☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ☆Part4

柏駅前がいちばんダメージ受けるでしょ。ＳＣで。
柏駅前はこれから客がかなり減る脅威にさらされる。
ここが柏の正念場であることは間違いない。
ここで衰退したら、柏は所詮ライバルがいなかったから成長できただけ、ということになる

町田なんかは、周りにライバルだらけでも
あれほどの街を築き上げた。

>>952
柏駅ももちろん影響は受けるが、
それ以上に東武野田線沿い（特に柏〜野田市あたり）のスーパーがヤバイと思う。
みんなだいたいｓｃに行くから売り上げ激減だろう。

>>954
俺はそうは思わない。
なぜなら、おおたかSCで買いたい物は柏駅前で買っていた物と同じはずだからだ。
地元スーパーを好んで利用する人は常磐線に乗ろうがTXに乗ろうが地元スーパーを使うだろうし、
柏のヨーカドーや長崎屋やデパ地下を使っていた人はTX利用になればおおたかSCに移転するだろう。
電車を使わず買い物は車で、という人はおおたかSCのような車で行きにくい場所には行かない。

>>953
町田もそうだが、吉祥寺なんかよく頑張ってるよなあ。
近隣住民が超高所得ということもあるけど、
新宿や立川の台頭があってもなお存在感を示し続けている。
ショッピングに適した街路や適切な大店舗配置が功を奏してるんだろうな。
見習うべき所はかなり多いはず。

＞地元スーパーを好んで利用する人は常磐線に乗ろうがTXに乗ろうが地元スーパーを使うだろうし、

地元スーパーに売ってる物もおおたかSCや柏の葉のららぽで売ってるぞ。

＞柏のヨーカドーや長崎屋やデパ地下を使っていた人はTX利用になればおおたかSCに移転するだろう。

理由がわからん。
柏のスーパーなんて地元民相手だぞ。

まあオマイが何を言った所で柏の再開発は止めらんない。

>>956
だから、乗換駅で買い物するタイプの人と地元駅で買い物するタイプの人は
分けて考えたほうがいいんじゃない？ってこと。
確かに地元駅のスーパーにとっても多少は競争相手になるだろうけど、
そもそも地元スーパーとおおたかＳＣの顧客ターゲットが違うと思うわけ。

極端に言えば、休日に柏まで行かなくても近所のスーパーで買えていたような物を
わざわざおおたかＳＣまで行って買うようになる？
休日に車でモラージュとかに行ってた人はどのみち車に乗るんだから
おおたかＳＣでも柏の葉でも行くかもしれないけどさ。

>>957
なら柏のイトヨや長崎屋で買い物してたおばちゃんがわざわざ電車で
おおたかまで行くとは考えられんな。↓

＞柏のヨーカドーや長崎屋やデパ地下を使っていた人はTX利用になればおおたかSCに移転するだろう。

>>958
柏はターミナルとしての機能が半減したんだから
再開発してももうおなぐさみでしかないんだよね。

これからはレイソルで頑張るしかないよ。
レイソルがボクシングやバスケやバレー、陸上クラブ、ヨガ、エクササイズ、
リハビル、スポーツ病院までやってくれるのを祈るしかない。
商店の数やビルの本数ではなく住民の福利厚生をあげるべきだよ。
そこに移って住まう人の動機を作るべきだ。
鴨川市に亀田総合病院があるけど
あそこは地元住民のコミニティの中心にもなり日本全国から患者もくる。

5000札握りしめた餓鬼相手の商売ではなく
もっと上を見るべきだ。

スレを見渡してみたが、ちょっとおおたか脅威論が一人歩きしすぎ。
おおたか厨の工作とすら思えてくる。


＞ID:EKt9PE1d0
おおたかSC一つじゃ、柏駅前と同じ買い物はできませんよ。
呆れてものもいえない。

＞ID:FexKaE2+0
柏駅利用客約14万人のうち、１万9000人がおおたか乗り換えになった
事象を半減と捉えるなら、あなたは相当な馬鹿ですな。

ついでに言うと、おおたかSCのターゲットは、まさに
その1万9000人に向いてるものでもあるわけだ。

逆に言えば、逆井や増尾など、柏以南の住民が柏をスルーして
おおたかSCへ行くようになるかと言えば、滅多に居ないだろうそんな人は。

過敏にならなくても状況は圧倒的に柏駅前が有利なんだがな。
ID:EKt9PE1d0は根本的な何かを見落としている。

>>961
必死だね

駅前文化ってのはＳＣができると
郊外では通用しないのは定説なんだけどね。

柏周辺で車のない人（学生、自転車主婦）、歩いて買物へ通う人は今までとかわらない。
しかし車を持っている人は違う。
集約された機能を持ちブランドコンセプトのはっきりした場所へ向かうんだよ。

千葉駅、船橋駅が答えを出してるじゃん。
柏だけ特別ってのはありえない。
ＳＣができる前にもかかわらず19000人もすでに柏へ来ていない。
これは通勤通学客と買物客の和。
ＳＣができたらもっと増えるんだよ。
土日になればさらにもっと差がでてくる。

>>950
シムシティのやりすぎ？
ここの住民、みんな自分の理想ばっか描いて採算性とか何も考えてないよね。

>>962
必死という人ほど必死な（ｒｙ

はぁ、とりあえず君は自分の都合のいいほうにしか考えない人だという事がよくわかった。
その1万9000人すべてが、おおたかSC専属の客になると考えてる時点で
小学生級の思慮にすら劣ると気づくことから始めような。

誤解の無い様に言っておくが、別に柏駅付近を利用する買い物客が
減らないとは一言も言ってない。
ここを履き違えるなID:FexKaE2+0

条件として柏駅前のほうが圧倒的に有利だと言ってるだけだ。
柏駅前の課題は、SCへ流れた一部の客に対する減収分をどう補填させるかにあるわけでな。
おおたかとの関係は、真っ向勝負ではなくて、体の一部をかじられる関係だという事を忘れるな。

レイソルで頑張るしかないってどんな愚の骨頂だよ？
レイソルはあくまで柏全体の付加要素でしかなくて、駅前の集客にはほとんど影響は無い。
最近おおたかが脅威だとかおおたかに人が流れるから柏がどうだとかが多いが、
柏もおおたかも東葛地域の同じ穴の狢だ。互いが足を引っ張り合ってたら、
ただでさえ（他地域からみた）地域イメージが良くないのに、その向上をも阻害するだけだわ。
今まではあまり良くないイメージも、柏の発展やその根付きつつある街の個性が多少なりともその向上に寄与している。
今後はそれを柏だけでなく、地域全体で波及させていくというのがおまいらの考えるべき課題だと思うぞ。
柏とおおたかの真っ向勝負なんぞよりも、コンセプトの違いを明確にした協調の街づくりをしてほしいもんだ。

>>962
柏駅前は客は減る。
だが、それでおおたかが柏駅前よりも商業面で上回ることはない
おおたかＳＣが柏よりもブランドコンセプトがあるか、という点も疑問。
船橋千葉も最近は盛り返していく兆しもある。
柏も再開発すれば郊外に完全に敗れることはあり得ない

朝からレスが伸びてるな。夏休みだな。
自分は966の意見に賛同するよ。（特に最後の２行）

>>964
SCが開業していないのに
19000減っている現実に目を向けるべきだとおもうけど。
おおたかがどうとか別に敵視してるわけじゃない。

問題は車を持つ人にとって選択肢が
おおたかと柏の葉、そして柏の三つに増えるということ。

車の客はまだ柏にきている。
だが来年になると車の客は散る。
今ですら単純計算で通勤通学、買物客は19000人÷2分減った。
この人たちは電車を足とする人たち。
車の人は含まれてない。

この事実だけを述べてるわけでおおたかがどうとか
俺には関係ない。

自分の都合の良いように数字を当て嵌めているのは君だよ。

来年の数字がでるまでは
お互い予測でしかないからこれ以上はやめとくけど。

>>970
日本語の通じない人だなあ・・・

だから1万9000人すべてがおおたか専属の客になるんですか？

すいませんが>>964の内容を正しく理解できる程度には
日本語の知識を向上させてください。

>>971
君もわからない人だねぇ

俺はおおたか1へ19000人行ったなんて書いてない。

柏が「すでに19000減った」と書いてる。

俺はおおたか厨ではないよ。

日本語の知識がどうとか馬鹿とか
そういうのはやめた方がいいよ。

>>972
分からない人だなあ・・・

>>964を正しく読めていればどうしてああいう内容のレスになるのか
不思議でならんと言ってるんだが。

だいたい分母の大きさを度外視してる時点で話が終わってる。
1万9000だろうと2万だろうと2万5000だろうと、柏商圏の吸引人口約60万人のうちの
どれくらいなのかを真っ直ぐに考える最低限の知能くらいはもって欲しい。

いい加減自身のアフォさ加減に気づいてくれ・・・ID:YouGOUsi

最後の行間違えた。

いい加減自身のアフォさ加減に気づいてくれ・・・ID:FexKaE2+0な

>>973
君のを読んでも
俺が
「19000おおたかへ行った」なんて書いてないのに
君は「19000おおたかへ行った」と俺が書いたとしか言ってないんだが。

柏の葉もおおたかも
柏市民にとっては財産。

そしてＳＣそのものが街。
街が三つになれば自分に適した所へ散って金を使う。

だから柏駅前の商業が今より衰退するのは当然のこと。
そしてＳＣは権利が蔓延る街より早く時代と需要に合わせられるマーケの街。
駅前の過剰投資は結局首を絞めることになるので
レイソルや福利厚生に力を入れろというのが俺の持論だよ。

>>976

＞ＳＣができる前にもかかわらず19000人もすでに柏へ来ていない。
＞これは通勤通学客と買物客の和。
＞ＳＣができたらもっと増えるんだよ。

(ﾟдﾟ)

ちなみに衰退しないとは一言も言ってない。>>965も読めてないようだな。

今迄の柏駅前が都市や人口規模の割りに発展していただけで、
今後は、市内や近郊のＳＣに分散するだけ。
今迄の柏が以上な状態であっただけで、普通の駅前都市に戻るだけ。
人の流れの変化が起きていること事態、今迄と違う事だけ解って欲しい。
約2万人もの人が柏に足を運ばなくなった事は、柏にとってものすごく脅威な事。
今後5年位は、毎年3､000〜5,000人位減る可能性があると思われる。
ボクシングのジャブの様に、皆が気が付かないうちに徐々に衰退していくのが、
一番怖い衰退だと思われる。

TX開通で、今までと人の流れが変わった事は言われなくても分かってると思うが。

ただその影響を過大に考えるのか、普通に考えるのか、過小に考えるのかでは
全然意味合いは違ってくる。
そしてこのスレでは過大に考える人がやたら目立つ。
俺は普通に考えてるだけ。

商業だけが、街じゃない。
これまで、時間貸し駐車場だったイトヨ裏が、綺麗なマンションになる。
サプライサイドが減って、需要サイドが増える。
街が廃れ、治安が悪化し、スラム化する。
それを防げば、いいだけかと。

柏は、過去の成功体験があるから。
どうしても商業者が街づくりなるものを主導したがる傾向にある。
夢よもう一度的な、過剰なサプライサイドの強化は、また負の遺産を残す
だけでしょうね。

>>979
おれもそう思うｗ

表通りの大型店は、大丈夫でしょ。
心配なのは、昔の商店街。
駅から５分圏内でも、びっくりするような場所があります。
クレスト裏に廃墟があるのご存知ですか？

柏の客がほんの少し減ったからといって
柏の店が次々と撤退するということはありえんだろ。
衰退衰退というが、皆が考える衰退とはどの程度?

後誰か次スレ立てていただけないですか?

>>958
言葉足らずではあったが、「TX利用になれば」で読みとってほしかった。
柏乗り換えからおおたか乗り換えに変えた人で、
柏のイトヨ長崎屋デパ地下を使ってた人はおおたかSCに移転する、ということ。
柏ジモティのオバチャンは対象外。
っつーか俺の言いたいのは野田線沿線ジモティ型スーパーについてなので
この指摘は揚げ足取りってもんだ。

>>960
>おおたかSC一つじゃ、柏駅前と同じ買い物はできませんよ。
そりゃそうだろ。だから>>955で
>おおたかSCで<<買いたい>>物は柏駅前で買っていた物と同じはずだからだ。
と書いている。同じ物が買えるなんて言ってないよ。

ついでに言えば俺はおおたか厨でもないし脅威論を唱えてるわけでもない。

>>982
一小通り商店街を指してるんだろうが、あそこ別に廃墟じゃないけど。


>>983
多分そごうが撤退したとか程度の事でも
おおたか厨共は柏壊滅、おおたかの時代と大騒ぎするだろうなｗ

今のうちに言っておくけど、おおたか厨それは違うよとｗ

>>986
一小通りじゃなくて、クレストの真裏辺りの古い住宅地の中。

今、柏駅周辺で、住宅地とも商業地ともつかない場所が点在してます。
区画が小さくて、道も狭い場所。
目立つ商業地の再開発も大切ですが、そういう所もなんとかしなきゃな。
そんな意味です。
尤も、都市計画というより民間の中規模デベの仕事なんでしょうがね。

【社会】横浜市の人口が３６０万人を突破
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154955365/

多分イオンとモラージュは長く続かないだろう。個人的な意見だが、５回行ったら飽きた。
ただ、柏駅一極集中は良くないと思う。少しは分散化したほうがいい。
また、おおたかｓｃが出来たからといって流山、野田住民が
年がら年中同じｓｃばっか行くとは思えない。
柏駅にも立ち寄るはずと予想する。

そうは言っても行く機会は多少は減る。
俺は平成２１年の商業統計で今より２００億以上減ったら大衰退と見る。
ただし他の街でも減るなど景気が絡んできたら話は別だけど。
今と比べて首都圏の商業規模が減らなきゃね。

その多少減った分は消費人口増と客単価増でカバーできる。
再開発高層マンション、豊四季台団地建て替え等、柏駅周辺まだまだ住宅増えてくよ。

>>991
人口の急激な増加はもう望めないと思う
外部環境が悪すぎる

次スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1155111610/l50

柏市でこれから人口が伸びるのは、３地区と想定されている。
１　北部地区（TX沿線）
２　柏駅周辺地区
３　沼南湖南台地区

市内の他地区からの移住分を差し引いても、５年で約２万人の純増とされている。４０万の大台に到達する。
人口はあまり急激に変化しないで堅実に推移した方が良い。

>>994
参考までに、
柏の葉キャンパス駅周辺の計画人口：２６０００人
柏たなか駅周辺の計画人口：１７０００人
ただ何年スパンで計画してるのかは不明。もちろん今後５年では難しい。

ふと思ったんだけどｓｃって５､６回行くと飽きない？
モラージュ柏程度の広さならそのくらいだと思うけど。

それは個人の価値観。君にとって興味のあるショップがなかっただけでしょ。

おれは一回で飽きたけど。

QQQ!

京葉線開業で千葉、船橋がある程度衰退したので、
柏も多少の衰退はやはり避けられないでしょうね。

それが、おおたかが柏を抜くとか言う結論にならないのは言うまでもないですが。

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