道州制について真面目に考えよう Part11

道州制について真面目に考えよう。

1　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071659876/
2　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083544215/
3　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089351385/
4　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1092237615/
5　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri//1098587901/
6　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104256442/
7　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117008920/
8　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118245175/
9　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119089564/
10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137354301/

なお、妄想区割り案はこちらへ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

２か３♪

３

3か4

９分割案
北海道：北海道
東北州：青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
北関東：茨城・栃木・群馬・埼玉・新潟・長野
南関東：千葉・東京・神奈川・山梨
中部州：富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重
近畿州：福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中四国：鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知
九州道：福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
沖縄州：沖縄

11分割案
北海道：北海道
東北州：青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
北関東：茨城・栃木・群馬・埼玉・長野
南関東：千葉・東京・神奈川・山梨
中部州：岐阜・静岡・愛知・三重
北陸州：富山・石川・福井・新潟
近畿州：滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国州：鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国州：徳島・香川・愛媛・高知
九州道：福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
沖縄州：沖縄

>>4に続く
13州案はあえて無視！

この他に各案に対し東京区部のみを独立させる考え方も併記されている。

第２８次地方制度調査会
９、１１、１３ブロック案
http://mujina.sakura.ne.jp/history/00/imgs/z09.gif
http://mujina.sakura.ne.jp/history/00/imgs/z11.gif
http://mujina.sakura.ne.jp/history/00/imgs/z13.gif

もう言い尽くされてるじゃないか。
報道でも、具体的な案になってないと批判してるし、
解決すべき問題点が多くて、実現するにしても１０年はかかると言ってる。

具体的な事はこれから政治の場でやるんじゃない？
所詮は立法権のない私的な諮問機関だから多くを望むのは無理だ。
あとは政府･与党がどれだけ議論を詰めて具体案を出すかだ。

実際には合意したところから都道府県合併方式でないと無理。
明日から全国一斉に道州制ですというわけにはいかない。

●９分割の場合
北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）
北関東【さいたま】（茨城・栃木・群馬・埼玉・新潟・長野）
南関東【東京】（千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
　九州 【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
　沖縄 【那覇】（沖縄）

９分割以外なら千葉県の左上突起は北関東に編入してくれ。(野田流山柏)
茨城でも埼玉でもどっちでもいいよ。千葉市中心・偏重の行政にはもうこりごりだから。

＋松戸我孫子も同調するだろ。

>>1
乙

タイミングの良いことにNHKのそのとき歴史が〜で廃藩置県やってたな

道州制『国民的な論議の動向を踏まえて』
諸井会長いわく『少なくとも10年以上掛かる』
と言うことは、次世代に引継がれる可能性大。
民意の高まりが無いとありえないと言うことです。

「中部州」「東海州」案に異論続出　道州制　知事ら区割り案先行にも反発
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060220_2.htm

2月28日　読売新聞　静岡版より

「知事、冷たい視線」
石川知事は28日、地方制度調査会が答申した道州制区割り3案について
〜〜〜〜〜〜〜（中略）〜〜〜〜〜〜
「中部州」「東海州」の2パターンに分かれる県の所属に関しては
「他県と同様に違和感がある。国が強行すればどうなるか。国民が同意するか」
と疑問を呈した。
さらに知事は「推進」と断りながらも、国会議員のほとんどが反対していることから
「道州制案は、そう簡単にはいかない。ご安心していていい」
とまで力説した。

47都道府県知事にアンケートを行ったところ、福島と兵庫だけが
道州制に反対しているらしい。特に兵庫が猛反発してるとか。
やはり考えてることは兵庫人みな同じですね。何が同じかって？
そりゃあコテコテ大阪と一緒にされ…(ry

>>17
じゃあ中国州にいらっしゃい。＞兵庫
もともと兵庫のほとんどは山陽道と山陰道なんだしさ。

>>18
マジで兵庫は中国州入りを考えています。
あ、べつに中国州の州都の座を横取りする気は全くございませんので、ご心配なく。
州都は適当に岡山鳥取山口あたりでジャンケンかあみだくじで決めてください。

>>4>>10
９分割の埼玉は南関東

そういやテレビ局ってどうなるんだ
関東や関西は広域だからいいけど、1つの県にその系列で１つ局あるところが殆どだし
県という概念がなくなるのに、同じ州でも旧県境のラインで入る電波違うのもおかしいし

１日の「その時歴史が動いた」は廃藩置県でした。
廃藩置県は一か八かで強行したものだそう。
だから道州制へ、という誘導番組でした。
NHKはこれから道州制関連の番組を増やして世論を誘導していくでしょうね。

北東北と南東北は分けて欲しい。
秋田青森とか北東北は行政・経済などすべて終わっていてもはや人間が住む所じゃないので
囚人の収容所としてでも活用してください

>>19
＞マジで兵庫は中国州入りを考えています

お前だけだろw

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20060301/lcl_____fki_____006.shtml
福井にすれば、パンドラの箱のようなもの。とにかくつぶれろだろうな。

日刊県民福井　3月1日より
一方で「絶対近畿」と言うのは小浜市の村上利夫市長。「風土、経済圏、歴史文化はみな近畿だ」
と説明する。嶺南地方のある町幹部も「石川、富山と細長く、産業のない地域でまとまってどう
するのか」と“北陸州”のデメリットを指摘する

結局市町村合併と同じような工夫をしないと進まないだろう

都道府県を分割するなんてのは机上の空論。
都道府県合併しかないよ。
そして文句がある自治体のみが離脱。
山口村のように。
離脱するとすれば小浜や伊賀、木曽、熱海とかかな。

小さな政府を目指すなら中間自治体は要らないんじゃないでしょうか
地方分権を中途半端なものにするだけなんではないでしょうか

具体的に中間自治体でやるべきことはなんでしょう
基礎自治体を強化すれば、現在の県単位でやってる事は必要なんでしょうか
道州を制度化してまでやるべきことはあるんでしょうか
市ではできなくて国から委譲可能な事ってなんなんでしょうか
国の機関別地方局＆市の課題毎連合体でいいんじゃないでしょうか

今でも必要な地方局はあり、機関によって地方の考えが違って当然であり、
固定的な中間自治体を作ることは機能低下するんじゃないでしょうか
（現在、高等検察庁８、営林局９、運輸局９、郵政局１１、建設局８、管区警察局７など）

基礎自治体をまたがる個別課題に対応するには道州は大きすぎるんじゃないでしょうか
フレキシブルにネットワーク連合し調整は国がすればいいんじゃないでしょうか

山梨県上九一色村のようなパターンもある
まあ問題るところは後回しでいい

>>25-26
何で県の枠内でしか行動できないのかね。
近畿に入りたい市町村だけ集まって
道州制近畿嶺南協議会でも立ち上げればいいのに。

某番組制作会社勤務です。
それぞれの担当から政治家、役人、財界人の意見まとめて社内でも道州制の企画案を連日会議しながらまとめてますが、
どうも建て前上は3案だけど実質は9州と11州の2案が軸らしい。
しかもそれぞれの実力者（政治家なら与党閣僚クラス野党幹部クラス、役人なら本庁課長クラス以上、財界はとりあえず影響力ありそうな所だとトヨタ、松下、キャノンのトップ）の話だと圧倒的に9州支持が多いんだよね。

中間自治体がないと、基礎自治体を大きくしなければならないから
基礎自治体に民意が反映されにくくなる。
しかし、現段階では完全に中央主導でやる気なんだな。
もっとも地方六団体の意見聞いてたらまとまらないだろうが
官選知事なんて言い出しそうだな、自民党と総務省主導だと。

神戸は大阪に様々な贈物をしてきた。その一つは山口組。
しかし、神戸が大阪に与えた最大の贈物：
　
　　　　　　　　　　　　　　　　横山ノック

彼は生粋の神戸人で、大阪府の知事となり、その権威を悪用して、大阪府民である女子大生
に強制わいせつ罪を働いた。
もちろん、大阪府民の税金から多大な知事報酬を得ながらである。
奇妙なことに、大阪府警の処置・大阪地裁の判決は横山への「不当な弾圧」「冤罪」と訴える
神戸市民グループがあるらしい。これは、関西空港が神戸への弾圧であるとする主張と同一の傾向。

しかし、この事態も神戸・兵庫の中四国州編入の動きで転機を迎えるだろう。

大阪はこの機会に、神戸からの贈物、つまり、犯罪者・暴利受益者、その他の有害分子を、
神戸に引取らせるべきだ。つまり、大阪のゴミ掃除！

>>22
それ見たけどこれ以上中央集権化を進めてどうするんだろうね。

既得権を放さない大名は現在の公務員や金持ち老人にダブって見える。
元々清貧な武士と元百姓を同一視するのは悪い味方か。

いや、藩士の扶養の義務を負っていることは
藩主にとっては大変な重荷だったようで
一定の個人資産を貰って義務を国家に引き受けてもらうことには
最終的にはかなり多くの藩主が進んで承諾したようだ
まあ、経済的に藩主を追い込んでいくという知恵者が
新政府にはいたということだろうね

このあたりのかんじは、
戦後の自治体の首長にも共通している
つまり補助金と交付税による自治体経営は
自己の裁量が無い分責任も無い
中央集権が好まれるのは、責任が不明瞭にできるからだ
国民年金も中央に任せたとたんにいい加減になった

都道府県単位で組織されてた警察は州単位になるのかね。
それも市警が出来て事件だけ州や中央の警察がやるみたいな感じになるのかな。

安倍が総理になるような風潮だと
警察は基礎自治体の管轄になって
州兵が創設されるかもしれん

首都移転並みの妄想になりそう

当面、都道府県合併なら現実的に有り得ると思う
鳥取とかなんとかして欲しい

福井県が関西に、山梨が東京に、長野や新潟が関東につながろうとするのは、
たかり根性丸出しで見苦しい限り。

その点兵庫県は、大阪中心の関西に混ざることをあえて拒否。
プライドが感じられ、好感を持てる。
でも知事の考えに、兵庫県民が同意しているのかは疑問。

９分割案では北陸３県が２分されてしまう。
中部州の太平洋側４県（静岡・岐阜・愛知・三重）と
北陸側２県（福井・石川）にはほとんど統一性がない。
９分割案ならば富山・石川・福井はまとめて近畿州になってほしい。

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（URLを変えればH15以降もみれます、1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は消して！
●昭和40年代の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯の激減が一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

滋賀は独立ですか？

高山線がこわれて復旧に一年以上かかっているからなあ

空撮スレ・超高層スレ・繁華街スレ・地下街スレの各スレで最も支持された意見をまとめた2006.2月時点での最終ランクです。　※市街地規模など先入観は全て取り除いたリアルランキング
★総合
東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞福岡≧札幌＞神戸＞仙台＝川崎＞さいたま＝京都＞広島＞千葉＞北九州＞＞静岡

★市街地ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）
S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　那覇　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島
F　福島　和歌山　高松　大分

★繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　銀座・新宿・渋谷（東京）梅田・難波（大阪）
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　上野（東京）川崎駅前（川崎）大宮（さいたま）富士見（千葉）紙屋町／八丁堀（広島）下通り／上通り（熊本）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 浜の町（長崎）
F　総曲輪（富山）帯屋町（高知）府内／中央町（大分）

★地下街ランキング （売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　梅田（大阪）
Ａ　なんば（大阪）栄（名古屋）天神（福岡）
Ｂ　八重洲（東京） 大通（札幌）長堀（大阪）
Ｃ　名駅（名古屋）横浜駅（横浜）川崎駅（川崎）京都駅（京都）
Ｄ　札幌駅（札幌）三ノ宮（神戸）岡山駅一番街（岡山）
Ｅ　御池（京都）姫路駅（姫路）西堀ローザ（新潟）シャレオ（広島）
Ｆ　新札幌（札幌）高岡駅前（高岡）静岡駅前（静岡）松山市駅（松山）バスセンター（熊本）

個人的には九州に入った方がいいような気がするけど、中国州になる可能性が大だね。
九州側の考えもあると思うし。難しい…。（２ｃｈ内でも特に九州中央の人は山口の九州入りを大反対してるよ）
州が別になっても特に県西部の人の動きが福岡北九州→広島に変わるとは思えない。
道州制になっても結局は今の山口県が福岡と広島からストローされているのと同じ事で何州でもいいんだよ。

州都が岡山になったら、山口が九州（福岡）の方を向くのは確実だな！

鳥取は独立して、韓国に併合されるんでしょ？

>>48
山口の九州入り自体には反対していないお。
ある山口人が、九州を南北に分断してまで山口を九州に入れようとしたから、それに反対しただけだお。

・・・・と、コピペにマジレスしてみるテスト。

福井
経済産業は「近畿」
農林水産は「北陸」
　　運輸は「中部」

新潟
　　電気は「東北」
　　ガスは「北陸」
　ＮＴＴは「関東」
　　位置は「東北」
地方的には「中部のなかの北陸」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%A8%E5%9C%B0%E6%96%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E5%9C%B0%E6%96%B9

全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　福岡　札幌　神戸
D　広島　京都　仙台　横浜
E　熊本　鹿児島　金沢
F　松山　さいたま　岡山　長崎　那覇　新潟 千葉
G　宇都宮　大分　岐阜　高松　水戸　秋田　高知　
H　盛岡　甲府　福井　長野　和歌山　徳島　宮崎
I　山形　鳥取　前橋　福島　奈良
J　青森　佐賀　松江
K　富山　山口　津

地方整備局（国土交通省）に限っては、石川、富山は新潟などと一緒に北陸だが、福井
は近畿と分かれる。 各機関の本庁所在地も金沢や新潟などバラバラで、明確な東北や九州
と違って、道州制の導入で最も区割りの難しい地域とされる。

敦賀から西をまず独立させてから近畿州になればいいんじゃないの？

>>52
新潟
　　ガスは「北陸」
これ新潟ローカルの会社だよ

名前としての北陸って事で

俺は今、重大な事実を発見してしまった。

いや、ただ三重県の地図を見ていただけなんだ。

北から順に眺めていた。

そして、俺は、ある所で目が止まった。

「こんな事あっていいのか・・・？？」

一瞬、なにが起こったのか、俺もわからなかった。

人目も気にせず、津と松阪が・・・。

「・・・・・・やってる。」

津の激しい責めに、松阪は身を反らすしかなかった。

どの町も気づかない振りをした。

しかし、一つだけ純粋な町があった。

きっとＳ○Ｘを見るのが初めてだったんだろう。

頭の中はＳ○Ｘのことでいっぱいになってしまった。

「Ｓ○Ｘ、Ｓ○Ｘ、Ｓ○Ｘ・・・・・・」

いや頑張って誤魔化そうとしたんだろう。

でも、俺にもその気持ちがわかる。

無意識に、形がＳ○Ｘの「Ｓ」になってしまったんだから。

可愛い町だよな。バレバレなのに。

http://map.yahoo.co.jp/address/24/index.html

>>58
名前だけでいいなら
なんとか銀座っていう商店街や東京なになにっていう会社が日本中にあるから全部、東京か？ってことになるよ

銀座はもともと京都なわけだが

>>59-60
大台町と大紀町は合併するはずだった。

そもそも道州制導入で一番議論すべきは何処まで財源や権限を
市区町村に委譲させるかって事だろうに。
市区町村主体による地方分権地方自治を進めるなら州なんてどう分けても
州都をどんな場所においても本来どうでも良い話じゃないのかねぇ。
地形や文化的な物で最低限帰属意識が保てる程度で良いだろ・・・。

>>62
じゃ全部、京都か？ってことになるよ

道州制の議論を見ていると、現行の県の権限などは市へと移行。
国の出先機関の権限を州に移行。
となると道州制では州都の権限が高まり区割りは
とてつもなく重要な事案となる。

権限財源移譲の中身が明らかにおかしい。
州都の権限財源が大きすぎであり
もっと市へと移行しなければ
絶対にこの区割りでは駄目だ。
こんな州都だけが旨みのある道州制など断固阻止しなければならない。
政令指定都市など全くメリットもない、現状変わらずだろ。
市への権限財源移譲を今の政令指定都市や県より大きくしなければ駄目だ。

これ以上東京の一極集中が進んでしまうと
大地震があったとき日本が壊滅してしまうから道州制にするんでしょ
関西と中部に頑張ってもらわないとな

>>66
実は州都で国の機関はあんまり関係ないと思うが。
財源が国から市区町村に委譲される事はあっても
中央と札幌仙台名古屋大阪高松広島福岡などから
州都に権限が移動するとかあんまり計画されて無いっぽい。

>>64
市区町村主体による地方自治のためには、さらなる市町村合併を進める必要が出てくる可能性がある。
そういう意味では、州都の位置はともかく、州割りは決して軽視できる問題ではない。
特に、同一都市圏が県境を跨いでいるような地域にとってはね。

だから物理的に人の行き来が遮断されるような山や川、海で分ければ早い
何の障害も無いまとまった関東を南北で分けてみたりする意味がわからない。

関東の南北分断は私も反対ですよ。

勿論、九州の南北分断など言語道断ですが。

南北分断反対派にとっては、
茨城・栃木・群馬の北関東3県による北関東州道州制先行成立
は避けたいよな。

>>70
北関東3県と南関東4都県（埼玉・千葉・東京・神奈川）
の間には利根川があってそこで区切れるぞ。（一部除く）

道州制のあり方に関する答申（平成１８年２月２８日）(PDF)
http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No28_tousin_060228.pdf

>>66
州都が州の仕事をやるわけじゃないだろ。
むしろ、権限の強くなった市は州と喧嘩しそう。
いまだって国の出先機関はいくつかの都市に固まってるけど、
その都市が特別な恩恵を受けているとは思えないね。

>>74
君
県都と市を見てみろ。
明らかに県都が優遇されている。
これは誰が見ても分かることだ。

>>68
日経新聞には「国の出先機関は廃止」と大きな見出しでしっかり書いてあったね。
現在の出先のある都市も、道州制では普通の都市になる。議論の方向としては州都も
いまの出先ほどの機能を持ち得ず、ほとんど影響力のないものになるんじゃないのかな。
既に出先があっても東京・大阪・名古屋に集約される動きがあり、特に仙台・広島は急速に
勢いが無くなっていることがこの度の国勢調査で判明した。規模の小さい高松はもっとひどい。

>>74
出先のある都市には支店が多いという間接的な優遇がある。当然落ちる税金が多くなる。
もっとも民間企業が自主的に活動した結果なので、今後は出先があるのと企業が集積するのは
イコールじゃなくなるかもしれない。規制緩和が進んだからそうした傾向が一部の都市では顕著だ。
都道府県庁もそうだが、都道府県内の本社が集積しているという点では支店経済とは異なるかな。
規制緩和が進んでも本社が撤退することはないからね。

県の権限を市へ
国権限の一部を州都へ

州都に権限が集中するだろ。
市の権限は県並までしか持てない

わかりやすいだろ　市の権限が今の県より大きくならない限り
州都に権限が集中するのは分かりきったこと
市の権限がどうなるかを考えれば直ぐにわかる

>>75
これが県内に大物議員が居るとそうとも限らない。
これが中央集権の弊害だろうな。地元の事は
地元の財源でやれば良い。こんな簡単な事が
今まで議論すらされてなかった事が不思議だ。

政令市は州に準じる権限と財源を持たせるという構想がある。これが実現したら政令市は
一つの州みたいなものになる。丁度いまの県と政令市の関係に近くなる。

福井県について。
福井県の場合、いわゆる北陸３県でまとまった方が、北陸の相対的地位を
守れるような気がするものの、実は、金沢のオマケとして存在感の無い辺境として
未来永劫日陰の身となりそうな予感がする。
近畿圏としての位置付けもあり、関西広域として認められているのだから、
関西州として連携の道を選んだ方が、地域や住民にとって良さそうな気がする。

>>75
それは、市と県の権限を比較した場合だろう。
県と国の出先機関を比較すれば今ほどむごくはないことがわかる。

>>80
都市部の税収は都市部独占って事かﾃﾗｵｲｼｽ！

ただとなると州都になれず、かつ州内で政令市を除いた場合
一番の都会となった都市はすごく負担が大きくなるな。

>>83
実は現状では政令市自体にあまり直接的な旨みは無いみたい。よく５０万人前後が財政的には１番
おいしいと言われる。そこで、政令市の長が合同でもっと財源と権限をよこせという運動を展開する
らしい。道州制と重なったら都市の二極化が進むのは必至だね。

もし州都だけがおいしい思いをするのなら、その他の県には「県市統合」を提案する。
どうせ県の権限が市に移譲されるんだから、現在の県域全ての自治体で合併し、
１つの政令市になってしまえという案だ。
人口、面積、予算、全て州都を上回ることになるだろう。
法律で決められた権限は、この強力な圧力で自分たちに有利になるように変えさせる。
そうなれば州を無視して独自に自治を行っていくことになる。

●都道府県合併の場合
札幌府【札幌】（北海道）
東北県【青森】（青森・岩手・秋田）
仙台府【仙台】（宮城・山形・福島）
水戸県【水戸】（茨城・栃木・千葉）
信越県【前橋】（群馬・埼玉・新潟・長野）
東京都【東京】（東京）
富士県【甲府】（静岡・神奈川・山梨）
金沢県【富山】（富山・石川）
濃尾府【名古屋】（岐阜・愛知）
京都府【京都】（福井・滋賀・京都）
紀伊県【奈良】（三重・奈良・和歌山）
大阪国【大阪】（大阪）
神戸県【岡山】（鳥取・岡山・兵庫）
広島県【広島】（島根・広島・山口）
四国県【高知】（徳島・香川・愛媛・高知）
博多府【福岡】（福岡・佐賀・長崎）
熊本県【大分】（熊本・大分）
鹿児島【宮崎】（宮崎・鹿児島）
沖縄県【那覇】（沖縄）

●都道府県合併の場合
札幌府【札幌】（北海道）
東北県【青森】（青森・岩手・秋田）
仙台府【仙台】（宮城・山形・福島）
水戸県【水戸】（茨城・栃木・千葉）
信越県【前橋】（群馬・埼玉・新潟・長野）
東京都【東京】（東京）
富士県【甲府】（静岡・神奈川・山梨）
北陸県【富山】（富山・石川）
濃尾府【名古屋】（岐阜・愛知）
京都府【京都】（福井・滋賀・京都）
紀伊県【奈良】（三重・奈良・和歌山）
大阪国【大阪】（大阪）
神戸県【岡山】（鳥取・岡山・兵庫）
広島県【広島】（島根・広島・山口）
四国県【高知】（徳島・香川・愛媛・高知）
博多府【福岡】（福岡・佐賀・長崎）
熊本県【大分】（熊本・大分）
鹿児島【宮崎】（宮崎・鹿児島）
沖縄県【那覇】（沖縄）

>>87
名称はそれでもいい

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　　　　　　　大阪もとうとう独立したか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　　　　　　　　　
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

>>87
氏ね

道州制案　
北海道（北海道）
東北州（青森　秋田　岩手　山形　宮城　福島）
北陸州（新潟　富山　石川　福井）
首都特別区（東京）
関東甲信州（*埼玉　栃木　茨城　群馬　※神奈川　千葉　長野　山梨）
東海州（静岡　愛知　岐阜）
近畿州（三重　和歌山　滋賀　京都　兵庫　＊大阪）
四国州（＊愛媛　高知　徳島　香川）
中国州（山口　＊広島　岡山　島根　鳥取）
九　州（＊福岡　佐賀　※長崎　大分　宮崎　鹿児島〔薩摩大隈・種子島屋久島地方、十島村〕）
琉球州（＊沖縄　鹿児島〔奄美地方（十島村を除く）〕　
※東京都町田市は神奈川支庁の管轄へ　壱岐・対馬地方は福岡支庁の管轄へ

現在の越境合併は両県議会や国の承認が必要であるなどハードルが高い。
道州制を導入する前にこの規制を緩和し、生活圏の分断を解消しておく必要がある。
現実的には岐阜県中津川市への長野県山口村の編入のように、合併する当該基礎自治体のうち
より規模の大きな基礎自治体を擁する県への編入、という形を原則とすれば良いと思う。
生活圏の分断が解消されれば、広域経済圏というべき道州の帰属問題は当該生活圏が
一体となって考えることができる。

>>92
中津川市と山口村みたいに明らかに中津川市の方がでかいという場合はともかく、
大牟田・荒尾・南関・長洲みたいに最大規模の自治体とそれぞれの県の自治体数が逆転する場合など
（この中で最大なのは大牟田市だが、福岡県側は大牟田１自治体なのに対して熊本県側が荒尾・南関・長洲と３自治体）
は、国が調整していかないと揉めそうな希ガス。

兵庫は州都大阪の関西州に入るのを嫌がっているし、岡山も州都広島の中国州
に入るのを嫌がっている。
兵庫＋岡山＋鳥取の新州案も現実味を帯びてきたね。

県道の管理は市に移管するのかな。
３桁国道も市に移管してほしいけど。

国道418号がどうなるか楽しみだ

区割り妄想スレのパート３ってまだ無いの？

昔の大前研一じゃないけど、なんか、道州制の好きな奴っているんだよな。
でも、しょせんは中二階を30センチ上に上げるだけみたいな話だろ。

国から州に多少は権限が移るにしても、その分
県よりは集中度が増えるわけだから、本質的に何かが変わる訳ではない。
単に霞ヶ関はダメで地方公務員は善良だみたいな
根拠のないステレオタイプのなれの果てって感じだろうな。

昔はやった首都移転論と似てるよね。
なんか話は大きそうなんでマスコミあたりは喜んで取り上げるんだけど、
じゃあ、その効果はっていうと、結局、具体的なものは何もない。

それよりも、最小単位の市町村を減らして、
すなわち合併を進めさせて行政全般を効率化していく方が
よっぽど本質的な議論のはずだけどね。

東京都八王子市と神奈川県相模湖町・藤野町
東京都町田市と神奈川県相模原市

東京都八王子市と神奈川県相模湖町・藤野町は、
八王子市の対応が悪くなければすんなりいっていた。

東京都町田市と神奈川県相模原市は合併すると、
１００万都市になり無条件で政令指定都市＋新たな州都候補
になってしまうから難しいのかな？

でも神奈川県相模原市と相模湖町・藤野町の合併成立で、
東京都八王子市・町田市と神奈川県相模原市・津久井郡
を一つにする必要が出てきたため、傷口を広げてしまった様な気がする。

この話は東京と神奈川が一緒なら問題ないが、別々の場合はこれはでかい。

>>98
市町村合併をこれ以上進めたいのであれば、まず都道府県は解体するか、合併するかしておくべし。
県境地域では不本意な合併を進めることになる。特に九州。

国からの集中コントロールではうまくいかない（無駄遣いが多くなる）
事象が多く発現していることこそが道州制導入の論拠であって
国、地方役人の優劣の問題ではないと思う。

国家公務員になる奴ってのは、動機がたいがい不純ではあるがなｗ

人口重視＋形で

◆北海道　　　 5627424人　　　北海道
◆東北州　　　12065862人　　　新潟県・青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県
◆関東州　　　20125367人　　　埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県
◇東京都　　　12570904人　　　東京都
◆富士州　　　15663900人　　　神奈川県・静岡県・山梨県・長野県
◆中部州　　　14336076人　　　愛知県・岐阜県・三重県・石川県・富山県・福井県　　　　　　　　　　　
◆近畿州　　　20892685人　　　滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
◆中国四国州11761745人　　　鳥取県・島根県、岡山県、広島県、山口県 ・徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◆九　 州　 　 13352022人 　　 福岡県・佐賀県・長崎県・大分県・熊本県・宮崎県・鹿児島県
◆沖縄州　　　 1360830人　　　沖縄

９道州案で弱小の北海道と沖縄を併合した場合（単位　千人）

北海道＋東北州　　　15,350
北関東州　　　　　　　 11,698
南関東州　　　　　　　 35,082
中部州　　　　　　　　　17,257
関西州　　　　　　　　　21,717
中国四国州　　　　　　11,803
九州＋沖縄州　　　　 14,780

うはｗｗｗｗｗ、北関東最弱ｗｗｗｗ、ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗ

>>102
人口も形もどうでもいい
州が力持って州単位の中央集権体制でやるなら今のままで良いし

これ以上市町村合併を進めないのであれば、今のままでよい。

基礎自治体を20万人以上などある程度の規模にするつもりがあるなら、
それに先行して都道府県を合併または廃止する必要がある（道州制に移行するしないに関わらず）。

新　神戸県　広島県　ってのは良さそうだ。
岡山市と広島市　神戸市は大阪市と一緒にならなくても良いし。
後は州都を何処に置くか　必ずしも大都市が首都でなくても良いし。

>>100
そんなの稀な例だろｗ

>>106
大都市が州庁所在地じゃなくてもいいけど
交通の便が良い場所じゃないとだめだな。
田舎においたら効率が悪くなるだけだよ。

>>107
確かに、こんな県境は三大都市圏以外では稀だろうな。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?lat=33.0.6.590&lon=130.25.57.089&sc=2&mode=aero

大牟田だけじゃんｗ

>>106
>>87の神戸県や広島県（いずれも仮称）は区割り的にいいな。確かに
新県都は神戸県の場合姫路とかでもいいかも。神戸や岡山クラスの都市
ならばそれだけで十分やっていけると思うし。また姫路クラスも都市なら
十分県都の役割は果たせるだろう。

>>87
九州はむしろ

有明県【福岡市】　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県
高千穂【宮崎市】　大分県・宮崎県・鹿児島県

>>112
大分は宮崎とあまり交流がない。熊本とも似たようなもの。
だから大分は福岡側にくっつけるのが妥当。
だから結局、九州を南北に分けるとすれば、

北九州【福岡市】　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県
南九州【宮崎市】　宮崎県・鹿児島県

>>103
驚くべきことに東（北？）３州と西（南？）４州の合計はほぼ互角なのか・・・
若干、西日本の方が多いが、中央構造線も意外にうまい位置にあるな。

道州の財政破綻の心配も無く、地方活性化を進めるには、
３分割しかない。

東日本州―北海道・東北・関東(州都―仙台)
中日本州―甲信越・北陸・東海(州都―長野)
西日本州―近畿・中国・四国・九州・沖縄(州都―広島)

ついでに参議院は人口２０万以上の市長で構成。
衆議院は、地元の利益を代表しない全国区選出の議員で構成。

>>114
中部は西じゃないので

まずは大牟田（東有明）を中心に大牟田（東有明）県を作る。

それ、意外といいかも。。。。

人口と総生産のバランスを重視した
特別区は２３区と沖縄の２つ

　　　　　　　　　人口(万人) 　総生産(兆円)
◆北海道　　　　　　　５６０　　　　２１　
◆東北　　　　　　　 １０００　　　　３３　
◆北関東　　　　　　１４００　　　　６５　　　茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉
◆南関東・甲信越　１８００　　　　５３　　　多摩、神奈川、山梨、長野、新潟
◇２３区特別区　　 　８００　　　　７２　　　２３区
◆北陸・東海　　　　１８００　　 　 ７５　　　富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
◆関西　　　　　　 　２１００　　　　８０　　　大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山
◆中国・四国　　　　１２００　　　　４２
◆九州　　　　　　 　１３００　　　　４３
◇沖縄特別区　　　　１３０　　　　　４　

>>100
もう始まっている、県境のせいで行われた生活圏と一致しない不本意合併の例

埼玉県旧妻沼町（同一生活圏は群馬県太田市）→熊谷市
埼玉県旧神泉村→神川町、群馬県鬼石町→藤岡市（神泉村と鬼石町が同一生活圏）
神奈川県相模湖町（3月20日合併予定、同一生活圏は東京都八王子市）→相模原市
奈良県旧月ヶ瀬村（同一生活圏は三重県伊賀市）→奈良市
山口県旧田万川町・旧須佐町（同一生活圏は島根県益田市）→萩市

生活圏なんて変わっていくもんだしな。
同じ自治体じゃないといけないこともないよ。

道州制導入の前提条件として、
大阪と新潟を再建団体に転落させることのほうが先でしょう。

県立大学は州立大学になるのか

>>123
首都大学埼玉とか首都大学山梨とかできそう。

ただし、
２３区独立なら首都大学東京（旧都立大他）は解体だろうな。
大学本部が八王子市南大沢で２３区外だし。

>>121
確かに生活圏は時代によっても変わるが、利害関係の異なる地域は同じ自治体になるべきではない。

>>123
市立でいいんじゃないか。

県がなくなると、県の資産は分割して市へ譲渡されるんじゃないか。
県道だって市道になるだろうし。

京都府立大学
大阪府立大学
滋賀県立大学

関西州立大学にすると同じになるし
市立だと大阪市立大学と同じになる。

関西州立京都大学とか、京都関西州立大学とか
首都大学東京風に関西州立大学京都とか
合併して関西州立大学京都校とかね。
北海道教育大学も函館と旭川と札幌にあるでしょ。

県境を越えた連携・合併に関する提言
http://ww2.enjoy.ne.jp/~otake-city/1271teigen.html

関西州立山城大学
関西州立摂津大学
関西州立近江大学
道州制導入に合わせて旧国名を復活させよう。

>>124
東大って千葉に研究所なかったっけ？

所在地より運営母体によるのでは？

都道府県の分割は、公有資産や税財源を考慮すれば、区分けに莫大な時間と作業と経費がかかる罠…

区分け的には分割等による、現有都道府県境の変更はなしという前提で話を進めないと…

100年経っても決まらない…

>>129
山城大学　京都府立
摂津大学　大阪府立
近江大学　滋賀県立
紀伊大学　和歌山県立
大和大学　奈良県立
播磨大学　兵庫県立

そのままでいいかもしれんね。

住所にも州の下に国名入れたほうが分かりやすくない？

>>132
例えば横浜や北九州みたいに、旧国が異なる地域が混在している地域はどうなんの？

>>132
あんまり意味無いなそれは。

>>132
県名ですら正確に覚えていないような国民が、旧国名を覚えられるわけないよ。
古い地名は大切にしたいとは思うけどさ。

紀伊国牟婁郡粉本村

>>135
それは旧国名を使っていた昔の人間に比べて現代の人間の頭(記憶力)が悪くなったってこと？

>>135
自分の国と近隣国名ぐらい知ってて当然だと思うが。
中部地方じゃ地域名を国名で言うのが普通だし。

三重県が関西に含まれてなかったのが関西人として喜ばしかった。

　↑滋賀工作員うぜえ
　お前らこそ中部に入れてもらえよｗ

三重なんて元々完全に東海だろ
テレビ局の放送エリアも東海地区だし

Ｂマンセー県は関西にふさわしいはずだが

東京都と神奈川県
愛知県と岐阜県
福岡県と佐賀県

まずこの辺から都道府県合併を先行して進めるのが良い。
対抗意識や反発より、一体感や依存心が強い地域。生活圏が重なる部分も多い。
もう一歩踏み込んで

石川県と福井県（嶺南地域は近畿地方）
鳥取県と島根県（益田市以西は山口県）

も合併の対象にしても良いが、（）内は別の都市圏に属すると思われる。

後者は無理だろ

>>143
福井を勝手に分裂させるな。
福井は全県北陸。

>>145
県庁所在地住人？
地方自治の主体的な担い手は住民に最も近い基礎自治体や生活圏。
それを分断して辺境に不便・理不尽を強いる中央「集県」的発想・手法は
道州制施行の有無に関わらず改められるべき。

テレビで昨日見ましたがまだまだ何十年も先で道州制は見通しが
たたないらしいですよ。

>>146
関係ないよ。
福井は一体。
分裂工作員は去れ。

若狭の国は律令時代には北陸道だったし
その後も越前との関係は深かった。
どうして分裂させようとするのか疑問です。

>>147
原因は何だろ。
北海道のように道州制に熱心に取り組んでるところもあるし、
どこの知事会も道州制を（一応）推進しようとしてるのに。

総務大臣がさぼってるから？
竹中さん興味なさそうだしな。

>>149
交通体系も全然違う律令時代の区割りなど、すでに明治の時点で有名無実化している
例も多い。それでも役人は前例踏襲が常だから旧国別に放り込まれたというだけの話。

臭い玉だけ北関東www

州都は「札幌　仙台　東京　名古屋　大阪　広島　福岡」が確実だと思います。
　　　
北海道　東北　関東　中部　近畿　中国・四国　九州　これに北陸も入るのかな？

福島だけが道州制に反対だそうです。
理由は同州内での大都市に一極集中がおきると言うことだそうです。

>>152
よく読め。
律令時代だけじゃなくその後も同じだ。

>>155
http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20060301/lcl_____fki_____002.shtml
一方で「絶対近畿」と言うのは小浜市の村上利夫市長。
「風土、経済圏、歴史文化みな近畿だ」と説明する。
嶺南地方のある町幹部も「石川、富山と細長く、
産業のない地域でまとまってどうするのか」と
“北陸州”のデメリットを指摘する。

http://blog.goo.ne.jp/pck671150/m/200510
道州制では、福井県は近畿に入るパターンと北陸に入るパターンがあります。
我々嶺南の住民感覚では近畿圏に入るのが自然な感じがしますが、
嶺北の住民には近畿といわれても違和感を憶えると思います。
道州制では、このような問題が各地にあるそうです。

http://yamashika.meblog.biz/article/7744.html
　先ほど、福井新聞のＨＰを見ていたら、１日の市役所での予算案発表会見で、
「嶺南の総意は近畿（関西）に入ること。嶺北が北陸に行くとなれば、
縁を切ってお別れとなる」と発言。三方、上中の合併協議でも
嶺南の道州制での共同歩調や、小浜市の村上市長の絶対関西への編入の見解。
　秋の新快速乗り入れなどを考慮すると、これは当然。だが西川知事の
月末の県議会での質疑で「難しいが北陸三県の尊重」の発言もあり、
都合良く嶺北に使われてきた嶺南は、県に三行半を突きつける度量を決める
時期が来たようだ。

福井嶺北人だけど、経済界は完全に近畿志向じゃない？
個人的にも石川富山と弱小連合組んでも発展しようがないと思ふ。

>>143
生活圏の一体感を重視するなら福岡県と佐賀県合併、
ついでに大牟田市の熊本県入りまたは荒尾市南関町長洲町の福岡県入りでしょうな。。。。

大牟田民は黙れ

お約束ですが・・・・はなまん兄弟かふなごりあん乙。

石川県は近畿です。

北陸４県（北陸州）は全て近畿へ。

新潟を近畿って言うには無理がありすぎ

関東と関西の狭間にあることから明治期にも『中部地方』などとされたエリアが問題なのだろう。
新潟県や静岡県は広域関東、福井県や三重県は広域関西に属することが、地理的にも住民の意向としても最適だが、
名古屋の扱いが難しいため、やむを得ず中部州、東海州などというものを想定せざるを得なくなる。
中部地方東部を含む広域関東と、中部地方西部を含む広域関西という在り方も有益な選択肢のひとつなのだが、
それでは名古屋が納得しない。しかしながら愛知県と岐阜県のみを以って中京州とするには小さすぎる。
ここに至り三重県と静岡県を寄せ集め、名古屋ありきの区割りに巻き込み、道連れとする案が幅を利かせることとなる。
三重県は愛知県や岐阜県とともに中京地方（東海三県）を構成するためまだ良いようなものの、
愛知県とは文化も歴史も相容れない静岡県を無理やり引っ張っても県民の同意は得られまい。
なるほど道州制の理念は素晴らしいが、区割りありきの国民軽視では本末転倒、画餅に帰すことが危惧される。
なお、いたずらに混乱を招き経費を増大させる都道府県の分割は避けるべき。
まずは都道府県合併から始めても構わないのだから、恣意的で偏った区割り案（例）など叩き台として批判することから始めればよい。

空撮スレ・超高層スレ・繁華街スレ・地下街スレの各スレで最も支持された意見をまとめた2006.2月時点での最終ランクです。　※市街地規模など先入観は全て取り除いたリアルランキング
★総合
東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞福岡≧札幌＞神戸＞仙台＝川崎＞さいたま＝京都＞広島＞千葉＞北九州＞＞静岡

★市街地ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）
S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　那覇　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島
F　福島　和歌山　高松　大分

★繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　銀座・新宿・渋谷（東京）難波
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）梅田（大阪）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　上野（東京）川崎駅前（川崎）大宮（さいたま）富士見（千葉）紙屋町／八丁堀（広島）下通り／上通り（熊本）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 浜の町（長崎）
F　総曲輪（富山）帯屋町（高知）府内／中央町（大分）

★地下街ランキング （売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　梅田（大阪）
Ａ　なんば（大阪）名駅（名古屋）天神（福岡）
Ｂ　八重洲（東京） 大通（札幌）
Ｃ　横浜駅（横浜）川崎駅（川崎）栄（名古屋）京都駅（京都）長堀（大阪）
Ｄ　札幌駅（札幌）三ノ宮（神戸）岡山駅一番街（岡山）
Ｅ　御池（京都）姫路駅（姫路）西堀ローザ（新潟）シャレオ（広島）
Ｆ　新札幌（札幌）高岡駅前（高岡）静岡駅前（静岡）松山市駅（松山）バスセンター（熊本）

　　　　　　　　　人口(万人) 　総生産(兆円)
◆北海道・東北　　　　　　１５６０　　　　５４
◆北関東　　　　　　１４００　　　　６５　　　茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉
◆南関東・甲信越　１８００　　　　５３　　　多摩、神奈川、山梨、長野、新潟
◇２３区特別区　　 　８００　　　　７２　　　２３区
◆北陸・東海　　　　１８００　　 　 ７５　　　富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
◆関西　　　　　　 　２１００　　　　８０　　　大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山
◆中国・四国　　　　１２００　　　　４２
◆九州　　　　　　 　１３００　　　　４３
◇沖縄特別区　　　　１３０　　　　　４　

>>164
愛知県民だけど関西と一緒にならなきゃどうなってもいいよ。
ちなみにもともとの文化としては三重より静岡の方が近いと思う。
三重は近畿方言だけど愛知、静岡は東海東山方言だし。

ニャゴヤは東海州の西端。

たまたま、鉄道・道路の集積があるために、無理やり中心であることをほざいている。

ニャゴヤは東海州の西端。そのゴリ押しがいつまで続くのか？？

エゴい、ニャゴヤｗｗ

>>164
関東平野がある県が関東！

　>>164
　名古屋の扱いがねー。ほんと面倒だなｗ
　ただ、そうやって東海州をひねり出すと、中途半端にでかい
（かつ排他的な）ブロック経済圏を作りそうだし、却って国益
を損ねてしまいそうだ。

>>169
正論。
関東平野が有る地が関東。
箱根の山や奥多摩の山より西は「外地」。

ちなみに、関東を南北で区切る場合は
関東平野の中央部を流れる大河の「利根川」で
判断するのが妥当。

名古屋としては理由をつけて静岡県を巻き込みたいのが本音だが、
肝心の静岡県にとってはいい迷惑でしかないし国益を損ねかねない。
三重県は関西圏といえども実質的に確固たる中京圏を構成していて
現実的に伊賀など一部を除いては名古屋との関係を無視できなくなっているうえ、
尾張と伊勢は相互に文化的経済的に影響しあっているため、恐らくは
関西圏にとえられることがないと踏んでいる。
仮に三重県が関西州入りしたとしても、名古屋にとって影響圏であり続けるため余裕なのだ。
一方静岡県の東には強大な関東圏が控えていて、今現在でさえ静岡県は京浜の影響が強い。
名古屋にとってこれは不都合かつ不満な現実であればこそ、懸命に理由づけを行うのである。

>>170
静岡県民だけど愛知と一緒にならなきゃどうなってもいいよ。
ちなみにもともとの文化としては愛知より神奈川の方が近いと思う。
愛知は文部省が最初に行った調査でも西日本方言だけど静岡、神奈川は東だし。
･･･という現実が気に入らないとは思うが、以下再掲。

関東と関西の狭間にあることから明治期にも『中部地方』などとされたエリアが問題なのだろう。
新潟県や静岡県は広域関東、福井県や三重県は広域関西に属することが、地理的にも住民の意向としても最適だが、
名古屋の扱いが難しいため、やむを得ず中部州、東海州などというものを想定せざるを得なくなる。
中部地方東部を含む広域関東と、中部地方西部を含む広域関西という在り方も有益な選択肢のひとつなのだが、
それでは名古屋が納得しない。しかしながら愛知県と岐阜県のみを以って中京州とするには小さすぎる。
ここに至り三重県と静岡県を寄せ集め、名古屋ありきの区割りに巻き込み、道連れとする案が幅を利かせることとなる。
三重県は愛知県や岐阜県とともに中京地方（東海三県）を構成するためまだ良いようなものの、
愛知県とは文化も歴史も相容れない静岡県を無理やり引っ張っても県民の同意は得られまい。
なるほど道州制の理念は素晴らしいが、区割りありきの国民軽視では本末転倒、画餅に帰すことが危惧される。
なお、いたずらに混乱を招き経費を増大させる都道府県の分割は避けるべき。
まずは都道府県合併から始めても構わないのだから、恣意的で偏った区割り案（例）など叩き台として批判することから始めればよい。

★★　00〜05年,国勢調査による人口増減率（％）　★★
（政令指定都市及び中核都市）

１位　川崎市　６．２
２位　横浜市　４．４
３位　福岡市　４．４
４位　千葉市　４．２
５位　さいたま市　３．８
６位★岡山市　３．４
７位　札幌市　３．２
８位　神戸市　２．１
９位　名古屋　２．０
10位★倉敷市　１．８
11位　広島市　１．８
12位　仙台市　１．７
13位　大阪市　１．２
14位　京都市　０．０
15位　北九州−１．８

浜松市　２．３　　熊本市　１．１　　新潟市　０．７　　鹿児島　０．４
金沢市−０．４　　岐阜市−０．７　　静岡市−０．８　　長崎市−３．２

ID:EdSTBDFZ0
道州制の意義が全く分かっていないんじゃないのか。
独立国家を作るわけじゃないんだよ。
名古屋が静岡県を巻き込むとかは完全な妄想だろｗ

名古屋にとって好都合な詭弁を弄するだけなら、そうなるだろう。
馬鹿な煽りに付きあうほど暇ではないが、道州制が名古屋のためにあるのではない、
ということだけは述べておく。以下再掲。

中部地方東部を含む広域関東と、中部地方西部を含む広域関西という在り方も有益な選択肢のひとつなのだが、
それでは名古屋が納得しない。しかしながら愛知県と岐阜県のみを以って中京州とするには小さすぎる。
ここに至り三重県と静岡県を寄せ集め、名古屋ありきの区割りに巻き込み、道連れとする案が幅を利かせることとなる。
三重県は愛知県や岐阜県とともに中京地方（東海三県）を構成するためまだ良いようなものの、
愛知県とは文化も歴史も相容れない静岡県を無理やり引っ張っても県民の同意は得られまい。
なるほど道州制の理念は素晴らしいが、区割りありきの国民軽視では本末転倒、画餅に帰すことが危惧される。
なお、いたずらに混乱を招き経費を増大させる都道府県の分割は避けるべき。
まずは都道府県合併から始めても構わないのだから、恣意的で偏った区割り案（例）など叩き台として批判することから始めればよい。

文化的なことを言えば愛知・岐阜と静岡・長野・山梨が近いのは事実。
経済圏だと愛知・岐阜・三重が名古屋圏で
静岡には浜松圏や静岡圏など独立した経済圏がある。
文化的にもっとも近く、山間部の行政を一体的にできる
静岡・長野・山梨で一つの州を作るという静岡県知事の案もいいと思うし
工業が発展している愛知・三重と静岡が同じ州となることで
一体的な産業政策をとることができる地制調の案もいいと思う。
現実的にはこの２つのどちらかだとは思うが、
どうなるにしても県を割るようなことはしたくないね。

ニャゴヤは東海州の西端。

たまたま、鉄道・道路の集積があるために、無理やり中心であることをほざいている。

ニャゴヤは東海州の西端。そのゴリ押しがいつまで続くのか？？

エゴい、ニャゴヤｗｗ

もし静岡・長野・山梨県の合併が実現するならそれも悪くはないが、
基本的に長野県は北関東圏、静岡・山梨県は南関東圏となるのが自然な姿だろう。
工業が発展している県というが、愛知県と三重県は「中京工業地帯」であり
静岡県は遠州駿河ともに「東海工業地域」である。
神奈川県も工業の発展について例外ではなく、一体的な産業政策については
如何様にでも理由づけが可能だということも忘れてはならない。
中部地方（愛知県）の財界がどういう意図を持っているか、そこを誤魔化してはならない。
周辺を後背地としたい本音がある名古屋にとっては思う壺となるが、
静岡県にとってはこの上ない不幸である。

神奈川県に執着するのを見ると東部の住民か？
神奈川県と同じ州になることはありえない。
静岡は独立した経済圏だし、文化的にも箱根の向こうとは違う。
最近になって東部が少し影響を受けているだけ。

>>178
東海州とはどこのことか。江戸から京都にかけての太平洋側のことか、
それとも茨城県以西三重県以東の広大な範囲のことか。
名古屋圏の人間は「東海３県」などと奇妙な表現を使い半ば既成事実化を目論んでいるが、
静岡県はもちろん関東・関西の人間にとっても「東海３県」など奇妙にしか感じられない。
東海地方とは静岡県はもちろん場合によっては神奈川県などを含む地域のことで、
「東海３県」とは愛知・岐阜・三重県のみで通用する狭義の表現でしかないのである。
全国的に広く認識されているのはむしろ「中京地方」であり、東海地方や中部地方との区別をするにあたり
愛知・岐阜・三重３県を表す固有の名称として成立している。

>>180
無知を晒すのは止しなさい。伊豆は間違いなく歴史的にも関東の一部であり、
駿河も文化・経済の両面で京浜に近しい。
少なくとも名古屋よりは関係が深く企業や住民も西よりは東に向いているのが現実である。
ここで再掲。
中部地方（愛知県）の財界がどういう意図を持っているか、そこを誤魔化してはならない。
周辺を後背地としたい本音がある名古屋にとっては思う壺となるが、
静岡県にとってはこの上ない不幸である。

ちなみに「東海工業地域」には愛知県の東部も入るよｗ

では愛知県の東部も尾張から分離すればどうかね。結構なことであるｗ

>>182
文化的に駿河が関東と近いとは無知だなｗ
隣接しているのだから遠くはないけど
山梨などに比べれば遠すぎるよ。

>>ID:yGmAAKNx0　#185
その自己愛を他の方面に向ければ良かろうものを、無知を晒しながら取りこみ作戦とは。
ある程度の長期間を各地で暮らせば解る。静岡県から見たとき文化的には山梨県が最も近しい。
次いで神奈川県、東京都である。浜松あたりでは三河との関係が浅からず見られるものの、
それは名古屋ではない。
名古屋人のために道州制があるのではない。岐阜県知事でさえ内心苦々しく思っているだろうｗ
やはり馬鹿の煽りだったか。時間の無駄であった。

愛知県としては、別に静岡県と同州になれなくても困らないけどな。
なんか名古屋・愛知への憎しみにしか取れないな。それはそれで構わんけど。

西に向くとか東に向くとか・・・
現状、静岡に限らず日本全地域、東京に向いてるいんじゃないかな？
それを少しでも改善？しようというのが道州制と俺は理解してるけど。
経済的、人的繋がりは、東京⇔静岡より、東京⇔大阪や東京⇔名古屋の方が多くて強いよ多分。
まあ、人口規模も違うけどね。

中京ってのは、俺はいいと思うけど、首都になってもいないのに
可笑しいって煽る奴がいるからな〜

関東に行くなどというのは東部住民の妄想にすぎない。
現実的には、文化や山間地行政を重視し静岡・山梨・長野の３県でまとまるか、
産業を重視し静岡・愛知・岐阜・三重の４県でまとまるか、
どちらかしか選択肢はない。

愛知県東部は名古屋圏であり、東海工業地域にも含まれる地域。
西部としては４県でまとまるのが一番自然なんだよ。
それでは東部住民が不満かもしれないので、
静岡・山梨・長野の３県という案もいいだろう。
しかし、東部住民がどうしても関東がいいというのなら
残念だが、浜松は県を割ることになるかもしれないね。

>>187
名古屋への憎しみだけではなく、
県庁所在地ではないにも関わらず
発展している浜松への嫉妬もあると思う。

>>188
貴君の無根拠な断定こそが妄想だと気づかず、詭弁を弄し続けるあたりが馬鹿な煽りだという。
財界の声を知らないらしいが、関東との経済・文化的関係を重視する声は根強いのだよ。
「西部としては４県でまとまるのが一番自然　それでは東部住民が不満かもしれないので」ではない。
西部の企業にも関東州への参加を望む声が相当あるのだ。一番自然などと適当な言葉遊びをするものではない。
浜松はどういう区分がなされても、ややもすれば静岡市より強固な経済地盤を有する政令市であり続ける。
名古屋と同じ州になるメリットなどない。いや、あるとしてもデメリットが遥かに多いのである。
「静岡・山梨・長野の３県でまとまるか、静岡・愛知・岐阜・三重の４県でまとまるか」と
ご都合主義な決めつけをするだけなら地理オタクの小学生でも出来よう。

>>189
被害妄想という心の病に冒されているのだね。貴君の詭弁を借用するならば、
名古屋人は神奈川県に嫉妬をしているわけかね。思うに任せない静岡を苦々しく思い憎んでいるのかね。
貴君は一日中白地図を眺めて空想に耽っていればよろしい。新しい島でも発見することだろうｗ

>>191
横浜のイメージの良さには嫉妬してたりするw

>>190
ごく一部の例を取り上げ自論が正しいと誘導する典型的な詭弁ですね。
他人の意見を言葉遊びと言っているようだが、
地制調の案が全て静岡・愛知・岐阜・三重の４県であるから
現時点では君の方が地理ヲタクの妄想なんだよ。

ところで>>186で勝利宣言をして逃亡したかと思ったのだが
反論してくるあたり、議論に負けるのが悔しい厨房ですか？

>>190
もう寝るけど、
名古屋と同じ州になるメリットとデメリットが気になるから具体的に教えてほしいな。
俺、よく分らんから書いといてね。

愛知県が静岡と一緒がいいと思っていると言うのが
現実離れ、道州制の意義を無視した被害妄想なんだよねｗ
自分のことを棚に上げて他人を被害妄想呼ばわりね。
厨房が背伸びして書いたような文章だしｗ

ごく一部の例を取り上げ自論が正しいと誘導する典型的な詭弁とは、
名古屋人の常套手段だが流石に蛇の道は蛇といったところか。
その手のコピペが頻繁に貼り付けられるのも何故か名古屋が関係したスレッドだｗ
勝利宣言だの逃亡だのと、詭弁を弄しながら荒らす某の口癖そのままとは余りに解り易い。
貴君は十分に眠ったほうがよろしい。心の病を癒すためにもだよ。
次回は焦って下げ忘れないよう気をつけ給へｗ

楽しく遊ばせてもらったが、これ以上は時間の無駄ゆえ遠慮するとしよう。
貴君は心の病を癒すため眠ったほうがよさそうだが、
吠えたいなら気の済むまで存分に吠えていればよろしい。
荒らし行為でも自演でも好きなだけ続けて満足ならば、それで結構ｗ

「いたずらに混乱を招き経費を増大させる都道府県の分割は避けるべき」などという
県域至上主義は過去のものにすべき。山口村の越境合併を妨害し続けた自称信州知事と変わらない。

想像でなく来たらわかる。
東海地方は愛知岐阜三重で、静岡県は静岡県地方だよ。
正直、東海３県で静岡県の話題は、全国他県と同程度。
似ているようで違う意識の差↓

東海地方はどこか？
愛知県民＝「愛知岐阜三重。」
岐阜県民＝「愛知岐阜三重。」
三重県民＝「愛知岐阜三重。」
静岡県民＝「静岡県or愛知静岡岐阜三重。」

東海４県はどこか？
愛知県民＝「愛知岐阜三重と静岡。」
岐阜県民＝「愛知岐阜三重と静岡。」
三重県民＝「愛知岐阜三重と静岡。」
静岡県民＝「愛知静岡岐阜三重。」

ちなみに東海４県で書かれたレスを見たとき

「愛知静岡岐阜三重」と書くのは、静岡県民or全国他県民。

「愛知岐阜三重静岡」と書くのは、東海３県民。

州都が優遇されるわけではないって意見もあるけど、
やっぱりイメージとは恐いモンで州都に企業とかは進出してくるのさ。
結果州都が注目されて発展していく

道州制議論
http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　福岡　札幌　神戸
D　広島　京都　仙台　横浜
E　熊本　鹿児島　金沢
F　松山　さいたま　岡山　長崎　那覇　新潟 千葉
G　宇都宮　大分　岐阜　高松　水戸　秋田　高知　
H　盛岡　甲府　福井　長野　和歌山　徳島　宮崎
I　山形　鳥取　前橋　福島　奈良
J　青森　佐賀　松江
K　富山　山口　津

だからさー
政令指定都市や中核市に権限財源を
今より大幅に与える。

私案だが政令指定都市や中核市は警察を除いて
州と同等の権限財源を与える。
それと同時に道州制に移行する。

このようにすれば道州制での区割りなんかの抵抗感が格段に下がる。

実家が福井なんだが、なんとか関西に取り込んでほしいのが切なる願い

まあ福井は普通に関西州に入るんでないの？
問題は他の北陸がどこに属するかだね。

ニャゴヤは東海州の西端。

たまたま、鉄道・道路の集積があるために、無理やり中心であることをほざいている。

ニャゴヤは東海州の西端。そのゴリ押しがいつまで続くのか？？

エゴい、ニャゴヤｗｗ

他県民だが岐阜が東海と言うのは違和感がある。

>>191
>>189は静岡が浜松への嫉妬と読めるが、何故名古屋人が神奈川県に嫉妬云々となるんだ？

おっ俺のレス以降急に活気付きだしたな。

210 167 sage New! 2006/03/07(火) 20:21:49 ID:0GCwdByJ0
おっ俺のレス以降急に活気付きだしたな。

>>202踏むなよ。
ウイルスだ。

道州制がいいかどうか

うーん・・・微妙・・・という回答が多い地方

関西と中部、北陸。

全部道にすれば？古代みたいに
南海道なんて四国と紀伊半島ｗ

その前にまず、テレビの県域を広域放送にしろ

>>209
頭に血が上って勘違いしたんだろ。
お国板ではよくあること。

道州制で広域自治体を作るなら、中間自治体の都道府県は分割すべき

北海道地方【札幌市】　 （札幌県、旭川県、釧路県、函館県）
奥羽地方　 【仙台市】　 （八戸県、岩手県、宮城県、津軽県、秋田県、山形県、福島県）
北関東地方【さいたま市】（茨城県、栃木県、群馬県、熊谷県、埼玉県、千葉県、新潟県、長野県）
★東京都　 【東京都】　 （東京２３区＋島嶼部で特別直轄地）
南関東地方【横浜市】　 （房総県、横浜県、相模県、静岡県、多摩県、山梨県）
北陸地方　 【金沢市】　 （富山県、石川県、福井県）
東海地方　 【名古屋市】（筑摩県、浜松県、三河県、尾張県、岐阜県、三重県）
近畿地方　 【大阪市】　 （滋賀県、京都県、摂津県、河内県、和泉県、兵庫県、奈良県、和歌山県）
中四国地方【広島市】　 （鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県）
九州地方　 【福岡市】　 （北九州県、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県）
琉球地方　 【那覇市】　 （沖縄県）

★分割した県
北海道→札幌県、旭川県、釧路県、函館県
青森県→八戸県、津軽県　　　　埼玉県→熊谷県、埼玉県
千葉県→千葉県、房総県　　　　東京都→東京都、多摩県
神奈川県→横浜県、相模県　　 長野県→長野県、筑摩県
静岡県→静岡県、浜松県　　　　愛知県→三河県、尾張県
大阪府＆兵庫県→摂津県、河内県、和泉県
福岡県→北九州県、福岡県

★編入される地区
旧若狭国　福井県→滋賀県
旧伊賀国　三重県→奈良県
対馬＆壱岐　長崎県→福岡県
奄美諸島南部　鹿児島県→沖縄県

>>217
県はなくなるんだけど、なぜに新しい県を作る。

★編入される地区　に追加

鳥栖市・三養基郡（上峰町を除く）　佐賀県→福岡県
日田市　大分県→福岡県
中津市　大分県→北九州県
大牟田　福岡県→熊本県

道州制がそんなにいいのか
馬鹿じゃねえの

現在協議されている市町村合併を除き、これ以上の市町村合併を進めない
（都道府県による合併勧告などを行わない）のであれば、道州制にしてもしなくてもよい。

逆に言えば、市町村合併をこれ以上進め、例えば基礎自治体を最低20〜30万人規模にするのであれば、
その前に道州制、少なくとも都道府県の合併は不可避だろう。

なんか静岡県民ってｷﾓｲ！

>>222
なにしろ「首都圏第二の都市」だと思いこんでる節があるくらいだから…

哀痴犬民に言われたくない

平将門の東国国家　関東＋伊豆＋甲斐
源頼朝　伊豆で挙兵、鎌倉幕府開く
室町幕府の鎌倉府　堀越公方（伊豆）と古河公方（下総）に分裂
北条早雲　伊豆で挙兵　小田原を中心に武蔵など関東南部を平定
徳川家康　秀吉に関東を与えられる　後に江戸幕府開く　晩年は駿河に隠居

>>220
正直、市区町村主体の構造になれば県のままでもいい。
ただ合併の障害になるなら邪魔だからまとめましょうって話。
州にしても州境は出来るわけだけどな。

国と基礎自治体だけというのが究極の理想かもな。

州と基礎自治体というのが究極の理想だな。
国は細かいことに口を出すな。

>>222
静岡県民じゃなくて静岡市民だろ。
浜松市民まで一緒にしないでほしいよ。

都道府県と都道府県庁所在地の区別ができていない香具師、多いよね。。。。

【内容】
日本全国にある都道府県は47。そこにはそれぞれの特色
を吸収したかわいい女の子たちがいる。引きこもりの青年
が実家を追い出され、自転車旅行に出かけ、各県で出会
う女の子と萌えるラブストーリーを展開していく。

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2006/4-7577-2652-X.html
http://images-jp.amazon.com/images/P/475772652X.01.LZZZZZZZ.jpg

区割りスレ立ちました
区割りネタはこちらでどうぞ

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

空撮スレ・超高層スレ・繁華街スレ・地下街スレの各スレで最も支持された意見をまとめた2006.3月時点での最終ランクです。　※市街地規模など先入観は全て取り除いたリアルランキング
★総合
東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞福岡≧札幌＞神戸＞仙台＝川崎＞さいたま＝京都＞広島＞千葉＞北九州＞＞静岡

★市街地ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）
S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　那覇　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島
F　福島　和歌山　高松　大分

★繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　銀座・新宿・渋谷（東京）難波
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）梅田（大阪）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　上野（東京）川崎駅前（川崎）大宮（さいたま）富士見町（千葉）紙屋町／八丁堀（広島）下通り／上通り（熊本）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 府内／中央町（大分）浜の町（長崎）
F　浜松駅前（浜松）総曲輪（富山）丸亀町（高松）帯屋町（高知）

★地下街ランキング （売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　梅田（大阪）
Ａ　なんば（大阪）名駅（名古屋）天神（福岡）
Ｂ　八重洲（東京） 大通（札幌）
Ｃ　横浜駅（横浜）川崎駅（川崎）栄（名古屋）京都駅（京都）長堀（大阪）
Ｄ　札幌駅（札幌）三ノ宮（神戸）岡山駅一番街（岡山）
Ｅ　御池（京都）姫路駅（姫路）西堀ローザ（新潟）シャレオ（広島）
Ｆ　新札幌（札幌）高岡駅前（高岡）静岡駅前（静岡）松山市駅（松山）センタープラザ（熊本）

新聞では道州制の記事みるけど、テレビではあんまり見ないなぁ
報道してるの？

朝ズバではやってたよ
みのは東京は関東州になると信じ込んでいたけど

中間自治体が減るのはつまらない
昔は国＞令制国＞郡＞郷＞里の５段階制だった。
これが明治になると国＞都道府県＞市町村＞町村の４段階になり、
今は国＞都道府県＞市町村の３段階になった。
現在では都道府県をなくし、国＞広域市の２段階制を主張する者もいる。
地理好きとしては、国＞地方＞県＞郡＞郷＞里くらいあってほしい。

NHKのニュースでは動きがあった時は絶対やってたな。BSでは見なかったけど総合で
あとローカルの夕方の情報番組で結構時間割いて詳しくやってた

２段階なんて地理ヲタの机上の空論でつ。

静岡+山梨+長野+新潟で新・東山州で良いじゃん
あんたらが関東なんって有り得ないがね

山梨・長野・新潟はわかんないけど、
静岡県はなんだかんだ言っても東海州（愛知・岐阜・三重）
に入る可能性が一番高いんじゃないかな。

道だと北海道、州だと九州の呼称が変になるから、
都道府県より上の広域自治体の名前は「盟」にするべきだ。

北海同盟？九州盟？？？

>>238-239
区割りスレ立ちました
区割りネタはこちらでどうぞ

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

>>238
静岡、山梨は東海道、新潟は北陸道なので

>>239
まぁ糞田舎出身の糞バカ官僚は
そういう区分け位しか思いつかないかもな。
関東近辺の地域性なんて良く知らないだろうし。

>>239
滋賀のほうが静岡よりも名古屋岐阜三重に近いから
静岡を東海に加えるくらいなら
滋賀を東海にしたほうがいい

物理的距離が、どうこう言うより言語文化圏だろ。
実質、名古屋州の東海州は、尾張、美濃だけでいい。

関西広域連合が2府7県による近畿州入りを要望。

福井県、三重県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、徳島県

やっぱり来たな。予想どうり。これに、香川　岡山　が参加申し込みする筈。

東京が分権する筈もなく、中身がない改革に終わるんだから、道州制度を
利用して、愛知・岐阜の中京圏との関係を強力にした方が良い。

関西圏と中京圏が結びつくと、人口３２００万人、域内総生産額が１３２兆
５０００億円となり、東京圏の３４００万人、１６０兆円とほぼ拮抗(きっこう)する。
製造品出荷額は東京圏を大きく上回り、全体的に東京圏に匹敵する圏域となる。

大阪から名古屋にリニアを開通させ、人とモノの交流を活発にする。

だいたい政治家はどれくらい本気なのか
首都機能移転も完全に消えたし、
適当に希望を与えて、気を向かせて
政治本体への非難から逃げてると思う

>だいたい政治家はどれくらい本気なのか
都道府県分割は行わない
って言ってる時点で本気度0%ってところだろ
そもそも本気でやる気が有るんなら
今頃とっくに地方に出向いてその地域の志向や状況を
つぶさに調査した上で地域調整やら地区変更やらしてるだろ
それも全く無しで単に都道府県の寄せ集めを道州に
しようとしてる時点で適当に考えているに過ぎんよ

＞都道府県分割は行わない

そんな事言ってるの？
ダメだなこりゃ・・・

>>247
高知は？鳥取は？どうなるんですか？

＞都道府県分割は行わない
もうソースやら過去ログやらでいやって言うほど何遍も出てる事
全く持って駄目だねこんなんじゃ
正直地域調整の一つも出来ない道州制なんぞならば
やらん方がまだマシって感じだね
山口村の中津川市への合併ですら
散々揉めに揉めて何年と無くだらだら流れていた事を考えるに
こんな簡単な事すら出来ない現状にちゃんとした道州制を期待する事なんぞ無理無理

実現は早くて30年後、実際は100年後です(｡･_･｡)

>>249
自民党の武部氏だけは本気。

全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　福岡　札幌　神戸
D　広島　京都　仙台　横浜
E　熊本　鹿児島　金沢
F　松山　さいたま　岡山　長崎　那覇　新潟 千葉
G　宇都宮　大分　岐阜　高松　水戸　秋田　高知　
H　盛岡　甲府　福井　長野　和歌山　徳島　宮崎
I　山形　鳥取　前橋　福島　奈良
J　青森　佐賀　松江
K　富山　山口　津

小泉のオッサンは北海道をモデルにと言ってたが、
人も金も物も札幌一極集中ジャン。
釧路・網走など北は切捨てか？
人も金も物も無い、まして雇用が無い。
全国に州都造っても、州都以外切捨てか？
自民党の武部氏だけは本気。自分の利益しか考えない
コイツが、一番ガンだろう。

この間テレビで見たけど道州制の見通しはまだまだ何十年も先が現実
みたいだね。

道州制よりも都道府県の再編統合の方がまだ現実的だろ。

北東北３県、北陸３県、山陰２県の合併とか県境の引きなおしとか。

取りあえず人口100万未満の弱小県は早急に合併すべきだな

道州制になったらどれだけ金がうくんだろうね
しかし州都だけが発展するのは間違いない

>>257
州都一極集中ならいいじゃないか。
東京一極集中より。

州都周辺以外にはほとんどインフラ投資や維持管理しなくても済むから
相当なコストカットが期待できるだろう
反面、州都（または副州都）から200km圏外ではまともに暮らすことも
出来なくなるだろうけどさ

貧乏なお父ちゃんが、ガキはカネがかかるから、とっとと家を出てけ
って言ってるようなもんだね。大学まで出してもらったならともかく、
中卒で出てけはつらい。中部、近畿は自立できても、北海道や四国は
すぐに野垂れ死にする。

政令指定都市の所得水準格付け　（人口１人あたり/万円）

�@横浜　　　204
�A川崎　　　202
�B千葉　　　187
-----------------------　首都圏
�C名古屋　 185
�D広島　　　171
�E仙台　　　165
�F静岡　　　163
-----------------------　成長産業の有無
�G京都　　　157
�H福岡　　　157
�I札幌　　　150
�J大阪　　　149
�K神戸　　　144
-----------------------　　
�L北九州　 127

http://www.shizuoka-cci.or.jp/seirei/database/db4/hikaku1.html

>>260
人口少なくても裕福な県は合併したがらないだろ。
でかくて貧乏な県が一番厄介だ。

都道府県人口あたり所得格付け

S 東京＞神奈川＞愛知＞千葉＞埼玉
A 静岡＞兵庫＞奈良＞滋賀＞大阪＞富山＞広島
B 石川＞京都＞三重＞岐阜＞福井＞栃木＞茨城＞長野
C 香川＞群馬＞山梨＞宮城＞岡山＞山口＞福岡＞北海道
D 新潟＞島根＞鳥取＞徳島＞山形＞福島＞和歌山＞愛媛
F 高知＞大分＞佐賀＞岩手＞長崎＞熊本
G 青森＞秋田＞鹿児島＞宮崎＞沖縄

http://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/man5.htm

経産省や農水省がやってる無駄の多い振興政策をしなくてすむのなら、
意外と小さくて小回りの利く州が有利かもな。
逆に足の引っ張り合いばかりしてるようなところは言わずもがな。

>>268
だったら、道州制なんてやる前に、早くそういう無駄をカットすべきでしょ。
道州制にしないと無駄を切れないという思い込みが
無駄を切るのを遅らせることにつながるなら、道州制論議なんて有害無益なだけだ。
しかも国家分裂の危険性まで生み出してるわけじゃない。

>>269
国はでかくてもっともらしい仕事をやりたがるから細かいところで無駄が出るし、
もう組織が硬直化してるからガラガラポンしたいわけよ。
だから地方分権と道州制が出てきた。
道州制じゃなくても、国の仕事を県に委譲するのでもいいと思うけどね。

それから、国家分裂の危険性なんてどこにもないよ。

道州制なら
北陸州じゃなくて北陸道になるでしょ

>>269-270
そこで国と基礎自治体の二層ですよ。

>>272
たとえば、国道の整備なんて基礎自治体だけでできないんじゃないの。
基礎自治体は自分たちのことしか考えてないから、広域的な交通渋滞の解消なんてできない。
Ａ市だけでやろうとすると用地買収に大変な予算が必要なのだけど、
実は隣のB市に細いバイパスを作れば済むかもしれない。
そんなケースはよくあるだろう。

四国の道州制あり方探る

四国での道州制のあり方を考える「四国未来ビジョンフォーラム」（自民党四国ブロック両院議員会など主催）が１２日、高松市であった。

自民党の国会議員や地方議員ら約２３０人が参加。政府の地方制度調査会から道州制に関する答申が出たことなどを踏まえ、
「道州制と四国経済」をテーマに講演会やパネルディスカッションを実施した。

パネルディスカッションでは、ＪＲ四国の梅原利之会長が「全国に先駆けて四国州を目指す道州制特区を申請してはどうか。
四国を全国のモデルにしたい」と提案。このほか、四国の住人に四国のことを知ってもらうため、四国ソムリエの認定制度の
創設などの提案も出た。

山本順三参院議員＝愛媛選挙区＝は「道州を国の出先機関にしてはいけない。どう進めるか国会議員レベルで議論して
いきたい」と述べた。

また、会場から水不足の解消を求める声が出たことを受け、香川２区の木村義雄衆院議員が
「道州制の導入で香川と徳島の水争いも大きく解決するのではないか」と話した。

はいはい四国は四国で勝手にやってくれ
道州制になったら国はもう面倒みんからな
よかったよかった

ばっかだな〜
徳島が州都になったら香川には水いかんよ

えっ？州都って広島じゃ…

>>273
そういうことは都道府県も起こり得る罠。というか、現に起きてるし。特に九州。

>>278
そういうことで、道州制というわけですね。

＞えっ？州都って広島じゃ…

俺もそうなると思ってたよ。

九州とか四国は地形的にわかりやすいから州化しやすいよな。

本州で州都東京なら大阪以外ぶーたれないよ

畿内州：京都府(州都)、大阪府、兵庫県、奈良県、滋賀県、三重県、和歌山県

関東州：東京都(州都)、埼玉県、神奈川県、千葉県、群馬県、栃木県、茨城県

関東州　　人口多すぎ

>>283
スレ違い
【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

>>252
鳥取県は　西＝中国州　東＝関西州　で分割。

市町村が過疎化したらなにがいかんのですか？

病院とか店とか仕事場がなくなって生きていけなくなる

>>269
＞国家分裂の危険性
仮に、分裂したとして、何か不都合なことがあるか？

>>289
ブサヨク死すべし

12 で特集やってるぞ

財政基盤・体力という視点から道州制を考えてみる。
１１分割案をベースにすると、

危なそうなのが北海道、東北、四国、九州、沖縄。
トントンっぽいのが北関東、北陸、中国。近畿もそうか？

他の地域の人はいまいちこの感覚がわからないかもしれないんだけど
北関東州はホントにいびつすぎ
例えるなら中四国・福岡大分州って位に・・・

もしくは富山とか鳥取が近畿州に入るくらいに

人口と総生産のバランスを重視した

特別区は２３区と沖縄の２つ
東京都は区部と都下を区分した総生産のデータがないため
都下（多摩）の人口当たりの総生産が神奈川並として算定した

　　　　　　　　　人口(万人) 　総生産(兆円)
◆北海道　　　　　　　５６０　　　　２１　
◆東北　　　　　　　 １０００　　　　３３　
◆北関東　　　　　　２０００　　　　６５　　　茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉
◆南関東・甲信越　１８００　推定５３　　　多摩、神奈川、山梨、長野、新潟
◇２３区特別区　　 　８００　推定７２　　　２３区
◆北陸・東海　　　　１８００　　 　 ７５　　　富山、石川、福井、岐阜、静岡、愛知、三重
◆関西　　　　　　 　２１００　　　　８０　　　大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山
◆中国・四国　　　　１２００　　　　４２
◆九州　　　　　　 　１３００　　　　４３
◇沖縄特別区　　　　１３０　　　　　４　

北関東には、長野はもちろん、千葉も入れないでほしい。
不自然すぎ。

つーか、従来通り1都6県関東州でよい
文句がでるなら23区独立で

関東は地方による搾取が今後も続きます。関東人のための関東はあり得ません。

>>295
関東最南端の館山がある千葉がなんで北関東？

そろそろ「妄想区割り案スレ」に池

>>296
禿同、北関東は茨栃群埼がよい。

北陸と東海　中国と四国は分けたほうがいいだろ
あまり接点がない

道州制にするとどんな良い事があるのか教えてください

>>303
大牟田荒尾南関長洲が１つになれます。

>>295-296 >>301
北関東は茨栃群（州都：宇都宮　副州都：つくば）
南関東は埼千東神梨（州都：新宿　副州都：さいたま・横浜）
中部は愛三岐長（州都：名古屋　副州都：長野or松本）
だな。

で、静は南関東か中部のどちらに入るか…。（どちらにいれるべき？）
なお北関東と南関東がくっつくかどうかは別の問題。

中国と四国は接点あるので中四国州に
北陸・東海と一緒にしないでほしいね

四国における道州制のあり方に関するアンケート調査結果

日本政策投資銀行四国支店では標記報告書をまとめました。概要は以下の通りです。
８割弱の企業経営者が四国州を指向
〜「道州制導入に賛成」が８割を超える。背景には環境変化に対する危機感〜
http://www.dbj.go.jp/sikoku/report/0913.html

「四国州」望ましい−増田高松市長
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200603/20060308000082.htm

「四国州移行が適切」道州制で四経連
http://unit.aist.go.jp/shikoku/kaiyou/kaiyou-jimu105.html
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200511/20051111000105.htm

>>306
岡山は嫌がる四国をレイプするつもりかｗｗｗｗｗ
嫌われていることに早く気づけよｗ
相変わらず空気読めないアフォぶりが笑えるｗ

>>305
スレ違いいい加減にしろ区割りオナニー厨

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

空撮スレ・超高層スレ・繁華街スレ・地下街スレの各スレで最も支持された意見をまとめた2006.3月時点での最終ランクです。　※市街地規模など先入観は全て取り除いたリアルランキング
★総合
東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞福岡≧札幌＞神戸＞仙台＝川崎＞さいたま＝京都＞広島＞千葉＞北九州＞＞静岡

★市街地ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）
S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　那覇　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島
F　福島　和歌山　高松　大分

★繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　銀座・新宿・渋谷（東京）難波
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）梅田（大阪）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　上野（東京）川崎駅前（川崎）大宮（さいたま）富士見町（千葉）紙屋町／八丁堀（広島）下通り／上通り（熊本）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 府内／中央町（大分）浜の町（長崎）
F　浜松駅前（浜松）総曲輪（富山）丸亀町（高松）帯屋町（高知）

★地下街ランキング （売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　梅田（大阪）
Ａ　なんば（大阪）名駅（名古屋）天神（福岡）
Ｂ　八重洲（東京） 大通（札幌）
Ｃ　横浜駅（横浜）川崎駅（川崎）栄（名古屋）京都駅（京都）長堀（大阪）
Ｄ　札幌駅（札幌）三ノ宮（神戸）岡山駅一番街（岡山）
Ｅ　御池（京都）姫路駅（姫路）西堀ローザ（新潟）シャレオ（広島）
Ｆ　新札幌（札幌）高岡駅前（高岡）静岡駅前（静岡）松山市駅（松山）センタープラザ（熊本）

首都圏１都３県は纏まるべきでしょ。
埼玉を分断するなんて何の意味があるの？
何で山梨が南関東なの？

道州制になると、今までの　

国→県→市町村　　が、　道州→市町村　になるんだよね。

じゃ、国で働いてた公務員が道州職員に移るの、
それとも県職員が道州職員になるの？

>>310
交通事情と地形と災害対策と地域対策で。

●埼玉・千葉・東京・神奈川なら州本庁は新宿になるので、
山梨から出やすいこと。（加えて東京と山梨は陸上隣接している）
●丹波山・小菅地区は新宿・奥多摩方向しか公共交通がない。
●上野原市・大月市・都留市は東京（２３区）通勤圏に入り、
住宅開発が進んでしまったことと、
バブルでそこに家買ってしまった人が多いこと。
●塩山一ノ瀬・丹波山・小菅と東京都＝多摩川、
それ以外の山梨東部と神奈川県＝相模川、道志村と横浜市
と言った水の関係が強いこと。
●故に柳沢峠〜笹子〜上九一色あたりが災害で不通になると、
関東側に入らない場合は山梨東部が孤立すること。

>>312
多摩西部住民いい加減にしろ

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

私は、岡山県民ですが"中国州"と言う名前は嫌です。
せめて、"瀬戸州"と言う名前にしてください。

瀬戸市（瀬戸物）と間違えられるよ。

瀬戸州

岡山・広島・愛媛・香川で成立するならば使えますが、鳥取・島根が入ったまま
では使えませんね。

＞四国州」望ましい−増田高松市長（望んでるのは高松塵だけ

香川州でも作って勝手に州都になれば

高知・徳島・愛媛で三国州を立ち上げ、やらせてもらうから。（付き合ってられません

>>317
＞望んでるのは高松塵だけ

四経連は完全に四国州支持なんだが。
勝手な妄想膨らませないでね。おばかさん

道州制って要は、それぞれの分野でいい自治体が悪い自治体をフォローし合って
全体的に底上げしてこうってことじゃねーの？
極端な話、それを各都道府県単位で出来れば道州制は必要ないってことだろ？
要は殆どの自治体（糞役人）が、国に頼ってばっかで無駄に税金を使ってるから
いけないだろ！！（自治体の金は税金だから自分の借金にはならないという薄い意識！！）
現に今、来年度の予算を付ける為に、年度末になると必ず無駄な道路工事が増えるし！！
役人気質が一番いけねーんだよな！！

しかし、道州制が導入されるとDQN大阪を抱える関西は大変だなｗ

>>319
それが各都道府県で出来ないから道州制なんじゃん。

ふなごりあんの尻拭いだけは絶対にやだ。

>>311
国を解体して州（国）にする

ご当地バカ百景―噂で描いた47都道府県　一刀 (著)

福岡の噂
北九州人と福岡人はことごとく張り合う。
*異論：北九州市と福岡市が張り合っている。
*★異論２：北九州市の方は福岡市を意識してるが福岡市はそんなことはない。by北九州市生まれ
*異論３：異論２と同様に飯塚市は北九州市を意識しているが、北九州市はそんな事実を知らない。by各市に住んだことのある人
*他論：筑後の人は筑前と豊前の張り合いを他人事に思っているが、筑前と筑後も実は張り合っている。ちっご川の合戦は未だに絶えないらしい。
*岡山は広島を勝手にライバルと思い、GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。
これは北九州の人とかに聞かんと、よう分からん。
http://shinshu.fm/MHz/01.93/archives/0000104388.html

↑
＞*岡山は広島を勝手にライバルと思い、GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも全国県民性を噂からあらわした一般向け著書からの引用ｗ　　世間じゃ岡山はこう噂されてるｗｗｗｗ

>>314
岡山人は中国州より朝鮮州の方がいいか？ｗｗｗｗｗｗｗ
さて韓国岡山よｗいよいよワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）準決勝で日本広島と三度対戦だな。
今度こそ勝たせてもらうぞ。キムチとキビ団子食って待ってろｗｗｗｗｗ

>>311
移行後の組織なんて何も決まってません。
だからこのスレであなたの意見を書き込むのがいいと思うよ。

　　　　　　　にっぽんひろしま♪　 ､'´●｀〉
　　　　 ∧＿∧　 　　　　　　　　∧＿∧-/
　／＼（　・∀・）／ヽ 　 '´＼ 　（・∀・/ﾞ)
（ ●　と　　　つ　● ）（ ●（＞と　　　〈
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ　　ゝ／ 　(⌒ﾞ　,,ﾉ)
　　　　　し' 　にっぽんひろしま♪｀ヽ,_,）

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒<　｀Д´>ミ(　⌒ヽつ⊂⌒<　｀Д´>ミ(　⌒ヽつ 　　　　←韓国岡山人
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂<　,∀、>つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂<　,∀、>つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　日　本　海

>>318
四経連≒高松人じゃないのか？会長は四電からだし。

北海道への助成金は減らさないって？
それじゃ道州制の意味ないやんけ

★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■社会人口減が止まらず、全国4位の減少数
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002〜2003年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■超高層ビル計画他頓挫が続く、着工全くなし【cool】
■広島球場現在地建て替えを市が断念、寂れ切った中心繁華街が更に寂れる懸念が【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでしたw　何度妄想をくり返しても学習しない広島人【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】
■冗談のような低クオリティのアウトレットオープンに大喜び、中心部空洞化に拍車がかかる上、大渋滞による交通インフラの弱さを露呈
■ことごとく周辺自治体から合併を拒否され特例債受け取れず、財政破綻寸前の為本年度も大幅縮小予算【good】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる【great!】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】

今は国際情勢が悪すぎる
反日陰謀が渦巻いているときにこんな改革は狂気の沙汰
日本を愛するなら迷わず凍結
地方行革はやるべし

道州制やんないんなら都道府県の合併・分割・解体でもいいよ。

まずは国に解体し、五畿七道をもとに再編すべき。

道州職員→国家公務員が主、足りない分を都道府県職員
市町村職員→国家公務員が主、一部を都道府県職員、3K職場は市町村職員

合併で旧市町村毎に派閥争いしている市町村職員はいらない。
国家公務員が多数派になるよう置き換えるべき。

どういう区割りや機構が良いかは、結局自分の身近な生活実感で語っている場合が
多いから、意見は地域の人口密度や地理的事情によってバラバラになりがち。

人口は担税力など自治体の規模のひとつの基準とはなりうるが、離島や山村など
合併困難な地域もあり、ただ数合わせで合併するのが効率化につながるかどうかは難しい。

現在の都道府県域にしても、一体感を醸成できているのは結局江戸時代の雄藩がほぼそのまま
県に移行した場合くらい（仙台藩→宮城県、金沢藩→石川県、土佐藩→高知県など）で、
中には同規模の都市圏が群雄割拠状態の県（福島県や山口県など）もある。
これをさらに道州制で広げて意味があるのか？という疑問もある。

一方で３大都市圏などは現在の市区町村や都府県を越えた広域行政が必要。
（逆に言うと道州制が有意義なのはこうしたケースだけか？）

全国一律で三層制（国−広域自治体−基礎自治体）や二層制（国−基礎自治体）で
揃える必要はないのかもしれない。アメリカも州だけは一応５０州＋ワシントンＤＣが
揃っている、それ以下の単位の自治体はあったりなかったりでスプロール状になっている。
全国一律の道州を作るにしても、カナダやオーストラリアみたいに州と準州に区別して
権限や財源に格差をつけることもアリだろう。

>合併で旧市町村毎に派閥争いしている市町村職員はいらない。
>国家公務員が多数派になるよう置き換えるべき。

はたして国家公務員に市町村の実務が務まるかな？
多分無理だろうよ

県庁職員はリストラですな

三大都市圏で不自然に分割されまくってるのは関東だけ。
東海と関西のための道州制か？

欧米人がアフリカや中東を分割したように、
地域のまとまりを無視して区割りを楽しんでいる
馬鹿が多いな。

権限増えるけど交付金なし・・・州
権限やらんけど交付金あり・・・県？道？府？省？

関東の自尊心に傷つけながら自分の
価値を高める関西の姿は過去の「帝国主義」の影を見るようだ。

道州制になった場合、県庁所在地は衰退するの？
するとすれば、その理由は何ですか？

役所・役場の近くの飲食店は、職員の昼飯で儲かってるけど、
無くなると儲からなくなる。これがすべて。

名古屋と大阪が同じ州にならない限り、
熊野地方は分断されたままだ。

1927年政府が「州庁設置案」
府県の上に国の行政機関として６州を設け（北海道は別）、官選の州長官を置く

北海道
仙台州：青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島
東京州：東京、神奈川、千葉、埼玉、群馬、栃木、茨城、新潟、長野、山梨
名古屋州：愛知、岐阜、三重、静岡、福井、石川、富山
大阪州：大阪、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀、香川、徳島、高知
広島州：広島、岡山、山口、鳥取、島根、愛媛
福岡州：福岡、熊本、長崎、佐賀、大分、宮崎、鹿児島、沖縄

道州制になったら大津市は京都市に吸収されて京都市になるのですね

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや>>322 >>324 　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

住民から見ればブロック内集権化であり、住民自治に逆行している。
国家から見れば国家解体であり、日本防衛に逆行している。
それが道州制論議の正体。

ブロック内集権化は既に都道府県である程度行われている。
それを住民自治に逆行しているというのであれば、都道府県は解体すべし。

近畿からすれば、近畿＝日本なので、
他の似非日本を切り離し、真の日本として
独自路線でやって行く。
日本防衛など、他から言われるまでも無い。

関東などは、勝手に好きなようにやりな

そうだ
近畿は独立国としてやっていく
あとの地域は知らん

函館州　（北海道・青森・岩手・秋田）
http://www.hakodate-customs.go.jp/04outline/index.html
東京州　（東京・千葉北部・埼玉・山梨・新潟・山形）
http://www.tokyo-customs.go.jp/tuu/3.htm
横浜州　（神奈川・千葉・茨城・群馬・福島・宮城）
http://www.yokohama-customs.go.jp/zeikan/gaiyo.htm
名古屋州　（愛知・静岡・岐阜・長野・三重）
http://www.nagoya-customs.go.jp/syozaiti/kankatu/index.htm
大阪州　（大阪・富山・石川・福井・滋賀・京都・奈良・和歌山）
http://www.osaka-customs.go.jp/html/about/index01-3.html
神戸州　（兵庫・岡山・鳥取・島根・広島・香川・愛媛・徳島・高知）
http://www.kobe-customs.go.jp/index.htm
門司州　（福岡・山口・佐賀・大分・宮崎）
http://www.moji-customs.go.jp/02_history/00_history.html
長崎州　（長崎・熊本・鹿児島）
http://www.nagasaki-customs.go.jp/annai/kankatu.htm
沖縄州　（沖縄）
http://www.okinawa-customs.go.jp/1_syoukai/syokai/syokai/syoukai.htm#ayumi

>>349
大牟田の三池税関支署は長崎税関管轄なので長崎州ですね。

>>349-350
良い区割り案だね。
本庁の位置を横浜→さいたま、東京→横浜にでもして飛び地を解消すれば完璧なんじゃない？

区割り図が見にくいリンクがあったのでちょっと修正させてもらうよ。


函館州　（北海道・青森・岩手・秋田）http://www.customs.go.jp/zeikan/map/hakodate/hakodate_m.htm

東京州　（東京・［千葉北西部］・埼玉・［群馬］・山梨・新潟・山形）http://www.tokyo-customs.go.jp/tuu/3.htm

横浜州　（神奈川・千葉・茨城・［栃木］・福島・宮城）http://www.yokohama-customs.go.jp/zeikan/gaiyo.htm

名古屋州　（愛知・静岡・岐阜・長野・三重）http://www.nagoya-customs.go.jp/syozaiti/kankatu/index.htm

大阪州　（大阪・富山・石川・福井・滋賀・京都・奈良・和歌山）http://www.osaka-customs.go.jp/html/about/index01-3.html

神戸州　（兵庫・岡山・鳥取・島根・広島・香川・愛媛・徳島・高知）http://www.customs.go.jp/zeikan/map/kobe/kobe_m.htm

門司州　（福岡・山口・［佐賀北部］・大分・宮崎）http://www.moji-customs.go.jp/02_history/03_history.html

長崎州　（長崎・［佐賀南部］・［福岡南西部］・熊本・鹿児島）http://www.nagasaki-customs.go.jp/annai/kankatu.htm

沖縄州　（沖縄）http://www.customs.go.jp/zeikan/map/okinawa/okinawa_m.htm

全図http://www.customs.go.jp/zeikan/z-kikou.htm
　　　http://www.hakodate-customs.go.jp/21link/index.html

なんか東北のかっぺどもが
「んだ、んだ」言いながら書き込んでおります。

すべてのことに画一的な対応しかできない国より、地元に密着したきめ細かい行政をしてほしい

どいつもこいつも味噌と○○を一緒にした議論しかできないのかよ
自治というものに
　住民自治：たとえるなら自治会、町内会
　団体自治：要するに国県市区町村の役所
の2つの側面があることを理解した上で話してくれないと
市町村合併の議論のようにいつまでもかみ合わんぞよ

どこが良い区割案だよバカ
東北を分割すんなよ
北海道なんかよくて青森の北の方しか馴染みねぇだろが
一関なんか函館なんか行くより仙台行く方が遥かに常識的
気違いの案に賛同なんか出来る訳が無い

んだんだ

NHK BS-1でディベート始まりましたよ

茨城＋千葉＋埼玉＋栃木＋群馬＝茨城州（州都・つくば）

つくばは10年後、東京を越える複合都市になる
アジアではソウルに次ぐ第２の都市となるのだ。

神戸州から　広島と島根を除外して欲しい。

道州制なぞやらずに、省庁再編を行うとよい。
既存の省庁（農水、経産、国交、厚労、文科）を解体し、
関東省、九州省、北海道省などを作る。
州などという存在があいまいな中間組織でなく、あくまでも国の役所である。

>>349
>>351
【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

道州制になったら道州が２桁国道や一級河川を管理して、
市町村が３桁国道や二級河川を管理するようになるのかな。

道州制を否定し、国と基礎自治体の二層で行政を行うは、ナンセンスの極みである。

面倒だから47都道州にしちゃえ

道州制は形を変えた中央集権だな。
国の出先機関が州になるのだから国の言いなり。

>>363
道州制は否定しないが、都道府県の必要性は感じない。

>>364
今の都道府県はそもそも範囲として中途半端。無駄。

道州制になったら大津市は京都に編入されて京都市になるのですね

ヤマト朝廷の時代は。

五畿七道→国（国司、国府）→郡（郡司、郡家）→郷

五畿七道って行政区分か？

アメリカのカリフォルニア州より小さいくせに細々と47つにも分かれてる日本m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

って、誰かが言ってた

>>369
行政区分らしいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%95%BF%E4%B8%83%E9%81%93

>>262
>道州制になったら道州が２桁国道や一級河川を管理して、
>市町村が３桁国道や二級河川を管理するようになるのかな。

３桁国道や二級河川も道州が管理。
むしろ都府県道のナンバーをどうするかだな。
都府県跨いでも同じ道線はいいがそれでも多くないし、
違う道線で番号重複も多いしな…。

>>365
まったく違う。軍事、外交、通貨以外のほぼ全権が旧都道府県庁が寄り集まった州政府に委譲される。
国家公務員は中央政府に残る者を除いて大半あぼん。税関等の一部職員は州政府に再雇用されるが
基本的に国家公務員は地域社会のために働く意志がないだろうし、一般職員はあぼんでよし。

>>373
それは道州制導入のための建前と理想だな。

地制調の答申では、県の権限はできるだけ市に委譲するとなっている。
ということは県の職員は市に移動する。
州の職員の中心は出先機関の職員になるだろう。
県の合併が州などとは微塵も考えていない。
あの区割り案をみてると出先機関の受け皿ということがよくわかる。

道州制が施行されて数十年後、州ごとの自我が芽生えてくれば理想的な自治ができるかもしれないが。

>>374
いや、仮定の話で言い合うつもりはさらさらないけどさ、権限を委譲するってことが
なんで都道府県職員が市に移動（異動？）するってことになんの？現に今でもある
一定業務は各都道府県→市町村に移管しつつあるけど人なんて付いていかない。
それに地方で徴税した税の大半をその地方で予算化して配分するのに、
地方議会ともなんの関係もない地方出先機関が地方独自財源中心的組織になる
なんて道考えてもおかしくない？国家公務員の定数削減はもはや必至なんだと。

市は大幅に仕事が増えるから職員も増える。
それならもともとその事務を担当していた県の職員が異動すれば引継ぎもしなくて良いだろう。
県はなくなるのだから失業する職員の受け皿もいる。

また、出先機関を州にしてしまえば国家公務員も減る。
地方公務員は増えるが、それは直接は国には関係のないことだ。
それに州はまったく新しく作るものなので、それと関係のある地方議会も存在しないからおかしいことはないよ。

答申には、県を合併したものが州だとは書いてなかったから、こう考えた。

道州制になったら、区割りするのが難しい新潟県はどうなるの？
まさか分割するのか？

>>377
こちらでどうぞ

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

仕事が増えるから職員も増えるとは限らんだろ。
あぶれた職員は嘱託や臨時で雇うんじゃない？

県はなくなるのだから分割してあたりまえだろ

長野県を分割すべし。

真面目に考えると道州制は遷都と同じで近い将来は実現しない。
色々と実現不能な案を出して地域と国のあり方を論じることに意義がある。
地域と国のあり方を論じるのは無駄ではない。

新潟は、北朝鮮州に所属。

名古屋は、パチンコ朝鮮特区指定。

大阪は、朝鮮民国へ。

>>373
連邦制かなんかと間違って無いか？
司法も立法も中央のままと思われ。鳥取や沖縄、京都みたいな地域が存在する以上それが正解。

>>384

＞司法も立法も中央のままと思われ。

その辺を想像で補うしかない形になっているところが最大の問題。
それと税財政はどうなのか、都道府県合併とどう違うのかハッキリしないとどうしようもない。

究極的には、日本の分裂解体の危険が有るのかないのか、政府ははっきりと説明すべき。

★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■郵政公社が広島郵便貯金ホールを来年廃止決定、厚生年金会館も廃止の方向へ【good】
■社会人口減が止まらず、全国4位の減少数と発表がある
■止まらない支社・支店の撤退、Jエア・デオデオ等の本社機能流出で地域中枢性低下が顕著に
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる※参考日経【great!】
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002〜2005年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■超高層ビル計画他頓挫が続く、京都を除く政令市唯一4年間着工・計画決定全くなし【cool】
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでした　【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】

はやく道州制採用してほしい
そうなると大津市は京都市に吸収合併されて
晴れて俺は京都市民になれる

>>385
まだ何も決まってないんだから、慌てるなよ。
マスコミもちらほら取り上げるようになっからこれから世論も盛り上がっていくんじゃないか。
平成の大合併や郵政民営化のようになんだかよくわからないうちに決まってしまいそうだけど。

はやく道州制採用してほしい
そうなると大牟田市は荒尾市南関町長洲町と合併して
晴れて俺は有明市（特例市）民になれる

【政治】道州制、HPなどで広報強化　に竹中総務相らが出席するタウンミーティングも計画…政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143938871/l50

積極的でよろしいね。
１０年後の施行を目指してやってほしい。

政治は現実だ！
理念から現実をつくるのではなく、現実から理念が生まれるもの。
ここを間違えると、大東亜戦争のように国家は破滅に至る。

だから、政権政党の理念・観念は、自由主義と愛国の二つだけで十分。
あとは、現実の政策運営を具体的に議論することに徹してほしい。

「理念先行・観念論重視・抽象論好き」が左翼・右翼や大陸系の特徴で、どちらかというとダメダメクン国家系。
「実践先行・現実論重視・具体論好き」が明治政府や英米系の特徴で、ゴリッパクン国家系。

道州制の話は、
・理念先行で、しかもその理念が出来が悪い、
・実践的意味が全く不明
なこと。現状では、妄想としかいいようがない。
ダメダメクン国家への道まっしぐらだ。

バランス重視なんて理念はダメダメ。

＞「理念先行・観念論重視・抽象論好き」が左翼・右翼や大陸系の特徴で、どちらかというとダメダメクン国家系。

東北、新潟の溜まり場大宮のことじゃないかｗ

はやく道州制採用してほしい
そうなると大津市は京都市に吸収合併されて
山口県長門市は大津市に改称できる。

それは絶対にない

>>391
実践的意味は、自分たちのことは自分たちで責任を持とうじゃないのか？

北陸州の先行きが不安という声がかなりあるけれど、
よっぽど東北の方が心配なんだけど。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06040601.htm
九州・山口経済連合会、九州経済連合会に名称変更へ

これで山口を九州に含める理由が一つ減ったな。

西日本とかにすればよかったのに。

400

>>398
中経連がうるさいから名称だけの変更。中身に変わりはないらしいね。

東京に対抗できる都市を全国にいくつか作るべきた。
人、物、金がすべて東京に集まっている現状を何とかせねば。

東京は東京だけで成立しているわけでないだろう。

なんで道州制のことってあまりマスコミで報じられてないの？
マスコミが東京にあるゆえに都合が悪いとか？ﾏｽｺﾐは抵抗勢力か？
都合が悪いから報じず、いざ道州制が本格始動してきたときに「国民にはあまり知らされていなかった」
とか言うため？

国会のスケジュールに乗ってないからじゃないか。
「Ｘ年後に道州制を施行する」って総理が言えばマスコミも興味を示すだろうけど。

>>404
つ>>382

東京は23区と都下の分割案もあるが、この場合都債の負担とかはどうやって分担するの？
これまでに作った施設の利用などはどうなる？

>>407
すげーもめそうだなｗ
人口比で分割かなにかだろう。

道州制って誰が得して誰が損するの
少なくとも県職員はいらなくなって県民の税金は少なくなるよね

>>409
首にはできないから、道職員か市町村職員にかわるだけ。
県税はなくなるけど、「道税」に移行するだろうから
税負担は変わらないのでは？
道州制導入で行政の効率化が達成されれば将来的には
減税となる可能性はあるでしょうが。

官僚名物「看板の架け替え」ですな。

　
道州制はどう修整すればいいのか‥

修正だろ

道州制できる頃にはおまえら死んでるんだからさｗ　　　　　　　　　　　　　議論するだけ無駄だと思うよ(^^)

>>414
お前は死んでるけど、俺は生きてるよ。

「村八分やめて」 提訴合戦…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144852739/l50

【茨栃群長】北関東の道州制について【＋アルファ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1137228832/

「関東に日本海側を」　両海洋型の区割り有力　国土審議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000000-jsn-ind


あらゆるコネを使ってのことだと思うが、
新潟の関東入りを絶対に阻止しなければならない。
ほとんどの地方自治体は賛同してないのだから、
諦めればいいものを・・・

新潟は関東にはいらない。
新潟は長野か富山と一緒になればいいよ。

>>418
大関東主義者の役人が考えたのか？
高い山脈で隔絶されて、文化的にも異質な新潟と関東が一緒？
北陸が愛知静岡と一緒？
区割りが人為的すぎるな。

新潟と関東より、福井と近畿のほうが地理的にも文化的言語的にも近い。
近畿分断弱体化が狙いか？

四国と中国が一緒というのも、アホ役人が考えそうなこと

大関東主義って…ｗ
関東は今の規模ですら大きすぎて分割論すら出てるのに
関東系の連中がこんなの考えてる訳ないだろが
こんなのは大方新潟人の必死な誇大妄想だろ
ただそれを上手く工作しようとして潜り込んでるだけで

つうか、新潟に長野・山梨・静岡
オマエラどう考えても絶対関東なんかじゃないから勘違いすんな
オマエラは4県で新しい州でも作ってろ、それが御似合いだ。

なんで中部地方は使われなくなったんだろう

全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　福岡　札幌　神戸
D　広島　京都　仙台　横浜
E　熊本　鹿児島　金沢
F　松山　さいたま　岡山　長崎　那覇　新潟 千葉
G　宇都宮　大分　岐阜　高松　水戸　秋田　高知　
H　盛岡　甲府　福井　長野　和歌山　徳島　宮崎
I　山形　鳥取　前橋　福島　奈良
J　青森　佐賀　松江
K　富山　山口　津

>>423
誰が決めたかわからないし、日本海側が埋没してしまうから。

区割りに関しては様々な意見が噴出しているが、
基本的には「両海洋型」で良いと思う。
修正して欲しい部分はただ一点のみ、それは、
静岡県こそ関東に含めて貰いたいということ。
山梨県との文化的歴史的繫がりが特に深い他、
企業や県民は京浜との関係が最も強い。
交通体系上も、東海道に沿った高速道や鉄道だけで
交通線に満足するのではなく、多様な交通網の形成が必要。
既存の枠組みに固執するだけでは何も変わらないし
改善も向上も期待できないのだから、勇気ある英断に期待したい。

ズルバカが関東なんて笑えない冗談
つうかどこをとっても関東でもなんでもないズルバカが
何で関東？
しかも反対するヤツラは即ミソミソってキモいんだよ

浜松＋豊橋圏の経済規模は、仙台圏や広島圏を凌駕する。

関東に一都六県以外必要なし

歪な形にはしてほしくない

「村八分やめて」 提訴合戦…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144852739/l50

こんな奴らいらねぇ

>>419-430
区割りネタは専用スレでどうぞ
【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

道州制で区割りに言及する奴は道州制論議には向いていない。
区割りなど所詮枝葉末節に過ぎず、そんな矮小な議論は本質を誤る。

道州制は都道府県の合併ではない、まずこの点を理解する必要がある。
道州制は国の分割である、この理解が正しい。

都道府県は小さいか、否！、世界的には普通である。
逆に日本国は大きすぎる、だから分割するのである。

このグランドデザインを深く理解し、世界的な自主自立の潮流を
理解できない者に道州制を議論する資格はないと言っておこう。

>>433
そのとおり！
実質、県の解体であり、地方自治に対して国の支配が強まるだけなのです。
州とは、国の出先機関をより権限を持った組織に作り変えるものです。
州ができれば、今まで以上に細かく口を出してくるの明白。
ではどうすべきか。
真の道州制は、県の合併と国からの権限委譲によってもたらされるものなのです。

東京の一極集中って普通に異常だよな・・・。
150年前まで普通に地方分権が成り立ってた日本をここまでぐちゃぐちゃにできるんだから。

まー、普通というか、中途半端ですな、都道府県の存在は。

少なくとも、現在の線引きを見直す必要はあるかと。
繋がりの深い地域が別々の都道府県で、繋がりの薄い地域が同じ都道府県というのは何かと不都合があるものですし。。。。

どの州（＝国）に入るかが重要だ。
現在の都府県にこだわらない区割りが必要。

道州制については、立法権、司法権がどうなるのか、税財政はどうなのか、都道府県合併とどう違うのか。
その辺がハッキリしないと、日本の分裂解体の危険性が払拭できない。

日本の分裂解体の懸念がないというなら、なぜ、地方の自立ができるのか。
その辺がハッキリしないと、膨大なエネルギーを投入してやる意味がどこにあるのか分からない。

だから、まずは、危険思想と見て、反対するほかない。推進論者は明確に説明する責任がある。
国あっての地方であることを忘れてはならない。

現在の都道府県制度反対派　≠　道州制推進論者

私は、都道府県再編さえしていただければ道州制には拘らない。

まだまだ市区町村合併を進めて都道府県の存在意味を無くして行きましょう。そしたら都道府県の合併に行くのでは？その延長が道州制のような…自然的だと思う。個人的最終区割りは
北海道東北
関東甲信越静岡
関西東海北陸
九州中国四国沖縄

>>440
スレ違い
【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

国が描いている道州制は地制調の答申そのものだろう。
http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No28_tousin_060228.pdf

これで本当に地方分権になるのか大いに疑問だね。

大阪の大躍進、東京の激衰退が止まりません！！！orz

●日本を支える大阪経済　東京の衰退に歯止め掛からず

「大阪経済、全国をけん引」──大銀協・野村新会長が記者会見
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26165.html

●関東人の誇り・新宿がまもなく梅田に抜かれます

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.02.12.htm
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/25592.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/23098.html

日本一の繁華街且つ日本一の高層ビル街・梅田
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/osakass.jpg

梅田には抜かれたとはいえまだまだ頑張る新宿
http://digicamworks.net/Kokankai/350/350NozawaShinjyuku.jpg

●銀座もいまや、衰退東京の象徴。大阪には全く太刀打ちできず。。。orz

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/19425.html

>>440
市町村合併を進めたら今の市町村の機能は誰が受け持つんだよ。
ラスト1マイルである役場がなくなったら、行政機能に空白ができる。
一度壊してしまったものを、再び造るのは困難だ。

地域に密着した行政機能がなければ、結果的に非効率になるのは、
国民健康保険の徴収機能を社会保険庁に移したら、
徴収率が大幅に下がったコトでも分かるだろ。
ヤマダ電気で対処できないサービスを求めてナショナルのお店が見直されてきている。
薄型テレビの３割は地域電気店で販売されている。

そもそも市町村合併推進派もコミュニティ組織の必要性は認めている。
市町村合併とコミュニティ組織構築は壊して造る二度手間だ。

関東甲信越静岡？
きみの案は静岡を関東にもっていきたいがために
先に神奈川と合併させて
東海州には入れないよといいたいがための
県合併選考案だろ。
静岡を関東にもっていきたい奴なんて一部地域の奴しかいない。

今の制度は東京国家機関集中＆議院内閣制の癒着ガンガン体制。
だからあんなに無駄な温情的財投がはびこって尻拭いさせられてる。

これからこんなことがないように、形式的にも厳格な権力分立もして欲しい。
経済特区は東京、立法機関は大阪、最高裁は名古屋みたいな。
上院（参議院）も各州人数固定の地域代表観を前面に出す（憲法改正が必要だが・・）
企業移転を円滑にするように税制特典を与えて地方分散を促す。

明らかに本来の日本はドイツやアメリカのような地方分権型。
臨時首都・富国強兵の名目で東京に何でも集めるのはもうたくさん。

>>445

>>441

　>>445
　東京が単独枠になるんなら、神奈川が静岡と引っ付くのも
ありかも
　でないと飛び地になるし、この２県が組んだ州は全国的に
見てもかなり強力（長野と山梨を勘定に入れても）

>>446
しかし、ドイツはあまりに地方分権化しすぎて「大都市」がひとつも無いって言う悲惨な状況だぞ。
政治ベルリン、経済ハンブルク･ボンっていう感じで、どれも微妙に活気が無い。

だから何とかしてベルリンを大都市化しようとしてるじゃん。ドイツの轍は踏みたくない。

超巨大都市東京を日本の都市文化の魅力として残しつつ、それ以外を分権化するのはどう？
つまり東京の規模はそのまま維持し、それ以外を地方都市化する。

>>449
そのとおり
ドイツ、イタリア、スペイン、ポーランド、ウクライナ
はっきり言って田舎物の烏合の衆にしかみえない、みじめな敗戦国と衛星国だな。

ロンドン１４００万
パリ、イルドフランス１１００万
モスクワ１４００万
核保有国、常任理事国、戦勝国で栄光の大都市。文化的に魅力的。

アジアのいいところは都市の規模が大きいことだよ
東京３４５０万
大阪１８００万
ソウル２３５０万
台北７００万
北京１５３０万
上海１９２０万
広州仏山１５３０万
香港深セン１７００万
ハノイ６００万
サイゴン８００万
バンコク１０００万
マニラ１６００万
ジャカルタ１６００万
クアラルンプール５００万
ヤンゴン５００万
ムンバイ２０００万
デリー１６００万
コルカタ１４００万
ダッカ１５００万
カラチ１５００万
ラホール１０００万

どの都市も魅力的だと思う

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/04/20060422s01.htm
小沢氏は、地方分権議論の現状に関する河北新報のインタビューにこう答えている。

　「道州制なんて地方分権ではない。中央集権を効率的にもっていこうというだけだ。
官僚体制が現存していて、分権なんてできるわけがない。
だまされてはいけない。地方はあめ玉をしゃぶらされているだけだ」

　「合併する全国の基礎自治体は３００―４００でいいが、
中間に何だかんだ要らない。国と基礎自治体の２つだけでいい」

＞＞小沢氏はやっぱり魅力的だな、他の人が言わないことを言う

あ

＞中央集権を効率的にもっていこうというだけだ
これはそのとおりなのだが。

３００―４００（人口平均３０万人）で本当に住民のための行政ができるのかと小一意時間。
それと、港湾や空港などの大規模開発はどうするのか。
広域行政で我田引水やるつもりか、それともほしいところは全部好き勝手に作ってしまうのか。

愛知岐阜三重静岡？
きみの案は静岡を東海にもっていきたいがために
先に東海と合併させて
関東州には入れないよといいたいがための
県合併選考案だろ。
静岡を東海にもっていきたい奴なんて一部地域の奴しかいない

>>448
愛知とくっつけばもっと強力。

>>455
地調整が冷静にきめた合理的な枠組みだよ。

まあ、小沢氏の考えが理想だな。

州都は浜松になるかもな

>>455-457
うざい区割りオナニー厨

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

>>449
東京一極集中よりマシ

>>449
東京は移転に支障をきたしやすい経済拠点だけを残せばいいのでは？
今の東京は明らかにモノ集めすぎ・人多すぎで逆機能を起こしてる。
東京にいろいろ絡み合いすぎて行政監視できないくらい混沌状態になってるからだろう。
地方がもぬけの殻になったら外国人移民の話が顕在化して不良外国人が増える。
日本の地理上の性質・文化的特質を考えると地方分権にしないと地方は納得しない。

>>450
＞モスクワ１４００万
＞文化的に魅力的。

フランスのパクリだろ、モスクワなんて（´,_ゝ｀）
そもそも中央集権バリバリの旧社会主義国を引き合いに出す時点で問題外。

たしかにドイツは移動手段面で問題なので地理上「厳格な」地方分権は問題がある。
あくまでも地域文化的性格の面でドイツを引き合いに出しただけ。
しかし日本では移動手段・情報伝達手段が整備されてる東名阪レベルなら問題はない。
今の東京の規模を維持しても、暗黙の圧力で地方を自然に吸い上げるだけ。
制度的に国が介入し、無理やりテコ入れしないと地方へのベクトルは向かない。

もう静岡は単独で準州でいいよ
その代わり権限は制限つきで

道州制にしたら時に、みんな首都を大都市に選んでるけど
大都市の隣あたりがいいんじゃないか

>>463
新しく街を作るのは無駄じゃないか。
大都市なら、国の出先機関や県庁があるから、そのまま州庁につかえる。

>>461
国が介入してまでやることか？
各州都に社会主義中央集権国家を作るくらいに官と民の役割を大幅に官に逆行させなきゃ効果ないよ

道州制より都道府県分合を。
東名阪の３大都市圏などは合併すべきだし、逆に分割すべき県もある。
妙に「地方主権」などと言って、中間自治体の裁量権強化のために
人口や域内ＧＤＰなどを揃えようとせずに、住民福祉や行政効率、
生活圏や経済圏の点からスケールメリットの発揮できる規模への再編成を考えるべき。
人口密度も産業構成も多様なのだから、自治体の規模も多様でいい。
ただし、参院選挙区の「一票の格差」などに代表される、
都道府県境が原因の不公平は然るべき方法で解消すべき。

生活圏や経済圏という点では、大牟田荒尾南関長洲は切り離せない。

生活圏や経済圏という点では、北九州下関は切り離せない。

１２３３３

>>468
北九州下関は海峡で物理的に切り離されてる。

対馬島は九州島とは物理的に切り離されているので我が国の領土だ
と言っていた大姦民国の人がいたのを思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗ

『対馬は韓国固有の領土だ』だと唱えている議員もいるようだし、
ハングル文字で『対馬は韓国領土』と書かれたＷ杯日本戦応援用のTシャツもあるらしい。

地方分権反対。地方行革賛成。

【朝鮮日報】福岡市、韓国ウォン特区計画を推進
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145992892/1-100
福岡市【韓国ウォン特区計画】を推進
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145968648/1-100
【日韓】福岡市、韓国ウォン特区計画を推進　[04/25]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145927218/1-100
福岡市、【韓国ウォン特区計画】を推進
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145928322/301-400
【福岡市】ウォンが通用する‘ウォン特区’を作ろうというアイディア推進中［4/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145919609/601-700

【社会】招致中止を、と「いらんばい！福岡オリンピックの会」[06/04/21]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145629198/1-100
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/1-100

自民党　ご意見メールフォーム　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
福岡県庁　 県政提案メール　http://www.pref.fukuoka.lg.jp/somu/kensei.htm
福岡市役所　　送信フォーム　http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_Template=AC02022&Cc=7d34c6f1ad

つか、あの国は
「 九 州 と 中 国 地 方 の 一 部 は 韓 国 の 領 土 」
とかわけわからんこと抜かしてる
国 会 議 員
が普通にいる国だぜｗ

州は置かない。
県は廃止し、基本は市町村のみ。
国の出先機関と県の事務は市町村に移管。
ただし、広域行政が妥当だと思われるものについては、
面積と人口が一定以上になるように近隣の市町村で広域行政を義務付ける。
これなら、これ以上の市町村合併はする必要がない。
州を介した国の支配の心配もない。

これでどうだ。

外国だと３００万ぐらいで州なんだよな
九州だけだと福岡ばかり発展しそうだし
わりと細かく別けた方がいいのかも

州の大小は考えなくていい。
四国や北陸の人口でも十分。

>>475←こいつまだいたのか・・・

小沢信者なんだろうけど、
現実離れの案にここまで固執する奴も珍しい。

>>478
何も考えずに諸手をあげて道州制マンセーなやつよりまし。
それに、俺は小沢の意見とは違うぞ。
市町村合併は直ちにやめるべきだな。
『人口平均３０万人』なんてできるわけがない。
でも小さな自治体ではできないことはある。
それをどうするかだ。

>>476
百歩譲って細かく分けるとしても、大牟田と荒尾南関長洲の間で分けるのは絶対反対。

漏れも>>475とほぼ同意見。
でも市町村合併は推進すべき。

東北出身の小沢としては
あの東北のリーダーではなく
全体のリーダーになりたい。
東北モンが口出ししてくるな
という他地域のやつは少なくない。

東京２３区の内、荒川以東の地域（江戸川区や葛飾区等）は分離して、
それ以外の２０区を各道州と同等の特別な東京市とした方が良いと思う。

名古屋では自らが州都となって東海州を形成し、中京地方の3県に静岡県を取り込んだ地域を
確保しようとしていますが、そもそも東海州とはどこのことでしょうね。
近畿と北九州を結ぶ一帯が国土の中枢だった頃に、東国の海沿いが東海道と称されました。
今でいう京都から茨城県にかけての広範囲ですね。
東京から大阪に至る国土軸が一大幹線となって久しく、関東以北を縦断する第二国土軸が
形成された今、東海の名に最も相応しいのは関東地方の沿岸ではないでしょうか。
極論すれば第二国土軸の太平洋側でさえ適当かと思われますが、本来の東海道から外れることを考慮し
関東地方から静岡県にかけての地域を推します。

また道州制の在り方を考えるにあたっても、南関東との経済文化両面での繋がりを尊重し、
静岡県が南関東とともに区分されることが適切だと考えます。
本来であれば関東甲信越といわれる地域に静岡県を含めた広域関東圏が実態に則した形かもしれませんが、
いわゆる首都圏を肥大化させることは好ましくありませんので、多くの立場で指摘されるように
関東を北関東州と南関東州とに分割し、中部地方のうち山梨県と静岡県は南関東に区分、
新潟県と長野県（信越地方）は北関東に区分することが最適であろうと考えます。

>>484-483
区割りネタスレ違い
【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

>>484
静岡人乙

ていうか同じことあちこちに書くな

道州制など実現しないのだから、考えるだけ時間の無駄だろう。

今の道州制特区議論も矮小化されてるよなあ、所詮小泉内閣の限界か。
中央省庁から北海道にどの権限を移すか、、云々。
ちょっとまて、それはまったく道州制というものを誤解してるぞ。

「道州制は、県の合併ではなく国の分割。」
ここんとこテストに出るよ。

国の分割であるからには、
“どの権限を移すか”ではなく、“どの権限を移さないか”
を決めるのが本来のありかたなのだ。

外交権は北海道に渡していいのか、
自衛隊の指揮権は知事が持っていいのか、
こういう議論が道州制の本質である。

> 外交権は北海道に渡していいのか、
> 自衛隊の指揮権は知事が持っていいのか、

……道州制と連邦制は違うよ？

アフォは相手にしないほうがいい。

>>489
道州制も連邦制も外交権は認められていない。

週刊ポストにも載っていた。

4月に極秘訪朝、拉致首謀の金日成様の生家を訪問した新聞社の社長団リスト

共同通信、北海道新聞、河北新報、東奥日報、秋田魁新報、
山形新聞、岩手日報、産経新聞、上毛新聞、神奈川新聞、山梨日日新聞、新潟日報、福井新聞、
京都新聞、神戸新聞、山陽新聞、中国新聞、新日本海新聞、山陰中央新報、高知新聞、西日本新聞、
熊本日日新聞、琉球新報――の22社。

北海道・・・滝川・・・北海道 （旭川と札幌の間）
東北州・・・奥州・・・青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島（平泉も近いし）
関東州・・・熊谷・・・千葉、東京、神奈川、埼玉、茨城、栃木、群馬（関東の真ん中と新幹線）
北陸州・・・上越・・・新潟、福井、石川、富山（新潟と北陸3県の架け橋）
中部州・・・中津川・・静岡、愛知、三重、岐阜、山梨、長野（リニアの開通を見越し）
関西州・・・木津・・・滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山 （学研都市）
中国州・・・四国中央・徳島、香川、愛媛、高知 （真ん中）
九州・・・・鳥栖・・福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、鹿児島、宮崎 （交通の要衝）
沖縄州・・・沖縄・・・沖縄（本島中部）

州都はアメリカっぽく中心都市以外に置く。
公務員は田舎でおとなしく仕事してろ。
でも住民には行き来が楽な州の真ん中辺りに置く。

>>493
スレ違い
【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

>>494
北海道・・・滝川・・・北海道 （旭川と札幌の間）
東北州・・・奥州・・・青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島（平泉も近いし）
関東州・・・熊谷・・・千葉、東京、神奈川、埼玉、茨城、栃木、群馬（関東の真ん中と新幹線）
北陸州・・・上越・・・新潟、福井、石川、富山（新潟と北陸3県の架け橋）
中部州・・・中津川・・静岡、愛知、三重、岐阜、山梨、長野（リニアの開通を見越し）
関西州・・・木津・・・滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山 （学研都市）
中国州・・・四国中央・徳島、香川、愛媛、高知 （真ん中）
九州・・・・鳥栖・・福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、鹿児島、宮崎 （交通の要衝）
沖縄州・・・沖縄・・・沖縄（本島中部）

州都はアメリカっぽく中心都市以外に置く。
公務員は田舎でおとなしく仕事してろ。
でも住民には行き来が楽な州の真ん中辺りに置く。

>>495
日本語読めないのかね？日本列島パズルマニア君

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

>>496(仕切り厨）
北海道・・・滝川・・・北海道 （旭川と札幌の間）
東北州・・・奥州・・・青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島（平泉も近いし）
関東州・・・熊谷・・・千葉、東京、神奈川、埼玉、茨城、栃木、群馬（関東の真ん中と新幹線）
北陸州・・・上越・・・新潟、福井、石川、富山（新潟と北陸3県の架け橋）
中部州・・・中津川・・静岡、愛知、三重、岐阜、山梨、長野（リニアの開通を見越し）
関西州・・・木津・・・滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山 （学研都市）
中国州・・・四国中央・徳島、香川、愛媛、高知 （真ん中）
九州・・・・鳥栖・・福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、鹿児島、宮崎 （交通の要衝）
沖縄州・・・沖縄・・・沖縄（本島中部）

州都はアメリカっぽく中心都市以外に置く。
公務員は田舎でおとなしく仕事してろ。
でも住民には行き来が楽な州の真ん中辺りに置く。

>>497
パズルはこちらでどうぞ。

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051129c6b2902q29.html
福井商工会議所が全国を4つに分ける案を出してきた。

区割りオナニー厨は区割り妄想だけじゃなく、
リニアが開通なんて妄想までしてるしｗｗｗｗｗ
イカ臭せーーーーーー

>>500
お前まだこのスレに居座って仕切ってたんか・・・
面白い。w


北海道・・・滝川・・・北海道 （旭川と札幌の間）
東北州・・・奥州・・・青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島（平泉も近いし）
関東州・・・熊谷・・・千葉、東京、神奈川、埼玉、茨城、栃木、群馬（関東の真ん中と新幹線）
北陸州・・・上越・・・新潟、福井、石川、富山（新潟と北陸3県の架け橋）
中部州・・・中津川・・静岡、愛知、三重、岐阜、山梨、長野（リニアの開通を見越し）
関西州・・・木津・・・滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山 （学研都市）
中国州・・・四国中央・徳島、香川、愛媛、高知 （真ん中）
九州・・・・鳥栖・・福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、鹿児島、宮崎 （交通の要衝）
沖縄州・・・沖縄・・・沖縄（本島中部）

州都はアメリカっぽく中心都市以外に置く。
公務員は田舎でおとなしく仕事してろ。
でも住民には行き来が楽な州の真ん中辺りに置く。

>>501
区割りネタはスレ違い

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/

新潟は全員死になさい

>>503
マジレス、それを言うなら名古屋だと思うのだが･･･。

>>501
州の真ん中だから行き来が楽だとは限らないのでは？中心都市の基準も曖昧でご都合主義的。
ところでここは区割り妄想のスレではないはず･･･自己愛に満ちた妄想はチラシの裏に。

★道州制推進連盟　ttp://www.dohshusei.org/03.html

[5] 道州制への再編成
現在の都道府県市町村を12州300市に再編成する。12州は10州＋２特別州とする。 再編案は下表に示す。
州は20〜30の市で構成され、人口規模は500〜2000万人程度とし、州都は100万人、周辺を含めて150〜200万人とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
州　　　　　　現都道府県 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口(万人) 総生産(億円) 歳出額(億円)
◆北海道　　　北海道 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　565.9 　　20,8190 　　　3,2034
◆東北 　　　　青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島　　　　　　　 974.7 　　33,3240 　　　5,1827
◆北陸信越　 新潟、富山、石川、福井、長野 　　　　　　　　　　　779.9 　　29,7560 　　　4,1687
◆北関東　　　茨城、栃木、群馬、埼玉 　　　　　　　　　　　　　　1,406.5 　　46,1830 　　　4,4960
◆南関東　　　千葉、神奈川、山梨、東京都下　　　　　　　　　　1,982.5 　* 53,9420 　　　7,3684
◇東京特別 　東京23区 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　808.3 ** 84,7630 　　　2,7440
◆東海 　　　　岐阜、静岡、愛知、三重 　　　　　　　　　　　　　　1,492.4 　　63,2480 　　　5,1997
◆関西 　　　　滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山　　　　　2,090.0 　　79,8260 　　　7,3482
◆中国 　　　　鳥取、島根、岡山、広島、山口 　　　　　　　　　　　770.7 　　28,6760 　　　3,8802
◆四国 　　　　徳島、香川、愛媛、高知 　　　　　　　　　　　　　　　412.7 　　13,6620 　　　2,4102
◆九州 　　　　福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島 　1,344.6 　　42,9930 　　　6,2501
◇沖縄特別 　沖縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 134.9　.　　3,5320　　.　　6787

注1) 人口は2003年、総生産及び歳出額は2001年の統計データより
注2) 総生産で東京都の区部と都下を区分したデータなき為、* 東京都下を含まず、** 東京都下を含む
　　　（東京都下の総生産は約１３兆円と推定されます）

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／

さいたま原住民　　　　　　　　　　　　さいたま在住新潟出身者

>>505
子供の塗り絵はスレ違い。

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ3【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141816224/


というかさ、塗り絵連中は恥ってものを知らないのかね？
区割りなんて道州制においては枝葉末節の傍論に過ぎないのだよ。
そもそものグランドデザインなしに表層のディテールを描ける訳ないのにね。

例えば505で言うならば、そもそも人口を揃える必要があるのか、
という段階から自問自答しなければならない。
そういう深い探求なしに塗り絵パズルに興じているから、お前らは馬鹿にされる。
人口や面積が揃ったら、何となく綺麗に区分けできたとか
アホな理由で他人に開陳して悦に入っているなのだ。

東海州都を豊橋か浜松にすればいいんじゃね？
名古屋は西すぎる

え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか
♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃない
か♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃな
いか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃ
ないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じ
ゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪
じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え♪じゃないか♪え


飛騨は北陸へ、伊賀・敦賀は近畿へ、伊豆・駿東は関東へ

区割りばっかり考えたって道州制は進まないのに、ご苦労なこった。

道州制なんていらねえ。県もいらねえ。小泉もいらねえ。

国の借金をドサクサに紛れて、地方に押し付けるだけだろ。

それよりも、郵貯の３５０兆を、アメリカに渡すなよ。

腐った米に金を貢いでどうすんの？？？？

日本は、お金を出せば仲良くしてくれる米くらいしか友達になってくれないんだよ

日本は米国の一部でよくね？

新潟と北朝鮮の近親憎悪はひどいな。
外部の人間から見たら新潟ほど北朝鮮に似ているのはないのに。

それだけで、世界から紛争はなくなるよ。

それから、エイズだって、ロックフェラー＝ロスチャイルド←こいつらが、予防接種と偽って、
エイズウィルスをアフリカでばら撒きまくってたんだから。

早いとこ、ロックフェラー＝ロスチャイルド＝死の商人、を潰そうや。

それだけで、世界から紛争はなくなるよ。

それから、エイズだって、ロックフェラー＝ロスチャイルド←こいつらが、予防接種と偽って、
エイズウィルスをアフリカでばら撒きまくってたんだから。

>>514 >>515
ロックフェラーとロスチャイルドは
何の関係もないが･･･

とりあえず横文字並べとけばOKって感じ？

早いとこ、ロックフェラーとロスチャイルド←死の商人、を潰そうや。

それだけで、世界から紛争はなくなるよ。

それから、エイズだって、ロックフェラーとロスチャイルド←こいつらが、予防接種と偽って、
エイズウィルスをアフリカでばら撒きまくってたんだから。


ロックフェラーとロスチャイルド←こいつらが世界のマスゴミを操ってるんだから。

　道州制実施のタイミングがわからない。

「満を持して」という言葉があるがどのような条件が重なれば道州制は実施されるだろうか？

ちなみに私は「公務員のリストラをやらないといけない洒落にならんほどの国家財政の危機」でも怒らないと無理だと思ってるんだが。

皆はどう思う？

>>５１８

怒らないと→起こらないと

キレてどうする・・・・・

越後は関東の害虫

>>513
新潟が北朝鮮に似ているのではなく、北朝鮮が新潟に似ているのです。

>>518
国の役人が『なんとなく』そろそろやろうかな、と思い始めたころじゃまいか。
平成の大合併が一段落（１０００自治体くらい？）つかんことにははじめられないだろうね。

公務員のリストラは今すぐにでもやらんといけないのだけど、
増税と社会保障費の削減で乗り切ろうとしているようなので、
これはまだまだトリガーにはなりそうにない。

最近、テレビや雑誌で道州制がとりあげられることが多いけど、
あれは国がやらせてるんだろうかね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060601p202.htm
大阪府が〈人口２位〉の座を神奈川県に明け渡したことが明らかになった１日、
「東」への対抗意識が強いナニワっ子からは、大阪の地盤沈下を嘆く声が上がる一方、
「覚悟していた」「中身で勝負」と強気の弁も。大阪は、東京に並び立つ２大都市
として生き残っていけるのか。今後、その〈底力〉が試される。

　「これほど早く逆転されるとは」。１０年前には５０万人以上あった神奈川県との人口差。
いとも簡単に抜き去られた府幹部は複雑な表情を浮かべる。府人口は２０１０年までには
マイナスに転じるとされ、「税収減によって活力に影響が生じかねない」と気をもむ。

　だが、「東」への負けん気は健在で、府企画室は「神奈川は首都のベッドタウン。
昼間人口は大阪が上回っており、歴史や伝統、文化の面で、首都圏にはない強みがある」と
力説する。

　一方、神奈川県企画部政策課は「人口は今後も増えそう」と予想。
「他府県との比較で一喜一憂するより、人口の伸びを的確にとらえ、
必要な政策を実行していく」と余裕をみせる。

　「大阪学」の著書で知られる大谷晃一さんは「大阪市の人口が（１９７８年に）
横浜市に抜かれた時は衝撃を受けたが、今や何もかも東京に移ってしまい、
あの時ほどのショックはない」とあきらめ顔だ。

　大阪市内在住の作家、有栖川有栖さんは「ずっと２番と思ってきたので寂しい」
と漏らしながらも、「数字ではなく、『大阪は格が違う』と強がった方がいい」と語り、
上方文化に詳しい河内厚郎・夙川学院短期大教授も「人口でも経済でも、
量で首都圏に勝負するのは無理。時代に合わせた街のあり方を真剣に考えるべき」と
注文を付けた。

九州地域戦略会議調査　道州制、企業８割「必要」　「県境」の弊害指摘

　九州地方知事会と九州の主要経済団体でつくる「九州地域戦略会議」の道州制検討委員会は９日、福岡市で第３回会合を開き、企業アンケートの結果を委員に報告した。回答社の８割近くが道州制は「必要」と答え、広域的な経済活動の障害となる「県行政の壁」を多数指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000009-nnp-kyu

霞ヶ関から一番遠い九州が一番やる気満々だな。
モデルケースとしてまず九州に州を作ってほしい。

道州制にしても州境の弊害が出てきそうだな

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/33699.html
関西広域連合が発足

大阪　京都　和歌山　奈良　滋賀　福井　三重　徳島　で合併するようだな。

>>526
兵庫もじゃない？2府７県だし

僕が思うのはネ道州制っていうのはネ(>_<)メリット的には・・・いわゆる、なにもないと思うのネ
みんなはどう思うかい？

大牟田荒尾南関長洲が一緒になれる・・・・というメリットはある。

県が無くなるので県庁職員を全員クビにできることが
道州制のメリットだろ

>>528

公務員のリストラさえできれば道州制は成功。
むしろ

そ　れ　が　で　き　な　け　れ　ば　「道州制」　の　意　味　が　無　い！

しかし、一時に大量の失業者を生むって言うのはどうなんだろう。
地元企業にお願いして、一部でも雇ってもらうんだろうか。

>>493
但し次の地域は交通事情や経済・心理的な結びつきなどを考慮して次のようにしたい。
福島県いわき市周辺→関東州
山梨県東部(大月市など)→関東州
静岡県伊豆駿東→関東州
福井県嶺南→関西州
三重県伊賀地方・熊野市以南→関西州

＞熊野市以南
って、普通どういう風に表現すればいいの？
例：嶺南

>>534
東紀州
ただし、もともと紀伊のうち和歌山が三重に押し付けた部分

>>535
なるほど。
じゃぁ、和歌山から見たら、東紀州は関西にはいらないのかな？

東紀州の人達は、関西と東海のどっちに属したいんだろうな？

>>532
公務員様は「　超　エ　リ　ー　ト　」らしいのでどうにかなるんじゃないですかｗｗ

道州制で、出先機関の職員は国家公務員になる。
国家公務員の削減が目的だろ。

大日本連邦｣
(首都)東京
(元首)天皇陛下

◎北海道(札幌)・・・北海道
◎東北州(仙台)・・・宮城県、福島県、山形県、秋田県、岩手県、青森県
◎東京都(新宿)・・・東京都
◎関東州(さいたま)・神奈川県、埼玉県、千葉県、茨城県、栃木県、群馬県
◎北陸州(富山)・・・新潟県、富山県、石川県、福井県
◎中部州(名古屋)・・愛知県、岐阜県、三重県、長野県、山梨県、静岡県
◎大阪府(大阪)・・・大阪府
◎関西州(京都)・・・京都府、兵庫県、奈良県、滋賀県、和歌山県
◎中国州(広島)・・・広島県、岡山県、山口県、島根県、鳥取県
◎四国州(松山)・・・愛媛県、高知県、香川県、徳島県
◎九州道(福岡)・・・福岡県、熊本県、大分県、佐賀県、長崎県、宮崎県、鹿児島県
◎沖縄州(那覇)・・・沖縄県、(鹿児島県奄美地方)

>>539
スレ違い

【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

地図見ると伊勢と紀伊の境界は荷阪峠で紀伊長島より南が紀伊になっているが

◇新潟県は東北圏域に◇

　全国総合開発計画（全総）に代わり、国土利用の将来像を示す国土形成計画
のブロック版「広域地方計画」の区域割りを検討していた国土審議会圏域部会
は21日、本県を全総と同じ東北圏域とするなど、全国を８圏域に分けることが
妥当とする報告をまとめた。本県については圏域とは別に、群馬、栃木、茨城
、福島の４県との連携も進めるべきだとし、本県が要望していた複数圏域への
所属を事実上認めた形となった。
　区域割りは政令にまとめ、７月上旬にも閣議決定する見通し。その後、圏域
ごとにつくる協議会で計画に盛り込む具体的なインフラ整備事業などの検討に入る。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006062232328
[新潟日報 06月22日（木）］
( 2006-06-22-8:51 )

いきなり東京は無理だから、まず群馬栃木とくっつこうとするお荷物新潟。

空撮スレ・超高層スレ・繁華街スレ・地下街スレの各スレで最も支持された意見をまとめた2006.6月時点での最終ランクです。　※市街地規模など先入観は全て取り除いたリアルランキング
★総合
東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞福岡≧札幌＞神戸＞仙台＝川崎＞さいたま＝京都＞広島＞千葉＞北九州＞＞静岡

★市街地ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）
S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　那覇　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島
F　宇都宮　高松　長崎　大分

★繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　銀座・新宿・渋谷（東京）難波
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）梅田（大阪）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　上野（東京）川崎駅前（川崎）大宮（さいたま）富士見町（千葉）紙屋町／八丁堀（広島）下通り／上通り（熊本）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 府内／中央町（大分）浜の町（長崎）
F　浜松駅前（浜松）総曲輪（富山）丸亀町（高松）帯屋町（高知）

★地下街ランキング （売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　梅田（大阪）
Ａ　なんば（大阪）名駅（名古屋）天神（福岡）
Ｂ　八重洲（東京） 大通（札幌）
Ｃ　横浜駅（横浜）川崎駅（川崎）栄（名古屋）京都駅（京都）長堀（大阪）
Ｄ　札幌駅（札幌）三ノ宮（神戸）岡山駅一番街（岡山）
Ｅ　御池（京都）姫路駅（姫路）西堀ローザ（新潟）シャレオ（広島）
Ｆ　新札幌（札幌）高岡駅前（高岡）静岡駅前（静岡）松山市駅（松山）センタープラザ（熊本）

１５０ｍ以下なんてカスだよな。

１５０ｍ〜の高層ビルトップ10 （決定済みも含む）

東京　248 243 239 239 238 235 234 225 223 220 ・・・・
大阪　256 200 200 195 189 187 179 176 173 169 ・・・・
名古　247 245 226 180 170 160 160 160
横浜　296 171 152 151 150
川崎　203 162 160 160 160 160 155
神戸　183 170 158 156 151
千葉　180 157 157 151
さいた168 153
広島　166 150
札幌　173
仙台
福岡

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

７大都市オフィス街のオフィス面積と空室率（2005年）
単位：坪
東京区　　10,381,945
大阪市　　　2,992,109
名古屋　　　1,193,815
福岡市　　　　892,033
横浜市　　　　745,456
札幌市　　　　685,072
仙台市　　　　589,851

オフィス面積増加数（1995年→2005年）
単位：坪
東京区　　2,511,904
大阪市　　　389,198
名古屋　　　180,348
福岡市　　　103,783
横浜市　　　　91,388
札幌市　　　　81,815
仙台市　　　 101,472

http://www.e-miki.com/office.html

×：●●州
○：●●道


↑南朝鮮みたいだから嫌だｗｗｗ

ｄ７ｂ５４７ｓ３４６ｓ

６７ｇ３２

>>531
富山県は道州制に反対姿勢で、知事は権限・財源移譲がどうのと言ってるけど、
本音は県庁内の反発が相当に強いのだと思う。

大阪、尼崎、西宮は珍ヲタ（笑）が多いから犯珍州（笑）として独立しとけ（笑）

★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■2005年度の広島のデパート全てが売上減、中心部の衰退が益々深刻に【good】 ←ストアーズレポート2006年7月号
■2006年オフィスマーケット調査で2004〜2006の3年間新規オフィス供給が0と判明
■郵政公社が広島郵便貯金ホールを来年廃止決定、厚生年金会館も廃止の方向へ【good】
■社会人口減が止まらず、全国4位の減少数と発表がある
■止まらない支社・支店の撤退、Jエア・デオデオ等の本社機能流出で地域中枢性低下が顕著に
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる※参考日経【great!】
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002〜2005年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■超高層ビル計画他頓挫が続く、京都を除く政令市唯一4年間着工・計画決定全くなし【cool】
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでした　【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】

お６ｒ

最近広島人が荒れてると思えばどうもこれが原因でイライラしてるらしいw

たった数ヶ月でこれだけ　

○岡山
・住友信託銀行と松下電器産業の合弁で去年誕生した住信・松下フィナンシャルサービスが広島から岡山に中四国支店を移転
・UFJ NICOSが広島、高松の各営業部を廃止し中四国営業部として岡山に新設
・サッポロ飲料が広島支店、高松支店を廃止し岡山に中四国支店を新設
・MEGMILKが広島支店、高松支店を廃止し岡山に中四国支店を新設
・COOPが広島の中四国支所を廃止し岡山に移転
・ローソンが中四国支社を岡山に設置
・米国最大手の医療機器メーカーMedtronic社の日本企業が岡山に中四国拠点新設
・新光証券の上顧客向けカスタマープラザを東京大阪に続き設置、順に名古屋、福岡、札幌、仙台にも設置予定
・アサヒビールが岡山支店から支社に昇格、数年をメドに中四国総括支社を設置
・学生服最大手の尾崎商事が本社を岡山市に移転　・名鉄が観光物流部門を中四国総括支店として岡山に集約

●広島　※ほとんどの企業が札仙福の事業所を存続　←注目！！！！
・野村不動産撤退　・丸紅撤退（岡山支店存続）・UFJ NICOS拠点撤退
・ヤマハ発動機撤退（プール部門など中四国支店として岡山存続）　・ヤマハボート部門撤退　・ヤマハモーターサイクル部門撤退
・PENTAX事業所撤退（ニコン、オリンパスは1年内に撤退）　・MEGMILK撤退
・日本航空広島支店撤退（ソウル便も廃止）　・松下テクニカル撤退
・創健社広島営業所撤退（ジャスダック上場企業） ・三菱製紙販売広島出張所撤退
・住信・松下フィナンシャルサービスエリア拠点撤退
・サッポロ飲料エリア拠点撤退 ・COOPエリア拠点撤退・ローソンエリア拠点撤退

・住友不動産広島支店開設

岡山「もしもし！！岡山ですがあ！！！」
広島・山口・島根・鳥取「・・・・・・・・・ｗ」
岡山「もしもし！！岡山ですがあ！！！」
広島・山口・島根・鳥取「どうせ、また、岡山からの勧誘電話でしょうｗｗｗ」

中国地方各県からの主な県外通話先（総務省調べ、2003年度）

広島県　1位・東京都5500万回　2位・大阪府5000万回　3位・岡山県4400万回
山口県　1位・広島県4500万回　2位・福岡県2600万回　3位・東京都1800万回
岡山県　1位・広島県5800万回　2位・大阪府3700万回　3位・東京都2900万回
島根県　1位・広島県2100万回　2位・鳥取県1200万回　3位・東京都900万回
鳥取県　1位・島根県1300万回　2位・広島県1200万回　3位・大阪府1000万回

中国地方各県からの電話の県外先をみると、広島は中国ブロック外の大都市圏が目立ち
山口や島根はブロックの中心的な県である広島が最上位にある。
総務省がまとめた2003年度通信利用状況によると、広島県からは5500万回の東京都が
トップで、2番目は5000万回の大阪府。「支店経済の街」とされる地域特性を反映した
格好で、岡山県（4400万回）山口県（3900万回）福岡県（1900万回）などが続く。
山口、岡山、島根3県はいずれも広島県（2100万−5800万回）がトップ。
鳥取県は島根県が（1300万回）が最上位で、広島県（1200万回）は2番手だった

新情報の追加です、毎週のように出て来ますねw

たった数ヶ月でこれだけ　

○岡山
・石川島建機が岡山に西日本支社を開設　←相変わらず札仙福には支店アリの広島飛ばしww
・住友信託銀行と松下電器産業の合弁で去年誕生した住信・松下フィナンシャルサービスが広島から岡山に中四国支店を移転
・UFJ NICOSが広島、高松の各営業部を廃止し中四国営業部として岡山に新設
・サッポロ飲料が広島支店、高松支店を廃止し岡山に中四国支店を新設
・MEGMILKが広島支店、高松支店を廃止し岡山に中四国支店を新設
・COOPが広島の中四国支所を廃止し岡山に移転
・ローソンが中四国支社を岡山に設置
・米国最大手の医療機器メーカーMedtronic社の日本企業が岡山に中四国拠点新設
・新光証券の上顧客向けカスタマープラザを東京大阪に続き設置、順に名古屋、福岡、札幌、仙台にも設置予定
・アサヒビールが岡山支店から支社に昇格、数年をメドに中四国総括支社を設置
・学生服最大手の尾崎商事が本社を岡山市に移転　・名鉄が観光物流部門を中四国総括支店として岡山に集約

●広島　※ほとんどの企業が札仙福の事業所を存続　←注目！！！！
・野村不動産撤退　・丸紅撤退（岡山支店存続）・UFJ NICOS拠点撤退
・ヤマハ発動機撤退（プール部門など中四国支店として岡山存続）　・ヤマハボート部門撤退　・ヤマハモーターサイクル部門撤退
・PENTAX事業所撤退（ニコン、オリンパスは1年内に撤退）　・MEGMILK撤退
・日本航空広島支店撤退（ソウル便も廃止）　・松下テクニカル撤退
・創健社広島営業所撤退（ジャスダック上場企業） ・三菱製紙販売広島出張所撤退
・住信・松下フィナンシャルサービスエリア拠点撤退
・サッポロ飲料エリア拠点撤退 ・COOPエリア拠点撤退・ローソンエリア拠点撤退

いや〜ここも岡山人キモイわｗ

おまいら、最高の見せ物ｗ

いや、どっちもきもいよ。

道州制が実現するとすれば、
静岡県は、山梨県や神奈川県と共に発展を目指すことが実態に則していると思います。
場合によっては東京都を含むこと、長野県を含むことも有り得るでしょう。
富士山などを含む環境や観光、交通、流通といった経済産業面でも勿論ですが、
住民の帰属意識や文化的志向性を考えても、中部地方の東部は次の何れかが妥当でしょう。

１．静岡県と山梨県を南関東、長野県と新潟県を北関東に含むこととする。
２．静岡県、山梨県、長野県、新潟県を関東に含み、広域関東圏とする。
３．静岡県、山梨県、神奈川県により富士州あるいは東海州を形成する。
４．静岡県、山梨県、長野県により新州を形成する。

なお、静岡県の人口と産業を後背地に含めたがる立場というものも存在するでしょうが、
例えば名古屋を中心としたい勢力の方は、愛知県、岐阜県、三重県で纏まればどうかと思います。

>>559
スレ違い

【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

えｄｔじ；

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

富山の北日本新聞に、道州制に関する知事のコメントが載っていた。

「二年前に地方六団体が示した国庫補助負担金等に関する改革案をベースに、八兆円の
補助金削減と八兆円の税源移譲を想定し、道州制を導入した場合の影響額を試算した。結
果は東京都を含む南関東州の税収増が圧倒的に多く、九州、沖縄、中国四国、東北などは
大幅なマイナスになる。

　まして、知事会が主張した補助金九兆円削減の場合、九州のマイナスは四千六百億円、
中国四国は三千億強と生半可な数字ではない。これには推進派知事の中にもショックを受
けた人がいたが、道州制は財政的にみると、自立性が高まるのは南関東など一部だけ。強
いところはもっと強くなり、弱いところはさらに弱くなる。私は道州制が格差拡大につな
がることをはっきり言いたかった」
と書いてある。

これがほんとだと、地方は損するではないか。
こうなると、道州制の導入はやめたほうがよいのではないか。

富山なんかどうでもいい
どこにも入れないからそんなこと言ってるだけだな

>>563
辺境州には基本、分不相応な投資は控えてもらうのがベストだが、
どうしても高規格道路や総合体育館が欲しい〜ってとこには
その南関東州やら関西州やらから援助してもらえば大丈夫だよ。
当然有利子で返済の義務はあるから、どのみち欲望を抑えられない
辺境州は財政あぼん必至かｗ

あｇ４

>>564
まあ、ぶっちゃけ、そういう危機感もあるんだろう。
新潟を押し付けられるのもかなわんし、他にも色々と問題が。

しねしね新潟

びぃ

新潟が北陸ではないというなら富山だって似たようなものでしょ
富山人が声高に北陸を連呼することに少しばかり違和感を感じますね

新潟全域、位置は東北だけど
気候が北陸なんだろ？

富山の主要経済人といっていい立場の人の発言ね。

「新潟は、古い井戸がまだ使えるのに、埋めて新しい井戸を掘るようなことばかりやっている。
こんな県と富山が合併したら大変なことになる」

私自身、すっごい共感しましたね。

僻地の主要経済人の発言に僻地の無力な人間が共感したわけか

僻地には僻地なりの、無力な地域には無力なりの選択があるってことだね。

　山口市（笑）山口市(笑）山口市（笑）山口市(笑）山口市（笑）山口市（笑）
　口　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山
　市　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 口
（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本一　　　　　　　 　　　　　　　 　 市　
　山　　　　　　　　　　　　　　　ショボイ・人口少ない　　　 　　　　　 　 　（笑）
　口　　　　　　　　地価が低い・公共交通が不便な県庁所在地 　　 　　山
　市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　 口
（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　市
　 山口市（笑）山口市(笑）山口市（笑）山口市(笑）山口市（笑）山口市（笑）

>>574
どこからもお誘いがない富山ってかわいそう
いくら裏日本の中の裏日本だからって・・

つまらなくなってきたから、暫く遠慮しとくわ。
ただ、富山は知事は道州制反対の立場だけど、
かなり色んな議論がされているのは事実だね。
僻地には僻地なりの苦悩があるんだよ。

>>577
衰退している僻地に苦悩があるのは当然じゃないの？
何を今さら。

国あっての地方だから、国は地方の上位に決まっている。
その枠組みの下で、地方の行政ニーズと即応した行財政制度を最適化するにはどうしたらよいかという
プラグマティックな問題が、もともとの命題である。
「国と地方は対等」、「地方主権」などという狂った左翼的スローガンを徹底的に粉砕しなければならない。
自治省のアホが根本哲学を間違えているのである。

「地方の自立」に向けた動きは、地方自治体が進んで自助の精神を持つことから始まるはず。
進んで行財政改革をして、手作りの政策を推進させる自治体の姿をどう実現するかである。
現状はその逆で、国から権限と税源委譲がなされないから地方がよくならないという
甘えと責任転嫁の異常論理を拡散させてしまった。
こうした、自分は努力をせずに、物事を人のせいにする腐った精神を蔓延させれば、
亡国の論理そのものといえよう。

こうした異常論理を振りかざす堕落集団と化した知事会のバカどもの言い分を取り上げる必要はない。
腐り切った精神を徹底的に鍛え直し、日本再建に向けて立ち上がる必要がある。
地方分権論者を粉砕せよ！都道府県のリストラを「半減」を合言葉に徹底的に推進せよ。

それが日本再建のためには不可欠なのである。

>>579
自分が右翼だということに気づけよ

大阪民国（笑）

富山はまず、石川と県域合併する必要がある。
道州はそれ以降の話。

白川村とか嶺北も石川富山と合併しろ

まずは南関東1都3県で道州やってみれば？

・税源がたくさん移譲された場合→国が悲鳴を上げる→消費税ＵＰ
・税源があまり移譲されなかった場合→州が悲鳴を上げる→州税ＵＰ
　→企業本社が他地域へ逃げる、雇用も他地域に移る、
　　実質首都機能移転、道州制ｲﾗﾈ

効果が最も少ない地域で先に道州制をやってどうする。。。。

ｄｔｊｔ

富山、石川とは同じ北陸でありながら福井の場合は関西経済界からの熱いラブコールを
うけすでに県全体が関西入りにシフトしている。

金沢は小京都といわれ文字どうり京都の文化が色濃く漂っている。やはり京都と一緒の州
に入れるべき地域。この場合金沢は副州都格になる可能性があると思う。
ただしこの条件は富山が同じ州にはいらなければ副州都の可能性はない。

ただ富山は昔からの石川金沢藩による植民地のような扱いをまた受けるのか
という危惧もあるので石川の後塵を浴びるのは拒否するだろうし石川とおなじ
州になりたくないとの感情もある。

結局石川、富山は気の毒ではあるが道州再編では孤児になるような気がする。

大阪民国（笑）

新潟県＝北関東州
富山県＝中部州
石川県＝関西州
福井県＝関西州

ネタレスにマジレスするのも何だが・・・


いくらなんでも石川県が関西州になるのは不可能だろ。

区割りはひとつ。日本州 州都東京

以上。

空撮スレ・超高層スレ・繁華街スレ・地下街スレの各スレで最も支持された意見をまとめた2006.7月時点での最終ランクです。　※市街地規模など先入観は全て取り除いたリアルランキング
★総合
東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞横浜＞福岡≧札幌＞神戸＞仙台＝川崎＞さいたま＝京都＞広島＞千葉＞北九州＞＞静岡

★市街地ランキング（空撮・遠景他、完全市街地の見た目ランク）
S　東京
A　大阪
B　横浜　名古屋　神戸　
C　札幌　仙台　川口　千葉　さいたま　川崎　福岡
D　新潟　静岡　岡山　広島　
E　郡山　金沢　浜松　熊本　鹿児島　那覇
F　宇都宮　高松　長崎　大分

★繁華街ランキング（売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　銀座・新宿・渋谷（東京）難波
A　大通（札幌）池袋（東京）栄（名古屋）梅田（大阪）天神（福岡）
B　国分町（仙台）関内／横浜駅前（横浜）三宮（神戸）四条河原町（京都）
C　上野（東京）川崎駅前（川崎）大宮（さいたま）富士見町（千葉）紙屋町／八丁堀（広島）下通り／上通り（熊本）
D　万代／古町（新潟）呉服町（静岡) 岡山駅前／表町（岡山）大街道（松山）天文館（鹿児島）国際通り（那覇）　
E　オリオン通り（宇都宮）香林坊／片町（金沢） 魚町銀天街（小倉） 府内／中央町（大分）浜の町（長崎）
F　浜松駅前（浜松）総曲輪（富山）丸亀町（高松）帯屋町（高知）

★地下街ランキング （売上、賑わい、訪れた人の印象）
S　梅田（大阪）
Ａ　なんば（大阪）名駅（名古屋）天神（福岡）
Ｂ　八重洲（東京） 大通（札幌）
Ｃ　横浜駅（横浜）川崎駅（川崎）栄（名古屋）京都駅（京都）長堀（大阪）
Ｄ　札幌駅（札幌）三ノ宮（神戸）岡山駅一番街（岡山）
Ｅ　御池（京都）姫路駅（姫路）西堀ローザ（新潟）シャレオ（広島）
Ｆ　新札幌（札幌）高岡駅前（高岡）静岡駅前（静岡）松山市駅（松山）センタープラザ（熊本）

son of a bitch

>>592
市街地ランキングで広島はもっと上のように思える。
郡山が熊本と同レベルで宇都宮より上だろうか？

道州制？
くだらん

『正論』2006年8月号の特集で、
共産主義者（コミンテルンと中国共産党）の謀略に日本が踊らされ、
戦争に突入していった状況が詳細に論じられています。
是非、一読されることをお奨めします。

＜特集＞中国共産党とコミンテルンの戦争責任を告発する
　1.国共合作・内戦の背後で蠢いた「赤色謀略」の数々
　評論家　黄文雄
　2.尾崎秀實の虚像と実像
　国際問題評論家　瀧澤一郎
　3.「近衛上奏文」の謎
　元防衛大学校教授　平間洋一
　4.日本を泥沼に落とし込んだ米中ソ二つの反日ネットワーク
　日本会議専任研究員　江崎道朗
　5.ルーズベルト対日戦決意の「背景」最新報告
　青山学院大学助教授　福井義高
　6.防共史観確立のための謀略論考察
　獨協大学名誉教授　中　村　粲
　7.東京裁判史観は過去の亡霊だ
　上智大学名誉教授　渡部昇一
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0607/mokji.html

s

ｃｒｔじゅ

地方行政がうまくいかないのは、分権＝権限委譲が足りないからという問題かどうか。よーく考えてみてくれ。
そういうことに本質的な問題があるのか、ゴルフでいいスコアがでないのは道具のせいなのか、ということを。
このケースの場合は、１００％市が権限を持っている自治事務そのものである。
↓
【女児・プール事故死】 ふじみ野市内の市立小中学校と市営プール、全て"使用中止"に…市長「心からおわび」

・埼玉県ふじみ野市の市営プールで３１日、所沢市の戸丸瑛梨香さん（７）が吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、島田行雄市長が同日夜、記者会見し「施設の管理責任者として心からおわびしたい」と陳謝した。
　安全管理が不十分だったのではとの質問に、島田市長は「委託事業であれ、市が責任を持たなくてはならない。現段階では（不十分と）言わざるを得ない」と述べた。
　市によると、当時プールには現場責任者と監視員、看護師の１５人がおり、うち５人が　事故の起きた流水プールにいた。全員が委託業者で市職員は１人もいなかった。（以下略）
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060731-68969.html

給料をガッポリ貰ってる市職員が管理能力が無いのが大問題

要するに「ださいたま」（笑）

ｄｒ

xdxbr ykj6yu

>>579
＞国あっての地方だから

この前提が間違いだ。

地方あっての国。
これ正解。

ｄｒｈ

要するに犯珍（笑）

>>579
そのためにも道州制がいい。

ｓどヴぁｋｎ

地方自治体の究極の制度体系を考えてみよう。

地域住民の民意をとりまとめる存在は必要。そう考えると市町村だけはどうしてもなくせないと思う。
ただ、合併による行政力強化と市町村版の「官から民へ」を徹底的に推進する必要があると思う。

しかし、そのように考えた場合でも、都道府県の必要性は本質的に説明がつかない。
都道府県の究極的な存在意義とは何か？多分ない。
国の出先機関的機能と市町村の広域連合的機能の中途半端な結合体としか思えない。

そう考えると、国の出先機関（ブロック機関＋府県単位機関の重層構造）と合併後市町村だけに再編すべし。
そういう改革を推進しようという具体的でプラグマティックな議論なら、皆が相手にするだろう。

道州制なんていう左翼の好きそうな夢物語みたいな訳の分からん抽象論・観念論とは決別だ！

岡山州をつくるぞ。州都岡山に周辺の外様大名を参勤交代させるんだ。

>>610
広島人らしい発想だな。

道州制のモデル北海道はどうか、夕張市の凋落
元と成る札幌市自体も財政赤字、
道全体での借金、２兆円〜５兆円とも？権限委譲？国から美味しくない所貰って
どうやって北海道を維持していくの？ロシアか中国に身売り？
道州制利権を狙っている議員が居るのではないか？

>>609
そんなこと言ったら究極的には、市町村すらいらなくなるな。
都道府県の存在意義は市町村ほど強い存在意義は無いが、現実を考えれば充分意義はある。
つまりは基礎的自治体としての市町村がその自治と広域的な行政機能を十分に備えていないから
その補完的存在として意義があるということだ。

珍ヲタ（笑）だらけの犯珍州（笑）を試しにつくれ（笑）
ついでに劣頭サポ（笑）だらけのウィーアー州（笑）も希望（笑）

ろｙ

北海道は北海道だけでやってけよ
国は大赤字だから補助金なんか出せんぞ

>616
そう、地方分権なんだから、地方の自立なんだから、
北海道に国の金が行かないようにするというのが究極の方向。
よって北海道向け予算は、これから切って切って切りまくる。
地方分権という以上、それが当然の帰結だ。
それを早急に望んでいるのが道州制論ということだ。

>>617
おまえは知能が低い。わかってない。
＞北海道に国の金が行かない

その国の金は、北海道を含めた各地から来ているという事がわかってないな。
究極の地方分権というのは、
北海道の金が国に行かないようにして、北海道の金を北海道で使うという事だ。
独立採算という事。

東京は、地方分の利権とそれに集るハイエナを俄かにかき集めて膨張した張りぼて都市だから
利権が元通り各地に分散されれば、ハイエナどもは金蔓を失い、東京はそれ相応の本来の地位に落ちて行く。

>>1
道州制について真面目に考えたら、
道州制は実現不可能と結論できる。

>>618
国から北海道へ行く金はあっても、北海道から国へ行く金はないな。

犯珍州（笑）はまだか（笑）

ｆｔ

>>613
基本的自治は市町村、

ダムや堤防などの水源開発や治水事業、
空港運営、警察は州、それで良いんじゃない？


関係ないが道州制関係サイトは連邦制か何かと思ってるようなところばかりだな。
東京が各州都に変わっただけで今となんら変わらんような集権体制が望みなのかね。

>>620
kwsk

要するに犯珍（笑）

道州制がいいなら、アメリカの51番目の州になって「ジャパン州」を名乗るべき。
アメリカの全てが日本人のものになるぞ。

中華人民共和国・朝鮮自治区（笑）日本自治区（笑）

北日本：北海道・東北
東日本：関東・甲信越・静岡
中日本：北陸・東海・近畿
西日本：中国・四国・九州
南日本：沖縄

大阪民国（笑）

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h110100.html
全産業常用労働者の１人平均月間の現金給与額（事業所規模５人以上）

�@東京都　　 434,532
−−−−−−−−−−−−−−−−−−圧倒的勝組
�A神奈川県　362,036
�B愛知県　　 359,642
�C大阪府　　 359,553
−−−−−−−−−−−−−−−−−−勝組と中流の壁
�D兵庫県　　 332,194
�E広島県　　 324,826
�F宮城県　　 320,388
�G千葉県　　 320,102
�H京都府　　 315,386
−−−−−−−−−−−−−−−−−−中流と負組の壁
�I福岡県　　 309,544
�J埼玉県　　 301,596　
�K北海道　　 299,038

アメリカ・カナダ・オーストラリアではその国のなかで比較的歴史がある
ところの１州あたりの面積は小さいから（ニューイングランド・アトラン
ティックカナダ・ビクトリア）日本も西日本は小さくていいのでは
北海道（札幌）・・北海道
奥羽道（青森）・・青森県・秋田県・岩手県
東北道（仙台）・・宮城県・福島県・山形県内陸部
新潟道（新潟）・・新潟県・山形県庄内地方
両毛道（館林）・・群馬県・栃木県
常陸道（水戸）・・茨城県
首都道（東京）・・東京２３区・西東京市・武蔵野市・三鷹市・調布市
　　　　　　　　　狛江市・川崎市・横浜市・船橋市・浦安市
関東道（さいたま）・・埼玉県・上記以外の東京都・神奈川県・千葉県
　　　　　　　　　　　静岡県伊豆地方
中部道（甲府）・・山梨県・長野県・静岡県駿河遠江地方
東海道（名古屋）・・愛知県・岐阜県・三重県伊勢志摩地方
北陸道（金沢）・・石川県・富山県・福井県

京都道（京都）・・旧山城国
近江道（大津）・・滋賀県
関西道（大阪）・・大阪府・和歌山県・上記以外の京都府
畿内道（奈良）・・奈良県
兵庫道（神戸）・・兵庫県
岡山道（岡山県）・・岡山県
山陽道（広島）・・広島県・山口県
日本海道（松江）・・島根県・鳥取県
四国道（四国中央）・・愛媛県・徳島県・香川県・高知県
北九州道（福岡）・・福岡県・大分県・長崎県・佐賀県
南九州道（鹿児島）・・鹿児島県・熊本県・宮崎県・沖縄県
　　　　　　　　　

>>632-633
細かく分けるんなら岩手一関は奥羽じゃなく東北に入れろ
仙台まで90km弱で着くのに青森まで何百kmも掛けられるかっつの

>>632-633
スレ違い
【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

大阪民国（笑）
阪神市（笑）
特別区（笑）

大都市比較統計年表（平成16年）
勤労者世帯年平均１か月間の収入と支出

"世帯主の毎月の給料■総収入額■世帯主
年齢"

川崎市■■■447513■1183683■43.6
横浜市■■■442781■1300802■46.5

−−−−−−−−−−−−−−−−−圧倒的勝組の壁
さいたま市■411188■1101297■44.9
東京都区部■404644■1057240■47.1

−−−月−収−４−０−万−円−−−勝組と中流の壁
広島市■■■396786■1119524■46.3
千葉市■■■390868■1023085■47.8

−−−総−収−入−百−万−円−−−中流と負組の壁
名古屋市■■389128■0999578■47.9
福岡市■■■361796■0959921■44.8
札幌市■■■353294■0975254■42.9
京都市■■■343169■0903672■46.4
神戸市■■■336341■0813155■46.8
仙台市■■■306773■0850258■46.4
大阪市■■■306111■0801361■46.3
北九州市■■305362■0886171■50.2

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html

大都市比較統計年表（平成16年）
勤労者世帯年平均１か月間の収入と支出

世帯主の毎月の給料■総収入額■世帯主年齢

川崎市■■■447513■1183683■43.6
横浜市■■■442781■1300802■46.5

−−−−−−−−−−−−−−−−−圧倒的勝組の壁
さいたま市■411188■1101297■44.9
東京都区部■404644■1057240■47.1

−−−月−収−４−０−万−円−−−勝組と中間組の壁
広島市■■■396786■1119524■46.3
千葉市■■■390868■1023085■47.8

−−−総−収−入−百−万−円−−−中間組と負組の壁
名古屋市■■389128■0999578■47.9
福岡市■■■361796■0959921■44.8
札幌市■■■353294■0975254■42.9
京都市■■■343169■0903672■46.4
神戸市■■■336341■0813155■46.8
仙台市■■■306773■0850258■46.4
大阪市■■■306111■0801361■46.3
北九州市■■305362■0886171■50.2

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html

>>633
九州の南北分断絶対反対！！

関東の南北分割絶対反対！！

静岡の東西分割絶対賛成！！

Ａ案（東京都並びに沖縄州を設置する場合も想定することとする）
１．北海道
２．東北州
３．北関東州（長野県及び新潟県を含む）
４．南関東州（山梨県及び静岡県を含む）
５．中部州（北陸地方及び中京地方）
６．関西州
７．中四国州
８．九州

Ｂ案
１．北海道
２．東北州
３．信越州（長野県及び新潟県）
４．関東州（東京都及び神奈川県を除く関東地方）
５．東京都
６．富士州（神奈川県，山梨県及び静岡県）
７．北陸州
８．中京州（中京地方）
９．関西州
10．中国州
11．四国州
12．九州
13．沖縄州

↑スレ違い

【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

尼崎、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西の大合併（笑）で「阪神市」誕生（笑）
そして、阪神州（笑）もつくれ（笑）

千葉＋茨城→チバラキ群馬＋栃木→毛人の国

安倍氏は「地方分権をどんどん進めていくのが大切だ。道州制もしっかりと考えて
いかなければいけない」と述べ、道州制の導入に積極的な考えを示した。

　道州制は都道府県をブロック単位で再編し国の権限や税財源を移譲する構想で、
安倍氏が首相に就いた場合、政権課題の1つになるとみられる。

　安倍氏は「地方の自主財源も必要だ。大都市、東京に偏在している地方税収をどうするかも
大きな課題だ」と語り、法人住民税や法人事業税の税収配分見直しを検討する姿勢を示した。

　谷垣氏も「大都市に吸い取られている地方税収の偏在を是正する仕組みがなければいけない」と強調。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060826AT3S2600N26082006.html

>>646
＞道州制は都道府県をブロック単位で再編し国の権限や税財源を移譲する構想で、

↑この表現は誤解されそう。
パッと見、県合併＋権限委譲に見える。

もし国の出先機関を中心に州を作ることになった場合、
地方の望む組織が出来上がるのかはなはだ疑問だね。

区割り以外に話合うことって何があるんだ？

尼崎、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西の大合併（笑）で「阪神市」誕生（笑）

群馬と栃木は毛人国でしょ
あと千葉と茨城を引き離そうとするのはｷﾁｶﾞｲとしか思えない
信越を北関東にするという案など馬鹿にもほどがある

本当に自然な区割りをするのなら県の分割は避けられないね。
静岡県が最たる例だけど、他にも千葉、茨城、長野、兵庫、三重など
県境を区割りにしてしまうと収まりが悪くなることが多い。
同州制をやるのなら、単に既存の都道府県を束ねるのではなく
社会経済の実態にあった区割りを１から考え直す必要があるだろう。

>>651
福井モナー。

>>651-652
それを言うなら岩手もだな
一関が盛岡と一緒なんて全く有り得ない
一関は仙台に準じている以上当然仙台に編入し直すべき

区割りは専用スレでやれ

>>648
州が行う業務内容とかだな。
税率なんかはＯＫだが教育は微妙か？

区割りなんてどうでもいいんだよ。中身の方が大切。
形に捕らわれすぎると、首都機能移転みたいな失敗をする。

>>648
・ベースになる組織は、県庁の合併か、国の出先機関か。（地制調は出先機関だったが、それでいいの？）
・委譲する権限としない権限（１０００万人からの人口がいるんだから外交もある程度権限が当てもいいんでは？）
・税源は何をどれだけ委譲する？
・州間での格差をどう埋めていくのか。（東京から全て毟り取るべき。いままで地方がどれだけ我慢してきたと思ってる）
・警察は県のまま？州？
・県は残す？

いくらでもあるよ

区割り以外の話は政治板でやれよ

>>656
区割りこそ同州制の成否に関わる問題だと思うが？
いくらご立派な制度を構築しても、それを生かすか殺すかは
ひとえに区割りに掛かっている。

>>659
区割りネタはスレ違い

【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

>>659
制度のコンストラクションがしっかりしていれば
区割りなんてどうでも良いこと。
極端な話、制度がしっかりと構築されていれば
大分県と徳島県と東京都と山形県をまとめて
１つの州にしても上手く機能する罠。

大分、東京、徳島、山形でまとめて、州の名前はどうするんだ(w

>>661
それも極端な話だけどとりあえず区割りの話大杉だわな。

>>661
それはさすがにあり得ん。

東京､徳島、山形、大分をまとめたら何州になるのか考えてたら、午後ずっと仕事にならなかった(w

静岡県は分割。
大井川か富士川で分けるといいよ。

区割りネタはスレ違い

【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

>>664
ありえないけど道州制という制度をそういう物にするのが目標だと思う。
州都による中央集権体制にするなら今のままとあんま変わらん。
そりゃもう全国で全力で州都誘致合戦が始まるかもしれんね。

安倍君の話は財源を州に移譲させるだけって感じだな。
それだと国会議員が今の県同様、州を操作して大物が居るところに
中央から金が降ってくるって構造は変わらないだろうな。

地方への権限委譲が目的なら、現行の都道府県体制でも
かまわないはずだよな？

道州制の意義ってのは、その州に対する絶対的な影響力を持った
東京のような都市を全国にいくつも作ることだと思うんだが。
東京一極集中より州都一極集中のほうがなんぼかマシだろ？

明治初期的な国家が工場を建て鉄道を買い上げ軍備を整えるって時代なら
国家がすべてを吸い上げ国家が必要としてるものを整備する上で中央集権は良いだろう。
州都集権体制の場合その目的がわからん。何の意味があるんだ。
各都市自前の財源で自分が必要な整備してたほうが良いだろう。

>>669
47都道府県に税源委譲、権限委譲するべきだよね。
道州では大きすぎる。

>>669 >>671
大牟田荒尾地域の課題は、現在の都道府県では解決できない。

人口100万人もいないような県だと体力がなさ過ぎる。
だから大きな組織を作ろうというのでは？
大きくなれば切り捨てられる都市は出てくるだろうけど。

権限も税源も市に移譲されるんだよ。
薄い存在として州がある。州都の影響力などない。

安部慎太郎氏ね

>>674
薄い存在の州なんてなくして、市の上を直接国にした方が遙かにすっきりして良い。

それだと細かすぎるんじゃないかな

微妙な制度の違いで地方分権になるし、
中央集権にもなる。こわい怖い。

汚い手法で候補地になった東京で、オリンピックを開催させるな。
みんなでIOCに反対メール送ろう。
悪事を野放しにさせない。

>>677
現行の制度＞市の上が国＞道州制

薄い存在として州など弊害の方が大きい

>>680
市の上が国＞道州制＞現行の制度

国と市しかない場合、
市の監督を国がしなければならなくなって
でっかい国になりそう。
益々、中央集権化するよ。

首都は能登川ね

基礎自治体が国の下なんてあり得ないよ。ますます村同士の争いが酷くなって
広域・効率的な行政なんて望めない。

犯珍（笑）

>>680
例えばどんな弊害？

>>686
道州制は基本的には、州都の地域しか賛成しない。
つまり過半数の地域が賛成するなんてことはありえない。
これが何を意味するかと言うと、道州制が実現する可能性はゼロ。

現在進めるべきことは、国から県へ、県から市へとできる限り権限を移譲することだ。
実のところ権限移譲さえも、牛歩よりも遅い速度でしか進む見込みがない。

道州制に明確に反対を訴えてるのは２県だけだったように思うけど。
ほぼ賛成寄りだったはず。

権限を移譲するためには基礎自治体（市町村）の強化が必要だが、
現状では県境を越えた合併（特に対等合併）はハードルが高過ぎて強化できない地域がある。

権限移譲を行わないまま現在の中央集権体制を保持するのであれば現在の都道府県制度でも構わないが、
これ以上の基礎自治体の合併を進めるのであれば、先に都道府県が合併（再編）されるべきである。

>>688
道州制反対は県の問題ではなく地域の問題。
県の反対賛成などあまり意味がない。
地域として賛成するのは、州都近辺に限られるのが普通。
常識的に考えて州都にならない地域が賛成するだろうか？

>>689
県境を含まない合併もなかなかできないのが現状。

県境を越えた合併ができないとのことですが、県境がなくなればできるのでしょうか？
実のところ、県境がなくなったところで実現しないのではないでしょうか？
住民投票で賛成多数だとか、明確な裏付けはあるのですか？

>>688
私が知る限りでは、合併に正式合意した県など全国で一つもありません。

>>690
住民投票で反対多数でも合併した所もあるし、逆に住民投票で賛成多数でも合併しなかった所もある。
住民投票での賛成多数というのは十分条件にはなっても、必要条件にはならない。

ちなみに、合併するかしないかという質問ではなく、合併するとすれば
どこと合併したいですか？という質問をすれば、大牟田は荒尾と、荒尾は大牟田との合併を望む声が多い。

県の賛成反対は無意味なの？
州都以外でも賛成するところは在ると思うよ
どうして常識で考えると賛成しないの？

>>693
あまり意味がないとしているのに、何で無意味となるのだろうか。
州都近辺に限られるのが普通とは、州都近辺以外で賛成するところは少ないと解釈するのが一般的だ。

仮にあなたの隣の県とあなたの県が合併するとする。
州都が隣の県になるとしたら、あなたは賛成するだろうか？

>>692
県境を越えない普通の合併でも、合併を望む声が多いなどの理由で、
合併協議会を作り合併を進めるが、頓挫する場合が多い。
望む声が多い程度では、県境がなくなったところで頓挫するのではないだろうか？

>>694 賛成するよ。
　　　どうして州都近辺以外で賛成するところは少ないと解釈するのが一般的なの？

>>696
賛成反対はどうでもいいが、合併に正式合意した県など全国で一つもありません。

おれ佐賀人だけど、九州州都福岡に賛成だよ?

>>695
＞県境を越えない普通の合併でも、合併を望む声が多いなどの理由で、
＞合併協議会を作り合併を進めるが、頓挫する場合が多い。

割合が全然違うが。

>>694
州都になるのは「県」ではなく「市」だ罠。

州都が福岡市なら道州制に賛成で州都熊本市なら道州制反対、にはならない。
大牟田から見れば別にどっちでもいい。

ただ、実際問題として考えれば福岡市の方が有利だとは思うが。

なんだか州都になる県（市？）以外はの近隣地域は道州制に反対するのが
一般的だとか言ってる人がいますが
私は自分の近隣地域が州都になろうが道州制には賛成ですし
少なくとも自分の知り合いの中でも隣町が州都になるくらいなら
道州制なんて反対だ、なんて人いませんけどね

だから都道府県知事は一部を除いてほとんど賛成してるから。
調印どうのってはもっと先の話だろ。

結局、ここで道州制反対と言ってる人は
州都になる可能性のない地域の人で、
州都になれないから反対で、ひょっとしてなれるのなら賛成する
自己中ってことでおk？

今在る県の県庁所在地の人かもね。
たとえば中京州だったら三重の津市、静岡の静岡市の人は反対するかも。
中京の州都はほほ間違いなく名古屋だから道州制になったら県下ナンバーワンを四日市や浜松に
奪われてしまうし県の中心に位置していたのに州都から大きくはなれてしまう。

能登川を州都にしてくれたら賛成

>>704
同州制になったら静岡市なんか壊滅だからね。
タダでさえ東部は東京志向、西部は名古屋志向だから
県庁所在地としての他都市への求心力が著しく低く、
その上、悲願だった政令指定も人口減少で要件を
割り込んでしまったから０９年で取り消されることが
決まったし。
同州制が施行されたら求心力も何も、一気にゴースト
タウン化する可能性すらある。

どうでもいいが、合併に正式合意した県など全国で一つもありません。

ともかく合併に正式合意した県が、
少なくとも１つ以上でてからでないと現実味がない。
県知事が道州制に賛成と言うのと、
県議会で合併に合意の決議がでるのとは、
全く違うことを理解してもらいたい。

道州制論は、現状では、どうしようもなくアバウトで、結果的にひどいスジ悪。
安倍さんもよく考えて発言する必要がある。
安倍内閣の政治生命にかかわる事態に陥る可能性がある。
やめた方がいい。もっと大事な問題が他に山のようにある。

>>708
市町村合併方式？
首長が賛成でも議員が反対　その逆の場合もいあるし　そして最後には住民投票となる。（単独は不可）
こうなるとまとまりのない中国地方は面白い結果が出る可能性がある。

道州制なくして地方の再生はないよ。

尼崎、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西の大合併（笑）で「阪神市」誕生（笑）

道州制に県の意見なぞほとんど影響しない。
州は国の出先機関を中心作られて、県の仕事は市に移譲され、県は解体されるんだから。

道州制「首相任期中に骨格」と安倍氏＝格差是正で論戦−自民ブロック大会

　自民党総裁選に出馬する安倍晋三官房長官と麻生太郎外相、谷垣禎一財務相は2日午後、松山市内で開かれた同党四国ブロック大会にそろって出席した。
この中で安倍氏は、政権構想に盛り込んだ都道府県をブロック単位で再編成する道州制ビジョンの策定について、「東京中心から脱却する一因になる」と意義を強調。
「次の（首相の）任期中にだいたいの骨格を決めることが第一だ」と述べ、実現へ道筋をつけたいとの考えを示した。
　同大会は、安倍氏の出馬表明後、3氏による初の論戦の場となり、地域間格差の是正や財政再建など内政の課題をめぐり議論を戦わせた。　
（時事通信） - 9月2日21時1分更新



さ〜てどうなるかな？

道州制の前にまだまだ市町村合併が中途半端。自治体の権限強化が必要。
全国を1000くらいの市にすると言う目標はどこへいったのやら。

一刻も早い道州制移行が必要

>>715
これ以上の市町村合併を進めるなら、その前にまずは都道府県合併が必要。

東京人が反対する道州制とリニア整備
道州制→権限移動
リニア→光速移動で東京の拠点性が失落

１０兆円使って五輪するなら、その金でリニア整備してちょ

>>706
静岡市は、
東京・神奈川・山梨側につくのか、愛知・長野側につくのか
が問題になりそう。

>>719
リニアは都留〜神奈川橋本はほぼ決まっているけど、
それ以東が新宿にするか、品川にするかが決まっていないよ。

静岡市がどうとかそんなミジンコみたいな話はどうでもいい。
ついでにいうとリニアの起点が新宿か品川かなんて鼻糞みたいな話もどうでもいい。

>>714
＞都道府県をブロック単位で再編成する
か･･･市町村はあくまで市町村（政令市、中核市は除くね）
国の機関も縮小する方向になるに決まっている。
あんな国賊の連中を残しておくなんて百害あって一利もないよｗ

尼崎、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西の大合併（笑）で「阪神市」誕生（笑）

>>679
　心配せんでも勝てやしねーって。
　例えばアメリカが放映権料の獲得とかに注ぎ込む以上の現ナマをばらまく
とかでもしない限りは無理だと思うけど。
　でも、そこまでして五輪を持ってくる必然性は、東京（というか慎太郎ｗ）
にはあったとしても、国レベルにはないんだし。

道州制になると考えている人は、県議会で合併を正式決定する最初の県がでるのはいつと考えていますか？

道州制になると考えている人は、県議会で合併を正式決定する県が、全国の半数を超えるのはいつと考えていますか？

個人的には国主導で道州制に移行し始めるかなと考えているから
県議会の決定はあまり重要ではない気がするな。
それが駄目なら道州制になるのはほぼ不可能じゃないかな。

>>725
道州制になるとはこれっぽっちも思ってないけど、最初に合併する県は
鳥取・島根だと思う。人口・地理の問題でね。

そのうえで香川・徳島もありなんじゃないかな〜と思う。

首相候補はみんな道州制に前向きなんだね

>>728です。肝心のいつの部分を書くの忘れたｗ

鳥取・島根に関しては案外早く合併話が出そうな気がする（ただし確たる根拠はない）
１０年後には鳥取・島根合併協議会なるものができてたりして・・・

>>725
>>726
道州制に県の意見なぞほとんど影響しない。
国の指示の元に、州は国の出先機関を中心作られて、県の仕事は市に移譲され、県は解体されるんだから。

岡山州

新潟は関東甲信越か北陸
東北管轄の役所はないから(民間企業ならある)

>>731
要は道州制になるのはいつなのか？

>>734
安倍氏が政権をとったら道州制の骨格を決めるといっているから、5年以内には
確実に概要くらいは決まるのでは。

>>721
静岡市が身近な例であるだけで、同じようなケースは全国で出てくると思うぞ。
一ノ関とか津とか。つまり、県の合併ではなく県の分割をするかどうかという問題だが。

仮に現県境での区割りに固執するなら、県の機能の消化は比較的簡単だろう。
しかし、先に挙げた静岡県を筆頭に岩手県、三重県など、明らかに社会経済の実態と
かけ離れた区割りがなされることとなり、道州としての一体性を欠く、ひいては道州制の
趣旨すら没却しかねないことになる。
逆に県の合併のみならず分割も行うのなら、社会経済の実態に見合った区割りは
可能ではあるし、社会経済共同体の構築としての道州制の趣旨に最も適う形にはなろう。
しかし、従前の県が有していた機能を分割することによる技術的な煩雑が起こる可能性はあり、
効率的な組織構築が阻害されるおそれがある。

個人的には、仮に行政機構の分割という繁雑な作業を経ることとなったとしても、
県の分割をも認めなければ、道州制といっても所詮は県の寄せ集めが出来るに過ぎず、
社会実態とかけ離れた制度になり、制度自体を失敗に導きかねないと思うが。

>>735
概要ではなく、道州制にいつ移行するかだ。

結局、概要だとか、県議会は関係ないだとか、協議会の話しかでないところを見ると、
道州制は現段階では妄想。

「道州制」に賛成？反対？
http://www.37vote.net/division/1157192517/

首都機能移転に賛成？反対？
http://www.37vote.net/division/1152348678/

社会経済の実態なんて関係ない。
静岡県は東海州。なんの不都合もない。

上のほうで県の合併なんて言ってる人がいるが
いきなり道州制になるだけだよ。
なんで県が合併しなきゃいけないの？
県はなくなるんだよ。

>>737
　「そう言うことをこれからの三年で決める！」
と安倍氏は言ってるんだろ。
ところで総裁→首相は彼で決まりなのかな？

>>737
妄想だよ。
だって、何も決まってないから。
総務省の一部で構想や、民間のシンクタンクなどで提言があるだけ。
でも、そういう流れになってるから、俺の予想じゃ10年後の2016年から道州制が始まるな。

>>737
妄想？首相候補が公約にかかげてるけど？
区割りの案までできている。

>>739
本気で言っているとしたらお前相当の池沼だ。
東京への通勤者も多い静岡県東部を東海にしたら暴動が起こるぞ。
逆に静岡県西部を関東にしたら皆、道州からそっぽを向くぞ。
社会経済の実態を無視して机上だけで考えた道州制なんて
それこそお題目に過ぎないし、最初から制度を骨抜きにして下さいと
言っているようなもんだ。

>>742
区割り案こそ勝手な妄想に過ぎないが。
しょせん憲法改正私案と同レベルのもの。
何のオーソライズもされてない。

結局静岡県って馬鹿な明治政府が何の考えもなしに無理矢理貼り付けた
捻じ曲がって歪んだ醜い継ぎ接ぎ県だからこうなったんだろ
伊豆→相模と合同・駿河→甲斐と合同・遠江→三河&飯田と合同
とこういう風にすればあんな醜く歪んだ県にもならなかったし

広域大阪圏の伊賀・名張にしても広域仙台圏の一関にしても
大牟田と荒尾を一緒にする主張にしても
やっぱりその地域の志向は当然出て然るべきだし

>>743
お前こそバカじゃないのか？　
社会の実態に区割りを合わせるんじゃなくて
区割りに会わせて社会を再構築するんだよ。
今まで三島や熱海から東京に通勤していた
サラリーマンは、今度は静岡や名古屋に
通勤するようになるだけ。
社会とか経済とかそんなものは無視できる
要素だし、むしろ今までの社会を
無視して新しく国を作り直すのが道州制だろ。

>>744
道州制に反対なの？

静岡にせよ一ノ関や大牟田荒尾にせよ、住民の生活実態なんか考慮していたら
意味がないだろ。国民に制度を合わせるんじゃなくて、国民が制度に合わせるんだよ。

>国民が制度に合わせるんだよ。
どこぞの北朝鮮か？
どっちかが欠けても国としてなりたたないだろ
それともこの国を北朝鮮みたいにしろとか？
論外もいいところだな

>>743
暴動？w起きるわけないだろ。今までどおり通勤するだけ。
今だって静岡県から神奈川とおりこして通勤してるんでしょ。
州がかわったら通勤できなくなるのかい？

>>746
何いってんだw生活形態がかわるわけないだろ。行政の区割りがかわるだけなのに。

>>749
だったら県を勝手に割っていいのか？
県と県をくっつけて道州を作ろうというときに県を細分化してどうするんだ。
しょせん国民なんか思考力のない蟻みたいなもんだから、
お上で枠を作ればそれに会わせた社会が後からできあがってくるんだよ。

>>750
道州をまたいで勝手に国民が生活や経済活動を始めたら
共同体としての道州の意味がないだろ。
少なくとも道州制施行後３０年間は、
民間人の越境通勤、越境結婚、越境転居は禁止しないと。
それは必須だろう。

>>751
それも間違い。州に関係なく自由に行動するよ。
行政の区割りがかわるだけだろ。

>>752
州は共同体じゃないよ。それに今だって、県を越えるのは自由だw
おかしなレスつけて、きみはアンチ道州制かい？

まあ道州制に移行した後でも、すぐには通勤先は変わらないだろうな。
ただ時間が経てば、そのうち少しは変わってくるんじゃない。
少なくとも今みたいに首都圏に一極集中の状態が続くよりは
はるかにましになると思うけどね。

>>755
大きくは変わらないだろうが何でも霞が関にお願いということは減るだろうね。
県の権限の多くが市に移されるんで市民には行政が身近になるね。

>>754
その自由な越境が一極集中の弊害をもたらしたのではないか？
国民に自由を与えすぎることは無秩序と国土のいびつな発展を
もたらすだけだと思うが。
２１世紀は自由社会を脱却して統制社会に向かう時代だと思う。

>>755
水は低きに流れるという言葉のとおり、自然な流れに任せていては
現状は変わらない。徹底した国民統制は時代の要請だろう。
もちろん、社会主義国家を志向するものではない以上、
道州の中での経済活動は今までどおり自由競争に任せるべきだけど。

>>728
島根鳥取両県合わせて１３０万人いずれは１００万人を割るのも袁くない　こんな人口過小県同士が一緒になっても・・
西端の石見から東端の因幡まで同じ山陰と言え経済文化は遮断同然。一県としては海岸線が長すぎる。
山陰の交通網の整備がが東西より南北のほうが重要視され　鳥取倉吉圏で関西州入りの意見が聞かれるように　島根鳥取は山陽近畿
との合併を考えるべき。弱体自治体同士で一緒になってもメリットなぞ何も無い。
香川徳島も同様。

ニュージャージー州・コネチカット州・マサチューセッツ州から
ニューヨークへ当たり前のように通勤して例もあるぞ。

???

>>717
県境の合併は難しいだろうが、県内の合併だけでも進んでいない場合が多い。
単なる地域エゴなどで合併協議会を脱退した市町村が山ほどある。市町村レベルでこんなに揉めたんだから都道府県合併、ましてや道州制実現はかなり難しいと思う。

>>761　道州制は市町村によって自主的に行われる物じゃない。
道州制導入を決めるのは政府。
導入が決まった場合、反対しても無駄。
やるかやらないかの問題じゃなくどうやるかの問題。
それと道州制導入は県内外の合併とは全く別ものだ。

>>762に完全同意。
いまだに妄想だ何だとわめいてるのは余程のバカタレか、
国の使えない役人だろう。

>>746 >>748
ちょい待ち。
大牟田荒尾は静岡の東西分割や「一関は仙台圏」というケースと微妙に違うぞ。

ちなみに、大牟田⇔荒尾は

大牟田市への流入人口で一番多いのは荒尾市から
荒尾市への流入人口で一番多いのは大牟田市から

大牟田市からの流出人口で一番多いのは荒尾市へ
荒尾市からの流出人口で一番多いのは大牟田市へ

>>757
＞その自由な越境が一極集中の弊害をもたらしたのではないか？

むしろ逆。県境を閉鎖的にすればするほど、県境地域は寂れる。
福岡県でいえば、飯塚と大牟田を比較すれば一目瞭然。

>>762
いつ国が決めるんだ？
１００年後か？

>>765
総務省はやる気満々みたいよ。
次の総理大臣が決めるでしょ。
１０年後施行じゃない？

>>765　スレを全部読んでから書き込んでくれ。
ループするから。

東関東州は千葉、茨城、福島浜通りで。
あるいは千葉、茨城、福島浜通り、栃木の両毛地区以外。
両毛地区は一体で。

妄想区割り案はこちらへ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

>>769
そことっくに過去ﾛｸﾞ倉庫入りしてますが。。。。

>>762
国が支援した市町村合併がアレだったんだから、仮に道州制が実現したとしても中途半端な形で終わりそう。
まず枠組みパターンが県を分割していないので現実的でない。
しかし重要な問題なのに国だけで勝手に進めていいのか。国民の認知度も低そうだし、もっと世論の意見をよく聞くべきだと思うが。

>>771 そういう事を議論していくとこだと思うよ。このスレは。

主に官僚と理解ある一部の関心ある国民が理解してればいいと俺は思うけどね。
郵政だって家電リサイクルだって放送デジタル化だって勝手に決まっていったじゃない。
そういうエリート民主主義ってｲｸﾅｲんだっけ？

漏れは首都圏特別州（東京、神奈川、千葉、埼玉）が出来て
そこだけ優遇税制と高福祉、高社会保障、国政選挙権の優遇など
住民に特権が与えられるような制度にしてくれれば
あとはどんな制度、区割りになってもいい。
首都圏住民は、日本の中心を支えているのに、地方住民と
権利義務が同じというのは納得行かない。

首都圏住民はぶらさがってるだけ。
人口も増えてない。（出生率）。
重税を課して分散させろ。

>>775
ｲﾅｶﾋﾄﾓﾄﾞｷは黙って働いてろ。
お前ら地方民なんか家畜に過ぎないくせに。
家畜に発言権なし。

そんな国いやだ。

>>777
家畜地方民には人権がないんだから黙ってろ。

家畜とはエタ
つまり人身売買の売られる対象だった関東人のこと

>>769
【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

首都圏民だけど好きで首都圏にいるわけじゃない。
会社が都内にあるのがいけないんだ。
と言うわけで事業所税を今の１００倍にすればいい

>>774
＞日本の中心を支えているのに

支えてるのは地方だよ。
東京のためにどれだけ我慢してると思ってるんだか。
地方は何でも後回し、そうしているうちに過疎化が進んで余計に寂れていく。

九州が変な韓国・朝鮮人を受け入れないなら九州人としては賛成。

道州制になると知事県職員は全部首になって
ずいぶん無駄な税金は減ると思います

九州道

>>782
痴呆民に支えらた覚えはありませんが？
お前ら痴呆民のクオリティの低さは同じ日本人として恥ずかしい。
たまたま国籍が日本なだけでメンタリティはチョソと同じ。
日本人を名乗って良いのは東京、神奈川、埼玉、千葉の
将来の首都圏特別州住民だけだ。

>>786
何処をタテ読み？

道州制にすれば、ブロック内集権化が進むので、
ブロック中枢都市にはメリットがあるが、
そこから遠い地方都市は間違い無く衰退する。
道州制論者は、そういうマイナスを乗り越えて、地方がよくなるというメリットを
具体的に出せる自信があるのか？いい加減な妄想による議論はやめるべきだ。
取り返しのつかないトンでもないことになってからでは遅すぎる。
道州制論者は、本当に責任がもてるのか？

地方を切り捨てるための道州制なら確かに反対。

しかし、都道府県制度を続ければ地方は切り捨てられないか？答えは「ノー」。
県境地域は切り捨てられ続けてここまで来ました。。。。

地方切り捨てのための道州制、多いに賛成だね。
首都圏特別州以外にはびこる害虫どもを日本から駆除するための
道州制なのだから。

法人税に変化つけて、地方に企業を進出させると総理候補は言ってたよ。

>>786・790
金魚のフンのチバタマ人が何やら必死ですねｗ
東京なしでは成り立たない、という意味では、大阪どころか、日本中から
唾棄されるなごやんにもはるかに及ばない無力な存在だということを悟ら
れないために？　でも、誰でもみんな知ってるよ、そんなことｗｗ

>>788
東京一人に全部持っていかれるよりはいい

街としては市の中心に持っていかれ
市としては府の中心に持っていかれ
府としては国の中心に持っていかれる。

この吸引の嵐を止められる案ならば何でも良いってのが本音だ。

＞ 街としては市の中心に持っていかれ

地方都市は逆だよ。周囲に拡散してる。

>>788
州都近辺は有利かもしれないが、他は損をすることになる。
よって賛成多数にはならないから安心しろ。

県庁所在地以外は損は無いと思うけど？

NHKの天気予報で使う全国地図に載ってる都市が道州制の州都として有力
北海道だけは例外だが、例えば南東北は仙台のみ表示
未だ中心都市が不明確な北東北は青森・秋田・盛岡の３都市を表示
北関東は宇都宮
北信越は三大都市である新潟・金沢・長野を表示
四国は高知と高松であり、地理的に広島に近い松山が省略されているのが注目点である
山陽の広島、山陰の松江が表示され
九州は福岡・熊本・鹿児島の３都市が登場
南九州の中心都市を争う熊本・鹿児島が表示されている

>>798
南大東島と那覇も舅になるわけね

もちろん常識の範囲で例外に決まってるでしょ
言うまでも無いことだと思ったんで
つまんなくなるからやめてね

>>798
スレ違い
下のスレで思う存分妄想してくれ。

【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

>>798
九州は１つです。ありがとうございました。

滋賀県からの税金を大阪でたっぷり使わせてもらう
無駄といわれようが巨大な箱物を造って東京を凌駕してやる

道州制を進めれば安倍内閣は潰れる。
間違いない。保証する。

>>804
道州制がなるならつぶれたってかまわないと思っているだろう

道州制になれば社会は良くなると思うよ

道州制、浜松は歓迎するよ。

>>805
そんなことでせっかく作った内閣の命運を掛けたいとは思ってないだろう。
やっぱり外交でしょ？

道州制は何十年と続くものだからやりがいがあるね
中国韓国アメリカとやり合ったって道州制ほどインパクトは無いよ

>>809
後々続く、と言えばそりゃ確かにそうだけど、どうせ国と地方の権限の割り振りは
変わらないんだろう？（本気でいじるつもりなら内閣何個分かの時間がかかるだろ
うし）
それなら、橋本行革で省庁の数を減らしました！（単に引っ付けただけだけどｗ）
って言うのと大して変わらんから、あんまりたいそうなもんじゃないなー。
良し悪しは別にして、中曽根行革の国鉄民営化や、小泉政権の優勢民営化の方が
はるかに重いと思うよ。

道州制推進連盟　ttp://www.dohshusei.org/03.html

[5] 道州制への再編成
現在の都道府県市町村を12州300市に再編成する。12州は10州＋２特別州とする。 再編案は下表に示す。
州は20〜30の市で構成され、人口規模は500〜2000万人程度とし、州都は100万人、周辺を含めて150〜200万人とする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
州　　　　　　現都道府県 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口(万人) 総生産(億円) 歳出額(億円)
◆北海道　　　北海道 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　565.9 　　20,8190 　　　3,2034
◆東北 　　　　青森、岩手、秋田、宮城、山形、福島　　　　　　　 974.7 　　33,3240 　　　5,1827
◆北陸信越　 新潟、富山、石川、福井、長野 　　　　　　　　　　　779.9 　　29,7560 　　　4,1687
◆北関東　　　茨城、栃木、群馬、埼玉 　　　　　　　　　　　　　　1,406.5 　　46,1830 　　　4,4960
◆南関東　　　千葉、神奈川、山梨、東京都下　　　　　　　　　　1,982.5 　* 53,9420 　　　7,3684
◇東京特別 　東京23区 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　808.3 ** 84,7630 　　　2,7440 　
◆東海 　　　　岐阜、静岡、愛知、三重 　　　　　　　　　　　　　　1,492.4 　　63,2480 　　　5,1997
◆関西 　　　　滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山　　　　　2,090.0 　　79,8260 　　　7,3482
◆中国 　　　　鳥取、島根、岡山、広島、山口 　　　　　　　　　　　770.7 　　28,6760 　　　3,8802
◆四国 　　　　徳島、香川、愛媛、高知 　　　　　　　　　　　　　　　412.7 　　13,6620 　　　2,4102
◆九州 　　　　福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島 　1,344.6 　　42,9930 　　　6,2501
◇沖縄特別 　沖縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 134.9　.　　3,5320　　.　　6787

注1) 人口は2003年、総生産及び歳出額は2001年の統計データより
注2) 総生産で東京都の区部と都下を区分したデータなき為、* 東京都下を含まず、** 東京都下を含む
　　　（東京都下の総生産は約１３兆円と推定されます）

反対してるのは州都になれそうもない県庁所在地だけ

>>810
道州制は既にサンプルがある制度だし検討の時間はたいしてかからないよ
郵政の方が抵抗勢力の面では遥かに大きいから道州制は楽なのさ
楽でかつ成果は大きい、次期首相候補がこぞって支持するわけだよね
国と地方の権限については道州制についてのサイトを見直した方がいいよ
ちょっと誤解してるみたいだから

国内に１０くらいしかない州の発言力（≠権限）は相当なものになるだろ。
そしたら、
１．もし沖縄が九州と同じ州になったとして、基地問題に対して今よりいい方向へ行くこともありえるかな？
２．東京をやたら目の敵にしている関西が独自色を出して再び日の目を見ることはあるだろうか？

伊豆半島と箱根エリアは中部州に入りたくないという意見が多数派
同じ文化圏の神奈川県と一緒になりたいという意見が多数
歴史を見ればわかるように静岡県は県の集合体で旧足柄県韮山県は神奈川と同じ文化圏
静岡県は西と東では全く違う文化なので一緒にされたくない

現時点での広域行政なら、国土交通省の国土審議会による「広域地方計画」がある。

部会、専門委員会などにおける検討状況
http://www.kokudokeikaku.go.jp/council/plan_decision.html
広域地方計画区域のあり方について（案）　第８回圏域部会配付資料
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/keniki/8/shiryou3.pdf
１．東北地方：青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、新潟
２．首都圏：東京、神奈川、千葉、埼玉、山梨、茨城、栃木、群馬
３．北陸地方：石川、富山、福井
４．中部圏：愛知、岐阜、三重、静岡、長野
５．近畿圏：大阪、兵庫、奈良、和歌山、京都、滋賀
６．中部地方：広島、岡山、山口、島根、鳥取
７．四国地方：香川、愛媛、高知、徳島
＊北海道および沖縄は既存の開発振興計画にて対応。
＊新潟、福島、栃木、群馬、茨城による分科会を設置。
＊北陸地方と中部圏は合同協議会を設置。
＊中部地方と四国地方は合同協議会を設置。

なお、総務省が推進する道州制との関係については、以下のように峻別している。
＊広域地方計画：10〜15年程度を想定。情勢の変化に応じて適宜見直し。
　　現行の都道府県制度を前提に、県境を越えた広域的課題に対応。
＊道州制：約120年維持された現行制度の見直しとなる。
　　今後の長期を見据えた政府・地方自治制度の再構築。

現時点での現実的な対応＝国土交通省の広域地方計画
将来における長期的な展望＝総務省の道州制制度
といったところでしょうか。

個人的には、道州制より先にこの広域計画をもっと活性化させて
広域行政のあり方を国民にも浸透させた方が良いかと。
いきなりの道州制導入は、劇薬にも毒薬にもなりかねませんから。

>>816　スマン、九州をなぜか入れ忘れたｗ
８．九州地方：福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島

いきなりの道州制導入があれだというなら、まずは都道府県合併でもいい。

>>818
そんなの国が許さない。
出先機関を中心にしないと自分たちの利益が守れないから。

県を合併するのではなく、国を分割するのだ。

公務員削減のために道州制は必要

>>774
　それはいいかも。ただし、１代限り。
　首都圏地域の相続税率を大幅にあげて２代目が住めなくなるようにすれば
なお結構です。

>>819
じゃあやっぱり道州制にするしかないね。

まずは鳥取県と島根県を合併しろ（笑）

>>819
国がどうとか国家公務員の雇用がどうとかもう関係ない。
そんな古い考えは捨て去れ

島根は韓国へ売却せよ。

チョンは書き込み禁止

了解いたしました。　敬愛なる　「将軍様」

>>825
道州制を決めるのは国だからね。
国のわがままを地方は跳ね除けられるのかってことですよ。

阿部ッチが中央官庁を１０州に分散すると言ってるよ

道州制で一つの国のレベルとしてやっていくのは
東京特別州、南北それぞれの関東州、関西州、東海州ぐらいだろう。
あとは人口の割りに体力ないとか単なる先細りにしかならんだろ。
三大都市圏州と非三大都市圏州の間は体力違いすぎだし。
地方→都会があっても都会→地方はない。
都会→地方志向はリタイア後のおっさんぐらいだろう。
アメリカは極端だけど州ごとに日本は貧富の差もでてくるだろうな。

>>831
体力違いすぎの根拠は？

いま体力が無いところへ手厚く予算が渡るような制度を作っていかんと、道州制の意味が無いだろ。

>>832
予算だけじゃない。
ヒト、モノ、カネ全てだ。

というか三大都市圏に人口を集中させるための
制度だろ。道州制というのは。
でもって非三大都市圏の地域は夕張市化してもらうと。

現行の都道府県制度を続けても、このまま行けば県境地域は夕張化する罠。
要するに、これからは基礎自治体がしっかりしないと。

基礎自治体の体力強化の邪魔となる都道府県はあぼーん。

そいでもって3大都市圏の州の公務員には
現在の国のキャリアが横滑りしてもらいたいな。
都庁だの大阪市役所の人間なんざ能力の面で
全然信用できねえからな。

非3大都市圏の州は土建屋とプロ市民が好き放題
やってた方がいいな。その方が人口流出が進むしさ。

まあ実際こういうことになるんじゃないのか？
道州制が実施されたらさ。

>>835
自分の地域の都合だけで語ってもらいたくない。

県堺が海や峠の県が多く、県境＝文化の堺となっている。
そのような県では、非常に強い一体感があり、県が一丸となっている。
一体感のある県としては、あなたの主張は迷惑です。

3大都市圏の一つはケツの穴程度の能力しかないから10年もたたないうちにアボーンだろ
底力度

九州神民合衆国＞＞＞関西平安国＞＞尾張四輪国＞＞ムツゴロウ王国＞＞＞＞＞ケツの穴ｼﾜｼﾜｱﾂﾞﾏ集落

>>837 例えばどこですか？

ケツの穴村民は首都の力が無ければ
町を開発することも発展させることも
なんにも手をくだせないクズの集まりだからな
まあ50年後みてろ

道州制において州都が濃厚な四都市

「宇金長高」(うきんちょうこう・うかねながたか)
宇都宮、金沢、長野、高松
政令指定都市ではないが地域の拠点である都市

>>841
宇都宮…茨城・栃木・群馬＋福島南部・長野東信
高松…四国（香川・徳島・高知・愛媛）

金沢→富山…新潟・富山・石川＋福井嶺北

長野→名古屋…愛知・三重・岐阜・長野＋静岡西部・和歌山東端

>>837
極論だけど、そういうところは県全体で基礎自治体になればいいだけ。

>>841

あっちこっちに同じこと書くな。厨房レベルだ。

>>842
最低限度のルールくらい守れ糞多摩西部住民
スレ違いだ

【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

宇都宮のどこが拠点なのか説明汁！

宇都宮は群馬茨城からは山越えで
北関東で繋がってる１５万以上の都市は小山だけだろ

>>841
笑わせるな！
州都の条件は人口１００万以上の政令指定都市。
仙台が下限。

宇都宮、金沢、長野、高松など州都には程遠い。

岡山州

>>848
馬鹿者
法律上は50万人以上だろ
実際は100万人に達する見込みある都市だけがなれたがそれも昔の話
今は70万人程度まで引き下げられてる
といっても金沢、宇都宮共に50万すらいってない現実

州都に人口は関係あるの？
阿部氏の１０個位の区割りは具体的どー妄想してるんだろ？？？？

政府発表では州都となる都市の最低限人口は３０万人
つまりここで、政令指定都市でなければ州都になれないというとんでもない勘違いしてる>>848は氏ね

ならばアメリカみたいに経済の中心と行政の中心を違う都市にすることも可能だよね。

長野が北関東だとかいう奴らって一体何？
中央の何も知らない人間が勝手に妄想してる感じがするし、だいたい北関東入りに賛成する長野県人など一人もいない
無知な馬鹿は二度と口出ししないように
あと東海でもないことは言うまでもない

北海道の都市は、経済の中心と行政の中心が違う場合があるよね。

>>850
政令指定都市が７０万以上なのはこの板の輩なら当然知っている。
１００万以下の政令指定都市では役不足。
１００万以上の政令指定都市であることが最低条件。

宇都宮、金沢、長野、高松では程遠い。
宇都宮、金沢、長野、高松が州都の州の住人にはなりたくないだろ。
宇都宮、金沢、長野、高松程度の小都市が州都では恥ずかしい。

>>850
>>852は返答に値する価値なしの駄文なので、返答は避けます。

東日本州･･･北海道・東北・関東・甲信越・静岡
東海州･･･愛知・岐阜・三重
西日本州･･･北陸・近畿・中国・四国・九州
沖縄州･･･沖縄

まず４州でスタートするのが現実的では？

>>848は痛すぎだろ
>>856は勝手に州都の条件つくるな

なんでこんな馬鹿がいるんだよ
妄想なら広告の裏へ書いてくれ

>>859
常識を述べているのに勝手に条件を作ったとしないでくれ。
人口３０万は、試験で例えると一次試験。
二次試験、三次試験には通らない。

宇都宮・金沢・長野・高松では、札幌・名古屋・大阪・福岡と比較にならない。

>>858
愛知・岐阜・三重は東海ではなく中京地方ですし、
その3県だけを特別扱いするお馬鹿な案の、
どこが誰にとってどのように現実的なのかと。

妄想はいらんから、最新の情報をくれ

区割り妄想はスレ違い
【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

>>860
比較する必要あるの？

道州庁なんて庁舎建てた場所が州都なんだから、

小山でも富山でも松本でも四国中央市でもかまわないと思うけどね？

庁舎建設には税金使うわけだから、用地取得費が安く済む方がいいわけだし…

エリアの中央部でクルマ便のいい国道バイパス沿いなんかがいいんじゃない？

安倍がやる気だから意外と導入は早いかもな。
省庁再編も考えてるみたいだから大幅な権限移譲もあるだろう。

>>864
その理論だと、九州の州都はセキアヒルズあたりになりますね。。。。

お前の脳細胞はいったい何個なんだよ・・・

>>849
陰湿広島人乙

関西州には天皇を、
中部州には政府の中枢を置くべき

>>851-852
州都の最低ラインが人口３０万なのは沖縄州のためじゃね？

政令市は地方自治法では５０万だけど実際は７０万とだったりするし、
州都候補は５０万かできれば政令市が望ましいと考えてそうな気がする。

規模に関わらず、現在の地方の括りにするのが一番自然だと思うけどね。
規模を言い出したら区割は何処までいってもまとまらないし。

北海道　　　　札幌
東北　　　　　仙台
関東　　　　　東京
中部　　　　　名古屋
近畿　　　　　大阪
中国・四国　　広島
九州・沖縄　　福岡

現在でもこういう括りとその地方の拠点都市は広く認知されているんだし。
経済格差の分は一括交付税で再配分すればいいんだし。

>>869
禿同

おまえは良いことを言うな…

>>871
【廃県】道州制区割り案妄想スレ４【置州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149303771/

中国と四国は一緒でも別でもいいと思うけどね。
その地方で一番集積している都市が州都だろうね。

中国　広島
四国　松山

だろうね。
地域調査で中国一帯で一つ、四国一帯で一つが理想調査結果が出ているからね。
北海道で一つの州なら四国の括りで十分だね。

北海道　　　札幌
東北　　　　仙台
関東　　　　東京
中部　　　　名古屋
近畿　　　　大阪
中国　　　　広島
四国　　　　松山
九州・沖縄　福岡

というところか。