札幌の建設問題をまったり語るスレ 6

他都市の煽りは無視し、札幌の建設問題、都市開発についてマジメな議論を展開したい。

【過去スレ】

札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113937943/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130922953/

★札幌オフィスビル　延べ床ランキング
　※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む

１位　 日本生命ビル　　　　　　 107,500�u　建設中
２位　 ＪＲタワー（タワー棟）　 　90,627�u
３位　 マルイト札幌ビル　　　 　54,045�u
４位　 札幌第１合同庁舎.　　　 53,031�u
５位　 北海道警察本部庁舎.　 49,750�u
６位　 札幌市役所本庁舎.　　　42,216�u
７位　 住友生命札幌ビル　　　 36,341�u

８位　 札幌エルプラザ　　　　　 34,673�u

９位　 札幌第３合同庁舎.　　　 33,964�u
10位　アーバンネット札幌ビル 33,735�u

11位　北農ビル　　　　　　　　　 32,572�u

12位　札幌センタービル　　　　 31,752�u

★進行中である高層建築等の完成予定。（完成順）
　漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。

　イトーヨーカドー苗穂.SC　　　　　　　　　　　　　　　 2005.11
　ティアラタワー中島倶楽部　　　　　　　　　　 107m 2005.12
　ＡＭＳ ＮＥＷ ＴＯＷＥＲ中島.　　　　　　　　　 107m 2006.01
　ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　　　　　　136m 2006.02
　すすきの観覧車付き大規模複合商業施設.　80m 2006.04

　クリオレミントンハウス知事公館前.　　　　　　94m 2006.07
　読売新北海道ビル　　　　　　　　　　　　　　　 59m 2006 夏
　ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟)　　　　　　100m 2006.09
　D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER　　　104m 2006.09
　D'グラフォート.札幌ステーションタワー　　　 143m 2006.10
　シティタワー札幌大通　　　　　　　　　　　　　135m 2007.08
　オリックス系の高層ホテル　　　　　　　　　　72.3m 2007 夏
　ニッセイ札幌プロジェクト.(低層棟)　　　　　　　　　 2009.03
　旧拓銀本店建て替え.　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年度完成予定　地下2階地上15−20階

★進行中である都市再開発の完成予定。
　漏れがあると思いますので、どなたか追記を願います。

■札幌駅前通地下歩行空間事業
　事業期間 2005〜2009（予定）
　平成17年度は、18年度からの本格的な工事着手に向けて、施設の詳細な設計及び
　18年度からの工事に支障となる、水道管などの地下埋設物を移設します。

■創成川通アンダーパス連続化
　事業期間 2005〜2008（予定）
　平成17年度の工事
　創成川上部仮設道路工事（創成川の暗渠化）

　上2つの街路事業については、「緑を感じる都心の街並み形成計画」を参照。
　http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM

■ＪＲ白石駅周辺地区整備
　事業期間 2005〜2010（予定）
　平成17年度はJR白石駅の新駅舎（橋上駅）のデザインの決定と、南口＆北口広場の設計。
　また、白石駅北通の設計・用地補償・工事を行う。
　http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/tokuteigairo.html

リンク集１

札幌市
■さっぽろの都市計画　- 札幌市市民まちづくり局都市計画部
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/
■さっぽろの交通　- 札幌市市民まちづくり局総合交通計画部
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/index/
■札幌新まちづくり計画（１６年度〜１８年度）　- 札幌市市民まちづくり局企画部調整課
http://www.city.sapporo.jp/chosei/machi-plan/
■都心まちづくりのホームページ　- 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/
■都心交通計画　- 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室都心交通担当課
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/
■地域のまちづくり　- 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■さっぽろの都市再開発　- 札幌市都市局市街地整備部再開発課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/
■sapporo traffic net　- 札幌市建設局土木部
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/
■さっぽろ統計情報　- 札幌市市民まちづくり局企画部統計課
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/
■札幌市交通局
http://www.city.sapporo.jp/st/

リンク集２

おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し 住ピタ！
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日刊建設工業新聞社北海道/北陸版
http://www.nikkenko.com/
■日本経済新聞社地域経済ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/

オフィス市場
■株式会社札幌ヴェルディ
http://www.sapporo-verdy.jp/
■生駒シービー・リチャードエリス株式会社
http://www.ikoma-cbre.co.jp/
■三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/
■三幸エステート株式会社
http://www.websanko.com/

リンク集3　（札幌高層ビル関連）

■ニッセイプロジェクト　
http://www.sapporo-verdy.jp/building/special_3.html
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
■D’グラフォート札幌ステーションタワー　　　　　　　
http://www.n8w3project.jp/ 　【地権者】
http://www3.daiwahouse.co.jp/sstower/ 【デベ】
■D’グラフォート東札幌タワー　
http://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm 【設計】
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/ 【デベ】
■ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　
http://www.sapporotower.com/top.html
■ザ・サッポロレジデンス.　　　　　　　
http://www.the-sapporo-r.com/concept.html
■アパタワーズ札幌大通公園
http://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
■クリオレミントンハウス知事公館前　
http://meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/index.html
■クルーザーバレータワーＳ２
http://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html 【デベ】
http://www.jj-navi.com/edit/010/g04/1004/index.html　.【住宅情報】
■ＡＭＳニュータワー中島
http://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif
■ティアラタワー中島倶楽部
http://www.kensakun.net/big/etc/tiara.html
■シティタワー大通
http://www.ct-sapporo.com/
■シティタワー円山神宮鳥居前
http://www.tower-28.com/

リンク集4

個人のホームページ（各種データや札幌の画像）
■おっさんのビル情報
ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm　
■超高層ビル情報
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/
■超高層ビルとパソコンの歴史
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/
■超高層のある風景 　
ttp://hrscene.fc2web.com/
■ブルースタイルコム
ttp://www.blue-style.com/　
■札幌スカイライン
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
■札幌魅せます。 　
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
■SAPPORO NIHGT'S 　
ttp://www.geocities.jp/sapporonights/
■札幌闊歩
ttp://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/　
■札幌滑歩路
ttp://www.realintegrity.net/~sapkap/
■札幌真空地帯
ttp://www.geocities.jp/sinku_spot/
■仕立て屋の道楽
ttp://k-ohta.sakura.ne.jp/

★延べ床面積が判明しているビル

ＪＲ北海道本社ビル　　　19,300�u
ホクレンビル　　　　　　　19,000�u
ニュースステージ札幌　 18,500�u
８・３スクェア業務棟　　　16,706�u　建設中
エムズ大通ビル　　　　　13,606�u
新北海道ビル　　　　　　 12,563�u
伊藤１１０ビル　　　　　　12,437�u
札幌三井ビルディング　 33,143�u (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル　　　　　　　　　28,333�u
北海道ビルヂング　　　　25,921�u

リンク集訂正部分

■地域のまちづくり　- 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■地域のまちづくり　- 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■SAPPORO NIHGT'S 　
ttp://www.geocities.jp/sapporonights/

気付きませんでしたm(_ _)m

乙です

ビルの延床面積は何か意味があるの？くだらないしレスの無駄。

新しく建てられるビルと既存のビルの大きさを比較したり。
使いかたいろいろあるだろ？
文句ばっかり偉そうに言ってないで、頭使えよww

>>3を修正していいすか？　竣工済みが入っていたり多少難ありです。

こんな細工までして低層都市のはずの福岡に挑んでくるんだから必死だな〜と思うよ。


798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/02/08(水) 00:28:49 ID:BQBvvIZJ0
>>797
そうですねｗ現に建築中だけではなく計画も次々あって多いですからねェｗ

桃乳＆福岡中心地は中島ススキ大通１部を抜いたこの画像で瞬殺しておきましたのでご安心を
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129054741.jpg
フクオカンコク人が９９％先に仕掛けてくるのがいけないんですよｗ


65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2006/02/08(水) 00:35:45 ID:BQBvvIZJ0
瞬殺ｗ
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129054741.jpg

福岡市無念




元画像はこちらｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/84/2863ec7a08119ee4deb19c41052af68d.jpg

>>3の更新版
2006年2月現在、建設中・計画進行中のプロジェクト（完成予定順）

■■　２００６年　■■■■■■■■■■■■■■■■■
札幌三越(増床)　　　　　　・2-4階/＋約1000�u 商業施設 2006.春
アップルストア札幌　　　　・B1-1階/700�u 商業施設 2006.春
ノルベサ　　　　　　　　　・7階/B1階/21584�u 複合商業施設 2006.4
クリオ知事公館前　　　　　・30階/100m 住宅(分譲) 2006.7
クルーザーバレータワーＳ２・24階/75m 住宅(分譲) 2006.7
読売新北海道ビル　　　　　・16階/59m オフィス＋ホテル 2006.夏
ニッセイ札幌ビル(高層棟)　・23階/99m オフィス 2006.9
東札幌ビエントタワー　　　・30階/104m 住宅(分譲) 2006.9
札幌ステーションタワー　　・40階/143m 住宅(分譲) 2006.10
札幌ファクトリー(増床)　　・5階/＋28533�u 商業施設・オフィス・駐車場 2006.11
■■　２００７年　■■■■■■■■■■■■■■■■■
ザ・サッポロレジデンス　　・20階/66m 住宅(分譲) 2007.3
シティータワー札幌大通　　・41階/135m　住宅(分譲) 2007.8
時計台ホテルプロジェクト　・19階/72m ホテル190室 2007.夏
ビッグタワー南３条　　　　・31階/100m 住宅(賃貸) 2007.秋
北１条西１８丁目計画　　　・19階/59m 住宅(分譲) 2007？
■■　２００８年以降　■■■■■■■■■■■■■■■
北４東１タワー　　　　　　・31階/96m 住宅(賃貸) 2008？
ニッセイ札幌ビル(商業棟)　・5階/B2階/計107162�u 商業施設 2009.3
札幌ビジネスセンタービル　・20階/100m オフィス＋商業施設 2009年度
札幌三井ビル　　　　　　　・規模不明 オフィス＋ホテル＋商業施設 2009年度
■■　完成年不明　■■■■■■■■■■■■■■■■■
南８西３複合ビル計画　　　・33階 ホテル＋商業施設＋住宅(賃貸)
琴似４・２地区　　　　　　・40階 住宅(分譲)
道銀ビル建て替え　　　　　・規模不明 オフィス他 2010頃
北４東６地区(北ガス)　　　・基本計画を2006年度中に策定

※商業施設のみ地下フロア階数と延べ床面積を表記した。

三井ビル建て替えには期待している。
札幌に投資する企業は数あれど、その中でも三井財閥は真打。
高さはともかくクオリティの高い建物を期待したい。

さらに三越やグランドホテルなど、札幌の顔となる施設は三井が多い。
それらの動向も気になる。

ちょっと思ったけど、ニッセイビルが北3条通側をセットバックさせているよね。
あの大胆なセットバックは、駅前通から道庁みたとき、道庁の全体（北側）をみせるように
するためでもあったのかな。
三井ビルも北3条通をセットバックさせれば、一気にあの周辺の雰囲気がかわるだろうね。

グランドホテルとパークホテルの改築に相当の金額を注ぎ込むようだが、グランドホテルと
地下歩行空間の接続にほとんど費やす・・・とかだったら少し悲しいな。威厳のあるビシッと
した建物にして欲しいものです。とにかく、自分も三井ビルの建替えは、非常に気になる。

あげ

常時揚げ

>>18
グランドホテルは改築じゃなく改装でしょ

札幌のアップルストア、どんな感じですか？
一応、銀座に次ぐ規模みたいですね。
http://ipod.x0.com/article.php?id=182

参考に他店の売り場面積です。
銀座　　　900 (5フロア)
心斎橋　　500 (2フロア)
栄　　　　480 (2フロア)
渋谷　　〜200? (1フロア)
天神　　　325 (1フロア)
仙台　　　226 (1フロア)

常時揚げ

ノルベサの上のほうのアミューズメントフロアには須貝が入るらしい。

下の方の物販フロアはアルタと同じく三越のプロデュース。
だったら、アルタ南３条、になれば良かったのに、、、もう遅いかしらん。

そういえば８０年代後半、今のノルベサの北側のビル外壁に、
新宿アルタのミニサイズ版みたいな巨大モニターがついた。

わざわざあのモニター用に番組を作っていた会社があって
巨大モニターよりもそのことに驚いた。

age進行でおながいします

札幌に続々と誕生する超高層その１

■■２０００年　竣工　■■
　マルイト札幌ビル　２２階

■■２００１年　竣工　■■
　北農ビル　２０階

■■２００２年　竣工　■■
　ヴェルビュタワー琴似　３０階
　アイビーハイム札幌・ウエストポルト　２０階
　アイビーハイム札幌・イーストポルト　２０階
　ザ・タワー中島公園　３０階
　ＡＭＳタワー中島公園　２１階

■■２００３年　竣工　■■
　ＪＲタワー　３８階
　ライオンズタワー札幌山鼻　２４階

■■２００４年　竣工　■■
　ジュエルタワー　２２階
　中銀ベルデシティーあいの里一号館　２１階
　札幌プリンスホテルタワー　２８階

■■２００５年　竣工　■■
　レジデンスタワー大通公園　２０階
　ティアラタワー中島倶楽部　３３階
　レジデンスカープ札幌　２０階
　アパタワーズ札幌大通公園　２０階×３棟
　シティータワー円山神宮鳥居前　２８階

札幌に続々と誕生する超高層その２

■■２００６年　竣工(予定含む)　■■
　ザ・サッポロタワー琴似　４０階
　ＡＭＳタワー�U　３４階
　ニッセイ札幌プロジェクト　２３階
　東札幌 VIENTO TOWER ３０階
　クルーザーバレータワーＳ２　２４階
　札幌ステーションタワー　４０階
　クリオ知事公館前　３０階

■■　２００７年予定　■■
　ザ・サッポロレジデンス　２０階
　シティータワー札幌大通　４１階
　時計台ホテルプロジェクト　１９階
　ビッグタワー南３条　３１階

■■　２００８年以降予定　■■
　北４東１タワー　３１階
　札幌ビジネスセンタービル　２０階
　札幌三井ビル　階数不明
　南８西３複合ビル計画　３３階
　琴似４・２地区　４０階
　道銀ビル建て替え　階数不明

誰が見ても広島＞福岡＞岡山だね。

広島
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100810.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100925.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204101029.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103338.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103548.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103655.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204103952.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204104227.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209233847.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209233933.jpg

福岡
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184918.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204184444.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204195522.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200343.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204200417.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232518.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232544.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060209232615.jpg

岡山
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204183108.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204182838.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205143117.jpg
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060205221805.jpg
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060206210801.jpg

道民は全員氏ねばいいのに

常時揚げ

中島公園に新プロジェクトか？

札幌に次々とデビューする超高層ビル
南８西３複合ビル　３３階
ビッグタワー南３条　３１階
北４条東１丁目タワー　３１階
三井ビル新築（商業施設＋オフィス＋ホテル）　？階
南８東３超高層マンション　３８階？
北洋銀行ビル　２０階１００ｍ建設決定

北洋ビルはなんで100ｍなんだ…。150くらいいってほしかった

>>8
にこれも追加で
ttp://sapporonight.com/

>>33
敷地面積が４０００�uちょっとしかないから、１５０ｍは厳しいだろう。
建蔽率を４０％にしたり、極端な墓石ビルにすると１５０ｍビルの建てられるけど、
そこまでして高さを稼ぐ理由がないだろう。
建物で重要なのは高さじゃなく床面積だからね。
北洋銀行だって高層ヲタのために建てるわけじゃないし。

帝国座跡地の建物は１７階建て、低層階（１〜３階くらい）にはテナントが入る感じだった。
延床面積はおよそ11,000平米。
既出でしたらすいません。

>>35
たしかにね。まぁ大通地区にデカイビルができるだけでもいいか。
でも商業施設は２フロアくらいだっけ？５フロアくらいあれば大通の新名所になりそうだが。

>>36
1丁目は治安わるいよね。

>>36
16階だったはず。1〜2階はテナント。
狸小路ではこのよな複合ビルが2、3計画があるみたい。

>>33
発表されている延べ床50000�uという数字から計算すると
１５０ｍは「普通に考えられる」規模ですよ。

地場の企業が入ることを想定しているので
たとえば北農ビルと同じくらいの太さ、階高で作るとすると
１フロア＝1500�u　地下２階、地上３１階、塔屋１階、階高4.75ｍ
最高高さ＝１５２ｍ

たとえば北５条の札幌センタービルと同じくらいの太さ、階高で作ると
１フロア1200�u　地下２階、地上４０階、塔屋１階、階高４ｍ
最高高さ＝１６４ｍ

でもまあ、そういう方向にはならないだろけどねｗ

>>38
そうなんですか？
階数と敷地面積、建築面積、延床面積とカラーの完成予想図が貼ってありましたよ。
そこには１７階と書いてありますた。

>>40
昔、「狸小路を再生する」という趣旨の番組で16階建と言っていた覚えがあったので。
わたしの勘違いでした。ごめんなさい。

>>39
でも、実際札幌に150ｍなんて必要だと思います？
札幌は他の政令指定都市に比べて、空が広いことが観光客にとって魅力なんですよ。

仙台のように150ｍ級のビルがたくさんあるのもすごいけど、札幌は札幌らしく100ｍ前後に留めたほうがいいような気がしますよ。

仮に150ｍ級のビルがたくさん建つなら、観光地とは無縁な北3条〜北5条の創成川通り沿いに集中させて欲しい。
閉塞感がうまれるので4車線道路沿いには建てて欲しくない。
どうしてもというなら、10ｍぐらいセットバックして120ｍぐらいが限度だな。

建つ建たないは別にして、
>>39の計算によると、その場所に150ｍは「普通に考えられる規模」だってさ。
厳しくないって。
それ聞いてどうよ、>>35。

200m級がならぶ新宿
100m以上が40棟の群を作る梅田
札幌は勝てるかな？

>>35には１５０ｍビルの建てられるけど、
そこまでして高さを稼ぐ理由がないだろう。

と書いてあるが。

>>42
建物が低いのが魅力だと思うのなら最初から札幌なんか寄らないで道内まわってるから

>>46

低さというより、都会なのに開放感があるのが魅力なんだな。
大通り公園がその代表。でもってテレビ塔の後ろに馬鹿マンションが建設されてるせいで
ずいぶん価値が下がりそうだ・・・・。

札幌市中央区南９条西１丁目１−３他
グランダジュール中島公園
地上３０階地下１階
高さ９６．０４０ｍ（軒高９５．５４０ｍ）

って建築計画のお知らせ出てるらしいけど
どのヘンだろ？

>>48
ソースは？
住所的にはアートホテルズ札幌の西側だな。

ビルの高さなんて、まったく価値が無いものだろう。
なぜ一部の人は、その価値が無い建物の高さにこだわるんだろう。
建物の価値は床面積と意匠。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　ID:c/0axb250
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::>>50:::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>49
お馴染みの札幌闊歩路さんのとこに書いてたよ。
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/plan/page3.html

建物の高さに価値は無いよ。
そんな価値の無いものに、躍起になって価値を見出そうとするのは
どのような心理なんだろう？

>>42
１００ｍを越えるものを敷地びっしりに建てることは容積計算上不可能なので
必ずセットバックが入ります。

札幌の場合、ニッセイやエーデルホフなどは本来、１２０ｍ〜１５０ｍの
建築物として立ち上がるだけの床面積を持ってます。
それを少々無理して１００ｍ以下に抑えている感じがするのも事実です。

たとえば高さ１００ｍ×横幅１００ｍのビルより
高さ１５０ｍ×横幅５０ｍのビルの方が、人間の視界をふさぎませんし
１日に一度も日が差さない影の面積も狭いです。

これは低木がびっしり生い茂って人間が歩くこともままならない若い森よりも、
高木が育ち常に地面が見えている古い落葉樹林帯の方が、
地面に日が差し、視界が開けていて、健康的であることと同じです。

中島公園周辺は30階以上のマンションが集まってきたね。
昨年はティアラタワー中島クラブ33階とＡＭＳタワー�U34階、
今年は2月現在で、コマース＋ホテル＋マンション33階、グランダジュール中島公園30階。

グランダジュール横のアートホテルズも26階の96ｍだからほぼ同じ高さだね。

昨年の12月から、マンションだけで
上毛複合ビル33階、ビッグタワー31階、北４東１タワー31階、今回のグランダジュール中島公園30階。

建ちすぎだけど、これも、高さ規制前の駆け込み建設なんだろうな。

>>55
全部高さ規制のない場所やんけ。

>>49
東側だろ。
3月1日着工ってもうすぐじゃねえか。
今まで話題になってなかったのに何でいきなり来たんだ？
相変わらず超高層マンションの勢いはすごいな。
しかし闊歩路さんもどこから情報得たんだろ。

>>57
>しかし闊歩路さんもどこから情報得たんだろ。

現地看板のページなんだから、現地でしょｗ

いつのまにか中島公園がすごいことになってます。

３４階　１０７ｍ　ＡＭＳ ＮＥＷ ＴＯＷＥＲ中島（賃貸ＭＳ）
３３階　１０６ｍ　ティアラタワー中島倶楽部（賃貸ＭＳ）
３３階　１０？ｍ　南８西３複合ビル計画（商業施設＋ホテル＋賃貸ＭＳ)
３０階　　９９ｍ　ザ・タワー中島公園（分譲ＭＳ）
３０階　　９６ｍ　グランダジュール中島公園（賃貸ＭＳ）

２６階　　９６ｍ　アートホテルズ札幌（ホテル）
２５階　　９２ｍ　ノボテル札幌（ホテル）
２２階　　６６ｍ　ジュエルタワー（賃貸ＭＳ）
２１階　　６７ｍ　ＡＭＳタワー中島公園（賃貸ＭＳ）
２０階　　８３ｍ　札幌エクセルホテル東急（ホテル）
２０階　　６３ｍ　レジデンスカープ札幌（賃貸ＭＳ）

１７階　　７０ｍ　ホテルライフォート札幌（ホテル）

超高層　賃貸マンション６棟／ホテル５棟／分譲マンション１棟

↑やっとmが入った

セザールのツインタワーBは見た感じ20階はいけそうな土地だな。
地下鉄駅真上ですすきのまで徒歩5分なら30階の賃貸でもすぐに埋まりそうだ。

三井ビルの高さ議論を勝手にまとめてみる。

100m派の論拠
・デブビルのほうが効率的
・ニッセイビルとの高さの同調（道庁に対するシンメトリー効果）
・北3条に面してのセットバック→東西に細長い壁ビル？

150m派の論拠
・高さでニッセイや北洋と差別化
・上層階にホテル→スリム化or上層セットバック？
・天下の三井不動産（隣りは地所）

・・・どっちもありか。三井次第？
俺的には、第二のマルイトにならなければとりあえず良し。
理想はセンタービルのようにスリムにして駅前通側に広いオープンスペース。
でも実際ありそうなのは、ニッセイの南北の幅を半分にしたような感じかな。

>第二のマルイトにならなければとりあえず良し。

同意。激しく同意。

三井は日本橋三井タワー（39階194ｍ）のプロジェクトリーダーが、
札幌支店出身者なので、いっそのこと今回もその人をプロジェクトリーダーに
してほしい。

そしてシーザー・ペリを連れて来てほしいｗ

どうせまたぴったり100m止まりだろ。誰に遠慮してるんだか知らないが・・・

市

低層階が商業施設だから、わざわざ歩行者を建物から遠ざけることはしないだろう。
おそらくセットバックは無い。
デザインはともかく、コレドのような感じになるんじゃない？
もしかしたら上層はホテルを入れるらしいので、墓石になるかも。

>>66
そもそも都市景観形成条例エリアなので、１階は歩道から最低３ｍ以上
セットバックすることになります。

たしかにコレドみたいになればいいですね。
あれも１階と上層階は少しセットバックしてますが、言いたいことはわかります。

常時揚げ

韓国人です。
口が臭く、よくチョンと呼ばれます。
http://o.pic.to/1x1gy

sage

常時揚げ

もそ揚げ

セットバックさせつつ、2階以上はせり出した感じにして
ビル自体がアーケードの役割を果たすようにすればいいのに。
　　　　　
　　ビル　｜
　　　　　　｜
「￣￣￣￣
｜
｜
｜
｜　 歩道　　　　 車道
｜----------------¬_________________

危なくね？

長銀ビル

>>72
このセットバックの寸法や軒の高さに全市的な基準寸法を作って

なおかつ都心部や商店街エリアでの建て替え時にはこれを必須扱いにすれば、
数十年後にはこの簡易アーケードがつながって、かなりいい感じになると
思うんだけど、ここを通路として連続させる、というところまで
市は強制しないんだよね。
雪国ではこれくらいやったほうがいいのに。

いくら歩道の整備が日本一のレベルでも、冬期間は都心でも
車イスさえまったく使えない状態なんだから、
今後、老齢化社会になっていくことを考えるとかなりチグハグな感じがする。

つらら落ちてこない？

札幌のマンション、「植物園」ブランド化・年内に５棟
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060221c3c2101a21.html

北海道大学植物園（札幌市）周辺で分譲マンション開発が相次いでいる。今年中に名称に「植物園」が
入る物件が5棟（合計約200戸）完成する予定だ。植物園周辺は「オアシス的な場所でブランド化している」
（地元不動産会社幹部）ことに加え、繊維関係会社のリストラ資産がマンション用地として放出されている
という背景がある。 

　5棟はダイア建設、住友不動産、宮川建設（札幌市）など、本州勢と地元勢が開発を競っている。
11―15階建てで、上方の階からは都心では貴重な緑の景観も売り物になる。昨秋には植物園北側に
大京の物件も完成した。 

　植物園の北側や西側は繊維関係企業が多く立地し、繊維不況で土地などが売りに出され、マンション
用地になるケースが多い。大京やダイア建設のマンション建設地もそのケースだ。先月には植物園北西に
本社を構えていた地場繊維卸が移転し、不動産業界の注目を集めている。

------------
繊維問屋跡地は高さ規制がなければ敷地面積から考えたら確実に超高層な場所だ。

なぜそんなに超高層がいいのですか？
超高層物件を購入する予定でもあるのですか？教えてください。

>>78
15階のような高層マンションが林立するより30階程度の超高層1本建てた方が見通しがきくでしょ。
50階、60階の超高層を建てろというやつは、単なる超高層が好きなだけかもしれんがな。

45ｍの壁が連なるより細身のタワーの方が遮られる範囲は減るからね。空を守るか目線の風景を守るかの価値観の違いかな？

で日照権云々なら10階程度マンションでも問題になるし。

>>80
いや地上の高さに立って見上げると「空を守る」という観点からも
１５階の壁マンションより、３０階のスリムの方が優れているはず。

ただしそのエリアのＴＰＯは考えなければいけない。
たとえば１５階でも場違いと思える場所に２８階はいただけない。

そもそも北海道神宮の鳥居前に（以下ry…）

>>81
あの鳥居初めて見たときはデケー！と思ったがな…。

円山の方って住民のデモが多いよね。黄色いタオルをみんなベランダに掲げてた。

常時揚げ

常時揚げ

何度見ても広島＞福岡＞岡山だね。

広島
ttp://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060204100810.jpg
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福岡
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岡山
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>>82
>円山の方って住民のデモが多いよね

マンション紛争の大半があのへんのような気がするね
札幌市が高度規制に乗り出したのもあのへんの住民がキッカケなんでしょう

>>82
やはり日本語が変。

「デモ」ってのはこの場合、
大勢でどこかに集まって抗議集会をやったり、行進したりすることだぞ。

情事揚げ

>>81
>>80 と同じこと言ってるだろ。

じゃ反対運動？
でもそのフィールドが自分の家でしょ？

まぁなんでもいいやー

>>82
宮の沢駅のちょっと奥のマンションすげーぞ。

15階マンションのあちらこちらに、マンション建設反対だの、日照を取り戻せだの．．．
たぶん、向かいに建った15階マンションに抗議してているんだろうけどさ、はんかくさいわ。

　　　　 人口　　　面積　　　人口密度
福岡市　1,400,621　 340.06 　 4118.75
札幌市　1,880,875　1121.12　　1677.67
広島市　1,154,595 　 742.03 　 1555.99
仙台市　1,024,947　 788.10 　 1300.53

札幌は反則なみの面積だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91

はんかくさくて、まさにチンカスなマンション業者が多いからな。
そういう騒動が起こるのは当たり前だ。

日本は不動産屋に甘すぎる（社会も法律も）

駅から半径1ｋｍ以外は8階に制限しちゃえばいい。
そうなってくれないかな。

30ｍ以上のマンションに住む住民は高層税をとるとか。

>>92
人が住んでんのは3分の1くらいだよ

円山エゴ住民うぜー

>>96

マンション業者おつ。
もしかして悪名高いMのお方ですかなー・・・・・・。

円山に守るべき景観なんてないと思うよ。

鳥居の所にできたタワーマンションだって少し経てば慣れる＆馴染むって。
逆に1本だけあるから違和感があるんだよ。あと2本ぐらい建てろ。

円山地区は円山の住民だけのものではない。
市民みんなのものだ。

たかがジンパ会場を守る理由なんてない。

西28丁目の葬儀場建設反対の住民運動は凄かったな
あのあたりは住民エゴがたくさん居そう

自分達のマンションが15階建で、隣に同じような高さのマンション計画あるとすぐ反対運動に加わる

福岡だと箱崎宮の真横に超高層が建ってるようなものか。
そいつは勘弁だな。

札幌厚生年金会館存続へ　固定資産税の減免措置も
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060223&j=0023&k=200602226684

市民会館無くなるんだからそりゃ厚生年金は残さないとまずいワナ。

円山や藻岩山山麓は札幌が守るべき遺産だ。
あのあたりは札幌の歴史と深く関係している。
田上義也の設計した住宅なども点在しており、風格がある。
国際都市において良質の低層住宅地を選択できるオプションを残す事は必須。
これから増えるであろう海外エグゼクティブの住居選択余地を増やす必要がある。
フレンチのひらまつなんか山麓に新店舗建てるあたり、さすが新興企業は目ざとい。
高層住宅に住みたいなら北区とか中島公園に住めばいいのに、
高層住宅の利便性と円山のブランドイメージ両方を享受しようとするのはわがまま。
しかも円山のブランドは低層住宅を基盤とした街並で成り立っていた訳で、
その地区に高層マンションを建てるのは、大いなる外部不経済、パラドクス。

円山や円山原始林は自然保護として守る価値はあるけど、円山公園を守る価値はないと思うぞ。
それにシティタワー円山神宮鳥居前の周辺なんて、もう数年前に歴史的価値のある建築物はなくなっている。

あの辺りを勝手に高級住宅地というやつがいるが、今じゃ普通の老朽住宅地。
無骨な15階マンションが増え続けるよりも、端麗な外観の超高層マンションを建てて、密集感を排除したほうがよっぽどいいと思うぞ。

取捨選択を間違えると単なる過保護団体と同類になるぞ。

>>103
の意見は十二分に解る。
ただ>>104の言うようにあのあたりは今更って感じだね。

南円山のほうには昭和初期に建てられた邸宅もたくさん残ってるし、
高級住宅街の一面も持つ双子山や円山西町になると反感を食らうと思う。

円山住民がセンセイを通じて圧力をかけたおかげで高さ制限ができました

１５階マンションも超高層マンションも駄目だ。
あのあたりはせいぜい幹線道路で５階、それ以外は２階にしとくべきだった。
先進国では当たり前の高さ制限がエゴとか言われるあたり、
まだまだ日本は発展途上国なのかも知れない。悲しい事だが。

>>107
まあ同意。

自分はここで円山のことを論じるつもりはないけど
たしかに都心や、まっさらな状態から新しく作る住宅地なら
無骨な１５階より超高層の方がはるかにいい。

まあ円山地域が高級か普通の住宅街かは、評価が分かれるのでここでは
触れないけど、でもたとえば札幌のような形状の街で
山沿いの住宅街に対しても超高層のメリットをとくのは、単なる知識不足だと思う。

今の都市計画で大事にしなければいけない概念のひとつに
「ビューコリドー」というものがあって

そもそも市内の広い地域から見える緑の山の隣接地に
高い建物を建ててはいけない。

これは２８階ならダメで１５階ならＯＫということではなく
本来はもっと昔から、もっと低いレベルで抑えるべきことなんだけど
札幌はそういう意味では中途半端に「ゆるい」システムだったので、
かなり手遅れになってから規制した状態だ。だから異論がでるのかもしれんが。

たとえば小樽築港の海沿いに１５階の壁マンションが建ったら
かなり広い範囲において今まで見えていた海が見えなくなるのと同じで
超高層もその立地をきちんと考えて行わないと
１５階の壁マンションが垂れ流す害悪と、同じ結果を生んでしまうこともある。

あまり甘い考えで超高層のメリットばかりを見ていると
今以上に超高層＝「悪」という印象を世間に広めてしまうことにもなる。

本音を言うと自分は円山の２８階も「多少」はまずいと思うが
実はそれほど気にしていない。

それよりも南側の環状通り沿いに、
わざわざ円山の景観をさえぎるような形で建てた明和○所の１５階に
腹が立ってしょうがない。あの会社はいったいナニモノですか。

しかも住友２８階の動向を見て、分譲しても売れないとわかると
一般へは売らずに賃貸の会社に１棟まるまる売ってしまうという悪どさ。

>>109

M地所は日本各地で景観破壊と環境破壊してる
どうしようも無い会社だからなあ。
経済用語で言うフリーライダー。社会を破壊してる・・・・・。
クリオシリーズは駄目！！！！！！！

円山にもう高層マンションなんかつくらないでくれ
ビルが必要なら貧民どもしか住まない地区にでも建てればいい

超高層は簡単に解体できないから安易に建てちゃダメ。
15階ぐらいなら何とかなるにしても。

>>112
釣り乙

>>110
マンション界のドンキホーテか？

明和地所は例の国立の紛争マンションの当事者だよ。
日本のマンション業者はヒューザーなど、豪腕の営業マンが独立してできた会社ばかりだ。
限られたパイの中で豪腕社長が拡大戦略ばかりとっているから、
とにかく売れればOKみたいな無神経で景観を破壊したマンションばかりができる。
彼らにとっては会社の拡大がすべてで、地域の文化などどうでもいいと思っている。
街を食い尽くして、次の街に移っていく姿はまるでイナゴのようなものだ。

でも彼らは法律と市場経済の下で普通に活動しているに過ぎない。
二番目に悪いのは、望ましい都市の姿をコントロールしようとしない怠慢な行政。
一番悪いのは、公共性を無視し、自分の利益にしか関心を持たない一般市民だ。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

スレ違い

旭ダンケ、積水ハウスに札幌市都心の所有地を売却
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73683

旭ダンケ(旭川市東鷹栖東3の4の2163、山下勝久社長)は24日、札幌市中央区大通西6丁目
に所有していた土地約1千m2を積水ハウス(大阪市北区大淀中1の1の88、和田勇社長)に売却
譲渡する、と発表した。積水ハウスでは、自社利用か売却かなどの利用計画について「現時点で
は未定」としている。

******
もともとは、15階のマンションを建てる予定だったんだけどね。
これで、20階程度も視野に入るかもね。

東1丁目、東2丁目はなんかすごいな。
規模も高さも比べ物にはならないが、さながら上海や北京の再開発のようだ。
老朽家屋が次々に取壊されそこに高層マンションが建っていく。
ただ、上海、北京のほうがまだマシだな。
札幌の場合、虫食い状態に解体され、高層マンションが建つ。
計画的なスペースが残らない。

家に退って塗られたら出てかなきゃならんからな

>118
たぶん小学館ビルの隣りだよね。
あそこは１５階ではなく超高層マンションだと聞いたけど、
南大通に面した土地なのでクレームがついたのか？

去年ロイズのプロジェクトといっしょに大通開発の目玉のひとつとして
日経に取り上げられていたね。
ダンケの資産リストでは1000m2で１０億弱の価値として計上されていた土地。

今のところ積水ハウスは道内ではマンション事業を展開してないみたいだ。
事業展開している地域においても超高層はほとんど建てていない。

旭ダンケは建材メーカーなので積水と仲が良いのだろう。

狭い敷地だし超高層が建っても太い壁マンソンになることはなさそう。
せっかくなので効率良く、都市景観に寄与してほしいもんだ。

>>121
2年ぐらい前の日経新聞では、超高層などとは一切書いてなかったぞ。

>>123
あそこは何度も話題になったからね。
私が見た日経の記事は去年の春のもので建物の規模までは書かれていなかった。

超高層の話は日経ではなく、もう少し前の財界さっぽろかクオリティー。
ここでも少し話題になっていた。

南大通は60メートル規制すべきだな。北大通は気にせずどんどんと。

第２有楽ビル(紀伊国屋が入居していたビル)の改修工事で外観がみられるようになったが、
総ガラス張りでスタイリッシュなビルに変身した。
とても築３５年の物件には見えない。
ある程度の規模を持つビルならリニューアルもありだと思う。

個人的に大通の南側は３０ｍで良いな。
でもマンションがそこらじゅうに建ち始めている昨今では６０ｍも多くなってきた。
丸井大通館の高さってどれくらいあるの？

>>124
この手の経済誌の記事は、内容を半分にして読んだほうがいいかもね。

>>126
時計台横の経済センタービルも耐震＆外観改装工事が終わったね。
これで第２有楽ビルも経済センタービルもあと10年は建替えはなしかな。

age

中島公園はまだ超高層化されるのか・・・・・

いよいよ中島副都心化が進むね。
オフィスは進出しないのかな？

情事揚げ

>>131
おいおい、大通から歩いて20分もかからない場所が副都心になるわけないだろう。
そういえば、豊水すすきの駅の真上にも34階のマンションができるのか？

>>133
詳細キボンヌ

それよりも代ゼミの横に30階程度マンションが建つという噂はどうなの？

>>133
「副」ではないが、高層地区って感じかな？
IDがJR西日本だよｗ

11月〜2月までで、

ビックタワー・・・31階
中島公園複合マンション・・・33階
北4東1タワー・・・・・・31階
グランダジュール中島公園・・・30階

これだけ相次いでいるんだぞ。
さすがに、30階クラスがこの短期間で増えるわけないだろ？

×・・・さすがに、30階クラスがこの短期間で増えるわけないだろ？
○・・・さすがに30階クラスがこの短期間で増えたのに、さらに30階クラスが2本も増えるわけないだろ？

代ゼミのところは先週ぐらいから更地だし砂利も搬入したりしているよね。
容積率は700%だから、あの程度でも20階〜30階は可能かと。

どうやら、あそこは地権を整理したみたいね。
お寿司屋さんが移転したので、完全な四角い土地ができあがっている。

ここは高いビル好きが集まる場所なわけ？
今年はたぶんあと１０棟くらい発表されるよ。
賃貸マンション増えすぎ。

すでに都心の賃貸物件は飽和状態です。
本州マネーの投機対象として作られたものは売り逃げ前に残りそう。

豊水ススキノの７番出口前に２２階賃貸
二条市場の裏のスーパーがあったところ、３８階賃貸
代々木ゼミの隣り、賃貸３０階
東急ハンズの西側、５０階分譲
新札幌駅前、３０階分譲
北２４条駅前、２０階ツインタワー分譲
琴似駅前工場跡地、４０階分譲
北口の東横イン隣り、２０階賃貸

代ゼミは東隣もそうだが西隣もショボいんだよな

>>141
おいマジかよ・・・・・
ハンズ西側５０階って・・・

>>141
○豊水ススキノの７番出口前に２２階賃貸　　　←雑誌にも出ていた
×二条市場の裏のスーパーがあったところ、３８階賃貸　　　←あそこは60ｍ制限区域
△代々木ゼミの隣り、賃貸３０階　　　←20階の店舗＋マンションじゃないの？
×東急ハンズの西側、５０階分譲　　　←気持ちはわかるｗ
×新札幌駅前、３０階分譲　　　　　←新さっぽろで100ｍ前後の予定は聞いた事もない
×北２４条駅前、２０階ツインタワー分譲　　←2年前まで市営を高層化して、半分を民間へ売却話もあったが
○琴似駅前工場跡地、４０階分譲　　　←雑誌にも出ていた
×北口の東横イン隣り、２０階賃貸　　　←すでにオフィスビルの建設看板あり

>>142 
代ゼミの西側は岩田建設が取得済みだよ。

>>141
それ全部マジです？なかなかね。

>>144
〇光がある土地だよ？

サミットの誘致も断念するらしいね…
サミットはやってもいいと思うんだが

あまり適当な事を書き込まないほうがいいよ。
迷惑がかかるから。

高層化の知らせはワクワクするけど
同時にこういう風景が無くなっていくんだよね。

ttp://www.geocities.jp/sinku_spot/sapporo.html

お台場カジノの次に札幌カジノが出来上がるといいですね
できるとしたらエスタの東隣の駐車場でしたっけ？

>>149
心配するな。
東1丁目〜東4丁目はまだまだこんな風景だらけだ。

昨日東京で開催された国会議員を対象としたカジノ模擬体験会の話しかな？

JRタワー横に計画されているされている40階のホテル。
↓
http://www.hifa.or.jp/casino.pdf

カジノがなくても建つみたいだけどね。
ただ、外資だからなかなか折衝が難しいみたいね。

>>144

>×二条市場の裏のスーパーがあったところ、３８階賃貸　　　←あそこは60ｍ制限区域

無制限地区です。
http://www.mapion.co.jp/here/all/060228/mapi4029298060228015326.html

ビッグタワーの後ろのか？

>加藤啓世副市長は創世1・1・1区の事業化検討について、
>事業化がどの街区でどのような形で具体化できるのかなど、
>一定の方向性を新年度中に見極め、早い段階で事業計画を
>明確化する考えを明らかにした。
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73692

ようやく動き出すのかな。
誰よ、昔、新市長になって創世1・1・1区は没になったとか嘘八百言ってたヤツ。

ボツにはなっていないが、以前市議会でしつこく質問されて
市長本人が「まったく計画はない。ゼロです」とはっきり答えてた。
今回の件、市長ではなく副市長が答弁したのはそういう経緯を
ふまえたことだろう。

創世１１１区は全部で３万平米�b。
建築物は１区画に集約して残りの２区画は公園化するとしよう。

都市再生特区で１２００％をもらえれば
３６万平米�bの建築物が建つ。
１フロア２０００平米�bとして１８０階、階高4500で８１０�bか。

これでも世界一になれるかどうかわからない。
そこで隣りのＴＶ塔の敷地に注目が集まってる。

創世１・１・１区を進めるって言ったって、肝心の中央バスターミナルが移転しない限り進まないんじゃないの？

現実路線で、

北１西１は30階のホテル＋オフィスの複合ビル。20階までオフィスで高層階はホテル。周辺に13階程度のオフィスビル。
大通西１は、ＮＨＫの建て替え。10階程度。
北１東１は、30階、40階のツインタワーマンション。

だろうな。

中央バスターミナルも古いから壊しちぇばいいのに。
いっそターミナルまとめたほうがいい希ガス

個人的な理想。

北１西１　公園（地下に市民会館）
大通西１　公園（地下に地下街）
北１東１　２０階規模のオフィスビル２棟

地上を公園にした「北１西１」と「大通西１」の余剰容積は札幌市の財産として
自由に転売できるように設定し、

同時に創成川以東の６０〜４５ｍ制限地区を全て無制限地区に変更する。
こうすると容積転売で約１５０億が市の会計に入る。

その金で、市民会館と大通西１の地下街を作る。

それでもまだ５０億くらい余るはずなので、その金で南１条に地下通路作る。

それでもまだ３０億くらい余るはずなので、市役所の駐車場のところに
ショッピングセンターを作って不動産投資信託に売る。

その金で都心のＬＲＴを整備する。

公園化した北１西１の北端にはぜひ豊平館を移築（里帰り）してほしい。

あれがあそこにあると名古屋などの本州の都市公園とは異なる風情が出る。
エーデルホフの意匠にも会うので相乗効果もある。

テレビ塔の建設費って当時で一億七千万円らしいけど、今だといくらくらい？

しりません。
☆４４４Ｍのハイビジョンプラズマ塔建てろや
☆１１１Ｍのビックベンならぬビックボン建てろや

　　　　手づくりでいいから

163のカキコを見た各自の頭の中に
今、人それぞれのビックボンの姿が…

あと豊平側にでもタワーブリッジならぬアワーブリッジ建てろや

さすれば札幌の欧風度は超アップする

ＡＭＳ ＴＯＷＥＲ　Ｓ６Ｗ２だって。
21階らしい。

新幹線が数年後に開通を控えていますが、札幌駅周辺に何か商業ビル（デパート、ファッションビル、商業施設）
ができる計画とかはありますか？それとも、何もできずに、新幹線開業を迎えるのでしょうか？

>>167
福岡人さんも興味があられるのですか？
カジノビル（複合型）はほぼ決定的といってもいいでしょう！
開通の頃には他にもいろんなのがもっとできてるでしょう！

新幹線の札幌延伸はまだ決まっていないが

決まってはいないがいくらなんでも新函館止まりってこたぁないだろ

>>161
んで、移転跡地はデベロッパーに売却とｗ
>>167
そのIDをソフトドリンク板で出して欲しかった。

商工会の競馬場移転案と知事・議員レベルで出されてるカジノ案、
想定する客層が重なってる気がするんだが。

豊平館の跡地は中島公園内だし売却できないだろ。

公共性のあるものなら建てられるかもしれない。
たとえば少々敷地がでかくなるが
耐震性に問題ありとのことでいずれ改築しなくてはいけないことに
なっている中央区役所を豊平館の跡地に持ってくるとか。

そうすると中央区役所の場所が空く。
今度はあそこに道立劇場を作るｗ

そして道立劇場の予定地をＪＲ北に売る。これでビンゴ。

大札幌ビルディング２８０ｍ

札幌延伸は3年後を目処に着工らしね。
南口の駅ビルは開通時に北口に建つ駅ビルの事も考慮して作られているらしいよ。

カジノビルなどと言う妄想の実現を信じている奴がいるとは･･･

>>174
考慮されてるか？
まぁされてるはずだろうけど、だとしたらホームはどこに作るんだ？

札幌に200mのビルが決定したのがあるのか どうか嘘なしで教えてくれ
名古屋ですら トヨタの248m以外 予定はないし 需要もないのに
東京や大阪ならわかるが

新幹線ホームは、現在の１・２番ホームを転用すると決まっている。

創世１１１区は全部で３万平米�b。
建築物は１区画に集約して残りの２区画は公園化する。

都市再生特区で１２００％をもらえれば
３６万平米�bの建築物が建つ。
１フロア２０００平米�bとして１８０階、階高4500mmで８１０�b。

>>167
数年後に開通は控えていません。
着工が控えています。

数年後に札幌まで新幹線開通とか、どんだけ常識ないんだよ

函館まで来るのに１０年（平成２７年完成予定）
もし札幌延伸が実現しても今から２０年位先の話じゃないの？

たしか「2020年のオリンピックを誘致しよう」という話は
そのタイミングで新幹線が札幌まで開通するというもくろみだったはず。

札幌駅と大通結ぶ地下道、開通１年先送り　工事難航で2010年度に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060301&j=0023&k=200603018207

埋設物の移設に手間取っているらしい。

幅20メートルというと、ポールタウンより広い？

>>184
「ニッセイ」「ビジネスセンター」「三井ビル」が
すべて２００９年完成を目標にしているのに、
地下道だけ２０１０年では意味ないじゃん。

沿道に建て替え予定の大きなビルがいくつもあるんだから
そのビルの部分は公道の下に税金で地下道を作るのではなく、
それぞれのビルの地下フロアに民間負担で通路を作って、
そこを通過するような構造にすればいい。

それぞれのビルプロジェクトで負担額が増えても
集客力が増すことになるのでたぶん誰も反対しないだろう。

今の札幌の地下街はまっすぐすぎるので多少曲がっているくらいでちょうどいい。
それぞれのビルの地下街（準地下街）を経由することで
いろんな表情を持った面白い道になると思う。最初から賑わいをもつだろう。

税金で作る部分は
実質、三井ビルの南側から旧たくぎん北側までの３００ｍで済む。
税金で作る出入り口も少なくなるだろう。
駅前通りの街路樹を切らずにすむ場所も増えるはず。
水道管など既存インフラの移設も少なくて済む。

たぶんこれは市の担当者も考えたことなのだと思う。
でも税金の投入が少なくなることは、彼らの本意ではないのだろう。

トロントやモントリオールなどではあたりまえのやりかた。
一時期、日本では認可されなくなった手法だが今はまた認可されるようになってます。

新幹線って、たぶん山抜けて札幌駅までが工費と期間がかかかりそう
だったら、東北新幹線の大宮みたいにとりあえず終点を手稲にして、
地下鉄と特急を手稲まで延伸した方がいいような希ガス

琴似駅までは在来線と平行してそれ以西は山側に回り込みトンネルに入るはず。たしか札樽道と似たようなコースだと思った。だから手稲駅は無理。強いて言うなら宮の沢駅か琴似駅だな。

直線通路は確かに食傷気味。

でも、南北方向最大の幹線通路だから結構混むはず(特に冬)。
繋がる建物の高層部はオフィスor土地感ない人向けのホテルだし、
どちらかと言うと機能性が求められるルートでしょ。
分かりやすい直線通路にしたのは正解だったんじゃないかな。
今回に限っては。

大通と駅前の商業施設を結んで回遊性を向上させるにしても、
心理的な距離が近いに越したことはない。

行政主導の直角直線通路計画、これが最後だといいんだけどね。

回遊性があるほうがいいのかな？

札幌みたいに、通路として実用的な地下街って全国的にも少なくない？
アピアみたいなのが普通でしょう？

札幌は雪国だし、外は寒いから地下に入る人も多いだろうから直線的なほうがいいと思う。
回遊性があるということは、地下街を目的とした人の割合が多いってことでしょ？
地下街は通るためにある。でも金を落としていくという人も多くいると思う。

曲がりくねった地下通路になるなら地上を歩いた方が早そう

187を書いた本人だけど、これは主に低コスト化のための提案です。
負担を３０％くらい軽くできるはず。

あと曲がっていても１本道なら迷うことはないですよ。
他府県からの旅行者ならば、これでもかなりシンプルな道に思えますし。

ニッセイも商業棟はまだ未着工なので今ならまだ間に合う、、わけないかｗ

ためしに図にしてみた。

駅前通、地下歩行空間を安く作るアイディアの図
ttp://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060302234802.jpg

>>194
ちなみに、大通−北1条通は「国道」です。

>>195
そうか、北１条より南側（国道）の分を負担するのは市ではないのか。
今回はたぶん国？　もし北海道だったら金が無いから今頃大騒ぎだもんな。

北１条の地下駐車場はたしか道の予算だったけどあれは豪華すぎる。
駅前通地下歩行空間があんな閑散としたものにならないことを祈る。

そもそも「歩行空間」という言い方がなんか変だ。

北海道開発庁らしい。

ポールタウンの倍も広いの？
そんなに利用されるだろうか…

>>194
う〜ん、ちょっと無理があるかな。やはり駅前通はきちんと市が作って、
ビル群には面的に繋げてもらうようにした方がいいと思う。
梅田みたいに地下道と周辺ビルの地下が一体化した形になるのが望ましい。

札幌都心部地下ネットワークと駅前通地下整備計画
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/chika/img01.gif

>>188
それいいですね。自分は、南回りなら新札幌を終点にした方が
地下鉄利用も増えるし、副都心も活況を呈するだろうと思ってました。

しかし計画が北回りとなり、手稲を終点にするなら東西線の延伸にも
理由ができる。JR在来線との複合利用も頻繁になるだろうし、
賛成ですね。用地取得の手間が要らない分、建設期間を早めて欲しい。
案外、手稲のが副都心らしくなるかも知れませんね、そうなると。

東西線は宮の沢−JR発寒までの延伸案はあるらしいですよ。
栄町−JR百合が原、新さっぽろ−JR森林公園も延伸案あり。
たしか、シンクタンクが札幌の地下鉄はＪＲとの連携が悪いので、ＪＲと接続することにより利用者増が見込まれるとの答申があったはず。

あと、現手稲駅は新幹線のルート上にはないはずですよ。宮の沢の手前までトンネルだと思いました。

>>202
何年か前の道新に、それ載ってましたね。東西線の発寒延伸案。
宮の沢からも一駅だし、JRとの競合回避、接続を考えると発寒だろうと。
ただ、JR側が否定したと何かのソースで見た気がします。定かではないですが。
百合が原延伸は、あいの里のことを考えると有意義ですね。個人的には、
森林公園よりも清田かなと思いますが。

じゃあ、手稲駅に乗り入れはあり得ないということですね。。
宮の沢の手前までトンネル・・ということは、発寒を終点にすれば解決？

発寒駅のすぐ近くにかなり大きなジャスコもできるし、まるで団地のように高層マンションが増えてるし、延伸効果はあると思う。
快速ダイヤが組めない札幌の地下鉄では手稲までは路線が長すぎるからね。

雪害でJRがとまったとき、少なくとも発寒までは行けるから、手稲区民にも恩恵はあるんじゃないかな？

既に用地も確保されているのになんで札幌駅まで乗り入れない必要があるの？
手稲じゃ明らかに利用率落ちるよ。（ま、どっちにしろ手稲は通らないけど）

>>205
暫定的にってことだろ？
まぁ札幌〜発寒や手稲にそんなに工期がかかるのとも思うが

>>206
別に函館から順番に造っていく訳じゃないだろ。
だから何故暫定的にそんな開業をする必要があるのか？

現状、素直に考えると予定のまま札幌駅に乗り入れるのがベスト。
用地取得済み。

テイネオリンピア付近の地下を通り、
　↓
ＪＲ発寒中央駅付近から函館本線に平行して地下を通り、
　↓
ＪＲ琴似駅の東側でやっと地上に出てくる。
以後ＪＲ高架の南側に平行して作られた高架を通り
　↓
札幌駅の１、２番ホームが終点

という計画だったはず。

個人的には（経済面や街の構造を考えると）
他の場所に駅ができることでメリットが生まれるなら
まだこの案以外の可能性も捨てるべきではないと思う。
ただし手稲案はメリットが少ないのでありえない。

かつては新札幌を新幹線の終着駅にする案だったからね。それもよかったけどね。
１，２番だけってことは新横浜〜品川〜東京みたいな電車と新幹線がほぼ隣を走るような風景になるのかな

上にシェルターがつくだろうから
新横浜〜東京間の感じにはならないと思う。

景観的にはあまり良い見映えにはならないだろうね。
札幌駅のすぐ近くまで地下を通すなら別だろうけど。

でもぎりぎりまで地下を通る構造にすることが許されるくらいなら
いっそのこと地下駅にして、今のＪＲ駅と地下鉄駅の中間くらいに
作ってほしい。
ＪＲ札幌駅で降りて、地下鉄さっぽろ駅へまで歩くのは
観光客にとって少々遠すぎる。

>>210
なんでシェルター？

地下駅となると地下鉄より深くか。
やっぱJRとの乗り継ぎが最優先なんじゃないか？

中間にはアピアがあるから、大規模なコンコース作る場所ないと思う

>>210
新幹線にシェルターとはどっから発想したんだ？
地下鉄からの連想か？

上越新幹線の防雪シェルターじゃない？

新幹線用に空けてある、駅ビルと駅舎の間にある秘密の通路も早く見てみたい気がする。
まぁ、新幹線はどうでもいいのだが、
新幹線工事まで工事が進められない、学園都市線の八軒−桑園間の完全複線化を早く進めてほしいぞ。

ひさびさに札幌に行ったが、いつになったら駅前の「北海道銀行」と「北洋銀行」の
不格好な屋上看板を撤去するのだろうか。パチンコ屋やサラ金業者なら諦めるが、
銀行がこのような恥ずかしい行為を恥ずかしいと思わない感性はどうかしている。

木の城大雪は数年前に「景観に悪い」として道内各地の駅舎にあった屋上看板を
すべて撤去したのにくらべてなんと遅れている事か。
北洋と北海道銀行は決してエクセレントカンパニーではない事が分かった一日だった。

北回りで用地取得済なら札幌駅まで乗り入れが妥当か。
どうしても同心円状にしか拡がりようのない街だし、
新札幌や手稲に人を集める手段としては「新幹線終着」は、
とても有意義だと思ったのだが。

>>208
手稲ではメリットが無いにはどうして？

>>209
それは初耳。自分だけ勝手に考えていたと思ってたｗ

>>211
やはり上野のような大深度になるんじゃないかな。

トンネル抜けて宮の沢接続じゃダメ？
ＪＲは発寒と発寒中央の間から支線延ばす。

>>217
>宮の沢接続

かつて西野屯田通りの幅員拡幅に関して市の説明で「宮の沢に新幹線の駅が出来るので」という
説明で沿線の住民はみんな知ってるけど

>>214
それはステラプレイスを通り抜ける車路に利用されてない？

しかし1,2番を転用したら在来線はどうるすんだろうね。
いまでも足りないのに。

函館行きの特急なくなるから多少マシになるんでは？焼け石に水かな・・・

>>215
俺も常々思っていたよ。あの道銀の看板、なんとかならんのかね。
田舎町の駅前じゃないんだから。

ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img233.jpg

この看板でつか？

>>219
>>220が言ってるように函館行きの特急もなくなるし、エアポートも大幅減便
あと函館線が平行在来線で３セク化・もしくは廃止されるから全く問題ない。

＞174
札幌駅北口にも駅ビルができるのですか？

そもそも、函館行きの特急、スーパー北斗だっけっ？は、長万部−函館間しか、函館本線を走らない。

千歳線：札幌−白石（函館本線と並行区間）、
千歳線：白石−沼ノ端、
室蘭本線：沼ノ端−長万部
函館本線：長万部−函館

>>223
函館線の電化区間は廃止しないと思う。
ただ、非電化単線区間の小樽−長万部間は廃止かも？
小樽−ニセコまではＤＭＶ化もありかな？

>>224
駅舎が完全に隠れるほどでもないから、駅ビルっていよりも駅舎の拡張というべきだろうな。

そういえば、北口も15階以上のオフィスがそこそこあるんだね。
南口は10階前後と20階前後に二分化されるけど、北口は平均して13階って感じ。といっても、オフィスビル自体が微々たる数だが。

サッポロレジデンスの西側にＺ社の超高層建つとか言っていた人いたよな？
もうＺ社のマンションはサッポロレジデンスの西側で着工しているけど、あの広さじゃせいぜい15階じぇねぇの？

どうも、Ｚ社の超高層は噂ばかりだな。
意図的に流布している奴がいるのか？

そもそも誰も信じていないのか、着工予定リストにも出てこないのだがな。

ついに、札幌のマンションも耐震強度で販売中止きたみたいね。
たしかに、サイトが消えている。
大手だけあって、風評が心配。

でも山線を完全廃止は有珠山噴火の時がちょっと心配だが。ｶﾓﾚの
重要ルートでしょ？ほぼ28年±5年周期って話だが、そう言う観点からの
三セク維持って道としてはどんな考えなんだろ？

上越新幹線の防雪シェルター
http://user.komazawa.com/~geo-in/joetsushinkansen.jpg

北５条のＺ社マンソン、「超高層じゃないよ」という話は
すでに前スレで既出。嫁

Ｚ社にはもう期待しない

Ｚ社には最初から期待できないｗ

ノルベの場所、どうやって市場調査したらあそこで
観覧車＋物販が成り立つと思ったのか不思議？

今は飲食店＋ゲームセンタービルにシフトしたようだが、
三越にテナントのディレクションを頼んだ時点では
あきらかに「物販」テナントをメインに考えていたみたい。
アルシェでさえずっと空いていたというのに
そもそも冬も観覧車が営業できるという前提だったのか？

誰かに騙されたのかｗ

>>229
それってトンネルとトンネルの間の雪崩防止とかのためじゃないのか？
基本的に防雪のためのシェルターなんか上越にも東北にも無いだろう。

グランダジュール中島公園の建設現場ってどこ？
アートホテルズの正面？

アートホテルズの東側。
おそらく南９西１の北東角、豊平川通り沿いではないかと思う。

>>231
観覧車最高部でも市役所より低い…

ライトアップされた観覧車

http://blog18.fc2.com/s/schatzkiste/file/P2078292.jpg

藤井のＦ４５ビル。
観覧車の目の前で特等席だなこりゃ。

>>232
上のほうで話題になっていたから貼っただけ。

強度不安のマンションがワラワラ出てくるな。

>>233
アートホテルズの東側道路挟んで反対側（のちょい北寄り）だよ。

アートホテルズとホテルノースシティの間のナナメ道路を
創生川に合流していく方向に少し北上すると、そのナナメ道路沿い
（ノースシティ側沿い）に建築計画のお知らせでてるよ。

>>239
写真ＵＰ希望

３０棟で耐震基準満たさない可能性　札幌
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098

無茶苦茶、ヤバシですよ。
マンション需要を激しく落とす可能性・・・・。
（これは札幌に限らず日本中で）
アネハ個人の犯罪？（になってないが）に矮小化しようとしてたんだが、
日本中に怪しい建築があふれている可能性が高くなっちゃった。

一匹見たらなんとやらだな。
北海道には生息してないと思ってたがｗ

札幌は超高層プロジェクトが次から次へと出てくるね。
今後の予定、竣工年度順

■２００６年
クリオ知事公館前　　　　　・30階/100m
クルーザーバレータワーＳ２・24階/75m
ニッセイ札幌ビル(高層棟)　・23階/99m
東札幌ビエントタワー　　　・30階/104m
札幌ステーションタワー　　・40階/143m

■２００７年
ザ・サッポロレジデンス　　・20階/66m
ブリリア近代美術館　　　　・19階/66m
シティータワー札幌大通　　・41階/135m
時計台ホテルプロジェクト　・19階/72m
ビッグタワー南３条　　　　・31階/100m

■２００８年
北４東１タワー　　　　　　・31階/96m
グランダジュール中島公園　・31階/96m
ＡＭＳタワーＳ６Ｗ２　　　・21階/?m

■２００９年以降
札幌ビジネスセンタービル　・20階/100m
札幌三井ビル　　　　　　　・規模不明
道銀ビル建て替え　　　　　・規模不明
南８西３複合ビル計画　　　・33階予定
琴似４・２地区　　　　　　・40階予定

さっき電車の車窓からみて気づいたんだが、東区のアイビーハイムツインタワー、どちらも同じ高さなのに航空障害灯が東棟しかついていない。

あと、最近わかったんだが、新道東〜栄町周辺のマンションに航空障害灯がついているマンションがけっこうあるが、丘珠空港が近いから40ｍ規制なの？
あの辺りもここ数年で15階のマンションが増えたから夜間走ると郊外なのに航空障害灯が光っていて異様な雰囲気だ。

だまれイヌイット

琴似の新40階は建設決定したの？

さっぽろのマンションは偽装だらけｗ

むしろ何も出て来ていない地域の方が怖い。
それがマンション自体が珍しい土地だったら納得。

>>247
住友か？じゃあお前の街も同じことだｗ

札幌駅前に リッツカールトン札幌54階建て 183mが建設決まったね

>>250
妄想乙

>>245
だまれイヌグイ

>>250
もう少し、リアルな嘘をつけよ。

札幌駅前に アパホテル札幌駅前16階建て 58mが建設決まったね

風説の流布罪。
臭い飯を喰って娑婆に戻ってきてね。

変な事言ってると株価に影響するよ

大通以南創成川以東のエリアってあまり開発計画出ないね。
北側はぼちぼち立ち始めてるのに。

>>257
何いっているんだよ、30階クラスは2棟だけど、15階クラスは北側よりも多いぞ。

目指すはこんな漢字化
２０１６年　　　東京福岡落選　アジア外都市なる。パリ。
２０２０年予選　札幌東京岡山福岡立候補　マドリッド札幌に絞られる、☆札幌ォ〜当確☆
２０１５年　　　急ピッチで超高速新幹線開通をめざす。同時にエスタ東側横にカジノビル（２２２Ｍ）着工
　　　　　　　　路電電車大通〜札幌駅が竣工　競馬場移転　地下鉄札ドーム延伸　

２０１８年の冬季のほうがよっぽど可能性はあるか
ＪＲタワー風シック色のカジノ複合ビルが現実になれば外人がいっぱいくるな

今回の耐震偽装事件によるマンション建設に対する影響はあるのか？

夏季五輪はｲﾗﾈ。
冬季なら何度やっても文句は言わない。

超高層マンションは耐震偽装はまず難しいから、買うなら超高層マンションだな。

そういえば、古くさい中央区役所の建て替え計画はないのか？

北3西2で20階程度のホテルが2本という噂があることを聞いたよ。

>>259
路面電車、大通−札幌間の延伸ではあまり意味ないよね。
ススキノ−札幌間がいいと思う。

大通以南の商店街の振興策になるし、
電車沿線で今まで比較的不便だった山鼻方面の地価があがるから、
固定資産税の増収で敷設費用も短期間で回収できる。

大通−札幌間だけが伸びても南１条の電車沿線は
１１丁目などの地下鉄が近いし、元々便利だったので、
今より地価が上がることはないと思う。

馬鹿な札幌市の作った高さ６０ｍ制限の対象外って中心部ですけど、
ほかに対象外の地域ってありますか？琴似とかってどうなんですか？
誰か対象外の区域の詳細教えてください。

>>263
どっかのオフィスビルに入居できないかな。
中央区なんだし。

>>266
市街化調整区域はすべて対象外

>>267
いい試みだね。

胆振支庁が旧室蘭駅ヤードの再開発オフィスビルに入るらしい。

今を逃したらもう今後はこれ以上の高層化も行われず、
札幌は他の都市圏よりも急激に衰退していく運命なんだよな・・・

なんでだよｗ

高層厨って、高層化が都市発展の絶対条件みたいに考えているよな。本当に痛い。

俺も小学校高学年頃は超高層ビルに憧れていました。
普通は大人になるにつれて理論武装して超高層一辺倒から脱却するはずだが。

オイ、札幌人…札幌・福岡スレに現れる長文バカどうにかしろ。
まじでウザすぎるぞ！

>>270
時代が変われば高層ビルも色あせる。
40年後に築40年の旧世代高層マンションが放置されてる光景は見たくない。

アメリカみたいにダイナマイトでどどーんと

何とか街でタダで土地を与える企画があるね
今年から増える団塊世代を狙ったものとか

>>277
標茶町？

あっ　たぶんそこだった　どこにあるの？札幌程近い近郊？

今を逃したらもう今後はこれ以上の高層化も行われず、
札幌は他の都市圏よりも急激に衰退していく運命なんだよね・・・

>>279
根室のほう

新規数
札幌>>0の名古屋w

ようやく鉄道病院建て替えの検討にはいるらしいね。
築４８年だったとは、随分頑張ったものだ。
果たしてどんな計画になるかな〜

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060310&j=0024&k=200603090364

衰退とかいっている人がいるが札幌は前から衰退しているぜ。
札幌は道内から人は吸い取っているが道外へ逆に毎年5000人も
吸い取られているんだぜ。
発展してるように思えるのは道内企業等が札幌以外にある道内支店を引き上げて札幌に
集中しているだけ。
まぁスレ違いの話だが・・・・・。

>>284
昭和三十年代からずっと同じ傾向ですよ。
今更指摘することではありませんね。

マンション耐震偽装問題で、超高層マンションは安心という事で、超高層マンションが一気に脚光を集めている。
もしかしたら、今年中にあと3本程度建つんじゃないか？

2006/03/11 北海道建設新聞
札幌・大通西13丁目で１４階の複合ビル新築計画が進行中
　パシフィックプロパティーズインベストメント(東京都千代田区永田
町2の11の1、中井泰正取締役)は、共同住宅や店舗などで構成する仮称
・大通西13丁目複合ビル新築を計画、都市デザインシステムに設計を依
頼している。施工業者は未定だが、4月末前後から既存施設の解体に着
手したい意向だ。規模はＲＣ造、地下1地上14階、延べ9466m2で構想し
、1階に飲食店、2階と3階に事務所が入居。4階から上にワンルーム18戸
とファミリータイプなどの住戸75戸が入る。地下は機械室やトランクル
ームなど。

大通西６のセキスイハウスが取得した土地だが
とりあえずはマンションプロジェクトで動くだろうね。

敷地の南側に寄せてしまえば大通公園に大きな影を落とすこともないし、
1000m2あれば各フロア５戸×２０階の物件が可能。

問題は１戸あたりの原価が3000万を越えてしまうこと。
それで旭ダンケは降りたんだろうな。
札幌で全戸の売価が4000万を超えるのはかなりの高級物件。
でも場所がいいので売れると思う。
もし最初から賃貸にするなら元が取れるのは２０年後。

>>267
いいね。
古くて耐震性がないために建て替えなくていけないという中央区役所を
どこかのオフィスビルに入れて、
区役所の跡地を道立劇場の用地として温存しておけばいい。
これまた古いが朝日新聞のビルが空いているよ。

ちなみにあそこの道内版はすでに東京で編集されている。
北海道の編集部はかなり前にリストラされて消滅した。

狸小路の西端が道立劇場というのはいい感じだな、実現してほしい。

北口のビルいつの間にか30階くらいまでできてるね
あと代ゼミの横は駐車場になってたよ

ボーリング調査の前に具体的に何階建ての何ができるという情報が漏れ出ることはあるんですか？

途中で送信してしまった、、、

ボーリング調査の前に具体的に何階建ての何ができるという情報が漏れ出ることはあるんですか？ 
南3東3に38階マンションという話はここで何度か出ていますが、その場所はどうも最近ボーリングを行っていたようなので、、、

>>290
なにそれ？ステーションタワーじゃなくって？

>>293
勿論ステーションタワーのことでしょ。
もう33階ぐらいまでおがっているらしいよ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/

>>294
おがるｗ

道新、今日の経済欄
ライブドア株は１０円高　整理ポスト入り初日 (16:37)
貴重な電子楽器など除外　ＰＳＥマークで経産省 (15:02)
サンケイビル、３４階建てに　０８年夏に完成　【イラスト】 (14:18)

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0024

？

http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotoni3.html
ここの工場跡地らしきとこに４０階が加わる予定なのかな？

>>298
それは琴似の北側（農試公園）方面からの写真。４０階計画地とは関係ない。

>>298

あたらしい、40階は↓だよ。
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E141.18.21.6N43.4.46.5&ZM=12

そもそも最初は20階だったんだけど、この左側も再開発地域になったので40階になった。
そもそもそもそも、この向かいも40階の予定だったんだよね。

どうせなら北海道だからできるちょっとしたセントラルパークみたいなの北大周辺か琴似につくればいいのに
もう一息いつも足りないんだよね

>>296
その産経ビルは大阪中ノ島の歴史的建築物をぶっ壊して建てる奴の事、札幌ではない。
まあいくら共同通信の配信とはいえ、そんなローカルな記事を道新に乗せるのも問題だが。

それにしても琴似の超高層マンションは二棟ともカタチが無骨で退屈なデザインだな。
中島公園の繊細な超高層マンションを見習うべき。

北口のアスペンホテル横は完成予想図とかいう看板があるけど、あそこはいつになったら取り壊し＆着工するんだ？

2006/03/15 北海道建設新聞
不動産ファンドが地崎工業の本社ビル、敷地を買収へ
　東証1部上場で不動産投資ファンドのパシフィックマネジメント(本社
・東京、高塚優社長)が、地崎工業の本社ビルと敷地(南４西７）を買収
する見通しであることが14日、分かった。買収後の活用方法は明らかで
はないが、これと道路を挟んだ向かいの土地も買い取るもようだ。地崎
工業はこれまでと同じ札幌市中央区内で、テナントビルに移転すること
を検討している。

>>302
釣られるなよ。

2006/03/15 北海道建設新聞
札幌市民の半数、南部地域の軌道系交通導入に期待
　自動車交通に頼っている市内南部地域で市民・民間主導による軌道系
交通機関の導入を目指すまちづくりグループ・自主自立まちづくりネッ
トワーク(札幌市南部地域の交通を考える会・永喜多宗雄代表)は13日、
かでる2・7で市民フォーラムを開き、これまでの活動成果を発表した。
フォーラムでは同グループが実施した市民アンケートの結果が公表され
、市民の半数が南部地域での軌道系交通機関の導入に期待を寄せ、特に
南区居住者では7割を占めていることが示された。今後、路面電車へＬ
ＲＴのような方式で石山通で接続できるルートなど環境に負荷がかから
ず、低コストな軌道系交通機関の実現を模索する。

札幌の建物は危険。偽装。偽装。嘘で塗り固められた街。

>>303
もう、15年以上前からあのままだけどな。

北大の農業試験場の広大な土地がもったいないな。
郊外に移してあの場所を大規模に再開発したら道路もできて人や車の流れも変わるだろうに。

そこは緑を生かしてセントラルパークマンション郡で

今時、大学の郊外移転を唱える気違いなんていないだろう。

>>309
農業試験場って第一、第二農場のことだよね。
昔長沼移転の話があったんだけどね。
農学部の守旧派の反対で潰された。
まあ、北大はあの場所でいい。
農場はセントラルパークみたいにするといいとは思うが。

>>309
北大はあのままでいいよ。
ただし、北13条通りを北大地下に延伸し、桑園駅横の道路に接続してくれないかね。

確かに。エルムトンネルができたとはいえまだまだ流れが悪いからな。

セントラルパークにするなら北大の植物園の方だな。

希少植物のエリアだけ立ち入り禁止にして
あとは囲いを取り払って、東西南北から自由に出入りできる公園にしてほしい。

もったいない。

北海道にしか真似できないな
ttp://my.reset.jp/~adachihayao/NewY05.jpg

今の道庁と石狩支庁を移転して植物園と赤レンガまでを連続する公園に。
道庁・石狩支庁は超高層に移転。
一石二鳥ナリ。

都心部の緑が繋がればリスとかキタキツネとかがもっと見られるのにな。
北大のキタキツネまだいるのかな。
リスはキツネに食われちゃったんじゃないかとも言うが。

道庁本庁舎はあと何年使うつもりなのか・・・耐震補強するにも数十億かかるって
話だっけ？

琴似3つの再開発のうち、1地区の再開発が終了したようです。

新設された商業施設コルテナって、てっきり小規模だと思っていたけど、思ったより大きくてびっくり。
その裏側の再開発地域（40階マンションのところ）にも、商業施設ができるし、
コルテナ1の向かい側の再開発地域にも新たに40階マンションが建って、併設される商業施設がコルテナ2となるらしいです。

それにしても、JR駅から離れた場所ばかり栄えていくね。

今朝のニュースで鉄道病院の建替決定の件報道されてたね。
同じ場所に６階建の新病院。総工費何十億？だかで
３年後の完成って言ってた。
あの場所だからもっとズガーンってすごいの建つかと思って
期待してたんだけど、ちょっと残念かなぁ。
完成図は結構きれいな感じに見えたけど。
仕事で家出る直前にテレビでやってたから詳細まで見てません。

高層な病院なんて見舞いも入院もしなくない。
せいぜい8階が限度だな。

医大や、北大病院、市立病院なんかは12階〜16階ぐらいあるけど不便ですわ。

>>322
確かに病院であんまりすごいの建っても「オイオイ」って感じだよなぁｗ
あなたの言う通りです。

とりあえずあのボロい病院が新しくなるんでよしとしましょう。

あそこの土地を売って別な場所に移転って出来ないのかな。
あそこに６階建てなんてあまりに勿体なさすぎる。
あの場所で６階って犯罪だよ。

創成川東側地区（中心部）の開発は結構注目だよね。
今まであんまりパッとしないイメージだったけど、
大通も東側に延伸するみたいだし、ファクトリー周辺
も含めて活性化を期待してます。
ただこのエリアは高層マンションの勢力が大きくなりそうな
予感が…。
札幌駅、大通、すすきのが地下歩道で結ばれれば縦のつながりは
さらに強固になりそうだけど、大通東エリアとの横のつながりや
広がりも期待したい今日このごろ。

>>324
何罪だよｗ

なにを根拠に犯罪扱よ？じゃ、おまえは鉄道病院に対して名誉毀損罪だｗ

創成川東側地区は軽工業地帯だったので、自動車整備工場や大型倉庫がいまだに残っている。
これらは40階のマンションが余裕で2棟建つ規模。
そんなのがごろごろしている。

今年はマンション投資が東京を上回っているようだ。

耐震偽装の影響もほとんどなく、札幌の人口は今後数十年増え続けると予想されることから
賃貸マンションの増加とマンション用地不足が続くそうだ。

東5丁目あたりに市電通したらあの辺りのスラム街もマンション用地になりそうだな。

24軒のハローズが閉店か･･

Ｈ２１完成・ＪＲ札幌鉄道病院　完成図

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060317-2.pdf

>>329
きれいになるのはいいが・・・

ロンドンのキュウリ？タワーみたいなのプリンスホテルの近くにキボンヌ

>>329
容積８００％の場所で２００％以下しか使っていないけど、
さすがにもったいない。隣接地になにか計画があるんじゃないかな？

>>327
>今年はマンション投資が東京を上回っているようだ。

釣りですか、それともマジですか？
都市圏人口で１５倍、経済規模で３０倍以上も大きな場所と比べて、
本気で「上回っているようだ」と思っているのならそれはあまりにも無知です。

マンション投資の場合、たぶん格差５０倍ではきかないのでは？

どんなに低く見積もっても、着工件数で１０倍以上、
各プロジェクトの規模も1.5倍〜５倍ほどの差があり、
そして一戸の単価がそもそも1.5〜４倍ほど異なります。

他都市から揚げ足をとられるようないいかげんなことは書かないでほしい。

空いた土地と容積率使って老人ホームでも建てれば

>>332
賃貸マンションへの投資じゃねぇの？
ＷＢＳでそんな事言っていたな。

超広大な北ガス工場の跡地はどうなるんだ？
噂されている新駅はできるのかな？

まさか、コストコが北ガス跡地へ進出ってことはないよね？

どうせまた20階くらいのしょぼいマンションとかだろ・・・

モーヲタは黙ってろ

>>335
コストコの進出先は美しが丘という話。

>>335
新駅って近すぎじゃない？苗穂移転説もあるけど。

苗穂駅の移転は「説」ではなく「決定」みたいですね。今の駅より
少しだけ西側に移動するらしい。

それでも札幌駅との距離を考えると東３〜４丁目辺りに新しい駅を
追加できるかもしれない。これは大通−バスセンターと同じ距離で
更にもう１駅、同じ距離ぶん進むと、新苗穂駅の場所になる感じ。

>>339
新駅は↓だけど。
http://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=map;s=10000;p=43/3/58.973,141/21/53.276

新駅と苗穂駅の移動＆橋上化は別モノだよ。

>>341
この留置線にホームを作るスペースってある？

>>341
いいですね。妄想でなければいいけど。

>>341
航空写真モードにするとわかるけど、琴似駅よりも幅が広くて長いね。

緊急再開発地域に隣接しているというのがミソだね。

新駅新設なんて話、聞いたことないなぁ。
苗穂駅を西に移転して、白石〜苗穂の間に新駅作ってくれ！っていう菊水住民の要望なら聞いたことあるけどｗ

そういえば、苗穂駅周辺の再開発の話はどこまで進んだんだろ。
最近は超高層マンションネタばかりで、北海道ガス跡地の再開発とか、苗穂駅の話題とか全然出てこないな…。

新駅は厨房の妄想。具体的な話はなにひとつ出ていない

似たような話(留置線上に新駅)は鉄板でも話題になったが
あっさりと否定されてたな。
あそこの板は意外に中の人が多いから。

大成建設ビルの1Ｆは道内最大のドコモショップだって。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060323&j=0024&k=200603233707

ＮＴＴドコモ北海道は七月にも、携帯電話店舗「ドコモショップ」で道内最大となる札幌店を札幌市中央区
南一西一に開設する。通常の携帯電話販売、機種変更などのほか、海外旅行者やパソコンなどの高速
データ通信の専門コーナーなどを設ける計画。個人向けの携帯電話サービスすべてが一カ所で受けられる
ようになる。 

　札幌店の場所は、札幌シャンテの東隣に現在建設中のビルの一階で、広さは約三百三十平方メートル。
従来とは店内の雰囲気を変えて、落ち着いた高級感のある内装とし、年配層もくつろげる店づくりを目指す。
スタッフは二十人前後を予定している。 

　同社の携帯電話のほぼ全機種を展示、販売するほか、海外旅行者向けに外国でも使える機種のレンタ
ルやローミング（相互接続）サービスなどを紹介する国際コーナーを設置。パソコンやＰＤＡ（携帯情報端末）
向けの高速データ通信用機器やサービスの通信コーナーも設け、同社の認定技術者を配置する。 

　非接触型決済システムの「おサイフケータイ」、六月から札幌圏で始まる地上デジタル放送の受信など、
先端サービスを体験できるコーナーも設ける。 

　札幌店は、道内のドコモショップで最大の中央店（札幌市中央区北三西三、約百七十平方メートル）
に比べて、二倍近い規模となる。 

　ＮＴＴドコモ北海道は「各種のアフターサービスもきめ細かく行い、安心感のある携帯電話サービスを打ち
出していきたい」としている。

遠距離主体だった時代のなごりがありすぎて
本州の大都市圏の運行体制とは違いがありすぎるよな。

あちらでは大都市圏の区間は、基本的に札幌の地下鉄と変わらない感覚の
各駅停車（と快速）が運行されているけど、札幌の場合、
エアポートでさえ専用ホームがないし、全線は複々線化されるのなんて
夢のまた夢、なんだろうし。

理想を言えば、
小樽−新札幌間は今の市営地下鉄とほぼ同じ間隔で各停＆快速を走らせるべき。
そして、琴似から白石までの間に４駅くらい増やしてほしい。

同時に各駅の前に「味気のないロータリー」ではなく、
ちゃんとした商店街ができるような、屋根のある歩道を各３００ｍくらい整備してほしい。
そして各駅前は建物の高さ制限を４５ｍに緩和。逆にその周囲は１０ｍに制限すべき。

あと、新千歳や岩見沢方面、学園都市線でもせいぜい１時間５本は走らせてほしい。
今は不便だから利用者が少ないだけだと思う。
たとえば２０年前から地下鉄感覚で運行していたら絶対今のようには
なっていないはず。

ただしこれらのことを実現するためには「遠距離列車（急行・特急）」と
大都市区間線を完全に分離する、複々線化といくつかの駅でホームの新設が必要。

ちなみに大都市区間内の「各停」と「快速」は同じホームでいいと思う。
札幌の人口密度ではそこまで分離する必要はないはず。
首都圏でもＪＲは分離しているが、私鉄は分離していないところが多い。

「小樽−新札幌」ではなく、もっと短い区間（銭函までとか）を
地下鉄並運行にするのが現実的かもしれない。小樽までは少々、遠すぎる。

>>348
大成のビルは結局、何階建て？

あと、もし地下鉄を鉄輪方式にしていたら、

競馬場付近から二十四軒まで工事するだけで、札沼線を大通乗り入れにすることが
できたのに、これは残念。

そうなっていれば、ＪＲ手稲発−大通経由−新札幌行き　も可能だった。
東西線の手稲延伸なんて、無駄な話は出てくる余地さえなかったｗ

札沼線や「函館本線」を大通乗り入れにすることができたのに、だな。

鉄輪方式なら、平岸−霊園前は無理だったな。あんな急勾配は鉄輪では無理無理。

>>350
大成ビルは8階だったな。
階高が高いから、隣の10階建てビルとほぼ同じ高さ。

札幌の地下鉄だって製造中は、鉄輪なんだし。
http://rns.orz.hm/~gfaz/200603.htm

しっかし、札幌の地下鉄はデカイ。

>>349
岩見沢方面はあれ以上本数は増やせないと思う。
線路容量がいっぱいいっぱいなのと、スーパーホワイトアローが
電気を食いすぎる。

>>349
現在、千歳線はデータイムで１時間に７本走っていますが。
江別方面は同じく１時間に５本。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000253-reu-bus_all

>地方圏の住宅地は、前年比４．２％下落となったものの、２年連続で下落幅は縮小した。
>札幌市が前年比０．１％上昇とわずかながらプラスに

>地方圏の商業地も、前年比５．５％の下落となったが、３年連続して下落幅が縮小した。
>住宅地と同様に、札幌市が前年比２．１％の上昇となった

ﾁｺﾞｲﾈ

札幌は、景気が悪いけど何で地価が上昇したの？景気悪いのは札幌以外の
北海道だけなの？

　_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　福岡　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(　　　　）
　／　　 (　/_/　 |(　´_ゝ｀） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　札 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉
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　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　＼_|

>>349
それ、鉄道路線・車両板に書いたら一瞬で笑いものになるぞ。
特にニ段落目、三段落目と、五段落目以下。

まあ多少指摘したい部分もあるけど、、、でも鉄道路線板も現状肯定派ばっかりだしな。
どんなに問題があっても運輸政策審議会の答申は賛成し、
個人のアイデアは頭ごなしに否定する傾向がある。

>>358
地下の上昇と景気回復って必ず直接結びつくとは限らないしね。
今回は商業地より住宅地の伸び率が大きいように思う。

>>358
土地が不足しているから。
いくら面積が広くても、利便性のある土地はもうあまり残っていない。

特に、地下鉄駅周辺のマンションラッシュはかなり激しい。

全国有数の地価上昇ですらバッドニュース扱いかよ。
いったいどんなニュースが出たら素直に喜ぶの？
札幌の地下に１００億ガロンの石油埋蔵とかか。

え！地価上昇だけ見ると、札幌は、名古屋と東京の次に景気がいいのかなー
と思っていた。違うのかなー。札幌の現状はどうなのよ。

何でもかんでも、ぬか喜びするこの板の空気とは一線を画し、
このスレッドの札幌人は、物事の一長一短を見極められる連中であるということだろう。

>>366
>このスレッドの札幌人は、物事の一長一短を見極められる連中であるということだろう。

なわけないｗ

今までが安すぎただけ。
大通駅徒歩７分の土地が３０万/�uで買えたのだから
値上がりして当たり前。

都心はバブル時の１／２０の額になってる場所もある。

札幌の場合、マンション価格のなかで土地の値段は１割くらい。
現状はありえないほどに安い。２倍になっても場所によってはまだ安い。

バブルで地価が20倍に急騰したんだから、今はバブル以前よりも平均して騰がっている。

それにしても札幌の高層建築ラッシュはすごいな。
明らかに景気回復の予感。

>>369
そんな事はないよ。いまの建築技術なら30階なんて普通だよ。
それに、人口50万人未満の県庁所在地だって45階とか建つ時代だからね。

建築技術があっても需要が無ければ普通建たない。

札幌しょぼ

大阪人がなぜ名古屋相手に必死になるのか？

超高層ビルで負けてるだけでなく、地価でも
東京とは桁違いの差であり名古屋はおろか福岡にも抜かれそうな大阪ｗ＾＾

2006年公示地価

銀座　東京都中央区銀座４−５−６ 23,000,000(円/m2)
新宿　東京都新宿区新宿３−３０−１１ 13,800,000(円/m2)

梅田　大阪府大阪市北区角田町７−１０ 6,000,000(円/m2)　←注目＾＾
栄　　愛知県名古屋市中区栄３−５−１ 5,900,000(円/m2)　←注目＾＾

天神　福岡県福岡市中央区天神１−１１−１１　5,000,000(円/m2)
名駅　愛知県名古屋市中村区名駅１−２−２ 4,830,000(円/m2)　←注目＾＾
ミナミ　大阪府大阪市中央区西心斎橋１−４−５　　4,800,000(円/m2) ←注目＾＾
横浜駅　神奈川県横浜市西区北幸１−１−１３　3,810,000(円/m2)

三宮　兵庫県神戸市中央区三宮町１−７−３　2,310,000(円/m2)
大通　北海道札幌市中央区南１条西４丁目１番１外 2,250,000
博多　博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前３−２−１ 1,540,000(円/m2)
札駅　札幌駅・・北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 650,000(円/m2)

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

札幌駅の公示地価はこっちを使えよ。

札駅　札幌駅・・北海道札幌市中央区北４条西４丁目１番７外 1,930,000(円/m2)

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?MOD=0&NO1=1101&NO2=5&NO3=34&YER=2006

私たち家の土地を買う住人にとっては地価額は低いほうがいいんでしょ？

>>375
地価が安いと税収も減るけど。

>>367
>札幌の場合、マンション価格のなかで土地の値段は１割くらい。 

ものすごく羨ましい。うちのところは地代が３割。

>>377
札幌の場合、地価が安いから地代が１割で済んでいるというよりは、

普通はマンションが建たないような地価が安い（普通の住宅街）場所にも
大規模マンションが作られているから、、ということです。

冬の関係でマンション需要が活発なんですね。
他の街では、貯金が２００万くらいしかないような若い人が
マンションを買おうとか思わないけど、札幌は安いのでそれが可能です。

札幌のような地方都市なのに、30階以上のマンションが2か月に1棟の割合で増えています。
これからは、賃貸マンションの人気が出そうです。

大阪人がなぜ名古屋相手に必死になるのか？

超高層ビルで負けてるだけでなく、地価でも
東京とは桁違いの差であり名古屋はおろか福岡にも抜かれそうな大阪ｗ＾＾

2006年公示地価

銀座　東京都中央区銀座４−５−６ 23,000,000(円/m2)
新宿　東京都新宿区新宿３−３０−１１ 13,800,000(円/m2)

梅田　大阪府大阪市北区角田町７−１０ 6,000,000(円/m2)　←注目＾＾
栄　　愛知県名古屋市中区栄３−５−１ 5,900,000(円/m2)　←注目＾＾

天神　福岡県福岡市中央区天神１−１１−１１　5,000,000(円/m2)
名駅　愛知県名古屋市中村区名駅１−２−２ 4,830,000(円/m2)　←注目＾＾
ミナミ　大阪府大阪市中央区西心斎橋１−４−５　　4,800,000(円/m2) ←注目＾＾
横浜駅　神奈川県横浜市西区北幸１−１−１３　3,810,000(円/m2)

三宮　兵庫県神戸市中央区三宮町１−７−３　2,310,000(円/m2)
大通　北海道札幌市中央区南１条西４丁目１番１外 2,250,000
博多　博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前３−２−１ 1,540,000(円/m2)
札駅　札幌駅・・北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 650,000(円/m2)

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

札幌市中央区の住宅地地価
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=01101&CHI=&YFR=2006&YTO=2006&YOU=0&PFR=&PTO=&PG=2
福岡県春日市の住宅地地価
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=40218&CHI=&YFR=2006&YTO=2006&YOU=0&PFR=&PTO=&PG=1

札幌中央区が春日市とほぼ互角の驚愕の事実ｗｗｗ

>>381
ソースを見たら住宅地は（場所にもよるが）たしかに同じくらいかもしれない。
札幌の感覚だと福岡県春日市で１０万超えているところは
「なんでこんなに高いの？」って感じ。

札幌の場合、地下鉄の終点駅（麻布など）の駅から２００ｍくらいのところで
おおよそ１０万円前後。

>>380
だから札幌駅の公示地価はこっちを使えってば。

札駅　札幌駅・・北海道札幌市中央区北４条西４丁目１番７外 1,930,000(円/m2)
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?MOD=0&NO1=1101&NO2=5&NO3=34&YER=2006

やらせておけ。なぜスルーできないのか。

安いほうがいいじゃない。

◆創世１.１.１区の現状

創世１.１.１区では、都市開発手法や資金調達手法の多様化や全国的な
不動産投資環境の好転、さらに、老朽化した市民会館をめぐる課題の
緊急性などから、事業化検討の必要性が高まっています。

http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/machitukurihiroba/machitukuri.html

札幌の建物の高さとかみてみたら
マンチェスターとかバーミンガムに近いな

札幌に50階建てとか 200mの高層ビルの予定ない？
あとマンションじゃなく
高層オフィスビル

>>388
あるよ。創世１.１.１区

北口で２０階マンションの建設が始まっているのに
だれも気づいてくれないので、今日は少し悪酔いしてる。

これからは
１００Ｍ以上かデザイン重視の建物じゃないと話題にしない

>>390
駐車場だろ。

確かに100mクラスのビルは、ありふれちゃって、物足りないな。

メルパルクが閉鎖されるようだけど、跡地はどうなるのだろう？
郵政公社は、跡地は売却を含めて跡地利用は未定としているようだけど。
図面を見ると、地積は5,000平方メートル以上ありそうにみえる。

高さ制限が33メートルの地域だからね。
マンション業者が入札してくるとは思うけど・・・。

メルパルク跡は東京の表参道ヒルズビルみたく裏参道ヒルズビルが出来るのでは。
女性達であふれかえるようなビルに！

５階建てくらいで、
１階がショップ、２階以上が高級マンション、というのがいい。
駐車場は地下。

１階がテナントで、なぜ高級マンションが成り立つのか？

http://www.cgr.mlit.go.jp/toshiken/data/01_kadai.pdf
これを見ると明らかに
福岡＞札幌＞仙台・広島だな

広島市作成の資料より

>>398
へ？
たとえば表参道ヒルズも下がショップで上は高級マンションっすよ。
高級（賃貸）マンションです。

メルパルクの場所なら１２０平米、月２５万くらいのグレードで
賃貸マンションを設計しても借り手があると思います。

>>398
幕張ベイタウン
パリのアパルトマン

かわいそうだからそのくらいにしてやれ

メルパルクは高層向きでは無いね。
普通に、民間委託を模索すべき。

超高層関連は、札駅・中島あたりに集中させて、スカイラインをすっきりさせるのが
見た目的にも良いんじゃないかと俺は思います。

札幌では一階に賃貸スペースがあるグレードの高いマンションは成り立たないと思うな。
六本木や表参道と一緒にしている人がいるようだが、札幌では見たことない。

>>404
根拠が全く分からん。

>>404
は？
六本木や表参道どころか、グレードが高く月２５万くらいで
１階にショップが入っているマンションなんて、
日本中に１００棟以上あるよｗ

札幌でも円山にはいくつかある。
賃貸情報サイトで高額順に検索してみなｗ

あと札幌都心でもＨＢＣ３条ビルなんかは上階は賃貸マンションだぞ。
あそこの場合、賃料は高いが狭いけどな。

札幌東急ストア　３年ぶりに出店　サッポロファクトリーに
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060328&j=0024&k=200603285020

　食品スーパー道内大手の札幌東急ストア（札幌）が約三年ぶりに出店を再開することが
二十七日、明らかになった。　札幌市中央区の複合商業施設サッポロファクトリーが、近く
着工する九階建て新施設の核店舗として一階部分（約千九百八十平方メートル）に出店する。
【中略】
周辺は近年の都心回帰現象に支えられマンション建設が相次ぐ一方、同施設半径一キロ圏内
は大手食品スーパーが手薄な地域。札幌東急ストアには将来の人口増が見込める有望市場だ。


創成川東は、スーパーの空白地で不便な印象があったが、これで大きく改善されるだろう。
周辺の開発にも大きく貢献すると思われる。　あとは、いかにファクトリーのデザインに溶け込むか。
そこが気になるところだ。

札幌をクサす意図は全くないが確かに札幌の土地は安い。
一等住宅地のそれが首都圏で言えば千葉や小田原のそれ以下と考えると正直驚きよ。

首都圏をクサす意図は全くないが確かに首都圏の土地は高い。
千葉や小田原のそれが札幌で言えば一等住宅地のそれ以上と考えると正直驚きよ。

>>408
でも札幌の一等地に住もうと思って土地を探し始めてみると
実はほとんど売ってないし、売っていても「買えない」値段だったりする。

どの家も古くからの持ち家で、２００�u以上の土地に建ってるものが多いからね。

すでに地下鉄沿線に一戸建ては難しいよね。

>>410-411
(´･ω･)そうそう旨い話は無いってことか…
それでもやっぱり都心のタワーマンションは魅力だね。

>>409

小田原には富士フィルムとかその関連企業の工場が集積してる。
年収がおよそ８００万円以上の持ち家思考世帯の数は札幌より多いかも・・・・・・・・。

一戸建ては清田区にお任せってくらい清田は新興住宅街って感じなの？
モノレールは無理だから東豊線で通してほしいね
里塚駅━　━　━ドーム競馬場駅
こっちのほうよく知らんけどｗ

>>413
大雄山線沿線とかな、とてつもないド僻地なのに一戸建て４０００万だもんな
バブルのころはJR駅からバスで３０分のマンソンが５０００万とかあったし
そこから片道２時間半かけて東京へ通勤するヤシもいたなぁ

>>391-392
ここの住民はなかなか釣られませんね。

>>416
20階マンションのこと？だったら元旦の建設新聞に載っていた気がす。

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060331030529.jpg
これ大通から駅に向かって歩いてくるときアタマみえんのかな？
ギリギリ見え無そうだな

>>418
っていうか、もう見えてるよ。
今度、大通から歩くとき見てみな。

もう語り尽くされたかもしれませんが、北６条西１丁目の東横インの隣（札幌中央局）
の向いでビルの工事始まっているけど高層ビルが出来そうな感じだった。
ビジネスビルなのかなー。何階だてだろう。情報教えて下さい。

サッポロファクトリー新館！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すいません。東横インの隣で札幌中央局の向いの所でした。どのようなものなのか
何も詳細な記載をした看板がなかったよ。

>>420
１０階建の普通のビルです。
あまり大きなビルではないですよ。
仕事の関係で図面なども見てますが
本当に普通のビルです。

あれ？そういえば高さ制限って今日から実施だったよな。

札幌市のほぼ全域で建物の高さを制限
新築のマンション・ビルの高さは、地下鉄・ＪＲの駅周辺では60メートル
（20階建て相当）、円山地区など住宅街では24メートル（8階建て相当）など
に抑えられる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060330c3c3001830.html
札幌に今後60メートル以上のビルはできません

>>417
駐車場になった場所だよね？
まだ民家が残っているからマンション建てられないんじゃない？

>>420
札幌市北区北6条西1丁目4番2 
 （仮称）ファーストプラザビル 
 地上　10階　地下　階  36.40 ｍ 
延べ面積　3,885.47 �u

高さ制限がはじまったのに、どうして来月から琴似に40階が建つの？
って批判が出るんだろうね。

>>425

デマを意図的に流すとヤバイですよー。

>>427 は？デマ？日経の記事見れば
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060330c3c3001830.html

>>425
日本語勉強しろ。

ほぼ全域≠全域、だから「札幌に今後60メートル以上のビルはできません 」
というのはデマ。

やったー、まだ３月だー！！！！

3月32日ｗ
どうなってるんやらｗ

創世1・1・1区、53階マンション発表キターーーーーー！

総戸数　486戸
延べ面積 69,613.03m2 
高さ 204.82m 

隣接地に26階オフィスビルも計画中とある

今日は４月１日か・・

>>432
なんで創世三区にマンションよw　もう少し捻らないとww


さっぼろテレビ塔　道内一へ返り咲きに　　2006/03/32 07:59

　札幌歓光事業は31日までに、さっぼろテレビ塔を高さ333mに建て替える方針を固めた。
コンサルティング会社と近く契約、設計など具体的な作業に入り、早ければ二〇○六年度中
に着工し、札幌市が二○一○年に開通を予定している「創成川通アンダーパス」の開通までに
完成させたいとしている。 二〇〇三年にJRタワーに道内一の座を譲って以来、数年振りに返り
咲くことになりそうだ。
　現在の建物は一九六四年に五稜郭の築城百年を記念して建設されたが、周辺で高層建築物
の開発が相次いでいることから、周囲との景観の調和が問題となっていた。


間違っても本気にしてはいけない。これは嘘だから。

北海道新聞４月１日紙面より。

977 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/03/32(土) 12:40:18 ID:YgguNvKpほれ。

記事本文
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11854.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11855.jpg
拡大画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11856.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date11857.jpg

・・・・・。

>>435
ウチ読売なんだけど、それはリアルに道新の遊び心なの？
それとも誰かが作ったの？

[経済] 高さ制限で都心部に超高層マンション計画ラッシュ

　3月31日から建物の高さを制限する都市計画が適用され、各マンション分譲会社は都心部や新札幌駅周辺
の無制限区域に相次いで超高層マンションの建設を計画している。

　ある大手デベロッパーは「これまでは100メートル未満のマンションを建設していたが、これからは50階を超えるマン
ションを数棟計画している。ただ、50階になると建設費用もそれなりなりある程度の価格転嫁はさけられない」と話
す。

　都心部の無制限区域として、創成川東地区が注目されている。創成川東地区には老朽化した店舗や未利
用地が残っており、この4月以降3棟の新規着工が計画されている。

高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！
高さ制限反対！！！！！！！！！！

>>435
４月１日ネタか？

どうなる？札幌の高さ規制

　札幌市が31日から北海道の自治体で初めて導入した新築建物の高さ規制だが、マンション販売により支えられ
ていた景気回復が再び悪化する可能性がある。

　ある関係者は「これまでは高層化することで価格を抑えていたが、今後は容積率いっぱいまで建物を広げなけれ
ばならず、その分を販売価格に転化せざる得ない」と頭を悩ます。

　今回の規制は、24メートルから60メートルの6段階になっているが、60メートル規制地域に住むある自治会の会長
は「今までこの周辺では14階が最高だったが、今後は20階まで建てもいいというようになってしまう。いったい、何のた
めの景観保護なのか？」と話す。

　昨年から中島公園の周辺には30階を超えるタワー型マンションの建設が相次いでいるが、高さ規制のない都心部
で100メートルを超える超高層マンションの建設が相次いでおり、大通公園沿いにも数棟の超高層マンションが計画
されている。

　花火大会会場に程近い中島公園や札幌市民憩いの場である大通公園に超高層マンションが林立するようにな
れば景観保護を目的として導入した高さ規制の意味がなくなってしまうのではないだろうか？

こいつはエロいな・・・ｗ
http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1142748707570.jpg

>>441 GJ!!　
3月32日も終わりか…

>>437
マジかよw

サッポロファクトリー　新館着工　【イラスト】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060402&j=0024&k=200604016445

　サッポロビールグループの不動産事業会社、恵比寿ガーデンプレイスはこのほど、
運営する札幌市中央区の複合商業施設サッポロファクトリー敷地内で「北１条新館」
（仮称）を着工した。
　新館は地上九階建てで延べ約二万八千平方メートル。商業店舗・賃貸オフィスに
駐車場（五百五十台収容）を配置。今年十一月の開業予定で、施設全体の集客力
アップと駐車場入場待ちの車両による渋滞緩和が目的。
　 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
イラストからは、圧迫感の少ない建物に見えるな。
既存の店舗との接続、どうなるのだろうか。

>>444
あの角のところの木造の古い建物がやっとなくなってくれるのか

>>445
もう、相当前からなくなっているが？

>>446
そうだっけ、すまん

ネタが多くて、どれが本当かわかりません。
>>437　　のデベロッパーの話は本当ですかね？

このスレ自体ネタだからな

市民会館の建て替えもそろそろだな

先月のニュースを別館にまとめました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132717276/201-203

>>450
多分、売っちゃうと思うよ、あの土地、マンション業者にｗ
NHKも、全国主要都市はみな立派にしたけど、いよいよ札幌の番というところでカネなくなったし。
NHKと市民会館改築のジョイントプロジェクト構想はとっくに吹き飛んだろう。

福岡人だが一つ質問
サッポロファクトリーに新館ができるみたいなんですけど、大通りは大丈夫なんですか？
札幌駅周辺の開発で衰退気味なのに次はファクトリーですか？もはや中心は札幌駅なのですか？

大通は大丈夫か？という前に、今でも売上高でいえば、大通＞札幌　だけどね。
ファクトリーが大通や札幌に影響を与えるような規模だと思ったら大間違い。

大通と札幌の売上額はかなり近づいてきたはず。

大通は新しくＹ字型の地下街の構想も出てきた。
今秋から大通に20Ｆのビジネスセンタービルの建設も始まるし、シャンテの裏にもオフィスビル建設中。
軽食店の数は圧倒的に大通＞札幌だから、ビジネスマンが回帰したらどうなるかな？

＞大通は新しくＹ字型の地下街の構想も出てきた。

妄想ですか？

というか今でも全体の規模は

札幌駅×約３倍　＝　大通　くらいの差。
周辺の広がりがぜんぜん違う。

今後、ファクトリーは
どちらかというと札幌駅より大通と一体化していく予定。
ファクトリーと大通の中間エリアの土地を持っているデベロッパーたちは
商業施設にするか、住宅にするか、結構迷ってます。

しかし、本屋や大丸やヨドバシ等できたらか札幌駅と大通の客層が全然違うようになった。
札駅は勝ち組の街。駐車している車の種類も違う。又喫茶店のレベルも違い
メニューにある価格も高い。大通は負け組やおたくの街。アルタの客層みれば
解る。治安がまだ悪くないのが救いか。質レベルは札駅＞大通

札幌駅周辺で一杯やったあと、カラオケ店が無いんだよ。居酒屋はたくさんあるのにね。
大通り周辺のときならばすすきのに流れるパターンだから問題ないけど。

>>458
>又喫茶店のレベルも違い

わらた。

いわゆる「CAFE」でいうと
札幌駅×約１０倍　＝　大通　くらい、センスが違うのだが
ルノアールしか行かないおっさんにはわからないｗ

ルノアールなんて札幌には無いけどなｗ

ルノアールって東京圏の喫茶店チェーン店だろう。札幌人のふりをした東京人
だな。

そういえば談話室滝沢が無くなったそうだね

>> 札幌駅×約１０倍　＝　大通　くらい、センスが違うのだが
これは本当だろ。そもそも、458は、大通の話をしているのに何故
>> アルタの客層みれば解かる
で一店にしぼりこんでいるのか意味不明。パルコや４プラ、ピボもあるだろうに・・・
滅多に街を歩かない人間という雰囲気が醸し出されているな。
あまりに一方的な解釈で俺も笑ったぞw

>>453　参考までにみてくれ。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/newslist.php?d_id=0100040

>>459　札幌駅周辺にまねきねこと大江戸カラオケの２軒あるし。
どっちも南口から歩いて３分くらいだし。

新札幌に頑張ってもらいたい。

４プラ建て替えまだ？

>>456
このスレでも何度かあがっているよ。
2番街、3番街を結ぶ地下街ね。

多分YFo9ZWd30はスターバックスとかをお洒落で質の高いカフェと思ってるのではないだろうか。
本人は本屋と電気屋とオタクショップしかいかないと思われる。

おっさん臭い喫茶店を総称してルノアールっていわんか？

いわんなorz

エトワールじゃないのか（藁
大通りの高級茶房日の出って見るからに高級じゃなさそうなんだが

>>469
お洒落で質の高いカフェ教えて

日の出のチョコレートパフェは美味しいよ。僕は必ずミートソーススパゲティを
頼みます。

札幌市　市有施設を「長寿化」　建て替え費用３割減狙う
http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000000204.html

　札幌市は今年度から小中学校や区民センターなど約2500棟の市有施設の
「長寿化」に乗り出す。これまで所属部署ごとに整備してきた体制を見直し、
専門部署を新設して維持管理を一元化する。長期の修繕計画を策定するほか、
不要な施設は売却する。今後60年間の費用を3割削減することを目指す。

札幌韓国会館の隣の南８西４の家安パーキングの土地６００坪。
１０億円で売りに出されていましたが、どこかの業者が購入したみたい。
タワーマンションでも建つのかな？

３１７Ｍのビルキボンヌ

>>475
バブル期はホテルの予定だった。
最後まで洋菓子屋が残ったんだけど、いまはどうなのかな？

三角形の土地だからタワーマンションは厳しいんじゃない？

そこでキュウリタワーみたいなデザイン重視の建物ですよ

札幌の容積率６００％以上の土地はこれからもどんどん値上がりしそうですね。

なんと、宇都宮のパセオは、札幌のパセオより大きかった。

こんばんは


野蛮人

>>481
です、が抜けてるぞ。

http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20060406_01.html
到来！超高層マンション時代　眺望の良さ抜群　上階ほど人気

−−−−−　ここから高さ制限開始　−−−−−

低さ制限施行で中島　札幌駅周辺　新札幌は最低ライン１５０Ｍ規制となった

最低ラインが150mなの？

札幌の外資系ホテル

◆ACCOR HOTELS　ノボテル札幌（中島公園）
http://www.novotelsapporo.com/index2.html

◆SHERATON　シェラトンホテル札幌（新札幌）
http://www.sheraton-sapporo.com/

◆MARRIOTT HOTELS AND RESORTS　ルネッサンスサッポロホテル（豊平）
http://www.rnsph.com/

◆MORGAN STANLEY_PANORAMA HOSPITALITY　ラマダホテル札幌（ススキノ）
http://www.panorama-hospitality.com/

高さ制限地区に４５階建て　札幌・桑園で丸紅がマンション計画
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0024&k=200604077910

札幌市が先月導入した高層建築物の「高さ規制」により、四十五メートルを超す建築物が原則
建てられない同市中央区の桑園地区で、総合商社・丸紅などが市の別の制度を活用し、規制
の三倍以上の高さの超高層マンション（四十五階建て、約百五十メートル）の建設を計画して
いることが六日、分かった。周辺住民は「住環境が害される」などと反発、住民組織を結成し反
対運動を始めた。
建設予定地はＪＲ桑園駅前の中央区北九西一五で、用途は「近隣商業地域」。マンションを建設
することは可能だが、市が調和のとれた街並み形成などを目指して定めた高さ規制により、高さ
四十五メートルを超す建築物を建てることはできない。
　ところが、土地の所有者らが住みよいまちづくりに向け、新たな都市計画を自ら提案することが
できる市の「都市計画提案制度」を活用すれば、高さ規制にも「例外」が発生する。
丸紅側は、この制度に着目。超高層マンションを桑園駅周辺のランドマークとし、地域の活性化
につなげるとともに、敷地内に緑地や「コミュニティーセンター」のような施設を整備。周辺住民の
生活と調和した新たな都市計画を市に提案することで、高さ規制をクリアする方向で検討している。

〜　中略
同マンションは敷地面積が約7500�uで、約360戸。12月の着工、09年の完成を目指している。

- - -
地元の方は反対しているようだが、下手な壁マンションを建てられるよりは余程いい気がする。
[参考]　http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/teian/teian.html

施行間もなく１５０ｍかｗ
まあ家の目の前に１５０ｍを建てられた気分を考えると、住民に同情する。

札幌の場合、冬になると日影の長さが高さの倍以上になるからなぁ。

住民が何で反対しているのか知らんが、もし日照権を主張しているのであれば
おまえらの住んでいるマンションによって、日陰が生じていることも忘れるなよ。

>>488
今日は、もひとつ南九西一に岩田建設の30Fも出てたな。

>>488
最終的には40階程度の落ち着きそうだな。
おれは、マンション住民が自分のマンションよりも高いマンション建設に抗議する輩が大嫌いだ。

琴似にももうすぐ40階が着工するから、「高さ制限」の意義が問われそうだな。
ただ、今回の桑園や琴似のその場所はそれほど住民に影響を与えないと思うけど？

札幌に３０階建て賃貸マンション　岩田建設
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0024&k=200604077922
　
道内建設大手の岩田建設（札幌）は、不動産業のライフコート（東京）と提携し、札幌市中央区で
地上30階建てのタワー型賃貸マンションの建設を始めた。ライフコートが出資する特別目的会社（ＳＰＣ）を
活用して北洋銀行などから事業資金約22億円を調達し、家賃などの収益を得る権利を証券化し、投資家に販売する。

　不動産開発プロジェクトを対象にした「開発型証券化」と呼ばれる手法。ＳＰＣが、同市中央区南九西一の岩田建設
の遊休地約二千七百平方メートルを取得し、三月上旬着工した。ＳＰＣは土地と建物について、みずほ信託銀行と信
託契約を結び、マンション完成後に収益を得る信託受益権を投資家に販売する。
　総事業費約五十億円でうち約二十二億円を、不動産の収益を担保とするノンリコースローン（非遡及（そきゅう）型融資）
で調達した。岩田建設はこのプロジェクトに参加することで、遊休地の売却益を得るとともに、「百メートル超の高層建築の
施工技術を習得できる利点がある」としている。

　マンションは鉄筋コンクリート造り、地上30階建て総戸数312戸。
業界トップクラスの耐震性能で防犯機能も強化した。08年2月に完成予定。

建設地は札幌市が三月末に施行した高さ制限の適用区域外。

- - -
今日二つ目の超高層マンション関連ニュース。
中島公園では、南8西3の33階複合ビルの計画もありましたね。超高層は、これで何棟目だろう？

耐震偽装もあってか、超高層に注目が集まっているね。

>>494
これは、グランダジュール中島公園のことだと思う。

ちょっと前の月刊誌だったか、

高さ制限で都心部の非制限区域で利益確保の為に50階を超える超高層マンションの計画が数件あるそうだ。
郊外は中高層、都心部で超高層で収益バランスを保つのかもね。
あと、20階の地域には積極的に20階を建てるらしい。

マンション名書いていないけれど、よく読むとそのようですね。
グランダジュールの隣にも100mなのかと書き込む準備をしていた！危ない、危ない・・・

>>493　円山公園のマンション反対運動は理解できるのですが、今回の桑園の場合は
JR桑園駅のすぐ前ですし。住民の方も、ある程度予測できたことだと私は思います。
反対するというのは、少し違和感を感じました。

>>498
札幌闊歩路さんの建設看板のページによると、住所と戸数まで一致しているから確実にグランダジュールかと。

道新記事中の、

「岩田建設はこのプロジェクトに参加することで、遊休地の売却益を得るとともに、「百メートル超の高層建築の
施工技術を習得できる利点がある」としている。 」

これで、北口の磐田建設の遊休地も．．．．。

>>488
＞先月、丸紅側から説明を受けた周辺マンションの住民らは「工事車両が長く出入りすることになり危険だ」
＞「地域の人口が過密になる」などと反発。
＞約五十人規模の「桑園環境を守る会」を結成し、ベランダや玄関先に黄色いリボンを掲げて
＞建設反対の意思表示をする運動などに入った。

過密が嫌ならなぜマンションを購入したんだ？あほな住民どもだ。

>>500
確かに「工事車両が長く出入りすることになり危険だ」「地域の人口が過密になる」
なんて理由で反対なんてあまりにエゴがひどすぎるなあ。
こんなのが通る理由だと思っているんだろうか。
JR駅（しかも札幌駅の隣駅）の真ん前なんだからこれくらいは建って当然なのでは。
それがイヤなら桑園駅前なんて最初から住むべき場所じゃないだろう。

もっとまともな反対理由を考えたほうが良いと思ふ。

>>491
中高層地区に指定されてる以上、日照権の主張は認められがたい。
ただ、札幌の場合、日陰になることによる暖房費の負担増は見過ごしがたい。
皆さんには、今からすぐにでも暖房に使った燃料の消費量と暖房器具の稼働時間の
データをきちんと取っておくことをお勧めする。
隣地にマンション建設が決まってから慌てて取り始めたのでは証拠になるデータとは
なり得ない。

>>501
桑園駅付近には、都市計画法による用途地域指定が為される以前から
住んでいる古い住民が多いこともお忘れなく。

そこで競馬場移転ですよ

そしてセントラルパーク案

そこで手稲や厚別、隣の江別市大麻ですよ。

まぁしばらくは中心部から東札幌、中島公園、琴似あたりのが活発
な状態続くけどこれからは郊外の時代ですよ。
特に江別大麻はオススメだな、高層といえばマンションではなく大学だからなｗ

桑園に４５階キター！！

たしかに野幌森林公園あたりにセントラルパークは最高だね

んでその４０階〜４５階のマンションが建つかもしれない駐車場はこの画像の中？
http://www.community.sapporocdc.jp/city/hachiken-icc/photo/data/20050712134039l.jpg

>>509
その画像の中にはないね。もう少し右側だ。

話がやや変わりますが、今日の読売の３０面のデータ読本で札幌は市街化
調整区域の大規模な宅地開発を禁止し将来人口減少へと向かうと書いてあったが
高さ制限で上にも伸びられなく、宅地開発中止で横のも伸びられないとなると、
黙ってても人口が減ってしまう。市長は何を考えているの？
市長が変われば状況も変わるの。本当に札幌が駄目になってしまう。

カルロス・ゴーンみたいな外国の市長が必要だな

何もしなくても人口は減るんだから無問題。
札幌の場合、数年後に自然減になり、さらに近い将来、
自然減少が社会増加を上回り人口減少すると思われる。
社会像はまだ続くと思うが、自然増はもう見込めないだろう。
社会増加が自然減少を上回り人口減少すると考えられる。
だからこれからは、いかにして地下鉄沿線に人口を張り付ける都市計画を進めるかだと思う。
雪国は特に行政コストが大きい郊外は捨てるべき。

変な日本語になった。>>513は無視してください。

何もしなくても人口は減るんだから無問題。
札幌の場合、数年後に自然減になり、さらに近い将来、
自然減少が社会増加を上回り人口減少すると思われる。
社会増加はまだ続くと思うが、自然増はもう見込めないだろう。
だからこれからは、いかにして地下鉄沿線に人口を張り付ける都市計画を進めるかだと思う。
雪国は特に行政コストが大きい郊外は捨てるべき。

高さ制限で抑えられるなんて大嘘。
東京２３区でも平均階数は３階ぐらいしかない（ニューヨークは平均１０階）
まして札幌の平均階数は２階ぐらいだろう。
つまり高さ制限を導入しても、伸ばす空間はいくらでもある。
読売とか朝日の地方支社は記者の人数が少ないから、杜撰な記事が出る。

それに郊外を拡張すれば地価下落で固定資産税が減少するし、
年間１５０億円の除雪費がまた増える。
いっそのこと、除雪費は直接住民に請求すればいいと思う。
マンション住民には安く、一戸建て住民には沢山請求する。

札幌の場合、今の市街化調整区域を変えなくても
郊外の未利用地（市街化区域内）開発と都心部居住を進めることで、
あと５０万人くらいは大丈夫なんじゃないか？

実際、そのくらいの密度になっても首都圏とは
桁違いに低い密度だと思う。

でも渋滞はひどくなるだろうね。

>>516
だからこそJRや地下鉄の駅周辺には超高層マンションを集中させるべきだと思う。
その意味で今回の規制はコンパクトシティ政策と相反してないか？

たしかに規制自体は問題ないが
エリアの分け方に問題があるよね。
容積４００％の場所なら一律、無制限でよかったかも。

>>497

>>437の事かな？

>>518

漏れもそう思う。
ただ元々のこの高さ制限の発端となったのは、確か円山市場？のあたりの
４００％の土地にマンション建てた事によって裏の幼稚園だかが
「園児にお日様を〜！」
みたいに騒ぎ立てて、それを道新が煽ったｗんじゃなかったっけ？
現実問題として上田の間は難しいだろうね。

これから先、札幌はもう人口増加はほとんど望めないと思う。
コレは高さ制限とかは関係ない。
今まで北海道の人口をストローして札幌は膨張してきたが、
もう吸い上げる人口が北海道にいなくなってしまった…orz

今回の桑園の記事は非常に迷惑だな。
これが発端となって、琴似の40階も白紙になるかも。
そうなったら、八軒東1で計画中の超高層も白紙になるかも。

企業側もＣＳＲの一環として無料展望台を設けるなどすれば地域住民の理解も得られるかも。

素直に超高層は都心に集約すれば良いんだよ。
アメリカの都市のように。

今日の北海道新聞は建設ネタが豊富でしたね。

橋上化する新・ＪＲ白石駅　札幌市が完成予想図　伝統のれんがで親しみ　2006/04/07 14:26 
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0019&k=200604077988

高さ制限地区に４５階建て　札幌・桑園で丸紅がマンション計画　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0024&k=200604077910

あと、ＷＥＢ化されていないけど、グランダジュール中島公園（30階）の完成予想図も載っていた。
札幌駅北口の超高層に似た感じだった。

到来！超高層マンション時代　眺望の良さ抜群　上階ほど人気
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20060406_01.html

ＡＭＳタワーの社長は「これからも市内で超高層マンションを建設する計画がある」と言い切っているね。

>>524
ぐらんだじゅーるの画像をくださいな。

＞到来！超高層マンション時代　眺望の良さ抜群　上階ほど人気 
＞http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20060406_01.html

＞北一西二○の更地には、地上十三階建ての高層マンション建設を知らせる看板が立ち、開発ラッシュはまだ続きそうな気配だ。
↑
これどこ？？
Brillia Towerの近くじゃない？

>>522
この桑園の４５階はNEWSBIRDで全国ニュースにまでなっちゃったね。
高さ規制の所に超高層みたいな感じで・・・

丸紅の完成模型も出てたけれど、遊歩道とかコミュニティセンター
みたいな付帯施設も造るらしいから個人的には結構良い計画だと思うな。

新聞では反対運動云々の話だけが載ってたけれど、テレビでは
街が綺麗になるから賛成と言ってる住民も紹介していたよ。

いずれにしても丸紅は来月札幌市に計画書を提出するそうだ。

大通４１階のとなりに竹中工務店が土地を持っているらしいね。
どっち側？　広さは？

あと、琴似の再開発地（工場跡地）の超高層は
４０階ではなく４５階前後だと聞いた。
敷地内にラルズ系のスーパーが来るらしい（これはほぼ決定）

>>516
優れた都市計画で著名な、フィンランドの首都ヘルシンキの都市計画区域と
札幌の市街化区域の面積が殆ど同じなんだってよ。
そこに札幌は180万人が住み、あちらは55万人。札幌は今でも充分過密
なんでない？　そこにさらに50万人も押し込めるって、狂気の沙汰？？

>>528
コルティナ2の核テナントがラルズ系なのかな？
先日開業したコルティナ1にはコルティナ2への空中歩廊の接続口ができているよね。

>>529
ネタ？　今の札幌が充分過密だったら、
そもそも都心居住なんて話題にすらならんだろ。

札幌市民がすべて、延べ床150�uを越える家に住み、
一軒ごとに200�uを越えるバックヤード（裏庭）を持つのが当たり前の
時代になるというのなら、たしかに現状では過密かもしれんがｗ

黄色いリボンはエゴの証！

札幌市街地の人口密度は、最新の国勢調査によると、都心(４プラスクランブル交差点)から３ｋｍ圏内で、9,700人/km2程度。
３キロ圏内には、北大や豊平川も含むから実際には1万人/1km2は超えていると思う。
市電沿線や地下鉄沿線の市街地も1万人/km2かそれをやや下回るくらいだろう。
地下鉄沿線を含む札幌の市街地には、まだまだ人が住めるスペースはあると思う。

確かにまだまだ札幌には人口を詰められるというのは正しい。
ただそれは日本スタンダードでということだろう。
世界的には今の札幌でも詰めすぎで、遙かにゆったりとした生活環境で暮らしているのは事実だ。
日本においてそういうレベルの生活を営む可能性があるのは北海道だけ。
日本スタンダードと世界スタンダードの間でどこに位置させるのかというのは政策による。

札幌に関しては超高層マンションを都心部にのみ認める現在の政策は間違っていると思う。
車ではない電車中心の生活を進めるためには駅付近には超高層を認めるべき。
都心部といったって駅から離れていれば車で移動することになってしまう。

高さを求めるだけが、人口密度を高める政策ではないよ。
例えばパリの既成市街地には１０階以上の建物はほとんどないのに、人口密度は東京の２倍。
札幌都心以外の市内全域に高さ規制をかけるのは大いに賛成。

まあ高層ビルオタは論外だが。

>>535
＞まあ高層ビルオタは論外だが。
＞まあ高層ビルオタは論外だが。
＞まあ高層ビルオタは論外だが。

自宅の南東150mくらいに30階建マンションが建った俺の経験では、さほど気にならない。
それより15階建壁マンションの方が、よほど圧迫感がある。
だいたい自分も10階建以上のマンションに住んでるんだから、日照権うんぬん言える立場じゃないし。
桑園で反対してる奴らは、我がままじゃないか？

桑園の続報、今日の道新にも載っていたね。
反対集会の初会合だってさ。かなりの人数の反対署名も集まっているみたい。

市の抜け穴制度も突っつくみたい。
たぶん、建設は160％無理っぽいね。

メーカーは45階じゃなく、同戸数の15階壁マンションを建てたときの圧迫感＆遮蔽感のモデルも示して欲しいね。

>>537
俺ん家の場合は、南東の125m離れたところに15階建てが建ったが影響かなりあった。
12月と1月は30分以上にわたってリビングルームに日が射さなくなった。
晴れた日なら真冬と言えでも朝の9時には暖房オフにして夕方まで充分暖かかったのに、
この30分以上暖房をオンにしなくてはならなくかった。
妻の関節炎が悪化した・・・orz

>>539
もちろん俺んちも、それまで射し込んでいた朝日が遮られる時間帯はできたよ。
でもマンション街に住んでいる以上、いつかはこうなると覚悟していたし、
うちのマンションのせいで日陰になった住宅もあるわけで…
タワーマンションは幅が狭いので、壁マンションよりましでしょ？

できることであれば、超高層じゃなくても細身のタワー型を希望するよ。

高さ規制の対象って、3月31日以降の工事が始まったものが対象なのですか？
それとも、3月31日以前に建設看板が立っているものは、着工が5月とかでも対象にならないのですか？

>>534
オレはたぶん超高層オタだが、都心以外を高さ規制するのは賛成。
都心以外はもっと制約が厳しくてもいいと思うくらい。

ただし桑園の駅前は許可地域になっていてもいいんじゃないの。
地価も適度に上がるし、お店も増えるだろからだれも損しないはず。

この計画で日影になってしまうのは、ほとんどＪＲより北に住んでいる人のはず。
距離が遠いのでほとんど被害がでないはず。

むしろ幅の広い１５階マンションの方が影響がでかい、これはみなさんのおっしゃる
とおり。ただし今回のプロジェクトが幅の広い４５階だったらオレでも賛成しない
けどな。

北海道建設新聞
2006年04月08日 : 定山渓地区まちづくり計画、２車線分のトンネル新設へ
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73987

−−−−−−−−−−−

230号の整備はもういいんじゃね？　すでに金かけすぎだと思う。

どうせ金を使うのなら、今後は230号の整備よりも、
西野から定山渓へ抜ける道路を作ってほしい。

高速から定山渓へのアクセスが飛躍的に良くなる。
観光面でのインパクトが大きいはず。

参考地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/01/16.256&el=141/12/37.640&scl=500000&bid=Mlink

いいとは思うけど、計画から開通まで20年位掛かりそうだ罠。

>>544
これは、10年ぐらい前に計画が持ち上がった、高速道路（高規格道路）のルートに近いね。

札幌南環状道路
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/shiryo/image/shiryo_jigyokasyo.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060926_3/1.pdf

今でも「札幌南環状道路」候補路線扱いになっているけど、今年あたりから本格調査に入るはず。
暫定無料区間になるはずだから早く着工して欲しいんだが。

>>546
札幌南環状は、定山渓経由ではなく、
真駒内から盤渓にぬけるんではないのか？

>>544

これは必要だろ。
行楽時期における
230号線の酷い渋滞の根源は
まさにそのトンネル付近にあるんだから・・・・。

>>540
あっ、そっかー。
マンション街になるのは承知のうえだったのね。
ウチの場合は、家建てた当時は周りは一戸建てばかりでマンションが
建つなんて想像すらできなかった場所だから。覚悟ができてなかった。

うちは桑園から徒歩１０分ぐらいですが
一族が住みはじめた頃はまだ函館本線がなかったですｗ

たしか昭和５０年前後まで、
マンションなんて一軒もなかったですよね。

そのさらに数年前まで、駅前の方は一戸建ても少なかったですよ。
農地でしたから。
みなさん野菜作って円山朝市まで売りに行ってました。

円山村と札幌市の境界線だった川が
埋められてなくなったときは悲しかった。

あんなに一戸建てがたくさん建つなんて、想像すらできなかった
場所だから、覚悟ができてませんでした。

朝市か、懐かしいな

そういえば丸紅はバブルの頃に
平岡に２棟（３棟？）の超高層を計画していましたね。

あの辺の住宅地は３０年前から丸紅と札幌市が協力して作ってきたものです。
丸紅としては他では認められている再開発計画が
今回だけダメになるというのは、納得いかないでしょう。

琴似だって札幌駅北口だって、再開発によって補助金が出ているし
従来より大きなものが建てられるように、容積ボーナスももらっています。

それって今コストコ作ろうと業者が焦ってるとこ？

コストコは、大成建設で場所は美しが丘。
しかもコストコ誘致は、今回の都市計画見直しでポシャるだろう。

明日のイチオシ!
桑園に４５Ｆマンション建設案浮上で地元住民大激怒！！

http://www.htb.co.jp/ichi/index.html

この建設の話で、まあいいんじゃないのみたいなこと
言ったら、近所のおっさんに罵声を浴びせられた。
同じ桑園の住人としてまったく恥ずかしい

ドッチがだよ

どうやら普通の人にとって、超高層は怪獣みたいなものらしいｗ

どう考えても壁マンションの方がイヤだ！　と、思う方手を挙げて、

(^_^)/ 　「１」

(^_^)/ 　「２」

なんだその恣意的な設問は？
超高層マンションと対立するのが、横に長いマンションのみ、という設問が間違っている。
強引に二者択一を迫るなアホ。

確か丸紅側は「計画は制度上何も問題ない」と
NEWSBIRDでコメントしていたよね。
反対者集会ってこれもテレビで見たけれど
20人位でしょう。そんなに活発なのかなぁ。
札幌市が判断するんだろうけれど、普通に建つんじゃ
ないかと思ってるんだけれどね。

このスレには当該の超高層マンションに住む予定の人や、建設予定の周辺に住んでいる人がかなり多いんですね。
物件のニュースが出てから書き込みが盛んになっている。

桑園も変わるな。
45Fマンションに市立大学看護学科
競馬場がドーム側に移転が正式に決まればかなり変わるね
病院もあればJR北本社の企業等もあるわけだし
学園都心線の要所でもあるわけだし

適切な高さ制限をしないとこんなんなっちゃいますよ的例。
http://www.token-jisho.co.jp/index2.html

円山地区の高さ制限は甘すぎる。
桑園の４５階マンションは問題ないだろう、駅前だし。
反対住民が２０階ぐらいのマンションに住んでるのが笑えるが。
ひとつ問題があるとすれば、緑地スペースなんていらない。
街区にそって店舗を密集して建てるべし。

STVで桑園の問題を放送してたけど、反対しているやつの方が明らかに負けのように見えたな。
黄色いリボンの運動している住民も写ってたけど、その住民が住んでいる壁マンションも十分日照の妨げしているし。

それなら、超高層マンション建てて、周りを公園にするという丸紅案に賛成するな。俺なら。

>>564
東建地所って確かそのマンションを建ててる最中にあぼーんしたんだよな。

札幌都心超高層化再開発希望。

>>558
自分の家の前に建つならどっちも嫌だ。
遠くから見る分には怪獣みたいな超高層の方がいい。

完成模型も出ていたが結構幅の広い直方体だったな

そんんなｋとより
いいじかん三本しかない学園といせんどうにかしてよ

どうでもいいですけど、札幌にリーガロイヤルが来てほしいですな。
北九州や広島や京都にもあるのに

しかしサンフラワーがラマダになるとは。
アルファがオークラになるとは。
アーサーがノボテルになるとは。
アークがシェラトンになるとは。
でもやっぱりサンフラワーが一番サプライズだ。

中島公園にまたまた３０階建マンション建設きましたよ〜！！

不動産会社のライフコート
地上３０階、地下１階建て　総戸数３１２戸
（日経不動産マーケット情報より）
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q2/501462/

それはry

札幌凄いな。

>>573
かなり前に、発表済みだよ。
グランダジュール中島公園。

そろそろスイスホテルorラッフルズがやってきますな

札幌の０５年度、マンション建築確認５２３件　「高さ制限」で駆け込み申請も

浅沼良一・二級建築士によるマンションの耐震強度偽装が問題になる中で、
マンションの建築確認件数が二○○五年度はバブル期以来の活況だったことが十日、
札幌市がまとめた建築確認済み件数で分かった。特にマンションの大型化や高層化が
目立っている。一方で、建築確認件数は民間確認機関が初めて市の確認件数を上回り、
建築確認で「官から民へ」の流れがはっきりしてきた。

市によると、同年度のマンション（延べ床面積五百平方メートル以上で、三階以上）の
建築確認済み件数は五百二十三件で、バブル期の一九九○年度に次ぐ件数だった。
また、○五年度の戸数は一万六千六百十三戸で、これも九○年度に次いで多い戸数になった。

全文はリンク先で。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060411&j=0019&k=200604118968

札幌に福岡にもある六本木のグランドハイアットが来てほしい。できたら土曜の夜は
素敵なフランス料理でディナーお洒落なバーでカクテルを飲んで
彼女と一泊して札幌の夜景を眺めたい。グランドホテルは駄作ていやだ。

うるさいよ福岡人ｗ

大通周辺で外資ホテルが進出を伺っているらしい。
規模は30階程度らしい。
30階なら新札幌のシェラトン札幌よりも低いな。

ただ、札幌に外資ホテルはもういらないだろ。
別に外資ホテルが優れているわけでもないし。

携帯とPCでの自演は無視すること。

外資ホテルでなきゃイヤ。グランドやパーク等で抱かれたくない。

観光都市なんだし外資は海外の客誘致にかなりプラスになると思うけどな〜

東南アジアの人達は、ハワイに行くか札幌に行くかの感覚だって。
ブラックカードでお金を払うそうだよ。それだったらスイート部屋が
沢山ある高層外資系ホテルがあってもいいはず。南４条西１丁目の
昔保全病院があった所はヒルトンが来るって噂を１０年前に聞いたのだが
お流れになったのでしょうか。

>>581
そんな土地あったか？
創世川方面か？

グランドハイアットよりパークハイアットに来てもらいたいよ。
あとはリッツカールトンも部屋がＨ臭いかもしれんw

>>586
市役所の裏の駐車場じゃないの？

昨年、某外資ホテル進出と新聞にも載ったけど、そのホテルも買収されてしまって
進出の目処さえつかなくなってしまったね。

そういえば、最近の北海道観光は直接地方の空港に入って体験観光を楽しんでから最後に札幌圏でショッピングを
楽しむというようなスタイルが主流らしい。

札幌では観光ホテルは多く存在するが、短期滞在型のホテルが不足していて、
今後4年間はホテルの再編＆新規ホテルの進出が続くらしいよ。

時計台近くに20階程度のホテルが建設されているね。

新千歳空港は国際線ターミナルが狭すぎてこれ以上の受け入れは無理なんだよ。
だから、旭川、釧路、函館に分散せざる得ない。

２００９年に国際線専用のターミナルビルが完成すれば、国際線は現在の３倍以上の受け入れが可能。

札幌中心部の大型空地。
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.28.855N43.3.56.022&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.32.995N43.3.38.824&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.42.805N43.3.36.0&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.21.2.11N43.3.23.972&l=10
http://www.its-mo.com/y.htm?m=E141.20.50.68N43.3.22.431&l=10

新千歳空港の空港ターミナルビルは確か今は一つだが将来二つ出来るはず
と思っていたのだが、どうなったの？乗り降り人口増えているのだから
作るべきと思うが。

新千歳国際空港は、空港第二旅客ターミナルを建設し
２４時間空港化し、台湾や香港、シンガポールなど
北海道へ憧れを抱く観光客の誘致を進めるべき。

>>591
北海道新幹線ができるからねぇ・・・。一部の客は新幹線に流れると思うし。

国際線ターミナル建設には絶対反対。
こう書くと難癖付けるだけの奴と思われるかも知れないが、逆だ。
本当に新千歳空港の事を考えている奴は反対するべきだ。

建物が分散するデメリットは羽田や成田を見れば分かるだろう。
両方に施設を設置すれば、経費が二倍なるか出来る施設が１／２になる。
例えば一箇所だけならラーメン屋、すし屋、カフェ、イタリアンを揃えられるところ、
二箇所に分散すれば、片方にラーメン屋とカフェ、もう片方にもラーメン屋とカフェというように、
客の利便性が犠牲にされる。実際羽田の第二とか店が少なくて不便。

じゃあどうすればいいのか。実は新千歳のキャパシティにはまだ余裕がある。
ヒントは日航と日本エアシステムの合併。
合併以前はJALが１/3、JASが１/3、ANAが１/3の割合でターミナル利用していたのだが、
合併後は新JALが2/3、ANAが1/3の割合で使っており、はっきり言ってJALは面積を持て余している。
統合の効率化によって、カウンターや後方施設などはかなり余剰が生まれているはず。
http://www.new-chitose-airport.jp/access/map/images/access_map01.jpg

そこでレフトウイングから順にANAが2/5、国際線が1/5、JALが2/5というように再配分すれば、
面積配分のアンバランスが解消され、国際線の混雑は解消する。
真ん中が国際線になれば国内〜国際線の乗り継ぎが楽になるし、
搭乗前の日本人外国人が大勢ショッピングエリアに滞留し、商業的にもメリットが大きいだろう。

まずその内容を千歳空港と国土交通省にメールするんだ

真ん中を国際線にできるわけないだろ。
おまえ国際線乗ったことないだろ。

国内線はトランジットの関係でゲート内がつながっている必要があるが、

国際線は出入国管理の関係で、国内線とは完全分離する必要があんの。
だから、中央が国際線、というのはありえない。

国内線と異なり、２千人が入国審査待ちで列を作る可能性があるし
荷物を受け取る場所も、なにもかも国内線とは分離する必要があるの。

どうやったらそんなトンマな考えが出てくるわけ？

おまけに言うと、国際線ターミナルのゲート外には飲食店やお土産屋が
できません。普通、羽田の規模であればほとんどがゲート内だけです。
これまた国内線とは共通化できませんてば。

国際線はチェックインしてゲートを通過してから時間の余裕があるんです。
国内線はその逆。

出発時刻に対して何分（何時間）前にチェックインしなければいけないか、
という決まりが国内線と国際線では違うので、そういうことになってます、以上。

まちがえたじゃねーか。

＞普通、羽田の規模であれば

普通、新千歳くらいの規模であれば

これはここだけの話な。
まだ他の人には教えないでほしい。

市の審議会の議事録を読んだが、どうやら６０ｍ制限地域でも
条件を満たせば７５ｍまで建つような条例になっているらしい。
４５ｍならおよそ６０ｍ弱くらいまで建つということ。

高層オタにとってはうれしい話だが、こんなこと一般人は当然知らないので
そういう物件が出てきた時点で当然もめるだろうな、、、

商工会あたりからの圧力ですかね…

たとえば公開空き地等による容積緩和の率が、
そのまま高さの緩和にも適用されるのでは？

議事録を読んでも詳しく書いていないので実際はよくわからない。

中途半端に期待させてるだけにエゴ住民の反発がすごそう

>>598
緑地整備、壁面後退、公共空間を整備すれば。

話が変わりますが、札幌時計台ホテルの建設現場を見たら表道路側の方が
裏道路側より狭い状態だったよ。まともなホテル（１９階？）が建つんでしょうか。

低層部だけＬ字型とか。

頑張れ高層マンション！！

桑園の４５階は、結構太いマンションみたいだね。
高くても太すぎるのは見苦しいのでいやだな。

駅北口の４０階をみてそう思った。超高層＝スマートであってほしい。

代々木ゼミの東側はどうやら超高層マンションの予定があるらしい。
20階程度を予定していたが、さらに高層化するとかで着工がずれ込んでいる？

西1丁目通の拡幅も行うみたいです。

大通地区の衰退が目立ちますな。狸小事商店街とかも。

札幌人じゃないの明白なカキコだな。

大通は20階のオフィスビルが夏からはじまるし、安田生命ビルの建て替えも秋に着工。
シャンテの横にも10階のオフィスビルができる。
石屋製菓ビル、ロイズビルと続々と開発がはじまる。

狸小路だって17階の複合ビルも冬には完成するしね。
ま、狸小路は昭和50年代後半が最期だったかもな。

代ゼミ東に代ゼミ寮が移転したら便利なのに

職場と住宅は近すぎると生き抜きにができない。
適度に遠い方がいい。

浪人はそれぐらいが丁度いい

狸小路、17階複合ビルの詳細情報をくらさい。

札幌ビジネスセンタービル
地上20階　地下2階
http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

>>598
すでに、札幌市都市計画審議会 第31回議事録に載っていますよ。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku31.pdf

やはり、建物が横に広がる事を懸念しているようですね。
中島公園駅、幌平橋駅の改札口新設や、新琴似、屯田地区の面白い計画が載っていますね。

>>613
たぶん、帝国座跡地の再開発ビルのことじゃないかな？
昨年？の新聞では地下1階〜地上2階が商業施設、4階〜17階がマンションだと思ったけど。

狸小路最盛期は地下街が出来る前までだろう。

>>607
都心に西１丁目通という通りは存在しない。

ビルができるまでこれ見て妄想してろ

ttp://imagenavi.jp/search/search.asp?f=Nd&kw=%83r%83%8B+%93%B9%98H+%96k%8AC%93%B9

>>606
藻前、自分のチンポが細いからって
マンションの太さにまで嫉妬するなよｗ

いやん

狸工事17階複合ビル

http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1529.jpg

狸小路はビル云々の前に秋葉原のような電気街にしてほしいＤＥＡＴＨ

>>620は見られない場合はコピペで見られます。

>>621
ｦﾀの天国になりそうｗ
おでん缶自販機も置かねーとなｗ

2006/4/12　不動産ニュース　Ｒ．Ｅ．ＰＯＲＴ
ディックスクロキ、大阪・札幌でファンド向け投資物件を開発
　（株）ディックスクロキは、大阪と札幌で投資用マンションの開発に
着手したことを明らかにした。
　大阪の物件は吹田市江坂町1丁目、敷地面積570.12平方メートル、延
床面積3,444.14平方メートル、地上13階建ての賃貸マンションで、総戸
数は84戸。大阪市営地下鉄御堂筋線「江坂」駅から徒歩3分という立地
を生かすべく住戸はすべてワンルームとし、都心に通勤する若手サラリ
ーマンやOL層を狙った物件として開発する。物件価格は約14億円を予定
しており、予定利回りは売却予定表面利回りが7.4％で、NOI利回りが5
％台。2006年5月着工で、2008年3月期中に竣工・引渡しの予定。
　札幌の物件は、札幌市中央区北5条東2丁目、敷地面積1,082.77平方メ
ートル、延床面積8,890.80平方メートル、地上15階・地下1階の賃貸マ
ンションで、総戸数は168戸。JR札幌駅から徒歩6分の立地を生かし比較
的高収入のサラリーマン・OL向けに開発する。東京都心などで見られる
高級ファミリータイプではなく、上場企業社員など底堅い需要がある層
を狙い、1Kから2LDKまで4タイプで構成。物件価格は約20億円を予定し
ており、売却予定利回りが7.4％、NOI利回りが5％台。2006年3月に着工
、2008年3月期中に竣工・引渡しの予定。
　両物件とも、竣工後は不動産ファンドへの売却を予定している。
http://www.re-port.net/report/?number=8834

例年３月から４月にかけて人口が減ります。
移動住民の住民登録の時差の関係上当然のことです。

平成
　７　-3923
　８　-4827
　９　-4443
１０　-5295
１１　-5462
１２　-5654
１３　-6176
１４　-5581
１５　-3869
１６　-4005
１７　-5445

ところが、今年は何故か増えているのです。これは何を意味しているのでしょうか。
本当にこんなことがあり得るのでしょうか。私はこんなことを初めて見ました。
何かの間違いでしょうか。

１８　 +269

＞＞６２５　今回土地の値段が上がったのは東京、大阪、名古屋、札幌だけです。
札幌が勝ち組４天王となったので人口が増えたのでは？しかし２月、３月は人口が
減っていたので気になっていました。話が変わりますが札幌ビジネスセンタービルの
完成予想図は出来ているのでしょうか。詳細希望。

☆「札幌エンジェルシティ」計画☆

札駅前街区で計画される大規模再開発計画。
１８０万人大都市・札幌の玄関口として、相応しい計画だ。
具体的な概要は不明だが、一部情報によるとトリプルタワーを計画しており
２００ｍ、１８５ｍ、１６０ｍの高さに成るという。
札幌都心の超高層化再開発がいよいよ本格始動したと言えよう。

あっそ

駅前通の完成が伸びそうだから、拓銀建て替えも三井ビルの計画も、ゆっくりしているんじゃない？

>>627
これ、仙台の再開発だよね？

>>630
そいつは放置で。

>>625
マジレスではないが、うちの会社も3月で道内の支店、営業所を札幌本社に統合したから50世帯は増えているかも。

もういいよ。どーせ札幌の都市景観はめちゃくちゃなんだから、なんでも建てろ。

今後予定される高度制限地域での超高層物件

・琴似（40階）
・八軒（30階）
・桑園（45階）
・苗穂（30階）

桑園以外は、2号再開発地域として市の認可済みだが、桑園はどうなるか？

八軒（八軒１条東）はまだ認可されていないよ。
再開発組合が過去に市とやりとりしてるのでまあ認可されるだろうけど。

桑園は隣地が再開発地ですね。

>>634
まだそんなに超高層が建つのか？

八軒１条東は、35階程度複合ビルじゃなかった？

あと、東札幌（に隣接する菊水）とかにも将来的に超高層数棟の構想もあるらしいよ。
そこは、元々国鉄東札幌駅に近かったので大型倉庫や工場がたくさんあったので、日照権云々はほとんど無関係だからね。

5年後メドに札幌市中心部で地元の医療法人が40階だての複合ビル計画
今日の道新

これですね。

カレスサッポロ、札幌に40階医療ビル　５００床、ホテルも　５年後完成目指す

道内の有力医療法人のカレスサッポロ（札幌、西村昭男理事長）が札幌市中心部に、
総合病院を核とした４０階建て前後の高層複合医療ビルの建設に向けて検討に入ったことが
１９日、明らかになった。投資総額は１２０億円を見込む。ホテルや物販・飲食テナント、介護施設
なども併設する考えで、医療と商業・サービスを融合させた全国にも例のない巨大施設になる。
５年後の完成をめどにさらに構想を具体化させる。

全文はリンク先で

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060420&j=0030&k=200604201274

地方から札幌の病院へ入院する人は年々増加しているけど、看護者の宿泊場所が
大きな問題になっているので、この医療ビル＋ホテルはとてもいい施設だね。

JRタワーオフィスプラザにもたくさんの医療施設が入っているけど、
この医療ビルでますます便利になりそう。

40階という階数は現実的には厳しいかもしれないけど、是非、実現して欲しいね。

病院が高層化しても不便なだけじゃないか？

この医療ビルの話、うちの妹（看護師）が先週くらいから言ってた。
桑園のマンションと混同してるんだと思ってたが、本当だったのかｗ

妹情報によると時計台病院の場所ではないっぽい。
時計台病院がそのまま４０階ビルに移転して、
その後、時計台ビルの再開発が始まるという、段取りの可能性がある。

帝繊の場所に病院が建つという噂は１年以上前からあるけど、どうなんだろう？


>>641
病院は１０フロア程度と書いてあるが。

>>641
よく、記事ヨメ。病院部は10階程度だよ。
市内に15階前後の病院だっていくらでもあるでしょ？

>>642
時計台ビルは1982年竣工だよ。再開発なんて10年ぐらい先じゃないの？

場所は鉄道病院の真北とか、旧道立劇場予定地とか、豊水すすきの駅の真上とか、市民会館真北とか？
中心部はいくらでも広大な未利用地があるからどこでもいいな。

よく読んで無かったすまん
120億でビルと医療機器まで揃えられるんだな

>>643
一部かぶってしまった、スマン。

帝繊ホールは超高層マンションが建つという記事は読んだことがあるけど。

北5西1の巨大な駐車場や、ポールスター札幌の西の巨大駐車場も候補になるのでは？
こう考えると、場所でだけならいくらでも超高層物件が立つ場所が残っているな。

>>644
よく、記事ヨメ。

642で書いたのは「時計台ビル」ではなく東１丁目にある「時計台病院」

>>647
カキコよくヨメ
＞その後、時計台ビルの再開発が始まるという、段取りの可能性がある。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　↑

時計台病院と時計台ビルはまったく別の場所。

というかまずは道新の記事を読んでちょうだい。
そうするとカレスサッポロが時計台病院を経営してる法人だってわかるから。

テレビ塔より高くなる可能性あるのか

642だがオレが最後に時計台ビルと間違って書いてるのかｗ

すまん。時計台病院です。ビルは無関係であなたは無実です。

そもそも、時計台病院は最近東棟増築、西棟の大幅な改築したばかりでしょ？
たった1年ちょっとで移転して取壊す？

素直に時計台ビルの話だと勘違いしてしまったから、
ずいぶん食い下がってくるねｗ

北５西１は札幌市の保有なのでありえない。＞今回の計画

確かにあと五年もすれば札幌の景観はかなり変わるな。

聖路加病院みたいのを考えればいいのかな？上は高級老人専用のマンション。
しかしホテルなんて近くに安いのが一杯あるからどうかなー。病院はカレス系列
の医者を全て集めるのかな？都心に病院はないから札駅北口ならいいとこだよね。

入院者の関係者なら安くなるとか、もちろん食事は病院食

それはそれでヘルシー。

>>656
都心にだってそれなりの病院はある。
国鉄病院とか斗南病院とか。

札幌もだんだんと高層化されてきたけど、JRタワーを超えるビルは今後も建たないだろうな。

40階医療複合ビルはオフィス＋ホテルだから180m以上いくんじゃね？

札幌北口前の40階マンションへの入居開始日から、
JRタワーの展望台、北側は見れないようにするってホント?

40階とか言ってるけどいろんな圧力で結局建つのは30階がいいとこだろうな・・・

聖路加タワーの２本はオフィス１棟とレジデンス＋ホテル１棟で病院は別棟だからね
40階って相当厳しいんじゃなかろうか　資金集めのための大風呂敷では？

札幌でワンセグ見れるか教えて　　　　　　　　　　買いたいけど　悩んでる　キレイに見えるなら買うんだけど

>>665
まだ、試験電波だけど、かなり綺麗だよ。

マルチにレスすんなよ

>>662
それは仕方ないかも。展望台は、オフィスやホテルの客室と違って不特定多数が
集まるところだからねぇ。マンションの居住者としては、そういう場所から大勢の人に
好奇の目で見られてるかも知れないという精神的圧迫感は耐え難いだろう。
その代わり、あのマンションの居住者には、テラスで洗濯物や布団を乾したりすることは
禁止しなくてはいけない。駅前広場の景観は市民全体の利益に関わることだからね。

１方角が見えない展望台なんて価値半減以下だと思う、もしホントなら断固反対

>>668
まさか同じ理由で住友の大通り４１階入居開始日から、
ＴＶ塔展望台の東側を見えなくするとか。

展望台の目の前にマンションがあるというシチュエーションは
今後、札幌でもめずらしくないと思うよ。
こんなのいちいち気にしていたら展望台なんて成り立たない。
ＪＲタワーも北側の望遠鏡を撤去するくらいでいいんじゃないのか？

>>669
措置が無ければマンションが価値半減以下。
いくら景色が良くても、見世物小屋じゃ商品価値無いからな。

マジレスもなんだけどそんな措置の話は業者からも当然出ませんでした
あるわけないだろ

マンション価値が半減しようがＪＲタワーに
何の措置義務なんてないだろう。後から建ててるんだし。
そもそも東京都心じゃこんなシチュエーション普通じゃない。

簡単にデタラメ信じるなよ、、、、
まあ、ありもしない話をでっちあげる方も悪いが。
きっと永田メールを作ったような奴なんだろう。

手稲インターチェンジで小樽方面への入り口が新設されるみたいね。

鉄道病院も建て直しになるが、
あそこは建て直し後も容積未消化なので

建て直し後に第２ステップとして
敷地内、もしくは隣地になにか大きなものを作る計画があるのではないか？

都心再生法が効いている期間内なら、
余剰容積だけで札幌センタービルが２棟建つよ。

>>676
常識的にはあの場所であのままというのは信じられないよな。
俺がJRｺﾋの株主だったら訴訟起こすぜ。

>>676
区画容積を消化しきる病院なんて嫌だね。
むしろ広々とした緑あふれる病院がいい。

あの区画で指定容積をフルに使ったら、すごいことになりそうだな。

>>678
あの場所じゃなければね。

大和ハウス、Ｄ'グラフォート東札幌ＩＩ新築を計画
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74073

>>681
かなりの大型物件だな。
また特例で超高層か？

なんか超高層マンションのできかけのころは再開発で超高層の構想がありながら、
びびってよく計画倒れになってた。
最近は売れ行きの良さにどんどん超高層マンション構想が進展しているみたいだね。
かつてのチキンは今頃地団駄踏んでるだろうな。

>>675
個人的には札幌西の旭川・苫小牧方面へのレーンが欲しい。

琴似にもう一本超高層立たないかなｗ

>>684
漏れも。新川からいつも乗ってるお。

札幌ドームに直結の複合ビルと競馬場、森林公園が建設されるまで死ねません。
競馬場のパドックは森林公園にあって木漏れ日の中を馬が歩くのです。
うひょひょひょひょ

カレスサッポロっは、日本製鋼所の系列会社だったはずだが
今はどうなんだろう。代表はもともとは室蘭（日鋼発祥の地）の日鋼病院の院長。

まだ資本関係があるなら、超高層ビルを建てるというのは
グループ企業的にも利にかなっていることなのかもしれない。
その場合、思ったより実現性が高いな。

年末以降、札幌では超高層プロジェクトの発表が相次いでいる！！！

２００５年１２月
　・上毛（本社：前橋市）が中島公園での33階建て複合ビルの建設を発表。
　・ビッグタワー南３条、30階が発表＋着工。
２００６年１月
　・トランスポジション、札幌都心に地上31階のタワーを計画。
　・三井ビル、本・別館建て替え。商業施設、ホテルとオフィスの大規模再開発。
２００６年２月
　・旧拓銀本店、取り壊しへ…北洋銀　20階建て｢金融拠点｣に。
　・ＡＭＳＴＯＷＥＲ　Ｓ６Ｗ２　21階、佐藤工業で施工。
２００６年４月
　・札幌に３０階建て賃貸マンション　岩田建設。
　・高さ制限地区に４５階建て　札幌・桑園で丸紅がマンション計画。
　・カレスサッポロ、札幌に40階医療ビル。

これは発表だけのものも含むが、およそ１ヶ月に２棟ずつのペースだ。

札幌の場合、過去に、計画が実現された率はかなり高い。
このままでいくと本当に１ヶ月に２棟、年間２４棟ずつ増えていく可能性もある。

ただし経済的なポテンシャルはそこまで高くない。
このブームは一過性ではないだろうが、
今のペースが今後も続くことはありえないだろう。

今後は年５棟くらいのペースに落ち着くはず。

市有地の民間売却を急いでいるから都心部の市有地もどんどん超高層化されそうだな。

新札幌のＺ社はポシャったのか…orz
開発公社はなにやってんだよ…

>>692
くわしく

市民会館を立派に建て替えて欲しい

市民会館なぁ…
市営じゃなきゃあの位の規模のホールは作れないのか？

有名所のライヴは真駒内アイスアリーナと札幌ドームにとられるし、その他イベントは流行らない。
慈善団体でもないかぎり民間は手を出さないだろう。
ビルの一室を貸し出すくらいならしそうだけど。

共済ホールなんてのはまだやってるの？

>>696
逆を言えば、市が作っても採算は見込めない。
ＮＰＯ(≠慈善団体)に手が出せるのはコンカリーニョ程度。
帯に短しタスキに長し、難しいゾーンだな。

>>695
あの場所は、マンション業者ならすげー高値で買うだろ。
市の資産のリストラは今が旬だ、さっさと売っ払っちまえ！

あんな場所にマンションを作るのは許されない。

最低限、厚生年金会館の代替として機能するものは建ててほしいよね。
できるなら、3階席、4階席はボックス席のオペラ劇場風のものキボンヌ。
NHK放送会館のホールも兼用できるようにしたら運用効率も上がるんじゃないかな。
厚生年金会館を市で買い取るくらいなら、市民会館グレードアップ建て替え事業
のほうに打って出てもらいたい。

乗るべさ
５/３オープン
観覧車の料金は一人600円

公式サイトより。

高いな

そんなもんだろ？

いつのまにかJRタワー700円に値下げされてるね

これ既出？
http://6721.teacup.com/nakanyakki/img/bbs/0000479.jpg

株式会社セントラル企画か。
AMSタワーとAMSタワーIIの間ぐらいかな。

というかAMSタワーIIの隣か。

>>705

漏れが以前書き込んだ10億の土地だ。
やっぱタワーMSだったのね。

いやあれはホテルらしいよ。

セントラルは基本的に東区方面が得意な賃貸の会社だが、
今回はホテルを建てて、それをどこかのチェーンに貸すという
ビジネススキームっぽい。ホテルにしては細すぎてメンテがメンドクサイ感じだが。

ホテルを建てて他社に貸す、というのは欧米ではよくある形態で、
日本では東横インなどが好んで引き受けるビジネス形態だ。

あの一角はいきなり超高層林立だな。ホテルなんだ。
なんかあんまり一杯超高層の話が出てくるんで追いついていけないよ。
すごいな。誰か信頼度別にまとめ作ってくれないかな。

例の33階複合ビルのこと？

>>711
違う。その上毛の話は南８西３。
これは初出の話で南８西４のこと。

あのエリアにまた２棟も超高層が建つのか？

上毛の３３階は「南８西３」
今回の３０階は「南９西４」

あと現在、
２１階「南６西２」
３０階「南９西１」でそれぞれ賃貸マンションの工事が始まったところだ。

>>713
らしいね。ま、どちらも計画がポシャラなければの話だが。
でも、>>705の外観見ればどう見たってホテルだわ。
マンションの外観じゃないわ。

>>711,714
あっ、南８じゃなくて南９ですね。
ごめんなさい、間違えました。

>>709
そういう形態なら、もしかしてそこにラッフルズorスイスホテルが来るのでは？

>>717
ラッフルズorスイスホテルがあんな小規模のホテルを経営するわけがない。

でもすごいな。
中島公園は100前後のマンションやホテルが7本ぐらいになる。

>>681は、延床面積が４万平米を超える大型物件だが、高さは１０階建て３０ｍ程度。
３００戸近くが入居するらしい。

中島公園の超高層
上毛複合ビル　　　　　　　33階（？ｍ）
セントラル企画のホテル　　30階（？ｍ）
アムスタワー�U　　　　　　34階　108ｍ
ティアラタワー　　　　　　33階　106.04ｍ
ザ・タワー中島公園　　　　30階　98.5ｍ
グランダジュール中島公園　30階 96.04ｍ
アートホテルズ　　　　　　26階 96ｍ
ノボテル札幌　　　　　　　25階 92.1ｍ
札幌エクセルホテル東急　　20階 82.5ｍ
ホテルライフォート札幌　　17階　70.3ｍ
ＡＭＳタワー中島公園　　　21階　67ｍ
ジュエルタワー　　　　　　22階　66.15ｍ

AMS TOWER S6W2は？ 21階　69m

あまり密集して超高層を建たせると重なって
スカイラインがあまりよく見えない
新宿のようにある程度の距離を置いて建てて欲しい

>>722
無理だよ。札幌市にはそれだけの指導力はない。

>>722
新宿の副都心って淀橋浄水場を移転させ、
空いた広大な敷地を再開発して高層ビル群
にした場所。中島公園の高層マンションは
利便性の良い空き地に無秩序にただ建ててるだけ。
スケール感も洗練度も比較にならない。
中島公園は遠目には良いのだが、高層建築の足元が
すすきのに隣接している為どうしても猥雑な雰囲気が
拭いきれないのが残念。。それがまた良いと言う人も
いるかもしれないが。

よし、みんなで札幌のマンションサイトにアクセスしまくろうぜ！
アクセス数をみた会社側にまた高層建てようという気にさせるんだ

そして高層マンションが建つ市民会館跡地

新宿新都心は摩天楼の大失敗例。
超高層ビルはそれ自体で室内環境は完結しているから
わざわざ間を空けて日照を確保する必要はない。
また、足元はビル風が吹き荒れる荒涼とした土地となり、
人っ子一人歩いていない。

摩天楼の醍醐味はスカイスクレイパーが幾重にも重なり、
全体として山のような量感、ボリュームを出している所にある。
このダイナミックなランドスケープこそが超高層ビル群の真髄。
ttp://www.globalphotos.org/newyork/20040825/RIMG9187.jpg

40メートルの中心に100メートルビルが6、7本、そのなかの数棟に150メートルが2本あれば遠くから見ると見栄えがいい。
たんに100メートルが林立しても、低いビルがないと比較するものがないので高く見えない。

市民会館の場所は一等地でもないし、大通の一番汚い場所というイメージがある。
だからマンションが建っても別に不思議ではない。

マンションだとしたら30ｍまで商業か業務で30ｍ〜100ｍまでは住居でいいんじゃない？
碁盤の目に対して45度傾けた形で建てて、オープンスペースを大きくとってほしい。

この間、北５条西５丁目の紀伊國屋に行ったら裏の方、昔JRのビルがあった所
で建築工事をしていました。結構大きなビルになると思われます。
駐車場複合ビルとも書いていました。場所が一等地なのでどんな建物になる
のでしょうか。きになります。詳細希望。

>>730
駐車場と飲食店が入るようです。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/051214-3.pdf

>>729-730
市民会館の場所が一等地ではなく、紀伊国屋の隣が一等地なのか。
札幌って変わった街だね。

市民会館の場所は一等地です。729は頭が悪いのか子供なのかわからないｗ
あそこは場所が汚いのではなく、市民会館が古くて汚いのです。

マンションが建ったら729以外の全市民が驚きます。

市民会館の場所は、明治天皇も泊まったことのある豊平館があった場所で、由緒ある地です。

札幌です。
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1126.jpg

>>731 普通下が飲食店、上が駐車場と思うのだが逆なんだね。

忙しくてよくみなかったんだが、ニュースで山手の分譲マンションが
構造計算の関係で売却中止になったそうですね

札幌ビジネスセンターや三井ビルは概容はまだ決まっていないの？
どんなビルになるか知りた〜い！！

三井はともかく北洋の方は今年終盤に解体に入るわけだし、
そろそろ何等か情報は出てもいい頃だよな。
20階延べ床面積5万平米ってことは道警本部ビルと似たような
規模か

２０階なんていうアナウンスは何も出ていない。＞拓銀建て替え

２０階って新聞に書いてあったよ。あそここそ一等地なのに
旧拓銀本店ビルは寂れてゴーストビルみたい。拓銀を辞めた
人の亡霊が窓から覗いているようで正面視出来なかった。
道警本部ビルみたいなら素晴らしい。札幌の顔になるのだから、
中途半端な建物にだけは止めてもらいたい。

１５〜２０階と書いてあったね。＞拓銀

>>728
中島公園周辺は低いビルがなくて１００mビルが林立してるのか。
凄いな。

しかし旧拓銀本店の立地は、大通公園と駅前通の景観地区が重なる場所だが、
ドカンとでかいビルをたてても大丈夫なのか？
高さを周りと揃えようとか、うるさくないのかな？

>>741
旧拓銀本店は外見は倉庫だが、
中は二階まで吹き抜けで、意外と広々としてる。

>>736
駐車場を上階にすると建設費高くなるよ。

>>740
北洋銀行の公式プレスリリースに出ている。

http://www.hokuyobank.co.jp/news/info/pdf/000340.pdf

○延床面積：役１５，０００坪
○規　　　模：地上２０階、地下２階を予定
○総事業費：約１５０億円

>>740
既に２０階にほぼ決まっていることはこのスレの常識だと思っていたが。

なんか周りに遠慮して地味〜な外観のビルになってしまう予感・・・

>>719
んなわけないだろ？

１０階、３０ｍ、３００戸ったらどんだけ長いマンションだよ？
中庭付星型マンションでもない限り有り得ないって。

>>748
建築主が２０階を予定と報道発表済み。

>>750
あそこはやや低層の巨大マンションだよ。
うちに案内が送られてきていたが捨ててしまった。
先に来ていた事前アンケートの「購入者の希望」の欄にも
超高層という選択肢は掲載されていなかった。

ところで三井ビルの詳細が、そろそろでてくるよ。
期待すべし。
上階に香港系外資系ホテルとの噂。三井グループに前例あり。
ただし超高級ではない。

>>752
香港じゃなくて、新嘉坡（資本は台湾か？）の大飯店じゃないの？

あそこは、道庁前でビジネス街の一等地。ハイアット系列でなきゃイヤ。
台湾反対！

三井ビルはマンダリンオリエンタル？
もしそうなら、日本橋三井タワーと同じ構成だな。

>>755
超高級チェーンは無理です。

マンダリンは東京でさえイメージがハイソすぎて繁盛してませんし。
日本橋のあのビルの場合、若干、立地が悪いという話もありますが。
（現在の三越前はすでに日本橋の中心ではない）

三井ビル再開発のおさらい
・09年度開業を目指す。ビルの高さや投資額などは今後詰める。
・低層階に商業施設、上層階にホテルとオフィスの入居を想定した大規模再開発を検討している。
・日本郵政公社の駐車場用地も含めた場合、 敷地面積は5000�u前後になるとみられる。

>>752　期待すべしって、もうすぐ公表されるから期待すべしってこと？
それとも公表される内容（かなり高いビルになるとか）のこと？

宜しければ教えて下さい！道新に大規模再開発って書かれているのと、あなたの書込みが
リンクして眠る事もできない・・・

三井ビルは延床面積５万平米くらいだろ。

三井ビルの再開発なんだけど、２００９年度目指すってことは、
現時点で３年しかないわけで。
これから計画煮詰めて、着工して完成となると・・・
なんか嫌な予感がｗ
完成年度が、２００９年に拘らないのなら期待もできるけど。
どっちにしろ、三井ビルの場所が中心部すぎて超高層にはならないと思う。
札幌中心部は、大通り公園沿いと駅前通り沿いには、
超高層ビルは皆無だしね。（中島公園あたりは除く）
予想では、１５〜２０階くらいじゃないかな。

>>759
妥当なところだと思う。俺も高くて２０階前後だと思う。

旧たくぎん本店跡地も、２０階だけど１００ｍは無理じゃない？
２０階というと、北濃ビルくらいだと思うんだけど。
そういえば、旧たくぎん跡地って大通り沿いだｗ
大通り公園沿いにも、８０〜１００ｍクラスのビル建つんだね。
前言撤回ｗ

いずれにしろ、ニッセイビルと三井ビルの間は札幌初の歩行者モールとなる。

http://www.cgr.mlit.go.jp/toshiken/data/01_kadai.pdf

三井グループとしてグランドホテルと競合させちゃって大丈夫なの？

100mクラスのビルは飽きた。150m以上のオフィス系ビル建たないのかね？
三井に期待するしかないな。

>>765仙台にも３本程あるのにね。

台湾でとりあえずホテル開業の可能性が前から言われてるところといえばエバーグリーンか

ニューヨークみたいな日本には未だない真っ黒い高層ビルが軽く林立した地域がほしいところ（中島あたりに

札幌駅周辺，琴似，創世川エリアにもあっという間に超高層ビル群が出来上がるな

高　層：　９０M〜１４９M
中高層：１５０M〜１９９M
超高層：２００M〜

日本橋三井タワーでも着工から3年ちょっとで出来たし
09年度中てことはまだ４年弱ある。三井不動産なら余裕の工期だね

今年中に着工されんの？
＞三井

もし地下道と同時開業を目指すのなら、たぶん来年の秋までには
基礎工事を終えたいはず。

地下道、ビジネスセンタービル、北１条ビル、そして東創成や中島公園の
超高層賃貸ＭＳと、しばらく大規模な現場がいくつも重なるが、
これらは地元資本の率が高い。いわば井戸の中でお金を回している状態。

そういう意味で、純粋に道外からの投資である新三井は重要なプロジェクト。
道内でお金を印刷しているわけではないので、
対外的な貿易赤字が続くと、いつかは道内からお金がなくなってしまう。

今までは、公共事業がそれを防ぐポンプの役割を果たしてきたが、今後は
ニトリなど道外から貿易黒字を稼ぐ企業と同じように、道外からの民間巨大投資も
需要なポンプの役割となる。それらを賢く選別して受け入れることが必要。

>>773 既出かもしれませんが、北１条ビルってどのような構想なのですか？
語り尽くされたかもしれませんが教えて下さい。

>>774
西10丁目に建設される20階建てのオフィスビルの事じゃないだろうか？＜北１条ビル
それとも、北１条西7丁目のビルの建て替え計画のことかな？

ノルベサのファサードはなかなか華やかかつ高級感のある色使いでセンスが良いな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060423&j=0024&k=200604222169
そういえばCMもリズム感が良くて、地方局離れしたレベルにある。

駅前通の工事と同時にビルが完成しなきゃならない理由は無いんでしょう。

しかも工事が遅れて完成は2010年度にずれる見通しになってるし。

創成川通りが完成したら、川の畔を歩くと両側に超高層ビルが
林立する風景が眺められるようになるかな？
鉄道病院以外。

100ｍ弱のビル群で超高層と言えるの？「超」はつかないだろ

９０ｍを超えるビルは超高層ビルです。


法的には６０ｍでも超高層ビルとなっています。

覚え立ての法律上の定義を持ち出してるバカ発見

民度低いな

ゼファーはノベルサが忙しくて新札の６０階マンションを捨てたのか・・

では以後、ノベルサってことで。

まさか高層ビルの林立でノベルサが埋まって見えなくならないだろうな

この時はミエナイに名前変更すれば。

北１条ビルは北１西５。来年度末くらいからの建て替えが決まっている。
北１条地下通路経由で駅前通り地下歩行空間に接続。

南大通13丁目北東角の三洋電機のビル取り壊すの？
何か新しいビルでも建てるのかな。

>>789
不動産ファンドが買ったらしく、マンションかオフィスのどちらかを建てると報道済みです。

14階建てのｵﾌｨｽとﾏﾝｿﾝの複合ﾋﾞﾙですわ。

札幌闊歩路さんとか札幌魅せますさんとか札幌スカイラインさんとか
ここのみんなは見てると思うけど、管理人さんはここ見てないんですかね。

見てたとしても言わないだろう

■風景サイト・BLOG
　札幌闊歩
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/
　札幌の風景（更新終了）
http://blog.livedoor.jp/economics/
　Ｓａｐｐｏｒｏ Ｐｈｏｔｏ
http://sapporo-photo.com/
　走って！歩いて！見て！札幌＆北の大地
http://blog.goo.ne.jp/m_tkhs735
　札幌マガジン
http://www1.odn.ne.jp/cdd59360/
　札幌魅せます。
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
　湘南お天気研究所＠札幌
http://tenki.cocolog-nifty.com/tenki/cat67766/
　札幌人発行人
http://ch.kitaguni.tv/u/11442/

■建築・超高層サイト
　超高層のある風景 　
http://hrscene.fc2web.com/
　まこまない倶楽部
http://www.atelier.cc/~ngt2003/index.html
　ＥＡＳＴ ＥＮＤ
http://www.h6.dion.ne.jp/~eastend/frame.html
　札幌スカイライン
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
　ブルースタイルコム
http://www.blue-style.com/
　カフェさっぽろ
http://www.geocities.jp/porokuru/

■写真・廃墟サイト・BLOG
　札幌真空地帯
http://www.geocities.jp/sinku_spot/
　自転車日和
http://www15.plala.or.jp/nanakumi/index.html
　チェリーズアルバム
http://smile.poosan.net/az-cherry/index.html
　せんちめんたる通り
http://sentimental.55street.net/
　絵葉書の世界
http://white.freespace.jp/layla/postcard-top.html
　風景物語
http://lansca.exblog.jp/
　デジカメと気ままにお散歩！！
http://ajisaisany.exblog.jp/

■空撮その他
　ラジコンヘリで空撮を（ラジコンヘリ空撮）
http://sapporo.cool.ne.jp/kuusatu/index.html
　SUDAクラブ（モーターパラグライダー）
http://www.mercator.co.jp/tsuda_club/

以上すべて札幌関係者です。

ＪＲタワー牧場
http://www.kumachan.biz/pismo-photo/SapporoToday-20050601.jpg

ものすごい望遠だな

北大かｗ

>>797
ケラレていますが？

北ガス再開発の情報はどうなってますか？

三井ビルの計画発表まだぁ？

丸紅ビルの階数は45階のまま変更無し？

今月のニュースまとめ

サッポロファクトリー　北１条新館、着工
　9階建て、延べ約28000�u。店舗・賃貸オフィス・駐車場（550台）
　11月開業。核店舗は札幌東急ストア。2006/04/02 北海道新聞

札幌市　市有施設を「長寿化」　建て替え費用３割減狙う
　修繕目安としてＲＣ60年、木造45年と標準的な耐用年数を策定。
　必要性が薄れた建築物や土地は売却。2006/04/04 日本経済新聞

アーバンコーポレイション（広島市）が道内で事業展開
　道内法人を設立。北海道の農業、観光立国の実現に役立てたい。
　(注：アーバンは超高層開発が多い会社）2006/04/06 北海道建設新聞

高さ制限地区に４５階建て　札幌・桑園で丸紅がマンション計画
　北9西15、45階、約150ｍの建設を計画していることが分かった。敷地面積
　約7500�u、約360戸。12月着工09年竣工目標。 2006/04/07 北海道新聞

岩田建設（札幌）が札幌にREIT向け３０階建て賃貸マンション
　ライフコート(東京)と提携。総事業費約50億円。遊休地売却と、超高層の
　施工技術習得がねらい。総戸数312戸、08/2月竣工。2006/04/07 北海道新聞

橋上化する新・ＪＲ白石駅、伝統のれんがで親しみ
　白石区ゆかりのれんがを南口駅前広場に。2007年着工、09年度使用開始。
　約5億をJR北が、約50億円を国と市が折半。2006/04/07 北海道新聞

マンション？あそこは３０階と見積もっておきな。がっかりしたときのために。
４５階だったら「お〜」見たいな感じで、
琴似のほうこそ１階にスーパーが入って４５階になるらしいがこれも４０階と見積もっておこう。
新札の６０階ゼファーは実に残念だ。ノベルサ優先して土地とられやがって再開発しなさい

京王プラザホテル札幌、米高級ブランド加盟　欧米客誘致へてこ入れ
　高級ホテルチェーン、プリファードホテルグループの「スターリング
　ホテルズ」に加盟。3億5千万でフロア改装。2006/04/08 北海道新聞

札幌の05年度、マンション建築確認523件「高さ制限」で駆け込み申請も
　建築確認件数が2005年度はバブル期以来の活況だったことが、市がまと
　めた建築確認済み件数で分かった。2006/04/11　北海道新聞

ＪＲ札幌病院新築工事、今秋着工
　三菱商事グループと提携し、ＪＲ札幌鉄道病院(北3東1）の建て替え。
　総事業費約60億円。06年秋着工09年完成予定。2006/4/12　ＢＮＮ

ディックスクロキ(福岡)、大阪・札幌でファンド向け投資物件を開発
　札幌の物件は、北5東2、敷地面積1082�u、延床8890�uの賃貸マンション。
　物件価格は約20億円。売却予定利回り7.4％。2006/4/12　R.E.Port

加森観光、温泉軸にコンドミニアム　ルスツ周辺で分譲へ
　温泉施設を軸にしたコンドミニアムを分譲。「リゾート村」を目指す。
　07年度までにマスタープラン、08年度着工。2006/04/18 北海道新聞

道内の有力医療法人カレスサッポロ、40階医療ビル　500床
　札幌駅周辺で候補地を模索。投資総額120億円。ホテル、物販・飲食
　テナント、介護施設を併設。5年後竣工目標。2006/04/20北海道新聞

南９西４の駐車場に30階建てホテル完成パース
　ＡＭＳ新タワー中島の隣り。セントラル企画。2006/04/21　2ch

もうすぐ“回転”　札幌・複合商業施設「ノルベサ」
　7階地下1階、店舗面積約14500�u、50店で5/3オープン。地上78ｍに
　達する屋上観覧車は定員4名、32台、１回600円。2006/04/23 北海道新聞

駅前通地下、遅れ挽回へ　札幌市　工期短縮　入札で加味
　入札に技術力を加味。外国企業が参加できるＷＴＯ政府調達協定に
　基づく一般競争入札となる。10月上旬着工。2006/04/25 北海道新聞

千歳のレラ　施設拡張、５０店舗増　６月着工、来春オープン
　1.5倍拡張の第2期増床計画を発表。拡張後は27400�u。店舗数は95店
　から145店に増え、新たに400人を雇用。2006/04/27 北海道新聞

東札幌「商業・業務ゾーン」応募状況
　事業計画書を提出したのは7社。土地は2.86ヘクタール、16億円。
　6月中旬をめどに売却先を決定。06/04/27 ＢＮＮ

ここから今日のニュース
2006/04/28　北海道新聞
丸善、大通地区に再出店　０８年めど、道内最大規模
　札幌・大通地区から昨秋撤退した書店大手の丸善（東京）が同地区へ
全道最大規模の総合書店を出店する方針を決めたことが２７日、明らか
になった。ビジネスマンや買い物客が多く集まる同地区には、依然とし
て大型書店の需要が根強いことに着目。大型書店の集積するＪＲ札幌駅
前地区に対抗し、運営効率のよい旗艦店を再出店し、反転攻勢をかける
。出店時期は２００８年をめどとしており、立地場所の選定を急いでい
る。

こんなにすぐ復活するんだったら前のところにいたままじゃダメだったのか？
ビルだけ売れば良かったんじゃ？
もっと大きいヤツを作るのかな。
そんな広い場所あったかな。

札駅と大通とコーチャンフォーの三つ巴か

他業種との相乗効果の札駅・大通か、車で行きやすいコーチャンフォー

コーチャンフォーって名前どうにかならないのかねトーチャン

丸善の再出店だが、記事によると、

＞店舗は運営効率の悪い多層階を避け、ワンフロア形式としたい考え。
＞売り場面積は三千三百平方メートル程度の方針。
＞(中略)
＞賃借による出店とし、札幌駅前通りに面した北二条−南一条を軸に検討している。
＞撤退した札幌南一条店（南一西三、千八百平方メートル）に近く、現在みずほ銀行
＞札幌中央支店が入居する「札幌一銀ビル」（大通西三）への出店が有力視されている。
＞同支店は八月に廃止され、札幌支店（北三西三）への統合が決まっている。

あのあたりにワンフロア三千三百平方メートルの物件は無いし、
出店が有力視されている一銀ビルなんて１,０００平米もない。
どういう意味だろう？

↑
道新の記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060428&j=0024&k=200604283497

新宿渋谷のような巨大TSUTAYAも都心には必要

>>814

ベスト電気を潰してツタヤにして欲しい・・・。

>>811
ロッキード事件みたいで格好いいじゃん！

専門書ブロックに小さい子供が紛れ込んで騒いだりする事が多いから
ワンフロア形式は正直やめて欲しい。
池袋ジュンク堂のようにレジを1階に集約すれば、それほど運営効率は悪くならないと
思うんだけどなぁ。

丸善出店の道新の記事はでたらめじゃないの？
紀伊国屋でさえワンフロアは2000�uちょっとだよ。

まさか一銀ビル＋明治安田＋モデルルームの空き地を合わせて
再開発ビルが建つってことか？　すると１フロアおよそ3300平米くらいになる。

>>819
全然足りない。
あそこの区画、北洋ビル以外を全て更地にしてようやく３千�u。

>>819
明治安田＋モデルルームの空き地で建て替えというのは事実。
建て替えに際し、隣接地を手に入れたという発表があった。

でも08年度を目処だからあと二年しかないよ

道新のでたらめ記事

道新の医療40階ビルの件、丸善の件、どうも信じがたい。

>>817
たしかに。しかし紀伊国屋は使いづらいな。エスカレーターの位置が悪い。
多層フロアで見事に客の流れを考えて作られてるのはヨドバシだと思うな。

医療ビルの件はとりあえず本気らしい。

今回の丸善は、たぶんワンフロアではなく、３フロアくらいになるのでは？
１フロアがあくまで希望。でもそれは無理だとすでにわかっているはず。ありえない。

八軒東1条、駐車場も閉鎖されたね。
あと、再開発予定地も当初より大きくなった気がする。
敷地中央を縦断する市道は廃止するんだろうか？
30階2棟なのか、45階なのかどうなるんだろ？

本屋は３フロアくらいが適切
あまり広いフロアだと探すのが大変

コー〇ャンフォーのことか

>>827
住所が微妙に間違ってるｗ
八軒１条東が正解。
私も最近前を通ったが、たしかに広くなった気がす。

>>825
本屋と電気屋比べてどーすんだよ

と言いながら、オレも一言言わせてもらう。
札幌で、他階への移動のし易さと広い売り場面積を最もよく両立させているのは
大丸百貨店だと思う。

丸井は４館体制でようやく大丸と同じ売場面積。
三越の売場面積は大丸の半分。
東急はいびつな形で売場面積は大丸の６割程度。
西武は２館体制で売場面積は大丸の半分程度。

大丸は効率のよさで群を抜いている。

仲通を覆うようにビルを被せてもいいと思う。
24時間３６５日通行できる、上空５mは確保する、
などの条件をつけて。
仲通のせいで区画が狭苦しい。

札幌に足りないのは「ストリート」

仲通を「館内に取り込んで」区画面積を拡張するのもいいが
仲通をそのまま活かして、通りの「狭さ」を積極的に活かした通りもほしい。

シャワー通りなんかわざわざ歩道を広げて間違った方向に行ってる。
ラーメン横丁くらいの狭さにしてしまえばいいのに、と思う。

そうすればもう仲通は屋内にあるのと変わらない状況にできる。

>>835
ラーメン横丁のような小路を、ストリートとは言わない。

ストリートが指すものは道路に限らんよ。

>>833
効率って何の効率？

以前に今年の３月から４月にかけての人口が増えていておかしいと書いた者だが、
「平成18年4月から人口集計方法を変更したため、以前の数値との比較には注意してください」
と市役所のwebに但し書きがついた。
どういう風に変えたんだろう。外人も含めることにしたのかな。

>>835
仲通がストリートになるならとっくになっている。
西武の間はストリート志向だが、実際ストリート的快感はない。
ならないのは仲通にストリートに向かない特性があるから。

界隈には短い距離、路地には太すぎる幅員、
表通りに対する作業通りとしての特化による環境悪化、
表通りとの距離から、中小ビル、民家の立地できない空間。

いつまでも成就できない仲通のストリート化をいつまでも待つよりは、
仲通を室内化して、札幌独自の空間文法を生み出す可能性にかけるべき。

仲通に拘泥する理由がわからない
大通の車道だって潰したし
実質不要になった道路は潰しても誰も文句いわないよ
財政にもプラスになるし

オーロラタウンＢ２の駐車場を改装すれば、
3,000m^2は確実に確保できるよ。アクセス完璧。
天井低いけど。

狸工事の一丁目にそれっぽい界隈あるだろう

札幌は仲通も表通りも、本州の都市と比べると発展していない。
いいかげん雪対策もせずに歩道を整備するのは間違いだと気付いてほしいｗ

他の都市では当たり前のように成り立っている仲通のストリート化を
成就できないのは、いつまでもそのことに気付かないから。

たとえば冬期間、車椅子の人間は地上ではまったく買い物が出来ない。
そんな構造の都市がすべての地下鉄駅にエレベータをつけても無意味。
絵に描いた餅。
仲通は室内化するか、もしくは幅員を今の半分程度にして屋根をつけるべき。

ちなみに狸小路１丁目のあの辺は札幌では貴重なエリアだが、市がそのことに
気付いていないので限界があるだろう。そもそも２本の仲通が交差しているのは
あの場所だけ。

もしかすると札幌以外の大都市をひとつも知らないのか？

>ならないのは仲通にストリートに向かない特性があるから。

狸小路１丁目の小路は、某ラーメン屋の物凄い臭いがするので通りたくない。

>>844
お前は馬鹿な煽りだな
そもそも他の大都市で札幌の仲通りなんて車椅子も通れない隙間道にあたる。

>>845
そういうはったりはやめてくれ。
反論があるなら堂々と書いてください。

まあ札幌市は雪対策に乗り出すっていってるし、ストリートについては静観でいいのでは？
それより、俺は表参道ヒルズみたいなのを新札幌あたりに造ってほしい。高級ブランドの直営店も欲しいところだし。

札幌の路地裏に関してはここをみなされ
http://www.geocities.jp/sinku_spot/index.html

>>850
ほとんどは表通りだけど？
仲通と路地裏の区別つけている？

変なのがわいてきてすっかり糞スレと化したな

>>842
何か消防法に引っかかりそう

>西武の間はストリート志向だが、実際ストリート的快感はない。

あそこのどこがストリート志向なんだよ。
路面店をほとんど作らずに、あそこのどこがストリート志向なんだ。
もったいないお化けがでるよ。

>>854
840にも書いてあるように、仲通は表通りとそれほど離れていないから、
小規模ビルが立地する隙間がなくて、仲通に面する面は全部「裏口」」になる。
これが札幌の仲通の致命的欠点。

淡い期待は諦めて、仲通は室内化した方がいい。
三越とか丸井今井とかパルコとか、仲通のせいで広いフロアが取れず
悪戦苦闘してる店舗にとっては福音だろう。

>>839
去年は８０００人少ししか増えなかったけど今年は１万２千人程に増えているね。

>>855
すすきのは仲通だらけだけど。

>>855
>840にも書いてあるように、仲通は表通りとそれほど離れていないから、
>小規模ビルが立地する隙間がなくて、仲通に面する面は全部「裏口」」になる。

札幌のビルはすべて５０ｍ弱の幅があるわけ？
狸小路もすべて裏口なんだね、へー。

ま、キミが大通−南１条のデパート街の話をしてるのはわかったよｗ
でもその意見が拡張されて「札幌の仲通の致命的欠点」となる理由がよくわからん。

それはあくまで
「札幌のデパート街の仲通の致命的欠点」なのではないかい。

スレが伸びてるから
また新しい超高層計画が出たかと思ったら
仲通議論かよ　くだらねえ
そんなにストリートが欲しけりゃ私道でつくれ。以上！

>>839
以前までは、転入・転出・出生・死亡など、届出があった日付で処理をしていたが、
今年度から転出のみ、届出があった日付ではなく、転出予定日に転出処理をすることにした。

転出者は、転出届が出されたその日に転出するのではなく、届出を出してから何日か後に転出する
パターンが少なくないと思われる。
だから、転出届を出してから新住所に移るまでの期間、札幌市民としてカウントするということにした。

例えば、3月25日に転出届を提出し、4月5日に札幌市を離れる人の場合、
以前の推計方法では、3月中の転出者にカウントされていたが、これからは、
4月中の転出者にカウントされるようになる。

東急がいびつな形状をしているのは理由があって、当初はあの区画すべてが東急の建物になる予定だったんだけど、
買収が難航して結局建設を中止した区画もある。
ちなみに、東急の2階から旧そごう（バスターミナル）ともペデでつながる予定だった。

仲通に関しては、両側の土地すべてを買収するか、近隣ビル主と協議をして市道廃止申請をすればいい。
あまり、関係ないけど、ファクトリー1条館と2条館を結ぶ歩道橋を屋根で覆うのは法制面で苦労したはず。

北海道支庁職員は1万人いるんだってね。
今、支庁廃止（支庁舎も廃止するみたいね）して北海道庁と
統合という話で進んでいる。
そうなったら少なくとも半数は札幌に転勤になるね。
一時的に人口が急増しちゃうかも。

ノルベサもう少しで開業だね。
集客はどうかな？
ネーミングはさておき話題性で結構いけそうな気はするが。

ノルベサのオープニングイベント

「タイムスリップ昭和展〜札幌冬季オリンピックとその時代〜」
　札幌冬季オリンピックゾーン
　みんなの心が輝いていた昭和
　トワエモワ ライブ＆トークショー
　昭和ミニシアター
　ザ・昭和ショップ

なんだか哀愁を感じる。

話はそれるが、
年配の大阪人は万博の頃は良かったと過去を懐かしむが、
年配の札幌人もまた五輪の頃は良かったと過去を懐かしむ。

過去に比べ、現在、明らかに疲弊している都市は過去を懐かしむのが好きなのか？

仲通があってもセンスのある店がなきゃ意味無いよ。

>>864

トワ・エ・モワの「虹と雪のバラード」はこのスレのテーマソングみたいなもんだな。

　　虹の地平を歩み出て
　　影たちが近づく手を取りあって
　　街ができる　美しい街が
　　あふれる旗、叫び　そして歌

　　ぼくらは呼ぶ　あふれる夢に
　　あの星たちの間に
　　眠っている　北の空に
　　君の名を呼ぶ　オリンピックと 　　雪の炎に　ゆれめいて
　　影たちが飛び去る　ナイフのように
　　空が残る　真っ青(ｻｵ)な空が
　　あれは夢、ちから　それとも恋

　　ぼくらは書く　生命(ｲﾉﾁ)の限り
　　今　太陽の真下に
　　生まれ変わる　サッポロの地に
　　君の名を書く　オリンピックと

　　生まれ変わる　サッポロの地に
　　君の名を書く　オリンピックと

↑仲通ネタまだやるの？

笠谷が跳び、ジャネットリンがしりもちを付いたあの日
sapporo1972の感動を再び！！

カラオケでこの歌を歌うと、札幌の街並みが出てくることが多くて面白い。
１０年以上前の街並みだが・・・・。

市電の本（昔と今の写真比較満載）を見ておもたが、
ススキノ交差点の風景って、昭和５０年くらいから看板の内容以外、
変わってないね。

ちょっとショックすぎる…

基本的に大通以南は三十年前から変わっていない

>>870

中の店は大きく変わってるから安心しれー。
しかし何だな、変わらない風景もいいもんだぞ。

>>861
あー、ほんとにさ、悔しいよ。
あの馬券売り場もあるらしい変てこなパチンコ屋ビルが
東急デパートの角だったら、どんなにか見栄えのする
駅前風景になっていたことか。
札幌人として悔しすぎる。