熊本市およびその都市圏を語るスレ５６

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:26:51 ID:5P+6OsLm0

熊本市およびその都市圏を語るスレ５６

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　　糞スレ　　　　　普通　　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

前スレpart55
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133529329/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:39:23 ID:ydskL15E0

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:40:19 ID:ydskL15E0

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:46:49 ID:ydskL15E0

※良い子のお約束※
鹿児島を煽らない。煽られてもスルーする。鹿児島スレを荒らさない。
コテいじりは程々に。つるまん等はNGワード指定推奨・専用ブラウザで快適に。

※特記事項※
鹿児島スレがちょっと異常事態みたいですが、自浄作用と思われます。
おそらく、弾き出された厨がこっちを荒らすものと思われますが、華麗にスルーで。
間違っても鹿児島スレを荒らさないようにしましょう。
厨を追い出したのは彼ら隣人の自浄作用なのですから。

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:48:30 ID:ydskL15E0

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ￣￣
　　　　　｀"　　''`ﾞ　　´´

　　ここまでテンプレ

>>1 さん乙でした。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:20:42 ID:RpnFwFtY0

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　u ヽ　　i⌒i | ノ　　　u ヽ　 .i⌒i
.　 i ヽ　/　 ●　　　● |　 |　〈/　 ●　　　● |　|　〈　
.　 |　i　|　u 　　( _●_)　ミ/ .フ　u　　( _●_)　ミ/ .フ
　　し　彡､　　　|∪| 　 /　 | 彡､　　　|∪| 　 /　 |
　　＼　＼　　ヽノ　/.　ﾉ　＼　　ヽノ　/.　ﾉ　
　　　　＼　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
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地場産業もなければ（熊本県の上場企業わずか７社）
中央の支社もこない（支社支店の少なさ、卸売販売額の少なさ）
まともな産業もなく（製造品出荷額３０００億ちょい）とりえである官庁は撤退傾向。
人だけはある程度いるが（１００万都市圏）上記のように産業がないため
所得の低い人が多く（全国平均の９割）失業者や自己破産率が高く（自己破産率中核市屈指）
県や市の財政もボロボロ（市の財政状況、中核市ﾜｰｽﾄ１）

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:21:58 ID:RpnFwFtY0

熊本市のオフィスビル空室率上昇に歯止めがかからない。本社・支店の「逃避」続出。
空室率14％を突破するも肥後銀行系シンクタンクが調査した実態は30％超で、フロアは虫食い状態。
また、新幹線が全通し博多まで２５分で結ばれればわざわざ支店や営業所を構える必要は更になくなる。
中央諸官庁の出先機関の間でも「福岡への統合移転問題」が水面下でくすぶっている。「九州の拠点都市」を目指す熊本市にとって郊外型大型店進出に伴う「空洞化問題」とともに早急の対策が求められる。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:24:33 ID:RpnFwFtY0

１月１２日日経朝刊

～熊本都市圏を魅力的と考える企業は２割以下。県・市が県外企業4千社を対象に実施したアンケート結果によると熊本に未立地企業の６７％が「取引先が少ない」を理由に挙げている。
「福岡は支店経済、熊本は営業所経済」（経済企画課）としている。
既立地企業の１２％が「統廃合で数を減らす」と答えた。
九州新幹線開業で「魅力が高まる」と答えた企業が３７％に対し、「変化しない」が６１％だった。
また、熊本を「魅力的」「やや魅力的」との回答１４％を「魅力的でない」との回答が２５％と上回った。

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:27:21 ID:RpnFwFtY0

■■■■■■■■■■■■■■■■　絶望　の　熊本　■■■■■■■■■■■■■■■■
①政令市を高らかに掲げるも失敗。わざわざ周辺に嫌われていることだけをアピールし、
　さらに周辺自治体住民を意味のない内部闘争に巻き込ませ町を二分させてしまった。
　特例法の恩恵をうけられず市町村合併のムチだけを受ける結果に。同規模都市、九州
　各自治体は合併が確定的で無償にもらえる特例債は５００～９００憶程度。
②公共・民間機関がどんどん福岡に統合され今年の商業販売額は遂に鹿児島に抜かれる
　はめに（※）。たのみの綱だった郵政関連も「今年そうそう九州の郵政関連の利用者
　相談センターが福岡に統合へ。郵政民営化が軌道に乗った後、既に九州ブロックは
　支店を３つくらいに分散させる計画。ビル空室率も前年と比べ鹿児島と逆転
　※熊本市２５２０２億円　鹿児島２７１５９億円　４年前と逆転。
③都市機能が集積しない街。熊本空港、さかんに九州の拠点空港をアピールするものの
　乗り入れ都市はわずか５つ。９７年にはソウル便が撤退。地方中枢都市と一つも空路
　で結ばれていない。とても機動力のある都市ではない。ソウル便の就航が予定される
　が九州では佐賀県以外すでに就航している。熊本港、大規模な開発をしたにもかかわ
　らず集積しない企業。さらに伸びない貨物航路。ゆえに製造品出荷額も年々減ってい
　くばかり。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:38:24 ID:kpe7dpA20

④企業の不振。九州でも一流の企業が２つもつぶれた。さらに鶴屋も増床するも売上は
　ふるわず。自己破産件数が全国でもトップクラス。所得額も全国ワーストクラス。
⑤中途半端な開発。さかんに熊本東バイパスを都市高速化とわめいていたが、結局は
　平面６車線化。高架予定地だった土地を利用するため向こう３０年は現状維持。道路
　需要もなくなり、夢は潰えたかたちだ。大きなスタジアムを作るもタイムングを外し
　せっかくの施設が国体ぐらいしか利用価値がなくなった。同じ規模の大分ビッグアイ
　はﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟやｷﾘﾝｶｯﾌﾟ、に利用されもちろん国体にも。プロクラブも持っていない
　熊本には無駄な公共事業。他にも中途半端な規模の展示上が複数あるなど散々な状況
⑥危機的財政　合併に支障をきたすほどの危険度。財政状況を表すほぼすべての指標が
　中核市トップ・トップクラス。すべての指標を偏差値化し合計すると中核市で最低。
⑦ＤＱＮな住民ｗいうまでもない。
■■■■■■■■■■■■■■■■　絶望　の　熊本　■■■■■■■■■■■■■■■■

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:12:11 ID:uquv2qZ40

さて、厄除けも済んだところで、新スレスタート！ｗ

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:14:43 ID:BLNKmUXf0

鶴屋の売場面積は７万６千平米。小さいかしら。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:16:43 ID:tZFXm8Rn0

つ
る
ま
ん
の
大
事
な大事なスレッドを汚さないで下さい。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:20:32 ID:G2mPTqeT0

>>10
もう帰っていいよ。

どうせ最近5年間の人口増加数が、
熊本市の郊外1町に負けた市に県庁がある県人の
仕業だろうし。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:48:54 ID:6WcfwwPO0

>>14
後の３行は余計

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:05:20 ID:tu//noP60

>>4
>おそらく、弾き出された厨がこっちを荒らすものと思われますが

ものの見事に的中してる・・・

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:12:51 ID:ngQ0Rqwj0

＞弾き出された厨
最近sageカキコを覚えたと、言ったか言わないか……

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:59:01 ID:AQPCmM8X0

>>15
>>14は県を特定していないが

余計な一言が荒らしを呼ぶ

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:27:40 ID:/oVg67/e0

>>18
つ[未必の故意]

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:02:39 ID:T6LOzhWu0

額縁を買うつもりで閉店後店に棒のようなものでガラスを割って進入した熊本市役所農業委員会職員（５３）に続きまして、
本日は熊本市役所企画財政局主事（３６）が１６ヶ月分の住居手当と７か月分の交通費を不正に受給していたことが発覚しました。

処分内容は減給１０分の１（１ヶ月）だそうです。
なぜ熊本のマスコミは市役所職員の氏名を出さないのでしょうか？

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:55:05 ID:yFkSAYJh0

スカイネット、羽田～熊本など３路線を全日空と共同運航へ

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06012703.htm

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:26:44 ID:THinEcnb0

スカイネットって、天候がちょっとでも悪かったらどこよりも先に欠航する
イメージがある・・・すきあらばサボろうとする学生みたいな。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:30:58 ID:ysn9r1GU0

そうでなくったって、ＳＮＡは普段から機体の不具合で欠航ばかり。
こんなんで搭乗率の回復は望むべくもないだろう。

ただ、積極的に欠航することで、ＪＡＬのような飛行中の事故が
起きないと考えられなくもない。あくまで前向きに考えればの話だが。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:54:13 ID:5XdjXuoX0

スカイネットアジアの就航率は９９％以上だよ

羽田のターミナルもＡＮＡと同じ第２ターミナルに移転
ＡＮＡの自動券売機や自動チェックイン機が使えるようになるらしい。
新聞やドリンクサービスも復活。かなり便利になるな。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:14:49 ID:AJBDTzL/0

>>23
たしかにＳＮＡは使い勝手が悪い。新聞見てもＳＮＡの便はたいていどれかに
欠航の「／」のマークがついてるし。欠航が多いという定着したイメ－ジを
全日空との提携で解消できるかだろう。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:01:09 ID:fXq38cAW0

>>22
じこるよりマシじゃん。飛んじゃ駄目なのに頑張っちゃう方がいやだ。

>>25
全日空の整備なら大丈夫でしょ。安全性は。確か堕ちた事ないのはANAだけでしょ。
ただスカイマークも欠航多かったから欠航は減らないと思われ。
小さいところは機材に余裕がないからね。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:55:56 ID:b6oe/Cf40

郵政公社　熊本市に共通事務センター新設　来年10月の民営化で

　日本郵政公社が来年十月の民営化と同時に、グループ五社と全国約二万カ所の郵便局の給与計算などを処理する共通事務センター（仮称）
を熊本市大江三丁目の熊本貯金事務センター跡に新設することが二十七日、分かった。社員数は百人以上になるとみられ、どの新会社の傘下
に入るかや、担当する業務の範囲を詰めている。

　現在、郵政公社は職員の給与計算や取引先への請求書の発行、物品代金の振り込みといった業務は、熊本中央郵便局共通事務センター（熊本市）
など全国十二カ所で分散処理、約四百人の職員が従事している。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:01:19 ID:zJW+Nj9B0

きっと郵政公社九州支社撤退の代替としての事務センター新設なんだろうな。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:02:21 ID:IZ4oWFhZO

ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！
またすごいの誘致したもんだ…

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:11:38 ID:Wp6q/ORV0

>>26
落ちたことがないのはカンタスだけ。

ANAとの共同運航でＳＮＡの運賃が上がらないか？減便しないか？
実質JAL・ANA２社体制にならないか心配。昔みたいな金額払いたくない。
スカイマークが撤退したところは減便と運賃上昇したみたいだし。

>>28
代替としてだろうが実質福岡市に移転したようなもんだろ？
給与計算などを処理する事務関係なら時給９００円の派遣で済む。
正職員としての雇用はどれくらいあるのだろうか？

日系中国企業で日本の会社の事務処理をする人は日給５００円くらいで
働いてるっていう記事をみたことがある。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:24:18 ID:E7B5rJwg0

>>30
それ違法雇用じゃん

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:33:10 ID:hJHm88080

>>30
最低基準違反だ、労働監督署に通報した方がいいぞ

33 ：（´（エ）｀）ｸﾏｰ：2006/01/28(土) 12:37:26 ID:KY0P+Gbw0

【読売】九州の12月消費者物価指数は０.１％上昇
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06012707.htm

総務省が２７日発表した九州地区（沖縄除く）の２００５年１２月の消費者物価指数（２０００年＝１００）は、
価格変動の大きい生鮮食品を除く総合で９７.９となり、前月比０.１％上昇した。前年同月比でも０.１％の
プラスと、０５年５月以来７か月ぶりに上がった。前年同月比でプラスになったのは、原油高を背景に「交
通・通信」「光熱・水道」などが上昇したためだ。

九州・山口・松江の消費者物価指数
１２月、２０００年＝１００、前月比、前年同月比％、▼はマイナス

　市　　　　指数　　　前月比前年同月比
北九州　　９５．４　　　０．０　　　▼０．２
福　岡　　９６．３　　　０．３　　　　０．２ ← m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
佐　賀　　９６．８　 ▼０．１　　　▼０．５
那　覇　　９６．９　　　０．２　　　▼０．５
宮　崎　　９７．３　　　０．１　　　▼０．４
熊　本　　９７．７　　　０．５　　　▼０．１
大　分　　９７．８　　　０．０　　　▼０．１
松　江　　９８．０　　　０．０　　　　０．５
山　口　　９８．４　　　０．０　　　▼０．１
鹿児島　　９８．６　　　０．１　　　　０．２
長　崎　　９９．０　　　０．４　　　▼０．２

九州計　　９７．９　　　０．１　　　　０．１
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

福岡市は「九州第２の都市」（ゲラゲラ！！

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:42:37 ID:lbvpOvpt0

熊本は災害が少なく、電気インフラが非常にいいのでえらばれたのだろう。
１９４５年に発生した９０年おきの東南海、南海地震の対策も必要ないし。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:46:46 ID:lbvpOvpt0

ホンダは浜松から引っ越してきて熊本工場が主力工場となった。
トヨタ、日産→福岡、ダイハツ→大分と知らない間に自動車産業は九州となりつつある。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:48:29 ID:5xSELXyN0

郵政公社の九州支社は、民営化でなくなるだろうな
ＮＴＴに似た形になると思う

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:53:10 ID:Wp6q/ORV0

>>30-31
違法雇用？
大連では中国人が月給１万円～２万円。（中国語+日本語ができる人）
日本人が月給４万円～６万円だったと思う。日本人の就労希望者は多い。

アメリカやイギリスのコールセンターはインドで１/３０の人件費でコスト削減してる。
だれでもできる仕事は中国やインドでやるのがあたり前になりつつある。

大連など旧満州は日本語できる中国人いっぱい居るし、
インドや中国で大卒は英語できるのがあたり前。（インドは100％）

１０年後日本の事務仕事どうなってるんだかマジで心配。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:56:19 ID:E7B5rJwg0

>>37
よくよんでなか（ｒｙ

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:02:18 ID:Wp6q/ORV0

>>31-32

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:17:35 ID:lbvpOvpt0

サントリーの熊本進出は九州一円をサポートするのは熊本が真ん中だったので都合が良かったことも要因。
郵便も同じではないかな。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:35:10 ID:Wp6q/ORV0

土地が安かったのと水が豊富なのと人件費が安いからじゃないか？
福岡市付近に同じような所があればそっちにしてただろう。
九州の人口重心は熊本県福岡県境あたりだし。

今後福岡県以外は急速な人口減少に見舞われるのは確実。
十数年後、九州の消費者の半分が福岡県民になるかもしれない。
輸送コストは遥かに高くなる。
それ以上に熊本は低コストだと考えたのだろう。

郵便も同じ理由で営業拠点を福岡へ移転したんだろう。
NTTも西部ガスも他の官庁も企業もじゃないの？

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:51:08 ID:RBU7rRpv0

>>34
台風
>>35
三重県や栃木県が主力
>>40
最大の理由は地下水

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:54:48 ID:JaxHcc6H0

>>41
×（上から４行目及び５行目の）福岡「県」　→　○福岡「圏」

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:11:52 ID:Wp6q/ORV0

運送コストは20ｆｔコンテナを嘉島から福岡市へ運ぶより
博多港から大連や上海へ運ぶほうが遥かに安いだろ？

港までの陸送コストが高いから製品が嵩張る自動車産業などは
優良港湾が近い北九州や大分方面に集積するんだよな。
関門海峡や瀬戸内海航路の運行量は桁違いに凄いものがある。

トラックと船じゃ物流コストが数十倍差が出る。
熊本で産業振興しようとすれば熊本空港の利用拡大以外に道がない気がする。
これをクリアするなら熊本は国際的な大企業の工場が次々と立地する可能性はあるんだが。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:27:00 ID:RBU7rRpv0

>>44
基本的にかさばるものは海運が不便な熊本には不向き。
荷物が小さく立地条件でカバーできる半導体や生化学、
農林水産業が適している

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:49:45 ID:W6ZGU9J40

九州郵政公社がなくなるからだと思うんだが。
正直あまり喜べん。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:29:35 ID:Lgk0wkkZ0

熊本って無能だよなー。
見栄で港を作ったわいいが、ぜんぜん船が入らんし、工業団地も売れない。
飛行場を作ったわいいが、霧が激しく誘導装置を備えなければ使い物にならなかった。
しかも時代は臨海部に空港を作るのが鉄則なのに。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:35:52 ID:RBU7rRpv0

まあ文系連中には喜べないだろう

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:56:09 ID:z8SAC1bD0

>>41
鹿児島の馬鹿が不甲斐ないばっかりに熊本の地位も急降下か。

>>44
空港はどの道無理だよ。あれだけ遠いところにあるし、いい空港とも呼べるものじゃないし。

>>47
熊本港のばしょに空港があればよかったのにな。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 16:45:30 ID:IZ4oWFhZO

九州郵政公社は日本郵政九州支社になるよ

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:26:17 ID:BvAWlJFw0

九州だけの管轄だったのが、全国を管轄する部署が熊本市にできるのか。。。
よくやったな

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:49:03 ID:u80RT8Oi0

いや　よく読めよ

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:51:04 ID:BvAWlJFw0

全国１２箇所にあったセンターを熊本市に集約だろ？

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:09:15 ID:BvAWlJFw0

郵政職員３０万人の給与管理が熊本共通事務センターで行われる

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:28:07 ID:BvAWlJFw0

全国の郵便業務の決済も新設される熊本共通事務センターで行われる

社員数は百人以上になると書いてあるけど、実際は何百人規模になるんだろう？

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:41:47 ID:WR4/vxJJ0

ID:BvAWlJFw0
貴殿は独り言がキモいし、誇大妄想が他人の嘲笑と煽りを
招きかねないので、他の熊本人と区別するためにコテを付けるべき

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:44:04 ID:BvAWlJFw0

誇大妄想とは？

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:45:47 ID:E7B5rJwg0

>>56
何も出来ないよしましだと思うけど　ｂｙ　熊本人

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:46:44 ID:WR4/vxJJ0

百人以上と何百人以上は数字の規模の意味がまるで違う
あんたの願望が滲み出ているな

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:56:13 ID:BvAWlJFw0

現在全国で四百人が従事してるわけだから、集約されて半減されたとしても二百人にはなる。
熊日では百人以上という漠然とした数字で規模を示したにすぎない。

どこが誇大妄想なのだろうか？

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:07:00 ID:zJW+Nj9B0

まぁ、具体的な職員数がでてから議論したほうがいいかもね＞共通事務センター
あまり過度な期待していると後でがっかりすることも多いし。
個人的には200人前後とは思うけど。

そういえば郵政公社九州支社がある場所（城東町）って通町筋～市役所前の超一等地なんだが
その跡地利用も気になるところ・・・

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:08:12 ID:BvAWlJFw0

ID:WR4/vxJJ0
消えたのか？

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:12:43 ID:BvAWlJFw0

>>61
支社が現在のままのカタチで存続しない模様だけど、
それでもいくつかの管理機能は残るようだよ。
日本郵政九州支社としてあの場所は存続される。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:22:29 ID:/6jhIEwN0

>>30
熊本中央局の事務センター宛の郵便物は、
まだまだ九州中の郵便局から来るよ。
とても多いが。

前スレにも書いたが、
ゆうパックの南九州の拠点は既に熊本北に集約済み。

一度北郵便局で働いてみな。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:38:52 ID:Wp6q/ORV0

給与計算とかは定型業務で経営見直しがあれば真っ先に外注されやすい仕事。
できたにしても中国企業で数十分の1のコストでやってのを>>37 で書いた。
そういうののひとつにライブドアがあるわけだが、他の日本企業もどんどん参入してる成長分野。

ネットでデータ流して中国人がコンピューターで仕事するわけ、格安。
これは将来日本の自治体業務を移管しようという流れがある。
最近個人データを分散処理した後、集約する技術が開発された。

郵政公社は激烈な競争社会に突入するから何が起きてもおかしくない。
ＮＴＴを見ろ。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:55:47 ID:PbkBUbzD0

>>65
確かに、ちょっと前までは確実にその流れだった。
ところが中国への移管が進むにつれ、流れが変わってきているらしい。
問題は言うまでも無く、「仕事の質」。
正確さ・機密保持・納期・アフター面が日本の基準に合わない。
もちろん中国の水準も上がっては来ているが、まだまだらしい。
分野によっては、むしろ酷くなっていると聞く。
（特に納期面。共産国家の癖に、今更労使交渉でのスト等が増えている。）
ライブドアみたいに日本人を騙して移住させて・・・っていうのも、もう駄目だろうし。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:56:24 ID:WkpZPQem0

てか既に重要な管理部門は福岡に移転済みってのが現状

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:03:22 ID:PfLHZVnc0

郵政だけは留めてくれ
って強烈に陳情してるらしい。以前熊日に書いてあった。
おそらく、郵政公社の九州支社は近々、完全に福岡に行くと思う。
その不満をそらす為の統合事務センターだと思う。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:08:30 ID:Wp6q/ORV0

>>66
100円ショップやユニクロと似たようなもん。
管理部門に日本人が数人、実務は数百人の中国人が行う。
しかもこうしたところで働く中国人は日本の国立大学卒レベル。

これで日本で10億円かかっていた仕事が１億円でできるようになる。
結果、郵便料金が下がるわけ。
今後自治体は財政難に苦しむし消費税も上がる。確実に浸透するだろう。

確かに若干流れは変わりハイテク部門の開発や機関部品の生産は国内移管が進んでいる。
その恩恵が比較的労賃が安く、人材が多い熊本のチャンスでもある。
しかし工場労働は派遣仕事が多く、年金も保険も長期雇用も担保されないものを改善しなければ。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:17:42 ID:PbkBUbzD0

>>69
派遣の問題は確かに大きいね。
特に生扉や水晶みたいな悪徳業者が、なんとか最低賃金以下で
人を使おうとするような事はなんとか規制してほしいが、
あんまり厳しくするのも良し悪しなんだよね。
まあ、いろんな意味で愛知と中国の中間にある熊本。
うまく地の利を生かせればいいんだけど。

話は変わるが、何故八代に自動車関係の工場とか進出しないんだろう？
中国に一番近い、港も土地も水も人も全て揃ってる平野なのに。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:34:59 ID:Wp6q/ORV0

八代は雇用やインフラ関係も含めて対中国輸出へはもってこいの場所。
しかしながら近くに自動車関係の工場がない。これが痛い。

自動車産業の裾野は広く、通常近隣に数十社まとめて立地しないと生産できない。
エンジン工場とかならそこまで要らないが、これはもうタイなどで稼動しているから今後も見込めない。
会社名は書けないが数年前チャンスがあったかもしれない。

瀬戸内海沿岸というのは熊本人の想像を越えるもので、山口・広島・愛媛・福岡・大分の
自動車関連企業間の連携はすごい。八代にはこれがない。

ま、分かってて書いてるんだろうが。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:05:45 ID:Wp6q/ORV0

熊本は九州の中心だとか、いったいいつの時代の話？時代錯誤も甚だしい
ってのを改めないと何も始まらないってことだよ。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:12:22 ID:sPvp1Esd0

まあ、そうはいっても鹿児島・宮崎は無くならないし、なるべく全国均質に
住民サービスを行うってのが、良くも悪くもこの国の特徴だから、そういった意味での
「地理的中心」ではありつづけると思うし、それを追求すべきと思うけどね。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:24:09 ID:Wp6q/ORV0

あえて反論するんだけど、日本人は厳しいよ、基本的に真面目だから。
自活を強力に求める世論が今後も変わるとは思えない。
北朝鮮や中国のように農民戸籍があって移住できないわけじゃないから、能力の高い者は県外へ出続けると思う。

日本中どこ行ったって不動産価格以外は都会も田舎も物価は変わらない。
しかし賃金は倍違うし職業選択の自由がある。
熊本にはないからね。
八代を強力にバックアップすると熊本市の地位が上がるのは間違いない。
行政があれだけど。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:52:20 ID:Wp6q/ORV0

熊本市がここまで大きな都会へと変貌したのは、八代圏や球磨人吉、天草地域
からの若年層大量流入というのが大きい。

これが新規住宅着工、不動産高騰に結びつき、中心商店街の信じられない位の
地価上昇、郊外ＳＣ林立の源泉だ。これらを蔑ろにして先はないだろう。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:19:47 ID:Wp6q/ORV0

連投で申し訳ないが、八代が工業都市として20万人レベルの街になっていたらどうだっただろうか？
たぶん・・・熊本都市圏100万人は変わらなかったと思う。
出て行く人間が減り、中枢機能が維持されただろうから。

10階建ての駅ビルに商業施設、ツインタワーの官庁街、20階の新交通センター、
上海・北京・香港・ソウル直行便も夢じゃなかったかも知れない。

南九州のコンテナターミナルが八代でもおかしくない。土地はいくらでもある。
新門司港や新北九州空港はいまいち使い勝手は良くない。
いまさらしょうがないが、熊本港でなくて八代集中という考え方があっても良かったと思う。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:23:11 ID:sPvp1Esd0

県内からしか取り込めていないのも問題なんだよな。
俺はそんなに頭良くないからｗ、無事にUターン出来たけど、そういった受け皿も欲しいね。
医療・バイオ関係の研究所でも誘致するなり造るなりしてくれればいいんだが。

商業に関しては面白くなってきたね。大規模な中心街と郊外SCの問題はもちろんだが、
フリマ→河原町→上乃裏→上・下通→県外支店という流れが出来つつあるのが楽しみ。
古着以外でも、この流れが完成すれば熊本はもっと面白くなるんだけどな。
行政も金融も当てにせずに出来てしまった流れだが、ここに支援が入れば更に、ね。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:38:50 ID:Wp6q/ORV0

＞→河原町→上乃裏

これらには特に店舗として利用できやすい形態、夢のある香具師、
外部の人間を格安の家賃や開業資金で入居できるよう支援する。

既存店舗の遊び出店も呼びかける・・・できないかな？
行政支出年間数千万円程度でやれることも多そうだが。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:40:23 ID:sPvp1Esd0

>>78 同意。

でも、八代はわかっている通り地方政財界がアレだし、県も熊本市内の企業も
見放してた感が強かった。視点が狭いんだよな、県単位でも八代でも。
数年前、熊本or八代と上海を結ぶRoRo船を誘致しようと言った人がいたんだが、
上海＝博多みたいな奴。でも周りの反応はモノすご～く寒かったらしい。
当時の需要を考えれば夢物語に近いが、その時に何の可能性も見出せなかったのが辛い。
工業ばかりではない。最近中国でも高級食材としての養殖魚介の輸入が盛んになってきたが、
この分野においても実は熊本は出遅れている。非常に悲しい事だけど・・・

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:41:44 ID:sPvp1Esd0

７９は、>>76についてだったｗ

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:47:16 ID:sPvp1Esd0

フリマから河原町は、大したリスク無しで出店できる。そこから上乃裏がちょっとハードルが高いんだよな。
現在は先に成功した奴が引っ張っていってる感じ。そこへの支援体制が出来たらホント面白いよね。
河原町は古荘・出田・RKKあたりでプチ開発でもしてくれれば、更に楽しいエリアになる可能性がある。
そっちの方にも期待したいね。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:52:01 ID:Wp6q/ORV0

八代海西側（天草側）は海も深い。産地として非常に有望。
中国向け、今のことろ香港・上海むけに限られるが、現地で食うとこれ熊本より高いｗ

福岡空港や長崎空港から生鮮魚介類の輸出が始まっていて、成田から飛んでる千葉県産のは採算に乗ってる。
熊本でやれないのは悔しいし、やる環境さえあれば関東から帰ってくる人材はいると思う。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 23:07:47 ID:sPvp1Esd0

上海なんて本当に近いんだよね。天草空港からでも届きそうな位（嘘）

でも、天草空港→熊本空港→中国なんて、やろうと思えば直ぐに出来る事だし、
そもそも天草の魚介なんて田崎までは普通に生きたまま来てるしな。
要はやる気と認識の問題なんだよね。っつーかさっさとやれよ。
デコポンやスイカ・メロン他の農産物も含めて。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 23:13:50 ID:Wp6q/ORV0

健康ブームも相まって欧米はおろか中国、信じられないことに熱帯の東南アジアでも
日本料理がすごい人気。ニューヨークやロンドンだと日本料理店1000店舗くらいある。

でも日本人経営は20％くらいで、韓国・中国系がほとんどってのが悲しい限り。お前らすんな。
熊本か本渡でスパルタで英語叩き込んだ日本料理専門学校作って世界中に人材派遣したらいいのに。
特殊な学校で地域活性化も過疎対策にはいいよ。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 23:26:27 ID:Q8XAZrgN0

本当にそれが出来たらいいんだけど、そっちの世界もいろいろとややこしいしなｗ
南○会主催の料理学校で、西○商会の世界進出では通用しない罠。

最近韓国人の変なタコヤキ屋が世界中で猛威を振るってるらしい。ちょっと腹が立つ。
変な寿司屋も含めてな。まだ日本料理として認識されてるらしいから良いのか？
いや、駄目だよな。そういった面で日本人=熊本人には頑張ってほしいんだが・・・

でも、思い出すのがNYのビルに飛行機が突っ込んだあの日・・・
熊本関連企業の安否情報が、海苔屋とラーメン屋だけだった事実・・・

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 23:29:43 ID:Q8XAZrgN0

でも、まあそのラーメン屋は非常に頑張ってる訳だな。
出来ればそのノウハウなり人脈なりを他の県内企業にもおすそ分けして欲しいものだが。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 23:53:16 ID:Wp6q/ORV0

タイでも（バイトの時給50円くらい）すげーまずい日本のとんこつラーメンが200円
（現地のラーメンは50-70円くらい）マックのセットが日本の半分くらい。
許せない。シズラー逝った方が遥かにまし。

たこ焼きはシンガポールだよね？いま流行ってる。
最初にやったのは日本の商社を退職した20代のメチャ真面目な香具師だった。覚えてる。
韓国人がそれを真似て「ＴＡＫＯＹＡＫＩ」を事業化したんだ。

一応、某銀行さんと大学さんと焼酎屋さんとラーメン屋さんとかが今頃上海でがんばっているわけですが・・・

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 00:12:23 ID:G9yqUnCp0

シズラーってロイホ版のフォルクスみたいな奴？
すまん、そっちは全く詳しくないので。

昔ならそこに、ニコ堂さんも入ってたんだけどね、惜しかった。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 00:16:29 ID:gh6VgSnN0

>>30
夕刻の便が確実に減るだろうね

ただでさえ熊本羽田間は強気の運賃設定なのに
それに拍車をかけるつもりか・・・・・・orz

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 00:23:42 ID:G9yqUnCp0

>>87
しかし、詳しいな。
熊本の為になんかやってくれよ、手伝うしｗ

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 00:49:31 ID:AflgP/jL0

>>81
河原町は熊本駅再開発とも絡んでくる地域だしね
熊本駅と中心市街地を隔ててるのは
実際の移動距離や時間よりは心理的なものの方が大きいから
河原町～ニュースカイが元気になれば熊本駅がずっと身近になる

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 01:02:23 ID:G9yqUnCp0

市電で駅から市街地まで移動すると、確かに何らかの心理障壁みたいなのがあるんだよねｗ
河原町が今面白いといっても、ほとんどの人は知らすに通り過ぎるだろうしね。
ああ、マンション出来てるな・・・位で。商工会議所とかもあるんだから、なんとかして欲しい。

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 01:10:10 ID:wXrwtW1PO

河原町界隈の取り組みには関心あるね！
上乃裏通りも元々は下町みたいだったけど今やオシャレスポットみたいになってるし。

あの界隈が活気づけば熊本駅周辺にもなんらかの影響があるかもしれないし。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 01:32:50 ID:G9yqUnCp0

上乃裏も河原町も、行政とかまったく関係ない若手が仕掛け人として動いてるんだよな。
彼等・彼女等をもっと評価してあげてもいいと思う。まあ、本人達は望んでないだろうけど。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 12:29:48 ID:UulQrRBc0

>>90
甘夏さん
・・・というのは不思議なところで・・・（個人的な感想なんですが）
人と少し違った考え方や知恵・経験を披露したら潰されてしまう感じ。

ほんとはもっと具体的に書きたい事が山ほどあるんだけど個人では怖くて無理。
垢じゃないし宗教に凝ってもいないし。
思う１％しか書けない。行動する気力は涌かないよ。
新聞とかがもっと突っ込んでやらないといけないんだろうけど、構造的に・・・

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 12:43:10 ID:U40mjP7f0

本庄の壽屋本社が解体されてるけど、
跡地利用が気になるね

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 14:12:24 ID:9FPR9tVE0

>>96
寿屋の倒産の報道のとき本社ビルのみすぼらしさが
さらに哀愁度を増してた・・・。
そういや昔あそこの寿屋が電気製品だけ扱ってたの思い出した。

跡地はコイン駐車場とかになりそうな悪寒

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:14:47 ID:C9TPIDfF0

熊本港の所の企業用の売地ぜんぜん売れてないから
埋立地拡大して空港を移転したら便利になりそうだとおもう。
今の空港は霧が出やすいし、空港できれば熊本市西部も発展するとおもう・。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:26:57 ID:Jdau7u+E0

いや、何をやっても駄目な都市　＝　熊本　だから

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:38:16 ID:Lt+lInm40

新港道路や第二空港線とか規制するから発展しない。
もっと規制緩和を

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:39:17 ID:Jdau7u+E0

いや、何をやっても駄目だと思う。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:56:29 ID:9FPR9tVE0

地方都市の哀愁・・・。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:59:07 ID:Jdau7u+E0

地方都市が駄目というよりも熊本が駄目という方が近いかな

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 16:27:03 ID:9FPR9tVE0

確かに向上心ないよなぁ。プライドは高いけど

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 16:54:47 ID:V8tdbsmM0

>>103
熊本は全然駄目じゃないよ。他の地方都市に比べればすげーいい。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:17:09 ID:Zu0O7bpAO

>>96
マンションだと思う

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:36:05 ID:uHqAXFXX0

九州管轄の日本郵政九州支社
全国管轄の熊本共通事務センター
南九州管轄の熊本北郵便局

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:01:24 ID:WoqVIzYK0

>>100
意味分かって書いてるか？中学生？

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 07:58:19 ID:sEiiwQL80

力強い熊本都市圏
～政令指定都市と熊本都市圏および熊本市との比較一覧～

市町村合併後の都市人口比較
１.横浜市　　　　　　３４２万人
　…
１０.さいたま市　１０３万人
１１.北九州市　　１０１万人
１２.熊本市　　　　１０１万人
１３.仙台市　　　　１００万人
１４.千葉市　　　　　　８８万人

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/06/02/4_5/index.html#01

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 08:05:11 ID:sEiiwQL80

＜農業粗生産額比較表＞
１.　熊本市　1,212億円
２.　静岡市　　267億円
３.　神戸市　　135億円
４.　京都市　　130億円

＜製造品出荷額等比較＞
１. 　大阪市　　53,827億円
２. 　横浜市　　53,130億円
７. 　北九州市　19,586億円
８. 　広島市　　18,724億円
９. 　熊本市　　15,947億円
１０. 静岡市　　15,594億円
１１. さいたま市 11,725億円

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 08:31:45 ID:yeFwQp8+0

おいおまえら！
東急インと東横インは全くの別会社だぞ。気をつけろ！
東横インは東急グループとは無関係
勘違いするのは俺だけでいい、、、

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:15:45 ID:D3Akw/OS0

ＨＳ証券の副社長の件と東横インがワイドショーの２トップになってる

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 15:54:09 ID:7NOw0x6H0

大丈夫か

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 16:16:42 ID:kE33vRb10

ID:sEiiwQL80

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ヽ､（　 /⊂//
　　　　　　　＼ ⌒つ　/
　　　　　　　（　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
　　　　　　 ∪

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 18:44:12 ID:KZoedpaj0

>>111
多分日本国民の9割は勘違いしていたかと。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:27:44 ID:D3Akw/OS0

東横インは急に成長したよなー
今回の件でどうなるのか知らないけど、何年も前からネットとIP電話ただ
たった6000円くらいで綺麗な部屋にブロードバンドLAN完備してたのには感動したもんな

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:33:03 ID:sEiiwQL80

東横インは急成長したばっかりに叩かれたけど、
利用客には好評だからこれからも増えるだろうな。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:37:56 ID:4pvPil250

東横インは熊本に旗艦ホテルを建設しようとしている。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:40:02 ID:4pvPil250

その嫉妬は甘んじて受ける。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:46:05 ID:D3Akw/OS0

手入れをどこまでやるかってので、今後の動向はずいぶん変わってくる

>>118-119
わざと書いてるんじゃなかったら、お前膨大な量のレスは>>114と同じだと気付け

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:57:46 ID:14W/8NxO0

ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/shicho/kiji_detail.asp?LS=57&ID=3095

明日（31日）、熊本県市町村合併推進審議会があるみたいだな。
合併枠組が発表されるかも。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:26:26 ID:sEiiwQL80

東横イン熊本辛島公園
東横イン熊本新市街
東横イン熊本水道町電停前
東横イン熊本駅前
東横イン新八代駅前

ずいぶん増えたけど、まだまだ増えそう。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:36:39 ID:D3Akw/OS0

利用者として増えるのは歓迎、しかし雇用される側の人間、地元経済に与える影響はどうか
出張で宿泊して外食チェーンで食事してコンビニで買い物、1万円も使わない
郊外SCと同じかもしれない

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:40:11 ID:sEiiwQL80

オーナー制だから、長期的にみれば地元経済に貢献すると思うよ。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 22:45:58 ID:PJ5OmUuZ0

地元の飲食業や飲み屋が潤わないとダメだよ
そこんところ協力の意志があるかどうかだろうね

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:01:36 ID:D3Akw/OS0

だからその地で金使おうって思わせるものが無いとだめだって
絶対喰いたいものやタクシー使っても行きたい所、ここでしか手に入らないもの見れないもの

なんにもない所は朝食つきネットつきだから600円の外食チェーンとコンビニで終わる
東京や福岡には金を使いたい何かがある
協力うんぬんの話しじゃないと思う

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:02:43 ID:sEiiwQL80

そもそもビジネスホテルですから

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:06:44 ID:PJ5OmUuZ0

>>126
ごもっともだけど、ここで書いたのは・・・・
東横インがどういう姿勢なのかわからんけど、地元繁華街の
チラシやイベント情報をマメに伝えるとか、そういうレベルの話
なので

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:11:04 ID:sEiiwQL80

そういうホスピタリティに溢れたことに関しては

熊本ホテルキャッスル・ホテルニューオータニ熊本・ホテル日航熊本・熊本全日空ホテルニュースカイ

などのシティホテルに求めることでしょう。。。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:12:27 ID:D3Akw/OS0

企業のコスト節減（出張旅費が3割削減されたという話もある）と
個人のプライベート確保と値段と質が評価されて、時代の要求を捉えたから伸びた

行政も観光客の宿泊施設として期待してるらしいから、既存の旅館やホテルの危機感は相当なものがあると思う
客室稼働率90％近いからな

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:17:18 ID:PJ5OmUuZ0

だな、俺も出張とか旅行の際は見知らぬホテルより、
勝手知ったる全国ブランドのビジネスを使いそうだし

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:21:02 ID:D3Akw/OS0

冗談抜きで、地方や有名温泉地のビジネスホテル泊まったらぶっ飛ぶことあるからな
忘れられない思い出にはなるが

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:23:57 ID:sEiiwQL80

大規模リニューアル工事中の『熊本全日空ホテルニュースカイ』
３月完成の新本館の内装デザインは、世界的に有名なハーシュベドナー。
新生一流シティホテルとして期待できそう。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:27:37 ID:sEiiwQL80

ＨＢＡ／ハーシュベドナーアソシエイツ

http://www.hbadesign.com/

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:39:57 ID:D3Akw/OS0

>>128
＞どういう姿勢なのかわからんけど

社長の発言で見えた感じ
俺はそれでもいいけど、公共性とかそんなものは・・・

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 16:24:10 ID:x+kQNikWO

前にもあるけど熊本港の人工島は空港にしたほうがはるかに有効利用できるね。
鉄道は近見から分岐させて単線で熊本港道路の中央分離帯に線路引けばいい。
そしたら熊本駅から10分くらいで行けそう。
今の空港へのアクセスは市電延伸しても豊肥線分岐しても利便性が大幅に上がるとは思えないし。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:06:30 ID:xmIe7SUh0

金がない～～

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:22:21 ID:/YES0IxAO

九州自動車道から遠くなる

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:18:34 ID:sXzReLWE0

県税収　当初比40億円増、法人関係税伸びる　本年度見通し
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20060131200005&cid=main

来年度はもっと伸びる見通し

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:57:44 ID:sXzReLWE0

熊本都市圏で合併した場合、熊本市は九州一の工業都市になるんだな

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:47:12 ID:942gvBWg0

そうよ

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:50:21 ID:IIqzYfhw0

妄想おなに～～

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:51:00 ID:+eZzB+wC0

先日九州に旅行に行きました
阿蘇の内牧温泉に泊まったんだけど、寒くて雪が降っててびっくりしました
草千里ヶ浜などもう真っ白でした。昔写真で見た広大な草原をゆっくり牛が
草を食んでいるイメージしかなかったもので。
その後、水前寺公園と熊本城を見学。熊本城は中身は鉄筋のビルですね。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:00:56 ID:gBt+0QCA0

中東情勢と週刊ポスト

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:04:25 ID:sXzReLWE0

富士フイルム九州の出荷額は１４２５億円の見込みらしい
ソニーの第２工場も今年完成、追加投資もまだまだつづく

テクノリサーチパーク隣接地への大企業誘致も気になるところ

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:13:10 ID:IIqzYfhw0

妄想おなに～～

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:18:53 ID:iu2obFXX0

>>145
おそーすぷりーず

富士フィルムはフィルム部門が大幅リストラらしいが、
それが半導体分野まで波及しなければ良いが・・・

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:19:18 ID:sXzReLWE0

大規模工業団地　益城町テクノパーク隣接地に造成　県が正式決定

県は二十七日、上益城郡益城町の熊本テクノリサーチパークの東側隣接地に大規模工業団地を造成する方針を正式決定した。半導体産業の集積を図るのが狙い。
来年二月の県財産審議会と定例県議会に諮った後、来春着工、二〇〇七年度中の完成、分譲開始を目指す。
県が造成する大規模工業団地は、菊池郡菊陽町のセミコンテクノパーク（旧第二テクノパーク）以来十年ぶり。
工業団地確保にめどがついたことから、県は半導体関連企業の誘致を加速化し大手企業に一括売却する考えだ。
取得地の面積は約二十五ヘクタール。現況は農地で地権者三十六人の同意を取り付けているという。
年明けに補償交渉に入り二月中に契約を結ぶ段取り。四月中に基本計画・基本設計を経て造成工事に入る。
総事業費は三十億九千万円。県は〇五年度高度技術研究開発基盤整備事業等特別会計予算に二十一億九千七百万円計上しており、
今後の不足分も地方債を発行して資金調達し、団地の分譲益で償還するという。
熊本県では富士写真フイルムが菊陽町に進出、ソニー熊本ＴＥＣも増床するなど、半導体関連企業の投資が旺盛。
ただ、立地に優れた県有工業団地はほぼ完売で、受け皿づくりを迫られていた。
益城町も今後、団地周辺の道路や公共下水道などを整備する。（毛利聖一、蔵原博康）

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:21:58 ID:sXzReLWE0

富士フイルム　年間出荷額1425億円に　菊陽町進出受け県が見通し

富士写真フイルム（東京）が菊池郡菊陽町に液晶ディスプレー用部品の新工場建設を発表したのを受け、県は一日、設備投資完了後の同工場の年間出荷額が
千二百億円となる見通しを示し、その他の材料生産などを合わせると、県内製造品出荷額を最大で年間千四百二十五億円押し上げるとの見込みを明らかにした。
県企業立地課によると、まず工場建設に伴う経済波及効果を試算。建物建設の投資額を百五十億円、生産設備の投資額を八百五十億円と想定。
これらの直接効果に、建設資材や製造装置の生産など間接的な経済波及効果を含めると、最大千四百二十億円とはじいた。
さらに、同社が二〇〇六（平成十八）年末から操業を始め、段階的に増設した場合、一〇年度には年間出荷額が千二百億円に達すると算定。
ほかに原料生産などが年間二百二十五億円として、計千四百二十五億円の年間出荷額を見込んだ。
県は〇三年三月、産学官が連携して半導体・液晶関連製品の一大生産拠点を目指す「熊本セミコンダクタ・フォレスト構想」を発表。
先端技術の研究開発や新産業創出に力を入れてきた。
同構想では、二〇一〇年までに半導体・液晶関連産業の製造品出荷額一兆円を目標に掲げている。〇四年は七千億円台後半が達成できる見通しで、
県商工観光労働部は「富士写真フイルムの進出は一兆円の目標達成に大きく貢献する」と期待する。
世界的な需要拡大が期待される液晶ディスプレー用フィルムの生産拠点の県内立地は初めて。同部は「富士写真フイルムが加わることで、
半導体や液晶関連企業の層が厚みを増し、さらに関連企業の企業誘致に弾みがつく」と話している。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:22:41 ID:IIqzYfhw0

入れ物あっても中身がこない熊本

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:25:07 ID:sXzReLWE0

富士フイルム九州（完成図）

http://e-kbda.jp/modules/news/article.php?storyid=179

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:35:35 ID:sXzReLWE0

ソニー熊本ＴＥＣの第２工場の稼働で、同ＴＥＣの社員は３０００人を超える見込み。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:52:56 ID:h3Wexv+G0

負け組のソニーｗ
ソニーを自慢する時代遅れ都市くまんこｗ

154 ：遅れてるのはお・ま・え：2006/01/31(火) 23:00:02 ID:sXzReLWE0

ソニー、05年度連結営業損益を1000億円の黒字に上方修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000175-reu-bus_all

ソニー効果で日経平均一段高、ＣＰＩプラスも追い風材料に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000312-reu-bus_all

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:05:41 ID:sXzReLWE0

好調のブラビアは熊本ＴＥＣ製の「ソニーパネル」を仕様。
熊本ＴＥＣはフル稼働中で、第２工場への追加投資もすでに計画中。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:15:20 ID:h3Wexv+G0

>>154-155
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 03:01:24 ID:Mb7vi2KA0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000221-kyodo-bus_all
成長は東京、中京圏が軸　構造改革で人口移動加速

つまり、首都圏and東海地区以外はクズ。
氏ぬしかないｗ
アイボ筆頭のロボット業界も撤退、ウォークマンはアップル社に大負けｗ
負け組ソニーに何が残る？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:17:23 ID:IIqzYfhw0

くまんこｲﾀｽ

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:19:01 ID:sXzReLWE0

ＢＲＡＶＩＡ（ブラビア）
http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:21:41 ID:h3Wexv+G0

くまんこの土地に進出し、急落した会社
ソニー・ＮＥＣ・東横インｗ
富士フィルムも今後大チン○○するのも間違いなしｗ

くまんこ代表企業
・チッソ→四大公害「水俣病」
・木村建設→今話題の三点セットの一つｗ

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:23:15 ID:sXzReLWE0

「富士フイルム」＋「ソニー」＋「テクノパーク進出企業」効果で、

製造品出荷額は最低２０００億円～３０００億円程度増える模様。

関連企業の進出を含めると、数年内には製造品出荷額が急増する。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:25:47 ID:h3Wexv+G0

企業が育たない都市　くまんこｗ

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:27:16 ID:sXzReLWE0

日本屈指の工業地域に急成長の熊本都市圏　さすがだ

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:28:40 ID:IIqzYfhw0

さげまん都市　くまんこｗ

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:34:46 ID:h3Wexv+G0

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:44:43 ID:EkP51RhO0
上場企業　一覧

新潟市１７社　…　東一（４社）　東二（９社）　東京Ｍ（０社）　ＪＱ（４社）　地方（０社）
静岡市１９社　…　東一（８社）　東二（３社）　東京Ｍ（０社）　ＪＱ（７社）　地方（１社）
浜松市２０社　…　東一（11社）　東二（３社）　東京Ｍ（０社）　ＪＱ（５社）　地方（１社）
岡山市１７社　…　東一（５社）　東二（５社）　東京Ｍ（０社）　ＪＱ（６社）　地方（１社）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓参考

熊本市０５社　…　東一（２社）　東二（０社）　東京Ｍ（０社）　ＪＱ（１社）　地方（０社）

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:38:45 ID:sXzReLWE0

ホンダも絶好調のようだな

ホンダが通期業績予想を上方修正、販売台数が順調に拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000695-reu-bus_all

ホンダが太陽電池を量産へ　０７年から熊本製作所で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000201-kyodo-bus_all

ホンダ、熊本の汎用機工場が完成…世界のマザー工場
http://response.jp/issue/2005/0124/article67397_1.html

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:42:46 ID:sXzReLWE0

>>139のように県はウハウハ

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:46:33 ID:h3Wexv+G0

ホンダは浜松のおかげ。
くまんこの出る幕なしｗ

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:51:14 ID:+Sm1/pp40

ID:sXzReLWE0って、無邪気に地域ネタ貼るのが好きだよね
それも何の疑いも無く、ごく一面的なものの見方だけで選んで。

いったいどういう考えからこうなったんだろう

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:53:48 ID:sXzReLWE0

>>168
ここは地理お国自慢板です

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:58:22 ID:+Sm1/pp40

自慢というからには、もうちょっと他県人がおおっと思うものをあげて欲しいだけど
悪いけどあんたが掲げているのは、あまりにも一面過ぎて興味がわかないんだよ

いいと思うのは勝手だけど、スレを占有するはやめてほしい。
自分でスレ立てられないのなら、せめてコテつけて、他の話題と分けてほしい

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:58:47 ID:rNXzvZ580

ID:IIqzYfhw0
ウザイ消えろ殺すぞ。田舎ニートめが

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:59:45 ID:h3Wexv+G0

地元企業を自慢できないくまんこはクズｗ

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:00:05 ID:D5zuAN5b0

>>170
あんたは同県人だからどうでもいい

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:03:12 ID:U8pxcYKU0

どうでもいいとか言うから、聞く耳持たないと言われる訳で

これであんたが地元のことをなんも考えていないのがよく分かったよ

あんたの自慢にはさぁ・・・地元への愛着ってのがいまいち感じられないんだよ

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:06:31 ID:D5zuAN5b0

>>174
じゃあ、自慢してみて

↓どうぞ

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:09:11 ID:9Ei/f16y0

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　断る
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;; 　　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　　
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:09:55 ID:D5zuAN5b0

ダメだこりゃ

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:10:13 ID:U8pxcYKU0

ひとつ気がついたんだけど、「同県人だからどうでもいい」って、
他県人ならほっとけない、って意味が隠されているよね。
これってID:D5zuAN5b0の書き込み動機じゃないの
普段の生活で、熊本の話題が軽んじられているのが我慢ならないって
事だと思った。たしか東京かその近郊住まいだよね、まあ熊本の話題
なんてほとんど出てこないと思うけど。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:17:43 ID:D5zuAN5b0

俺の自慢はどうでもいいだろ。。。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:21:26 ID:D5zuAN5b0

九州・沖縄の有効求人倍率

熊本は相次ぐ商業施設の進出や、工場進出による産業集積の効果もあって
前年比、九州沖縄西中国においてトップの改善率
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06013108.htm

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:22:40 ID:U8pxcYKU0

どうでもいいで済ませるには、匿名での書き込み数が
多すぎるから問題にしているわけで
そりゃ背景にある動機や置かれている状況が気になる。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:24:52 ID:U8pxcYKU0

>>180
それだって全国３３位でしかない
回復は喜ぶべきことだが、別に広言して回るほどじゃない
（はっきり言って他県人に言うような自慢じゃない）
このあたりの空気読んでくれないかな・・・・ここはチラシの
裏じゃ無い。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:26:17 ID:D5zuAN5b0

>>181
はいはい。気になり続けてください。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:29:12 ID:o34PDb5R0

>>183
地元民から嫌われていることにそろそろ気づけ

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:31:02 ID:D5zuAN5b0

>>182
もっと深く読めよ。
農村が多い熊本県に置いてなぜここまで回復しているのか？
なぜ鹿児島や長崎とは違った状況なのか？

それはチカラのある熊本都市圏の牽引があるから。
県では全国３３位だが、熊本都市圏の雇用情勢は自慢できるくらい改善。
しかも、今後も改善する素材が多数控えている。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:31:53 ID:rut4JEeg0

熊本スレしばしば見るが、
今叩かれてるのって、いつも３連投くらいして自己満足に酔いしれてる奴でしょ。
なんか側からみても凄く痛いのがわかる。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:32:12 ID:9Ei/f16y0

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130059587/238
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　これのことかｸﾏ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:33:39 ID:/mnhUjS+0

>>182
だがここは熊本のスレだから熊本の話題の提示だから問題無いのでは？
どこに住んでるのか分からない他県人どもが煽り立てるよりよっぽどいい

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:33:56 ID:D5zuAN5b0

お国自慢の一つくらいしてみろ

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:36:49 ID:Nn0qsUt90

>>189
いちいち不特定多数を相手にしなきゃならないほど自慢に飢えている訳じゃ無いのでｗ

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:39:17 ID:D5zuAN5b0

>>190
じゃ、なんの為にこの板みてるんだ？

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:41:20 ID:Nn0qsUt90

雑談ｗ

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:45:01 ID:/mnhUjS+0

>>191
お前こそ何のためにこの板見てるんだ？

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:47:51 ID:Nn0qsUt90

普段から>>185みたいに分量ある書き込みをすれば、また評価違っているかもね
ネタをただ羅列すればいいって訳じゃ無いぞ

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:48:23 ID:D5zuAN5b0

お国自慢しに

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:51:44 ID:D5zuAN5b0

>>194
俺はネタを提供しているだけだ
おまえが食いつく時もあれば、そうでないかもしれない

それだけ

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:56:26 ID:Nn0qsUt90

>>196
なんの意味も無く餌をばら撒く奴はいない

見返りが欲しいんだろう？憂さ晴らしか、溜飲を下げるのか、
「こんなにすごいんだぞ～」と無邪気な自己顕示か

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:31:08 ID:D5zuAN5b0

熊本のことがあまり詳しくない人に詳しくなって欲しいだけ。
この板に来るまで俺も熊本がここまですごいとは思ってなかったし
他都市に関しても随分詳しくなった。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:37:18 ID:8PcIxwro0

＞この板に来るまで俺も熊本がここまですごいとは思ってなかったし
＞他都市に関しても随分詳しくなった。

……とりあえず、娑婆に出たほうがよさそうだ。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:41:26 ID:Nn0qsUt90

ここまですごいってねぇ・・・・

>>199
まず最初には熊本の現地に来て欲しいな

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:46:25 ID:lnJMNTuQ0

豊橋＞熊本

＝１００万都市　新熊本市＝

熊本市
人口：１０１万人
面積：１１８２ｋ㎡
人口密度：８５４．４８
製造品出荷額：１兆５９４７億円（全国９位）
農業産出額：１２１２億円（全国１位）
事業所数：４３９９０（全国１１位）

＝７６万政令指定都市・豊橋＝

名称：豊橋市
人口：７６万２０５６人（県内２位／全国１８位）
面積：７３５．６４平方キロ（県内２位／全国７６位）
人口密度：１０３５．９０（県内４５位／全国３８７位）
製造出荷額：５兆４１３６億８３００万円（県内２位／全国２位）
農業産出額：１５８４億２０００万円（県内１位／全国１位）
商業販売額：１兆８２００億９０００万円（県内２位／全国？位）

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:47:52 ID:D5zuAN5b0

>>199-200
なにがいいたいんだ？

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:49:51 ID:8PcIxwro0

＞195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:48:23 ID:D5zuAN5b0
＞お国自慢しに

こいつはセブンをつまみに鹿児島を煽りまくってたヤツだろう？
まあ、白々しいこと甚だしいんだが。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:51:36 ID:D5zuAN5b0

熊本にはセブンあるな。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 02:14:45 ID:P7JdXXXK0

>197
まあ、ここでいくら性善説解いてもムダだろ。
この手の厨は他人の言うことに耳を傾けた試しがないからな。

色んなコテ同様、スルーするのが最善かと。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:42:54 ID:6xOY+nBE0

合併も政令市も進みそうに無いな

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:30:41 ID:dTEQyMsk0

age

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 00:42:16 ID:W/Ih8mro0

>>206
一昨日の県市町村合併推進審議会も合併枠組み発表が先延ばしされてしまったしね。

熊本市と富合町の合併協議会立ち上げはいつになったら始めるのだろうか？

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 07:52:05 ID:9f1V+Z0v0

城南製作所、今秋から熊本で自動車部品生産・日産向けに納入

自動車部品メーカーの城南製作所（長野県丸子町、馬場治美社長）は、日産自動車の九州工場（福岡県苅田町）向けに
出荷しているウインドーレギュレーターを今秋から熊本県で生産する。昨年秋に出資した九州エフテック（熊本県山鹿市）が
工場を増設、生産体制を整える。丸子町の本社工場から九州生産に切り替えることで輸送コストを削減、競争力を高める。
ウインドーレギュレーターは自動車の窓を開閉するときに使う部品で城南製作所の主力製品。同社は昨年11月、
九州エフテックの増資に応じて5000万円を出資。エフテックグループに次ぎ、35％を出資する大株主となった。
九州エフテックは工場の一部増設を終えて試作を始めており、今年10月から本格生産する。
その後も順次増設し年100万個の生産をめざす。投資額は約3億5000万円の見込み。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060201c3b0104p01.html

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:52:53 ID:wav5EeTU0

aげ

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:57:03 ID:BxgzL1cS0

合併も政令市もだけど、市電-電鉄も結論先送りらしい。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:02:31 ID:lnnVZ5ge0

熊本で地下鉄や都市高速が造られないのは何で？

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:46:02 ID:2vOypqBs0

>>211
熊本市でないところに市電を引くのはおかしいよね。多分合併促進債でやるつもりだったのでは。合併がなかったからアウト。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:49:04 ID:BxgzL1cS0

それより120億円の支出と運営主体が完全に平行線らしい

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:50:16 ID:2vOypqBs0

>>212

東京都営大江戸線、りんかい鉄道、横浜市営地下鉄、埼玉高速鉄道と赤字のオンパレード。
川崎市営地下鉄建設却下。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:59:37 ID:BxgzL1cS0

>>214
×それより120億円の支出と運営主体が完全に平行線らしい
↓
○10年後以降と運営主体も問題になってるらしい

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:42:06 ID:YAbXAHNE0

>>213
東京の地下鉄は千葉や埼玉まで通ってるけどな。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:03:40 ID:qygWDQcs0

age

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:21:15 ID:MZ6oE5RC0

上場企業

新政令指定都市新潟市１７社　　新潟県３９社
新政令指定都市静岡市１９社　　静岡県６９社
新政令指定都市浜松市２０社　　　　　〃
新政令指定都市岡山市１７社　　岡山県２２社

政令市昇格失敗熊本市０５社　　熊本県０７社

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:33:55 ID:e9ip/BBf0

なにをやっても駄目なクマンコ

空港を作った　⇒　霧が酷く誘導着陸装置を導入しないと行けなくなった。
国際線ﾀｰﾐﾅﾙをわざわざ作った　⇒　やっと入ったｿｳﾙ便、利用低迷。
港を作った　⇒　船がぜんぜん入ってこなかった。
鶴屋を拡大した　⇒　わずか２年で売上が拡大前に戻りました。
東横ｲﾝ高層ﾎﾃﾙ建設！　⇒　東横ｲﾝ経営危機
郊外SC乱立マンセー　⇒　中心部大悲鳴
いよいよ新幹線！　⇒　企業の撤退加速

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:30:55 ID:2kHiH0W60

>>217
それは国営鉄道だからだろ？

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:59:59 ID:p1BUY+rO0

>>221
東京都営地下鉄新宿線は千葉県の本八幡駅が終点です。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:07:04 ID:JoABPH200

熊本空港　⇒　CAT3という日本でも有数の誘導レーダー装置がある。 SNAも加わり大幅増便
国際線ﾀｰﾐﾅﾙをわざわざ作った　⇒昔からあったが利用者は確かに低迷
港を作った　⇒有明海の浅瀬の為大型船は入港出来ないが重要港湾に指定されている
鶴屋を拡大した　⇒九州有数の売上高を誇る大百貨店
東横ｲﾝ高層ﾎﾃﾙ建設！　⇒高層ビル建設継続
郊外SC乱立マンセー　⇒　他SCや中心部との競争激化、更なるｻｰﾋﾞｽ向上期待
いよいよ新幹線！　⇒　熊本駅前再開発や整備加速、観光や企業による人の流入
　　　　　　　　　　　熊本経済の活性化

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:11:02 ID:+nxTV5V30

熊本は熊本。
他からゴチャゴチャ言われんでもいいんだけどなあ。
きっと「あっ!」と言うことが起きるよ。
これ以上は言えない。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:11:54 ID:ADqM2YCW0

>>220の方が現実だな。いや俺は220じゃによん。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:12:42 ID:ahYqhAgX0

>>217 >>221
大阪・横浜・名古屋・京都の各市営地下鉄モナー。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:21:21 ID:o/NS1xfj0

>>221
国営地下鉄なんて無いよ。国営放送が無いのと同じ。
たまにお馬鹿さんが某国営放送とか得意げに言ってるのみると笑っちゃう。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:23:41 ID:o/NS1xfj0

>>224
あ、熊本市が国営に！

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:44:44 ID:cH0oOGe30

鎮西府、熊本探台は国営だろ。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:49:17 ID:cH0oOGe30

>>227
東京地下鉄は営団から株式会社になったが、国が株式を過半数所有、残りが東京都と官有状態。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:54:50 ID:cH0oOGe30

>>227
ところでＮＨＫはどこの所有物？

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:09:02 ID:Hadh5Jed0

>>230
東京都に全部払い戻して都営線一本にして欲しいもんだ。乗り換え料金取られるのがいやだし。

>>231
財団法人でしょ。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:17:44 ID:krWRCPF90

九州最大級の賃貸マンション「辛島町エルズ」着工…㈱明和不動産

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=20&Knum=7177&PageType=list

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:22:41 ID:krWRCPF90

辛島町再開発

第１弾『アドバンス２１タイムズスクエア辛島公園』
http://www.harakosan.co.jp/sale/adv21/timessquare/index.html
第２弾『ラシック辛島』
http://www.la-chic.com/
第３弾『辛島町エルズ』
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=20&Knum=7177&PageType=list
第４弾『九州リース立体駐車場＆商業施設』
第５弾『ドーミーイン熊本』

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:03:13 ID:JbnqfljN0

>>234
再開発がマンソンなんて・・・
ある意味で再開発になっていない。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:04:18 ID:krWRCPF90

ある意味ってどういう意味だ？

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:58:35 ID:ONi6ZJPF0

まぁ、せっかくの一等地なんだから商業施設を建ててもらったほうが良かったとは思うな。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:05:37 ID:krWRCPF90

花畑町再開発がでてきたからな。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:23:44 ID:+Llp33Ur0

マンソンかよぅ・・・
熊本らしいなorz

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:25:49 ID:krWRCPF90

ある意味ってどういう意味だ？

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:34:42 ID:cag/RTOKO

http://www.k-netwave.co.jp/reweb/article/230/sp1.htm

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:37:16 ID:S5QqdvUb0

>>241
また鹿児島かよ…。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:50:16 ID:cag/RTOKO

http://www.kagoshima-tmo.com/05/03.html＞http://www.la-chic.com/

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:54:46 ID:krWRCPF90

嫉妬開始

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:00:03 ID:krWRCPF90

今回の辛島町再開発で５００戸のマンションが供給されるわけで
あの狭い一区画に１０００人近くの定住人口が生まれる。。。
くまもと阪神＆センタープラザにとってはかなりよかったな！

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:00:37 ID:cag/RTOKO

ﾏﾝｼｮﾝｺﾞﾄｷﾃﾞﾖﾛｺﾝﾃﾞﾀｶﾗ, ｹﾞﾝｼﾞﾂｦｼﾗｾﾀﾏﾃﾞ.ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:55:13 ID:SSfAXVEV0

東京だと小さな駅の周辺５００ｍくらいに１０～１５階建てのマンションが数十建っているのが普通だが
これでも昔のニコニコ堂クラスの小さなスーパーが３店舗と中規模の書店１店舗程度、
他にチェーン店の外食産業が１０～１５店舗軒、コンビニが１０店舗くらいの需要しかない
朝夕以外は通りの人通りも少ない、つまり住宅地

地方中心都市の再開発で都心部やビジネス街にマンションができるということは、
それだけオフィス需要がないという証明
都市が衰退し、内側にひきこもりつつあるということ

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:14:12 ID:PnGIHl9y0

東京都心の再開発でマンションがたくさにんできている。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:16:38 ID:krWRCPF90

>>247
＞ニコニコ堂クラスの小さなスーパーが３店舗と中規模の書店１店舗程度、
＞他にチェーン店の外食産業が１０～１５店舗軒、コンビニが１０店舗

辛島町にはこれがないので、くまもと阪神やセンタープラザが担う。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:25:10 ID:iYl5KVFD0

>>249
新町のニコニコドー。歩いて行くには少し遠いかな・・・。

それにしてもちょっと気になるのは洗馬橋両端（郵便局側とその反対側）に設置してある、あのボタン信号。2つとも
シンクロしてるのか、ボタン押してもなかなか変わってくれない・・・。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:27:52 ID:SSfAXVEV0

東京の場合の都心回帰はほんの一握りを除けば
都心部やオフィス街ではなく、近場の駅周辺
都心回帰といっても都心部ではない

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:34:43 ID:SSfAXVEV0

熊本でいうと、西合志や益城に家を建てていた人達が
地価が安くなったので
より便利な大江や水前寺に引っ越してきてる感じ

首都圏だと、多摩地区や埼玉や茨城南部や千葉市以東から
より近い浦安や中央線のより近い場所、横浜や川崎の昔工場があった臨海部
港区など沿岸部の埋立地など
本当の都心部ではない

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:54:18 ID:SSfAXVEV0

これから熊本では、都心に近い大江水前寺九品寺あたりから
熊本駅までの電車通り付近に、主に高齢者向けマンションと
それをターゲットにした病院などがぞくぞくできると思われる

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:46:52 ID:qwRrXoQg0

東京の都心部にもマンションは供給されてるよ。
愛宕グリーンヒルズ・元麻布ヒルズ・六本木ヒルズ・高輪ザレジデンス・ミッドタウンプロジェクト等

熊本でも今回の辛島町や水道町あたりの都心部に供給されてはじめてるね。
Ｄ’グランセ上通り表参道なんかはあっという間に完売されてた。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:51:42 ID:eRKlSiZX0

元麻布・六本木・高輪・・・基本的に住宅地で都心じゃない

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:55:03 ID:qwRrXoQg0

ロケーションで言えば都心でしょう。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:58:38 ID:eRKlSiZX0

辛島町や水道町あたりは（どえらく違うが）丸の内か西新宿になるのでは？

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:01:20 ID:qwRrXoQg0

新宿で言えば
辛島町＝西新宿
水道町＝東新宿

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:08:17 ID:eRKlSiZX0

麻布・六本木・高輪
江戸時代だと（つまり百数十年前まで）

ぎりぎりはずれか、江戸じゃない地域
住む人などおらず、いのししや狸がいた雑木林と山

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:10:14 ID:qwRrXoQg0

浅草に住んでれば都心ってわけか？

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:22:03 ID:qwRrXoQg0

これからも都心部へのマンション供給はつづくよ。
人気だから。豊かな都心を形成するには職住近接が必要。

水道町～新屋敷～九品寺・辛島町～船場町～河原町あたりにもっとできると思う。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 18:38:16 ID:BhsTrWzn0

東横インが心配になってきたんだが、大丈夫か？

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:41:36 ID:yR3p9Dgh0

やっちゃった

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:37:29 ID:Gf9t9Zov0

>>263
kwsk

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 07:41:59 ID:vnH1J+Yx0

>>251
>>252
都心回帰は都心部だよ知らんのか。あほうめ
横浜や川崎を都心回帰と思うなよ。

>>255
港区を都心じゃないという田舎もん初めて見たｗ

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 11:30:25 ID:U2dY7G9k0

田舎者ほど新宿マンセーだもんね。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:04:27 ID:XsYV4pFz0

NHK７時のトップニュースで熊本県庁

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:51:42 ID:XsYV4pFz0

「不手際目立つ熊本県」だと

NHKが行政の不手際をここまでこき下ろして放送するのは珍しい。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:09:07 ID:jziZ/EK5O

熊本県ボロクソに言われてたな＠NHK
偽装したとこより叩かれそう

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:15:32 ID:XsYV4pFz0

報道ステーションも熊本県庁ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:42:10 ID:HrQRWlqf0

熊本市長選
現職の対抗馬として自治省出身、元県総務部長が候補に名乗り上げたな。

合併政令市問題の場合、現職と元県総務部長どちらのほうが有利なんだろうか？
一応、どちらも合併政令市には前向きなのだが・・・

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:47:10 ID:XsYV4pFz0

スカポンじゃない方が勝つと見た

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:50:58 ID:QAXHJzul0

熊本県総務部長、京都市助役、福岡県副知事
全国市議会議長会事務総長などを務めた人だからな

人脈はありそう

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 23:08:16 ID:HrQRWlqf0

やっぱりある程度力や人脈を持っている人のほうがいいのかな？

市長変わったらあっさりと大合併成立、とかだったらあまりに悲しい。。。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:18:03 ID:tWiiMLq90

>>274
人脈しか頼れないのは困るが、人脈を軽視したり無視するのはもっと困る。
どんな政治理論がでてきたとしても、フェイストゥーフェイスは大事。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 11:44:35 ID:32x51bPp0

日本一は熊本市の居酒屋　東京で第１回「甲子園」
ttp://www.sankei.co.jp/news/060209/kei103.htm

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 19:13:51 ID:871D5wRJ0

【耐震強度偽造】熊本県、基準値下回る物件を報告せず[060209]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139413873/

作州商事社長ら逮捕マンション販売会社 1億8000万円脱税容疑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000028-nnp-kyu

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:13:36 ID:uGhnQcS30

今売ってるくまもと経済の政令市・都市圏特集によると
殆どの周辺市町村長は都市間競争や魅力ある地域づくりのためにも
熊本都市圏の結束が重要だと述べてるのになぁ。
なぜそれを実行に移せないのか？？

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:20:41 ID:871D5wRJ0

東横イン本社ビル全体の解体へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000238-kyodo-soci

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:23:46 ID:ivwjHFKr0

>>278
熊本が借金まみれだからに決まってるだろｗｗｗ
おまけに、なぜ特例法の時に合併しなかった？ってことになる。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:27:40 ID:7+xQBQYf0

>>278
ヒント

総論賛成各論反対

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:38:10 ID:871D5wRJ0

新しいことをすれば役場の仕事が忙しくなる
既得権を維持するには先送りが一番都合がいいからじゃないの？
がんばってもがんばらなくても給料同じだろうし？

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:48:12 ID:871D5wRJ0

結果が出る１週間後まで何をやって時間を潰すのか気になる
自分達で計算できないんだよね？

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:35:53 ID:D4U3x2Tm0

>>282
役所たたきすんじゃねえよ。熊本市が借金まみれなのが一番の原因だろ。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 12:47:34 ID:qhztS++F0

ちょうど熊本国体が開催されて支出が多かったときに重なったからな。
タイミングが最悪だったこともある。

合併政令市、本当に実現できるのだろうか？
前からずっと期待していたが、あまりの進行の遅さや危機感のなさに
最近ちょっと失望気味。先延ばし先延ばしばかりで待つのは疲れたよ。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 17:02:10 ID:/GEA+y4x0

>284
借金しまくったのは当の役所だろう．
言ってることが矛盾しとる．

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 19:20:00 ID:7zZ34b9w0

もうデッドラインを超えてるんじゃないだろうか？
この３－４年、県も市もほとんどの懸案は先送りになってると思いませんか？

最近県内企業の就職説明会とかあってるみたいだけど、企業名みたら口あんぐり。
あれらって４０代で公務員の半分くらいの年収しかないような気がするんですけど？

熊本の文系の大学生はいったいどこに就職するんだろう？
某国立大学の新卒さんが時給８００円のアルバイトの面接にきたってさ・・・

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 20:16:35 ID:7zZ34b9w0

政治家は安心して住める町とか福祉とか弱者にやさしい街づくりとかいってるけど
就職先が無くて雇用不安があったらまず地元に住めない。
普通に給料を得ようとすれば、福岡や東京に出て行かざるを得ない。

親の老後の面倒をみれない、所得が少ないと結婚しようにもできない。
子供を作ろうにも満足に教育費が払えなくてかわいそうだから作れない。

ユニバーサルデザインは結構なことですが、人がいなくなったら単なる無駄です。
熊本は社会や福祉の根幹の考え方があっちを向いていると思います。

税金を払う普通の人が希望を持ってちゃんと生活できる県や市町村を作りましょう。
公務員や政治家はそのおかげで生きていられるんですから。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 20:21:17 ID:7zZ34b9w0

あげとこ

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:58:00 ID:7zZ34b9w0

大学卒業すると熊本から出て行かなくちゃいけないから
熊本はどこの高校でてるかが挨拶というか日常会話になるのかな？
日本でここだけだよね？

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:26:24 ID:7zZ34b9w0

城下町を売りにしてくつもりなら、熊本市内からソープランドとパチンコ屋を一切排除して欲しい。
近くには売春で町おこししたいっていうところがあるわけだから、パチンコで食っていくって町も出てくるだろう。
やりたい人は車でちょっと走ればいいわけだし。
なにより存在そのものが法律違反、子供の教育によくない。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:50:58 ID:7zZ34b9w0

こんど選挙があるときは、健常者・納税者が安心して住める街ってのを公約にして下さい。
障害者や公務員しか安心して住めない自治体はいやです。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:07:16 ID:PMvghbHh0

>>290
つ姫路

熊本や鹿児島、姫路や岡山、松山辺りの都市が元気にならないと日本は活性化しないなぁ。
結局、官庁の出先が固まるところしか発展しない道州制じゃなぁ。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:20:35 ID:7zZ34b9w0

ユニバーサルデザイン
ドイツの技術で作られた同じ種類の低床路面電車は運用する側、利用する人の資質で大きくその意味が異なっています。
この意味がお分かりの方、熊本に何人いらっしゃるのでしょうか？

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:21:16 ID:q9ZNjYhA0 BE:142175726-

九州17大学の研究力などを数値で評価、１位は九大…電通九州
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06021001.htm

　１位は、研究力や産学官連携などの項目で高得点を挙げた九州大（福岡市）。
多くの国から留学生を受け入れ、ユニークな教育を行っている立命館アジア太平洋大（大分県別府市）が２位、
各項目で満遍なく高い点だった西南学院大（福岡市）が３位で続いた。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:06:33 ID:aRvJVXpo0

>>295

（１）　九州大　49.9
（２）　立命館アジア太平洋大　37.9
（３）　西南学院大　34.7
（４）　福岡大　29.5
（５）　熊本大　29.1
（６）　鹿児島大　26.0
（７）　九州産業大　24.7
（８）　崇城大　24.3
（９）　中村学園大　22.6
（10）長崎総合科学大　21.2

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06021001.htm

どうだろうね、この調査
崇城大が健闘したのは以外だった。よくやった。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 03:43:22 ID:RQ/t/GMM0

>>287
俺は熊高だが熊本に残ってる知り合いなんて肥後銀とか医者になった奴らくらいだな。
その肥後銀も相当給料安そうだが。俺も熊本に帰るつもりは毛頭ない。

>>291
＞なにより存在そのものが法律違反、子供の教育によくない。
法律違反ならなんで存在できてるんだ？頭悪いくせに教育を語るお前のほうが子供の教育に良くない。

>>296
福大にすら負ける熊大って何？
ソウジョウ大は腐っても理系だからもうちょっと高くてもいいはずなんだが。それと九州東海
ま、九州産業なんかに負けてる時点でどの道糞だが。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 10:06:31 ID:BW2CzWmL0

売春行為や私的賭博は犯罪じゃないの？

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:47:08 ID:RQ/t/GMM0

>>298
買春は一般的には犯罪じゃないだろ。（細かい場合わけがあるけど）
売春斡旋が駄目なんだよ。

>>286
役所が箱物を呼んだわけじゃないだろ。市民が陳情しまくったからそのままたてただけだろ
人のせいにするんじゃねえよ。お前らの話題はいつだって箱物ばっかじゃねえか。
ま、その借金のせいで政令指定都市になれないなんて皮肉だな。
借金してまで必要性の低い箱物たてまくる民度が大都市にふさわしくないという事で納得だろ。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:50:41 ID:BW2CzWmL0

熊本にはバカが多いからしょうがないだろと言いたいんですね？

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 16:04:57 ID:pEUZkgwD0

博多駅東にある福岡合同庁舎の横に
巨大な合同庁舎（現合同庁舎より縦横幅大きい）が建設中で
「福岡合同庁舎増築工事」と書いてあったが・・・・・
この公務員減らしのときになぜ？？

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 16:10:07 ID:BW2CzWmL0

道州制移行後の九州の州庁舎だったりして？

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:16:54 ID:BW2CzWmL0

NTT西部ガス九電法務郵政財務局と熊本と縁の深い代物が福岡ってのが気になる

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:21:41 ID:fseveraX0

まぁいいや。
熊本に行政機関が多いのはなぜ？
答えは一つ、既得権益。それだけ。人口も経済も交通も中心は福岡。わかるね？
熊本に存在する意味がないの。

で、郵政改革で見事に九州支社は福岡へ移転。既に管理部門が移転。
九州財務局も、熊本にある意味がないから、福岡財務支局が誕生した。
支局とは言うものの九州財務局との上下関係はなく同じレベル。
熊本に九州財務局という名が残ってるのは、プライドだけ高い熊本人への配慮。
事業規模は北陸とならんで全国最小規模。新設される郵政の下請け事務センターも同じ。
国税局も同じ。準公共機関も軒並み福岡に移転。

今後も熊本政財界が危機感抱いてるように撤退は続く。普通の人ならそう考える。
財務局も国税局も九州に２つもいらない。統合問題は必ずでる。
そうした場合熊本に設置される可能性は皆無。
通信局、経産局などで情報省の設置も検討されてる。地方出先ができるとしたら間違いなく福岡。

熊本に残るのは、農水、環境省関連だけ。あとは自衛隊。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:31:30 ID:HKz05rAk0

福岡乙。

ところで、今度熊本市長に立候補を表明した人は、
京都市副市長・福岡県副知事を歴任。
何か変えてくれるかな？

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 19:52:54 ID:gwIO4BZ90

単なる自治官僚だよ。
歴任も何も単なる自治官僚の異動。
保守本流だからちゃねらー好みかもしれないが手腕なんか期待しない方がいいよ。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 21:00:35 ID:cSprcxEQ0

>>304
プライドへの配慮程度で役所を残してくれたってのなら、
むしろ大成功だろうよｗ

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 21:58:10 ID:BW2CzWmL0

>>307
その配慮が続くのは５年程度だろう
地元民が現実を理解するようになるまで
注目すべきは平成１１年１２年
新幹線と同時に熊本で大きな社会変化が起きると思う↓方向の

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:00:17 ID:HKz05rAk0

>平成１１年１２年

今年は平成１８年…。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:04:02 ID:BW2CzWmL0

２０１１，２０１２なorz

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:26:03 ID:cSprcxEQ0

>>308
皮肉で書き込んだというのにわからんのかｗ
地元民への配慮とかプライドごときで役場の立地が決まると思っているのかｗ

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:37:03 ID:RQ/t/GMM0

>>311
皮肉になってないじゃん。実際役所を置いてもらうような実力がある都市じゃない。
長崎や鹿児島と同様落ちぶれた九州の1都市だよ。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:39:16 ID:wzQLqyST0

実際役所が置かれてるんだから仕方ない

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:40:06 ID:4xxVw8AK0

しかし、撤退傾向ｗ

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:43:15 ID:wzQLqyST0

撤退傾向だろうがなんだろうが、実際に役所がいくつもあるから仕方ない。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:04:06 ID:BW2CzWmL0

なくなるのも仕方ないけどな
無策だから
小さくても熊本基点の光る会社がいくつかあればこういう状態になってないだろう
熊本でやる気のある人は足をひっぱられないように他所で起業してるような気がする

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:29:14 ID:wzQLqyST0

福岡の部署が熊本に統合される場合もあるわけだし。
国の出先に関しては、熊本自体がどうこうって話ではない。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:36:35 ID:BW2CzWmL0

それはないだろ

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:38:47 ID:4xxVw8AK0

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:40:41 ID:wzQLqyST0

環境省の出先は熊本に統合されたね。
あれ？

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:45:08 ID:BW2CzWmL0

主要官庁じゃないからじゃね？

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:48:24 ID:wzQLqyST0

2005年10月、環境行政における国と地方の新たな協働関係を築く拠点として、地方環境事務所が発足しました。
地方環境事務所は、環境省の地方支分部局として、地域の実情に応じた機動的かつきめ細かな施策を展開し、幅広い業務に取り組んでいます。

北海道地方環境事務所（札幌市）
北海道

東北地方環境事務所（仙台市）
青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県

関東地方環境事務所（さいたま市）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、静岡県

中部地方環境事務所（名古屋市）
富山県、石川県、福井県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県

近畿地方環境事務所（大阪市）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県

中国四国地方環境事務所（岡山市）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県

九州地方環境事務所（熊本市）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:50:34 ID:BW2CzWmL0

さいたま市岡山市が痛い

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:52:09 ID:wzQLqyST0

関東の出先はほぼ全部さいたま市だけど？

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:53:45 ID:PMVi4dVe0

おいおい、環境事務所を熊本に作らず
どこに作るんだよ

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:55:37 ID:wzQLqyST0

環境省の出先がさいたま市にあることが痛いと思ってる時点でアウト

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:57:54 ID:wzQLqyST0

熊本駅前の合同庁舎はこれのミニ版

http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BK00/sintosin/08shisetu/02_kancho.html

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 23:58:18 ID:WKF0hWVQ0

以前からだけど、
九州を統括する国の官公庁があることをネチネチと根に持っている福岡人がいるな。

まぁ、とりあえず郵政みたく実際に移転の話が出てから出直してくださいな。
いろいろとごたくを並べても嫉妬してるようにしかみえないよ。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 00:02:06 ID:/HgPd20P0

どうやら福岡人は、例えほんの一部であっても「役所」が福岡ではなく
熊本にあることが本当に気掛かりらしいｗ

煽りの内容の通りに、全ての役所がいずれ福岡に集中するのなら放っておけばいいのにな。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 00:18:51 ID:t3AP+oOU0

ていうか、福岡人といっても2人だけのようだけどな。
ID:BW2CzWmL0とID:4xxVw8AK0。

先週、浜松熊本札幌新潟岡山スレでひたすら熊本を煽り続けていた2人じゃないのか？

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 07:19:09 ID:vFKg959n0

ロッソ熊本、J2横浜を相手に１－０で勝利！！

http://rosso-k.jp/main.html

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 07:25:29 ID:uUrXO1VX0

郵政は大きいよな・・・・

環境省は・・・・・　

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 08:51:55 ID:vFKg959n0

郵政は共通事務センターができるってだけですばらしいよ。
環境省も今後はリサイクル産業の拡大で重要な役目を担うよ。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 09:57:29 ID:7z7Pv1cW0

>>333
環境省なんて所詮ポーズだけの省庁だよ。仕事しなけりゃしないほど有難い部署。
まじめにやると産業と相反するからな。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 10:18:47 ID:vFKg959n0

そうか？環境省の「クールビズ」は経済に大きな影響を与えたぞ。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 10:32:29 ID:1AkaASSb0

熊本に出先があるのは、旧陸軍第六師団の遺産だろうな。
大陸に近い福岡に作ると、敵艦隊の艦砲射撃ですぐにやられてしまう。
ちょっと奥まった大き目の都市で、軍隊が出動してすぐ国の機能を守れる都市は熊本しかなかったと。
もっとも、この発想は飛行機が出てから有名無実化したが。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 10:38:08 ID:vFKg959n0

陸上自衛隊西部方面隊総監部は、
福岡県春日市→熊本市に移転してきたわけだが。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 11:25:37 ID:7z7Pv1cW0

>>335
だからその程度のカルーイ部署なんだよ。クールビズのためにどういう部署が動いたと思う？
どちらかというと小池百合子の個人的な人気の影響がメインじゃん。
大学にも最近環境系の学部ができてきたけど、女子大や馬鹿大学専用の学部だしな。

>>337
熊本は昔から強兵だから自衛隊は納得だね。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 11:37:14 ID:vFKg959n0

環境庁→環境省になったことでもわかるだろ。。。
環境系の学部はSFCにもあるぞ

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 11:48:02 ID:qgS3naFc0

次は防衛庁→防衛省（国防省？）

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 16:28:34 ID:gg3hOdfT0

会社の入札、経済等の企業活動、契約等に伴う企業法務に欠かせない官庁は福岡
自主独立でどこにおいてもだれも困らない官庁は熊本

環境や陸上自衛隊の師団なんかはその典型
まあ、実働部隊である陸上自衛隊の師団というのは海上自衛隊の佐世保
航空自衛隊の基地と同等扱いだからねえ

これが「防衛施設庁」になるととたんに福岡になる

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 16:50:56 ID:WsbbVxBH0

>>341
アンチ熊本は必死だな。

企業にしろ人口にしろ福岡に多く集まっているから、あたりまえのこと。
そんなの熊本人だって認識しているわ。

なんせ産業の育成がこれからもできないと、熊本の経済は非常に厳しいのが続くでしょう。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 17:02:24 ID:gg3hOdfT0

九州管内「ゆうパック」取り扱い個数

福岡県50パーセント強
福岡県を除く九州全域　40パーセント強

郵政公社も考える罠・・

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 18:24:59 ID:7z7Pv1cW0

>>339
SFC（笑）ってとこだろ。早稲田の人間科学と同じようなもの。
まともな就職口があるとは思えない。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:12:43 ID:qgS3naFc0

>>341
防衛施設庁は解体予定。
実働部隊ではなく、西部方面総監部（総司令部）じゃなかったっけ。

そもそも、ここは「熊本市および都市圏を語るスレ」じゃないの？

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:31:04 ID:uNkyixu20

熊本に米軍基地誘致って話ないの？
米軍は対北朝鮮・中国・イランを睨み主力部隊を太平洋に置くと表明。

熊本港の土地って海兵隊の基地にちょうど良くないか？
ヘリやハリアーだと滑走路いらないし。強襲揚陸艦でかくないし。

八代港は島の周りををちょっと埋め立てれば第七艦隊の二番目の基地。
９万ｔの最新鋭原子力空母。一万人の住民と仕事が舞い込んでくる。

三角港は水深があるからICBMやトマホーク搭載の原子力潜水艦基地。

熊本空港は三沢基地からF-16部隊をもってくる。
アントノフが貨物満載して離発着できるキャパがある。
B-2、B-52、B-1、U-2、SR-71・・・

FA-18やF-16、F-14、F-15ストライクイーグル、F-117とかの訓練も可能。
これだけ集まると毎日航空ショーやってるようなもんだから観光客いっぱい来るんじゃね？
港と空港間の高速道路くらいならすぐできる。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:45:57 ID:gbbuRlN30

>>343
九州内のゆうパックの約３０％は熊本北郵便局が一手に扱ってるわけか。。。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:56:30 ID:uNkyixu20

今フジで全国放送されてるけど
熊本市は入力ミスもありえると記者会見で表明してるのはすごいな。
じゃあ発表するなって感じ。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:00:07 ID:y+Y+drXq0

そもそも>>341は「熊本防衛施設支局」の存在を知らんらしい。
煽りにしてはあまりに無知だな。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:08:10 ID:JrOQFfAn0

防衛施設庁は解体。防衛庁は防衛省への昇格。
熊本に防衛省の出先が置かれる。「九州防衛局（仮称）」

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 01:32:17 ID:0jL5mv3p0

>>346
通常運用の場合､ヘリやハリアーでも滑走路はいるよ｡
なぜ健軍駐屯地にへりが配備されて無くて､高夕原駐屯地に配置されているのか考えてみそ

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 02:35:02 ID:BfHhFvJj0

>>346
米軍基地は勘弁。海兵隊なんてアメリカンDQNの巣窟呼ぶくらいなら素直に過疎化したほうがマシ。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 07:19:29 ID:J1KslteC0

＞349
名古屋防衛施設局と並んで支局扱いだろ

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 07:48:47 ID:VYYFPzjm0

http://www.dfaa.go.jp/profile/haichi.html

防衛施設庁＞防衛施設局＞防衛施設支局＞防衛施設事務所＞出張所

って感じなのかな？

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 10:34:20 ID:nadnKAAK0

また勘違いしてる人がいるけど
郵政改革で九州支社は、廃止だよ

NTT西日本にも九州に支社はないだろ
てか、九州ぐらいの規模で支社などいらないよ

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 10:36:57 ID:bNN98pqs0

つＪＲ九州

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:55:24 ID:3XUDxK2yO

もう熊本市に期待しても無理だからね、このスレ終了でいいんじゃ？

福岡━熊本━鹿児島
北と南の拠点都市に挟まれた熊本
何もかもうまくいかない熊本…。

東京━名古屋━大阪
大都市に挟まれた名古屋
経済は東京→名古屋らしいが…。

いえ、田舎者の独り言ですから。何が言いたいのか分からなくなってきた。

熊本の若い人はこぞって出来損ない都市から、大都市に出よう！！

俺も熊本から横浜に出たぞ！！
さすがに給料イイ！！

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 15:43:55 ID:BoEQzKsaO

>>355
支社は廃止だけど
エリア統括本部が熊本市になるみたい

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:08:26 ID:ZyiqSHE+0

妄想乙ｗ

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:15:57 ID:JrOQFfAn0

ロッソ熊本プレシーズンマッチ

対名古屋（J1)　△１－１
対清水（J1)　　 ●０－３
対磐田（J1)　　 ●３－４
対横浜FC（J2)　○１－０
対柏（J2)　　　　△２－２

すでにＪ２で十分やっていけるな

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:32:15 ID:ZyiqSHE+0

能ある鷹は爪を隠す　っていうけど、
熊本ってない爪を出そうとする見栄っ張りが多いよな。

合併政令市確実とか数年前から毎日のように言ってたけど、ぜんぶおしゃか。
サッカーもアルエットJリーグ昇格とかいってたら逆に降格。やっとJFLに戻れたみたいだけど。
>>358や>>360みたいなやつとかも多いしｗ

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 16:34:11 ID:JrOQFfAn0

>>359
「マネジメント」関係は意見交換をすすめるとのことなので、まだ協議中

http://www.zenyusei.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=2341

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:07:11 ID:ZyiqSHE+0

九電が移転し　ＮＨＫが移転し、NTTデータが移転し、
ＮＴＴ九州移動通信株式会社が移転し、ＪＲ熊本鉄道監理局が福岡へ移転し、

つい最近、郵政公社九州支社の管理部門が福岡へ移転したｗ

ちなみに財務局も、水面下で福岡に統合という話があったらしいけど、
議会や役所の涙ながらの訴えでなんとか存続してるらしい。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:09:07 ID:JrOQFfAn0

財務局は熊本に統合されるよ。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:14:05 ID:ZyiqSHE+0

ドコモ九州も熊本にできてたかも知れないね。ｶﾜｲｿｽ。

こりゃ総合通信局も、情報省ができたら福岡へさよならだわなｗ

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:17:11 ID:ZyiqSHE+0

>>364
妄想癖患者さんです。生暖かい目で見守ってあげましょう

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:16:26 ID:WvcuRPCr0

65 名前：名無しでよか？投稿日： 2005/11/27(日) 06:55:21 ID:hbY5qpCY [ YahooBB220063056173.bbtec.net ]
先日、新幹線開通後初めて鹿児島に行きました。
なんというか、言葉では上手くいえないけど、一言で言えば敗北感。
大きなターミナルに大きな駅舎、驚きました。
県庁周辺もいろいろビルが増えてましたね。
熊本も早く新幹線開通してほしい。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:19:06 ID:BfHhFvJj0

>>361
お前みたいなアホも考え物だな。
>>360はまともな意見なのに何でも憎けりゃ脳内フィルターがかかるのか？

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:22:27 ID:BfHhFvJj0

>>357
＞福岡━熊本━鹿児島

南の拠点都市は熊本だろ。新幹線の運行本数が全て。
南九州コカコーラも熊本本社だし。
つまり、北九州-福岡-熊本の間違い。
だから福岡が九州の中心という事になる。

370 ：鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc ：2006/02/14(火) 18:24:43 ID:wcGrKNPo0

ＪＲ西日本が九州新幹線乗り入れ検討…社長会見
　ＪＲ西日本の山崎正夫社長は１３日、福岡市で会見し、２０１１年春の九州新幹線
全線開通時の山陽新幹線との相互乗り入れについて、「車両の性能や新幹線の
制御システムなど、ハード面での制約を詰めており、もう少し時間をもらいたい」と、
具体的に検討していることを明らかにした。

新大阪～鹿児島中央の相互乗り入れを想定しているが、九州新幹線は、
山陽新幹線に比べ、傾斜がきつく、車両の走行性能アップが求められるうえ、
ＪＲ東海を含めた新幹線全体の制御システムを変更する必要もある。
崎社長は「お客様のニーズと、投資額や（ダイヤ編成が複雑になるなどの
）デメリットを勘案して判断したい」と述べた。

だそ～です・・・・。

371 ：鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc ：2006/02/14(火) 18:29:04 ID:wcGrKNPo0

あっ、ごめん・・・醤油
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06021402.htm

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:48:01 ID:ZyiqSHE+0

九電が移転し　ＮＨＫが移転し、NTTデータが移転し、
ＮＴＴ九州移動通信株式会社が移転し、ＪＲ熊本鉄道監理局が福岡へ移転し、

つい最近、郵政公社九州支社の管理部門が福岡へ移転したｗ

みんな熊本から脱出中！

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:51:04 ID:ZyiqSHE+0

とまらない熊本からの流出！

熊本市のオフィスビル空室率上昇に歯止めがかからない。本社・支店の「逃避」続出。
空室率14％を突破するも肥後銀行系シンクタンクが調査した実態は30％超で、フロアは虫食い状態。
また、新幹線が全通し博多まで２５分で結ばれればわざわざ支店や営業所を構える必要は更になくなる。
中央諸官庁の出先機関の間でも「福岡への統合移転問題」が水面下でくすぶっている。「九州の拠点都市」を目指す熊本市にとって郊外型大型店進出に伴う「空洞化問題」とともに早急の対策が求められる。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:53:43 ID:WAuJWODH0

>>363
NHK九州総局は福岡放送局に機能が吸収されたが、
九電は元々福岡、NTTデータとドコモ九州は別会社にする時、元々福岡に立地、
国鉄熊本鉄道管理局は、現在のＪＲ九州熊本支社じゃないの？
同様に大分鉄道管理局が大分支社、鹿児島鉄道管理局が鹿児島支社。
門司鉄道管理局と九州総局が本社に統廃合されて北九州市から福岡市に移転。
郵政公社九州支社は管理部門ではなく、営業部門が福岡へ機能の一部を移転したじゃないの？

福岡は福岡、熊本は熊本。
それぞれ長所も短所あるし、比べる必要はないと思う。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:06:43 ID:OmfoxuCa0

熊本県庁は都合の悪いことすぐに隠しちゃうからなぁ・・・

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:09:23 ID:cBQsXJ9b0

大手企業や官庁がこんなに移動してるのか。
まるで産炭地みたいだな。
将来夕張市（13.615人）や歌志内市（5.361人）みたいにならないといいけど。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:20:21 ID:WAuJWODH0

>>370
仕事で急ぐ時は別として、
福岡と熊本の間だけの新幹線利用ってどのくらいいるんだろうか？
特急が無くなっても車か高速バスで十分と思う。
熊本側からみると、新幹線は福岡以北への移動に威力を発揮すると思う。
山陽直通しないと、対関西でも飛行機より優位には立てないと思う。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:23:39 ID:ZyiqSHE+0

>>374
熊本に長所はない。
あるのは昔からある既得権益だけ。
だから常に、福岡移転という危機に怯えてる。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:27:53 ID:WAuJWODH0

>>378
>熊本に長所はない。

どんな都会にも田舎にも長所もあれば短所もあるさ。

380 ：鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc ：2006/02/14(火) 19:32:36 ID:wcGrKNPo0

>>377
熊本の人が利用するのだったら、小倉以北で威力発揮でしょうね。
長崎新幹線と鳥栖博多あたりで連結して、東京まで16両直行ってのもできたらいいなと・・・・。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:37:33 ID:cBQsXJ9b0

博多ー熊本（速達便２５分）
片道３３００円、月額定期代６８０００円だとどうなるんだろ？
熊本の運命はＪＲ九州の価格設定にかかってるような？

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:02:56 ID:FDXQ6I2r0

例によって福岡人の国の官公庁嫉妬が激しいな。
馬鹿の一つ覚えのように何度も同じデータを貼り付けて・・・
九州の州都スレであまりの福岡の人気のなさに業を煮やしたんだろうけどｗ

熊本を煽るのはともかく、>>363や>>372みたいに、裏づけもなにもない間違いだらけなことを
さも本当のことのように書き立てて貶すのは、人格どうこう以前に勉強不足。風説の流布に値する。
煽る資格まったくないよ。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:13:38 ID:ZyiqSHE+0

>>379
そりゃ当たり前だろ。
通信局や財務局など中枢拠点機関を置く上でだよ。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:26:50 ID:FDXQ6I2r0

まぁ、九電やNTTデータ、ドコモ、郵政、JR支社などの内部構成が何もわかってないくせに
嘘を並べて何時間も熊本を煽り続けるID:ZyiqSHE+0が何を言おうが、
官公庁など熊本に残るものは残るだろうし、郵政のように民営化する以上ビジネスチャンスが多いところに移転するものは
熊本から去っていくだけだ。それでも共通事務センター開設などある程度のフォローはしてくれているみたいだが。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:27:08 ID:ZZp8nlz20

>>374
郵政公社は管理部門ではなくトップクラス12-3人の中枢だけ福岡に常駐するようになった
もともと3部門の一つである簡易保険は福岡の大濠にあるセンターが
北部九州及び南部九州を管理している。百道にある大きい郵政研修施設もあり
既に人員ではかなりの部分で福岡に移転している

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:31:13 ID:ZZp8nlz20

県別郵便物取り扱い数
http://www.zaimu.japanpost.jp/tokei/2004/excel/yuubin/ya040031.xls

これを見ると「福岡市」だけで熊本県全体の郵便物取り扱い数の2倍以上取り扱っている
郵政公社も完全民営化を控えのんびりしていない。この1-2年で福岡に流出してしまうだろう

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:33:05 ID:cBQsXJ9b0

昔はＮＴＴのお偉いさんが深夜よく熊本-福岡をタクシーで移動してたらしい。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:39:04 ID:FDXQ6I2r0

>>385-386
あんだけ会社の数がある福岡市のほうが荷物取扱量が多いのは当たり前だろ。
（これで熊本と福岡の取扱量が変わらないなら郵政の怠慢だ）
さっきも述べたが、民間に移行する以上熊本から出て行くのは仕方がない。
ただ、衰退衰退ｗ叫ぶここの連中と違ってNTTともども最低限のフォローはやってくれている。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:39:39 ID:ZZp8nlz20

民間との大競争、少しでもコストカットする時代に

そんな個人タクシー運転手の夢のようなことはできない

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:43:19 ID:cBQsXJ9b0

俺は地元民だから衰退するのは好まない。

傍観・検討・先送り＝確実な敗北。

あまりにも無能な役所に腹が立ってるだけ。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:45:59 ID:FDXQ6I2r0

>>390
だね。

秋の市長選挙で何か変わるかなぁ。
立候補表明している2人とも政令指定都市昇格・州都誘致はどちらとも第一に挙げているけど・・・

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:56:12 ID:1UyLBuwvO

ちょっとぐらい毒々しい人にぐいぐい引っ張っていってもらうしかないかなぁ‥
熊本の保守的な風土には清廉潔白とか若い力とかはどうも合わないみたいだし。悲しいよね

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:59:52 ID:cBQsXJ9b0

熊本の権力構造と時代がミスマッチで２世３世や官僚しか人材がいないってことなんだろう。
中央で排斥された勢力が未だにメインだろうし。これで５年１０年取り残された。

といって、これが変化すれば大方の住民は困窮する。
自分達の利権を引っ込めて、情報開示とこの先進む道を明示すべきだ。

せめてマスコミは平衡感覚のある人材を育てるために正義感のある情報を流して欲しい。
大学卒業するくらいにややわかりかけて棒立ちになるんじゃかわいそうだ。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:08:28 ID:ZZp8nlz20

>>392
北海道の鈴木宗＊のように？

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:11:05 ID:cBQsXJ9b0

有権者にそれぐらいのパワーがあればまだ見込みはあると思う。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:20:14 ID:FDXQ6I2r0

現市長もいろいろとがんばっているけど、四面楚歌状態でなかなか思い通りにいかないのが残念。
政令指定都市昇格問題も、もうちょっと人脈があれば期限内にクリアできたような気がしてならない。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:24:07 ID:8pA7WWo40

一部、お花畑の熊本人もいるみたいだけど、
まとまな熊本人はリアルでこのまま熊本に通信局とか財務局とか残り続けると思ってる？
まぁマスメディア見れば、行政はかなり危機感持ってるのわかるけど、住民は？
政令市確定！とか既にサッカーはＪリーグレベルとか、郵政の九州支社機能は安泰だとか、
そう思ってるのがほとんど？

現実を直視できるようにならんと発展はないと思うぞ。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:27:23 ID:WAuJWODH0

>>395
激しく同意。
今までが無関心過ぎたとおもふ…。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:35:06 ID:cBQsXJ9b0

>>395
四面楚歌が苦しいのはそうだが、そりゃ最初から分かってでたんだろ？
で、期待したわけだ。
小泉よろしく市民乗せてを煽りまくって引っ張らなかったのが残念だった。

大阪市で爆発してた時に市職の共済関係方面は利用しようと思えばいくらでも穿り返せただろうに、なんとなんと蓋をした。
全国デビューの機会も逃したと思ったよ。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:37:06 ID:FDXQ6I2r0

>>397
何所の人間かは知らないけど（おおよそ熊本に絶望視して都会に逃げた奴だと思うけど）、

右肩上がりな熊本の発展はありえないと思うし、現実たくさんの問題が山積している。
熊本の将来に対する住民の意識も正直薄い。

が、ここで煽られるほど熊本は捨てたもんじゃないと思っているし、
合同庁舎ができる以上、数年で官公庁全滅はしないと思っている。

一番だめなのは何事も後ろ向きに考えることだよ。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:38:37 ID:7qG50F890

>>397
あのね、いい加減ウザいよ。
お前って何か使命感にでも駆られて、熊本人を啓蒙しようとでもしてる訳？
お前みたいなのがいるから、対抗して厨が発生するんだろうが。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:38:42 ID:cBQsXJ9b0

>>396　orz

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:45:33 ID:8pA7WWo40

>>400
いや、前向きに考えるのはいいが、
合併政令市確実とか連呼してたり、>>364のようなことばっかり言ってたら終わりだっての。
それともこういうのは、偽熊本人か？他の熊本人は痛いと思わないの？

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:47:49 ID:7qG50F890

>>403
痛い奴がいるのは十分わかってるから、そいつはこのスレでも
スルーされたり諭されたりしてるんだよ。
で、お前みたいな奴がいるから、そいつが対抗する訳。わかった？

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:49:33 ID:8pA7WWo40

わかった。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:54:10 ID:7qG50F890

>>405
わかったんならおｋ。
ちなみにそいつは熊本在住ではない約１名。
一日中、熊日のコピペ転載と的外れなマンセーカキコしてるから、スルーでよろ。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:23:20 ID:zyzDiyRB0

熊本市は役所や自衛隊があるのにあのレベルｗ
ショボイｗｗ
もし、移転したらどうなるんだよｗ

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:54:54 ID:cBQsXJ9b0

熊本市役所で職員が頻繁に犯罪を犯すので、しないようにしましょうという会議があったらしい。
課長級以上の職員が熊本市には２６０人もいるとか。なんか大杉。

でもこの高給取りの中に建築物の構造計算ができる人間はひとりもいないんだよな？
課長級以上の職員って毎日なんの仕事してるの？

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:07:32 ID:cBQsXJ9b0

２６０人の優れた頭脳で考えれば、駅前の再開発ビルや経済活性化策は
一日でいくつもの素晴らしい提案が出てきそうな気がする。

本日の市職員の提案ってことで６時台のニュースで毎日３分流すだけでも
こいつらやる気あるなーってみんなが思って、景気がよくなりそうだけどね。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 07:09:24 ID:33F/OCTD0

>>400
合同庁舎なら九州の県のほとんどで新築しているよ
県主体でね。
ただ福岡以外は入る官庁は少ないから県の外郭団体やらが入居するのがほとんどだがね

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:35:50 ID:WXflWXQ80

>>410
こういうのをお馬鹿さんっていうのだろう。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:18:16 ID:A/atAEE/0

>>410
規模が違う。熊本駅前の合同庁舎は九州最大。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:25:04 ID:A/atAEE/0

近鉄エクスプレス、地方拠点拡充で国際貨物需要を開拓

国際航空の貨物混載業（フォワーダー）大手の近鉄エクスプレスは国内の営業拠点を拡充する。
年内に熊本と北陸に営業所を新設するほか、北海道でも国際貨物の営業をテコ入れする。
これまで北米、欧州、アジアなど海外拠点の整備を進めてきたが、今後は国内発の貨物需要の取り込みを目指す。
まず今春をメドに熊本に営業所を設立する。現地にある工場などから海外への部品や製品の輸出および原材料などの
輸入需要を開拓する。自動車や電機の工場に対象を絞り、航空機を使った輸送貨物の取り扱いを増やしたい考えだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060215AT1D0907M14022006.html

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:44:04 ID:XhIRTIW60

ID:A/atAEE/0

>>404に該当する人物なんで皆さんスルーしてください。
一日中、この板に寄生して、新聞記事貼り付けては連投するヒッキーです。

なお合同庁舎が九州最大と言っても、１箇所あたりの規模です。
高松にはもっと大きな合同庁舎が建設中です。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:46:44 ID:A/atAEE/0

ＤＨＬジャパン
府中、熊本サービスセンターでＴＡＰＡクラスＡ認証取得

ＤＨＬジャパン(東京都品川区)はこのほど、東京西部エリアをカバーする集配・営業拠点の
「府中サービスセンター」と熊本エリアをカバーする「熊本サービスセンター」で、
ハイテク製品輸送での安全管理レベルの高さを示すＴＡＰＡの認証資格Ａを取得したと発表。
同社の国内でのＴＡＰＡ認証資格取得施設数は、東京ディストリビューションセンター、
関西国際空港ゲートウェイ、横浜サービスセンターに加え、５か所になった。
東京西部や熊本エリアにはハイテク企業の研究所や製造施設が多く、
同社のサービスセンターでも半導体や電子部品などの高付加価値貨物の取り扱いが多いため、
セキュリティーに対する強い要望があったという。
現在、アジア太平洋地区の８９か所以上のＤＨＬの施設が、ＴＡＰＡの認証資格を取得。
また、約７０人のセキュリティーマネージャーを配置するなど、全社を挙げて安全管理体制を構築している。

http://www.weekly-net.co.jp/topics827.html

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:49:49 ID:A/atAEE/0

九州の中心かつ、先端ハイテク産業の工場が集積している熊本都市圏は
物流拠点としてのウエイトが次第に高くなってきている。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:51:55 ID:NcfnZcz30

>>392
ホリエモンみたいな奴がいればいいのにな。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 10:19:44 ID:9/DRoSE7O

>>414
高松は九州じゃない

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:25:17 ID:twy3aMrC0

>>416
たしかに九州の拠点として高まりつつあるが
もう少し交通網を整備して欲しいものだな。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:27:51 ID:Qrrz6BgEO

熊本都市圏？廻りは村ばっかでしょ。

熊本部落では？

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:53:05 ID:dQc3F2wC0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000104-mailo-l43

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:09:40 ID:twy3aMrC0

>>420
熊本に行ったことの無いものが言うな。ボケ　もっと勉強しろ
100万人口都市圏だ。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:11:02 ID:wUWOaMUg0

ID:A/atAEE/0は

鹿児島の６１万や携帯厨以下の恥ずかしさですな。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:25:04 ID:3BawVJnK0

おまえら狂ってるな

朝鮮総連施設の税減免措置「違法」判決、熊本市が上告へ

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関連施設に対する熊本市の税減免措置を違法として
取り消した福岡高裁の判決に対し、同市は１５日、上告する方針を明らかにした。上告期限
は１６日。

　同市の税減免措置の是非を巡る訴訟で昨年４月、一審・熊本地裁判決は、施設の公益性
を認めて適法との判断を示したが、今月２日の控訴審・福岡高裁判決は公益性を認めなか
った。

　同市は「（福岡高裁）判決には受け入れがたいものがある」とし、市長の裁量権や公益性
の定義などで一審と控訴審の判断が異なるため、上級審の判断を求める考えを示した。

　控訴審判決後、同市に対しては、税減免措置の賛成派から上告を、反対派からは上告断
念を求める文書がそれぞれ出されていた。

http://www.asahi.com/national/update/0215/SEB200602150002.html

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:49:42 ID:NcfnZcz30

>>424
熊本市が狂ってると言ってくれ。
強度計算といい笑えない不祥事続きだ。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:48:23 ID:v3j+XLRO0

額縁を盗むのがスタンダード
公金横領がスタンダード
民間癒着がスタンダード
県警に個人情報漏洩がスタンダード

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 16:29:58 ID:W6zxcOin0

>>412
ちなみに何㎡？

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 16:35:06 ID:W6zxcOin0

ごめん、今調べたら、移転で
Ａ棟（延床約２万７千６百平米）と
Ｂ棟（延床約２万６千平米）
だね。

熊本の人たちってこのくらいの建物を大きいって思う感覚なの？

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 16:54:20 ID:A/atAEE/0

>>428
それが九州最大だから仕方ない。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:08:35 ID:A/atAEE/0

日本航空の深夜貨物便の就航が決まれば
ますます物流拠点として発展するな。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:26:40 ID:jJG+G8AP0

福岡の合同庁舎新棟（付近4つめ）建設中だったが
（長さ100m×幅3-40ｍの長方形で高さ10階地下2階くらい）だけど
その九州最大っていうデータ古くない？
かなり小さいと思うよ

福岡では合同庁舎のビル建てていることなど全く話題にも上らず
ほとんどの人は知らないけどね
行ってみたら解るよ。オレも仕事で行ってやっと気がついた

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:32:05 ID:A/atAEE/0

>>431
話がずれてる

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:40:00 ID:c5y27zlt0

ID:A/atAEE/0

>>404に該当する人物なんで皆さんスルーしてください。
一日中、この板に寄生して、新聞記事貼り付けては連投する
何があっても熊本マンセーなヒッキーです。

>>412 >>413 >>415 >>429 >>430 >>432

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:41:22 ID:r3mKxgpH0

東横ｲﾝ熊本駅前、凍結（てか無期限？）ってマジですか？

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:43:43 ID:r3mKxgpH0

>>431
つーか、福岡の出先人員は熊本の４倍はいる。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 17:44:07 ID:9/DRoSE7O

合同庁舎で熊本駅周辺もかわるな

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:28:42 ID:oB1Eou8s0

ブロック単位の出先（部局クラス）

福岡
管区警察局　管区検察局　矯正管区　厚生局　入国管理局　法務局　財務局　国税局
管区行政評価局　人事院　地方整備局　運輸局　経済産業局　公安調査局　防衛施設局

熊本
総合通信局　農政局　財務局　国税局　陸自総監部

北九州
海上保安本部　税関

長崎
税関

鹿児島
海上保安本部

佐世保
海自総監部

春日
空自司令部

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:34:32 ID:oB1Eou8s0

>>437
長崎と門司に地方海難審判庁を追加で

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:57:05 ID:9/DRoSE7O

福岡に財務局はない

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:15:10 ID:OF3Sih5T0

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139979320/354
こっちが盛り上がってる「萬」。

スレ立て2006/02/15(水) 13:55:20.47
早くも450書き込まれてる

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:20:28 ID:Iwvw3DNL0

>439
実情は熊本の倍くらいあるんだろ
管轄は北部九州

熊本は南九州管轄

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:22:54 ID:Iwvw3DNL0

412 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/15(水) 09:18:16 ID:A/atAEE/0
>>410
規模が違う。熊本駅前の合同庁舎は九州最大。

規模が違うだって！！！！！！！！
20万㎡くらいあるかと思った（笑）

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:35:05 ID:Iwvw3DNL0

>>437

国土地理院九州地方測量部も福岡に追加ね
http://www.gsi.go.jp/LOCAL/kyusyu/

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:36:16 ID:LdBhtPR90

熊本都市圏の住民の定義って何だろう？
「街に行く、街に飲みに行く」=「熊本市内の繁華街へ行く、飲みに行く」が通じる住民かな。
一説によると、その人口は約100万人。
地下鉄やモノレールもなく、特に目立った産業もないのに熊本都市圏は、県の人口は減少傾向にあるにも関わらず、
都市圏人口は増加している。
その都市圏人口は佐賀県や島根県の人口を凌ぎ、熊本市単独でも鳥取県の人口を超える。

車社会の九州、1時間ぐらいで海にも山にも気軽に遊びに行けて、
各県の県庁所在地にはどんなに時間が掛かっても車で3時間もあれば到達出来る。

阿蘇の伏流水のお陰で地下水にも恵まれて、近年はハイテク産業や食飲料・薬品工業の立地も進み、
善し悪しは別として、郊外大型店も「熊本を制する者日本を制する。」と言う程進出が進む。
大都会でもなく、ド田舎でもなく丁度良いサイズなのかも知れない。

しかし、熊本都市圏住民は、好むと好まざるに関わらず、
「運命共同体」になっているけど、熊本市民病院や動植物園、
各町の温泉施設、運動施設、文化施設等、都市圏住民がそれらの財産を実質共有している状態なのに、
各自治体の施設はその市町の住民とそれ以外は料金が違ったり制約があったりする。
この当たりから都市圏として統一して欲しいな。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:36:25 ID:OF3Sih5T0

二つ建てる予定で、着工が決まってるのは一つで、高さも予定より低いんじゃなかったけ？
いっそのことあそこに市役所移転したりすると駅前はかなり賑わいそうだけどな？
そうすると商業施設もいっぱいできる。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:38:30 ID:MhkX3gqq0

福岡都市圏の人口は熊本県の人口を凌ぐ！

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:39:09 ID:EZnFhdlO0

１５階地下２階⇒１２階地下１階　になった。
パースを見るとＢ棟は１０階程度みたい。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:45:19 ID:Iwvw3DNL0

そんなに話題にするようなビルの規模か？？？？？

１２階で３万平方メートル以下だと　
どう考えてもごく普通のビルだが？
オレの感覚がおかしいんかな？

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:06:23 ID:9/DRoSE7O

国の職員が１６００人以上勤務するってところが重要

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:06:31 ID:+9S0c6E60

九州森林管理局も熊本にあるな。

しかし毎日毎日熊本スレで福岡の有利性をカキコし続ける福岡人も暇だね。
そんなに熊本に出先機関があることが不満なのかねｗ
福岡都市圏＞熊本県なんて今更何いってんだ？そんなこと誰でも知ってるだろ。

ま、どんなにどうこう言おうが国出先機関の合同庁舎が出来ることには間違いないし
熊本が財務局、福岡が財務“支局”であることは変わらない。
実態は福岡が上だとか言っても支局は支局。こればかりは覆らない。
数年内に官公庁が移転することもありえないので。煽りたかったら正式に移転ソースが出てからにしろ。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:06:56 ID:Ze1OdNHz0

熊本人　能無い鷹は無い爪を出そうとする　駅前開発高層ビル編

熊本合同庁舎　ツイン１５F！　⇒　縮小１２Fと１０F程度に
東横ｲﾝ熊本駅前　熊本最高層！　⇒　東横ｲﾝ危機でピンチ
Ａ地区再開発　民間参入で超高層！　⇒　進展無く単なる図書館と市民センター

まぁ東横ｲﾝはご愁傷様としかいいようがないが。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:11:11 ID:9/DRoSE7O

九州産業交通田崎車庫も新幹線開業までに再開発されるようだ

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:19:41 ID:LdBhtPR90

>>446
そんなこと言われなくても分かってるよん。
ここは「熊本市およびその都市圏を語るスレ」だよ。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:19:46 ID:zFmI5W2u0

>>444
定義はいろいろあるけど都市圏って言われて一番ポピュラーな定義は10%通勤圏かなぁ…

住民の生活の中心となる人口10万人以上で昼夜間人口比率が1以上の都市を核都市として
核都市への通勤通学者が、各市町村に常住する15歳以上の通勤・通学者のうち10％以上が通っている市町村を含む圏域って感じの

5％以上を基準とする5％通勤圏よりも条件が厳しい。

455 ： ◆z0REVEXzQM ：2006/02/15(水) 22:22:18 ID:3M9eui4v0

ご参考までに。。。。
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/Detail.asp?CNO=&TNO=46

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 23:30:24 ID:iHdphuCy0

テレビサロン板より。
↓って、なんだかいつもここで熊本を煽っているやつのような気がするが・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 03:35:29
熊テレビ
九州中から蔑まれ
知　ら　ぬ　は　社　員　ば　か　り　な　り

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 03:52:39
TNC ピィースの美南ちゃんも、
RKB ピーチーズのスザンヌも、
熊本出身なのに、熊本局には全然出ないね。くすくす

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:06:21
もう福岡のベッドタウン＝住宅都市でいいんじゃない?

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:51:51
熊本のテレビで見るのは、RKKで夜中にやっているスタートレックだけだね。
それ以外では全部福岡のテレビ局の見ています。
特に最近はTNC ピィースで美南ちゃんが赤ビキニで出ているから毎晩ウハウハですわ
熊テレ？　な　に　そ　れ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:21:24
熊テレ？　な　に　そ　れ

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 23:45:16 ID:7A+BTGGd0

郵政公社九州支社　

支社長が福岡へ脱出！　ｗｗｗ

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:16:36 ID:8Qv0SmTh0

マジレス

民営化で郵政九州支社はなくなる。今まで九州全域の郵便局を統括していた支社機能は
各都道府県ごとに中央郵便局に移行する。熊本で言えば熊本中央郵便局の機能は増すが、
郵政九州支社は完全になくなる。あの建物と人員がそっくり消える。関連団体、関連機関も。

・既にわかってるように郵政都市であった熊本の政財界はかつてない程の危機感。
・自県に比べ管轄が大きかった熊本は深刻な影響を受ける。

郵政公社もそれを配慮し全国共通事務センターを熊本に設置することを決めるが、
庁舎は旧熊本事務センターを改装するだけで人員も百数十名程度の単純な給与計算。

まとめると、郵政九州支社とその関連団体や企業が綺麗さっぱり無くなる。
その気休めに設置される全国共通事務センターは、２年間だけ福岡に統合されていた、
熊本事務センターの仕事と人員分が、全国共通事務センター分となり戻ってくるだけ。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:23:44 ID:NHj/O1sz0

>>457-458
とっくの昔に出ている情報をいまさら書き立ててどうするんだ？
まぁ、熊本にとって痛い出来事なのは間違いないけど。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:13:47 ID:5pEIgMWFO

郵政がどうのこうのもう秋田。
だいたい外部の一般人がどう騒ごうがなるようにしかならん。
まぁ負け惜しみといわれれば否定はできんｗ

しかし郵政だの合同庁舎だの騒ぐやつらのどれくらいがそれらに直接関係あるんだ？
シャバにすら関係ないやつらかもなｗｗ

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 02:58:34 ID:F0t+Nlx00

>>450
＞そんなに熊本に出先機関があることが不満なのかねｗ
リアル福岡人は全く熊本なんか眼中にないと思うぞ。
あまりイタイ事は言わないように。

＞熊本が財務局、福岡が財務“支局”であることは変わらない。
これだって数年後はどうなるかわからない。

>>458
まあ、新幹線や空港などの成長期に全て失敗し続けたから当然の流れだろう。
恨むならそのころの無能政治家とそれを支持した馬鹿愚民どもを恨め。
長崎や鹿児島に比べて熊本はかなり有利な立場だったのに。

今後地方は中枢都市と衛星都市に集約されるだろうからいかに福岡の衛星都市として生き残りつつ
独自色を出すかということになるだろうな。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 05:48:20 ID:QOOgZeaEO

トリノオリンピック
藤本の転倒で失格になりました。残念;_;

原因は、イタリアを巻き込んだ為。生放送見てて、無理な追越しだったような感じ

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:08:33 ID:HphGE6HW0

現実を直視せよ
郵政といえば最大規模の国家公務員数を誇る
森林管理局だか環境庁だか省だか知らないがそんな物とは桁が違いすぎる
それがなくなるのに危機感がないのかねえ
環境省なぞ九州にはほとんど施設が無い。あるのは水俣病対策の為の出先機関だけ

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:11:56 ID:HphGE6HW0

給与計算や電話のオペレーターは事務職かパートの仕事
大企業が賃金が安く人が集まりやすい田舎にセンターを置くのと同じ
まあ、それでも熊本にとって重要な職場に違いはないけどね

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:23:28 ID:ie2gqPId0

祝!神戸－熊本線就航

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:28:14 ID:HphGE6HW0

熊本財務局長より福岡財務支局長の方がキャリア本流コース
与えられる権限も福岡財務支局長の方が格段に多い
証券取引所や証券発行や流通に関する権限とか
だいいち、財務局の仕事に深く関与している
公認会計士や不動産鑑定士、土地家屋調査士などの数が福岡と熊本では違いすぎる

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:41:31 ID:30OeN/ylO

>>422 へー一応都市圏なんだー。
たかが100万ごときで、俺は巨大都市圏に住んでるから、ちと・・・
札仙広福が底辺糞だと思っていたもんで。
では熊本は超底辺馬糞ですね。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:38:19 ID:F0t+Nlx00

>>467
やれやれどこの田舎もんか知らんが恥を晒すのはやめといたほうがいいぞｗ

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:07:21 ID:fAgRWrxd0

熊本人はわかってるよ。
財務関連と総務関連が今まであっただけラッキーだったってことを。
いづれ郵政のようになくるなるってことを。
将来、農水、環境、自衛隊関連だけになるってことを。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:59:11 ID:gWk7JeMO0

700 ：熊本市民：2006/02/16(木) 10:57:13 ID:YbFfsAsf0
なんで鹿児島のための新幹線で熊本がお金を使わなきゃいけないんだよ。
既に福岡まで１時間で行けるのに、わずか３０分短縮のために・・・
はっきりいって、有明で十分。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:42:21 ID:sMR4u6CH0
>>700
正確に言えば博多～熊本間特急にて1時間15分
確かに博多から鹿児島までの大幅な時間短縮の為だがそれだけではないし
博多より南の都市に大きな経済効果を促す。熊本にももちろん利益があると
思う。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:45:26 ID:gWk7JeMO0
>>700
「有明で十分」に同意。

>>701
大きな経済効果があるとしたら博多～新八代以遠だろうな。
新玉名・熊本あたりでも多少の利益はあるだろう。

新大牟田なんて、かなり貧乏くじを引かされてる。
鹿児島中央からの時短効果を図るために新幹線駅をあんな場所にさせられた挙句、
新大牟田からは時短どころか逆に所要時間が延びるようなことばっかやってるからな。
おまけに今度は山陽乗り入れまで危うくなってきたし。。。。

---------------------------------------------------------------

以上、とりあえず燃料ｺﾋﾟﾍﾟ。。。。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:10:28 ID:2Lf8LPZz0

06年度の国家公務員削減計画
地方出先機関で最大の削減数は地方農政局の５０２人。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:08:12 ID:sMR4u6CH0

新幹線駅で船小屋、鳥栖or久留米、新大牟田or新玉名、新水俣or新出水は
いらないと思う。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:16:09 ID:gWk7JeMO0

>>472
×鳥栖　⇒　○新鳥栖
×新出水　⇒　○出水

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:20:29 ID:h3qTlPQt0

なにこの衰退都市

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:20:35 ID:sMR4u6CH0

>>473
訂正します。
新幹線駅で船小屋、新鳥栖or久留米、新大牟田or新玉名、新水俣or出水は
いらないと思う。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:24:28 ID:h3qTlPQt0

山陽と九州新幹線の乗り入れ、ＪＲ西社長が慎重姿勢

ワロタ　熊本は終点とか直通は熊本までとかｗ

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:27:46 ID:h3qTlPQt0

ほんとやることなすこと駄目駄目なところだなー

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:54:36 ID:h2WHjPJN0

ＪＲ九州は片道5000円の
「限定つばめ週末２枚きっぷ」を格安で発売中

北九州市内- 鹿児島中央　18.000円→10.000円
福岡市内　-　鹿児島中央　15.600円→10.000円
熊本　　　 -　鹿児島中央　11.600円→10.000円

これでいくと博多-熊本の週末２枚きっぷは5000円もありそう
新幹線で30分、博多往復5000円って安いよな

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:57:46 ID:F0t+Nlx00

>>477
馬鹿か熊本まで来るならそれでいいじゃないか。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:02:45 ID:+216Pjqu0

夕方から夜にかけてネチネチ熊本煽りしてくる奴が沸いてくるな。

さそかし暇なんだろな。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:14:41 ID:ie2gqPId0

ここのスレは県外人にとってはどうでもいいスレと思うが、
圏外人いや県外人がやたらと多い気がするが…。

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:22:10 ID:4KcEYIM50

特急と新幹線　　　

福岡～熊本ならそれほど違いがないような気がするのだが・・・

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:25:04 ID:gWk7JeMO0

ここのスレがどーでもいいのは県外人じゃなくて圏外人。
ここのスレに多いのは圏外人じゃなくて県外人。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:26:49 ID:ie2gqPId0

>>483
殆ど同じこと言ってるつもり。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:42:12 ID:gWk7JeMO0

>>484
微妙に違う。

◎　福岡県と熊本県との関係

福岡県←―――――――――┬――――――――――――→熊本県
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
高田町－－－－－大牟田市－┴－荒尾市－－－長洲町－－－玉名市

◎　福岡圏と熊本圏との関係

←福岡圏←┬――福岡圏　かつ　熊本圏　―┬――――――→熊本県
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
高田町－－┼－－大牟田市－－－荒尾市－┴－長洲町－┬－玉名市
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　 └―――――　東　有　明　圏 ――――――┘

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:45:32 ID:gWk7JeMO0

ずれた・・・・orz

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:11:36 ID:GbmnZTG60

空港アクセス改善策　ＪＲ豊肥線延伸分岐点、２駅を候補に検討

九州新幹線の全線開業に向けてＪＲ熊本駅～熊本空港間の交通アクセスの改善策を検討している県は十五日、具体策の一つに挙げているＪＲ豊肥線の延伸策について、
分岐点として光の森駅（熊本市武蔵ケ丘、三月十八日開業）と三里木駅（菊池郡菊陽町）の二候補を挙げ、両駅を軸に来年度以降、検討していくことを明らかにした。

（つづきはこちら）
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20060216200001&cid=main

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:46:03 ID:XrWNDB6J0

>487
三里木～原水間あたりから分岐するもんだと思ってたが。光の森で分岐じゃ、新線区間が
えらく長くなるぞ。たしかに高低差処理はそっちの方が有利かもしれんが。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:58:51 ID:I4GGXX4V0

光の森で分岐だと運動公園or免許センターを経由するのかな？

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:16:07 ID:h2WHjPJN0

役人や(´(･)｀)はこのスレをチェックしてる希ガス

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:21:40 ID:ie2gqPId0

>>489
たぶん。
でも、高低差が大きいぞ。
免許センターから先は空港まで何もない…。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:38:51 ID:I4GGXX4V0

光の森～運動公園or免許センター～テクノリサーチパーク～空港
って感じだと大して迂回もせずに、利用者と高低差を稼げるかも。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:31:42 ID:RLzTMDmc0

市電延伸と異なりＪＲ新線だと市内中心部を通らないのが痛いな
空港～駅じゃあねえ。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 02:01:41 ID:9Ccu9kC90

そこで新水前寺駅が重要となる。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 02:31:30 ID:EMMSZ+UB0

いっそ新水前寺を諦めて、豊肥線の南熊本～平成～熊本駅を廃止。
南熊本～交通センター～新町～熊本駅を新設の方がいい。
これが出来れば熊本は激変するかも。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 03:03:48 ID:9Ccu9kC90

九州産業交通田崎車庫再開発について

(Real Media動画)
http://www.rkk.co.jp/news-i/news_movie/NS002200601191852495.ram

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 10:19:24 ID:fB+9IeQQ0

新水前寺は諦めました　ｂｙ　県土本部

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:00:12 ID:HAt2lqV50

東横インは中断っぽい？
地元の人なにか情報入ってますか？

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:13:57 ID:GE/Pp7cBO

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:49:40 ID:d/Qrzr0H0

>>498
いつも通り工事してたけど…。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 19:56:43 ID:LvC9yUSA0

■１８歳・１９歳未成年ソープ嬢愛好者■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1139672069/l50

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:14:49 ID:LvC9yUSA0

神戸空港の初日、2万6000人が来場・90％超の搭乗率
　神戸空港が16日に開港した。午前7時から神戸―羽田線を中心に運航が始まり、搭乗率は多くの便で90％を超えた。旅客ターミナルビルには3万1000人が訪れ、ポートライナーの乗客数は午後5時の時点で4万5000人と、2004年度1日平均の3万6000人を9000人上回った。

　搭乗率が100％となったのは、ＡＮＡの神戸発羽田行きの初便や日本航空（ＪＡＬ）の仙台発神戸行きの便など全部で9便（片道）。那覇発神戸行きや神戸発熊本行きの便などで搭乗率が3割程度の便もあったが、ほとんどの便は9割以上の搭乗率だった。

　スカイマークエアラインズは午後に神戸を出発する羽田便の搭乗率が伸び悩んだが、平均搭乗率は80％を超えた。

--------------------------------------------------------------------------------

くまんこ哀れｗ

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:18:48 ID:d/Qrzr0H0

もうすぐ「合志市」がスタートします。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:32:23 ID:kzKiYE8F0

先日開催された県内市町村合併推進審議会、会長試案の詳細
http://www.pref.kumamoto.jp/cities/gappei_hp/Media/5_3_19.pdf

政令市移行の必要性や生活圏域を踏まえた行政区域の策定が望ましいとある。
1万人以下の嘉島、富合、西原だけでなく将来的に1万人を割り込むと予想される甲佐も
合併を検討すべきとある。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:40:49 ID:CxGTlQqi0

肥
後
も
っ
こ
す

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:43:14 ID:Gijl+7Cn0

肥
後
の
議
論
倒
れ

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:26:16 ID:G2yhrfD10

>492
あれだな、仙台の空港連絡鉄道を意識してるかも。

http://www.senat.co.jp/

あれも新線区間は7km程度だが、途中に２つ３つほど駅を入れて郊外開発地区への
アクセスも兼ねるようになってる。

ターミナルビルの位置と中間駅の需要を考えると、運動公園前駅（仮）とテクノリサーチ
パーク（仮）ってのはいい線いってるかもな。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:41:50 ID:+lK4/MZD0

三セク熊本空港鉄道（総事業費４００億円？）ってとこか？
ＪＲが出資するかどうかが最大の問題かな？

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:54:35 ID:9Ccu9kC90

新幹線開業までには間に合わないが、１０年後までには完成させて欲しいね。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:05:42 ID:9Ccu9kC90

熊本空港連絡鉄道は営業区間５km～６kmだろう。
「光の森駅」「総合運動公園駅」「テクノリサーチパーク」「熊本空港駅」

運動公園駅の新設で、ＫＫウイングやパークドームへのアクセス問題も解消
テクノリサーチパーク駅の新設で、新設される大型工場の従業員による需要もある。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:12:51 ID:9Ccu9kC90

>>497
ＪＲ新水前寺駅周辺開発計画

（ＰＤＦ）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_10490_21suizenji.pdf

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:18:39 ID:+lK4/MZD0

今だと１ｋｍ４０から５０億とかかかるんじゃないか？
けっこう勾配あるし、土地代ほかの施設考えると
２０年以上前だったら土地代が安かったから１５０から２００億でできてて
ニュータウン開発と国際線が充実してたかも
市町村合併も変わってたかもな

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:21:56 ID:+lK4/MZD0

鉄道橋を何本か作らないといけないな

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:01:51 ID:pLhuNP7I0

単線だったらもう少し安いかも。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:46:32 ID:4eTc01nW0

いや、単線でしょｗ　それ＋退避線ってとこかと。
それでも早いとこ作って欲しいね。
長嶺・小山あたりだと、ラッシュ時に東ＢＰより内側に入るのがかなり大変なので
パーク＆ライド用駐車場が運動公園あたりにあると、かなり便利。
ゆめタウン光の森の駐車場も商品券を買えば停め放題みたくして欲しいね。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 06:49:59 ID:sXY2EnQ20

熊大医学部の敷地が、処刑場の跡地だというのは本当ですか？
熊本市の地理に詳しい方、教えてください。

人権板からのコピペです↓

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 20:44:53 ID:rbg/qMRFO
饅頭地蔵って知ってますか？Nｽｶｲﾎﾃﾙ近くの白川沿いの道にあります。
その説明によると、少し川を下るか上るかしたとこに処刑場があって、
そこで囚人殺される前に、家族饅頭を食わせてやろうと地蔵に饅頭を置くという
習わしがあったとか。

106 ：もっこす ◆Yo.FDX/z4Q ：2006/01/11(水) 12:51:52 ID:xbMGP2RYO
>>101
熊本大学医学部の敷地｡
あんな土地、学校にするしかないでしょ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 23:02:07 ID:acF40MKA0
医学部の敷地は、先だって新築された新しいビル建設工事の際、人骨が大量に発見されて、
それはもう大変だったらしです。もっこすさんのカキコの信頼度は高いですね。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 07:30:22 ID:d+toy88W0

>>511
その説明会で予想以上に住民の反対が多かったので諦めたっていうことです。　ｂｙ　県土本部

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 07:56:15 ID:sXY2EnQ20

>>517
諦めたんじゃなくて、市議会への提出を一時的に見送っただけとのこと。
>>511の事業は、計画通り完成させるつもりだそうです。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:47:45 ID:H2TjrJU00

俺、あの説明会に参加したけど、そりゃあ凄かったよ。事業の続行は無理だと確信したよ。　ｂｙ　水前寺住民

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 09:12:17 ID:u3rz+zNyO

計画通りに遂行されるだけのこと

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 09:18:31 ID:u3rz+zNyO

雑魚は雑魚

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 10:37:10 ID:kxXDupwc0

熊本市は都会たい。
あぎゃんふとかアーケードは日本中探しても下通だけたい。
おなごも可愛かし、オシャレのセンスは東京と同格たい。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 13:21:30 ID:0GLrlF9i0

■強度不足で全国に迷惑をかけた熊本の木村建設

■耐震偽装疑惑の熊本の建築士と熊本市の逆切れ

■産地偽装で全国民を欺いた熊本県人

■過剰投資で自滅した身の程知らずの熊本のニコニコ堂、壽屋

■ハンセン病患者を差別する熊本のホテル

■諫早湾干拓事業での熊本漁民の暴れっぷり

熊本人にはタンを吐き掛けたいよ
熊本人にはタンを吐き掛けたいよ
熊本人にはタンを吐き掛けたいよ
熊本人にはタンを吐き掛けたいよ
熊本人にはタンを吐き掛けたいよ

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 13:47:15 ID:/FoIezXu0

朝廷に征伐された熊襲の末裔だからしょうがない。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 13:59:07 ID:5b9ITT070

>>523
俺にはかけるな

＞■産地偽装

これって北朝鮮産のアサリをちょっとのあいだ海に埋めただけで掘り返して
有明産か熊本産だとかっていって国産アサリとして売ってた件だよな？

北朝鮮関連のびっくりニュースになって全国放送されたのに、結局うやむや
これで熊本県産の農水産物はブランド化して高付加価値で売る機会を失ったと思った
みんな覚えてるからね
もったいない
こういう時こそ物凄く厳しく対応したら逆に評価されて大手マスコミが
ただで何億円分もの宣伝してくれて全国ブランドになる数十年に一度の大チャンスだった

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 14:55:31 ID:phZuCWTc0

>>523
■強度不足で全国に迷惑をかけた熊本の木村建設
全国に迷惑はかかってないが？
■耐震偽装疑惑の熊本の建築士と熊本市の逆切れ
自分で疑惑といってるのに逆切れって疑惑の意味もわからん馬鹿なのかｗ
■ハンセン病患者を差別する熊本のホテル
患者の方がきちがいだと世論は思ってるんだがな。
■諫早湾干拓事業での熊本漁民の暴れっぷり
ここで暴れないでどうする。長崎の利権漁民にいいようにされて言い分けないだろ。

結論。お前がニュースを理解する程度の能力もない洗脳にかかりやすいオツムの持ち主だってことがわかった。
は自覚の大好きなんだねｗｗｗｗ

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:40:06 ID:GsTMQUaZ0

>>526
これが熊襲の子孫です。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:51:06 ID:oU82D8Ef0

５２３
鹿児島人かどこの県の人間かわからないが

そういう細かいどうでもいいネタで騒いでると他のメジャーなネタじゃ

熊本に勝てないと言ってる様なものです。

鹿児島名物マイナーデータ組と同類です。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:10:55 ID:2ykQpb/20

>>516の件について、ご存知の方はいませんか？

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:42:22 ID:phZuCWTc0

>>527
で、反論は出来ないんだね。わかりやすい敗北宣言乙ですｗｗｗ

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:50:01 ID:7ymBbfPc0

■強度不足で全国に迷惑をかけた熊本の木村建設

■耐震偽装疑惑の熊本の建築士と熊本市の逆切れ

■産地偽装で全国民を欺いた熊本県人

■過剰投資で自滅した身の程知らずの熊本のニコニコ堂、壽屋

■ハンセン病患者を差別する熊本のホテル

■諫早湾干拓事業での熊本漁民の暴れっぷり

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:58:37 ID:oU82D8Ef0

５３１
こういうくだらないネタでなければ

熊本に勝てないの？

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:00:09 ID:IPXkVBZX0

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:08:09 ID:IPXkVBZX0

熊本人　強気の態度もｲｲが、もう少しまともな都市になってからがいいんじゃない？

宇都宮：金沢：高松：熊本：鹿児島

商業販売額　高松＞金沢＞宇都宮＞鹿児島＞熊本
製造品出荷　宇都宮＞金沢＞鹿児島＞高松＞熊本

熊本が盛んに言う、都市圏人口は宇都宮と変わらず。
国の出先も高松以下、金沢と同クラス。
企業の支店は最小で上場企業も最小。
繁華街は鹿児島と同じ。

この５都市でも苦戦する熊本。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 18:23:38 ID:JbuKB+SH0

相変わらず、よそ者多いねぇ～。

熊本人以外は、日頃はこれっぽっちも熊本のことなど考えずに
それぞれの土地で暮らしていると思うんだけどねぇ～。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:01:56 ID:oU82D8Ef0

国が政令指定都市や中核市の条件にあげてるデータがメジャーデータ

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:04:46 ID:cWDZtgEb0

>>536
本スレで煽るなヴォケ。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 20:49:35 ID:phZuCWTc0

>>532
結局俺に論破された後反撃できなかったから勝てていないだろ。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 20:59:25 ID:JbuKB+SH0

>>538
【質問】

×八代市の木村建設→熊本都市圏とどんな関係？

×耐震偽装疑惑の熊本の建築士と熊本市の逆切れ→熊本県の…だろ？

×産地偽装で全国民を欺いた熊本県人→熊本都市圏とどんな関係？

○過剰投資で自滅した身の程知らずの熊本のニコニコ堂、壽屋→そうかも。

×ハンセン病患者を差別する南小国町のホテル→熊本都市圏とどんな関係？

△諫早湾干拓事業での熊本漁民の暴れっぷり→都市圏以外の人が殆どじゃ？

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:14:49 ID:oU82D8Ef0

538
「結局俺に論破された後反撃できなかったから勝ててないだろ」

なんの話？？？？？？？？？？？？？？？？？・

誰か意味分かる人います？

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:20:12 ID:5K17jUal0

熊本独自の魅力ある都市再構築を！
　熊本にとって民営化の郵政公社九州支社長福岡移転に嘆く暇はない。
投資を恐れ（投資の仕方も注意）、ビジョンを持ち続けないとこの様な状態になるのではないか。
熊本市が元気をつけないと県全体も元気にならない。危機的意識をもって熊本市の再構築が必要だ。
市単独では出来ない事、魅力ある熊本市再構築を県・市がタイアップし敏速にお願いします。
①国の出先機関の福岡からの熊本移転促進。国の出先機関は各地方とも地理的に中央の街にある。
九州のみ歪で、北の果て福岡市にあり、果てでは偏りの発想しか生まれない。
又、九州各地からの移動時間・コスト・ロスは大変なものだ。
現状では福岡の為の福岡による国の出先機関である。
九州中央に位置する熊本市への移転・分割促進（南九州４県には四国、北陸、
北海道より多い６００万人在住）が九州全体の為と考える。具体的に九州地方整備局、
九州運輸局、九州経済産業局、人事院・公正取引委員会九州事務所、福岡高裁などの
出先機関を郵政公社九州支社撤退後、支社のビルに是非移転促進運動すべきと考える。
昔、福岡市がした事で不自然ではない（九電、NHKなど）。
熊本にとっては一刻も早く国の出先機関の福岡から熊本への移転促進運動を開始すべきである。
②物流・ソフトを含む創造的な製造業振興の街へ脱皮。③人造り強化、学問振興の街。
④究極の車社会の街から脱皮⑤中心部の活性化　これらを実現のためにも熊本市の政令都市化は
必須です。　(県内　６０代男性)

熊本の年配者は妄想癖があるのか？

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:54:09 ID:Ung2ztJd0

熊本煽り厨って、面白い事にソープ板も定期的に荒らすんだよな。
多分変な病気を貰ったんで、それを恨んでいるんだと思われ。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:13:30 ID:5b9ITT070

>>541
これは２０年前なら可能でした。３０％くらいの成功確率で。
せめて１０年くらい前から、今街づくりなどの検討をしている人達を除いてがんばっていれば今のようになっていないでしょう。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:23:54 ID:phZuCWTc0

>>539
>>540
お前らあほすぎｗ

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:27:13 ID:Ung2ztJd0

>>544
性病持ちが火病ｗ

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:40:43 ID:5b9ITT070

下関-北九州-福岡-久留米-大牟田－熊本

僅か２００ｋｍ程度の短い距離でこれくらいの人口規模、都市圏を持つ都市が
連なっているのは、千葉・大宮から神戸間を除けば日本ではこのラインだけ。

人口密集地のヨーロッパや中国・インドでさえもこのような所はほとんど存在しない。
世界的にみても珍しい大人口を擁する高所得者が集中して居住する鉄道事業最適地。

しかも小田原-浜松間のように山岳部が海まで迫る何工事区間は一部のみの平坦地。
ここに２０年前までに新幹線を引けなかったのが最大の失敗だと思われる。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:45:17 ID:phZuCWTc0

>>545
またあほがひとり、、、

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:52:38 ID:5b9ITT070

何工事
難工事

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:45:27 ID:oJZVxiTU0

千葉・大宮から神戸間って太平洋ベルトの主要部分じゃねぇか

そりゃここを除けば他はカス地域ばかりだからそうなるだろうよｗ

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 09:00:57 ID:fsM5/84N0

>>510
上熊本駅の工事が始まったけど、
新幹線の他、在来線の高架化が完成すると、
当然駅北側ＪＲ線踏切はなくなるよね。

で、電鉄線の踏切はどうなるんだ？

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:10:10 ID:/yo9rhOc0

熊本って自県民が思っているよりほんと田舎臭いイメージが
あるんだよね。だから熊本州都案が浮上しても
周辺県の反応はイマイチ。地理的にはいいと思うんだけど
中途半端で垢抜けないから。。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:29:25 ID:o2IpMt940

熊本のイメージはあまりにも野暮ったい田舎というイメージ

ＴＶでも熊本のある小学校で児童が数人しかいないど田舎の学校の話とか熊本の農民が嫁探しをする話とかそういうのが多い。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:16:58 ID:PAsIBk6W0

そういう認識で下通りを訪れて驚いたやつがここにいます。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:33:22 ID:pB8DeHkz0

地理好きな人なら熊本の人口や都市規模を知っている人も多く、それなりの評価をしてくれるけど、
所詮、知る人ぞ知るといった感じだからな。
東京大阪メディアが作り出すイメージでしか見てくれない人が大半だろうね。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:25:17 ID:yQc93dJE0

>>549
そのカス地域にさえ２０年以上前に新幹線ができてるんだよ
下関 - 熊本より遥かに沿線人口の少ない
東北新幹線とか上越新幹線とか

東京-名古屋　　　　３７０km　　東京 -浜松　　　　　２６０km
浜松 -京都　　　　　２６０km　　小田原 -豊橋　　　２１０km

名古屋-神戸　　　　２２０km　　姫路 -広島　　　　　２５０km
広島 -福岡　　　　　２８０km　　宇都宮-仙台　　　　２４０km

仙台 -八戸　　　　　２８０km　　函館-（札幌）-旭川３２０km
金沢 -新潟　　　　　３１０km　　大宮 -新潟　　　　　３００km

岡山 -松山　　　　　２３０km　　福岡-鹿児島　　　　２９０km
下関 -熊本　　　　　２００km　　熊本-鹿児島　　　　１７０km

藤沢-豊橋２４０km 岐阜-大津１９０km ってのは東海道主要部といっても大した事ない
山や田畑だらけの田舎

556 ： ◆z0REVEXzQM ：2006/02/19(日) 12:29:50 ID:AO7nVfh50

>>551
×周辺県　→　○周辺圏

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:34:51 ID:yNATYTifO

日本国民の半分近くは3大都市圏に住んでいて東京大阪名古屋が身近な存在なんだからな
学歴で言えば大卒って感じか

3大都市圏以外に住んでるのは平均以下の負け組だから学歴でいえば高卒にあたる

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:09:14 ID:yQc93dJE0

首都圏住民すべてが頭が良いわけじゃない。ＤＱＮも多いぞ。
東京は日本中から最優秀の人材が集まる（大阪や京都からも）

下の方は辛いと思うよ。
どんなに努力しても絶対上に上がれない。日本で最も酷い階級社会だから。
東京の下層民は地方に行けば「東京人」として敬われるから、地方は天国なんじゃないかな？

それに関東は２００年で４００万人から４０００万人へと人口が１０倍になった。
人口移動規制が撤廃されて、地方の知的層がほとんど移住してしまって今があるのは否定しない。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 14:25:56 ID:fNGPmLtw0

人口200万に満たない県
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137461916/
岡山県　*1,957,056　
三重県　*1,867,166　
熊本県　*1,842,140　←←
鹿児島　*1,753,144　←←
山口県　*1,492,575　
長崎県　*1,478,630　←←
愛媛県　*1,467,824　
青森県　*1,436,628　
奈良県　*1,421,367　
岩手県　*1,385,037　
滋賀県　*1,380,343　
沖縄県　*1,360,830　
山形県　*1,216,116　
大分県　*1,209,587　←←
石川県　*1,173,994　
宮崎県　*1,152,993　←←
秋田県　*1,145,471　
富山県　*1,111,602　
和歌山　*1,036,061　
香川県　*1,012,261　
山梨県　**,884,531　
佐賀県　**,866,402　←←
福井県　**,821,589　
徳島県　**,809,974　
高知県　**,796,211　
島根県　**,742,135　
鳥取県　**,606,947　

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 14:30:34 ID:fNGPmLtw0

都道府県人口

０１．東京都 - 12,369,185(9.7%)
０２．大阪府 - 8,831,177(6.9%)
０３．神奈川 - 8,687,422(6.8%)
０４．愛知県 - 7,161,891(5.6%)
０５．埼玉県 - 7,037,849(5.5%)
０６．千葉県 - 6,028,315(4.7%)
０７．北海道 - 5,655,754(4.4%)
０８．兵庫県 - 5,588,268(4.4%)
０９．福岡県 - 5,051,762(4.0%) ←←
１０．静岡県 - 3,792,982(3.0%) ←←

１４．新潟県 - 2,455,741(1.9%) ←←

２１．岡山県 - 1,950,952(1.5%) ←←
２３．熊本県 - 1,854,792(1.5%) ←←
２４．鹿児島 - 1,773,959(1.4%)
２５．山口県 - 1,511,112(1.2%)
２６．長崎県 - 1,500,156(1.2%)
３２．沖縄県 - 1,347,304(1.1%)
３４．大分県 - 1,216,735(1.0%)
３７．宮崎県 - 1,163,083(0.9%)
４２．佐賀県 - 871,908(0.7%)

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 14:48:36 ID:yQc93dJE0

大昔は日本の人口の1/4は温暖な九州に居住していた。今は1/8以下。
中央集権の政治体制だけでなく、空港・港湾・鉄道・都市計画の戦略ミスといった面も大きい。
その中で信じられないくらいの大ボケを噛まして且それに気付いていないのが熊本なんじゃないか？

話し変わって、深夜便や新水前寺駅や熊本駅周辺やＳＣに絡む上下、各懇談会などを鑑みると
人材流出と資産下落は優秀なお役人様やマスコミ様のアシストもあって永久機関って感じ。

金があるならライブドアの株を買いあさったほうがまだ可能性が激しく高いとまでは言わないけどｗ

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 14:52:12 ID:yQc93dJE0

1/10

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:02:21 ID:fsM5/84N0

このスレ、相変わらず外人多いみたいだね。

昨日今日と友人に付き合って、久しぶりに上通・下通・新市街、光の森、はません、
サンピアン、クレアと廻ったが、どこもここも気分が悪くなる程、人大杉!

いったいどこから、あんなに人間が沸いてくるんだ？

もうすぐオープンのミスタマSCも混雑するんだろうなぁ～。
佐土原のイオンはどうなった？

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:14:33 ID:yQc93dJE0

佐土原のイオン、東横イン、もっと気になるのが某×会社。
話題の件にいくつかキーワードを入れてぐぐると読み応えのある物が出てくる。
そのうち報道されるかな？

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 09:13:07 ID:JybkXDzt0

ダイヤモンドシティも毎週いろんなイベントやってるんだなー

http://clair.diamondcity.co.jp/event/index.html

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 19:21:40 ID:FffgaFno0

宇城市松橋駅に新幹線の駅を作るそうだ。
熊本の地域活性化の切り札として宇土駅と上熊本駅にも新幹線は必要だし、全車両停車させるべきだと思う。
ＪＲ九州にお願いしよう。願えばかなう。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:35:13 ID:sShvylyl0

新幹線を特急電車と勘違いしてはいけません。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:39:00 ID:XjbVd6Ab0

>>566
博多～熊本間の駅間距離から考えて、熊本～新八代間に１駅くらいあってもいいと思う。
上熊本駅に新幹線駅・全列車停車は無茶だけど。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:46:09 ID:Gzv7CoJ70

＞１月１２日日経朝刊
＞～熊本都市圏を魅力的と考える企業は２割以下。
＞県・市が県外企業4千社を対象に実施したアンケート結果によると
＞熊本に未立地企業の６７％が「取引先が少ない」を理由に挙げている。
＞「福岡は支店経済、熊本は営業所経済」（経済企画課）としている。
＞既立地企業の１２％が「統廃合で数を減らす」と答えた。

取引先が少ないから進出しない。それどころか既立地企業の１２％が撤退決定している。
取引先が少ないところにさらに撤退続出。完全に衰退が衰退を生むスパイラルにはまってる。
そして大規模な業務を抱えていた旧九州郵政局も撤退。もう終わってる。

熊本ﾃﾗｶﾜｲｿｽ　（´･(ｪ)･｀）

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:46:32 ID:FffgaFno0

本日の夕方のローカルニュース番組中にある会場で実現に向けてがんばろうと大勢のみなさんが拳を
振り上げてた映像が放送されていたような気がしたのですが、私の錯覚だったのかもしれません。失礼しました。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:06:32 ID:FffgaFno0

高架工事や架け替えに手間取るなら、新幹線駅も在来線駅も杉塘か新町に新たに作ったほうが費用も時間も少なくてすんだのではないでしょうか？
しかも歩いて行けるくらいの距離。上通りや新市街から１㌔くらいでしょ？

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:26:38 ID:Bn/2FOKU0

>>570
待避線をもつ新駅誘致を決定したのは事実です。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:46:40 ID:9SFHTbG40

ＪＲ熊本駅前再開発ビル　「情報交流拠点」に

　熊本市議会の総合的都市活性化に関する特別委員会（主海偉佐雄委員長）が二十日、市役所であった。
ＪＲ熊本駅前東Ａ地区の再開発ビルの公共施設を「情報交流拠点」とすることで了承した。市は、今月中に
も県に都市再開発法に基づく事業計画認可を申請する。
・・・・　市は二月中にも公共施設、権利床、駐車場などからなる総延べ床面積一万六千四百平方メートルの
再開発ビルとして、事業計画認可を申請する。

ショボすぎるｗ
情報交流拠点ってなんじゃ？
床面積１６，４００平方メートルｗｗｗ
ショボーーーーーいｗ

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:08:37 ID:FffgaFno0

>>573
情報交流拠点ってのは観光客が阿蘇や天草や熊本城や水前寺公園の写真パネルやパンフレットを見て、どこにいこうかって検討する所だと思う。
ここでインターネットを使って観光情報を検索できる画期的な場所にするんじゃないかと思う。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:18:27 ID:UON78icQ0

>>574
なるほど、観光案内所かｗ

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:56:58 ID:CoCb7NTF0

>>573

民間参入、最大３０Fができる！うっひょ～～～～！

とか言っていた熊本人ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗ

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:02:54 ID:CoCb7NTF0

＞公共施設、権利床、駐車場などからなる総延べ床面積一万六千四百平方メートルの再開発ビル

駐車場入れて１万６千平米って…

ｗｗｗ

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:13:21 ID:CoCb7NTF0

熊本合同庁舎　１５Fツイン！！　⇒　１２Fと１０Fに変更

熊本駅前A地区　民間参入超高層！！　⇒　延床１万６千平米　超低層ビル

投よコイン駅前超高層！！　⇒　違法改装東横イン危機！！

一部の熊本人が見栄を張るというか誇大妄想癖があるみたいで、
他の熊本人も恥ずかしいだろうなｗｗｗ

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:27:26 ID:tBKvof5N0

>>578

かつて鹿児島にも某６１万が似たような誇大妄想風呂敷広げて
大ひんしゅく買ってたなw

南国日生ツインタワーとか鹿児島版キャナルとか抜かして
宮崎の連中に鼻高々だった。見事に鼻は折れたわけだけどもwww

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:32:54 ID:CoCb7NTF0

熊本人の話題転換ワロスｗｗｗ

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:35:52 ID:tBKvof5N0

いやいや今は亡き惨めにドロップアウトしたキモコテの
ほら吹き伝説を楽しんでるだけですよww

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:37:41 ID:CoCb7NTF0

　　　　i⌒i⌒i
　　　　|　　　　ヽ
　　　/　　人＿_ヽ∩
　　/　　/　　　　　　ヽ　　　駅前Ａ地区再開発低層ビル決定
　/　　/　　●　　　● |　　　　　　　　ひゃっほほう！
　(　　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　＼　彡、　　|∪|　　 (　　
　　　＼　　　　ヽノ　　　｀ー´⌒＼
　　　　＼　　　　　　　　　／＼　＼､
　　　　　　＼　　　　　　　/　　 (　　　　￣)
　　　　　　　　＼　　　　 |　　　（￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　／￣￣
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:40:19 ID:CoCb7NTF0

先に言っておきます。

はなまんが暴れようとも暴れなくとも、

熊本駅前Ａ地区は熊本人が期待した超高層ではありません　ｗｗｗ

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:45:13 ID:tBKvof5N0

それでもかごんま他とは比べものになりませんwww

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:48:04 ID:qRcUn+Mz0

よくもまぁ、毎日毎日こいつらは何考えてるんだろう？
熊本を叩くことで頭がいっぱい、他に力を入れることはないのかねぇ？

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:50:04 ID:/deY0rHU0

熊本VIPPER呼んでいい？はなまんこさんたち

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:01:54 ID:CoCb7NTF0

はなまんが煽る
↓
熊本人誇大妄想で見栄を張る
↓
悲しい現実を突きつけられる熊本人
↓
熊本人、嘲笑われる。

このスレ本当に面白いです　　（・∀・）

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:05:53 ID:d8cTxbYV0

先に言っておきます。

はなまんが暴れようとも暴れなくとも、

他の都市の超高層計画が失敗してもしなくても

熊本駅前Ａ地区は熊本人が期待した超高層ではありません　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:08:09 ID:ZMIPO+zE0

全VIPPERを終結させます
明日

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:11:24 ID:d8cTxbYV0

熊本人大爆発！ｗｗｗ

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:13:09 ID:ZMIPO+zE0

VIPPERをなめるなよ？ｗ

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:14:47 ID:2dNAEEWO0

>>589
基地害の相手をするな。スルーしろよ。
誰からも相手にされず、寂しくて荒らしてるだけだから。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:15:21 ID:d8cTxbYV0

>>586＞熊本ＶＩＰＰＥＲ
>>589＞全VIPPERを終結させます明日

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　

…

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　ﾃﾗﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:16:43 ID:ZMIPO+zE0

ごめん実は栃木生まれの８０１板住人

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:19:27 ID:uwVk6CyA0

先に言っておきます。

はなまんが暴れようとも暴れなくとも、
他の都市の超高層計画が失敗してもしなくても
私が寂しくて荒らしていてもいなくても

熊本駅前Ａ地区は熊本人が期待した超高層ではありません　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 10:14:01 ID:3psMgn3c0

ほんと熊本って終わってるな　藁

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 11:14:44 ID:1aMIVlhXO

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 12:58:01 ID:r+RnKAhu0

駅前のそのＡ地区とか言うのは、
結局民間が参入しなかったってこと？

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:50:44 ID:6+cDA6zg0

>>552
あるあるｗｗｗ
須恵村だっけ？最高に過疎化した村の特集やってて、あまりの過疎ッぷりにテレビの前で「ここどこだよｗ」とかいってたら
番組の最後に熊本県って出るんだもんなー。

左門豊作がすべて悪い。

>>558
＞東京の下層民は地方に行けば「東京人」として敬われるから、地方は天国なんじゃないかな？
意味不明。お前だけだろ東京人見るとびびるのは。ペンギン村の住人かよｗ

>>559
ならより人口多いとは。

>>566
>>568
いらねーよ。お前ら馬鹿か？

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 15:00:24 ID:gcHzJ/AE0

やっぱりくだらないデータやどうでもいい「時事ネタ」ばかり

そんなデータじゃなければ熊本に勝てないのでしょう

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:11:27 ID:sVrwPfAN0

↑
ぎ　　　
ゃ
は　　　　
は
は
は
ｗ

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:32:16 ID:gcHzJ/AE0

熊本人に相手にされないアンチ熊本

鹿児島人も熊本なんぞほっとけばいいものを

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:52:12 ID:4UVXP6xM0

>>602
そのカキコさえもやめとけｗ
粘着君は悪口でも罵声でも、自分の事が話題になるのが嬉しいんだよ。
レスを返されたりすると、もう嬉しくて仕方が無い。「俺の居場所はここだ！」みたいな。
だから、この手の輩は徹底して無視するに限る。あえて無視して盛り上がる位が丁度良い。
そのうち相手が話題に合わせて荒らしてくるけど、それでも無視。
それを徹底すれば別の居場所を探しに出て行くよ。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:56:54 ID:n+mCmj9a0

九州新幹線利用状況

利用状況
鹿児島県内（特に薩摩地方）から博多までの利用者が多く、
熊本県内の乗降客は一部を除き極端に少ない。また川内、
出水といった鹿児島県内の駅から鹿児島中央駅までの短距離利用も多い。
朝夕は通勤通学客も多くあり新幹線定期券の利用も順調な伸びを示している。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:59:38 ID:/mdQ9OAF0

もう飽きた…。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:07:10 ID:g3/O0SFl0

先に言っておきます。

はなまんが暴れようとも暴れなくとも、

他の都市の超高層計画が失敗してもしなくても

私が寂しくて荒らしていてもいなくても

私を無視しても無視しなくても

熊本駅前Ａ地区は熊本人が期待した超高層ではありません　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
郵政九州支社は熊本から消滅します　プププププ

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:12:34 ID:/mdQ9OAF0

もう飽きた…。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:16:31 ID:4UVXP6xM0

新幹線開通後の、熊本＝博多間のＪＲはどうなるんだろう？特急廃止かねぇ。
まさか新幹線のみ？それなら２枚＆４枚きっぷを格安で出してくれないとな。
新快速みたいなのが出来たら良いけど、無理なら高速バスに逃げるよな。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:18:18 ID:4xMYKylk0

>>608
熊本～博多間に特急が残る可能性は０とはいえない（有明くらいは残るかも）。

なぜなら、久留米・熊本はまだしも、他の途中駅がクソみたいに不便な所ばかりだから。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:19:08 ID:4iVL7v900

豊肥線から熊本空港線ができると
朝夕毎時３本、昼間夜間２本、熊本駅ー熊本空港駅３０分、片道1.050円かな？

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:21:43 ID:hReW83eH0

知らないの？　現在は低層階の事業計画だけど、そのあと高層階の事業計画に
変更されるんだよ。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:21:45 ID:7AgtYDrM0

>>608
新快速も特急維持も無理でしょうな。核停の在来線が残るだけましかと。
貴殿が注意した矢先に>>607。>>607は噂の３連投房、熊日コピペ房でしょうかね？
他住人に煽られるならともかく、同じ熊本派にも痛いのがいると、
煽られるスキを与えてしまう。どっかいってくれない？自覚あるよね？
君がいなくなればはなまんと呼ばれてるのもいなくなるよ。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:23:03 ID:4UVXP6xM0

>>609
特急は残って欲しいよね。上熊本駅利用者としては不便で仕方が無いｗ

>>610
片道1,050円って高杉。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:26:50 ID:4iVL7v900

肥後大津駅まで片道1.050円だから

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:29:38 ID:4UVXP6xM0

>>611
>>603

>>612
微妙にID違うかも。まあ、内輪の事と例の奴を絡めるのもやめましょ。
でもJRは地域によっては結構不便になるかもね。

>>614
そんなに高かったのかよ！知らんかった・・・orz

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:35:02 ID:GghNhQM20

在来線特急が残る可能性は低いと思われ。

事実、新幹線と完全平行する在来線特急って少ないよ。
「ソニック」みたいに全行程のうちの一部が並行するのは別とすると、その他は東京近郊ぐらいなもん。
広島にも山口にも福島にも宮城にも特急列車は殆ど走っていない。

>>614
熊本～肥後大津：450円（特急券込み750円）ですよ。
まぁ宮崎や新千歳のように特別加算料金は設定されると思われ。

さて、新幹線開業時には政令指定都市に昇格できますかね？

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:38:36 ID:4iVL7v900

乗車券450円+特別料金600円＝1.050円じゃないの？

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:42:24 ID:4UVXP6xM0

特別加算料金ってナニ？特急料金とは違うんだよね。正直詳しくないもんで。
新幹線開業時には・・・　次期市長選ではどうするかな。知恵つける手段でもあればねぇ。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:43:07 ID:GghNhQM20

>>617
http://www.jrkyushu.co.jp/trains/goriyou.jsp#9
九州内の場合、25Kmまでの自由席特急料金は300円（指定席は繁忙期800円、閑散期600円）でつ。
ちなみに熊本～肥後大津間の営業キロ数は22.6Kmだよ。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:54:04 ID:GghNhQM20

>>618
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E8%B3%83
例えば宮崎～宮崎空港は通常の運賃算出方法だと220円なのだが、空港線（田吉～宮崎空港）を利用する場合のみ
特別に120円加算されて340円となる。
空港連絡鉄道の大半でこのような加算運賃制度が採られており、千歳線（南千歳～新千歳空港）では140円増、
関西空港では210円増、また、瀬戸大橋を跨ぐ際にも100円の加算慮金が課せられる。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:58:40 ID:GghNhQM20

訂正。加算慮金→加算料金ね。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:59:37 ID:4iVL7v900

同じJR九州が運行するのに料金の安い在来線特急が残るわけないじゃん
快速なんてもってのほか
できれば新幹線の編成を少しでも長くしたいのが本音だろうから

切り捨てられる特急停車駅があせって気勢をあげたのが松橋駅の待避線と新駅なんじゃないのだろうか？
気付くのも行動も１０年遅い気がするが

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:00:03 ID:/mdQ9OAF0

>>612
熊日のコピペなど、一度もしたことないけど…。
勘違いしてない？

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:06:03 ID:4UVXP6xM0

>>620
ありがと、減価償却費を料金に上乗せするのね。
でも、現行の空港～交通センターのリムジンバスの料金が45分で\670-
これに対する優位性がどれ位あるんだろう？
http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/kuko_minato/thismonth/money_info01.php

>>623
>>615
>微妙にID違うかも。まあ、内輪の事と例の奴を絡めるのもやめましょ。
って事でなんとか。俺が言うのもアレだけどｗ

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:07:47 ID:GghNhQM20

ずっと熊本スレ荒らされ続けて疲弊している状態だからな。
みなイライラしてるのでしょう。

>>618
そろそろ熊本市側から積極的に合併議論を持ち出してみてもいいと思うよ。
数年前とは違って周辺市町村も熊本市の政令市移行や広域連合に前向きになっていることだし。
政令市に対するアピールももう少しやっておかないと。

>>622
船小屋は現在特急停車駅である羽犬塚と瀬高の中間なのでまだ言い訳できるけど
松橋になると1日1本、しかも2両編成のワンマン特急（九州横断特急）しか停車しないからな・・・
とても特急停車駅とは言い難いレベルなんだよね。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:13:11 ID:4xMYKylk0

>>625
その船小屋（というか羽犬塚＆瀬高）も、本来ならせいぜい快速停車駅レベルなんだよな。
もともと（10年くらい前）までは２時間に１本くらいしか停まっていなかったし。

微妙にスレ違いなのでsage。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:02:25 ID:QXaXvZcd0

はままんです。実は先ほどのマターリした会話の中でIDを変えて参加してました。

やはり熊本人の中にもとってもいたい方がいるようですね。

まともな熊本人も私と同じような認識のようです。

頭の中にお花畑がさいてる人です。自覚ありますよね？ｗ

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:02:32 ID:fjFL9gkh0

熊本嫉妬大杉。
もう熊本スレから出て行ってくれ。
熊本に嫉妬するエナジーがあったら自分の都市の発展に向けてくれ。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:03:46 ID:qmfv1Wc70

幸山がダメだったなあ・・
熊本は衰退してしまった
まさか次の市長選出ないだろ

潮谷もなあ・・

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:04:51 ID:dHjGnnKe0

>>628

>>603をよく読んでやれよｗせっかくまともな熊本人が頑張ってるのにｗ

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:06:12 ID:pjypP5eZ0

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 15:47:41 ID:joxERF5v0
ヴァギナ熊本　　熊本に構想されてるファッションビル

４F【５星レストラン】　　ﾂﾙﾒﾝ
３F【高級サロン】　　　ヴァギナーズ
２F【特選ブティック街】ｳﾞｧｷﾞﾅｰｽﾞ　ｾｸﾊﾗｼｽ　OMAN　ﾘｽｸﾘﾄ　801ｼｮｯﾌﾟ
１F【特選ブティック街　ﾑｯﾋｮﾘｰﾀ　MEMEｰJO　THEボボ　ﾌｪﾗﾃｨｵ　

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:06:53 ID:dHjGnnKe0

>>625　君ねー　　やれやれｗ

＞625 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:07:47 ID:GghNhQM20
＞ずっと熊本スレ荒らされ続けて疲弊している状態だからな。
＞みなイライラしてるのでしょう。

荒らされてるというより、熊ちゃん達が現実を直視してないだけなのでは？ｗ

疲弊してる？疲弊するのも当然でしょ。熊本市自体が疲弊してるんだからｗｗｗ

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:11:19 ID:4uuzf62R0

>>625　熊本人がイライラしてる本当の理由↓

・進まない合併政令市化
・日本郵政九州支社撤退
・駅前Ａ地区　超低層ﾋﾞﾙ決定！
・相次ぐ支店支社の撤退
・合同庁舎単なる中層ﾋﾞﾙ

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:14:55 ID:v4slS6NV0

キャラを偽ってまで熊本を煽り倒して・・・

ここまでくると人間性を疑うね、正直。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:17:20 ID:4uuzf62R0

>>634
>>603をよく読んでやれよｗせっかくまともな熊本人が頑張ってるのにｗｗｗ

＞ここまでくると人間性を疑うね、正直。

えっ？今までは疑ってなかったのかい？ちょっとｳﾚｼｽ＾＾

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:22:14 ID:rVQVUxWu0

>>629
幸山には期待してたんだが、動きは期待外れだったな。
動かなかったのか、動けなかったのか？と問われれば後者なんだろうけど。
かといって新人もアテにしていいのか不安。
まあ、これからの事だから、せめて情報収集だけはきちんとやるしかないね。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:26:12 ID:4uuzf62R0

>>629
潮谷で思い出したけど、　「郵政撤退ヤバス」ってリア熊人に言われたら、答弁に、
「郵政支社に直接言って聞いたところ支社機能は引き続き熊本に残り、
　移転はない、と言われたから大丈夫」って言ったみたいね。

うんうん。そりゃ支社機能は引き続き熊本に残るだろうね。07年１０月の完全民営化までだけどｗｗｗ
で、その後も移転はないわな。支社自体消滅するんだからｗｗｗ

ってか知事さんもわかってるよねー。撤退するなんて言えないもんねー。
さりげにかわしたんだよねー。　それともマジでなくならないとでも思ってるのかなー？ｗｗｗ

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:27:17 ID:rVQVUxWu0

ところで、>>603 の
＞そのうち相手が話題に合わせて荒らしてくるけど、それでも無視。

ということでよろ。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:30:46 ID:4uuzf62R0

>>638
はなまん兄弟が暴れてるようですね。。。。

って奴をしっかり教育しとくべきだと思いますね。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:32:05 ID:wQPHsZL80

撤退しないと確約をもらった
これは新聞記事にもなったし、ローカルニュースでも放送された
見事にあれだったが

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:40:48 ID:rVQVUxWu0

>>639
はなまん兄弟ってナニ？そんな奴居たっけｗ
何か良くわからないけど、病気の種類によっては、教育とか効果ないのね。
先天性・後天性に関わらず、脳の一部が未発達・未成熟だと変な行動をするらしい。
でも、それって後の教育では矯正出来ない事もあるっぽいよ。良くワカランけど。
まあ、そういう訳で、徹底スルーよろ。

まあ、こんな話題ですら充実感を覚えてるんだろうからアレだけど、まあスルーで。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:49:46 ID:4uuzf62R0

>>641
何か良くわからないけど、病気の種類によっては、教育とか効果ないのね。
先天性・後天性に関わらず、脳の一部が未発達・未成熟だと変な行動をするらしい。
でも、それって後の教育では矯正出来ない事もあるっぽいよ。良くワカランけど。
まあ、そういう訳で、徹底スルーよろ。

となんどもいいつつもスルーできない人っているんですね。まあスルーで。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:50:16 ID:rVQVUxWu0

まあ、某有明タンの「はなまん兄弟が・・・」で

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
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みたいな興奮を覚えている輩が居る事を忘れないで欲しい。
その「はなまん兄弟が・・・」のレスの時が、彼にとっての最上の瞬間ですから。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:00:04 ID:wQPHsZL80

たしかに「はなまん兄弟が・・・」のレスがあらしを呼んでるな
スルーすればいいのに
わざと書いてるのかと疑ってしまう

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:01:41 ID:4uuzf62R0

しかしー　　　　　　　大変ですね。

日本郵政九州支社
財　郵政福祉九州地方本部
日本郵政公社労働組合九州地方本部
財団法人　九州特定郵便局長協会
全日本郵政労働組合　九州地方本部

郵政産業労働組合　←　これは福岡

いやね、私はどちらかというと郵政民営化は反対だったんですよ。
しかし、隅々までいきわたってる郵政組織を見事に民営化する、
小泉ってのはなかなかの力量だと思いました。

646 ：６４３：2006/02/22(水) 01:07:15 ID:rVQVUxWu0

>>645
まあ、みたいな感じですよ、有明タンｗ　どう？輝いてるでしょｗ
そういう訳なので、冷たくスルー（いつのも言い回しには愛情いっぱいｗ）でよろ。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:15:17 ID:4uuzf62R0

>>646
了解、はなまん兄弟。。。　って方には冷たくスルーします。と言ってみます。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:32:16 ID:rVQVUxWu0

>>647
よろ。　他スレでも是非ね。
それが出来たら、cottonとスパイス某の違いやらｗ　いろいろ教えて下さいな。
あと某民放で紹介されたGL通り沿いの格安フレンチ情報なんかも。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:36:36 ID:MPAePmUR0

つーか、本ｽﾚでははなまん認定してないよ・・・・最近は。。。。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:42:29 ID:rVQVUxWu0

ナニ？「はなまん？！」　俺が話題の中心！！

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
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　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　　　　　　,-　　　　　ｆ
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みたいな奴が粘着してるから、ね。
彼は話題のネタになりさえすれば本望なんですよ。そういう訳なのでよろ。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:42:57 ID:wQPHsZL80

ここは「熊本市およびその都市圏を語るスレ」なんだから
はなまんとか大牟田荒尾の話は以降スルーってことでお願いします

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:49:47 ID:QDFoQbzj0

九州新幹線「宇城駅」　新設

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:50:24 ID:MPAePmUR0

>>650
他スレでも認定作業はしちゃいかんということですね。了解しますた。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 01:58:12 ID:rVQVUxWu0

>>653
例え罵声であっても「構ってもらっている！」ってだけで充実してる奴がいるのでよろ。

>>651
すみませんでした。以降スルーで逝きます。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 02:00:14 ID:VsUpQAYh0

>>622
＞切り捨てられる特急停車駅があせって気勢をあげたのが松橋駅の待避線と新駅なんじゃないのだろうか？
あほか。気勢を上げた？無駄な駅作って糞電車にするんじゃねえよ。田舎もんは熊本駅まで各停で来い。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 02:07:03 ID:rVQVUxWu0

ところで有明タン、是非とも、
■□■ 熊本県の熊本市以外総合スレ２ ■□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115661620/

にも関わって欲しいな。大牟田vs八代の熊本県No.2を目指すスレとしてｗ
違うようで良く似ている都市だと思うんだけど、どう

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 02:12:59 ID:MPAePmUR0

ご参考までに。。。。
http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen_kumamoto/01/sinkansen.html

>>656
らじゃー。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 08:30:15 ID:spCpL2dmO

熊本市って地下鉄が×なら、都市高速は無理なの？

市、東西南北

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 08:43:36 ID:UYZJ2SLm0

ID:rVQVUxWu0

彼ねー。自分で無視しろって言ってるのに一番無視できずにいるとは。みっともないー。

てか頭にきて爆発しちゃったの？ｗｗｗ　マジうけるｗｗｗ

はなまんより。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 08:47:52 ID:UYZJ2SLm0

ID:rVQVUxWu0
せっかく大勢の熊本人がはなまんを無視しろって言ってるんだから、
無視してやんなくちゃｗｗｗ

てか煽りの俺にこんなこと助言されるなんて。。。。

ﾜﾛｽ

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:01:04 ID:h+ddYLmv0

>>660
そいつが痛いのは他人にはなまんは無視しろっていった矢先に
自分が無視できてないこと。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:06:36 ID:MPAePmUR0

>>661
煽りにマジレスしてどーするよ。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:00:41 ID:QDFoQbzj0

新日化エア・ウォーター、熊本に初の自社工場完成

http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200602/16/01201_2125.html

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:56:31 ID:mdKPtwkf0

【熊本】酒蔵に何者かが侵入し、幻の焼酎「嫁入り前」を飲み干す [2/22]

熟成に１８年の年月をかけるという幻の焼酎「嫁入り前」を醸造している酒蔵に何者かが侵入し、１６～１７年ものを全て飲み干してしまうという事件があった。
（以下リンク先参照）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:59:36 ID:QDFoQbzj0

幸山熊本市長富合町との合併協設置議案　議会で提案へ

http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/index.cfm?id=20060222000004

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 19:06:19 ID:RbwtzijIO

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:00:59 ID:e1G3G7Ic0

>>662　あーあ。やっちゃったー。
馬鹿だなー。そういうのもほっとけよ。って別の熊本人が盛んに言ってるのにｗ

結論言うと661ははなまんと呼ばれている私自身による自演です。
煽りにマジレスしてどーする　とか言ってる君自身が、

私のトラップに引っかかりレスをしてしまったわけですよｗｗｗ

熊本人ってほんとお馬鹿さんが多いみたいですねｗ

煽りの私が言うのもなんですが、煽りを呼びそうなレスにはいっさいレスしない事が
賢明だと思いますよ。>>661みたいなレスってことね。
当然、このレスにもレスを返さない方が賢明だと思いますが、熊ちゃん達は
レスしちゃうんだろうなーｗｗｗ

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 20:55:50 ID:TX79doHb0

>>667
熊本嫉妬してどうするの？

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:24:41 ID:jwB2XitU0

このスレは身内の恨みつらみ、不満のはけ口だな
つーか煽っているのも熊本人なんだよ、どこの奴でもない
１年くらいまえに自供していたし、親が、だけど

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:56:43 ID:Ypdvyu6h0

煽りってどうせ熊本人だろ。
わざと地元を貶して「そんなことないよ！」的な
レスがつくのを期待してるんだろ？
だったら無駄だよ。めぼしいネタがでてくるわけがない。
大体県外人が熊本に関わろうとすること自体ちょっと異常だし
考えられない。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:31:56 ID:HtpfElTd0

ttp://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/index.cfm?id=20060222000004
幸山熊本市長富合町との合併協設置議案　議会で提案へ

熊本市長は21日、富合町との合併協議会の設置について、2月定例市議会に関係議案を追加提案する準備を進めていることを明らかにした。
富合町長は協議会設置議案を「議員の理解を得て3月議会に提案したい」としている、とのこと。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:37:43 ID:IRh6YH7P0

富合と城南との合併で政令市実現といきたいね。
今はただ祈るばかりだが。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:56:11 ID:46mcq1480

市も周辺も１-２回首長と議会選挙がないと厳しい気がする
911はある意味わかりやすかった

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:14:05 ID:ZuqHyAsM0

役所も罪だよなー。

合併構想公表
↓
熊本人妄想歓喜！
↓
破綻　orz
↓
また合併構想
↓
熊本人妄想歓喜！
↓
破綻　orz　orz
↓
合併構想公表
↓
熊本人妄想歓喜！
↓
破綻　orz　orz　orz

でも最近は遂にネガティブになってきてるみたいねー　ｗ

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:27:11 ID:KSdHrang0

02/11/19天水町　住民発議議会否決（熊は可決ｗ）
02/11/19西合志　住民発議議会否決（熊は可決ｗ）
02/11/25植木町　住民発議議会否決（熊は可決ｗ）
02/11/25菊陽町　住民発議議会否決（熊は可決ｗ）
03/01/29益城町　住民発議議会否決（熊は可決ｗ）
03/03/12富合町　住民発議議会否決（熊は可決ｗ）
03/03/12城南町　住民は次議会否決（熊は可決ｗ）
03/03/23西合志　住民投票反対62％
03/03/23植木町　住民投票反対62.3％
03/08/03益城町　住民投票反対57.1％

05/03/31　合併特例法終了

現在、富合町と合併研究中

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:54:48 ID:3ykPhSJu0

城南町の事例です。
城南町は極端ではあるが熊本都市圏の市町村数だけ↓のようなｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあるｗ

城南町熊本市との合併検討　　　　　　　　　⇒　熊本人　歓喜
城南町合併アンケート　熊本市との賛成多数　⇒　熊本人　合併確実ｳｯﾋｮ～!!
城南町長選　反対派町長当選　　　　　　　　⇒　熊本人　orz
城南町議会　住民は次による協議会設置否決　⇒　熊本人　orz　orz
城南町　合併住民投票開始　　　　　　　　　⇒　熊本人　妄想歓喜　合併確定！
城南町　合併住民投票結果　反対多数57.1%　⇒　熊本人　orz　orz　orz　意気消沈

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:01:09 ID:3ykPhSJu0

>>672 >>673
合併問題で
いいかげ疲れきったクマ達はついに>>672 >>673のような弱気を吐くようになりました。

めでたしめでたし　ｗｗｗ

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:04:31 ID:72RdjqF20

日課の熊本嫉妬乙です。
早く仕事見つかるといいね。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:06:15 ID:7eSh8ImG0

熊本人　悲惨な現実を直視できずに、

熊本嫉妬房と脳内変換

うんうん。それじゃ、熊本は発展しないよｗｗｗ

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:09:49 ID:mRI5C5mz0

先にいっときますが、

はなまんが暴れていてもいなくても、
私が熊本に嫉妬していてもいなくても、

熊本の悲惨な現実は変わりませんよｗｗｗ

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:02:59 ID:5mQ2ixQ20

熊本人、誰も寄り付かなくなってんじゃん。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 02:12:13 ID:5mQ2ixQ20

しかし、毎日熊本に粘着してる香具師って県外人なのか？

逆に言うなら県外人がここまで熊本関係の都合の悪いデータや過去の合併破綻ニュースを知り尽くしているのは
凄いというか、キモイというか、毎日どういう生活してるんだろって思うよ、純粋に。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 02:18:05 ID:d5CnUK3n0

こんなに詳しいと言うことは地元の奴としか考えられんだろ。
それにしても、合併に反対する理由って何？
普通に考えてメリットのほうが多いと思うんだが？

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 02:23:13 ID:5mQ2ixQ20

>>683
マジレスしようかと思ったけど・・・ちょっと控えさせてもらうわｗ

>584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:55:21 ID:d5CnUK3n0
>いちいち細かいことに突っ込むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>そんなことだからクマーは嫌われるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 07:27:41 ID:vViaXIiN0

>>683
そういえば、ずっと以前に某掲示板の「熊本市周辺の合併関連スレ」を、
煽りまくっていたが、他の住民から完全に論破されて
消息不明になったヤツがいたのを思い出した。

よく似てる…。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 17:15:32 ID:WviBWV930

これを覚えておこう

「合併するしないは熊本人が自由に選べる」

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:09:29 ID:VYIBIVtwO

休題に落ちてやむなく県外からクマ大に入ったもののいじめられて田舎に帰ったニートとかじゃね？

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 19:27:52 ID:d5CnUK3n0

クマ～～は何割ぐらいの人が合併したいの？そして政令市になりたいの？？

クマ～～は鹿児島を格下と思ってるの？？？

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:10:33 ID:vViaXIiN0

東バイパス３車線化完成…時間帯によっては余計に渋滞がひどくなった希ガス。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:51:44 ID:CHWiic400

しかしあれだな
最初から片側３車線で工事すればいいものを
長ーーーい時間かけてちょこっとづつ工事するのが嬉しいんだよな？

空港までの鉄道も２０年前にやればいいのに、これから「検討」するんだな？
これまでこれじゃダメって考えた人はいなかったんだよな？
空港行くのも旅行の内って思ってたのかな？

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:54:19 ID:vViaXIiN0

もともと上下各「３車線目」の用地は、高架道路の橋脚用地だったらしい…。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:58:22 ID:CHWiic400

じゃあ、あと２車線分８ｍ余分に土地買っとけば良かったな
芋畑や荒地は安かっただろうに

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:26:45 ID:qR4Emfxd0

東バイパスはもともと４車線（側道）＋４車線（高架）の予定でした。
しかし、４年前くらいに予算が下りなく将来的にも必要ないと考えた
国土交通省は平面６車線で完成　とすることにしました。

めでたしめでたし。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:54:14 ID:6JJbMvIG0

>>690
んじゃあ２０年前の交通量で過剰とも思える６車線のために

過剰な税金を費やすことには異議はないんだな。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:50:50 ID:TDAWPH3X0

>>694
あんたは２０年後を考えられないんだ

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 02:04:20 ID:iTuTGkQv0

２０年後は自動車の交通量も減って渋滞地点はなくなることが予測されている。
連続高架道路はいらないな。主要交差点の立体交差高架橋は建設されるらしい。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 03:53:46 ID:XSYHGQ9w0

熊本県や熊本市が経済振興に失敗し都市間競争に惨敗し人口激減し衰退するというのを
東バイパスの計画や土地買収が始まった1970年代後半に既に予測してたのか？官僚は？

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 03:57:41 ID:iTuTGkQv0

>>697
なにを言っているんだ？

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:00:06 ID:XSYHGQ9w0

50年後の予測がどんぴしゃ当たる官僚って凄く頭いいんだな？

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:12:58 ID:iTuTGkQv0

>>699
２０年後って２０２５年の話をしてるんだが…
つか官僚って誰だよ？ｗまぁ少なくともおまえよりは頭いいと思う。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:17:07 ID:XSYHGQ9w0

こっちも２０２５年の話をしてるけど？

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:20:03 ID:iTuTGkQv0

で？

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:22:22 ID:XSYHGQ9w0

25年くらい前の東バイパスって大道と
ガソリンスタンドとファミレスみたいのがぽつんぽつんと
一面の畑の中にある感じだったのを覚えてる。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:25:29 ID:iTuTGkQv0

そうか。よかったな。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 05:07:07 ID:XSYHGQ9w0

あのとき辺りで３号線や東バイパスや空港への鉄道や市内東西交通を
うまく整備してたらこんなになってないんだろうけどな？
福岡市に取り返しできないくらいのどえらい差がついたのが残念で。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 05:19:07 ID:iTuTGkQv0

つーか、福岡があそこまで発展してなきゃ
熊本もここまで持ちこたえてない

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 07:51:03 ID:siKs+WFH0

いや、福岡が発展してなきゃ熊本が発展してた可能性も大きい

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 08:31:55 ID:iTuTGkQv0

>>707
福岡が大都市になってなかったら、熊本はいまより多少は都会だったかもしれないが
福岡が大都市になって、熊本がそこそこ栄えてる現状のほうがトータル的に絶対上。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:05:38 ID:iTuTGkQv0

熊本電鉄の新線。水道町分岐地点のイメージパース

導入予定車両はボンバルディアのユーロトラム型
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060225090204.jpg

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:05:48 ID:WSPQbtLO0

はいはい、何があっても熊本マンセーまんせー。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:31:28 ID:iTuTGkQv0

現在の水道町交差点

http://www.rs-kumamoto.com/3pics/e02.jpg

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:10:36 ID:KwD0hk+r0

ID:iTuTGkQv0
既にわかってると思うが、こいつはキチガイヒッキーなんで無視ね。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:12:49 ID:iTuTGkQv0

すでに無視できていないｗ

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:20:17 ID:iTuTGkQv0

熊本交通センターにプラズマビジョン設置

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/week/week.asp?PageID=3&Kkiji=7215&Knum=4&tpg=1

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:27:50 ID:M4Dw05T00

熊本県の06年度当初予算案、一般会計６年連続マイナス

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060222c6c2202f22.html

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:30:56 ID:M4Dw05T00

郵政公社、福岡ＩＣ近くに大型物流拠点を建設へ

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060223c6c2302423.html

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:44:06 ID:iTuTGkQv0

>>715
税収は増えているにもかかわらずの緊縮財政。いいことだ！

>>716
熊本北郵便局につづいての大型投資だな！

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:47:01 ID:M4Dw05T00

ご覧のように
何があっても熊本マンセー　にしてしまうキチガイです。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:56:53 ID:JZJqA44a0

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060111c6c1101p11.html
熊本は明るいね

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:02:20 ID:iTuTGkQv0

>>718
無視するんじゃなかったのか？ｗ

>>719
その調査を踏まえて、熊本県と熊本市が新幹線が開業する２０１０年までに
オフィスを積極的に誘致するためのプロジェクトを発足させたぞ。楽しみだな！

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:09:55 ID:VNJs1pLAO

駅ビルまだ～？
合併（政令市）まだ～？

駅前図書館廃止まだ～？

県・市、仕事しろ!!!!!

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:16:03 ID:vmOmGAFK0

>>688
俺は政令市になる必要はないと思ってる。なにが変わるわけじゃないしな。
後鹿児島が冷静に見れば格下なのは当然。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 17:39:41 ID:vmOmGAFK0

>>708
それはないな。福岡の恩恵は全然受けてない。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:43:41 ID:jN2sjldt0

熊本マンセーVS熊本煽りの戦いになってるなｗ

>>722
ちなみに熊本が政令市になる必要がないという理由は？
あくまで都会っぽく見えるから政令市になりたいという理由ではなく
巨大化した熊本都市圏の効率化を進めることが主目的なんだがね。
あと、元々熊本市よりも人口が少なかった新潟や静岡、浜松が政令市昇格する（した）ことについてどう思ってる？

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:11:17 ID:vmOmGAFK0

>>724
＞あくまで都会っぽく見えるから政令市になりたいという理由ではなく
＞巨大化した熊本都市圏の効率化を進めることが主目的なんだがね。

嘘付けそういう目的意識があるレス全然ねえじゃねえか。箱物ほしい箱物欲しいばっかり。

＞あと、元々熊本市よりも人口が少なかった新潟や静岡、浜松が政令市昇格する（した）ことについてどう思ってる？

ほかが昇格したから自分もって根性が一発でバレバレだよｗｗｗ

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:26:31 ID:WSPQbtLO0

ただでさえ、あおりが横行してるスレなのに、
ここに常駐している熊本人もいたいやつなのか。

まともな熊本人ｶﾜｲｿｽ

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:27:32 ID:iTuTGkQv0

ちなみに熊本が政令市になる必要がないという理由は？

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:27:53 ID:jN2sjldt0

>>725
政令市反対の理由はどうなったんだよ？
人をからかってばかりで自分の意見何も言ってないだろ。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:14:43 ID:/B4yILPO0

>>728
利権がらみか頭の弱い奴だろうよ

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:14:56 ID:bH/Nqinh0

ちゅーか、ID:vmOmGAFK0は熊本人か？
>>722で熊本人の代表見たく語っているが>>725を見る限りどうみても熊本人と思えないのだが。
小売業スレでも熊本の繁華街には大型ビルが少ないってこと知らんみたいな回答してるようだし。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 21:19:46 ID:/B4yILPO0

>>730
どうやら頭の弱い奴の方みたいだな

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 01:03:53 ID:ZAJJ+rUg0

郡部じゃね？

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 06:46:38 ID:S1ljMPg40

熊本市政令都市化→県税の減収→財源不足により過疎地（熊本市以外）への公共投資が減少→過疎化が加速

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 07:24:46 ID:MZDdVc3j0

熊本市政令都市化→市は独自に都市経営・県は熊本市以外へ公共投資を集中

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:13:38 ID:P6Zx6Lk10

富合町議会は熊本市との合併協議会設置を認めるかな？

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 12:35:45 ID:CW9NPAWh0

既にみなさんもわかってきたように

何をやっても駄目なのが熊本だから。

　

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:18:01 ID:AZ9xfKLc0

>>727
>>728
反対理由は都市は市街地だけで形成されるのが望ましいって個人的なものだな。特にメリットがないならそれでもよかろう。
まあ、税金で村おこししようと考えるよりはよっぽど高尚だがなｗ

>>730
政令市反対したら熊本じゃないってか。もうちょっと頭やわらかく考えろよ。

>>729
>>731
コバンザメレスのチキン野郎の上に2行とも頭弱いとしかかけないのか。オツム弱いのはお前だよ。勝負してもいいけどなｗｗｗ

>>736
まあ都市間競争で完全敗北した以上全体的な流れは決まってしまったんだが問題はそこからどう生き残るかの話だな。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:22:34 ID:AZ9xfKLc0

>>732
お、お前も俺にレスしてたのかな。熊本市に住んでるだけで勝ち組のつもりかｗｗｗ
なんというかやっぱ民度低いな。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:24:31 ID:cy7LNXYX0

熊本北バイパス高架道路

http://www.qsr.mlit.go.jp/kumamoto/road/chaku/chaku_kita/kita_cg.html

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:11:11 ID:MZDdVc3j0

>>737
>都市間競争で完全敗北

なんで人口増えてんの？

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:49:43 ID:AGIafCq70

>>737はたぶん他のスレで「熊本産東京育ち」と名乗っている香具師だろ。
こいつも熊本市の政令指定移行や州都誘致に反対してたし。

よっぽど熊本で嫌な目にでもあったのだろうな。で、いまや東京マンセー熊本煽りが毎日の日課ｗ
例え少しでも地元に愛着があるのなら前向きな意見の一つや二つ述べてもいいのに
言う事は都市間競争に敗れただの熊本に未来はないだの煽り文句ばっかり。
しかも熊本に大きなビルが少ないことすら知らない。
そんなに熊本のことが嫌いならこのスレも覗くなよｗ

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:02:20 ID:9VoL6TEb0

>>741
おちつけ、熊本に批判的なのはともかく、日常的に熊本煽りしている奴じゃなかろう
文体や出現頻度からみても憎さ優先の書き込みとは思えない。

日常的に煽っているのは別の奴だ

ちなみに下品な書き込みする奴がいるが、あいつも熊本嫌いというより、ここの某常連
（一行カキコしかできない盲目ﾏﾝｾｰ野郎）に御執心しているだけだと思う。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:10:31 ID:pUK0EKoz0

熊本市や都市圏の人口増えてるのは県内各地域からの流入
ちなみに県内各地域の中心都市は熊本市ほか福岡市への転出も多いが周辺町村からの転入も多い
数年来微妙に減っているのは流出人口が年々多くなっている為

人口動態は
熊本都市圏以外の町村部→各地域中心都市→熊本市・都市圏→福岡都市圏・東京都・愛知県など
昔と変わらない流れであるが、求人倍率や地価動向指標の良い地域への人口集中が加速している（特に若年層）

熊本県域が過疎化・高齢化の途上にあるのは間違いなく、熊本市の小売りなど経済を支えている都市圏外の地域弱体化を防止しないと
熊本市そのものが、そう遠くない将来県下各地域中心都市と同じような状況になりかねない
緊急に抜本的な対策が必須

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:18:40 ID:AGIafCq70

>>742
スマソ。
粘着煽りが多くてスレの内容自体が破綻してるのにさらに輪をかけて熊本人（？）が煽るなよ！と思ってな。

たまには普通に政令指定都市話や都市交通話をまったりとしたいもんだ。。。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:29:02 ID:MZDdVc3j0

都市圏初の平成の大合併

祝！東バイパス6車線化が完成。
祝！合志市誕生。
しかし、JR九州の路線バス撤退は残念と言えば残念。

新たなメンバーを迎えた都市圏各市町村で、
都市圏共通の問題や課題の克服について協力して行きましょう。

ところで、西合志町が消滅した後、熊電の話はどうなるのだろう？

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:41:59 ID:pUK0EKoz0

>>744
＞都市交通話

JR北海道のDMV デュアル・モード・ビークル
http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/040213.html

これはマイクロバスがベースとなっているので、導入コストが非常に安価だ
豊肥線の空港線新設話と平行して今やれることをやる
これ重要

熊本市が全額自己負担してでも今すぐ導入すべきだと思う
先日二両連結の試験走行も成功した

熊本って先進的な取り組みをしているところなんだというのを宣伝するのも重要な都市戦略

>>745
熊電のは来年度の秋から春だろうな
DMVが上手くいけば、一気に話が違った方向への流れになる可能性もある

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:48:00 ID:cy7LNXYX0

合志市の新市建設計画にも熊本電鉄の熊本市電との相互乗り入れと、
農業公園経由辻久保までの延伸は盛り込まれている。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:48:04 ID:AGIafCq70

もともと熊本は路面電車に関しては先進的な面があるからね。
もっといろいろやってほしいものだ。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:51:03 ID:MZDdVc3j0

昔のことを言っても仕方ないが、
市電の子飼線が残っていれば話は早かっただろうね。
川尻線も専用軌道主体だったので悔やまれるね。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:59:29 ID:AGIafCq70

漏れも川尻線はもったいなかったと思う。
ただ、白川の河川敷を走っていたらしく、河川改修工事にひっかかったことも
廃止になった理由の1つとのこと。

もったいないといえば熊延鉄道+市電春竹線もかな。
熊延鉄道も砥用までは無理でも甲佐か御船まででも残して、南熊本線と結束していればかなり便利だったのでないかと思う。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:01:13 ID:FOyb1T6f0

市電と車の共存はありえない・・

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:07:41 ID:MZDdVc3j0

>>750
もうひとつ個人的に悔やまれるのが、
水前寺駅から分岐して、今の健軍自衛隊まで附設されていた、通称「三菱引き込み線」。
もともと、健軍自衛隊の場所にあった三菱の航空機工場への専用線で、熊延鉄道が運行を受託していた。
現存していたら、佐土原－グランメッセ－テクノリサーチパーク－熊本空港が実現したかも知れない。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:13:38 ID:pUK0EKoz0

それらの跡地は今どうなってる？
線路はがしただけか
一部区間でも復活できる可能性のあるところがあれば面白いんだが

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:25:07 ID:MZDdVc3j0

>>753
>>753
今は生活道路。

熊本市の道路地図を見ると名残がわかる。
水前寺駅を阿蘇方面に少し行くと、並行した道路がなんとなく右カーブしてるよ。
その後、水前寺と帯山の境界付近を東進し、帯山中の南側付近で東バイパスと交差。
京塚のバス亭付近が一番名残が残ってる。

因みに、市電健軍線も三菱の飛行機工場への人員輸送のために延伸された。
今の県立大・日赤病院の場所にあった旧熊本空港(通称・健軍飛行場)も三菱工場の飛行場で、
熊本市民病院は三菱の病院が前身。

健軍飛行場が現存していれば、福岡空港並みに便利だったかも？

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:33:31 ID:pUK0EKoz0

＞健軍飛行場が現存していれば、福岡空港並みに便利だったかも？

たしかに
福岡と違って熊本は住宅地になりうる平地はいくらでもある
あの辺りは空港と流通団地にでもしておけば、すごい産業集積が起こっていたかも知れない

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:35:17 ID:cy7LNXYX0

あんなところに空港があるのはイヤだ・・・

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:50:37 ID:pUK0EKoz0

広島は強かかもな
市電充実+市内空港廃止せず+新幹線+中国自動車道+山陽自動車道+湾岸バイパス
土地が狭いから有効利用を考えたんだろうか？
政治は熊本よりややこしそうなところだけど

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:25:09 ID:P6Zx6Lk10

>>753
川尻線跡は悲惨。
前述のとおり、長六橋～世安までは白川河川敷となって線路跡は消滅。
豊肥線をくぐって日吉校前までは軌道敷跡に家が建ちこめ跡形すらない。
軌道跡がわかるのは八幡～川尻終点程度。

熊延鉄道も南熊本駅周辺は路盤消滅で面影なし。
田迎付近は旧浜線と浜線バイパスの間に小道となって線路跡が残っている。
その後の中の瀬～嘉島町～御船町間の大部分は浜線バイパスの下敷きとなっている。

熊本電鉄で復活案があがっている御代志～大池は廃止後20年たった今でもそのまま路盤が残ってる。（というか放置）

熊本周辺の鉄軌道に関しては
http://www2.odn.ne.jp/~ccp10350/index.html
のページが詳しい。過去と現在の定点観測写真も載ってる。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:43:57 ID:DGno0AcF0

>>757
広島には市電はないよ。。。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:21:55 ID:oiOW+XD70

市電＝市内電車という意味では？（広島は広島電鉄という民営会社が運行）
広島は現在、日本最大の路面電車王国だよ。

その一方で郊外に向けては別立てでアストラムラインという新交通システムがある。
市内中心部は地下を走り、まるで地下鉄そのもの。
広電との役割を明確に分けているため、互いに干渉しないようになっている。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:29:36 ID:DGno0AcF0

アストラムラインほど失敗した新交通システムもないだろうな

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:36:01 ID:6F88iW7x0

つ【ピーチライナー】

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 01:40:27 ID:3t6e0njO0

去年友人の結婚式で広島行ったよ。
路面電車は本当に多彩で不思議な感じだった、最新型が来たと思ったら昭和40年代に製造したような車両が走ってたりして。
パルコも2店あってクアトロも入ってた。
けど繁華街自体はやっぱ熊本の方が活気もあって楽しいと思った。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:53:41 ID:nxXSPlIp0

人口５万人余、熊本県合志市誕生おめでとう！

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:08:44 ID:DGno0AcF0

合志市ホームページ
http://www.city.koshi.lg.jp/

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:42:55 ID:4RM8fXsk0

>>743
熊本の場合全国でもかなり上位にいる自然増加が強み。
しかし、もうすぐ自然減になる。そうなると分母が大きい分、減る人数も大きくなる。
例えば、熊本市は前回は２万弱、人口が増えていた。しかし今回は８千弱。
１年ごとに増加数は減っていくから、０５年の単年度ではほとんど増えていないといってもいい。

さらに問題は熊本県。今回は２万弱も減少した。前回が微減だったから、５千程度だと思ったら…。
八代圏の影響が大きいけど、熊本都市圏もじょじょに影響が出てる。
植木や天水は既に減少してるし、嘉島、益城はほとんど増えてない。
菊池郡がふんばってる程度。増加率の低下から都心回帰が進んだとしても
５年以内に熊本は減少に入ると思われる。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 10:47:41 ID:sQNZIgHuO

川崎より小さい都市圏で何を語るの？
三間先の爺さんが亡くなったとか？

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:38:40 ID:nxXSPlIp0

>>766
やっぱり、熊本県全体が元気が出ないといけないね。
菊陽や大津、益城当たりに色々ハイテク産業の立地があるけど、
地下水涵養の関係は問題ないのかな？
素人考えでは、もっと下流への立地の方が影響が少ない様な気がするけど。
ま、その場合は空港に遠くなるが…。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:56:28 ID:86S8jS6x0

熊本はもう駄目かもしれない…

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:31:37 ID:nxXSPlIp0

新水前寺駅と市電電停直結計画はどうなったんだろう？
周辺住民の反対が理解できない。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:37:12 ID:EnsQbytQO

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:38:29 ID:DGno0AcF0

>>770
ＪＲ新水前寺駅周辺開発計画

（ＰＤＦ）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_10490_21suizenji.pdf

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:41:19 ID:hgMd9X2w0

最近広島に長期出張で半年ばかりいたんだが・・・あちらも合併政令ということで
都市機能の充実さを感じなかったねえ。いや、もちろん熊本市より数段上ですヨ。
ただ、政令市になりたいがための「合併」をやったとして、どこまで市民の期待に
そぐうのかは疑問ですな。広島はその例だと思う。
特に九州は強力な福岡市があるし・・・。
また九州新幹線の全面開通によって熊本市は福岡の商圏に組み込まれることは必須。
博多駅の再開発も規模でかいしね。
こんな状況で人口って増えてゆくのかな？
政令ブランド欲しさの（政令市になりたいが為の）合併はいかがなものか。
私は生粋の熊本市民だが、福岡の大学を卒業して、「熊本へは帰りたくない」と福岡
に就職した４人の息子や娘たちの話を聞いていると、今、政令市になったところで熊本市の
発展に大きく寄与するとは到底考えにくい。
地図上の地理的要因だけで熊本の重要な拠点性などと空の絵を描いているようでは
将来はなさそうだと感じる。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 16:45:04 ID:U4d1VkLg0

広島はズ～ッつと前から、政令市ですよ！

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:02:42 ID:DGno0AcF0

>>774
広島も大合併で政令市になって、現在福岡の支配下になろうとしている。
熊本市に近いところはあるかもしれん。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:18:50 ID:NhncymAk0

道州制というセグメントで切った場合、おそらく州都として優勢なのは佐賀県の
鳥栖市ではないでしょうか。私は現在、大分に住んでいますが、交通インフラの
（九州での）中心であるところの鳥栖市は州都に最適だと思っています。
もちろん、新興する州都建設にしても鳥栖の土地の安さは大きなメリットとなる
でしょう。州都となれば、福岡や熊本に分散している州都の機能を一箇所に集め
るための大規模な建設プロジェクトが実施されるわけですから。

私は2年ほど前まで、会社の支店のある鳥栖で4年余り暮らしていましたが、そう
感じています。州都というのは州民の利便性を考えることも肝要です。
※ちなみに故郷は熊本です。

熊本は確かに地図上は九州の中心にありますが、物流や他県からアクセスを考え
ると非常に不便極まりありません。残念ですが・・・。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:25:18 ID:DGno0AcF0

>>776
熊本～大分の高規格道路が完成すればＯＫな話でしょう。。。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:29:24 ID:NhncymAk0

いやコピペにマジレスされても。

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:40:42 ID:wAcy44su0

熊本の将来性ってぜんっぜんないよな！？
そう思わへん？　＞ID:DGno0AcF0

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:45:45 ID:wAcy44su0

熊本の将来
どぎゃんすっとよか？　＞ID:DGno0AcF0

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:47:19 ID:DGno0AcF0

気付かないうちに中九州横断道路は着々と建設されているようだ。

http://www.chiiki-naka9.com/hot_news/chitose051026_02.html

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:53:43 ID:js9Mufnf0

で、全線開通は５０年後と。
全線４車線化は半永久的に来ないと。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:57:04 ID:L0u4oeID0

>>781
熊本はやる気がないのか水門調査をやってるだけ。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 17:58:07 ID:Zw6nC8cY0

>>781
全国ありとあらゆる高規格道路が着々と建設されてるようだ。
ってことでつね。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:02:58 ID:DGno0AcF0

大分側は１０年内にはすべて完工しそうだな。

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:06:15 ID:DGno0AcF0

九州自動車道、有明沿岸道路、中九州横断道路、九州横断自動車道延岡線etc...

熊本市を中心に九州各地へ向けて放射状に高規格道路が整備される。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:10:09 ID:Zw6nC8cY0

ID:DGno0AcF0
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788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:25:42 ID:DGno0AcF0

>>782
１５年後には全部完成するんじゃない？

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:26:06 ID:nxXSPlIp0

>>773
>>776
ず～っと以前、別の掲示板で読ませて頂きました。

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:52:19 ID:OLPmv0cq0

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:25:42 ID:DGno0AcF0
>>782
１５年後には全部完成するんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ
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791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 18:59:22 ID:nxXSPlIp0

熊本－長崎の高速船復活希望。
今度は、高速フェリー「オーシャンアロー」でね。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:03:25 ID:w0dP+eMN0

>>740
熊本市周辺から流れ込んでるから。

>>741
＞例え少しでも地元に愛着があるのなら前向きな意見の一つや二つ述べてもいいのに
愛着があるから率直に意見を言ってるだけだ。
お前のいう前向きな意見ってのは馬鹿な箱物マンせーだけだろ。現実から目を背けても改善はしないよ。

>>742
俺は熊本人の現状認識と都市としての意識レベルが低いので失望してる。
都会化ってのはインフラや人口の多さより、むしろ住んでる人間の洗練度だと俺は思っている。
合理的で環境に優しい路面電車を選択し、景観を守るためにあえて高層ビルを作らない。
そういうメトロポリタンな住民で構成される都市こそ真の都会。
無駄な地下鉄や高層ビルを作って喜んでいる地方都市を小ばかにするような鼻持ちならない都市になって欲しいのに
通町筋ののシンボルでもある手取教会をぶっ潰して高層ビル建てようとかいってるようじゃ思いやられるよ。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:14:12 ID:DGno0AcF0

>>791
島原から陸路のほうがはやいし・・・

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 20:41:31 ID:DGno0AcF0

熊本県と鹿児島県、来年度から共同債発行

全国から資金調達
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060227AT1F2700M27022006.html

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:50:00 ID:rNgT7F//0

>>792　>>742
１人見苦しいのがいるのはたしかですね。今日のＩＤはID:DGno0AcF0。
おまえ、ほんとに熊本人？

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:51:09 ID:P4ooV8iL0

共同債発行というのは今後熊本県に住み続ける若い人達への巨額の借金の付回しではないのでしょうか？
団塊世代の県職員の退職金を賄う為の膨大な借金計画ではないのでしょうか？

近い将来高い住民税や地方税高負担となる危険性はないのでしょうか？
これが原因で県外へ税負担忌避したい若年層を中心とする転出者が続出しはしないでしょうか？

目先の利益を求める大借金政策ではなく、人口減加速策ではなく、若い人が住みたくなる、他県から引っ越したくなる有効な経済政策を実行すべきです。
財政危機で先行する北海道の道債は、国内では買い手に困り海外でランクの低い債権として売られているそうですよ。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:07:38 ID:bozCyNRg0

>>795
何らかの形で熊本にゆかりがあるのは確かだと思うが、
現在熊本在住じゃなさそうだ。その証拠にネットにでてこない
ような、地元限定の情報を全くと言っていいほど扱っていない。

地元の実状を無視したマンセーができるのも、地元に住んで
いないからだね

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:25:12 ID:zCc2eUz80

>>794
何だ現実世界では熊と鹿は仲がいいんじゃねえかよ。
心配させやがって。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:32:40 ID:2Kteff5qO

よかった。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:39:30 ID:P4ooV8iL0

鹿児島県と共同債発行というのはいまいち理解できない。
両県とも高齢化過疎化が進み将来の借金返済能力に疑問が生じる、弱者＋弱者ではないのだろうか？

経済活動が盛んで若い人が多い東京都や神奈川県や愛知県との共同債発行なら理解できるが。
市町村合併でも補助金目当てで一時凌ぎの弱弱連合は再々合併するしか生き残れないと、合併会見で首長が発言した自治体さえある。

まるで北東北３県連合のような感じを受ける。
もしかしたら将来福岡県への吸収合併、道州制施行後の「九州」への布石なんだろうかと疑いたくなる。

たとえば東京のリタイアした人達を自然環境の良い住環境を提供するといった共同プランニングをして
その原資としての「共同債発行」という考え方はできないのだろうか？

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:24:20 ID:m2XqYjb60

＞東京のリタイアした人達を自然環境の良い住環境を提供する

てか熊本に縁がなきゃわざわざそんなとこまで移住せんよ。
なんか他の掲示板でも書いてあったが、ｸﾞﾘｰﾝﾂｰﾘｽﾞﾑとかおいしい水とか
豊富な自然とか。はっきり言って、熊本じゃなくてもいいんだよ。
逆に、東京とのアクセスのよい北関東、甲信越静あたりの方がずっと優位になってしまう。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:37:05 ID:rjbqhT490

ＪＲが市内中心部にアクセスしておらず
全く機能していないのが最大の弱点だと思います。
普通各駅前は発展しているのに、全く発展していない・・
家は比較的駅に近いが街に飲みに行くのにＪＲを利用しようとは
思った事がない。
新水前寺で市電に乗り換えてまで利用しようとも思わないが・・

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:46:12 ID:MC0mSoDz0

>>800
違うよ。。。

共同債は熊本県と鹿児島県の２県で共同で発行するんじゃなくて
北海道、宮城県、茨城県、埼玉県、千葉県、神奈川県、新潟県、長野県、静岡県、
愛知県、京都府、大阪府、兵庫県、広島県、福岡県、札幌市、仙台市、千葉市、
川崎市、横浜市、名古屋市、京都市、大阪市、神戸市、広島市、北九州市、福岡市

の２７団体が発行している共同発行市場公募地方債に参加。

熊本県と鹿児島県をあわせた、２９団体共同で地方債を発行するわけ。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:48:31 ID:llfh625O0

ようは単独では参加できないから
合わせてってことか。。。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:50:21 ID:d1CK6KD60

オレも>803と同じツッコミをしようとしてたところ。

>798と>800はアホすぎるww

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:59:05 ID:E/0dRlhd0

＞熊本に縁がなきゃわざわざそんなとこまで移住せんよ。
＞東京とのアクセスのよい北関東、甲信越静あたりの方がずっと優位になってしまう。

人気のポイントは北海道・沖縄・静岡・長野・山梨、そして関東の田舎。
国際的にも一級の自然環境のあるリゾート地か近隣で便利な所以外眼中に無いだろう。
現状では熊本出身の高齢者のUターンしか見込めないと思われる。

＞ｸﾞﾘｰﾝﾂｰﾘｽﾞﾑとかおいしい水とか
＞豊富な自然とか。はっきり言って、熊本じゃなくてもいいんだよ。

１００％その通り。
自然が豊かでおいしい水があって温泉があって海の幸が豊富な所は日本にはいくらでもある。
遠隔地の熊本県までわざわざ来る必要は無い。普通に考えれば金と時間の無駄。

これを変えるには知恵が要る。
有効な施策は、いくつかのキーワードを入れてググるといくらでも出てくる。
為政者達がこれらに気付くか、いつものように見逃すかってとこ。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:02:03 ID:MC0mSoDz0

>>803
加盟団体連帯で債務を負うから、
主要な県や都市でないと参加できない状況にある模様。
実際、政令指定都市＋政令指定都市を有する道府県がメイン。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:02:59 ID:E/0dRlhd0

>>803
＞２７団体が発行している共同発行市場公募地方債に参加。
＞熊本県と鹿児島県をあわせた、２９団体共同で地方債を発行するわけ。

これは失礼
最貧連合で何をするんだと勘違いしました。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:05:52 ID:2SQDHE/Q0

２００万越え都道府県クラブと政令市クラブに
熊本鹿児島連合で参加すると。なんか逆に恥ずかしいのは気のせい。
まぁ長野と熊本は３０万くらいしか違わないけど。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:09:58 ID:MC0mSoDz0

熊本県や鹿児島県も県域内人口は２００万人未満だけど
新潟や長野みたいに巨大な県域を有すれば３００万人近くになるからな。。。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:10:43 ID:E/0dRlhd0

いまRKKで面白い番組やってるね
この前テレ東・BS-Jでやってたガイアの夜明け
この辺りの問題が熊本県の課題とかぶる

812 ：& ◆GJ3amyxRTI ：2006/02/28(火) 01:13:42 ID:OYadDFTK0

鹿児島は昔は県域内人口は２００万超えてたらしいけどな

今はもう衰退の一途をたどっているな

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:27:00 ID:9AyWjMvUO

熊本市はそろそろ政令市にならないと本当にやばいと思う。
政令市になってなんのメリットがあるの？という人もいるみたいだけど実際政令市＞＞中核市なんだし・・・。
だからこそ全国の自治体はなりふり構わず合併して政令市を目指してるのであって。

政令市昇格を利用して都市のブランドを高めてなんになるという人もいるみたいだけど熊本市に足りないのはその都市のブランドじゃないのかな。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:47:23 ID:MC0mSoDz0

幸山市長、富合町と早期に合併協議会を

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=20&Knum=7233&PageType=list

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:05:33 ID:ReZYXCMn0

ID:MC0mSoDz0
↑　キティなんで注意

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:10:44 ID:MC0mSoDz0

>>815
無視するんじゃなかったのかよｗ

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 09:56:44 ID:h2vdauw40

>>816
お前んごたるとが熊本のガンた

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 10:26:44 ID:MC0mSoDz0

益城町に約２５ヘクタールの大規模工業団地…熊本県

雇用の場ができることによって若年層の流出を防ぐことに繋がる。
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=20&Knum=7238&PageType=list

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 09:02:46 ID:gptpq18j0

特集
＜新幹線開業へ５年＞　九州の拠点都市を目指せ！空港アクセスと駅　－空港アクセス「軌道系」の絞り込みへ
＜新幹線開業へ５年＞　激化する都市間競争　－博多・天神に勝てるのか？　
＜新幹線開業へ５年＞　企業誘致・産業戦略　－最先端企業の誘致を図れ
＜新幹線開業へ５年＞　ビジネスが変わる　－「時間距離の近接」どう向き合うか
＜新幹線開業へ５年＞　どうなる合併・政令市問題　　　幸山政史熊本市長に聞く

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kouhou/kouhou_detail.asp?PageID=2&Knum=7242&PageType=top

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 16:19:58 ID:4b86Bw6A0

熊本県合志市に続き、
熊本県和水町発足おめでとう。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:31:57 ID:ogYiirf50

巣鴨＞海城＝トップ公立＞＞浅野＞城北　でＦＡ？

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:35:16 ID:AziFjnZh0

「県庁の★」ってのは、ある県がモデルなんだってな
ただそこには「★」がいないらしいが

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:34:16 ID:DS4GKDFI0

県庁東側に４５階建ての建物計画情報 [03/01　16:10]

県庁東側の土地の購入問題で、この土地に計画されているのは当初の情報による２４階建てのマンションではなく、
それよりも２０階あまり高い４５階建てのマンションとホテルの２棟とみられることが明らかになりました。これは、きょう
の県議会で、共産党の松崎真琴議員の質問に仮屋出納長が答えたものです。県によりますと、先月下旬になって、
関係者から当初の情報の２４階建てではなく、４５階建てのマンションとホテルをそれぞれ一棟ずつ建てるという計画
の情報が寄せられ、簡単な図面も確認したということです。ただ、県としてはこの新しい情報に関係なく、この土地は
将来的に公共利用が見込めるものであり、景観を確保するという観点からも土地を購入する方針に変わりはないとし
ています。

鹿児島の超高層ビル計画が潰れた。ヤッタ！！

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:57:11 ID:VvpDkB220

>822
九州の真ん中にあるとある県には、別の意味での「☆」がいると思う。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:01:38 ID:QHDV4re60

>>823
荒らすなボケ
自分の巣に帰れ、ここにおまえの居場所は無い

あっても俺が壊すけどｗ

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:06:01 ID:U/dXKsMb0

>>823
ホント？うれしいな。鹿児島だけには負けたくないからね。
ざまーみろｗいい気味だｗ

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:08:48 ID:QHDV4re60

おめーもどっかいけ

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:14:13 ID:3FJYY4Cj0

>823=>826
日付またぎの分かり易い自演＆工作だな、オイｗ

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:29:25 ID:ke/Mi1nv0

岡山の合併の目処がたったらしい。
熊本だけ取り残された…。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:40:54 ID:BWSGb09M0

　　　　　　　,.-‐-､
　　　　　　」-‐-､_〉←05年政令市静岡
　　　　　　　ヽ__ノト‐- ､
　　　　　　／　ヽ-' 　　　＼
　　　　　/ 　/7 　　　＼_人
　　　〈r‐ｲ_ｱ　　　　〈　＼ >､　_fﾆj　←07年政令市新潟　浜松
　　　　└ '＾ヽ　　　　〉　〈へ_)　,ゝ'｀ヽ. 　rEl-、
　　　　　　　　ヽ_ｒ─' ´ ヽ　　　〈rタ ,ﾊ'〉　ﾚrイ　←09年政令市岡山
　　　　　　　　ヽ、/　　　〉　　　　Y´｀ヽ　　{ Ｊ､
　　　　　　　　　　　7 　　,ｲ　　　　　ヽヽ_)　　ヽ>'
　　　　　　　　　〈　　く　l、　　　　　＼>、　´
　　　　　　　　＼　ヽ＼　　　　　'ｰ'

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:41:34 ID:5ZQgWHge0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　　　　　　　　　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　　　　　　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←　全国屈指の合併破綻　熊本
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　　
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 --- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,
　　　　　　　　　　　　　　　└―'´　　

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:43:15 ID:Pf8wXJXI0

　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|
　　　　　　　　　　　　　｀レ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　 | i＿_1　　←宇都宮　金沢
　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_　_ ／_ノ　| 　　　　　高松　鹿児島
　　　　／　　l､__,/}:: Ｌ__j　|　　ｲ
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣.　　|.　ﾉ
　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　 |　. |
　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔　　　 |ｰi |
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、　__〉 { --.,,__
´ 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉 'ー‐┘　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”
　　　　　　　　↑
　　　　　　　意気消沈　熊本

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:47:06 ID:fvo49Cy30

自主合併　20町村に促す　審議会が基本構想

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20060301200016&cid=main

４月から議論が活発化。これまでの富合町に加え、嘉島町も熊本市と合併必至。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:52:21 ID:Pf8wXJXI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　合併必死！ひゃっほう！
　　　　　　/　　　　ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//　
　　　　　　＼ヽ､（　 /⊂//
　　　　　　　＼ ⌒つ　/
　　　　　　　（　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　|　）
　　　　　　　 /　/　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪ ID:fvo49Cy30

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:00:49 ID:TgOf5qNZ0

煽りはさておき、

さすがに他都市の政令指定昇格が続出してる上、空洞化や都市間競争の問題が急激に進んでいることが
遅まきながら伝わってきたので、今までよりも踏み込んだ内容になってるな。
1万人以下の町村には「単独での行政運営には限界がある」と早期の自主合併を促し、
「県内経済や県土全域の発展には熊本市の政令市移行が不可欠」と表立って明記したことも大きい。
県や知事に対しても積極的な役割を果たすように勧告。
あと5年くらい早く発表されてたらよかったのに・・・

しかしながら未合併・1万人未満の町村が20もあるのか。。。
熊本市周辺の場合、玉東町・西原村・嘉島町・富合町が該当するな。
あと甲佐町も今の所1万人越えてるけど長い目で見たらギリギリのライン上にいる。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:02:18 ID:fvo49Cy30

熊本市＋富合町＋嘉島町＋○○○＋…

あとはどこが続くかな？

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:04:30 ID:fvo49Cy30

>>835
玉東は将来的には玉名市と合併の予定らしいが
新構想によると、熊本市との合併を斡旋させられるのかな？

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:30:07 ID:TgOf5qNZ0

1万人以下・未合併自治体ということで
玉東、小国、南小国、産山、高森、西原、嘉島、富合、津奈木、苓北、
球磨、五木、相良、湯前、水上　は確定。

20自治体にはまだ足りないので
1万台・未合併自治体の
長洲、南関、御船、甲佐、城南、錦、多良木のうちの一部が入っていると思われる。

>>837
玉名の市長は玉東を合併したいと意思表示しているけど、
玉東から熊本市への通勤通学率が15％以上あるみたいだから場合によっては、、、

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 05:25:09 ID:z2LBfQ5a0

ID:fvo49Cy30　お花畑咲いてますので。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 05:45:10 ID:z2LBfQ5a0

首長やら議員やらによっぽどの覚悟がない限り合併はきついよ。
岡山と違って特例法時に合併検討したものの、中止ってとこが多い熊本周辺は特に。
なんで特例法がきれた今さらの時期に合併するんだ？って、必ず責任問題になる。

わざわざ特例債のでない時期を選んで合併したようなもの。
ここ２年くらいで周辺自治体が熊本と合併しないといけないような、
大きく状況が変化したこともないのに。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:03:31 ID:7D+kjX6Z0

マジレスすると、
県は三位一体の改革が予想以上に厳しく、
熊本市が政令市になってもらって、
今後さらに必要とする新幹線関連整備に必要な負担金を
市に頼るしか、財政再建団体転落を免れるためには方法がない。
まあそれでも転落する可能性は高いが・・・

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 11:40:15 ID:/QuNy1X+0

しかし見事に熊本だけ取り残されたな。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:18:07 ID:qmHmdllWO

４月以降も優遇措置が継続されるんだが・・・

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:22:34 ID:FBJqrh150

旧合併法の優遇措置　＞＞＞　新合併法の優遇措置

それぐらいわかってるよね？>>843

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 12:23:55 ID:QodJsMh40

>>838
どっかで読んだけど、南関町・甲佐町は入ってたけど長洲町は入ってなかった。
あと、１万人未満・未合併自治体に山江村が抜けてる。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:04:47 ID:fvo49Cy30

熊本市＋富合町＋城南町＋嘉島町で７０万越えだな。

甲佐町は御船町と合併して市になるんじゃないか？

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 16:28:15 ID:f6O7Dol10

本音を言えば
合志や西合志（現合志市）や植木や菊陽や益城なんかと合併して
てっとり早く政令市の人口要件70万を突破したかったんだが

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:14:13 ID:sDJzpi3X0

熊本市リアルにやばいね。
この大事な時期に市長が合併に関していまいち強く出なかった（出れなかった？
せいで結局どうにもならなかったし。チョンの施設とか優遇してる場合
じゃないよ!!と言いたい。もうだめだな（遠い目

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:15:37 ID:fvHvg/p70

県がヘタレなのがいかん

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:18:08 ID:psOOoJEc0

・県の合併要綱で熊本市は孤立
・熊本市の殿様気分
・熊本市の財政問題

こういう状況だったから、無理なのは当然。
ようやく焦りだしたのかも知れないが、完全に遅きに失している。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:25:09 ID:psOOoJEc0

合併の可能性があるのは富合、城南くらい。
あとは一言で言えば、一時の合併騒動で仲が良いとはいえない。
（感情的な面で根深い対立を残してる）

まぁ何をやっても駄目な熊本　と言われてるだけある。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 17:31:16 ID:sDJzpi3X0

ていうか単独路線まっしぐらの周辺町も熊本市か他の町と合併しないと
後々微妙なんじゃない？熊本市が没落するとなると一緒に没落するのは
確実。高校も警察署もないただのベッドタウンなとことか。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 18:28:17 ID:t/G5gQKc0

周辺自治体が合併しない理由

ヒント：議員年金

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:23:16 ID:POwqvc3y0

>>850
当時、熊本市は熊本国体対応の支出で一時的に財政悪化してた。
それを逆手に周辺自治体の…が保身…以下略。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:00:14 ID:4mXT+msQ0

もう時間切れだろ？
政令市になるメリットは市単独で交通網整備を始めとする事業などを市単独で決定施工できることなど。
政策立案から着工完成まで短い時間で可能になるが、現状は上部機関の県に相談しなければならず調整が必要となる。

今の状態で仮に政令市になったとしても３年後くらい。その後政策決定に２年、工事完成まで４年。
つまりどんなに急いでも８年から１０年後になるだろう。

今すぐ必要なことがこんなに遅くなっては、出来上った頃には不要になっているかもしれない。
熊本はいつもこれの繰り返し。
だから低空飛行が果てしなく続いている。これまでもこれからも。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:17:32 ID:4mXT+msQ0

二年前に政令市になっていれば、３年後か４年後にいろんな事業が完成。
つまり九州新幹線全線開業が熊本都市圏の経済発展の起爆剤になったかもしれないということ。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:18:16 ID:7D+kjX6Z0

整備新幹線を敬遠してきた細川が悪いとは言わないが、
もし鹿児島より熊本から着工されていたなら政令市になれていたのではないかな。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:21:10 ID:KSWrqhqn0

ほんと何をやっても駄目なところだよなー。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:41:38 ID:4S5yjhsH0

議員の保身だけはみんなで絶対に許すまじ

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:44:14 ID:POwqvc3y0

熊本都市圏に政令市をつくる作らないは都市圏住民が決めること。
首長や議員ではない。
今年は、都市圏のいくつかの自治体で首長選挙もあるし…。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:54:10 ID:4mXT+msQ0

どこかは
こけまくりの安藤や童夢やメロならまだマシ
ジャンプの原田とかぶる

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:29:34 ID:TgOf5qNZ0

県にしても周辺町村にしても、まさか他県でここまで大合併や政令市昇格が続出するとは考えてなかったのだろうな。
合併政令市制度もせいぜい静岡やさいたま、堺が昇格するくらいで、熊本市とは何の関係もない話だと思っていたのだろう。
ところが殆どの県庁所在地も大合併し、都市圏内結束が進んだ結果、相対的に熊本都市圏の地位が低下し
都市圏の退潮傾向が目に見えて現れてきた。
特に県は最近になって政令市や州都誘致の話を出してくることからして、都市圏衰退＝県の衰退だということが
今頃になってわかってきたのだろう。あまりに遅すぎたが。

問題は周辺市町村。この期に及んでもM城町やK島町、U木町は単独マンセー、反熊本市路線なのだろうか？
これだけ市もマスコミも県内有識者も熊本都市圏の危機感を煽っているのにそんなことおかまいなし。
ここの意識改善が進まないと、前進していかないのだが。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:38:35 ID:7zBhn0Cy0

>>862
＞これだけ市もマスコミも県内有識者も熊本都市圏の危機感を煽っているのに・・・

そこだよね、前回と明らかに変わった面。以前は地元マスコミが政令市化に対して凄く冷たかった。
他の都市に追い越される事で、その面だけは危機感が高まってきた気がする。
あのときマスコミが今の論調なら、住民投票の結果も違っていたかも・・・
何にしても遅すぎるって事はないので、例え歩みが遅くても着実に前進して欲しいね。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:40:58 ID:4mXT+msQ0

＞何にしても遅すぎるって事はないので

ある

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:49:51 ID:CJMQuQTG0

周辺自治体が一度、合併反対してるからね。
２０年も前の話なら別だが、たった２，３年のはなし。
その２，３年で合併気運を盛り上げる変化がないどころか、合併特例債は廃止。他にもいろいろ。

誰がどう考えてもここで合併するわけがない。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:53:04 ID:CJMQuQTG0

熊本　富合　嘉島　城南　で旧特例法内で合併したら、
合併特例債として５００億円近く無償で地方交付税が貰えた。

今合併してもその得点はない。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:54:43 ID:Jfx9mcyF0

政令指定都市ってのは、県並みの権限を持った市町村ってことだろ。
だから、

①三大都市、地域ブロック都市
　→県を越えて地域の拠点としての都市整備が必要
②県内独立都市
　→県庁所在地とは独立した経済圏を持っているので、県とは離れて
　　独自の都市整備が必要

の２つの都市こそ、政令指定都市になる必要があるわけだ。

浜松は②のパターンだから、政令指定化される必然性がある。
豊橋や姫路なんかも、政令指定都市向きの都市だな。

逆に、熊本や静岡みたいな県庁所在地は、別に政令指定都市に
ならなくてもいいんじゃないか、という気がする。

熊本市の周辺はどうなっている？

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:54:49 ID:JtP3RyPA0

>>864-865
タイミングを逃したのは確かだが、だからといって「合併しない方が良い」って
事にはならないだろ？
国の負担を考えても地方の負担を考えても、「合併しない方がいい」って答えは無いよ。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:55:51 ID:4S5yjhsH0

>>865
合併特例債って幾らだったんですか？
大津はまだしも菊陽は完璧に熊本市都市圏なので、
議員保身の問題だけか・・・

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:58:13 ID:4S5yjhsH0

>>866
ご・五百億？！！
五百億あれば地下鉄作れるわ、モノレール作れるわ・・

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:58:17 ID:TgOf5qNZ0

とりあえず現状は・・・

植木・益城・合志・菊陽・益城は相変わらず熊本市との合併の可能性は低いわな。
嘉島→1万人未満＆未合併で各方面から目をつけられている状態なのでどこかとが合併せざるをえなそう。
城南→町長次第。住民は熊本市に向いている模様。
富合→議会次第。町長と住民は熊本市に向いている。
甲佐・御船→かなりの財政難。仮に嘉島が熊本市と合併の方向を示したら一緒に乗り出す可能がある。
宇土→事実上合併相手が熊本市か宇城市しかないため強制合併となるなら熊本市と合併する可能性もあり。
玉東→玉名市との兼ね合い・町長次第。

理想的なのは市南部の市町村との大合併なんだけどね。
熊本市+富合町+宇土市+城南町+嘉島町+御船町+甲佐町＝約77万人。
仮に宇土が抜けても73万程度になる。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:01:12 ID:JtP3RyPA0

大津は単独で行けるとして、菊陽・合志・西合志の菊池南部３町については、
合併せずに熊本市に「寄生」した方が得って考えが強かったかもね。
それを受けて勘違いしたのがU町やらM町やら。
実際議員と農協のタッグは強かった。それに踊らされた住民も多い。
今なら違う結果が出ていたと思う。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:06:26 ID:u7oqz/kk0

何か勘違いしてないか？
そもそもの問題は熊本市の借金体質でしょう。
いくら将来の都市間競争でとか州都誘致とか言っても、
借金塗れの都市と合併しようなんて思わんよ。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:09:45 ID:jHsaEdcf0

>>870
500億じゃモノレールならまだしも、地下鉄なんか作れないよ。
地下鉄は1ｋｍあたり300億の建設費がかかる。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:11:06 ID:u7oqz/kk0

一度熊本に合併をお願いして断られた嘉島が、
熊本と合併するわけがない。

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:12:47 ID:7D+kjX6Z0

>>874
熊本は地下水が多いから工法も特殊なんで更にかかるよ。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:17:59 ID:JtP3RyPA0

>>873
もともと借金体質ではないよ。国体っていうお祭りにまかせて今まで溜まっていた
道路開発を一気に進めたツケが廻っただけ。実際、市の財政は改善方向にあるし。
国体道路が一番大きいんだけど、今更アレが無い交通体系も考えられないし。

>>874
まあ、地下鉄は無理ぽ。代わりを考えるべし。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:21:11 ID:4mXT+msQ0

>>873
借金はそのままなら借金のまま。
合併してレスポンス良く政策実行が可能となれば、あっという間に縮小する可能性がある。

企業経営と同じ事。
借金が怖くて現状維持を続ければ、時流に乗れず確実に会社は傾き廃業せざるを得なくなる。
いかに有効な企業戦略、経済政策を立案実行できるか、これが鍵。

熊本のエリート、市職員が知恵を絞った末、駅前×××くらいしか思い浮かばないなら、期待はできないが。

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:21:43 ID:TgOf5qNZ0

しかし嘉島は城南とも合併破綻してるし上益城4町とも縁切っている状態。
かといって単独では無理だと言い切られているのでどこかと合併しないといけないわな。

とりあえずは9日から開かれる富合町議会の結果待ちだな。
これがすんなり行くかどうかでこの後の流れが決まりそう。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:24:20 ID:TgOf5qNZ0

>>879は>>875へのレスね。

>>877
広島みたいに路面電車（LRT)をメインとした交通体系をとるのが一番では？

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:29:34 ID:JtP3RyPA0

まずは城南かな。でも、嘉島とか菊陽とか、明らかに熊本都市圏と一体なのに、別の自治体であることで
熊本市そのものの都市計画にも悪影響を与えてる良い見本だよね。
全域都市計画区域に指定して欲しいところだけど、県が執拗に邪魔をする罠ｗ

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:38:06 ID:4S5yjhsH0

>>880
路面電車邪魔くせー！
電車通り走った事ある？
車と共存は出来んし、沿線開発は進まんて
健軍ば見てん

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:41:43 ID:4mXT+msQ0

菊陽・大津・益城・嘉島・合志
もしこれらが熊本市になったら、残りの熊本県はみんな過疎地になるような気が？

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:44:46 ID:JtP3RyPA0

>>882
単位輸送力を考えれば、市電>>（超えられない壁）>>バス>>（バスレーン＆乗車人員の壁）>>自家用車。
市電を潰して自動車レーンに転換しても渋滞は減るどころか増えるばかりｗ
もしも煽りなら、もう少し現状を調査してよｗｗｗ

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:45:47 ID:TgOf5qNZ0

>>882
路面電車はLRTとして世界的に見直されているんだけどね。
ヨーロッパを始めあのアメリカでもここ十数年で各都市で復活していたりする。
もちろん郊外では専用軌道を高速で走ったり、都心部では地下に潜ったりして
かなり改良されてはいるが。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:47:57 ID:4S5yjhsH0

>>883
答え：政令指定都市・新熊本市が推進力となり県全体が浮揚する

熊本なんて今、全国でどこにあるのか分からないという人も多く
熊本市が協力なブランドとなる事により計り知れない波及効果を及ぼす

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:50:42 ID:4mXT+msQ0

路面電車は比較的マンションなどが多い地域や土地が狭い地域で経営がうまくいっている。
ヨーロッパだと旧市街でも通常５階建て程度の住宅が多く、道が狭い。
日本でも長崎や広島、鹿児島といった平野部が狭い都市では有効。

熊本の場合平野が広いため、たとえば新屋敷・大江・九品寺・水前寺といった
都心に比較的近いところでも一戸建ての平屋や二階建てという住居が多い為、
街中で建てこんでいても電停が遠く一つあたりの居住人口が少ないように思う。

だから電車は不便と思われ、利用者が少ないのではないか？

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:51:34 ID:4S5yjhsH0

>>885
「都心部では地下に潜ったり」

地下鉄＞＞モノレール＞ＪＲ（中心部へアクセス）＞＞＞路面電車

路面電車オンリーでは都市は衰退を辿る

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:54:30 ID:u7oqz/kk0

>>886
基本的に熊本が政令市になってもならなくとも、
大きな変化はない。これが周辺自治体の結論でしょう。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:56:25 ID:4S5yjhsH0

>>889
だけん熊本て言わるっとた

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:56:55 ID:s02x/JLd0

幾つかの都市で乗ったけど路面電車ってバスより遅くない？。頻繁に来るし路線が分かりやすい
から旅先では利用するけど、バスに迷わず乗れるんならその方が速いと感じる。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:59:55 ID:JtP3RyPA0

>>887
いやいや、水前寺から先は普通に15F程度のマンションが建ってるでしょ。
あと、新町周辺にはマンションが次々に建ってるし。
この先、駅～都心部にマンションが建てばあなたの不安は全て解決するのかな？

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:01:10 ID:SlfepmRi0

>>891
市電よりもバスの方が路線がわかりやすい？ｗ＞ありえね～ｗ

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:04:45 ID:4S5yjhsH0

地下鉄＞＞モノレール＞ＪＲ（中心部へアクセス）＞＞＞路面電車＞＞＞バス

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:05:03 ID:N0N4lY3g0

新幹線開通はあと４年後

まったくなにもしてないと感じるのは私だけ？

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:05:13 ID:s02x/JLd0

>>893
頻繁に来るし路線が分かりやすいのは路電の方ね。唯一のメリットじゃない？。
日本の路電は発展に行き詰まった都市に残っている印象を受ける。平野が無くなって道路が
作れないし、人も集まらないから地下鉄が作れなくて仕方なく残している感じ。観光にはいいけどね。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:05:29 ID:TgOf5qNZ0

地下鉄は建設費が高すぎるよ。熊本の場合、地下水の問題もあって特に建設費はかさばる。
それに基本的に殆どの公営地下鉄は赤字だということを考えるとちょっと。。。

モノレールは最近あまり人気ないよ。建設費がかかる割にはそこまでスピードは出ない、
他の鉄道との互換性が全くない、バリアフリーの面や景観の面からも得策ではないとのこと。
北九州や千葉のモノレールは赤字で苦しんでるね。

路面電車が地下に潜るというのは定時性確保やスピードアップのための策。
無駄な信号待ちや軌道内のクルマ割り込みなどが防がれる。

>>889
その結論自体がそもそもの間違いなんだよね。
政令市になれるのとなれないのでは都市圏全体にとって後々大きく差が出る。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:07:25 ID:4mXT+msQ0

市電を日常的にメインの交通手段としてる人ってどれくらいいるんだ？
普通バスか車でしょ？累積赤字も凄い金額らしいし。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:07:43 ID:cRcGM5BQ0

新幹線開通でここまで悲観的に語られる都市も珍しいのでは？

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:10:16 ID:XiUeLsar0

車との共存度
地下鉄　　　◎
モノレール　○
ＪＲ　　　　△
路面電車　　××
バス　　　　××××

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:13:13 ID:SlfepmRi0

>>896
別に俺は路電至上主義者じゃない。
例えばバスの可能性　http://town-m.vop.jp/bus-031_curitiba.htm
それ以外にも各種都市内アクセス手段　http://town-m.vop.jp/sub-index1.html
これらを考慮して、それでも熊本にはLRTが合っていると思うんだが。
良く読んだ上で反論よろ。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:13:19 ID:XiUeLsar0

将来的な沿線開発
地下鉄　　　◎
モノレール　○
ＪＲ　　　　○
路面電車　　××
バス　　　　××××

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:13:59 ID:zcntYts30

>>900
バスと車は同じ道路というインフラを使うから共存性は高いはずだよ。例えばモノレールの代わりに
バスが通る都市高速を上や下に作れば、バスだけでなくて自動車も使うことができる。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:14:29 ID:AmG6rDhO0

>>899
全裸で関が原参戦って感じ

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:15:44 ID:uLNrkU2P0

>>897
ヨーロッパを走るLRTなんかは信号待ちなしで運転してるからな。例え交通量が多い交差点でもLRTが交差点に
近づいてきた途端、交差点の信号は赤になり、LRTを流すようになってる。日本でもPTPSが普及しつつあるけど、
車社会から公共交通へ転換を促すにはヨーロッパの信号システムや交通システムを見習う必要があるかも。
確か前もこのスレで言ってた人がいるかも知れないけど、通町筋のトランジットモール化なんか面白いかもね。
それを日本初で導入すれば、「環境・福祉先進都市」としての、格好のアピール材料にもなる。今の熊本人は
明らかに宣伝下手だが・・・。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:16:39 ID:qk2FFPYq0

どうでもいいけど、このスレ久々にまともな感じになってきてるね。
煽りっぽくても一応許容範囲内の回答だし。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:17:36 ID:SlfepmRi0

>>903
メリットはあるが、同時にデメリットもある。
例えば、バスそのものの渋滞。バスレーンが確保された上での。
銀座通入り口でのバスの右折渋滞を考えれば納得せざるを得ない罠。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:17:41 ID:zcntYts30

>>901
実は俺は路電は日常でも良く使う。でも今後の展開には疑問を抱くのだ。
路線の大幅な改良を含めたＬＲＴなら検討の価値はあるだろうけどね。今の様に車両だけ
それっぽくしてもな…。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:18:09 ID:XiUeLsar0

輸送能力
地下鉄　　　◎
モノレール　◎
ＪＲ　　　　○
路面電車　　×
バス　　　　××

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:21:09 ID:XiUeLsar0

>>903
全国でも有数の渋滞都市熊本を
これ以上渋滞させんでくれよ

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:23:52 ID:SlfepmRi0

>>905
通町筋のトランジットモール化には、Ｒ３の交通量がネック。早い所西回りBPが開通してくれればね。
そうすりゃ水道町～藤崎の市電問題も解決するし。
市電の優先信号化については市のやる気次第でしょ。期待してるけど。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:26:37 ID:AmG6rDhO0

>>910
人口が減って経済活動が縮小するから２０年後には渋滞しなくなるらしい

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:31:48 ID:SlfepmRi0

むしろ、トランジットモールに関しては、通町筋よりも、藤崎宮～並木坂口の方が先かもね。

>>908
今でも、例えば電車通り（通町～水前寺公園）辺りだと、市電>バス>自転車>自家用車。
政策次第では、もっと利便性を追求できると思う。

>>912
２０年後なんてアテにならないし。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:31:59 ID:uLNrkU2P0

>>908
「LRT」は交通・料金収受・信号など、システム全体を含めた総称だからね。確かに今みたいに車両だけだと意味が
ない・・・。JR、バス、LRT(市電)全体で使えるICカード導入とか、そういうソフト面の整備も欠かせないと思う。「郊外の
パークアンドライド用の駐車場を利用する人は料金半額」とか、そういう「お得感」があれば一気に公共交通へと転換
できると思われ。それかおもいきって「自家用車の都心乗り入れ禁止」とか、そういう思い切った決断が大事なのかも
しれない。

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:35:47 ID:XiUeLsar0

>>912
な・なにい？？
人口が減って経済活動が縮小し、熊本は衰退して行くだと？

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:39:16 ID:AmG6rDhO0

香港は地下鉄や路面電車やバスなど市内交通システムのICカード導入して８年くらい経ってる。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:39:52 ID:SlfepmRi0

>>914
考え方なんだけど、自動車の利用を不便にした上での公共交通への誘導は全世界どこでも失敗しているらしい。
いっそ、短視感的には不採算でも、自家用車を便利にした上で、公共交通はもっと便利。みたいなアプローチを
した都市こそ成功しているとか。

>>915
日本中でそうでないところがあったら挙げて欲しいね。
もし、熊本煽りへの導入ならあまりにもチープ過ぎ。
お前は中国人なのか？と。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:42:19 ID:AmG6rDhO0

>>915
こｔれはシンクタンクかなんかが発表してなかったか？
今が人口のピークとか？

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:45:21 ID:SlfepmRi0

>>918
日本中がそうなんだよ。
むしろきちんと子孫を残せる奴が少なすぎ。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:52:48 ID:AmG6rDhO0

>>919
熊本市と一部の町を除いた県内市町村は数年後かってないほどの人口激減が予測されている。
不動産には値段がつかなくなるそうだ。つまり宅地も農地も北海道みたいな値段になるらしい。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:01:00 ID:uLNrkU2P0

>>917
なるほどなるほど。勉強になる。
日本の場合、採算の採れない路線はすぐ廃止になっちゃうけど、ヨーロッパみたいに、LRTを電気・ガス・水道みたいな
位置づけにすればいいと思う。環境のことを考えてね。これ以上公共交通に税金投入するな！っていう人が多いとは
思うけど、長い目でみればプラスになるんじゃないかな。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:02:42 ID:SlfepmRi0

>>920
一つ、勘違いして欲しくないのが、「北海道みたいなねだん」にはならない。それは需要と供給の問題。
そして、全国の殆どの農地価格が熊本市と横並び水準以下で下落する可能性が高い。
そりゃ水前寺周辺が・・・とりあえず置いておこうｗ　人口激減は国家単位で考えるべき問題。
でもその中で､裏技でもなんでもいいので生き残る手段が必要だよね。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:05:38 ID:AmG6rDhO0

ヨーロッパでも路面電車は赤字が多いらしい、でも公共交通だからしかたないという考え方。
大きな違いは向こうの方が生活物価は高いのに、日本の方が職員の給与が２倍近いこと。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:09:33 ID:AmG6rDhO0

>>922
現状でも１０万人以下の都市では不動産業はかなり厳しい、成り立たなくなりつつあると日曜の政治番組で言ってた。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:11:49 ID:AmG6rDhO0

NHKで小国郷の北里柴三郎放送中

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:25:05 ID:SlfepmRi0

何もLRTだけが熊本に残された公共交通の選択肢という訳ではない。
http://town-m.vop.jp/sub-index1.html
上のリンクは各種都市内アクセスの成功例だが、熊本市としては後世の需要にマッチした
アクセス方式についてよく学んで欲しい。

>>923
ヨーロッパのLRTの財源を日本で例えるなら「道路特定財源」が投入されているイメージ。
LRTの利用促進で交通量が減れば自家用車の使用者にも恩恵があるでしょ？っていう感じ。
まあ、職員給与についてはいろいろあるけど、北隣と違って熊本ならまだマシって感じ？

>>924
俺の友人に写真家がいるんだけど、以前は収入の半数はDPだったらしい。
でもデジカメの普及でその収入は無くなった。ピクトロとＩＪ出力システム分の投資、数100万分が消えたんだよ。
いかに真面目に営業してても、社会から「イラネ」って言われる事もあるから、ちょっと考えてあげてね。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 01:33:37 ID:AmG6rDhO0

今夜は夜更かし

>>926
二段目
その通りなんだけど、運行を産交や熊電に業務委託すると熊本が元気になる。

三段目
すまん、何を言っているのかよくわからん。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:06:12 ID:eXyLdWte0

ＪＲ九州＋西日本鉄道＋福岡市交通局が導入予定のＩＣカードに
熊本市交通局と熊本電気鉄道（ＬＲＴ化）が参加して、

九州アーバンネットワークを構築するべきだな。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:24:24 ID:w6nOR2WM0

このままじゃ熊本は干からびるしかないみたいですな・・・。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:56:52 ID:eXyLdWte0

現在のゆうゆうカード（磁気カード）加盟のバス会社各社も
ＩＣカードネットワークに参加しするべき。

首都圏＋名古屋圏＋関西＋北部九州のＪＲ・私鉄・バスすべてが共通カードで乗れるようになる。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 05:49:23 ID:ejqZTOob0

>>856
ならねーよ馬鹿。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 07:27:50 ID:vo5VOFBg0

>910
九州では福岡がダントツに渋滞してるんじゃ・・・・
現実に統計をとってみると熊本は思っているほど渋滞はしていない

国土交通省九州地方整備局データ
福岡県の渋滞マップ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/data/jutai/3dmap/kita-kyuushu/ken40.html

熊本県の渋滞マップ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/data/jutai/3dmap/minami-kyuushu/ken43.html

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 07:58:35 ID:eXyLdWte0

>>932
郊外の道路があまりにもスムーズなので、
ちょっとでも混むと、渋滞してると思いこんでる。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:27:13 ID:AhsbxAHn0

つい最近、東バイパスが６車線になったけど、
もう渋滞なんてほとんどしてない。
バイパスだけ見る限り立体交差も不要だな。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:34:48 ID:eXyLdWte0

>>934
そうだね。東バイパスは完工として。
今後は北バイパスや西廻りバイパスに投資したほうがいいと思う。

936 ：熊本の超太陽：2006/03/03(金) 12:59:28 ID:lREJizur0

西環状道路は有料になるのかね？

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:10:28 ID:AhsbxAHn0

>>935
北バイパスも須屋まで延びれば、
新地、麻生田あたりの渋滞もかなり減るだろうね。
西廻りりバイパスはやっと最近活発に動き出した。

>>936
西環状道路は地域高規格道路ということで当面は有料でしょう。

938 ：熊本の超太陽：2006/03/03(金) 13:36:11 ID:lREJizur0

熊本は九州では有料道路少ないね

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:51:04 ID:AhsbxAHn0

ここ１０年で一気になくなった。

・やまなみハイウェイ（別府一の宮線）
・天草下島横断道路
・菊池阿蘇スカイライン
・阿蘇登山道路

今あるのは阿蘇山上から火口口までの道路、天草幹線の松島道路、九州自動車道と南九州自動車道だけ。
今後できる天草幹線（知十～上津浦）、南九州自動車道（田浦～芦北）、嘉島ＪＣＴ～山都も無料の方針。

940 ： ◆z0REVEXzQM ：2006/03/03(金) 13:53:58 ID:QDnEQxpF0

>>937
地域高規格道路だからって有料になるとは限らんよ。

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:08:39 ID:AhsbxAHn0

>>940
確かにそうだけど、西環状道路と天草幹線が同じ地域高規格道路として接続される予定だし、
知十～上津浦（無料）が開通されても合津～知十は有料のままの方針、
よって利用者がある程度望める区間（西環状道路）をわざわざ無料にはしないでしょう。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:11:44 ID:3TVJblVnO

たしか無料だよ
一般道からの接続箇所が多くなる

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:06:00 ID:bW1cT9vI0

福岡合同庁舎（第一庁舎）増築工事偵察

高さは現第一庁舎より2-3階高かった
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060303160101.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060303160026.jpg

現第一庁舎の向こう側に建設中
手前も何かの工事に着手し始めていた
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060303160136.jpg

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:20:35 ID:eXyLdWte0

西廻りバイパス（野口清水線）

ランプには料金所がないから無料で整備されると思うよ。
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/toshiseibi/road/jigyou/kansen/gairohome/noguchisimizu/noguchisimizu.htm

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:28:23 ID:eXyLdWte0

熊本西環状線詳細ページ
http://www.pref.kumamoto.jp/construction/section/doboku_office/douro/

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:20:57 ID:ejqZTOob0

>>888
路面電車で大丈夫だろ。人口70万未満の都市に地下鉄は不要。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:16:06 ID:+dTXS7ZA0

既存の路面電車を生かすのは、延長も含めて当然だが、
新規路線となると車線を潰す路面電車では難しい所も多い。

参考までに格安モノレールの例
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/syonan/index.html

こういうのが国体通りとかにあったら便利だと思う。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:32:21 ID:1uXK2CRQ0

>>934
いや、なぜか朝の通勤時間帯に
江津斉藤橋－多井島がえらく渋滞する様になった。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:39:22 ID:9ggHA6tJ0

>>948
神水方面から走ってくる２車線分だった車両が３車線分に増えたから、今までより込むのは仕方ないな。
あとは管制側のコントロールでどうにかしてもらうしか。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:45:16 ID:1uXK2CRQ0

車線が増えた分、青信号が短くなった希ガス。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:10:29 ID:qk2FFPYq0

北バイパスが全通すると東バイパスの新南部以南は国道3号線に編入されて
現在市内中心部を通過する植木方面～宇土方面に抜けるクルマの大半が
東バイパスに流れ込むことになるから、ますます通行量が増えることが予想される。

東バイパス全区間の立体化は無理だけど、せめて主要交差点の立体化はやってほしいもんだ。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:23:43 ID:I2Tjata30

>>951
とりあえず、国体通り・第２空港線・鯛ノ島の立体交差は必須だよな。
あと３号線の渋滞は東バイパスに素直に移動するんかねえ？
西廻りバイパスが完成するまで続きそうな気がする。
っていうか、間違いなく東バイパスは酷くなるよな。

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:44:53 ID:88RInNmL0

>941
そもそも整備方法が違う。

松島バイパスは県道路公社が借入金で建設したから、事業費を回収するために有料。
知十以遠や西環状は県の直轄事業（すなわち税金で建設）だから無料。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 08:55:22 ID:ksQn35pD0

>>953
まあ公社の事業も補助事業だから税金は使われてるんだけどね。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:02:05 ID:z0raxvEN0

今日の熊日より。
富合町議会、熊本市との合併協設置案3月議会に提案へ、16日に採決。
熊本市は富合町議会で可決された場合、市議会と相談した上で速やかに対応したいと、
関係議案の追加提案に前向きな姿勢。

果たしてどうなることやら・・・

>>952
保田窪北交差点は国体道路建設した時に立体交差造っとくべきだったと思う。
小山町の第1空港線部分は立体化したのに、もっと渋滞がよそうされた保田窪北はほっといたのが問題。
後は、県庁通り入口交差点～神水橋～市民病院前、田井の島交差点を立体化すればよさげ。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:06:53 ID:ksQn35pD0

>>955
連続立体交差はしない方針じゃなかったかな。出来たとしても部分立体交差。
平成２０年春に田迎木原線が開通できれば、流通団地入口の立体交差化も必要でしょう。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:19:07 ID:ctUNxg060

東バイパスはあれで完成だよ。立体交差はどこも行なわれないことになったはず。
交差点も完成形としてできてる。
立体交差は西環状の方って方針になった。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:41:07 ID:ksQn35pD0

>>957
当面での話ではね。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:52:25 ID:ltPxITMO0

なんとなくうなずける。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:42:03 ID:c73TxyY60

>>947
モノレールは好きだけど、あれ街が暗くなるからな。景観重視なら望ましくないな。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:48:16 ID:93j+bjd90

次スレ
熊本市およびその都市圏を語るスレ５７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1141471694/

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:15:37 ID:CfWbhL8h0

こっちから消化しましょ。