札幌の建設問題をまったり語るスレ 5

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:15:53 ID:5mYvEBMT0

超高層建設ラッシュは、落ち着きつつある。

来年度からは、駅前通地下歩行空間の工事も本格的に始動。
市の中心部では、札幌五輪の時期に建てれらたビルも多く、今後は、建替えが活発となる模様。

他都市の煽りは無視し建設問題についてマジメな議論を展開したい。

【過去スレ】

札幌の建設問題をまったり語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073654332/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087825463/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/

札幌の建設問題をまったり語るスレ 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113937943/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:16:57 ID:4Jreqz+R0

煮

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:17:37 ID:5mYvEBMT0

★札幌オフィスビル　延べ床ランキング
　※オフィスを含むホテルビルの場合、ホテル部分も含む

１位　日本生命ビル　　　　　　 107,500㎡　建設中
２位　ＪＲタワー（タワー棟）　　90,627㎡
３位　マルイト札幌ビル　　　　54,045㎡
４位　札幌第１合同庁舎.　　　 53,031㎡
５位　北海道警察本部庁舎.　 49,750㎡
６位　札幌市役所本庁舎.　　　42,216㎡
７位　住友生命札幌ビル　　　 36,341㎡

８位　札幌エルプラザ　　　　　 34,673㎡

９位　札幌第３合同庁舎.　　　 33,964㎡
10位　アーバンネット札幌ビル 33,735㎡

11位　北農ビル　　　　　　　　　 32,572㎡

12位　札幌センタービル　　　　 31,752㎡

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:18:21 ID:5mYvEBMT0

★進行中である高層建築等の完成予定。（完成順）
　漏れが多いと思いますので、どなたか追記を願います。

　イトーヨーカドー苗穂.SC　　　　　　　　　　　　　　　 2005.11
　ティアラタワー中島倶楽部　　　　　　　　　　 107m 2005.12
　ＡＭＳＮＥＷＴＯＷＥＲ中島.　　　　　　　　　 107m 2006.01
　ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　　　　　　136m 2006.02
　すすきの観覧車付き大規模複合商業施設.　80m 2006.04

　クリオレミントンハウス知事公館前.　　　　　　94m 2006.07
　読売新北海道ビル　　　　　　　　　　　　　　　 59m 2006 夏
　ニッセイ札幌プロジェクト(高層棟)　　　　　　100m 2006.09
　D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER　　　104m 2006.09
　D'グラフォート.札幌ステーションタワー　　　 143m 2006.10
　シティタワー札幌大通　　　　　　　　　　　　　135m 2007.08
　オリックス系の高層ホテル　　　　　　　　　　72.3m 2007 夏
　ニッセイ札幌プロジェクト.(低層棟)　　　　　　　　　 2009.03
　旧拓銀本店建て替え.　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年度完成予定　地下2階地上15－20階

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:18:42 ID:5mYvEBMT0

★進行中である都市再開発の完成予定。
　漏れがあると思いますので、どなたか追記を願います。

■札幌駅前通地下歩行空間事業
　事業期間 2005～2009（予定）
　平成17年度は、18年度からの本格的な工事着手に向けて、施設の詳細な設計及び
　18年度からの工事に支障となる、水道管などの地下埋設物を移設します。

■創成川通アンダーパス連続化
　事業期間 2005～2008（予定）
　平成17年度の工事
　創成川上部仮設道路工事（創成川の暗渠化）

　上2つの街路事業については、「緑を感じる都心の街並み形成計画」を参照。
　http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM

■ＪＲ白石駅周辺地区整備
　事業期間 2005～2010（予定）
　平成17年度はJR白石駅の新駅舎（橋上駅）のデザインの決定と、南口＆北口広場の設計。
　また、白石駅北通の設計・用地補償・工事を行う。
　http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/ph/tokuteigairo.html

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:19:03 ID:5mYvEBMT0

リンク集１

札幌市
■さっぽろの都市計画　- 札幌市市民まちづくり局都市計画部
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/
■さっぽろの交通　- 札幌市市民まちづくり局総合交通計画部
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/index/
■札幌新まちづくり計画（１６年度～１８年度）　- 札幌市市民まちづくり局企画部調整課
http://www.city.sapporo.jp/chosei/machi-plan/
■都心まちづくりのホームページ　- 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/
■都心交通計画　- 札幌市市民まちづくり局都心まちづくり推進室都心交通担当課
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/
■地域のまちづくり　- 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■さっぽろの都市再開発　- 札幌市都市局市街地整備部再開発課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/
■sapporo traffic net　- 札幌市建設局土木部
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/
■さっぽろ統計情報　- 札幌市市民まちづくり局企画部統計課
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/
■札幌市交通局
http://www.city.sapporo.jp/st/

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:19:33 ID:5mYvEBMT0

リンク集２

おもなニュースサイト
■北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/
■北海道新聞住まい探し住ピタ！
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/
■BNN
http://www.bnn-s.com/
■北海道建設新聞社
http://www.kensin.jp/
■日刊建設工業新聞社北海道/北陸版
http://www.nikkenko.com/
■日本経済新聞社地域経済ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/

オフィス市場
■株式会社札幌ヴェルディ
http://www.sapporo-verdy.jp/
■生駒シービー・リチャードエリス株式会社
http://www.ikoma-cbre.co.jp/
■三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/
■三幸エステート株式会社
http://www.websanko.com/

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:19:54 ID:5mYvEBMT0

リンク集3　（札幌高層ビル関連）

■ニッセイプロジェクト　
http://www.sapporo-verdy.jp/building/special_3.html
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/
■D’グラフォート札幌ステーションタワー　　　　　　　
http://www.n8w3project.jp/ 　【地権者】
http://www3.daiwahouse.co.jp/sstower/ 【デベ】
■D’グラフォート東札幌タワー　
http://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm 【設計】
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/higasisapporo/ 【デベ】
■ザ・サッポロタワー琴似　　　　　　　
http://www.sapporotower.com/top.html
■ザ・サッポロレジデンス.　　　　　　　
http://www.the-sapporo-r.com/concept.html
■アパタワーズ札幌大通公園
http://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html
■クリオレミントンハウス知事公館前　
http://meiwajisyo.co.jp/612_RHchijikokanmae/index.html
■クルーザーバレータワーＳ２
http://www.funakoshiya.co.jp/fk/cv_tower_s2/index.html 【デベ】
http://www.jj-navi.com/edit/010/g04/1004/index.html　.【住宅情報】
■ＡＭＳニュータワー中島
http://www.hokkaidoit.com/ams/cgi/topics/img/2-2.gif
■ティアラタワー中島倶楽部
http://www.kensakun.net/big/etc/tiara.html
■シティタワー大通
http://www.ct-sapporo.com/
■シティタワー円山神宮鳥居前
http://www.tower-28.com/

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:20:16 ID:5mYvEBMT0

リンク集4

個人のホームページ（各種データや札幌の画像）
■おっさんのビル情報
ttp://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm　
■超高層ビル情報
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/
■超高層ビルとパソコンの歴史
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/
■超高層のある風景　
ttp://hrscene.fc2web.com/
■ブルースタイルコム
ttp://www.blue-style.com/　
■札幌スカイライン
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~building/
■札幌魅せます。　
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/
■SAPPORO NIHGT'S 　
ttp://www.geocities.jp/sapporonights/
■札幌闊歩
ttp://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/　
■札幌滑歩路
ttp://www.realintegrity.net/~sapkap/
■札幌真空地帯
ttp://www.geocities.jp/sinku_spot/
■仕立て屋の道楽
ttp://k-ohta.sakura.ne.jp/

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:21:00 ID:5mYvEBMT0

★延べ床面積が判明しているビル

ＪＲ北海道本社ビル　　　19,300㎡
ホクレンビル　　　　　　　19,000㎡
ニュースステージ札幌　 18,500㎡
８・３スクェア業務棟　　　16,706㎡　建設中
エムズ大通ビル　　　　　13,606㎡
新北海道ビル　　　　　　 12,563㎡
伊藤１１０ビル　　　　　　12,437㎡
札幌三井ビルディング　 33,143㎡ (別館含む 23,486.76+9,656.84)
道銀ビル　　　　　　　　　28,333㎡
北海道ビルヂング　　　　25,921㎡

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:37:17 ID:xlGxnP1+0

>>9
リンク切れ
■地域のまちづくり　- 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/
■地域のまちづくり　- 札幌市都市局市街地整備部地域計画課
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/

サイト名の綴りが間違っている。
■SAPPORO NIHGT'S 　
ttp://www.geocities.jp/sapporonights/

確認しないでコピペするな。コピペだけの最悪なスレ建てだな。

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:49:18 ID:5mYvEBMT0

>>11　
スマン。
しかし、自分は、前スレでテンプレを提案した者だが、
できれば、前スレで指摘してもらえると、ありがたかった。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:26:55 ID:5mYvEBMT0

■大通地区　ビル建替え情報　（道新の記事より）
「石屋製菓」　再開発計画は、05年度内にまとめる方向としている。
・札幌市中央区大通西４
・札幌秋銀ビルを取り壊し、北隣の駐車場と合わせた計七百六十平方メートルの敷地に
　地下一階地上八階建て延べ床面積約四千平方メートルのビルを建てる。
・2010年の開業を目指している。
・外観はれんがなどを使って古い西洋風のデザインにし、外壁の中央部辺りに屯田兵や
　馬そりなどが見えるからくり時計を設ける。
・地下一階と地上一階は主に売店や喫茶店、上層階は高級ホテルや事務所などの誘致を検討する。

「北洋銀行（旧拓銀本店）」
・札幌市中央区大通西３
・地下二階地上十五－二十階建ての大型オフィスビルに建て替える方針。
・早ければ2006年度中に着工し、2009年度中の完成を目指す。
・外観は大通地区の景観との調和を念頭に札幌市とも協議する。
・上一－二階部分は、現在の北洋銀大通支店が入居。上層部は賃貸オフィスする。
　地下部分の構成は、札幌市が○九年度完成予定で計画している札幌駅－大通公園間の地下通路や
　石屋製菓が進めている再開発構想の内容を見据えながら、物販や飲食スペースの設置も検討する。

「ロイズ」
・2008年までの完成を目指している。
・札幌市中央区大通西５の現在、駐車場になっている約千平方メートルの土地。
・地下二階、地上十階程度の物販、本社機能を合わせたビルを建設する方向で検討中だ。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:36:19 ID:ZFSExuvr0

>>13

>・外観はれんがなどを使って古い西洋風のデザインにし、外壁の中央部辺りに屯田兵や
>　馬そりなどが見えるからくり時計を設ける。

もし「白い恋人パーク」みたいなデザインのものがあそこにも出来たらイヤだな。
「古い西洋風」の解釈が間違ってるような気がするｗ

なにかモチーフを求めるのなら、古き良き時代の札幌の建築にしてほしい。
http://www.infosnow.ne.jp/kikaku/oldays/tenji04.htm

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:45:46 ID:e4WfBtLa0

一銀ビルとか建て替え予定無いのかよ。隣の旧明治生命館は建て替え決定しているのに。
あの変まとめて建て替えキボン

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:05:33 ID:6UvpwcNJ0

石屋は秋銀＋駐車場なら、さらに北隣の小さいビルもまとめて建て替え強くｷﾎﾞﾇ
あそこだけ残るのだめだろう？景観的に

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:05:39 ID:ZFSExuvr0

北洋銀行（旧拓銀本店）は楽しみですね。
あそこは角地だから　「ななめ方向の地下街」　を作ることも可能だね。

ビルの地下部分を北西から南東へ斜めに貫通させればいい。
南側はオーロラタウンに接続。

どちらにしろ地下道への面的接続だけではもったいない。

大通の地下はすべて直角なので、街に刺激と変化を与えるいい機会だと思う。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:18:26 ID:WT2/BGm+O

高級ホテルって…無理だろ～

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:21:18 ID:e4WfBtLa0

おい桂和、駅前にペンシルビル建てるんじゃねーよ。
おまえはスススキで風俗ビルだけ経営していれば良い。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:55:32 ID:ZFSExuvr0

すまんわすれてた

>>1
乙、ごくろうさんです。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:49:31 ID:JwshK1ym0

高さが中途半端でお歳暮の箱みたいだな
www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/photo/mokei5.jpg

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:01:40 ID:L7ZDKumF0

東急百貨店角地（北農ビルに面したほう）の駐車場が閉鎖されました。
あそこは十数年前、駐車場になるまで木造造りの商店でしたよね。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:32:17 ID:ZFSExuvr0

前スレ使い切りましょう。
今なら妄想を書き込んでも許されます。すぐに消えますｗ

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:51:32 ID:EpS3HF9V0

>>21
低層棟の屋上って緑地化みたいなことするのかな？

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 02:19:48 ID:4QG7JkK20

>>24
模型の貞操部の屋上が緑になってるんだよね。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:32:45 ID:4QG7JkK20

992 ：
のこり１０レスは情報リーク＆妄想＆願望を書くスペースとなりました。
ちなみに９９０超えてからは１日レスが付かないと落ちますｗ

ロイヤルホテルが創成川の再開発にあわせて４０階前後の超高層への建て替えを
計画しているそうだ。用地はすぐ裏の駐車場とのこと。建て替え資金を作るため
裏の駐車場の更に裏にあった本社ビルの敷地を本州系デベに売りましたｗ

993 ：
地下街の拡張＆改造が真剣に考えられています。

地下街建設に最も顔がきく元札幌市助役（前地下街会社社長）が、
以前から地下街建設に乗り気だった某建設会社所有ビルの有楽ビルに
事務所を開いたそうだ。

994 ：
>>992
残念、ロイヤルホテルの場所は60ｍ制限ですね。

ただ、その斜め向かいの、元ルーシス札幌の広大な場所は未利用のまま。
豊水すすきの駅まで徒歩1分だしいい場所だと思うよ。

995 ：
ちなみに、元ルーシス札幌の場所は高さ無制限地域です。
豊水小学校も廃校になったので問題ないでしょう。

996 ：
中島公園の周辺にはあと、2棟の超高層マンション、1棟の高層ホテルの噂があります。
マンション1棟は新年早々に発表があるという噂があります。

あくまでも噂なので鵜呑みにしないように。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:35:27 ID:4QG7JkK20

997 ：
札幌市営地下鉄-環状札幌線建設決定

札幌市の上田市長は2006年までに、新たに地下鉄の建設を開始すると明言した。
これは札幌市内を走る環状通の地下に建設する形となり、ラッシュ時の交通渋滞を
緩和することが目的だ。

建設予定の駅は、白石-北郷-東苗穂-環状通東-北海道大学-競馬場前-円山公園-伏見
-山鼻-中の島南-平岸-美園　となる。駅は全て計画段階で駅名は仮称。

また車両基地に関しては白石駅隣の市有地地下に建設され、その地上部は新しい
白石区役所、保健所、区民会館が建設され、さらに大谷地に現存する市営交通局が
老朽化のため移転してくる形となる。

以上のことを踏まえ、市有地には地上18階、地下3階の高層ビルを建設する。
ビル自体は細いビルとなり、土地を広く使用せず、余った土地に関しては地域住民との協議で決める。
最有力なのは緑化となっており、札幌市内でもまれな大型事業となる。

以上、現況では絶対不可能な妄想でしたｗ
でも環状線ってあったら便利なのになぁｗ

998 ：
せめて交通局の負債の利子を低くしてくれたらな

999 ：
モノレール線

第一期工事
　石狩市庁舎－花川－ＪＲ新琴似駅－地下鉄麻布駅
第２期工事
　地下鉄麻布駅－地下鉄栄町－丘珠空港ターミナルビル

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 08:41:43 ID:DYzU8o7L0

ゲオがマンション事業を展開　札幌で０７年　店舗兼ねる形態も
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051103&j=0024&k=200511030604

月寒店がさっそくマンション化工事中だけど、立地条件に応じてオフィスビルってのも驚きだね。
まあ、郊外だから5階程度のオフィスビルだろうけれど。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 08:43:51 ID:DYzU8o7L0

>>26-27

それよりも、前スレの↓だね。それとなくリークしてくれている人がいるっぽい。

990 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 18:49:43 ID:9V1xY7oA0
>>876
＞美術館の西側にある角地に高層マンションできる、札幌駅北口の石狩街道沿いに高層ホテルできる、という夢を見ました。

これ、>>982 の、19階、59.94ｍのことだよね？
もしかして、夢といいつつも関係者です．．．．．．

石狩街道沿いの夢は正夢になるのでしょう？

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:52:26 ID:XjTQuUiwO

札幌には200ﾒｰﾄﾙをこえるビルがないし
高層ビル群ってのもないし
本州の企業の力借りるか国の力借りてしか出来ない高層ビルだし
もう高層ビル自慢はやめようよ
札幌人が小さくなるだけ

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:32:49 ID:99lk435t0

200ﾒｰﾄﾙを超える山でがまんしてくれ

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 02:12:08 ID:2xBSFwgP0

超高層は２本建てればいいから３００ｍ以上のビルと新札幌タワーくらい作れ屋！ボケ！！
２本建てたら最後に北ヨーロッパ風なり北アメリカ風なりしろや！

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 02:32:28 ID:2xBSFwgP0

札幌駅北口に４０１ｍ９１階立ての茶系のニューヨーク風のセメタリービル１本！！
テレビ塔と同じ通りに３４５ｍのエッフェル塔色の名はスカイピア塔たるものを建てろ！！
この２つだけ作ればいいからチョコチョコ小さい日本風の建てるなよ！
空き地はこれから茶レンガの低層建物でゆっくり統一してけ！！
さすれば札幌は完成する。
簡単な話だ！

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:38:27 ID:h60QISVy0

正直、200ｍはいらん。
それよりも、ビル間がびっしり詰まっている現状を打破する為に、
8階程度のビルは大幅セットバックさせて13～15階程度に建替えるべき。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:52:08 ID:TSd0U2Us0

そうやね。都心部は建蔽率制限を厳しくして、逆にオープンスペースに対して
容積率の優遇策とかを設ければ小規模な再開発の抑制にもなっていいと思う。
現状容積率が８００％を超える物件はなんらかの優遇策を設けないと建て替えの
動機に乏しくなるのでは。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 11:53:00 ID:H+6rZSikO

はじめて札幌に行った時
ＪＲタワーはそこそこのビルだかそれに見合った人がいなく寂しい感じただった大丸も売り上げが凄いと聞くが東京や大阪の百貨店は丸井今井と三越と大丸の売り上げを合わせた合計より
伊勢丹本店日本橋三越梅田阪急難波高島屋はそれ以上の売り上げがあり
札幌には札幌にあった建てもの建てるべき
今は勢いで行ってるかもしれんが
東京や大阪ほどの集客は望めないから
気が付いたら閑古鳥がなくよ

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:04:32 ID:sfju3s7m0

>>35
ニッセイビルの北三条側はかなり大胆なセットバックしているよね。
地下通路との接点も面接続というよりも地下通路を拡張して広場になるような工夫をしている。

そういえば、北1条通りにも20階のオフィスビルができるみたいだし、旧拓銀も20階程度のオフィスビルになるらしい
から、流石にオフィスビルも供給過剰になるね。

そうなると、期待される三井ビルの建替えは更に延期になりそう。
それでも20階クラスのオフィスビルが一気に増えますね。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:58:03 ID:tTsS5uUEO

そういや大丸の三越を上回るようになってきたな

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 12:59:00 ID:tTsS5uUEO

そういや大丸の売り上げが三越を上回るようになってきたな

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:05:35 ID:TSd0U2Us0

２０階前後のオフィスビルが百尺ラインに入り混じる光景は
東京の大手町界隈に似たものを感じる、いやそっくりだ。

>>37
ニッセイ札幌は駅前通りに対しても巨大なセットバックをしてるといえるとおも。
オフィス面積の過剰分は代わりに商業施設の誘致で調整すればいいと思うけど、
駅前通り沿線以外は厳しいのかな。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:38:59 ID:ir7dNPcF0

札幌のビルはオリンピック前後に建てられたビルばっかりだからちょうど建て替え時期なんだよね。
超高層マンションが落ち着いたら、今度は超高層オフィスラッシュだね。

大通－すすきのにあったオフィスビルが札幌駅界隈に移転して、元々のオフィスビルがあった場所に商業ビルが立つ。
映画館のあった場所も、複合ビルに生まれ変わっているし、札幌のビル街もリプレイスが進んできた証拠だね。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:43:41 ID:99lk435t0

高さはあまり期待しないほうがいいよ
と言ってる夢をみました

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:03:29 ID:DTof17lq0

北口40階、事前販売分が完売みたいね。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 22:58:02 ID:GPDafCln0

札幌市中央区の面積（46.42k㎡）とほぼ同じ区域

①京都市上京区＋中京区＋下京区＋東山区＋南区＝44.55k㎡
②神戸市中央区＋兵庫区＋長田区＝52.42k㎡
③大阪市中央区＋西区＋浪速区＋天王寺＋北区＋都島区＋福島区＝44.30k㎡
④名古屋市中区＋東区＋熱田区＋昭和区＋瑞穂区＝47.40k㎡
⑤横浜市中区＋磯子区＋西区＝47.12k㎡
⑥福岡市中央区＋博多区＝46.63k㎡
⑦広島市中区＋西区＝51.01k㎡

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:55:15 ID:fRk9S18R0

>>17
遅レスだが「ななめ方向の地下街」いいっすね～。
碁盤の目の短所は、メリハリがない事かなと思うので、うまくメリハリがつけばなぁと思いました。

さて、ときどき素肌をチラ見せさせて、一喜一憂させてくれる伊藤加森ビルですが
先日も、気まぐれにチラ見せをしておりました。
南口の広場に背広着た男性が4人、伊藤加森ビルを見ながら何かを語っている様子だったので
後ろを通り過ぎる振りして、会話を少しだけ聞いてみました。
「あの色だと、明るすぎるから周りから･･･」.通り過ぎただけなので、その程度しかわからなかった。
察するに、似合う色を選ぶ作業をしているのでしょうか・・・。

チラリズム･･･　まったく、男の興味をそそりますね。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 15:45:49 ID:iU78FO/y0

北九人です。粘着福岡塵がたまらなく嫌いです

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:12:57 ID:O8S/r2gZ0

今日の道新に北口の８・３スクエアが完売したという記事が出ていた

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:03:38 ID:yyuSp6mj0

>>47
>>43

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:14:27 ID:l2+82duX0

８・３スクエアはオフィス棟の名称でしょ。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 09:40:37 ID:/L5rYLCbO

スカ田舎

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 12:10:14 ID:/L5rYLCbO

スカ田舎

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 12:47:05 ID:26idlijy0

北口４０階は「正規販売前の優先販売」分がおよそ２００％の倍率で売り切れた模様。
全戸が売れたわけではない。ちなみに市内に住む人の購入率が９割とのこと。

正規販売分はそろそろ販売開始。

それとは別に、話題になりすぐに売れてしまった最上階（２億）の１戸の隣りも
１億５千万で売りに出されることになったみたい。
ここはもともと地権者の権利床だったところ。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:01:24 ID:26idlijy0

>>45
旧たくぎん本店地下に「ななめ方向の地下街」を作る案、いいよね。

街路が碁盤目だからといって、地下までそうする必要はない。
むしろどんどん碁盤目を無視するべき。

あと、今後地下街に接続するビル地下は
それ自体が地下街の延長になるような設計でやってほしい。
現状の大通方面は「地下街」と「ビル地下」が分かれすぎだと思う。

４プラやパルコのように「入り口にドアがなく」
「太い通路」で接続して、可能ならぐるりと回遊できるように
「２箇所」以上でつながってほしい。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:15:42 ID:QQL6hvvy0

JRタワーってチョーーーかっこいい～！！！！

http://nobusima.web.infoseek.co.jp/gazou/hyoujyunwagata1.jpg

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:17:26 ID:ddjj8HK80

福岡

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:37:14 ID:5yvWJcab0

スカ田舎

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:37:40 ID:RDhg2XFd0

スカ田舎

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:43:03 ID:lfO8zV8d0

スカ田舎

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:47:06 ID:QQL6hvvy0

スカ田舎

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:59:30 ID:bPMj8UAv0

スカ田舎

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 14:04:01 ID:SNJvKB7+0

スカ田舎

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 14:06:00 ID:NuT3mZHB0

スカ田舎

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:29:25 ID:/L5rYLCbO

スカ田舎

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:35:23 ID:ItcGdN6I0

スカ田舎

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 15:51:21 ID:6sjuFG6XO

ごめんなさい

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 16:00:26 ID:fNSNYYuL0

スカ田舎

67 ：スカ田舎：2005/11/07(月) 16:08:31 ID:gB9/iX8W0

スカ田舎

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 16:33:54 ID:ahbukSHA0

スカ田舎

69 ： ◆xOhxHStXxs ：2005/11/07(月) 16:34:16 ID:HQPKso630

スカ田舎

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 16:38:54 ID:AEbHhnYK0

スカ田舎

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:34:48 ID:ddjj8HK80

スカ田舎

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:39:27 ID:ym+qkg9HO

スカ田舎

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:23:46 ID:ioPfdFBD0

スカ田舎

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:24:15 ID:ddjj8HK80

やあ (´・ω・｀)

君に呪いをかけたよ、解除する方法はただひとつ、このスレ↓に「福岡」と書き込むことだけさ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1131272785/

では、注文を聞こうか

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:19:05 ID:o3uuHhiI0

スカ田舎

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:17:09 ID:/L5rYLCbO

スカ田舎

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:18:31 ID:/L5rYLCbO

ついでに７７ゲット♪

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:23:59 ID:LNmXddsJ0

喪板からスカ田舎

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:24:22 ID:pBSry1Wt0

スカ田舎

VIPPERのせいだ
勘弁してくれ

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:30:20 ID:Qn//SUUIO

ｽｶ田舎

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:34:00 ID:tkTcc1/Z0

豊水すすきの近くの駐車場が閉鎖しました。
近く、ビルが建てられるようです。規模は12階程度らしいです。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:48:33 ID:q2yqtV5V0

スカ田舎

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:54:56 ID:Ind8Qb8X0

>>81
場所はドコですか？共同住宅？テナントビル？

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:56:02 ID:Gi81uaoH0

>>81
豊水ススキノ付近、駐車場が相次いで閉鎖されているけど、みんなビル化するの？
なんか、最近すごい勢いなんだけど、どうしたの？

やはり、高さ制限前の開発ラッシュ？

85 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/11/07(月) 23:56:46 ID:oFLOVlrT0

＜　至　急　＞
これに勝てる札幌の画像を出せ
なければ川崎の不戦勝とする

川口
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20051106232650.jpg

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:59:11 ID:j3myA6sN0

楽勝
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporossn.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/nakajimas2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonisyukei.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporosn2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporos3.html

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:59:27 ID:aTXgSumK0

>>85
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20051106232650.jpg

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:59:48 ID:26idlijy0

＞＜＞＜＞＜　呪　い　返　し　＞＜＞＜＞＜

以後、ここに「スカ田舎」と書いた人は全員呪われます。

男性は３日以内にチンコが腐って落ちます。
女性は鼻から巨大チンコが生え、サーカスに売られます。

間違って書いてしまったあなたへ、
解除方法はただひとつ、このスレ↓に「福岡っぺ」と書き込むことです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130292676/l50

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:01:40 ID:JZ69QVad0

それよりも、東3丁目で超大型のプロジェクト動いている。

90 ：ひみつの検疫さん：2024/07/21(日) 06:49:57 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:05:04 ID:DazHTfGH0

リア厨かｗ

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:05:38 ID:AvDSM6WD0

>>90
なんか、突然、
「福岡人です。ハンズとロフトを作ってください」というメールが送信されたぞ！

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:07:04 ID:26idlijy0

>>85
これは川口との戦いなのか、川崎との戦いなのか
はっきりしろｗ

94 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/11/08(火) 00:08:10 ID:6wEeYBOT0 BE:358690649-

>>86
ありがとう。さすが北の大都会札幌。
荒川のどぶ川沿いの都市が大都市様に勝てるわけが
ありませんな。失礼しました。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:09:10 ID:xr/JSkbj0

ちなみに川口には勝てるな。たぶん中島付近だけで勝てるｗ

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:09:50 ID:xr/JSkbj0

>>94
わかったから、上げないでくれ

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:25:34 ID:TrC6XDrI0

>>84
豊水薄野は関係ないんじゃ。
創成川以西は高さ制限無しでしょ？

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:29:17 ID:xr/JSkbj0

たしかにあの辺は高さ無制限だ。

しかし、ススキノ（というか中島公園）は、賃貸マンションが増えすぎなので
なるべく早めに建てて長期戦の構えなのかもしれん。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 02:19:05 ID:xr/JSkbj0

藻岩山頂から中島公園
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051108021247.jpg

これだけで川口には勝ってるｗ

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 05:44:22 ID:fzs4VE1pO

スカ田舎

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:06:00 ID:P2M1bIWq0

札幌駅付近の北8条通、電柱の撤去がすすんでいるな。
それから、代ゼミ近くの寿司屋建替えている件、前スレにもでていたが
ちょうど、ホテルサンルートの角に移転した様子だな。いい環境に恵まれているわけだし
今後、元の土地にビルが建つ可能性は、ありそうだな。

>>89　詳細なにかわかれば、教えてください。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:19:35 ID:i/0DdjAk0

>>101
けど、角地の商店と裏の民家は未だに建っている。
でも、西2丁目通はNSSビルの部分まで拡幅されているけど、先の角地の所は狭いままだよね。

北8条通まで拡幅するとなると角地の商店は取り壊しかな？
おなじく、北8条通の拡幅も石狩街道まで拡幅するとなると、北8西1の老朽低層街も取壊しになってしまうね。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 09:36:53 ID:fzs4VE1pO

をっ

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:23:20 ID:/AM6V3fjO

スカ田舎

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:34:15 ID:u+S4lPw0O

スカ田舎VIP

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:57:46 ID:Nx0NhZPU0

スカ田舎

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 15:11:48 ID:i/EiRrJuO

スカ田舎

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 16:14:10 ID:xr/JSkbj0

クオリティーにＪＲ駅前開発関係者のインタビューが載っていた。
ＪＲ北海道の札幌駅前開発は、現状で第１期終了とのこと。

第２期は駅前バスターミナルの再開発。
そして、第３期は北海道新幹線開通に伴う事業だと書いてあったが、

第２期がもし駅前バスターミナルだけの再開発だけなら、
第２期というには少々規模が小さい。

これはエスタも含むものなのか、それとも北５西１を含むものなのか、
少々疑問が残った。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:38:02 ID:oXZdq6/40

神戸に183メートル、50階の超高層ビルが建設！

神戸市東灘区の市立御影工業高校跡地に、神戸一の高さとなる百八十三メートル、
五十階建てマンションと阪神百貨店を核テナントとする商業ビルなど三棟が建設されることが八日、決まった。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00043767sg200512090900.shtml

低層都市札幌は悔しいね！

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 13:10:48 ID:0fxGQkYm0

Q.　どうして札幌に高層のオフィスビルが建たないのでしょうか？
A.　コールセンターしか需要がないから

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:27:58 ID://16fiBu0

「ニッセイ札幌プロジェクト」の環境工具で電気JVで、どの電気工事会社が入ってるか知ってる奴いないかな？
どこ調べてもわからない…。
きんでんと親栄か関わってるまでは調べたんだが。
頼む。誰か教えて

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:30:06 ID:AEg7TjsS0

>>111
情報があるとすればココですね。

http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 16:45:01 ID://16fiBu0

>>112
そこできんでんと親栄が参加してるのを知ったんですが、
それ以上の情報をお持ちの方いませんか？

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:04:01 ID://16fiBu0

112さんの紹介してくれたサイトのリンクの
「協力会社」に自分の探している企業の名前がなければ、
参加してないってことですかね？
自社HP持ってない企業でも
タウンページ紹介だけでも掲載している所から推測して。
ネット以外に現場まで行ってみたらわかるかな…

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:51:43 ID:IeZZRvc70

>>89
もう、工事始まっていて、鉄柵に囲まれ重機が入っていた。
いやー、あんな広い土地があったんだね。

元々は何があった場所なんだろ？

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:44:44 ID:pRJqNPW80

>>115
それはどこの東３丁目ですか？

－－－－－－－－－－－－－－－
・サッポロタワー琴似の北東隣接地で、再開発組合が
　動き出したみたいです。購入者がデベからもらう需要事項説明書に
　書かれていたとのこと。住所は八軒１条西１丁目です。
　以前からある八軒１条東１とは別のものです。

・ザ・サッポロレジデンツの隣接地にもゼファーの計画が
　あるとのことです。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 21:02:21 ID:rqfrESC3O

ゼファー新札幌はどうなったんだよゼファー

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:13:25 ID:TSJXnjSE0

>>116
八軒１条西１丁目といえば、かなり古いマンションが建っていますよね。
60ｍ規制だから、建て替えとなると20階マンションが2棟ぐらいになるのかな？

東3丁目って2条市場のところ（南3丁目）じゃないですか？

東2丁目側はマンションらしきもを建設しているっぽいですよ？
たぶん、普通のマンションですね。

東3丁目はたしか、北の誉があった場所だと思いますが、かなり大きな面積ですね。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 10:40:26 ID:aylVs3Yp0

札幌市、北大通を東側に延伸　創成川通に架橋
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051112&j=0022&k=200511122682

とりあえずの計画は創成川通に架橋して、南進一方通行で右折可能にする計画だが、
橋梁から、さらに東伸する道路整備の可能性も残している。

そうなれば、ほくでんの敷地を一部買収しなければならなくなるので、ほくでん建て替え高層化も見えてくるね。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 11:29:07 ID:Vs7BSmbS0

南大通の創成川東側は、車線を減らして一方通行化。
北大通は、用地買収しそのまま直進させ、一方通行道路新設。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 00:45:53 ID:yHffCf1L0

北大通の東側延伸は、何丁目までを考えているかな。東6丁目くらい？
札幌市とほくでんが本気になったら、結構、サクサクと東6丁目くらいまで行けそうじゃない？
地図見ると、一軒超高層でも建てて大通東側に散らばっているほくでん関連会社をそこに
集約したら、一気に用地確保できそうな風にみえるな。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 09:08:13 ID:DBnzVJh20

北大通を東伸をするなら、ほくでんの解体は必須となる。

解体後のほくでん
A案)
大通の景観を守るということで、旧ほくでんは15Ｆ程度までしか高層化しない。

B案)
旧ほくでんを23Ｆ程度のビルに建て替える。

C案)
大通公園のように緑地化する。

周辺の整備
A案)
バスターミナルとほくでん間の現市道は廃止し、東伸した北大通とバスターミナルの間に15階程度のビルを建設。

B案)
バスターミナルとほくでん間の現市道と、現中央バスターミナルを取り壊し、バスターミナルに30Ｆ、
東伸した北大通とバスターミナル間に20Ｆ程度のオフィスビルを建設。

C案)
現バスターミナルを取壊し、中央バスターミナルと現バスセンターを１つに集約する。
現中央バスターミナルは40階程度のマンション、東伸した北大通とバスターミナル間に25Ｆ程度のオフィスビルを建設。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 11:04:22 ID:ii6zm0Zv0

大通公園を中心に、北大通、南大通、北１条通、南１条通が、
南北対称に計画された札幌都心は芸術作品。
しかし、東大通はそれに反するように配置されている。
さらに老朽化し、機能を失いつつある、市民会館、バスセンター、バスターミナル、北電ともに
あの辺りを早く再開発しろ。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:29:51 ID:q1gt8Eso0

>>123
市民会館はかなりの費用かかけて長寿命化の調査を行っている。
たぶん、耐震工事をやってあと20年々はそのままなんじゃないかな？

中央バスバスターミナルは、札幌駅東の道立劇場が始まらないかぎり移転は無理。
ということは、少なくとも10年はそのままなんじゃないかな？

ただ、>>122の通り、中央バスバスターミナルとバスセンターを1つにするという方法もあるね。
そうすれば、地下で大通や地下街とも接続されるから利便性の向上につながるんじゃないだろうか？

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 23:55:01 ID:B3erDYG70

札幌～大通の地下歩道計画。どうなるのかね。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sousei/h16-01/files-h16-01/sankou-a.pdf#search='譛ｭ蟷後・繧､繝｡繝ｼ繧ｸ%20驛ｽ莨・

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 00:35:13 ID:x6sLnSD+0

先日、市役所で駅前通の地上、地下の模型を見てきたが、全ての交差点にエレベータを設置するみたいね。
しかし、車道を２車線に減らして歩道を拡幅するのは反対だ。

創成川通も車道を２車線に減らすようだけど、札幌は一年の半分近く雪の影響を受ける。
雪で道路が狭くなるし、雪を一時的に寄せる場所は絶対に必要。

それなのに、冬でも雪の少ない欧州や、まったく見当違いの常夏都市の真似をするのはどうかと思う。

車道を２車線に減らすなら、タクシーの乗り入れを一切禁止すべきだ。
そのかわり、東2丁目、東3丁目のバス専用レーンを20時以降はタクシー客待ち専用レーンにするとか。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 06:27:54 ID:BSghIUFa0

先般、都心まちづくり計画の計画書が策定されたようだけど、上田の口から、都市間競争なんていう言葉が出るとは思わなかったな。
あの市長、やる気だけはあると思う。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 13:25:36 ID:bPAl3MQM0

駅前通は、どうだろうね。
タクシーの乗り入れを禁止するよりは、タクシーだけを通したほうが良いと思うな。
大通～札幌駅までを駅前通通っても、どこにも行けないし。
確かに、3車線を2車線にすること無いかなとも思えども、札幌の街は、もっと歩行者
が増えてもいいかなと思う。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 22:14:54 ID:Xn+kF4rL0

漏れも>>128に同意。
ススキノが良い例。
以前、36号線と駅前通あたりをタクシーのみの通行にしたら、
かなりスッキリして良い感じだったよ。こんなススキノ始めてみたって感じ。
まぁ、夜のススキノのタクシー需要はかなり大きいからだと思うけど。

逆に昼間は札幌駅～大通にかけて交通量が多い。
原因はタクシーだけじゃなく、バス路線が密集しすぎているっていうのも一理あると思う。
だから、札幌駅前のバスターミナルの移転は、今後必須になってくると思う。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 22:44:32 ID:HtgODfJrO

大谷地駅のココ↓には昔地下街（飲み屋街？）の計画があったらしいんだけど詳細きぼん
http://i.pic.to/31s96

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:38:41 ID:rjT3r+ne0

そういえば、西28丁目駅に地下街（地下1階、地下2階）があるなんて、最近まで知らなかった。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:39:30 ID:FJvukPHf0

北の誉の瓶を見て思い出した。
結局、東３丁目の件は何ですか？

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:23:45 ID:60frjH2N0

建新によると、東2丁目のほうは普通のマンションのようだね。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:48:12 ID:NmKXRYo90

http://www.sstower.jp/
完成したらかなり夜景がきれいになりそうだな

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:51:23 ID:Ockmu5Tu0

建物高さ制限案に札商が反対表明　きょう市に文書を提出

多発するマンション紛争の予防のため、札幌市が来年三月、市内ほぼ全域で建物の高さ制限を導入す
ることについて、札幌商工会議所は十五日、導入に反対する文書を市に提出する。民間企業の経済活
動を阻害するなどの懸念があるためで、住宅・不動産業者約九百七十社が加盟する同会議所の反対表
明は、今後の議論に影響を与えそうだ。

　市の計画によると、新たに建設される建物の高さを地域特性に応じ、二十四メートルから六十メー
トルまでの五段階にする。市は現在、今夏に実施したパブリックコメント（市民意見）などを踏まえ、
最終案を検討している。

　これに対し、同会議所は《１》市街地を拡大せずに、増え続ける人口を市街地に集める市の「コン
パクトシティ」の理念に逆行する《２》制限を加えるなら地域ごとに定めるべきで、全市一律では逆
に景観を損ねる《３》好調なマンション建設に歯止めをかける《４》決定までのスケジュールが性急
－などを反対理由に挙げている。

　同会議所は九月、住宅・不動産部会が高さ制限の見直しを求める要望書を提出したが、今回は「経
済界の総意」（西川幸伸部会・産業部長）として明確に反対を打ち出した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051115&j=0022&k=200511153296

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:54:25 ID:/4AvQcRs0

>>135

金の亡者共・・・・。
日本ぐらい土地を「私有」してる国は無い。
企業人はもうちょい公の意識を持てといいたい。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:55:58 ID:XVBnfOz50

動物の餌を喰らう札幌罪人ﾃﾗﾜﾛｽｗ

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 01:17:40 ID:MqUqwuM/0

南1西14の教育委員会の跡地はものすごい引き合いらしいね。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:33:26 ID:rUIIcM0M0

>>135
★施行タイミングが悪いよね。

緊急性のある地域（円山方面など）のみ来春施行にしてはどうか。
他地域はエリア毎に内容を詰め２００７春を目標にすればよい。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:36:09 ID:rUIIcM0M0

★その２　経済的にマイナスになるような案ではなく、アメとムチを用意すべきだと思う。

市域全体では現状と同じ量の戸数が引き続き建設されるように考えるべきだよね。

無制限地域の大幅拡大と、その範囲の容積アップを行うべし。
800％→1000％　600％→800％　400％→600％

あと、都心部以外に１エリア、大規模な無制限地区を作るといい。
これはずばり東区方面だと思う。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:42:11 ID:rUIIcM0M0

★その３　ついでに優良集合住宅が増えるような条例にすべき。

制限地区であっても、一定の条件を守っていれば
緑地面積や、駐車場の地下化によって高さボーナスを出してもいいと思う。

市はそのような「交渉カード」を持って、優良集合住宅が増えるように誘導すべき。
固定資産税の大幅な徴収増を目標にしてほしい。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 11:05:59 ID:/g3ApuC60

市は高さ紛争の仲介にめんどくさくなったから、高さ規制を設けようとしているだけ。
ビジョンが何も無い。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 11:18:15 ID:BsZ6I57W0

旧国鉄東札幌駅の跡地周辺は、住宅街に接していなく、かつ倉庫を更地化した広大な場所を45ｍ規制にする必要はないでしょう。
あの辺りは現行の容積率でも30階クラス建つ場所が、少なくとも4～5ヶ所ある。

地下鉄東札幌に近いので地下鉄利用者の向上にも少なからず寄与すると思うよ。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:37:16 ID:cIMRJO/a0

>>132
今月のクオリティーに創成川東側に3～4棟の超高層マンションが建設中または構想中であるって書いていたよ。
そこに、ゼファーが超高層を計画しているって書かれていた。
ありえるなら、ゼファーの超高層じゃないの？

それにしても、今札幌のマンション用地はバブルみたいね。
1億円で購入を計画していた場所を、大手に2億円で買われたとか書いていた。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:50:38 ID:rUIIcM0M0

>>144
マンション用地バブルだが、そもそもは分譲ＭＳの用地不足だったはずなのに
それがいつのまにか賃貸業者への転売（不動産投資信託）も視野に入れたブームになってるみたい。

もし札幌都心の賃貸不動産で、儲け話があっても手を出さない方がいいよ。

確かに分譲だけではこれほどの需要はないが、そもそも都心の賃貸はすでに供給過剰。
これは結局、地元の事情に詳しくない本州方面の投資家が目当てだろうよ。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:59:15 ID:rUIIcM0M0

今気付いたが

これは１９３０年代のＮＹで、不動産投資の結果、一部地域の賃料が下がりすぎて
スラム街を生成する結果になってしまったときと似ているかもしれない。

本州系のデベはそのへん、まったく気にしないでイケイケドンドンだろうから
ちょっと怖い。

株式暴落（バブル崩壊）から始まる金融破綻
　↓
不景気による地価下落
　↓
不動産投資が安価に行える状況に・・・

というのも同じなのだが・・

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:00:49 ID:xaHzNVTG0

札幌のタワーマンションは建てればすぐ売れる状態でタワーマンションの計画が続々らしいね。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:03:59 ID:xaHzNVTG0

中島公園周辺の駐車場がどんどん閉鎖されていくけど、マンション用地なんだろうね。
フナコシヤが所有している大きな駐車場もボーリング調査していた。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:13:21 ID:xaHzNVTG0

中島公園駅の話題で1つ、

1番出口横にエレベータ新設工事中だけど中島公園駅は安全基準に満たないことから、
現在と反対方向に改札口と出入り口を2つ新設する決定されたんだって。
まずは同駅と構造が似ているすすきの駅を優先し、その後に中島公園駅に着手するみたい。

そうなると、南8条通の方に新しい出入り口ができると思われるが、あの辺りはどこも駐車場だらけだから、
土地は沢山あるし、一気に開発が進むんじゃないだろうか？

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:57:59 ID:QLrHv0+s0

日本橋の三井新館を建てたプロジェクトリーダは小樽商大卒。
札幌の三井不動産でマンション売ってたらしい。

バブル期に彼が仕入れた土地で値下がりしすぎて塩漬けになってる場所が
今でも市内に数箇所あるとのこと。

それにしても出世したな～

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:59:42 ID:QLrHv0+s0

という記事を最近なにかで読んだのだが
何に載っていたのか思い出せないｗ

なんだっけ？＞ａｌｌ

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:23:17 ID:lQHoJawU0

現在、札幌市内のマンション供給戸数は、年３０００～４０００戸くらいだから、
馬鹿みたいに多いというわけでもない。しかし、傾向が長期化しているのは前例が無い。
供給戸数だけ見ると、90年代半ばにかけて年間供給戸数が１万戸を越えた年があったが、
２～３年で建設ラッシュが終わってしまった。

現在、これだけの供給量が続いても、未だ成約率も７割を超えているというし、
団塊or団塊jrを中心とするマンションブームはいつまで続くのやら。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 02:34:31 ID:QLrHv0+s0

>>150の件を調べていて気付いたが

日本橋三井タワーが、39階194mで延べ床13万3000㎡。
ニッセイ札幌が99ｍで約10万㎡・・・

これはもったいないお化けがでるよ。悲しい。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:37:35 ID:WpUp0Cy7O

マンションの建築ラッシュは全国的にだけどね
東京や大阪や名古屋では 200ﾒｰﾄﾙ50階建て以上が普通になってきてるね
それと札幌と違うのはオフィスの高層ビルもかなりできるみたい

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:40:31 ID:RYiGREOI0

名古屋ほとんどオフィスだからな。コレはすごい。
マンション200m時代が来たんだなぁ

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 22:16:12 ID:9QmUJoVf0

札幌に200ｍを超えるようなビルは必要ないと思う。
マンションも50階よりも、40階程度で十分。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 02:04:11 ID:4UGXJX1Q0

>>153
ニッセイって実は本体90以下じゃねえの？
ジャンプしたら屋上に手がつきそうだぞ

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:51:30 ID:o8sMsRBz0

１０年ほど前、平岡で丸紅が３５階と４０階の超高層マンソン建設を計画
してると読んだ記憶があるがどうなったんじゃろ？凍結？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:56:14 ID:VizXlNX90

>>158
それって美しが丘じゃなかった？

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 10:47:24 ID:3eDJg1gW0

>>157
マリオ乙

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:04:43 ID:lzLNdndwO

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:53:01 ID:2acYsxRro

ここでデンジマンと書くと年がばれるので書かない。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:35:22 ID:qPLsv7tB0

読売ビルって上の方の階がコの字型の建物だけど、札駅
南口から見ると建物が何となく２棟建ってるように見える（？）
塔屋っぽい部分とか西側の覆いをしてる部分ってどんな風に
なるのかね。なかなか近代的っぽくってカッコいいじゃん。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 12:53:46 ID:s31Y3snX0

ゼファーがザサッポロレジデンスの西側の隣接地にマンションを建てるらしい。
これが超高層なのかどうかは不明。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 13:04:34 ID:4qwbdKwd0

>>164

>>144かな？
西隣ってアメリカ屋がある区画？なら、大きな土地はないと思うが。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:19:54 ID:VFm40+j60

特区申請のニュースがあったおかげでネットでいろいろ調べてみた。

正直、他の自治体にくらべると札幌が出している特区申請はみな小粒で
読んでいてゲンナリするようなものが多かった。もっと他の自治体を見習った方がいいと思う。

実現性の低いサマータイムが商工会議所から出ていたが
それがダメになったあとは、以後、第３回の申請から８回までまったく出していない。
ここで比較するのは地雷かもしれないが、福岡なんかはほとんど毎回出してるというのにorz

内容も、市役所から出されたものは、大きな経済的メリットを得て現在の問題点を
根本から解決しようという発想がないものばかりだった。石狩市にさえ負けてた。
ＮＰＯの活動がやりやすくなったり、地下鉄の切符がクレジットカードで買えたりするアイディアは
それが結局、市の経済にどう関係するんだろう。こんなさまつなアイディアばかりなんだよね。

どうやら市役所には優秀なアイディアマンがいないのではなく、
「経営学」の発想がそもそもない。経済支援のための特区構想なのにもっと利用してほしい。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:31:44 ID:exvBONJu0

特区は個人で出せるからお前が出せ

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:33:13 ID:VFm40+j60

少々訂正。

札幌市のひとつひとつの案が小粒だったのはしょうがないのかもしれない。
でも、全体でなにかひとつの大きな目的が見えるようなものでは決してなく、
そこが他の有力自治体に負けていると思う。

たとえば、冬期間の都市機能を充実させるために、
地下道や地下街が作りやすくなるよう、
建築基準法や消防法関連の緩和策を集めた特区申請をするとか、
経済効果が直接出てくるものを望みたいのだが。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:48:32 ID:0q2h1tiK0

長文ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!(ﾟ∀ﾟ)

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:50:47 ID:KLN490Bf0

50階マンションの構想がそろそろ出てきそうだな

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:57:32 ID:VFm40+j60

>>167
個人で出しても受理されないようなレベルのことじゃなきゃ、意味無いような希がス。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:58:45 ID:0EucZ4DnO

釣りか？

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 08:20:53 ID:Da3kO4j60

>>168

消防法関連の特区なんてあり得ないよ。
法律の趣旨を考えろ。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 09:28:25 ID:t6tjxlrh0

>>170
東区の国鉄官舎の北8条通り側に52階の計画はあるにはあるけど、高さ規制で多分無理だろう。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 10:51:52 ID:VFm40+j60

>>173
消防法にも無駄なもの、実情にあわないものがあるから
必ずしもそうとは言えない。

176 ：　：2005/11/22(火) 13:44:48 ID:zMLUL+bB0

なんで駅前に４０階のマンションなんだよ！
駅前は最低５０階にしろよ！
ＪＲタワーより高くする気ゼロだろ！！

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 13:49:43 ID:LyJrbAaI0

駅前は伊藤ビルです。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:31:19 ID:exvBONJu0

個人で出しても受理されないようなレベルのことばかり考えてるようでは駄目だ。
自分でできるレベルのことをきちんとやる事が結果的に地域の反映に繋がる。
おれが市長だったらこうするのに、と誇大妄想考えてる奴は全国に１０万人ぐらいいるだろうが、
そういう奴は実際なったとしたら何もできないだろう。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:12:08 ID:VFm40+j60

>>178
そもそも>>166は
「札幌市役所はもっと特区を利用した方がいい」という話だろ。
変な方向に曲げないでｗ

個人で可能なローカルアクションは
自慢じゃないがすでにやってるよ、全国レベルの商業活動です。
それじゃローカルじゃないだろという話は禁止。

あとここはsageなので上げないで。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:30:06 ID:UZGSM8/r0

解体情報
・大通東3丁目（シティタワー大通の東隣）の3階建て事務所を解体中。
・北ガスのガスタンクも撤去が始まっている様子。

ミーハーだけど、早速ＡＲＩＯに行ってきた。
札幌ビール園→ＦＡＣＴＯＲＹ→大通公園　は、いつも通勤で歩くコース。
札幌ビール園の敷地を通過すると、ＦＡＣＴＯＲＹまでの近さを改めて実感しました。
今日は、開店日と言うことで、札幌ビール～ＦＡＣＴＯＲＹの間も歩行者がわんさか。
(というか、いつもならほとんど歩行者いない)
なかなか、歩くのには、いい感じだとおもいます。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:48:27 ID:0mjBGtsl0

北洋銀の今期決算が最高益になったらしい。
これで旧拓銀本店の再開発にもはずみがつくだろうね。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:06:57 ID:0mjBGtsl0

いきなりだが、大通の繁華街を正式に「街」という名称にしてしまうのは
どうだろう？表記は「街」もしくは「まち」。まぁ「マチ」でもいい。

この板で他の都市の繁華街と比べる場合も、
新宿、渋谷、ミナミ、キタ、街、札駅、天神、栄　といった感じ。

英語表記では「machi」ではなく「THE TOWN」が歴史が感じられてかっこいい。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:50:16 ID:sbcR15eq0

クオリティーに超高層の話題が書いてあったらしいけど
だれか詳細おしえてチョーダイ。

ところでARIO的内容のものを創世III区構想の場所に作ればいいのに。
というのは禁句？巨大な地下駐車場が必要だけどね。

大通方面を活性させる再開発が少なく郊外にばかり店が増えて、
バランス悪くなりすぎだと思う。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 07:22:02 ID:4oKjblQ10

郊外に店が増えたから、中心部の商業活性化のために再開発？実にあほらしい感情的で短絡的な意見だ。。
行政がそんなアホなことするわけないでしょう。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 07:29:12 ID:4oKjblQ10

現在事業中の創成川、駅前通の両事業はオリンピック以来の都心大規模開発だと思うし、
都心部が都市再生緊急整備地域に指定され、今、市が現在最も力を入れているのが都心地域でしょ。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 09:44:14 ID:F9OQVer/0

>>183
上のほうにも出ているよ。
最も注目されているのが創成川の東地区で、同地区では20階～40階のマンションが4棟計画または建設中であるって。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:47:53 ID:aPTQCwDhO

すすきの交差点中央にあった時計、いつ撤去したの？
新聞等で話題になった？

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:57:02 ID:mKNXnaHSO

さて、北電が社債を発行するわけだが

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:09:26 ID:qiaJtKPK0

以下のページに日本橋三井タワー（超高層）開発における
３１ｍラインの保存状態を写した写真がある。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/1124/index.html

今後、駅前通りなど３１ｍを持った地域の再開発時は
ぜひともこれを参考にしてほしい。それこそ札幌「三井」ビルの建て替えもあるのだから。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:49:24 ID:At+mjENz0

http://www.its-mo.com/z.htm?m=E141.21.29.74N43.3.45.446&l=11
↑の建設中のはホテルだったんだね。
地上1４階らしい。

参考
http://www.roynet.co.jp/sapporo/

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:41:31 ID:qiaJtKPK0

１４階建てのホテルって消防法のカテゴリーの関係で
グレードがちょうど２つに分かれるよね。
４５ｍ以下に収める場合と、６０ｍ以下にして余裕を持つかのどちらか。

４４ｍ１４階　→　東横イン
５９ｍ１４階　→　後楽園ホテル

それにしてもあの狭い土地に１４階ですか。少し驚いた。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:53:02 ID:jShiCJft0

>>191
ビジネスホテルだから前者のほうじゃない？

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:37:49 ID:BP4NlOfR0

2005年11月25日 : 札幌駅前通地下歩道、沿道ビル１３棟が建て替えなど検討

来年度本体着工を計画している札幌駅前通地下歩行空間(8・4・35仮称札幌駅前通公共
地下歩道)の整備で、2009年度の完成と同時に地下部分が歩行空間と接続される沿道ビル
は、北4条線―大通間にある28棟中、最大で13棟となる見通しだ。13棟のうち、3棟はビルを
建て替えて一体化した「面的接続」を、7棟は既存ビルを改修して「通路型の接続」を計画。
さらに3棟が建て替えなどによる接続を模索している。

http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73087

3棟とはどこかな？

1棟は桂和ビル。
1棟はニッセイビル。

かな？あと１つは？

旧たくぎんのオフィスビルや石屋製菓ビルもどうなるんだろう？

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:07:59 ID:RUoFLMW60

３棟とは、桂和ビル、ニッセイ、旧たくぎん　かな。

旧たくぎんも内容は未定ですが、開始スケジュールが出ていることと
面的接続になるのはほぼ間違いないことから、数に入っている可能性があります。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:30:35 ID:18gJ0NQOO

南一北14のとこはどうなったの？

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:47:04 ID:RUoFLMW60

なんですかその住所はｗ　南１西１４のこと？

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:18:15 ID:18gJ0NQOO

そうそうｗｗｗｗｗｗまちがいた

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:41:53 ID:RUoFLMW60

>>186
>創成川の東地区で、同地区では20階～40階のマンションが4棟計画または建設中であるって。

１．北５東２　ザサッポロレジデンス　２０階
２．大通東２　シティータワー札幌大通　４１階
３．？
４．？

候補
・南３東３（旧北の誉）
・大通東３（解体中）
・北５東？ゼファー？

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:53:58 ID:9B7i3FFM0

高さは期待しないほうがいいよ。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:32:35 ID:zad28yB70

ゼファーが札幌北２東１に賃貸マンション新築へ

ゼファー(東京都中央区日本橋蛎殻町1の29の9、金子好一常務執行役員エンジニアリング本部長)は
賃貸の仮称Ｎ2Ｅ1ＭＳ新築を計画、聖建築設計に図面を依頼している。施工業者は未定。
来年2月にも着工する意向だ。規模はＲＣ造、地下1地上14階、延べ3105m2で構想。住戸は52戸入る見込み。
建設地は札幌市中央区北2東1の3の4で、衣料品製造・卸を手掛ける藤む良のビルがある場所。
2007年3月の完成を目指す

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:44:37 ID:WLmdqdAJ0

鉄道病院は移転するとか建て替えるとかという話はないのだろうか？
耐震性とか大丈夫なのかな？

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:16:46 ID:9Rb1G1ms0

サッポロガーデンパークおもしろいね。

まずアリオサッポロ。
一般的なショッピングモール。けっこう、広かった。

セガワールド。
市内のセガワールドとしてはけっこう大きな規模かな？
1階には天然温泉と岩盤浴場も完備している。

新しいビアホール
それほど大きくないが、いい感じのビアホール。

アリオとセガワールドは、ペデで繋がっているね。
このペデは南側が壁になっているけど、裏側はまだ未完成なんだろうか？
移転した苗穂駅とペデの接続口としてそのスペースを残しているのかな？

ガーデンパーク全体としてはまだ工事中だけど、駅が移転して全体が完成したらなかなかイイ場所かもしれないな。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:24:23 ID:2/7h7Nxg0

別の板から、

・札幌駅周辺でゼファーが超高層ＭＳを計画
・北一条西6丁目で20階のオフィスビルの計画

なにか情報あります？

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:36:31 ID:a3honIiV0

>>203
これは元ソースが不明な情報なので、確度が低いですが、
北５東１の空き地にゼファーの超高層が建つという書き込みを見たことがあります。

ゼファー札幌支店は販売を住友不動産販売に頼っています。
大通の近くに超高層を建てると住友とぶつかってしまいますが、
札幌駅ならあまり問題ないのかもしれません。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:44:10 ID:a3honIiV0

個人的にはいわゆる中堅デベのゼファーが駅前に超高層を建て、
なぜか地場のデベはそれができない、というのはシャクですね。

地場でもクリーンリバー、宮川、タカノ、藤井ビルなどは、
タワーをやろうと思ったらできる経営規模だと思います。
でも今のところ、フナコシヤ以外はなぜか手を伸ばしません。

たくぎん崩壊以後、道内企業は保守的経営を守りすぎかもしれません。
以前、地場の丸増が大京と組んでタワーマンションを建て、
その影響もあって一時つぶれてしまったのが影響しているのでしょうか？

そのときの丸増の担当者が、ゼファーの札幌支店長だという噂もｗ

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:48:59 ID:y8dhzUts0

>>205
数年前、ロイヤルホテルの近くの橋の袂で超高層マンション予定地という看板があった気がするけど、
あそこって藤井ビルじゃなかった？あれはどうなってしまったんだろう？

中島公園のすぐそばにある大きな青空駐車場はフナコシヤが所有しているけど、
あそこもやっぱり30階クラスの超高層マンションになるのかな？

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:56:58 ID:a3honIiV0

>>206
ロイヤルホテルの近くの藤井ビルの計画はこれですね。
http://park1.wakwak.com/~j-eri_07/H03009.pdf

理由は不明ですが（採算性か資金的な問題？）やめてしまったみたいです。
土地は大岡産業という会社に転売され、以下の物件になりました。
http://www.oooka-g.co.jp/aqua/index.htm

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:01:40 ID:a3honIiV0

中島公園のフナコシヤの土地は、超高層マンションにはならないと思います。
あの場所にマンションを建てるとすると、
どうしても投資目的で買う個人や法人が目当てですが、
あそこは現在、市内でもっとも競争が激しいエリアですから、
リスクが高すぎますね。
至近に２０階以上の賃貸マンションが一度に３棟も建った直後ですから、
しょうがないです。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:25:23 ID:ECfbFtX20

アンダーパスの連続化により創成川エリアの再構成が進みそうだが、
やはりその要となるのは元創世III区の３区画。
該当区画開発の中味によっては、ファクトリーと４丁目エリア繁華街が
つながる可能性もある。

変動期に入った中心繁華街の「重心位置」が最終的にどこになるか。
今後、それを予想していきたい。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:33:15 ID:6fvrc6nl0

スカ田舎

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:49:59 ID:rqoIjfss0

>>208
ちょっと、前にボーリング調査もしていた。
昨日、今日とスーツ姿の数人が図面持って駐車場内をうろうろしていたよ。

この周辺に20階前後の賃貸マンションの計画が複数あるみたいよ。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 01:27:55 ID:IITQI7YP0

サイコロのまち

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:14:06 ID:0Ne26+ukO

広報さっぽろ、オリンピックの市民の意見は見事に操作されてるな

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 02:24:09 ID:uo9S40jn0

五輪はどっちでもいいよ。やってもいいし、やらなくてもいい。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 08:19:51 ID:+ALaSU570

都心部に外資系ホテルがない。ヒルトンは小樽、シェラトンは新札幌。
ルネッサンスは豊平区。ノボテルもスイスホテルも中島公園。
大通～札幌駅間にメジャー系の外資ホテルがないと豪州人が週末のステイに困る。
ほくでんが事務棟と設備棟を分けて事務棟の上にホテルをのっけりゃいいのにな。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 08:54:03 ID:apslJnKI0

>>215
市役所の周辺に30階程度の外資系ホテルができるという話を聞いたが？
ただし、豪州人は宿は都心外、散策は都心らしい。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 09:46:04 ID:+ALaSU570

マジで？？　市役所周辺で30階となると、やはり北１西１しか考えられないと思うが
ここってほくでんの移転先だよね。いよいよ創成三区が動き出す？

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:30:53 ID:mcGsdAwK0

>>216
元々既存ホテルを買収して進出する予定だった外資系ホテルの話ですか？

>>217
創成１・１・１区は、札幌駅東口のバスターミナル（＆道立劇場）が着工しない限り、移転の順序的に無理なのでは？

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 12:15:31 ID:+ALaSU570

>>218
北大通の東進を前提とすると、現バスターミナルのある区画は拡張整備されるので
ほくでん移転が先行するべきだと思うのだが。
北１西１：ほくでん
大通西１：ＮＨＫ
大通東１：市民会館等
でなかったっけ？大昔の話だから忘れちまったyo

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 17:36:39 ID:2/Bhy2bZ0

市民会館とNHKは一体で建て直すんじゃなかったっけ？で、NHKもそれには乗り気だと

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 01:18:34 ID:vLJlHHnm0

東豊線の初期計画では、当然のように「すすきの駅」と「豊水すすきの駅」を
地下でつなげる計画だったらしい。

ところが警察から「小学校のある豊水方面まで歓楽街になるのは、好ましくない」との話が出て、
地下接続はなくなってしまったとのこと。もし接続されていたら、札幌駅から豊水すすきのまで
地下を歩いていけることになっていたのかと思うとかなり残念。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 01:24:24 ID:vLJlHHnm0

両駅がつながっていたとしたら、地下道は３６号線の下でしょう。
あそこなら地下街になっていたかもしれない。

都心部の３６号線より南側に大きな商業施設が出来たのは、
たぶんジャスマックプラザが最後ｗ
ススキノにカンフル剤が欲しい。
でも今となってはあそこに地下街を作ってもテナント集まらないだろうね。。

将来、子供の人口が減ることは当時からわかっていたはず。
あそこの小学校はとっくの前に統廃合されてるのだから、
小学校が理由で地下道が作られなかったのは残念すぎる。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 01:36:03 ID:CKecojn80

>>221
http://www5e.biglobe.ne.jp/~st-bus/stkj06.htm
↑
なつかしい。
栄町－札幌新道－元町－北15条－東区役所－北13条－すすきの

さっぽろ、大通、すすきのに注目。
駅が繋がっているでしょ？

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 01:38:14 ID:CKecojn80

それはそうと、豊水すすきの周辺、けっこう大きな駐車場の閉鎖が増えたけど、ビル化するのかな？
サイバービル横のビルも工事がはじまったみたいだし。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 01:51:08 ID:OVCMwBGi0

>>220
昨年、市民会館+ＮＨＫ+オフィスの複合ビルは計画を維持したまま、数年先延ばしを表明したよね。
ＮＨＫも不祥事での収入減と地デジの設備投資でお金がない。

札幌市もかなりのお金をかけて市民会館の延命耐震強化の調査をしている。
だから、あと8年間はあのままだと思うけどね。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 02:08:16 ID:vLJlHHnm0

>>223
本当だ、つながってる。。。

つなげないくらいなら、豊水すすきの駅の設置自体が無意味だったかもね。
あの駅を作らずに、大通駅の位置を今より少し南にずらすという手もあっただろう。
丸井南館のあたりに駅の中心があり、南側は狸小路１・２丁目に出入り口といった構造。

さすがにそのままでは南北線への乗換えが遠いので、南１条にも地下街を作る。
乗り換え時には一度改札を出てもＯＫ。
豊水すすきの駅を作らないことで浮いた予算で、いろいろなことができたはず。
そもそも基本的に金をかけすぎなのだが。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 14:58:57 ID:b0YpKKsUo

豊キノまでオフィス街を広げるつもりだったんだろうか。
北13条東も計画では今の５倍以上の利用者が想定されてて、
東豊線の中でも群を抜いて予定が狂ってる。

東豊線自体が都心が広がる事を前提に作られてる。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 19:40:39 ID:VyjQ+acv0

市当局は狂っていますね。

市が算出した東豊線需要予測(1日あたりの乗車人員)

栄町　　　　　　 31,037
新道東　　　　　11,684
元町　　　　　　 11,636
環状通東　　　　 9,249
東区役所前　　　8,835
北13条東　　　 21,545
さっぽろ　　　　 72,786
大通　　　　　　100,548
豊水すすきの　　9,181
学園前　　　　　11,823
豊平公園　　　　 5,257
美園　　　　　　　 9,464
月寒中央　　　 10,607
福住　　　　　　 29,981

合計　　　　　 343,633

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 21:58:02 ID:hKVxdW6Q0

■■■■■　計画　　／　現実　■■■■■
栄町　　　　31,037　／　6,592
新道東　　　11,684　／　6,448
元町　　　　11,636　／　6,642
環状通東　　9,249　／　7,484
東区役所前　8,835 　／　6,995
北13条東　　21,545　／　2,608

豊水すすきの　9,181 ／　6,017
学園前　　　11,823　／　8,581
豊平公園　　　5,257　／　3,459
美園　　　　　9,464　／　2,886
月寒中央　　10,607　／　6,435
福住　　　　29,981　／　16,265

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 21:59:28 ID:hKVxdW6Q0

たぶんここまで予測と現実の数字が大きく異なる場合、単純に
「予想方法が間違っていた」　のでは？

いきなり車社会へのシフトが進んだからといって、いくらなんでも
北１３条東みたいに８倍も狂うことはありえないｗ
たとえば沿線住民の定年退職が考慮されていなかった、とか、
凡ミスの繰り返しで大きく数字がずれたのだろう。もしくは何かの意図が・・・

この数字を出した人が、すでに引退して、
現在は市の計画策定にまったく関わっていないことを、強く、祈りたい。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 22:50:32 ID:XxHL998C0

公営鉄道の予想なんてどこもそうじゃない？
最近では福岡の七隈線が開通したけど、ここもかなり乖離がある。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 23:13:27 ID:hKVxdW6Q0

>>231
東豊線と七隈線が、同じ調査会社が出してきた数字だったら笑えるｗ

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:13:38 ID:GrKb+qPS0

東豊線の計画当時は年間4万人程度人口が増加していた時代だからね。
札幌の人口増も最近は年間1万人程度。

たしか、あの当時の予想では2000年の人口は200万人を突破していたはず。
人口だけでも30万人の差異が生じている。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:44:45 ID:PCPKUuwB0

今日の新聞に市民会館建て替えの記事が載っていたね。
早急に建て替えの調査を行うって。
あの市長の早急だから、5年以内に結論が出るんじゃないか？

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 12:39:56 ID:E9lGy3hl0

工事中の窓　浮かぶツリー…ニッセイ札幌ビル

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 13:21:52 ID:mDUL9qdI0

南１で建設中の大成建設のビルは、貸しオフィスビルになるみたいだね。

南１西１ビル（仮称）　中央区南１西１　2006年10月竣工
地上８階　地下１階延べ床面積2,181坪
http://www.e-miki.com/images/magazine2/pdf/C0511_SA.pdf

地下１階だし、地下街への接続はなんとなくなさそう。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:02:17 ID:ZZoyNRrh0

(仮称)ニッセイ札幌ビル
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/garasu.jpg
http://www.nissay-sapporo-anzen.co.jp/05.12.06zenkei.jpg

プロジェクト内容
http://www.websanko.com/special/image/20041110162436_01.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20051209213836.jpg

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:10:29 ID:ZZoyNRrh0

左後方に大雪山連峰が見える
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/84/2863ec7a08119ee4deb19c41052af68d.jpg

美しく雪化粧した札幌の街並み
http://www.h3.dion.ne.jp/~xosada/photo4/1024_768_037.jpg

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 16:03:41 ID:XrrtQKc00

>>238
一枚目良いね。どこから写したのかな？

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:25:27 ID:9AaF1Ng40

>>239
▲山（３１１ｍ）の山頂から。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:01:53 ID:f2kFELoL0

札幌駅南口方面の開発は順調に進んでるね。
伊藤加藤ビルの外壁塗装はまだ終わんないのかなぁ。
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/build/build14.jpg

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 11:17:16 ID:hVziNQMTO

ライバル札幌に福岡人が情報提供。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/417208

上毛（本社：前橋市）は不動産開発に向けて2005年9月、札幌
市と山口県下関市で事業用地を取得した。

札幌市では、中央区南八条西3丁目で土地を取得した。ホテル
、商業施設、賃貸住宅が入居する地上33階建ての複合ビルの建
設を計画している。この開発に、共同事業者として参加する企
業の選定を進めている。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:30:42 ID:vXy2fiWK0

日本で１番の美都市サッポォーロォー
http://www.h3.dion.ne.jp/~xosada/photo4/1024_768_037.jpg
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/jrtoweryukei.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporon2.html
http://f32.aaa.livedoor.jp/~haruaki/cgi-bin/img-box/img20051130153558.jpg

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 18:35:53 ID:pZ1M6n7J0

>>243
間違い探しクイズですか？

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 20:04:05 ID:e04S/mDB0

>>242
犬猫パークの向かいですかね？

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:11:05 ID:Msoj7Ns3O

その土地の建ぺい率と容積率と面積知ってる人いる？

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:16:23 ID:FVw2GhAL0

>>242
フナコシヤの土地だね。
先々週、図面を持った人が4、5人うろうろしていたからやっと始まるなと思っていたけどやっぱりな。

前々からホテルになるって言っていたけど、本当だったね。
あの付近は33～34階が集まってきたよね。
今回は商業施設+ホテルだから、すぐ横の33階よりも高くなりそうだね。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 00:56:08 ID:qS7vdByWO

でもマンソンも入るよ？

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:43:36 ID:pnM0xDI30

紀伊国屋の隣のようだ。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/051214-3.pdf

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:58:16 ID:GMlWVu5u0

随分としょぼいの建てるな

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:08:04 ID:lL2qVFu30

>>249
なんだこれ？しょぼすぎる。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:21:14 ID:eoEGpqkW0

これはホントか？？
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/417208

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:23:56 ID:lL2qVFu30

>>252
最近のスレくらいは読めよ。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 13:13:44 ID:qU0Z/SMY0

>>249　
ん～　そんなに言う程しょぼいかな・・・
確かにあそこって、歩道だけは、結構きれいだったよなぁ。
ロイヤルホテル→紀伊国屋→>>249のビル
が地下で繋がれば便利だったのにと、ちょっと思った。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:57:35 ID:R6izxD7QO

駐車場を上にしろ、火事になったら逃げるの大変だろ

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 21:57:25 ID:GJEf/g030

>>250
じゃ、外観がまったく同じで1階～15階まで駐車場で16階～19階まで飲食テナントなら満足するの？

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:29:26 ID:VQjY1XJK0

>>249
前スレでこんな書き込みあったけど本当にそうなったなw
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113937943/625

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:48:23 ID:861n9SuG0

札駅周辺がどんどん開発されている中、
当初あの場所で紀伊国屋の建物の低層ぶりには閉口した…。
>>249のビル
見栄え的にドカーンと超高層建ててスカイラインに貢献してほしかった。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:52:30 ID:Rt0J6Re70

ＪＲのやっつけ仕事。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:05:34 ID:/7Vy2iMK0

紀伊国屋のビルは市の持ち物であのビルは地代を払っている状態。
あれがＪＲ北の持ち物ならたぶん今度の敷地とあわせて
でかいのが建っていただろうね。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:57:07 ID:z3SLWZvi0

中途半端な高さだと遠景でセンチュリーの影に隠れるし、
パイの温存という意味では、10階建てオフィスよかマシだったんじゃない？

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 08:37:38 ID:r3uDQ+R/0

紀伊国屋の場所は15年間の定期借用地。
中途半端な9階建のビルよりもよっぽど将来性がある。

というか、低層だとなにか不都合でもあるのかな？
札幌の場合、超高層といっても150ｍラインではないので高低の差があるほうが見栄えするよ。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 18:01:50 ID:pJGuWkTQ0

紀伊国屋のあの建物みたいな場合、やはり初めから比較的短期で解体すること前提に
作ってあるのかね？

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:18:03 ID:IRiBbQtZ0

>>242
今年度発表では、初の100m超えのようだね。
オフィス+ホテル+マンション･･･高さで言えば、どのくらいになるのか？

読売ビル16階で約60m で残り17階をマンションとすれば約3,5m×17で約60m
120mくらい？

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 08:22:28 ID:c9ufUocs0

高層マンション自慢のクソ田舎

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 08:24:03 ID:c9ufUocs0

安い　ダサい　何もない

それが糞田舎・腐幌

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:03:29 ID:X39rBhGk0

小粒な物件だけど誰もまだ報告してないようなので・・・

以下の位置で10階建延べ床3000㎡半ば程のオフィスビルが建設される模様
着工は06年2月頃だったかと。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/04/00.786&el=141/21/29.503&scl=10000&bid=Mlink

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:34:12 ID:u6Bhj4T40

北口の民間高層オフィスビルといえば、NSSが有名だけど、
以外に知られていないのが、ヨドバシの裏手に北スカイビルという16階オフィスビル。

現ヨドバシも20階超のオフィスビルの構想もあったようだけど、
当時はこの辺りをオフィスビル街にするような構想があったのかな？

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 19:22:11 ID:JoHGGEnO0

>>268
構想あったよ。

(1)札幌駅北口地区の再開発事業の一端を担う札幌駅8.3地区市街地再開発準備組合は
　　札幌市北区北８西３の１.７ヘクタールの街区に高層ホテル１棟、オフィスビル
　　２棟を完成させる計画である。

(2)北海道日産は平成４年３月２６日、札幌市北区北６西５の自社所有地に、明治生命と
　　共同で、道内一の高さとなる超高層オフィスビルを建設すると発表した。
　　ビルは高さ１４１ｍ、地上３３階建て、完成は平成８年夏の予定で総工費は２８０億円である。

(3)札幌市では札幌駅北口にすでに約２ヘクタールの土地を確保しており、札幌駅に散らばっ
　　ているバスセンター、タクシー乗降場などの交通機能を集約する計画である。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:36:07 ID:5c8MFwEP0

札幌駅エリアはこれからも超高層化が進みそうだな

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 00:22:33 ID:9nuU+7Ek0

中途半端なビルはもういいから１棟だけでいいから３０１ｍ以上のシックなビルを札幌は作るべき！

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 01:14:09 ID:K6TBaLzx0

>>271
そもそも、日本では３００ｍ以上のビルはありません。
よって、札幌に出来るとは思えない。
ランドマークを超えるビルは、いつ頃誕生するのでしょうかね。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 04:13:01 ID:x5G6wZD40

札仙広福で差を見せる為に200メートルを超える超高層ランドマークが欲しい
最低でも福岡タワー以上の超高層ビルを建てるべきだろう

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 04:20:35 ID:Xmwlse4X0

札幌は田舎だね。高層ビル？韓国ですか？
さすがは低学歴。考えることが幼稚。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 04:57:46 ID:x5G6wZD40

でも一本くらい40階以上の超高層オフィスビルが欲しい。
マンションでは小粒だし何か物足りない・・・

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 09:50:40 ID:QshKFiUx0

ヌネヲの80階ビル建設公約はどうなった？

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:53:01 ID:DMqbRo9E0

>>273
234m以上、な。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:55:52 ID:K5//ymCgO

ageんなカス

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:56:25 ID:73h0VRdZ0

中国から１本わけてもらえ！

１０１階　４９２ｍの上海金融中心のムービー
http://www.mori.co.jp/projects/shanghai/

上海
http://post.baidu.com/f?kz=10844767
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=170501
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=220522

ソウル
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pvillage&page=3&nid=32551

東京
http://shige-wallpaper-images.web.infoseek.co.jp/jpg.image/scenery2.img/sn-tyo100-1024.jpg
http://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
http://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 11:57:00 ID:73h0VRdZ0

地方都市でもこのビルの多さ！

深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
厦門
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=223602
大連
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181906
青島
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=237622

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 16:29:07 ID:9nuU+7Ek0

そもそもＪＲタワーを２７３ｍにするべきだった。もう市長ったらァ～З

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 01:23:27 ID:6NUwokl50

JRタワーと第２時計台（超高層）にすべきだった

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 08:06:27 ID:frsn61Jf0

最近、すすきので駐車場が潰されて、ビル化されている場所が、数カ所あるがなぜこの時期に？
投機目的なのか？

札幌の場合、土地が安いから駐車場のほうが確実に利益が出るような気がするけど。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 10:42:27 ID:8ZOYtTzM0

北１条の地下道直結エリアに
２０階、９０ｍ前後のオフィスビル計画が出ているらしい。
そんな敷地あったっけ？

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 12:17:56 ID:8ZOYtTzM0

３６号線以南の駐車場はあまり儲からない－＞飲酒運転

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:23:04 ID:CWBGWX7M0

>>284
三井とかってことはないの？

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 18:48:29 ID:BgIY85wRO

苫東にTOYOTA組み立て工場カモン

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:16:32 ID:N7rDJkD90

>>284
時計のあるビルだよね？
前にも、大通りに20階で100ｍのオフィスビル計画としてここで話題になったよ。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:32:18 ID:DMMaWxmr0

中央区の工事近況
・読売ビル　　　⇒タワークレーン撤去
・第二有楽ビル⇒改築中。外壁が見えるようになりました。
(以前、紀伊国屋あったビル)
・明治安田生命ビルの空き地をはさんだ隣のビルは、改築中でしょうか？

>>288　前に話題になっていたのは、>>37あたりですね。
ところで・・・
何も知らないのだが、あの時計ついているビルって結構新しいように見えるのですが。　

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:45:45 ID:VkBcl2tC0

>>289
その時計のビルって、駅前通に面したビルじゃないかな？
建て替えが計画されているのって、西7丁目にある時計のついたビルじゃない？

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 12:45:18 ID:tjCwUVoB0

289です。
>>290　西7丁目でしたか･･･。
地下道直結と時計のあるビルから、駅前通のビルを連想してしまいました。
紛らわしくしてしまい、すいません。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 13:42:30 ID:e6GVsJwJ0

札幌のビルは無個性な箱物が多い。
俺は箱物は嫌いじゃないけど、やっぱり観光都市だからもう少し特色がほしい。
100m以上のビルには時計の設置を義務付けるとか、
時計を設置したら税金や容積率を緩和するなどして、
「時計台のある街」というイメージを強化すると面白い。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:19:08 ID:DE2sWPqp0

シェラトンやＪＲタワーは日本ぽくないシックなところが逆に日本では個性的に見えていいんだ
あとは普通のが多いけどな
たしかに高いビルの上に新時計台を考えてほしい

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:44:48 ID:FFkPtp6C0

うーん・・・ドコモ代々木タワーみたくする？

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 19:43:35 ID:xtKWwQtD0

冬期間だけ、雪で作った尖塔をビルの上に載せるというのはどうだ。
札幌の超高層がすべてエンパイアステートみたいな形状になった姿を見てみたい。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:04:32 ID:plFj8Ftn0

>>295
強風で氷の尖塔が落ちたら世界最大の凶器だな。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:27:52 ID:xtKWwQtD0

雪の尖塔を描いてみた。
たしかにこれが落ちてきたら凶器だなｗ

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20051221230849.jpg

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:35:18 ID:6iQR5LbX0

南３条東３丁目にタワーマンションの計画があるらしいよ。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:52:21 ID:VHCCIH3v0

札駅南口の伊藤加藤ビルの外壁塗装工事終わったのかな。
今日の夜見たら囲いが外されてた（駅前通側に面する側）。
どんな色かは暗くてよく分からなかったけど。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 01:17:08 ID:cDnhEE/10

もうフナコシヤのタワーマンションも上棟してるみたいですね。

http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/jpeg/21/16/sap103.jpg

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 01:30:56 ID:9T8/G2bu0

>>297
ﾜﾗﾀ　てかどうやって施工するんよw
雪入れる専用のバケットをタワークレーンで揚げるしかねぇかwww

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 18:19:37 ID:XMWC63wF0

日本の日本風マンハッタン
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/84/2863ec7a08119ee4deb19c41052af68d.jpg

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 06:31:01 ID:UgCyNETI0

各掲示板に書かれた情報を総合すると
（仮）ビッグタワー南３条、中央区東３西３、３８階、という計画があるのではないか？

これでクオリティーに書かれていた創成川東側で建設中or構想中の
超高層プロジェクトの件数（３～４棟）ともつじつまがあう。

ザサッポロレジデンス、シティータワー札幌大通、（仮）ビッグタワー南３条。
もう一棟はゼファーの超高層か？面白くなってきた。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 06:32:35 ID:UgCyNETI0

>>303
中央区東３西３　＞　中央区南３東３

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 08:56:32 ID:sS9ibY/l0

ビッグタワーは20階前後かと。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:11:00 ID:wMj8fACC0

2005年12月現在、札幌市内

竣工＆ほぼ竣工
　シティータワー円山神宮鳥居前 28階 98.87m 2005/11竣工予定
　ティアラタワー中島倶楽部 33階 106.04m 2005/12竣工予定
　ＡＭＳＮＥＷＴＯＷＥＲ中島 34階 107m 2006/1竣工予定
　ザ・サッポロタワー琴似 40階 135.6m 2006/2竣工予定
　レジデンスカープ札幌 20階 63m

建設中(上棟済み)
　クリオ・レミントンハウス知事公館前 30階 100.69m 2006/7竣工予定
　クルーザーバレーTOWER-S2 24階 75.7m 2006/7竣工予定
　D'グラフォート東札幌 VIENTO TOWER 30階 104m 2006/9竣工予定
　ニッセイ札幌プロジェクト 23階 99.87m 2006/9竣工予定

建設中
　D'グラフォート札幌ステーションタワー 40階 143.15m 2006/10竣工予定
　シティータワー札幌大通 41階 135m 2007/8竣工予定
　札幌時計台ホテルプロジェクト 19階 72.31m
　ザ・サッポロレジデンス 20階 66m 2007/3竣工予定

2006年着工予定
　ビッグタワー計画　南３東３?　階数不明
　複合ビル計画　南８西３　33階予定
　旧たくぎん本店再開発　大通西３　階数不明
　札幌大通プロジェクト　大通西７　階数不明

おしい
　読売新北海道ビル 16階 59.7m?（上棟済み）
　北１西１８計画　19階　59.94m（2006/2着工)
　シティーハウス大通西７丁目　17階(着工済み)

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 22:41:55 ID:CTuCGAbn0

ビッグタワーの情報ですが、場所は、南3東3ではなく、

南3東2で、すでに着工済みらしいです。
「札幌闊歩路」の掲示板に画像あり。

ビッグタワーは31階建ての賃貸マンションらしいです。
「超高層のある風景」の掲示板に記事あり。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 23:24:14 ID:aHojC7gY0

ようするに、

(1)南3東3＝38階
(2)南3東2＝31階

の2棟が建つ？

中島公園の33階説と、34階説があり、結局は別々2棟だったという事を思い出すな。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 03:56:56 ID:RJZkG+JA0

住所的に、南３東３と南３東２は同じ情報の気がする・・・
質問なんだけど、創成川より東側って高さ規制あるんじゃないの？

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 08:09:39 ID:Br345UPk0

創成川より東側は、概ね東3丁目まで無制限です。
それ以東は60m（約20階）です。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 10:49:41 ID:VSqNnu/+O

保守ぅ～♪

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:43:53 ID:VSqNnu/+O

ん？あげると・・・・。

313 ：札幌市民：2005/12/26(月) 23:13:01 ID:/o3FRihQ0

札駅南口の伊藤加藤ビルの外壁塗装工事が終わったもよう。
結構長い時間かけてたように思ったから、パステル調の
モントレーみたいな雰囲気に様変わりするのかとちょっと期待
していたんだが…。
フタ開けてみたら普通に塗り直しただけだった！ショボいぞおお。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 23:40:07 ID:7FWrLWhp0

>>297
カッコイイな
そういうデザインの建物にすればいい

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 10:21:23 ID:L7SBTRzYO

BIGタワーは31階建てらしい。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:39:39 ID:hrp3M8a+0

札幌南１西４にテナントビル新築、綜合施設研で図面
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73306
　南舘全次氏(札幌市中央区南1西4の16の1)は、仮称・南1条ビル新築を計画
　綜合施設研究所に設計を依頼している。早ければ来年1月下旬にも着工したい意向だ。
　規模はＳ造、地下1地上5階、延べ800m²程度で構想。店舗や事務所が入る見込み。
　建設地は札幌市中央区南1西4の16で、梅澤時計店のある場所。完成は来年9月を予定している。

電車通に面したところですね。
電車通から狸小路・36号線にかけては、空き地が多く、若干パッとしない雰囲気がありますが
少し懐かしい雰囲気があって面白い場所だと思います。
既存のビルが建替えで大きくなるのも賛成だが、古い建物に手を入れてコジャレた建物に改築なんて
いうのが増えるといいなと思うエリア。
札幌は、レンガ・石造りの建物を保存しているが、ありふれた昭和の建物も、そうしていくつか
残れば素敵だ。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 14:19:19 ID:Y72HS8l70

あの石造りの建物がなくなっちゃうのか。残念だ。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 19:26:04 ID:0injBSa00

札幌に、また、大型書店の出店です。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051228&j=0024&k=200512283689

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:43:36 ID:soLxTzc4O

第二大通公園楽しみ

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:21:23 ID:lbGYbytt0

札幌競馬場、ドーム隣へ？！　札商、ＪＲＡに要請

札幌商工会議所は二十八日までに、老朽化が進む札幌競馬場（札幌市中央区）について、
所有者の日本中央競馬会（ＪＲＡ）に対し、改築する場合は札幌ドーム（同市豊平区羊ケ丘）の隣接地に移設し、
全天候型の屋根付き競馬場として新築するよう要請する方針を固めた。
既に具体的な構想を独自にまとめ、来年一月にもＪＲＡ側に働きかける予定だが、
一千億円に及ぶ費用のほとんどをＪＲＡに依存するため実現の可能性は不透明だ。

　構想によると、札幌ドームの西側に隣接する独立行政法人・北海道農業研究センター敷地のうち八十－百ヘクタールを転用し、
コースとスタンドを屋根で覆う競馬場と、厩舎（きゅうしゃ）、公園、三千台規模の駐車場などを新設してもらう。
コースは芝の二千四百メートルとし、現在の千六百四十一メートルより大型化する。
センター敷地は農地のため、特区による用途変更の規制緩和を国に申請する。

　また、別に三百億円を投じて市営地下鉄東豊線の終点を現在の福住駅から一・二キロ延長し、
「ドーム・札幌競馬場駅」を設ける案も描いている。

　札商は、構想が実現すれば冬季や夜間もレースを開催できるうえに、
コースの大型化で中央競馬の開催レースを増やしたり、
国際レースやＧ１レースの開催もできるようになると期待。
集客の大幅増が見込めることから、赤字に苦しむ道営競馬の経営改善や、
道内馬産地の振興に大きな効果があるとしている。

　現在の札幌競馬場は敷地面積五十二ヘクタールで、売却すれば四百億－五百億円程度の収入が見込めるという。
施設は一九五八年に建設され、
ＪＲＡが中央競馬を開催している全国十カ所の競馬場のうち、札幌と函館の二カ所は改築が手つかずになっている。
ＪＲＡは「札幌と函館の施設の老朽化対策は課題だが、
構想についてはコメントできない」（報道室）と慎重な姿勢を示している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051229&j=0024&k=200512293931

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:57:17 ID:D0FX0QSD0

ドーム横の競馬場構想、もう何年も前から言われているけど、一向に実現しないね。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 14:10:01 ID:s6RxnXCZ0

・東豊線の延伸
・競馬場の跡地の利用方法
実現すれば、この２つが興味をそそってくれそうだ。
跡地なんかは、夏季札幌五輪の選手村とか？(五輪するか不明だけど)

面白い話だけれど金額が大き過ぎ。実現は、難しいだろ・・・
不便なアクセス・冷え込んだ人気を打破するのに、いいアイディアだと思うが。

それから、基本的にsageで行きましょう。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 14:11:42 ID:di6GkEVm0

話が変わり申し訳ないが札幌三越は築３０年以上経っていて古くて狭い。明らかに大丸に
見劣りする。そろそろ増床して新築にしてほしいな。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 16:45:23 ID:3ENci69i0

>>320
これが仮に実現したらおおごとだな。
競馬場跡地の再開発は超弩級レベル‥‥‥‥

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 17:11:49 ID:ie3FeGni0

競馬場の跡地は各地で祟りの話があるからなかなか売却できない。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 17:17:17 ID:oV92EHPU0

日刊スポーツに、将来的にドーム周辺にアイスホッケー場を建設するって載っていた。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 20:12:43 ID:/fTinQYv0

初歩的な質問をさせて下さい…
商工会議所って、どのくらいの影響力があるんでしょうか？

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:43:22 ID:P5RXQbhg0

商工会議所そのものの影響力はケースバイケース。
とくに道外への影響力は、商工会議所を仕切っている
中心人物たちが影響力をもっている分野かどうかでかなり変わる。

ちなみにスポーツ系への影響力はでかい。
競馬もたぶんそう。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 10:43:04 ID:aCUtBU/eO

大丸と西武
ヨドバシとベスト

の賑わいの違いが酷すぎる

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 13:05:14 ID:KEgrBU1u0

西武は撤退しても良いが、あの建物だけは残してほしいね。
西武の外観は、良いからね。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 15:12:44 ID:c9qaf/fC0

>>328　サンクス。
今の競馬場は、いい場所にあるけど、場末感をかもしだしているからなぁ。　
移転するなら、羊が岡の景観にあった設備になるといいですね。
競馬ファン以外にも親しめるような場所に。

ただ、いきなり、こんな話をされるとしたら、JRAが気の毒だな･･･。
ある程度、双方で構想をまとめていたのかな？

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:05:10 ID:weVd9ZFF0

>>331
この話はもう、4、5年前から話題になっていて、経済誌に一度載ったことがある。

ただ、地下鉄の延伸は不要でしょうね。
福住からドームまで徒歩10分。それぐらい、歩ける距離。

しかも、バスターミナルも商業施設も建設できない場所が
終着駅になったら競技の無い日の乗客数は0人近いと思うよ。

商工会議所は、W杯前にジーコジャパンの壮行試合を誘致しているけど今回はさすがに無理みたいね。
あと、札幌市の高さ制限にも猛反対しているね。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:32:59 ID:AnJDZCXM0

>札幌　投稿者：ひらら 2005/12/30(Fri) 10:47 No.149
>（株）毛利探偵事務所に直接問い合わせてきました。

>名称　（仮称）ホテルパシフィック札幌
>場所　南２条西２７丁目
>階数　５４階
>客室数　９８７室
>完成　平成２１年春

>だそうです。
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/yybbs.cgi

この書き込みは何？

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:09:07 ID:zucXFVZV0

毛利探偵事務所なんて実在しないと思う(アニメ・名探偵コナンに出てくる事務所ｗ)
本物の情報だったらすごいけど､恐らくガセかと。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:17:50 ID:aCUtBU/eO

27丁目にんなもん建ててどーすんだよ

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:31:13 ID:voD5UNcOO

南2西27って円山公園駅界隈の15m規制の場所だからありえない。
おもしろ半分で書いたのなら、実在するホテルを語るとはきわめて悪質。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 08:54:50 ID:B6PprJqPO

この間大阪のUSJに行った時梅田ってところ通ったけど凄かったよ
札幌の高層ビル全部がその場所に集中してるって感じに
高層ビル群があったよ高さもＪＲタワーレベルのものが多かったなー

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 10:31:19 ID:j5/CxjNKO

梅田そんなにすごいか？
ビル群なら梅田より品川や汐留や名駅の方が迫力あるよ。
梅田のビル群は高さが中途半端だし
まとまりがないからあまり圧倒はされない。

阪急梅田駅には圧倒されたけどｗ
日本にこんな駅があったんかってｗ
あと地下街もすごかった。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 10:51:42 ID:B6PprJqPO

名駅？１０棟あるかないかの地域が４０棟ある梅田よりすごいか？

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 10:59:13 ID:j5/CxjNKO

250ｍ３棟の迫力＞＞100ｍ10棟
梅田の170ｍ級は梅田駅から離れてまとまりがない。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 11:09:36 ID:kORZH319O

sageろカス共

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 11:23:46 ID:daT3VKhP0

札幌は争うほどの高層ビルはないから平和でいいのぉ。
来年は、都心に、30～40階クラスの外資系ホテル、20階クラスのオフィスビルが2棟計画されているね。

徐々に札幌も高層化してきたなと感じる今日この頃。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:09:06 ID:B6PprJqPO

梅田の北ヤード開発の制限が緩和されて
松下電器や企業が２００ｍオーバーが２０１１年には６棟は決まったけどね
あと阪急の高層オフィスビルサンケイビル大丸増築
ＪＲの大阪駅は新北駅ビルと現在の駅ビルをドームでつないで世界初のプラネタリュームのあるターミナルになり
名古屋駅より大きくなるらしいよ
２０１１年には梅田はかなりかわるよ

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:12:28 ID:j5/CxjNKO

ＪＲ大阪駅は改築していいが
阪急梅田駅はあのままにすべきだ

阪急百貨店やコンコースは日本一趣のある駅だ

あれを取り壊すのはもったしない

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:17:24 ID:ORSypxp80

大通から札幌駅にかけては、30mと90～100mくらいで高さが統一されつつあるな。
旧拓銀と西7丁目のビルも20階程度の話なので、90m～100mのラインだろうな。

今まで、何人もの人が言っていたが、札幌は、統一感のある街並みになることが一番大事だろう。

>>342　外資系ホテルって、市役所近くにできるとか噂のあるビルでしょうか？
>>337と>>340　sage進行で行きましょう。メール欄にsageと入れてください。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:23:13 ID:ORSypxp80

>>343　>>344
札幌と関係無い話は、よそでやれ。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 13:36:36 ID:1VIqh4xd0

札幌は、ネット監視センターの進出がラッシュで"大型"オフィス需要がかなりあるみたいね。
コールセンターの進出はかなり落ち着いてきたけど、日本でのシェアは60%をこえるらしい。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:23:56 ID:TDQbSBQ/0

劣悪な労働環境のコールセンターが集まってくるのも考え物だな。
相手にとっては、従順な道民気質と低賃金、標準語に近い言葉が魅力なんだろうが…

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:55:03 ID:OCRkwASW0

えと、最新(未確認)情報でつ

札幌東急・・・子会社のじょうてつを通してマンション建設
札幌西武・・・ドンキホーテ、ダイソー、JJクラブが入居予定。
　　　　　　　西武のテナントの一部はアリオに移設
　　　　　　　ロフトは残す。東1丁目の駐車場はマンション業者に売却予定
ロビンソン・・・イトーヨーカドーに転換。
札幌三越・・・外商部を残して撤退。セイコーマートで三越ギフトを扱ったのも撤退の布石
丸井今井・・・今のところ不透明。一条館、南館を閉鎖との情報も

三越撤退の場合、某パチンコ店が食指が動いてるらしい

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:56:37 ID:d5+pSgm8O

釣れないと思うよｗ
塩釜神社君ｗ

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:59:42 ID:Yfu3XEc60

>>349 正月そうそう何やってるんだ？

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:48:23 ID:OCRkwASW0
>>474
｢塩釜｣神社としか書けないお前が言っても説得力なし
まあ、おれも｢塩竈｣としか書けないへたれだがね
正式には鹽竈な。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 12:09:15 ID:Yfu3XEc60

>>349
マジに気をつけろ
相手舐めたら痛い目あうな　冗談ですめばラッキーかも

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 12:38:56 ID:caQ0kMDf0

そろそろ通報しますか？
昨今、多くの企業は、それぞれ自社に関する情報管理規定をしっかりと
整備しています。　その中には、当然、匿名掲示板での情報も含まれて
います。要は、2chでの誹謗中傷が不利益に繋がる事もあるからです。

今まで、前スレから2,3件の悪質な情報が書き込まれていたものを無視
したのが裏目にでてしまったようですね。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:03:53 ID:Ar+INUwI0

>>349
立派な犯罪行為。
削除依頼出しておいたほうがいいぞ。

某デジカメスレのように企業をなめたらマジで痛い目にあうぞ。
先日もニュースになったばかりなのに。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:04:49 ID:CBuZulSp0

>>349
おまえ分かってるんだろうな。
こういうのはマジで冗談で済まされないぞ。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:11:03 ID:w8nZGCBd0

ロビンソンネタだけは**絶対**にヤメレ。
マジでやばい。
本当にヤバイ。

削除依頼だせ。
新年早々、親に迷惑かけるな。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:13:23 ID:oVQ036lG0

百貨店ってヤクザ絡み多いよね。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:27:41 ID:d5+pSgm8O

sageろ

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:28:27 ID:caQ0kMDf0

>>357
バカ･･･　そういう問題では、ありません。

厳正な情報管理を行うようになったので、ヤバイと言っているのです。
>>349のような情報が企業にどれほど不利益になるのか考えてみてください。
掲示板でくすぶっているのも気分が悪いので、どなたか、各企業の連絡先が
わかったら、ここに挙げてください。今回は、完全にNGです。

それから、sage進行でお願いします。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:02:12 ID:J3vSqWkCO

やばくねーよタコ

こんなんがダメだったら２ちゃんなんてとっくに消えてるばか

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:06:57 ID:caQ0kMDf0

>>360
確かに、やばいかやばくないかを決めるのは、各企業ですね。
ここで、私達がやばいと決め付けても仕方ないのは、確かです。
然るべき、窓口に連絡をして、それぞれの企業の担当の方に対応
してもらいましょう。
　それから、各企業に連絡する際は、電話対応をしたことのない
学生さんは、控えたほうが良いと思います。相手も、このような
通報を受けるのは、慣れていないでしょうから。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:32:10 ID:w8nZGCBd0

ようするに、最近は一般投資家が増えたので、風説の流布が行われると株価に影響を及ぼすわけ。
それで、それ相当の損害を被った企業はどうなると思う？

10年前なら　>>349 な書き込みは企業としても相手にしなかったけど、最近は非常に神経を尖らせているので注意しろよ。
名誉毀損じゃなく、刑法で罰せられるから。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:41:44 ID:zJSeUBc/O

刑法230条　名誉毀損

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:49:23 ID:J3vSqWkCO

1回じゃ名誉棄損で立件はできない。

終了馬鹿共

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:52:05 ID:d5+pSgm8O

きっと本人の携帯からなんだろうな……ｗ

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 14:55:15 ID:J3vSqWkCO

一緒にすんなタコｗ

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 15:11:09 ID://Ru5ajU0

なんか、ケータイからの書き込みばっかりだね。
かなりビビっているようだけど、名誉基礎じゃなくて、最近は威力業務妨害でひっぱる方が多いね。

たとえば、デマの問い合わせの対応で正常業務が妨害されたとかでね。
風説の流布罪もお手軽だね。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:17:39 ID:caQ0kMDf0

　今回は、再発を防ぐためにも、しっかりと対応をしたいと思う。
けじめを知らないアラシは、事の重大さをわかっていないようなので
放置していても、同じ事を繰り返す可能性がある。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:22:03 ID:NpVL6ojV0

こういう問題は曖昧にしないほうがいい
きちんとケジメをつけたほうが良さそうだ

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:50:16 ID:NpVL6ojV0

北海道/札幌に対する荒らしがかなり醜い
こういうのをキッカケに摘発の足がかりが出来ればと切に願う

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:51:14 ID:OBhmu4WD0

約一名必死な奴がいますが、今回のは間違いなくアウトですよ。
企業が被害届け提出したら確実に逮捕されます。

360 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2006/01/01(日) 14:02:12 J3vSqWkCO
やばくねーよタコ

こんなんがダメだったら２ちゃんなんてとっくに消えてるばか

364 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2006/01/01(日) 14:49:23 J3vSqWkCO
1回じゃ名誉棄損で立件はできない。

終了馬鹿共

366 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2006/01/01(日) 14:55:15 J3vSqWkCO
一緒にすんなタコｗ

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 18:18:31 ID:qXFkst520

とりあえず、>>349に関する通報先一覧です。こちらが警察に言っても始まりませんので、
通報して、後は先方の対応に任せましょう。
特に、札幌三越の『セイコーマートに・・・』のくだりは、風説の流布により
三越、セイコーマート双方の株価に影響する可能性が高いです。特に念入りにお願いします。
なお、通報の際「常習的に札幌への誹謗中傷を繰り返す荒らしの仕業、甘い対応をすると必ず再発する」を入れましょう。

さっぽろ東急百貨店
[email protected]

札幌西武百貨店
https://www2.seibu.co.jp/wsc-customer-app/page/enq/dynamic/usr_input1/EnqInput

ロビンソン百貨店札幌店（ホームページが無いのでイトーヨーカドーのお問い合わせフォーム）
https://www.itoyokado.co.jp/ap/voice/form

三越札幌店
[email protected]

丸井今井
[email protected]

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 19:21:36 ID:nb9a5/RL0

368です。

>>372
ありがとうございます。今夜か明日、それぞれへメールで通知をしたいと思います。

>> 甘い対応をすると必ず再発する　　　
この辺りは、特に同感です。その旨を忘れずに伝えさせていただきます。

とりあえず、報告したなどの途中経過は、このスレで報告をしていきたいと思います。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 19:33:13 ID:UD2BQh+z0

349も新年早々からオイタやって逮捕か。
いい年になりそうだね。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 22:22:59 ID:oOB/vNDU0

>>349 と同一人物かどうかわからないけど、札幌、仙台、広島、福岡スレでも同じようなカキコあったよ。
しかも、「閉店決定済み」という悪質なもの。
もしかすると、常習犯かもしれません。
年初めでいい機会なので、今回は徹底的に対処してみましょうか？

私も通報しておきました。
百貨店ネタは、店舗の貸主にも大きく影響する話なので本当に洒落では済まされませんぞ。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 23:27:44 ID:eL72bC3b0

２ｃｈもメジャーになったから気をつけれ。>>349は一応未確認情報との断りがあるがね。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 01:47:56 ID:wzyeRbm/0

ここに電話しれ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051219c3c1901019.html

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 23:14:59 ID:MSyj0/8/0

自分も各社に連絡しました。
今後、再発しないことを願う。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 10:54:57 ID:QVPKvZ7b0

南３東２と南３東３は別件です。
道路を挟んで隣り合ったふたつの巨大な空き地があります。

北７西１でも２０階マンションが決まったらしい。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:01:02 ID:/EbZ9TPT0

ビッグタワーの隣にもう一棟超高層が建つのか？

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:18:37 ID:0KX+aIFv0

南３東３は今年の３月以降は高さ制限（60ｍ制限）で超高層は無理です。
今年の３月まで着工（許可だけでいいのかな？）すれば問題ないけど。

北７西１とは、代ゼミの隣の角地のことかな？
北６西１でも10階建てのオフィスビルを建設中だね。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 10:33:48 ID:D8okyUsp0

>>381
今年の３月までに建築確認申請が受理されればOKだと思う
だから駆け込み申請も増えるでしょう
とりあえず提出し提出時の規制範囲内で計画変更届を提出するという段取りで

それより市の高さ制限条令自体、札幌商工会議所などから反対要望陳述などがあってまだ流動的

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 12:53:07 ID:HY6wmrqg0

創成川の西側と異なり、東側はＸＸ丁目の境界線が仲通りにあるから
南３東３の計画地はぎりぎり高さ無制限地区だよ。

つまり南３東３という住所は「東３丁目通」の両側にあるんだよね。

高さ無制限は「東３丁目通」まで。
計画地と思われるでかい空き地は「東３丁目通」の西側なのでギリギリセーフ！

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 14:51:11 ID:LOIbq2uU0

超高層厨ウザ過ぎ。死ね。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 18:13:04 ID:NJYu/Iuz0

だから３０１ｍくらいの超高層１本あれば札幌は完成する。
あとはロンドン郊外風に染めてくだけ。市電も赤で。
あとは２階建て赤バスだけだな。必要なのは。
札幌は国旗でいう赤をイメージした街なんだろ？

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:20:55 ID:CWoVTlPE0

超高層の話題もいいと思うけど･･･
超高層以外と言えば、道新に市電の札幌駅まで延伸についての記事がかかれてたよ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/slrt_opinion_2005-02.html
この3案の中から決めるようだ。
　《１》西二・三丁目案（約二・二キロ延伸）
　《２》西三・四丁目案（約二キロ延伸）
　《３》駅前通往復案（往復計一・八キロ延伸）

札幌駅延伸が黒字化の要になるのは、わかる。
しかし、(1)(2)だったら駅のバスターミナルに行く通りに市電・・・　
(3)だったら２重投資（3重）になってしまうわけで・・・

自分的に･･･

市電、どこが似合うかと言えば　3>1>2
札幌駅の停留所の景観で言えば　1>3>2
使いやすさで言えば　　　　　　3>1>2

３重投資は微妙なので　(1)　が好み。　駅前通と創成川の間のエリアの発展も促されそうだし。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:13:18 ID:HY6wmrqg0

おれも帰省中に新聞でそれを読んだよ。

もっとも現実的なのはたしかに案１だね。

でも投資額とその効果を考えると、
現時点の案のように南１条の路面電車を札駅へ伸ばすのでは効果が弱い。

まず最初に、南４条の路面電車を西二・三丁目通りを使って札駅へ伸ばすべき。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:17:31 ID:HY6wmrqg0

>>387
あ、ここで案１と書いたのは
　《１》西二・三丁目案（約二・二キロ延伸）　のことね。

札幌ＬＲＴの会のＨＰでは、これは　【２】西２・３丁目案　となってます。念のため。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:01:51 ID:I64lA27sO

>383
違うよ。東５丁目までは仲通りが境界。
なのでビッグタワーの場所が無制限区域。
それ以東は本通りが境界。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:39:18 ID:nusAnj630

利用者がまったくいない北１条通りの地下駐車場を地下道路にしてしまうのはいかがでしょう？
創成川アンダーパスと繋げてしまうとか。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:25:54 ID:fKDtIRYz0

>>389
なにをいいたいのかわからんｗ

「無制限地区の境界」は「ＸＸ丁目」の住所の境い目ではなく
東３丁目通でしょ。

で、南３東３の辺りは
大きな通りの両側に同じ「ＸＸ丁目」の住所があるから

南３東３の西半分は「無制限地区」
南３東３東半分は「６０ｍ制限」、だと思うけど。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:10:13 ID:3eKwQn1Y0

>>386
大通以南は町としての面白味がある２丁目まで引っ張って欲しい。
大通以北はどうでもいいわ。《１》に一票。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 15:54:43 ID:IuQHH4l50

イメージ写真の市電が緑だがもちろん実際はロンドン風赤ですよね？そこで大きくイメージが変わるぞ市長

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:24:04 ID:4AVwJU1u0

>>387
確かに札幌駅からススキノまで直通でいける点がいいな。
それにしても、いつの間にか、苗穂駅までの案が消えていたんだな･･･

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 18:03:58 ID:kaGrSgiEO

市電の苗穂案は市民団体の提案だったはず。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 22:49:25 ID:fKDtIRYz0

苗穂案も生きてるよ。
札幌駅までの延伸は「とりあえずの」第一歩というだけ。

それにしてもなぜ南１条から札幌駅までの延伸なのだろう。
ススキノから札幌駅までの延伸にしてほしい。利便性が格段に違う。
やはり西２丁目、３丁目を通る案がいい。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:31:13 ID:iJJFo81aO

屋根つきの動く歩道とかじゃダメなの？

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:38:14 ID:+2/AeZZf0

ただ市電利用者が人気の札幌駅に行きやすくなるというだけでは？
利用者増に繋がるとは思えない。
逆に大通周辺の商業地区に影響が出ると思う。

大通と札幌駅間の地下鉄を１００円にしたり、
今の運賃でも、その区間を乗降自由とかにしたほうが、都心部の活性化に繋がると思う。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:05:26 ID:fKDtIRYz0

大通西７丁目、厳冬期の大通公園
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060107234108.jpg

南２条西８丁目、２４階マンション建設中（クルーザーバレー）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060107234024.jpg

大通東２丁目、４１階マンション（シティータワー大通）建設現場
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060107234149.jpg

南３条東３丁目　３８階賃貸マンション建設予定地（未確認情報）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060107234137.jpg

南３東２丁目、３１階賃貸マンション（ビッグタワー）建設中
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060107234125.jpg

大通西７丁目、超高層マンション建設予定地（旭ダンケ）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060107234054.jpg

大通西７丁目、１７階マンション建設中（住友）
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20060107234041.jpg

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:33:29 ID:LuF4CKdh0

札幌テレビ塔（テレビ父さん）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060108000519.jpg

今年はテレビ父さんもイルミネーションに参加
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060108000506.jpg

展望台（約９０ｍ）から見た夜の大通公園
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060108000452.jpg

同じくススキノ方面＋中島公園の観光ホテル街
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060108000437.jpg

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 04:41:27 ID:LuF4CKdh0

札幌市でマンションの建築確認件数が急増している。八月以降増え始め、十一月の確認件数は
前年同月比五六％増の三十九件、合計戸数は千八百五十六戸と三倍に膨らんだ。市が建物の
高さを制限する方針を打ち出したことなどから駆け込み需要が発生しているためで、建築ラッシュ
で需給ギャップ顕在化の懸念が一段と強まっている。

中略

分譲だけでなく、賃貸マンションが増え始めたことも背景にありそうだ。不動産会社のビッグ（札幌市、
村上晶彦社長）はこのほど札幌中心部で三十一階建ての超高層賃貸マンション（総戸数約百八十戸）の
建設を開始。

http://www.shopbiz.jp/contents/AF20051222/1397_020.phtml

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:58:58 ID:zKbaWEhT0

>>396
俺も電車を延伸するなら西４丁目からでは意味がないと思った。
ススキノから札幌駅までを作ってほしい。経路は西２丁目３丁目案でＯＫ。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 19:27:36 ID:+3AJvKn50

ＪＲタワーの内部構造を見つけた
http://www.jsca-h.net/koho/9gou.htm

ＪＲタワーの形状なら、上部の細くなってるところの柱も
下までずっと通っているのかと思ってたけど途中で支えてるんだね。
これはエンパイアステートビルなどと同じ構造。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:21:30 ID:qZwy0X1m0

日本の設計事務所だと超高層ビルの設計は日建設計が圧倒的に上手い。
聖路加タワーとかプルデンシャルタワーとか泉ガーデンタワーなど
かっこいい超高層ビルは大抵日建の設計。
日本設計は名前は似てるがあんまり上手くない。
ただJRタワーは最初は違和感があったが、だんだん風景に馴染んできた。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:40:50 ID:pirzuSrN0

>>404
旭川人？

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 00:17:41 ID:eZYP5XQF0

今月の広報札幌に、創成１・１・１区の事が載っていた。
あと、北大通東伸で創成川に架かる橋梁は暫定は1車線みたい。

創成１・１・１区って廃案になったと思ったけどそうじゃなかったんだね。
ただ、200ｍのオフィスビルなんて札幌、しかも大通りに必要だろうか？
たかが、140ｍのマンションが大通に建つだけで騒動になるのに、200ｍだったらどうなっちゃう？

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 02:30:18 ID:SJHXWtv90

なにか騒動あったっけ？　とりあえず、ニュースで聞いたことはないなぁ･･･
それから創世の件で200mビルが建つという話も、そんなニュースあったっけ？
どうなるも何も･･･かなり昔の話だよね？
仮に200mのビルが創世1.1.1の区画に建ったとすれば、TV塔が必要なくなるかもね。
おっさんのビル情報の札幌掲示板で「創世」を検索すると、いくつか話がでてるよ。参考までに。

市電は、ここの掲示板だと、2丁目ー3丁目案の支持が強いな。自分もこの案が好きだ。
駅前通に市電を通す案は、線路をどのように敷設するのかが気になるな。
２重投資になるので、良案だと思えないけれど。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 11:42:56 ID:cgDnioNq0

広報札幌に２００ｍ級のビルの話まで載っていたのかと思ったよ。
WEB上で見たら、単純に「創世1.1.1」と呼ばれる再開発予定の区画であり
市民会館などの建て替えがその中に含まれるということでしかないらしい。

たぶん今のところ、創世1.1.1が動き出しても２００ｍ級のビルを建てるという
話には絶対にならない。ＴＶ塔が観光資源として人気があるかぎり、
たぶんあの周囲に建つのは、太いビルなら９０ｍクラス。その上に細いセット
バックした部分を載せるとしてもせいぜい１４０ｍ。
ＴＶ塔至近である創世1.1.1地区ならば、やはり基本的に９０ｍクラスだと思う。

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 12:11:24 ID:d/nyHGyhO

テレビ塔建て替えればいいじゃん

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 13:36:00 ID:qHCfUL8x0

テレビ塔の寿命ってどのくらいなんだろう。
エッフェル塔はもう１００年くらい？
今は携帯のアンテナぐらいにしか使ってないんでしょ？
もしテレビ塔がなければ札幌のドコモも超高層ビルだったのかな？

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:05:03 ID:lCtq+3K+O

たぶん今の札幌の高層ビルラッシュは東京以外なら大阪と名古屋を抜いて最高だよねー？

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:42:44 ID:cgDnioNq0

>>411
皆の衆、釣られないように気をつけて

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:45:57 ID:SB1Jc6Ph0

>>412
お前見たいのを「釣られてる」って言うんだよ。
アンカー含めて一切無視すればいいのに。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 10:41:48 ID:KuQRq3JN0

２匹釣れました

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 00:39:51 ID:MVT6fyBs0

創世川沿いも超高層林立地域になりそうだな
ビッグタワーも着工したし

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 00:53:32 ID:OmXjryp80

「ビッグタワー」なんて何かアレげな名前だなぁ、と思ってたら不動産仲介業「ビッグ」の
賃貸タワーマンションだったのねw

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:26:03 ID:ROzNfW8N0

本スレ関連ニュース　1

▼札幌のオフィス空室率、５年ぶり８％台に低下・12月末【日経】
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060112c3c1200l12.html

オフィス仲介の三鬼商事札幌支店がまとめた2005年12月末の
札幌中心部のオフィス空室率は8.8％だった。前年同期より
2ポイント低下した。年末の空室率が8％台に低下したのは5年ぶり。
利便性が高い駅前通・大通公園地区の空室率は6.7％（前年同期は9.0％）まで低下した。（後略）

▼オフィス空室率８・８７％　札幌中心部改善　４年ぶり水準　【道新】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060113&j=0024&k=200601126699

札幌市中心部のオフィスビル（407棟）の昨年12月の平均空室率が前年同月比1.95
ポイント減の8.87％と、12月としては2001年以来4年ぶりに一けた台になったこと
が12日、不動産仲介大手の三鬼商事札幌支店のまとめで分かった。　新規供給が
JR札幌駅西口の大型複合ビル1棟にとどまり、東京などからの企業進出やテナント
の拡張移転があったため。（後略）

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:27:13 ID:ROzNfW8N0

本スレ関連ニュース　2

▼札幌の05年マンション発売数は18％増・成約は７％増どまり【日経】
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060110c3c1000s10.html

2005年に札幌市内で売り出された分譲マンションの戸数は4419戸と前年比18％増加し
過去5年間で最高の水準となった。　ただ実際に売れた成約戸数は7％増の4100戸程度
だったもよう。完成済み物件を少しずつ数回に分けて売り出す手法などで発売を06年
に持ち越した戸数も600戸程度あるとみられ、実需では供給過剰感も出ている。（後略）

▼札幌・創成川アンダーパス、１７日から工事で閉鎖　０９年春まで【道新】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060113&j=0022&k=200601136731

札幌市を南北に走る市道「創成川通」のうち、中央区にある二カ所のアンダーパス
（片側二車線）が十七日から閉鎖される。両アンダーパスを地下でつなぐ市の連続
化事業が本格化するため。期間は二○○九年三月末まで。（後略）

2～3年前までは、札幌都心が衰退していく系の記事が多かったですが、オフィスの空室率は
だいぶ改善しているようだ。一つには、コールセンター等が多く集まってきていることが
あげられるが、ほかにも多くの要因があると思う。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 16:29:23 ID:cDnv6iFN0

ＴＶ塔をエッフェル塔色にすることは可能？
高層を建てつつ低い建物の色を欧風にしてほしくない？
バスを２階建て赤バスにしてほしくない？市電は無理だろうけど。
札幌駅みたいな色に町を染めてほしいですッ

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 17:50:07 ID:32CMmOyK0

>>419
低い建物を「欧風」いするのはいいが、「欧風」という言葉が差すものの
イメージを統一しておかないとまずい。
白い恋人パークみたいな場違いな風景になる可能性もあるｗ

「旧たくぎん」だったり「道立文書館別館」みたいな感じならいい。

道立文書館別館（北１西５）
http://maskweb.s22.xrea.com/architecture/photo/library/hokaidolibrary1_0308.jpg

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:54:19 ID:BXzPFp9n0

琴似４・２地区でも４０階マンションが計画されているらしい
財界さっぽろに書いてあった

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:00:08 ID:TzE43gqRO

sageろ馬鹿

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:12:48 ID:SuJgMx2r0

>>421
結局、14階マンション林立に計画変更されちゃったけどね。
まぁ40階マンションを同時期に2本も建てるのが問題だったんだろうな。

この周辺は45ｍ規制だから今後15階以上のマンションは無理だね。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 01:59:17 ID:KyHScYD40

スカ田舎

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 11:14:51 ID:ftJQ9AoE0

>>423
14階マンション林立になったのは琴似４・１地区。

421が書いているのは琴似４・２。
再開発指定は両方同時だったが、４・２は内容が決まらず留保されたままだった。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 11:20:54 ID:ftJQ9AoE0

琴似の新商業施設　コルテナ１
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060114&j=0019&k=200601147096

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 11:44:46 ID:PaJh3+ub0

>>425
当初は25階程度のマンションが予定されていたところだよね。

ただし、琴似4・2は45メートル規制。
八軒西1は60メートル規制。

新札幌駅周辺はほとんど無制限区域だけど、あんな需要のない地域を無制限にして、
琴似駅周辺の需要がある地域を60、45メートル規制にするなんて。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 12:58:59 ID:ftJQ9AoE0

>>427
琴似４・２は再開発地域なので高さ制限外ですよ。

八軒１条西も市の審議会の議事録から判断すると、
いずれ再開発指定になるみたいです。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 13:01:18 ID:G2BjxIP40

>>428
再開発地域でも高さの制限は受けるよ。
ただし、壁面後退や一定基準をクリアすれば最大5%緩和される。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 17:25:24 ID:1Cdez0Od0

久しぶりに北口を歩いたけど「建築のお知らせ」看板がたくさんあった。
10階のオフィスビル、5階のテナントビル、15階のマンション、8階の駐車場＋飲食複合ビル。

北口はまだまだ平屋の老朽家屋がたくさん残っているけど、こういうのがなくなっていくのは悲しいね。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 19:02:17 ID:TigfmJpQ0

よほどの歴史的価値がある家屋でもなければそうやって淘汰されて
いくのは仕方の無いことで

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:10:28 ID:T6WuIAC60

「札幌に中華街を」　駐日中国大使、知事に要請　／北海道

王毅・駐日中国大使が２４日道庁を訪れ、高橋はるみ知事と懇談した。
王大使は「札幌で中華街を作りたいと言っている中国人がいる。
経済発展にも寄与するいいアイデアだ」と協力を要請。
高橋知事は「札幌市長とも話を進めたい」と応じた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103966153

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:12:37 ID:T6WuIAC60

(札幌的中華街)

札幌市内に百軒をこえる中国人の経営する中華料理店があります。
特に都心部に多く点在していますが、これらが集まれば、
それは中華街。

http://www.welcome.city.sapporo.jp/food/chinese/

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:13:33 ID:T6WuIAC60

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:14:11 ID:T6WuIAC60

札幌在住の中国人が提案している
中国人を北海道に移民させて人口１０００万人にする計画書
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yumemirai/vol6/senryaku.pdf

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:19:48 ID:UEqq5RMDO

>>435
それ工作だろうな。北海道に中国人を増やしまくって、独立志向を高揚させ独立し、やがて中国に吸収するのが狙い。
これは中国が昔からよく使う作戦だよ。北海道そのものの崩壊につながる。

まだ朝鮮人やブラジル人で人口増やしたほうがいい。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:50:57 ID:Jm6HX/9Z0

>>436
そんなことを気にするより、自分の出された冬休みの宿題を片付けた方がいいんじゃないか？

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:07:00 ID:ftJQ9AoE0

>>436
朝鮮人で人口を増やすくらいなら、華僑やインド人の方がまし。
でも中国本土の人はいらないｗ

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:21:04 ID:poRZx7SQ0

>>428
再開発地域だから高さ規制の対象外？？？
そんな例外あったっけ？

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:00:47 ID:wSItOQbiO

札幌って２００ｍ以上ってある？１００ｍ以上が２０棟以上ある高層ビル群ってある？
マジに聞いてます

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:44:01 ID:CR8F9gM70

発寒にできるイオンは売場面積3.4万平米みたいだ。
誰かが道内最大級とか言っていたけど、しょぼいのができそうだな。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:49:28 ID:S06kygZ90

「札幌の街並」という古書を読んだ。

札幌は・・・・（中略）・・・・、日本で第8位の人口である。

定山渓鉄道、札幌郊外電気軌道等の私鉄、大通西14丁目の拘置所や、北24条の飛行場の写真も載っていた。
市内あちこちの街並みが載っていた。

今、札幌の人口は日本で第5位ではあるが、当時の写真は、今のそれよりも活気があったね。
その当時、活気に溢れていたような場所が、今はスラム化していたり、逆に、その当時は原野に近い状態だったような場所が
今は住宅街になっている。

再開発＝ビル、中高層マンションとか思ってしまうけど、地域全体、沿道全体を再開発する必要があるんじゃないかな？
やはり市電が通っていると印象がかなり違うね。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:51:42 ID:S06kygZ90

>>441
計画が縮小されたみたいね。
たぶん、映画や娯楽施設が併設しなくなったんじゃないだろうか？

それでも、苗穂のジャスコよりも大きいとか別の板で読んだ記憶が。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:10:55 ID:TH8/Ry/+0

売場面積に映画などの娯楽施設の面積は含まれない。
大店立地法での売場面積とは、あくまで小売業を行うスペース。

市の大店立地法の届出資料を見ると、確かに3.4万㎡となっていたが、
今の時点では、娯楽施設を併設するかしないかは全くわらない。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:34:41 ID:QXXzZXUz0

イオン発寒      34066㎡
イオン東苗穂   29200㎡

参考
イオン旭川     39486㎡
アリオ札幌     40450㎡

まあ、東苗穂よりも少しだけ多きいぐらいじゃない？

イオン発寒から少し北に大型書店のコーチャンフォーができるね。
コーチャンフォー新川店は69200㎡。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:44:40 ID:wHOD2+me0

発寒のイオンたいしたことないな。
前は道内最大級のダイヤモンドシティができるとか言っていなかったのか？
それが４万以下とは・・しょぼいし中途半端なもん作るな。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:53:32 ID:QXXzZXUz0

発寒イオンから車で10分のところにも手稲イオンＳｕＣができるから仕方がないんじゃない？
北海道にダイヤモンドシティができるなんてまずないと思うが。
設計がダイヤモンドシティじゃなくて？

ま、イオンなんて行くことがないからどうでもいいんだが。

イオン発寒店は、JR発寒駅から5分ぐらいだから、東西線の宮の沢←→発寒延伸にもはずみがつくかもね。
それを狙ってイオンも出店したのかもしれないし。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:07:14 ID:7v4rw5pBO

イオンｲﾗﾈ

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:16:07 ID:mEQHVHlS0

新札に５０階マンション１棟とサッカー専用８万７０００収容スタつくりなさい
JR白石駅付近をビバリーヒルズ風の一戸建てをもっと並べなさい。
琴似駅近くを中野駅近く風にしなさい。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:18:15 ID:7v4rw5pBO

無茶言うなｗ
でも新札幌は青少年科学館横とかドーコンの裏手の団地をぶっ壊して団地以外のものを作って欲しい

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 23:35:56 ID:vswxNkRb0

ＪＲタワー建設以前には考えたこともなかったが
実は札幌の超高層は、１００ｍ前後できれいにそろっていたのでは？

あのまま１００ｍ前後ばかりで棟数がどんどん増えていたら
それはそれで面白い景観になったいてかもしれない。

ＪＲタワー建設以後は、他のビルがどうも低く見せえすぎて
デブビルが並んだ街に見えてしまう。今では全日空さえデブ低ビルに見える。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:02:39 ID:mhL33mXo0

な、７万平米の本屋？マジですか

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:02:42 ID:qMgVkL1B0

裕福かインテリの中国人や韓国人、欧米人が沢山やってくるのは良い事。
それに対して我々が反対する資格はない。
なぜなら我々もアイヌ人を侵略して勝手に住み着いたからだ。
そのアイヌ人も住んでいるだけで、北海道がアイヌ人の物という訳ではない。

北海道は誰のものなのか？
それは豊かな社会を築き、自然をきちんと守る民族が北海道の持ち主である。
100年占有していながら、自然を破壊しつくした日本人が北海道を独占する権利はないのではないかと最近考える。
産業創出力のある中国人や自然環境を守る欧米人が北海道の所有者になった方が北海道には幸せかもしれない。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:09:09 ID:nPyeliie0

>>447
>イオン発寒店は、JR発寒駅から5分ぐらいだから、東西線の宮の沢←→発寒延伸にもはずみがつくかもね。

新さっぽろから開拓の村へ延伸して観光客を呼び込む方が良いかと思われ

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 01:08:47 ID:0Mghojn+O

観光客がわざわざ地下鉄にのるかいな？

コーチャンホォーは既存店もかなり大型だよ。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 04:17:29 ID:6CTjOPp70

７万平米の本屋ｽｺﾞｽ

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 05:54:37 ID:vDUok6x+0

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1107325979/l50#tag528

コーチャンホォーは７千平米ですよ。
まあ、たかが本屋で７千平米は凄いけどね。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 12:22:06 ID:6WYv4wzn0

コーチャンフォーが近所にある俺は勝ち組だな

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 12:24:14 ID:jEbiYTgk0

>>457
郊外店は広い。HGの店？

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 15:53:30 ID:Ap8xUHN90

>>454
そうですねー。開拓の村は地元の人しか知りませんし、秘境的な位置にありますからね。
新札幌駅を上野幌、開拓の村への分岐の駅にすればもっとよかったのにね。

461 ：sage：2006/01/17(火) 19:27:15 ID:0Mghojn+O

新札幌駅？新さっぽろ駅？
札幌の地下鉄は高速に転轍できないから分岐はきびしいと思うな。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:37:20 ID:znMjRAYQ0

新札─森林公園→大麻→江別→
　　＼
　　　上野幌→

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 11:18:12 ID:7xbjl+Zc0

>>461
地下鉄の延伸かと。
　↓
>>447
>イオン発寒店は、JR発寒駅から5分ぐらいだから、東西線の宮の沢←→発寒延伸にもはずみがつくかもね。

新さっぽろから開拓の村へ延伸して観光客を呼び込む方が良いかと思われ

ーー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01月17日 (火) 18時13分
きょうから創成川通アンダーパスを閉鎖
120億円を投下してトンネル化、2009年3月完成。

　札幌市中心部を南北に走る「創成川通」のアンダーパス2カ所が17日から閉鎖された。
　市道である「創成川通」の閉鎖は、札幌市が2カ所のアンダーパスを地下で連続させる
工事を行うための措置。南5条ー南2条間と大通ー北3条間の2カ所のアンダーパスを連続化
させることで交通渋滞を緩和することが目的。
　工事期間は2009年3月まで。期間中の夜間は交通規制を伴う工事が実施される。トンネル
工事の事業費は約120億円。
　完成後、トンネル部分の上に誕生する空間は緑地化され、緑と水があふれる市民の憩いの
場として整備される。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 11:47:03 ID:mymp4B7mO

開拓の村ひとつのために地下鉄延伸などできん。森林公園駅から無料バスを出せ

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 07:59:37 ID:2VNRWXlf0

http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73403
サッポロファクトリー隣接地に施設増築を計画

恵比寿ガーデンプレイスサッポロファクトリー事業部は、駐車場と店舗、事務所で構成する
仮称サッポロファクトリー北1条立体駐車場建設を計画、札幌日総建に設計を依頼している。
3月下旬にも着工したい意向だ。今回の事業は既存建物の隣接地に施設を増築するもの。
現時点で増築規模はＳ造、地下1地上8階、延べ2万8533m²を構想。地階は機械室などで
3階から8階までと屋上は約500台の駐車スペースとする。残る1、2階には店舗・事務所が
入る予定だが、同社では「入居する業種や企業は未定」と話している。
建設地はサッポロファクトリー第1駐車場屋外パーキングとして利用している札幌市中央区北1東4の1の1。
完成は11月の予定だ。

創世川東側に活気がでるといいですね。
ついでに北1東3と東4の間の道路を西にずらしてくれないだろうか。
ここだけ、南北の道路とずれているんだよなぁ。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 12:56:33 ID:fjWNgkVe0

札幌麦酒GJ

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 13:09:35 ID:2YejO6kN0

収容台数を増やして、北3条通り北側にある二つの駐車場を売るのかな？
あのあたりならデベロッパーも良い値で買うだろうし。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:12:05 ID:ASYkK6cc0

>>465
あの、角地にあった超老朽店舗は取り壊されるのかな？
12号線拡幅前の境界が残っている貴重な場所だったけどね。

>>467
北ガスの再開発と一緒に、北4条通りを拡幅するらしいね。
最東の高架下道路も拡幅して北3条通につなげるみたいだよ。

スガイもなくなるし、北ガス周辺は超々大域の再開発になるのかな。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 12:45:26 ID:nXAj8JVNO

うむ。まさに、くそ田舎札幌は全てにおいて低ﾚﾍﾞﾙだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的貧乏札幌土人なりw

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 14:41:08 ID:23gIMJ/40

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=15&news_cd=F20011019338
愛育病院が移転するそうだ。

跡地は敷地面積８００坪（約２５００㎡）
以前なら間違いなく超高層になっていただろうね。
場所はクリオレミントンハウス（３０階）の北側隣接地。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 19:07:20 ID:FOhThZlY0

>>468
北ガスのガスタンクもいくつか撤去していたけど、あの辺りの再開発は
いつ頃からスタートするんだろうね。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 23:57:21 ID:d4lxqer10

こんな状況を福岡岡山仙台名古屋がみたら驚くだろうな。
どうせ虚勢をはってどうこう言うのだろうケド

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 00:23:15 ID:CR7EnuxG0

どうして、福岡、岡山、仙台、名古屋が関係あるんだ？

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 00:28:03 ID:QqWAryulO

ageてる奴はたいてい荒らし

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 02:32:41 ID:eXHGUyEs0

Zephyr Tower Shin Sapporo 200m? (unknown, recently publicized)
これって何の建物をさしてるの？１００年記念塔？高台だから高度にしたら２００ｍになんのかな？

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 04:29:10 ID:qBLb/Zxb0

>>475
日本語になおすと
ゼファータワー新札幌　とよべるけど…。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 09:35:31 ID:ZurlNPRr0

>>475

Zephyr Tower Shin Sapporo 200m? (unknown, recently publicized)
JR Sapporo Station Complex 173m
Odori Park City Tower ?m (2007, the height will be publicized soon)
North 8 West 3 project (83 Square) 143m (2006)
The Sapporo Tower Kotoni 136m (2006)
NTT Odori Park 4 Chome Building 130m
Sheraton Hotel 116m
AMS New Tower Nakajima Park 107m (2006)
Tiara Tower Nakajima Park 107m (2005)
Sapporo Prince Hotel 107m
D Grafort East Sapporo Viento Tower 104m (2006)
Center Building 102m
Belle View Tower Kotoni 102m
Nissay Sapporo 100m (2006)
The Tower Nakajima Park 100m

(over 90m)
NTT DoCoMo Hokkaido 98m
Art Hotels Sapporo 96m
ANA Hotel 96m
Clio Remington House I 95m (2006)
Clio Remington House II 95m (2006)
Hokkaido Agriculture HQ 94m
Hotel Monterrey Edelhof 93m
City Tower Maruyama 93m (2005)
Lions Sky Tower 92m
Hotel Arthur Sapporo 92m

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 10:37:41 ID:u7WhGXJp0

ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=chiri&id=nXAj8JVNO

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 15:56:12 ID:eXHGUyEs0

乙
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=chiri&id=jPehKneEO
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=chiri&id=hSwYy5R+O
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=chiri&id=3YyzrdroO
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=chiri&id=QQPzTbP70
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=chiri&id=JiSdtqO4O
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=chiri&id=boxp6OP4O
毎日こいつ酷すぎるわ。他にもいるけど消えねーかな。だいたいどこの奴か読み取れたけどキモい

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 03:01:33 ID:Hv6sO2OE0

↑そいつは無視で

ゼファータワー新札幌？計画あったん？創生川付近で話があったゼファーか？

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:29:01 ID:nRhEZOAlO

新参？一年以上前にBNNでニュースになったがそれっきり

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:19:08 ID:Ggf2QoQW0

NTT Odori Park 4 Chome Building 130m

俺はこっちの方が初耳だが。もしかしてあのアンテナ塔付いたビル？

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 12:53:05 ID:7+l2liZA0

>>482
そうですねたぶん。

477は去年の５月のskyscrapercityへの書き込みですね。

当時は「新札幌駅前のゼファー」もまだありえる感じだったが
それでも「２００ｍ」はありえない。
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=192681&page=2&pp=20

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 14:14:32 ID:7+l2liZA0

>>477
この英字表記いい。
北農ビル　＝　Hokkaido Agriculture HQ

HQはヘッドクォーターの略。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 16:35:25 ID:3LbmQVrxO

財界さっぽろによると、琴似再開発ビルで20階を予定していたマンションを40階で再設計していたらしけど、高さ制限に抵触するので担当者は頭を痛めているらしい。
着工が遅れていたのはこのせいだったんだね。
向かい側の再開発地域も当初40階だったけど15階マンションを団地的に作ったよね？
八軒側の超高層計画もすべてダメになるのかな？
せめて再開発の場合は制限免除してほしいね。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:17:32 ID:szr9YMWxO

泣きながら削除依頼に行った

ヘタレチキン土人哀れｗ

あげｗ

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:23:50 ID:GOJczIC80

>>486
ヘタレチキン

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:27:37 ID:GOJczIC80

上田市長はいいところもあるけど（オリンピックに対する見解）、高さ制限に関しては
異議ありだな

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:34:05 ID:47b1X2o40

荒らしにアンカーをつけるような馬鹿は、高いところが好きなのかな？

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:57:46 ID:0W8w/9AM0

>>468
あの店舗、解体準備に入っていました。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:13:00 ID:7+l2liZA0

>>488
誰か「頭の良い専門家」が札幌市サイドにいて
もっと長い目で見て市民の利益になるような高さ制限を考えてほしかった。

たしかに場所によっては高さの制限も必要。
そして円山の惨状を見て超高層アレルギーになる気持ちもわかる。

だが、たとえば目の前に
高さ１５０ｍ／幅３０ｍの建造物があるのと
高さ５０ｍ／幅９０ｍの建造物があるのでは

どちらがジャマか考えてほしいよ。当然後者が邪魔に決まってる。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:18:19 ID:nRhEZOAlO

あーあれか～…あれは残して欲しかったな

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:36:19 ID:0W8w/9AM0

最近は、建蔽率を大幅に上げた街並みを作れという「頭の良い専門家」もいるしなぁ。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:57:13 ID:QudWaiX/0

高さ制限については、確か再開発地域は除くで正解だったきがするなぁ。
去年の7月終わりに話がでていた。で、そのときに貼られていたソースのリンクが
切れてしまっていて確認できない・・・

ファクトリー角の古い建物勿体無いって同感だ。
看板に「雪印ぺんき」とか書いてあるのが、またレトロで面白かったんだが。
あの建物は、少し古すぎるかもしれないけど、できる限りで古い建物が活用されていくと
面白いと思う。ファクトリ周辺だったら、3条通の対面にある岩佐ビルっていうのが
頑張っている気がする。パッと見は、古いビルだけど、各テナントがうまく手を入れて
なかなか洒落た雰囲気をだしていると思う。

なつかしい建物つながりで
札幌の建物と言えば赤レンガが断然有名だが、札幌軟石の建物もなかなか渋いです。

札幌軟石の建造物、歩いて発掘　マップ中央区版が完成
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060121&j=0019&k=200601218898
【抜粋】
火山灰が固まった札幌軟石は約百三十年前、南区石山で採掘が始まった。防火性や温度
湿度管理に優れた建材として、北海道開拓使をはじめ多用されたが、石積み建築の規制
などで一九七○年代後半には一部を除いて採掘が中止された。

塀や門柱、公園の車止め、墓石。全体で建物八十カ所、建物以外で四百カ所が見つかった。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:40:43 ID:LdO1NAK70

再開発地域でも高さ制限は適用されるよ。

でも、新札幌のような発展しようもない所が高さ無制限で、超高層需要の多い琴似、八軒は60ｍ制限ってなんか間違っているよ。
大きな工場や倉庫が多い琴似や東札幌こそ無制限すればいいと思うが。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:46:56 ID:8wNchxc/0

あぁ、かわいそうな名古屋くん。みんな！遊んであげてね！（泣）←だってｗ
他県からも地元民からもバカにされ続ける名古屋ってほんとかわいそうですね＾＾
http://toppy.net/myamya/index.html
関東地方（首都圏）の中心は東京。関西地方（近畿圏）の中心は大阪。これは揺らぎようの無い事実で
異論は無いと思います。横浜も大きな都市ですが、首都圏はその名のとおり「首都」を中心としたエリア
であって横浜は中心になり得ませんし、神戸や京都も、観光や歴史の面では大阪と張り合うことはでき
ても経済や行政の中心都市と言うには力不足でしょう。
では名古屋は、中部地方全体の中心都市と言えるのでしょうか。静岡の人に次のようなことを言われました。
「静岡県は名古屋を中心とした東海4県として扱われるけれど、名古屋方面には全く目を向けていません。
中部地方というのは東3分の1くらいは東京にもぎ取られ、北の全てと、西の一部は大阪にもぎ取られた残りの
部分のみに名古屋の影響力が及んでいると言えるのではないでしょうか。いや、名古屋の影響力が及ぶという
言い方には語弊がある気さえします。もし名古屋にも大きな求心力があると言うならば、逆のパターンが
あってもいいはずなのです。ところが、首都圏にもかかわらず名古屋志向の高い地域や、近畿圏にもかかわらず
名古屋文化が染み付いている地域というのは皆無です。赤味噌だって岐阜県の関が原を越えられませんし、
静岡にドラゴンズファンがたくさんいるという話も聞いたことがありません。
つまり、名古屋の求心力が及ぶ地域というのは、中部地方の中で、東京や大阪からの力が及ばない、残り物の
地域であると言うことができるのではないでしょうか。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:49:17 ID:kO2NSL0t0

高さ制限は、立地環境を考慮しないお役所のやっつけ仕事。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:56:46 ID:sEootk2I0

>>489
お前が馬鹿だろが

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:19:03 ID:QudWaiX/0

>>495
再開発地域も高さ制限かけちゃうのか･･･
壁マンションが林立することになるのか？誰も幸せにならない予感。
駆け込みで無秩序に15階マンションが建設されている現状で、既に
失敗していると判断できるのだが･･･
商工会議所の健闘を祈るしかないのか？

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:35:55 ID:VybOIVuR0

高さ制限のない場所は、都心部、新札幌、大谷地インター（流通団地）、発寒駅周辺（木工、鉄工団地）だけ。

この高さ制限、基本的には賛成なんだが、一般地域をもっと厳しく規制して、駅周辺は大幅に緩和すればいい。
さらに、制限を2年ごとに見直し、弾力的に緩和していけばいい。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:54:22 ID:7+l2liZA0

個人的には創成川以東の中央区内はすべて高さ無制限にしてほしい。

たとえば、建築物の１～２階もどんなに床面積を大きくしてもＯＫ。
その代わり３階以上が１辺３０ｍ以上となる建築物は禁止。

こうすれば空は狭くならない。
４５ｍ制限で、１５階を林立させてしまえば本当に住環境が悪くなると思う。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:01:29 ID:7+l2liZA0

あと、マンションの増加に伴って、結果的に住環境が「良く」なっていくような
条例を整備してほしい。

これは当然のことなのだが、なぜか札幌では考えられていないような気がする。

たとえば、３０戸以上の集合住宅は
必ず自腹で歩道のロードヒーティングを行うようにするとか。
（歩道１００㎡につきひと冬１０万のエネルギー代なのだからこれは可能なはず）

屋外駐車場を併設する場合、
駐車台数と同じ数の高さＸＸｍ以上に育つ木を必ず敷地内に植えさせる、とか。

こんなにマンションが増えているのだから
それを街づくりの好機として、もっと積極的に活用してほしいものだ。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:15:48 ID:7+l2liZA0

>>502
ロードヒーティング、よく考えたら歩道の幅が広い場所では
金がかかりすぎて無理だなｗ

歩道全域ではなく、
敷地に面した歩道の端から端まで×２ｍ幅くらいが提案としては現実的か。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:29:12 ID:2eN7upY40

じゃあ新札幌にこれから超高層が増えるのか？

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:43:26 ID:QudWaiX/0

創成川アンダーパスや札幌夏季五輪は、市民アンケート等をしているのに
何故、高さ制限については、何もしていないのか疑問が湧いた･･･

>>500　都心部、新札幌、大谷地インター（流通団地）、発寒駅周辺が無制限ですか。
大谷地インターが無制限で、琴似・東札幌は、制限有り。再開発区域も制限有り。
･･･違和感がありますね。

>>502　同感。特にマンションが密集しているところでやってほしい。
敷地一杯に建ててあるようなマンションは、ちょっと･･･。
立派な木が一本生えているだけで、建物の印象がかなり良くなると思っていた。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:14:10 ID:7+l2liZA0

>>505
いや高さ制限も、意見募集の期間があったはず。

個人的には街の賑わいが増すのなら、歩道ぎりぎりまで建ててもいいと思う。
街路から離れたところにばかり建物が作られると、なんだか街が
死んでしまったように感じられる。

この場合でも、３階より上をセットバックして（後退させて）空を広くすればよい。

あと駐車場を作るのなら、仲通り側にしてほしい。
通りからコンクリートで埋めた駐車場が丸見えにならないように
高木に育つ木々をたくさん植えてほしい。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:40:18 ID:vviUmjcAO

札幌って田舎くさくダサイ奴多いし

マジでしょぼいねｗ

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:01:29 ID:kr6n6uKD0

新札は子供が住むには日本ではＴＯＰクラスの環境だね。
２０年前と比べるとシェラトンが出来ただけだからもう一つ高いのほしいとこだな。
琴似とか主要部を高さ規制してアホかよ
景観気にするならもっとヨーロッパ建築だけつくってけよｗ

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:04:25 ID:vviUmjcAO

北海道は全国最下位の住環境ですｗ

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:04:30 ID:rjDxDRizO

新札幌に超高層建てたかったら区民センター裏と科学館横の小汚い団地をぶっ潰してからにしてくれ、つか潰して空いた土地に建ててほしい。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:14:31 ID:kr6n6uKD0

あんた酷い言い方だねｗもっとオブラートにお願いします。激しく賛成だが

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:17:16 ID:rjDxDRizO

でも科学館横の方は下に地下鉄通ってたはずだから高層は無理だな

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 12:41:25 ID:+kyRjnpv0

>>508
この場合のヨーロッパ建築とは、いったいなにを差すのかｗ
想像すると少し怖いんですけど。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 12:57:28 ID:JSvCp1FH0

ここの住人にヨーロッパ建築といっても、答えられないと思われ。
単なるイメージでしか語っていない。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:39:33 ID:Cz2YA5580

北口の４０階はまだ上棟しないのか？
３０階あたりから全然進んでないような気が・・・・

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:43:25 ID:GhYt36gC0

広州、深セン、大連、重慶VS札幌、名古屋、大阪、福岡、神戸、広島、仙台

深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
大連
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181906
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120

大阪
http://www2.odn.ne.jp/~haj33310/landscape/shinmidou.jpg
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1136333281_1.jpg
名古屋
http://www.nagoya-expressway.or.jp/download/nagoyakosoku3_4_1024.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060120223336.jpg
福岡
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~jissen/staff/amano/floroj/050603/fukuoka.jpg
札幌
http://k-ohta.poke1.jp/pano/180Sinai03-7-29.html
神戸
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20051218165706.jpg
仙台
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060115101922.jpg
広島
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-015.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/04/04-028.jpg
http://hrscene.fc2web.com/pic/hirosima/hirosimasn.html

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:07:48 ID:oG15kwUC0

来年竣工なんだから時期的に上棟はもうちょい先でしょうよ

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 21:39:56 ID:+kyRjnpv0

超高層を作る場合、大きく分けて２種類の考え方（仕事の組み立て方）が
あるようだ。それは施工会社によって異なるものだし、
その建築物の太さによっても向き不向きが異なるのかもしれない。

ひとつは躯体（鉄筋＋コンクリ仕事）だけをがんがんハイスピードで上げていって
すばやく上棟してから外装＆内装をやりだす方法。最近はこれが多いと思う。

もうひとつは鉄筋＋コンクリを少人数（？）でゆっくり上げていって
でもすぐ下の階ではすでに外装（＆内装）に着手しているという方法。

札駅北口の４０階はどうやら後者らしい。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 02:23:17 ID:lyhwNu2e0

>>518
確かに速いビルと遅いビルがあるね。
AMSとティアラなんて対照的だった。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 09:09:15 ID:p/d4yA/s0

トランスポジション(東京都渋谷区道玄坂1の10の5、森田威社長)は、仮称・北4条東1丁目タワー新築を
計画、谷内建築研究所に設計を依頼している。4月にも着工したい意向だ。
　規模はＲＣ一部Ｓ造、地下1地上31階、延べ2万2179m2で構想。賃貸の住戸310戸と店舗が入る見
込み。建設地は札幌市中央区北4東1の3の1。

http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73428

近々、38階のタワーも着工予定だし、創成川の東側はタワーマンションブームだね。
ここ1年間で、20階～41階が4棟着工。

札幌駅の北口にも30階前後のマンション計画があるらしいよ。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 10:04:38 ID:G5Ot1WYT0

シティタワー大通のほかに３８階のができるかもなんだね。
北口は北大を生かしてセントラルパークみたいにしてほしい
区ごとにジャンル分けしてほしいね
中央区：中心街
豊平区：スポーツ区、競馬場
厚別区：超高層住地区とか

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 10:30:47 ID:/w6n05tEO

厚別区は一軒家ばっかだぞ、その役割は東区だろう

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:10:50 ID:VMZIYGnN0

業務の役割ごとに分けた都市計画は古い。
開発できるところからどんどん開発していくべし。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:25:38 ID:z6CikvrX0

ビッグタワーとは別にもう一棟建つのか？

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:36:27 ID:FeYQJdX40

モントレー横の創成川通り沿いの空き地かな？
こうなると早く鉄道病院を何とかして欲しい。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:41:09 ID:/w6n05tEO

コンベンションの隣には何ができるんやろうね

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:49:13 ID:Gfdij3qz0

>>525ここでしょうね
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.50.903&el=141.21.36.947&la=1&fi=1&sc=3

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 13:15:45 ID:rf2aCqgU0

>>526　とりあえず自分が知っている一番最近のニュースは、これ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027260

>>527
そこに建つとすれば創世川沿いの100m級ビルで4本目になるのか。
密集し過ぎず、同じくらいの高さのビルが並ぶのは、歓迎だな。
あとは、どんなデザインになるか気になるところ。個性的なモントレー横なので。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 22:10:53 ID:z6CikvrX0

東札幌にも超高層が建つのか？

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 22:55:54 ID:YZMtWrbM0

>>528
東札幌は（またまた）大和ハウスだよ。
どんなマンソンにしてほしいのかアンケートがうちに来てた。

かなり細分化された内容のアンケートだったが
選択肢に「超高層」はなかったｗ

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:27:48 ID:FeYQJdX40

>>530
ちゃんと超高層にしろって書いたか？

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:52:06 ID:YZMtWrbM0

いや返信せずに捨てたｗ
ロハスについていろいろ書いてあったよ。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:53:02 ID:YZMtWrbM0

２００６年１月末現在、札幌の超高層プロジェクト

－－－　着工済み、上棟前　－－－
北８西３　札幌ステーションタワー（大和ハウス）４０階
北５東２　ザ・サッポロレジデンス（大京＋新日鉄）２０階
大通東２　シティータワー札幌大通（住友）４１階

－－－　着工直前　－－－
南３西２　ビッグタワー南３条（ビッグ）３１階
北２西２　時計台ホテルプロジェクト（オリックス）１９階
北４東１　北４東１タワー（トランスポジション）３１階

－－－　計画を詰めている最中　－－－
南８西３　複合ビル計画（上毛）３３階前後
大通西３　札幌ビジネスセンター（北洋銀行）１５～２０階

－－－　情報求む　－－－
大通西７　大通プロジェクト（旭ダンケ）大臣認定済（内容不明）
南３西３　ビッグタワーの東隣　３８階？？
北７東１　２０階？？
琴似４・２　４０階（高さ規制前に着工できない）
八軒１条東　再開発組合　都市計画審議会参照

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 01:26:44 ID:5x2cDaIS0

>>533 乙です。
まとめてみると今年度発表された超高層も結構多いね。
超高層マンションが集中している中央区、特に中島公園や創世川東エリアは
飲食店やショップなんかも増加する人口に引き寄せられてくるといいですね。
超高層だけに終わらず、街らしい街になって欲しい。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 02:13:26 ID:53nO2Bc50

>>534
まったく同感です。でもちょっと心配なことが。

中島公園も創成川東エリアも、せっかく住人が増えてもこのままでは
「賑わいの中心」となるストリートが定まらずに
円山のように「賑わいが分散」してしまうのでは？

札幌の場合、碁盤の目状の構造のせいで
少しくらいの人口増では、人の往来が集中するような街路が生まれにくいんですよね。

たとえば、ファクトリーから４丁目プラザまで歩く場合、
最短経路がいく通りもありますが、もっとややこしい街路の街だったら
たぶん最短経路がひとつしかなくて、そこにもっと人の移動が
集中することになっていたのではないでしょうか？

などと偉そうなことを書きましたがｗ

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 07:23:08 ID:SmAmJJ570

北海道ウォーカーで、創成川イーストの特集をやっていた。
マンションが続々出来ているなかにも、古い倉庫や店舗を使って、
ファッション関係や骨董屋、カフェー、バーが続々出店して、
クラシカルタウンなどと称していた。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 12:15:02 ID:RsMqGtQsO

ここは不動産・賃貸板ですか？

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 13:31:54 ID:bZReJvPD0

>>535
碁盤の目状では、歩行者が分散してしまう話、納得です。
この話を聞いて、札幌市の考えていた骨格軸の話も説得力があるように思えてきた。
4つの骨格軸のうち、北3条通・創世川通・大通公園は、創世川東エリアに関係している。
特に北3条通と大通公園の東側の賑わいをどうやって誘導するのか、注目したい点です。

残っているクラシカルな建物は、最大限活かされるといいなぁ。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 15:58:53 ID:opnlUlGn0

クラシカルを特集したサイトﾊｹｰｿ
http://www.geocities.jp/sinku_spot/index.html

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 05:09:20 ID:vtH9xdo40

他の掲示板からの情報です。

北4条東1丁目タワー（仮）
地上31階地下1階
高さ96.365m 軒高95.865m
延べ面積 22179.21m2

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 09:35:57 ID:MxOeyvLO0

>>540
すっごく既出ですよ。

>>520 >>524 >>525 >>528 >>533

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 09:38:26 ID:MxOeyvLO0

>>540
あ、高さまで書いてあるのか、既出ではありませんでした。
ごめんなさい。

元は現地看板からの情報なんですね。なるほど。

543 ：540：2006/01/26(木) 10:29:11 ID:l+ecnLRa0

せっかちさん!
てか、書き方が悪かったですね。こちらこそ失礼しました。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 12:35:31 ID:TLRW1ZOZO

また無理矢理100m未満に抑えたって感じだな。
札幌には、もう150m以上のビルは建たないんでしょうかね？

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 12:40:01 ID:xVevoKAz0

市長をイギリス人にすべき

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 12:47:10 ID:2qPu2uG30

いや建つだろ
最近は４０階以上のマンションが続々増えてるからな
北口の４０階はもともと４５階１６０ｍの計画だったし

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 12:52:20 ID:kT+ogErL0

>>544

149mと150mの差
109mと110mの差
99mと100mの差
89mと90mの差

全て同列だと思います。例えば、
89mの建築物を「無理やり90m未満に抑えた」というのは言わないのですか？
109mの建築物を「無理やり110m未満に抑えた」とは言わないのですか？

100mというのは何かこだわりを持っているんですかね。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 13:40:51 ID:capOaDET0

>>547
キリがいいし、2桁と3桁だとなんかね。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:25:44 ID:4agWXBjQ0

>>554
高さ96.365mだと、
32階×3m=96mでぴったりだね。(塔屋1階を含む)

>>547
100m以上だと環境調査報告が義務づけられます。

このマンション、石狩街道沿いじゃなくて東1丁目通沿いなんだね。
石狩街道側はERA管理の駐車場だから超高層でなくともマンションになりそうだね。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:29:43 ID:MxOeyvLO0

ご存知かと思うが、札幌の都心には１００ｍ制限という不文律がある。
私が聞いたところではＴＶ塔からの眺望を守る、ということがその存在理由らしい。

ＴＶ塔の展望台は、札幌市の関係会社が運営していて
あそこが観光資源として有効なうちは、この制限が完全に撤廃されることはないと思う。

でも「不文律」であって、きちんと文章化された取り決めではなく
最近では、市や商工会議所の顔色をうかがいながら、協定をギリギリ外れた
建築物が建ち始めている。

たとえばJRタワーは１００ｍ以上をセットバックすることで、この決まりから逃れた。

札幌ステーションタワーも１００ｍセットバックの案があったが
結局ＪＲタワーの影になってＴＶ塔からは見えない、ということで気にしないことになった。

シティータワー札幌大通は、ＴＶ塔至近だが、東側の眺望にはあまり人気がなく、
建築物をぎりぎりまで細く設計したことで、ゴーサインが出されたのではないだろうか（想像）

個人的には、マルイト札幌ビルのように協定を守りすぎた失敗デブビルの存在が悔しい。
巨大な延べ床面積を考えればあればＪＲタワーのように、１００ｍ以上でセットバックするべきだった。
そうすれば高さ１３０ｍくらいにはなっていただろう。

ＪＲタワーのセットバックラインもふくめて、いつのまにか札幌都心には
３１ｍラインならぬ、１００ｍラインができつつある。
海外の例でいうと、航空法で９０～１０６ｍに高さを制限されたホノルル市の高層ビル街と同じ高さ。

１００ｍラインであっても、デブビルが含まれなければ、かなり都会的な景観となるはず。
もし１００ｍ制限がありつづけても、個々の建築物が美しければいいのだ。
１０年後の札幌にはかなり期待できる。今、すでにその萌芽が見え始めている。

・・・問題はＴＶ塔至近の創成１１１区と札幌ビジネスセンターだろう。
１００ｍ以下であっても、美しくスリムなビルを私は期待したい。北農ビルのようにシンプルなものがいい。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:33:58 ID:MxOeyvLO0

なげーよ＞自分

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:40:22 ID:4agWXBjQ0

>>550
それは、テレビ塔が電波塔としての重要な役目を果たしていた頃の話ですよね？
景観を守る為ではなく、電波を守るためです。

今でも、テレビ塔は電波塔として機能していますけど、発信所や中継所が手稲山やJRタワーに移ったので
それほど問題はないと思いますよ。

今は、100ｍを越えると環境調査の報告が義務付けられています。
環境調査はそれなりに費用がかかるので、
思いっきり高層化してその分をペイするか、100ｍ未満にするかでわかれてきますね。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:51:55 ID:2CPrIQVX0

ニッセイフロジェクトなんて、約100ｍだけど北農のほうが全然高く見えるな

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:09:56 ID:9D+stzQS0

超高層ビルが林立していた方が美しく見えるが
都心に１５０ｍ超えが２棟と創世川に４０階ＭＳが３棟くらい林立していると
カッコイイな

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:15:46 ID:YEub2y/6O

マルイト結構好きだけどな

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:31:33 ID:DEF+CYG90

>>552
単なる高さ１００ｍを超えるだけなら、損益が違ってくるほど金なんてかからないよ。
中島公園の高層賃貸アパートはなぜ１００ｍ僅かに超えたのでしょうね。
考えればわかることだが。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:35:22 ID:Eep/DDmt0

道内No.1の利益を誇る北電に期待するしかないな。
あんなショボイ本店ぶっ壊して、せめて東北電力並みの社屋建ててほしい。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:36:42 ID:RV4OcrsK0

環境アセスは１００ｍ以上かつ１０万平米以上では？
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/assessment/seido/kibo.html

ＪＲタワーにしろマルイトにしろ複合ビルゆえのセットバックってなんだかね。
讀賣ビルみたいに揃ってたほうが見た目もスマートでいいな。
汐留タワーが札幌にあったら映えると思う。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:40:18 ID:YEub2y/6O

>>556
sageろ

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:41:01 ID:WVaPojjXO

>>557
北電と東北電力では規模が違いすぎるから
超高層建てる体力はない

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:58:09 ID:Ae37OqKG0

>>558

札幌の場合、氷雪が落ちる影響を考える必要がある。
建物の途中でセットバックするのは利に適ってるよ。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:59:41 ID:DEF+CYG90

１００ｍ越えで費用が嵩んだりすることは無い。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:01:36 ID:EStD03/f0

>>540
31階1棟だとおもったら、3棟も建つんだね。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:06:17 ID:mO+a5zddO

トリプルタワーｗ

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:07:00 ID:i2utuHcd0

>>552
>それは、テレビ塔が電波塔としての重要な役目を果たしていた頃の話ですよね？

そんな大昔にＪＲタワーやモントレエーデルホフやニッセイビルは
存在しないでしょ。

大通と札幌駅の間に１００ｍ未満のビルが並んでいるのは
アセスせい（だけでは）ありませんよ。

アセス逃れの物件の場合、「建築物の高さ（≠軒高）」が１００ｍ未満なんです。
「塔屋」は１００ｍ超えても引っかかりません。
たとえば、中島公園のマンションなどはまさにアセス逃れの高さです。

でも札幌駅～大通間のビルは最高高さもすべて９０ｍ台なんです。

そもそもニッセイビルなどは、床面積の関係で高さが１００ｍ以下であっても
アセスの第１種事業扱いだったはず。

あと、私が書いた「不文律」は、ぴったり１００ｍではありません。
９０ｍのＴＶ塔展望台からみて、眺望をじゃましない高さ、ということでしょうね。

たとえばモントレの高さが９３ｍになったのは
ＴＶ塔の展望台から見て、９６ｍの全日空ホテルとぴったり同じ高さになるからです。
新規に眺望を妨げることにはならない、という意思表示でしょうね。

ＴＶ塔から見ると、ほぼ同じ高さでＪＲタワーのセットバックも行われていますｗ
長文失礼しました。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:13:05 ID:EStD03/f0

トリプルタワーかどうかはわからないって書いてあった。
賃貸マンションだし、トリプルタワーはありえないと思うが、どうだろ？

あそこなら、余裕で超高層2棟は建つ余裕はあるｗ
その斜め向かいも15階のマンションの建設看板あったし、マンション建ちすぎｗ

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:29:06 ID:46pK4HuS0

>>565
要はTV塔の展望台があるおかげで、ビルの高さに暗黙の制限がかかっているのか？
もしそうなら展望台イラネ！

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:32:24 ID:mO+a5zddO

まああと20年もすれば取り壊しか建て替えの話が出てくるんじゃないの？

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:40:23 ID:i2utuHcd0

街を代表する展望タワーが
周囲のビルに抜かれてどんどん低くなってしまった例がカナダにありますね。

カルガリー
http://www.ccccalgary.com/contents/image/15.gif

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 04:16:46 ID:IggjCI+J0

トリプルタワーかって話は何？

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 04:40:14 ID:tovnVHMD0

うそ、デタラメを見抜ける人が少ないとスレは無駄に浪費されます。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 04:42:47 ID:57bhBbp30

ageるな。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 07:28:49 ID:Xob7sIVZ0

道新朝刊に三井ビル建て替えと三越横の丸善ビルについて記事が載っている。
丸善ビルにはアップルストア入居で話が進んでいるそうだ。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 07:59:16 ID:tovnVHMD0

丸善ビルにアップルストアとは建築的にも空間立地的にもぴったりだな。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 08:35:33 ID:o0XuLTml0

立地は最高だけど、建築的にはどうだろう？
ビルの前面が曲線になっていたり、既存のアップルストアとは違う雰囲気。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 08:39:23 ID:o0XuLTml0

これか。

旧丸善ビル　三越が大幅増床、米アップルが入居を検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060127&j=0024&k=200601270304

三井ビル、本・別館建て替えへ　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060127&j=0024&k=200601270303

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 08:46:15 ID:cXQwQr7d0

>>570
某有名超高層サイトの掲示板みてみな。
管理人自ら、「三棟構成だけど、トリプルタワーかどうかはわかりません」と記してある。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 08:54:09 ID:cXQwQr7d0

菓子各社、札幌への出店加速・ホリやもりもと
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060126c3c2601426.html

石屋製菓、Royceに続いて、札幌都心部に大型自社ビルを確保するみたい。
既存の千秋庵に続き、スーツの街サッポロらしくなってきたね。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 09:26:36 ID:10HoGWmu0

>>578
残念ながら山下は潰れてしまいました！！

スーツの街・・・・・、中国とか北朝鮮にありそうだな。
日本企業の下請けでスーツばかり作ってる街・・・・。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 09:58:16 ID:rNZxVi9i0

今日のニュースをまとめてみた。

「三井ビル建替計画」
・駅前通地下歩行空間と同時の○九年度開業を目指す。
・ビルの高さや投資額などは今後詰める。
・関係者らによると低層階に商業施設、上層階にホテルとオフィスの入居を想定した大規模再開発を検討している。
・同ビル本館と別館はＬ字形の配置で、Ｌ字の内側は日本郵政公社の駐車場用地。この用地も一体開発したい意向。
　実現すると、敷地面積は最大で現在のほぼ一・四倍に当たる五千平方メートル前後。

「旧丸善ビル」
・三越札幌店は二－四階の計約一千平方メートルを新たに売り場に改装。現在、五－八階で呉服、紳士靴などを
　販売するが、今後は二－八階を連続して使用する。
・地下一階と地上一階の計約七百平方メートルは、アップル社が直営店「アップルストア」を出す方向で調整している。

「北菓楼　札幌本館」
・自社ビルを確保する方針で物件の選定に入った。店舗面積は1500平方メートル規模で
　ケーキの製造部門や喫茶スペースを併設し、品ぞろえも砂川市内の本店なみにする。

「もりもと」
・今春をメドに、都心型の新店を開業する計画。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 10:14:51 ID:rNZxVi9i0

三井ビルは、敷地面積と商業施設+オフィス+ホテル　高層化のキーワードが揃ってますね。
直感では、70m or 100m　のビルのような気がする。
スイーツ系も都心に集中してきましたね。2社は、どこにできるのか？
スイーツ店が大通公園辺りに集中すると面白いと言う話が、前スレかでありましたね。

このスレ関連でニュース　もう1つありました。
どうする？札幌駅前通　市が意見募る　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060126&j=0019&k=200601260089

大通公園とＪＲ札幌駅を地下通路で結ぶ「札幌駅前通再整備計画」の実施設計策定に向け、札幌市は二十五日から
市民の意見を直接聞く「まちづくり広場」を中央区北三西四の日本生命ビルで始めた。
「スルーホール」と呼ばれる明かり取りを設置し、地上と地下の一体感を出すほか、床材や壁面には札幌軟石を使い
札幌らしさを演出する計画だ。
　まちづくり広場では、事業の概要が描かれた大型パネルのほか、模型を展示。市の担当者が常駐し、訪れた市民に
事業の内容を説明するとともに、要望やアイデアを聞く。市は会場で寄せられた意見などをもとに、本年度中に実施計画をまとめる。
　まちづくり広場は二十九日までの毎日、午前十時から午後六時（最終日は午後五時）まで開く。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 11:14:54 ID:/kNz12MA0

建て替え
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 11:15:51 ID:cyG46cqy0

三井ビルにホテルも併設するとのことだが、隣にあるグランドホテルとはどう差別化をはかるのか？
あっちも本腰入れて改装すると聞くし。

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 11:33:30 ID:mO+a5zddO

スイーツって言葉は好きになれん、お菓子の街札幌でいいじゃない

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 13:33:08 ID:ntGZfO6R0

>>583
グランドホテルが移転てことはないの？
その後グランドホテル跡地を再開発。
もしくはグランドホテルアネックスとかね。

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 13:46:53 ID:HgoIjrSH0

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060127134257.jpg
左からぁ見えますのが～
ステーションタワー→ＪＲタワー→ゼファータワー→シティタワー大通り
画面から消えますがぁさらに右には観覧車、マンションが多く立ち並びます

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:10:21 ID:i2utuHcd0

お菓子の街はかなり面白い結果になりそうだが
今のままでは、出店が微妙に分散してしまう気がする。

せっかくなら出店を、かなり狭い範囲に集中させて
「お菓子屋街区」を形成してほしいね。
冬の事を考えると、大通の南北に出店が分散してしまうのは好ましくないよ。

個人的には、南大通の西５丁目（ロイズ予定地周辺）近辺に集中してほしい。
すでに地下街直結エリアなのにまったく注目されていないのはもったいない。

あと、少し離れたハンズ方面にいろんな業種の路面店が
ほんの少しずつ増えているけど、あっちはあんまり商売になってないよね。
大通西５の辺りに集客エリアがあると、
それに引っぱられてハンズ方面も変わっていくはず。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:31:31 ID:hDRnLEgl0

別にごく狭い範囲に無理やりに集中させなくてもいいよ。
そんなこと不可能だし。金かけてやるほどでもない。
大通近辺に緩やかに自然と集まればそれでいい。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:43:53 ID:60skjgpH0

お菓子の通りとして軸形成できれば御の字でしょうね。
ただその軸が大通りになるのか、駅前通になるのか？
大通りになれば千秋庵も沈没の予感・・・。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:24:09 ID:i2utuHcd0

>>588

そして冬は全滅な。

そこまで自然界の法則に従わなくてもいいと思うのだが、まあいいや。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:34:43 ID:hDRnLEgl0

２ｋｍも３ｋｍも歩かなくてはいけないのなら、全滅だわな。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:28:39 ID:rNZxVi9i0

地元の産業が中心部に集中する。まさに街の個性が現れる。
自然に大手5社が都心部に集まってきている状況は、お菓子業界が札幌に根付いている事を感じさせるね。
この先、中小のお菓子屋も都心部に集まるかも。
お菓子関係は、建物の構えも洒落たものが多いわけで、街の雰囲気にも貢献しそうだ。

個人的には、大通や創成川通・道庁側に集まると似合うかなと思う。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:46:17 ID:60skjgpH0

>お菓子業界が札幌に根付いている
というより、外国人を含めた道外客に北海道スイーツのブランドが根付いてきている
ことのあらわれでしょう。
札幌の”超”一等地では地元のビジネスマンがオフィスワークをするよりも観光客に
たくさん買い物してもらったほうがより経済的だということ。
逆に言えば、超一等地に集中して立地しないと相乗効果は期待できない。
行政が誘導しなくともそこは自然とそうなるでしょうよ。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:08:40 ID:xapxqzQX0

相乗効果を過度に期待して、やたらと狭い範囲に集中させることよりも、
札幌の街(都心)にはお菓子屋さんが多い、と内外に認知させることが重要。
大通あたりの商業エリアに点在でも全然構わないだろう。
どうせ大通の商業エリアだってそれほど広く無い。
あとは自然に業者が集まってくるだろう。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 17:38:50 ID:S08OAtdJ0

秋田銀行ビルを取り壊して、菓子屋ビルが建つんじゃなかった？
石屋製菓だっけ？

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:23:28 ID:R9wIqLBL0

北４東１はかなり広い空地だな
ボロ家を壊すんなら超高層３棟余裕で建てられそうだ
南３東２もかなり広い空地だった
４０階超えが余裕で建ちそうだ

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:53:10 ID:reyEknew0

日本生命ビルの建替えの時から、三井ビルも同規模のビルに建替えられると言われていたね。

駅前通沿いのビルは地下歩道建設に際して13棟が建替えられるみたいだから、

・日本生命ビル（建替え中）
・桂和ビル（建替え中）
・三井ビル（構想発表）
・石屋製菓ビル（構想発表）
・旧たくぎんビル（構想発表）

札幌レベルで、超高層（60ｍ以上）が3棟も含まれるのはすごいな。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:56:51 ID:jFZ1+Vti0

三菱はどうするんだろう？
改装したばかりだから建て替え計画なし？

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:59:04 ID:R9wIqLBL0

ＪＲタワーのようなセットバックのビルになりそうだな

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:16:31 ID:reyEknew0

12月から今日まで、

・ビックタワー31階
・中島公園複合ビル33階
・北4東1タワー31階

が発表。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:25:26 ID:+Jig0Hn6O

中島公園複合ビルって何？おっさんのとこに報告した？

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:38:14 ID:hYMsNUHq0

三井ビルは、低層階に商業スペースということだから、
丸ビルやコレドのような、低層階をずっしりと高僧階はスマートに
という感じなるんじゃないかな？

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:06:04 ID:naPuBhFMO

お菓子の町は狸小路5か6丁目、福住がいいと思う。

・狸小路は勿論一区をちょい化粧直ししていければオープンカフェなんかも期待できる。浮き沈みの激しいラーメン屋じゃダメ。
女性という狸小路活性化のハッキリとしたターゲットが出来る。
・福住はドームのパーク化。女性も引き付けれ日ハムの相乗効果が期待できる。なにも無い福住。ただ野球を見るだけ。そんな雰囲気を脱却。
・あとは白石。現在名店きのとやがある。コンベンションセンターもある。各国から集まる人々に識ってもらうにはいい位置。世界相手にお菓子を売るのだから。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:06:19 ID:i2utuHcd0

札幌に２００９年オフィス問題が発生？
「札幌ビジネスセンター」「三井ビル」「北１条ビル」の竣工がその辺で重なるね。

ちなみに「道銀ビル」の建て替えも２０１０年を目処にという話になっているが
これは着工なのか竣工なのかわすれた。どこかにマスコミ向けのpdfがあったはずだが。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:07:53 ID:7WtDMON/0

>>601
ホテル、マンション、商業施設＝33階。
おっさんところには誰かが報告済みでしょうきっと。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:09:48 ID:7WtDMON/0

>>604
旧たくぎん、北１条ビルともに、20階（15階～20階）で計画されていたけど、三井ビル参入で13階程度になりそうだね。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:11:56 ID:iX+FoJVb0

三井ビル参入というけど、建て替えという報道は半年以上も前に出ていたけど。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:18:04 ID:7WtDMON/0

>>607
当時は建替えも視野に入れているというレベルでしょ？
今日のはより現実的な内容だし。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:20:49 ID:mO+a5zddO

丸善って地下街接続してたっけ？

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:35:33 ID:i2utuHcd0

>>609
していない。

南１条に地下街を作るならポールタウンのように地下２階ではなく
沿道のビルにあわせて地下１階にすればいいのに。

ポールタウン（地下２階）
　↑
坂道／エスカレータ
　　↓
南１条地下街（地下１階）
　　↑
坂道／エスカレータ
　↓
西２丁目コンコース（地下２階）

こうすると平坦で変化に乏しい構成の札幌地下街が
もっと面白くなるはず。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:38:25 ID:bSeT8/RP0

>>596
ついでに鉄道病院も移転して欲しいね。
このまえ検診受けてきたけどかなり古い。
>>609
してないよ

それにしてもすごいなぁ。計画が。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:48:31 ID:rNZxVi9i0

>>606
今回の中心部にお菓子屋が集中ってのは、各社が積極的に進出していること。
客層も無いところに、店だけを誘導しても活気の無い「ケーキ村」みたいなもので終わるだろう。

三井ビルもニッセイビルのように北3条通側をセットバックすると、道庁の雰囲気もかなり変わる
だろうね。ニッセイが建つ前は、裏にありますって感じだったが、ニッセイと三井ビルの建て替えで
威厳がでるかも知れないね。個人的には、十分にセットバックをしたうえで低層の商業施設を隣の
ニッセイとあわせる。高層部はスマートにまとめる。

「札幌は100mまで」なんて決め付けてしまうところだが、実は150mくらいになったりしないかな?
あと、明治安田生命ビルの方も情報が来ないかと、気にしてしまうところ。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:51:07 ID:rNZxVi9i0

>606　>>603の間違えだった･･･　失礼。
ところで、606って個人的な予想ってことですよね？

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:54:34 ID:60skjgpH0

三井は敷地５千平米じゃ容積率緩和しても１００ｍがいいところかと。
それより日生を含め商業棟のテナントが気になる。
なにかコンセプトはあるのだろうか？　それこそお菓子屋が入ってはどうか。

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:56:32 ID:i2utuHcd0

>>612
そうだね。
客層もなく、分散していたらもっと悲惨だろうね。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:04:45 ID:i2utuHcd0

というわけで、
札幌ドームに集まる「やさぐれた」男たちに似合う小売業種の集積を
考えてみたが

釣りぼり、くらいしか思いつかん。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:07:07 ID:TYzGX1RD0

低層階に商業施設が入るのに、セットバックしてどうするんだ？ｗ
セットバックしたら商業施設が失敗するぞ。
地上の歩行者から店を遠ざけてどうする。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:13:54 ID:rNZxVi9i0

>>614　そっか。そうなると100mのビルで、隣と高さの統一感っていうのが個人的には好みだなぁ。
あとセットバックは、北3条通側ね。駅前通側は、他のビルと並べればいいんでないの？
ニッセイの低層のテナント･･･　とりあえずソースとなるようなものは無いが
http://www.websanko.com/b_info/sapporo/enter.html 　　こんなイメージらしい。

>>616　そこで競馬場・・・でしょうか？

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:41:24 ID:i2utuHcd0

>>618
そう考えると競馬場というのは、かなり的を得た案なのかもしれない。

自分も札幌の街づくりにおけるセットバックの効果には疑問があるな。
むしろ場所によっては積極的に道を「せまく」してもいいくらいだと思う。

ただし北３条は例外的にセットバックが似合う場所だといえるかも。

狸小路なんか、もっとせまくてもいいだろうね。
両側の店をあと２ｍくらいずつ増築してもいいことにして、
もっと狭くしたほうが関西の商店街みたいで面白いと思う。

その場合、改造後の店の看板はすべて「茶屋碁盤店」風にすることを
条例で義務付けるべきｗ

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:47:29 ID:i2utuHcd0

>その場合、改造後の店の看板はすべて「茶屋碁盤店」風にすることを
>条例で義務付けるべきｗ

・・・wwWWＷＷ

間違った、中川ライター店だった。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:14:10 ID:ZqtXa0/n0

「茶屋碁盤店」ってなつかし。
狸小路つながりで、サンデパートの再開発はいつはじまるんだ？

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:22:23 ID:t9duZiEH0

>>621
たしかサンデパートビルの再開発を主導していたのはここの会社なんだけど
http://www.ara-cm.com

最近は動きがなかったりする。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:27:47 ID:K+jSHeBg0

>>622
確かその会社、去年の富樫ビルの改装を請け負ってた。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 00:59:09 ID:GaJGcDDJ0

サンデパートビルってだいぶ古いよね？
駅前通り拡幅前、昭和30年代だよね？

あと三井ビルって昔は五番館別館だったんだね。
市電の本見て初めて知った。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:12:51 ID:t9duZiEH0

サンデパートビル　＝　３丁目にあるから３デパート。

工事やってた当時、まだ上が完成していないのに
下の階だけ先に営業してたらしい。

YESが入る前の時代、最上階にサンデパートレストランがあって
卵丼が（いろんな意味で）名物になってた。

安い、速い、そして・・・　ご飯の上に載っていたのはタダの卵焼きだった。

しかもその上におばちゃんがかけてくれる「タレ（おばちゃん談）」は
醤油差しに入ったただの醤油。

都市伝説は子供たちの間で話題となり、多くのガキんちょどもが
それを確かめにサンデパートへと向った。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:30:13 ID:t9duZiEH0

札幌には数字にまつわるビル名が昔から多い。

北５条通にあるから五番館。
地権者が８人いたからエイトビル。
３丁目にあるからサンデパート。

金市館が面していたのは・・・・２番街。あれ？

アポロが月に着陸した時にできたからコスモビル。これは数字とは関係ないね。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:35:05 ID:mU4A+5/20

F45ビル、南4条西5丁目
アスティ45、北4条西5丁目

北口でも10階のオフィスビルを建設中だね。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 01:42:44 ID:t9duZiEH0

110（伊藤）ビルというのもあるね。

東急で109と読むのとまったく同じ発想だが、
110では、なんとなく警察っぽくなってしまうと思わなかったのだろうかｗ

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:04:48 ID:RwzTIVpj0

伊藤110ビルは伊藤組土建設立110年目の2003年に建てられたから、
付けられた名前じゃなかったっけ？

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:10:47 ID:21MwpPU20

それとのダブルミーニングってことでw

>>627
かでる27

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 03:35:50 ID:t9duZiEH0

北２４条付近で、店名に「２４」と入っている店は
２４時間営業のように思えてしまう。

しかも２４時間営業のところも本当にある（スーパー）のでもっとややこしい。

あと、今は無きシネマ２３の経営者が、全国の映画館協会の会合に出たとき、
「スタッフのタイムシフトはどうなってるんだ」と問い詰められ、
「自分一人でやってる」と答えたところ、健康を心配されたらしい。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 06:01:08 ID:t9duZiEH0

札幌都心の商店街クイズ

１）西１丁目通　一番街（創成川通・石狩街道）
２）西２丁目通　二番街
３）西３丁目通　三番街（時計台通）
４）西４丁目通　四番街（駅前通）

間違いはどれ？

答え、一番街は「南１条」

ちなみに５丁目通に面して５番街ビルがあるが、
５番街という通りは存在しない。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 08:36:38 ID:v4RP+qjG0

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060128&j=0024&k=200601280591

ついに来たね。地下鉄も使えるならかなり便利になりそう。
コンビニなんかも対応しないかな。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 09:05:14 ID:t9duZiEH0

>>633
首都圏でかなりスイカを使ってたけど
あれが便利なのは履歴の印字ができることなんだよね。
仕事で使う場合、いちいちどこにいったかメモをとらなくて済むのでイイ。

会社に、もしくはフリーランスの人はあの印字したものを税務署に
出すことができる。

でも札幌の場合、通勤、通学は普通の定期券で済むだろうし
仕事で公共交通機関を使って、いろんなところへ行く人ってあまりいないような
気がする。

ちなみに定期入れから出さずに使えるだけではなく、
薄手のカバンなら、カバンに入れたまま改札のセンサーに押し当てても
ちゃんと反応してくれるので便利。

ついでにいうと首都圏でも、ＪＲ系列以外の電車には使えない。
私鉄、営団、都営は未だに普通のプリペイドカード。
札幌市営が対応することを希望したい。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:20:38 ID:I5pD/vjg0

ぜひ北海道、札幌市営、東日本、すべて使えるようにもらいたい。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:22:19 ID:knsd+u28O

ＳＭＡＰは？

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:06:16 ID:K5AJpQ7J0

三越の立て替え希望！仙台や福岡の三越に比べ明らに見劣りする。丸善ビルと
マツモトキヨシのあるビルを買い取り新しくして下さい。でないと恥ずかしくて
仙台、福岡に行けません。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:24:23 ID:+32HwZ/bO

独自開発できないなんて
やはりヘタレしょぼ企業だなｗ

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:26:29 ID:t9duZiEH0

今年の１月１日の北海道建設新聞に
札幌の超高層関連の特集記事が載っていたみたいだけど、誰か見た人いますか？

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:35:50 ID:VcVE3bLD0

SuicaもS.M.A.PもFelicaチップのICカードだから、ハードウェア的にはまったく同一。
ただ、チップ内使用エリアが違うので相互利用のためにはそれなりソフトウェアを作る必要がある。

モバイルSuica対応機種なので、札幌地下鉄→JR北→飛行機→モノレール→JR北がすべて携帯で済むことになる。
出張がますます便利になるな。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:39:38 ID:Sgct7Bo40

代々木ゼミの横に30階程度のタワーマンション計画があるんだってね。
たしかに、角地が更地になっていたよ。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:43:20 ID:t9duZiEH0

東西に大きく広がる札幌の都心。
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sappoross3.jpg

日没前の夕景、街に灯りが灯り始める。
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/sapporosyukei.html

陽が沈み、柔らかい暖色系の光に包まれていく北の大都会。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/5/25268561.JPG

大雪が降った翌朝、中島公園付近
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20051221230849.jpg

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:06:52 ID:588yroJG0

3枚目、綺麗に取れてるな。
てか、4枚目リメークバージョンなのかｗ

>>641　寿司屋とか移動してた場所のこと？
あの辺は、周りのビルも背が高いからマンションからの景色が難しいだろうな。
低層部をオフィスにするとかしないと･･･

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:18:54 ID:RnHJ63Et0

今までに出た計画をまとめてみた

札幌に次々とデビューする超高層ビル

南８西３複合ビル　３３階
ビッグタワー南３条　３１階
北４条東１丁目タワー　３１階
三井ビル新築　？階
南８東３超高層マンション　３８階？
北洋銀行ビル　２０階？
代ゼミ横超高層マンション　３０階？

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:34:30 ID:t9duZiEH0

>>644
ここはsage進行でお願いします。

北５東２のザサッポロレジデンスと札幌駅の間に
ゼファーがマンションを建てると、
レジデンスの説明を受けた人たちが言われたみたい。

消去法で考えると、北５東１の巨大駐車場の場所なのでは？
ちなみにゼファーは住友に販売を委託しているので
住友の大通４１階が片付くまでは、発表しないのかもしれない。

あくまですべて憶測ですが。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:35:30 ID:588yroJG0

まとめるんだったら、>>533の使ったほうがいいかもね。
しかし火曜日から100以上進むとは、凄いな。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
２００６年１月末現在、札幌の超高層プロジェクト

－－－　着工済み、上棟前　－－－
北８西３　札幌ステーションタワー（大和ハウス）４０階
北５東２　ザ・サッポロレジデンス（大京＋新日鉄）２０階
大通東２　シティータワー札幌大通（住友）４１階

－－－　着工直前　－－－
南３西２　ビッグタワー南３条（ビッグ）３１階
北２西２　時計台ホテルプロジェクト（オリックス）１９階
北４東１　北４東１タワー（トランスポジション）３１階

－－－　計画を詰めている最中　－－－
南８西３　複合ビル計画（上毛）３３階前後
大通西３　札幌ビジネスセンター（北洋銀行）１５～２０階
★追加★北２西４　三井ビル建替計画（詳細検討中）

－－－　情報求む　－－－
大通西７　大通プロジェクト（旭ダンケ）大臣認定済（内容不明）
南３西３　ビッグタワーの東隣　３８階？？
北７東１　２０階？？
琴似４・２　４０階（高さ規制前に着工できない）
八軒１条東　再開発組合　都市計画審議会参照

★追加★札幌駅北口超高層マンション　【３０階・代ゼミ横？】

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:44:20 ID:t9duZiEH0

駅付近～創成川東方面の話はこれで「空き地」を見ながらやるべし。
他スレを使って最新画像をまとめてみた。

昼
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132717276/158

夜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132717276/159

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:47:16 ID:nvzIDnq/0

>>646

＞－－－　着工直前　－－－
＞南３西２　ビッグタワー南３条（ビッグ）３１階
＞北２西２　時計台ホテルプロジェクト（オリックス）１９階

もう、着工済みですよ。

Z社超高層マンション計画はいつも噂だけで終わるのが気になるな。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:58:10 ID:t9duZiEH0

>>645
早々と自分で訂正したりするｗ

>北５東２のザサッポロレジデンスと札幌駅の間に
>ゼファーがマンションを建てると、
>レジデンスの説明を受けた人たちが言われたみたい。

ザサッポロレジデンスから５ｍ道路を挟んで西側の隣地とのことです。
５ｍ道路は「仲通」なので、たぶん同じ北５東２の中だと思う。
とりあえず超高層ではない可能性が大きい。
駅のほうから見えない小さな空き地なんじゃないかな。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:58:12 ID:588yroJG0

>>648　指摘サンクス。
ゼファーは、新札幌の件がね･･･
西1には、一応超高層の構想があるから、東1の空き地だと立地としてはよくない気もする。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 16:57:30 ID:XUl+V38r0

>>640
×飛行機→モノレール→JR北
○飛行機→モノレール→JR東

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:24:18 ID:cu0zfrpU0

僕は、赤い京急ちゃん！

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 21:17:57 ID:GLKtn/ve0

来年JR北がサービスを始めることには首都圏私鉄バスでのPASMO（Suica互換）も始まっていることだろう。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:16:23 ID:xInugDlU0

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　　氏ねマザコン
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←>>652
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 23:18:56 ID:1A+xdPQk0

豊水すすきの駅周辺の中規模駐車場が閉鎖されて、建築計画のお知らせ看板が建っていました。
15階だった気がするからマンションだとおもう。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 00:14:40 ID:ea7m0Km60

>>655
場所どこ？

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 01:19:50 ID:3YXZRVCB0

駅東側方面は、熱供給公社のエントツがあるね。
分譲住宅は業界の慣例として「エントツ」の高さと距離を気にするのでは？

賃貸やホテルならまったく問題ないが、分譲はできるだけマイナス要因を減らしたい。
「エントツ」と「煙」は説明項目に入るので無視するわけにはいかない。

サッポロレジデンスが２０階しかないのは、そんなことも関係するのかも。

北５東１（３００ｍくらい）にも影響あるかな？
北８西３（５００ｍくらい）まで離れたら、なにも気にしていないみたいだけど
だれか詳しい人いませんかね？

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 01:40:01 ID:R0n6CGBp0

サッポロレジデンスって、20階ながら72ｍぐらいなかったっけ？
いや、単純にどこかのマンションと見間違ったのかもしれないが．．．

それにしてもこの周辺、あっという間に高層マンション街に変貌しているな。
数ヶ月間で、20階、30階、40階建っているし、15階マンションも7～8棟増加している。

すぐ近くに小学校もあるし、徒歩圏内に札幌駅、札幌ファクトリーもあるし、
札幌始まって以来の大再開発といわれる、北ガス跡地の再開発地もすぐ近く。

ぶっちゃけ、郊外よりも大きな土地が手に入りやすいこの地区は、数年以内にまったく別の街に変貌してしまいそう。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:19:20 ID:3YXZRVCB0

鉄道板より

札幌都心の主な観光地名がすべて入った路線。
それぞれの駅が観光客用のランドマーク。
札幌駅、北３条赤レンガ、時計台、大通
狸小路、サッポロファクトリー、２条市場、ロープウェイ入り口

観光雑誌もツアーパンフも、ＴＶでの紹介も、なにもかも、札幌での観光は
「とにかく路面電車に乗れ」ということになってほしい。

「８の字型にループする市電案」
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□札幌駅●■■■●北ガス再開発□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□
□ 北３条赤レンガ●□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□●サッポロファクトリー
□□□□時計台前●□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□大通●□□□●バスセンター前□□□
□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□
■■■■■■■■交■■●■□□□□□□□□□□
■□□□□□□□■□□２条市場北□□□□□□□
■□□□□狸小路●□□□□□□□□□□□□□□
■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
■□□□□■■●■□□□□□□□□□□□□□□
■□□□□■□すすきの□□□□□□□□□□□□
■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
●ロープ□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
■ウェイ□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:45:00 ID:3YXZRVCB0

見やすいように書き直してみた。

「８の字型に交差ループする市電案」

－－－－－札幌駅◎■■■◎北ガス再開発
－－－－－－－－■－－－■
－北三条赤れんが◎－－－■
－－－－－－－－■－－－◎サッポロファクトリー
－－－－時計台前◎－－－■
－－－－－－－－■－－－■
－－－－－－大通◎－－－◎バスセンター前
－－－－－－－－■－－－■
■■■■■■■■◎■■◎■
■－－－－－－－■－－２条市場北
■－－－－狸小路◎－－－－
■西－－－－－－■－－－－
■線－－－■■◎■－－－－
■－－－－■－薄野－－－－
■－－－－■－－－－－－－
◎藻岩山－■山－－－－－－
■入口－－■鼻－－－－－－
■－－－－■－－－－－－－
■■■■■■－－－－－－－

現在、札幌駅～大通間のルートは複数の案があるね。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 07:08:38 ID:zXrfymlj0

欧風
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060121163601.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129063833.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129064027.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129064122.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129064222.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129064324.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129064417.jpg
ゼファー頼むぜ

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:18:11 ID:3YXZRVCB0

「欧風」とも多少違う「札幌風」がいいと思う。
テーマはシンプル、そして石。
旧たくぎんや北農ビルには、シンプルで飾らない本来の都会の美しさがある。

北海道庁文書館別館
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/retro/hokkaido/IMGP2748.JPG

旧たくぎん
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sugi/poro5.gif

旧旧たくぎん
http://www.nbz.or.jp/jp/siryo/ehagaki/8942.jpg

北農ビル
http://www.precon-system.info/ex/ex_25/images/ex_25_ph4.jpg

ニッセイビル
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/nisseisapporo.jpg

ブラックスライドマントラ
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/05_06/images/mantra.jpg

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:29:59 ID:3YXZRVCB0

myomu＠ステラプレイス（安田侃）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/4f/63279d2cb0c70bf9c6d7338b1fff9dea.jpg

sokyo＠キタラ（安田侃）
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/05_06/images/nakajima-2.jpg

gen＠芸術の森美術館（安田侃）
http://yokotyan.ptu.jp/kan_hoto0111.jpg

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:10:51 ID:vqedJ7aj0

札幌風といえば、駅前通地下歩行空間の床材や壁面には札幌軟石を使う計画らしいね。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:13:57 ID:iPsftFsc0

現地の建築計画のお知らせによると、北4東1のタワーはトリプルタワーのようです。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:57:34 ID:s9xAUaLo0

>>664
それはいいね。やっぱり札幌軟石が一番札幌らしい。
札幌軟石の建物とかを大切にして欲しい。

>>665
ホンマかいな。お知らせを撮影してうぷしる。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 14:02:18 ID:Xd3+B19l0

共済ビルの建て替えは無いのかな？
一応、道内最大企業の金融部門ヘッドオフィスだけど、あのビルかなり古い。
あの区画、グループで同じデザインのビルが並んでいるから豪華に建て替えして欲しいな。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 14:08:25 ID:Xd3+B19l0

間違った。
共済部門は全国一律の組織だった。
北海道独自にやっているのは信用部門で既に北農ビルに入居していたね。
失礼しました。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:09:41 ID:ZeF6jKRU0

ボロイ鉄道病院と市民会館を建て直して欲しいな

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:25:36 ID:AUGM8cHf0

>>625
わたしも結構年配の部類ですがまだ上手がいたようで。。。。。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:53:09 ID:KnRZ0ImjO

札幌に今建築中含めて何棟 100m以上ある？

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:05:04 ID:T5VPcntT0

>>660
追加案

－－－－－熱供給公社◎■■◎■■■◎サッポロビール園
－－－－－－－－－－■－－北７条東５丁目
－－－－－－－－－－■－－－－－
－－－－－札幌駅◎■■■◎北ガス再開発
－－－－－－－－■－－－■
－北三条赤れんが◎－－－■
－－－－－－－－■－－－◎サッポロファクトリー
－－－－時計台前◎－－－■
－－－－－－－－■－－－■
－－－－－－大通◎－－－◎バスセンター前
－－－－－－－－■－－－■
■■■■■■■■◎■■◎■
■－－－－－－－■－－２条市場北
■－－－－狸小路◎－－－－
■西－－－－－－■－－－－
■線－－－■■◎■－－－－
■－－－－■－薄野－－－－
■－－－－■－－－－－－－
◎藻岩山－■山－－－－－－
■入口－－■鼻－－－－－－
■－－－－■－－－－－－－
■■■■■■－－－－－－－

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:04:55 ID:y2VHtPkE0

のりゆきの遠くで北海道で、創成川イーストの特集やっているよ！

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:18:19 ID:LwfPAiCx0

>>666
>>665じゃないけど
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20060130105322.jpg
確かに3棟とあるけど31階*3のトリプルタワーである、と確定出来るような記述はないね
それに31階*3棟で延べ床2万平米ちょいってことはないんじゃね？

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:21:46 ID:zWcN9O6L0

たしかに３１階３棟で述べ床２万ちょっとはありえないけど
出てきた数字から推測すると、それに近い状況もありえるかもね。

看板からわかること
　敷地面積2550㎡／延べ床面積22179㎡／戸数310戸／階数31階

まず、タワー型だとすると長々と廊下を作る必要がないので
非タワー型と比べて廊下（共用面積）の総面積が非常に狭いという
傾向があります。

■廊下や共用部分を除いた「居住部分」の総面積の出し方
（容積ボーナスを含まない最小値を計算）
　＝敷地面積 2550㎡ × 容積800%

■延べ床面積から居住部分を除くと「共用部分」が出せる。
　共用部分（廊下など）＝22179㎡－20400㎡

■「１戸辺りの平均共用部分」の出し方。
　共用部分　÷　310戸

■居住部分を戸数で割ると「１戸あたりの平均面積」の出し方。
　居住部分　÷　310戸

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:25:45 ID:zWcN9O6L0

■結果
「居住部分」　＝　２０４００㎡
「共用部分（廊下など）」　＝　１７７９㎡
「１戸あたりの共用（廊下）部分」　＝　5.7㎡（ありえないほど狭い）
「１戸あたりの平均面積」　＝　６５．８㎡　(賃貸としては豪華）

■総評
１戸の平均面積が大きいので、賃貸ＭＳとしてはかなり豪華な内容ですね。

大通東２の住友が１フロア５００㎡前後の極細ですが
ある程度豪華な物件であれば極細（コスト高）もありえます。

また、共用部分が異常なまでに狭いので
ほとんど「共用廊下のないマンション」だといえます。
これはずばりタワー型でしかありえない。

でもは３１階×３棟　はどう考えても無理です。
細すぎて折れます。そうなると１フロア２５０㎡くらいの計算です。
ただし、共用部分の異常な狭さを考えると
本当にそうなのかもしれないｗ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 16:03:06 ID:zWcN9O6L0

あと看板からわかることとして

鉄筋コンクリ（ＲＣ）だけではなく
鉄筋コンクリ一部鉄骨（Ｓ＋ＲＣ）だということがわかります。

これはやはり細身の超高層物件や、
柱の断面積を小さくして、部屋を広くしたい物件に多い構造です。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 16:26:11 ID:2vAoTMsI0

>>673
どんな内容でした？

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 19:55:26 ID:Ibj3RJQc0

>>675 乙です。
現場のお知らせから、ここまで分かるんだ。
１フロア２５０㎡くらいという事は、正方形にすると一辺が16mくらいか。
約4車線分の幅ですか。これで100m・・・うーん･･･　　絵が浮かばないw

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 03:09:50 ID:92bw1HBs0

>>679
香港ではこれくらいの建築物もあるみたいですが日本では無理っぽいですね。
最低でも１５階以上、と想定すると、
１フロア３５０㎡平均で、３１階、１５階、１５階　となります。

なぜ「３棟」かというと、これはいわゆる不動産投信（REIT）用に開発された
商品で、３棟に分けていればいざとなったら３社に売ればいいので、
（１棟よりもそれぞれが安くなって売りやすいので）ビジネスリスクが
少ない、ということではないでしょうか？
資産価値的には、単純に１棟よりも角部屋が増えますから、価値が高い物件とも
いえます。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 06:46:46 ID:1GmE1jIc0

前にお菓子屋の都心集積の話題があったが、
考えてみれば大通り４丁目交差点の４つ角のうち３つがまもなく建て替えられる。
うちひとつが地元旗頭の石屋。残り２つも低層階は商業スペースだろうから
３つ角すべてお菓子屋で埋まれば面白い。無理か。

あとついでに、明治安田新ビルの詳細がわからないが、既存のビルの外観イメージから
銀座のソニービルのようなショールーム的機能を備えたものを勝手に期待している。
もちろんエレベーターはガラス張りのシースルーで。
もしくはマリオンのような階段でも可。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 09:05:30 ID:osnqDjmX0

>>681
明治安田新ビル、営業中のテナントも2つぐらいになったね。
隣接する土地も手に入れたから、細長いビルになりそうですね。
高さは現状維持の13階ぐらいかな？

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:27:54 ID:SwhURlic0

オレも明治安田には期待してる。
今のビルが好きなので少々残念な気持ちもあるが。

東４西１の建築面積1530㎡はきれいに３で割れる数字。
あやしいw

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:42:29 ID:SwhURlic0

>>683
数字間違えた。

東４西１の建築面積　1350㎡　はきれいに３で割れる数字。
あやしいw

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:30:11 ID:C7dvekAoO

東4西1w

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:47:10 ID:SwhURlic0

ボロボロやな。
東４西１＞北４東１ですｗ

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:34:06 ID:A9Wh2onQ0

>>683
あそこは、ツインタワー＋商業施設でしょう。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:02:17 ID:u2p2buMx0

>>687 根拠が気になるのだが。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 04:12:49 ID:x2W/IqQe0

札幌ではめずらしい１００年を超える老舗の、
中森花器店（北４西27）が閉店したね。再開発による立ち退きらしい。

あそこは元々、今のpivotの場所に店があって、
主人は今でもpivotのビルのオーナーだったはず。
たぶん都心へ戻ってくるのだろう。

今後はみんなそういう時期なんだと思う。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:45:09 ID:AyGAr4QR0

週末に駅前通地下歩行空間の展示を観にいった人います？

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 17:48:01 ID:x2W/IqQe0

ガーデンタワーというのはどこにできるんですか？

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:11:18 ID:8hIImk9IO

札幌ショボいね(笑)

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:19:25 ID:FWTfPkOxO

そろそろ札幌に50階建て以上200m以上が欲しい
あと30棟ほどの高層ビル群が欲しい
出張で東京や大阪に行く事が多いが
札幌はやはりまだ弱いと感じる
JRタワー程のビルが何棟も建ち並ぶのに凄いと感じる

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:22:36 ID:OchNvcF6O

市民会館来年閉館だってね

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:28:00 ID:GMXK4jA20

そんなにいらん。それなら４００ｍビルが１棟あったほうが最高。
創生川沿い通りと新札に２００ｍ前後のが数棟並べばベスト。
さすれば三角山からの眺めは最高だ！
とりあえずゼファーに期待

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:42:30 ID:wJYO0MyZ0

三角山といえば、以前、ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟのﾌﾗｲﾝｸﾞﾋﾙｼﾞｬﾝﾌﾟ台を作るという計画があったね。
2007年のﾉﾙﾃﾞｨｯｸ世界選手権大会までに作りたいと言う話があったが、財政難で立ち消えになった。

スレ違いですが。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:02:03 ID:FWTfPkOxO

やっぱ札幌にはそんだけの高層ビルや施設を建てるちからがある企業はないしメリットがないのかな？
JRタワーだって凄いとか大丸は大成功とか道内じながれてるけど
東京名古屋大阪の百貨店は 3～4倍の売り上げあるみたいだしね

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:23:24 ID:vFG1XrhyO

当たり前の事を言うな１ﾏｽ明けの馬鹿

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:37:40 ID:FXV1/JvC0

>>697は特に的外れなことは言っておらず、至極真っ当なことを言っている。
だから何だという感じだけど。
それより、過剰に反応する>>698のほうが、よほど愚かに見える。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:44:53 ID:vFG1XrhyO

>>699
当たり前の事を言うなと言ってるのがわからない？ｗ

日本語読めないの？ｗ

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:20:51 ID:T9L7EKaD0

>>691
たぶん、サッポロビール工場跡地に建設予定だった、外資系高層ホテルの事じゃないかな？

>>695
新札幌のゼファーは、一応BNNというニュースサイトにも載ったんだけど、あの記事が載った時点であそこには既に駐輪場が建設されてるんだよね。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:22:17 ID:11PSxz/F0

>>699
過剰に反応してるのはあなた

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:19:07 ID:W7Ogt1+90

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　　氏ねｲｲﾌﾘｺｷ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←697
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 04:46:53 ID:bZuvPgHd0

>>699
ここは698の勝ちだな。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 06:28:09 ID:icYLrm+Z0

札幌市が市民会館、来春解体　１０年後に建て替え方針　　2006/02/03 01:14
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060203&j=0023&k=200602031975

札幌市は2日、札幌市民会館を来年3月末で閉館すると発表した。
市の調査で現在の耐震基準を満たさず、改修しても長期的な維持が難しいことが分かったためで、
来年1月末で貸し出しを停止、4月以降に解体する。
市は新年度以降、大ホールを核とする新しい施設の建設を検討し、10年後を目標に完成させる方針だ。
　
・存続問題が議論されている道厚生年金会館に次ぐ規模の大ホール（約1590席）があり
　今後のイベント開催などに大きな影響を与えるのは必至。

・同会館の周辺には、再開発計画もあることから、市は新しい施設の建設場所や規模、民設も含めた
　建設手法などを検討する。市は、新年度予算案に調査費として約1400万円を計上する予定で
　「市民や有識者の意見を参考にしながら、新年度中にある程度の方向性を決めたい」としている。

-道新より抜粋-

創世三区の実現は、10年後で決定なのでしょうか。
仮にそうだとすると、テレビ塔周辺の街並みだけが周辺から取り残されそうに思えます。
それと、再開発がスタートするまでは、跡地をどうやって使うのでしょう。駐車場？

ただ、再開発計画を引続き検討していく事がわかったのが、安心した点。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 06:53:14 ID:icYLrm+Z0

▼札幌市民会館解体決まる－市民交流施設として検討へ【北海道建設新聞社】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73518
ー前　略ー
　今後は「市民交流複合施設」として大ホールを中心とする導入機能の検討などに着手。新年度予算案に検討費が盛り込
まれることとなった。なお、現施設は2007年度以降に解体する予定。耐震補強など大規模改修による延命化か、建て替え
をにらんだ修繕にとどめるか、さまざまな憶測は、建物を閉館し、建て替える道をたどることになった。

▼スハラ食品が大通ビル新築を計画、４月にも着工へ【北海道建設新聞社】
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=73517
　設計：共立エステート　　　ＲＣ造、10階、延べ4647m²　　　来年3月の完成を目指している。
　賃貸のワンルームマンション128戸のほか、事務所や店舗が入る予定。建設地は札幌市中央区大通東3の2の5。
ー抜　粋ー
こちらのビルは、シティタワー大通の隣になります。創成川東にマンションが集中していますが、こちらは店舗も
備えるようです。　

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:51:27 ID:dZiAa0EI0

市民会館の場所はいろんな意味で今後重要な場所だよね。
大通だけではなく、北１条にも面している。裏側にも気を配ってほしい。

たとえば今の時計台が「がっかり」と言われるのは
時計台そのものが問題なのではなく、周囲の雰囲気が「考えられていない」
からだと思う。今までの市民会館の裏側もそうだよね。

あの辺は観光地としてもう少し面白くしてあげるべきでは？

たとえば市民会館の北１条沿いを２階くらいの低層にして
通りに面してファクトリーのレンガ館のような施設を作るとか
市役所の駐車場の上にも、同じようなものを作ってほしい。

よく「高いビルが多くてイメージと違う」という話もあるが、
あれは「びっくり」であって「がっかり」には直結しないよね。
緑の草原だったらもっと面白くないと思うｗ

都心なので高いビルが多くてもいい。
そこに旅の旅情や札幌らしい顔をもつ施設が増えればいいのにね。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:57:02 ID:9pdM9Gft0

創世I.I.I.区これをきっかけに動き出さないかね。
NHKなんかそろそろ参加してもいいと思うが。
問題は北電がいつその気になるかだな。
中央バスは道立劇場プロジェクトが動き出さないと動けないか。

ここのところ創成川東側が急に動き出しているね。
まああそこは都心に近いくせに取り残されたままの地域だったから、
いつか開発されなきゃおかしいようなところだからね。
車でファクトリーに行くときに創成川を越えるとあまりのひどさに唖然とする感じだった。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:25:00 ID:Qe/p/fwZ0

震度5強で一部倒壊の恐れとは怖いな。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000602030002
跡地利用についてはＮＨＫ札幌放送局や、北海道電力本店など、周辺を含めた
再開発計画と連動させていくかどうかも注目を集める。
市は「市民や識者の声を聞き、民間資本を投入することも含め、
今後１０年ほどかけて検討したい」としている。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:16:06 ID:a7ks/BxJ0

創成川通と大通の交点であり、札幌の顔になる場所だ。
都心部では大型のビルが増加し、ひろびろした空間が減ってきているように感じる。
例えば、札幌駅の北口広場や南口広場からの景色であるとか。
ひろびろした風景＝北海道の都市　のような印象も大切にするべきかなと思う。
空間の広がりを感じさせるエリアになってほしいのが、自分の意見だ。ざっくりと言うと
ある程度は、大通公園・創成川通の緑地と連続させる。見通しを計算してビルを建てる。
>>707　市民会館をレンガ造風にするのも札幌らしく、いいですね。

去年、ほくでんの鉄塔を圧迫感の無い色に替えたが、実は再開発後に建てるビルの色
を考える目的で塗り替えた・・・　なんて考えすぎでしょうかw

それと耐震基準に満たないと言えば道庁もそうでしたね。
改修をすれば112億かかると言われてから、特にニュースがない。

参考までに昭和46年頃の札幌
http://www.geocities.jp/porokuru/anokoro/s46/s46.htm

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:24:21 ID:DkXJ8rBw0

おそらくオリンピック立候補は取りやめになるだろうから、創成３区を全力で取り組め。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:58:34 ID:E4dHpvSQ0

外観＝景観？△　高さ制限＝景観？×　外観＋高さ統一＝景観？◎　
日本は何か間違っている
創生側沿いは新校舎の美容専門学校や駅みたいな色に統一してほしいねｗ
札幌はそんな街なのだから・・

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:16:39 ID:/7GVEzn/O

今日のテレビ塔周辺は日本人より中国人のほうが多かったよｗ

市民会館と丸善跡
http://m.pic.to/d3i8

シャンテ横って何建つんだっけ？

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:59:40 ID:DkXJ8rBw0

有楽ビルの建て替えじゃなかった？＞シャンテ横

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:40:45 ID:6EMECjpCO

シャンテ横は８階建て大成建設のオフィスビルだよ。
大成建設自体も入るのかも？

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:04:03 ID:HyKDIFZu0

大成建設のオフィス部門＝有楽ビル
日劇の横にあったビルは札幌有楽ビル

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:55:09 ID:rNeZ/osG0

>>716
あそこは大成建設の札幌支店になるはずだが、
なぜか商業施設として届けが出ているという話もある。真相は不明。

ところで、駅前の新読売ビルはどうよ。
あの外観は慣れるまで時間がかかりそう。はっきり言って失敗してねーかｗ

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:42:26 ID:rNeZ/osG0

そもそも豊平館を中島公園に持っていったのが間違いだろうね。
あれはもともと市民会館の場所にあった。

高層ビルの谷間にあの手のヒストリカルな建物がたくさん残っていれば
よかったのにな。市役所のところにあったでかい石作りの郵便局は
今は愛知県の明治村に保存されているし、グランドホテルの近くにあった
市役所も西洋建築としては大手町や日本橋に負けないような風情を持っていた。

明治村から返せとは言わないが、野幌の開拓記念村からなら都心へ、
いくつか戻してもいいんじゃないかな。
なるべく「木製」のものより「石」の方が今の札幌には合いそうだが、
その手のものも開拓村にはたくさんある。まあ移築しなくてもいい。
きちんと模倣して、石屋製菓のビルなどに札幌風を生かしてほしい。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:26:02 ID:Qk/wDyDk0

オレも新読売北海道ビルのあの市松模様の外観はどうかと思うｗ
確かに当初言われてた「斬新な」外観だがな・・・

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:34:25 ID:ccNfJJ0JO

俺は好きだが

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:11:25 ID:BR7wWe4K0

>>718
札幌軟石なんかを外装に使って風格のある建物を建ててほしいね。

駅前はアスティ、ニッセイ、新読売と高層ビルが並ぶように見えるけど、
角の伊藤加藤ビルがねぇ。

色塗り替えちゃったから当分あのままか。S46年築だっけ？
考えてみたら旧読売ってそんなに経ってた？

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:20:55 ID:br0+BYdC0

今日の道新に、創世１・１・１区の記事が載っていたね。
駅前地区と大通地区で大型ビル建設が活発になってきたね。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:04:52 ID:IkdCv0bs0

超高層３棟を林立させる計画はまだ生きてるのかな？
市民会館はさっさと建て替えて欲しい

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:27:00 ID:br0+BYdC0

3棟なら林立とは言いがたいな。
超高層はいらないから、空間を利用した巨大ビルを希望。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:03:35 ID:URE408QP0

新読売は角のエレベーター(？)が完成するまでは何とも言えない。
中の電気つけたら綺麗だと思う。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:32:53 ID:U0aot8AK0

新読売ビルは、アスティとのデザインに統一感があり
かつ、ニッセイビルと並んだ視点から見てもスッキリしていて好きだけどなぁ。
それよりも大丸の前の「北海道を遊びつくそう!!」の看板がある辺りの構造物
の方が、遥かに気にかかる。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:52:01 ID:RP14GoCY0

>>726
その構造物って？？
OKIの看板がでてるやつ？APIAの商品搬入口？

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:39:22 ID:vHxRyCq40

道立劇場プロジェクトの具体的内容を教えてください。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:49:03 ID:0BQ+uwRO0

>>728
「道立劇場基本構想」はすでに凍結され、有志により「北海道劇場」として再出発したけど？

現在は、40階のホテルを併設しようという構想に傾いている。

40階ホテルの概要
↓
http://www.hifa.or.jp/casino.pdf

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:21:50 ID:vHxRyCq40

本当に出来れば良いね。ホテルは、外資系のヒルトンかハイアットがいいな。
建物はJRタワーと似ているね。そこまでいかなくても劇団四季の劇場がせめてでも
出来てくれたらなー。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:39:38 ID:sggixWlc0

よくわからない外資系より、グランドホテルを復権させろ。
どかーんと一区画使って、新たな北の迎賓館を。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:45:31 ID:RP14GoCY0

すげー。カジノっててっきりパチンコ＆ゲーセンのことだと思ってたけど
本当のカジノなんだ。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:10:21 ID:RlIJs4Ks0

道州制になってあるていど自由にカジノを作れるようになっても
駅前に作るのは反対だな。

むしろススキノの振興策としてススキノ方面にどーんと作ってほしい。

実はススキノの東半分は、以前、豊水小があった影響で
歓楽系の店が増えないようにコントロールされていた。

今となってはもう小学校は存在しないし、用地はたくさんある。
観光客が歩いて帰れる距離のホテルも数え切れないほどたくさんある。
条件は完全に揃ってる。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:23:49 ID:RlIJs4Ks0

あと道立劇場はもともと、専門性の高い各種ホールが必要だということで
出てきた計画。その結果「音楽」のためのホールとしてキタラが作られた。

次は「演劇」というところで、では次は北海道がお金を出して、、、
という話になった。

つまり、道立であれば地方からの交通の便がよい場所に建設することが
優先されるがそもそも道立であること自体に意味はない。

個人的には、大通公園を創成川の東側へ延伸させるのなら
その突き当たりに、市民会館や演劇ホールがあると面白いと思う。
南１条の繁華街とファクトリーを結んで「点」を「線」とする立地にもなる。

で、北５西１はバスセンター＋外資系ホテル
市民会館のところは芝生の公園で冬はスケートリンク。
そして地下にショッピングセンター。

という妄想はどうか。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:27:49 ID:RlIJs4Ks0

そしてその市民会館跡地のスケートリンクから上を見上げると、
北１西１にはロックフェラーセンターさながらの超高層ビルがそびえているｗ

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:36:22 ID:4n0j6u/m0

ちょっとすれ違いだが、
これで厚生年金会館まで閉館となると
札幌の文化芸術団体は阿鼻叫喚の状態になるな。
キタラも週末の競争率が高いし、
あとは教育文化会館（１３００席）しかなくなる・・・・・。

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:50:42 ID:Wogg6lZi0

厚生年金会館は、ホテルとホールを分離した上でホール部は買い取りに目処がついたようだよ。

現市民会館+NHKは極端な超高層ビルではなく、市役所程度の高さにあわせたビルでいいかも？
それか、区画いっぱいの中層施設にして図書館を移設するとか。

市役所駐車場の一部を売却して、市役所隣にある中層ＮＴＴビルをセットバックして建替えてくれないかな。
大通沿い西1丁目、西2丁目は建物の高さや後退に一貫性がなく醜いよ。

あと、第2JRタワーはカジノが入らなくても35階程度で話が進んでいるんだっけ？

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:06:38 ID:2s2i42EZ0

>>737
中央図書館はまだ新しいし、あそこでいいと思うよ。道立図書館のこと？
NTTビルはたしかに｢邪魔｣という感じすらする。
市役所のパーキングは2層3層くらいにしてコンパクトにすれば用地は取れるね。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:48:01 ID:TV/fn7Mu0

>>737
図書館移設同意。
中央図書館も中央に無いし、道立はもっと不便な場所だからね。
札幌って市の規模に対して、図書館、美術館（近代はあるけど）が小さすぎると思う。

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 03:41:26 ID:0PDU/lM30

>>738
NTTビルはたしかに｢邪魔｣という感じすらする。

「邪魔」ｗｗｗ

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 04:14:09 ID:RlIJs4Ks0

あのＮＴＴビルの上にあったちいさな鉄塔、いつのまにかなくなっていたが、
２年前にこの板で指摘されるまで気付かなかったよ。
そんな存在だったｗ

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 04:32:34 ID:vH3a6+CQ0

>>739

国内公立図書館蔵書数ランキング2004(蔵書数は館単位)

大阪府立中央図書館　153.4万冊
大阪市立中央図書館　150.7万冊
東京都立中央図書館　148.2万冊
札幌市中央図書館　146.1万冊
横浜市中央図書館　133.7万冊
名古屋市鶴舞中央図書館　109.1万冊
福岡市総合図書館　104.6万冊
滋賀県立図書館　103.1万冊
徳島県立図書館　101.7万冊

札幌、図書館に関しては決して小さくないと思う。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 04:35:18 ID:vH3a6+CQ0

大きい小さいとは建物の規模をいっているのであれば、中央図書館は小さいかな。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:15:12 ID:31FRN0gnO

不便な場所にあるのは確かだな

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:31:58 ID:O4V2SdWt0

札幌市電が札幌駅前まで延伸してくればちょっとは行きやすくなる？

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 14:02:06 ID:ewsrhUJb0

>>745
どこに？

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 14:09:35 ID://GlVj4k0

中央図書館は不便で駐車場も狭く行きたくない。移転させられた付属小学校、
中学はあいの里にとばされレベルが下がった。すったもんだ。誰が考えたんだ。
責任をとって欲しい。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 15:27:24 ID:SMip3GyR0

市電が身近なものになれば図書館までの心理的距離は近づくかも知れんが、
街中にあるに越したことはないよな。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 15:34:27 ID:aehtFv2w0

市電で思い出したが、市電が通っている西7丁目の拡幅はいつになったら終わるんだ？
現在は買収済みの拡幅用地が点在しているが、あれは見栄えがよくないな。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:44:46 ID:ScoyfUowO

北浜プロジェクト 54階220m決定西本町 60階250m 阪急電鉄新駅ビル46階190m JR新北ビル26階160m 新サンケイビル43階180m 北ヤード開発松下電器やシャープ関西企業が 200mオーバーを 5棟その他2011年までに150m以上が約50棟
札幌も凄いだろうが大阪もなかなかでしょ？

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:44:55 ID:wNThWQA30

琴似4・2地区の40階マンションは高さ制限が施行されても計画通り建つみたいだよ。
今春にも着工されるよ。

>>428
遅レスだが、札幌市主管の再開発に限り高さ制限の対象外です。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:07:27 ID:LlvVIOS60

ノルベサ（すすきの駅近くの観覧車ビル）が雪祭り期間限定で観覧車のイルミネーションを披露するみたいだよ。
↓
http://www.norbesa.jp/

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:00:40 ID:HSSS3KsT0

>>667
ホント、共済ビルも建て替えてほしいね。
ホクレンビルと新北農ビルはレンガ色で統一してて重厚感があっていい。
あとはあの一角の下品な屁瓦斯をなんとかしてほしい‥‥

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:45:16 ID:aYm1aAtR0

>>750
元から大阪に対抗しようとは思ってない
都市規模が違いすぎる

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 06:50:23 ID:lwukqRRs0

>>752

ノルベサ・・・
のるべさ・・
乗るべさ

観覧車に乗るべさ

ﾜﾛｽ

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 08:15:36 ID:740Fdz3e0

ノルベサ→乗るべさ

北海道のネーミングセンスどうにかならんかな orz

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 08:45:38 ID:y7VT6ouv0

>>750

大阪在住の人間ですが、７５０が書いてあるデータは全てでたらめですので
報告しておきます。
北浜プロジェクト２２０ｍ＜まだ高さ決定していない。
西本町６０階、２５０ｍ＜建設未定。
阪急１９０ｍではなく１８７ｍ。
新北駅ビル１６０ｍではなく１５０ｍ。
新サンケイビル１８０ｍではなく１７７ｍ。
梅田北ヤード高層ビルの詳細は発表されていません。
誰がこの様な嘘のデータ書いているのか知らないが嘘は駄目です。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:06:00 ID:YkYSzEOV0

北海道弁からとった名を冠した施設にはかでる27があるが、こっちは
もうそうそう使われてないような言葉だったからそんな違和感なかったが
こっちはなぁ。「ル」と「ベ」を前後入れ替えてノベルサだったら単なる造語っぽくて
そのまんまスルー出来たんだが。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:20:33 ID:dII7Rm+e0

最近の「ネーミング手法」を踏襲したようだが
かなり大きくはずしているな。
ゼファーのブレインは全員、首を吊ったほうがいいｗ

たとえば「ノルベ」ならかなりいいが、
「ノルベサ」は田舎クサイ。札幌人がもっともきらいな感覚。
公営ならまだしも、民間の集客施設としては最悪。

８０点　キタラ
７５点　かでる２・７
５０点　つどーむ
２０点　ヒロバ
１８点　きたえーる
０３点　ノルベサ

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:23:14 ID:dII7Rm+e0

>>758
ノベルサなら、意味がわからんしょ。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:37:59 ID:YkYSzEOV0

>>760
いや、まぁそうなんだけど。妥協案ってことで。
意味のない言葉と思われても印象付けられれば
それもありじゃね？”ノベルサ”がそうなるとは自分でも思わないけどなｗ

そう言えば過去、キタラを「来たらいいっしょ」の「きたら」の部分じゃないの、
ってのたまったラジオのパーソナリティが居て後に楽器の「キタラ」から取った
と聴取者から指摘受けてたっけな。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 15:28:11 ID:dII7Rm+e0

キタラ（kitara）は、楽器の「キタラ」だけではなく　「北」　と　「来たら」　にかけてますよ。
楽器だけの意味なら、アルファベット表記が　Kithara　となりますし。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:08:41 ID:ZjZqtmFC0

>>734 市民会館のところは芝生の公園で冬はスケートリンク。に同意。
夏の昼休み時にブラスバンドの演奏なんかやってくれると、なお良いなぁ。

大通公園の東側と創成川通の南側はどちらも豊平川がみわたせるようになったら面白いと思う。
二つの通りの交差地点から東・南とも豊平川まで遮る建物がないっていうのは、結構すがすがしいし
豊平川が身近になるような気がする。実際は堤防があるから、そこまで開放感があるのか不明だが。
こういう視点で再開発が行われたらいいな。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:30:00 ID:Iqc8WbnP0

>>763
>二つの通りの交差地点から東・南とも豊平川まで遮る建物がない

いくら何でもそれは無理だろう。
そもそも堤防が見えたって何の意味もないし。
それどころか創成川通のアンダーパス化後は
川端を歩くと両側が超高層ビルという景観になりそう。

昔は中島公園の池は冬はスケートリンクになったんだよね。
黒澤明の白痴という映画で出てくる。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:56:28 ID:dII7Rm+e0

>>764
おれも765を読んで一瞬そう思ったが、

たぶん765さんは東８丁目くらいまで大通公園が広がると
思ってるんじゃないかな？さすがにあそこまではいかないです。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:11:00 ID:863Nnjk0O

アンダーパスの上が第二大通公園になるんじゃないの？

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:38:02 ID:CuHewSUe0

ノルベサ見てきたけど、周りにビルだらけ＆観覧車が小さいからまったく迫力なし。
あと、ゴルフ店とノルベサは完全に別の建物なんだな。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 08:25:26 ID:/jhRxAEQ0

札幌郊外（例：新札幌あたり）の一区画に100m-150mのビルが4-5本林立する汐留のような新しい副都心が欲しい。

都心は低層で格式あるビル群、郊外に高層オフィス街なんかを建設できないものか。

新札幌はあれから再開発が進んでいないから何か革新的なものが欲しい。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 08:31:03 ID:d7sQ2+RA0

ノルベサって全て東京のプロデュースだろ？
観覧車といいネーミングといい、舐められたもんだな。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 08:35:10 ID:0Ocy043E0

札幌郊外という言い方がすでに札幌人じゃないなｗ
新札幌で再開発なんてしていないし。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 10:42:10 ID:sAEx2UTA0

結局琴似に４０階がもう一つできるのね？GJ。並ぶようにできるの？
ビルにカジノがちゃんとできたら最高だね。国内最大級の北のカジノを目指してほしいよ。
観覧車はススキノの交差点のNIKKAビルの上に無理矢理出来てたら最高だったね。
あとは新札幌の高層ビル街とサッカー専用スタジアムの再開発がきまれば札幌はほぼ完成しますね。
http://hbs.ac.jp/main.html

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:13:31 ID:I4vp7itl0

カジノはともあれ、法律面で整備を待たなきゃなー

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:56:56 ID:h/XAQE760

そうだね、観覧車は南３条ではなく、
もっとススキノ活性化にダイレクトにつながるところにほしかった。
南４か南５の駅前通りに面したところとか。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:21:54 ID:w/zf93BI0

>>768
＞都心は低層で格式あるビル群、郊外に高層オフィス街なんかを建設できないものか。

あなたが理想とする都市に近いのが福岡。
http://220.110.56.62/kyushu/fukuoka/photo/126-08635.jpg
http://www.marina33.com/img/images/loc_kankyo1_09.jpg

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:29:14 ID:h/XAQE760

>>769
いやゼファーは四国のカト吉系。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:52:27 ID:ZwKrhoKc0

ビックカメラ横に４０階級の超高層がやっぱり建つの？

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:59:38 ID:c6Ak6/YeO

７７７だったら建たない！！

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 16:52:11 ID:MAUXp57U0

だべさ
ttp://www.uploda.org/uporg306527.jpg

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:23:44 ID:/GuBqHta0

できてから言うのもなんだが、いらねえな観覧車

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:04:22 ID:ZwKrhoKc0

大阪にも似たようなのがあったな
あれは何ていったっけ?

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:07:20 ID:jtrxuj1H0

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1139317460/

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:18:40 ID:YcqJdmb9O

しょせん二番煎じだし大阪のよりしょぼい

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:22:53 ID:YcqJdmb9O

大阪のはまわりが高層ビルばっかの所にある観覧車で
意味がないって言うか景色が見えにくいけど札幌くらいの田舎ならかなり効果あり

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:44:38 ID:YcqJdmb9O

札幌に新宿や梅田をこえる高層ビル群ある？
ICカードが使える改札機ある？
液晶モニター付いてＣＭ流してる電車ある？
地上デジタル見れる？
日本に影響あたえれる企業ある？
JRは完全民営かした？
私鉄ある？
周辺に政令都市ある？
ないなら東京や名古屋や大阪と競うレベルには程遠いって言うか無理

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:51:26 ID:GBqmNuoBO

なんだこの基地害

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:00:14 ID:P24c7+gr0

>>785
おそらくこの人でしょう
↓
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:18:49 ID:RwTAUm/z0
乗るべさ（笑）
http://www.norbesa.jp/

鹿児島のアミュプラザと瓜二つだね。
http://www.amu-kagoshima.com/images/company/amuplaza.jpg

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:21:39 ID:gTd5mUt+0
わざわざ札幌スレを覘いているのかｗ

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:28:20 ID:qrrNnzF/0
在札鹿児島人か？
いつも、札幌スレで開発ネタがある度に嫉みカキコあるなと思ったら、わざわざ巡回していたんだｗｗｗｗ

んで、定期的に鹿児島以下だねカキコもあるしなｗ

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:40:30 ID:tURjC2Fc0
念仏のような張り付いて同じ内容のカキコ＝嫉妬ということに本人は気づいていないってのが面白いな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1138366349/

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:12:06 ID:MlU03PBS0

どうでもいいよ。スレ汚しは去れ。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:19:50 ID:LnC5EOWt0

大阪塵の荒らしはスルーすべし

大阪は札幌や福岡よりも田舎だということがバレて必死になってるｗ

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:52:21 ID:YcqJdmb9O

大阪が札幌より田舎ならもう日本の再生はないだろう
札幌は日銀の景気動向からもわかるように日本で１番遅れている地域だから

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:56:38 ID:DAmVJKpi0

南4条に35階程度のタワー計画があるようです。
5月着工？

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:03:15 ID:QY/GUXQO0

>>790
南3西3　38階建てマンションの噂とは、また別の話？

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:07:37 ID:IngnNRpv0

>>789
大阪があるから日本の再生が遅れている
大阪の再開発に使う金があるなら、もっともっと東京に一極集中させるべきだ。
東京の足を引っ張っているのはスラム大阪だ。

結果：東京と札幌以外の日本の都市は全部田舎

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:11:41 ID:z2dEYiOJO

札駅vsももち
http://o.pic.to/4xqy9

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:12:48 ID:QY/GUXQO0

札幌の以外の話は、よそで頼む。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:15:42 ID:vdloT44+0

またフクオカッペがわいて出たよ
誰か殺虫スプレー持って来い

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:15:47 ID:gSS2v9v0O

>>789
景気の回復は二次産業の牽引ということを忘れちゃいかん。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:21:43 ID:kmIGVf2qO

福岡人が騒ぐということは札幌に新しい超高層が建つということだね。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:28:49 ID:BQBvvIZJ0

>>797
そうですねｗ現に建築中だけではなく計画も次々あって多いですからねェｗ

桃乳＆福岡中心地は中島ススキ大通１部を抜いたこの画像で瞬殺しておきましたのでご安心を
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060129054741.jpg
フクオカンコク人が９９％先に仕掛けてくるのがいけないんですよｗ

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:20:40 ID:IngnNRpv0

＞フクオカンコク人が９９％先に仕掛けてくるのがいけないんですよ

というか、大阪人にしろ福岡人にしろ、実際はただの見栄っ張りの糞田舎
ハッタリ都市のくせに札幌よりも都会だと思い込んでる馬鹿共だからな。
捏造コピペを出して煽りだすとすぐに嘘がばれる。
こんなスレまで荒らしてる奴の気が知れん。

ところで、東京以外で札幌に勝てる都市はないよ（←事実）。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:28:48 ID:BQBvvIZJ0

>>799
外国人からみた札幌に総合的に勝てる日本の都市はない
とならいってもいいけど・・
日本人に突っ込まれる
むしろ北海道以外の日本人より観光通の外人のほうが札幌をよく知っているかもしれないね

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:35:54 ID:edWRmjReO

ageてる奴は全員工作員

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:49:46 ID:F8uDS3qN0

■市民会館跡地にタワープロジェクト■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 11:56:37 ID:0bq0dJUa0

おいおい、なんか煽りが一杯いてまるでお国自慢板みたいじゃないか。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:35:29 ID:qG8j2E2W0

>>803
ﾊﾊﾊ・・・ご冗談を

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 21:01:52 ID:+b/OFUDu0

ノルベサのイルミネーションきれいだね

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 21:53:18 ID:z2dEYiOJO

札ポロ駅vsももち
http://o.pic.to/4xqy9
札ポロ駅前vs博多駅前
http://n.pic.to/ub8b

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 01:37:50 ID:1sSLp/NB0

>>759
３文字だと他の大通の施設とごっちゃになるから故意に避けたんじゃない？
「ノルベ」の方が確かに語感はいいけどね。
"NORUBESA"ではなく"NORBESA"なのは評価したい。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 01:42:25 ID:7uNQx1zh0

>>807
たしかに。
発音では「ノォベサ」になるよね。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 06:43:53 ID:VSY9iZPWO

札ポロ人ならノルベサの響きが欧風とか言いだしそう。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 07:27:11 ID:i79NiLWi0

>>809
札幌は街並が北米・北欧風

何百kmと続く文明の気配すらない雄大な大自然の広がりから、
いきなりガラスとコンクリートの近代都市が姿を現す。

空から見ると、東京や大阪ならコンクリートジャングルが地平線の彼方まで
続くかのごとく広がっている。

しかし札幌は、周辺が森や湖に囲まれているので、欧米の都市のような錯覚を起こす。
日本にはこのタイプの大都市は存在しないだろう。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 09:25:58 ID:rV1sOGTA0

高さ制限が正式に決まったね。
同時に、創成川東地区の容積率の緩和も。

新聞記事によると、やはり再開発は高さ制限の対象外。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 11:54:35 ID:4zkoeWnt0

再開発とそうでないのって、具体的にどう違うの？
札幌市主導ってこと？

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 18:44:28 ID:T5XYKOR60

>>810
湖になんて囲まれてないだろw
大阪はともかく東京は札幌より公園多いよ。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:03:24 ID:90Yv0flC0

札幌の公園の規模多さ、日本でかなうところは無いだろ！！
本州のマンション前にあるようなミニ公園とはちがって
学校のグラウンド規模くらいのがほとんどだからなｗ人工の山があるくらいだｗ
公園度
イギリス＞北海道＞＞＞＞本州

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:12:56 ID:6aWhQAgx0

お前らいい加減にしとけ。
スレのレベル下がりすぎ。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:19:01 ID:fACZR5XO0

琴似二十階制限来たね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:24:46 ID:Rly3+UeV0

>>814
元札幌人だがマジレスすると、

・都心の路上で感じる緑の多さ　札幌　＞＞＞　東京
・住宅地の路上で感じる緑の多さ　東京　＞＞　札幌
・高いところから見て感じる緑の多さ　東京　＞＞＞＞　札幌

札幌は公園面積や山の緑はでかいが、それが街づくりや普段の生活とは
関係のないところにあるので残念。
「札幌は緑が多い」という先入観があるので、緑化関係の条例もゆるい。

コンクリの駐車場ばかりが増えて、ここ２０年で本当に緑が少ない街になってる。

たとえば円山山頂やシェラトンの上からみると顕著。
まさにコンクリートジャングルって感じなので、決して自慢できないｗ

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:25:08 ID:zH2Gu9uD0

つーか、札駅周辺の超高層化を実現するべし。
モデル都市は米国デンバーの様な超高層ビル群を建設するべし。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:52:35 ID:3gVqYkCR0

ちなみに市民一人当たりの公園面積は砂川が一位だよね？

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 20:38:00 ID:T5XYKOR60

>>814
東京のように天皇家関係の土地が多いと公園敷地も多くなるのだよ。
札幌に皇族の土地があるか？この田舎者が。www

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 21:03:46 ID:D63uQSB90

そろそろ軌道修正しような

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:02:54 ID:fiPSghrl0

>>820
東京に公園敷地が多いのは天皇家関係とは関連は低い。
大部分は都市計画で造成されたもの。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:04:38 ID:aC201PBg0

↓
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up24261.jpg

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:09:45 ID:Rly3+UeV0

>>822
皇居も赤坂御苑も新宿御苑も、神宮外苑も明治神宮も天皇家とは
縁もゆかりも、、、ないわけねぇーだろｗ

昨日から札幌煽りに出没しているこの低俗な釣り師は
一体誰よｗ

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:12:44 ID:Rly3+UeV0

ＳＴＶのカメラ、午後６時
http://www.stv.ne.jp/webcam/sapporo/large/index.html?log=18

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:10:09 ID:Rys9OkGw0

最近の東京人は札幌相手にも必死になっているのかw

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:23:08 ID:iVGgGzyT0

札幌の超高層　階数別棟数

４１階　１棟　■
４０階　２棟　■■
３９階　０棟
３８階　１棟　■
３７階　０棟
３６階　０棟
３５階　０棟
３４階　１棟　■
３３階　１棟　■
３２階　１棟　■
３１階　１棟　■
３０階　４棟　■■■■
２９階　０棟
２８階　３棟　■■■
２７階　０棟
２６階　３棟　■■■
２５階　２棟　■■
２４階　２棟　■■
２３階　３棟　■■■
２２階　２棟　■■
２１階　４棟　■■■■
２０階　10棟　■■■■■■■■■■

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:30:59 ID:iVGgGzyT0

■札幌の超高層ホテル

３８階　ホテル日航札幌（ＪＲタワー）
３２階　シェラトンホテル札幌
２８階　札幌プリンスホテルタワー
２６階　札幌全日空ホテル
２６階　アートホテルズ札幌
２５階　ノボテル札幌
２３階　京王プラザホテル札幌
２３階　センチュリーロイヤルホテル
２２階　モントレエーデルホフ札幌
２１階　ロイトン札幌
２０階　札幌エクセルホテル東急
１９階　札幌時計台ホテルプロジェクト（建設中）
１７階　札幌グランドホテル東館
１７階　ホテルライフォート札幌
１６階　札幌ワシントンホテル（建設中）
１６階　定山渓ホテル新館グレイトビュー
＝＝＝＝　参考　＝＝＝＝（６０ｍ未満）
１５階　ホテルオークラ札幌
１５階　アリマックスホテル３３０札幌
１４階　札幌後楽園ホテル
１３階　ホテルニューオータニ札幌

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:52:21 ID:2KlJR3iX0

札駅街区再開発

「札幌エンジェルシティ」
２２０ｍ、２００ｍ、１８０ｍのトリプルタワー。
外観はトマムの超高層マンションに似ている。

超高層にはハドソン本社などが入居する予定だと言う。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:58:08 ID:uOZdDGecO

ageんな低能

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 02:16:15 ID:gRR70Tv40

>>829
>>353を読め。今週中に削除依頼しとけ。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 02:58:49 ID:g4/1/g7E0

>>824は読解力に欠けている。もしくは早トチリ。

>822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:02:54 ID:fiPSghrl0
>>>820
>東京に公園敷地が多いのは天皇家関係とは関連は低い。
>大部分は都市計画で造成されたもの。

これは東京の公園緑地に皇族所縁のものが存在しないことを述べたものではない。
東京の公園緑地が多いのは皇族所縁のそれが多くあるからではないという意味。
東京には数千の公園緑地が存在するが、そのうち皇族所縁のそれは10本の指で
数えるくらいのものだろう。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h151100.html

>814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 19:03:24 ID:90Yv0flC0
>札幌の公園の規模多さ、日本でかなうところは無いだろ！！
（以下、略）

ついでに、このレスから公園の規模と多さとが話題になっていることは明らか。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 03:22:59 ID:gRR70Tv40

他の都市のデータを持ってきて比較する事は、あるだろう。
しかし、勘違いして他の都市と対決してる奴がいるね。
よそでやってくれ。このスレの趣旨は、>>1のとおり。

ということで、都心部の改築中ビルの近況報告を
・伊藤ビル並びの改築中だった札幌国際ビル、ようやく外壁が見えてきた。
　天気が悪く、よく見えなかったがレンガ風の外壁のようだった。
・改築中だった商工会議所も、外壁が姿をあらわした。
　こちらは、札幌時計台ビルと同じ模様の外壁。ただ色調が異なる。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 03:42:21 ID:PH06k1bc0

>>813　
空から札幌（新千歳）に入るとわかる。支笏湖を始め、大小いくつもの
湖が周辺に広がっている。

>>817
東京の公園面積が札幌より広いということには同意。
東京は公園に乏しいというのは先入観であって事実ではない。
それでも、低層の雑居ビルや住宅が地平線の彼方まで広がっているので、
窮屈に感じないと言ったら嘘になるが。

札幌は周囲が山に囲まれているし、緑が多いから、
森の中にある大都市といった感じで非常に心地良い。
東京を除けば、札幌は日本で最も美しい都市であることは確かなのである。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 07:15:26 ID:tJxhGOr80

>>820

札幌人は旭川に離宮を造ろうとしたことに嫉妬してやめさせたことがあるぐらい
ほしかったんだと思うよ。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 11:54:01 ID:ejhl2UKf0

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　　人　　ガラッ
　　　　|　| 　（＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　　／
　　　　＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　　　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 11:56:55 ID:iVGgGzyT0

>>832
首都圏の場合大規模な公園や緑地は
かなりの率で、皇室になんらかの関係がありますよ。

皇居、赤坂御苑、新宿御苑、明治神宮、恩寵井の頭公園、
昭和記念公園、浜離宮庭園、上野恩寵公園、こどもの国、、、などなど。

数でいうと全体の１割にも満たないですが
規模が大きいので、面積比ではかなり多くなります。
山手線の内側では５０％以上かもしれません。

東京の事なんてどうでもいいです。
でも知らないことを無理して書くのはよくないです。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 12:59:09 ID:PtFRXYTI0

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|はいはいわろすわろす　　　　　 |
　　　　　　　　　　ｙ────────────┘
　　　　　∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　（入　　　⌒＼つ　／|
　　　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 |

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:44:52 ID:Jr3bga4y0

>>837
数の問題が面積の問題にすりかわってるな。
>>832をよく読め

>832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 02:58:49 ID:g4/1/g7E0
>>>824は読解力に欠けている。もしくは早トチリ。

>>822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:02:54 ID:fiPSghrl0
>>>>820
>>東京に公園敷地が多いのは天皇家関係とは関連は低い。
>>大部分は都市計画で造成されたもの。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 14:23:58 ID:uOZdDGecO

横浜市のホムペの統計で公園数とかあったろ、それ持ってこい

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 14:41:44 ID:Jr3bga4y0

>>840

>>832

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 14:43:49 ID:Jr3bga4y0

>>840はレスをきちんと読まない香具師。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 16:38:15 ID:Hl9vVB/P0

公園て子供のための遊具のある広い公園のことだろｗ
それなら札幌がNO1だ！！

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 16:56:29 ID:W6lh7V/r0

確かに大通公園以外に中心部に大きな緑地はないな
少し離れれば中島公園に北海道大学っつーもんもあるが

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 17:15:39 ID:MymxwaUB0

>>844
それから、植物園も追加。しかし、それ以外の目立った緑地は少ない。
あとは、工事中の創成川の緑地帯くらいだろう。
都心部の緑地が少ないのは否めないと思う。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 20:42:09 ID:5YrgSAnu0

>>844
知事公館は？

>>845
アンダーパス工事終わったら全部緑地になるんだっけ？

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 20:58:35 ID:fX2392fp0

少しは自分で調べろよ。それからageるな。
創成川アンダーパスの詳細は>>5にもあるとおり、ここに書いてある。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/midori.HTM

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:49:36 ID:iVGgGzyT0

東京の事なんてどうでもいいです。
でも知らないことを無理して書くのはよくないですｗ

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:17:22 ID:iVGgGzyT0

>>832
>ついでに、このレスから公園の規模と多さとが話題になっていることは明らか。

なるほど、話題は公園の「規模と多さ」なんですね。
たしかに「公園の面積」は「規模」に関係ないですもんね～

、、、、な、わけねーだろｗ

それより、円山も藻岩山も一昨年の台風のあと、尾根に添って原生林が
大量に倒れたままなんだよね。当時、市街地に植樹された木は根が浅くて弱く
それが倒木の要因になったという話があったけど、
原生林まで軒並み倒れているのは、あの台風が異常だったということだろうね。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:08:57 ID:vC96Af2b0

>>849
そりゃ何十年も生きてきたポプラも軒並み倒れたからねぇ…。
北大にも植樹したけど、大きくなるのはいつになるやら…

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:25:55 ID:c1R3uDP00

札幌も東京も明治大正時代の市街地には公園が多いんだよ。
この時代の日本人は志が高く、田園調布や常盤台、芦屋周辺、小樽の花園団地、満州開発など優れた
遺産を多く残してくれた。
最悪なのが戦後の都市開発。札幌で戦後拡張した市街地には大規模公園が全くない。
北区の北部なんてその典型。あのあたりはピンポイントで空襲してほしい。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:29:34 ID:gyd8L2Jb0

長い間、年間5～6万人も人口増が続いていたんだからまともな都市開発なんてできるわけない。
オリンピックさえなければ札幌ももっとゆっくり成長できただろうな。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:33:46 ID:c1R3uDP00

戦争が日本の文化をめちゃくちゃにしたんだよ。
もし大正時代の文化が連続で現代まで連なっていたら、
現在の日本は最高に洗練されて重厚な国家になっていた。
戦争が名古屋城などの国宝を破壊し、人口を急激に増やし、余裕をなくした。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:42:05 ID:DGxNcPDh0

ageんな。
メール欄にsageって書くんだよ。そのくらい調べろよ。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:58:47 ID:c1R3uDP00

うるせえよ、初心者。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:15:52 ID:Se+KhJkKO

>>854
馬鹿にかまうなよ

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:25:45 ID:gyd8L2Jb0

どうしてageたらだめなの？

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:36:10 ID:DGxNcPDh0

旧拓銀本店、取り壊しへ…北洋銀　20階建て｢金融拠点｣に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm
北洋銀行は１０日、札幌市中央区大通西３の旧北海道拓殖銀行本店を取り壊し新たに金融・経済の拠点ビル
「札幌ビジネスセンタービル」（仮称）を建設すると発表した。１１月に解体作業に着手し、２００９年度の完成を目指す。
新ビルは地上２０階地下２階建てで、延べ床面積は約４万９５００平方メートル。
　金融と経済、情報機能を集積する「道内経済活性化のシンボルタワー」を目指し、ＪＲタワー効果で札幌駅方面に客足
が奪われている大通地区再開発の先駆け的役割も担う。
【読売新聞より抜粋】

旧拓銀、20階オフィスビルで決定したようです。20階オフィスビルと言えば北農ビル(94m)ぐらいになるのでしょう。
デザインについては、以前の道新記事で周辺に調和させると書かれていましたので、こちらも気になりますね。
しばらく旧拓銀付近が空き地になると思うと寂しいですが、09年には駅前通地下歩行空間・創成川アンダーパスや
三井ビル・大通公園では石屋製菓・ロイズ出店など、一気に都心部が変化ので楽しみですね。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:40:26 ID:Se+KhJkKO

キタコレ！かなり太いのかな？

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:57:09 ID:MDP2BawZ0

期待できるけど、それでもやっぱり札幌は100m止まりなんだなあ、と考えると
微妙な気分にもなる

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:07:25 ID:oTfiiudR0

またデブビル伝説だな。（47.5ｍ×47.5ｍ×２２フロア（20階＆地下2階）

低層部分は、今のたくぎんビルのままがいいね。

あと以前ここで出ていた街区に対して「斜め」の地下街はぜひ実現してほしい。
他にそんなことできる場所ないんだから。もう直線や９０度交差は飽き飽き。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:18:26 ID:Mu3Ogsc60

>>858
確かに20階建49,500㎡だったら、
20階建50,400㎡の北農ビルとほぼ
同じ様なサイズになるんだろうね。
ただ外壁やデザインに一工夫凝らして
今までにないような大通のシンボル的な
ビルになって欲しいけど。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:25:47 ID:Mu3Ogsc60

大通公園の景観に配慮した上で
ボロイビルはどんどん近代的なもしくは
北欧風なビルに建替えられればいいのになぁ。
特に大通・すすきの方面はあまり変わり映え
してないし、活性化のための起爆剤が欲しいとこだね。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:40:06 ID:oTfiiudR0

ところで都心部に新プロジェクトが発表されると、
間違いなく“札幌ＸＸＸＸＸ”という名称なのだが、これってどう思う？

とくに北洋は地場なんだから、もう少し地元のセンスを出してほしい。

大通ビジネスセンター
ニッセイ道庁前ビル
シャンテ南１条
マルイト創成川ビル
D'グラフォート8・3スクウェア

この方がぜったい楽しいと思うのだが。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:40:41 ID:DGxNcPDh0

地図で調べたら、旧拓銀の敷地が東西に70m・南北に50mくらいのようです（かなりアバウトです）。
どんな形のビルになるのか、自分も予想してみようと思います。・・・と思ったら道新にも記事がでました。

旧拓銀本店建て替え　地上20階、11月着工　北洋銀、09年度中に完成
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060211&j=0024&k=200602103890
地下2階地上20階の高層オフィスビル（高さ約100m）に建て替える計画を正式発表した。
11月下旬に着工、2009年度内に完成の予定。3年後には「道都の顔」ともいえる大通と札幌駅前通の交差点の風景が一変する。

・名称：「札幌ビジネスセンタービル」（仮称）
・延べ床面積約49500平方メートル。
・地下1階－地上2階は現在入居している大通支店が使用する。
　地上3階以上は賃貸オフィスとして、道内企業を中心に入居を募る。
　最上階と地下2階にはレストランやカフェなど、地上階の一角などに行政関連の公共スペースも検討するとみられる。
・10年春の開通を計画している地下鉄南北線大通駅－さっぽろ駅間の地下通路に接続する方針。
・今年4月ごろから設計に入る。ビルの外観も同市と調整、大通地区の景観と調和したデザインとする。
　北洋銀は「新しいビルを道内経済の象徴的な建物にし、経済活性化に貢献していきたい」と話している。
【北海道新聞より抜粋】

デザインについては、かなり気合を入れているようですね。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:44:56 ID:oTfiiudR0

>>862
北農ビルの50,400㎡という数字は同時に再開発した別棟を含めた数字。
北農ビル単体では31,843㎡
これくらいで、あのくらいのプロポーション。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 02:52:13 ID:oTfiiudR0

>ＪＲタワー効果で札幌駅方面に客足が奪われている
>大通地区再開発の先駆け的役割も担う。

だったらなおさら、札幌ビジネスセンターではなく
大通ビジネスセンター、と名づけてほしい。

自分の場合、大通・・・のほうが
あの場所に建つビルの姿が目に浮かぶんだけどな。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 03:25:00 ID:oTfiiudR0

あと、民間の建設と公共事業のコスト感覚の違いがわかって
面白いな。

駅前までの地下通路は２００億円。

ビジネスセンターは２２５０㎡×２２フロアで外装にも凝って１５０億円。
ちなみに　サッポロタワー琴似　４０階の総事業費は７０億円。

公共事業高すぎｗ

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 03:29:36 ID:c1R3uDP00

土木構造は金がかかるから建築とは比較できません。
土を掘る、ただそれだけの事にかかるコストはものすごい。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 04:24:41 ID:oTfiiudR0

たしかに土木構造はお金かかりますよね。

新しいビルの延べ床面積が49500㎡なので容積900%を想定すると
敷地は５５００㎡前後でしょうか？
建設時に敷地をほとんど掘り返して地下を作るとして、5500㎡の面積。

駅前地下道と新ビルの地下部分だけを比べると
地下道は400ｍの長さなので、13.5ｍの幅でちょうど5500㎡になります。

実は、まったく同じ土俵にあげてはいけないことを充分知っていますが、
それにしても公共工事は高い、と思いませんか？

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 04:40:10 ID:oTfiiudR0

だって新ビルの地下工事だけを取り出しても、
こうやって（強引にですが）比較できちゃうんですよ。

新ビルはさらにその上に地上部分を２０階作らなくちゃいけないのに
ビル１５０億で地下道は２００億。高すぎる。

たとえば道警本庁舎なんて、いくらでしたっけ？

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 05:00:30 ID:c1R3uDP00

役所と民間を比較したいなら役所の建築と比較すべきでは。
地下鉄、地下街の場合、地上工作物の撤去やガス、水道、電気などインフラ部分の
移動にも金がかかります。地下鉄は１キロあたり２００～３００億円が相場ですが、
シールドマシンでグルグルできる地下鉄に比べて、地下道の方が金はかかるでしょう。

札幌の表玄関の施設として優れたデザインの物を造れるなら５００億円かかってもいいと思う。
ただ今のプロセスでいいものができるかは一抹の不安がある。
海外や小規模の建築事務所を含めたコンペをやってほしかった。
大手ゼネコンだけに限定したコンペでは様々な制約の元で創造性には限度がある。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 05:17:31 ID:DGxNcPDh0

>>871
確か前スレに書込みがあったね。300億くらいだったような･･･
>>866
札幌ビジネスセンターは、単純計算すると1フロアあたり2250㎡。
ちなみにニッセイビルは１フロアあたり4300㎡。
おおよそニッセイビルの半分を想像すればいいのかな。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 07:56:40 ID:pyX8RLS90

旧拓銀本店の敷地面積は約４,０００平米なので、容積率は１,２００％～１,３００％くらい。
都市再生法様様だな。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 14:41:35 ID:NYfNhH3k0

100mを超えたらいけないという制限でもあるのか？
TV塔の近くだからか？

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 15:52:37 ID:oTfiiudR0

みなさんsage進行でよろしく。

100ｍを超えてはいけないという決まりはないが、北洋銀行の立場としては
TV塔からの眺望を気にしないわけにはいかないだろうね。

自分が設計担当だったら、あの場所でも26階（120ｍ）くらいを提案するな。
それくらいないと経済復興のシンボルにはならない。
適切な位置でセットバックすれば、高さがあってもＴＶ塔からの眺望には
まったく問題ないし、ＮＴＴの赤白鉄塔を隠せるという利点もあるｗ

たとえば今の延べ床面積なら、おおよそ以下のような設計も可能。
Ｂ２Ｆ～２Ｆ　横幅５０ｍ（2500㎡×４フロア）

３Ｆより上は落雪対策で軽くセットバックして
３Ｆ～１６Ｆ　横幅４５ｍ（2000㎡×１４フロア）

１７Ｆ（市役所にあわせた高さ）より上はＴＶ塔対策でセットバック
１７Ｆ～２６Ｆ横幅３５ｍ（1200㎡×１０フロア）

そもそもステータスのある立地なので、全てのフロアが
コールセンター対応の2000㎡オーバーになる必要はまったくない。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 21:50:27 ID:MDP2BawZ0

テレビ塔のせいでつまらない自主規制が蔓延してうんざりだ

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:36:39 ID:z2rj8zsM0

自主規制というか、まあ、テレビ塔と調和する景色を守ろうというポリシーで
建築物が建てられるというのは、札幌の建築物の文化とも考えられる。
悪いことでは、ないと思うけどな。
碁盤の目状の街に、30mと100mスカイラインが揃うというのも、なかなか立派な景色だし。

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:47:58 ID:oTfiiudR0

今、伝え聞こえている内容でＴＶ塔からの見た目（想像図）を作っているのだが、
どうやら屋上にＮＴＴの赤白鉄塔が載った状態になってしまうぞ～

いくない。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:00:55 ID:oTfiiudR0

というわけで完成予想図を作ってみた。
■転載はご自由に
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060211234903.jpg

【現在の計画の場合】
　ビルが太すぎるし、せっかく低く抑えても景観が大きく変わるのは同じだね。
　しかもＮＴＴの赤白鉄塔は見えたまま。鉄塔がビルの真上に生えたような
　位置関係になる可能性高し。大通再生のシンボルというには、少々やぼったい。
　外観の意匠次第といったところ。

【１２５ｍくらいにした場合】
　ビルの意匠はさすがによくなるはず。地場企業が相手らしいから、
　１フロア１４００㎡くらいでちょうどいいのでは？
　もともと山並みを隠していたＮＴＴの鉄塔と同じ位置にできるので
　意外に景観破壊のイメージは少ない。

　むしろ手前側に高くてスマートなビルができたことで、
　大通り公園自体の「手前」と「奥」のスケール感（遠近感）が増し、
　思ったよりも好印象かもしれない。
　これこそ札幌経済再生のシンボルとしてふさわしい。なんとなく。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:14:53 ID:nA2nZGKbO

どうせなら道新と井門ビルも一緒に建て替えればいいのに

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:16:55 ID:jXs2BVx8O

さてあげようか。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:21:50 ID:jXs2BVx8O

税金使う相談かw

なにがまったりだよ。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:21:53 ID:cz0gjdPo0

>>880
現計画（デブビル）だとそんな感じかねぇ？

確かにガサイな。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:26:48 ID:htigiMib0

>>880
ノー・モア・ボセキビルｗ

SBCは20階（96ｍ前後？）みただけど、SBCの西街区は白い恋人ビル、南街区は明治安田生命ビル立て替え、
どれも、96ｍ前後のビルに建て替えられる可能性はないでしょ？

だったら、20階に抑えてよかったと思う。
JRタワーのように突出したビルはある程度林立していればいいが1棟だけでは景観を壊すだけ。
おそらく、20年以内に道銀ビルも建て替えられると思うが、SBCの高さに合わせてほしい。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:26:57 ID:rHPjmVv+0

さげませう

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:28:45 ID:jXs2BVx8O

揚げ揚げ

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:29:37 ID:htigiMib0

×・・SBCは20階（96ｍ前後？）みただけど、SBCの西街区は白い恋人ビル、南街区は明治安田生命ビル立て替え、
○・・SBCは20階（96ｍ前後？）みただけど、SBCの西街区は白い恋人ビル建て替え、南街区は明治安田生命ビル建て替え、

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:32:15 ID:htigiMib0

無理にsageんな。
ageたくなるやつがいるんだから。

嫉みや僻みは温かく見守ってやろう。
無視できないやつは、age厨や嫉み厨、僻み厨と同類だ。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:33:58 ID:jXs2BVx8O

あの基地外なんとかしろよ。
迷惑なんだよ。
この中にいるんだろう？

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:46:17 ID:darduE8o0

たしかに迷惑だけど、たかが20階が羨ましくて札幌対して嫉妬カキコするとことは、20階のオフィスビルが珍しい地域に住んでいるんでしょう。
少なくとも、20階程度のビルをを認めてくれる人が1人いるということですよ。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:47:58 ID:jXs2BVx8O

>>889
自惚れるなw
バカじゃない？

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:56:40 ID:rHPjmVv+0

>SBCは20階（96ｍ前後？）みただけど、SBCの西街区は白い恋人ビル、南街区は明治安田生命ビル立て替え、
>どれも、96ｍ前後のビルに建て替えられる可能性はないでしょ？

公園をはさんでなにが「南街区」なんだよｗ
小学生は歯みがいて寝なさーい。
そもそも論旨の矛盾に気付かないのかよｗ

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 00:57:10 ID:darduE8o0

生IPでは反論できないのには何か理由でもあるのだろうか？

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:01:21 ID:D60sCbGz0

うーん、漢字に弱い人多すぎ。ネタなのかな？

がいく 1 【街区】
街路に囲まれた市街の一区画。ブロック。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:02:46 ID:jXs2BVx8O

ヤッパリ日本語苦手かな？

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:10:45 ID:jXs2BVx8O

あの基地外が動いてる限り、また来るよ。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:14:02 ID:nA2nZGKbO

>>897
どう考えてもあの基地害はオマエだが

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:16:49 ID:Rs3IMWdU0

携帯からカキコしてなにやってんだか。
少なくとも、携帯からのカキコは無視すべし。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:29:34 ID:3GtFHGDt0

>>880
俺は「想像図２」の方が景観的にも良いと思うな。こうやって見比べると分かり易いね。
ビル計画段階では、こうやってイメージ図を作って検討するものなんだろうか？

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 01:37:53 ID:rHPjmVv+0

オレも「想像図２」の方が景観的にもいいと思う。

あと「想像図１」を見て怖いと感じたのは、同じ形状のものが
道銀ビルの方にもできる可能性があること。
２棟揃うとまさに壁のようになってしまうだろうね。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 04:08:34 ID:AWf0lql90

おまえらの好きなマンハッタンは、高さ１００～３００の壁が続く街並み。

903 ：　：2006/02/12(日) 04:16:30 ID:WA+Po17y0

マンハッタンLOVEってドラマあったような？

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 06:35:04 ID:rHPjmVv+0

札幌は本当に超高層の計画が多いね。

2005/12/06
上毛が札幌と下関で不動産開発事業（南８西３）
ホテル、商業施設、賃貸住宅が入居する地上33階建ての複合ビルの
建設を計画している。この開発に共同事業者として参加する企業の
選定を進めている。

2006/01/24
トランスポジション、札幌都心に地上31階のタワーを計画（北４東１）
仮称・北4条東1丁目タワー新築を計画、谷内建築研究所に設計を依頼
している。4月にも着工したい意向だ。規模はＲＣ一部Ｓ造、地下１階
地上31階、延べ2,2179㎡で構想。賃貸の住戸310戸と店舗が入る見込み。

2006/01/27
札幌三井ビル、本・別館建て替えへ（北２西４）
地下歩行空間と同時の09年度開業を目指す。関係者らによると低層階
に商業施設、上層階にホテルとオフィスの入居を想定した大規模再開発で、
隣接する郵政公社の駐車場用地も一体開発の方向で打診。

2006/02/11
旧拓銀本店、取り壊しへ…北洋銀　20階建て｢金融拠点｣に（大通西３）
「札幌ビジネスセンタービル」（仮称）を建設。１１月に解体作業に
着手し、２００９年度の完成を目指す。新ビルは地上20階地下2階、
延べ床面積約49500㎡。総事業費は約150億円の予定。

905 ：＿：2006/02/12(日) 07:31:28 ID:nNi9S6GY0

石屋製菓のビルって何階建ての何メートルですか？

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 08:07:03 ID:37oYG7130

31mだろう＞石屋製菓ビル
高さを期待しちゃいけない。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 08:21:13 ID:ARLwyRcr0

>>905
石屋製菓については>>13にも詳しく書いてあるよ

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 10:10:39 ID:rpEGGKSm0

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 13:42:39 ID:3GtFHGDt0

中途半端な高さのデブビルが、景観上美しくないってことがわかったので、
新三井ビルにはスマートな超高層を期待したい。ぜひ100mの呪縛から逃れてほしい。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:44:39 ID:Iv5ZMU7Q0

>>880
ご苦労さん。
拓銀じゃなくて北洋銀行にでも投稿してみたら。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:44:45 ID:cADkZhOd0

残り100レスを切ったわけだけど、次のスレッドは、
このスレのようにわけのわからないテンプレみたいのはいらないと思う。
シンプルに過去スレだけ貼れば十分。
床面積だの、リンク切れのリンク集、企業のマンションサイト、個人サイトはまったく不要。
はっきり言ってこのスレのテンプレは汚すぎる。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 14:48:26 ID:vN1SEwjd0

このスレもう、不要でしょう。
他スレとかわらない。

煽り無視するだけなら、他スレでやっても同じだ。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 15:11:41 ID:cADkZhOd0

煽られるのが嫌ならここに来なければいいだけのこと。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:21:06 ID:JTURtn530

テンプレは、使いやすいようにまとめ直せば良いだけだろ。
あった方が便利だと思うけどな・・・
ただ、個人サイトをここに載せていいかな？とは思っていた。

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:43:38 ID:kXUn19iW0

床面積はいらないに7票

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 21:46:34 ID:7x4vMAuC0

企業のマンションサイトの羅列はいらない。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:43:51 ID:QSfTsfLm0

シティタワー札幌大通の近くでタワー構想？

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:59:57 ID:1HIjwj+H0

>>917
詳細キボンヌ。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:07:44 ID:ZUxc11ys0

最近どこ行ってもタワークレーンがそびえてるな。

いいぞいいぞ。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:34:18 ID:3cV2W1JO0

>>918
人伝いの話なので信用度はナシなんだけど、
シティタワー札幌大通斜め向かいにあった道銀創成支店跡地＋裏手の遊休地にタワーマンションの構想があるとか。

少なくとも15階マンションは建つだろうね。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 02:28:20 ID:gVxTjnpe0

15階･･･。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 02:33:52 ID:euz3FE4t0

それってタワーマンションなの？15階・・・・

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 02:43:29 ID:lt/58S5f0

みんな、「少なくとも」って日本語理解できる？
北海道は日本語あまり普及していない？

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 07:31:47 ID:JlHXmurp0

道民は馬鹿だからね

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 07:40:34 ID:euz3FE4t0

少なかったら15階な訳だよね・・・・タワーマンション・・・

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 10:46:19 ID:k2AL16q70

みんなが変だと思っているのは、まさに日本語のニュアンスなわけで、

今どき札幌市内で１５階マンションレベルは「がっかり」の対象でしかないのに、
それに「少なくとも」と付けるのは、いったいどういう素性の人かと。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 10:59:20 ID:XTBl1cPt0

15階なんてどこにでもあるだろ

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:41:02 ID:0yGEvI570

もしプロジェクトが縮小されたり、何らかの横槍が入ったりして中止の危機に立たされたとしても、最低15階くらいの建物
は立つよと意味ジャマイカ？

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 13:52:51 ID:3L631jib0

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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
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930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:19:10 ID:I643mM+O0

高さ制限のせいで今後は１５階建てレベルのがっかり物件が増えそうだな・・・

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:53:16 ID:bLtyqiWW0

このスレ住民ならわかれよ、
道銀の跡地だけなら15階マンション、裏の遊休地も手に入ればタワーということだろ？

あそこは1件だけ家屋が残されてるな。
あれも手に入ればシティータワーの7割程度の広さになる。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:11:06 ID:mDuLm5uj0

クリーンリバーフィネス環状通東
http://www.117cr.com/main/kanjodori/concept.html

数えたら16階の2棟構成。
物件概要みたら地下1階なのね。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:15:51 ID:WzELC9Ul0

晒しage

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 00:12:54 ID:qQv9MsOD0

札幌にもいるんだね、成田空港の滑走路反対みたいにムリして残ってる奴。
36号の創成川の交差点のとこのマンションも角に変な物置みたいな建物だけ残ってて
凹まして建ててたよね。最近ようやく物置がなくなって一階にローソン入ったけど。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 03:15:31 ID:wbbkUEa30

高さ制限自ら模範　１０階建てを９階建てに　市営住宅建て替え変更へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060215&j=0045&k=200602154723

うぅむ。今後かなり影響が出そうだなあ。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 04:09:23 ID:hEFB1+fY0

何のために高さ制限したいのやら？ｗ
パリ見たく色や高さを揃えるわけじゃないのにやってること間違ってるな

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:51:11 ID:rzPaKDJ40

広域な高さ制限自体はいいことだと思う。
問題は都心に人口が集まるような政策が同時にとられないことだろうね。

都心の高さ無制限地区は600→800％、800→1000％に緩和すべき。

たとえば今後都心に２０階２００戸クラスの大規模マンションが
「５０棟」増えたとしても、
それはわずか１万５０００人ぶんの居住空間でしかない。

今のままでは、かなり活発な不動産投資が起こっても、
札幌市の総人口のせいぜい　0.8％　しか移動できないことになる。
そもそも政策の元となる数値目標がないのだから呆れてしまう・・・

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:18:21 ID:nArZflPpo

0.1%のオーダーで人口が動けば状況は大きく変わる。
数値目標を立てるのは有意義かもしれんが、
0.8%の都心回帰が「しか」なら、それこそ容積率の緩和なんて必要ない。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:42:28 ID:yeG9euzu0

数年周期でドーナツ化現象、都心回帰現象が起こるからね。

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 03:05:28 ID:Xxpic0+A0

他スレで見つけた交通図。いいかんじ。
http://vagabond.air-nifty.com/kp/images/SapporoSubway.png

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:38:47 ID:VgIHRZQK0

>>937
都市計画を変えてまで容積率を上げる必要は無いと思う。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/hokkaido/oodori/04.html
↑の赤で囲まれたエリアは、都市計画で指定されている容積率以上の建物が建てられる。
このエリアはほぼ高さ無制限エリアと同じだろう。
たとえばニッセイは１１００％。
他の都市では都市再生法適用で１５００％なんていう建築物もある。
北８西３の再開発はあれだけのマンソンを建てて９００％。（オフィスとマンションの合計）

ちなみに昔建てられた現役の大型建築物は１０００％を超える建物ばかり。
三越・丸善ビルは二つあわせて容積率１４００％を超えていたり、
道銀ビルは１３００％近い。
昔のビルはかなり効率がよい。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:10:07 ID:RGQh2jKL0

10階＋地下2階でどうやって1400%越えるの？

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:19:39 ID:uVVCROFh0

容積率ってどういう意味なの？
数値が高いほどセットバックしてないってこと？

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:33:50 ID:xaHC9siY0

漏れは北海道外のものですが、JRタワー開業で、大通地区の衰退が目立つようですが、
JRタワー以外に郊外型大型商業施設とかの影響もあるのですか？

945 ：941：2006/02/16(木) 14:45:10 ID:2BYgwIb50

>>942
言われてみればそうですが、手元の資料には、三越・丸善ビルの延床面積が4.4万平米となっていたので、
敷地面積から計算するとそのような数字になりました。

946 ：941：2006/02/16(木) 16:43:09 ID:2BYgwIb50

三越丸善ビルの容積率を計算しなおしたけど、１４００％はさすがにいかないね。
でも１３００％くらいはあると思う。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:22:09 ID:hVOn2VNE0

>>944
大通の衰退はJRタワーで顕著にはなったけど、その前から大型SCの開店があちこち
であったので、札幌市民の場合特に車移動が多いのでやや衰退傾向の兆しはあった
構図的に近くの札幌駅周辺に多くの人が流れるようになってその傾向に拍車がかかったのか
もしれない

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:39:24 ID:TZXkBcEvO

ロイズは頑張ってるなぁ

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:31:02 ID:Muwtflrz0

http://www.sapporo-cci.or.jp/info/sapporokeiba2006.pdf
15pageみたくなったらいいね。観光にもなる。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:07:04 ID:CFUTTsqL0

財界札幌が発売されたようだな
新情報はあったか？

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:42:27 ID:+STvgjrgO

今月の財界さっぼろは建設系の見出しはなかったな。
先月は琴似の超高層ネタがおもしろかった。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:48:46 ID:kCsk0YEE0

>>941
>↑の赤で囲まれたエリアは、都市計画で指定されている容積率以上の建物が建てられる。

本気でそう思ってるのかな…
該当エリア内でも通常のマンションプロジェクトなどは対象外です。

都市再生法に指定されてからすでにエリア内で２０棟以上のマンション・ビルが
建ってますが、この恩恵を受けたのはニッセイだけ。アーバンやＮ８Ｗ３も
都心の再開発事例として紹介されますが、あの容積は札幌市の通常ボーナスのみで
出せる数字です。

これは都市再生特別措置法による緩和ですが
マンションだけならすでにエリアに関係なくすべて緩和されてます。
今は共用部分は全日本的に不算入ですから、札幌都心だけの話ではありません。

また、都市再生特別措置法の指定地区になっても、
通常の建築物の容積計算が変わるわけではないんです。
市の再開発案件など、今までも「容積ボーナス」が出ていたものがこれによって
「さらに大きくなる」のだと思ってください。公共性の高いもの以外は無理です。

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:53:04 ID:fj/M7mnV0

創成川東地区の東2丁目以東は60、45メートル規制だけど、壁面後退すれば容積率のボーナスがつくみたい。
ということは、今以上に壁マンションが増えるということだ。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:04:11 ID:kCsk0YEE0

>>943
容積率　というのは、その建築物の「敷地の広さ」に対して
何倍の「延べ床面積」を持つビルを建ててよいか、という制限値です。

例：１０００㎡の土地で容積８００％ならば、
　１０００×８００％＝８０００なので
　延べ床面積８０００㎡までの建物を建てられます。

ケース１）敷地いっぱいに建てたとして８階建てまでの建物が許されます。
　地下１階、地上７階（つまり８フロア）でも同じことですね。

ケース２）敷地の半分の５００㎡に建てた場合
　８０００÷５００＝１６階建ての建物が許されます。

なお共同住宅の場合、共用廊下、玄関、バルコニーなどは容積計算をする際に
延べ床面積に入れなくてもいいことになってます。数年前からこの決まりが
できたので、日本中でマンションが急に大きくなりました。

それ以前は、バルコニーや外に面した廊下のみが容積不算入だったので
厳冬の札幌で外廊下を持つ超高層マンションが存在することになっていたりします。

あとビル内の自走式駐車場も、ビル全体の面積のＸＸ割（自治体によって異なる）
以下であれば、容積に算入しないことになってます。詳しい人、フォローよろしく。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 06:25:19 ID:mg9dMLoq0

三越で思い出したけど、「三越札幌店の増床を社長が考えている」みたいなことを読んだ。
社長談話のレベルに過ぎないが、札幌店に隣接する銀行やオフィスビル、空き地の地権者にアプローチしているみたい。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:24:09 ID:7kBYlBN00

>>955
新聞では報道されているけど？
隣接する丸善ビルって。
1Ｆはアップルコンピューター社の直営店になるとか。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:50:07 ID:WRv7laYj0

>>956
９５５ですけど、丸善ビルとはまったく別の話で、去年の段階でそのようなことを言っていた。
あくまで社長談話ね。

958 ：943：2006/02/17(金) 12:02:17 ID:0aJxfNhm0

>>954
大変参考になりました。ありがとう。

959 ：これで189万都市ｗ札幌のしょぼすぎる現実ｗァハハ：2006/02/17(金) 14:28:39 ID:aU1jNZZ10

60万都市熊本の繁華街上通下通
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/250/250.html
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/236.html
189万都市札幌の繁華街大通ｗ
http://torihatu.hp.infoseek.co.jp/sapporo/c14under1.jpg
http://www.photohighway.co.jp/tp/14_d.asp?key=35.824593&src=12867272&un=8027&m=0&pos0=13&type=14

ディーゼル２両編成が普通に走っている189万都市札幌ｗ
http://f29.aaa.livedoor.jp/~dosa/photo/141.htm

新幹線なしｗ　私鉄なしｗ　都市高速なしｗ　流入人口しょぼすぎｗ　主産業は風俗ｗ　土人ｗ
低所得ｗ　ろくな企業なしｗ　生活保護大杉ｗ　気候最悪ｗ　パチンコ天国ｗ　豪雪ｗ　罪人ｗ

これで189万都市の札幌(大爆笑)

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:01:03 ID:HRdQjTDD0

・北海道道州制移行
・札幌都心超高層化
・北海道新幹線建設
・宗谷海峡トンネル建設
・稚内近郊に巨大貨物ターミナル建設
・新千歳国際空港拡張
・千島列島解放

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:40:50 ID:r07kqK+UO

札幌三越は三越本店以外では異例の専務クラスの店長就任だぞ。
三越としての位置付けは高いのかも。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:45:57 ID:GE/Pp7cBO

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:25:26 ID:0TJIRNlF0

>>961
それは大丸開店を控えた２００３年の人事。専務ではなく常務が送り込まれた。
しかし大丸に惨敗しわずか1年で札幌店長は降格。
さらに今年の人事でも札幌店長は降格人事。福岡店長と共に銀座店名古屋栄店の一つ下になった。

札幌店長は誰もやりたくないんじゃないか？ｗ

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 19:19:20 ID:BfyyP3Ts0

確かに今の店舗のままじゃ巻き返しは難しいだろうな。
だから増床の話が出てくるんだろうけど、焼け石に水だろう。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:12:49 ID:1T09vbL1O

新札幌の開発が進まないのは公社でごたごたがあるから

商工会議所は花博の誘致を進めている、またワールドカップ壮行試合の代わりにアジアカップの代表戦を誘致しようとしている

大通のロイズの土地は10階程度のビルに

こんなところか？今月の財界さっぽろ

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:37:39 ID:n2976WGE0

＞地下鉄東豊線は開業当初１日１４万人の乗車予測に対し８万人に止まっていたが、
＞ドーム開業後は、１２万人（２００４年度）に増加している。
ドームの影響で５割増みたいな書き方だが、実際には違う。
東豊線１日あたりの乗車人員　115,011人(2000年：ドーム開業前年)
福住駅１日あたりの乗車人員　12,001(2000)→16,265(2004)
http://www.city.sapporo.jp/st/16-jyousyajinin.pdf

＞街の機能や街づくりの観点から、札幌競馬場を中心部から郊外に移転し
移転先に金かけたら跡地整備どころの話じゃなくなるだろ。

つか、郊外の大型ハコモノの話はもういいよ。公営ギャンブルなら尚更。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:41:52 ID:n2976WGE0

↑>>949

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:11:04 ID:u6HVcYnO0

東豊線はバブル時の予想だと一日３６万人乗る予想を立てていた。
こう書くと東豊線はいらなかったとか言う奴が出てくるかもしれないが、そうではない。
最近開業の路線で12万人も乗っているのはかなり多い方だ。
しかも建設費は普通規格にも関わらずミニ地下鉄より安い１キロ１９０億円でできている。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:59:08 ID:kCsk0YEE0

東豊線はね、北半分を作ったとき、あまりにも金を多量に使いすぎた。

その結果、あとで南半分を作ったとき、思いっきりディスカウント
しなくてはいけなくなった。工事費が出せないくらいの状況になったからね。
すでに現在の「高金利」による赤字予測を「誰かが発見」してしまったわけ。

そして今度は「いかに金を使わないで工事するか」にみんな熱中したｗ

その結果、北半分は金をつかいすぎた見本。南半分はローコストの見本となった。
やればできるけどそれが遅すぎたってわけ。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:14:12 ID:s2EFI31s0

>>969
北13条東なんて利用者ワーストなのに相対式ホームだもんね。
豊水も異常に広い…。

大通は南北線の反省を生かしてだろうが、見事に裏切られてしまった。

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:12:12 ID:EhBw+56m0

そんな事情があったのか>>東豊線

先に南半分を作ってたらどうなっただろうかね？

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:42:00 ID:J0ki8YiM0

でもやっぱ地下鉄はすごいね。

美園にすんでるけど、開通前はマンションなんてなかった。
開通後にどんどん増えて、いまじゃアップルロード沿いにいくつもある。

大抵地下鉄の通る道は４車線以上だけど、学園前～美園のアップルロードは２車線。
その狭い道にマンションがひしめいてるのはなかなか異質だよ。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 02:01:17 ID:s9Gj6zcO0

大通の新プロジェクトです。
６０ｍ越えてるんじゃないでしょうか？

http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060218020002.jpg

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 02:58:57 ID:N1n3Fh5Q0

>>973
新プロジェクトでもないと思うが、17階なのでせいぜい53メートルぐらいじゃないでしょうか？