☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ☆Part4

柏スレの法律３箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1107883989/l50

よし、とりあえず立てといた。

そして２げと！|・∀・|ﾉ

>>1
乙〜！

多摩川ホイホイスレ

ケンチキでかしわ

新スレ祝い広告：千葉県の街並み画像

千葉
http://www.phbb.ne.jp/bb/tp/15_f.asp?key=1642063&un=-49524&m=0&pa=&atype=15
幕張
http://www.phbb.ne.jp/bb/tp/15_f.asp?key=1638257&un=-49524&m=0&pa=&atype=15
柏
http://www.phbb.ne.jp/bb/tp/15_f.asp?key=1639119&un=-49524&m=0&pa=&atype=15
松戸
http://www.phbb.ne.jp/bb/tp/15_f.asp?key=1647273&un=-49524&m=0&pa=&atype=15
浦安
http://www.phbb.ne.jp/bb/tp/15_f.asp?key=1644388&un=-49524&m=0&pa=&atype=15

>>1
乙。

柏市長選はぽん太氏が４度目の当選。相手が共産党じゃ当然か（笑

ぽん太もう４回目かよｗ

柏ってすごく栄えてるね。高島屋がカッコイイ！

>>9
助役の時を含めたら、ずいぶんと市政に関わっているね

千葉第三都市だよね

>>10
高島屋は柏の顔みたいなもんだから|・∀・|

28 名前： まちこさん 投稿日： 2005/10/25(火) 18:44:37 ID:yIJ4XkTo [ 61-24-51-204.rev.home.ne.jp ]

今朝の朝日新聞朝刊千葉面（31面）に、県の
県土整備部所管国庫補助事業事業評価監査委員会（なげぇ〜名前）なるところが
柏駅東口の市街地再開発事業0.4haを「中止が妥当」との意見を出したらしいけど、
どこの事？

同紙によると「0.4�fの土地にホテルなど２社を事業協力者として再開発を進める
予定だったが、96年に２社とも撤退。その後99年に再募集し、７社が手を挙げたが、
いずれも地権者との合意が得られなかったという。
　柏市は、この意見を踏まえて今後の対応を審議するそう。「同事業については
00年に続き２度目の審議だった」との事。

30 名前： まちこさん 投稿日： 2005/10/25(火) 20:55:06 ID:U7vV/oG6 [ YahooBB219190004239.bbtec.net ]

>>28,29
ヨーカドー裏の100mビルを建てる所がA-2地区
その隣地、肉屋とかがある一角のA-1地区という所です
朝日の記事は、よく知らない読者には、まるで柏市の再開発が
全部中止みたいな書き方、いつものことだが、悪意が感じられる。

ヨーカドー裏の駐車場
51 名前： ２８ 投稿日： 2005/10/26(水) 19:59:42 ID:XrPFWxpA [ 61-24-51-204.rev.home.ne.jp ]

>>30

ありがとうございました。
Ａ−１地区って
http://www.kiu.ad.jp/~tak/konote/machi/sec2/mch_higa.html
（これが最新とは限らないけど、このスレの過去ログの地図を探しだせなかったので）
の図３にあるところですね。

朝日、いつもは私は特に悪意を感じてはいません。
柏支局の記者は頑張って、柏の事を色々と記事にしてくれていると思いますよ。
今回の記事は、柏支局でなく、千葉総局からの出稿記事でしょうが、
単なる努力不足だと思います。どこの事なのかも分からず、かつ、「中止が妥当」
との結論に至った根拠も書いてない（地権者の合意が得られなかった事かな？と推定
出来るだけ）。こうした行政側の情報を垂れ流しただけの低レベルの記事には、
読者として抗議してもいいと思います。

西口のりそな銀行とその横の駐車場に建築計画があったらしい。
地上11階地下2階52.20mで店舗･銀行で仮称・柏駅西口共同ビル
延べ面積21284m2なのでそこそこあるな。
工期は来年6月から平成20年9月までのようだ。

あれま、りそな銀行も取り壊すのか。
でもいいね、大きいビル。デッキも繋がってるし。
今度こそロフト来ないかなｗできれば東口に欲しいけどｗ
常磐新線が通らなかったのが悔やまれるなあ・・・

ＪＲ柏駅の駅ビル化も同時期に計画されているようだ。
西口の方交通処理大丈夫なのかな。

>>17
あそこ再開発して欲しいとは思ってたけど予想以上に早かった。
それにしても地上１１階って中々高いなぁ|・∀・|
高島屋よりは余裕で高いし、そごうと同じくらいかな。

>>17
(´･ω･`) ステモの新館。オオタカの森よりコッチが某デベッロパーにとっては目玉事業っぽ。

それよりも柏駅の駅ビル化はマジなんですか？

>>21
マ、マジ？|・∀・；|
今回の（仮称）柏駅西口共同ビルってステモの新館なの？

>>22
確かに気になるなぁ・・・

＞（仮称）柏駅西口共同ビルってステモの新館なの？
立てられた建築計画の看板には、東神開発の名がある。

東神開発ということは高島屋＆ステモと一体なんでしょうね
なら６階あたりでステモと連絡する上空通路が作られると予想
延床「２万」平米とありますが、駐車場が半分位占めるでしょう

ＪＲ柏駅ビルの方は、手狭な現在の自由通路の拡張工事に合わせて
建てる計画のようです。１年位前に聞いた話です。その後計画が没に
なっていなければ、数年後に結果が出ると思います。
通勤客の減少を見越して、自社の土地を有効活用して本業以外
の収益を上げる＋定期外旅客の増加のシナジー効果を狙うのは、
ＪＲ名古屋駅ビルなどで先例があり。柏はそこまで大規模じゃ
ないけど、将来性があるとＪＲが判断すれば出てくるでしょう。

>>24-25
なるほど、てかステモはもうお腹いっぱい・・・

でも面積の多くが駐車場に割かれるってのはありえるね。
その場合ビルの見映えがちょい気になるんだよなぁ。
ま、情報を楽しみに待つかな|・∀・|

じゃあ前スレにあった柏駅直上の話はマジだったのか・・・
まああそこまで大規模じゃなくても｡

西口の11階建て新ビルは、りそな銀行が一番の功労者でしょうな。
この計画は、はっきり言って１０割がた東神開発が持ちかけた話だろうけど
その話に反対することなく乗ってくれて、しかも事業協力者として
費用まで負担してくれるわけだし。

>>25-26
駐車場が延べ床の半分も取るというのは逆に難しそうだけどね。
基本的に１〜２階は、りそな銀行になるだろうし、かといって店舗を置きたいであろう
デッキ直結の３階含む低層部を駐車場にするなんて、まず考えにくい。
駐車場が半分を占めるたいていのビルは、下層階を店舗、上層階を駐車場に
するのがセオリーだが、それはあくまでも船橋ロフトのように５階建て程度の
ビルの話。
しかも車をスロープで一気に上まで誘導するには、３〜４階あたりまでが限度。
でもって、３〜４階から上を全部駐車場にするつもりなら、仰々しく11階建てに
する必要がそもそもあるだろうかという疑問も。

自分の予想だと、店舗棟（６階建て程度？）と駐車場棟（１１階建て）の２本でいくか
※この場合なら延べ床の半分が駐車場というセンも有り
地下１〜２階が駐車場で、地上は店舗・銀行・オフィスというパターンかの
どれかになる気がする。

>>28
自慢してこいｗ
首都圏・高層ビル（画像・データベース他）PART72
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129557329/

かまってちゃんウザッ・・・

俺が代わりに自慢してきてやるから
ソースになりそうなもの貼ってくれ

>>16のソースしか見つからないｗ

>>28
地上上層部→オフィス
地上下層部→店舗・銀行
-----------------------
地下１・２階→駐車場

何にしてもこれがベスト！|・∀・|

>>29>>31
大した自慢にはならんぞ（笑

ここまで柏に構いたがりな川崎塵なんて珍しいわｗ

＞多摩川
別に用など無いから向こう逝け、ｼｯｼｯ

>>28さんの予想前者の場合は機械式立体駐車場棟になると理解
しましたが、入庫待ち渋滞を引き起こすおそれがあります。
後者の場合は収容台数と付置義務の兼ね合いから考えて
店舗は１〜３階が限度で残りはオフィス等非店舗にせざるをえなくなる。
地上１階も駐車場にするのであれば
２〜６階くらいまで店舗にするのも可能と思いますが。

馬鹿はほっといて話の続きしましょ。

>>32
集客しやすい低層部はステモのWest館みたいな感じで、上層階は目的意識が
よりはっきりした施設が入るのが望ましいね。

１１階〜９階→オフィス
８階〜７階→シネコンやアミューズメント施設、もしくはロフトやハンズのような雑貨店
６階〜３階→ステモ（専門店街、飲食店街など）
２階〜１階→りそな
地下→駐車場

こんな感じだといいかなあ。
どのみち３年後は西口の一角の見た目がガラッと変わることになるのね、楽しみ。

>>34
付置義務のことももちろん考慮したけど、延べ床面積から計算して
具体的には、最低限６０〜７０台収容できる駐車場があればいい形に
なるから、駐車場は地下だけでも十分な希ガス。

>>36
大店立地法による必要駐車台数を概算すると、新設の場合で、駅隣接の立地では
売場面積５千平米で約200台，１万平米なら約350台必要です。
南柏駅前のキュア・ラ（カスミ）が前者、フィールズ（マミーマート）が後者に
相当します。もっとも、隔地駐車場でも可ですが、柏駅周辺にそんな土地なさそ
うなので。

>>37
あれ、柏市って駐車場付置義務条例って無いんだっけ？
たいていの市は、店舗や遊興施設などの特定用途を持つ建物を
新築する場合、２０００�uを超える面積について、２００〜３００�uにつき
１台分の駐車場を確保する旨の条例を定めてるんだけど。

>>38
ありますけど、こと大規模小売店舗の場合は条例よりも
厳しい基準の立地法の方が優先します。

>>39
ん、そんなきまりなんてあったっけ？
柏市建築物における駐車施設附置条例によると、法に定めた
駐車場整備地区においては条例が適用されると書かれているけど。

ちなみにどのくらいの規模の駐車場があればいいかというと
柏市の場合は21000�uを150�uで除算した値、つまり140台規模の駐車場が
あればいいって話になるのかな。
他の市より少し条件がシビアだけど、それでも用途を全部店舗にしても
200台にも満たない駐車場作ればいいんだから、やはり地下で十分だとおも。

南柏や大山台などの郊外が、大店立地法の駐車場付置が適用されてるのは
駐車場整備地区で定められた区域の外だからじゃないかな？と推測してみる。

>>37
大規模小売店舗立地法には、面積ごとに何台停めれる駐車場を作れなんちゅう決まりなど
どこにも書かれていない罠
配慮すべき事項として、算出式をくれてやるから来客数に応じて、充足する駐車場を作るよう
気をつけろとなら書かれてるけどな
http://www.meti.go.jp/policy/distribution/data/sisin_kaitei.pdf

>>41
あ、本当だね。
それだけじゃなくて、大店立地法の本文読んでみても、やはり駐車場に
関しては「配慮すべき指針」としか書かれていないね。
自分も勘違いしてたみたい。

駐車場に関して強制力のある項目は、駐車場法によって定められていて
大店立地法は特に関係しないってことだね。
駐車場法の第三条にもしっかりと、都市計画法で決められた商業地域内に
おいて、特に交通が輻輳する地域に関しては、都市計画で駐車場整備地区を
定めることができ、定めた場合は、「各市町村」でもって、細かく
駐車場整備計画を立てなければならないと記されてる。
で、その駐車場整備計画を定めたのが、>>40でも挙げた柏市の
駐車場付置義務条例と。

やはり法的には、新しい11階建てビルの全部が商業施設目的であったと
しても台数的には地下駐車場だけで良さそうだね。
だからといって駐車場を大きくとってはダメというわけでもないけど。
そこらへんは採算も含めて東神開発がどう判断するかの問題だろうから。

>>42
＞大店立地法の本文読んでみても、やはり駐車場に
＞関しては「配慮すべき指針」としか書かれていない

そう、その指針に配慮すべしと法に謳っているんです。
法に細部を規定すると社会情勢の変化で改正しようとする
たびに国会を通さなきゃいけないし
複雑な計算式が伴うものは他の制度でも下位法令で規定
するものです。下位法令だから破っていいということは
ないですよ。
駐車台数算定の具体例は県の大店審議会での資料２０頁を
参照してください。
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/f_keishi/daiten/shingikai/shingi/h16nendo/38shingishiryou.pdf

議論が専門的になってきてスレの趣旨に合わなくなって
しまうのでもうこれ以上深くはやりませんが
柏中心市街の求心力に貢献する施設が出来るのは良いことだと思います。
ただそれと相反して交通状況がさらに悪化してしまうのが柏にとって
弱いところ。駐車場もただ増やせば大丈夫ではなく、アクセス経路の現状も
一緒に考えないといけないですよね。

そういえばこのステモ新館って工期がイトヨ裏とほぼ同じだね。

ステモ新館：０６年６月〜０８年９月
イトヨ裏開発：０６年７月〜０８年７月

この二つが出来る頃に常陽銀行跡地を含む開発が始まるって感じかな。
その頃にはスカイプラザ裏もなんとか地権者をまとめておいて欲しい。

http://oo2.s43.xrea.com/mt/

の１０月３０日の「コメント」に痛い香具師が・・・

柏いなか

>>45
衰退衰退と煽ってくる香具師が、どこらへんの香具師か
なんとなく分かるアレだな。

>>45
うさくまってここにいる柏厨だろ？
コメントする時はちゃんとメアド入れろよ。
２ちゃんと普通のブログを一緒に考えるな。

>>45のpdf
武蔵野の面影を残すｷﾀｰ

ＴＸは三井不と高島屋が競ってくれてよかったね。
北総や東葉なんか・・・まあ周辺に優良な住宅地がないから無理か。
ＴＸは後発ながら沿線価値としては既に北総は上回ってそうだし
東葉をそのうち抜き去りそうだ。

規模的には柏の葉やおおたかの商業施設はどれくらいになるんだろ。
たまプラの東急くらい？

>>48
うさくまは別のブログでも書き込みがあったが、柏の葉をおおたかの敵と名指ししてやがる。
柏厨とは違うっぽい予感が。

それと痛い香具師とは、うさくまじゃなくて、そこの流山Rとかいう香具師の事だよ。>>45の書き込み時間に注目

待てよ、柏スレの住人を柏厨呼ばわりするのも変だよなｗ
柏の事ばっかり話してるこのスレの俺らこそ、いわゆる柏厨な訳だしｗｗｗ

何て言えばいいんだ？柏儲か？

それで、おおたかの森ＳＣの開業で
柏駅前はどのくらい被害を受けそうなのでしょうか。

>>50
RじゃなくてVの間違いじゃない？
流山Vの流山マンセーぶりはもちろん痛々しい限りだが
流山人としてのアイデンティティーを必死に求めてる
その姿は涙ぐましい（つД｀）
中には居るもんなんだね、ああいう流山人って。

柏ってサイテーな奴が多いな・・・。根暗で陰険。
常磐線沿線に住むとこうなっちゃうのかな。

おおたかの森ＳＣの柏駅前への影響は野田線ユーザーに限ればそれほど無いと思うな。
森駅周辺の住民ならともかく江戸川台や梅郷の方までいくと、あと数駅で柏なのに
わざわざ森のＳＣのために下車するかって話だからね。あそこらへんは国道のような
大きな道路も特に無いし。他所人が意識的に訪れるような感じじゃないんじゃない？
他所人の見込みがあるとしたら野田線とＴＸの乗り換え客とかかなぁ、たぶん。
まぁ、森駅周辺の住人自体はＳＣにかなり持ってかれるかも知れないけどね。

まさにその乗り換え客を狙ってるんだと思うよ。
乗り換えしなくても、柏まで定期を持ってる人は途中下車できるし、
ＴＸでも守谷あたりの人は柏の葉とおおたかの森で商業施設を選べる。
その辺も見込んで出店してるはず。

東神開発は、おおたかの森ショッピングセンターの経営権を、さぞ必死に獲りにいったことだろう。
他社に押えられて、ステーションモールと真正面からカチ合うような店舗作りされたら、東神開発と
しては一番やっかいであり、正直タマランわけだから。
ステモとおおたかSC、両方の主導権を押えたことで、店舗の差別化も相互提携も、自らの好きなように
思うがままにできる、これは本当にでかい。当然、最初からそのつもりで参入を図ったんだろうし。
おおたかSCで何か買うと、ステモの割引券がもらえるとかな。逆もまた然り。
ただ、三井不とは正面切って敵対する心づもりらしいのは見ての通りだがｗ

どっちみち東神開発がおおたかの森ショッピングセンターを手がける権利を得れたのは
柏駅前にとっては不幸中の幸いだったと言っても間違いはないでしょう。

>>57
全く同意。

柏周辺の新・４極（？）
柏駅：言わずもがな、これからも中心でしょう。ただ上がるか下がるかは微妙。
大山台付近：R16と広大な駐車場は魅力だが核店舗に欠ける面も。専門店は強い。
柏の葉駅：R16に近く駅前で立地は非常にいい。ただ駅前なので駐車場は大山台に負け、R16勝負には勝てないか。
おおたかの森駅：鉄道客が見込めるが道路がない。周辺の優良顧客層を狙い都市型のプチ高級感ある開発に？

今後の展開はこんな感じかな。
・広域拠点
柏駅
・やや広域拠点（電車２〜３駅分の距離から人が集まるレベル、そこだけの店がいくつかある）
取手、大山台、柏の葉、おおたかの森
・近隣拠点（開発されても割を喰うのは地元商店ってレベル、どこでも買える物を扱う）
南柏、我孫子

そういや守谷って何かできないんだろうか。乗換駅なのに。

柏は城南地域ではないですよね。。。

http://www.johnan.jp/news/051007.html

>>58
４拠点それぞれが持つ、他の拠点にない特徴を整理してみた。
柏駅周辺：百貨店、路面型商店街、個性派ショップ（裏柏）、飲食・遊興街
大山台：大型ホームセンター、家電量販店がそれぞれ複数展開、温泉施設
柏の葉：鉄道／道路双方の良好なアクセス、大学連携（LOHAS　健康・環境指向）
おおたか：オンリーおおたかって何だろう？
これらのエリアは鉄道又はバスで２０分以内で互いに移動可能なので、
シーンに応じて選んで利用でき、同じ日のうちに回遊も可能。
だから、敵対関係ではなくもっと高い視点から１つの商圏として捉えれば
地域全体としての発信力・魅力は今より一層高まるのではないかな。


それと、守谷にはロックタウン七光台と同じデベロッパーがＳＣを計画中。
駅徒歩圏でＲ２９４沿いの工場跡地に進出するそうだ。
茨城県内ＴＸ沿線顧客の日常のニーズ対応の施設になると想像。

モラージュ柏は駐車場約2250台
ららぽーと柏の葉は駐車場約2400台（予定）
大山台はモラージュと周辺施設（コジマ、ヤマダ、Ｄ２）などまで考えれば、キャパは大きいが
施設や駐車場が分散している感は否めない。
ららぽーとは一つの敷地に集約されている点と、立体駐車場で施設全体の一体感がある。

車で来る客に対する条件はほぼ同格に見えるな。
ららぽーと以外の魅力的な施設が集まってくれば、柏の葉の方が将来性はあるかもしれんが。

距離も近いし、この二つは競合するよりは、上手くすみ分けて共存するのが良さげに見えるな。
家電やホームセンターなんかの実用品がメインの大山台と
書店やシネコン、スポーツジム等の文化産業メインの柏の葉って感じか？

おおたかは計画がまだ見えないので何ともいえんよなぁ……

>>59
ボンベイが城南に・・・？

>>60
守谷情報サンクス。
ロックタウン七光台って初めて知った。
ぐぐってテナントはいくつかわかったけど、
見た限りでは柏の葉やおおたかの対抗にはならなさそうだね。

回遊性は面白いね。そのあたりの意味でLRT構想なんかも絡んでくると楽しそう。
何にしても、おおたかや柏の葉の開発が魅力ある施設になりそうで、
ＴＸ開通がこの地域全体のイメージ向上に役立ちそうなのが嬉しい。

最近無駄に美容院と古着屋増え過ぎ

柏なんかただの糞田舎。アド町で見たが、あんなの川越以下、駅前だけにチョロット屁みたいな町本当に糞田舎です。川越＞＞柏餅WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ﾌｯ

アド街で見た程度で評価してるなら、実際行って見る方がいいだろう。
まあでも繁華街はまんま駅前だけだが、そこだけでもかなりの集積がある。
最近の裏柏の拡がりと質は一見で来た人にはわかりにくいかもな。

地方都市型の発展をした川越と首都圏駅前型の発展をした柏とは比べること自体疑問だがな。

釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

柏ってどこにあるの？

地図見て勉強しろよ消防ｗ

>>63
その古着街に飲食店なんかも進出してきてて面白い。
この現象がさらに進行すると、ホントに裏町としての雰囲気がでてきそう。

>>64
ってオレかよ！|・∀・|
てかセレクト騙るなよ（笑

http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/e-4.htm
これだけの乗降客数あっても横浜三越、上大岡の三越、川崎の西武、藤沢の丸井は潰れていくし

横浜市、川崎市など人口が増えていても潰れるし
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

横浜駅に限れば買い物できる範囲は限られているしな
横浜駅から歩いて3,4分で完全住宅地
横浜駅で商店街と言ったら相鉄ジョイナスからハンズまでの通りしか思い浮かばない
これだけの乗降客数を誇る横浜駅
店も過剰にあるわけでもなく、むしろ限られた店しかないのに潰れていった横浜三越

現実はかなり厳しい

↓相当脅威　↓相当脅威　↓相当脅威　↓相当脅威
郊外型SCの出店で凡退する柏駅前
361 ：名無し野電車区 ：2005/10/31(月) 23:28:35 ID:rWVK31HC
怖い。
モラージュ柏、パウ柏（ドンキホーテ）くらいでもう十分なのに…

日立物流跡のイオン南柏ショッピングモール（建設中）
三井不動産のららぽーと柏＆MOVIX柏の葉（建設中）
東神開発の流山おおたかの森高島屋ショッピングセンター（建設中）
東神開発・柏駅西口新ファッションモール（予定）

もう作らなくていいよ！！！！！！！！じゅうぶんだよ！！！！！！！！いらないよ！！！！！！！！！

でもこれらの出現即柏衰退にはならんだろ｡

もともと何も無い所だからな。
この程度出来て当たり前。
むしろ自滅脂肪状態の松戸からもさらに吸引できるだろ。

繰り返すが､柏駅周辺が再開発の方向性さえ間違えなければ､
ＳＣ出現後も柏駅は生き残れると思う｡
このままなら柏は衰退かも｡

http://d.hatena.ne.jp/kabosuki/mobile?date=20050905
これが現実

柏高島屋ステーションモールが2008年秋に４割増床

高島屋系デベロッパーの東神開発（東京・世田谷、小西隆昭社長）が運営する柏高
島屋ステーションモール（千葉県柏市）が、2008年秋に増床する。柏駅西口にビル
を新設し面積を４割程度拡張する。柏市周辺では８月開業のつくばエクスプレス
（ＴＸ）沿線などで大型商業施設の計画が相次いでおり、増床で集客力を維持す
る。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051108c3b0804208.html

よーしパパ柏に遊びに行っちゃうぞ〜！つくばエキスプレスに乗ればいいんだよな。

柏ってなんか千葉県内でも、
更にいえば全国的にも別に人口が多いほうの都市ってわけでもなんでもないのになぜか千葉県内では一目おかれてるよね
千葉市以上とか、東の渋谷って自称は正直バリ痛いが。

ちなみに江東区の友達は柏市の名前すら知らなかったorz

千葉県の中心は湾岸エリアだから影の薄い東葛エリアの奴が
対抗心燃やして千葉市以上とか騒いでるだけ。

千葉市にまったく出店してない多数のセレクトショップが、柏には出店してるから。
県庁所在地として完全に失格だろ、千葉市って、ぶっちゃけ。

>>78
自称だったの？
よその者が勝手にそう思ってるだけだと思うんだが。
○○の渋谷なんて完全に外来のワードだし。

一目置かれてるというのは同意、千葉県内じゃ何かと
やたら槍玉に挙げられる。

スマソ、見つけてしまつたｗ

東口の柏二番街商店会の石戸新一郎理事長（５７）は覚悟する。
駅周辺を「東の渋谷」と名付けたことで知られる石戸理事長は、
「地元が連携して『柏ブランド』を強くする」と力をこめる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/053/10.htm

>>82
それも含めてどうも情報錯そうしすぎ。
フジTVが言いだしっぺで間違いないんだが。
石戸会長がマスコミでの評判を利用したと考えるのが自然かと。

イメージ最悪、
首都圏の場末の常磐線なんだから、
少しぐらい多めに見てやれ。
柏はこの地域の希望の星として頑張って欲しい。
終ってる隣町の分も。

>>82
余計なものをＵＰしるな！

正直「東の渋谷」は勘弁して欲しいとこだが。全然似てねぇし|・∀・ |
そもそも東の渋谷だろうが裏カシだろうが活字ではたまに見るけど
リアルじゃ全然聞かんよなぁ・・・

>>78-79
柏は繁華街としては何だかんだで首都圏郊外ではトップクラスだからね、
勘違い系が少々出るのも致し方ないと思われ・・・

東の渋谷が「自称」だったなんてｶｺﾜﾙ過ぎorz

繁華街っちゃあ繁華街なんだろうけど、
大きな買い物タウンって感じで、
夜のネオンに乏しい感があるな。
その辺は津田沼や吉祥寺に通じるものがあると思う。

西口のオフィスが東口にあればかなり大きな街だな。
鉄道が町を分断してる形なので、駅や線路の上を開発して
東西の一体感を出してほしいなあ。
けどJRが開発し始めると多分街を分断して客を囲い込もうとするんだろうね・・・

南柏駅東口再開発：スーパーが開店　千葉

ＪＲ常磐線・南柏駅の東口再開発で、埼玉県内を拠点とする食品スーパー「マミー
マート」の商業ビル２棟（通称フィールズビル１、２）が完成し９日、第２ビルに
「マミーマート」が先行オープンした。この日は同駅の橋上自由通路と第１ビル
（１１日オープン）２階を結ぶ連絡通路（長さ約７２メートル）と、第１、第２ビ
ル２階間の連絡通路（同１０メートル）も完成。いずれもマミーマートから柏市に
寄付された。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20051110ddlk12020305000c.html

>>85>>87
だねぇ。
絶対自負できると思うのは、ほぼ同じ人口規模の総武線、常磐線沿線の千葉県内の都市の中ではおそらくトップであるということ。
柏以外の常磐線沿線の都市や千葉市以外の総武線沿線の都市があくまでベッドタウンとしてのみ機能してるのに対して、
柏は総人口ではそれらの都市に劣るものの、「ひとつの都市」として都市圏を形成している感がある。

ただ、数ランク上の都市(全国の50、60万都市や政令市)は「駅前はあくまで玄関口、街はここから広がっている」
と言う感じにさせてくれるのに比べると、今の柏は街の広がり方がまだまだ不十分。
実際関東から見ればずいぶんとｷｬﾗの薄い土地(鹿児島や松山)に出張で行ったとき、その意外性のせいか余計に痛感した
街の一角だけ見比べるなら同等かもしくは柏が上だと思うんだけど、その繁華街がずっと続いてるところが38万都市とはやっぱり違う
実際生活するぶんには、大概の物は手に入るし、手に入らなければすぐに都内いけるしなんら不便はないんだけど
でもやっぱこの板の住人の性質として「見てくれ」も重視しちゃうじゃんｗｗだからまだまだ広がってもらいたいね

>>89
都市圏というか商圏って感じかな。都市圏だとちょっと大袈裟（笑

商圏人口は県下最大だったか？千葉市の次か？
茨城からは広域に集客してる上に、
常磐線の東京口、特に北千住と上野が弱いこともあって今の所敵なしか。
船橋・津田沼・千葉と、それなりの繁華街の続く総武線とは違う。
あっちは銀座方面へも出やすい。

あと柏は松戸からもかなり吸引してるんだよな。
昔は松戸も柏と同様に広域拠点だったようだが、
ここ20年くらい？で完全に勝負あった。
気の毒だが松戸は自滅したからな。無策市政で。

松戸は大きな変化がずっと無いからね。集客力では圧倒的な差がついた。
松戸を使うのは主に新京成ユーザーとか聖徳大学の生徒らへんだと思うし。
ってことは新京成沿線の人口が減らなければ松戸は何が起ころうとほぼ無傷。
逆に言えば減ってくるとクライシス（笑

失うものがない○℃は強いなｗ

往年の松戸は銀行通り〜伊勢丹にときめいたものだが・・・
バブル崩壊から銀行の合併や撤退が相次いで
あの通りの魅力が失われたのが松戸の衰退の象徴だったな。

柏の象徴って何だろう？
俺としてはハウディモールや二番街でなく、ステモだと思う。
他が栄えててもステモがなくなるようなら、柏は衰退したと感じてしまうかも。

松戸は歓楽街の方向で発展、で良いだろ。
現状ではバブル崩壊で死んだ商店街に、
パチか風俗ぐらいしか入っていないんだから。
千葉の西川口を目指すくらいで。

まあ、既に市役所の周りにラブホ並べてるんだから、
市の意向もそうかもしれないけど。

>>94
そんな人にはステモ大増床計画>>76参照

松戸市役所の裏にはｿﾌﾟもあるしな。
日本広しと言えどもそんなとこ松戸くらいでは。

自称東の渋谷はほぼデマに近いな。
お前らマスコミ出版関係の捏造ぶりを知らないのか？
取材した内容を興味が沸くように都合よく書き直してんだぞ。
石戸会長だって、TVで取り上げられてたのを話題に出したのに、あんな風に書かれてんだからなw

２００６年 秋（予定）、千葉県柏市に１０スクリーンのマルチプレックスシアターがオープン

株式会社松竹マルチプレックスシアターズは、２００６年秋、千葉県柏市に「ＭＯ
ＶＩＸ柏の葉（仮称）」を出店する運びとなりました。
つくばエクスプレス・柏の葉キャンパス駅前に、三井不動産株式会社が開発する
ショッピングモール内に、１０スクリーン／２０６９席（予定）のマルチプレック
スシアターが誕生します。

http://www.shochiku.co.jp/guide/information/20050801.html

紀宮さまは2003年に我孫子駅前の居酒屋で結婚相手と飲んだんだそうな。
相手って我孫子あたりの人なのかな？

庄やか

皇族も駅前の居酒屋（しかも庄や）で飲むのか・・・

そもそも東京自体が東日本の中枢として認識されてるのに、
そこからたったの30キロ程度の場所で「東の渋谷」とかいってるのがインパクト薄くて無理があるね
「東の〜」、「西の〜」とか言うには、最低限そのモデルの町から300キロは離れてないと。

>>99
それは紀宮氏が我孫子の鳥類研究所の非常勤職員だから。
黒田さんが愛する恋人のためにわざわざ我孫子まで来たんでしょう。

はじめは「プチ渋谷」や「東関東の渋谷」と呼ばれていた。99年頃の話。
今や「裏カシ」がキーワード。今日の朝日にも記事出てる。

>>103
おお、なるほど。
となると、我孫子周辺のお店にはそれ以前にも寄ったことがあるのかな。
結構、皇族の人もあちこち行くもんなんだねえ。

>>104
ストコレかぁ、それなりに人だかりはできてたね。来年も古着系でいいんじゃない？
と、思った。けっこう面白そうだったし。

そういえば天王台はたまに飲みに行くけど我孫子ってあんまり行かないなぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000105-mailo-l12
ファッションイベント：「裏カシ系」、個性あふれるショー−−ＪＲ柏駅東口　／千葉

　◇初代グランプリ、松原さんが輝く
　ＪＲ柏駅東口のダブルデッキで１３日、ファッションイベント「ストリートコレクション・裏カシ系・２００５」が開かれ、４４人の若者らが路上ショー形式で、個性あふれるファッションを競った。
　柏駅周辺イメージアップ推進協議会の主催。「裏カシ」とは、柏の裏通りにある古着などを扱う個性的な約５０店の店舗のこと。イベントには総勢４４人が参加した。
　麦田俊一・流行通信編集長ら５人の審査委員が最終選考に残った１２人を厳正に審査した結果、初グランプリに柏市八幡町の松原良恵さん（２０）が選ばれ、優勝トロフィーと賞金（５万円の商品券）が贈呈された。また、参加者全員に商品券（１万円）が贈られた。【大矢武信】

１１月１４日朝刊
（毎日新聞） - 11月14日16時25分更新

来春はヘアー＆ビューティーバトルだって？これどうなの（笑
色々やってみるのは面白そうだけど・・・
まぁ毎年恒例になってるのはストブレとストコレくらいかぁ。

柏駅直上ビルの話はまだでないかな？

アトレじゃなくてルミネができたりして＜駅上

本当にそんな計画あるのか？
それすら怪しい・・・

>>111
上のほうで柏駅直上に駅ビル建設って書いてあったけど｡

もう柏は衰退の道を歩んでるよ
TXによって柏駅の乗降者は激減
周辺には大型SCが多数立地するし。
何といっても駅周辺が汚いというのが最悪

>>112
ソースとか無いんだよね・・・。
出来たら面白そうなんだけどさ

でもあの駅舎は正直もうそろそろキツイよね。天井も低いし。
希望を言えば野田線改札側の高さに合わせて欲しいな。。

駅の乗降客が減っていないのに街が衰退し、
市内に大型SCが一個も出来ず、
どんどん市外へ客が流出する松戸よりまし。

>>116
松戸が衰退してるってのがイマイチ分からないんだよなぁ・・・
まぁ昔を知らないってのはあるけど、昔はそんなに凄かったの？

　　　　　　　　　　　　 ∩__∩
　　　　∧＿∧ 　　　Ч ゜　゜Ρ
　　　 （´・ω・）　　　　λ__∞)　　　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　／ 　　　＼ 　　　　　(　ﾟ∀ﾟ　)　なに粘ってんだよ
＿＿| |　緑　　| |＿| |　牛　　| |＿_　　　/　　 　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣　 　　(⌒＼|山形 ./　
||＼　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 ~＼___＿__ノ∧＿∧
　　　(　ﾟдﾟ　)　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 .(　ﾟдﾟ　)
　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　　 　ヽ、
.　　｜札幌..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　(⌒＼|鳥栖 ./
　　　ヽ、＿_　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 ~＼___＿__ノ∧＿∧　
　　　　　　　　(　ﾟдﾟ　)　　早く来いよ！　　　　　　＼.　 .(　ﾟーﾟ　)　待ってるぞ
　　　　　　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　　 　ヽ、
.　　　　　　　｜湘南..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　(⌒＼|水戸 ./
　　　　　　　　ヽ、＿_　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 ~＼___＿__ノ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　(*｀Д´)　グズが　　　　　　　　　　　＼.　 .(　ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　　 　ヽ、
.　　　　　　　　　　　　｜徳島..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　(⌒＼|_草津./
　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿_　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 ~＼___＿__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ　)　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　｜横Ｆ..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿_　　＼　　　　　　　　　　　　　　

このＡＡ何？

>>119
レイソルのあれでね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｎ’.　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 ∩__∩　　　　　　　　　　　i (/　（∀ﾟ　　）　ｽﾏﾝ！　遅くなった…お？
　　　　∧＿∧ 　　　Ч ゜　゜Ρ　　　　　　　　　　i　i ,／　　　ヽ　　　緑と牛じゃねえかｗ
　　　 （´・ω・）　　　　λ__∞)　　　　 　　∧＿∧ヽ　／i札幌ヽ ＼
　　　／ 　　　＼　　／ 　　　＼ 　　　　（´Д｀　）　"　　＼　 ＼ ヽ.＼
＿＿| |　緑　　| |＿| |　牛　　| |＿＿＿/　　 　ヽ、　　　　 ）　　）　ヽ,_⊃
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣　 　　　／|鳥栖 |　|　　　　／ ／＼
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./　　.／ ／　＼ ＼
||.　. （ 　´Д）　プッ　 　　　　　　　　 ~＼___＿_ノ|　　　∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼| 　 　（　　　　）　何？　こいつら知ってるの？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/　　　 ヽ、
.　　|湘南　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　　　　／ .|徳島　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　　　　　(⌒＼|_＿../ ./
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） 　おせーよ　　　　　　 ｀~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼| 　（´Д｀　）　柏まだかよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|水戸　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　　　　 ／.|横Ｃ　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼∧＿∧　　　　　　　　　　　(⌒＼|_＿../ ./
.　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（ 　　　） ……　　　　　　　　　~＼___＿_ノ|　　　∧＿∧
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　（´Д｀　）　俺もさっき来た所だ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|草津　|ヽ、二⌒)　　　　　 　　　　　　　　　　／|山形　|　|

,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ 　　
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　 | ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　 J２　NOTE　　　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　 かしわ　　　 　 　　　　 　 ：　　湘南化　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　　 　 　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐

柏好きだけど、レイソルやばいかも(;_;) チバラギの柏、水戸って言われたかあない

aha

駅前繁華街度
柏＞大宮＞津田沼＞船橋＞海浜幕張＞松戸

駅周辺人口（マンションとか）
船橋＞＞津田沼＝松戸＞柏＝大宮＞海浜幕張
※大宮駅周辺ははオフィス街

オフィス・ビジネス街、東京都心連結度
大宮＞＞船橋＞津田沼＞松戸＞柏＞海浜幕張

駅の規模
大宮＞＞＞船橋＞松戸＞柏＝津田沼＞＞海浜幕張

柏はそう簡単には衰退しない｡
あぐらをかくのは厳禁｡

正直TXの開業が5,6年早かったら確かに即衰退って危険はあったかもな。
でも今は他に吸われるような没個性な街でもなくなったから、126のいうようにあぐらをかかなきゃ発展の余地さえある。

>>117
アーバンヒル、ボックスヒル、ポンテ、伊勢丹、長崎屋、ヨーカドー、扇屋、ダイエー…。
商店街も今より機能していて活気があった。
もちろん、綺麗な街ではなかったが、今のようにパチ+風俗+空室ビルばかりではなかったね。
松戸のピークはバブル前、80年代後半ぐらいだったのかな。

レイソル、、踏ん張ってくれ・・・
絶体絶命だよ正味の話|・∀・;|

>>123
むしろ自分らから『チバラキ』って名乗れば面白いんじゃない？（笑

オッズｷﾀ―――!!!!!!!

>>128
まぁ、確かに今の松戸は昼より夜のほうが本領発揮って感じはあるからね（笑

>>128
アーバンヒルって何か聞き覚えあるなあ。
俺が消防の頃だろうな。
ポンテと扇屋もわからない。

そういや松戸はニューオータニも消えたんだっけ？
あれも松戸の華だったよな。何でも出来たときは県下一ののっぽビル。
扇屋は東口の旧オーツカ家具か？（今はただの駐車場？）ポンテは現バンダイミュージアム。駅ビルのような感じだっけか？

柏のデパートのテナントはそこらのショッピングセンターに負ける様な
貧弱な物ではないよね？

まあね。
でも長崎屋とヨーカドーは簡単に負けるよ・・・。
仮に撤退したらホームセンター系の店が欲しいなあ。
あとファミレスか喫茶。

単に飲食やショッピング一辺倒も何だし、
中堅〜大手企業のオフィスとかでもいいかもな。
船橋の14号沿いのようなオフィスとかマンションの整然と並ぶ通りがあると
それなりの格が出る気がするのだが、
柏は西も東も裏手といえば小さいマンションとか民家だからなあ・・・

柏は西も東も裏手といえば小さいマンションとか民家だからなあ・・・

柏は西も東も裏手といえば小さいマンションとか民家だからなあ・・・

柏は西も東も裏手といえば小さいマンションとか民家だからなあ・・・

柏は西も東も裏手といえば小さいマンションとか民家だからなあ・・・

柏は西も東も裏手といえば小さいマンションとか民家だからなあ・・・

アーバンヒルって、たしか某有名建築家がデザインしたけど、見事なまでの失敗作だった
ってやつかな？

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（（（　））） 　　　
　　 よろしく　（´Д｀　）　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　　 　　／ 　　　＼　　　 　 　 　 　（´・ω・）　なんかこいつも来たいって
＿＿＿＿＿| |　粕　　| |＿　　＿＿＿ /　　 　ヽ、　　
||＼　￣￣￣￣　　￣　￣￣　 　　　／ |緑糞 |　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　誰だよお前　　　　 ~＼___＿_ノ|　　　∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼| 　 　（´Д｀　）　ふーん
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/　　　 ヽ、
.　　|湘南　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　　　　　／ .|横Ｃ |　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　　　　　(⌒＼|_＿../ ./ ∩__∩
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） 　明神くれよ　　　　　　 ~＼___＿_ノ Ч ゜　゜Ρ　 徳さんどうおもう？
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼| 　（_∞_入　
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　　
.　　　　　　　　　|水戸　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　　　　 ／.|うし　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼∧＿∧　　　　　　　　　　　(⌒＼|_＿../ ./
.　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（ 　　　） 　眼中ﾈｪﾖ 　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|徳島　|ヽ、二⌒)　　　　　 　　　　　　　　　　 　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ヽ　＼＼　　　

柏発展のためには柏駅直上の駅ビルは必要不可欠｡

いつも思うんだけど駅直上ビルなんて建てられるのかなぁ。
下には線路があって、電車が走るわけでしょ？これは難しい。

建てて欲しい｡技術的には不可能ではないはず｡
そのためなら多少駅が一時的に不便になっても我慢する｡

>>141
素晴らしい心意気ですな！|・∀・|ﾉ

これからの柏には駅ビルに限らず、より集客力のある施設が必要｡
確かにおおたかの森が柏以上に発展する可能性は薄いけど､
少なくとも柏を脅かす程度の存在にはなると思う｡
よって､今までの客をおおたかに取られないためには
柏の変革が必要｡

>>141
不可能どころか普通にできるよ。
立川駅のエキュートも、ホームと線路の上に人工地盤作るんだから。

技術的に無理だと、そもそも橋上駅そのものが建てられない話になっちゃうしね。

エキュートってビルじゃないのでは・・・
大宮のルミネは駅の真上のビルだね。

>>144
橋上駅舎程度なら鉄骨造で軽いから基礎が簡単にできる
４〜５階建て以上のＲＣ造駅ビルとなると、大型の杭打機が必要でしょうが、
柏駅構内に勿論そんなスペースはない
やるとすれば、新宿のように仮説ホームを造って一端ホームをずらし、
今のホームの場所を空けて重機を入れることになる
掘削作業は主に終電後となり、工期もだいぶかかると思うよ

柏の葉駅前のﾏﾝｿﾝ計画の内容ってｶﾞｲｼｭﾂ？

敷地　28978.00�u
建築　18539.99�u
延床　149811.88�u
全998戸
A　34階地下1階　111.3m
B　23階地下1階　75.3m
C　29階地下1階　95.3m
D　18階地下1階　59.3m
E　32階地下1階　104.9m
F　2階　　　　　　　9.6m
G　5階　　　　　　　18.8m
H　5階　　　　　　　18.8m
I　1階　　　　　　　4.0m

サーカス敷地に公告されてる

998戸って・・・すげー
１棟に3000人くらい住むってことだよな。
柏市初の高層マンションか。

>>137
そう。立地、建物共に酷かった。（現マンション）
三越がやっていたらしいが。

>>148
１棟じゃなくて全体で3000人でしょ
それに「高層」マンションは既にたくさんあるよ

３０階を超えるタワーもあるね
柏駅イトヨ裏のより高くなって柏で一番高いビルになるか

>>143
柏の変革（ちょっと大袈裟だが）で先ず手を付けるべきことはビルや建物よりも
区画整理等道路の整備だと思うな。でもこればっかりは多くの地権者を巻き込むし
それぞれの承諾を得ないとダメだから今となってはやっぱり厳しいかなぁ。
でもこういうのは早め早めにやっとかないと。

>>147
ってか１１１ｍ・１０４ｍ・９５ｍって相当な規模だな・・・
やるな葉っぱ|・∀・;|
やるんなら幕張ベイタウンみたいにすればいいのになぁ。

>>150
イトヨ裏は１００ｍいくかいかないかってトコだよね。

>>147
それだけの規模で総戸数998戸って少なくない？
南船橋のサザンで22F4棟で1000戸以上。
Ａ・Ｃ・Ｅ棟だけでも1000戸位にはなるのでは。

現地で公告板見てきたんだから、998戸なんでしょ
ちなみに当初計画は800戸と発表されていたよ
ＴＸ沿線ではおそらく最大規模？

>>153-154
織れもちょっくら見てきたけど９９８戸って書いてあった。
てことはかなりスマートな高層マンション群(？)になりそうだね。
とはいえ、ＴＸ沿線じゃ最大規模の開発に間違いない。
開発を手掛けるのはもちろん三井不動産だし、ある程度ららぽを
意識したモノを作るかも知れない。

まぁ、南千住の宅地開発は反則だが（笑

　 　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　 　 （　´Д｀ ）- （ ´Д｀　） - （ ´Д｀　）ヽ
　　　　（_） 　札　（_）|　湘　 |　　 |　草　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧　（´U｀　　） ＜　そう固くなるなよ
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´水戸　（___）
　　　　　　（_∞_入）∪　柏　ヽ|　　　　　/　）
　　　　　(_/　牛ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣|￣￣￣|

今日は緑に大勝だった。玉田がいないほうがうまくいくのか・・・
駅前で昼過ぎに観戦の呼び込みしてたね。
入れ替え戦、頑張って残って欲しい。

入れ替え戦の対戦相手はどこだ？

>>158
ベガルタ仙台orヴァンフォーレ甲府
てか２年連続で入れ替え戦ってのも結構キツイな・・・

柏高島屋ステーションモールが2008年秋に４割増床

高島屋系デベロッパーの東神開発（東京・世田谷、小西隆昭社長）が運営する柏高
島屋ステーションモール（千葉県柏市）が、2008年秋に増床する。柏駅西口にビル
を新設し面積を４割程度拡張する。
ステーションモール隣で柏駅西口広場に面した銀行支店ビルと民間駐車場の敷地計約2200平方メートルに東神開発が地上11階・地下２階の共同ビルを建設する。
ビルの中層階と柏駅とはペデストリアンデッキ（空中通路）でつながれる見通し。

延べ床面積は約２万1300平方メートル。店舗面積は入居する銀行店舗や駐車場の広さなども含め「未定」（東神開発）としているが、
１万6000平方メートル前後が予想され、現在の約４万2000平方メートル（高島屋柏店と専門店街の合計）から６万平方メートル近くに大型化する。
着工は06年６月を予定する。

２００６年 秋（予定）、千葉県柏市に１０スクリーンのマルチプレックスシアターがオープン

株式会社松竹マルチプレックスシアターズは、２００６年秋、千葉県柏市に「ＭＯ
ＶＩＸ柏の葉（仮称）」を出店する運びとなりました。
つくばエクスプレス・柏の葉キャンパス駅前に、三井不動産株式会社が開発する
ショッピングモール内に、１０スクリーン／２０６９席（予定）のマルチプレック
スシアターが誕生します。

http://www.shochiku.co.jp/guide/information/20050801.html

WBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
回遊性が重要だって。

ＴＸ開通で乗降客が２万人減ったけど、店は50店が150店に増えたんだそうな。
1Fの店舗の値段相場は都内並。

あげい！

ﾚｲｿﾙ負けちゃったけど・・・

>>162
俺もＷＢＳ見てたｗ
柏ってすごいな。一瞬大宮かと思った。

>>164
テレビで何かやってたの？

>>165
ウラカシをやってた

2万も乗降客数減ったのかよ。予想以上では？？

ﾚｲｿﾙ......

>>162
見たかった。どの辺が映されてましたか？

>>167
流山おおたかの森の乗客数が15000人だからその倍３万人の乗降客が
減少しているはず。それでも１割未満の減少は想定の範囲内。
通勤客はもともと主な客層じゃないから影響少ない。

>>162>>166
詳しく|・∀・|ﾉ

＞回遊性が重要だって。
そう、回遊性です。ミクロな問題からマクロな問題まで、都市機能を考える上での
基本は回遊性なんです。たぶん。
まあこれは交通・流通網の整備が前提となるわけだけど。

>>167
まぁ、そんなもんなんじゃない？場合によってはもうちょい減ってもおかしくないと思う。

>>169、170
なるほど。想定の範囲内ね。
古着屋と通勤客は確かに関係ないだろうが、
やはりステモやそごうの、特に食品などは影響を受けているのだろうか。
2万人も減ってなにもないとは思えん。

回遊性か。
確か昔、松戸も回遊性とか言って整備したはずだが、
果てがあの無様な姿なんだよな。難しい。

乗降客は減ったけど、商店はむしろ活気づいたらしい。
それは商工会だかが団結して回遊性のある街にしてきたからだ、と。
ストリートミュージシャンを集めてきたことも紹介された。
あんま覚えて内野・・・

>>171
松戸との違いは街並み、つまりは商店街だろうなあ。
柏は二番街とハウディに連なる店が途切れることなく活気あるけど、
松戸は商店街というよりビル街って感じだからな・・・。まとまりがない。

WBS見たかった・・・。
２万人も減ってるわりには電車は混んでる気がしないでもないがｗ

とりあえずＴＸで柏衰退、って流れにはならないでよかった。
もっとも、これからより変化が現れるものだけど。

ホームページ
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/12/07/news_day/n1.html

動画
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/12/07/movie/n1.ram

つくばエクスプレスの開業でＪＲ柏駅は２万人の利用客減だが、その反面柏駅周辺は以前よりもにぎわっている。

一方、東京都心から電車でおよそ40分の柏駅。１日の乗車人数は、14万人と千葉県内トップです。
「見てまわるだけでも楽しい」「高級感と庶民的な感じが合体していて良い」
地元の不動産業者は･･･「１階の物件は、ほとんどない」（高橋義和　代表／太陽不動産）

Ｑ・家賃の相場は――？
「この辺だと坪当たり１．５万〜２万円くらい。東京と同じくらいの値段」（高橋義和　代表／太陽不動産）
つくばエクスプレスの開業で、常磐線柏駅の乗降客は、２万人減少。しかし、駅周辺は逆に活気付いたといいます。その理由は？
駅前の百貨店で留まっていた人々を、街なかへと呼び出したのが「ウラカシ」（※）の存在。人出が広がり、若者の街へと変化しました。

古着屋店員は――「茨城からの人は東京に行くより、柏が近いので、大分こちらに集まる」
「都内から来てくれる人も」

手書きの”うらかし”マップも無料で配布･･･「このマップで新たに客が増えた」
おととし50余りだった駅周辺の店舗が、今は150ほどに増えたといいます。

「街としての空間を楽しむようになった」（藤田とし子　事務局長／柏市インフォメーション協会）
訪れるのは、埼玉、茨城、栃木からの若者。途中下車して楽しむ街へと変化を見せています。
「約11万人が柏駅利用の定期券を持っている。東京からの帰りに、柏に寄って買い物している」（石戸新一郎　理事長／商店街振興組合 柏二番街商店会）
※裏柏（通称 ウラカシ）･･･裏原宿のように若者向けのファッション雑貨店が点在

>>171
1.5割ほど乗客数が減ったから、そごうや高島屋の売上げも
同じくらい減っているかというと、そうではなかった。
試しに高島屋の月別売上げ見てごらん、TXが開業した８月以降に
特別減ったというような法則性は全く見られないから。

影響が出るとすれば、TXじゃなくて、郊外SCの乱立だ。

J２落ちが目前に迫ってきたな

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　　　　　　　　 │　　 'lﾚ、　 ,,/,|,,,,ﾞlﾞlヽ､、 ,lﾞ,/.., |"　ヽヽ
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　　　　　　　　 ｀ﾞ'―---rrﾞ'": :=ﾆ'''''''',/' ｀ﾞ｀　..,,i´ ―ｰ､_
　　　　 　 　 　 　 _,,,,／: :）　　　 ｀'''"　　 .,,-‐ﾞ　　　　　｀''-､、

我孫子は柏に客すいとられてるからな。我孫子駅前にも箱ものが出来れば良いんだが…

>>174
ありが�d|・∀・|ﾉ

>>172
松戸もそりゃあやるでしょう。基本ですから（笑
計画がずさんだったのか、見込みが楽観的過ぎたのか、又はその両方か。
街に人を回遊させたかったらそれぞれ核となるポイントが複数いるわけだけど
松戸の西口側の場合、その核が駅と伊勢丹くらいしか思いつかない。
ってことは人が歩くのは駅から伊勢丹まで、つまり伊勢丹通りだけってことになる。
現状も、そんな感じがするんだけど。でもＤマートの辺りはそれなりに歩いてるかな？
あれもちょっとした核なのかな。でもまあその程度でしょう。それだけじゃ弱い。

お？２つ目のアンカーは>>171だったよ|・∀・|ﾉ

昔はＤマートはダイエーでその近くにシネマサンシャインがあるから
北側も核はあるんだがね・・・
伊勢丹通りは歩道とか整備されたけど、北側は放置だったな。

東口はヨーカドーまでデッキで繋げたのは利便性からすると良いが、
そのせいで地上を歩く人が少なくて路面店が少ないという結果になったし。
せめてデッキの途中で下に降りる階段があればよかったんだがね。
バスロータリー以外で。

松戸は商店街が死んでいる。回遊しようがない。
どこを歩けばいいんだ？
歩いているうちに、県下ワースト1の「ひったくり+強盗」に襲われるのがオチ。

>>181
へぇ〜、あそこダイエーだったんだ。織れも昔松戸住んでたけど知らなかった・・・
そうか、シネマサンシャインかぁ。。
東口のデッキはホント途中で降りるとこないね。マックを使えないこともないけど
普通はやらないよなぁ、そんなこと（笑

>>182
それは言い過ぎ（笑

柏レイソルＪ２降格決定乙

降格マンセー ヾ|・∀・|ﾉ

板違いの連中はさっさと巣に（・∀・）ｶｴﾚ！


まー、こういう時こそチームを愛し、憂い、支援するのがサポってもんだからね。
J2降格を煽るだけ無駄だよとｗ

柏はＪ２行っても当分昇格しなくて良いぞ。
やっぱ、京都、福岡、甲府と来たんだから
札幌、仙台などが来年昇格した方が
日本全国で盛り上がる。

柏はビミョーだからそのままで良い。
千葉県には、「ジェフ・ユナイテッド千葉」が有れば充分。

ついでに、埼玉にも同じ事が言える。
埼玉県には、「浦和レッドダイヤモンズ」が有れば充分だから
大宮は来年Ｊ２降格したらそのままＪ２で良いと思う。

柏サポーターってマナー悪いのね

板違いじゃないぞ。
でも甲府がJ1に昇格したのは正直嬉しい。

いや、板違いでしょ。

サッカーと、地理は関係無いって小学生でも分かるでしょｗ

Jリーグはモロお国自慢っぽいけど・・・

サッカーの上手さ強さを競うのがJリーグだから。

ここみたいに都会だ田舎だを論ずる所じゃないし。
話が脱線するのも難なのでここらへんでいいでしょ。

しかしまぁ・・・レイソル・・・

祝　イ　ナ　カ　シ　ワ　ロ　ス　wwwwww

甲府、連勝でJ1初昇格＝柏、大敗で初の屈辱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000063-jij-spo

　Jリーグの1、2部入れ替え戦、柏（1部16位）−甲府（2部3位）は10日、
千葉・日立柏サッカー場でホームアンドアウエー方式による第2戦を行い、
第1戦を2−1で制した甲府が6−2で連勝、初の1部昇格を決めた。
柏は1995年のJリーグ加入後、初の2部降格となる。
（時事通信） - 12月10日17時31分更新

　　　　　　　　　　　　 ∩__∩　　　　　　　　マジ？　
　　　　∧＿∧ 　　　Ч ゜　゜Ρ　　　（（（　）））　　 　∧＿∧ｺﾜｽ…
　　　 （´・ω・）　　　　λ__∞)　　 　 （ ill´Д｀)　　 　（；＾ω＾）　　　　 　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　／ 　　　＼ 　 ／ 　　　＼　　／ 　　　＼　　　　( #　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　
＿＿| |　緑　　| |＿| |　牛　　| |＿| |　柏　　| |＿| | 愛媛　| | 　　　/　　 　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣　 　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　(⌒＼|仙台/ ./
||＼　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　~＼___＿__ノ∧＿∧
　　　（ 　・Ａ）　仙台荒れてるな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 .（д`　　）　これで全員か
　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　　 　ヽ、
　　｜山形..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＼|札幌./ ./
　　　ヽ、＿_　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　~＼___＿__ノ∧＿∧
　　　　　　　　（ 　　　）　柏、おせーよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 .（ ・д・ ）　ｼﾗﾈ
　　　　　　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　　 　ヽ、
　　　　　　　｜湘南..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＼|鳥栖./ ./
　　　　　　　　ヽ、＿_　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　~＼___＿__ノ
　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　ヽ、　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　｜徳島..|ヽ、二⌒)　（ 　　　）　　　　 　（ 　　　）　　　　　（ 　　　）　俺のﾄｲﾒﾝ、誰？
　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿_　　＼＿(⌒V　　 　ヽ、＿(⌒V　　 　ヽ、＿(⌒V　　 　ヽ、＿＿＿＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＼　 草津　| _＿ ＼　 横Ｃ　| _＿ ＼　水戸　|＿＿＿＿|

専用スタの件で甲府を侮辱していたバ柏サポ。

実は

入れ替え戦第1戦;甲府･小瀬スポーツ公園⇒12372人
入れ替え戦第2戦;柏・ポンコツ玉蹴り場　　⇒12013人　　　　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

『キャパが違う』と言い訳してるバ柏サポへの参考資料（Ｊ公式発表）
ポンコツ球蹴り場　収容人員　15,900人
小瀬スポーツ公園　収容人員　約13,000人
　（ただし小瀬はスタンド改修中のため実数はこれよりやや少なめ）

ここはサッカー板か



板違いだろ

神戸サポには同情を
緑サポには憐憫を
柏サポには憤怒と軽蔑を

って感じだな

柏サポは、単なる田舎のヤンキー集団

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□■■■■■□□□□□□□■□□□■■■■□□
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□□□□■□■□□□■□□□□□□□■□■□□□□□■□
□□□■□□■□□□■□□□□□□□■□□□□□□□■□
□□■□□□■■■■■□□□□□□□■□□□□□■■□□
□■■■□□□■□■□□□■□□□□■□□□■■□□□□
□□■□■□□■□■□□□■□□□□■□□■□□□□□□
□□■□□□■□□■□□□■□□□□■□■□□□□□□□
□□■□□□■□□■□■□□■■■■□□■■■■■■■□
□□■□□■□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

レイソルは残念でしたなぁ。まぁスポーツの世界だからね、仕方ないわぃ。

てかステモ新館の完成イメージが現地に張り出されてて前々から撮ろう撮ろう
と思っててやっと撮った。見るに、Ｓ館と新館はけっこうガッチリ接合しそう。
あと駐車場はやっぱ地下部になりそうだね。

完成イメージ画像
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051211185202.jpg
その現況画像
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051211185106.jpg

あとこの角度も
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051211185254.jpg

>>197
ドメサカ板で柏スレ荒らしてるアホの一部は
お国自慢厨でもあるという事実が証明されたな。

あぁ、あと１１階建てから１２階建てに変更されてた。

>>201 >>203
乙！>>201の下を見るに、ステモより高くなるんだね。
3,4,7Fでステモと繋がりそうだ。
しかし増床して何が入るんだろ？
Ｔ館だって高層化するんでしょ？
新宿高島屋のように紀伊国屋とハンズが入ってくれたりするのかな・・・ﾜｸﾃｶ

>>204
ステモ（Ｓ館）よりはガラス張りの部分くらい高いだろうね。
この新館には女の子向けのブランド品を集めるって話だから・・・
野郎にはあんまり恩恵がないかも（笑

てか見た感じ１階部分にりそな銀行入りそう。

地下1〜2階は駐車場。
1階は銀行。
2〜6階は物販店。
7〜11階は飲食店。
12階は塔屋。

駐車台数は36台。
ステモの3.4.7階でつながるのは正解｡
だけど新しいビルは天井がステモより高いので、2.3.6階につながる様になる。
テナントはオープンまでのおたのしみ。
あとは教えなーい(´ﾟзﾟ`)

>>205
第二のVATみたいな感じになるのかな・・・
南柏に最近できたビルにも少し女子向けファッション店が入ってるし
いつ飽和するんだろ。共倒れしないのかな。

>>206
飲食店が増えてくれるのは嬉しい。
ラーメン屋欲しいよラーメン屋。

>>204
俺は紀伊国屋とハンズで9割使っても構わないと思う
っていうかそうしてほっしい！

これで、あのりそなんとこのただあさひ通りに降りるだけのペデが本来のペデの役割を果たしそうだね。
今はミニ広場も人がいなくて持て余してる感じだし。
WBSの内容でもそうだが、TX開業してからも集客力は上がっていきそうだ。

しかし、道路事情だけはなんとかならんものか・・・。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051212-0004.html

バレーですら年俸２０００万
主力の多くの選手が１０００万円以下という事実


それに比べて早野、南、はいくら貰ってんだ？
ふざけるな
千葉テレビで見たけど南のやる気の無さにはあきれ返った

つか全然サッカーになってなかった
あれじゃ南が可哀想だよ
2部でもまともに戦えないな

>>209
道路はねえ・・・東口はいつもひどいね。
町田みたいに中心街ブチ抜きの幅広い道路でも作らないとダメかな。
東西方向はサンサン通りがまだ余裕ありそうだから
旧水戸に並行する南北方向で、できないかな。

>>210-211
お願いだからドメサカ板でやって下さい。

　まぁ無計画都市柏のことですから、道路渋滞もひどいんでしょうね。後々の
事を考えずにどんどん乱開発していった結末が、いまの道路事情にあるよ。柏
に限らず千葉県内の、特に東京30キロ圏内の都市はこんなにむちゃくちゃな道路
が多いのか不思議。さいたまにはいろいろなバイパスがあるけど。。。

>>213
無計画だったら、70年代に駅前再開発なんかしてないでしょ・・・

無計画でしょ。どうみたって。入り組んだ道路や国道に並行する道路が走って無いじゃ
ん。走ってても生活道路でびゅんびゅん車は走るしさ。

道路に関して言えば柏は良くない。県も主に湾岸の方にお金回してたしね。
まぁ、しかしあれだけ道路事情が圧迫するほど栄えるとは誰も思ってなかったんでしょ。

湾岸って言っても千葉だけだろ。
船橋・市川も道路は狭い。

あ、確かに船橋は渋滞酷いって聞くかも。市川もか。

湾岸地域は千葉って意識無いな。
東葛に金使ってくれ。

首都圏のほかの地区にもいえることだが、道路については住人の自業自得の感もある
市川は外環通せば渋滞減るのがハッキリしてるのに反対運動で完成の目処も立たない
柏も１６号をさらにバイパスする道路の構想があるが、市街地を貫通する我孫子市民が
大反対してる模様

>>220
市川の外環は市川の渋滞を減らすことはないと思うよ。
むしろ増やす可能性がある。
減るとしたら、中央環状線や環7あたりだろう。
基本的に道路は作れば交通量がより増える。

１６号バイパスって我孫子を通るのか・・・
わざわざ手賀沼の北側を通るとは思わなかった。

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/#
千葉柏道路

中核市移行

平成20年度予定も保健所建設間に合わず昇格延期

>>224
ポン太は代替施設で済ますって言ってたような気がするけど、
そいつは無理だったんかな？

柏市、ＰＦＩ導入中止
議会が契約否決の施設 再入札でも参加見込めず
　柏市は２６日、市議会が「耐震偽装の疑いがあるホテルを施工した」として大手
　ゼネコン・大林組などの企業グループとの仮契約承認案を否決した市総合保健医
　療福祉施設の整備事業について民間資金を活用するＰＦＩ方式導入を取りやめる
　と発表した。耐震偽装事件が市の施策に影響した形だ。
　建設、維持管理などを約５０億７８００万円で請け負わせる仮契約承認案は、同
　事業を担当する予定だった大林組が耐震強度偽装事件に関連して営業中止に追い
　込まれた大阪市内のホテルの施工を担当し、「信頼性に疑問が残る」として１４
　日、市議会が全会一致で否決。大林組側は「理解できない。きちんとした説明を
　求めたい」としていた。
　柏市は同事業で、コスト削減やサービス向上を図ろうと、市の事業としては初め
　てＰＦＩ方式を採用。入札に際しても、従来方式より約９％事業費を抑えられる
　と算出していた。入札には２グループが参加し、大林組を中心とする企業グルー
　プが落札。しかし、議会の否決で、計画は白紙に戻っていた。
　ＰＦＩ方式を取りやめた理由について、市では、再び同方式で入札を行っても参
　加がないことが考えられることや、すでに２グループの提案に対する市側の評価
　が公表されており新たな提案の幅を狭める可能性があることなどを挙げている。
　施設の完成は約１年遅れる見込みで、市が中核市移行を目指している２００８年
　４月には間に合わない見通し。
（2005年12月27日 読売新聞）

カシワロスｗｗｗｗ

多摩川ってまだ柏ストーカーやってたんだ。
呆れた。

これは仕方ないだろうな。
寧ろ建築着工する前に発覚してよかったと思うよ。

>>229
役所工事だから丸投げはほとんど無理なんだけどね
（大手ゼネコンの耐震強度偽造物件は木村建設への丸投げがほとんど）
昔はガタガタいわれなかったが、最近は施工体制図へのチェックが厳しい
見つかったら全国で指名停止でつ

>>226
>>229
発覚って・・まだ設計もしてないのに・・・
報道時期が悪すぎて与党会派も賛成に回りづらい空気があった。
これは一部の市議が市長とゼネコンを攻撃するために仕組んだ謀略だよ
結果として市は10億円近くの予算を余計に出すことになった。
何のための市議会だよ

そもそも中核市になるメリットがよく分からん

役人の自己満足だろｗ

まだ田舎者のDQNに粘着されてるのか

あした川崎市が政令指定都市じゃなくなっても
なにかが変わるとは思えない
柏が中核市になっても何にも変わらないよ

>>235
お前が死ねば川崎はもっと良くなる。

川崎に凄い影響力を俺は持ってるのかｗ
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ

>>236
そうそう。
特に高津区・宮前区・麻生区・多摩区はね。

>>237
影響力って行ってもマイナスの物。
お前はゴキブリみたいなもん。

富士見公園このスレではいつもたじたじだよなｗ

富士見公園が毎度柏に絡んでくるのはどうしてだろう？
富士見公園ってリアルで暴れてないので、ただ暴れたいだけなのだろうか。

富士見公園は都会者として田舎をからかってるだけだと
どうせ言うだろうが、川崎なんかより遥かに認められた
都会人たる東京都区部人は、このスレに粘着して
いちいち絡んだりしないことを考えると、やはり理由は（ｒｙ

Ｃ−ＹＯＵ跡地がマンションになったんだね。

今日は大晦日なんで。。。
ttp://thumbstower.com/?pics/animals/pages/2161.jpg

VATの地下の本屋がいつの間にか100円ショップになってた

>>241-242
柏のファンだからだよ（笑

柏に知り合いのいる他都市民だけど、柏市民の田舎コンプレックスは人一倍強いよな
それも明らかに相手のほうがレベル高い都市(政令市)でも何かにつけては「柏では〜」とかアピールしてくる
そのわりに中心街に立ち並ぶ１４０ｍクラスの高層ビルを見るとキマリ悪そうになる

>>244
ウイルス

>>247
なんだそれ？ｗ
それはそいつが変だｗ

>>144は本当にウイルスっぽいな。開かないほうが良い。

てか柏駅のイトーヨーカドーが閉店するって噂を聞いたんだけど。
これホントかねぇ？

>>249
ほんとかな？不便になるな。
ヨーカドー裏が再開発みたいだから、そこにヨーカドーが入ってくれればいいけど。

いや、イトヨ裏再開発って商業面積自体はちょっとしたもんだから
そこに入るってのは無理だと思うな。

>>249
ヒント　セブン＆アイとミレニアムリテイリングの経営統合

デパートとスーパーは別物だから売上さえよければ関係ないんじゃないか。
まあ柏ではどっちもぱっとしないか。

>>252
柏そごうの本館がそごうになって、ビックカメラが入ってるスカイプラザ館にイトーヨーカドーでも入る？

>>252>>254
・・・・・なるほど。

確かビックカメラが入る前も候補としてＬｏｆｔがあったよね。

>>256
・・・・・それは知らんかった。
けどＬｏｆｔはちょっとうまくいきすぎのような（笑

スカイプラザはビックカメラだけでいいと思うんだけどね。
ヨーカドー閉店は厳しいなぁ。
柏にもロフトかハンズ希望。

つくばにロフトがあって、柏にロフトが無いっていうのもなあ。

ヨーカドー閉店？
どっから出てきた噂なんだ？
ソースすら無いし、まちBでも全く触れられてないし
話としてすごく怪しいんだが、本当なのか？

今春にはジャスコも来るし、そごうとの統合で、伸び悩む総合スーパー業の
抜本的な戦略見直しを図るための一時的な閉店、ということでは？
噂を裏打ちする状況は、ある。
ロフトが来るなら、いいね。ステモ新館や駅ビルよりは今のヨーカドーや
二番街の再開発地区くらい離れた場所の方が街としては回遊性が増して
良いと思う。

>>261
ジャスコっていってもドンキホーテの方で駅から離れてるし。
ジャスコの影響を考えて閉鎖したのはダイエー北柏だと思うけど。
イトーヨーカドーが移転してくれるなら西口に来て欲しいな。
豊四季台団地の立替で西口人口も増えるし、ジャスコはちょっと遠いから。
長崎屋がつぶれないのもミラクルだけどｗ

豊四季台団地
http://members3.jcom.home.ne.jp/rigiyama/toyosikidai-danti.htm

ひとまず、出所不明の話に乗るのも悪趣味だ。
柏餅が何のつもりで噂を口走ったのか知らないが
既成事実化するのはやめよう。

ヨーカドーの閉鎖店舗は、ついこの前発表されて
区切りは付いてるんだから。

>>264
そうだね。
ヨーカドーの隣（セガ）って、昔ファーストキッチンとフーサワラーメンだったよね。
あのときよくラーメンに連れてってもらったな。

柏駅直上駅ビルはもう決まったんですか？

中古ゲームＣＤショップが１件ほしい。

>>266
そんなものは最初からありません。

でも>>262でも駅ビルについて言及していますし､
もうそろそろ具体的な話が出てもいいかと思いますが・・・

いや〜、イトヨの話は混乱させてすまんかった（笑
まあたんなる人伝いの噂話だから特に気にせんでくれ。

>>264
織れのほかに情報保持者がいるかどうか聞いてみたんだけど、
まあいないみたいね。スマンスマン|・∀・|ﾉ

代わりにという程のものかは分からんけど、幕張新都心やら千葉ニュータウンやら
の事業を手掛ける千葉県企業庁が柏の葉キャンパス駅前の開発事業者を募集してる。
計画戸数は約１６００戸だから結構大規模。

アーバンデザイン方針とか読んでみたら面白い人には面白いかも。
↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/c_tousei/bosyuu/index.htm

ちなみに事業者決定は今年の３月とのこと。

煽るつもりなんてないし、俺も柏が好きだけど、さすがに大宮＞柏ではないだろうか。大宮といえば鉄道輸送の大動脈だし、かたや新幹線こっちはフレッシュひたちじゃあ分が悪すぎないだろうか。

↑
そんな事どうでもいい

それにしても札幌の町並みは綺麗
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.58.388&el=141.21.16.495&la=1&fi=1&skey=%bb%a5%cb%da%b1%d8&sc=4

それに比べて横浜はなんだグチャグチャじゃないか
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.40.913&el=139.38.20.777&la=1&sc=4&CE.x=73&CE.y=233

まあ、自分で考えてもどうでもいいんだけどね。すんません

ちょｗｗｗｗ>>273のほうがどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
大宮には敵わないよ。商圏人口違いすぎ。

大宮（さいたま市）は埼玉県の県都だし、柏と配れるのもどうかと思うけど。
そごうと高島屋と丸井がある点では共通してるくらい。
柏はあれくらいの規模だからちょうどいい。大きくなっても小さくなっても困る。

東京も高級感のある山の手はグチャグチャだよ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.52.246&el=139.44.12.699&la=1&fi=1&sc=4
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.51.706&el=139.45.48.856&la=1&fi=1&sc=4

しかし大阪に風景が似てる下町は綺麗だよ

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.31.909&el=139.49.3.685&la=1&fi=1&sc=4

なんで大宮をいきなり話題に出すのか、>>272の言動自体
非常に不審なんだがまあいい。
ほんと、どっちが上かなんてどうでもいい話だし、お前らも釣られるな。

大型店を作ればいい訳でもない
どこも飽和状態
あの横浜駅前の三越が潰れたのにはマジ驚いたな
あれだけ商圏が大きく、あれだけ人が多い横浜駅

最近潰れた横浜市内の大型店
横浜三越（去年閉店）
丸井関内店
上大岡三越
丸井戸塚店（来年閉店予定）
川崎の西武は潰れたし

柏駅東口のヨーカドー前のハウディモールは完全に歩行者専用でいいと思うんだけど。

柏行ったけどかなり発展してるね。これからどんどん成長するみたいだし楽しみだね。

サッカーは落ちるとこまで落ちてるけどｗ

もう柏はこれ以上発展しないで良いよ。代わりに松戸や我孫子を発展させてくれ。

確かに柏は県庁所在地の千葉よりも発展しているからな。
千葉駅前に丸井があるといいんだけれど。

サッカー
千葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏

駅前発展度
柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉

ぶっちゃけサカ板のレイソルスレで荒らしてるアホ居るだろ？

誰とはあえて言わないが、いい加減にしてもらえん？
ぶっちゃけうぜーんだけど

>>284
さすがにそれはねーだろ。両方行った事あるけど柏は市街地が密集してるけど千葉は市街地が柏より全然広がってるし。幕張もあるしな。駅前も柏より何か威厳があるし。

>>279
丸井関内店は横浜駅への移転って形です一応。横浜駅は高島屋・そごうが強すぎました･･･
でもその代わり新横浜に高島屋出店決定しました。
ららぽーともできるし、横浜も最近は郊外が押し気味だったり。

スレ汚し、失礼！

あと柏駅前に東急ハンズが欲しいところだな。

>>287
あれはあからさまに釣りだろ。
わざと反応してるのならまだしも
そうじゃないのならあまりマジレスするな。

柏≧津田沼って感じかな。津田沼は柏をスッキリした感じで好きだな。

津田沼と船橋の序列についても参考までに聞きたいな。

微妙だけど、船橋＞津田沼かな。津田沼より船橋のほうが広がりがあるし。
船橋のほうは下町チックな庶民的な雰囲気がしてるし、津田沼のほうは
若者好みのスマートな町並みだな。どちらとも個性的だな。

千葉＞＞船橋≧柏＞津田沼＞松戸＞本八幡
って感じじゃん？船橋は柏より高層化しるし市街地もそれなりに広いからこんな感じと思うけど。浦安はわからん。

津田沼ユーザーには悪いとは思うけど、やっぱり柏、船橋と比べれば
津田沼の格は一段落ちると思うんだよな。

若者が集まるスマートな町はいいんだけど、それしかなくて懐が小さい。
なによりデパートも無ければ、大規模なファッションビルもパルコくらいしかない。
古着屋やアクセショップが裏にびっしり密集してる柏や、オヤジ好みの飲食店が
軒を連ねる船橋のような、ハコモノ以外の奥深さも、津田沼はぜんぜん及んでない。

個人的には
柏≧船橋＞津田沼な感じ。

>>294
市街地重視なら、津田沼と松戸の位置をひっくり返してちょうどいい感じだな。
繁華街重視なら、やっぱ船橋は柏より弱い。
高層マンションがあっても賑わいに直接関与はしないから。

>>294
本八幡は松戸より上だろｗ
本八幡のほうが古くからある繁華街特有の猥雑さが強いし、飲み屋も多く、
人通りも多そう。松戸はオフィスビルがある分、商業地が意外にスカスカな
感じがするな。

まあ、
本八幡＞松戸＞市川　って感じだな。

>>279
百貨店としての三越はブランドイメージから古さが抜けなくて苦戦してるよ。
日本橋の三越新館は新しい三越を感じさせるけど、
それ以外の店舗は古くさい・流行らない感が否めない。
丸井も新宿や渋谷にやたら沢山あった頃がピークでもうかなり落ち目。
最近復活してきてるけど。
なんで、店舗の閉鎖＝飽和ではないと思う。

>>288
うおっっ久しぶりに見たよアンタｗ
新横浜に高島屋？どこにそんな土地が・・・
おいら会社が新横浜だよ。
オフィスは多いけど高島屋作っても商業地としてやってけるかどうかわからんのう。
そういや東急日吉〜新横浜〜ＪＲ貨物線〜相鉄の計画が動き出したらしいねえ。
と俺も全くスレ違い。

>>295
大規模なファッションビルって、丸井は？ｗ
一応７Ｆくらいまであったでしょ。空いてるけど。

>>298
浦安は？

>>301
浦安は俺も良くわからん。今度視察してみたいな。

正直東葛地区の人間にとっちゃ
船橋、市川、浦安とかそっちの方なんてどーでもいいのです。

ID:bwUGvhDW0=>>285=>>298
君の序列おかしいよ。

最近我孫子も色々出来てきたからな。何故か美容室が多かったし。

百貨店も無い本八幡が松戸より上のわけが無い。

同意。ただし松戸の路面店の廃れ具合は凄まじい。

本八幡の路面店の広がりはいいと思う。
でも松戸は腐っても伊勢丹があるし。
仮に伊勢丹が撤退したら間違いなく松戸＜本八幡と断言できる。

市川は再開発が完了したら本八幡に並ぶ感じかな。

柏＞千葉＞＞船橋＞津田沼＞本八幡＞松戸＞市川＞西船橋＞我孫子
でございますな。

>>308
市川南口に４５階前後と３７階前後の超高層マンションが２棟建つみたいだし、
完成したらだいぶ市川駅前の景観が変わるだろうな。
千葉県の玄関口として市川が格好いい雰囲気になることに期待。

>>304
bwUGvhDW0の付ける序列は基本的に無視でヨロ

柏は活気づいてるのはわかるけど千葉はどうなの？昔は何か衰退してたっぽいけど…スレ違いでｽﾏｿ

>>288
３６０万都市横浜市
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg
ちなみに大阪市の人口２６０万人

何で横浜市は３６０万人も人口いて地下鉄がたったの一路線しか無いのか？
一路線だけでもおかしいのに
さらに大赤字
日本の地下鉄で黒字なのは
東京地下鉄、大阪市、福岡市のみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

横浜市の人口360万人、川崎市の人口135万人
福岡市の人口134万人
横浜市＋川崎市（約500万人）でも福岡市（134万人）の商業販売額に勝てないの
http://www.city.shizuoka.jp/deps/kikaku/kikakuchousei/seirei/new/siryou/p02.html

２ｃｈ既婚女板にこんな事書いてある
http://makimo.to/2ch/human5_ms/1113/1113284786.html

↑の >>386 >>387 >>388

新横に高島屋が出来て喜んでいるし
飽和状態なんだよ
藤沢の丸井も今年中に撤退するけど
それに新横なんかに作ったって意味ない
売り上げも相当悪いだろーな

横浜って３６０万人もいるのに
何で大手総合商社（伊藤忠商事、三菱商事、三井物産、丸紅）支社、支店、営業所がないの？
支社は無理だとしても支店どころか営業所すらないの？マジ恥ずかしくないか？

なんで千葉スレは過疎ってるのにこっちは賑わってるんだｗ

個人的に
千葉＞柏＞船橋＞津田沼≧松戸＞本八幡＞市川

津田沼はハコモノしかないから人によっては松戸と逆になるかもね。
松戸より本八幡が上はありえない。
市川は再開発のテナント次第だけど本八幡に並ぶのは無理かな。
新浦安はいいけど浦安はランク付けるほどの街ではないよ。

市川はパークシティが土手沿いにあるから東京側から電車で江戸川渡るといい感じ。
再開発が完成すれば左に和洋、真ん中に再開発、右にパークシティ。
ちなみに160mと130mで千葉県2位。

>>314
最近の千葉駅、千葉中央駅周辺はどう？

>>316
なんだかんだで腐っても千葉だよ。
千葉中央はだいぶ前だけどミラマーレできたしセンプラ跡の超高層マンション＋店舗と
中央４の公共施設＋店舗の再開発が動き出してる。

千葉駅西口の再開発も決まったし既存商業施設は相変わらず賑わってるよ。

>>317
市川駅前には勝利しる自信のある取手駅ですが、チバ駅より1ＫＭ先の小商店街は
イチ度行った事のある宇都宮に似ているんのだと思いますが、何か？

>>313
大阪市＞神奈川県+埼玉県+チバ県の商業販売額なので仕方がないのだと
思いますが、何か？

>>313
事実、東京・神奈川・埼玉・チバにはたった26万都市水戸を越える商業
販売額の都市は政令都市しか存在しませんが、何か？

>>317
ｻﾝｸｽ。それを聞いて安心した。セントラルポート千葉の再開発もあるみたいだし今後にも期待ですな。まだまだ船橋や柏に負けてない。

>>320
ある意味水戸のオフイス街にも劣るチバですが、何か？

>>319
お前のデータ古すぎ。水戸は商業販売額、昔と比べてかなり落ちてる。

>>321
ｲﾊﾞﾗｷﾞは立ち入り禁止だぞ。

>>322
それでも卸を含めてしまうとさすがに・・・
まあ県都ってだけで役得だよな。

柏駅西口に高島屋ステーションモール新館ができるみたいだけど、あれだけの高さなら東口からも見えるよね。

>>325
多分見えるんじゃない？

>>318
>>321
チバに嫉妬しる取厨が柏スレに現れるのは非常に珍しいのだと
思うのですが、何か？

|・∀・|プッ

でも柏駅前もＴＸの影響で衰退の要素はあり｡
なにより乱立する大型ＳＣの影響が怖い｡
柏駅にもステモ新館や新駅ビルも計画されているようだが､
最近のＳＣは実に魅力的なショップを並べている｡
柏駅前も幅広いニーズに応えられる努力をしなければ､
街の衰退につながる恐れも｡
船橋､松戸､津田沼は今の所ＳＣの乱立と言う事態には陥っていない｡
柏の周辺だけ異常に大型ＳＣが乱立してる｡

柏が最も田舎で土地が余ってるし、周辺にまともな街が無いから乱立してるんだろうな。
この辺はもう完全に郊外
流山、三郷、茨城方面からの客が減ったら相当厳しいだろ。

今春にできるイオンは、イオン柏南店だそうです。
北柏のダイエーには他のスーパーが入ると聞きました。

＞北柏のダイエーには他のスーパーが入ると聞きました。
火中の栗を拾う変わったスーパーも居るんだな。
なんでダイエーが撤退したか理解してないとは言わないが
勇気ある進出だなと。

ダイエーの売り上げが悪いのは立地のせいじゃないよ。

>>327
そうだよなSCだよ脅威なのは

ダイエーが潰れたのもイオンとか１６号沿いにSCが出来るから
あの辺は日立の物流センターとかあったな

柏の葉駅前に巨大駐車場完備の大型SCが出来て喜んでいる奴は逝ってよし

それと幹線道路沿いのショッピングセンターとか幹線道路沿いじゃ無くても駐車場完備のショッピングセンターが出来て喜んでいる奴はマジアホ

中心市街地に人が少しづつ人が減るだけ

ところで松葉町ライフタウンの住民は常磐線とつくばエクスプレスどっちの方を利用している人が多いのかな？
北柏駅からかなり離れているし

横浜は３６０万人いて地下鉄が一路線も走っていないとみっともないから無理やり地下鉄を作ったそうですwww

>>332
78年当時は360万人もいないよｗ

>>332
中心市街地も駐車場は多いし、だからこそまだ郊外店に対抗できているんだと思う。
これからの時代、ロードサイド＋乗り換え駅という立地を活かせる商業地が残るのかもしれん。
柏駅は今の所まだ残れる。けど東口の貧弱な道路が気がかり。
近隣では駅＋駐車場型としては、柏の葉とか新鎌ヶ谷とかかな。
イオンの効果はあるだろうけど、柏駅の魅力はスーパーだけじゃないからね。
娯楽とか専門店だね、やっぱ。
柏の葉やおおたかの森の開発が娯楽や専門店をメインにするのであれば、少しは影響が出るだろう。
けど、娯楽というのは施設が集まれば集まるほど魅力的だし、
専門店も専門店同士が集まると何でも揃う街として機能するから、
一つのＳＣができたくらいではさほど影響しないと思うね。

横浜の地下鉄は元々複数路線計画されていたのが、
ひとまず２つ作って直通運転ってことにしたらそのまんま、でしょ。確か。

そう。ＳＣが中心市街に与えるダメージはかなり大きい｡
地方都市の中心市街地では一つ郊外にＳＣができると中心部が衰退するが､
柏駅前の場合､モラージュ､ららぽ柏の葉､おおたかＳＣ、イオン南柏の
連合軍（まあ、その四大ＳＣはもちろん協力関係にないが｡）の脅威にさらされる｡
果たして､この柏にとっての危機を打開できるのだろうか・・・

イオンもららぽーと柏の葉もモラージュもすべて分散されてるからね。
ららぽーととモラージュは商圏に茨城県南地域も入ってるでしょう。
特に自動車需要を見越してると。ららぽーと柏の葉は駅南に超高層マンション計画があるから、
それのお客さんでやると思う。
イオンの出店で怖いのは柏駅前のイトーヨーカドーや長崎屋ですね。
それでも、北柏ダイエーの撤退で買い物先がなくなった人たちのイオン出店は良いタイミングだと思います。

漏れもＳＣの影響を一番受けるのはヨーカ堂と長崎屋だと思う｡
この２つは最悪閉店という可能性もある｡
高島屋等はまだ大丈夫だろうけど｡

漏れとしても、現在にいたるまで柏の発展に貢献したヨーカ堂と長崎屋には
生き残って欲しいと思うけどね｡
とにかく､もうこれ以上柏周辺にＳＣはいらない｡

SCが一つも出来ない松戸が最も衰退しているのだが・・・

別に衰退はしてないだろ。

衰退もなにも松戸は中心市街地の規模が小さいだけじゃないの？

>>334-337
繁華街独特の雰囲気を視覚的にも商品的にも強化してく必要あり。
つまるところ、ＳＣなんかには行かなければ良い（笑

>>338-340
基本的にＳＣなんてのは工場跡地とかに作るものだから
どこかしら工場が潰れない限り作るのは難しいかな。
まぁ、できない方がいいと思うが。

柏そごうと柏高島屋はお互い競合関係にありながらも、お互いで柏を盛り上げてお客さんを増やそう、活気付けていこうって
いつだったか新聞に書いてあった。
お互い、潰しあいを考えれば共倒れになるからね。
おそらく、イオンによってヨーカドーがつぶれることはないと思う。
イオンは西口な上、駅から歩くと２０分くらいかかるからね。
むしろ、イオンができて危ないのは豊四季団地の商店街や松坂屋ストアとか、
南柏のＰＡＴとかだね。

>>342
団地の中の商店街は地域密着型で、住民も「歩いて暮らせる街」として生活している
イオンが出来たとしても日常的に使うには車がないと不便だし。
休日の「ハレ」のお買い物なら、すでに柏駅の方にバスで行ってるから。

>>343
でも、北柏のダイエーに行く人は多かったからね。
買い物する奥さんたちは自転車だし。

そういえば、豊四季団地建て替え後には大型スーパーが入るらしいね。
ちょうど、豊四季台近隣センター前の駅に続く道路に面したところが商店街になるらしい。

>>344
えーそんなに遠くから多くの人が大堀川を越え坂を上ってダイエーに？
そんなら閉鎖店リストに載せられるはずなかったじゃない。

団地建て替え後の商店街も、車優先ではなく地域密着型であってほしいね。

イオン出来て影響受けるのは南柏カスミ、マミーマートかな
更にマルヤや隣の何たらドラッグ、その手前の業務スーパーはどうなるんだろう

団地の商店街はもうすでに・・・
最近は不審者も増えたような・・・
立替後は活気が戻るんだろうか

>>345
自転車で１５分くらいだからそこまで遠くないよ。

柏市、千葉県初の「子ども図書館」・沼南庁舎利用

葉県柏市は昨年3月に合併した沼南町の役場（現柏市沼南庁舎）を有効活用するため
の中間報告案をまとめた。県内で初めて「子ども図書館」を設けるのが目玉で、住
民交流の場なども併設する。約4億円を投じて2008年度中に改修を終え、新規オー
プンする予定だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060105c3b0503f05.html

３６０万都市横浜市
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg
ちなみに大阪市の人口２６０万人

何で横浜市は３６０万人も人口いて地下鉄がたったの一路線しか無いのか？
一路線だけでも相当おかしいのに
さらに大赤字
日本の地下鉄で黒字なのは
東京地下鉄、大阪市、福岡市のみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
３６０万人いて地下鉄が一路線も走っていないとみっともないから無理やり地下鉄を作ったのか？

横浜市の人口360万人、川崎市の人口135万人
福岡市の人口134万人
横浜市＋川崎市（約500万人）でも福岡市（134万人）の商業販売額に勝てないの
http://www.city.shizuoka.jp/deps/kikaku/kikakuchousei/seirei/new/siryou/p02.html

２ｃｈ既婚女板にこんな事書いてある
http://makimo.to/2ch/human5_ms/1113/1113284786.html

↑の >>386 >>387 >>388

横浜って３６０万人もいるのに
何で大手総合商社（伊藤忠商事、三菱商事、三井物産、丸紅）支社、支店、営業所がないの？
支社は無理だとしても支店どころか営業所すらないの？マジ恥ずかしくないか？

柏の丸井ＶＡＴを水戸の丸井みたいに建て替えて欲しいな。

日本屋というビルを丸井が借りているんだよね。

柏餅はうざいから死んでください。

Σ|・∀・；|！？

柏って、一見地味な路地とか路地裏に踏み込むと
新たな発見があって面白い。

今までカラオケ屋なんてセガのゲーセンの所しか知らなかったけど、
調べてみると駅周辺の目立たない所に結構あるね。

>>354
だいたいカラオケ行くときは、柏駅東口ならサンサン通りのホテルサンガーデンの向かい側のシダックスでフリータイムか、
西口なら、吉野家があるあさひ通りを進んで、国道６号線をわたったところになるピエロかな。
隣の駅になるけど、南柏駅西口のコンビニの上にある歌広場も行くね。
最近は、柏のドンキホーテにU-styleができたみたいだけどまだ行ったことない。

大阪市の場合

尼崎市、西宮市、豊中市、吹田市、茨木市、高槻市、枚方市、寝屋川市
東大阪市、八尾市、奈良市、堺市などから大阪市に人が集まってくるけど

福岡市の場合
春日市（人口密度７０００超えている）、久留米市、佐賀県鳥栖市など
中には大牟田市や佐賀市からも人が集まってくる

これ見ても分かるが
横浜市の人口360万人、川崎市の人口135万人
福岡市の人口134万人
横浜市＋川崎市（約500万人）でも福岡市（134万人）の商業販売額に勝てないの
http://www.city.shizuoka.jp/deps/kikaku/kikakuchousei/seirei/new/siryou/p02.html

横浜の場合どれだけ周辺の市町村から人集まるの？

大阪には関西を統括するような大規模な支店があるにも関わらず京都、神戸に支店、営業所があるのに
３６０万都市横浜には何故ないのかね？

三菱商事
http://www.mitsubishicorp.com/jp/network/index.html
住友
http://www.sumitomocorp.co.jp/company/point/japan.shtml#TOKYO
伊藤忠
http://www.itochu.co.jp/main/coy/gnet.html

３６０万人もいて地下鉄たったの一路線相当おかしくねーか
大阪市は２６０万人だぜ２６０万

>>355
俺はハウディモールの306の先を左に入った路地にあるカラオケ屋に行った。
joysoundとDAMが入ってて曲数にはまあ満足。
けど隣の部屋の歌声が聞こえたのが残念だった。
シダックスとかピエロはどう？音漏れする？

ピエロは元歌広の社員が独立して作ったからよく似てる。チープさ含めてw

>>357
ピエロやヤニ臭いんだよね。元々あそこって紳士服屋だったよね。

南柏の歌広が一番いい希ガス。

>>358-360
へへえ、どもです。
ピエロはやめときますねｗ
歌広って俺的には安くてセガカラな高田馬場の店の印象しかないんだが・・・
調べてみたら南柏のはセガカラ以外が入ってるみたいなんで、今度行ってみます。

北松戸駅にあった歌広場はつぶれちゃったけどね。

てか二番街にあるカラオケ屋ボロ過ぎ（笑

柏レイソルは柏市民の誇りです。

小さい頃、二番街に映画館あったね。

>>361
高田馬場ってセガカラだっけ。カラ館しかいかないからなぁｗ
南柏のも古かったイメージ。
マンガがおいてあるけど、聞いたことないようなのばっか。
とかいいつつ、桃色サバスとかいうのは結構読んだｗ

柏の新星堂は昔ジャスコだったからね。屋上に観覧車があった。
セントラルプラザは家具屋で、その前は西友だったし。

長崎屋内にあるタカキューが閉店だ。
４月から南柏のイオン内で再開するんだそうだ。
俺は車ないからもう行くことはないな・・・
安くてそこそこいい物があっただけに残念だ。

自転車ならいけるよ。

>>365
柏シネマか・・・なつかしい！、ワタシは宇宙戦艦ヤマトを観たことがある

僕はドラゴンボール

>>365
おれはDr.スランプ

腹たったので張らせてください
事実ならこのババアは進でほしい。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1136329618/128

原辰則

県血清研究所の閉鎖は犯罪に匹敵するもの
（国民の命を守る優秀なワクチン製造機関をつぶす）
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/domoto004.html

大津が丘までのモノレールあってもいいよね。

・大阪府内総生産（名目）の全国シェア （単位：％）

８年度 ９年度 10年度 11年度 12年度 13年度 14年度 15年度
　　8.1　　 7.9 　　8.0　　　 7.9　　　 7.8 　　7.7 　　　7.7 　　　7.6

（ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/H15sgaiyou.html）

※1970年当時は10％以上であった

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､　ｶｼﾜﾓｰﾁ!!!!!
　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
　　./　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;ヽ
　　l　 ■ 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;}
　　|　　　 　|.:::::/　　■　　　　　　　　ﾉ;;;;}
　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛
　　　　　　　　 　~~~~￣´

>>376
大津が丘から柏駅通ってキャンパス駅、柏の葉で江戸川台とかでFA?

>>379
ＦＡ！でも土地確保が難しいね。

どうせなら日立柏サッカー場にも通したいけど、まあ無理か・・・

>>378
これには、何か反応すべきなのか？笑

>>381
定期的に貼られるからスルーで。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060106c6b0602z06.html
ららぽーと柏の葉内に大型書店が決定。
本社・福井市の勝木書店という会社。
あまりなじみないけど、期待しておこう。

1260平米というと、新星堂と同じくらいかな？

>>383
大きさは同じくらいかもしれんけど展示冊数は新星堂が３０万いかない
くらいなのに対し、柏ららぽの勝木書店は約４０万冊だったと思う。
それより柏駅前に５０万〜６０万冊くらいの大型書店が欲しいなぁ。

丸井にあった紀伊国屋書店もなくなったしね。

計画は色々あるけど、今の所始まってないね。
高島屋Ｔ館建て替え
高島屋増築
ヨーカドー裏高層マンション
常陽銀行区画再開発

最近話題が少ないなあ。

柏の駅舎も駅ビル化されるようだけど・・・

ほしゅ

>>387
それはただの希望的噂に過ぎませんね。

>>386
長崎屋の向かい側にドコモショップできましたね。
あと柏駅西口の千葉銀行横にマンション建設中でほとんど完成してますね。あとは内装だけかな。

高島屋が建て替え＆高層化するのはやっぱ新館が完成してからかねぇ。
ってことは少なくともあと２〜３年は先の話。首が長くなるなぁ・・・
でもどうせ高層化するなら隣のフェイムズより高くしてもらいたい。

岡田病院もこの際高層化
代ゼミも高層化

確かに柏駅ビルは噂かもしれませんが、
可能ならば実現して欲しい｡
流山おおたかの森に、ヨーカドーが出店するようで、
どうも高級食材を扱うようです｡
そうすると柏そごうや高島屋の食品･惣菜売り場には大打撃でしょう｡
早急に柏駅前を強化しなくてはなりません｡
今までおおたかの森が柏に大きなダメージを与えることはない、と思っていましたが、
急に不安になった｡

>>392
強化することがビル建設には直結しませんよ。
サービスです。サービス。

新たな商業施設ができると確かに既存店の売り上げは落ちる。
多少の例外はあるにしても。これはしょうがない。
しかし将来的にTXの沿線開発でパイは大きくなる。
すると一時的な売り上げの落ち込みも回復することが可能。

ただ、当分TXは乗り換え組が中心となって乗客増加となるだろうから、
柏駅の乗降客減少は当面続くだろうね。
宅地開発が進む前に柏駅周辺の店が撤退しだすということは避けたい。

>>394
考えすぎ。おおたかの森は新鎌ヶ谷みたいなもん。

しかし、実際でっかいスーパーができると、人の流れはすこしずつ
変わってくると思うよ。
もちろん柏駅には遠く及ばないと思うが、客をかなり奪うことになるはず。

あそこらへんは、直線的な整備された道路がＴＸ開通と同時にできたから、
いままで何もない田舎だったことを逆手にとって、駅前施設＋郊外型施設
のメリットを得るようになる。

これからの柏もそうとう気合入れて再開発をしていかなきゃやばいな｡
俺も含め、できるだけ柏駅前を買物の場にすると共に、
裏カシなどの柏駅前のイメージアップになりうるものはどんどん表に出して欲しい｡

おおたかの森って凄い住みやすそうだよね。
柏まで一本。TX快速停車駅。北千住まで20分。秋葉原まで25分。
近くに郊外型大型店多数あり。高速IC近い。

こんないいところそうないべ？

そもそも北千住まで２０分は喜ばしいことなのか？

>>399

上野駅が終点のＪＲ常磐線・特急、特別快速、快速電車の一部を東京駅に乗り入れる
新線建設計画が、０９年度末に完成する見通しになった。東北新幹線の高架橋を２階建
てにして、上に新たな線路を敷き、上野―東京間（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ通称
「東北縦貫線」として整備。東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。
常磐線は、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で利用者の減少が予想されており、東京駅と
の直結は、集客合戦の巻き返し材料になりそうだ。

　ＪＲ東日本の資料によると、常磐線電車が東京発着になれば、上野での乗り換えが
不用となり、所要時間は９分短縮できる。１時間に２往復の常磐線特急は、すべて東京
発着となる見通し。常磐線特別快速、快速のうち何往復が東京発着になるかが今後の
焦点になる。
　新線建設は、朝のラッシュ時の山手、京浜東北線の混雑緩和にも役立ちそうだ。両線
の朝のラッシュで最も混雑する上野―御徒町間では、混雑率が２２５％（０３年実績）から
１８０％へと改善される。混雑率１８０％では「体は触れ合うが、新聞は読める」状態で、
２５０％では「身動きできず、手も動かせない」状態とされており、通勤時の不快感解消が
期待されている。
　常磐、東北・高崎線電車用の高架線路は、京浜東北、山手線の東側に並行して上野
から秋葉原までつながっているが、その先は上野方面のトンネルから地上に顔を出す
東北新幹線の線路にさえぎられ、途切れている。
　「東北縦貫線」は、秋葉原から東京駅手前までの１・３キロを、東北新幹線高架橋を
一部覆う形で高架橋を建設して線路を敷き、東京駅の東海道線につなげる。
　ＪＲ東日本は０５〜０８年の中期事業計画に、東北縦貫線の整備を盛り込んでいた。
沿線の神田駅周辺住民との調整が今夏に進展したことから、０９年度末完成に道筋が
付いた。

（毎日新聞） - 9月29日16時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000143-mailo-l12

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127994016/

あ〜ぁ

キチガイにアンカー付けちゃったよ
放置すりゃいいのに

>>398

1.柏まで一本
2.TX快速停車駅
3.北千住まで20分
4.秋葉原まで25分。

こんな条件、おおたかの森しかないよｗ

北千住ー秋葉原は５分か…

北千住までは各駅停車を使うんだろう。
しかし北千住に近くてもあまり嬉しくないな。
常磐線の特快が北千住を通過してでも
山手線のある日暮里へ速く行ってくれるのは嬉しい。
（実用本数が減ってしまうのが残念だが・・・）

>>398 >>402
おおたかの森〜北千住までは快速で１５分だよ。
だから北千住〜秋葉原は(普通でも区快でも快速でも)１０分

北千住〜秋葉原は線形が悪くてスピード出せない。

>>405
思うんだけど、北千住〜秋葉原はせっかく地下線建設なのに、あんなクネクネさせたんだろうね。
直線にすればよかったのに。
開削式じゃなくてシールドなんだから。

>>406
日本の場合、地下鉄の真上の地権者の同意や、住民に対して補償金を払う義務がある。
半蔵門線建設反対運動では、これを逆手にとって一坪運動が展開された事例がある。
一定以上の深さ（確か４０ｍより深い）場合は不要だが、今度は建設費用が高くなる。
それ故、日本の地下鉄はやたらと道路の真下や、ときには川の真下を走る。

私のアパートは地下鉄の真上にあるけど駅はムカツク事に500mも離れてる(-"-)

ていうかＴＸを柏駅に通してくれって話（笑
京葉線が千葉駅を通ってなかったり、なんだか千葉県にできる
新路線は既存ターミナルに接続しない。ちょっとくらい地下を
掘ればできないことなさそうなもんだけど。特に京葉線は。
そのくらい県や市が補助金を出してでもやるべき事だった。

とにかく裏カシでもなんでも柏駅前のイメージアップに貢献するものは
積極的に利用しなきゃ駄目｡町に個性を出す｡
ただでさえイメージの悪い常磐線沿線で、なにもしなきゃ
おおたかの森に本当に負ける｡

東葉高速も船橋を通ってれば便利だと思うのだが、
さすがにそれは京成が許さないんだろうなあ・・・
TXは経由地として柏の葉（と八潮付近）を通ることが重要だったから
無理に柏駅に通すと線形が悪くなる。
例えば南流山〜八木〜柏〜柏の葉〜守谷と通ると、柏付近でほぼ90度曲がる。

>>409

おまえみたいなDQNがぞろぞろくるからTXは柏直結にはなりません

初石駅ってコインロッカーあるよね？

つくばエクスプレスを東武鉄道が運営すれば、京王八王子のように柏駅直通のつくばエクスプレスができるかもね。

早く買収しろよ東武。
TX高いんだよ

>>414
それ面白そうだね。
まぁ、実現不可能だろうが･･･。

東武が買収！？やめてくれー。
最高速度100km/hに下がる。北千住以南では50km/hでノッチオフ。
トイレが臭くなる。
守谷以北は交流のため車両新造だろうけど、
以南専用は恐らく8000系・・・。最悪5000系が回ってくる。
だいたい流山市に駅の設置費用全額払わせるなんて態度でかすぎ。

むしろ将来的に野田線をＴＸが買収すべきだ。
はっきり言って、現状より何もかもが良くなる。
それほどに東武は糞。

ここは鉄板ではないぞ

>>417
野田線をＴＸが買収する意味がない。むしろマイナス。
流山市に負担させるのもわかる。作れば客が逃げるからね。
東武柏駅とＪＲ柏駅の間の壁を壊して、ＪＲと新京成を自動改札で結んでいるようにして欲しい。

柏市は鉄道抜きに語れないと思うぞ

>>417
5000・8000系は地下線対応ではないから、20000系では？
どちらにせよ、現在の東武に買収する財力は無いから安心しろ！

野田線の車両故障続出だね。もうちょっと頑張って欲しい。

584 ：名無し野電車区 ：2006/02/19(日) 13:35:42 ID:FoPGb/Hs
>>568
つくばからだと車で柏に行く人けっこう多いね。
有料駐車場でも気にしてない人が多い。
水戸の友達もよく柏には車で行くみたいだし、
水戸辺りでも、柏まで車で買い物って人は多いみたい。
ただ、ここ最近、茨城県内にいろいろ商業施設が出来てきてて、
柏じゃなくて、水戸やつくばで十分って人が多くなった。


やばい・・・・
茨城方面から客来なくなったら柏マジで終わりだぞ・・・

柏の駐車場はもったいないから、我孫子のエスパに車置いて常磐線使ってます＾＾

パークアンドライドで渋滞回避、ですね。自分はモラージュの屋上のすみに車置いて、シャトルバスで柏に行くことがある。

H17年　千葉県犯罪発生率（人口1万人当たり/人口10万人以上の市）

　　総数　　　　　凶悪犯　　　　　粗暴犯　　　　　窃盗犯　　　　　知能犯
成田　　295.1　　松戸　　1.7　　浦安　　8.6　　成田　　240.0　　成田　　14.1
浦安　　274.2　　習志野　1.3　　松戸　　8.0　　習志野　220.1　　習志野　12.4
習志野　271.9　　市原　　1.2　　船橋　　8.0　　浦安　　218.0　　船橋　　9.6
千葉　　264.9　　野田　　1.2　　木更津　7.5　　千葉　　212.4　　松戸　　7.9
市川　　241.0　　千葉　　1.1　　市川　　7.1　　市川　　190.6　　浦安　　7.2
松戸　　228.2　　木更津　1.1　　成田　　7.1　　柏　　　186.7　　八千代　6.9
木更津　224.6　　柏　　　1.0　　千葉　　7.1　　八千代　179.1　　千葉　　6.9
柏　　　224.1　　佐倉　　0.8　　習志野　6.8　　松戸　　176.8　　柏　　　6.0
船橋　　221.3　　流山　　0.8　　流山　　5.4　　木更津　174.2　　市川　　5.6
流山　　216.9　　市川　　0.8　　柏　　　5.4　　船橋　　172.5　　野田　　5.3
八千代　215.9　　船橋　　0.8　　市原　　5.3　　流山　　170.9　　佐倉　　5.1
市原　　215.2　　成田　　0.8　　八千代　4.6　　市原　　167.0　　市原　　5.0
野田　　201.7　　浦安　　0.7　　野田　　4.3　　野田　　160.1　　我孫子　4.7
鎌ヶ谷　177.0　　八千代　0.6　　佐倉　　4.2　　鎌ヶ谷　145.2　　木更津　4.6
我孫子　171.0　　我孫子　0.5　　鎌ヶ谷　4.1　　我孫子　139.2　　流山　　3.9
佐倉　　160.7　　鎌ヶ谷　0.5　　我孫子　3.3　　佐倉　　128.7　　鎌ヶ谷　3.6

＊身近な犯罪＊

路上強盗　　　　ひったくり　　　　空き巣　　　　　車上ねらい　　　自転車盗　　　　
松戸　　0.7　　松戸　　11.0　　流山　　27.8　　千葉　　36.4　　浦安　　77.3　
野田　　0.7　　流山　　9.10　　木更津　27.1　　成田　　36.3　　習志野　71.0　
習志野　0.4　　千葉　　9.00　　柏　　　24.5　　市原　　33.1　　市川　　60.1　
流山　　0.3　　市川　　8.20　　市川　　21.5　　柏　　　31.0　　松戸　　51.2　
船橋　　0.3　　習志野　7.30　　松戸　　21.0　　浦安　　29.6　　成田　　46.6　
八千代　0.2　　船橋　　6.10　　我孫子　19.9　　流山　　29.6　　千葉　　45.6
千葉　　0.2　　柏　　　6.00　　野田　　18.1　　木更津　28.1　　八千代　45.0　
市川　　0.2　　鎌ヶ谷　4.80　　千葉　　14.2　　市川　　26.2　　柏　　　42.1　
我孫子　0.2　　八千代　4.60　　習志野　14.1　　佐倉　　24.4　　流山　　41.0
成田　　0.2　　野田　　4.00　　成田　　13.8　　松戸　　24.2　　船橋　　40.5　
浦安　　0.1　　浦安　　2.70　　船橋　　13.7　　八千代　24.0　　我孫子　34.1　
柏　　　0.1　　市原　　2.50　　浦安　　13.7　　船橋　　22.8　　鎌ヶ谷　32.2
佐倉　　0.1　　我孫子　2.00　　鎌ヶ谷　12.7　　野田　　22.6　　木更津　29.0　
市原　　0.1　　佐倉　　1.70　　市原　　11.1　　我孫子　22.2　　野田　　28.0　
木更津　0.0　　木更津　1.10　　佐倉　　10.8　　習志野　21.8　　佐倉　　26.2
鎌ヶ谷　0.0　　成田　　0.70　　八千代　9.70　　鎌ヶ谷　15.4　　市原　　22.9

流山おおたかの森駅前大型マンション計画(第一弾？)の広告発見！
ここ見る人は知ってるかもだけど
「ザ・フォレスト・レジデンス」
オリックス・リアル・エステート
RC22階建
524戸
H19年12月完成だと
三井不動産の柏の葉キャンパス駅前の高層マンションよりはインパクト弱いけど大規模ですね

>>428
施工会社はどこ？大成建設？清水建設？
ヒューザーみたいに欠陥じゃないといいけど。

>429
施工は鴻池組だって
良いのか悪いのか俺は判断つかないけど

>>430
orz

鴻池組も悪くはないと思うけどなぁ。

常磐線、武蔵野線利用者5％減　柏駅利用者8％減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060223c3b2304e23.html

TX開通で半減だの壊滅的だの色々と煽りも多かったが
結局JRの予想どおりの１割減に落ち着くんだろうな。

確かにTX開通では柏は衰退しないが、
では柏は安泰か、と言われれば否と応えるしかない｡
柏駅前にとって最大の脅威はＳＣ。
おおたか、柏の葉、南柏イオンの３つは必ず柏駅前に大きなダメージを与える｡
最近のＳＣは百貨店をもしのぐ品揃えを見せている｡
柏駅前も早く対策を打たなければいずれは土浦のようになる｡

総武流山電鉄マジやばくねーか
TX出来てもそんなに影響ないと思っていたんだけど
それほどTXと流電の路線近くないし
この状態だといつ潰れてもおかしくないな

柏もSCは脅威だと思うな
大型SCがこれから急激に増えるし


千葉もかなりやばいみたい
蘇我のジェフの新スタジアム付近の幹線道路沿いとかに大型SCは出来るし
鎌取なんかもイオンとかあるし
郊外の幹線道路沿いはかなり活気あるけど
千葉中央は寂れる一方
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/tibasi001.html

>>435

確かに｡大型ＳＣが乱立している以上、どの道柏駅前の衰退は避けられない｡
その中で、少しでも長く駅前が生き残る方法を
柏の行政は考えるべき｡
とにかくこのまま何もしなければ１０年後には悲惨なことになる｡

ＳＣ乱立＝柏駅周辺の衰退必至。よくそう言われてる。
だけどね、柏駅周辺には、ＳＣが持ち得ないもの／ことがある。
それはいくつかあるんだけど、それらを強みとして伸ばしていくことで
共存しながらＳＣ群との相乗効果を発揮し、この地域の定住人口と交流人口を
増やしていく。これが成功すれば、これからの人口減少時代に柏エリアは
他の都市圏とのパイの争奪戦に勝ち残れる。
もはや店レベルで争う時代じゃないよ、もっと高い視点で考えるべき。

民間では高島屋が増床するし、
行政では再開発を計画しているし、郊外への対抗措置は当然取ってるよ。
郊外の大型店はそのうちまた規制されて出店しにくくなるという話もどこかで聞いたし、
悲観しすぎることもないと思う。
緊張感は常に必要だけど。

まあそうですね。
あぐらをかいていたら確実に負けますが、ここは柏行政や
民間の腕の見せ所ですね｡
漏れも極力柏駅周辺で買い物するようにしよう｡

つうか柏駅周辺繁華街+郊外SCにて、
全体では今よりもより発展した柏になるかと思うんだが。
流山おおたかも良質な商業地+住宅街を形成して、
この地域の魅力を高めて欲しい。
ともかく東葛のガンのM市だけが一人衰退することだろう。
再開発計画もSC計画もゼロなのに商店街が既に死にかけている・・・

でも東葛で一番人口増やしてるのは何気にＭ市なんだよな（笑

>>439
鉄ヲタみたいに、大きくしろとか新しくしろとか簡単にできないですから。
柏駅周辺は大型店以外にも、小さなショップが点在するのが最近では特徴です。
普通なら、個人経営店なんてつぶれていてもおかしくないのに。
柏駅周辺は成功してると思いますよ。それに甘んじてないし、活気をつくろうと頑張ってる。
そういうときに駅前に大型店とか新ビルとかはマイナスです。

>>440
A市はどうですか？

我孫子は東葛５市のなかでは人口増加率が１位・・・

>>444
それも良いけど、もっと商業施設とかも増えて欲しいもんですな。

>>444
まあ「増加率」だからな。
我孫子駅前、マンション乱立しすぎだよ。

我孫子いいと思うけどな。なんだか小洒落た店とかも結構点在してるし。
日常品に不自由することもまずないしね。
駅前の大規模宅地開発（→７３８戸）も千代田線始発駅・常磐快速停車駅
って考えればまあまあ納得のいく規模。それくらいやらないと勿体無いし
多分危なげはなく埋まるんじゃないかな。我孫子は今後も暫らくは順調に
人口伸ばすと思うよ。

>>442
それ言えてるね。新ビルって言ったらステモ新館なんかが思い浮かぶけど、
あれはある種専門性の高いビルになりそうだからアリかなと思ってる。

柏と松戸は何故にこんなに差がついたわけ？

そういえば、柏の葉キャンパス駅前の高層マンションの
計画概要が若干変わってる。

３４階（１１１.９ｍ）　→　３５階（１１４.５ｍ）
３２階（１０４.９ｍ）　→　３４階（１１１.３ｍ）
２９階（９５.３ｍ）　→　３２階（１０４.９ｍ）
２３階（７５.３ｍ）　→　１８階（５９.３ｍ）
１８階（５９.３ｍ）　→　１８階（５９.３ｍ）

総戸数は９９８戸から９９７戸に１戸減った（笑

駅前っていっても徒歩26分じゃなぁ・・・。ｗ

>>448
松戸は東京に近過ぎたのかな。
東京20キロ圏の市川、草加、浦和、三鷹あたりはどこも住宅都市だし。
まあ松戸は行政もアレらしいが…。

>>449
柏の葉にそんなに高層の需要があるのだろうか。
川口じゃあるまいし。

ＪＲ柏駅新駅ビル論者で申し訳ないですが、
やはり柏に新しい風を吹き込むためには新たな商業施設も必要と思います｡
既存の柏駅周辺とかぶらないロフトやハンズなどを中心に
駅ビルに入らないかな・・・

妄想ですまないけど、
柏駅と柏の葉キャンパスを新交通システム化なんかで
つなぐ予定とかないのか？

「将来構想」程度のものならあったと思う。
柏の葉と柏駅、柏駅と大津ヶ丘を結ぶ交通。
ひとまず千葉柏道路ができてからじゃないかな。
つまりかなーり先の話。

>>454
そっかー
かなーり先の話なのね！

道路が狭く改善されないまま、どんどんショッピングセンターが
できるから渋滞がますます酷くなる。

これでは近い将来、同じ市内でも商圏は分断してしまうね
不便だねorz

柏から柏の葉キャンパス間ならちょっと電車に乗れば行ける。千葉都市モノレールの二の舞はすべきではない。

路面電車で十分だよ

今の柏では道路整備が不十分なため路面電車を建設すると
渋滞を著しく悪化させる恐れがある。
また路面電車を敷設できるほどの幅員をもった道路はごく一部に限られる。
よって路面電車は非現実的。

>>452
いらないよ。だったら丸井VATやそごうスカイプラザの立替やリニューアルでいい。
下手に競合させれば共倒れする。

>>450
何の話だ（笑

>>451
柏の葉は普通に考えれば需要はそれ程でもなさそうだなぁ。
需要に関して云えばむしろおおたかの森、南流山のほうが堅実的。

>>459
ですので既存の店と競合しないハンズやロフトを中心とした駅ビルが欲しいのですが｡

>>461
北千住のハンズの客が減ります。
船橋のロフトの客が減ります。
駅ビルつくるのにＪＲの土地代、建設費、建築法など困難です。

>>460
柏や松戸の旧市街地にマンション建てても、ある程度地元住人の需要を織り込まないと
成算が合わないが、柏の葉ならまったくあたらしい需要を誘発できると思う
恐らく、首都圏最後の大規模新線だからね
うまくやれば今の京葉線のように、首都圏全域から需要を呼び込めるよ

>>461
ハンズやロフト級のものが入るのが駅ビルじゃ勿体無いと思うけどなぁ。
今も駅前は十二分に大規模店舗に囲い込まれてるから、これ以上やると
繁華街の広がりがかなり限定されてきそう。出来るなら旧水戸街道沿い
あたりが良いんじゃないかな。

>>463
イメージ作りですな。京葉線は海だけど、ＴＸは・・・森？（笑

>>462
ＪＲ東が自分の土地に建てるのだから土地代はかからないでしょう。
工法は特殊なものになるね。ダブルデッキの下からクレーン伸ばして。
駅舎の改良はいずれ必ずあるから，それに合わせて駅ビル化もあるはず。

>>463
団塊Ｊｒ．世代がそろそろ持ち家を買う時期。
団塊世代が退職金で住み替え。
新規住宅の需要はある。ＴＸ沿線は地価もまだ安いし，
柏の市街地にも近いから利便性は高いし。将来性もある。

>>465
あの二面ホームだけで駅ビルできると思ってる？無理だよ。
できてもかなりの低層だし厳しい。
太脚でホームが狭くなるしやめた方がいい。
やるなら、東口のロータリーをつぶして駅ビル建てるしかない。

ステモも同じような条件の立地でしっかり建ってますが？

このスレのＪＲ柏駅ビル構想？を見て思ったが、
ｽﾃﾓの東側外壁って、西側に較べて全然手がかかってないよね
もしかして、東側は将来、隣接地（ＪＲ柏駅ね）に、なにか建って隠れて
しまうのを見越して手を抜いたんじゃないかねー

ライトアップされてなかったっけ？
単純に裏側だからじゃないかな。

>>466
違いますよ。あの二面ホームだけの脚で支えていると思っているんですか？
きちんと見てください。
西口のマクドナルトやバスロータリーをきちんと見てください。
常磐線と野田線のホームの長さを見てください。

ＪＲも東口の駅前広場側の自社土地と
我孫子側ホーム先の地盤が使えるじゃない？
設置可能な柱の太さと本数から構造計算すれば
それに見合う高さのビルを建てることは可能でしょ？
なにもステモと同じ大きさのを作らなきゃいけない
理由も無いでしょ。

駅話だけど、こんなのどう（笑
→http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060304235439.jpg

>>471
それだと、せいぜい３階建てが限度。

で、ダブルデッキ（エレベーターのあるあたり）と
北側の自由通路（そごう〜ステモ）に出口をつけて
柏駅北口とすると新たな回遊ルートが出来るね。

>>474
南口でさえ、市や市民の寄付金から集めてつくったのに、そんなの作れるわけがない。

ビルの出口をデッキ側と北側につくればビル内を通って中央口に行けるようになる。
という意味です。東武柏駅ビルと同じことです。

>>472
どこ？テルミニ？

>>477
確か、フランクフルト辺りだったと思う。
ちょっと前に拾った画像だからな〜

http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf

ついにグリーン車か･・・・

ようやく普通列車にグリーン車導入か。
柏から上野間の短距離で使うことは少ないと思うが、常磐線沿線のイメージアップにはなるかな。

>>398
新鎌ヶ谷


柏へ17分　船橋へ13分　松戸へ18分　津田沼へ22分
さらには幕張本郷、千葉、成田空港へも直通で行けるようになる。

都心および横浜方面へも直通。

イナ・カシワ

>>480
どうせなら常磐線って名前を変えて欲しい。

野田線も開業当時はしょうゆで栄え先に市制しいた野田が中心で良かったが現在は名前と実態が合わなくなってない？

野田に行く唯一の鉄道だから別にいいんじゃね？

>>468
あれは、ロータリー側は昔ローズタウンだった時の壁面をステモにリニューアルするに合わせて改装されただけ。
よくみるとタイルを吹き付けて貼ったJR側に対して、実は塗装や若干の改良があるのみ。
でもそれでもコジャレて見えるもんなんだよな。

なんかショッピングセンター出来すぎて怖い
バブルみたい感じがする

>>483
常磐線は仙台まで行ってもまだ常磐線だからね〜。
上野〜取手間の名称くらい変更しても良いかも。
ＪＲ東葛線とか・・・
まぁ、あんまり意味無いかｗ

>>488
愛称としてならありかな。
同様の例は宇都宮線，神戸線，琵琶湖線，嵯峨野線，学研都市線等

http://www.city.kashiwa.chiba.jp/datakw/jinko/jinko_03.htm

人口ほとんど増えてないなぁ・・・
てかもう減りそう。

今の時期は東京以外どこでも減るんじゃなかった？

>>463
ひたち野うしく駅周辺も物凄い勢いでマンション建設ラッシュなんですが

ステモの北に大原法律専門学校の別館を造るみたいだね
代ゼミの生徒も通るし、これから学生が楽しめるよーな施設が増える悪寒

とすると新中央図書館ですかね。
駅近の立地でまとまった土地は西口の再開発地区しかないから。
ま、何年先になるか。柏市も余裕ないからなあ。

商業ばかりが街じゃない。
落ち着いた住宅地になったって、いいじゃないか。
裏カシ？
汚ねぇガキ共の遊びじゃね〜か。

落ち着いた住宅地なら我孫子や流山にあるよ。
ウラカシは別に遊び場じゃなくて住宅地内に点在する古着屋のことでしょ。

古着だけではないよ。新品のセレクトショップ、ファッション雑貨
カフェなどが集まって裏カシを構成している。
どちらかといえば、高校生以下ではなく、大人の街歩きが似合う空間。

マジっすか？
名前だけ先行して、中身は希薄なような気がしますが。。。
って言うか、中身あんのか？

インフォメーションセンターでＭＡＰもらって実際に歩いてみなよ

古着屋も美容室も増えすぎ。
大半が過当競争で、青息吐息だってさ。
美容室をやってる人達は、借金でやめるに止められない人が多いって。
ラーメンファイトで潰れたラーメン屋さんもいるし。
ストブレの罪は大きいと思うけど。

功の方が大きいと思う。メディアに注目され柏の個性が外に発信されたから。
ここ半年でインフォメーションセンターへの裏カシ関係の問い合わせ件数は急増しているらしいし。日経、NHKも取材に来ている。
街の商業が活性化するということは、競争の中で全体の質を上げ、努力と能力の向上についてこられない者は市場原理に選別され、また新しい風が入ってくる。そういうものではないかな？

結論は３年後に、分かると思う。
そもそもメディアは、無責任。
嵐が去った後に、残るものがあればいいが。
ただ言える事は、インフォメーション協会もストブレも、自分達は傷つかない。

>>502
所詮は、他人事ですから。

柏の古着屋は廻るたびにすごいと思うけどね。
底力を知ると言うか。

あ〜いうのは大型ＳＣには真似できないものだと思うけどねぇ。

>>502
>インフォメーション協会もストブレも、自分達は傷つかない。
>>503
>所詮は、他人事ですから。
それは違います。彼らは皆柏に根を下ろして生活している市民や中小経営者です。
自分の仕事の時間を割き自腹を切ってるボランティアです。
柏を自分たちで盛り上げようと努力している。裏カシの店主たちも同じ。
官や資本ではなく、多くの小さな「民」がそれぞれのフィールドで頑張っています。

善意の勘違いってのは、厄介だな。

いや、少し言い過ぎたかな。
「民」の街作りか。
うまく行くといいですね。
本物の活動に昇華する事をお祈りします。

>>505
う〜む。
確かに、活動してる人達の大半は善意のボランティアであることは事実。
しかし、現実に投入されている数千万の税金の行き先を見ると。。。
かなり大人の手法が見えてくるなぁ。

ストブレの罪が大きいかぁ。面白いこと言うね。
もすこし詳しく説明してみて欲しいな。

>>501
競争の中で全体の質を上げる？
市場原理に選別される？

裏カシってのは、選別され脱落した奴らの吹き溜まりだろ？
採算に乗ってる店ってあるのか？

疑問がｲﾊﾟｰｲだな。柏って何だろう？

採算取れてるから継続できるんだろ。
まあ中には失敗する人もいるだろうけど
あの辺りの店舗は賃貸物件が殆どだから新陳代謝する。

石戸会長は、二番街でさえ商売できずに店を畳んだんですよ。
ましてや裏カシなんか．．．

本スレには虚偽の書き込みで柏を中傷する奴が約１名いることが、これで良く分かりました。

借金で首が回らんのですよ、もう。
自己責任と言われれば、その通り。
悪いのは、俺なんです。
ただ、安易に出店を煽るのはやめてくれ。
言いたいのは、それだけです。

いなかしわ〜（笑）

↑柏中毒患者の反ベ君乙

http://www.city.kashiwa.chiba.jp/datakw/jinko/jinko_03.htm
柏でもついに人口減が始まったorz

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/
お隣流山は順調に人口増えてる。
これは将来の東葛地区にどう影響するかな。

>>518
柏人のフリして各所に詭弁を書き込むのやめてねｗ

毎年３月は東京都ですら人口減るんだが。

千葉7区で民主の太田が当確したらしいorz
本当なら松戸市民全員DQN決定。民度の高い層が柏に移住してくるかも。

>>520
松戸市の北半分が千葉７区なんだが・・・

俺は今回棄権した。
・自民は候補が埼玉の人だし小泉の表面的改革にうんざり（だから民主がいいというわけではない）
・民主は候補者が適切でない
・他は泡沫候補
こんなんじゃ選べないよ。

取手、我孫子、松戸からも柏駅に集まってくる人は多いと思うんだが。
ただ、駅から遠いとはいえ南柏のｓｃ打撃はきついか。

トータルで売り場面積が増えるのですから、面積当りの売上が減るのは
致し方ないことです。
嘗ては一人勝ちだった柏駅周辺も、相対的な地盤沈下は避けられないでしょうね。

裏カシの回遊性も、店舗が増えれば増えるほど、集客しなければならない顧客の
人口が大きくなる。
ストブレの努力が、やった甲斐があるような結果に結びつくのか。
一過性の話題に終わることなく、活気ある町並みとして定着する事を願っています。

柏もこれから再開発に力を入れないと危ないですかね。

というか、以前から力を入れてる。
その甲斐あって６月にはイトヨ裏超高層ビルも着工の運び。
二番街柏農協跡地も進行中。
西口は東神開発が再来年ステモ別館ビル完成で増床
ＪＲ駅も駅ビル化計画があるし、
ダブルデッキのリニューアルも新市建設計画に
位置づけられ近未来には実現する（はず）

ヨーカドー裏はいよいよ着工ですか。
駐車場が減るねえ。
現状ではちと裏びた雰囲気だから小綺麗にイメチェンできるといいな。
サンサン通り側とハウディモール側が一体化するとかなり行動範囲が広がる。

そういや駅前の駐車場がどんどんビルやマンションになってるな。

３年くらい前からだよね。柏駅歩10分内の土地にマンションが建ち始めたのは。
東葛高校前の野村不動産の350戸を筆頭に、建設中、予定を足すと1000戸は行くんじゃないかな。
市街地居住人口が増えていることは柏の商業にとって好材料。

いなかしわ〜（笑）

好きなだけ言いなさい

柏の発展が止まらん

>>526
その通りですね。
それらは恐らく5〜6年で終えられるでしょう。
その後、ファミリ柏・スカイプラザ・そごう本館。
この再々開発ができるか。
柏の浮沈はこれに尽きるのでないでしょうか？
夢物語かなぁ．．．

柏の発展が止まらん

>>533
それらは特に手狭ではないから別に再々開発はまだ必要ない。
郊外店に対抗するためには郊外SCにないもの＝歓楽街、高級品を扱う街にすること。
一番いいのは鉄道網を密にして、地域全体を都市型ライフスタイルにしてしまうことだが
さすがにこれは難しいかな？
東京都下方面は郊外SCがなくても三副都心に出れば郊外SC以上の充実した買い物ができるけど
常磐線はターミナルが上野だから柏が頑張らないと。

関係ないがイオンもドンキも出店すると嫌われるねえ・・・
どちらも自己中な商売やってるからなあ・・・

高級品は、理解できます。
恐らく高島屋の増床部分は、そんなコンセプトになるとの話を聞いたことがあります。
では、歓楽街とはどんなイメージの所ですか？
お聞かせください。

ズバリ松戸のイメージ。

にわとりの戒名が（ｒｙ

>>536
ゲーセン・カラオケ・ボーリング・映画・ファミレス・居酒屋等、
「一人で」または「誰かと一緒に」遊ぶ場所が集まった街、かな。

上記のうち、SCには居酒屋はまずないし、カラオケやボーリングはそう多くない。
特に居酒屋なんて車で行く郊外SCに作ってもねえ。
地方の人の飲みは、運転手役は飲まないか十分に酔い覚まししてから店を出るかだし。
仮にモラージュのようにバスがある所に居酒屋を作ったとしても、
飲んべえが闊歩するのをSC側が許容しないだろうし、飲む側もハシゴやら二次会ができない。

郊外SCに真っ向から価格勝負はできないから、
商品の充実度や郊外SCにできないことを街の要素に取り入れて
「郊外＋α」の魅力を提供すれば対抗できるのではないかと。

郊外店に対し駅前が攻めに出るには、
最低限でも郊外店に対抗しうる駐車場と道路事情が必要なので、
そこまではさすがに難しいと思うけど。

>>527
イトヨ裏のマンションは地下に一般車用駐車場もかなり
作るっていう計画だった気がする。

まあそこの住人からしたら迷惑な話なのかもなぁ。

サンシャインのナンジャタウン。
そごうをナンジャタウンみたいにすればどうかなｗ

松戸のバンダイミュージアムを柏に持ってこれればいいのだがｗ

ガンダムミュージアムが今夏終了

http://blog.livedoor.jp/kenyaakiba21/archives/50737970.html

http://www2.sogo-gogo.com/usrinfo/company_info/press/pdf/051021_report_so.pdf

柏そごう売り上げ少ないなあ・・・
これからのＳＣ攻勢に耐えられるのか？

政令指定都市：野田・我孫子・柏・流山・松戸・鎌ケ谷の６市、研究会を発足　／千葉

◇実現すれば千葉市上回る大都市に

野田、我孫子、柏、流山、松戸、鎌ケ谷６市で構成する「東葛広域行政連絡協議会」が政令
指定都市の研究会を発足させることが１２日、明らかになった。政令市への移行に関しては
６市に温度差があるため、当面は合併を前提とせず、研究会の位置付けにする。
将来的に６市が合併することになれば、県都・千葉市（約９３万人）を大きく上回る人口約
１３９万人の大都市が誕生することになる。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1955437/detail

ｶｼﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くそいなかわさき塵ってのはずいぶん暇コイてるんですね。
わざわざマターリスレにまででしゃばって出張煽りとは・・・

ジャスコは無料バスが30分に1本しかないのか・・・
バスに乗れなかったから南柏から行き帰りとも歩いてしまった。
ジャスコ内の専門店で使えそうなのは飲食店とユニクロくらいかな・・・
ゲーセンが２カ所にあって子供が大量発生していた。

モラージュが野田・守谷方面から柏へ向かう途中にあるとすると、
ジャスコは三郷・松戸方面ということになるかな。
ただモラージュ周辺ほどの商業集積はないね。

いなかしわの葉はいらんかね〜

>>547

30分に1本って開店から閉店時間までそんな感じなんでしょうかね。
そうだとしたら混雑する時間帯には使えそうもないですね。
6号線の渋滞もひどいから歩いたほうがマシかも。
そういえば6号につながる新しい道はジャスコ開店にあわせて
1年前倒しでできたみたいです。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1147866830&LAST=50

大事故でもあれば問題になって信号付きそうだけどね。

いなかしわ餅はいらんかね〜

擁壁の街「柏」

　From　噂の東京マガジン

>>549
俺が行った日は6号の渋滞が激しく、徒歩で無料バスを追い抜けたよｗ
南柏からなら歩けない距離ではないしね。
ジャスコの店舗案内のチラシには路線バスの案内もあるのだが、
路線バスのバス停「豊町東」は常磐線の線路を挟んで反対側の通り。
しかもその路線バスも20分に1本しかない。

ラブちば氏なら自転車で行けるんだろうなあ・・・

北小金はイオンの影響受けてますか？？

いなかしわの葉はいりませんか〜

>>553
北小金どころか松戸市が・・・
あくまで一例だがﾎｯﾄﾍﾟｯﾊﾟｰ６月号の柏松戸版を見てみ
グルメ関係では掲載数が柏１０９に対して松戸３５だ。

ＴＸ＆流山びいきの独り言より


＞東急ハンズについては、かつて高島屋が柏高島屋の駐車場にハンズを
誘致しようとしたものの、既存店以外では政令都市にしか出展しない
方針のため、断念したときいたことがあります。しかも北千住(政令都
市内とはいってもね・・・）にハンズがでたことを考えると、流山おお
たかの森にはハンズは無理で、ロフトの出店を期待したいところです。


やはり柏にハンズは無理か・・・

てかロフトも確か柏への出展は断ったんだよな？
じゃあ柏にこういうホビークラフト系の店は来ないってわけかorz

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

柏って多摩四天王とどっちが都会なの？

>>556
織れもそれ聞いたことある。

タワレコとかが入ってるあのビルにも誘致したんだよなぁ。
それはハンズだったかロフトだったか忘れたけど。
まあ結局はタワレコに落ち着いて悪くはなかったんだけど、
確かにハンズ・ロフトは何故か柏に進出してこない。
機会は沢山あったんだけどね。ちょっと不思議。
既存店の船橋ロフトも、北千住ハンズも、柏の商圏とはほとんど
被ってないと思うんだけどなぁ。

>>555
そう言えばリビングもなくなるんだってな。松戸。
おばはん向けだけどやはりネタ切れだろうか。

ＴＸ＆流山びいきの独り言より

＞おおたかの森SCの主要テナントの発表が、来月にもあるらしいですよ。
とのこと。はてさてどんなテナントが入るのやら。

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/e/3923756971c081213670d2bfdf01640e

おいおいおい！！今度は中心市街地に駅前葬儀場？

あの場所は駅前というのか？
同じ駅近６国沿いでは既にセ○モがあるわけだが
これから高齢化で車を使わずに行ける斎場の需要が多くなるから
駅前からの景観には影響少ないし、いいんじゃない？
誰だって一度は世話になるんだしｗ

しかし葬儀場はよくないと思うぞ。
墓の周りは地価が下がるって言うし。
以前テレビでも少し出てた増尾駅前の葬儀場は結局できちゃったのかな？
柏市はあの件から学んで条例作らなかったのか？・・・と思うが
今回の場合は駅前と言えるか微妙だな。

あのサイゼリヤは昔よく使ったもんだ。
おばちゃんに顔覚えられてたなあ・・・・
いつのまにか閉店してたのか。寂しいな。
でも南口にできたし、仕方ないか。

柏もこれからは変革が求められるな。

実際ＳＣの影響はもう出始めてる。
柏駅のイトーヨーカドーが日曜日と思えないほど閑古鳥が
泣いていた。イオンの方が安いし、これからやばいかもしれない。

長崎屋にも確実に影響が出ているだろうな・・・

先週土曜はモラージュがガラガラだったよ。
帳面口側の駐車場は埋まっていたが、ヤマダ側の駐車場は1/4くらいしか埋まってない。
イオンの開店混雑はいつまで続くかな？
俺的にはモラージュのほうがホームセンターや電器店がある分魅力的だが・・・

まじっすか？
まあ１、２ヶ月で興味本位で来る人はいなくなるって言うから
これからが様子見だろ。

つかイオンひとつでヨーカ堂や長崎屋がガラガラになるようじゃ
ららぽおおたかＳＣの波状攻撃にはとても耐えられないな。

どんなパターンにしろ開業当初はどこも人が集中するもんだ。

落ち着いたときにどうなってるかだね。

イオンの影響結構駅前に及んでるんだな・・・・
確かにヨーカ堂や長崎屋もあんま人がいなかった希ガス
おおたかとららぽが開業した後は少しまずいか。

これから厳しくなる繁華街

柏
巨大ＳＣが周りに数箇所もでき、
さらにつくばエクスプレスの駅にも高島屋やららぽーとなどを建てる予定。
よって相対的に柏駅周辺は寂れるだろう。
ここをどうやって減少率を少なくするかが役所及び商店街の手腕。

大宮
隣のさいたま新都心の開発＆さいたま市合併によって
市の方針が浦和中心になったことですでに地盤沈下の傾向にあり、
さらにコクーンや浦和美園のＳＣ、エキナカができたことにより
さらに衰退に拍車をかける見込み。
浦和中心の市制を元大宮市民が一丸となって辞めさせなければこれからも厳しいだろう。

横浜
柏と同じく、ＳＣが周りに何件もでき、東口はすでに撤退してるデパートもある。
また、川崎駅西口の大規模駅前開発が完成すればさらに客足が遠のく恐れも。

柏マジでガンガレ!

>>574
柏は特に鉄道ターミナルとして弱いから心配。
一応、駅周辺に再開発計画がいくつもあるし
高島屋の増床やスカイプラザ裏高層マンション＋商店ができれば
目新しいスポットにはなるだろうけど。

ＴＸ沿線には高島屋は出ないよ。
高島屋系列だけど専門店街じゃないかな。

横浜はＪＲと相鉄の直通ができると厳しいね。
まだ京急や根岸線があるけど・・・

松戸が化けない限り柏は安心。（柏商圏で最も吸引しているのは松戸市）
横浜も大宮も他地域の影響を受けるが、柏は同一市内。最後は相乗的に発展する。
松戸市域の商業が衰退すればするほど発展するだろう。

南柏のイオンなんか、客の半分くらい松戸市民では？

>>576
573,574が心配してるのは柏市全域のではなく柏駅周辺のことでしょ。
でも最近マンションがたくさん出来て小学校の教室が足りなくなって
学区変更している程だから、消費世代の人口は増えていく。
よって柏駅周辺も（魅力を創り続ける努力をすれば）衰退することはないと思う。

相乗的に発展する、には激しく賛同。柏駅と郊外ＳＣ群、ＴＸ沿線２駅を含めた
大きなリングで相互に刺激しあいながら全体としては発展していくだろう。

>>574 ここをどうやって減少率を少なくするかが役所及び商店街の手腕。

これまで、商店街が手腕を発揮した事なんてありました？
東口駅前通りは、ファーストフードしか見当たりませんけど。

>これまで、商店街が手腕を発揮した事なんてありました？
30年から15年前位にあった。
大型百貨店の進出があっても松戸のような惨状になっていないのはその証拠。

>東口駅前通りは、ファーストフードしか見当たりませんけど。
嘘。レストランも食堂も喫茶店もある。確かにＦＦ多いけど。
駅前通りだけでなく裏カシまで足伸ばして見れ。奥深いぞ。

そろそろ西口ステモ新館と東口３０階高層マンションの着工時期だな。
両者ともまだ工事する気配はないが・・・・

あと計画されているＪＲ柏駅ビルはどのくらいの規模になるんだ?
以前見たようなそれなりに大きな規模になるのかな?

ステモ新館のほうは敷地の駐車場が完全に閉鎖したからもう秒読み段階でしょ。

>>580
土浦にも劣る低層ビルの柏駅前ですな。

プッ

>>580
そもそも計画自体のソースが不明。

柏駅のＪＲ側の駅舎はほんと貧弱だからね。
野田線の方はステモのお陰で天井も高くて綺麗なんだけど。
するならせめてあのくらいにはして欲しいな。

でも今まで柏駅ビル計画の話は何度も出てきてるし
火のないところに煙は立たぬというし、何らかの計画はあるはずなんだが・・・

>>583,584
柏市議会平成１８年第１回定例会代表質問の会議録で検索してみるといいよ。
http://www.kaigiroku.net/kensaku/kashiwa/kashiwa.html

>>585
ここだね。

>しかし、ダブルデッキの改修には約十数億円を必要とすることから、
>多額の事業費が必要なため、財源確保が課題となっております。
>したがいまして、国庫補助事業の採択要件に努めるとともに、
>特定財源を有効に活用しながら、事業化を図っていきたいと考えております。
>なお、改修スケジュールでございますが、現在の財政状況では事業着手が
>明確にできない状況でございますが、ＪＲの駅ビル計画も予定されていることから、
>これらの協議の進捗状況を見ながら、計画的に進めていきたいというふうに考えております。

ＪＲが計画をしていると。
つーかデッキ改修すんのか・・・西口みたいにきれいになればいいな。
屋根もつけてほしいし。

たった「十数億」も捻出できないのか。
柏市も、いよいよ火の車だね。
図書館よりデッキの方が大切じゃね？

住民としては図書館の方が大事。

>>587
だったらオマエが十数億だしてみろよ。

>>587
数十億がタッタ？　スゴイな
キミの金銭感覚ならポンと出してくれよ、ヨッ！太っ腹

まあ個人と自治体じゃ扱う金額の規模、感覚が違うと思うが。
なんにしても柏くらいの自治体にとっては数千万でも十分大きい金額。
十数億なんていったら、そうそう簡単には出せないわな。
まあ、出して欲しいとこではあるが。

南部の清掃工場は、確か２５０億じゃなかったかな。
ＴＸへの出資は、どのくらいだろう。
かつての大盤振る舞いを知っていれば、隔世の感はあるな。

ついでに、図書館は１００億規模になると聞いたことがある。
柏農協跡地の購入費用は、坪８００万だったはず。
以前は、平気で大金使っていたんだよ。

バブル期の感覚で語られても困るのだが・・・

TX開通のインパクトが見られるのかどうかに興味あったので
しばらく高島屋の月別売上に注目してたけど、売上に大きな変化は全く無し。

TX単体から受ける影響は、柏駅前の小売業界シーンにおいては小さい。

そりゃそうだろう、通勤客と買い物客じゃ行動パターン違って当たり前なんだから。
TX自体より、TXの影響で「郊外SC」が乱立するほうが
よっぽど与える影響はでかい。

柏駅東口商店街　　84,624
柏駅西口商店街　　48,226
東武柏駅ビル　　17,626 （ｽﾃﾓ）
------------------------------------------------------
柏駅繁華街　　　　1,739億円


柏駅は衰退しないだろう。
郊外は郊外の独自の都市圏を作り出す。一時的に郊外ＳＣに人が流れる可能性もあるが、
結局は専門性の高いものを買うために千葉県東葛飾、茨城南部の人は柏駅に出る。
柏駅の乗降者数はかなり減るだろうけどそれによって直接商業施設には
影響を及ぼさない。唯一商圏が減るとすれば流山、野田、吉川地区。
ＴＸ通勤者が主体となり、この辺にＳＣができると多少影響は出る。

>>595
何そのコピペのつぎはぎ、レス４つ分くらいを合体？

松戸は、
半島系の人達が、のさばってる。
柏は、あんまりいない。
これが違い。

ただ柏も最近、大陸系の奴らが増えてるから
今後の治安は不安。
麗澤大学とか、大陸系の学生集めてるから
それを核にして集まって来るって言ってる人もいる。

外国人の住みにくい町を作ることが、
柏の平和につながると思うが。

おいおい。
あからさま杉。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/naze/news/20060524ddlk12020414000c.html


千葉の「不思議」に迫ります　柏に大型店、相次ぐ進出　／千葉
　◇ＴＸ開業で商圏拡大−−競争激化は必至

　柏市は今年から０８年にかけ、大型商業施設の開店ラッシュを迎える。昨年８月のつくばエクスプレス（ＴＸ）開業が出店を促す要因だ。
ただ、ＪＲ柏駅前の大型商業施設の売り上げはほぼ頭打ち状態。相次ぐ大型店舗の出店は競争激化を招くだけとの見方もある。勝算はあるのか、
各社の腹の内を探った。【南恵太】

　「イオン柏ショッピングセンター」は１０日に開店した。敷地面積は約４万４６００平方メートルで、
地上６階建て。ジャスコを核店舗に、１００の専門店が入る。国道６号に面し、約２０００台の駐車場を設置。
柏市の他、流山、松戸両市など約２９万人を商圏人口と想定している。村井正平常務執行役は「年間２５００
万人の来店を想定している。自転車で来れる２キロ以内に１２万人が住んでおり、人口密集度が高い」と商圏
の魅力を語る。大型商業施設の開店ラッシュについても「織り込み済み。飽きさせないようにしたい」と意に介さない。

　三井不動産は１１月、「ららぽーと柏の葉」をＴＸ柏の葉キャンパス駅前にオープンさせる。敷地面積は約４万１６００
平方メートルで、地上４階建て。東急ストアや映画館などを核に、約１７０店舗が出店する。約２４００台の駐車場も完備する。
基本商圏５キロ以内の人口約３０万人と国道１６号でつながる野田市の約１５万人を加算して、約４５万人を商圏人口とみる。
同社商業施設本部の柴田志通総括は「ＴＸが開業し、快適にアクセスできる。千葉大とも連携し、魅力ある街づくりで集客を図る」
という。

一方、迎え撃つ高島屋ステーションモールは０８年秋に、ＪＲ柏駅前に敷地面
積２２１６平方メートルで地上１２階、地下２階のビルを建て、増床を図る。
商圏人口は１５キロ以内の柏、流山、松戸、我孫子、野田各市など１００万人
の想定。ただ、核店舗の高島屋柏店の０６年２月期の売上高は前期比０・８％
減の約４１１億円で３期連続の減少。高島屋子会社のデベロッパー「東神開発」
（本社・東京都世田谷区）が運営する専門店街の売上高も、同１・７％減の約
１７５億７０００万円と２期連続で減っている。東神開発柏事業本部宣伝グル
ープの鷲ノ上隆グループ長は「売り上げが落ちたのは他の商業施設の開業や改装
の影響。街自体に活気があり、まだ集客できる」と強気だ。

　柏市内の大型商業施設は１１月の「ららぽーと柏の葉」の開業で７３店にもなる。
柏市は０２年３月の商圏調査で、商圏人口を北は茨城県土浦市、野田市、南は松戸市、
鎌ケ谷市まで含めた２３３万人としている。しかし、新たにオープンする３施設は大きな
商圏人口は想定せず、柏市を中心に商圏は重なり合っている。

　０４年７月に開業した大型ショッピングセンター「モラージュ柏」の石井昇
副支配人は大型施設の開業ラッシュについて「ＴＸ開業と宅地開発で人口増を
見込んでいる」と話す。「大きな果実」を見込み、拠点整備に乗り出したとの見方だ。

　ただ、柏市の会沢隆経済部長が「ＴＸで商圏は広がったとは思うが、人口が急激に
増えているわけではないので、競争は激化すると思う」と話すように、当面は大型施
設が「食い合い」を展開することになりそうだ。

これだけじゃなく、流山おおたかの森もあるからなあ・・・・
今まで柏駅前の商業は問題ないと思っていたが、これだけＳＣがあったら
やはりダメージ大きいだろうな。

柏高島屋の売り上げがすでに落ちてるのもショック。
柏、安泰のように見えて実はやばい？

柏駅周辺にできるＳＣが半端じゃない。
いきなりこんなにＳＣができたら、一気に柏駅前の衰退が加速化するんじゃないかと
マジで心配だ。
柏市役所の方には現状を踏まえた上で
柏駅前再生の対策を早めに打ってほしい。

さしづめにゃんこ氏のブログから引っ張ってきた記事をネタにしてんだろうが

＞ID:aFt04vax0

あちこちで必死すぎ、マルチコピペやめろやボケアンチ

だからアンチじゃないって、マジで心配してんだ
柏周辺ではマンションがあまり建たず人口は増えないのに
ＳＣだけできれば、客の奪い合いになるのは確実。
現にあくまで俺の感覚だが、柏駅前の人通りが減ってる「ような気がする」。
だから早く駅前を何とかしてくれといっているんだ。

オタオタしたって、成る様にしかならん。
元々、駅前の大型店以外は、居住者相手の商売だったんだから。
何か勘違いしてないか？

>>604
＞柏周辺ではマンションがあまり建たず
キミの視力、おかしいよ
柏駅周辺はここ数年マンション建設が相次いでるよ。
市の人口だってこの１年で６千人増えている。
消費世代の柏駅周辺の人口は確実に増えているよ。

>>606
桁間違えていないか？
沼南町との合併でその分は増えたが、実際の増加数は600位のはず。
ちなみに船橋が6500位の増加。

そごうのロッカーのある階段の裏手はホームレスに占拠されてるね

>>607
住基人口と常住人口のデータをごっちゃにしてた。
住基どうしの比較では
１７・５・３１　　377,239人
１８．５．３１　　379,170人
　　　　　　　　　＋1,931人

柏北部開発は最終的にどれくらいの人口増を見込んでいるのかな？
個人的にはせいぜい5万人くらいしか増えないんじゃないかと思うが・・・
柏一極集中だったのはライバルがいなかったからで、
ライバルが増えてきたこれからが本当の勝負所だな。
柏にしかないような店を集めていくしかない。
他の繁華街と比較して足りないのは、やっぱりハンズorロフトだな。

あと、ステモと丸井本館はいいけど、他の建物が古くさいのもどうにかしないと。
特にVAT・ヨーカ堂・長崎屋あたり。
あと繁華街中にある低層住宅っぽいのも地権者と交渉して再開発したほうがいい。
古い建物のテナントを新しい建物に移動させながら全体を再開発していくとか。
でないと、松戸と同じ道を辿りかねない。
90年代、汚い松戸よりきれいな柏の街が好まれたわけだし。
今は逆に柏駅周辺よりきれいなショッピングモールが沢山ある。

柏はまだ多摩四天王に一歩及ばない感がある。
もう一踏ん張り、頑張って欲しい。

そうだね。
高級品等、柏駅前でしか手に入らないものもあるのでまだ柏に集客力はある。
上で述べているように、街中の古い建物や駐車場を
早めに再開発して集客力をさらに上げてほしい。
今のままではＳＣに敗れ去る恐れもある。

駅前の街区は松戸の方がしっかりしているけどな。
一応碁盤の目になっているし。
結局中身なのだろうと思う。

そう言えば松戸はバンダイミュージアムが閉鎖らしい。
市長も再選したから化けることもなさそう。
これからも柏の発展を望む。

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060626000922.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060626000942.jpg
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http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060626001241.jpg
高級品は通販で買うのか？ｗ

そりゃ川崎人は高級品なんて通販で買うしかないよなｗ

柏で買えるものすら買えないもんな川崎はｗ

味噌ピーナッツはかえねーなぁｗｗ

街の繁栄と地元の事業者の繁栄は、必ずしも一致する訳ではない。
これが大きな問題です。
街の競争力を失わせているのは、実は地元の商業者であったりすることも多い。

ちなみに、そんな時はどっちを優先させるべきなんでしょうね？

川崎じゃ、ｸﾞｯﾁも、ｴﾄﾛも､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞも､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰも､ｱﾆｴｽBも、ｾﾘｰﾇも買えませんがな(´・ω・`)

柏じゃ上記の高級ブランド品全部買えるのにね(´・ω・`)

>>617
全面的に街の繁栄です。

柏はいろんな商業施設があって羨ましい。我孫子ももう少し駅前を何とかして欲しい。

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ああ、どうにかしたほうがいいな

いちいちめんどくさい奴だな。クサトウも。
ぶっちゃけそんな写真どうでもいいんだけどな。

248 ：最強線 ◆limGox33Ws ：2006/06/28(水) 23:58:26 ID:Z9coagvs0
立川が衰退する理由
いろんなところから必死に人をかき集めないと今の商業規模を維持できない
こういうところが一番ＳＣの影響を受けるｗｗ

モリタウンでだいぶ減ったんだっけ？ｗｗｗ


これ見ると柏も立川と同じだな。
広域で人を集め、ＳＣが立川以上に乱立してる。

>>597

！！！
すげーなおまい!!!

だから、商業だけが街じゃないと言ってるのに。
一部の商業者は、やや脳が足りんから。

実は「柏」も市内販売額が、激減した千葉市ほどではないが、かなり落ちてる・・

>>626
他人の付けたレスをコピペしてんじゃねーよ反ベ

キモッ・・

441 ：名無し野電車区 ：2006/07/04(火) 14:08:49 ID:SVEyWjIr
>>440
今まで柏の奴らは「流山は柏の近く｣とか抜かしてきたんだぞ！？
我慢できないだろう。

444 ：名無し野電車区 ：2006/07/04(火) 14:13:23 ID:hKkzjBM3
ある意味守谷よりずっと民度低い柏だね
ＪＲ柏駅近郊の常磐厨よりずっと嫉妬アンド性悪
常磐線沿線諸君
這い上がってこっちに来い



445 ：名無し野電車区 ：2006/07/04(火) 14:14:46 ID:SVEyWjIr
>>443
それに井崎市長だって柏の近くといわれるのは良く思ってないようだし
別に俺の考えは何も間違ってないのだが。


446 ：名無し野電車区 ：2006/07/04(火) 14:17:53 ID:SVEyWjIr
>>444
そうだな。柏駅周辺以外の常磐厨は悪くはないと思う
柏人なんて常磐厨なんかより遥かにたち悪い。傲慢なんだよ。ウザイから。
常磐厨でここ荒らしてるのも柏人なんじゃないの？
マジで常磐厨も柏を見切るときが来たと思う。>>444のようにこっち来い。
柏と一緒にいては常磐厨まで悪く思われるよ

柏が叩かれてますよ、柏の皆さん。

あひゃ！
柏の地盤沈下を喜ぶ、周辺市町村民か。
他人の不幸は蜜の味、ってかｗ

>>628
叩いてる本人が宣伝かい？乙ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151251137/
ここの事だろうが、その柏叩き野郎は普通にキチガイ扱いされてるねｗ

流山市民は、都心に直結する電車が出来て、よほど嬉しいらしいｗ
でも、ようやく電車が出来ただけだからね。
松戸も我孫子も、100年前から鉄道は走ってるんだからｗ

ＴＸスレは荒れてるよな・・・。
電通東急マスコミ乙といったところだが。
お国板でやれとさんざん言われてはいるが、
この板だって地域比較による不毛な差別議論は禁止されてるわけで、
当面放置してひどけりゃ通報して灰汁禁にしてもらうしかないな。
威力業務妨害でﾀｲｰﾎされて人生終了だ。さようなら。

柏２９階建て９９・９９メートルビルがそろそろ着工か

なんでも良いから
街から中国人　売春婦を
一掃してくれ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ヽ）
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　　　　　　　 __ r‐'ﾆ､ 　 _／ ,. -‐　　　　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 r'＾ヽ ヾ　　Y´ ﾉ／／　　　　　　　　 　 ヽ ヽ
　　　　　 ,.ゝヽ　　ヽf′// / ／_/__./ /.　　 ,'　､ヽ 丶 ヽ
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　　　,.-'＼　　＼ゝ,ﾉ ,ﾚ７ i'ｰﾚ'rf´｀ヽ.j:: :.//　 !ﾊ:.　j　;.　 !' _.. -ﾆ､
　　 ,.ゝ、　ヽ:..　ﾉ´　ﾉﾚ'＾!:「.｛ｆ::,,ゝイ　!:ノｲ　 / ｀j:ｨ !　!:.　!´　　　　)
　rく　＼ゝ、丶´ 　 ｊ　!.: :!.:!: | 7.''.::ﾉ ノi「 ﾉ ノ　 ,ｨ::. j .:|::. j| ／_,∠´
　ゝrヽ._,ﾉ ￣ 　 　 j .:j:.::.l::.i:..丶ｰ'′__ ヽ -=‐､' ﾉ:./!:. j!:.ﾊ! '´　　 ｝
　　　　　　　　　　 ﾉ :ﾉ.:.,'.:ﾉ::.:. ゝ　/　 ｀7　　__ｿイ,ﾉ:/j:/ {::..;∠二
　　　　 　 　 　 ／.,.:'..::/‐ ニ=-､　{　　/　 /,',',','ヽj｀Ｙi/7 ｆ::... _,ノ　　　　いなかしワンワンワン！
　　　　　　 _ -´:／..:.:/.:_.:／　　 ＼`ｒ:'￣７､',',', ｒﾍ_ﾉ｀} |　｀r':.ｒ′ 　 　 　 ﾉ
-＝=ニ二_..　イ＞'¬{´　　　,／ 　 ヽ_　/　 ｀ヾ'ヽ ｀´ヽ!‐-.ノ'.._＿.. -‐:／
　　　　　　（￣　　　　｀＞‐ ´ゝ 　 ノ ! ￣ｒ'ゝ　´ヽ ｀　､ ｀　､ .. _.　-‐ ´
　　　　 (￣ ｀ ー‐　￣　　j､　　　 i　/-r'7　_｀ゝノゝ _ 　｀ -'_ _..:.. ｀丶、
　　　　　｀7.:ｧ‐--r‐;r‐'７´￣｀)　 ／'v┴ﾚ'Ｌノヽ ｀ヽ. ヽ　 　 ｀丶、､::.:..ヽ
　 　 　 　 !:/　 　 !.:｛　　　,. ｨ´ィ´rﾍ,ﾉ' ´　 /　　ヽ:.. }　 ＼　　 　 ヽ ＼::. ヽ
　 　 　 　 |l　　　│:.iゝ‐ ´／　 !-' ´　_,.､-vゝ.,､,.--j＾!｀丶j　　　　 j　　ヽ::..ﾍ
　　　　 　 |! 　 　 ヽ.:ヽ｀ヾ｀ヽ'´　, ‐ ´　　　　　　／ゝL　　｀丶.＿_ﾉ　　　 ヽ:.!
　　　　 　 ヽ　 　 　 ヽ:ゝ　＼:.Ｙ´　　　 -‐'´｀´ﾞ/　　}　 ヽ

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　　　＼　　 ＼ 　 　 >　　.| | | |. |.‐/./;Oヽ,, / .｜/ .／ ./ /｀|　/｜ |. 　! |'´´ 　 　　ヽ
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ここは、柏を荒らすスレかｗ
このスレ荒らしても、流山が発展する分けじゃないですよｗ

それよりアニオタうざいです。

いなかしわ餅はいりませんか〜

携帯厨（笑）

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こんな捩れた自己慰撫しかできないアニオタｗ

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イェイ！

柏にハンズ欲しいな

実際柏の葉とおおたかにＳＣができると
柏とは独立した商圏を築くんだよな・・・つかＳＣいらね（おおたかなんかデパ地下みたいなものになるらしいし・・
もろ柏と競合じゃん)
柏の再開発はいつ始まるの？ハンズの誘致も含めて柏を変えないと駄目だよ

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>>649
ハンズはおおたかか柏の葉に出来るかもしれない

マジか・・・・・
柏にハンズかロフトが欲しかったんだがなあ・・・
ハンズも柏のほうがおおたかや柏の葉より集客も多くいいと思うのだが。

ハンズはステモで確定済み。

マジですか？仮にハンズがくるとしたら２００８年の新館の方かな？

うんこの言うことなんて信用できるか！





しかし新宿高島屋にハンズが入ってたりするし可能性は・・・うあああぁぁぁぁぁぁぁ

>>649
>>柏の再開発はいつ始まるの？ハンズの誘致も含めて柏を変えないと駄目だよ

その通りなんだけどね。
昭和40年代の駅前再開発当時よりも、今の方がずっと利害が複雑になって
いてね。
その上、行政に金が無く、日本経済が下降気味だから。
これはもう、あれかも知れんねぇ．．．

再開発中止なんていわないだろうね・・・・

このままじゃＳＣ攻勢に負けるぞ・・・

柏市も柏駅前の再開発だけはなんとしてもやってもらいたい。

これからも商都としてやっていきたいのであれば。

反応、はやっ！
確かに、意気込みは、忘れずに持たんとね。
個人の利害を超越しないと、成就せんのですわ。
この手の話は。

地権者もこの再開発には積極的に協力すべき。
おおたかのＳＣにもデパ地下がくるようだし、柏を取り巻く商業環境は厳しい。
今のままではそれらの魅力的なＳＣに客をどんどん奪われていく。
柏だって、もう安泰ではない。だからこそ早め早めに手を打って欲しい。

柏を取り巻く商業環境は別に厳しくないよ
今までが甘すぎただけ松戸くらいだったからね
こんなので厳しい言ってるようじゃ柏は終わる
ほかの地域はもっとライバルあって厳しいよ。柏駅前の再開発って言ってもお金は？ＴＸでずいぶんお金使っちゃったから厳しいかも・・・

高島屋増床は民の力で着工するようだけど
行政の再開発の進捗があんまりよくないのでは？
ヨーカドーの裏はいつになったら着工するんだ。

柏まつりが終わってから。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060707AT1D0604Z06072006.html

高島屋や大丸　ＳＣに出店

「百貨店各社は地下の食料品売り場の「デパ地下」を1つの店に見立てて百貨店の外へ出店する。
阪神百貨店や高島屋は駅に隣接する商業施設に食料品専門店を設ける。大丸も横浜市に建設中の
ショッピングセンター（ＳＣ）に店舗を開業する。デパ地下は駅構内の商業施設である「駅ナカ」
などとの競争が激しくなっているが、集客力が高く、単独の専門店としても採算が合うと判断した。」

「高島屋は2008年、横浜市に開業予定の「ＪＲ東海新横浜ビル（仮称）」に食料品専門店をオープンする。
店舗面積は約2500平方メートルと食品スーパー並みの規模で、総菜や和洋菓子を中心とした品ぞろえにする。
07年春の完成を目指し、子会社の東神開発（東京・世田谷）が開発中の「流山おおたかの森ＳＣ（仮称）」
への出店も食料品売り場を中心とする方向で最終調整している。」

柏のデパ地下だってギリギリなのに、おおたかＳＣは余計なことすんな、というのが本音・・・
こんなに商業施設ばかり作っても潰しあいになるだけなのに・・

相乗効果でむしろ既存のところも良くなるでしょう。
今までは松戸があるとはいえ、柏駅前施設は独占状態だったのだから。

相乗効果は大いに期待したいところなのですが
いままででも柏駅前の売り上げはそんなに高いものでもなかった。
それが近年いきなりのＳＣ乱立ですから、それが柏のデパ地下など
売り上げに悪影響を与えてしまうのではないかと恐れています。

相乗効果か。
確かに、なが〜い目で見れば、あるのかもね。
でも、目先はどうなんだろうか。
駅周辺の商業関係者の間では、南柏のイオンショク、みたいのが感じられますよね。

ＴＸ沿線の開発が遅れている現状、
人口が増えてないのに商業施設だけが乱立すると食い合いになるだけだ。
柏たなか〜おおたかの森の間の住宅開発ペースを上げるべきだ。

＞ID:x6cHY1OY0、ID:fzeurmt30
いやTX沿線の魅力をアップさせないことには住宅開発もままならんだろ。

中期的観点に基づけば、郊外のSCが果たす役割は
柏駅前にとってもメリットであり、そう邪険にすべきものでもない。

もっともそこまでSCの林立を心配するのも、やや行き過ぎてる感がある。
デパ地下も含めたSCの話にしたって、常識的な話として、そのままそっくり
柏のコピーが出来上がるわけではないだろうに。
例えば、おおたかSCでこれとこれを買いました、だけどこれは柏駅前まで
出ないと買えない、こういうケースが必ず頻繁に出てくる、特に若い女性層
なんかだと、どういうブランドが入ってるかはとても重要であり、大量消費型の
商品が中心になるであろうSCでは対応しきれない部分をカバーできる強みは
この地域では柏駅前しかもってない。

>>667
確かに目先をどう乗り切るかだけは重要な問題かもしれん。
ここ数年はおそらく柏駅前にとって苦しみの続く状態だとは思う。
そこさえ乗り切れば、あとは郊外開発の熟成と共に、柏駅前も波に乗れる。

柏駅前衰退しても極端にはならない。
松戸みたくはならないから心配するな

伊勢丹が好調な松戸とは裏腹に、高島屋が不調の柏。

希望的観測は、理解できますけど。
個別のSC・大型店の目論見を合計すると、やはり勘定は足りない様に思いますが。
域内の居住人口が勘定に見合うまでに増えるのは．．．
相当厳しい試練が、待ち受けていませんか？

>>669
たしかに柏駅周辺でしか手に入らない商品は、多数あると思うけど、
それ以前にＳＣでは、日常生活に困るものはまず手に入る。
すなわち柏駅まで行かなくて済む。その結果、街の人通りが以前より減る。

やはり、駅の乗降客（通勤を含め）減り始めれば、街の活気も無くなる。
駅に行かなければ、ついでの買物も減る。
しかも、まだこれから本格的にＳＣがオープンする前がら、今でも少しづつ影響が出ている事も、
心配である。

正直10〜15年前の船橋を見ている気がする。
昔の船橋は、総武線一の繁華街であったが、ららぽーとや津田沼の出現、
東葉高速の開通により、駅の乗降客も減った。

柏も新線開通とＳＣの出店という事で有れば、同じ状況である。
今までは、柏一極集中（昔の船橋も）だったが、今後はバラバラになる。
これから、5〜10年先位が柏駅周辺の正念場ではないかと思う。

>>671

2006年1月〜6月売上高前年比

松戸伊勢丹　-0.5 +4.1 +1.2 -2.4 -1.3 +0.3　= +1.4
柏高島屋　　+0.7 -3.6 +3.5 +2.0 +0.2 +0.3 　= +3.1

バーゲンのせいかもしれないけど
今日も��島屋は混んでいたよ

だから今まで独占的にやってきていたところに
競争原理が導入されれば、当然改善されるといっているだろ。
高島屋の増床にしてもそうだし、売り場や繁華街の改善もどんどん進むだろう。
アンチはこのスレに出入りしてあたかも柏の住民のように
振舞うなよ。どうせ反ベあたりだろうけどｗ

かなり悲観的なレスがあったから、心配になって、おおたかの森・柏の葉と
ついでに柏たなかの駅周辺を見てきたよ、今。
商業施設は出来つつあるけど、とんでもなく脅威。
って程じゃないですよ、やっぱ。
個人的な印象では、>>669さん辺りの見方が正解だと思いますけど。
ただ、柏駅周辺でバッティングするような事業を経営してる人なら、
ただ住んでるだけの人達より過大に心配になるのは、分かります。
多少の意見の違いって、そのレス入れてる人の立場の違いもあるんじゃ
ないですか？

でも、流山人の工作もありそうだけどねｗ

柏って最近人減ったよね。

SCが出来たといっても所詮柏の中で客が分散化しているだけなんだけどね。
もともと自動車の利用客にとって柏駅周辺は不便な所。
ただ駅近くで商売をやっている人にとっては脅威だろうけど。

>>679
その分散化が柏駅前にとって脅威。
>>678の言うとおり、柏駅前は以前よりも明らかに人が減って閑散としている。
このままららぽやおおたかＳＣができたら柏駅前はかなり深刻になってしまうのではないかと戦々恐々。
つかＳＣ造りすぎなんだよ。人口だってそんなに多くないのに。

そりゃ乗降者数が14.3万から13.5万になったわけだから人は減っているでしょう。
でも売り上げは落ちていない、つまり買い物客は減っていない。
むしろ乗り換え客でごちゃごちゃしているよりは、買い物しやすくなったことでしょう。

反べよりも土浦市民のかほりがする。

>>681
いや、そうではなく
柏駅前のメインストリート（ハウディモールなど）も人通りは減ってるような気がします。
おそらくはイオン開店の影響でしょうが。
だからこそ、ららぽとおおたかＳＣができたらどうなってしまうのかと思っています。
ただでさえ人口は少ない地域なので。
そりゃ柏にはこれからも繁盛し続けてもらいたいですよ。

開店から３か月位は一時的に客が流れるもの。結局は身近な方に落ち着く。イオン近隣の顧客はイオンに定着するだろうが、柏駅周辺はまだ住宅着工が続き消費世代は増えるよ。
東神・三井不らデベもその辺は折り込み済みでしょ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060710c3b1004l10.html

ステモ新館の記事でましたね。
果たして柏の買い物客奪回の起爆剤になるか・・・

>>683
と、信じたい。

>>685
それは柏がやはり客足が減って衰退するということか？

あぼーん

新規SCの開店が出揃う来年３月が、既存店にとって一番厳しい時期。
その後、２年後のステモ新館や、再開発事業による定住人口増と、TX沿線の開発に伴う人口増から、
相乗効果で状況は好転するという予想。

＞新規SCの開店が出揃う来年３月が、既存店にとって一番厳しい時期。

この板的には、商業統計調査が来年実施されるため
発表のある３年後には柏煽りの燃料を与えてしまうだろうな。

俺の個人予測では、1250億〜1350億の間を予想。
ただしこれが底打ちだとも言っておく。
平成21年の商業統計調査では上昇と予測させてもらう。

あぼーん

>>688
何とかその間そごう、長崎屋、イトーヨーカには耐えて欲しいね。（高島屋も？）
来年３月からの厳しい時期さえ乗り切れば、そこからは売り上げも回復していくと思うのですが。

まさか流山が柏の商圏を脅かすまでになるなんて。これで東葛飾地方は我孫子だけが取り残されちまった。

流山（おおたかの森ＳＣ）が柏（東葛）商圏の一角を形成する、でしょ？

あと東葛飾は地域であって地方とは言わない。

あぼーん

>>655
東急ハンズは以前ステモへの出店は断ってなかったっけ？

一度断ったハンズがステモに来るとは思えないのだが・・・

>>695
オファー出してたのはステモじゃなくてシステムランドだよ。

>>696
あのタワレコが入ってるビルですね。ステモは出店要請はしてないのか・・・
確かにあのビルは人の出入りが多いとはいえないから結果的にハンズにとっては正解？

ハンズ、柏駅前のどこでもいいから来て欲しいんだけどね。
なんか政令市にしか出店しないとか言う噂もありますが。
柏も「未来の政令市候補」ということで出店してくれませんかねｗ

126 ：裕香 ：06/07/14 00:11 HOST:bmdk2011.bmobile.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129959552/687

削除理由・詳細・その他：
個人に対しての誹謗・中傷

>>692
マジ我孫子は終わってるな
柏が羨むターミナル駅を持つのに、全然生かせてないし
発想力の無い土民商工会と生協おばちゃんが長年支配した結果か

おおたかを脅威にしているのは、ある意味良い事
寧ろ、対策をしっかり立てれば相乗効果が期待できる
買い物や遊べる場所が広域的に増えるのが、地域の魅力に繋がるのだし
常磐地域以外を見ればよく分かる
使えるショッピング街は快速駅毎に連続している

柏だけではさすがに飽きるのも早いしな

ターミナル駅ったって、接続路線が成田線だからなぁ・・・
生かす以前に、条件が悪すぎるだろ。

我孫子を見捨てないで。どうやったら我孫子もそれなりになるかな？ やっぱすぐ近くに柏という東葛飾屈指の商業都市があるから無理なのか？

ごめん、やっぱスレ違いだからスルーして下さい。

取って置きの方法があります。


　　　合　併

我孫子はまったりで良いのでは？
下手に松戸化しても困るだろ。

合併話は我孫子が拒否したのじゃなかったっけ？

我孫子は松戸を加えた巨大合併を望んでるらしい。
断った理由はそれ。流山も似たような理由でしょ。

多分だけど、松戸を加えれば政令市は確実だからね。市としては
我孫子区、流山区として体裁が保てると考えてるんじゃないかと。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　‐ "´￣　　　￣/／　、
　　　　　　　　　　　　＿　　　　　／ 　　_ 　　　　　　￣ 　　　＼
　 　 　　　　　　, - <　、｀＼ -‐<／,　'" 　 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　＼＼　( ヾﾉ／ 　 　 　　　　　/　　　　i 　　＼ ＼
　　　　　　　ヽ.＼　　　ヽ（ ヽ ﾉ/ 　 　／/_/__/　/ 　　　　/ |. ヽ　＼ ヽ
　 　 　　　／＼::::＼ 　　〈 ｀ﾉ/　　　/-/// //' /、 　/ 　/　| 　|　　ヽ.ヽ
　　　　　〈　　　＼::::ヽ 　/T /　/ 　/＼,､=＝､./|.　| / 　/|.　|. 　| 　!　'、i--‐'"~丶,
　　　／´＼ 　　　＼､／　|｜i｜.|ｰ|／/(´　ヽヽ|　|/　 / .!､./| 　| |　!. 丶.i　,. -'∠ 、
　　　＼　　 ＼ 　 　 >　　.| | | |. |.‐/./;Oヽ,, / .｜/ .／ ./ /｀|　/｜ |. 　! |'´´ 　 　　ヽ
　 ／＼＼　　＼ヽ／ ,. ┬−- !､|.-| |/（;;;;;::/.　／／.| ./／　/ /　|.　|. 　|.|:::::::,,. ‐'',"'"
　「l＼　＼＼_＿> ／　　l:::::::::::::::::＼ ゝ､｀ / ／　! |　／_ 、／.!　./ 　| 　| |:::::::　≦.、
　 !',　＼／ 　 　 / 　 　　＼::O::::ヾﾉヽ~"~　　,　　ヽ =-‐ﾐ､.　/ ./|　/.|.　!/´ 　　 ___ |
　　ヽ　　　　　　/ 　　O　|＼ヽ::::::ﾉ.　＼.　　/ ｀''ｰ´ 　 　 !ﾐ/／/| /. ! /.|:::::- '"´'､´ ｷﾞﾝｾｲ、ｱﾆﾒｲﾄ、ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ、新星堂！
　　　　　　　　　| ／|. 　　￣ ./>´__）._＼ヽ./　　/ 　 　　／＞ヘ-< //,┐/´　　　/　 柏はアニメがいっぱい♪
　　　　　　　　　｀ て｀' ｰ_|￣ ' "　 ,,.. -ヽ　!__,ノ ＿,,,.../#／♯|. |　|^Y ./ |＿,.＝´　　 いなかしワンワンワン！
　 　　　　　　　　／ ￣!~_〈/ ／／ 　　　　＼￣:;,＿ヽゝi.i##〆>hﾉ /|. !.　　i_,.--' 　 　 　　　　　／
　　　___ ..　- '_´,,､-‐'",,､-（￣　　　　　ﾉ 　　ヽ￣ .／　｀ー┘i　└ヘ. |　　　ﾉノ　　　　　 , 　／
￣￣￣ ｀ ￣, -‐ ' "´　　　ヽ .___,,,..-く 　　　ﾉ ',ｰ丶...／⌒!＼｀ヽ､　　＼"'ー----‐‐ ' "､ ' ´
　 　 　 　　_.ヽ. 　 　　　,. _,,.. - 　、 　 ｀　　/ 　! 　 ,./, (（,.....-i',　　!ヽ.、' ,＼ー―:　

>>676
競争原理、か。
恐い言葉ですよね。
商店主にしろビルオーナーにしろ、弱者は次々と振るい落とされる。
これも時の流れで、仕方が無いと言えば仕方無いんですがね。

いや競争がなければ何もしなくても売れるけど、
競争相手ができれば努力して少しでも顧客に対して便利にしようと
改善が進むだろうと思ったもので。
まあ今までは胡坐を書いていても他にとられる心配はあまりなかったので、
今後はイオンやTXや常磐線の東京乗り入れなどで柏もうかうかしていられず、
どんどん売り手の方も努力して買いやすくなるのではないでしょうか？

競争といっても何を基準にするかは、現代の消費者の価値多様性は様々だ。
価格だけでなく、安全安心を、アートを、あるいは猥雑を街に求める人もいるだろう。

商売の話しかないんか、柏ってとこはｗ

柏中の前のオークスで「当店従業員がご迷惑を〜」の張り紙があったけど
くわしい事情知ってる人が居たら教えて

と、茶化すのは止めにして。

確かに、柏駅周辺の現況を追認するなら、>>709さんの言う選択肢
しかないし、それで押せるとこまで押すのが得策でしょうね。

柏はこれからどんどん発展するのだからあれこれくだらないこと
議論しないでもいいじゃないか。

あら？
>>711さんが、間にはいってしまいました。
710→712ってことで、よろしく。

痛みを伴う改革なんて言葉が、かつてコイズミさんの口から頻繁に出たもんだが
柏駅前の商業地も痛みを伴う改革が必要な気がするな。

客のニーズに対応しきれず硬直化してしまってて、客足も鈍いヨーカドーやそごうは
撤退なりなんなりしてもらって、ロフトやハンズ、または大型書店やフィットネスクラブ
フードテーマパークなどを詰め込んだ、専門性の高い、今はやりのSCに生まれ変わって
もらうほうが柏の今後にとってはいいだろう。
歴史もそれは大事だが、いつまでも変わらない商業施設では客も遠のく一方だ。

>>715
いい事いうねぇ。

>>715さんの言うようなことも一理ある。その改革のインパクトは大きいと思う。
だけど、大型書店やフィットネスクラブ誘致は、ららぽーと・おおたかＳＣとかぶって
しまい、如何かと。「今はやりの」ものはそっちに任せて、周辺のＳＣ群の持って
いない良いところを伸ばしていく方向の方が、地域全体の活性化になると思う。
お互い行き来できない距離ではないのだから、使い分けの利く街であれば良いな。

>>713
これから下がるだけだよ、もうこの際同じ柏市なんだから、柏の葉に力をいれるべきだよ

いざとなれば柏と柏の葉を
モノレールで繋いでしまうって手もあるしな。

>>717
だが柏駅前が、柏の葉やおおたかの森と商圏が被るかといえば
完全に被るわけではない。

つまり柏駅前の商業地ではイマイチな部分だったところを補強することで
柏駅前を利用する人にとっての利便性をアップさせようという考えだよ。
中途半端なスーパーや、時代に乗り遅れて廃れた百貨店が無駄に場所を占めてる
よりは余程いい。

本当に消費者のことを考えるなら、街ヲタみたいにでかい建物（箱物）を作るんじゃなくて、
自動車でも来やすいように地下駐車場や、柏駅を東西に行きやすいように地下連絡道路でも作って欲しい。

>>719
ＴＸがあるじゃん。そんなモノレールなんて出来る訳ない
柏在住だけど、やっぱ時代の流れだよ。ＴＸにはくやしいけど勝てないよ。

>>722
勝手に決めるなｗ

また、工作？

>>720
フィットネスクラブは西口にあります。
大型書店は・・・・浅野や新星堂よりもう少し大きいのが欲しいね。

>>709
柏駅周辺は地価の影響もあって
「安さ」という点で郊外店に対抗できてないね。
ビックカメラ頑張れ。
逆に郊外と差別化という意味では専門店をもっと充実すべき。
高島屋の増床部分にどうしても期待してしまうな。
三省堂が移転して大幅増床とか、ハンズが入るとか・・・ないかな。

あと裏道を回遊ルートに入れてもらうために舗装や電線・電球に配慮して
整備してみたらどうだろ？
これならビル作るよりは簡単だし、
回遊性が増す＝行動範囲が広がる＝実質的な商業面積が増える
となって大型郊外店に対抗するにはいいと思うのだが。

アートと言えば、ハウディーモールの画廊？みたいのは、何なの。
いわゆるキャッチセールスにしか見えないんですが。
蔓延しつつあるドラッグや不良外人など、猥雑な街に成りつつあるのは事実かな。

>>709　安全安心は、脅かされてないですか？

いなかしわの葉はいりませんか〜？

JRの線路の上に駐輪場を作って、駅に直結して欲しい。
小さな駐輪場をたくさん作るより良いと思うんだけど。

そして放置駐輪は徹底的に取り締まり。

駐輪場の問題は何気に大きいからね。
特に柏の場合自転車で来街するケースは多い。
ステモの新館だって地下２フロアは全部駐車場だし地上２階部分だって
駐輪場の計画。実質的な商業店舗は３階以上のフロア。

意外に自動車・自転車或いはバイク客をどう効率的に引き込むかでも
将来の盛衰は関わってくると思う。

ＳＣとの差別化ならば多くの飲食店の存在という点も大きい。
ＳＣ内の飲食店はジャンル毎に１店ずつ出て、競争がないでしょう。
平日は稼動率が上がらないし休日はあぶれる客も出る供給不足。

その点、柏市街は事業所が周囲に多いので平日ランチや夜の需要も多い。
宴会など遊べる場にも事欠かない。個人経営のセンスのいい店も数多い。

インフォメーションセンターでは今度柏のランチマップを発行するそう。
街を遊ぶにはまず食欲を満たせて飽きさせない飲食店の集積があること
が大きな要素だと思う。それがＳＣに対する柏市街の強みであるし、
今後もそれを活用することが成功のカギだと思う。

もう柏も今のままでは言いたかないが没落の危険もある・・・
マジでステモ新館にかけるしかない状況。
ハンズなどが入ればまだいけるだろうが、どうせハンズは入らないんだろ・・・

まるで、ハンズひとつで全てが決まるような言いぶりだが
そんなくらいで生き死にが決まるほど世の中というのは狭くないんだよ。
分かったかい？>>730君。

でもハンズが入るかはいらないかではぜんぜん違う。
だれか新館にハンズが入るということを知っている人はいませんか。

新館にハンズは入らないと思うけど・・・
むしろ希望を言えば二番街のＪＡ・常陽の跡地開発。入るんだったら
あちらに入って貰いたい。もともと商業地区として価値の高いエリア
がさらに高くなる。セントラルパル通りも一段と存在感を増すし、
３角マック脇のペット屋とかがある小さな通りの価値も勿論ＵＰ↑
良いことずくめだ。・・と思う。

>>695-697
システムランドの前に、ステモも一度ハンズを誘致したことがある。
場所はＴ館の隣の立体駐車場。でも正直ハンズ誘致は望み薄だよな〜
可能性としてはロフトの方がよっぽど高いか。

>>724
大型書店は柏の葉に出来ます。高級食材はおおたかで買えるし、守谷にはロックシティー出来るし
もう柏は個人商店に頑張ってもらうしかないよ。

>>734
所詮SCレベルの話だけどな。
ニッチな需要に応える奥の深さを持ってるエリアは
この地区じゃ柏駅前しかないじゃん。
たとえアンチが否定しようと。

>>735
松戸もあるじゃないですか！なんか柏駅と松戸ってちょっと似てる

今の松戸行った事無いだろ。
つか守谷なんて出してくるようではどこに住んでいるのか
想像がつくな。

ドンキホーテの街バージョン、か。
究極は、アメ横ですか？
青山・代官山辺りのテーストには、ならんかな〜。

学園祭の乗りで、街をスラム化させるかも知れない責任の重さは
自覚し続けて欲しいとこだな。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
減耗消費に突入するまでの最後のチャンスである10年を、近視眼的に
しか理解できていない人達の街作りは、もう止まらんのかね。

さらば柏、と言わざるを得ないか。
残念だ。

具体的に誰に対して、どのような事を指して言っているのかな。
もっと意味明瞭に頼む

ハンズはステモに入る。
おおたかの森にはロフトが入る。

いなかしわ餅はいりませんか〜？

>>740
後段は本当みたい。東神開発がプレスリリースした。
ttp://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20060720_ootaka.pdf

>>742
おおたかのロフトむっちゃ狭いな、北千住のハンズよりもっと狭いんか。
ワンフロアに商品どれだけ詰め込めるか見物だな。

狭くても存在することが重要だ。
川崎のハンズだってワンフロアだし。
ロフトは大宮に大きいのがあるし船橋も３Ｆ構造だから
間の流山は扱いが小さいってことかな・・・。
東神開発が流山でロフトを呼んだとなると、
すぐそばの柏のステモ別館にライバルのハンズを入れるとはあまり考えられないね。

やられた・・・これで柏駅前にとってはダメージだな。
大型雑貨店は、やはり魅力的です。

>>742
何？・・マジ！？
おおたかやるな〜。こりゃ一本取られたわ。

大型というには情けない面積ではあるけどな。
たしかにダメージにならないかと言われたら少し痛いけどｗ

でもロフトや紀伊国屋って結局、都内通勤者のごくごくありふれた寄り道先なんだよね。
おおたかで乗り換えるリーマン達のオアシスくらいあってもいいでしょって思うけどｗ

>>746
俺にはむしろ、隣のららぽーとを意識してると見てとれた。
商圏として被るのは柏駅前より完全にららぽーとだからね。

なんとなく、ららぽーとにとっては一本取られた印象。
柏駅前にとってはロフトあってもなくてもあまり変わらないと思う。

このままではまずい。
>>740うんこさん、本当に柏ステモにハンズが入るのですか？

↑この過剰反応してる奴はネタで大げさに騒いでるのか？ｗ

>>750
うんこさんの「おおたかにロフト」は当たって、
「柏ステモにハンズ」は外れないで欲しい。
とにかくおおたかにロフトが来るなんて予想していなかった。ショックだ。
柏駅前にとってこれはかなりやばい。
俺もちょっとおおたかＳＣをなめていたのかも。

おおたかの森のロフトって規模的にはつくばと同じぐらいだろ？
あの程度で柏駅前を脅かすわけねーだろ。

でも柏駅前に無い雑貨店が来たことはおおたかが商業面でも
かなり発展してきてることを意味する。
ステモ新館に、ハンズ来てくれ。
ステモ新館にはこれからの柏の成功がかかっているのだから。

柏駅にハンズは来ないよ。

でも柏餅さんがハンズはステモの出店要請を断った、と述べているし、
ロフトはおおたかにできてしまったので、
これで柏駅前に大手雑貨店が来る可能性は完全に消えてしまったわけか・・・

>>753
雑貨店ってだけなら、柏駅前でも十分店があるけどな。
ロフトって雑貨のコンビニって印象がある。
個人商店では対応できる細かいニーズには対応できない感じ。

>>755
それは場所の問題もあったんじゃないか？
T館横の駐車場なんて言ったら、駅からずいぶん離れてるし。
それに当時の状況と今の状況も全然違うだろ。

>>756
果たして柏の雑貨店も、ハンズに負けず劣らずのラインアップはあるのだろうか・・・
それなら万が一柏にハンズがこなくても何とかなるが・・・
自分としても、別に柏の今の雑貨店だって素敵な雑貨はたくさんあると思うんですがね。
どうしてもハンズのような店にあこがれてしまうもので・・・

>>757
それってただのミーハー精神だろｗ
んまあ有名なものに釣られるのはある意味日本人の特徴かｗ

アジアン系の珍しい小物なんてロフトにゃ置いてないぜ。

>>757
＞どうしてもハンズのような店にあこがれてしまうもので・・・
ハンズに憧れるってｱﾌｫかw
せめてシボネとかコンランショップに憧れろ

>>757
わかるよ。憧れるよね
>>758と>>759はくやしいんだよ。きっともし柏駅に出来たらパニックになるくせに

やっぱりなぁ、個人雑貨と大手雑貨じゃまったく別物といってもいいくらいだから。
ニーズからしてほとんど被らない。そこらはポカライヨとハンズの違いで推して図るべきｗ
何だかんだ言っても大手雑貨はあるに越したことはないし、やはり重要。
柏駅前の商業界に新たな風を吹き込むのは確実だから。
そういう点で見ればおおたかロフトには一本取られたよな〜

連投失敬・・・

>>748
柏の葉も効くなぁ。けど柏の葉とおおたかも最初は似たような発展路線を描いて
るのかと思ってたけど、今となっては路線の違いがはっきりしてきた。おおたか
は完璧に繁華街を目指してる。今だってＳＣとは別に７階建ての商業・業務ビル
を建設中だし、計画地図を見ても商業用地の区画がかなり広い。
一方の柏の葉は、繁華街ではなくキャンパスタウン。駅前に東大・千葉大関連の
研究者用の宿舎や国際会議場・タワーホテルなんかを計画してる。主だった商業
施設はららぽーとだけだからなぁ。駅前に高層マンションばんばん建てちゃうし。
小売の規模じゃおおたかには勝ち目無いと思うよ。

イオン柏の生鮮、野菜は質悪いし、所詮スーパーに毛が生えたテナントつけた
だけ。たぶん、金使う人は、柏に流れるでしょう。所詮近所の毎日の買い物
ぐらいだね。モラージュ、イオンは所詮後入り。何でも言える事だが、先駆けで
発展したところが最後は勝つ。後入りがパクリ商売をやっても、売り上げには
限界があるでしょう。イオンに関しては所詮電車向かいのマルやが潰れて柏から
少し流れる程度。あとは、柏市が潜在能力をフルに発揮する能力、実践力があるか
ないかの差。イオンに負けるのは恥。
土浦から南と湖北から柏寄りと、東武の船橋から柏寄りと松戸、金町だけでも
やっていけるだけの客はいますよ。つくばも逆に考えれば、つくば周辺とか八潮とか電車のなかった
人は柏に行く頻度は高くなる可能性もありますよ。足立区の人とか。
まあだから、多少減っても落ち着く。
あとつくばは速いというけれど何か事故が起きて減速運転なろうものなら、
もともといなかだから時間がかかるのは目に見える。秋葉原の地下とか深すぎて
JRの乗り換えに１０分弱を要する。結局は実質時間は変わらないのに騙されている。
北千住乗換えがおりこう。俺は嫌だね。地下の深いところとか。気分が悪くなる。
テロとか起きたら、逃げ場ないし。だから赤字同士の大江戸線に頼みの綱
なんだろうなあ。大江戸線もつくばもとりあえず深すぎ。

>>761
北千住の糞狭いハンズよりもっと狭いロフトが
そんなに風を巻き起こすのなら、それは別の意味ですごいなｗ

おおたかに客の流れが分散されて、柏の繁華街として一極集中してきた性格が失われたらやばい。
大型本屋、上級ヨーカドーなぞ平気だがロフト、シネコン、高島屋のデパ地下は一極集中が崩壊
する原因になるから痛い。現在の大宮と浦和の関係になり兼ねない。現在大宮は浦和のヴィトンと
大宮エキナカで何気高島屋、そごうに打撃。商業都市としてかなりダメージあり。
柏にハンズがくるとかジャーナルスタンダード、アメリカンラグシーがきて柏に５大セレクトショップ
が集結したりエルメス、シャネルなどの一流ブランドがくるとおおたかのロフトなどあまり怖くないのだが。
柏のために本当にきていただきたい。

だからお前落ち着けよｗ
それともネタで騒いでるるのか？ｗ

「客の流れが分散する」というけど
それぞれに行きたい所があれば、流れが交流になるから
かえって良いのでは。特に東武には。

自分も柏駅ステモやＶＡＴの雑貨屋も魅力的であるとは思うんですが。
ハンズがもしくれば確実に柏駅前にはプラスなんだよな。
一流ブランドに関してはおそらく新館開業時にある程度はいるのではないかと思いますが。
客の流れが分散すると、他の都市は人口も多いからまだやっていけるが、
柏駅前の場合もともと人口は多くないから人が減るとかなり痛い。
（高島屋はともかくそごうの売り上げは年々減っている。売り上げ自体もかなり少ない)
だから客の流れを戻すためにハンズがくれば、また人々が柏駅前を再注目するのではないかと思って。

柏の葉にハンズというのは、考えられませんかね？
現に船橋のららぽーとには、ハンズの系列が入っているし、
三井としても宣伝になるのでは。

>>763
そこまで柏には人が行かないでしょう。
特に東武の船橋より（鎌ヶ谷位までは）普通に船橋でしょう。

>>769
以前のハンズのプレスで、豊洲と横浜のららぽにハンズを入れるという
発表をして、そこの柏の葉は入っていなかった（同じく2006年秋に開業する
豊洲には入る）ので、柏の葉に出店する可能性は自分はほぼないと見ています。

まあけど、所詮流山だからなあ。人口１５万人のへっぽこ都市に負ける
とか言っている様じゃ柏もなめられたもの。いくらつくばで都内まで
速くいけるといっても所詮田舎は田舎。変な開発をしてつくばエクスプレス
がせいぜい赤字で路線がなくなりませんように。
ぶっちゃけ全国の３８万都市はもっと人少ないでしょう。いままでが
あまりにも田んぼだらけで何もなかっただけ。いくら流山、野田、
我孫子が田舎すぎだからってあまりにも冷遇されすぎてただけの
話。
イオン、モラージュはまあ、客が減るかのは間違いなく時間の問題。
ドンキもイオンも正直、品物の質は低い。モラージュはダイエーがなくなったし、
イオンはマルやが危険。実際は柏の葉と、流山しか開発されていないに等しい。
正直、流山と柏の葉はいくらでかいのできても一日はつぶせない。
せいぜい柏が飽きた時の気休めぐらいかな。正直、常磐線はともかく
常磐線各駅停車の混み具合は以前とあまり変化なし。
ということは電車を使う人は柏近辺では東武の醤油市方面とせいぜい三郷ぐらいかな。
南流山とか再開発になったら脅威だったんだろうけど。おおたかの森、森に
埋もれた村がようやく市になりましたぐらいですね。脅威にはまったく
かんじないね。ってか沿線にまず人を呼べなければ北総の二の舞。
街の発展はおろか、電車の運賃も気づいてみれば北総、東葉高速並みとかで
公団とつくばエクスプレスが喧嘩してなきゃいいけど。
もう日本の人口は減ってますよ。俺はそんなリスクのあるつくばエクスプレス
沿線にはすみたくないけどな。実際開業も何年も遅れ、何年も遅れて開業したと思ったら駅前は
まだ建設中で何年も遅れてできているのに何もできていない。でたらめさを露呈してますよ。
つくば沿線開発、すでに企業になめられてる証拠。

残念ながら初年度から絶好調。

http://blog.hitachi-net.jp/archives/50250585.html

６月９日、つくばエクスプレス（ＴＸ）を運行する首都圏新都市鉄道は、２００５年度の決算を公表しました。
輸送人員は、開業初年度の目標一日当たり１３万５０００人を上回り、約１５万人に達しました。
営業収益は９０億円の予想に対して１４０億円となり、鉄道施設の減価償却計上前の経常損益は、４０億円の赤字想定に対して５７億円の黒字になりました。
減価償却費は１００億が巨額であるため、当期純損益は４８億円の赤字となりました。
昨年度は、昨年８月２４日の開業から２２０日間の営業日数で、約３４６９万人の輸送人員になり、一日当たり１５万７６００人回りが利用したことになります。
定期券利用者は１８５３万人で、全体の５３％が定期利用客でした。
好調に推移している輸送人員ですが、開業５年後の２０１０年度には、 一日当たり２７万人の輸送人員を見込んでおり、沿線整備をはじめ、観光客の誘致など総合的な対策が必要です。
さらに、つくば〜守谷間の上り電車は、朝のラッシュ時にはすでに満員の状態であり、増発に対する要望が地元から出ています。

柏はこれからどんどん発展するんだろうから、
何も反べや土浦市民のあおりに必死になること無いのに、何でここの住民はこんなに必死なんだろう。

>>773
周囲に魅力的なＳＣができて、柏駅周辺人口が減るのに
何で発展すると言い切れるのですか？

素朴な質問

反ベって何？

土浦市民乙ｗ
小売スレにも書き込んでるね。

反ベッドタウンの略だったっけ？

反ベッドタウン＝都市住民って言う意味？
それとも、反ベ＝閉鎖的土着民って言う意味？

普通に考えて、すぐ近くのおおたかにロフトが入るのに、
ステモにハンズが入る可能性は少ないのかなあ・・・・

柏市民のふりして書き込むなよ。３８万人しか人口いないのに柏だけ
この板の住民多すぎるのおかしいしｗ
他の３０万人都市じゃほとんど住民いない。

TXスレのおおたか厨＝土浦市民（←本物の土浦市民じゃなくて昔付けてたコテ名のほう）

ローマは一日にしてならず

いやいや、ハンズが入る可能性は普通にある。あの流山ですら小さいけれども
ロフトが誘致できたわけで、ライバルの東急ハンズは東葛地区の商都である柏
を選ぶ可能性は十二分にある。しかも有名雑貨がおおたかに来るならおれはハ
ンズだと思ってた。そこに東神はあえて小さなロフトを入れたし、まだステモ
の新館のテナントは発表されてないしステモは３階〜１２階の１０フロア分も
店舗として増床するんでしょ？大型のハンズが入る可能性だってあるんじゃないか？

北総開発鉄道や埼玉高速の沿線に、大した繁華街は形成されていません。時代が変わったのです。

みんな盛り上がってますが、
中途半端にひらけると
特定アジア人が、ふえるんですよ。
今でも街角に立ってる大陸系の
売春婦が、目に付くのに。
あと、南半島のスリ団もね、

見た目の発展より
治安の良い住みやすい街

の方がワシはよいと思うが。

みなさんが気にしているハンズの出店ですが、建設中の新館ではなく既存のステモへ入ります。
詳細は書きませんが、上の階の一部のテナントに移動等してもらい場所は確保します。

新館の上層階にはレストラン街が入る→既存のレストラン街の部分にスペースはできる
例を出すとすればこんな感じか。まあ他のパターンでもいいけど。
話半分に聞いときます。

柏駅前に100均ダイソーキター

>>788
そうか、鉄板で柏煽りにと暴れてる厨はお前だったか。

つくばは最初だけや。北総も今は単独では黒字らしいが、借金が何せ多くて
会社の貯金がもうそろそろそこをつくって話ですよ。
つくばも日本の人口減ってんのにあんな田舎地域結んでるんじゃ、混んでるいっても
６両でしょ。１０両の電車で１０本の輸送能力しかないんじゃ笑っちゃう。
よく言うけど、社長は１０年先を見てないと、現場の人間は目の前のことしか
見れなくなる。１０年後再開発地域のまま荒地状態になってないことをいのります。能力は常磐線の５分の１
しかない路線ということを忘れずに。ちなみに５分の１とはラッシュの時間帯の輸送能力
つまり、柏が７時台、千代田線２１０両の常磐線300両　森駅６両１６本
つまり柏が５に対し、森は１という割合。今の現状で５対１で、これからシフトする
客は少ないと見られる。後は、沿線開発計画の結果待ち。
たかが知れてるでしょう。つくば沿線に住む人増えるかどうかは微妙。
交通費考えたら、通勤で同じ時間しかかからなくても企業はあまり優遇したくない地域。
北総、東葉、つくば。会社まで同じ３０分かかるならJR沿線か大手私鉄の
住民のほうが有利。同じ能力の２人がいて通勤時間も変わらなくて、JRかつくば
どっちを採用する　ってはなしになれば絶対JRであるのは間違いない。
いくら速いといっても、少なからずハンデを背負うことになる。まして
子供が高校入学で電車を使うとかなったら打撃がくるのは家計。
いくらつくばが北総と東葉と違うと言い張ったとしても、条件は
ほぼ同じ。正直厳しいということを忘れずに。ただでさえ、新しく家を
買う人は山手線の西側から南側がおおいんですから。北総沿線の
千葉ニュータウンは当時計画人口３０万人だったらしい。しかし現状は
８万〜９万と新聞にかいてありましたよ。実際の３０％しか達成できない。
つくば沿線もいくら計画が進んでいても計画の５０％成功すればかなり超いいと
思ったほうが無難。全部成功すると思ったら本当に潰れる。少なくても
つくば沿線のせいで国の税金だけは使わないようにね。

おれだったら迷わず
ＴＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常磐線だよな。

>>791
俺も
今は柏に住んでるけど柏って言ったら船橋の人に笑われた orz

↑何この自作自演ｗ

もう柏はパチ屋とか増やしたほうが良くない？そしたらそれはそれで柏があがるかも orz

>>790
千葉ＮＴとＴＸの違いは
都心までの運賃の違い、本数の違い、所要時間の違い、
建設費の違い、建設に要した年数の違い、建設した時代の違い、
沿線開発の手法の違い、接続路線の違い、等々たくさんありますが、
それらを勉強してから書き込んでね。

柏の葉キャンパスは千葉ＮＴ中央のように企業や大学が立地しているし
これから宅地開発されればかなり乗客は増えると思う。

>>786
俺はうんこさんを信じてます！

>>794
いや、ほんとに無理して柏人ぶらなくてもいいからｗ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　‐ "´￣　　　￣/／　、
　　　　　　　　　　　　＿　　　　　／ 　　_ 　　　　　　￣ 　　　＼
　 　 　　　　　　, - <　、｀＼ -‐<／,　'" 　 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　＼＼　( ヾﾉ／ 　 　 　　　　　/　　　　i 　　＼ ＼
　　　　　　　ヽ.＼　　　ヽ（ ヽ ﾉ/ 　 　／/_/__/　/ 　　　　/ |. ヽ　＼ ヽ
　 　 　　　／＼::::＼ 　　〈 ｀ﾉ/　　　/-/// //' /、 　/ 　/　| 　|　　ヽ.ヽ
　　　　　〈　　　＼::::ヽ 　/T /　/ 　/＼,､=＝､./|.　| / 　/|.　|. 　| 　!　'、i--‐'"~丶,
　　　／´＼ 　　　＼､／　|｜i｜.|ｰ|／/(´　ヽヽ|　|/　 / .!､./| 　| |　!. 丶.i　,. -'∠ 、
　　　＼　　 ＼ 　 　 >　　.| | | |. |.‐/./;Oヽ,, / .｜/ .／ ./ /｀|　/｜ |. 　! |'´´ 　 　　ヽ
　 ／＼＼　　＼ヽ／ ,. ┬−- !､|.-| |/（;;;;;::/.　／／.| ./／　/ /　|.　|. 　|.|:::::::,,. ‐'',"'"
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　　　　　　　　　| ／|. 　　￣ ./>´__）._＼ヽ./　　/ 　 　　／＞ヘ-< //,┐/´　　　/　 柏はアニメがいっぱい♪
　　　　　　　　　｀ て｀' ｰ_|￣ ' "　 ,,.. -ヽ　!__,ノ ＿,,,.../#／♯|. |　|^Y ./ |＿,.＝´　　 いなかしワンワンワン！
　 　　　　　　　　／ ￣!~_〈/ ／／ 　　　　＼￣:;,＿ヽゝi.i##〆>hﾉ /|. !.　　i_,.--' 　 　 　　　　　／
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>>795
そうですね。でもあまり>>786を信じないほうが orz

７９５へ

あんたが勉強しな。

>>795
過去よりも先が大事。確かにあなたが勉強すべき。
あなたのコメントは負け組みが言うこと

9年1組

やっぱ反ベ（月島きらり）が一枚噛んでたかｗ
予想どおりとはいえほんと必死な奴だわな。
２ｃｈ外の一般サイトにまで出張しては柏人のフリして
書き込んだりもするし恐ろしい奴だわ。

今から、10年前、仕事で、柏にハンズを誘致すべく挑戦したことのある者ですが、
ハンズの新店基準は、政令都市にかぎられます。だから北千住はＯＫで柏は×です。
錦糸町でもＯＫですが、船橋や津田沼は×ということです。この基準、変だと思いま
すが、ハンズはそういう会社です。ただし、過去の経緯で政令都市でなくても出店して
いる町田や藤沢など既存店あ例外で、閉店する方針はありません。だから、千葉県では
千葉市以外は、ハンズの出店は、方針大転換がない限り、ありえません。

投稿者 ハンズの出店基準 : July 22, 2006 07:55 AM



orz

>>803
大昔にさんざん既出のものを今更引っ張り出して必死だなｗ

もういいから放っといてくれないか？ｗ
君の、柏を暗いムードにさせたい意思は馬鹿でも伝わるからｗ

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>>803
納得せざるを得ないな。もう柏駅前は厳しいかも

柏のようなごみごみした使いずらい駅前は
特に衰退の要素をはらんでいるんだよな・・・

今日東口と南口のデッキ上で宣伝してたけど
長崎屋の地下がパチスロ屋になる模様orz

長崎屋が心配になって入ってみると、
1Fの食品フロアとか4Fにできた今風のリビング関連コーナーが
結構いい感じになっていた。
元3Fにあった布団？コーナーとか誰も寄りつかなさそうな所がなくなって
スリムになった感じがする。
まあ食品の鮮度や安さは見てないから
ケイホクや伊勢角との競争に勝ったとは言えないけど。

三角マックは深夜24時過ぎまでやってるんだな。
昔は22時で閉まったんだがなあ・・・

２chでいくら煽っても柏駅前の発展は止められませんが。

631 ：名無し野電車区 ：2006/07/23(日) 00:40:30 ID:+b9AuEKo
オー○ル柏の葉ヒルズって言うマンションが全１０５戸で１４戸、
ル○シャトレ柏の葉っていうのが全７１戸で１９戸売れ残っている。
ちょっと売れなさ杉だね。ＴＸ沿線であっても売れる地域と売れない地域があるわけか。


マジか・・・そんなに売れ残ってるのか。
柏の葉も期待してたけど、やはり柏の葉は所詮１快速非停車駅でしかなかったのかorz

↑おおたか厨乙
早くTXスレに戻りなｗ
向こうで叩かれてるぞお前がｗ

つくば沿線に買うのは痛いですね。これから発展するのかしないのかも
わからない所。やっぱり条件は、買い物が徒歩５，６分以内にあるか。
学校はとおくないか。学校へ行くのに交通費はかからないか。病院、
市役所、警察、郵便局が近い場所であるかどうか。柏の葉はゼロでは
ないが、柏駅周辺と比べれば圧倒的に不利。通勤時間の早さだけを
売りにしているようではいけませんね。しかも、柏の葉は
工場も多い。トラックが多い。まずこのハンデをどうするかから
考えるべき。一時期、バブルの時の守谷の住宅地の価格もあんなに田舎なのに
めちゃ高かったし。いまなら都内のマンション余裕で買えちゃうぐらい高かった。
つくばができる1２年ほど前。あとはやはり、鉄道としても、設備投資は
茨城は常磐線同様、デッドゾーン事情があるから、コストも割高。
南流山以南が発展しても赤字。つくばが勝つとすれば、柏たなか、守谷
柏の葉あたりで乗降客を増やすことができなければつくばは赤字確定。
つくばは秋葉原までいくが、あれだけ地下深いなら、東京駅まで直通は
しないと痛い。JRと決定的に違うのが地下区間の乗り換え時間。時間が
とにかくかかる。

じゃ松戸にでも買ってろ。2000万前半でいくらでもあるからな。

つくばも直通運転してほしい所。しかし問題はすべては茨城の観測所。
交流電車しか走れない。直流電車だと守谷までだが、あともう一つ問題が
、6両の地下鉄は都営ぐらいですね。丸の内、銀座線は構造が違うから無理。
浅草線無理。三田線ももう無理。大江戸線の環状線の部分の御徒町から新宿まで
直通する電車ができたらおもしろいんだが。名古屋の
名城線見たく乗降客の多い区間だけ名港線が金山から大曽根まで名城線に
乗り入れる。この構造をつかったら面白いのでは？？これであれば、コストは
御徒町の乗り入れの部分だけのコストで済む。お金もかからない妄想計画でした。

思うんですが。
商業施設だけできて居住人口が増えないのは、柏駅周辺にとっても良くないわけで。
今は、常磐線もTXも、供に発展するのを願うしかないのでは、と。

そうだな
周辺のベットタウンの集客に依存しているのが現状だし
特に我孫子はかなり食ってるな
柏が潤う分、我孫子は干からびていく
お陰で我孫子市内の駅前は商店もない廃墟だらけ
湖北なんか相当割を食ってるし

イバの土浦以南も似た状況だな
とにかく何も無い
欽ちゃん球団くらいか？
車が無ければ何もできないし

一人勝ちばかりだと、そこしか潤わず周辺は乾涸びて朽ち果てる
そうではなく、周辺もある程度は発展して、相乗効果を生まなくては沿線人口も増えんし、魅力ある街になる為に必要な物も失う気がする
今までは他の地区にも通用するカリスマが必要で、結果的に柏がその座に付けたが、これからは沿線全体のレベルを上げる為に動いていく必要があるだろうな
人口が増えなければ沿線は発展しないが、人口を増やす為には魅力ある地域が沿線全体に広がらなければ無理だし

おおたかと柏の葉の競合は興味深い
近場に働ける場所や遊べる場所が増えるのは非常に大きいんで

柏駅前は、更なる高みに向かって欲しいな
他の山手線３０ｋｍ圏内の大都市に勝るくらいの勢いで

っていうか、今のままでいいんだけど。
大宮とか横浜とか大きくなって欲しくない。
今のままが買い物しやすいし。

>>817
っていうか、今のままでいるのすら柏は厳しい

>>818
その通り！
放っておいても、どんどん発展しちゃいますから。

>>818
大型ＳＣなど、魅力的な商業施設が目白押しだからな。
今のままでいいからといって何もしなければ没落するよ。
>>816のように、更なる高みを目指すつもりで再開発しないと周辺地域に敗れる。

なんか日曜に柏に行っても前と比べて人が減ってる気がする・・・

柏はデパートの売り上げでもどんどん上がってるし、
TX開通後相乗効果で買い物する人が増えてきたね。柏は今後さらに発展するだろう。
乗り換えでごちゃごちゃしてた人は少し減ったみたいだけど、それはよかった。

でもおおたかＳＣや柏の葉ららぽは魅力的。
それらだできたら柏駅前も人が激減しデパートの売り上げも落ちてしまうかも。
改革を急げ。

今度西口にできるステモの新館の完成予想図を見たけどかなり立派な建物だね。
全面ガラス張りっぽい建物だし明るい感じの建物でいいな･･･。
ところであの完成予想図だと今使ってるステモの方の建物も微妙に変わってるんだがリニューアルとかする予定ってあるの？

【千葉/商業施設】来春開業の『流山おおたかの森S・C』にイトーヨーカ堂、紀伊国屋書店など出店[2006/07/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153502123/

紀伊国屋とロフトがこっちに出店したのは驚いたな。
一体誰がどこからこんな所客来るんだろうと正直思っていたが
結構集客力はあるかも。

あんたﾁｮﾄ遅いｗ

>>824
新館完成に合わせて、既存部分のリニューアルも行われるよ。

いなかしわ餅はいりませんか〜？

今の千葉よりも柏の方がなんかいい感じ

宅地開発はどれほど進んでるんだろ？
最近無料の住宅情報誌を見るのだが、
ＴＸ沿線の柏や流山あたりで区画整理地内の一戸建て供給はまだなさそう。
おおたかの森から徒歩20分とか、柏の葉からバス10分とか、
そういう所は新築物件が多いんだけど、乱開発はしないで欲しいし・・・。
七光台の宅地は売れてるの？

>>829
150 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/25(火) 00:54:34 ID:f0zxmc840
今となっては千葉よりも柏のほうが活気があってなにしろパワーがあるね。
もういっそのこと県庁所在地を柏に移しちゃうとかね（o＾v＾o）
もちろん松戸とか我孫子とか流山とか合併して政令指定都市にならないとね。

松戸と柏と流山だけでいい。合併するなら。我孫子は土地が広くて
人口少ないし。

いなかしわの葉はいりませんか〜？

ロフトはこっち来ると思ったんだが。

>>824が言ってる新館予定地の横に柏プラザホテルってのがあってさ
そこに中華レストランがあるんだが麗宮飯店（れいきゅうはんてん？）
美味くて安いとか友達に言われて行ってみたけど、なにこれ？って感じでした。
雰囲気は高級かんがただよっていていいのですが・・・
料理にはガッカリさせられましたね。
料理人の気持ちがダイレクトに伝わってきました。
やる気あるんですか？と小一時間問い詰め（略
肉にしろ魚介類にしろ下準備というか下拵え？仕込みというのかな？
味を語る以前の問題かと思いました。
ステモの新館には飲食店は出来るんですかね？
食べ歩きを楽しむ自分としてはそれだけが楽しみなんですが（笑

ＴＸ沿線開発で柏市全体の価値は高まるが、
柏駅前は今がピークで今後は緩やかに下がる

千葉県内で今後期待できるのは
2010年の快速開業を控えた北総沿線、特に新鎌ヶ谷と
駅前一等地に70年初頭に建設され老朽化が進んで安易に再開発できる団地を持ち
京葉接続新線の着工で格段にアクセスが良くなる南船橋

柏駅前はこれから衰退するって？
再開発も控えてんのに？

ステモの新館もあることだし、

すぐに柏駅前が衰退することはないと思うのだが。

>>837
反べと土浦市民の工作活動。
柏は駅前も含めてこれからどんどん発展していくだろう。

発展を続ける都市はヒトモノカネ＋情報を吸収し続けなければならない

柏駅前を愛する人は人口が増えているにもかかわらず
千葉の駅前市街地、特に小売がなぜ苦しんでいるのか学ばなければならない

郊外型大型ＳＣは車社会の小売の理想であり
これが駅前にできると衣食住が車、電車、徒歩で隣接することになる
インフラが未熟であったため一極集中で発展できた柏駅前にとって
ＴＸ開業とその沿線開発によるって多極化の波を受ける今後は
市全体の発展の中でゆるやかに下げるのは当然のこと

SCと柏駅周辺で根本的に異なるのが、街を愛し、
街を創っていくマインドのある企業家市民がいるかという点。

まあ柏駅前もＳＣで確実に客は減るだろうね。

そのときにどう衰退を食い止めるかだね。

特にそごうなんかは今でさえ売り上げ不振でしょ？これ以上減ったらマジで閉店の危険性もあるんじゃ？

ＳＣにも相当の客は集まる。しかし
単独で消費需要を満足できるほどのＳＣなんて無い。
例えば彼女とシネコンで映画を観て，それからお洒落なダイニングバーで･･
といった時，そのＳＣの中では用が足りない。
そこで電車で柏の街に行く。
逆の流れも当然ある。どっちかしか使わない人はほとんどいない。
そうやって人が動くから相乗効果で地域が発展する。

可処分所得は限られているので
消費行動は基本的にパイの奪い合いになる

特に10代20代に目を向けすぎた街造りをしてきた柏駅前は
少子化を考えるとある程度の転換が必要であり
東神はこの辺を踏まえている

柏市はチバラギの雄であり続けるだろうが
柏駅前の今が一つのモデルのピークと考えるのは不自然なことではない

柏はつまり若者に特化して成功してきたが
少子化でそれも通用しなくなってきた
おおたかの森はこれからの時代のニーズをうまくつかんでおり
数十年後には柏駅前のピークが過ぎ落ちて、おおたかのような都市が発展していくということだろう、
>>844が言いたいのは。

>>844
＞可処分所得は限られているので
なんで柏を煽る奴ってTX沿線の人口増を計算に入れないんだろうな。

何ですでに全国各地で事例がたくさん出てきているのに
柏だけは特別と思ってるの？

>>845
相変わらず馬鹿丸出しでうっとおしいなおおたか厨は。

お前いつもそればっか口にしては柏を煽ってるが
どう考えても、全世代のニーズにより広く応えられる街は
どちらかなんて明らかすぎて話にならんのだが。

柏は確かに、若者向けの店が多く集まってるため
そういう面で注目されがちだが、中高年層を見据えた
昔ながらの商店も柏の繁華街には数多く存在している事については
おおたか厨はわざと見て見ぬ振りでもしてるのだろうか？

柏の繁華街が重ねてきた年月の重みをほんとナメてないかお前？
少なくともSC一つのおおたかとは街全体のポテンシャルなど
月とすっぽんなんだよ馬鹿野郎が。
そういう大口を叩くのなら、ギャルも婆さんも気心知れた買い物
できる店の五つや六つ揃うようになってから大口叩け。
子連れの団塊ジュニアにウケるだけじゃ何十年経っても
千葉NT中央レベルが精一杯なんだという事くらい
少しは知れや馬鹿おおたか厨が。

ふぅ、何があそこまでおおたか厨を過信させるのだろうな。
SC一つで柏叩きに始まり発展発展と大はしゃぎしてる自身の姿を
みっともないとは思わないのだろうか・・・？

それかおおたか厨の根など柏叩きたいだけの柏アンチなだけだから
実際のおおたか現地民がかく恥についてはどうでも
いいって事なんだろうかね。
いずれにしろ大迷惑な存在でしかないなおおたか厨は。

柏を渋谷には例えたくはないが、若者の町という観点から今回はあえて柏を
渋谷に例えさせてもらう。渋谷は若者の町から大人も集う街へと変化をとげている。
セルリアンタワーを始め、超高層ビルの建設も多い。だからといって渋谷は
若者は減ってはいない。柏もそう。高島屋増床により、大人も集う街にして
いく可能性はあるが、柏には若者のニーズは今まであったわけで極端に
減ることはない。茨城から、鎌ヶ谷、松戸にいたるまで繁華街であることには
ちがいない。東京の乱開発を考えれば、流山などかわいいもの。
都内でいえば渋谷のとなりに二子多摩川ができるようなもの。
柏がつぶれるなら渋谷もつぶれると言っているのとほぼ同じだと思う。
栄えている街は買い物だけではだめ。会社もなきゃだめなんです。
実際渋谷は若者の町ではあるが、リーマンも意外と多いのは事実。
銀行、会社があって買い物する人がいる。これが栄えている街の
一つの基準であると思う。横浜とか川崎は駅前正直デパートしかないから
横浜と柏を比較している人が過去にいるみたいだけど、それは違うと思う。
横浜、川崎と決定的に違うのは、横浜、川崎が分散しているに対して
柏は規模は到底及ばないが、すべてが一応まとまっている点。
どちらにしても銀行、市役所、そういったものは拍へ結局いかなければ
ならない。だからいくら郊外にできても柏が崩壊するのは流山が
すべての機能をおおたかの森に持ったときでない限りそれはまず
５００％ない。仮にそれ実現するの何年後？？笑　１００年後ですか？？

津田沼は東葉高速の開通によって
一日の乗降客が25万人から20万に減ると同時に
小売が低迷し今年丸井が撤退する

ＴＸ開業とららぽーとの建設が柏駅前のゆるやかな衰退の序章で
あることは船橋や津田沼の歴史を振り返れば明らかと思われる

ららぽーと建設以前の船橋駅前には
松屋、高島屋、丸井、が出店し人が行き交う商店街も存在していた
つまりＴＸ開業は湾岸地域で言えば京葉線の開業に等しく同地域へ向かう
動脈が二つできたその後の船橋の経緯を振り返れば柏駅前の未来も想像できるはず

1.大規模沿線開発が進み市の総人口が増える
2.大型ＳＣの出現が消費を多極化させる
3.市全体で見れば経済規模が大きくなる
4.それまで一極化の恩恵を被っていた商店街が衰退する
5.通勤通学ラッシュ時の混雑が緩和する

今の柏駅前は20年以上前の船橋駅前と状況が酷似している
極地の商業規模が膨らむとその弱点を狙ってデベロッパーが
進出し、全体の商圏と規模が膨らむと同時に必ず弊害が生まれる

しかしチバラギ市民にとっては利便性の高い選択肢が増えることが共通利益であり
これを否定することはできない

>>850
昔の船橋を知っている人間からすると、
柏は無傷であるというような意見も極端なんだよな。
FACEができてもやはり昔の姿には程遠い。

土浦市民や反ベなどがもっと極端なのは言うまでもないが。

>>850
>>851
俺もまさしく同感。
昔の船橋は、駅の乗降客は県内一位。商業地の価格も県内一位（キクマツヤ前）
をしばらく続けていたが、京葉線・東葉高速の開通とららぽーとの開店で、
柏にその座を渡した。しかし同じような状況が、柏にも現れているので、
今後が凄く心配です。柏には是非がんばって欲しい。
しかも一番心配なのは、湾岸地域と常磐線沿線では、明らかな居住人口の違いがある。

柏祭りage

>>847
じゃあ柏はもう衰退すると。
そごうや丸井などが次々と撤退すると。
柏駅前の人は少なくなることは俺も否定しないが、壊滅的なほどにがらがらになると。

いい加減にしろよ、柏が嫌いなだけのアンチが。
そういうお前の町はどうなんだよ。

船橋は、確かに沿線人口も多いが、
ほかに津田沼やららぽといった魅力的な町やＳＣが出来てしまったので相対的に落ちた。
柏もＳＣの影響は出るだろうが、おおたかの森がすぐさま柏を脅かす町になるとは考えずらい。
その間に対策は打てる。
柏は相対的に落ちる、だが地方都市ほどの壊滅的な被害には絶対にならない。
おおたかが方針転換して、若者もターゲットに入れた商業施設を整備して
柏に匹敵する規模の街を作るようになれば話は別だが。

ただ、確実に柏駅前の人通りは以前より減ってることは間違いない。

衰退の影が迫っているのは確かだな。

>>854で不適切な発言をしたことは謝罪するが、
確かに人口では圧倒的な差があるんだよな・・・
常磐線沿線内では、津田沼や千葉に当たる町は存在しないが、
人口が少ないのでやはり船橋と似たような状況。

ただ船橋が衰退といっても西武や東武は健在だし、地方都市に見られるような
加速的な衰退はしていない。
柏駅前も、少々の商店の閉鎖はやむをえないが、
大型店撤退で空きビルばかり、シャッターだらけの商店街のようない事態になるとは考えずらい。

>>857
そんな壊滅的な衰退には、なりませんよね。
衰退というより成熟と捕らえるべきだと思いますよ。
便利なだけの街ではなくて、上質な雰囲気が漂う街にすればいいのではないでしょうか。

かつては人口増加率が高かった柏も今はかなり増加率は低下している

最新のデータをみても分かる通り
http://www.neo-luna.cside.tv/population/pop_shutoken.html
上から6行目にも書いてあるが
＞都区部に隣接する松戸市では増加率が0.17％，そして柏市では0.13％といずれも低い伸び率にとどまっている．

常磐線沿いって言うのは基本的に人気がないから若い世代が移り住まないんだよね

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html
地価を見れば一目で分かるが
地価の高い所は人口増加率が高いところがほとんど
安い所は人口増加率は鈍い

地価の高い浦安市市川市などは小学校が足りないくらい子供の数が多い
それに比べて地価の安い常磐線沿いは子供の数がかなり減少しすぎてどこも一学年2クラス、3クラスなどで
その内小学校は統合されるだろう

これをみても分かるだろう
これは松戸だが　常磐線沿いは人気がないから新世帯がそれほど入居しない子供が少ない
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/koureika_grf.html

>>858 　今は凡退していないが これからは凡退するよ
柏の葉にも流山のおおたかにも大型SCが出来るだろ
人口増加率も鈍いんだし これからが本当の競争の時代なんだよね
今テレビ、新聞で相当話題になっているが大型SCだけは相当脅威だよ
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/tibasi001.html
鎌取駅近くに大型SCはあるし蘇我のジェフの新スタジアム付近にも大型SCは最近出来たし
大型SCが無ければ千葉中心部はもっと活気あった筈 大型SCだけは舐めるな

>>859
凡退して柏が大型店撤退で空きビルばかり、
シャッターだらけの商店街のようない事態になると考えているのか？

>>860
そんなの全然思うわけない
南柏も開発されたし
柏駅前は今よりは多少凡退すると思うだけ


柏が大型店撤退はありえないだろ
シャッターだらけの商店街もだけど

ただ今よりは多少
人が少なくなると思うだけ

１１月のららぽ、あれはそれほど柏駅前には影響しないはず

影響がありそうなのは来年のおおたかＳＣの開業
あのＳＣは他のＳＣとちょっと違う
流山市民、野田市民はわざわざ柏まで来なくても良くなってしまう
このおおたかＳＣが開業する来年春が柏駅前のひとつの正念場
そこさえ乗り切れば柏の街がガラガラになるまで衰退することはない。

>>860-861
丸井撤退はないと思うけど、そごうの撤退は十分ありえる。
そごうは数年前からすでに危ない。
もっともあそこなら撤退しても新たなテナント入るとは思うけどね。
とりあえずそごうだけは先行き不透明につき、撤退も
覚悟しといたほうがいいよとだけ。


>>862
>>848でも言ったがおおたかを過信しすぎ。