〜　新しい序列戦を創る会　第１回　〜

都道府県の序列愛好会スレの議論専用板です。

>>1
乙

>>1　乙です。

さてと、今度こそパソのｾｯﾄｱｯﾌﾟし直さないとダメだな。
エクセルデータ開けない状態を、なんとかしないと。。。

スレタイわろす

>>1 お疲れ様でした。
そっか、神サイトも神データも更新の季節なんだな。

スレ立て乙

>>4
ワロスってあんたが提案した名前じゃないかｗ

確かに提案者は私ですけど・・・。

マジで採用してくれるとは思ってもいませんでしたから。

乙です。
一応、只今の本スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1121611874/l50

この板の基本的な使い方だけど、
議論専用であくまで本スレを補佐する存在。

あと、こっちで議論して決まった事を
本スレに反映させようとした時に、
反対なんて事は、なしにしようよ。
この板の存在そのものが否定されるから。

>>8
賛成。本スレにもそのルール書いといた方がいいかもね。

で、議題はどうしますか…？
新項目？財政外し？

「序列戦」って名前止めないか？
「団体戦」でいい気が

いきなり、そこから議論に入るのか！

えっ、スレタイから議論やり直し？（ｗ

↑スレタイからかよ


ワロタ

そっちから議論するのかよｗ

さて、現項目と遜色ない新項目もなかなかないなあ。

入れること自体には反対はない項目って昼夜比くらいだよね。
あとはやっぱり既存の項目に比べると弱さは否めない。

昼夜比復活ならしつこくも昼夜人口差きぼん。
…まぁ個人的には５項目でも構わないんですけどねぇ。


以下再掲

＿＿＿＿＿＿＿＿|＿人口＿|昼夜人口差|
【愛知県】飛島村＿|*,**4,479|×+ **8,594| ※昼夜比は289.9
【和歌山】和歌山市|*,380,483|○+ *16,046| ※昼夜比は104.2

昼夜比復活なら、昼夜人口差なんてのはいかがでしょう？
計算式は単純に（昼夜人口−人口総数）。
合併したトコも足し算と引き算だけ。
もちろんベッドの町はマイナスになります。

そこである程度、人口の規模を加味できる数値ってことで…どうでしょう。

>>15
合併された都市はここですぐわかるんだしね。
計算はエクセルですぐ出るし、
そんな大変ではないとも思うんだけど。
ttp://mujina.sakura.ne.jp/history/index.html

昼夜比in財政outで５項目はどうですか？

スレ立て乙でつ

とりあえず、大まかなルールも必要でない？

たとえば・・
・　○回以上まったく同じ項目での検討は行わない。
・　１回に項目変更する数は○個以内。項目増減は○個以内。
・　レギュ決定後○日、○県以上のエントリーで実施。
など。

どないでしょ？

昼夜比ってこのスレでは昼間人口／人口総数だけど本来は
昼間人口／常住人口だよね。このせいでいくつか変な数字になってるし。
昼間人口は総務省のデータでいいんだけどどこかに常住人口のソースってないのかな。

夜間人口じゃないの？

国勢調査の人口は常住人口じゃなかったっけ？　違ったかな・・・。

常住人口

常住人口とは、「常住地による人口」のことをいい、調査時に調査の地域に常住している人口のことをいい
ます。また、「昼間人口」に対比する意味で「夜間人口」ともいいます。

昼間人口

昼間人口とは、従業地・通学地集計の結果を用いて、次により算出された人口です。
すなわち、常住地からの通勤・通学による流入・流出人口を加減して算出した「従業地・通学地による人口」です。

国勢調査って常住人口なんだ。ってことは流入（流出）超過人口があってないのかな。
なんか、普段他で見る昼夜比と微妙に違う事が多いんだけど。
まあ、これは議論することでもないんで忘れてください、スレ汚しスマソ

http://www.stat.go.jp/data/ssds/5b.htm
これのA1301、A1302、A1303の合計で常住人口にならないかな？
札幌が話題になった時こっちで昼夜比計算したら記事?のと同じになったと思うが、
全市町村調べたわけではないから正しいかどうかは知らない。

>>24
微妙なら別にいいじゃん・・・

流入人口とか・・・。

ちなみに札幌は
昼間人口/人口総数(A6107/A1101)が99.9%で
上のA6107/(A1301+A1302+A1303)が101.3%

>>25
その通りの模様
ちなみに（合併でもうないところもあるけど）
西枇杷島町109.8→113.0　名古屋市115.8→117.0
浦添市102.2→104.7　太田市106.0→107.7
など変わるところは結構変わるな
昼夜比入れるならこっちのほうが良さそうだけどさらに計算めんどうになるかな？

演算手伝いますよ。

昼夜人口比（改正版）はよさそうですね。
ここらへんの1ポイントは勝負で大きいので、変化が期待できそう。

あと、個人的には「農業産出額」が微妙。
農業以外の漁業・林業が主な地域は不遇だし、かといって、漁獲高・人工林
復活もバランス悪いと思うので、「農家数＋林家数＋漁業世帯数」の採用希望。

数だと同じ条件の場合、人口が多いところが相対的に多くなるからなぁ。
人口で勝負が決まるのは如何なものかと。
少なくても沢山の売り上げがあり、社会により多く貢献してる方が優先だと思う。
工業や商業と同様にね。
それから、もし農業額＋林業額＋漁業額で採用するとなると、
卸と小売りも一緒にする必要があるね。

>>31

そう思う。

林業額や漁業額はどこでわかりますか？

林家とか農家みたいな数の項目には反対だな
人口がかなり重要だし第２次産業戦やったときに数項目の弊害でまくったから
小規模な零細がたくさんあるほうが有利になる

広島県の市町村別漁業額
http://db1.pref.hiroshima.jp/data/tone/07/tone-j14.xls
のように県単位は調べればでてくるけど全国一斉の資料はないな。
以前やったときは
営んだ漁業種類別経営体数ｘ１経営体平均漁獲金額（海面＋内水面）
でやったけどこれはっきり言って昼夜比より計算面倒

http://www.tdb.maff.go.jp/toukei/a02smenu2?TokID=J119&TokKbn=B&TokID1=J119B2003-002
ここにある漁業経営体の基本構成の中の、漁獲金額とかどうかな？

海面のみで内水面漁業が入ってないね。

>>35

これは使えるかも。

内陸部の数字がみんな0だもん。使えないよ。

水産関連入れるなら、連合戦で
内陸県と連合するしかないね。

農林水産業で言うと、
農業以外は産業そのものが偏在してるから
全国統一基準を作るのは不可能。

海水面を持つ自治体限定なら良いんじゃないの？
著しく参加町村数が減るだろうが。

漁業はダメでも林業はどこでもできるんじゃない？

おれは
OUT財政→IN昼夜比(もしくは昼夜人口差)
これを最初に押したい

また、旧6項目以外は項目として格負けしているという意見も分かるので
格差を出すために
旧6項目は
◎　5点　　〇2点　として
新項目は
〇　2点　　△1点　と区別すれば問題ないと思う

財政って下手すると一番重要な項目って気がするんだけど。
ただ、今のまま最大自治体の財政を使うんじゃなくて、人口比で計算し直しがいい。

>>43

Ａ市　１０００００人　０．８０
Ｂ町　３００００人　０．５５
Ｃ村　５０００人　２．００

↑のような３市町村が合併した場合、人口比の財政ってどうやって計算するの？０．８０とかが財政指数

>>44
財政人口比計算、やるならこうですな。
｛（Ａ市町村の人口）×（Ａ市町村の財政）＋…｝÷（合併都市の人口）

A市100,000×0.80＝80,000
B町30,000×0.55＝16,500
C村5,000×2.00＝10,000

80,000＋16,500＋10,000＝106,500

106,500÷（100,000＋30,000＋5,000）＝0.788888・・・
↓
四捨五入0.79

>>45 >>46

ありがとうございます。さっそくエクセルで書式組んで試してみました。
都市人口と財政データがあれば、簡単にできたｗ　いいかも。

そこまでやるなら基準財政需要額と基準財政収入額使った方がいいと思うけど

>>48 何処にあるのか教えて欲しいのだと思いますが、何か？

今まで話にあがった歳入総額と歳出総額のことでしょ？

歳入総額は地方交付税も入ってるじゃないの？
不交付自治体であることは都市してかなり重要だと思うんだけど。
逆に地方交付税が多ければ多いほど、負担をかけてるので、
財政力指数であることが重要だと思ってるんだけど。

ttp://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/050411_2_2.html
ttp://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/xls/01_2.xls

歳入総額や歳出総額とは違います。

前に、検討した時に歳入総額って合併都市が非常に有利になった気がした。

基準財政需要額は特に合併都市が有利にはならないと思います。
浜松市だけ試しに１年分だけ計算してみたけど0.79くらいになりました。

>>52
見てみました。
基準財政需要額−基準財政収入額で計算すると、
人口が多ければ多いほど不利になりそう。

なので、
基準財政収入額÷基準財政需要額で計算したら、
財政力指数と似たような数字が出た。

結構変わるところもいっぱいあった。

>>52　乙です。

演算法は>>55さんの通り、
基準財政収入額/基準財政需要額
と、神サイトに明記されております。

財政力指数は過去三年間の基準財政収入額÷基準財政需要額の
平均値みたいだけど単年度にするのか？

今度　人口下位５都市対決
久々にやってみたいな〜

人口だと結果が分かりそうだから面積の方が面白いかも。

面積下位5都市戦？

そうです。

東京は全部離島になりそうな勢いなんだが。

固定だと選択する楽しみがないから賛成できない。
人口にしろ、面積にしろ「〜以下の都市戦」ならいいけど。

ボトムランキング見ると
宮崎の最低の面積は 高鍋町 43.92
宮崎も固定じゃなくするには　下位６以上の面積

それを全国に当てはめると　他はものすごい選択肢が生まれることになる

北海道下位６番目 上川郡 東神楽町 68.64
宮崎県下位６番目 南那珂郡 南郷町 63.17
岩手県下位６番目 九戸郡 野田村 80.83
となる

まあ思い切って　面積１００ｋ�u以下５都市戦でもいいか
かなり不公平か？

大阪の自治体数４３うち面積１００ｋｍ２以下３９
面積順下位１５％から選ぶとかしたら鳥取とか島根とか５いかないし
うまくいかないな

ぱーっと見て
面積１００ｋ�u以下が一番少ないのは　鳥取の５つ

面積１００ｋ�u以下で主な大きい都市は
西宮市、相模原市、春日井市
９０以下
船橋市
８０以下
所沢市、町田市
７０以下
豊川市、東大阪市、松戸市、越谷市
６０以下
市川市、川口市
４０以下
鎌倉市、那覇市、春日部市、豊中市、吹田市

むりぽい；

＞面積順下位１５％
なるほど　いいね

下位１０市町村中　５つでもいいかも

>下位１０市町村中　５つでもいいかも

これはこれはこれで鳥取なんかは全自治体の半分から選べてしまうな

人口だと大阪にあわせると２万以下５市町村対決になるだろうけど
これだと人口下位対決って感じがあんまりしないなあ
１万以下が実現できればいいんだが

＞下位１０市町村中　５つでもいいかも

先鋒は固定とかは？

それで下位９から４つとか。

北海道…上砂川町
青森県…尾上町、岩手県…川崎村、宮城県…七ヶ浜町、秋田県…八郎潟町、山形県…中山町、福島県…伊達町
茨城県…玉里村、栃木県…国分寺町、群馬県…新町、埼玉県…蕨市、千葉県…蓮沼村、東京都…利島村、神奈川…開成町
新潟県…粟島浦村、富山県…舟橋村、石川県…野々市町、福井県…越廼村、山梨県…玉穂町、長野県…小布施町、岐阜県…墨俣町、静岡県…清水町、愛知県…春日町、三重県…鵜殿村
滋賀県…豊郷町、京都府…大山崎町、大阪府…田尻町、兵庫県…播磨町、奈良県…三宅町、和歌山…太地町
鳥取県…日吉津村、島根県…知夫村、岡山県…早島町、広島県…府中町、山口県…和木町
徳島県…羽ノ浦町、香川県…宇多津町、愛媛県…松前町、高知県…赤岡町
福岡県…吉富町、佐賀県…三田川町、長崎県…口之津町、熊本県…宮原町、大分県…姫島村、宮崎県…高鍋町、鹿児島…与論町、沖縄県…渡名喜村

蕨最強
って言いたいけどいざ戦ったら野々市、清水、府中町あたりのほうが強そうだ

↑のメンバーで最小面積決定戦してみたい

どうでもいいけど宮崎県は高○町が多いなあ。

【埼玉県】蕨市＿＿|*,*70,379|*5.10|×0.77|×*,**2|○*,136,002|×**,*43,637|○*,*72,103|02
【石川県】野々市町|*,*46,674|13.56|×0.77|◎*,*58|×*,*33,059|○**,112,823|◎*,*80,648|07☆
【静岡県】清水町＿|*,*31,873|*8.84|◎0.84|○*,*28|×*,*79,405|◎**,116,841|×*,*56,563|07☆
【広島県】府中町＿|*,*49,881|10.45|◎0.84|×*,**1|◎*,164,477|×**,*92,151|×*,*43,594|06

同四県で二番目に小さい面積の都市を副将とすると

【埼玉県】南河原村|*,**4,081|*5.82|×0.29|×*,*74|×*,**2,013|×**,**2,103|×*,***,870|00
【石川県】川北町＿|*,**5,399|14.76|×0.67|◎*,*93|○*,*89,802|×**,***,840|×*,*11,702|04
【静岡県】新居町＿|*,*17,096|13.47|○0.75|○*,*81|×*,*45,718|○**,**5,083|○*,*15,825|04
【広島県】海田町＿|*,*29,331|13.81|◎0.82|×*,**7|◎*,108,487|◎**,*25,014|◎*,*31,285|12☆

>>75
高千穂町　　
高鍋町
高岡町　　　
高城町　　　
高崎町　　　
高原町　　　

６町あるかな。もっとも、序列スレ的にはあまり出番は無いが。

高岡は宮崎、高城と高崎は都城と合併する。
高原が小林と合併するとかしないとか。

>>76見ると>>67
も大してポイント獲れなそうだね

都道府県別最小面積市最強決定戦でもやってみる?

やるからには協力します。

北海道代表歌志内市・・・はい最弱決定ｗ

ひとまずそれを次にやる大会と決定して
>>58
の前の話に戻そう

北海道・・・歌志内
青森・・・三沢
岩手・・・水沢
宮城・・・塩釜
秋田・・・潟上
山形・・・天童
福島・・・白河
茨城・・・古河
栃木・・・真岡
群馬・・・渋川
埼玉・・・蕨
千葉・・・浦安
東京・・・国立
神奈川・・・座間

新潟・・・燕
富山・・・新湊
石川・・・かほく
福井・・・鯖江
山梨・・・甲斐
長野・・・岡谷
岐阜・・・瑞穂
静岡・・・焼津
愛知・・・岩倉
三重・・・久居
滋賀・・・長浜
京都・・・向日
大阪・・・藤井寺
兵庫・・・芦屋
奈良・・・大和高田
和歌山・・・有田

鳥取・・・境港
島根・・・浜田
岡山・・・玉野
広島・・・因島
山口・・・下松
徳島・・・小松島
香川・・・善通寺
愛媛・・・八幡浜
高知・・・土佐
福岡・・・春日
佐賀・・・鳥栖
長崎・・・島原
熊本・・・荒尾
大分・・・津久見
宮崎・・・日向
鹿児島・・・枕崎
沖縄・・・浦添

焼津とか春日強そうだな
浦安は人口だけかな？

沖縄の浦添も何気に１０万超えてるんだな

分かってるとは思うけど、
ここは議論スレだからここではやるなよ。

広島は因島か、絶望的に弱そうだな。

市をやるのなら町村もやらないとね。

新岡熊千浜金静宇岐高前水
潟山本葉松沢岡都阜崎橋戸
557835675239553535291823　★総計◎3点 ○2点 △1点 ×0点
△◎△××◎△××××× 【空】国際空港（輸入促進ＦＡＺ指定地域）
◎△×◎××◎××××× 【海】中核国際港湾
〇◎△×○×○◎△◎×× 【新】新幹線(新幹線本数,停車数)
○◎△◎△△○◎◎◎×△ 【鉄】在来線
○◎△○◎△◎◎◎○△◎ 【陸】高速道路
◎○×○○×△△○△△△ 【道】都市高速(バイパス、環状線)
◎◎△◎○○◎◎○△△○ 【商】商業販売額
○○△◎◎○○○△○○× 【工】製造品出荷額
△◎×◎△△○××××× 【真】高層ビル(民間)
◎××××△△××△△× 【虚】高層ビル(役所)※マイナス査定
○◎×◎△○○××△△× 【建】高層ビル
◎◎△◎○△×△××△△ 【国】国際的交流
△◎○◎○◎○△△×△△ 【学】教育機関、研究開発

△◎△◎◎△○△△△△× 【産】大手企業、特色ある企業
○◎○◎○○○○○××× 【電】情報格差(光ファイバ、TV)
◎○△◎×△◎×○◎×× 【貴】大手百貨店(伊勢丹、高島屋、三越)
△◎○○○△◎◎○◎△△ 【店】全国区ショップ(本、CD、雑貨、飲食系)
◎△◎○×◎○○△△×△ 【飾】大手ファッションビル
◎◎△◎△○○○△△△○ 【景】繁華街景観(イルミ、メインストリート、スクランブル交差点、街頭ビジョン)
○◎×◎◎〇○○◎○×△ 【発】市街地再開発
○○△◎○×◎△△△△× 【格】政令指定都市化
△◎○◎◎○×◎△△△△ 【人】バランス成長型都市(人口増減,動態)
○◎△○×△×××××× 【進】洗練性(地下街、ペデッキ)
〇◎◎○〇◎◎×△△△○ 【魅】観光(名所、ホテル)
○◎〇○◎×○△××△△ 【育】動物園、植物園、水族館
〇〇〇○〇△△△○○△× 【遊】遊戯場(ギャンブル、遊園地、常設劇場、映画館)
◎〇××◎○××○×△◎ 【憩】全国区の公園、湖沼、河川
◎○○◎◎×◎××××〇 【熱】プロスポーツチーム
△◎△○◎〇〇×◎××△ 【跡】歴史、史跡、風土

なんだこれ
かなり新潟に不利な判定になってるが・・・

岡山のオナニーだからスルーが一番。

84氏、エントリーまとめ感謝。

90氏、もしやるのなら、村は全都道府県にないから町村でいきますか。

大会の流れはこんな感じで良いでしょうか。

地区予選　脱落方式　(最下位が抜けていきます)
最後まで残った２市が地区代表に　
北海道・東北　 ７
関東　　　　　　 ８
東海・北信越　 ９
近畿　　　　 　　６
中国・四国　　　９
九州・沖縄　　　８
↓
本戦　12市で脱落方式、４市になった時点で決勝へ
↓
決勝　4市で決勝

※　同点最下位の場合は両方とも脱落。
　　本大会と同じ５項目で。(昼夜率や出生率使えそうなら使って７項目で行きたい)

連合案
北海道・青森・岩手・宮城・福島・秋田・山形
群馬・栃木・埼玉
茨城・東京・山梨
千葉・神奈川
静岡・新潟・富山・石川・福井・岐阜
愛知
三重・和歌山・大阪・京都・兵庫
岡山・鳥取・島根・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知
福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄

連合案
北海道・青森・岩手・宮城・福島・秋田・山形
群馬・栃木・埼玉
茨城・東京・山梨
千葉・神奈川
静岡・新潟・富山・石川・福井・岐阜・長野・滋賀
愛知
三重・和歌山・大阪・京都・兵庫・奈良
岡山・鳥取・島根・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知
福岡・佐賀・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄

>>95

最小面積だと合併が無いので昼夜比はＯＫです。

確かに。
昼夜比入れた６項目で行きますか。

>>99

ＯＫです。

どこでやるの？
埋め立ても兼ねて過去スレ３４〜３６？

残りで足りるかな〜。

まずはドッチからはじめますか？

ここで試合してもいいんじゃないの？
試合やってみないと、よいか悪いかもわからないわけだし。
手短にちゃちゃっとやって、また議論すればいいと思う

>>103
賛成！

サンプル的に試合するのはいいんじゃない？どんな様子になるのか知りたいし。
ただ、長くなるなら他スレって感じで。

まあ、各都道府県１つだけだからさして時間もかからんだろう。

>>95の流れでやるの？

>>95
東海、北信越じゃ
東海が独占に決まってるだろ
長野、新潟も強いしレベル高すぎ

町村最小面積戦組み合わせ案

Ａ岡山県＿群馬県＿山梨県＿鳥取県
Ｂ茨城県＿大分県＿沖縄県＿熊本県
Ｃ広島県＿山口県＿兵庫県＿香川県
Ｄ静岡県＿佐賀県＿岩手県＿埼玉県
Ｅ大阪府＿富山県＿新潟県＿青森県
Ｆ三重県＿和歌山＿長崎県＿福岡県
Ｇ福井県＿岐阜県＿栃木県＿徳島県
Ｈ福島県＿神奈川＿長野県＿秋田県
Ｉ鹿児島＿石川県＿京都県＿宮城県
Ｊ島根県＿山形県＿滋賀県＿愛知県
Ｋ千葉県＿奈良県＿高知県＿宮崎県
Ｌ愛媛県＿北海道＿東京都

人口の下３ケタ順に並べてみました。

各組上位２都市が二次予選進出、３位が敗者復活戦。
敗者復活戦は１都市しかないので以前の３×４の１位が復活。
二次予選は７×４の１位が準決勝進出。２位はバトロワ。
７×１のバトロワの上位３都市が準決勝へ。
５×２の凖決勝で上位２都市が決勝へ。
決勝の１位が優勝。

※試合をして同じＰのときは対象都市だけで再びプレイオフを行う。
組み合わせを決めるとき同Ｐのときは下３ケタが上のほうを上位とする。

こんな感じでどうでしょうか？

Ａ岡山県＿群馬県＿山梨県＿鳥取県
Ｂ茨城県＿大分県＿沖縄県＿熊本県
Ｃ広島県＿山口県＿兵庫県＿香川県
Ｄ静岡県＿佐賀県＿岩手県＿埼玉県
Ｅ大阪府＿富山県＿新潟県＿青森県
Ｆ三重県＿和歌山＿長崎県＿福岡県
Ｇ福井県＿岐阜県＿栃木県＿徳島県
Ｈ福島県＿神奈川＿長野県＿秋田県
Ｉ鹿児島＿石川県＿京都県＿宮城県
Ｊ島根県＿山形県＿滋賀県＿愛知県
Ｋ千葉県＿奈良県＿高知県＿宮崎県
Ｌ愛媛県＿北海道＿東京都

人口の下３ケタの多い順に並べてみました。

各組上位２都市が二次予選進出、３位が敗者復活戦。
敗者復活戦で、今回は１都市しか出場してないので以前の３×４で１位が復活。
二次予選は７×４の１位が準決勝進出。２位はバトロワ。
７×１のバトロワの上位３都市が準決勝へ。
５×２の凖決勝で上位２都市が決勝へ。
決勝の１位が優勝。

※試合をして同じＰのときは対象都市だけで再びプレイオフを行う。
組み合わせを決めるとき同Ｐのときは下３ケタが上のほうを上位とする。

こんな感じでどうでしょうか？

せっかく作ってくれたしそれで行こう！

>>95
＞本戦　12市で脱落方式、４市になった時点で決勝へ
この方法だと、残りが5市くらいになった時、

＿＿|財|農|製|卸|小|
Ａ市|◎|◎|◎|◎|◎|15
Ｂ市|○|○|○|○|○|05
Ｃ市|×|×|×|×|×|00
Ｄ市|×|×|×|×|×|00
Ｅ市|×|×|×|×|×|00

こんな風になったら、終了しちゃうと思うんだけど・・・

本戦は各地区1位ｸﾞﾙｰﾌﾟと2位ｸﾞﾙｰﾌﾟに分けて、6市で脱落方式にして
各ｸﾞﾙｰﾌﾟで最後まで残った2市で決勝の方が良くない？
（各地区の1位と2位は、地区代表が決定した対戦時の点数にする。
もし、同点の場合は人口の少ない方の勝ちにする。）

町村戦は今集計してますので…。

>>113
まとめ役いてくれると非常に助かります。

ここで大会やらないほうがいいと思うんだけど
ここは、議論スレ、あくまで議論するということで立てたわけだし
ここで大会開いていくといずれ揉めたら議論スレで勝手にやれば？
みたいな意見も出てくるだろう。議論スレ立てるのに反対だった人はこういうことが
分割の芽みたいになるのが嫌だったんだと思うから

新項目を試す意味で練習試合として有志のみで開催とかだとありだと思うけどレギュも
中途半端だし全都道府県参加でしょ、こういうのはやめたほうがいいと思う
やるなら誰かも書いてたけど過去スレの埋め立てでひっそりとやるくらいにしないと

>>115
>>101

>>115
俺もそう思う。
サンプル的と言いつつ何のサンプルか分からない上に、
数名でやるような試合を議論スレでやるべきではないと思う。

町村最小面積戦を３４にて行います。
議論を中断してすいません。

では今日の夜10：00時以降、35を使って市は行います。

>>112
本戦は２グループに分けて行いますか。
組み合わせはエクセルのランダムで決めても良いですし。

合併自治体はないとのことなので、
６項目で行きますね。（昼夜、財政、農業、製造、卸売、小売）

>>119
もし、対戦中

＿＿|昼|財|農|製|卸|小|
Ａ市|◎|◎|×|×|×|×|06
Ｂ市|×|×|◎|◎|×|×|06
Ｃ市|×|×|×|×|◎|◎|06
Ｄ市|○|○|○|○|○|○|06

＿＿|昼|財|農|製|卸|小|
Ａ市|◎|◎|◎|○|○|○|12
Ｂ市|○|×|×|◎|×|×|04
Ｃ市|×|○|×|×|◎|×|04
Ｄ市|×|×|○|×|×|◎|04

こんな風になったら、どうします？
脱落方式面白そうなのでやって見たいですが、もう少し詰めませんか？

>>112氏

優先順位は
１　最下位が同点で、残りが勝ち抜け枠数未満にならない場合は、最下位全部脱落。

２　最下位が同点で、残りが勝ち抜け枠数未満になる場合、得点をあげた項目数で決め、
　　項目数が少ないところを落とす。(◎、○は関係なし)

３　２の時点で、残りが勝ち抜け枠数未満になる場合は、上位1位勝ち抜けでその他で再戦。

よって、>>120上の場合は得点を挙げた項目数で決定。
Dが勝ち抜け、ABCで再戦。

>>120下の場合はAが勝ち抜け、BCDで再戦。

あと、>>112であげていたパターンは
A、B勝ち抜け、CDEで再戦(勝抜3枠以上)or敗退(勝抜2枠)

多分これで大丈夫。　

あと、本日飲み会のため、スタートは12時以降でいいですか？

>>112のパターンはAが勝ち抜け、BCDEで再戦でした・・・。

調べたところ、潟上市と甲斐市は旧自治体のままでしたので。
昼夜データ置いておきます

潟上市　0.82
甲斐市　0.77

>>121
今日から大会ｽﾚの方で試合（5項目7都市333,333人）が始まると思いますので、
週末は止めておいた方が良い気がしますが・・・

うーん、ある地域の集計を取ってみましたが、
この流れに変えたほうが面白いかも。
あと、地域勝ち抜け枠を２から３にします。

優先順位は
１　上位１位勝ち抜け、最下位脱落。

２　最下位が同点で、残りが勝ち抜け枠数未満にならない場合は、上位1位勝ち抜け、最下位全部脱落。

３　最下位が同点で、残りが勝ち抜け枠数未満になる場合、得点をあげた項目数で決め、
　　項目数が少ないところを落とす。(◎、○は関係なし)

４　３の時点で、決まらない場合は前の得点で下位が脱落 (２戦目なら１戦目の得点、３戦目なら２戦目の得点)

ごめん、５を抜かしていた

５　４の時点で決まらないときは上位1位勝ち抜け、その他で再戦（脱落なし）

予選集計完了。
決勝終わり次第、35で発表します。

なお、>>85エントリーの最小市は東京は国立ではなく狛江、
神奈川は座間ではなく逗子、滋賀は長浜ではなく守山でしたので
それぞれ変更しています。

>>127
乙〜

焼津と浦安と鳥栖を撃破して

真岡優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

静岡、愛知は県単位で戦うとき

駿河、遠州東三河、西三河、尾張、（伊豆＋相模）に分割でもかまいません。

>>130

ちくわ乙。

挙げとこう

てすと

こっちの議論はなぜに止まってるんだろう。。。

本戦早く終わったし、新項目集めて、ひと遊びしたいな。
この際、データが揃えば、重いの軽いの言わないからさ。

まず全国の市町村レベルまで網羅できてるデータが必要。

こういうのはどう？

|_出生 _|農業産.|製造品出荷 |卸小売飲食店数|卸＋小売販売額.|

財政をはずし、卸と小売の商業２項目を合計して１項目にする。
賛同者の多そうな「出生率」と、小型店舗＆都会の潤いを考慮して「卸小売飲食店数」を加える。

>>134
あっちに反映される事が無いから。
常にフライングスタート＆既成事実化...

地方の活躍のためには、昼夜比復活が必務だとおもう。

加えて>>134なら良いと思う。

>>139
どの番号とずれたんだ？

一度でいいから、財政を外して昼夜比を入れた新５項目で対戦してみたい。

弱体化する関東東海勢
弱点が無くなり、強力化する北海道
優勝も視野に入るほど最強になる三連星になる山形



公式戦が無理なら、こんなスレ立ててくれないか。
〜都道府県の序列愛好会〜　別館その１

俺もその５項目やってみたいけどね、下手に新項目入れるよりいい
北海道というか地方が全部強力化すると思うけど

別スレ立ててそこでやるのは分裂＆過疎化の元だからなあ
賛同者が多くなって本スレでやってみようという流れになるのを祈るしかないかな

六項目のうち常に一項目を抜くことにしたらどう？
人口制限一回につき六回やらないといけませんがね。
昼夜比抜きはやったから、小売り抜きまで五回。
集計人は大変だから、連合案併用して集計回数減にする。

このスレで
本スレで話題になった　次の大会
２２２，２２２制限の連合について話合わない？

向こうで討論するとスレが無駄に消費しちゃうので

例えば北から　県人口１５０万未満を対象に
青森岩手
秋田山形
富山石川
福井滋賀
奈良和歌山
鳥取島根
香川徳島
高知愛媛
佐賀長崎
大分宮崎

↑は組みやすかったんですが
あと　山梨と沖縄をどうするか

沖縄は鹿児島？
コテがいるからコテに任せては？
負けても単独でいきたいコテがいるなら、
コテに任せたほうがいいんじゃ？

地域制を無視できるなら、
沖縄と山梨で組めば？
地域制重視なら
沖縄と鹿児島。 山梨は長野か岐阜

長野や岐阜は単独でしょ？
ここを連合にすると、新潟や三重や広島なんかの中堅所も連合にさせる必要性が出てくるよ。

鳥取島根があわせても１４０万くらいで不平等かな？
ギリギリ１５０万以上の山口と一緒？

2,222,222だから150万以下を合体させるんじゃ不満のあるところがまた出てくるんじゃない
2,222,222以下の県を合体させるのはどう？

いきなり連合多くしても抵抗ある人いるだろうから、
支持を得られそうな県、連合にしても反対や
問題が少ない県から認めてもらっては？
まずは抵抗なく、一部連合を導入してもらわないと始まらない。

>>151

それは無しだな。
群馬や栃木も連合になるし、長野や三重も前回準決勝に行っている。

>>150の間違い

2222222以下すべて連合は反対。

あくまで大人口戦では不利となる地方救済の
特別ルールとして採用なら抵抗無い。

150万人以下が妥当だと思います。

個人的には山口県も連合させてほしいw

>152
1,111,111戦で準決勝まで残っても2,222,222の連合戦では弱小ですよ

>154
2,222,222戦で不利な地方救済の意味では150万が妥当にはならないと思うな。

個人的には151さんのいう通りいきなり連合が多くなる事に抵抗がある人がいるなら次回はまず150万以下連合でやってもいい。

新項目案
・昼夜比
・出生率
・農業産
・製造出荷額
・卸＋小売額
以上５項目でひとまず。
つっても出生率って活力とはまた若干違うよな。
活力の大元ではあるから、一応リスペクトとして入れるのはいいけど
賛同を得にくい予感。

11 茨城県 2,991,589
12 広島県 2,879,313
13 京都府 2,645,451
14 新潟県 2,448,025
15 宮城県 2,370,985

16 長野県 2,211,523
17 岐阜県 2,120,044
18 福島県 2,104,850
19 群馬県 2,033,744
20 栃木県 2,014,874
21 岡山県 1,950,661
22 三重県 1,868,865
23 熊本県 1,852,135
24 鹿児島県 1,768,261
25 山口県 1,504,593

２２２以下にすると
宮城は？新潟は？イバは？ってなって（必ず７都市で２２２万行くわけではない）
結局どこかで堺を作らなくてはいけない
>>145
辺りが　うまい具合にちょうどいいと思う
鳥取島根は山口で　山梨は長野　沖縄は鹿児島でいいと思う
そんなに極端に順位が不平等になるわけではないと思う

>>156
卸売と小売って別物だからあわせるのはちょっと・・・
どうしても商業１項目にしたいなら人口依存度の強い小売を外して卸売のみに一票

話がループするようで悪いが、昼夜比の問題は結局どうなったんだ？
結局いつもよくわからない理由ではぐらかされて採用が見送られてる気がする。
そもそもこのスレでどのような結論が出れば新項目が導入されるんだ？
このスレで話し合っても結局何も変わらないようであればこのスレの存在意義そのものが
ないんじゃないのか？

>>157
基本的に145で良いと思う。が、奈良和歌山、山梨長野、鹿児島沖縄は、
いつもｴﾝﾄﾘｰしてくる人やコテハンの意見を待つか伺ったほうがいい。
連合を拒否された地域は諦めて単独出場にするしかない。

>>158
その方が、わかりやすい。さっぱりしている。でも反対はあるだろうね。
どこが反対するか想像つくよねW
百歩譲ってくれるとしたら、卸＋小、じゃないか？

>>159
両方のスレで訴えて、気長に支持者を増やすしかないと思う。

連合の場合は両県から4:3で出場させるのが条件。

4：3でいいと思う。

例えば高知愛媛だったら単純に人口順でも4:3にはならない
それを無理矢理4:3にしたら戦力ダウンで連合の意味ないよ

宇和島市|*,*59,228|
四国中央|*,*93,444|
西条市＿|*,113,853|
新居浜市|*,124,330|
今治市＿|*,176,877|■
高知市＿|*,335,681|■
松山市＿|*,512,565|■

↑が強いメンバーっぽいけど　愛媛６：１高知だ
↓を無理に入れても　５：２
【副将＿】南国市＿|*,*50,558|

それだと高知が愛媛の補佐役でしかない。つまり連合と呼べないだろう。
力に差があるにしても両県を対等な関係にしなければいけないと思う。

165と高知のフルメンバーを比べて高知県民が、どう思うかな？
序列歴が浅い高知県民は連合じゃなくても良いんだろうけど、
毎回高知の成績わかってる人は…

連合候補の小人口県民ですが
3対4の対等連合より
2対5の割合になるように
メンバー選考に幅をもたせてくれると
メンバー選択する楽しみが増えて嬉しいです。

あと連合も地域を重視してくれると

親近感があっていい感じ。
実は秘かに楽しみにしています。
いままで大人口戦は一次敗退が指定席だったんで。

連合するなら対等連合にするべきだと思う。
５：２や６：１の変動だと、多く都市を出せる県の人は面白いかもしれないけど、
少ない県の人は面白くないと思う。最悪の場合、捨て駒にされかねない。
以前と同じ失敗を繰返すだけだと思う。

>>169
予選で粉砕されるのわかってて単独出場するのが楽しいと思うか？

以前の失敗って何のこと？

個人的な意見だが、>>145の組み合わせに賛成！
割合は５：２に賛成！
だけど、長野と山梨だけは４：３にしてほしい。
1,111,111戦でベストメンバーで長野以下の県が単独なのに、
長野が更に強力になるのは如何なものかと思う。

長野、福島、群馬、栃木とか連合組まなくても、普通に強いだろ・・・・・
連合の基準が222,2222以下というのはどうかと思うが

今は小人口県の人すくないけど、いつか増えたら
小人口県同士で割合を決めてもらえば良いと思う。
今は少しでも小人口県の人が参加しやすいように
してやるべきだと思う。

割合はわからない。ベストメンバー出して、問題が出たら、
自県民の意見優先に修正したら良いと思う。

>>170
＞予選で粉砕されるのわかってて単独出場するのが楽しいと思うか？
別に俺は連合に反対している訳ではない。連合するなら対等連合にしろと言っているだけだ。

＞以前の失敗って何のこと？
以前も連合戦をやった事があったが、その時は各県最低１都市以上出場させれば良かったから、
強い県からたくさんの都市を出し、弱い県からは１都市しか出場させて貰えず（それも捨て駒扱い）、
文句を言ったら、『弱小県は黙ってろ、出して貰えるだけ有難く思え』見たいな事を言われて、
弱い県の人がどんどん居なくなって、スレが衰退して行った事。詳しい事は過去ログを読んでくれ。

>>174
あの時の連合は連合内で差がありすぎたのだと思う。

愛知や静岡と連合組んだらそうならざるを得ないわな。
で連合するならどこまで連合を認めるの。

前回は均衡派だったけど、変心したよ。強引に３都市入れると、それこそ捨駒にならないか？

とはいえ７都市戦ならね。
１０都市戦なら２都市以上かな。

組み合わせは>>145でいいけど、山梨県は？長野県との連合は反対。長野より人口少ないのに単独のところだってあるわけだし。

もしかしたら始めから連合はイヤかもしれないが、
山梨沖縄には今暫く単独で我慢してもらう。
145で案を出し、話し合う。
連合に抵抗著しい自県民がいた時は気持ちよく解消させる。
上手くまとまった連合だけは出場を認めてもらう。

>>175
以前の連合と今回やろうとしている連合が違うのは俺も承知している。
５：２とかの比率にした場合、少ない方の県の人たちが納得すれば良いけど、
じゃなかったら、嫌気を差してレスから去っていってしまうんじゃないかを心配している。

最低限の連合って、ちょっとキツイかも。
むしろ、長野山梨、鹿児島沖縄を最低基準にするくらいでないと、無理じゃない？

>>181
俺自身が小人口県民じゃないから、連合で小人口県民の気持ちが、
どう動くのかは正直わからない。でも、今連合の対象になっている県は
自県エントリーしない県が多いと思う。もともと参加者がいないなら、
参加者が増える道を探したいと思う。
嫌気がささないように自県民の意見は優先するべきだと思ってる。

>>182
長野山梨、鹿児島沖縄で問題がなければ、勿論いいと思う。

>>183
＞今連合の対象になっている県は自県エントリーしない県が多いと思う。
おっしゃる通り、それが現状だと思います。

＞もともと参加者がいないなら、参加者が増える道を探したいと思う。
そうですね。その為にもいろいろな案を出し合って議論して行きましょう。

最低でも5:2なら長野山梨で良いと思う。

弱者連合はまずいと思う。
連合したら優勝候補になるような連合は認められないだろうから
準決勝のメンツすらあんまり変わらないんじゃないか？
それじゃ弱いとこが自県エントリーするようにならないと思う。

それで弱くなるのは、中位県（今は自県エントリ）で、
連合認められないし、納得いかねってことで
自県エントリーじゃなくなってしまうんじゃないか？
愛好会自体が衰退してしまいそうで心配だ…

ちょっと気が付いたんだけど、145の案じゃ2,222,222戦で連合組んでもリミットの半分もいかないとこが出そう。

香川徳島とかね。

あとさぁ、７都市222万が前提なら、簡易連合は無理だよね。
例えば、、、副将大将併せて100万以上、とか、先鋒から20万以上、みたいな能力が必要になるでしょ・・・？

やっぱ携帯だと遅くてダメだな。
早く帰ろっと。

>>188
そこは仕方ないんじゃね。
222万の人口制限だと人口が多い県も出せない駒が人口を食ってるわけで条件は同じ。

小人口県民ですが、
連合賛成です。副将じゃ厳しいけど5鋒なら
勝てるかもという可能性を試したい。

選択枠が沢山ある上位県のひとは
この気持ち分からないと思いますが
戦術として選択できるだけの駒数がほしいです。


時々、活躍できるので
あえて弱小とは書いていませんw

>>187
その心配はある。
だから強豪、中位県からの支持も欲しいところ。
中位が認めてくれるような連合は強くないかもしれないから、
小人口県は連合でも自県エントリーしてこないかもしれない。

でも、それは現状と変わらないし、一部連合が認められたことを
知らないだけかもしれない。初めて覗いた大会の
次の大会から自県エントリーしてくるとも思えない。
参加者が増えそうな機会は、できるだけ
用意した方が良いと思う。新項目含めて。

>>192
このスレで議論してる人たちは、わかったつもりで努力していると思う。

>>193
最後の部分は激しく同意！

全体が盛り上がるためにも、
連合より、項目を頻繁に変えていく方向がいいんじゃないかな。
すぐ変えるのなら新項目も受け入れやすいと思うし、
ずっと弱い県ってのもないだろうし。

流石に今の五項目は長くやりすぎ…orz

財政はずして昼夜比追加の５項目でもいいけど、

前々から問題になっていた、合併したところの昼夜比があれば、、、賛成する。

>>195
項目変更は中上位県に与える影響大だし、抵抗大きいかも。
しかも相当変更しないと下位は下位のままだと思う。

連合案は項目変更と違って半分同情から上がってきたようなもの。
実際議論している人たちも、小人口県民より大人口県民の方が多そう。

項目変更には反対ではないが、まず、やれるところからだと思う。

今の5項目＋昼夜比は都市の実力を示すのに丁度いい美しい指標だから崩したくないのはある。
出生率とか林業とか下水はどうも、指標としては弱いんだな。これが

新項目追加でなく、別項目大会にすればいいんでしょ？

>>196
合併したところの昼夜比は計算すれば出る
ただ、普通の昼夜比はエクセルデータだから一発ででるけど合併したところは
計算結構面倒だね。


＃鳥はやっぱりスルーしよう・・・

序列に徹するのか、ゲームに徹するのかで違うと思う。

序列っていう考えるなら、>>198の言うとおりだと思う。

結局は都市の実力を測れる項目と考えてるから、
自県を応援したりもあり、盛り上がってるんだと思う。

ゲームに徹するなら、ビミョーな項目でゲームとしてやればいいと思う。
例）一次産業戦、二次産業戦とか。
弱いところが勝てるようにするためには、すごいこと考えないとダメだと思う。
例）漁業戦とか林業戦とか・・・

でもそういう勝ち負け見たい人や応援者っているのかなー？って感じ。

連合は反対。
弱いところだけ連合を組むのは、その時点で序列ではないと思うから。

項目の変更には賛成。
みんなが納得できて、尚且つ市町村ごとにちゃんとした数値が出てるデータはないものか・・・。

夢の対決
こんくらいで戦えば釣り合うよ

・愛知
・愛知以外の東海
・北陸甲信越
・神奈川・埼玉
・東京・千葉
・北関東
・東北・北海道
・近畿
・中四国
・九州

データがあればの話なんだけど、
生活環境大会ってのはどう？

・住居関係
・下水道
・犯罪率
・公園、図書館等の文化施設
・福祉関係
・娯楽関係
・教育
等々

ある産業に特化するよりいいと思うけど。

>>202
序列にこだわるなら常に１位〜４７位まで、はっきり出すべきですね。

>>202

俺は、無制限戦以外の大人口戦に限って連合認めてもいいと思っている。

>>203
正式な北関東とは埼玉+群馬+栃木（イバ）であり、北関東の埼玉と神奈川
が組むのではなく北関東（埼玉+群馬+栃木）にイバ+チバ、東京+神奈川に
して欲しいのだと思いますが、何か？

>>201
今の項目が美しいのは分かるが、実力が確実に評価できているとは思えない。
生活項目もだけど、産業でも漁業とか林業で潤ってる都市は評価されてないわけで…
でも漁獲、林業、下水などなどを入れるとゲーム的につまらないから外してる訳でしょ？
（特別区も外してるしね。）

だから今の項目→実力とゲーム要素のバランスがよいと言って欲しい…
実力って言われると、弱いとこは全否定みたいで…orz

>>204みたいな生活項目戦と今の産業戦を交互にやってけばいいんじゃない？
強いとこ固定だからゲームとしても飽きてくるわけで。

漁業は入れてもいいんだけどなあ。
北関東とかの内陸県が弱くなってしまうのががんなんだよな。

じゃあだいぶ計算はめんどいことになるけど、農業を
農業+漁業+林業の生産額に変えてやってみる？
昼夜比は合併のところの扱いさえ決まれば項目にはできそうでしょ。

林業の生産額のソースってどこにあります？

>>208
何を入れれば、実力を確実に評価できる？

農工商が一番基本的な重要な産業と思うし、
1ランクも2ランクも落ちる指標を、現5項目＋昼夜比と同列に扱うことに抵抗があるんじゃね？
だから、別に全否定でもなく、バランスでずっと考えてきても話がまとまってないじゃん？

それだったらゲーム感覚と序列感覚と分けて、
全然別の指標と交互にやるのがいいんじゃないかと・・・

項目の財政でなんとなく嫌なのが、只でさえ強い都市がさらに強くなるって部分。
製造品と卸（特に製造）が強いと財政って必然的に良くなる項目なんだよな。あとは原発か。
なんか項目をダブルでカウントしてる感があるんだよな。

連合案は、まとまってきた様に思うが、
項目案は、まちまちな感じがする。
だれか項目案件を明確に分けて、
進めてくれないかな。

>>210
１次を合わせるなら、３次も合わせるべきだな。
農業・漁業・林業は卸・小売り並に別物。
漁業は別項目で加えた方がいい。

>>215
今の五項目六項目は日本の一次二次三次に対する
比重も加味されてるんじゃないの？

>>216
日本の比重とか考えたら二次も二項目必要になるんじゃない？

項目数ではなく、ポイント差を設けよう
という意見もあったような気がする。

>>215-217
日本の産業構造は１：３：６くらい
３次が重視されるのは必然という気がするが

>>219
それで行くと
今の項目だと、農業は1位のみ1点てことになるな。

>>220
より正確な序列になるかもしれないけど、面白味は・・・

漁業、林業の産出額の市町村別データは存在しません。
っていうかそろそろ一次産業戦やりたいんですが・・・。

やっぱ２部リーグ制は必要だと思う。

１部リーグ　２０県が１次予選（５グループ＊４）で１５県に減少
　　　　　　　　下位５県で降格決定戦　最下位は次大会より２部リーグ降格
　　　　　　　　１部の１８位、１９位は�@へ

２部リーグ　２７県が競って、優勝者を含む上位５つが、１部リーグの二次予選参入権獲得
　　　　　　　優勝者のみ次大会より１部リーグ昇格
　　　　　　　２部２位、３位は�@へ


　�@２部２位、３位、１部の１８位、１９位が１部昇格決定戦。一位のみ次大会は１部


１部リーグ２次予選　２０県が激突。
（４グループ＊５）　上位２つの１０県が３次予選へ
敗退８県がバトロワし、２県が３次予選参入。

３次予選　１２県を（２グループ＊３）　上位２つずつが決勝へ、

三度優勝すると、神リーグ昇格

連合やるなら、制限を少人口にしたほうが均等に選抜できると思う。
平均3〜5万で7都市、まあだいたい25万くらいか。

１次産業戦レギュ案

耕種（米）
耕種（米以外）
畜産
農家林家数
漁獲金額（経営体数×１経営体平均漁獲金額）

以上５項目

先鋒〜大将のソートの仕方は人口順ではなく１次産業就業者順で

>>225
いいねー一次産業戦。都会の人には悪いけど一度はやる価値があると思う。

うんこ＾＾

耕種を２つにわけなくてもいいんじゃないかな
４項目だと物足りないってのはわかるんだけど

４項目は以前やったからねえ
港がないところも多いからこんなもんかなあと思ったんだけど

安芸（ヲッ♪

出場市町村数変えてみたり、人口制限変えたりしたけど、流石に限界かな。
何か新しい項目追加するとか、一次産業戦するとか。

一次産業戦は閑古鳥鳴きまくりの経験があるんで反対です。

１次産業戦は今より人少なかったけど閑古鳥なきまくりってほどではなかった
そのあとの２次産業戦のときはそりゃまあ悲惨だったけど

何度も言っているが毎回第一次産業は盛りあがる。
ダメになるのは第二次産業戦の時にレギュで揉めるから。

俺も1次産業戦反対。
以前の閑古鳥をリアル体験しているので盛り上がれない。
エントリーは少しだけするけど、多分、集計しないと思う。
集計してくれる人が多ければいいけど。


財政をはずして昼夜比を入れて5項目ならやってもいいと思っている。

前の一次産業戦もリアルで見てるんで、ビミョーな盛り上がりかもしれないけど、
項目変更したい人も多そうだし、逆に変更したくない人も多そうだし、
中途半端に項目変更はなかなか賛同を得られないと思うので、
ここは、ワンクッション置くというニュアンスで、
一次産業戦をやるんであれば賛成します。

普通に昼夜比プラスして6項目でやろうよ。
一次産業戦はやっても一回だけだね。

財政外して昼夜比入れて５項目
１次産業戦
俺はどっちでもいい。今のようにだらだら５項目続けてたらいつまで
たってもそのままなので。
何ならこのスレでエントリー出たところだけで試しにやってもいいと思う

なんで財政外そうとするの？
向こうでも書いたけど財政は自治体の力を見るのに最適な項目でしょ。

財政は工業値に連動するから、もっとも意味がない項目と言える。

対して、昼夜比は農業、工業、商業全てに関わる数値で、財政よりは良い数字かと思われる


両者共に人口が少ないところに高いところが多い傾向があるのが似ている。

>>238
確かにそのとおりだと思う。
でも、財政が強いのは一部地域だけだから嫌なんじゃないのかな？

工業値がそこそこ良くても財政が弱い自治体は地方にいくらでもあるし。
逆に財政が良くても工業都市じゃないところもたくさんある。

合併進みすぎて財政は実態を反映していない数値になってるってのが最大の理由
最大人口の自治体の数値を使うというルールだからかなりずれてきてる。さっきの静岡の御前崎も
旧浜岡町の財政をそのままつかってるからいい数値なのであって実際はもっと低いと思われる。

>>239
とりあえずさっきの決勝でも見てきてよ。
必ずしも工業を取っているところが財政とっているわけではないことは
集計していたから分かるでしょ。

昼夜復活には反対しないよ。
変化つけるのにいいと思う。

でも、都市指標として、昼夜＞財政 を主張されると、ベッド住民としては、反感を覚えるんだな。
ベッドでなぜ悪い？　暮らしやすいってことだろ？

ベットのために出生率と下水も同時導入でどうよ？

>>239
財政は工業に連動というか、産業に連動してると思います。
農業は別海とかでも商工業に比べたら桁が違うから関係ないけど。

工業…刈谷、田原、他多数
商業…戸田、浦安、他多数
発電…川越、六ヶ所、他多数
観光…軽井沢、箱根、他多数

のように。

>>241
旧浜岡町の財政は確か1.6以上ありましたよ。

>>242
確かにそうだな。
準決勝１０県のバトロワで財政で１点以上取れた自治体が、

愛知（１５）と静岡（８）と神奈川（５）しかない。


埼玉や茨城や岐阜や千葉ですら１点も取れなかった。

>>245
このスレで使われてる総務省データでは1.39です。
合併直前はもっと高かったかもしれませんが。

>>241
確かに財政は若干の誤差はあると思うけど、人口比率で計算しなおすのも
面倒ではないかな。やれるならやったほうがいいと思うけど。
それに合併都市の昼夜比はもっと誤差があるのでは。

>>248
昼夜比は計算が単純

>>249
だから昼夜比は入れようと言っているよ。

>>244

○○のためというのがまずいまいち納得しかねるんだよなぁ。

出生率も項目として軽いから反感が多いのでは？（下水は略）

財政は人口比率で計算が一番いいんだけど、
エントリー人さん達はどう思うんだろう？
他県エントリーはやっぱりきついかな。

少しでも多くの人が楽しめるものなら
なんでも支持したい

>>251
合併都市の財政は、既に消えちゃってるのもあるしね。
神サイトの過去ページに飛べるアドレスもあるみたいだけど、直近のデータがどれか、よく分からないしな。

とりあえず論点は

・10万制限、2,222,222、一次産業戦のどれか？

・項目は何項目か？5項目、6項目、もしくはそれ以上？
　項目を増やすなら昼夜比、出生率などのうちどれか。
　財政は外すかどうか。

・連合するかどうか？またするならどういう組み合わせか。

主にこの3点くらいかな。

一次産業戦やるなら、
10万以下と222万終わったあとだよ。

個人的には
一次→2222222→１０万　がいいかなぁ

一次産業戦なら面積制限が必要になるな。
１０万は前回の５万とかなりかぶるし、
2,222,222+小連合→一次→10万でいいかもしれない。

勘違いしてた。俺が間違ってた。ごめん。
たしかに、今からでもやるべきです。

２５８は２５７へのレスです。

忘れないよう、こっちにも移植しておく。


連合しても人口で大差があっては。
確かに県都は強い、けど大人口戦では地方なんて県都くらいしか勝ち目がないよ。
せめて連合で各チームが合計人口＞制限人口となるようにしたほうがいいと思う。

今度連合戦の機会があったら、例えば、

　　神奈川＋山梨　で１チーム
　　神奈川単独　で１チーム

みたいな組み方も選択肢に入れてもらえないかな？
もちろん、制限人口との兼ね合いや、他チームとのバランス等々、考慮しながらでいいんだけど。

大阪あたりも、奈良や和歌山と組めば、無駄に遊ばせるコマが減ると思うんだけど。

>>261
それやると「神奈川Ａ軍」と「神奈川Ｂ軍＋山梨」って感じになるのかな？
なんか上位県に好放題に決められて、少し可愛そうになりそう。

連合はやっぱり、同じ力の所と対等連合がいいと思う。
今回、特に大きな問題もなく連合組めたのは、
連合相手に大きな実力差がなかったのも大きいことだと思った。

>>262
当然、連合組む以上は、そちらを優先するけどね。
今回、制限人口を半分も使ってないとこ続出なのに、こっちはもう１チーム出せる状態なんだよ。
もったいないというか、出れなくて可哀想というか、、、甲子園の出場枠みたいだよな。

本スレで気になった意見

全地域が人口枠使い切るような組合わせで
どこが優勝するか読めないやつがよかったなあ、と。連合しても人口で大差があっては。


中途半端に連合にされても、大都市圏のエゴにしか感じない。


はじめから人口足りないのを覚悟のうえで勝負するなら、５都市にしたほうが密度は濃くなる。
あるいは、１０都市にすれば、上位県でも穴が出来る。
７都市にこだわらなくてもいいような・・・。

　2005 2004 2003　　　　　　 　2005 2004 2003　　　　
　１位（　１）（　２）　愛知県　　２５位（１６）（２９）　京都府
　２位（　４）（　１）　神奈川　　２６位（３７）（３２）　山梨県
　３位（　２）（　５）　東京都　　２７位（３０）（２８）　富山県
　４位（　７）（　４）　千葉県　　２８位（２１）（２４）　岡山県
　５位（　５）（　３）　大阪府　　２９位（２５）（３０）　青森県
　６位（　３）（　６）　静岡県　　３０位（２６）（２２）　山形県
　７位（　９）（　８）　埼玉県　　３１位（３１）（３４）　石川県
　８位（　６）（　７）　北海道　　３２位（３３）（３９）　大分県
　９位（１０）（　９）　兵庫県　　３３位（３２）（３１）　宮崎県
１０位（　８）（１２）　茨城県　　３４位（４１）（３６）　長崎県
１１位（１５）（１６）　群馬県　　３５位（４３）（４０）　福井県
１２位（１１）（１１）　栃木県　　３６位（２９）（３８）　香川県
１３位（２２）（２０）　岐阜県　　３７位（３４）（２５）　岩手県
１４位（１８）（１７）　広島県　　３８位（３８）（４５）　秋田県
１５位（１２）（１０）　福岡県　　３９位（４４）（４４）　徳島県
１６位（２３）（１４）　三重県　　４０位（４６）（３５）　鳥取県
１７位（１４）（２１）　滋賀県　　４１位（３５）（２７）　奈良県
１８位（２０）（１３）　山口県　　４２位（３６）（３７）　鹿児島
１９位（１９）（１９）　新潟県　　４３位（４２）（４１）　和歌山
２０位（２８）（３３）　熊本県　　４４位（４５）（４２）　島根県
２１位（１３）（１５）　長野県　　４５位（３９）（４７）　佐賀県
２２位（１７）（１８）　福島県　　４６位（４０）（４３）　沖縄県
２３位（２７）（２６）　宮城県　　４７位（４７）（４６）　高知県
２４位（２４）（２３）　愛媛県　

↑が前に貼られてたけど
このランキングの上位と下位で連合とかは？

愛知と高知
神奈川と沖縄みたいに
それとも１５位以下は連合とか　上位は残してもいい

>>265
賛成
もはや隣県同士でくっつける意味なんてないしな

一次産業戦やりたい人、項目変更したい人、議論してもダメな時は
ダメだけど、でも議論しないと、なかなか実現しないかもよ。

♪うひゃーり
　お国板で有名な、銘菓コテでつw

私らに興味ある方、
↓こちらを覗いて見てください。
　よろしくおながいしまつ。

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1123651970/l50

>>265
すいません。最近このスレを見出したので、
このランクが何のランクかわかりません
教えていただけますか

>>269
秘密ですが、何か？

>>270
だから姑息とか言われんだよ。

>>269
これからやるランクは、これ

〜　都道府県の序列愛好会　パート４１　〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1123408526/

>>271
そんな事を指摘する前に>>269に答えてやった方がいいと思うが。

>>269
無制限戦の結果です。
無制限戦とは各都道府県がベストメンバーで挑むガチンコ勝負の事です。
（）内は上に記されてるので分かると思うけど、２００４年・２００３年の結果です。

>>272
あ〜、>>269は序列自体が分からなかったのか・・・。
勘違いしてたわ。

>>273
おっしゃるとおり。
無制限だと思ったが、違ったら・・・と不安がよぎった。

２６５のランクは無制限戦のものですか
２００３年からあるというのは序列戦は２００３年からやっているという事ですね
２７０以外のみなさんありがとうございます

>>265
大規模戦ならそれでいいけども
小〜中規模戦だと使えないな。

>>272,274
パート３９から見出したので序列事態は理解しています。

>>278
じゃぁ270についても理解してるわけですね。
270は、根は腐ってるけど、良い所も探せば
あるかもしれないので許してやって下さいね。

まあ近々使わないにしても
将来連合無制限戦　どこが優勝するかわかんない試合をしてみたいですね

　１位愛知県　４７位高知県
　２位神奈川　４６位沖縄県
　３位東京都　４５位佐賀県
　４位千葉県　４４位島根県
　５位大阪府　４３位和歌山
　６位静岡県　４２位鹿児島
　７位埼玉県　４１位奈良県
　８位北海道　４０位鳥取県
　９位兵庫県　３９位徳島県
１０位茨城県　３８位秋田県
１１位群馬県　３７位岩手県
１２位栃木県　３６位香川県
１３位岐阜県　３５位福井県
１４位広島県　３４位長崎県
１５位福岡県　３３位宮崎県
１６位三重県　３２位大分県
１７位滋賀県　３１位石川県
１８位山口県　３０位山形県
１９位新潟県　２９位青森県
２０位熊本県　２８位岡山県
２１位長野県　２７位富山県
２２位福島県　２６位山梨県
２３位宮城県　２５位京都府
２４位愛媛県　
最下位と首位をあわせていくと１つあまるね　愛知を単独にするか　下３つを一緒にするか

静岡　鹿児島　ツヨス

ぴったり３０チーム　１３位まで単独
こんなのもいいかも　まあ次の次の次辺りにやりたいな　早いけど思いついたので書いときます
　１位愛知県
　２位神奈川
　３位東京都
　４位千葉県
　５位大阪府
　６位静岡県
　７位埼玉県
　８位北海道
　９位兵庫県
１０位茨城県
１１位群馬県
１２位栃木県
１３位岐阜県
１４位広島県　４７位高知県
１５位福岡県　４６位沖縄県
１６位三重県　４５位佐賀県
１７位滋賀県　４４位島根県
１８位山口県　４３位和歌山
１９位新潟県　４２位鹿児島
２０位熊本県　４１位奈良県
２１位長野県　４０位鳥取県
２２位福島県　３９位徳島県
２３位宮城県　３８位秋田県
２４位愛媛県　３７位岩手県
２５位京都府　３６位香川県
２６位山梨県　３５位福井県
２７位富山県　３４位長崎県
２８位岡山県　３３位宮崎県
２９位青森県　３２位大分県
３０位山形県　３１位石川県

　１位愛知県　４７位高知県　　高知市、その他　
　２位神奈川　４６位沖縄県　　那覇市、浦添市　
　３位東京都　４５位佐賀県　　佐賀市　鳥栖市（唐津市、玄海町）　
　４位千葉県　４４位島根県　　松江市、出雲市（斐川町）
　５位大阪府　４３位和歌山　　和歌山市、その他
　６位静岡県　４２位鹿児島　　鹿児島市、薩摩川内市（鹿屋市）
　７位埼玉県　４１位奈良県　　奈良市、大和郡山市
　８位北海道　４０位鳥取県　　鳥取市、米子市
　９位兵庫県　３９位徳島県　　徳島市、　その他
１０位茨城県　３８位秋田県　　秋田市、その他
１１位群馬県　３７位岩手県　　盛岡市、その他
１２位栃木県　３６位香川県　　高松市、丸亀市
１３位岐阜県　３５位福井県　　福井市、その他
１４位広島県　３４位長崎県　　長崎市、佐世保市
１５位福岡県　３３位宮崎県　　宮崎市、都城市
１６位三重県　３２位大分県　　大分市、その他
１７位滋賀県　３１位石川県　　金沢市、その他
１８位山口県　３０位山形県　　山形市、酒田市　　
１９位新潟県　２９位青森県　　八戸市、弘前市　　　
２０位熊本県　２８位岡山県　　岡山市、倉敷市　　
２１位長野県　２７位富山県　　富山市、高岡市　　　
２２位福島県　２６位山梨県　　甲府市、その他　　
２３位宮城県　２５位京都府　　京都市、宇治市　　　
２４位愛媛県　　　　　　　　　　　松山市、今治市

地域とか隣接は全く無視？
とにかく勝ちたい、混戦にしたいだけなら良いと思うけど、
実際、御縁のない連合を組んで楽しいかな？

ちょっと聞きたいんだが、おまいら何がしたい？

１．都道府県単位で、ワイワイガヤガヤとゲームを楽しむ。
２．都道府県単位での実力シミュ。
３．やっぱウチの県強え〜という自己満足。
４．地域に関係無く、ワイワイガヤガヤとゲームを楽しむ。
５．その他

あと、もうちょっと聞きたいんだが

人は増やしたい？それとも現状でOK？
人は増やしたいけど、自分の所が不利になるのはヤダ？

>>279
270の事は特に気にしていません。
子供が一人紛れているだけですね。

そういえばそろそろ神データは更新かな？
更新したらまた５項目でやろうって話になるんだから
新項目試すなら今のうちだよな。

>>280>>282>>283

地域云々言う人もいると思うけど、
それ以上に、各県均等にだせば、ただの愛知のお荷物になる高知他。
最低1都市出せばOKでよければ、捨て駒にしかされない高知他。
それで楽しいのか？
余計ここで言う弱い県の住人は来なくなるよね。

前回の連合戦で地域性を無視した、組合せがあって・・・・・ある事件が発生した。
地域性を無視するのは辞めたほうがいい。

隣接の地域場合、愛着があって一緒に戦うという気持ちがあるが、
地域性無視されちゃうと俺は非常に困る。

愛着ないから軽視しちゃうあの事件か…

俺は隣県にも愛着は無いけどな。

例の常軌を逸した事件は血も涙もない異常な静岡県だから起こったのであって、
静岡以外なら発生しない。

よって、静岡県を単独にさえすれば、地域性無視の連合でも問題ない。

ゲーム性重視で良いのなら
補強都市を導入するってのはどうよ

レギュを決める
過去の大会を参考に、そのレギュの上位１０県、下位１０県を選定
始めに上位１０県だけエントリー
下位１０県は上位１０県でエントリーから漏れた都市をウェーバー方式で一都市指名可
上位１０県以外の県のエントリー
上位１０県はシードということで１〜１０組に別々に入れる
残りの組み合わせは今まで通り適当に決める

>>285
正直、全部持ち合わせている。
２．は突き詰めれば、データ貼って終わりになってしまう気がする。

>>286
とにかく人が減るのは避けたい。
自己満足でやっていくと人が減って、最後は鳥さんさえ去ると思う。

自己満足の線引きが難しいけどね。
一次産業戦は自己満足なのか、とか。
鳥もしばらくいない時期があったし他のコテもずっといるわけじゃない。
マンネリ脱却と面白さ維持の両立は難しいね・・・

個人的には販売額でなく店舗数にするってのは面白そうだと思う。
巨艦店より商店街ってことでしょ。それはそれでいいのでは。

卑怯な静岡件

グループ分け
０８：滋＿賀、静＿岡、島＿根

メンバー：滋賀　竜王町
　　　　　　島根　川本町　松江市
　　　　　　静岡　蒲原町　大井川町　湖西市　沼津市　富士市　浜松市　静岡市

このとき、静岡は愛知対抗の後出しで、
栗東、彦根、斐川、出雲などを選出しなかった。

そして卑怯な静岡人は、連合にもかかわらず、意見があるならしずちゃん（URL提示なし）とか訳のわからないことを言って、
しずちゃんを知らない滋賀県民や島根県民の預かり知らぬところで、メンバーや戦術を決めてしまった。


そしてその結果は優勝ならともかく、

準決Ｂ組　結果
1位　千葉東京徳島　3勝　61Ｐ
2位　岩手茨城石川　3勝　58Ｐ
3位　滋賀静岡島根　3勝　46Ｐ
4位　福井福岡福島　1勝　39Ｐ
5位　岐阜熊本群馬　0勝　36Ｐ

あろうことか準決勝で敗退。愛知対策に熱をいれて、滋賀県民を愚弄した結果がこれである。


静岡県民の恥ずかしい県民性を晒しだした大会だった。

>>297
すまんかった。それは汚点。

あの時、は、富士市の人口以上の強い県庁所在地が欲しかった。
島根の松江は富士市の人口以下で、、、正直、人口あわせに使ったと思う。
ただ、、、、うる覚えだけど、URLの提示は多分していたと思う。
あと、一応、栗東市も選出したメンバーもエントリーしていたけど、
締め切り直前にエントリー変更になった。これは、しずちゃんでも意見が
まとまっていなかったんで誰かの独断だったはず。

この件があったから、今回の地域性を無視した連合に反対している。
結局、強いところのエゴでしかなくなる。
連合したけど、自分の所の自治体より弱かったら・・・・
これは、どこの県にも言えること。

実力が同じような所で連合を組むならそれなりに増強されると思う。

過去スレ見てきたけど、本スレにURL貼っていなかったらしい・・・・
ttp://shizu.0000.jp/read.php/japan/1095320630/506-

↑しずちゃんの問題の部分。。。。
地域性無視した連合の場合、同じような可能性があるよ。

こういう問題って、結局は使えるか使えないかというところに行き着くからね。

>>297
それは悪かった、今は反省している。

が、その過去ログを見てもわかるように、
レギュ決定→締め切りまで１日しかなかった。
まとらないのも道理。

悪者は結構だけど、言われの無い罵倒は気分が悪くなったり。

>>293>>297
おれは静岡人ではないが、これはどー見ても静岡煽りにしか見えんような…
確かに当時、特に栗東が出なかったのは、どーかなと思ったけど、
結局は>>300の言うとおりじゃないの？

例の件、やっぱ静岡も気にしていたのか。
しかしこの失敗がある以上、無差別な五十音順連合は二度とないだろうな。

あるとすれば、別格、強豪、中堅、弱小の４ランクに分けて、同一ランク内でのｍ連合するとか。

別格：常時の愛知県、
　　　　無制限の神奈川、東京、大阪
　　　　無制限以外のイバ
　　　　５０万〜１００万制限の群馬、栃木、北海道
　　　　５０万から２００万制限の千葉、埼玉
　　　　２０万未満の制限の山梨、岐阜、北海道
　　　　５０万未満の山形

以下複雑ので略　　　　

>>302
過去ログ見返してみたが激荒れだった。
カス県は黙ってろとか組まされる方が悲惨だとか。
どこの県の奴が言ってたのかは分からんが、
>>298が未だに根に持つのもしょうがないってぐらい散々に言われてた。

だから強いトコと弱いトコの連合は反対。
強い方は足手まといが増えるだけだし
弱い方は捨て駒にされるだけでメリットが少なく遺恨を残すだけだと思う。

>>304
強いトコと弱いトコの連合はおれも反対。意見も同じ。

でも、そのカスって言葉が流行ったのは記憶にあるが、
その静岡の件と繋がりあったかどうかは記憶に無かった。スマソ。

ラーラ氏も連合やりたいって言ってたし、
しかも、静岡と組んで優勝させてもらったって言ってたし、
別に静岡が絶対悪とは思ってなかった。

だから連合自体は楽しい要素もあるんだけどねぇ。。

恨まれてるのは分かってたけど、理由まで分かって良かった。
どうしたら良いか分からなかったし。

661 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 22:05:20 ID:yp4SojN7
財政廃止と昼夜比導入で、高知や九州や東北も単独で準決進出が現実化する。
にもかかわらず、財政の利権にしがみつく族愛好会会員（抵抗勢力）がいるために、
昼夜比導入、財政廃止の改革が阻害されている。

このままでは序列愛好会は沈んでしまう。今こそ改革の時だと思う。


以下のいずれがいいのかと言うことをそろそろ考えるべきだ。
（１）地域連合
（２）地域無視連合
（３）財政廃止して、昼夜比導入

私は（３）を推奨したい。
そもそも地方同士が連合しても関東東海（阪神）の牙城を崩すことは容易ではない。
地方では0,.8超えの財政すらも高い部類なのに、関東東海には通用しない。
つまり連合を組んでも、勝利するためには商業はもちろん農工の一方でも◎を取ることが必務となる。
これは意外と県都クラスでも簡単ではない。よって、地方の３つ連合程度では、財政の差で敗退してしまう。

そもそも財政だけ関東東海専用の数字なのだ。都市の実力を計る物としてそれほど重要な物とは思えない。


（２）は問題外だろう。まさに関東東海を主役に、ハンデの押し付け合いでは、愛好会は沈む一方である。

（１）はどうだろう。所詮は財政と小売りがいいだけのベットが県都を打ち破るという興ざめな試合ばかりにならないか？

本スレで出ていたこと。

�@財政はずして昼夜比導入５項目
俺は、基本的に賛成。
ただ、問題が・・・まず、合併後データの昼夜比。
あと、昼夜人口比率じゃなくて昼夜人口そのものを導入したらどうか？という意見もある。


�A連合について
　連合するならやっぱ
　愛知・高知・鳥取
　静岡・沖縄・島根
　茨城・徳島・佐賀
　みたいに強いチームに足枷みたいな感じの方が勝負になるんだろうな
↑この意見は反対。


今の連合の枠組なんかはこのまま議論していけばいいと思う。
もし次が１０万人以下制限戦なら、今のままの連合メンバーでもいけると思っている

>>307
同意！
但し、今回の様にエントリー人口が制限人口の半分にも満たない県が
続出の場合（１）の地域連合もアリかと思う。
（２）は論外だな。

>>307
あらら、、、かぶったorz

ついでに書くと、自分は財政が高いといわれている県の集計人です。。

昼夜比入れての６項目も去年やったし、すこし変化を付けるなら
財政→ＯＵＴ　昼夜比→ＩＮ　

>>308
合併都市の昼夜比の計算も最初は面倒だろうが、
エントリー時に合計人口を調査するのと大差ないのではないか？

昼夜人口そのものは人口がポイントという不可解に繋がるためどうかと思う一方、
低人口自治体が幅を利かせるという懸念が多々あることも事実。
引き続きの議論が待たれる。


>>309
地域連合も完全否定しない。

自作自演が激しいスレでつねｗ
卑怯な手を使わないと勝てない弱小県なんて、知ったことじゃねーよｗ
連合まで組ませてやったんだから、文句言うなｗ

昼夜比の計算だが、財政のあまりのいい加減さを考えれば深く考慮する必要は無いのでは？

>>312が何故か見えない件ｗ

IEで確認してﾜﾛﾀw

>>313
じゃあ昼夜比も人口最大の自治体の昼夜比で、行こう。

は嫌だな。
ソースのエクセルファイルをチョチョイで済むんだから、計算しよう。

>>315
出来れば正確な数値に近い方が良いので、もちろん同意でつ。

昼夜比の計算面倒なら手伝いますよ
合併したところはちょっと面倒だけど

財政力指数より公債費負担比率のほうが重要だろ。
稼ぎも大事だが借金の多さは家計をもろに直撃。

財政厨はその辺も分かってない。

>>318
詳しく。市町村別のデータのソースも一緒に。

自分は神奈川県人だけど、早く 財政→昼夜 にしてほしい。
議論のたびに、財政のいい県が悪役にされて、とても不愉快。
彼らが、どの県を指して言ってるのかは知らないが、財政を外しても、愛知が激強なのは変わらないだろうし、静岡はもともと財政依存度は小さい。
東京・大阪・神奈川といった、制限戦ではBクラスのところが落ちて、北海道が愛知・静岡に割って入る。そんなとこだろう。
それでも１次予選レベルでは、充分変化が期待できる。
とにかく、固定しないで、いろいろやってみればいいと思う。　

>>320
んじゃフシアナしてみろやｗ
北海道人乙ｗ
アイヌははよ糞して寝ろやw

財政外せ外せと言ってる馬鹿は財政で損してる北海道の人間だろうな
突然レスが消えたのを見ると図星だなｗ

税金泥棒アイヌは日本から出て行け

>>322
このスレ最近見だした？
北海道は強いよ。財政なんて関係ないよ。

>>323
やっぱ釣れたね。ｗ
北海道はここ最近ずっと準決勝で敗退してる。
商業は強いが、財政と工業のせいで
それが気に入らないんだろ？財政外れれば、神奈川、大阪、東京に対して
有利になるもんなｗ

　　日本三大★★都市　　

一例）
日本三大嫌われ都市＝　横浜・名古屋・大阪
日本三大朝鮮人都市＝　川崎・横浜・大阪
日本三大嘘つき都市＝　横浜・川崎・鎌倉

>>324
昼夜比をいれたら、おまいの嫌いな横浜には不利だと思うよｗ

財政ＯＵＴで昼夜人口ＩＮならまぁどっちかといえば賛成かなぁ。

例に出すのは失礼かもしれませんが昼夜比だと、
青ヶ島村・人口１９７人（112.3）＞立川市人口１７０，８８９人（110.6）
となるのが個人的にはどーにも。

あと、財政外すのに反対意見が出るのは、
どこどこが強いから外したいっていうに説得力がないわけで。
例えば農業外したいとしたら、理由が北海道が一番強いから、とか言ったら顰蹙を買うわけで。
財政反対派の方は地方救済だけを看板に掲げたほうが同意を得やすいと思いますよ。

>>324
あ！結構前からこのスレみてたんだ。
時々集計人やってみなよ。楽しいよ。

神奈川も厚木というエースがいるから、昼夜比入れても極端には弱くならない。

群馬も前橋とか高崎の合併前昼夜比はかなり強力な部類だった記憶がある。

問題は玉者、間違えても優勝することはなくなるだろう。

>>327
農業と財政の一本化。

農業×財政＝農業財政値という数値を新たに都市の実力を計る指標として“発明”し、
昼夜比、農業財政、卸、小売、製造の５つで戦う。


というのは誰もが賛同すまい

>>326
横浜なんか無制限以外出番ねーからどうでもいいよｗ
どうせ、東京と大阪、名古屋にボロボロにされるだけだしｗ

アイヌ道民はぐらかすんじゃねーよｗ

>>331
なんだ、このスレみてたんだｗ
だったら一度集計してみる？無理ならエントリーだけでも参加してよ。
それとも、よさげな項目案があるなら是非聞きたい。

>>332
一流大学生の俺様はｵﾏｴと違って、忙しいんだよｗ

北海道って何気に狡いよね。
面積が広いから必然的に拠点都市が多くなる。
ある意味、連合を組んでいるようなものだもんね。

　　日本三大★★都市　　

一例）
日本三大嫌われ都市＝　横浜・神戸・大阪
日本三大朝鮮人都市＝　神戸・横浜・大阪
日本三大嘘つき都市＝　横浜・神戸・鎌倉

>>334
北海県じゃなくて北海道だからねｗ

北海道の小売とか卸が高いのって、冬の灯油代とか含まれているから？

財政力指数、農業、工業、卸、小売の中で
財政力指数が最も都市の実力を反映した数値だと思う。
他の項目を外すことはあっても、財政は外すべきでないと思う。

現在の5項目で人口依存しないのが財政力指数だけだから、
財政力指数x人口のように人口依存する数値にするのも一つの考え方だと思う。
7月にデータ更新されなかったから、この際合併都市も
旧市町村の財政力指数x人口をすべて足した数値にして争えば
財政については合併にかかわらず公平になると思う。

昼夜比についても、導入するなら人口依存になるように
昼間人口-夜間人口にしたほうが分かりやすい。
合併都市も旧市町村の昼間人口-夜間人口をすべて足して
公平にするべし。

こうすれば現在比較的弱い県でも連合を組んだりしてエントリー時
人口が上位県に近くなればそれなりに良いゲームになると思う。

>>336
卸に灯油代とかは関係なかろう。

>>337
財政＝（製造＆卸）or原発に依存
農業＝面積に依存
小売＝人口に依存
だと思うけど・・・どうよ？

ちなみに財政はどんな制限でも予選から愛知or静岡or....首都圏しか取れてない。
ゲームとして楽しむのならば「著しく偏った使えない指標」かと思う。

>>339
その通り。昼夜比　昼夜人口差どちらでもいいから入れかえるべき。
ただ農業も改革の手が入る余地はあるね。

というか、都市の実力って何よｗ　今の序列戦って単なる「産業戦」だよな。
もしも、これが「都会度」みたいなのを重視しているのなら
もっとインフラとか高層とか交通とか商店数とか歓楽とか大規模店舗面積とか
集中の度合いとか・・・・・とにかくこの板で煽り等のネタにされ易い項目を指標として
取り上げるべきかも・・・と思う。

農業についてだけど都市近郊で農業が強いところは
高付加価値農産品を出荷しているところが多いから、
たとえば田原の面積を調べてもらえれば分かるけど
必ずしも面積に依存しているわけではない。
穀類メインの産地だと面積依存になるかもしれないけれど。

財政は指数だと原発>特別区になるし
愛知が無制限戦で名古屋を外して大将豊田にしたら
決勝の大将戦で豊田>特別区になる。
財政を使うにしても何らかの手は入れるべきかと。

341
市町村レベルで網羅されている
ソースがほしい

ちょっと出かけてて２日ぶりにこのスレ見たら静岡と北海道がねらわれてますなあ
連合に関しては同じ過ちを２度はしないだろうしどこの県が強くなるとかどこが弱くなるとか個別に考えてたら議論はいつまでたっても進まないと思うぞ

順位都道府県名人口
　１位愛知県 ７２１
　２位神奈川 ８７４
　３位東京都 12４５
　４位千葉県 ６０５
　５位大阪府 ８８４
　６位静岡県 ３８０
　７位埼玉県 ７０６
　８位北海道 ５６４
　９位兵庫県 ５５９
１０位茨城県 ２９９
１１位群馬県 ２０３
１２位栃木県 ２０１
１３位岐阜県 ２１２
１４位広島県 ２８８
１５位福岡県 ５０６
１６位三重県 １８７
１７位滋賀県 １３７
１８位山口県 １５０
１９位新潟県 ２４５
２０位熊本県 １８５
２１位長野県 ２２１
２２位福島県 ２１０
２３位宮城県 ２３７
２４位愛媛県 １４８

２５位京都府 ２６５
２６位山梨県 　８９
２７位富山県 １１２
２８位岡山県 １９５
２９位青森県 １４５
３０位山形県 １２２
３１位石川県 １１８
３２位大分県 １２１
３３位宮崎県 １１６
３４位長崎県 １４９
３５位福井県 　８３
３６位香川県 １０２
３７位岩手県 １３９
３８位秋田県 １１６
３９位徳島県 　８２
４０位鳥取県 　６１
４１位奈良県 １４３
４２位鹿児島 １７７
４３位和歌山 １０５
４４位島根県 　７５
４５位佐賀県 　８７
４６位沖縄県 １３６
４７位高知県 　８０

県人口が必ず順位に反映してるわけではないのが面白いね
それには中心都市に人口が集まってない県や１位の都市に集中しすぎの所などいろいろ理由がある
そういう面も見ながら連合組　作っていきたいね

５項目になる前は、制限が変わると決勝メンツがそれなりに変わるから
面白みがあったけど、今じゃすっかり先が読めるもんなあ。

財政out昼夜in + 連合（地域性＆人口考慮） + 低〜中人口制限
なんか面白いと思う・・・

あと、Sランクの県は分割するのはどうだろうか。

個人的にいいと思う項目・悪いと思う項目、いい連合・悪い連合それぞれあるとはおもう
でも、それを発言→否定を繰り返してるこのスレの流れはとてもはがゆい・・・

実例（実戦例）を出してみて、それで何がいいのか、何が悪いのかを判断するほうが建設的だとおもう。
また、例とは言え、あるていどの序列戦が見れる方が、ギャラリーとしても楽しい。

しかし、集計は気が遠くなるほどつらい。
だれもやりはじめないでしょう・・

ということで、ここで言い出しっぺの私が、>>137 の案でつくってみました。
（ちなみに137ではないです）

皆さんの建設的な意見を伺うたたき台として、貼り付けたいとおもうのですが、ここのスレに貼ると
「ここは議論用です」などという書き込みが連発するのが不安です。
しかし、議論のためにこれからこのスレで試験戦を行うのは、今後絶対必要と思うのです。
あまりにも反対意見が多いなら回避しますが・・・いかがなものでしょうか？　>>all

>>348
プッシュ、プッシュ！！！

がんがんいったれ！！！

試験戦どうぞ。

>>348
あくまで試験用。貼り付けは１０スレ以内で完了すること。

こんか感じならいいんじゃない？

>>351
10レスではさすがに厳しいのですが、できるだけ手短に行います。


★試験戦　第１回レギュレーション★
--------------------------------------
「合計人口175万、５市町村対決。」

２００５年通常５項目戦、１７５万５市町村戦のメンバーを用いる

合併等は、通常５項目戦施行時のデータを使用する
対戦項目は以下の５項目とする。
1.出生率
2.農業生産額
3.工業品出荷額
4.卸売店舗数＋小売店舗数
5.卸売販売額＋小売販売額


尚、項目4.　は集計人が忘れていたため、飲食店数は含まれていない。

全部は要らんよ。
愛知の１次予選おくみだけで良いよ

>>352
気にするな。　がんがんいったれ！

本戦より面白い鴨。

予選一組＿先鋒＿|人口______|出生率 ..|農業産.|製造出荷 ...|卸小売店|卸小売額 ...|得点
【島根県】斐川町＿|*,*27,356|○10.404|×*,353|◎*,310,454|× **,372|×*,112,466|04
【滋賀県】栗東市＿|*,*58,818|◎16.899|×*,101|×*,274,749|○ **,710|◎*,226,444|07
【徳島県】美馬市＿|*,*35,556|×*7.644|○*,796|×*,*22,536|× **,595|×*,*47,601|01
【埼玉県】深谷市＿|*,103,557|×*9.736|◎2,263|○*,310,162|◎ *1,165|○*,176,245|08☆
次鋒
【島根県】浜田市＿|*,*46,277|×*7.968|×*,*90|×*,*46,294|× **,965|×*,144,210|00
【滋賀県】甲賀市＿|*,*93,571|○*9.385|◎*,706|◎*,565,932|◎ *1,344|○*,146,280|11☆
【徳島県】小松島市|*,*42,409|×*8.171|○*,353|×*,*71,056|× **,678|×*,*55,732|01
【埼玉県】戸田市＿|*,114,875|◎13.449|×*,**4|○*,260,367|○ *1,080|◎*,441,280|08
中堅
【島根県】益田市＿|*,*53,203|×*8.000|×*,532|×*,*34,393|× **,993|×*,*99,527|00
【滋賀県】彦根市＿|*,109,383|◎10.838|×*,358|◎*,430,797|○ *1,490|○*,239,887|08
【徳島県】阿南市＿|*,*55,472|×*8.232|◎*,811|×*,267,390|× **,953|×*,*83,023|03
【埼玉県】熊谷市＿|*,156,088|○*8.815|○*,547|○*,298,798|◎ *2,294|◎*,702,938|09☆
副将
【島根県】出雲市＿|*,146,366|○*9.261|○1,148|×*.115,961|◎ *2,593|◎*,315,082|08☆
【滋賀県】草津市＿|*,118,489|◎10.688|×*,223|○*,532,442|× *1,136|×*,236,567|04
【徳島県】鳴門市＿|*,*63,889|×*8.155|◎1,343|×*,185,871|× **,946|×*,*92,788|03
【埼玉県】狭山市＿|*,160,548|×*8.609|×*,346|◎1,375,793|○ *1,347|○*,251,882|05
大将
【島根県】松江市＿|*,197,977|×*9.158|×*,544|×*,*95,440|× *3,107|×*,649,727|00
【滋賀県】大津市＿|*,299,494|◎10.176|×*,191|○*,397,194|× *2,890|×*,597,851|04
【徳島県】徳島市＿|*,267,503|×*8.982|◎1,697|×*,358,245|○ *4,871|○1,093,546|05
【埼玉県】さいたま. |1,174,986|○10.094|○*,826|◎*,992,492|◎ 10,476|◎4,627,620|11☆

予選１組　結果
---------------------------------
１位|埼玉県|03勝/041P|本戦進出
２位|滋賀県|01勝/034P|本戦進出
３位|島根県|01勝/012P|敗者復活進出
４位|徳島県|00勝/013P|おつかれさま

１位|埼玉県|05勝/047P
２位|島根県|01勝/012P
３位|滋賀県|00勝/025P
４位|徳島県|00勝/016P
---------------------------------

このまま１次予選全部いきましょうか・・・３つほどで打ち止めにしときましょうか？

>>357
お疲れ様です。

ただ、話のホネを折って申し訳ないんですが、
本スレでの試合が終わってにしてはどうでしょう？

>>357
全部行かなきゃ分からんでしょ。
大丈夫。　怒る人がいたら、あとで謝ればいいだけのことさ。

全部やるのは無意味。試験ならこれ一つで十分のはず。

あと出生率の単位がよくわからんのだが、ほとんどの自治体は１００％未満なのか？

せっかくだから一次予選だけでも見たいです。
あんまり支援できないので、貼れるだけお願い。

誤文修正


ただ、話のホネを折って申し訳ないんですが、
本スレでの試合が終わってからにしてはどうでしょう？

>>362
たしかに本スレ待ったほうがよいですね。

すいませんが、後ほどにさせていただきます。

>>360
出生率は、出生数ｘ1000/人口で計算しています。
正確には３年平均だった気もするんですけど、データがないので、2000年度単年度数値をしようしています。

ちなみに合併都市は人口配分をおこなっています。

準決勝待ってる間ヒマだから見たい気も…ｗ

全試合を行うのには、あまり賛同しかねるが、
住みよい町・栗東の出生率の高さは尋常じゃないのか？　
それとも他が低すぎるだけなのか？　は気になる。

浮上します　ブーン

本スレ　試合終わったよ
次は何をするの？

１０万以下？　取手以下？
項目変える？

１０万人以下までは７都市５項目で実施。
ここまではやったほうがいいと思う。

項目変更は１０万都市以下が終わったあとからで。

連合もそのままでやってみてもいいと思う。
秋田山形が最強になりそうだけど。

予選二組＿先鋒＿|人口______|出生率 ..|農業産.|製造出荷 ...|卸小売店|卸小売額 ...|得点
【大分県】日田市＿|*,*75,345|×*8.996|◎1,312|×*,109,862|○ *1,480|○*,123,804|05
【奈良県】天理市＿|*,*71,861|×*9.596|○*,574|○*,174,151|× **,897|×*,115,149|02
【和歌山】御坊市＿|*,*26,988|○*9.774|×*,434|×*,*23,091|× **,814|×*,*88,377|01
【大阪府】茨木市＿|*,266,660|◎10.355|×*,*96|◎*,464,826|◎ *2,600|◎1,128,855|12☆
次鋒
【大分県】佐伯市＿|*,*81,738|×*7.164|◎*,717|×*,*78,838|○ *1,411|×*,124,566|04
【奈良県】大和郡山|*,*93,023|○*8.738|○*,304|○*,676,187|× **,936|○*,252,823|04
【和歌山】新宮市＿|*,*32,013|×*8.119|×*,*34|×*,*10,985|× **,966|×*,101,793|00
【大阪府】八尾市＿|*,273,145|◎*9.353|×*,156|◎1,062,697|◎ *3,143|◎*,626,311|12☆
中堅
【大分県】中津市＿|*,*84,828|○*9.668|◎*,869|×*,137,731|○ *1,594|○*,170,195|06
【奈良県】生駒市＿|*,113,018|×*9.093|×*,*46|×*,*51,779|× **,645|×*,*97,157|00
【和歌山】海南市＿|*,*58,279|×*8.067|○*,551|○*,211,473|× *1,165|×*,114,872|02
【大阪府】吹田市＿|*,353,067|◎*9.712|×*,*10|◎*,274,776|◎ *3,479|◎1,805,144|12☆
副将
【大分県】別府市＿|*,126,692|×*7.848|×*,116|×*,*10,929|○ *2,075|×*,225,332|01
【奈良県】橿原市＿|*,125,618|◎10.792|○*,184|○*,159,372|× *1,425|○*,246,133|06
【和歌山】田辺市＿|*,*83,889|×*8.955|◎1,160|×*,*42,256|× *1,770|×*,195,006|03
【大阪府】高槻市＿|*,353,833|○*9.624|×*,*79|◎*,531,968|◎ *2,725|◎*,608,402|10☆
大将
【大分県】大分市＿|*,461,040|◎10.156|◎1,183|◎1,563,927|◎ *6,202|◎1,591,165|15☆
【奈良県】奈良市＿|*,371,785|×*8.612|×*,639|×*,164,469|× *3,287|×*,610,660|00
【和歌山】和歌山市|*,380,483|×*8.741|○*,913|○*,918,039|○ *5,319|○*,934,504|04
【大阪府】豊中市＿|*,388,065|○*9.693|×*,*16|×*,312,498|× *3,749|×*,789,083|01

今回：大阪（4-47）　大分（1-31）　奈良（0-12）　和歌山（0-10）
前回：大阪（4-51）　大分（1-25）　奈良（0-14）　和歌山（0-10）

>>368
あの８〜１０万の都市群が愛知静岡を相手にどこまで渡り合えるか，
確かに興味ある

１０万以下戦で不満はないが対戦方法どうする？
今回のように５都市ぐらいで戦った方が盛り上がるような気がする。

>>369
今までと比較ができにくいので、
愛知組があれば愛知組の結果が知りたいですｗ

>>369
お，再開してる。

>>371
今回と同じでいいんじゃない？と言ってみる。

>>371
基本的に今回の流れでもいいかな。
ただ、あんまり対戦相手多いと一点突出型が有利になるからバランスが難しいね。

決勝を盛り上げるために決勝も
準決勝負けた所でバトロワをして１位だけ決勝いけるのはどう？

確か10万制限は連合はしないって話だったと思うし
予定を変更すると荒れるもとなので連合は無しでいいと思う。
それと山形県民として単独でどこまで愛知に迫れるか試したい

予選四組＿先鋒＿|人口______|出生率 ..|農業産.|製造出荷 ...|卸小売店|卸小売額 ...|得点
【岩手県】金ヶ崎町||*,*16,263|×*7.752|○*,909|○*,247,219|× **,162|×*,*35,460|02
【山梨県】昭和町＿|*,*16,934|◎12.487|×*,*56|×*,152,431|× **,355|○*,105,579|04
【愛知県】田原市＿|*,*43,450|×*8.555|◎3,659|◎1,659,150|○ **,530|×*,*61,502|07☆
【香川県】観音寺市|*,*44,000|○*9.161|×*,736|×*,*60,107|◎ **,957|◎*,155,428|07☆
次鋒
【岩手県】矢巾町＿|*,*26,918|○10.844|×*,513|×*,*15,812|× **,418|○*,358,665|02
【山梨県】笛吹市＿|*,*71,624|×10.620|◎2,080|○*,115,669|○ **,853|×*,106,113|05
【愛知県】安城市＿|*,166,674|◎13.184|○1,073|◎1,211,986|◎ *1,693|◎*,635,213|13☆
【香川県】さぬき市..|*,*57,174|×*6.993|×*,584|×*,102,001|× **,661|×*,*56,413|00
中堅
【岩手県】花巻市＿|*,*72,924|×*8.891|○1,054|×*,170,692|× *1,033|×*,156,498|01
【山梨県】南アルプ||*,*72,117|○*9.955|◎1,164|×*,243,877|● *2,293|×*,*96,686|05
【愛知県】岡崎市＿|*,350,371|◎11.299|×*,635|◎1,160,411|◎ *4,171|◎1,064,980|12☆
【香川県】坂出市＿|*,*57,456|×*8.054|×*,329|○*,465,003|× *1,076|○*,191,156|02
副将
【岩手県】北上市＿|*,*93,039|×10.306|○1,285|○*,318,739|× *1,239|○*,222,533|03
【山梨県】甲斐市＿|*,*73,698|◎12.537|×*,198|×*,*75,452|× **,619|×*,103,195|03
【愛知県】豊橋市＿|*,370,877|×10.056|◎5,384|◎*,990,215|◎ *4,942|◎1,147,552|12☆
【香川県】丸亀市＿|*,109,963|○10.336|×*,502|×*,206,711|○ *1,471|×*,212,701|02
大将
【岩手県】盛岡市＿|*,287,972|×*9.320|○*,842|×*,225,574|○ *4,231|×1,410,768|02
【山梨県】甲府市＿|*,194,195|×*8.325|×*,370|×*,296,549|× *4,009|×*,825,795|00
【愛知県】豊田市＿|*,405,635|◎10.890|◎1,209|◎9,846,636|× *3,221|○1,521,313|10☆
【香川県】高松市＿|*,335,406|◎10.890|×*,822|○*,484,608|◎ *6,239|◎2,898,189|10☆

今回：愛知（5-54）　香川（2-21）　山梨（0-17）　岩手（0-10）
前回：愛知（5-59）　香川（0-19）　山梨（0-14）　岩手（0-10）

じゃあレギュは１０万人以下戦で確定？
前々から実施することになっていたから反対は無いと思うんだけど。

連合は・・・・無しでも大丈夫なの？
個人的には、１０万人以下戦だと下の連合必要だと思うんだけど。
大阪＆京都
東京＆神奈川

>>376
む・・順当な結果・・
店舗数と商業販売額が基本的に人口に比例する要素だしなあ。
愛知は出生率も高めか。

今回はどーしても人口の多い制限でやりたいけど、人口差の問題で連合だったんじゃないの？
今度は連合なしでいいと思うんだけど。

>>378
今回は、財政→出生の１項目しか変わってないといっても過言ではないと思いますし、
人口制限ラインが高いので、人口の多い県有利はありますね。


とりあえず、３予選貼ったんでこれでおいときます。
要望あれば明日にでも貼ります。

10万以下でも高知は悲惨だな・・・
高知制限ってのがどっかで出たけど、勝てないだろうな。

北海道　7
青森県　3
岩手県　5
宮城県　7
秋田県　5
山形県　4
福島県　1
茨城県　13
栃木県　5
群馬県　3
埼玉県　22
千葉県　14
東京都　9
神奈川　3
新潟県　4
富山県　2
石川県　1
福井県　3
山梨県　4
長野県　7
岐阜県　8
静岡県　6
愛知県　13

５万人以上１０万人以下の市数

三重県　3
滋賀県　8
京都府　9
大阪府　12
兵庫県　9
奈良県　5
和歌山　3
鳥取県　1
島根県　1
岡山県　4
広島県　2
山口県　4
徳島県　2
香川県　2
愛媛県　3
高知県　1
福岡県　13
佐賀県　2
長崎県　1
熊本県　4
大分県　4
宮崎県　1
鹿児島　3
沖縄県　4

５万人以上１０万人以下の市数

>>377の発言撤回。

東京、大阪、京都、神奈川は予想より都市が多かった。

５万以上１０万以下の市数が２つ以下の所は連合させてもよくない？

連合には賛成です。でも、それは何時も勝てなくて
単県では、つまらないと思われる県が複数あり、
地域的にも連合しやすい場合です。

ふつう単独で戦えるなら、単独で戦いたいはず。
単県で戦いたいと思える時は楽しいでしょうね。

個人的には連合より新項目派だけど、
低人口戦が連合いらないってのはどうかと思う。
たとえば県人口500万から10万選ぶのと
100万から10万選ぶのじゃどっちが有利か明白なわけで。
（人口でかすぎて選べないとこもあるけど）
実際低人口でも強いとこはあんまり変わらないし…

連合やるなら一回、有利不利抜きにして
合計県人口が同じになるような連合戦を見てみたい。

>>386
一回　８０〜１２０万戦ってみたいな　範囲戦やってみたいね
１２０万以下でなければならないが　８０万以上でなければならない
８０万に満たないなら　隣県と連合

可能なら９０〜１１０万でもいい

>>369
神奈川データが気になります。
10組もお願いします。

なんか中途半端なところにアンカー付けちゃったなｗ
>>369 → >>380　のほうがいいよな。

>>388
予選十組＿先鋒＿|人口______|出生率 ..|農業産.|製造出荷 ...|卸小売店|卸小売額 ...|得点
【三重県】伊賀市＿|*,100,945|○*7.555|○1,244|◎*,482,746|◎ *1,340|◎*,162,369|11☆
【鹿児島】出水市＿|*,*39,172|◎*9.645|◎1,266|○*,*91,445|○ **,589|×*,*68,978|08
【神奈川】箱根町＿|*,*14,780|×*5.117|×*,**1|×*,**1,642|× **,319|×*,*25,315|00
【広島県】坂町＿＿|*,*12,118|×*6.761|×*,**1|×*,*26,925|× **,186|○*,*98,560|01

【三重県】津市＿＿|*,164,619|×*9.201|◎*,581|○*,418,633|○ *2,272|○*,611,141|06
【鹿児島】国分市＿|*,*55,792|◎12.675|○*,437|×*,222,252|× **,610|×*,106,829|04
【神奈川】厚木市＿|*,222,099|×*9.702|×*,303|◎*,570,190|◎ *2,581|◎1,192,061|09☆
【広島県】府中町＿|*,*49,881|○11.347|×*,**1|×*,164,477|× **,418|×*,135,745|01

【三重県】松阪市＿|*,168,301|×*9.580|○1,344|○*,408,101|○ *2,566|○*,419,232|04
【鹿児島】鹿屋市＿|*,*82,141|◎11.704|◎1,910|×*,*36,190|× *1,252|×*,169,777|06
【神奈川】藤沢市＿|*,392,810|○*9.869|×*,601|◎1,169,807|◎ *3,585|◎*,709,223|10☆
【広島県】三原市＿|*,104,530|×*8.152|×*,794|×*,356,779|× *1,487|×*,218,719|00

【三重県】鈴鹿市＿|*,192,637|◎11.356|◎1,833|◎1,476,078|× *1,912|×*,315,468|09☆
【鹿児島】薩摩川内|*,104,203|×*9.890|○1,021|×*,162,483|× *1,588|×*,179,327|01
【神奈川】横須賀市|*,428,881|×*8.452|×*,294|○1,391,135|○ *4,164|○*,617,857|03
【広島県】福山市＿|*,418,913|○10.011|×*,880|×1,274,658|◎ *6,244|◎1,342,258|07

【三重県】四日市市|*,306,587|◎10.890|○*,946|◎1,790,128|× *3,979|×1,000,934|07
【鹿児島】鹿児島市|*,604,995|×*9.398|◎1,152|×*,424,100|○ *9,099|○2,764,614|05
【神奈川】相模原市|*,623,500|×*9.946|×*,391|×1,122,107|× *5,203|×1,205,060|00
【広島県】広島市＿|1,151,943|○10.195|×*,671|○1,658,355|◎ 15,583|◎8,686,598|08☆

今回：三重（5-54）　神奈川（2-21）　広島（0-17）　鹿児島（0-10）
前回：三重（5-59）　神奈川（0-19）　広島（0-14）　鹿児島（0-10）

>>390
さんくすです。

う〜ん、、、ベッドの出生率って、もうちょい高いかと思ったけど、そうでもないんだな。
今回は人口差で2勝キープしてるけど、大幅ダウン確定だな。
なぁ、しゃあないか・・・。

>>387
2,222,222人制限戦＋小連合に問題があったのは事実だし、
問題点の解決をできないと、再度連合はできない。

ふと思ったんだけど、
財政を取れるところほぼ決まっているから、
財政は１位のみ１点だけにするというのはどう？

それいったらほかの項目も全部決まっていることになる。
農業　北海道、千葉、静岡、宮崎
工業　愛知、神奈川、静岡
商業　大阪、北海道

変則にするならなくした方がまし。

そろそろ結論出そうよ。
とりあえず次は、財政→昼夜の、５項目（５都市）でまとめてみないか？
>>137に関しては、それをベースに昼夜・財政+αで多項目戦にしたらどうだろう？
先の９項目戦は不評だったみたいだけど、５項目戦の間にたまに挟めば、いいアクセントになると思うし、新しい項目も試しやすいと思うんだけど。

財政は外さない方がいいと思うんだけど
理由は>>238>>240あたり
その辺を読んでくとここらで一回一次産業戦もありかなと思った

本スレに出てる◎２点、○１点戦は？
５項目から昼夜比を入れた６項目でやったら結構変わるかも？

せめて来週中までには結論出そうぜ。
そして出された改革案で一度レギュを試してみるという流れでいいとおもうんだが。
とりあえず俺は財政をはずして昼夜比を導入する案に一票。

財政は外した方がいいに一票＆一次産業戦希望。

結局どの制限でもコンスタントに財政が取れるのは関東(東京神奈川千葉埼玉茨城栃木群馬)東海(愛知静岡三重)関西(大阪滋賀兵庫)なんですよね。その他の地方からすると実質４項目って感じなんです。
実際2,222,222大会では、財政◎を取った90%近くがそれらの地域です。
それが影響し準決勝のメンバーが固定化されています。

これが五項目のマンネリ化を引き起こしていると思われます。

財政推奨派の人はこれらの地域の人なんでしょうか？

変に勘ぐられても嫌なので先に愛知県人と名乗っておきます。

前にも書かれていたけど、財政は自治体の力を見る最適の指標であることは
間違いないんじゃないの。
マンネリ化しているから財政を外すというのなら分かるし、財政外して
昼夜比いれての5項目や今の状態から昼夜比入れる6項目にしてもいいと思う。
ただ財政で点がとれないから外すのは筋が違うと思うし反対。

あと個人的には都会の人は反対すると思うけど、少子化の日本を考えると
出生率は入れるに値する面白い指標だと思うけどどうかな。
一次産業戦も雰囲気が変わるだろうから一回やってみたいね。

>>400
同意です。
自分は現在の5項目に昼夜比を入れた6項目でやるのがいいと思う。
合併都市は総じて昼夜比が下がってるから、地方都市が有利になるとは限らんが。

1次産業戦は前回激しく盛り下がった経験があるから、あまり賛同は出来ないが・・・。

>>401
確かに前回の一次産業戦はあまり盛り上がらなかったけど、たまにはいつもと
全く違う基準で全く違う面子が勝ち上がってくる大会もいいアクセントになると思うよ。
今まで出場機会のなかった自治体にもチャンスが出てくるし。

>>402
一次産業戦についてのレスじゃなくて項目についてのレスを話そうぜ。
余計なこと話しても結論でなくて混沌とするから。

俺は>>241の理由で財政は外すか再計算したほうががいいと思う。
合併都市が多すぎで最大人口の都市をそのまま使うのは無理がありすぎる。
財政を使うなら面倒でも人口比で再計算するか（合併全都市の）基準財政需要額／（合併全都市の）基準財政収入額
で再計算したほうがいい。

10万以下終了後、次回のレギュや項目変更が決まらないで議論に一日二日費やして結局同じような試合を続けるぐらいなら、一次産業戦をやったほうがいいね。

219:08/05(金) 17:14 NepBO7pa [sage]
215-217
日本の産業構造は１：３：６くらい
３次が重視されるのは必然という気がするが

213:08/05(金) 01:51 TmjWuRnO [sage]
項目の財政でなんとなく嫌なのが、只でさえ強い都市がさらに強くなるって部分。
製造品と卸（特に製造）が強いと財政って必然的に良くなる項目なんだよな。あとは原発か。
なんか項目をダブルでカウントしてる感があるんだよな。

一次をやるとなると、項目や制限など、それはそれで問題点がいろいろと・・・

>>406
でどうしたいの？コピペしただけじゃ分からんよ。

>400
財政っていうのは、簡単に言うとようするにその自治体の経済状態の良し悪しってことだろ？
現在の五項目である財政、農業、工業、卸売、小売を考えると、
財政以外の４項目は自治体の経済の収支をあらわしている項目ということになる。
財政というのはこれらの収支の上で計算が成り立っているわけで、
財政は自然と他の四項目の数字と比例してくる。
だったら別に財政は項目として必ずしも必要ではないんじゃないか？

財政が自治体の力を見る最適な指標であることは間違いないと思う。
でも、それは「単体の項目」として見た場合であって、現在の五項目を見てみると
財政以外でも経済状態を表す指標が４つもあることから、「現在の五項目」
では重要視されるべき項目ではないと思うんだよ。
要するに>407の言う、農業、工業、卸売、小売という経済に関する項目をダブルでカウントしている状態というわけ。

仮に財政を項目として導入し続けるというなら、
極論をいうと現在の五項目から他の経済状態をあらわす他の４項目を
排除し、経済以外をあらわす新項目を導入してみるという方法もあるとおもう。（あくまで極論ね）

現在の五項目確かに指標としてすぐれている部分があるというのは認めるけど、、
問題なのは何度もいうとおり、現在の五項目すべてが「経済状態をあらわしている数字」だということ。
まぁ経済の良し悪しが都市の実力といわれたらそれまでなんだけど、
それじゃあどこか短絡的すぎないか？
経済としての数字に表れない部分にだって、都市として重要視しなければいけない部分もあるはずだろ？
そういった意味では都市としての人口排出機能を意味する出生率、
その地方において都市としての魅力、都市機能を意味する昼夜比なんかは
とてもよい項目だと思うんだよ。

俺の意見としては
出生率、昼夜比、農業、工業、卸売＋小売という五項目なんかはなかなかバランスが取れていて
いいと思う。

現在の農、工、卸、小売の場合

第一次産業の場合、林業と漁業。
第二次産業の場合、建設業と鉱業。
第三次産業の場合、商業以外
（金融業-保険業、サービス業-飲食業-運輸業-通信業）
あたりが加味されていません。
現在の農、工、卸、小売が財政を含むといわれますが、
箱根においては農、工、卸、小売に現れない部分が優れるから
財政が良くなっております。
まずは、現在の農、工、卸、小売を
第一次、二次、三次産業を網羅するようにしたほうが良いかと思う。

他には、神データが更新されない以上合併都市の扱いを再計算するべきだと思う。
財政にしろ、昼夜にしろ旧都市のデータ使用ではなく、合併後データに再計算して
実情に合うようにするべきではないかと思う。

俺もできるならば>413の言うすべての産業を項目として
カウントするのがベストだと思う。
でもそれらを項目として採用していった結果、
いたずらに項目数が増え、スレ自体が過疎化していった経緯があるんだよ。
それに項目数に関しては集計する手間や、観戦の時の楽しみを考えても五項目が一番バランスがとれている気がする。
前に誰かが言ってたけど、日本の各産業に対する比重は
一次産業、二次産業、三次産業の順に1:3:6という割合らしい。
仮に各産業を項目化するならば、一次産業なら農業＋林業＋漁業で一項目などという用に
細かい項目を合計してみたらどうだろうか？

昼夜比加えて6項目でやってみても、いいと思うがな。合併でいろいろ新しい都市が誕生したし
前回の連合はうまくいかなかったけど、改善の余地はある。
現項目+昼夜比の6項目が一番綺麗だと思う。もしあれなら、工業は新しいデータ出てるから
それを使うのもよし

江戸次第じゃあるまいし、昼夜人口にどれほど意味があるのかな。
職住が当たり前に分化している時代なのに。
現実は営業車の駐車場がある場所に一旦赴いているだけで
仕事場所は日によって様々というケース。
自動車社会ほどそういう現実がある。

俺も昼夜比よりは財政の方が意味のある指標だと思うんだよ。
昼夜比を入れて、6項目でやるなら、わかるけど
財政を外してまで、昼夜比を重視するのは確かに変だな。

リアル度よりも弱小県救済の方が大事だと言うなら、文句は言わないが
でも、1項目変えたぐらいで、弱小県が救われるのかな？
結局は財政で損してる中位県とか準決勝落ち辺りの県がごねてるようにも感じる

総務省統計局にある市町村別に網羅しているデータが
http://www.stat.go.jp/data/ssds/5b.htm
にあります。
神データもここを参照していると思います。

財政力指数ですが、
合併都市の再計算するべきとの声があがっていますが面倒だと思います。
歳入総額も議題にあがりましたが、不交付団体が著しく不利とのことで
採用されることがありませんでした。

先のデータの「Ｄ　行政基盤」
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/05d-4.xls
に「地方税」の項目があるのですが、
このデータは自治体の自主財源を表しているようです。
実際データを見てみると財政力指数にほぼ比例して連動しています。
このデータを使用するのはいかがでしょうか。

合併都市は単純にすべて足すだけですみます。
都市人口に数値が比例するようになりますので、
財政力指数：　豊山 1.41 >>> 北見 0.51
地方税： 豊山 3712<<< 北見 12,176
のように財政の優れる小さな自治体が軒並み弱体化し
一極集中といわれる財政力指数も和らぐのではないでしょうか。

人口13000の豊山と112000の北見の地方税を比べてどうするんだよ。
人口を考慮したら財政力指数でも地方税でも大して変わらんよ。

>>418
それをやったら、愛知は弱体化するけど、それに伴ってますます人口が少ない地方も不利になると思う。
東京、大阪、神奈川あたりが得するだけで終わりそうな・・・・・

合併の県だけど、財政は再計算すれば、いいと思う。
集計人がやるのは、大変だから、エントリーの時に表示するって形にすれば
暇なら、計算を手伝ってもいいよ

地方税おもしろいね。
>>241みたいな合併都市も実情にあうようになるし
>>342も解決されるね。

現在鉄壁の田原は財政1.41で財政崩せるところが限られるけど
地方税なら13,014だから
同規模人口は無理でも御殿場の13,977で対抗できるようになる。

少なくとも現状の指数よりはマシかと思う。

得とか損とか一体なんの話なの？

だったら前回下位だった自治体が絶対有利になるようなレギュレーションにするかだな。
こういうことで正しさを求めても無意味だと前提しているならそれでいい。

>>420
愛知もあんまり変わりそうにないよ。
北見市と同じくらいのくらい人口の東海市(10万）や刈谷市（13万）の地方税は
　　　　　　北見市　東海市　刈谷市　
財政力　　0.51 1.29 1.34
地方税 12,176 23,331 30,235

要はリアル感と弱小県救済＆新鮮味をどうやって両立するかが問題だ罠。

>>423
ごめん、自作自演だけど
　∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン




　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　　　 と＿）__つノ

( ･∀･)つ∧＿∧　

>>420
人口制限いっぱいまで埋まれば決して愛知は弱くないよ。

財政力指数の問題は、
この数値だけ都市規模とまったく比例しないことなんだよ。
他の項目は少なからず都市規模（人口や面積等）
が大きくなると数値も大きくなるけど指数だけはならない。

指数のみ見れば4千人の飛島村が800万人の特別区に勝る。
これが問題。

実際の勝負は人口が近いところの争いになるから、そこまで神経質になることはないと思うんだけどね。
まあ悪い指標ではないかな

>>427
飛島村と特別区が戦う場合があれば問題だけど、普通戦うのは人口が
同規模のところばかりでしょ。だから大して問題じゃなくないかな。

俺愛知県民なんだけど、愛知の強さは財政力指数なんだよ。

先鋒に財政力指数の高い自治体がくる可能性が高いのと、
田原自体の商業値がひくいため田原は後ろに回すほうが勝率が高くなる。
これは財政力指数だから。
人口に比例するようになると田原も勝率が落ちると思う。

それに合計人口に制限がかかっているときは、人口が少なく財政指数の良い
豊山、大口を前に出し、その分余った人口を後半に配置することが可能になる。
こういったことが可能な為なおのこと愛知が強くなる。

今回の10万都市以下のレギュでも1.3万の豊山が候補になるのも
財政力指数だからであり、地方税だったら規模が小さい為候補にならない。
この辺が問題。

地方税にしても愛知が強いことには変わりないと思うけど、
ドーピングみたいな財政力指数よりは適切になると思う。

9割方関東から関西が◎になるといわれている財政も
規模に比例するようになればもう少し分散するようになると思う。

>>23
確かに同意かも。
一番、お国自慢するネタがないのは東京のような。
日本の中心であり、都会だけど、それ以上でもそれ以下でもない。

まあ、この板自体が都会自慢板みたいな感じだから
東京がマンセーされるんだろうね

>>428,429
飛島と特別区は極端だけど、愛知は
いつも無制限のときに名古屋外して豊田にしたほうが・・・
みたいなことになる。
40万の豊田に対し800万の特別区だけど、
実際名古屋外して豊田にしたら無制限の大将戦☆取るの豊田になるんだよ。
これも指数であるからなんだけどね。

>>430
ごめん、俺も愛知県民w
確かに財政力指数が愛知の得点源であるのは間違いないよね。
でも豊山はある程度の工業と卸があるから出れるだけで
言ってしまえば悪いけど財政だけの箱根とは違う。

規制で書き込めないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

確かに豊田は特別区には強いけど、県都にはそこまででもない。
名古屋はいつも無制限の決勝でレイポされてるけど、それまではまず勝ち星を挙げてくる。
まあこのルールだからそうなんだけど、仮に◎を2点にしたらだいぶ変わるだろうね。

豊山は工、卸、小売もあるからもちろん箱根とは違うけど、
1.41で案パイな指数じゃなくなったら
倍以上の人口規模都市を相手に☆取るのは厳しくなると思う。
地方税 西春が6,014で豊山が3,712だから。

合併都市の指数も問題。
愛知は田原もあるけれど、神栖や御前崎もはっきりいって反則。
7月にデータが更新されなかった以上、
指数を使うにしても再計算するべきかと思う。

そもそも五項目を変更する議論はどのレギュでも
決勝の面子が同じようなところで面白みが無いからでしょ。
項目変更しないにしても試合進行方法をかえる◎2点も面白いかも。
基本を5or6県戦にして◎3点○2点△1点にしたりしても
結果が変わってくるかもしれないし。

俺は今の５項目＋昼夜比の６項目だけは反対
それ、去年やってて全く変わらないから。データ更新されてたら多少の変化も期待
できるけどデータが変わらないんじゃほんとに何も変わらない。過去ログでも見てくださいって感じ
多少は変化をつけないとしらけるだけだと思う

地方税はおもしろそうだね
とりあえず財政の変わりに入れてみれば良いんじゃない？
実際にやってみないとわからないし
今後継続するかは、その後で決めれば

>>436
合併都市の財政は確かに問題だから地方税の方が良さそうかもね。
田原や神栖が出てきても必ず☆が取れないほうが面白いかも。
あと今のルールではバランス型よりも突出型の方が勝ちやすいから
ポイントのつけ方も変えたらだいぶ変わるだろうね。

なんか愛知がどんどん不利になっていってる気がしないでもない。

>>418
そこのデータ使えば項目によっては特別区も別々に出せそう。
財政と農業は区ごとのデータないけど、
５万人以下戦でまったく勝ち目のない東京都も千代田区で多少こうかありそう。

>>440
政令市及び特別区の区別での出場は市区町村相手にはダメでしょ。
千代田区を5万人以下で出場させたとしても、
無制限の特別区を出すのはナシだよ。
そもそも全国の中心千代田区を5万人都市として考えること事態無理あり。
やるなら、政令市、特別区で区別対抗戦してください。

人口に比例しない、人口少ない方が有利な指標があっても、いいと思うんだがな。
地方税だと人口に比例するから、面白みがなくなるような

だったら一人当たり土地面積とかですかハァ

既に農業、工業、卸は人口に比例してないだろ。
結局比例しているのは小売りだけなんだよ。

卸売は人口の影響力があるんじゃね？

農業、工業は人口とは無関係。昼間比、財政指数は人口少ない方が有利

卸もほとんど人口には依存してないな。
小売は人口×昼夜比って感じかな。

本スレが終わるまでに
新項目の案まとめない？

多分、このままだといつものように、
議論する時間あるなら
五項目のまま新しい制限で開催しよう！
というノリになるよ

だな、みんないろいろ意見があるとおもうが、
とりあえずは一度、賛成意見も多い財政→昼夜比という５項目でやってみないか？
ぐちぐちいいあっていてもループするだけで話が一ヶ月前からなんら進んでいない。
>447のいうとおり、一度新項目案をまとめレギュを実際におこなって見るべきだと思う。

>>448
財政が消えて、昼夜比が入ることで、準決勝常連がどのように変化するのか？
あるいは実はあんまり変わらないのかが楽しみ。首都圏でも低から中規模人口戦なら相変わらず強いしな。

昼夜比を入れてくれると、
地方でも、人口が少なくても、拠点性の強い都市が活躍しやすくなる。
ベッドタウンで財政がいいところは一気に弱体化できるし。
小判鮫都市の排除はいいと思う。

次回のレギュで導入してみようぜ。
財政OUT→昼夜比IN

財政OUT→昼夜比IN
で　人口どうするの？

↑で案出てたっけ？

無制限？　７都市のまま？

このままだとラチあかないので
財政OUT→昼夜比INの５項目を支持

昼夜比

漁業の町はどうなるんだろう？

工業は確かに人口に無関係だけど、
工業の強い所はだいたい見飽きた。
工業外して商業に比重を置いた商業大会も見たい。
財農卸小＋出生率あたりで。昼夜だと商業比率高杉ぽ。

商業大会見たいといいつつ昼夜だと商業比率高杉っていったい何が
言いたいんだかさっぱりわからんｗ

もし、本気で商業戦をやるとしたら
商業事業者数　小売店数　飲食店数　大型店舗・百貨店数　商業地平均地価　卸　小売
辺りを参考にすべきで、財政とか昼夜とか関係無いし。（上記全て市町村別ソース有）
http://www.stat.go.jp/data/ssds/5b.htm
どうしても財政入れなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!　の人に問いたい。「いい加減飽きねーか？」


勝手に見えるかも知れないが、出来れば以下を推したい。

合併等は、通常５項目戦施行時のデータを使用する
対戦項目は以下の５項目とする。
1.昼夜比　　　　　　　　　　　（都市の吸引力、人口対産業の総合指標）
2.農業生産額 　　　　　　　　（住食足りて礼節を知る）
3.工業品出荷額　　　　　　　（日本の基幹産業）
4.飲食店数　　　　　　　　　　（都市の憩い・潤い）
5.卸売販売額＋小売販売額（＝商業販売額）

人口制限についてだが、俺はこのスレに出会わなければ、神栖とか田原とか、
多分、一生興味を持つ事なんて無かったと思う。おまいらも神栖の合併なんて、
このスレを知らなかったら全然興味無かっただろ？
でも、ね、さすがに秋田。っつーかもっと色々な都市について身近に感じたいのよ。

極小人口の市町村って今まで捨駒位にしか使われていないのな。せいぜい原発財政か。
その一方で合併の対象となって、今取り上げないと、もう日の目を見ることも無いのかも。という事で、
これらの都市に是非ともスポットを当てたい。（本来なら生き残れないかも？の１万以下にしたかった）
７都市戦に拘るなら、２万以下制限戦なら連合無しでも何とかなりそうなんよ。（大阪クリア）
という事で、２万以下制限７都市戦を推したいと思う。どうよ？

2万以下も面白そうだね。
合併が進むにつれ絶対見られない制限だからね。

それと財政については重要な項目なのもわかる。
見飽きたのもわかる。だから平行線なんだと思う。
ここでは外したい人が多いみたいだけど、
なんだかんだ言って、この5項目で続いてるってことは、
反対派も賛成派も多いんだと思う。

だったら、面白いかどうか別として、
思考を変えるという意味で、
2万制限→農業戦→工業戦→商業戦→生活戦（？）という順番はどうだ？
新鮮味はあると思うんだが…
農業戦や商業戦（商業戦に昼夜比や財政は入らないと思うけど）は上に良さそうな指標でてるし。

そして、それをやりつつ、
連合や項目変更や5項目なのか、昼夜比入れた6項目なのか、
議論で少し方向性も見えてくる気がする。
他項目で盛り上がれば、いろいろ項目変更にも繋がるし、
盛り上がらなければ、結局はこの5項目や去年の6項目が、
現時点でわかる統一指標ではとりあえずベターとわかるし。

>>458
>>459
新提案が愛好会で簡単に採用されると思う？
まず無理だと思う。後のための布石にはなるが。

現５項目、７都市、２万以下制限戦はあるかも。
新５項目、財政OUT→昼夜比INと、どっちかじゃないかな。

>>459.460
まあ、気長に推して逝こうよ。出来ればこっちの多数の見解ってところでいきたいけど、まだ返事待ちだね。
人が少ない件については、人が居なくなっちゃった所のスレに誘導だけ貼りにいってもいいかも？
と思うんですが（もちろんウザがられるだろうし、それで喧嘩とかしない。書き捨てみたく）どうかな？
なるべく彼らが少しでも期待出来そうな制限の時に。
また、出来るだけ他県エントリーを避ける。多少時間がかかるのは覚悟の上。
別にそういう人達が、無理に決勝とかに逝くようにする必要は無い。
それでも、今の奴より「面白い」と思うんじゃ？

結局昼夜比インのみの6項目に落ち着きそうな予感

昼夜比inで六項目？

だいたい財政が高いところ(原発・空港・商工・観光あたり)は昼夜比も高いに決まってんじゃん。

さらに強くさせる気か？

絶対に財政out昼夜比inの方が変わると思うけど。

下水道普及率を入れるべき！

６は意味ないよ。去年やってるんだから。財政アウト、昼夜インをやってみるのに一票
２万以下も面白そうなんだけど結局、豊山とか柳津、六ヶ所村あたりが常連になってしまうだけの気がする

>>464
下水はイラネ。大都市圏や北海道が強くなるだけじゃん。

個人的に財政アウト地方税インに大賛成なんだが、やらないのかな・・・

飛島村も復活だな。昼夜比たしか280近くなかったっけ。
俺も財政in地方税outの昼夜比プラスの6項目がいいな。

地方税は前に出てた歳入総額と同じで人口依存が多すぎる。
中規模戦（合計７５万以下くらい）までしかやらないならいいけどやるとなったら
無制限とか大規模戦もやりたいでしょ。そうなったら地方は今以上に悲惨になるよ。

本来、普通に考えれば
23区＞豊田
のはずが
財政力指数inでは
23区＜豊田
というおかしな序列になっている。

そもそも基本的な都市の序列は人口順じゃないのか？
現在の五項目で人口に依存しているのは小売しかない。よって人口に依存する地方税を入れるべきだと思う。


むしろ逆に中規模戦以下だと各県の人口が同じくらいになるから、必然的に地方税も同じくらいになる。だから差をつけるためにも昼夜比にしたほうがいいと思う。

まああとどれだけ2位と指標の値の差があっても3点しかもらえないのも
23区<豊田となる原因かな。
例えば4都道府県で争う場合、他の3県の値の合計よりも上回っていたら
さらに1点追加とかにすれば23区>豊田にはなるけど集計がメンドイか。
個人的に◎を2点にしてこのルールを追加したら面白そうかなと思ってたけど。

昼夜比も、そこまで重視すべき指標かどうかは疑問が残るんだよな

昼夜比だったら、出生率の方がいいような

7月にデータが更新されなかったから、
現在の5項目でやるにしても
次回からせめて合併都市のデータ再計算してほしい。

10万大会も早くて今日中、遅くても明日中には終るから、そろそろ結論を出さないとね。

�@財政out昼夜比in
�A財政out地方税in
�B昼夜比in六項目
�C財政out出生率in
�D出生率in六項目
�E現状維持で財政の再計算
�Fその他の新指標導入(下水道など)

出た案をまとめるとこんな感じかな。

この中から選んでください。

４に一票
一度は財政外してみないことには。

１に一票
逆にそれだけはイヤってのは３、変化つけるための議論なのに意味なし

�@と�Bを足した、>412の出生率、昼夜比、農業、工業、卸売＋小売という五項目に一票。
これを今回と同じレギュで行い、どの程度結果に差が生じるか見てみたい。

間違えた、�@＋�Bじゃなくて、�@＋�Cね。

�@を希望します。

今すぐ導入が必要なのは�@
他に関してはもうちょい時間掛けて検討しても良いけど･･･

�@＋�Cに賛成

議論が割れているから最悪でも
�E現状維持で財政の再計算
を実行する。

可能なら次に影響の少なそうな
�A財政out地方税in
が妥当な線だと思う。

昼夜比や出生率も導入するのは面白いけど、
財政を含めて合併都市の数値は実情に合うように
再計算するべきだと思う。

折れ的には下の２つならどっちでもいい。

�@財政out昼夜比in 　�A財政out地方税in

俺も�@＋�Cの６項目に賛成しておこう
あるいは�@

�@＋�Cの６項目に賛成。
ところで、合併都市の昼夜比＆出生率はどうするの？

とりあえずは�Aに賛成。


個人的には昼夜比よりは出生率の方が良いと思うんだが。

１が良い

１＋４には反対、まだ議論が足りない希ガス

地方税は結構いい指標だと思うがな。
低人口制限なら、地方が有利になりそうだし

項目なら１だなあ
出生率って他の指標に比べて弱い。下水っぽい。
それなら出生率はいつかやるかもしれない生活大会まで取っておいたほうが。

まあそれはそれとして、２万以下戦を是非とも見たい。
愛知は強くて結構。常連がいても結構。
ただ今までにない小さい町村が見れるだけでいい。

項目1つ変えたぐらいでは、面白みが湧かないと思う。
どうせ、同じ駒が出てくることになるだろう。

それなら、1次産業戦、3次産業戦、低人口戦が見たい。
特に、低人口戦は都市が合併でどんどん消えていくから
その前に、今まで日の目を見なかった都市の活躍を見ておきたい。

俺も２万以下は興味あるからやってもいい。７都市２万以下なら大口は出られないし
愛知はそんなに強くないと思う

今の項目のままで２万以下みたい。

次は現5項目2万以下都市戦でいいとおもう。

その次からは項目変更になると思うけど、
昼夜比は合併したところの計算が面倒だね。
現在つかっている人口は2004年10月時点のものだけど、
総務省データは2000年時点のものだから
昼夜比を計算するのに総人口から計算しなければならない。

今回の合併は救済合併が多かったから富山、岐阜、広島みたいな
合併がたくさん進んでいる都道府県ほど昼夜比は弱体化している予感。

俺も2万以下やるなら現行の5項目がいいかな。
未出場の自治体の方が多くなりそうなのに項目変えるってのもなんかな。

>>494訂正
×未出場
○初出場

１０万以下→２万以下と少ないの連続なら

次は多いのだな
３０万以下　１００万制限
最近やってないのなんだ？

２万厨に、新項目は潰される訳か？　意味わからん。

>>497
目クソ鼻クソだな。
２万厨VS新項目厨。

両者、自分の案が通らないと相手を厨呼ばわりか・・・。
確かにどちらも厨だから、互いに言ってることは正しいわけだが。

焦ることはない、両方やっちまえばいいだけの話。
2万なんて一回やれば終わるし。
新項目も出生率は上でテスト済み。どっちからでも構わん。

>>499
本スレ見ても分かる通り、厨はID:07Te240fだけだからｗ
新項目導入派も現項目２万派もこいつと一括りにして厨呼ばわりされちゃかなわんだろｗ

昼夜比と出生率の導入を希望している人で
全国すべての合併自治体の数値計算してください。
今まで他県エントリーもいくつかしていましたが、
数値計算が面倒すぎて数値計算をしないと
データの比較も出来ませんので
エントリーできそうにありません。
宜しくおねがいします。

自分が担当する都道府県の都市の昼夜比やら出生率計算すら面倒
というレベルの人間がエントリーしてたことに驚き。

>>502

じゃあ計算よろしく。

自県はともかく近隣の他県のエントリーするのに
昼夜比や出生率の計算までは出来ません。
>>502
計算ヨロシク。

数値が出ないチームは０で

昼夜比の計算は今まで通り昼間人口でいいの？
それとも、>25の常住人口使うのか？

他県エントリーの時に合併データ集めるのが面倒なので
あんまりエントリーしていませんでした。

ということで>>502さんどこかに市町村別の昼夜比一覧表の作成よろしくｗ

市であれば都市データパック2005が一番直近で信憑性があるよな？
市のみなら全部でるが・・・

俺はうPしないがな

都道府県の序列　スペシャリスト戦

先鋒：　財政戦　財政のポイント３倍
次鋒：　農業戦　農業のポイント３倍
中堅：　製造戦　製造のポイント３倍
副将：　卸売戦　卸売のポイント３倍
大将：　小売戦　小売のポイント３倍　

合併都市の昼夜比（市のみ）
【北海道】函館市＿|102.4|
【青森県】青森市＿|101.8|
【青森県】八戸市＿|106.0|
【青森県】五所川原|104.0|
【青森県】十和田市|101.0|
【青森県】むつ市＿|*99.5|
【青森県】つがる市.|*95.2|
【岩手県】宮古市＿|101.4|
【宮城県】石巻市＿|*99.7|
【宮城県】栗原市＿|*96.9|
【宮城県】登米市＿|*95.7|
【宮城県】東松島市|*81.7|
【秋田県】秋田市＿|105.2|
【秋田県】大館市＿|100.4|
【秋田県】男鹿市＿|*92.6|
【秋田県】湯沢市＿|102.6|
【秋田県】由利本荘|*97.0|
【秋田県】潟上市＿|*82.3|
【秋田県】大仙市＿|*99.1|
【秋田県】北秋田市|*99.8|
【福島県】会津若松|108.1|
【福島県】須賀川市|*94.2|
【福島県】田村市＿|*89.3|

よく考えたらここに全部書き込むのはまずいかな。
一応市だけは全部計算したんだけど。

>>511
ここは議論スレだし、全部書き込んで問題ないと思うよ。

では続きをば
【茨城県】水戸市＿|115.8|
【茨城県】日立市＿|106.6|
【茨城県】常陸太田|*83.5|
【茨城県】取手市＿|*81.7|
【茨城県】那珂市＿|*84.7|
【茨城県】筑西市＿|*95.9|
【茨城県】坂東市＿|*93.2|
【茨城県】稲敷市＿|*89.1|
【茨】かすみがうら_.|*81.5|
【茨城県】神栖市＿|107.5|
【栃木県】佐野市＿|*99.8|
【栃木県】那須塩原|*95.1|
【栃木県】さくら市__.|*93.4|
【群馬県】前橋市＿|107.6|
【群馬県】桐生市＿|*99.8|
【群馬県】伊勢崎市|*99.0|
【群馬県】太田市＿|104.3|
【群馬県】沼田市＿|*99.5|
【埼玉県】さいたま_.|*91.6|
【埼玉県】秩父市＿|*97.9|
【埼玉県】飯能市＿|*89.2|
【千葉県】旭市＿＿|*92.6|
【千葉県】柏市＿＿|*86.5|
【千葉県】鴨川市＿|101.3|

【新潟県】新潟市＿|101.7|
【新潟県】長岡市＿|105.2|
【新潟県】三条市＿|103.0|
【新潟県】柏崎市＿|102.0|
【新潟県】新発田市|*98.3|
【新潟県】十日町市|*97.4|
【新潟県】糸魚川市|*98.7|
【新潟県】妙高市＿|100.4|
【新潟県】上越市＿|100.1|
【新潟県】阿賀野市|*89.7|
【新潟県】魚沼市＿|*98.0|
【新潟県】南魚沼市|102.1|
【富山県】富山市＿|106.8|
【富山県】砺波市＿|*96.3|
【富山県】南砺市＿|*95.5|
【石川県】七尾市＿|105.6|
【石川県】白山市＿|*91.9|
【石川県】能美市＿|*93.1|
【山梨県】山梨市＿|*90.6|
【山梨県】甲斐市＿|*77.5|
【山梨県】笛吹市＿|*91.3|
【山梨県】北杜市＿|*96.6|
【山梨県】上野原市|*94.5|
【長野県】長野市＿|105.6|
【長野県】松本市＿|110.4|
【長野県】中野市＿|100.0|
【長野県】塩尻市＿|*96.7|
【長野県】佐久市＿|101.7|
【長野県】東御市＿|*92.4|

【岐阜県】高山市＿|102.2|
【岐阜県】関市＿＿|*97.2|
【岐阜県】中津川市|*98.2|
【岐阜県】恵那市＿|*95.4|
【岐阜県】各務原市|*89.3|
【岐阜県】可児市＿|*88.2|
【岐阜県】海津市＿|*82.8|
【静岡県】静岡市＿|104.6|
【静岡県】浜松市＿|100.9|
【静岡県】沼津市＿|109.3|
【静岡県】島田市＿|*94.4|
【静岡県】磐田市＿|*97.9|
【静岡県】掛川市＿|*99.9|
【静岡県】袋井市＿|*95.7|
【静岡県】伊豆市＿|*91.8|
【静岡県】御前崎市|*98.1|
【静岡県】菊川市＿|*94.2|
【静岡県】伊豆の国|*95.1|
【愛知県】一宮市＿|*87.1|
【愛知県】豊田市＿|105.0|
【愛知県】稲沢市＿|*90.6|
【愛知県】愛西市＿|*75.0|
【愛知県】清須市＿|*95.3|
【三重県】四日市市|104.8|
【三重県】松阪市＿|*97.5|
【三重県】桑名市＿|*91.8|
【三重県】亀山市＿|*93.6|
【三重県】志摩市＿|*95.0|
【三重県】伊賀市＿|100.5|

【滋賀県】甲賀市＿|*95.3|
【滋賀県】野洲市＿|*95.3|
【滋賀県】湖南市＿|*96.5|
【滋賀県】高島市＿|*94.6|
【滋賀県】東近江市|*99.6|
【滋賀県】米原市＿|*90.9|
【京都府】京都市＿|108.9|
【京都府】京丹後市|*97.2|
【大阪府】堺市＿＿|*92.9|
【兵庫県】豊岡市＿|103.0|
【兵庫県】養父市＿|*99.7|
【兵庫県】丹波市＿|*96.0|
【兵庫県】南あわじ_|*96.9|
【兵庫県】朝来市＿|100.5|
【兵庫県】淡路市＿|*96.3|
【兵庫県】宍粟市＿|*95.8|
【奈良県】奈良市＿|*92.2|
【和歌山】海南市＿|*94.7|
【和歌山】田辺市＿|101.9|

【鳥取県】鳥取市＿|104.0|
【鳥取県】米子市＿|106.8|
【鳥取県】倉吉市＿|111.3|
【島根県】松江市＿|104.8|
【島根県】出雲市＿|*97.3|
【島根県】益田市＿|101.0|
【島根県】安来市＿|*96.1|
【島根県】江津市＿|*98.0|
【島根県】雲南市＿|*93.0|
【岡山県】岡山市＿|106.8|
【岡山県】倉敷市＿|*98.4|
【岡山県】津山市＿|103.9|
【岡山県】井原市＿|*95.9|
【岡山県】総社市＿|*90.8|
【岡山県】高梁市＿|103.8|
【岡山県】新見市＿|*98.0|
【岡山県】備前市＿|102.0|
【岡山県】備前市＿|102.0|
【岡山県】瀬戸内市|*89.9|
【岡山県】赤磐市＿|*81.7|
【岡山県】真庭市＿|*98.6|
【岡山県】美作市＿|*97.7|

【広島県】広島市＿|103.3|
【広島県】呉市＿＿|*98.0|
【広島県】三原市＿|100.8|
【広島県】尾道市＿|*99.0|
【広島県】福山市＿|102.4|
【広島県】府中市＿|105.1|
【広島県】三次市＿|103.6|
【広島県】庄原市＿|100.1|
【広島県】東広島市|*96.6|
【広島県】廿日市市|*86.1|
【広島県】江田島市|*92.5|
【山口県】下関市＿|*98.5|
【山口県】宇部市＿|100.9|
【山口県】萩市＿＿|*98.3|
【山口県】光市＿＿|*93.7|
【山口県】長門市＿|*98.3|
【山口県】柳井市＿|103.6|
【山口】山陽小野田|103.6|

【徳島県】吉野川市|*91.4|
【徳島県】阿波市＿|*89.7|
【徳島県】美馬市＿|*99.3|
【香川県】丸亀市＿|*95.1|
【香川県】丸亀市＿|*95.1|
【愛媛県】松山市＿|102.3|
【愛媛県】今治市＿|100.7|
【愛媛県】宇和島市|101.7|
【愛媛県】八幡浜市|101.2|
【愛媛県】西条市＿|*98.8|
【愛媛県】大洲市＿|102.8|
【愛媛県】伊予市＿|*91.2|
【愛媛県】四国中央|101.3|
【愛媛県】西予市＿|*96.3|
【愛媛県】東温市＿|*98.7|
【高知県】高知市＿|105.2|
【高知県】四万十市|103.1|

【福岡県】久留米市|100.7|
【福岡県】柳川市＿|*91.5|
【福岡県】宗像市＿|*81.3|
【福岡県】福津市＿|*75.6|
【福岡県】うきは市_.|*91.1|
【佐賀県】唐津市＿|*75.6|
【佐賀県】小城市＿|*85.7|
【長崎県】長崎市＿|103.5|
【長崎県】佐世保市|102.0|
【長崎県】諫早市＿|101.3|
【長崎県】五島市＿|*99.7|
【長崎県】西海市＿|*98.9|
【熊本県】八代市＿|100.0|
【熊本県】山鹿市＿|*96.7|
【熊本県】菊池市＿|101.3|
【熊本県】宇城市＿|*97.7|
【熊本県】阿蘇市＿|100.3|
【大分県】大分市＿|102.8|
【大分県】中津市＿|101.9|
【大分県】日田市＿|101.7|
【大分県】佐伯市＿|*95.3|
【大分県】竹田市＿|102.0|
【大分県】豊後高田|*98.5|
【大分県】宇佐市＿|*96.5|
【大分県】豊後大野|*96.1|
【鹿児島】鹿児島市|101.7|
【鹿児島】薩摩川内|102.5|
【鹿児島】日置市＿|*94.1|
【鹿児島】曽於市＿|*95.5|
【沖縄県】うるま市_.|*90.3|

計算ミスがあるかもしれないんで誰か確認してくれる人がいると助かります。

これはまた新しいタイプの荒らしが現れたな

合併都市の昼夜比は当たり前ながら下がりまくってるな。
昼夜比なしだと合併都市が人口だけでいい気になっていた面があるから、
昼夜比導入はちょうどいいバランス指標になりそうだ。

しかしもう昼夜比出たとなると、プログラムは止めておくか。
途中まで作っていたけど

>>510-520
集計乙です。
できれば、専用ＨＰ作って全市町村データを掲載していただけると
使用できる項目になると思います。

>>521
おつかれさま

>>521

おつかれさまです。


全市町村となると大変なので、自分の県ぐらいは自分で計算するということで。

>>521
お疲れ様です。

>>521
おつかれさまです。

結局、どちらで計算しました？

>>523
引き続き、お願いしたいです。

>>523
計算がすべて合ってる保証はないんで
できればプログラムお願います。

>>528
>>25のやり方で出しました。
これが正しいようですので

鳥取がめちゃくちゃ強いやん

>>518
やっぱりミスあったな…
訂正
【山口県】宇部市＿|101.1|

佐賀県
【佐賀県】玄海町＿|*.**6,808|×112.4|×**3,898|×*.420|×*.**1,163|×***.**1,576|×**.**3,066|
【佐賀県】小城市＿|*.*45,952|×*85.7|×**3,526|×*.755|×*.*34,114|×***.*39,414|×**.*32,161|
【佐賀県】伊万里市|*.*58,572|×103.5|×**5,515|×1,023|×*.172,405|×***.*49,652|×**.*56,747|
【佐賀県】鳥栖市＿|*.*63,778|×109.8|×**9,280|×*.228|×*.269,099|×***.169,136|×**.*74,883|
【佐賀県】唐津市＿|*.129,692|×*75.6|×*11,426|×2,569|×*.101,314|×***.*97,554|×**.124,124|
【佐賀県】佐賀市＿|*.166,772|×117.3|×*20,627|×*.641|×*.121,457|×***.490,607|×**.223,226|
合計：471,574

長崎県
【長崎県】時津町＿|*.*29,013|×*97.3|×**3,416|×*.*55|×*.*68,309|×***.*48,356|×**.*46,547|
【長崎県】西海市＿|*.*34,298|×*98.9|×**2,964|×1,000|×*.*81,556|×***.**9,304|×**.*18,715|
【長崎県】島原市＿|*.*38,959|×109.1|×**3,799|×*.536|×*.*21,894|×***.*49,242|×**.*45,591|
【長崎県】大村市＿|*.*87,667|×*98.7|×**8,858|×*.632|×*.*71,245|×***.*92,353|×**.*80,914|
【長崎県】諫早市＿|*.144,817|×101.3|×*17,390|×1,365|×*.321,088|×***.216,004|×**.159,858|
【長崎県】佐世保市|*.249,294|×102.0|×*26,102|×*.763|×*.143,070|×***.352,272|×**.310,623|
合計：584,048

大分県
【大分県】武蔵町＿|*.**5,917|×*94.1|×***.664|×*.114|×*.**9,565|×***.**2,008|×**.**3,873|
【大分県】安岐町＿|*.**9,905|×109.4|×**1,175|×*.325|×*.203,303|×***.**1,501|×**.**7,595|
【大分県】竹田市＿|*.*27,280|×102.0|×**2,003|×1,779|×*.**7,626|×***.*14,867|×**.*25,166|
【大分県】日田市＿|*.*75,345|×101.7|×**7,927|×1,312|×*.109,862|×***.*42,632|×**.*81,172|
【大分県】中津市＿|*.*84,828|×101.9|×**8,731|×*.869|×*.137,731|×***.*72,284|×**.*97,911|
【大分県】大分市＿|*.461,040|×102.8|×*70,465|×1,183|×1,563,927|×**1,063,537|×**.527,628|
合計：664,315

>>533
乙！

玄海の地方税は流石だね。　人口比５０％超え。
でも、、、きついな。

>>520
訂正
【大分県】日田市＿|101.2|
まだありそ…

緊急浮上

9/1
【北海道】士別市＿|*,*23,710|×100.2|×**2,397|×*,874|×*,*15,218|×***,*10,815|×**,*33,091|
【北海道】せたな町.|*,*11,082|×100.7|×***,729|×*,410|×*,**2,919|×***,**5,899|×**,**9,606|
【岩手県】八幡平市|*,*31,479|×*94.4|×**3,235|×1,605|×*,*44,652|×***,**4,505|×**,*28,466|
【新潟県】胎内市＿|*,*33,548|×*99.3|×**3,660|×1,140|×*,*79,841|×***,*13,971|×**,*27,809|
【石川県】志賀町＿|*,*24,263|×*97.3|×**4,415|×*,441|×*,*71,060|×***,**2,198|×**,*17,846|
9/2
【茨城県】行方市＿|*,*40,716|×*91.3|×**3,298|×2,450|×*,*57,487|×***,*17,829|×**,*23,856|

>>537 お疲れ様でございます。

>>537
ご苦労様です。

せっかくだから、昼夜・地方税は暫く使いたいな。

ただ、それはそれとして、、、議論好きの人たち、なかなかこっちには来ないね。

２万以下はそれでもやはり見たかったなあ。
次回は大人口戦だろうし、以下戦は人口有利ってのは仕方ないから
今後はもう難しいかも。

項目が変わったから過去スレ落としてもいいかな？
落としついでに、暇な時に集計して貼ってみようかな・・・

　　　　　　 　V
　 　 　　　∧＿∧
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　　　| 　 　 ￣|￣

それでは、連合の話でもｗ

できれは全然無関係の所よりも、近隣の件どうしでの連合がいいと思う。
普段からある程度決まった連合の枠組みを用意しておくと、
新項目を導入した時にも他県エントリーを行い易いし。
今回支援しようとしたが、合併計算で断念。結構手間も時間もかかるんだね。
いつも他県エントリーしてくれてる人達に感謝。。

無関係なところが連合組めばなにかと揉めますし、
連合やるなら地域性を重視した枠組みにしたほうがいいですね。

前回は>>145辺りで成功したよね

ん？でも最近の秋田山形は　単独でもどちらかが３回連続決勝行ってるし
最強すぎる連合だな

青森岩手
秋田山形
長野山梨
富山石川
福井滋賀
奈良和歌山
鳥取島根山口
香川徳島
高知愛媛
佐賀長崎
大分宮崎
鹿児島沖縄

前回はこうでしたっけ？

これって７都市2,222,222制限の時だよね？
１００万前後でこの連合やったらちょっと強くなりすぎな気が。
連合からあぶれたところが一番悲惨に。前回も新潟の人がちょっと嘆いていたような気が

>>345-346
を参考に
順位都道府県名人口
　７位埼玉県 ７０６
　５位大阪府 ６２１　８８４−２６３
　４位千葉県 ６０５
　８位北海道 ５６４
　９位兵庫県 ５５９
　２位神奈川 ５１８　８７４−３５６
１５位福岡県 ５０６
　１位愛知県 ５０１　７２１−２２０
　３位東京都 ４０６　12４５−８３９
　６位静岡県 ３８０
１０位茨城県 ２９９
１４位広島県 ２８８
２５位京都府 ２６５
１９位新潟県 ２４５
２３位宮城県 ２３７
２１位長野県 ２２１
１３位岐阜県 ２１２
２２位福島県 ２１０
１１位群馬県 ２０３
１２位栃木県 ２０１
２８位岡山県 １９５
１６位三重県 １８７
２０位熊本県 １８５

４２位鹿児島 １７７
１８位山口県 １５０
３４位長崎県 １４９
２４位愛媛県 １４８
２９位青森県 １４５
４１位奈良県 １４３
３７位岩手県 １３９
１７位滋賀県 １３７
４６位沖縄県 １３６
３０位山形県 １２２
３２位大分県 １２１
３１位石川県 １１８
３３位宮崎県 １１６
３８位秋田県 １１６
２７位富山県 １１２
４３位和歌山 １０５
３６位香川県 １０２
２６位山梨県 　８９
４５位佐賀県 　８７
３５位福井県 　８３
３９位徳島県 　８２
４７位高知県 　８０
４４位島根県 　７５
４０位鳥取県 　６１

　７位埼玉県 ７０６
　５位大阪府 ６２１ ４０位鳥取県 　６１
　４位千葉県 ６０５ ４４位島根県 　７５
　８位北海道 ５６４ ４７位高知県 　８０
　９位兵庫県 ５５９ ３９位徳島県 　８２
　２位神奈川 ５１８ ３５位福井県 　８３
１５位福岡県 ５０６ ４５位佐賀県 　８７
　１位愛知県 ５０１ ２６位山梨県 　８９
　３位東京都 ４０６ ３６位香川県 １０２
　６位静岡県 ３８０ ４３位和歌山 １０５
１０位茨城県 ２９９ ２７位富山県 １１２
１４位広島県 ２８８ ３８位秋田県 １１６
２５位京都府 ２６５ ３３位宮崎県 １１６
１９位新潟県 ２４５ ３１位石川県 １１８
２３位宮城県 ２３７ ３２位大分県 １２１
２１位長野県 ２２１ ３０位山形県 １２２
１３位岐阜県 ２１２ ４６位沖縄県 １３６
２２位福島県 ２１０ １７位滋賀県 １３７
１１位群馬県 ２０３ ３７位岩手県 １３９
１２位栃木県 ２０１ ４１位奈良県 １４３
２８位岡山県 １９５ ２９位青森県 １４５
１６位三重県 １８７ ２４位愛媛県 １４８
２０位熊本県 １８５ ３４位長崎県 １４９
４２位鹿児島 １７７ １８位山口県 １５０

埼玉だけが単独ですか。っていうか札幌や神戸だって２００万で連合ありなら
誰が組んだって出場しないでしょう。まあ、今回は連合流れそうだから次やるときまで検討ってことでしょうか。

>>548
乙
個人的には１５０〜２００万ぐらいでやるとけっこう面白いと思う

いがいと平等に行かないね〜
下に行くほど人口どんどん減る
しかしこの順位も最近ではちょっと違うから参考程度にしかならんな
都道府県名　　合計人口　順位計
埼玉県 　　　　　 ７０６　　７
大阪府 鳥取県　６８２　４５
千葉県 島根県　６８０　４８
北海道 高知県　６４４　５５
兵庫県 徳島県　６４１　４８
神奈川 福井県　６０１　３７
福岡県 佐賀県　５９３　６０
愛知県 山梨県　５９０　２７
東京都 香川県　５０８　３９
静岡県 和歌山　４８５　４９
茨城県 富山県　４１１　３７
広島県 秋田県　４０４　５２
京都府 宮崎県　３８１　５８
新潟県 石川県　３６３　５０
宮城県 大分県　３５８　５５
長野県 山形県　３４３　５１
岐阜県 沖縄県　３４８　５９
福島県 滋賀県　３４７　３９
群馬県 岩手県　３４２　４８
栃木県 奈良県　３４４　５３
岡山県 青森県　３４０　５７
三重県 愛媛県　３３５　４０
熊本県 長崎県　３３４　５４
鹿児島 山口県　３２７　６０

とりあえずﾎｼｭ

５５５ッ

9/12
【茨城県】古河市＿|*,146,714|×*91.8|×*17,600|×1,560|×*,455,020|×***,110,178|×**,155,663|

お疲れ様です。　ついに総和もなくなったんだな。

計算お疲れ様です。
最強町村コンビの総和町と神栖町が両方なくなるとはねぇ。
こーゆーと怒られるかもしれませんけど、総和単騎のほうが強そうですね。

>>518
山陽小野田市のデータ間違ってないか？
合併前は小野田市が96山陽町が95.5で合併後103.6なんだけど。

>>559
今気づきましたが、合併都市一覧の方で修正されてましたね
【山口県】下関市＿|*98.5|
【山口県】宇部市＿|101.1|
【山口県】萩市＿＿|*98.3|
【山口県】光市＿＿|*93.7|
【山口県】長門市＿|*98.3|
【山口県】柳井市＿|103.6|
【山口】山陽小野田|*95.8| ★2005.9.13修正

>>558
107％の昼夜比と新古河市の４〜５割にも成る地方税であり、古河・三和の低い
経済力を考えると合併よりも単独の方が勝率が高い５万未満最強経済町総和でし
たが、何か？

300万台、400万台になるような連合案を考えてみた。222万戦で使えないかな。
埼玉県 ７０６
大阪府 ６２１
千葉県 ６０５
北海道 ５６４
兵庫県 ５５９
神奈川 ５１８
福岡県 ５０６
愛知県 ５０１
東京都 ４０６
静岡県 ３８０
茨城県 ２９９
群馬県 / 栃木県 ４０４
広島県 / 山口県 ４３８
京都府 / 滋賀県 / 福井県 ４８５
新潟県 / 福島県 ４５５
宮城県 / 山形県 ３５９
長野県 / 山梨県 ３１０
岐阜県 / 石川県 / 富山県 ４４２
岡山県 / 島根県 / 鳥取県 ３３１
大分県 / 宮崎県 / 長崎県 / 佐賀県 ４７２
熊本県 / 鹿児島 / 沖縄県 ４９７
愛媛県 / 香川県 / 徳島県 / 高知県 ４１２
青森県 / 岩手県 / 秋田県 ３９９
奈良県 / 和歌山 / 三重県 ４３７

>>559-560
間違い指摘サンクスです。

>>510-520のデータは計算ミスがありましたので
修正版のこちらをご利用ください。
ttp://small-high.lolipop.jp/test/okuni/gappei.htm

>>562
地域のつながりを考えても北陸3県を分離するのはかわいそう。
以下の案は和歌山奈良の人口が少ないけどいい枠組みが思いつかない。
埼玉県 ７０６
大阪府 ６２１
千葉県 ６０５
北海道 ５６４
兵庫県 ５５９
神奈川 ５１８
福岡県 ５０６
愛知県 ５０１
東京都 ４０６
静岡県 ３８０
茨城県 ２９９
熊本県 / 鹿児島 / 沖縄県 ４９７
大分県 / 宮崎県 / 長崎県 / 佐賀県 ４７２
新潟県 / 福島県 ４５５
広島県 / 山口県 ４３８
愛媛県 / 香川県 / 徳島県 / 高知県 ４１２
群馬県 / 栃木県 ４０４
京都府 / 滋賀県 ４０２
青森県 / 岩手県 / 秋田県 ３９９
岐阜県 / 三重県 ３９９
宮城県 / 山形県 ３５９
岡山県 / 島根県 / 鳥取県 ３３１
福井県 / 石川県 / 富山県 ３１２
長野県 / 山梨県 ３１０
奈良県 / 和歌山　２４８

>>564
意見どうもです
和歌山と奈良だけなのはちょっとかわいそうなので三重入れました
そうすると岐阜の相棒がいないので、562になっちゃいました

富山と岐阜の飛騨は交流が結構あるし、石川と飛騨も若干・・・
福井の若狭は滋賀、京都と親密

それより、九州の大分県 / 宮崎県 / 長崎県 / 佐賀県が繋がっていないのが気になってます

>562のほうが良さげかなぁ。
さすがに奈良和歌山コンビは有り得ないでしょう。
北部九州は止むを得ないと思いますよ。

あと公平をきすなら、同じ組み合わせで、5都市・7都市・10都市とやりたいですね。

ちょっとその分け方は…
県人口と都市人口は別だし。一極型と分散型があるからね。
連合組むならもう少し考えてほしい。

連合ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
チーム分けに揉めなきゃ楽しいんですけどねぇ、これがなかなか…
組み合わせ作るときの辛さはよくわかります(´・ω・)

九州連合案Ａ
福岡県(506)&佐賀県(87)=593
長崎県(149)&熊本県(185)&大分県(121)=456
宮崎県(116)&鹿児島(177)&沖縄県(136)=429

九州連合案Ｂ
福岡県=506
長崎県(149)&佐賀県(87)&熊本県(185)=421
大分県(121)宮崎県(116)&鹿児島(177)&沖縄県(136)=550

四捨五入の為に計算が違うかも（合計値が正しい）
繋がりを考えるとこんなもんかな。
できればＡ案を推したい。

>>569
A案は地域のつながりを考えたらわからなくもないけど
これを認めたら多数の単独で福岡以下人口の都道府県が連合を要求するよ。
まとまりつかなくなるからB案のほうが妥当だと思う。

特別区、大阪、横浜は差し引かれてるんでしょ？
200万程度の制限を想定してるんなら、福岡も考慮されていいと思う。

222万の場合ならの話だけど
前に７都市でやったときは北海道、東京は７都市でも２００万いってない。
福岡もぎりぎり乗るか乗らないかくらい。でも、広島は余裕でぎりぎりまで使い切ってた。

もう少し実態を考えながらやらないとまた揉める一因になると思う

もはや連合で地域性なんて考慮する必要ないでしょ

地域のつながりを考慮するとバランスが取り辛いし、文句言う人が増えるからいらない。
連合は人口順のように機械的に決めたほうがいい。

でも１回やってみたい気もする

地域つながりっていう前提があればこそ、多少のアンバランスは仕方ないと思えるんじゃないかなぁ。
その枠を外して公平にって、、、無理でしょう？

本スレの>>844
それは極端な例だけど、ポイントだけで全てを決めてはゲームとしての面白さが
ないということで勝ち星☆というルールが考えられたのよ。
勝ち上がるためには勝ち星とある程度のポイントの両方が必要であって
今のルールはそのバランスをとるために作られたんだよ。

>>577
今回の敗者復活戦
１組１位|山口県|03勝/035P|二次予選進出
１組２位|長野県|02勝/039P|二次予選進出
２組１位|兵庫県|03勝/042P|二次予選進出
２組２位|岐阜県|02勝/039P|二次予選進出

で敗者復活の組み合せの順位が、
　１位兵庫県　２位岐阜県　３位長野県　４位山口県
になって同じ組内での順位と逆転した事が疑問なわけです。
例えば各組１位で1・2位を決め、各組２位で3・4位を決めてもいいし、
勝利数優先で同数ならポイントという決め方でもいい。

予選同組の強弱が組み合わせの段階で逆転するのはおかしいと思います。

今の星とポイントの混合は良く出来たシステムだと思う
でも、次の対戦を組み合わせるのにポイントだけで決めるのは違和感はあった
まずは星順で、星が同じならポイント順ていうのが流れに副っていると思う

>>578
組み合わせに完璧な公平性を求めるならそうかもしれませんが、
単純に複雑なり、間違いが発生する確率が高まるからでしょう。

敗者だけそのような形にするわけにはいきませんので、
２次予選の組み合わせ、準決勝の組み合わせでも同案をとらねばならなくなります。

>>578-579も一理あります。

しかしそれよりもバトロワの勝者の３位が一番得するシステム欠陥もどうにかして欲しいところです
まぁ、愛知のせいですけど

>>580
公平性は追求するべきだと思います。
間違いが多くなるかもしれませんが、それはその都度指摘していけば良いだけでは？

>>581
愛知がＢ組に入ることもあるし、
愛知と当たった方が都合がいいところもあるから別に問題無いと思う。

間違いが出易いのは２次予選の数が多い時
あとは数が少ないから大丈夫でしょう

今回はバトロワ3位が一番大変だと思うが･･･

どっちでもいいっちゃ、どっちでもいいんだけどねｗ
ポイント順だって、ルールは確立してるんだし、それが不公平だとは思えないなぁ。
星とポイントで、順番が入れ替わる場合があるってのが、面白いって部分もあるし。
並びが1つ２つ上下したからって、それで即、有利不利とも言えないし。

今まで続けてきたから、それが絶対って訳ではないだろうし、変えるなら変えるでもいいけど、
この件に関しては、どうしても変更しなきゃいけないっていう必要性は感じないなぁ。

順位を決めるのは☆優先、組み合わせを決めるのはポイント優先と
違うからこそ面白いと思うのだが。序列戦たって今となってはゲームなんだからさ、公平性を
そこまで追求しなくてもいいと思う。

公平性を追求しないゲームが面白いとは思わないんだけどな。
まあ順位を☆で決め、組み合わせをポイント優先で決めることに疑問を持つ人が
他に居ないなら今のままでいいけど。

それと１次予選4位チームにもチャンスを与えて欲しい。
3位4位をポイント順で4組に分けて、1位のみ復活で。

チャンスって言ったら、1次予選の4位より2次予選の3位の方が先じゃないの？

>>590
2次予選に不満が有るなら自分で提案したら？

>>589は、１次予選は組によってレベル差が有るので不運な組に入った所の救済という意味もあるし、
4位チームは1試合しかしないので、もう1試合見たいというのもある。

>>589
それには反対だな
組によってレベル差があるから波乱があるわけで
それが良い所だと思う
確かに1試合で終わるのはつまらないと思うが
4位にまでチャンスを与えたら1次予選の意味がなくなると思う
1次予選は1チーム落ちるからこそ緊張感もあり面白いんじゃないかな

すいません。2次予選に特に不満はないです。

ただ、1次を見直すより2次の方が3位で完全に消えるわけだから、
厳しいかなとちょっと思っただけです。

今仕事から帰ってきた京都市民でつ。
今回のレギュがもう決まったようだからこっちに書くわ。

みんな今回の機械的に決めた連合案にはどう思ってるんだろうか？
去年（おととしだっけ？）の静岡と滋賀との例の事件から無作為に連合を組むのはまずいと個人的には
判断している。

滋賀はお隣さんでかなり愛着もあるし、あの事件にはかなり頭にきた。
今回の連合相手として青森、石川と組ませてもらったわけだけど、
正直な話石川はまだ北陸だからましだとして、青森とかはどうにも愛着がわかない。
（青森が好き嫌い云々の問題ではなくて）
なんていうか、仮にこのチームで決勝に　残ったとしても素直に自県を応援できないと思うんだよ。
他県のちからを借りて勝ち残ったっていうイメージしかわかない。

（本スレのほうで）みんな公平に公平にって言うけど、自分の郷土に愛着があるから自分の県を応援するわけだろ？
連合では他県の力を借りることになるが、その他県にも愛着があってこそ初めて自分の連合チームを応援しよって気に
なってくる。そりゃあチームバランスもある程度は考慮すべきなんだろうけど、
優先度は、チームバランス＜地域性だと個人的には思っている。

仮に愛知や静岡などの強豪と連合を組めるとしても、
それより俺ならチーム力は落ちるかもしれないけど、滋賀や大阪などの愛着のある県と連合を組みたいって思う。
それともこういう地元意識って俺だけなのかな？

>>596
ｵﾚも同感ですよ。
でも、以前の地域連合の際、不満を感じた人や、目新しいモノを求める人が、今度の連合案を押したんでしょう。
それはそれでアリなのかな、とも思う。
どっちが「正しい」とか「間違ってる」とかっていう問題じゃないんだし。
気楽に臨めばいいんじゃないですか？

とはいえ、レギュ決めで、ああだこうだ言うのも、序列戦の楽しみのうちの１つだもんね。
その点に関しては、ｵﾚも充分楽しませてもらってますけど・・・ｗ
今回は、意外とすんなり纏まっちゃったからね。参加できなかった人も多かったでしょう。

静岡と滋賀の事件って何だ？

>>598
>>289-306

こちらでお願いします。

半分引退気味だったけど、完全引退するわ。　お達者で〜ﾉｼ

今までどうもありがとうございました〜　ﾉｼ

>>601
こんな強引なことが今後も続くようでは俺も引退を考えるな。
人が居なくなってからでは遅いと忠告しておく。
最近はコテ、名無しを問わず、強引な人が多いね。
まちゃ＠横浜とか本線沿線が居たころが一番面白かった。

そういえば浜松なんとかというコテの人今回は来なかったね。
名無しで参加してたのかな。
本当になんでこの頃こんなに荒れてるんだろ。

とりあえず連合が決まったら、今後のイバを如何するのか考えない？
完全にイバ追放か、イバ厨全員スルーで第三者がエントリーするのか。
これ以上イバで荒されても仕方が無いでしょ。
いい加減、対策を考えないと。

夏厨がいなくなったら元通りになるとおもいます。

鳥はスルー。
イバ追放厨は勝手に消えるから。
残ったイバの人でエントリーすれば問題ない。

しかし何で最近急にイバ排除厨が出てきたんだろうな・・

ロクハチ事件以来、愛好会がおかしくなってきた。

今回はこれでやるとして今後のことを考えよう
結局、連合は上の県にも下の県にも不満が出るから
やるのなら地域性を重視した方がいいということかな

個人的意見を書くと
今の6項目になって上下の差はだいぶ詰まったと思う
だから、単県でもう少し様子を見たい
いいかげんｿﾞﾛ目の制限はやめよう
6都市よりは7都市ｏｒ5都市がｲｲ

次回は現6項目、7都市、60万制限希望

次回は7都市でもいいけど
60万は前回の6都市444〜と1都市当たりの人口があまり変わらないので
7都市なら30万とか80万がいいかな

なんか、皆向こう行っちゃってるみたいだから
ここあんまり意味無いな
一応ａｇｅとくか
本ｽﾚは大会専用にして
ﾚｷﾞｭ決めもこっちでやれば良いのになあ
そうすれば大会期間中もﾚｷﾞｭ決め出来る訳だし
ﾚｷﾞｭ決めにも時間かけれるだろ

>>611
1都市平均が変わらなくても
上限が増えれば出れる都市も増えるから
代わり映えはすると思うんだよね
仮に7都市にして何戦か継続していくようなら
初めは中くらいにして、上、下、上、下ってやっていくのがいいと思う
だから初めは60〜90万ぐらいがいいかな

神サイトのデータソースを見てみると、
農業と製造のデータはより新しい平成15年版があるね。
いつかこれを使ってみたいなあ。
商業は平成16年の簡易統計があるけど、都道府県別のみ。
次は平成19年の調査だから統計として出てくるのはその翌年頃だろう。

人口密度を何らかの要素として取り入れてみたら？
合併によって土地や人口を無理やり稼いでるとこもあるし！

人口密度って高ければいいのかい？
自分はいいとは全く思わないのだけど

人口密度は可住地で考えれば農業の対極としていいかも。でも人口密度を入れるより
農業を3ポイントから1ポイントへ変更するほうが現実的だと思う。

農業減らしたら愛知の強さに拍車がかかるだけなんだが・・・

>>617
農業は愛知の重要なポイント源な訳だが。

別に田原もうそんなに使うことないだろうし、農業1ポイントのほうが愛知にとっては
有利っぽいね。

無制限でやるなら、１００万以下同士で１回戦。その上位と２００万以下で２回戦。で、あと残り・・・
みたいな進行がいいな。

１００とか２００は例えだけど。

9/20合併
【岩手県】一関市＿|*,127,197|×101.1|×*11,511|×2,746|×*,264,287|×***,*93,799|×**,110,676|
【秋田県】仙北市＿|*,*32,329|×*99.9|×**2,923|×*,681|×*,*16,237|×***,**7,722|×**,*31,618|
【静岡県】川根本町|*,**9,206|×*96.1|×**1,067|×*,206|×*,**9,300|×***,***,271|×**,**6,820|
9/25合併
【奈良県】五條市＿|*,*38,309|×*96.9|×**3,744|×*,988|×*,*59,116|×***,*18,218|×**,*30,733|
【島根県】津和野町|*,**9,802|×*96.5|×***,747|×*,*97|×*,**4,552|×***,***,706|×**,**9,521|
9/26合併
【香川県】高松市＿|*,338,911|×112.6|×*54,118|×*,873|×*,331,154|×**2,318,691|×**,580,985|

10/1合併分はどうしましょうかｗ

一関の農業すごい。10万都市ができてよかったね、岩手。
これで北上が前に出せるじょ。

一関農業は強くなったけど総合的には落ちたなあ、元の昼夜比109.7だし
北上が１つ前に出るってのは大きいだろうけど。

10/1合併分、北海道は予選スレに貼ってあったしいくつかは予選スレで
計算する方がいるでしょう

予選スレのぞいてきたけど北海道と栃木が10/1合併分計算済みですね。

とりあえず今後のためにもまずレギュの決め方と規模の定義を決めておいたほうがいいのでは。
エントリーに時間はそんなにかからないから、今よりレギュ決めに時間をかけたほうが
レギュ決めに参加できなくなる人も減ると思う。
日曜の夜に終われば火曜の夜にまでに決めれば十分じゃない。
あと小規模、中規模、大規模を交互にやるのには納得しているけど、例えば100万は中規模か
大規模か分かれると思う。

100万5都市でフルメンバーを組めるとこが10くらいあったら大規模でいいじゃないか？

ｺｿｰﾘUP
10/1合併
【沖縄県】宮古島市|*,*53,989|×100.0|×**4,047|×1,247|×*,*20,135|×***,*24,882|×**,*37,757|
役立つのは農業だけかよ･･･ｼｮﾎﾞﾝﾇ

同じくｺｿｰﾘUP
10/1合併
【山口県】山口市＿|*,191,195|×101.7|×*,*24,752|×1,032|×*,129,382|×***,543,757|×**,217,056|

10/1は久々に合併ラッシュだねえ。
横手が大合併してしまうので昼夜下がって商業的魅力も落ちてしまうだろう。
鶴岡、大田原、浜田、佐賀も。
熊谷は妻沼と合併で強化される。田原は渥美を吸収し農業強化。
山口は小郡他と合併で県都らしさが少しは・・・？

合併データ作るの大変そうだ。

東洋経済新報社が発行した「地域経済総覧2006」に03年の農業
農業算出額が掲載されてるんですが、北関東が有り得ない数値
になっていますｗ。例　日立 約2,000 川口 約4,000 古河 約5,000　(千万円)
前年比2000%とかアリエナスｗｗ

ちなみに正しいデータ
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/sanshutsugaku-v2003/sanshutsugaku-v2003.xls

05年の卸売、小売のデータが載っているんじゃないかと期待したんですが
99、02年のデータしかありませんでした。やはり商業項目は神サイトの更新を
待つしかないのか…。

最近、レギュ決め揉める事が多いから、レギュの決め方とか明確にしない？
一応自分なりに、レギュレーション確定プロセス考えてみた。
こっちで、レギュ確定方法で揉めないようなルールを議論したいな。


=================================================
　　　　　 ★次回大会のレギュ確定進行表★
=================================================
月曜日：レギュ案の洗い出し。
火曜日：２１時までに案を１〜２つに絞り込む。次回レギュ案として提示。
２３時を以って確定。（複数案の場合、投票を行う。）

【投票方法】：２２時までにどのの案がいいのか書き込む。
２２：３０〜２３：００までに、再度書き込みを行いＩＤのチェックを行う。

ＩＤで有効票をチェック→集計する→賛成の多い案が次回レギュとなる。

-------------------------------------------------

■大会レギュのテンプレに次回のレギュ確定日時を明記する。

レギュの確定時刻、確定方法を明記することにより

・人いないのに勝手に決めるな！
・強引過ぎる！
・レギュ決めに参加できなかった！

レギュの確定方法と確定時刻を明記することにより、↑のような、
いままで曖昧だった事により発生していた不満を回避できる。

新６項目も、小規模はそろそろネタ切れですかね？
５０万以上だと連合したいよね。

分離しない？
過疎化の心配も分かるけど、明らかに嗜好の違う人同士が無理に一緒にやるのも不自然でしょ。
最近とみに互いに不信感が高まってるみたいだし・・・。

９項目の頃の地域連合くらいが、適当な規模だと思うんだけど。

２００５年１０月１１日合併
＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　　|昼夜比.|地方税. 　|農業産.|製造品出荷.|卸売販売. 　　|小売販売.. 　|
【北海道】釧路市＿|*.195,013|×101.3|×*23,538|×*.785|×*.251,655 |×***.524,800|×**.218,798|
【茨城県】鉾田市＿|*.*51,383|×*91.7|×**4,264|×4,876|×*.*41,438 |×***.*23,103|×**.*41,523|
【長野県】筑北村＿|*.**5,830|×*76.7|×***.425|×*.*94|×*.**3,536 |×***.***.549|×**.**2,263|
【静岡県】牧之原市|*.*51,339|×103.7|×**7,821|×1,404|×*.515,701 |×***.*25,976|×**.*57,089|
【三重県】紀北町＿|*.*20,289|×*96.6|×**1,603|×*.108|×*.*15,148 |×***.**8,481|×**.*14,889|
【京都府】京丹波町|*.*17,122|×*92.9|×**1,796|×*.449|×*.*32,606 |×***.**1,996|×**.*11,727|
【香川県】観音寺市|*.*65,469|×*99.9|×**8,147|×1,571|×*.122,414 |×***.115,012|×**.*78,186|
【福岡県】上毛町＿|*.**8,114|×*88.9|×***.589|×*.131|×*.*21,042 |×***.***.401|×**.**2,576|
【長崎県】雲仙市＿|*.*50,669|×*93.2|×**3,501|×1,907|×*.*22,827 |×***.*17,006|×**.*35,809|
【鹿】いちき串木野 |*.*33,039|×*95.0|×**3,069|×*.289|×*.*49,284 |×***.**9,624|×**.*24,001|

２００５年１０月１０日合併
＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　　|昼夜比.|地方税. 　|農業産.|製造品出荷.|卸売販売. 　　|小売販売.. 　|
【新潟県】新潟市＿|*.812,115|×101.5|×111,708|×7,308|×*.851,613 |×**2,765,714|×**.907,841|

２００５年１０月３日合併
＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　　|昼夜比.|地方税. 　|農業産.|製造品出荷.|卸売販売. 　　|小売販売.. 　|
【熊本県】玉名市＿|*.*72,003|×*97.4|×**6,190|×2,298|×*.*77,304 |×***.*36,364|×**.*50,434|

多分、合っていると思いますが確認よろしく願いします　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>633
計算お疲れ様でした。
雲仙市の小売34,180じゃないかな。

新潟の農業は僅かに田原に及ばずか・・・
釧路は農業強化されて多少マシになったね。

>>634 指摘ありがとうございます。

愛野町6,196　吾妻町4,428　小浜町7,427　国見町7,722
千々石町3,379　瑞穂町3,399　南串山町1,629

で34,180になりますね。　修正しておきます。

>>633
計算お疲れ様です。
観音寺強いですね、坂出も前に出せますし、香川はパワーアップ。
牧の原は静岡で珍しい昼夜１００以上の農工都市。
果たして活躍できるんでしょうか、楽しみ。

>>632
ネタ切れですし連合も見てみたいけど…前からも頑固ですが分離は反対です。
やっぱし共倒れの可能性があるので。
新規参入の窓口も閉めることになるでしょうし。
個人的なことですが最近は半年前ほど序列に時間裂けてないから、
市郡戦とかも提案してみたいけど、出てないとこ計算してね！って言われたらお手上げorz
まぁちょうど一年前の終了ちゅーさん達よりはよっぽどマシなんで、
一週間放置かな…あの流れ止めづらい。。
昨日も反対したら聞く耳持ってもらえなかったし…うーん(´・ω・)

加古川市266,781|*86.8|36,298
宝塚市＿219,533|*77.0|37,012
伊丹市＿193,427|*89.7|28,845
川西市＿157,397|*75.5|21,808
三田市＿113,739|*88.1|17,759
高砂市＿*94,877|*96.4|17,023
豊岡市＿*90,617|102.1|
たつの市.*82,206|*91.1|*9,454
三木市＿*74,991|*92.9|10,421
南あわじ_*53,136|*96.9|

そのうち正式ｴﾝﾄﾘｰします。

　　 ＿＿∧ ∧
　／＼　 (,,ﾟДﾟ)＼
　＼／|￣ Ｕ Ｕ￣|＼
　　 ＼|　　保守　|
　 　 　 ￣￣￣￣

あげ保守

路地裏が出来て、
今このスレの使いどころは…

ないな。

「次の対戦のレギュを話し合うスレ」　にするのはどう？
試合中でもOK。最近レギュがなかなか決まらないし。

都道府県の序列１００チーム戦

第１段階選抜
・６都市３０万制限
　まず４７都道府県代表を選出

第２段階選抜
・６都市７０万制限
　第１段階選抜に選ばれなかった自治体から選抜。
　選抜条件として、第１段階の人口を上回る必要がある。
　おそらく３５県くらいの選抜になる

第３段階選抜
・６都市１２０万制限
　第１、第２選抜に選ばれていない自治体から選抜。
　おそらく１５県くらいの選抜になる

第４段階選抜
・６都市２００万制限
　　第１、第２、第３選抜に選ばれていない自治体から選抜。
　おそらく８県くらいの選抜になる


合計１００チームになった時点で選抜を打ち切りし、
たとえば第４段階８チームいた場合で、
全部で１０５になった場合はバトロワで決着させ、第４選抜からは３つだけ参加とする。

そろそろ仮想合併対決をやりたいな。
平均５０万×５都市 合計２５０万で。
足りないところは隣接都道府県と連合有りで。

４５〜５５万人の範囲内というルールを設けるといいかも。

ｺｰﾁ、ﾄﾄｰﾘ､ｼﾏｰﾈ救済案を(ry

　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　ホシュ
　 ,,.....-|　　▼　　　▼ |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

保守っとく

大将放棄には、もうちょっと期待したんだけどな・・・。
100万でこの状況では、150、200は有り得んだろうな・・・。
最大都市が10万台じゃ、どうしようもないよな・・・。

5都市戦でも既に100万は無理っぽい。
この上をやろうと思ったら、6都市、7都市にして、副将以下も順次放棄できるようにしないとってことか。
そんなの、ゲームとして成り立つんかいな？


きっついなぁ〜

やはり、基本的な体力の差が有り過ぎるな。
連合にすると揉めるし、どうしようもない。
日本が、ドイツみたいな分散国家だったら良かったのに・・・

気を取り直して、
本スレに思いつきで書いたけどこちらにも。
この都道府県の序列愛好会を、この先何年も楽しめるように、
予め年間スケジュールを立てておき、年１５戦〜２４戦のシーズン制？にしちゃう。

1月初め　新春特別戦（6項目10都市無制限）
1月後半　定期第1戦（6項目5都市10万制限）
2月後半　定期第2戦（6項目5都市75万制限）
3月後半　定期第3戦（6項目5都市25万制限）
4月前半　春休み第一次産業特別戦（一次産業？項目5都市無制限）
・
・
・
11月中　次期スケジュール、レギュ決め
12月前半　定期第12戦（6項目5都市無制限）
12月後半　大晦日だよ特別戦（・・・
年間王者決定！（これで埼玉も玉者を卒業！）

F1みたいでよくね？
夢は膨らむな〜

夢はふくらみ、破裂する。

膨らんでないな。
穴が開いてたか・・・

なかなか落ちないもんだね

あまりにも酷い１５０万制限（大将放棄あり）大会についての苦言です。

今大会の問題点

大将放棄の前提が
　副将の人口と同じ仮想大将を設置というのが
異常なルール。

こんなルールで勝っても何が嬉しいのかサッパリ分からない。

序列愛好会はただでさえ分散型県が圧倒的有利なのに、
更に有利してどうするんだ？
と思わざるを得ない。


大将放棄を認めるとすれば、放棄した大将の人口は
副将（前橋）＋中堅（高崎）＋次鋒（太田）くらいにすべきであり、
そうすれば必然的に１５０万制限ならば
メンバー人口９０万未満くらいのチームのみが使える理想的なルールになると思われる。
もちろん群馬や福島や長野などはベストメンバーでは使えなくなる。

モデルケースＡ
【メンバー５都市人口が８０万の場合】

先鋒＿Ａ　３万
次鋒＿Ｂ　５万
中堅＿Ｃ　１０万
副将＿Ｄ　１５万
大将＿Ｅ　４７万

大将放棄を使った場合の仮想大将　＝　７２万（Ｃ＋Ｄ＋Ｅ）

先鋒＿Ｂ　　５万
次鋒＿Ｃ　１０万　
中堅＿Ｄ　１５万　
副将＿Ｅ　４７万　
大将放棄　７２万

合計　１４９万

ギリギリベストメンバーで組める


※以下で書いたものより大将を１０万増やしてみました。
〜　都道府県の序列愛好会　パート６３　〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1134864896/65

モデルケースＢ
【メンバー５都市人口が１００万の場合】

先鋒＿Ａ　５万
次鋒＿Ｂ　７万
中堅＿Ｃ　８万
副将＿Ｄ　２０万
大将＿Ｅ　６０万

大将放棄を使った場合の仮想大将　＝　８８万（Ｃ＋Ｄ＋Ｅ）

先鋒＿Ｘ　　３千
次鋒＿Ｘ　７千　
中堅＿Ｘ　１万　
副将＿Ｅ　６０万　
大将放棄　８８万

合計　１５０万

現実的に大将放棄は使えない。

モデルケースＣ
【メンバー５都市人口が１００万の場合　分散時】

先鋒＿Ａ　７万
次鋒＿Ｂ　１８万
中堅＿Ｃ　２０万
副将＿Ｄ　２５万
大将＿Ｅ　３０万

大将放棄を使った場合の仮想大将　＝　７５万（Ｃ＋Ｄ＋Ｅ）

先鋒＿Ｂ　　２万
次鋒＿Ｃ　１８万　
中堅＿Ｄ　２５万　
副将＿Ｅ　３０万　
大将放棄　７５万

合計　１５０万

大将放棄は使える戦略ではあるが、ベストメンバーでは組めない

放棄せざるを得ない県ってのは、そもそもコマ自体が不足してるだろうから、あまり縛り条件が厳しいと、
メンバーが組めない恐れがあるかな、と思ったんだけど、モデルケース見る限り、大丈夫そうかな。
問題があるとすれば、小人口分散型の県の場合だろうけど、、、、、あるかな？
県人口の少ないとこは、ほとんど県都集中だよね。
青森は・・・微妙かな。

レギュ決めにはかかわる気はないけど、ここなら言っていいのかしらん。

大将放棄の場合、副将の人口＝放棄大将の人口だったら、有利になっちゃうのは自明でしょう。
例えを出すと、千葉で鎌ヶ谷がなぜあの能力でしばしばスタメンに抜擢されるか考えれば。
大将放棄が戦略的になるのはつまらないねぇ。
より後だし有利とかなっちゃいますし。

万が一続けるなら、
単純に副将の人口の２倍を放棄大将の人口にしたら、
ホントに人口の基本的な数が足らないトコだけが使うようになると期待します。

例えば副将で３０万使ったら放棄大将は６０万。
前に押し出す効果は少なくともこれくらいはあると思ってます。

大将放棄は今回で終りにして欲しい。

あと、今回の熊本みたいなケースは、どうなんだろう？
人口順５都市で１００万。　県都が６７万。第２都市が１４万。
今回だけなら、制限が合わなかったでいいだろうけど、普段から割を喰ってるとこだからね。

もう終わってたのか・・・。

大将放棄は上位５都市の合計人口が制限人口の５０％以下
の場合のみ無条件で認められるものと思っている。

戦略で放棄したいというのはどうなんだろうね。
たまにはやってもいいかなとは思ったのですが。

人口で線引きするのはいいと思いますけど、５０ﾊﾟｰは厳し過ぎでしょ。
２/３〜３/４程度じゃないっすか？

あげ

あさげ

上ゲ

無制限のときは　当然大将放棄なしでしょ？
制限戦のときだけありってのもなぁ
正直　１００万１５０万ともにいまいちだとおもった
今までというか　普通にやってたときのほうが
盛り上がっていたという印象がしました

そういや以前、進行に関する意見があったな。
詳しくは覚えてないが。
で、俺もさっき進行を変えてみてはどうかと考えてた。
■今の進行だと、準決勝より二次予選のほうが勝ち抜け確率が低い。
二次予選＋バトロワは、４県のうち（１＋3/7＝）１．４県、よって勝ち抜け確率３５％
準決勝は、５県のうち２県、よって勝ち抜け確率４０％
個人的には、勝ち抜け確率は高い順に一次＞二次＞準決勝であるほうが自然に思える。
■また、準決勝が５県対決だと、４県対決よりも、確実な◎が多い都市ほど勝ちやすく、
愛知が敗退しにくい原因になってるのでは？（まあ普通に強いのはわかってますが）
ということで、準決勝４県で３組がしたい。
決勝へは各組１位の県と、２位によるプレーオフの勝者１県の、計４県が進出。
こうすると、決勝で準決勝の再来のような展開がなくなって新鮮味が出ると思う。
■ということで、二次予選で１２県が勝ち抜けるよう、
二次予選のバトロワを現行の３県から５県に増やしてはどうか？

■まとめると、
準決勝
Ａ組　二次１位Ｐ１位　二次１位Ｐ６位　バト１位　バト５位
Ｂ組　二次１位Ｐ２位　二次１位Ｐ５位　バト２位　バト４位
Ｃ組　二次１位Ｐ３位　二次１位Ｐ４位　二次１位Ｐ７位　バト３位
３列目については、二次１位でＰ１位通過したのに、
二次１位通過県が一番多いのはどうかと思うので。

プレーオフ
準決勝各組２位の３県対決

決勝
準決勝各組１位の３県とプレーオフ１位の、計４県対決

あと、二次予選の組み合わせ方法。
マンネリ脱却のためにも、二次予選の一番右列は
Ａ〜Ｃ組：一次予選２位（Ｃ＞Ｂ＞Ａ）
Ｄ〜Ｇ組：敗者復活県（Ｇ＞Ｆ＞Ｅ＞Ｄ）
にしてみてはどうか？
一次予選の組み合わせは全く偶然（であるはず）なので、
一次で強い県が３つ以上集まることもよくある。
なので二次予選の組み合わせで一番右の列に来る県よりは、
敗者復活してくる県のほうが強い場合が結構多いと思う。

一応本スレに主張する前に、自分で適当にレギュ決めて
路地裏あたりで開催してみますが・・・・手が空いてたら。

>>670
それ良さそう。
個人的にはプレーオフを
　準決勝各組２位の３県対決
　↓
　準決勝各組２位と３位のＰ上位２県の５県対決
にして貰いたい
３県対決はちょっと少なすぎるし
３位から１県落ちるということにすれば
準決勝最後の組も俄然注目されると思うけど
どうだろう？

>>669
無制限10都市はランキング確定だから大将放棄は出来ないだろ。

保守

いくらなんでも落ちすぎでしょうに

静岡、愛知は県単位で戦うとき

駿河、遠州東三河、西三河、尾張、（伊豆＋相模）に分割でもかまいません。

鳥ちゃん、途中で寝ちゃったのかと思ったら、本スレ書けないのか？

分かった。
あそこ512k超えてるから書けない。
誰か新スレ頼む。

鳥さん来ないので代理
-----------------------------
１位|チバ県|04勝/057P|準決勝進出！！！
２位|東京県|03勝/065P|準決勝進出！！！
３位|茨城県|02勝/038P|準決勝進出！！！
４位|福岡県|02勝/032P|総合１１位
５位|長野県|00勝/022P|総合１２位
６位|栃木県|00勝/017P|総合１３位
７位|広島県|00勝/009P|総合１４位
-----------------------------

本戦
１組　愛知県(10-131-13)　長野県(0-48-02)　新潟県(0-47-07)　長崎県(0-12-00)
２組　北海道(09-124-09)　広島県(1-61-07)　岡山県(1-28-07)　岐阜県(0-27-01)
３組　静岡県(07-113-09)　福岡県(3-61-12)　群馬県(0-46-03)　青森県(0-23-00)
４組　大阪府(07-113-07)　東京都(2-61-16)　愛媛県(1-47-01)　三重県(1-31-00)　
５組　兵庫県(07-108-14)　茨城県(4-77-05)　山口県(0-35-04)　滋賀県(0-20-01)
６組　神奈川(08-104-12)　千葉県(4-64-03)　福島県(0-42-05)　山形県(0-30-04)
７組　埼玉県(09-101-01)　栃木県(3-77-07)　京都府(1-28-12)　宮城県(0-34-04)

準決勝A組　愛知県　大阪府　兵庫県　千葉県　東京都
準決勝B組　北海道　静岡県　神奈川　埼玉県　茨城県

１５位決定戦　新潟県　愛媛県　群馬県　福島県　山口県　京都府　岡山県

２２位決定戦　宮城県　三重県　山形県　岐阜県　青森県　滋賀県　長崎県

本スレで無視されたので、ここで提案

無制限だけでなく、大規模戦全般に置いて順位決定戦を行う
低人口県の出番も増えモチベージョンも上がる。
大人口県も低人口県に気兼ねなく大人口戦が行える。

ゲームとしても、同クラス同士の勝負は見ていても白熱する
大規模戦に無い醍醐味を追加でき、低人口弱小県の住民も
確保する余地があるのではないでしょうか？
住民は最近は序列だけでなくゲーム性も重視しているように
感じられます。

ゲーム性重視するならもっと変わった項目いれたいね。
もう今の項目やそれに似てる項目でやっても結果は似てくる。
一人あたりの公園面積、一人あたりの持ち家比率、出生率、人口増加率、流入人口
この辺だけでやってみたい。

もう愛知が強くて優秀で分散されてることはよく分かった。

今の項目は産業のみだからね。
もっと生活・暮らしの項目を入れて欲しいって面はあるよな。

公園っていわゆる一般の公園だけ？

島全体が国定公園の壱岐とかは

確かに産業のある街だけがすごいとは限らない。
その周りの住宅都市も生活のしやすい街としてもっと評価されていいはず。
一人あたりの住宅面積とか住民所得とかもいれたい。

>>683
それをやるなら制限を今までの人口ではなく別の制限にする事を
考える必要もあるかもね。そういう項目は一般に人口が
多い所が強い項目でもないわけで、そっちがメインになると
制限の仕方も議論しないといけない。

そういうか前々から思っていたけど順番も人口順じゃなくていいと思う。
戦略で前半を強化するか、後半を強化するか。
でも全県に住民がいないから結局無理なんだよな。

いっそのことみんなにトリップをつけてもらって期間を決めて
どこかの担当をしてもらうとか良さそうなんだけど。

項目変更議論はどうなることやら。

生活という観点で考えれば、卸なんて一次産業戦の項目や今は無き下水以下だしな。

今気づいた・・・

次スレ案内
仲良く使ってね。楽しく使ってね。
〜 　都道府県の序列愛好会　パート６５ 　 〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136048408/l50

>>680みたいな住みやすさのパラメータでやってみるのも面白そう。
愛知天下が無く成りそうだ。

項目自体はいいんだけどねぇ。
合併計算が・・・・・

道路実延長は生活に密着した指標ですし
計算も楽ですよと言ってみる

愛知の予選スレ、板ごと死んでる？

>>691
その通りみたいですね。
Proxy Errorが出ます。

529 ：マンセー名無しさん ：2006/01/06(金) 16:32:09 ID:077VS6HA
これはどういう意味なのか
Proxy Error
The proxy server received an invalid
response from an upstream server.
The proxy server could not handle the
request?GET?/.
Reason: Could not connect to
remote machine: Connection
refused

YI-WEB_Enter_Prise_Server/9.00 Server
at local1-252.yi-web.jp Port 80

禿の使うサイババ串とは違う話だよな。
DNSはプロクシに案内していて、その
プロクシがyiのhttpデーモンのある鯖
から接続拒否食らっているように見える。
しかし串鯖もyiの所有みたいだし、よく
わからない仕掛けだな。
禿はまったく説明出来ないと見た。

545 ：マンセー名無しさん ：2006/01/07(土) 06:46:33 ID:WKYLCXLZ
>>529の様子だとみにふろの領域に
対するhttpサービスの停止だね。
普通に資金ショートした結果だよ。
振込みが無い限り回復は無い。

よくわからないけど、振込みがない限り回復しないそうだ・・・。

とりあえずﾎｼｭ

神ｻｲﾄの製造品出荷額等、卸・小売業年間販売額はそれぞれ
　製造品出荷額等…工業統計調査（毎年）
　卸・小売売業年間販売額・・・商業統計調査（周期）
の数値を使用してると思う。
今現在、神ｻｲﾄに載っているのは
　製造品出荷額等…平成15年工業統計調査
　卸・小売売業年間販売額…平成14年商業統計調査
　農業産出額…平成15年農業産出額
最新は
　平成16年工業統計調査
　平成16年商業統計調査（簡易調査）
　平成16年農業産出額

　工業統計調査
経済産業省のＨＰ　　ttp://www.meti.go.jp/　にデータが置いてある。
ＨＰでは【平成16年工業統計調査】はまだ速報しか公表されていない模様。
都道府県別の製造品出荷額等は出ているが市町村別のデータは無い。
平成15年工業統計表「市区町村編」が公表されたのは平成17年5月26日となっているので、
平成16年が公表されるのもそのあたりだと思う。
ただ、全都道府県が自県のＨＰで【平成16年工業統計調査】を公表しており（静岡県は未確認）
そこに各都道府県の市町村別のデータ有りそう。
　※新潟県中越地震の影響により、被害が甚大であった十日町市、川口町、山古志村（現長岡市）の
３地域については、平成16年工業統計調査の調査対象地域から除外しております。

　商業統計調査
工業と同じで経済産業省のＨＰに有り。
2006/ 1/20　に【平成１６年商業統計表　確報】が公表された。
今のところ都道府県別は確認できたが市町村別は無さそう。しかし、ＨＰには
　　※平成16年商業統計表「産業編」（１巻〜３巻）については、平成18年３月上旬に
　　すべての統計表をインターネットに掲載する予定で準備しております。
という記載があり、
　＜平成１６年　商業統計調査結果　刊行物＞
　　　第１巻　産業編（総括表）
　　　第２巻　産業編（都道府県表）
　　　第３巻　産業編（市区町村表）
とあるので、この時に市町村別のデータが出てくるかもしれない。
　商業統計調査も大半の都道府県が自県のＨＰで公表しているが、
卸と小売の合計しか載っていないところもある。
　未発見の県は青森、栃木、長野、徳島、長崎、大分、沖縄。
このうち長崎、大分、沖縄は統計年鑑の商業の項目にそれらしき数値有り。

　農業産出額
農林水産省　ttp://www.maff.go.jp/www/info/index.html
のＨＰに平成16年農業産出額(市町村別推計値)（訂正版)がある。
この中に全市町村の農業産出額があると思う。

俺の環境だと静岡県の統計データベースからデータが落ちてこないので
静岡については工業・商業ともに未確認。

平成16年農業産出額（市町村別農業産出額）（訂正版) ttp://www.maff.go.jp/www/info/bun05.html

北海道　ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/
　工業統計調査　ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/80syoukou/kougyo/16kougyo_soku/kogyou.htm
　商業統計調査　ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/80syoukou/16syogyo/main.htm

青森県　ttp://www.pref.aomori.lg.jp/tokei/
　工業　ttp://www6.pref.aomori.lg.jp/tokei/document_view.php?sheet_no=1520

岩手県　ttp://www.pref.iwate.jp/~stat/
　工業　ttp://www2.pref.iwate.jp/h/hp0206/ToukeiDB.nsf/A_ResultChousa?OpenAgent&C=I009
　商業　ttp://www2.pref.iwate.jp/h/hp0206/ToukeiDB.nsf/A_ResultChousa?OpenAgent&C=I022

宮城県　ttp://www.pref.miyagi.jp/toukei/index.htm
　工業　ttp://www.pref.miyagi.jp/toukei/toukeidata/syoukou/kougyou_16soku/kougyou_16sokuhou.htm
　商業　ttp://www.pref.miyagi.jp/toukei/toukeidata/syoukou/syougyou16/syougyou16.htm

秋田県　ttp://www.pref.akita.jp/tokei/top.htm
　工業　ttp://www.pref.akita.jp/tokei/050012050200510000.htm
　商業　ttp://www.pref.akita.jp/tokei/050012051200410000.htm

山形県　ttp://www.pref.yamagata.jp/tokei/home.html
　工業　ttp://www.pref.yamagata.jp/tokei/0202040400.html
　商業　ttp://www.pref.yamagata.jp/tokei/0202040700.html

福島県　ttp://www.pref.fukushima.jp/toukei/
　工業　ttp://www.pref.fukushima.jp/toukei/html/02kakusyu/kakusyu/kougyou/kougyou16/kougyou16.html
　商業　ttp://www.pref.fukushima.jp/toukei/html/02kakusyu/kakusyu/syogyo/16syogyo/16syogyo.html

茨城県　ttp://www.pref.ibaraki.jp/tokei/index.htm
　工業　ttp://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/kokou/kogyo16_s/index.htm
　商業　ttp://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/syogyo/syogyo16/index.htm

栃木県　ttp://www.pref.tochigi.jp/toukei/index.html
　工業　ttp://www.pref.tochigi.jp/toukei/kougyo/h16/h16kougyo.html

群馬県　ttp://www.pref.gunma.jp/toukei/index.htm
　工業　ttp://www.pref.gunma.jp/toukei/ise2004.htm
　商業　ttp://www.pref.gunma.jp/toukei/CSE(200506_001).htm

埼玉県　ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/index.html
　工業　ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/a096/a20040b/menu.html
　商業　ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/a098/a200400/menu.html

千葉県　ttp://www.pref.chiba.jp/outline/statistics/index-j.html
　工業　ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/kougyou-soku/16sokuhou.html
　商業　ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/syougyou/16sokuhou/index.html

東京都　ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/index.htm
　工業　ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kougyou/2004/kg04p20000.htm
　商業　ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2004/sg04s10000.htm

神奈川県　ttp://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/index.htm
　工業　ttp://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/202/kogyo.htm#sokuhou
　商業　ttp://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou16s/H16top.htm#top

山梨県　ttp://www.pref.yamanashi.jp/toukei/index.html
　工業　ttp://www.pref.yamanashi.jp/toukei/HP/16kougyou.html
　商業　ttp://www.pref.yamanashi.jp/toukei/HP/16syougyoukan.html

新潟県　ttp://www.pref.niigata.jp/sougouseisaku/tokei/box/
　工業　中越地震の影響で一部データ無し　　　　ttp://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/b22781e1f1d5681349256fd700328f6a/49256fd5005b6a2a4925706100298777?OpenDocument
　商業　ttp://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/b22781e1f1d5681349256fd700328f6a/49256fd5005b6a2a492570260012aeed?OpenDocument

長野県　ttp://www3.pref.nagano.jp/
　工業　ttp://www3.pref.nagano.jp/toukei1/kougyo/H16/sokuhou.htm

富山県　ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1015/1015.htm
　工業　ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/kogyo/index16p.htm
　商業　ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shogyo/index16sok.html

石川県　ttp://toukei.pref.ishikawa.jp/
　工業　ttp://toukei.pref.ishikawa.jp/search/detail.asp?d_id=1013
　商業　ttp://toukei.pref.ishikawa.jp/search/detail.asp?d_id=1015

福井県　ttp://toukei.pref.fukui.jp/www/toppage/0000000000000/APM03000.html
　工業　ttp://toukei.pref.fukui.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1128668102969&SiteID=0
　商業　ttp://toukei.pref.fukui.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1125986360097&SiteID=0

岐阜県　ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11111/
　工業　ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11111/news/FY2005/kougyo_2004.htm
　商業　ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11111/news/FY2005/syogyo_2004.htm

静岡県　ttp://toukei.pref.shizuoka.jp/tokei/index.asp

愛知県　ttp://www.pref.aichi.jp/toukei/
　工業　ttp://www.pref.aichi.jp/toukei/jyoho/topic/kogyo/kogyo.html
　商業　ttp://www.pref.aichi.jp/toukei/jyoho/topic/syogyo/syogyo.html

三重県　ttp://www.pref.mie.jp/DATABOX/index.htm
　工業　ttp://www.pref.mie.jp/DATABOX/library/kougyo16/index.htm
　商業（総合）　ttp://www.pref.mie.jp/DATABOX/library/syougyo/16syougyo/index.htm

滋賀県　ttp://www.pref.shiga.jp/
　工業　ttp://www.pref.shiga.jp/data/kogyo16/
　商業（総合）　ttp://www.pref.shiga.jp/data/shogyo/050527_an0301/

京都府　ttp://www.pref.kyoto.jp/tokei/index.htm
　工業　ttp://www.pref.kyoto.jp/tokei/news/h16kou/k16003.html
　商業　ttp://www.pref.kyoto.jp/tokei/index001a.htm

大阪府　ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/index.htm
　工業　ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/kougyo_s/index.html
　商業　ttp://www.pref.osaka.jp/toukei/shougyou/index.html

兵庫県　ttp://web.pref.hyogo.jp/toukei/index.htm
　工業　ttp://web.pref.hyogo.jp/toukei/kogt/kogttop.html
　商業　ttp://web.pref.hyogo.jp/toukei/coma/comatop.htm

奈良県　ttp://www.pref.nara.jp/pro/toukei/
　工業　ttp://www.pref.nara.jp/pro/toukei/group/sangyou/kougyou16.htm
　商業　ttp://www.pref.nara.jp/pro/toukei/chousa_shoukai/syougyou/syougyou.htm

和歌山県　ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020300/wtoukei.htm
　工業　ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020300/kougyo/2004/sokuhou/index.html
　商業　ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020300/shougyou/2004/sokuhou/index.htm

鳥取県　ttp://www.pref.tottori.jp/tokei1/toukei_index/index2.htm
　工業　ttp://www.pref.tottori.jp/tokei1/toukei_sangyoukeizai/kougyoutoukei/2004_sokuhou/index.htm
　商業　ttp://www.pref.tottori.jp/tokei1/toukei_sangyoukeizai/syougyoutoukei/2004_sokuhou/index.htm

島根県　工業・商業　ttp://www.toukeika.pref.shimane.jp/toukei/st0/st0100.asp

岡山県　ttp://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/toukei.htm　
　工業　ttp://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/kougyou/kougyou.html
　商業　ttp://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/syougyou/syougyoutop(H16).htm

広島県　ttp://db1.pref.hiroshima.jp/Folder01/Frame01.htm
　工業　ttp://db1.pref.hiroshima.jp/Folder11/Folder1103/Folder110301/loc_0000002120.htm
　商業　ttp://db1.pref.hiroshima.jp/Folder11/Folder1103/Folder110301/loc_0000002135.htm

山口県　ttp://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei/index.htm
　工業　ttp://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei/sangyou/h16/h16kougyou-sokuhou.htm
　商業　ttp://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei/sangyou/h16syougyou-sokuhou.htm

徳島県　ttp://www.pref.tokushima.jp/Statistics.nsf/
　工業　　ttp://www.pref.tokushima.jp/Statistics.nsf/cef5dfe5574e10ef49256811000859e1/1fd2a49bcf5ed753492570840021a93e?OpenDocument

香川県　ttp://www.pref.kagawa.jp/toukei/
　工業・商業　ttp://www.pref.kagawa.jp/toukei/reference.html#04

愛媛県　ttp://www.pref.ehime.jp/toukeibox/toukeika-01.htm
　工業　ttp://www.pref.ehime.jp/toukeibox/datapage/kougyou/kougyou-p001.htm
　商業　ttp://www.pref.ehime.jp/toukeibox/datapage/shougyou/shougyou-p01.htm

高知県　ttp://www.pref.kochi.jp/~toukei/
　工業　ttp://www.pref.kochi.jp/~toukei/news/kougyou/h16kougyou-soku/h16kougyou-soku.htm
　商業（総数）　ttp://www.pref.kochi.jp/~toukei/news/shougyou/h16shougyou-soku/index.htm

福岡県　ttp://www.toukei.pref.fukuoka.jp/
　工業　ttp://www.toukei.pref.fukuoka.jp/search/1/1009.html
　商業　ttp://www.toukei.pref.fukuoka.jp/search/1/1011.html

佐賀県　ttp://www.pref.saga.lg.jp/toukei/
　工業　ttp://www.pref.saga.lg.jp/toukei/php3/houkokusyo/hou_nen.php3?nendo_number=3003&sessionid=43ccc6c730330
　商業　ttp://www.pref.saga.lg.jp/toukei/php3/houkokusyo/hou_nen.php3?nendo_number=4004&sessionid=43ccc6c730330

長崎県　ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/index.html
　工業　ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/press/kougyou16/index.htm
　商業　公表予定時期　平成17年８月
　（統計年鑑　総合）　ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/syuppanbutu/nenkan/nenkan17/mokuji_10.htm

熊本県　ttp://www.pref.kumamoto.jp/statistics/index.html
　工業　ttp://www.pref.kumamoto.jp/statistics/shoko/kougyo/H16sokuho/kougyo_sokuho_table.htm
　商業　ttp://www.pref.kumamoto.jp/statistics/shoko/syougyo/H16_syougyo.htm

大分県　ttp://www.pref.oita.jp/10800/index.html
　工業　ttp://www.pref.oita.jp/10800/chosakekka/kogyodata/h16_s/index.html
　商業（統計年鑑　平成16年版）　ttp://www.pref.oita.jp/10800/nenkan/h16/12.html

宮崎県　ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/index/category/l06_tokei.html
　工業　ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/honbu/toukei/kogyotokei/kogyo-tokei/H16page00091.html
　商業　ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/honbu/toukei/shogyotokei/shogyo/16shogyo.html

鹿児島県　ttp://www.pref.kagoshima.jp/home/tokeika/index.html
　工業　ttp://www.pref.kagoshima.jp/home/tokeika/kougyo/kougyou.htm
　商業（総合）　ttp://www.pref.kagoshima.jp/home/tokeika/syougyousokuhou/syogyou.html

沖縄県　ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/
　工業　ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/cm/16/s/cm_s_top.html
　商業（統計年鑑　平成16年度　総合）　ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/yearbook/48/commerce.html

>>696-703
お疲れさまです。

確かに速報値は各都道府県で公表されていますが確定値が出るまで更新はしないほうがいいでしょう。
現時点で更新できるのは農業だけですかね。
だけですかね。

商業で確定値が出てるのは多分今のところ北海道だけ
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/80syoukou/16syogo_kaku/main.htm

極力新しい数値を使いたいですよね。
でも、せめて書式は統一されてないとキツイかな。
そういう意味では農業はOKだけど、漁獲再計算してくれたばかりだしな・・・

>>705
漁獲は5年周期でこの前に2003年のデータに更新したんで問題ないです。
つまり次の更新は2008年以降になりますｗ。

で、スレ立てには何ポイントいるんだ？　1000か？

２５点しかないお。

>>708
ポイント送れるか試しにやってみたいんだけど、ＢＥつけてくれる？

>>709
こちらから送ろうとしたら…

モリタポが足りません。。

だそうです…orz

>>710
届いた？

１０点とメール１０通届きました(・∀・)

お返事しようとしても「モリタポが足りません。。」だそうで…

で、スレ立てるのは何点？？
とりあえずチャレンジしてみます。

1点づつしか送れないのに、、、1000回？

ちょっと調べてみましたが…よくわからん。。>>BE_TYPE2
とりあえず、モリタポ？とbeポイントは別物なのかな？

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=BE_TYPE2&word=BE_TYPE2
＞現在、BEポイント1000以上でスレッドが立てられます。

ありえんでしょこれは(´・ω・)

だまされて買っちゃったんだよ、モリタポ。
2000Yenで20000ﾓﾘﾀﾎﾟ。

1ﾓﾘﾀﾎﾟで1beﾎﾟｲﾝﾄを誰かに送れるそうな・・・
1ﾎﾟｲﾝﾄづつ、それもメール付きでｗ

誰かｵﾚから1000通のメール受け取ってくれない？

１スレ１００円？！とうとう２ちゃんねる課金制に？！
メール１０００件送受信って…もの凄い手間になりそう。
BE_TYPE2が解除されることもあるみたい？なんでちょっと待ってみますか？
http://72.14.203.104/search?q=cache:9LlefTOvlFEJ:ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116658145/486+BE_TYPE2+%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%AB%8B%E3%81%A6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10&lr=lang_ja
の>>82>>103>>104を参照しました。

みんなで誰か１人にポイントを集めよう
それとも
和歌ちゃんが解除されるのを待つか

ところで試合の途中だけど
次の項目について先に話し合わない？
どうせ揉めるだろうし

>>717
無駄にスレを消費するからやめれ

え、なぜ？
ｵﾚは議論先行でいいと思う。

これからは、次スレ立てる時は毎回こんな状態なのかな？
なら、路地裏でやった方がいいような気がする。

一時的な規制でないなら、引越も考えるようだね。
ただ、本体は大きな所に置いておかないと、新規住民の開拓ができないでしょ。
路地裏だと先細りがみえてるよ。

ずっとやれないならもう路地裏で続き開催しちゃいますか？

>>718-719
スレ消費するのはよくないけど
この時間がもったいないから路地裏で議論します？

ここで
http://yy22.kakiko.com/test/read.cgi/okuni2/1127140636/l50
雑談はこちらで
http://yy22.kakiko.com/test/read.cgi/okuni2/1126623460/

お引越しですか…
現在１週間で１スレ消費だから、
今の状態が長く続くとやむをえないでしょうねぇ…


もし引っ越すとしたらどこになるんでしょう？

隣の地理人類学とはちょっとスレ違いかな？
まぁそれ以前に地理人類学板は全体で一日平均３００レスくらいしかないみたいなので、
単純計算で人口はお国板（一日平均約３０００レス）の１０分の１、
おまけに土日はこのスレだけで地理人類学板の書き込み量を普段の倍にしちゃいそう。
ってことで迷惑になりそうで。

そうすると雑談系？
ラウンジとかほのぼの？それともぬー即vi（ｒｙ
さっぱりなので詳しい人にお任せ。

そうなんだよ、、、、、詳しい人、、、、、いないよなぁｗ
ここの住民って、２ちゃん素人ばっかでしょ？

雑談系２の格付け板が一番あってるんじゃないか

ただ、今のシステムのままだと、お国板自体が潰れちゃうよねぇ？
スレ立て職人さんとか出てくると思うんだけどな。

ID出ないところはダメなんじゃないか？

立ててもらえたみたい

新スレ立てていただきました。
〜　都道府県の序列愛好会　パート６８　〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1138697449/

しかしまぁ、毎回こんなことはやってられないので、
お引越し先も考えとかなきゃダメかもしれませんねぇ。

住人が多すぎず（多すぎるとまとまらなくなる）、
かと言って少なすぎず（少ないと路地裏でやるのと変わらず先細り）、
できればＩＤは強制で（集計その他の見分けに楽）、
このスレが板違いでなく、住人の方がまたーりしている板、ないかなぁ。
高望み…？

お引越しの必要は薄れたけどとりあえずほしゅ

ほ

まだ落ちてなかったか。
意外としぶとい。

sql

た

新スレ出来るまではここでどうぞ

愛知県弥富市…2006年04月01日
愛知県海部郡十四山村、愛知県海部郡弥富町が合

和歌山県岩出市…2006年04月01日
和歌山県那賀郡岩出町が市制

山梨県笛吹市…2006年08月01日
山梨県東八代郡芦川村を編入

青森県下北郡大間町…2006年10月01日
青森県下北郡風間浦村、青森県下北郡佐井村を編入

群馬県高崎市…2006年10月01日
群馬県群馬郡榛名町を編入

福岡県八女市…2006年10月01日
福岡県八女郡上陽町を編入

福島県本宮市…2007年01月01日
福島県安達郡本宮町、福島県安達郡白沢村が合併

福岡県みやま市…2007年01月29日
福岡県山門郡瀬高町、福岡県山門郡山川町、福岡県三池郡高田町が合併

神奈川県相模原市…2007年03月11日
神奈川県津久井郡藤野町を編入

京都府○○市…2007年03月12日
京都府相楽郡山城町、京都府相楽郡木津町、京都府相楽郡加茂町が合併

鹿児島県熊毛郡屋久島町…2007年03月31日
鹿児島県熊毛郡上屋久町、鹿児島県熊毛郡屋久町が合併

鹿児島県大島郡天城伊仙町…2007年03月31日
鹿児島県大島郡天城町、鹿児島県大島郡伊仙町が合併

鹿児島県○○市…2007年12月01日
鹿児島県揖宿郡頴娃町、鹿児島県川辺郡知覧町、鹿児島県川辺郡川辺町

〜 他、新たな動き 〜

岩手県東磐井郡藤沢町…岩手県一関市との合併を検討。
山形県東田川郡三川町…山形県鶴岡市との合併を検討。
茨城県東茨城郡茨城町…茨城県水戸市との合併法定協議会を設置。
埼玉県大里郡江南町…埼玉県熊谷市との合併を検討。
長野県上水内郡信州新町…長野県長野市との合併を検討。
静岡県浜名郡新居町…静岡県湖西市との合併を検討。
静岡県榛原郡川根町…静岡県島田市との合併を検討。
京都府宇治市…京都府城陽市、京都府綴喜郡井手町、京都府綴喜郡宇治田原町との合併を検討。
岡山県御津郡建部町、岡山県赤磐郡瀬戸町…岡山県岡山市との合併法定協議会を設置。
高知県吾川郡春野町…高知県高知市との合併法定協議会を設置。
熊本県玉名市…熊本県玉名郡玉東町との合併を検討。
鹿児島県姶良郡蒲生町…鹿児島県鹿児島市との合併を検討。
鹿児島県肝属郡東串良町…鹿児島県曽於郡大崎町との合併を検討。

ここは保守しといたほうがいいのかな？

保守！

ほしゅほしゅ

2003年03月15日21時59分 ・ ・ ・ ☆　都道府県の序列・・・団体戦編　☆　開始！
2003年05月31日10時57分 ・ ・ ・ 都道府県の序列・・・団体戦編☆決戦45　終了！

2004年07月21日11時27分 ・ ・ ・ 都道府県の序列・・・団体戦編２００４ part1　開始！
2004年10月27日17時58分 ・ ・ ・ 都道府県の序列・・・団体戦編２００４part24　終了！

2004年10月15日21時59分 ・ ・ ・ 都道府県の序列２００４・・・エキシビジョン　開始！
2006年06月03日15時30分 ・ ・ ・ 〜　都道府県の序列愛好会　パート７５　〜　開始！

現在、144代目スレッド稼動中！

ほしゅ！

>>744
乙
エキシビジョンでの第1次産業戦が何気に面白かったなあ
今やったらレベルがえらく高くなってるんだろうなあ

イバやシカあたり強そう。

ほしゅ！

あげ

本スレの630さん、ネタのつもりだったのかもしれませんけど、大賛成です。

本スレでの議論を否定するつもりはありません。
みんながそれぞれに、序列スレのことを思い、意見をぶつけ合うことは、いいことだと思います、、、、、、けど、
もっと気楽にゲームを楽しみたいと思っている人も、いる・・・・・でしょ？

別スレ立てようよ。

両方に行ったり来たりして構わないんだし、「分裂」ということではなくて、単なる別グラウンドということで・・・。


基本案
「都道府県選抜序列戦同好会」
・基本は現6項目戦。　ただし提案者が仕切る条件で他の対戦もあり。
・楽しめない人、楽しむ気のない人、出入り禁止。
・特定県、特定県人、特定個人を攻撃する人、出入り禁止。
・他、、、何かあるかな？




どうでしょ？

最近壷でBeが見えなくなったな。

>>750
その基本案いいと思います。
コテ専用掲示板に移転しましょうか？

この板規制が多すぎて集計も大変だし、たくさん貼るのも無理だし
この序列愛好会向きではないんですよね。
他の板探しておきます。

基本案追加
・マッタリやる。馴れ合いもOK。
・都道府県の実力よりゲーム性を追求。

賛同者、1人だけですか・・・
しばらく夏休み取るかな・・・・・

お盆あげ

本スレの県別のトーナメントを使って、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154851931/5-6/
を元にボクシングの順位付けみたいにしたら？
（例）新潟（13位）・山口（15位）・青森（17位）・滋賀（19位）が対戦
　　　　↓
　　　1位　青森
　　　2位　山口
　　　3位　滋賀
　　　4位　新潟
　　　　↓
　　　青森（13位）・山口（15位）・滋賀（17位）・新潟（19位）