なぜ三宮はショボいのか考えるスレ。

どうしてなんだろう？やっぱり大阪に流出しまくっているからかな？

ベッドタウンはつらいね。

　こんな感じだお

　山山
　三宮
　海海

札幌よりは拠点性高いよ
札幌はカス

三宮はショボくない。むしろ凄い。
山側の飲食店とショップの集積は凄まじいものがある。
これを超えるのは新宿、渋谷、栄、ミナミくらい。

>>5
そこに銀座・有楽町を加えれば同意。
池袋と横浜駅地区は売り上げは高いが、大半を百貨店＋ファッションビルが占めてるからな

>>4
いい加減にしろ、在札

>>6
神戸は路面店文化を謳うだけあって、トアロードなど山手方面の店舗の集積は
なかなか豪華だと思う。三宮・元町とセットにして考えれば十分大きいんじゃないかな。

>>5
梅田と三宮を比較するとどうかな？いや、タイプが違うか・・・

「○○ブルース」とかある町は間違いなく大都会だよ

伊勢佐木ブルース 三宮ブルース 中之島ブルース …いいね

最近神戸関連のスレが多くて大変

で、>>1は阪神間住民とみた。

ていうか、神戸がベットタウンというのは2ch独自のデマですから。

どこがどうショボイのか教えて欲しい。

横浜にはあれだけの規模の繁華街はありません。

>>15
いくらなんでも横浜と神戸だったら横浜のほうが上なんじゃないの？

>>16
単に市街地の広さなら、横浜の方がずっと上だろう。
だが繁華街、歓楽街となると話は別。
横浜のどこを探しても三宮山海、元町のような広大な繁華街を形成している街は存在しない。

いいや、どう考えても横浜の方がすごいのは確実！！

市街地の広さにしても微妙だよ。
まあ今じゃどちらも仙台にも敵わないけどな。

三宮・元町が立派な繁華街って、厚かましいにも程があるよ。
ただの雑居ビルの寄せ集めでしょw
神戸塵って戦前のハイカラ港街のイメージを、無理矢理現在に引っ張ってるでしょ。
やり方が卑怯なんじゃない。

三宮ってもともと何なのですか？宿場町？

　神戸市とその周辺の広大な商業地域の分布を理解できない奴は腹を切って死ね。神戸は地方のインスタント百万都市とは違い、都心は三宮だけではない。
　まず、東は新神戸から西の新開地・福原まで線状都心が構成されている。どこぞの点状都心と較べ線状都心は容易に外へ拡張できうる。
　この線状都心は幕末の開港や戦争による空襲によって当初新開地にあった中心地が次第に東へ移転していくうちに成立していった。
更にその東西には副都心として東部新都心と新長田が国道2号線に沿って震災後開発された。
また、海上には二つの海上文化都市がその人口に見合う分を超えて業務核を提供している。
　それ以外にも市内に住吉・御影・水道橋・須磨・垂水といった小さな業務核が存在する。
郊外には住宅地のみならず工業地が存在していて、従来の臨海部の工場に加えて山間部が開発されている。
　それだけではなく周辺都市にも職場は用意されていて、地方の衛星都市の様な低い昼夜人口比ではない。
神戸市に通う人間も多いけれども神戸市から通ってくる人間も相当に存在する。
JRの新快速に乗れば神戸の都心から大阪の都心まで20分という短時間で移動ができる。

>>19
もはや相手にせず。
>>20
そのハイカラ港街のイメージはＴＶの影響では？？
卑怯って言うか、それはＴＶ局に言ってくださいな。
勝手に、ハイカラなどと神戸が擦り付けられただけ。

たしかに、いろんなビルの寄せ集めだけど。
すごいのにはかわりないだろ？？
まぁアジア一の繁華街（歌舞伎町）も、雑居ビルの寄せ集めだけどな。
所詮繁華街は雑居ビルのあつまりなんだよ。

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://osaka2005.hp.infoseek.co.jp/tower.html

>>22
お前が死ね！
糞田舎神戸塵。

三宮（さんのみや）は、神戸市の中心的市街地。多くの鉄道路線が集中する三宮駅を中心に商業施設が集まり、神戸市役所も近い。
地名は大丸百貨店神戸店の近くにある三宮神社に由来する。
歴史的に神戸の中心地は、西から東へ移る傾向がある。
平安の一時期の間、平氏によって遷都された福原京は、現在の神戸市兵庫区の新開地付近にあった。
福原には湊川が流れていたが、明治初期の付け替えで、旧湊川を埋めた跡地が新開地として開発され、昭和20年代までの間、
新開地から東に存在する湊川神社までの地域が神戸の中心部となる。
明治の終わりから大正にかけては、湊川神社の東の地域に、神戸三越と大丸百貨店が進出して、その間に元町商店街が形成されるに至る。
昭和に入ると、旧居留地の北にあたる地域に新しい市街地が計画され、これが現在の三宮として形成されるもととなる。
1933年（昭和8年）に、元町にあったそごうが三宮駅前の現在の場所に移転すると、そこに新たな商圏が形成されつつあった。

繁華街の規模であるが横浜の方が大きいというがそんなことはない。

横浜　人口350万　飲食店数16,615
神戸　人口150万　飲食店数13,402
人口との割合を考えると横浜は繁華街があまりに少ないのが見て取れる。
たった3,000ほどの違いしかない。

しかもこの数値は神戸市、横浜市全体にある店舗数。
敷地面積は両方ほとんど同じ。だが神戸は北側山を含む為市街地は横浜に比べて小さい。
横浜は神戸よりも市街地が大きい分、市街地にある店舗数を引くと繁華街にある
店舗数はその分小さくなるのである。


さらに神戸の繁華街は中央区（三宮、元町）一点に集中。
よって一点に集中する繁華街の規模が大きいと分かる。

しかし横浜の繁華街は何点かに繁華街が分かれてる為、一つ一つの
繁華街は上の店数から言って規模的にはすごく小さいことが分かる。
横浜が自慢出来るとすると百貨店の数くらいであるな。

http://www.tenhama-wa.jp/na/na_06_02.htm

一点に集中してねぇよ神戸はヴォケ

>>28
じゃあどこに分散してるの？神戸の繁華街は。
言ってみろよ。ハーバーとか言うなよ。

そもそも神戸の中心が一番山と海が狭まってる三宮にあるのが不自然（反対に魅力的）
土地があり、交通の要点の長田辺りが中心になるのが自然です

鉄道が地理的な制約から阪神・ＪＲ・阪急・諸々と重なったのが要因で駅前が発展したんでしょうな
おかげで、都市の求心力を満たすために北神急行なる南北の交通までできちゃった

所詮人工都市じゃん

>>31
そうだよ。
山を無理やり削って作った町だよ。
兵庫県はほとんどそういう町が多い。

三宮が中心地となった理由は、元町に合ったそごうが移転してきて、そこから、中心地としての基盤が出来た。

そうなんだ
ってか元町も三宮もあんま距離ないな ということは元町にそごう（集客）ができる
要因があったってことはやっぱ鉄道が地理的な制約で重なったことが要因じゃないかな？

三宮は山がすぐ迫ってきているのがいいよね。

兵庫県庁は元町駅の北側。東海道線の終着駅は神戸駅。

　　←西　　　神戸ー元町ー三宮　　東→　

神戸市役所は三宮南側。新神戸駅は三宮北側。

新神戸は北側というより、北東って感じが・・・・・・・。７００Mくらい離れてると思うが。

新神戸 トンネルほりまくりやし高層ホテルやら新幹線やら兵庫の財力の結集やな
なんかあの辺はごっついな

↑シムシティーで遊んでるみたい

新神戸トンネルとかは、阪神高速に掘って貰いたかったが・・・・・・・・・

無脳児>>29
　神戸市とその周辺の広大な商業地域の分布を理解できない奴は腹を切って死ね。神戸は地方のインスタント百万都市とは違い、都心は三宮だけではない。
　まず、東は新神戸から西の新開地・福原まで線状都心が構成されている。どこぞの点状都心と較べ線状都心は容易に外へ拡張できうる。
　この線状都心は幕末の開港や戦争による空襲によって当初新開地にあった中心地が次第に東へ移転していくうちに成立していった。
更にその東西には副都心として東部新都心と新長田が国道2号線に沿って震災後開発された。
また、海上には二つの海上文化都市がその人口に見合う分を超えて業務核を提供している。
　それ以外にも市内に住吉・御影・水道橋・須磨・垂水といった小さな業務核が存在する。
郊外には住宅地のみならず工業地が存在していて、従来の臨海部の工場に加えて山間部が開発されている。
　それだけではなく周辺都市にも職場は用意されていて、地方の衛星都市の様な低い昼夜人口比ではない。
神戸市に通う人間も多いけれども神戸市から通ってくる人間も相当に存在する。
JRの新快速に乗れば神戸の都心から大阪の都心まで20分という短時間で移動ができる。

>>27
横浜は昼間は人いないからねー。

>>31
都市って総て人工だと思うけど。
君の言う人工都市って計画都市っていみ？

大阪のベッドタウンなのでショボイのはあたりまえ。

神戸がショボイなら横浜は塵みたいなもんだ。

チューチューチューチューチューチューチュー
チューチューチューチューチュー（梅田がストローしてる音）

三宮がしょぼいなら東京中心部と大阪のキタ・ミナミ以外の繁華街は全てしょぼい。

三宮がしょぼいんじゃなくて、三宮周辺にコレといった個性的な街がないから訪れる価値が少ないんじゃないかな？
例えば大阪なら梅田 ミナミ 心斎橋 と回遊性があっておもしろい
東京ならお台場 浅草寺 渋谷・・・

三宮周辺はキタなんかより個性的だと思う。居留地や南京町、高架下に北野界隈と変化に富んでると思う。

>>48
キタも地下街や３番街・カッパ横丁とかあるけど基本的に同位。

>>47
東京や大阪と比べてどうする・・・ただ個性が足りないってのはあるかもね。
例えば天神は渡辺通り沿いにハコがズラリと並ぶ光景はやはり都会的だし、栄は100ｍ道路があり、
中央に公園が並び、周りを繁華街が囲むという壮大な光景。。。
三宮は見た目で損してるのかも。モトコーや中華街などディープなゾーンもあるし、
山手のショップの集積は天神よりもはるかに凄まじいのだが・・・

確かに三宮元町がショボイなら横浜は…

あと、個性的な店が多いのは三宮元町だよ。確か最近日経がリサーチした関西の４大繁華街に関するアンケートで
個性的な店が多いってのと、オシャレだという項目がその中でダントツトップだったし。

観光客は海側に流れちゃうのかな…。
山側は北野の異人館くらいしか行かないのかもな。

オシャレだと思ってるのが本人だけなほど
悲しいことはないよなＷＷ

南京町の何がディープなんやら・・・・・・・・。

>>50
確かに山手のショップの集積は大した物があるよね。トアイースト辺りとか。
オレはちなみに全部周った事がないよ。あの辺りようわからん。

>>54
悪い、言い方がまずかったか。
数少ない中華街が神戸にはある、そんなニュアンスで言いたかった。

ハーバーランドと南京町は
八景島と横浜中華街を模範にしてると思うのだが・・・。

ポーアイ死んでるよね
人全然いない

ポーアイは市住があるからな。
あと、港湾労働者の外国人。

>>57
中華街は知らないけど、確かハーバーランドは違うと思うよ。

>>57
まったくモノを知らない。

ポートアイランドより六甲アイランドのほうが綺麗だしお勧め。オレは好きだな。
できれば住みたいくらいなんだが。あの辺りはマンション高いか。

まぁポートアイランドは古いけどな。
あぁ言う海上都市は日本初だからな。

昔は山程人いたじゃん、あの遊園地のあたり
今だ〜れもいないのは何故？終わってんだね

新聞会館が復帰して、阪急地下化で高層商業ビルが建って、阪神に近鉄が乗り入れて来れば少しは賑やかになる（かもしれない）

十分賑やかだと思うが…。
適度に、心地よく、不足なく…。

震災でアオイアが・・・・・・・・・・・・ｒｙ　

神戸は俄然、山側が面白い。
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050411234423.jpg
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トアウェストとトアイースト辺り、東門街、あと北野辺りの写真は無し。

>>67
また同じようなのが六アイにもうすぐ出来るぞ。

神戸には例えば天神クラスの重量級の繁華街みたいなのが無い。言わば核が無い。
三宮など神戸の繁華街は、天神・博多のように大型ビルで形成された場所が無く
街並的には福岡の大名クラスだし、中堅クラスの繁華街が地形の要因で横に細長く延びてるだけ。
そこが神戸のショボイとこ。

つか汚いと思った

神戸元町三宮で１．５kmくらいあるから。天神〜薬院って750mくらいでしょ。

>>70
いかにもフクオカッペらしい考えだねw
神戸人から言わせてもらえば、天神はハコは充実してるが路面で言えば三宮と比べてカス。
面的な広がりが無いから街ブラしても楽しくない。

>>73
確かに街ブラの楽しさから言えば比べ物にならないよね。

楽しいと思うところ
ミナミ心斎橋、渋谷、三宮元町。
この３大繁華街はダントツだと思う。

>>68
震災でグチャグチャになって、10年でこれって凄くないか？

天神の重量級って郊外型商業施設だろw

>>75
商業地やから、立ち直りも早かったんちゃうか〜？分からんけど。
住宅街なら新たなローンの問題とかで放置もあるが。

別に神戸市全体が、「長田」みたいになった訳では無いと思う。
（長田の印象が強いだろうけど。焼け野原になった）

福岡は天神を核として西通り、大名、今泉、薬院、赤坂など放射状に広がりがあるからね。
さらに、中洲、博多のビジネス街と繁華街が大きな塊として存在するから、神戸人にはまず
想像がつかんわな。天神周辺の大型商業ビルから小さな路面店の充実振りは神戸相手には
残酷すぎるだろうけどw

確かに中央区も被害がひどかったけど長田ほどではなかったよね。
あそこはまさに空襲の後のようだった。

>>78
そこまで路面店充実してたかなぁ？？

まあ、神戸人は井の中の蛙ですから仕方ないでしょう。

繁華街半径700m内の小売店舗・飲食店の件数と就業者

三宮・元町　 7245件/44517人（南北は山本通から海岸通）
天神・中洲　 5511件/42167人（中洲や大名、今泉、渡辺通、親不孝が含まれます）
神戸のほうが多いぞ。

>>78
神戸相手に繁華街の規模勝負ですか・・・w
神戸は北野〜三宮海山〜元町と広がり、ハーバーとも元町から地続きになっている。
ちなみに天神＋中州よりもはるかに広いよ。
大体天神のどこに路面店の充実してる場所があるんだ？新天町商店街？w

まあ、別府も街の拡がりはありますからなぁ。似たもの同士でしょう。

川崎よりはショボクないよ。安心して。

川崎よりショボイ政令市はないでしょう。北九州は合併市だから、ある意味別格。

>>86
そうだね。静岡も都会だし川崎なんて糞だもんな

だいたい政令市でありながら県庁所在地じゃない点でアウト。

しょぼいってかすごいーとは別に思わなかった。
まあまあじゃない。

以下

なぜ天神はショボすぎるのか考えるスッドレ

三宮より東側がとたんに寂しくなるのが誤解招く。
三宮が神戸の中心なんじゃなく、三宮は端っこなんだよね。

>>85-87
まぁ川崎は田舎ではないけど、影が薄いよね。

　神戸市は兵庫県の県庁所在地で、その兵庫県とは攝津、播磨、丹波、但馬、淡路の5国からなる。
丹波と攝津は半分づつなので兵庫県はある意味で四国である。
　さて、九州とは九つの国という意味で、筑前、筑後、豊前、豊後、肥前、肥後、日向、薩摩、大隈からなる。
その最大都市で九つもの国を従えた都であるはずの福岡市がたった4国の都である神戸に較べて見劣りするのは一体何事か！？

阪急三宮駅ビル
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050412194242.jpg
神戸そごう
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050412194321.jpg
三宮神社
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050412194409.jpg
さんプラザ
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050412194442.jpg
サントアビル
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050412194523.jpg

>>94
この状態から復興したなんてすごいね。

俺は4年前、即ち震災後6年時から神戸いるけど、そんときからあんまかわってないかなー。

俺も。四年ほど神戸に住んでるねん。
その前は、大阪に住んでたから、地震の直後から回復までは見てるけど、
まず、地震のときやが、あの有名な斜めになった阪神高速の下を地震の翌日車で走ったな。
今は世界的にキナ臭いが、あの六年前？の平和丸出し、左翼全盛の平和がデフォルトの
日本で、こんなに破壊された風景を見るなんて・・・という光景の衝撃で吐きそうになったのを覚えてる。
それと、その後の、震災前より凄くなった街並みかな。
すんごかった。その一言。破壊された街が、本当、コンピューターゲームのように
みるみるビルがニョキニョキたって、高速も、ぐいぐい元に戻っていくし、
「破壊された都会」という映画のような風景というのが見れたのは、ほんの数ヶ月間やったなぁ。
その時に初めて、日本の国力の凄さというのを見た気がした。
都市風景に戻るのが自然の法則のように、グイグイ破壊された風景が都会の風景に
戻っていくねんもん。
数年前までテレビでは、「今も残る震災の傷」とかやってるけど、実際は、跡形なんて
全く見ないし、見れない。重箱の隅をつついた感じ。

・・・いやいや、神戸ね。
梅田も心斎橋も難波も、国内でエスニックの衝突が見れる街、鶴橋も、
同じ日本民族とは思えない人種が集まる新今宮や、オタの日本橋もええし、
高級＆品格路線で大阪の豪商の料亭OR京都各地もええが、
神戸に引っ越したては、梅田への聖なる忠誠を誓い、自ら進んで梅田にストローされに行ってたが、
・・・・そうやな、２年目位から、服飾は、神戸＞＞＞梅田に気付き、服飾は旧居留地OR偶に足を伸ばして
心斎橋になったな。
そこが突破点になり、書籍や雑貨なども全て神戸シフトした。今は、梅田のヨドバシ以外で梅田には行かない。
三宮には、オタの集積地もあるしなｗ。三宮は、頭に空中移動の発想が必要やな。

「街を楽しむ」という観点からすると、三宮・元町は日本一だと思う。
大阪も違った意味で興味深いが…。

阪神高速って一本橋脚だったじゃないですか。アレでは倒れても当たり前でしょ。

>>98
同意。自分の街を褒め称えるとまた叩かれてしまうが・・・
山手が神戸随一の繁華街だと思うが、漏れには海側もやはり捨てがたい。
なんだかんだ言ってやはりセンター街は便利。さんプラザやセンタープラザはかなりお気に入り。
ファッション、音楽、本、映画、オタク、飲食、クリニック、献血ルーム、市場、ゲーセンetc・・・
あれだけ多彩なジャンルの店を集めた複合商業施設はなかなか無いと思う。

>>100
でも、ちょっと古びた感じはするけど。

ジュンク堂からセンタープラザは毎度のコースです。

>>101
見た目はね。中は結構綺麗だよ。
というかセンタープラザまで行く最大の動機はあのカツ丼屋なんだけどねw

>>103
今日も凄い並んでた。14時頃。

>>103
えーっつ、知らない。何処？

>>105
かなり有名だと思うけど・・・
センタープラザ地下一階に行ってみて。昼ごろ。
もの凄い行列が出来ててすぐわかると思う。三宮市場の入り口。

へー。有名店とは知らなかったなー。

>>106
地下にはあまり行かなかったな。今度行ってみよ。

三宮か元町に甘味専門のビルがあるときいたんだが、ご存じ？

センタープラザ、サンプラザは相当古いけどな。
地震前に建て替えの話もあったらしいが・・・
昔はよく、ミスタージャケットとか行ったが最近は２階以上にあまり
行く事が無いな。地下は今でもしょっちゅう行くけど。
最近は熊五郎がリニューアルした段七というラーメン屋がお気に入り。
昼は結構ならんでるよ。

山手線三宮駅からさんちか〜サンプラザ、センタープラザ〜スポーツワールド
〜地下通路〜大丸　まで繋がってるのみんな知っとうか？

三宮の煽られスレは盛り上がらないね。
天神にこされちゃったよ。

三宮は見た目が悪すぎ、駅前の大通りの低層は中核市並みの風景

三宮駅は繁華街の中心とかビル街の中心にある駅じゃないからな。
居留地のど真ん中とかにあったらよかったのか？

>>113
そういう意味では三ノ宮駅は原宿駅に似てるね。

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
ここに駅があったら・・・って思ってもしょうがない。

それより、神戸新聞会館がとうとう鉄骨立ち上がり始めたな！！

>>115
これどこ？

海岸通でそ

何でフクオカッペ気違い狂信者は
北野町、東門街、元町高架下、元町商店街、神戸駅周辺、福原、ポートアイランド、六甲アイランド、水道橋筋、住吉、須磨、舞子
の話題が出ると雲散霧消すんのwwwwwww

>>118
そんなローカルな話題で沸騰する駄神戸人に唖然とするからよ。

三宮がしょぽい理由。
1もともと、購買吸引力・消費圏が狭い上に西梅田にストローされ、阪神間、東播磨
に大型店舗が出来て、吸引力が低下。
2インターネットの普及で、「神戸ブランド」もリアル店舗で購入する必要が無くなった。
3神戸市民は最寄り生活圏で満足し、三宮に出向かない。

阪神間、東播磨の大型ショッピング施設の方が、車で気楽に行けるからね〜
神戸・元町・三宮に出向くのは面倒だし歩き回るのしんどい〜って人が多そう。
同様に梅田もヨドバシ以外それほど魅力はない。

>>118
２０年前だったら良かったのかもね。

この前の朝6時半ぐらいに、朝日放送系列の関西ローカル番組で、お天気情報とかで
神戸市の市役所らへんが、映るときがあるけど、市役所横に40階建てのマンションが異様に場所に適してないｗｗ

>>123
マンションの住民は神戸で一番偉い気になるんだろうね。

>>120
なんでいちいち大阪まで・・・・・ｗｗ
第一神戸市の各区の繁華街に行けば、すべて揃うだろ。
大阪に行くのは、ばかげてるよ。
それに、梅田になんて、客取られてるなんて言ってるの、ここだけだよ。
デマもわからない馬鹿ですか？？正直可愛そうです。
まぁ中央区に隣接してる神戸市民は、各区の繁華街に行き、すべてをそろえるけどな。
まぁ中央区に行くとなれば、外食・各区の繁華街に無い物・1日中遊ぶ　と言う時にしか行かない。

もっと高い所、鴨子ヶ原とか布引とか摩耶山上に住めばいいのにね

>>125
どうでもいい情報をわざわざありがとう。

>>126
もう・・・・神戸市の山なんてマンションだらけだよ・・・・・。
どうでもいいなら、いちいち書かないでね。
まぁ俺が規制する権限はないけどね。
どうでもいいのなら、書く事自体面倒だろ？？

まぁポーアイの事業が決定したし、神戸新聞会館は建設中だし、三宮再開発で50階建てぐらいのマンション建つし、三宮にビルの構想がいくつもあるし、神戸空港はできるし
これからの、神戸は全然違う物になるよ。

神戸は昼間人口が福岡に匹敵するほどなのに、街並が中核クラスじゃ相手にならんわ。
大阪や京都にも馬鹿にされてそうだなw

京都だって中核クラスじゃん。
四条河原町よりは三宮のほうが発展してると思われ。

>>129
事実を知らない哀れな奴だな。

福岡市を逆にして神戸市に重ね合わせて見たらどんだけ開発が進んでいないか一目瞭然ダベ

神戸の方が??>>132

まぁ福岡もそこそこは開発が進んでると思うけど、すべてが神戸の10年遅れ
って感じ？

神戸は何をもって都会って言ってるかわからん。経済規模、拠点性、賑わい、市街地面積
昼間人口、市街地面積すべてで福岡に完敗してるのにw

あげ

福岡は何をもって都会と言ってるのかわからんなあ。神戸のように個性ある
文化があるわけでもなく、神戸のように日本を代表する企業が多数あるわけでも
ない、むしろ６大都市のおかげで発展させてもらってると言う事実を理解出来ない
愚か者やね。

大体、九州地方の中核都市なんやから集中してでかくなるのは当たり前やろ
アホクソ田舎もの共が（笑
むしろ、関西の一都市である神戸よりでかいのは当然のこと、あくまで
都市規模のみやけど

中核都市なら　大　阪　や　東　京　ク　ラ　ス　に　な　っ　て　か　ら　ほ　ざ　け

福岡はめちゃくちゃ個性的な文化があると思いますが。

福岡の個性って・・・思いつかないなぁ

食文化。長浜ラーメンや屋台文化。モツ鍋や明太子。
あと、ふぐ料理とか。福岡ならではの食文化があります。
逆に神戸ならではの文化は何？？

港町神戸では諸外国の食を楽しむことができます。また神戸ビーフは欧米人を連れていってあげると喜ばれます。肉がこんなにおいしいのか！と。

かつて福原の都があったりして歴史も古いけど、近代都市として成立したのは
明治から。150年ほどの歴史しかありません。
それも日本人と外国人がいっしょにつくった街です。
パン、洋菓子や料理などの食べ物、ファッション、街並みそのものが文化なのでしょう。

今なら何処でもそんなものはあるだの、時代遅れの西洋かぶれだの・・
そう言われるのは予想は付きますが、それが神戸なので、そう書くしかないのです。

ケチを付けたい人はいっぱい居ると思います。どうぞ忌憚の無い意見をどうぞ。

>>135
ヴぁか？
市街地面積も人口も神戸の方がデカいしよ
賑わいってなに寝ぼけた事抜かしてんだおら

神戸の空室率18％

神戸元町
http://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-motomachi.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-motomachi1.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-motomachi2.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-motomachi3.jpg

熊本上下通
http://tamagazou.machinami.net/imege/kumamoto/kumamoto-shimodori1.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/kumamoto/kumamoto-shimodori2.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/kumamoto/kumamoto-torimachi6.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/kumamoto/kumamoto-torimachi5.jpg

かつて、東洋一と言われマニラのスモーキーマウンテンも比べものにならなかった
新川スラムって三宮近辺?

地下鉄海岸線って存在価値あるの？
迂回ルートに実際使ってる人いる？東部新都心に接続すれば価値はあるけど・・・

要は、福岡の自慢＝天神の箱物　ってことでいいワケなんですね。

>>148
ウィングに行くのに、どうしても必要！＞地下鉄海岸線




でも、それだけ。

英国人イザベラバード式に言うと、神戸は俗悪で鼻持ちならぬ。
勘違いした西洋の猿真似神戸は欧米人から野蛮人として軽蔑されまくっている。
というか、評価ゼロの都市。

日本文化を残し、日本文化を独自に近代化し、進化させた一般日本の都市は
尊敬されている。それにも気付かないバカな野蛮人の神戸などでしゃばるべきではない。
さっさとつぶれてくれ、お願い。
まったく価値のない汚物都市のくせに、国税県税を独り占めして使いまくる
勘違いゴキブリ都市の神戸、一度天罰で地震でめでたく壊滅したのにもかかわらず、
莫大な国税と県税をむしりとり、「西洋かぶれ」の猿なみの野蛮人丸出しに
「フェニックス復興」とかわめいて日本に迷惑をかけまくる神戸、頼むから
はやく市んでくれ。日本にとって神戸の存在が迷惑極まりない。

>>148
ない。
ラッシュ時でも閑古鳥（らしい）。

傷ついたの？＞横浜人ｗ↓

神奈川県：
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。
http://ime.st/www.xasa.com/wiki/ja/wikipedia/c/c_/c_a_a_c_.html

「神奈川県」
朝鮮系住民にちなみ、「韓川(からかわ)」という川の名から「かながわ」となった。
http://ime.st/homepage3.nifty.com/kabaddi/1008.htm

三宮よりショボくないのは今の所、新宿・池袋くらい。

新宿駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数23736人（就業者数39922人）
池袋駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数14349人（就業者数25004人）
神戸三宮元町地域　繁華街別2002小売　従業者数13724人
銀座-有楽町地域　　繁華街別2002小売　従業者数13390人（就業者数21199人）
福岡天神地域　　　繁華街別2002小売　従業者数12159人
渋谷駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数11991人（就業者数20688人）
河原町-祇園地域　　繁華街別2002小売　従業者数8758人
吉祥寺駅周辺　　　繁華街別2002小売　従業者数7765人（就業者数10257人）
町田駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数7085人（就業者数10613人）
原宿駅前地域　　　繁華街別2002小売　従業者数6397人（就業者数6647人）
上野-御徒町地域　　繁華街別2002小売　従業者数5957人（就業者数7863人）
立川駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数5885人（就業者数9761人）
柏駅周辺　　　　　繁華街別2002小売　従業者数5321人
川崎駅前地域　　　繁華街別2002小売　従業者数5186人
八王子駅前地域　　繁華街別2002小売　従業者数5157人（就業者数7355人）
日本橋-室町地域　　繁華街別2002小売　従業者数4906人（就業者数10192人）
本厚木駅周辺　　　繁華街別2002小売　従業者数3674人
京都駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数2487人
中華街-元町地域　　繁華街別2002小売　従業者数2361人
伊勢佐木-野毛地域　繁華街別2002小売　従業者数1964人

昨日、元町〜三宮を歩いた。

どう考えても「小さい・狭い」なんてことはありえないことが、改めてわかった。

オサレだけではないぞ

ヲタゾーンも形成されて、日本橋まで足を運ぶのが面倒な
岡山四国のヲタが週末に結構やってくるらしい

>>156
センタープラザか・・・

センプラの西館の上のほうは中野ブロードウェイぽくヲタ街な感じだよね。

オタク化がすすんでますな
オタ経済効果が・・・

age

オレもこの前久々にセンタープラザ周ってきたよ。
前々から噂されてたカノンっていうメイド喫茶がどこにあるのかやっとわかったｗ
そして西館のほうはさらに磨きが掛かってきてるなぁｗ
まぁ、あれはあれでよいかと。
あらゆるジャンルがあってよろしい。

>>154
乙です！
しかし新宿は流石に大したもんだね。
以外に池袋も見直したが。

俺は献血ルームに行くついでにセンプラ廻るよ。ジュンク堂とも繋がってるから便利だし。
西館はよく行くけど、東館は隅々までじっくり歩いたこと無いな。阪急使うときにスルーするだけだ。
今度ゆっくり廻ってみよう。
トアイースト周辺もおもしろいがやっぱセンター街は便利だね。
で、>>161氏。そのメイド喫茶とやらはどこに・・・？

>>155
どう考えても小さいし狭いが

>>164
またフクオカッペか、いい加減にしろ。
色んなデータで天神が三宮に負けたのがそんなに悔しかったのか？w

>>164
西元町のモトコー（西の方はﾜﾗﾀよ　いまでも闇市みたいや）−元町商店街−旧居留地−センター街−サンキタ通り
−東門街−イクタロード　あたりを周った。
特に特定の店に入らず歩き続けただけ　だったんだけど、優に４時間かかった。
時速３キロで歩いたとして１２キロは歩いた計算。

>>163
東館の３階にありますよ。

初めメイド喫茶があるとすれば絶対、西館だとばかり思って探してみたらなぜか東館だった。。
雑貨屋やオシャレなファッションに紛れてあるよ。
しかし東館の３階はすごい綺麗になったね。いつのまに改装したんだろう。

>>163
ジュンク堂からセンプラわたるのは、ちょっと忍者気分にならない。
群集の頭上をわたって

>>166
オレも一度ただひたすら街並みウォッチングのため繁華街を周ったことがあるだけど
途中、疲れて挫折したよｗ

>>166
元町商店街を歩いたんなら、そりゃ広く感じたでしょう

>>167
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
東館かあ。献血終わったらさっさと東館のエスカレーター降りてジュンク堂行くからなあ。
そんな近くにあったとは。今度行ってみよっとw

神戸の繁華街っていい意味で言えば、いけば必ず新たな発見があっていつも新鮮なんだが、
悪い意味で言えば、要領が悪いとも言えるかな。それが販売額に影響してるのかもね。
全て一箇所に寄せ集めたらすごい繁華街が形成されるだろうね。

>>166
俺は三宮駅から新開地まで歩いてみたことがある。
実際歩くとかなり疲れる。。。
途中のゲーセンと古書の店で足の疲れを癒してたwww

>>168
なんとなく理解は出来る。
渡ってるときにコーヒーの香りがすると、ああジュンク堂到着・・・って感じ。

>>173
実は、漏れ、板宿〜三宮まで歩いたんよ　（ｗ

疲れたよ、ホントに。面白かったけど。

浮浪者街があるのは都会の証です。
現在の日本三大浮浪者街は、東京山谷・大阪あいりん・横浜寿町。
史上最大の浮浪者街は横浜乞食谷戸だ！

■乞食谷戸■
乞食谷戸（こじきやと）とは、明治時代から昭和時代初期まで現在の神奈川県横浜市南区の低地に存在した、史上最大ともいわれる貧民街の名称ある。
豚谷戸（ぶたやと）とも呼ばれることがあった。
大規模な貧民街が東京ではなく当時の新興都市である横浜に存在したのは、元々この地域の貧民街として乞食谷戸が相当な規模で存在し、横浜港開港後は東京の貧困層を受け入れるという形で拡大したためである。
明治期の東京発展による貧富の差の拡大にシンクロして貧民街はさらに拡大していったと考えられている。
大規模化に伴い朝鮮人やハンセン氏病罹患者などさまざまな社会的弱者がこの地区に住み着き、地区は密集度を増していった。

古代、横浜市にあたる地域（武蔵国久良岐郡・橘樹郡・都筑郡）に新羅郡が置かれ、朝鮮系渡来人の入植がおこなわれたという歴史があるため、その所縁の地名が多く残っている。
「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれてきたが、これらはみな古代の「韓川」が語源とされる。「寒川」なども語源を辿ればそうなる。
このように地名が変化したのは「韓」という文字を忌避するために様々な当て字がされたためと考えられている。これらが変化して神奈川になったのである。

>>175
スゲー。次の日ふくらはぎパンパンになりそうや。。。

>>175
ﾜﾛﾀｗ
それはかなり疲れたでしょうな〜。
しかし板宿も昔に比べて豪華になったね。駅は地下になってしまったし。

>>175
人間ウォチングでも退屈しないよ

神戸新聞会館が立ち上がってきましたよ〜！

三宮の話題とはズレるが、個人的に地下街はさんちかよりデュオとかメトロの地下街の方が好きだ。
なんとなく雰囲気が。高速神戸〜新開地の間は好きだな。昔に比べたらなんか寂しいけど。
レトロな雰囲気がイイ。200円で食えるタンタン麺の店とかあるし。好みは分かれると思うが。

>>181
立ち上がってきたね〜。
立て方はすぐだからあっという間に鉄骨が立ち上がるだろうね。
しかしそれからが長いんだよね〜。

板宿、昭和55年に行った（育英に模試受けに行った）んだけど、その時は、駅前の商店街とかもモロに衰退商店街
って感じやったのに、今は立派になってた・・・・

メトロ神戸、デュオ神戸の地下街、湊川パークタウンとかは、通ってるとなんだか涙が出てくる・・・・・
「あーー、小さい頃、そのまんまや・・・・」って・・・・・

>>182
わかる。あの独特の雰囲気ね。
あの雰囲気なら三ノ宮の楽天地もいいかも。あの雰囲気こそ真の都会かもしれん。

>>184
お、オレ育英出身ｗ

>>184
パークタウン・・・懐かしい。。。
西宮に住んでからはほとんど行くこともなくなったからなあ。
子供の頃の記憶辿るのも楽しいね。パークタウンのゲーセンとか新開地の小便小僧空間とか。

地下で言えば山手線三宮〜サンチカ〜地下道〜大丸と
ハーバーニューオータニ〜デュオ神戸〜メトロ神戸〜神鉄ビルの
コースのどっちが長いかな？ １キロはどちらもありそう。

>>188
考えてみたけど難しいねそれ。
どちらもいい勝負だな〜。

8年ぶりにサンプラのドラキュラハウス、もとい献血ルームに行きますわ。
帰りに話題の茶店に寄って萌えてみるか。

神戸人の自惚れと誇大妄想はヒドいね

でも実際に横浜の中華街の充実ぶりを見ると

自信喪失して茫然自失して自我が崩壊して

泣きながら神戸に帰るみたいだけど・・・

本当の神戸人なら、南京町を自慢したりは絶対しない。
あんなとこ誰もいかねえよ。

本当の神戸人はねえよなんて言葉使わない

>>192
俺は普通に行くよ。

ボロ雑居ビルを路面店と押し切るさんのみや山側。政令市の中心とは思えないほど
ショボいフラワーロード。

ボロ雑居ビルを路面店と押し切るさんのみや山側。政令市の中心とは思えないほど
ショボいフラワーロード。

>>194
実態知ったら行く気にはなれんよ。
中華屋なら他に沢山美味しいとこあるしな。

>>197
元町まで来てたら、ついでに寄ってったりするだろ？
始めっから南京町目当てで行ったりはせんよ。俺でも。

実は神戸の繁華街ってでかかったの知ってました？皆さん。

繁華街半径７００ｍ内の小売店舗・飲食店の件数と、それに従事する就業者数

三宮･元町　　　　7,245件/44,517人（両駅の中間点を中心とする半径７００ｍ　南北は山本通から海岸通）
栄　　　　　　　　　5,901件/41,426人（栄を中心に、桜通、高速環状線、高速東山線、伏見通に囲まれた地区）
大通・ｽｽｷﾉ　　　 5,894件/40,953人（大通公園以南中島公園以北）
天神・中洲　　　　5,511件/42,167人（中洲や大名、今泉、渡辺通、親不孝、春吉が含まれます）
八丁堀・紙屋町　4,895件/31,680人（北は城南通から南は平和大通、東西は川に囲まれた地区）
一番町　　　　　　4,333件/31,521人（一番町、中央、本町・国分町の一部　北は常禅寺通、西は晩翠通）
横浜駅　　　　　　1,973件/26,968人（北は高島台、南は平沼橋、西は南軽井沢・浅間町の範囲）
桜木町・伊勢佐木町・関内 3,344件/21,591人（エリアは下のマップで）
中華街・元町　　　1,334件/11,208人（日本大通,山下町,山手町,新山下１丁目,石川町駅周辺を含むエリア）

桜木町・伊勢佐木町・関内エリア
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20050417035804.jpg

※平成13年事業所・企業統計調査より
※栄に大須は含まれていません。

こういったデータもありますよ。繁華街の従業員数。これで大体はその規模ってのが分かるんです。

商業統計からの現在のまとめ。

新宿駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数23736人（就業者数39922人）
池袋駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数14349人（就業者数25004人）
神戸三宮元町地域　繁華街別2002小売　従業者数13724人
銀座-有楽町地域　　繁華街別2002小売　従業者数13390人（就業者数21199人）
福岡天神地域　　　繁華街別2002小売　従業者数12159人
渋谷駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数11991人（就業者数20688人）
河原町-祇園地域　　繁華街別2002小売　従業者数8758人
吉祥寺駅周辺　　　繁華街別2002小売　従業者数7765人（就業者数10257人）
町田駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数7085人（就業者数10613人）
原宿駅前地域　　　繁華街別2002小売　従業者数6397人（就業者数6647人）
上野-御徒町地域　　繁華街別2002小売　従業者数5957人（就業者数7863人）
立川駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数5885人（就業者数9761人）
柏駅周辺　　　　　繁華街別2002小売　従業者数5321人
川崎駅前地域　　　繁華街別2002小売　従業者数5186人
八王子駅前地域　　繁華街別2002小売　従業者数5157人（就業者数7355人）
日本橋-室町地域　　繁華街別2002小売　従業者数4906人（就業者数10192人）
厚木駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数3674人
京都駅周辺　　　　繁華街別2002小売　従業者数2487人
中華街-元町地域　　繁華街別2002小売　従業者数2361人
伊勢佐木-野毛地域　繁華街別2002小売　従業者数1964人

http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html
これ見ろよこれ。三宮がさらしあげられてるぞ。
これによるとミナミ＞＞栄＝天神＞＞大通＞＞＞＞＞三宮＝熊本＝松山（大爆笑）
ここの管理人さんだめじゃないか！本当のことをいっちゃあ。

>>199
知ってはいたが、改めて横浜のショボさを再認識したね。
３つの繁華街を合計しても三宮以下とは。

誘導スレ

　　橿原とアメリカ・ブッシュ一族の関係　　

そして
友好都市　洛陽　　　　　　　　　　　　→もうすぐ姉妹都市へ
友好国　　チュニジア　
姉妹都市　宮崎
畿内友好　堺・尼崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　→提携へ
国内友好　東京　京都　名古屋　静岡　三重　滋賀　長野
　　
　　　これぞ、国際橿原ネットワーク http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1113572835/　←落ちてますが。

>>202
しかし>>201の評価で５はやばいでしょう。天神だって８もあるのに。

>>204
しつこいね。個人のサイトが皆の総意だとでも思ってんのか？
だったら>>199-200についても説明してみろや、カッペが。

>>204
このサイトの人、三宮元町のどこ歩いたのかな？

＞ポツポツある路面店がメインがメインか？

どこの事だろう？　センター街はボツボツあるというレベルじゃないし、
トアウエスト辺りを歩いた形跡もないし、居留地辺りなんかもかすりも
してないし。
三宮元町の2割ぐらいしか見て無いんじゃないの？
それで点数つけるんだから恐れ入るｗ

確かにｗ
ちゃんとはじめのところに独断と偏見って書いてあるし。

どこがメインがもしらないのに勝手に点数つけるこの管理人は一体…

じゃあ三宮はどこがメインなんですか？

http://tamagazou.machinami.net/motomachi-kyukyoryuchi.htm
http://tamagazou.machinami.net/sannomiya.htm
道狭すぎ。なにこの胸の苦しさは。

天神
http://tamagazou.machinami.net/tenjin.htm
大通
http://tamagazou.machinami.net/odori-susukino.htm
正直、三宮・本町と変わらん。

>>211
ID:oXPrVrvM
何が俺は兵庫生まれの兵庫県人だよw
漢字を間違えてる時点で間違いなくニセモノだ。

では兵庫の地名を言ってみましょう。
加西、三田、姫路、加古川、相生、尼崎、千種、夢前、飾磨、網干、揖保川、
西脇、明石、豊岡、伊丹、高砂、川西、三木、小野とまあこんなところにしとこうか。

>>213
だからフシアナしてみろってw

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 11:47:18 ID:oXPrVrvM
三宮は仙台、広島、京都以下の糞田舎であることが証言されましたｗｗｗｗ

必死だね。ところで君は野瀬古墳を知ってるのかね。兵庫県民なら分かるはずだ。

返答が無いですねｗｗｗｗ

>>216
俺は西宮在住だが聞いたことねえよ。野瀬埠頭なら知ってるがな。

どうでもいいが
兵庫県民なら三宮はどこがメインかなど聞かないと思うが。。

>>219
ここのスレ住人が全員神戸在住みたいなそぶりしているように見えたから聞いただけ。

京都橿原伊勢にコンプだらけの西の地方

それが阪神基地外http://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.html

まあ三宮＝天神＝大通が一番平和解決できると思う。

>>220
質問：
１．今日の神戸の天気を答えよ。
２．今住んでいる地域の公立高校の学区名と、そのトップ校の名前を答えよ。
３．消防or厨房の頃に行ったことのある兵庫県内のスキー場を答えよ。（六甲山人工スキーは除く）
４．神戸市内のＪＲの快速停車駅を全て答えよ。
５．神戸でフジ系、ＴＢＳ系、日テレ系、テレ朝系がそれぞれ何ｃｈで見れるかを答えよ。
６．第二神明道路の通行料金を答えよ。
７．兵庫の私立高校：育英、神戸国際、白陵、滝川、甲陽学院を偏差値順に並び替えよ。
８．神戸市内にある動物園の名前と、その最寄駅を答えよ。
９．兵庫県内を走るバス会社の名前を３つ以上挙げよ。（市バスは除く）
10．兵庫県の前の知事の名前を答えよ。（井戸敬三の前）

>>223
それに全て答えられますと、地元の方ではないという疑いが濃くなります。
地元の人間という者は、自分の生活エリアのことぐらいしか知りません。

そんなことしなくてもこの画像がどこであるか？のほうが簡単に分かると思うが。
地元人はすぐわかってしまうここはどこでしょう↓
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050501134153.jpg

>>225
神戸人だがマジでわからん。

ついでに野瀬古墳なんてのも初めて聞いた。>>216

>>223
すまん。うち神戸人ではないから全部も分からん。

>>227
すいません、野瀬古墳ってどこにあるんですか？

糞田舎のマイナー古墳だから聞かないほうがいいよ＞２２８

戦前の新開地は関西最大級の繁華街だった。
三宮なんて・・・（祖父談）

要するに戦争で焼け野原になり、神戸の相対的地位は低下。
神戸の繁栄は終わったということね。

>>224
わからんところは分からんで良いから
答えてみ

そりゃ、資本主義のショーウィンドー（ベルリン）に対して社会主義のショーウィンドー
（ワルシャワ）がショボイのは当然でしょ。

分かるトコだけ答えよう

１　たぶん雨
４　住吉　六甲道　三ノ宮　元町　神戸　兵庫　須磨　垂水　舞子
５　８ｃｈ　４ｃｈ　１０ｃｈ　６ｃｈ　デジタルは知らん
７　甲陽がトップだってのは知ってる　国際はイトコが行ってた　野球は強いよね
８　王子動物園　阪急王子公園駅
９　阪急　阪神　神鉄　

>>223は神戸市民なら即答で答えられるような問題ばっかりなんだけどな。
まあ４とか６は知らない人もいるだろうけど。

>>225
この前そこのスポーツショップに行ったよ（バスケ用品を買いに）ＷＷ
でも、車を止めるところが無く、店には入ってないけどＷＷ
まぁこの店のもっと明石側にある、スポーツ　デポにはいったけどね。
あそこは、AND1のメーカー商品が全然ない↓↓。
あぁ答えるけど、マリーンピア神戸だよね。

俺この前育英の説明会にいったんだけど、変なシャーペンもらったよww。
なんで、あれが回るのか？意味がわからなかったww
まぁ育英にいかなきゃわからないことだとおもうけどww
それと育英の入試最低ラインは３教科120点か150点だったと思う。
まぁ科によっても違うと思うけど。
それと、俺に言わせると、高校の順は。
甲陽学院＞滝川≧育英>>>>>>神戸国際ww（白陵はしらん。

神戸市内で走るバスはJR・神姫・山陽

サミー・ミセリ！
チラシの裏にでも

ていうか、全国のバスが神戸市内走ってるべww

>>223
１．関東在住なので知らん。
２．出身地は大阪７学区（生野高校）。
３．鉢伏
４．住吉、六甲道、三ノ宮、元町、神戸、兵庫、須磨、垂水、舞子。
５．フジ系は８、ＴＢＳ系は４、日テレ系は１０、テレ朝系は６。
６．知らん。
７．甲陽、白陵、滝川・育英　>> |壁| >> 神戸国際
８．王子公園（阪急王子公園駅）。
９．神姫、ＪＲ、山陽。
10．貝原俊民

http://www1.plala.or.jp/hos_a/hat.html

HAT神戸

上の画像の正解

西日本最大級のアウトレットモール
神戸ポルトバザールでした。
http://www.portobazar.com/

神戸人認定なんてどうでもええやん。

要は>>201のサイトは、管理人の断り書きどおり一個人の偏見であり
議論のベースにするには値しない糞インプレってこと。

それよか>>199>>200を語ろうや。

>>242
なんかマリーンピア神戸に似てたｗｗ

>>242
なんかサンシャインワーフ神戸に似てたｗｗｗ

サンシャインワーフ神戸・・・・東神戸大橋（斜張橋として日本第5位の規模の美しい橋）
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~megami/005.htm

マリンピア神戸（ポルトバザール）・・・・明石海峡大橋（言わずとしれた世界最大の橋 全長約4キロ）


以上のように大きな橋とセットになった商業施設が神戸の
湾岸部の東西両端に有ります。

京都からは明石大橋（大蔵海岸付近）まで名神、阪神、第二神明で、約2時間かかりました。混んでたわ。

>>247
2号線はかなり混むからなぁ〜って使ってないんかいｗｗ
そんな2時間もかかるか？？
まぁ京都市内の道路は混むだろうけど、高速はあんまこまないはずだけど・・・・・？？
まぁ経験者から言うとだけどね。
それと、京都南から高速降りたら、めちゃ混むｗｗ

三宮ってどこですか？
聞いたことがありません

>>249
神戸市の繁華街ですが？なにか？
全国3本の指に入る従業員数を誇る繁華街ですが？
デパートはほとんど拡散していてあまり卸売り額が無いのが現状ですが？
一日の鉄道乗客数は60万人を越えていますが？
大阪に人がとられているというデマを出されていい迷惑されている、三宮ですが？

三宮〜元町〜神戸と神戸は分散型だからね。
三宮にこれらが集中してたら凄い事になってる

ものすごい卸売り額になってただろうね。
それと、もうすぐ神戸空港・神戸新聞会館ができあがると、三宮がもっとすごくなると思うよ。

何かで見たけど
神戸新聞会館て、でかそうだけど何mある？

>>251
繁華街が少しずつ東に移動して、以前繁華街だったところもそれなりに残ってるからね。
このままいくと次の時代の繁華街は春日野道だよ。ブンブンの時代がやってくる。

ポーアイを何とかせにゃ・・・

>>253
90mだそうだ

>>256
サミー・ナセリが大騒ぎしているわりにはショボイな
東京・大阪じゃ、話題にも上がらない高さだな

>>255 空港はできるし優秀な大学もやってくるから安泰ですよ

しかもポーアイは再開発っぽい大きな工事するみたいだし。
まぁ空港は企業用・個人用の飛行機の離発着が多そう。

>>249
大阪っていう所にあるらしいです
何県かは分かりません

神戸に行った感想

・メリケンパークの商船三井付近
　雰囲気が横浜の山下公園前に激似でびっくりした。
　一瞬自分が横浜に居るのか神戸に居るのか判別つかなかった。

・南京町
　横浜の中華街とは性格が異なると思った
　中華街は、結構しっかりした店が重厚な北京・四川・広東などの各料理を
　高級な感じで食べさせる的な店が多いが、
　南京町は屋台風でファーストフードみたいに食べるみたいなのが主流。
　ラーメン立ち食い300円というのもびっくりした。

・元町・三宮
　正直想像したのよりでかかった。また街にも活気がある。
　横浜の場合、街が横浜駅周辺と伊勢佐木町と石川町で完全に分割されてて、
　街の連続性があんまし無いため、横浜駅が栄えれば
　伊勢佐木の方が衰退するみたいな感じがあるのだが、
　元町・三宮は街が連続しており、
　横浜駅＋伊勢佐木の良いところがくっついた街てな感じだと思った。
　あえて言うなら横浜駅近辺くらいの活気がある伊勢佐木町といった感じ。

>>261
乙です。
南京街って横浜の中華街ほどの規模はないけど
どの店にも屋台を出しており実際の中国の雰囲気には
南京街のほうが似てるのかも知れませんね。
店に入らず外で食べるのが主流なのもよい感じですね。

>>260
TIRITEKINI TIKAIKARATOIU WAKENOWAKARANAI RIRONNWO HAITEIRU BAKADESUKA??
HYOGOKENN DESU.OSAKAHU DEHA ARIMASENN TEKA ARIEMASENN.

日本の3本の指に入る従業員数を誇る三宮。
毎日60万人の乗降者がいる三宮。
来年神戸空港が開港する神戸。（建設費・運用費はすべて神戸市）
神戸新聞会館も建設中。
日本3本の指に入る高層ビル。
日本の高層ビルの歴史で2番目に建ったのも神戸（西日本初）
大阪に人が取られていると、デマを言われていい迷惑してる神戸市及び兵庫県。
デパートがないとか言われているが、実際はある神戸市。
実際神戸市の位置は日本4・5番目。
DONの集まりって言われている神戸・・・・・。
そんなの全国どこにでもある。
やくざの本拠地となっている神戸市・・・・。
しかし、やくざなど、全国に展開していて、なにもすべてが神戸に集まっているわけがない。
神戸には上層部しかいない。他の地方はただのちんぴらばかり。
拠点が無いと言われている、神戸市。
しかし、地理的に拠点が無いだけで、経済的には拠点がある。
それと、朝鮮人が多いといわれている神戸市。
たかが外人が多かったら何が悪いのかわからない。
人種差別もほどほどに。
まぁ在京メディアにどういわれようと、急成長する神戸市だけどね。

>>262
あんた中国に行ってないな。
北京でも上海でも屋台以外、普通の店から高級店まで
やっとらんよ。

>>263
あんた、神戸空港が開港って・・・わざわざ神戸空港を使う香具師がどこにいるんだ？
俺も旅行行くときは普通にこれからも伊丹や関空使うよ。だってうちの地方から神戸は
交通アクセスがしっかりしてないからなあ。伊丹の方がよっぽどかアクセスいいし、
これ以上関西に空港増やしてどうすんだか。

神戸空港は第3種の空港だよ。
企業用の飛行機が主となるよ。
それに、需要はあるし。
もし、赤字になっても、神戸市以外にはなにも影響は無い。
それに、神戸市及び周辺は250万人越えの人が住んでいる。
あと俺的にいわせれば、神戸空港は国際空港として運営したほうがもっと利益が上がると思う。
関空なんて遠すぎてだめだし。利便性がいいのは和歌山北部及び大阪南部だけだよ。
なんで2期工事してるのか意味がわからない。しかも国の税金で!!
俺は、旅行の時は神戸空港を使うけどね？てか神戸市周辺の人も神戸空港使うし。
もしも、伊丹空港で便が取れない場合、ヒニクにも大阪府民も神戸空港を使う事になるだろうね。

>>267
神戸空港が出来たら関空がさびれていくじゃないか。そもそも俺等田舎民にとっての
大阪へ出るというだけの楽しさがあるからねー。田舎兵庫からコンクリートジャングル大阪
へと旅立つその楽しさは神戸及び阪神間の人には分からんだろうな。

関西の空港が１つだけとなれば、伊丹って、大阪、神戸、京都にとって
ベストの位置じゃね？
昨年度の国内線乗客数で、福岡と新千歳を抜いてわずかに上回ったこと
からも表れてるね。俺も関西に飛ぶときは関空より伊丹を選ぶし。

もう１つ関西にとなると、俺は関西空港よりは神戸に空港あったほうが
いいと思うな。

関空の近くってコンクリートジャングルだっけ????
訳のわからない、田舎に関空を作ったのが間違い。
まぁそのことを言えば、神戸沖になぜ作らなかったということになるが。
別に、神戸沖に作らなくてもどこにでも作れる関空。
なんでそんな神戸沖にこだわるのかが意味がわからない。
神戸沖を断ったのがそんなに悪い事か??民主主義において拒否権はあるべき物。
それと、大阪も神戸も対して変わらないよ。
まぁ町並みとかは変わるけど、楽しさではどっちにいこうが楽しいよ。
それに、いちいち関空に向かう際に、大阪市内に立ち寄るか??
普通なら高速で一気に行こうとするけどね。
それに、関空はさびれないはずだけど?
国家事業だからどうにかして神戸空港を押さえ込むと思うよ。
それに、伊丹空港の便も何十便か関空が奪ったみたいだし。
まぁそれぐらいしないと、赤字から黒字にならないみたいだけどね。
まず第一になんで赤字の空港を拡張する神経が沸くのかがわからない。
正直どうみても、精神科行った方がいいと思うよ。

>>270
お前が行けよ、精神科。

>>264
神戸新聞会館も建設中。
日本3本の指に入る高層ビル。
この意味が分かりません。

>>270
うちはいつも電車で行くからね。大阪の道路は複雑でよく分からんのですよ。

>>272
理解力０ですか？？
神戸新聞会館建設中＝一種の自慢？まぁ容積率日本で一番大きいらしい。
日本3本の指に入る高層ビル＝神戸は日本の中で3番目に高層ビルが多い。
>>273
車持ってないんかいな。
しかも、関空行く道路はめちゃ簡単なのにＷＷ

論理的な説明ですね。
分かりました、いろいろと

w

>>274
高校生に車を持ってないだの、関空までの道が簡単だの、言われたくねーよｗ

>>276
言われないために努力した??高校生に言われるぐらいだから、よっぽど恥だと思わないと。
俺なら、恥だと思うけどね。まぁどう思おうと自分の勝手だし。
それに、関空までの道のりは実体験ですから。

>>277
パパの車に乗って

>>278
そうだけど？何か問題でも？
まぁ君もそれだけの経済力持つといいね。

>>279
君もパパから自立するだけの経済力持つといいね。

>>161
噂のメイド喫茶覗いてきました。
時間があまり余裕無かったので、空いてたら速やかにお茶でも飲んで出ようと思ったけど、めちゃ満席だったorz

梅田は元より心斎橋が強敵

梅田なんて三宮に比べればショボイ、ショボイｗ

漏れは、今、京都在住なんだけど、

「梅田にストロー」と言うのだが、実際問題、電気製品以外で梅田まで出る必然性のあるモノってあるのか？？
漏れが、神戸出身だからだけかも知れないが、必然性を全く感じないと思うんだが・・・・。

梅田って、百貨店の街と地下街の街で、その地下街もセンター街で充分なものしか置いてないと思うんだが・・・
そもそも大都市にあるのが基本であるセレクトショップが神戸には充実してる以上、梅田など行く必要が全く無い
と思うのだが・・・・。
（交通面での整備が進んで、乗換えなしで心斎橋に行けるようになったら、ストローが起きる可能性はあるかも
しれない）

http://www.osakacity.or.jp/kikaku/gallery/bridge/bridge/b1_koraibashi.htm
西日本の主要道路への距離計算の起点となる橋　高麗橋

東京だと日本橋なのに関西だと高麗橋になるんだね

三宮って20年ぐらい前とあんまり変わってないような気がする。
丸井ができた程度。
百貨店もいまだ２つだけ。

関空は今日の関西の空港事情を悪くしてるのは確か！
本来なら伊丹だけで十分なのにあんなもん作ったおかげで税金を無駄に使い、
なんとか食いつないでる始末
そして好調の伊丹が大迷惑となってしまった
これについては大阪人は何も言い返せまい？

>>287
分かった。分かった。じゃあ一生伊丹空港以外使うなよ。

>>284その百貨店目当てで大勢押し寄せる罠、それに仕事で大勢押し寄せる罠


>>279関西に３つも空港はいらないね、今からでも遅くないから関空は潰した
方がいいよな
神戸（国際線）伊丹（国内線）でやって行けばいい罠
関空なんて距離が遠いだけの田舎地域にある
神戸は言わずと知れた都会

大阪人でも大阪市内北部辺りに住んでる人達はどう思ってるんやろうね
神戸が国際線もし仮になったとすれば、関空とどちらが良いと思うのか

いや、だから、キミのような阪神地区在住の人間は、もともと神戸には行かないんだから、「梅田しか元から見てない」。
で、今、神戸を向いてる人間が梅田に向く必然性が何かあるの？　って言ってるわけなんだが・・・。

漏れが、垂水に住んでたとして、ヨドバシ以外で梅田に出る必然性ってほとんど感じないんだけど。
（普通、中心都市にしかないはずであろう、上のブランドのセレクトショップが神戸は充実してるからなぁ・・・）
その他の零細ブランドだと、わざわざ目当てに行く人も少ないだろうし。

言うほど、えげつなくストローが起きるのか？　ということが言いたいだけ。

？？？阪神地区在住の人間神戸に行きますが大勢・・・・・
食べに行く、デートに行くなどなど

まあ俺は梅田の方が多いけど

>>292
・・・なんていうか行間を読んで欲しいのだが・・・・

阪神地区の人間が「神戸に行かない」と行ってるのじゃなく、「出かける割合が神戸＜梅田」と言ってるんよ。
そういう人間は、梅田（大阪）じゃなく、三宮に向かう必然性が全くないから、デートなど、どうしても神戸じゃないと
ダメな場合しか行かない。
で、もとから「神戸＞梅田」という選択をしてるエリアに住んでる人間がどうなるのか？　ってことでしょ、結局ストロー
現象が起きるかどうか　ってことは。

これまで三宮に行ってた人間が、「梅田の方がええわ・・」ってことで梅田に行きだしたら、初めてストロー現象が
起きたってことで・・・・

今年も仙台、さいたま、広島、コーべの衰退が止まりません！！
＜表＞都道府県所在地の最高路線価ランキング
１(1) 東京 中央区銀座５丁目銀座中央通り 13760(8.2)
２(2) 大阪 北区角田町御堂筋 4080(0.0)
３(4) 名古屋 中区栄３丁目大津通り 3400(1.5)
４(3) 横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3310(▲1.8)
５(5) 福岡 中央区天神２丁目渡辺通り 3240(3.2) 発展度第二位！！
６(6) さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 1900(▲6.4) さすがベッドｗｗ
７(7) 神戸 中央区三宮町１丁目三宮センター街 1860(▲5.1) 完全に落日状態（ｗｗ
８(9) 札幌 中央区南１条西３丁目南１条通り 1790(0.0)
９(8) 広島 中区基町相生通り 1680(▲8.2) 何コレｗｗさすが日本一の衰退都市ｗｗｗｗｗ
10(10) 京都 下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通 1670(0.0)
11(10) 熊本 手取本町下通り 1570(▲6.0)
12(12) 仙台 青葉区中央１丁目青葉通り 1460(▲8.8)仙台の衰退が一番止まりませんｗｗｗｗｗ
13(13) 千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1360(▲2.2)
がんばろう！さいたま、こーべ、仙台、広島！！！

>>294
コーベの路線価が下がってる原因はなんなんだろうねぇ・・・

と考えてみた。

１．三宮の路線化の地点がセンター街になってることから、センター街内部だったら、やっぱり○井のあるトコロの方を
基準地価とした方が、高く出やすいんだろうし、シンボル的な位置からしても値下がりしにくいんだろうな
２．世間一般的には「梅田の隆興＝三宮の衰退」だろうから、「んー　今は買わないべき」という状態
３．実際にビジネス需要は、震災後のビル多数竣工＆空き室率が高いことより低調
ということかいね、やっぱり。

まあ梅田に何もかも集中してしまえば（関西一極集中？）それはそれで
あんまり良くは無い罠
乗り換え無しでミナミまでか、実現すれば確かに梅田にとって痛くなるのかな

都市別地下街面積（�u）
横浜　89,633
札幌　77,575
神戸　59,152
福岡　58,328
川崎　56,704
京都　56,459

※福岡は天神地下街延伸後の面積

http://web.sfc.keio.ac.jp/~arith/jre/review11/02docs/100komatsu.pdf

地下街でも神戸は国内有数ですね。

　　　　　　　 　　　|/

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　
　　　川｜川／　　＼｜〜　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　u 　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　ふぅ〜はふぅ〜
　　川川‖　　u　〜　/‖〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼　
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|
　Ｊ|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
Ｊ　　　　　　　　　　　|　|　　　 |Ｊ
　　　　　　　　　　　　|　|　　 　 |〜
　　　　　　　　　　　　| /　　　　 |〜
　_＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿＿|〜
　|　　　　　　　　u　 | u　　　　　|

ハッキリ言う。

梅田はツマラン。
三宮元町のほうが断然楽しい。
もし大阪に行くとしたらミナミに行くよ。
それに梅田じゃないと売ってないものあるかな？
あるなら言ってみてほしい。
ほとんどのものが三宮に揃ってるよ。

>>299
激しく同意。

西梅田の再開発、どうせありきたりなものだろうし・・・

>>297
しかし天地下とさんちかを比べたらはるかに天神の方が大きいわけだが。いわゆる
小数ペア攻撃で福岡に勝ったって感じだな。

確かに梅田なら三宮に行く。

>>301
天神だけ開発して騒いでいる福岡よりマシ。

キタはビルを渡り歩く感じで街ブラするには面白みに欠ける
そういう意味ではミナミや神戸の方がずっと楽しい

とりあえず、天神＞三宮なんて言っている奴はアフォ!!

三宮駅前
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/240/s244a-023.jpg

元町商店街
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s238d-032.jpg

センター街
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/250/s250b-034.jpg

トアロード
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s233h-02y.jpg

居留地
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/260/s267b-033.jpg

南京町
http://www2m.biglobe.ne.jp/~telesco/kumamoto/kumamotoc/photo/kumamoto26.JPG

ハーバーランド
http://www46.tok2.com/home/arc/kumamoto/kumamoto_terrsa_05a.jpg

さんちか
http://www.geocities.jp/kumamoto21c/gazou/ktchika.jpg

ハーバー良くみつけたなぁ。ＧＪ！！

一応上某糞田舎都市・下がリアルです。上は糞！騙されるな！！池沼不幸化人氏ね！

三宮駅前 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/240/s244a-023.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/sannomiya-ekimae4.jpg

元町商店街 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s238d-032.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-motomachi2.jpg

センター街 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/250/s250b-034.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/sanomiya-centergai.jpg

トアロード ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s233h-02y.jpg
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/010/area/rekisi/pic/019.jpg

旧居留地 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/260/s267b-033.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/uchan/PHOTO/KOUBE/KYUKYORUTI/KYU_No014.jpg

南京町 ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~telesco/kumamoto/kumamotoc/photo/kumamoto26.JPG
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-nankinmachi.jpg

ハーバー ttp://www46.tok2.com/home/arc/kumamoto/kumamoto_terrsa_05a.jpg
ttp://www.nasl.t.u-tokyo.ac.jp/~katsu/travel/japan/kobe/thm_2545.jpg

さんちか ttp://www.geocities.jp/kumamoto21c/gazou/ktchika.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/sannomiya-sanchika.jpg

せっかくだから一部修正

三宮駅前 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/240/s244a-023.jpg
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元町商店街 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s236a-02y.jpg
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センター街 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/250/s250b-034.jpg
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トアロード ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s233h-02y.jpg
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旧居留地 ttp://www.kininaru-k.jp/bns/back_doc/10112002/images/oukusu.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/uchan/PHOTO/KOUBE/KYUKYORUTI/KYU_No014.jpg

南京町 ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~telesco/kumamoto/kumamotoc/photo/kumamoto26.JPG
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-nankinmachi.jpg

ハーバー ttp://www46.tok2.com/home/arc/kumamoto/kumamoto_terrsa_05a.jpg
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さんちか ttp://www.geocities.jp/kumamoto21c/gazou/ktchika.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/sannomiya-sanchika.jpg

北野坂
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050520235330.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050520235517.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050520235533.jpg

>>305は熊本かぁ・・

三宮駅前（海側）
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521002542.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521002556.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521002618.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521002630.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521002645.jpg

>>305
そこどこｗ？？

>>311
お、結構最近の画像かな？
乙。

上の方にあった山手の画像が消えてた。。

>>311
４枚目の写真のクレーンの写ってるところに、神戸新聞ビルが建つんだよね？
で、中に何か商業施設とか入んの？

三宮（山側）
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521012351.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521012407.jpg

阪神三宮
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521012339.jpg

阪急三宮
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050521012428.jpg

みなさん！神戸っていう大都会をご存知ですかぁ？関西第２位の大都会でーす。
ところで、みんなは以下の２つのリンクから正しい「神戸」が判るかなぁ？
上下のリンクのどちらかは「大都会：神戸」でもう一方は「糞田舎：熊本」だよ♪

三宮駅前 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/240/s244a-023.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/sannomiya-ekimae4.jpg

元町商店街 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s236a-02y.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-motomachi2.jpg

センター街 ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/250/s250b-034.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/sanomiya-centergai.jpg

トアロード ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/230/s233h-02y.jpg
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/010/area/rekisi/pic/019.jpg

旧居留地 ttp://www.kininaru-k.jp/bns/back_doc/10112002/images/oukusu.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/uchan/PHOTO/KOUBE/KYUKYORUTI/KYU_No014.jpg

南京町 ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~telesco/kumamoto/kumamotoc/photo/kumamoto26.JPG
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/kobe-nankinmachi.jpg

ハーバー ttp://www46.tok2.com/home/arc/kumamoto/kumamoto_terrsa_05a.jpg
ttp://www.nasl.t.u-tokyo.ac.jp/~katsu/travel/japan/kobe/thm_2545.jpg

さんちか ttp://www.geocities.jp/kumamoto21c/gazou/ktchika.jpg
ttp://tamagazou.machinami.net/imege/kobe/sannomiya-sanchika.jpg

三宮駅前
http://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
http://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg
http://www.rs-kumamoto.com/4pics/108.jpg
http://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/ph3/s387c2-03y.jpg

梅田は詰まらんとかいいつつも、三宮をスルーして梅田に行ってしまう
神戸市民

>>314
http://www.kobe-np.co.jp/sannomiya_project/plan.html
>>318
オレの周りの連れは皆、梅田行ってるやついないよ。

実際に、今、神戸に住んでないけど、（京都在住）
正直、梅田て『電化製品買う』以外には、全く用事がないんよね。

河原町で充分。

いわんや、三宮・元町をや・・・

という気がする。

三宮で途中下車するぐらいなら梅田に行く

神戸にこだわりを持っているのは
多分昔なからの生粋の神戸人だと思う
僕は子供の頃転勤で引っ越してきたので
神戸に対して特に思い入れがない
だからかもしれないけど、自分は明石市に住んでるけど
休日は普通に梅田方面へ繰り出します

梅田にあって、三宮・元町にないものって、何があるのん？？

>>322
そういう人に聞きたい。

「梅田に行くのはなぜ？？」


例えば、電化製品を買う　だったら、ヨドバシで買うのは大きなメリットがあるから梅田まで出るのはわかる。
でも、それ以外のもので梅田にしかないものってあるのん？　と思う。

梅田って、百貨店があるだけ　と思うが・・・・

「活気」と「一種の猥雑さ」

彼女と二人連れなら三宮周辺でも構わないが、ひとりぶらぶらするには
大阪独特の雰囲気が心地よい

>>325
・・・・ミナミやったら「猥雑」は、わかるんやけど、
梅田は猥雑いうほど猥雑じゃないでしょ・・・・

寧ろ、三宮のほうが猥雑なくらい。
（元町は、全く猥雑じゃないんだけど）

確かに買い物だけなら三宮で十分足りるかもしれないが、
>>325 の人が言ってるような理由でより都会的雰囲気を求めているのかもしれない
コンサートやミュージカルの時は、必然的に大阪に出るし、
そうじゃなくても、例えば映画をみるにしてもナビオＴＯＨＯやブルクがいいとか
ヨドバシの最上階で飲茶バイキングが食べたいとか、そういうのがある。
甲子園のデーゲームの後、人波に揉まれて梅田に向かって
しまっているが、理由を聞かれても別に何もにないし。
甲子園→阪神梅田（夕飯・梅田散策）ＪＲ大阪→明石って感じ。
そういう人多いと思うが。

観光客だが、梅田より三宮・元町のが遥かに面白い。
梅田は、買い物だけ。
デパートや本屋に行けばそれで完結。
逆に三宮・元町は、買い物はもちろんのこと、
買い物に疲れたらちょっと歩いて、メリケンパークでボケ−っとして
で、お昼は南京町で食べ歩いてすごすなんてことができる。

街のエンターテイメント度では
三宮・元町＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田。
アド街なんかで取り上げたら結構面白いだろうなと思った。

文化施設関係では、特に大阪でしか見れないものは梅田に行くだろうね。

大阪もね、「キタ−ミナミ」が繁華街が連続してれば、街歩きしてても楽しいと思うんだけどね・・・

梅田だけだと、あまり楽しいとも思えないから、単に疑問だったわけなんよね。

町をプラプラしながら、一人で散策するなら、梅田＜＜＜ミナミ・三宮〜元町　だとボクは思う。
まぁ、「ボクは」　だけどね。

>>324
>>326
激しく同意。

ひとりぶらぶらなどむしろ三宮元町など最高に楽しめるな。
梅田は人も多いし百貨店を見に行ってもつまらん。

脱力感と緊張感、マニュアルはずしや王道はずしが梅田や難波にはある。
まあ、人それぞれで使い分けすればいい。

三宮やハーバーランドに行く時もあるし、別につまらないとは思わない
でも、休日は梅田に繰り出すのが定番

俺の住んでるところは梅田と三宮どちらも同じ料金でいける。
やっぱ用事などでは梅田・・というより大阪に行くことが多くなるけど、
遊びに行くときは普通に三宮。

日経かなにかで個性的な店が多いと思うのがミナミを抜いて三宮元町が一番だったことが
意外と言うかすごいよな。でも確かに考えて見ると個性的な店が多いかもしれない。
西に行けば行くほどマニアックになっていくのも面白い。滅多に西の方まで歩く事はないんだけど
この前久々にモトコーを歩いたけどやっぱ最高。昔に比べて店も増えててかなり楽しめるよ。

逆に大阪から三宮に行くな。ヨドバシのまずい飲茶ならもう少し出しても老香港酒家行ってぶらぶらしてお土産に元町ケーキでざくろ買って帰る。安くて美味しい。

街を歩いてる人間の質がいいよな。神戸。

このスレ、大阪人は見てないと思うよ
ていうか神戸人しかみてない

>>337
大阪市港区在住のオレ様が見に来ましたよ。
去年から神戸勤務になって、神戸をぶらつくことが多くなった。
神戸の街歩きの楽しさを最近覚えてきた。
老香港酒家みたいな派手な店もいいけど、元町の北側に点在する
地味な中華料理屋巡りが楽しい。隠れた名店が多いよ。
歩くたびに新しい発見がある。三宮・元町は思ったよりスマシてる訳でも
ないし、程よく混沌、程よく洗練で、オレにとっては機嫌良く過ごせる街かな。

三宮・元町のすごさは表通りの派手さよりも裏の裏まで洒落た店が
できていて驚かされる。かと言ってハコが不足しているわけでもない。
理想系の街だね。

伊丹空港は、将来閉鎖するかもしれないよ。
リニアエキスプレスの駅候補地になっているらしい。
大阪府が関西空港を重視するなら、どうして大阪モノレールなんかつくったのだろう。
ＪＲの関空行きの電車は、開港当時は関空特快だったけど、今では関空快速。
なぜ特別快速から快速に格下げしたのかな？

>>148
ＪＲ和田岬線みたいなもので、三菱重工や富士電機の人ばかり乗っているのでは？

>>325
梅田は阪急駅の周辺からはずれると、ちょっと怖い感じがする。
東通商店街、お初天神より東ね。
ポン引きがよってきて、腕をつかんでくる。

大阪は散策するのにはむかないが、食べ歩きでもするならいいのではないかと思う。

>>334
高架下も丸太間食堂より西は不気味。東南アジアにまぎれこんだみたい。
中古の電機製品をサランラップでくるんでおいてある店、今でもあるのかな。

まぁ、一つのエリア内で、色々な雰囲気が楽しめるのが、最大のオモシロさかと＞三宮・元町

オサレな雰囲気を楽しみたいのなら　旧居留地でウィンドゥショッピング＆カフェ飯＆山手でカフェ一服。
グダグダな店を周りたいなら、センタープラザ行って、モトコー行って。
ちょっとガキな店行きたいなら、トアウェストあたりでブラブラ＆サンキタでカラオケでも。
余り考えないのなら、センター街でブラブラ。

で、ショッピングついでに街巡りも出来る。

というか、何を指してショボイというのか？と思う。

>>340
高架下の西、今でも不気味。正にヤミ市。香港の九龍みたいな・・・・。
中古の電気製品をサランラップで包んで売ってました、今でも。

昔は、高架下、全部、あんな感じのイメージがあったけど、三宮よりのエリアは近づきやすくなった。

結局、梅田、三宮、河原町程度の街は、
全国の政令指定都市にはデフォルトであるということ。
別に梅田や三宮が突出して凄いというわけではないと思う。
札幌駅前、東一番町（仙台）、横浜駅前、栄（名古屋）、
河原町、梅田、三宮、紙屋町（広島）、天神（福岡）
これらにほとんど大差は無いと思う。

いや梅田は別だろ。
梅田（キタ）規模の街は地方政令市にはないな。
三宮程度なら地方の政令市レベルだが。

>>344
いや。梅田は天神レベル。
別にどこの政令指定都市にもあの程度の街はある。

梅田はでかいハコモノがぼんぼんあるだけ。
（阪急と阪神と大丸とヨドバシカメラのみ）
対して天神には中洲のような、
個性がある歓楽街もあるし、
街の魅力としては天神のが上かも。
三宮は、天神よりも面白い街だったが。

見た目ってこと？
売上高、飲食店数、従業人口、歓楽街、商業施設規模、集客人口（乗降数）
を見ると差はキツそうだけどな。
この観点で見ると、新宿ぐらいしか凌駕できんさ。まぁ池袋は微妙だが。

>>347
見た目じゃないね。
街の面白さ見たいなもの。
まぁ都内で言えば
渋谷＞＞新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池袋
という感じになるのだが。

ターミナル要素の強い梅田に街の面白さを求めちゃいかんだろ。
まぁハコモノばっかっぽいけど、その一つ一つの規模がデカイからそれなりに楽しめるんだがな。
あと梅田には新地や堂山（笑）、茶屋町といった必ずしも箱だけの所でないことをお忘れなく。

今日、暇だったから夕方から三宮に行ってきた。
やっぱぶらぶらするだけでも面白いな、三宮元町は。
トアウェストは東京で言う下北と代官山を足して２で割ったような感じになってきたな。
昔はあの辺りほとんど店が無かったんやが。
その頃スタジオがあってよくあの辺りに行ってたよ。

トアウェストて、代官山＋下北÷２なの？？？

パッと見、アメ村のもうちょっとオトナという程度だと思ってるんだけど。

トアウエストってエリアが少しずつ西に広がって今は鯉川筋までがオサレに変わった

三宮がショボいなんて言ってるのは、ﾋﾞﾙの高さや見た目でしか
街を測れない、地元を出たことがない九州の中高生ぐらいだろ？

大人は視覚だけじゃなく、五感で街を感じるんだよ。引き篭もって
画像ばっかりみてると、街を歩く人々の息吹や街の匂い・空気の流れ
なんかを感じて街を楽しむことなんて一生できないよ。

トアウエストってガキっぽくなって高架下に似てきたかな。
最近は栄町の方が面白いわ。

大人は山手。

梅田に吸われてるからじゃねーの。
でも、ショボイと言われるほど寂れてないぞ実際。
夜の三宮は激しいと思われ。

人口から考えればしょぼいと言われても仕方が無い。
まあ、これでも梅田という巨大地域にストローされながらも、特化した街づくりで成功した例ではあるんだが。
都会の楽しみ方を知らない田舎中核市の住民から見れば、パッと見た目では変わらないのかも知れないが
そこからの枝道・多彩さ・奥深さ・気品・雰囲気等は他の都市には無い。大阪からも客が来るという事実。
夜は関西最強。

夜はやっぱり梅田より三宮の方が面白いな。
ロケーションが違うんだな。北野や山本通で飲めばなぜかリッチな気分になる。
坂を上っていく段階で気分が既に違う。
隠れ家的な酒場が神戸にはよく合う。裏通りにありながら、街を見下ろす気分というのは他にない。
浜側で飲めばそこにはどことなく港町の雰囲気が漂う。あれは何だろう。旅情というべきか。
山側から浜側も歩いても３０分くらいの距離なんだろうが。

梅田で飲んでもムードは都会の雑踏の中に過ぎないからな．．

神戸の弱点といえば、宿泊客用のホテル街が、歓楽街の近くにない点か。
ラブホテル街は生田町なんかで集まり隣接してるが、神戸の夜を知らなよそもんが多いのはそのせいか。

全く都心にホテルがないわけでもないんだけど、
確かに大手ホテルはどれも少し外れたところにあるよね。
特にポーアイなどに泊まると食べるところ限られるし。
ハーバーの方は飲食店少ないしね。
神戸に来て夜を知らない人は意外と多いかもしれないな。

ホテル門取れとか、ワシントンホテルとかかな。
学生の頃よく中山手通りのスポーツバーで飲んでたな･･･

「雰囲気」っつうのは侮れんからな。
他の都市にはﾏﾈできんよ。
いくらｲﾒｰｼﾞ戦略と言われようと、実際気持ち良くなるんだから。

おまいら、新聞会館に阪神百貨店が入居しますよ。

ほんとかよ
スナックパークもできればうれしいな

>>363
食品特化店舗で旧三宮阪急より小さいらしいから、
スナックパークは期待しない方がいいと思う。

>>364
食品特化店舗ならば逆にスナックパークは期待出来るのでは？

>>365
売場面積1400�uなので、うまくいってもイートイン程度かと。

とりあえず、新聞会館のサイトを貼っときますね。
http://www.kobe-np.co.jp/kaikan/

ポーアイ、どうなんのー？

思ってるより、南の企業群にあるカフェとか雰囲気よさげだったんだけど。

ポーアイは今後、大きく変わりそうな感じだよ。
来年、空港が開港するのを皮切りにレジャー施設や大型物販施設なども予定されてるし。
何と言っても大学が３校も同時に進出してくるから、今より賑わい度もかなり変わってくると思われ。
下のスレにも詳しく書かれてるよ↓

神戸の建設的話題をマッタリ語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1116672661/l50

神戸は山奥にある学校や研究施設の勢力を海側に持ってくるのは正解だろ

>>370
あげどうだね。

しかし、今回の大学の件だけど神戸でなく西宮に置く大学が２校もやってくるのは
正直いってありがたい。

間違い、はげどう。

>>371
関西学院大と神戸女学院は大昔、神戸から西宮に行ったからね。
あと、ポーアイには神戸女子短大と神戸女子看護大があったはずだが？

普通・快速から新快速に、あるいは阪神・阪急に乗り換えるためだけにある駅だから。