★★神戸・三宮vs町田vs立川vs吉祥寺★★

天神といい勝負をした多摩4天王なら、三宮には勝てるだろう
ただし、八王子の繁華街は少し寂しいので今回はエントリーせず

>>1
立川厨乙

>>1
神戸は不利だよな。
繁華街分散型都市だから負けるよ。
神戸も、福岡とか地方都市みたいにひとつの場所に集まってればすごいことになってるだろうよ。

>>2
三宮+元町ではさすがに勝てないが、三宮だけなら、多摩で勝てるんじゃねーのｗ

>>2→>>3

>>4
だなｗｗおっしゃるとおりですｗｗ
まじで神戸は土地的に不利。
多摩はいいよなぁ〜。
てか、多摩って福岡みたいにひとつに繁華街集まってるの？？

>>6
吉祥寺＞三宮
町田＞三宮
立川＞三宮
八王子＞元町

俺の予想なら、こんなもんでしょ

もちろん多摩全土なら神戸の2倍はあるよ。
その多摩の拠点のうちの町田、立川、吉祥寺は三宮といい勝負できるのでは

聖蹟桜ヶ丘＞三宮
多摩センター＞元町

まあおまえらがいくら頑張っても
日本最大の繁華街ミナミ＞＞新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他って感じやろ。

>>9
それがさすがにムリｗ

多摩センター＞メリケンパーク
聖蹟桜ヶ丘＞長田
だろうが

>>8
広さじゃないよ。
神戸は無理やり山の上に作った都市だからって事。
だから、長細い市街地になり、繁華街も各区に飛び火みたいな感じになってる。

>>10
ミナミ＞新宿なんて言ってるのは関西人だけだがｗ

>>12
もちろん繁華街の規模の合計のことね

吉祥寺+八王子で三宮+元町は倒せるんじゃないかｗ

>>13
こいつアホや。絶対ミナミ来たことないし、知らんで。
新宿はミナミ知ってる人間から見たらショボすぎ。

質で神戸の圧勝でしょ。

つーか、ミナミって梅田以下なのでは。

>>15
一回熊本行けば、心斎橋のアーケードがしょぼく見えるｗ

梅田なんてミナミと比べるとしょぼい。

＞＞17
君ミナミ知ってるの？？あれほど巨大な繁華街は
日本中何処にもないやろ。

神戸＋元町＋三宮＋居留地で立川＋町田＋吉祥寺くらいだろ

普通に新宿＞梅田＞ミナミだと思うけどな。
ミナミってただ雑多な雰囲気の商店街がゾロゾロ並んでるだけで
別にすごいとは思わない。まぁ一番大阪らしい繁華街ではあるけどね。

なんだ上京九州人の立てたスレか。

しかし、神戸の繁華街が東京近郊の衛星都市並みとは・・・。
神戸もナメられたもんだな。

>>20
ミナミって使えるハコモノは高島屋と大丸しかないし、
路面店も熊本以下だし、歓楽街はまあまあだけど、歌舞伎町、二丁目エリアに
勝てるとは思わない

ていうかなんで大阪とか熊本とか新宿とか関係ないのが出てくるわけ？？
そんな煽りむしればいいじゃん。

>>22
こらあかんわ・・ミナミやっぱり知らんのか・・。
地方のやつはミナミ＝心斎橋思ってるんだね。

よく新宿などの繁華街と比較させれる心斎橋や難波はミナミの
一部。千日前・道頓堀・アメ村・日本橋などなど全部合わせて
ミナミっていうだよ！！

だから質・量とも日本最大の繁華街なの。

当然心斎橋や難波などと新宿を比べたら新宿＞難波に決まってる
やろ。俺はミナミと言ってる。

熊本の路面店って‥

>>25
おまえも関東人の田舎もんか。ミナミのことは
説明したからよう覚えときや。

>>21
いいすぎね。
>>24
神戸市全体じゃないし。
三ノ宮だけで比較してるだけだから。

長堀、堀江もミナミですね。

東京でいうと新宿・渋谷・アキバ・上野などが集まった
ようなもの。
解る？？

売り上げは

新宿＞心斎橋+難波+日本橋+天王寺だがなｗ

>>28
関西人は関西以外の町の価値を認めようとしないんだなｗ
福岡スレでの神戸塵のやり取りといい関西人がどういう人種かよくわかったよｗ

新宿＞ミナミ＞梅田＝三宮〜神戸

267 名前：A Place In The Sun＠TOYAMA ◆BOM/mOTTAo 投稿日：04/05/05 21:30 ID:hAGfEHR0
井の頭公園で『加賀乞食』と描かれた手作りＴシャツを売っている人がいたよ。
大爆笑させてもらったよ。

>>32
日本橋みたいな閑古鳥と秋葉原を同じにするなｗ
それに上野って・・・・・

しかし関東の田舎もんはなんでこんな必死なんや？
まあ本当の東京人ちゃうやろうけど・・・
あなたたち何処の田舎出身ですか？？

関西人から見たら関東は田舎やねんで。

新宿＞ミナミ＞梅田≧池袋＞天神=大通・薄野≧三宮〜神戸=横浜駅

上京九州人必死すぎw九州に帰りなさい。九州で毛深い女でも抱いてろw

>>27
それを言ったら東京だって隣接する銀座、新橋、秋葉原、神田あたりを合わせたら
かなりの規模になるし。いずれにしろミナミは日本一ではないな。
っていうか規模ではキタ（梅田）のほうがミナミより上だと思う。

>>41
そうか君神戸人か。だから梅田しか知らないんやな。
ミナミの日本橋は電気街やない。風俗と裏ＤＶＤ街やねんで！
日本橋だけで摘発後、まだ７件裏ＤＶＤ屋残ってる。
日本橋近辺のマンションはマンヘルばっかりや！！

>>41
南大阪人の俺は梅田はほとんどいったことない。
俺が想像する梅田は泉のたちんぼ女だけ。

>>41
その梅田も関東でいえば、池袋とか横浜駅レベルだがなｗ

>>44
おまえは完全に上京かっぺ。
田舎出身ってはずかしくないの？？

神戸ってウンコ色の阪急電車が通ってる所でしょ？ダサいよ

てかそもそも何でミナミが…

ID:WecGtact＝反ベッドタウン厨＝福岡人ですね（笑

>>47
ごめん眠れなくて煽っただけやねん。
暇で暇で・・。

>>48
違いますけど、それに私は福岡には親戚すら居ませんけどｗ

関東人の皆様すんません！
俺、町田、立川、吉祥時は知りません。
町田以外は地名も知りませんでした！
三宮はピンサロしか行ったことありません。

正直な話、三ノ宮より町田とか立川とかってほんまに都会なん？
三の箕やもかなり都会やねんけど・・。

立川の繁華街の範囲ってこの地図くらいしかありませんよ。
まあ売り上げは多いでしょうが…
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&el=135%2F11%2F49.180&size=730%2C600&nl=34%2F41%2F25.490&size=570,480&scl=10000

>>52
町田や立川も都会だけど、三宮にはてんで及ばない

駅前だけは三宮なみ、５分も歩けば全然田舎です。

そんなことどっちでもいいけど、三ノ宮は政令指定都市の中でしょぼいのは確実。
でも、悲しい理由があるからだけど。

皆さん！ご説明ありがとう！
色々煽ってすんませんでした。

町田や立川みたいなあんな内陸
商業施設が充実してなきゃ誰も住まないよ

内陸だからいいんですよｗ

>>58
内陸でもでかい川がありゃそれぐらいの町できるって。

国策で無理に人集め過ぎなんだよ
あんな所に住まなきゃ行けなくなる人の事も考えるべきだ
何が川だよｗ

都心から人が溢れ住んでるって感じだな。
俺もあんな内陸絶対嫌だ。

実際川で出来てる街あるじゃん。

昔は川は重要な交通機関だったことを知らん馬鹿がいるなｗ

立川＞町田＞三宮＞吉祥寺

ただし、吉祥寺には都会的な要素の他に、多数の魅力的要素がある。

繁華街はわからん。

昔はだってｗ
ﾒｿﾎﾟﾀﾐｱ文明化よｗ
関東みたいな大平野即席都市圏に川なんて関係無いだろｗ

頭悪そう…

国連アジア本部・橿原へhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%BF%E5%8E%9F%E5%B8%82

関東は仕事で殆ど強制的に住まわざるを得ない人が大多数。
普通の街のように人が住んで商業施設が出来たんじゃなくて
流入によって人が溢れかえるのを予測してその移転先として
先に商業施設を作って後で人を住まわせたって感じの抑留地みたいなもん
だから先行投資し過ぎで人口規模に見合わない駅前だけﾃﾞｶｲのが関東郊外の特徴

三宮は大阪を除くと西日本最大の繁華街。

関東の場合川なんて関係無いだろ。
あんな潤いの無い所知らないよ。

マジでアホばっかりだなｗ　笑える。　

ここは神戸の名のもとに多摩の田舎者を斬るスレです

64 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 03:58:01 ID:brjY+8Bt
昔は川は重要な交通機関だったことを知らん馬鹿がいるなｗ


誰だって知ってるよ

あっそｗ　

61 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2005/03/28(月) 02:27:50 ID:oZ5VeVeZ
国策で無理に人集め過ぎなんだよ
あんな所に住まなきゃ行けなくなる人の事も考えるべきだ
何が川だよｗ

66 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2005/03/28(月) 04:42:44 ID:l2b77f9y
昔はだってｗ
ﾒｿﾎﾟﾀﾐｱ文明化よｗ
関東みたいな大平野即席都市圏に川なんて関係無いだろ

>>1こいつ間違いなくカッペだなｗ
天神ごと気が何をほざいてる？
三宮元町＞天神大名は間違いない。

同じようなスレの書き込みが面白いぞ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108715529/l50

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 17:11:51 ID:ARQGDAP3
そういえば、このあいだ上大岡にいったが、なんか駅前が
福岡の天神に似てるって思った。
反対側振り返ったら全然違ってたんだけど。
でかい京急デパートが天神三越に見えてしまった…


358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 17:33:59 ID:T35TKNBo
ま、天神は立川、町田、もしくは上大岡程度なのは間違いない。
インフラだったら立川町田に負けてるね。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:26:19 ID:PDIie6fS
>>352
レスありがとうございます。おきゅーとって海藻からできているんですか。
ググッてもよかったのですが346さんから教えて欲しかったので、質問しました。

横浜市内に精通してらっしゃるようですね。こりゃかないません。
私もＰＣパーツは秋葉原へ買いにいきます。最近は時間が取れないため
ネットで注文します。

上大岡ですか。昔は赤い風船くらいしか無かったのですが、再開発で街は
様変わりしました。雑然とした商店街はぬくもりがあって好きだったのですが、
今はもう心の中の思い出となってしまいました。


360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:07:29 ID:ARQGDAP3
>>358
たしかに最近の立川は凄いね。モノレールが頭上通ってるし、近未来っぽい。
町田も凄いんだよな。柏も凄い。
やっぱ、首都圏は人口が凄い多いから、ちょっとした拠点でも
福岡の天神みたいになってしまうんだよな。

>>359
わざわざレスしてくれて乙。
上大岡は１０年ぶりに行ったんで、あまりに変わりすぎてて、
同じ街とは思えませんでした。
知人に聞いたら、さらに数年後にシネコンも入ったビルができるそうで。
凄い発展してますな…

福岡が凄い凄いとはいっても、ﾔﾊﾟｰﾘ首都圏のパワーには全然勝てません…

２００５商業地公示地価

東京都千代田区丸の内２−４−１　　22,000,000　特定街区等による大規模ビル中心の商業地域

大阪市北区角田町７−１０　　　　　　5,050,000　高層の店舗、事務所等が建ち並ぶ商業地域
名古屋市中区栄３−５−１　　　　　　4,820,000　大規模な百貨店、店舗ビルが多い都心の商業地域
福岡市中央区天神１−１１−１１　　　4,380,000　高層の店舗ビル等が建ち並ぶ中心的商業地域

横浜市西区北幸１−１−１３　　　　　3,470,000　銀行、百貨店等が建ち並ぶ高度商業地域

札幌市中央区南１条西４丁目１番１外　2,250,000　中高層の百貨店、銀行等が集まる中心的商業地域
神戸市中央区三宮町１−７−３　　　　2,210,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ中心的商業地域
京都市下京区四条通寺町　　　　　　　2,200,000　百貨店、有名店舗が建ち並ぶ中心的商業地域

さいたま市大宮区桜木町１丁目８番１　1,870,000　百貨店、銀行、事務所ビル等が建ち並ぶ商業地域
千葉市中央区富士見２−２−２　　　　1,820,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ駅前の商業地域
熊本市下通１−３−７　　　　　　　　1,720,000　小売店舗が建ち並ぶ繁華な中心商業地域

三宮＞町田＝立川≧天神
これがインフラとなると
三宮＞＞＞立川＞町田＞＞＞＞天神
だろうな。

そうか、横浜は東京のベッドタウンだから中心的商業地域ではないのね。

神戸ｖｓ多摩になぜ大阪が絡んでるんだか。

神戸ｖｓ多摩比較

神戸　
人口1,519,878　面積550.24　商業販売額5,718,282百万円

北多摩（府中・調布・西東京・国立・狛江・三鷹・武蔵野・小金井・武蔵村山・清瀬・
　　　　国分寺・東村山・東久留米・小平・立川・昭島・東大和）
人口2,280,917　面積262.66　商業販売額4,691,461百万円

南多摩（八王子・日野・多摩・稲城・町田）
人口1,180,394　面積324.51　商業販売額2,389,359百万円

普通三多摩だろ…

>>85
西多摩に比較できるような繁華街があるかよ。
最大の都市が青梅やあきる野って時点で・・・。

多摩川渡った対岸は川崎の狛江が北？？

>>87
狛江は北多摩郡だよ。知らなかった？

全然知らなかった

面積は神戸よか小さいけど、南多摩で圧勝じゃね？
町田・南町田・八王子・高尾・南大沢・多摩センター・成績桜ヶ丘・日野・高幡不動

２００５商業地公示地価

　 東京都千代田区丸の内２−４−１　　　　　22,000,000　特定街区等による大規模ビル中心の商業地域

　 大阪市北区角田町７−１０　　　　　　　　　　5,050,000　高層の店舗、事務所等が建ち並ぶ商業地域
　 名古屋市中区栄３−５−１　　　　　　　　　　4,820,000　大規模な百貨店、店舗ビルが多い都心の商業地域
　 福岡市中央区天神１−１１−１１　　　　　　 4,380,000　高層の店舗ビル等が建ち並ぶ中心的商業地域

◎東京都武蔵野市吉祥寺本町１−９−１２ 　3,950,000　小売店舗等が集まる駅前の中心的商業地域
　 横浜市西区北幸１−１−１３　　　　　　　　　3,470,000　銀行、百貨店等が建ち並ぶ高度商業地域

　 札幌市中央区南１条西４丁目１番１外　　　2,250,000　中高層の百貨店、銀行等が集まる中心的商業地域
◇神戸市中央区三宮町１−７−３　　　　　　　2,210,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ中心的商業地域
　 京都市下京区四条通寺町　　　　　　　　　　2,200,000　百貨店、有名店舗が建ち並ぶ中心的商業地域
◎東京都立川市曙町２−１３−１　　　　　　　 2,070,000　百貨店、銀行等が建ち並ぶ駅前の商業地域
◎東京都八王子市旭町２−６　　　　　　　　　 2,020,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ駅前の商業地域

◎東京都町田市原町田６−３−９　　　　　　　1,940,000　金融機関、中高層店舗ビルが多い駅前の商業地域
　 さいたま市大宮区桜木町１丁目８番１　　 　1,870,000　百貨店、銀行、事務所ビル等が建ち並ぶ商業地域
　 千葉市中央区富士見２−２−２　　　　　　　1,820,000　中高層の店舗ビル等が建ち並ぶ駅前の商業地域
◎東京都三鷹市下連雀３−２６−１０　　　　　1,800,000　中高層の事務所ビル等が建ち並ぶ駅前の商業地域
　 熊本市下通１−３−７　　　　　　　　　　　　　1,720,000　小売店舗が建ち並ぶ繁華な中心商業地域

>>91
地価を貼ってるのは福岡の馬鹿か？　　勘違いしまくりだなｗ

だって地価が高いんだもーん(^ .^)y-~~~

どのスレにも福岡人っているけど、いい加減キモイ。

さすがにそんなには手広くない。

商業データを持ち出して神戸を煽る…福岡人のいつものパターン。
福岡は神戸が気になって仕方ないんだな。
市の人口といい県の人口といい、兵庫（神戸）は福岡よりチョットだけ多いので
ライバル視してるのかな。

何でもかんでも福岡のせいにせんといてー。福岡人はどこが煽ってるとかあまり口にせんよー？
神戸に興味はあっても兵庫単位ではみないでしょ。

Apple Store, Ginza

Apple Store, Shinsaibashi

Apple Store, Nagoya Sakae

Apple Store, Shibuya

Apple Store, Tenjin

★ライバル視している都市（都市の食物連鎖）
・岡山→広島→福岡→神戸→横浜
・京都→東京
・大阪→東京
・千葉→横浜

★お互いに不仲である都市（互いに疎である性質）
・千葉←→さいたま
・静岡←→浜松
・新潟←→金沢

>>97
なら、神戸以外の都市でしますか？？

福岡がﾗｲﾊﾞﾙ視してるのは札幌。神戸は違う。

>100
札幌にしてる馬鹿はいるね。他はないね。

正直、横浜より多摩の方が魅力的だし都会だし

>>100
サミー・ナセリよ。本物か？

>>99
一つ格下の都市が一つ格上の都市をライバル視するという構図が成立してるね

岡山→仙台広島→札幌
神戸京都→横浜→福岡→名古屋→大阪→東京

>>84
神戸より少ない面積で神戸の商業販売額を上回るんだなｗ
やっぱ多摩＞神戸ってかｗ

>>96
お国板でお国自慢して何が悪い。
データでボコされた神戸塵の負け惜しみにしか聞こえないよ

>>105
データ？　　得意の卸売りか？　
一つ小さい街が上に暗いつく法則。

・岡山→広島→福岡→神戸→横浜

神戸　海岸通
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-21.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
いろいろな夜景
http://kobe-mari.maxs.jp/nightview/kobe_yakei.htm
神戸ﾊﾟﾉﾗﾏ
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_05.html
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_03.html
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_02.html
六甲ｱｲﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/rokko.html
ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/portisland.html
ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/harbourland3.html

旧居留地の一角
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/kobe/xmas/kyoryuchi/kyoryuchi_001.jpg
http://www46.tok2.com/home/arc/hyogo/hyogo_47.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/tanaka_guu/page056.html
http://yaccyann.maxs.jp/kyukyoryuti/
http://www.equiv.net/shop/area/kyoryuchi.html
元町商店街入り口
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/kobe/xmas/motomachi/moto_001.jpg
http://www.equiv.net/shop/area/motomachi.html
モザイク前からメリケンパーク
http://kobe-mari.maxs.jp/nightview/kobe_panorama.htm
メリケンパーク
http://kobe-mari.maxs.jp/kobeport/merikenpark.htm
ハーバーから神戸大橋
http://kobe-mari.maxs.jp/nightview/kobe_panorama.htm
舞子公園とアジュール舞子
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/maiko.htm
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/tiomaiko.htm
須磨海岸
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/suma_beach.htm
http://www.all-suma.com/map/sumakaigan-map.htm

南京町
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/nankinmachi.htm
六甲アイランド北公園から
http://www.nightview.info/emotion/yakei/kobe-city/rokkou_kita/
トアウエスト
http://www.equiv.net/shop/area/torwest.html
トアロード
http://www.equiv.net/shop/area/toreast.html
センター街
http://www.equiv.net/shop/area/center.html
国際会館
http://www.equiv.net/shop/area/sogosol.html
高架下
http://www.equiv.net/shop/area/kokashita.html
北野
http://www.equiv.net/shop/area/kitano.html
ポートアイランドと神戸大橋
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/phot/kobe/portisland/portisland003.JPG
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/portisland.htm
有馬温泉街
http://www.kobe-photo.com/img2/arima65.jpg
http://www.kobe-photo.com/img2/arima05.jpg
http://www.kobe-photo.com/img2/arima24.jpg
神戸港中突堤〜第四突堤までの空撮
http://www.jopa.or.jp/harbors/kobe/

どうぞ。

>>105
まぁ工業額や観光客数では、神戸の圧勝だけどね。
０の数が一つ多かったりして（笑

本州じゃﾗｰﾒﾝか明太子に力入てれる都市じゃないと福岡意識する事はないだろ。

>>111
そうだね。
てか、面積違うって言ってもね、北区と西区が馬鹿でかいだけだから。
まぁ北区は農村だねｗｗ西区はまだ都会的な高層ビルが数本建ってるからまだまし。
北区・西区じゃなくて、西宮を入れてれば良かったのに。
あと、尼崎とか芦屋とか。明石もいれちまえｗｗ
ちょい無理があるかｗｗ爆ｗｗ
>>104
本物だべ。なにか？

>>112
本州だと、広島が福岡をライバル視してるみたいですよ。
そういや裏並とかいう広島のコテハンもやたら福岡をライバル視してたな。

まぁ神戸のほうが福岡より少しだけ人口多いから、福岡人はみな
神戸をライバル視するんだろうな。県単位でみても、兵庫がわずかに
福岡をリードしてるし。

えっと、北区だけで神戸市の半分の面積でしたｗｗ
人口20万区死すｗｗ
変わりに西宮併合。

>>115
いや、別スレで偽モンがいて神戸を貶してたからなｗ
できたら、トリップ付けた方が良いよ。

画像掲示板ってどこだっけ？

北区・西区を外した神戸。
神戸の面積はおよそ170km2です。人口はおよそ100万人前後。
西宮を合併したところ面積は270km2です。人口はおよそ150万前後。
明石市と西宮を合併したところ面積は320km2です。人口はおよそ180万人前後。
芦屋と明石と西宮を合併したところ面積は338km2です。人口はおよそ190万人前後。
尼崎と芦屋と明石と西宮を合併したところ面積は388km2です。人口はおよそ235万人前後。
よっぽどこっちのほうがいいですね。
大阪のあおりは受け付けていませんので。

阪神間は神戸なんかに併合されるなら大阪に併合される方がマシだと思ってるだろうな。

>>119
さっそく煽りですか。
実際問題他府県への合併は不可能に近いわけですから。
それに、大阪に合併なんて阪神間の人求めてませんよ。
神戸のほうが合併ありえる。

面積に関係なく、人口なんて多ければ多いほどいい。北区や西区も現状の
神戸のままでいい。神戸も阪神間全部と明石を足して300万都市を目指せ。
繁華街の規模なんてのは、人口に比例してることが多いので。

てなことを書くと、横浜は大阪より繁華街デカいのか？っていうツッコミが
きそうだけど、横浜だって世間では大阪より格上の扱いを受けていることは
事実。

>>121
阪神間全部は不可能ｗｗ
面積どれだけでかなるねんｗｗ
たしかに、横浜は繁華街小さいとか言ってる人いるが、そこらの地方核都市繁華街よりずっとましだとおもうけど。

三宮駅前の神戸新聞会館の工事は、クレーンが備え付け
られていたからいよいよ、本格的に立ち上がるな。

>>123
この前三宮駅前に行くついでに見てきたよ。
いよいよ神戸にも街頭ビジョンが取り付けられるな。

>>124
そうだな。街頭ビジョンがないと田舎だの何だのさんざん言われたからなｗ
で、サミーよ。トリップ付けろって。偽者が結構沸いてるぞ。

５００年の都・桜井古都人より一言


　　　　　　アホの大阪、アホの大阪。何かおもろいこと言えやｗ

>>125
まぁ街頭ビジョン無くても都会な所は都会だしね。
トリップってなんだよ？

>>127
名前の後にシャープ”#”を付けて後に任意の数字なりローマ字なりを
つける。これで偽者は真似できないわけだ。

例）　　サミー・ナセリ#123sami

俺の名前見てみ。　　いつもはだるいから付けないけど、

ベッドタウン人口ばかり増やそうとして神戸って自分からベッドタウン目指してるのか？
ありえない阪神間との合併抜きでもこのままいけば大阪のベッドタウンに
落ちぶれるのは目に見えてる。神戸が横浜と決定的に違うことは
神戸が都市圏を持つ都市なのに対して横浜はベッドタウンだということなのに
阪神間と合併なんかしたとすれば一気に横浜よりステータスの低い
ベッドタウンに転落。京阪神都市圏も消滅して京阪都市圏に。

>>128
ありがとぉ〜。

大阪のベットタウンには絶対ならないよ。
今三宮再開発とか商業とかの分野でがんばるからならなしね。

そういや、北多摩は神戸より工業力は上だと思うぞ。府中や昭島があるからな。
神戸は北区が田舎だとかなんとか言ってるが、八王子や町田は山岳を抱えてる。高尾山やら。
やはり多摩優位か。

関西人って”アホの大阪”が発行してる新聞読んでるんだって

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎゃははっはははははｗ　　腹いってー　プッｗｗ　　
　

北区には有馬温泉やフルーツフラワーパークやスキー場があるし、
六甲山とかあるぞ。（厳密に言うと東灘区と灘区にまたがっているが）

>>132
兵庫のほとんどは神戸市が本社のデイリー・神戸新聞読んでるのは事実です。

>>133
神戸って日本の縮図かなｗｗ

街頭ビジョンといえば立川南口に３個目の駅前ビジョンが設置されますた！

確かに規模の大小はあれど、あらゆる産業が神戸にはあるな

工業だと青梅線沿線も捨てがたい。
この２市だけで１兆円超えてる。

青梅市
総人口 141,394 人
工業事業所数 332 所
製造品出荷額等 571,378 百万円
羽村市
総人口 56,013 人
工業事業所数 117 所
製造品出荷額等 508,151 百万円

>>136
街頭ビジョンって都会のステータスになるのかな？？
>>137
確かに、あらゆる産業があるよなぁ〜。

横浜と川崎の合併が実現したら、ある意味最狂ｗ

府中市
総人口 226,769 人
工業事業所数 178 所
製造品出荷額等 945,786 百万円

日野市
総人口 167,942 人
工業事業所数 125 所
製造品出荷額等 847,525 百万円

八王子市
総人口 536,046 人
工業事業所数 819 所
製造品出荷額等 741,845 百万円

小平市
総人口 178,623 人
工業事業所数 131 所
製造品出荷額等 542,558 百万円

川崎重工、神戸製鋼　
　　→　新幹線や鉄鋼製品全般、バイクなど。
ワールド、ジャバ、ファミリア　
　　→　アパレル関係全てにファミリアのベビー服。
ＵＣＣ、ネスレ日本
　　→　コーヒー全般
ゴンチャロフ製菓、ユーハイム、モロゾフ、ドンク、風月堂、本高砂屋
　　→　製菓、洋菓子
住友ゴム　→　ダンロップ　
富士通テン　→　カーステ、ナビ関係
アシックス　→　スポーツシューズ
白鶴酒造、菊正宗酒造、沢の鶴酒造、ノエビア化粧品、ビオフェルミン製薬
ジュンク堂書店、ＤＸアンテナ、ＴＯＡ、田崎真珠、カノープス
ダイエー、上組、山陽電鉄、神戸電鉄、バンドー化学、三ツ星ベルト　etc・・・・

神戸は山も海も川もあるから最高。
北区には、スキー場もあるし、海岸も須磨海岸があるし。
紅葉は六甲山で。春には六甲山牧場で散歩。

瑞穂町
総人口 32,892 人
工業事業所数 301 所
製造品出荷額等 312,351 百万円

多摩６市（府中・日野・八王子・小平・青梅・羽村）＋瑞穂町の
製造品出荷額は 4,469,594 百万円なり。

製造品出荷額
豊田市　9,659,056 百万円
２３区　5,532,016 百万円
多摩６市＋１町　4,469,594 百万円
大阪市　4,314,746 百万円
横浜市　4,025,197 百万円
川崎市　3,550,479 百万円
神戸市　2,478,771 百万円

神戸は発電所もあるみたい。
独立できるじゃんｗｗ

>>141
データ元見せて。

観光および文化
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多摩

>>146
ｱｲﾖ
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html

センター街
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328155528.jpg
そごう付近
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328155642.jpg
ハーバー
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328155840.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328155930.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160013.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160054.jpg
ハーバーから景色
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160054.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160258.jpg
生田新道
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160338.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160426.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160518.jpg
旧居留地北側　
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160626.jpg

多摩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜神戸

元町駅南側
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328160812.jpg

瑞穂町
総人口 32,892 人
工業事業所数 301 所
製造品出荷額等 312,351 百万円

多摩６市（府中・日野・八王子・小平・青梅・羽村）＋瑞穂町の
製造品出荷額は 4,469,594 百万円なり。

製造品出荷額
豊田市　9,659,056 百万円
２３区　5,532,016 百万円
多摩６市＋１町　4,469,594 百万円
大阪市　4,314,746 百万円
横浜市　4,025,197 百万円　←多摩連合に敗れたｺﾞｷﾊﾏｗ
川崎市　3,550,479 百万円
神戸市　2,478,771 百万円　←多摩連合の半分のｺｰﾍﾞｗ

>>151
高松に似てるね

ハーバーから景色
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050328161334.jpg

画像を見た感じ
神戸=川崎+高松って感じかｗ

大阪民国の関西での仲間っているの？
京都奈良兵庫滋賀和歌山の人教えて。ド田舎の四国ぐらいか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃスマン。今やみんな東京志向だわな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四面楚歌のアホの大阪を国内から追放しよう。

神戸　海岸通
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-21.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
いろいろな夜景
http://kobe-mari.maxs.jp/nightview/kobe_yakei.htm
神戸ﾊﾟﾉﾗﾏ
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_05.html
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_03.html
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_02.html
六甲ｱｲﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/rokko.html
ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/portisland.html
ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/harbourland3.html

旧居留地の一角
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/kobe/xmas/kyoryuchi/kyoryuchi_001.jpg
http://www46.tok2.com/home/arc/hyogo/hyogo_47.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/tanaka_guu/page056.html
http://yaccyann.maxs.jp/kyukyoryuti/
http://www.equiv.net/shop/area/kyoryuchi.html
元町商店街入り口
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/kobe/xmas/motomachi/moto_001.jpg
http://www.equiv.net/shop/area/motomachi.html
モザイク前からメリケンパーク
http://kobe-mari.maxs.jp/nightview/kobe_panorama.htm
メリケンパーク
http://kobe-mari.maxs.jp/kobeport/merikenpark.htm
ハーバーから神戸大橋
http://kobe-mari.maxs.jp/nightview/kobe_panorama.htm
舞子公園とアジュール舞子
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/maiko.htm
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/tiomaiko.htm
須磨海岸
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/suma_beach.htm
http://www.all-suma.com/map/sumakaigan-map.htm

日本＝UK
大阪＝アイルランド　　　ｗ

南京町
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/nankinmachi.htm
六甲アイランド北公園から
http://www.nightview.info/emotion/yakei/kobe-city/rokkou_kita/
トアウエスト
http://www.equiv.net/shop/area/torwest.html
トアロード
http://www.equiv.net/shop/area/toreast.html
センター街
http://www.equiv.net/shop/area/center.html
国際会館
http://www.equiv.net/shop/area/sogosol.html
高架下
http://www.equiv.net/shop/area/kokashita.html
北野
http://www.equiv.net/shop/area/kitano.html
ポートアイランドと神戸大橋
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/phot/kobe/portisland/portisland003.JPG
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/portisland.htm
有馬温泉街
http://www.kobe-photo.com/img2/arima65.jpg
http://www.kobe-photo.com/img2/arima05.jpg
http://www.kobe-photo.com/img2/arima24.jpg
神戸港中突堤〜第四突堤までの空撮
http://www.jopa.or.jp/harbors/kobe/


　　　　　　　　　　　とりあえず終わり。

むしろ孤立してるのは神戸

仲間意識
東京ー大阪ー京都
名古屋ー福岡ー札幌ー仙台ー広島
静岡ー新潟ー岡山

どこの都市とも仲間になれないキラワレ者神戸＆横浜ｗ

立川
http://zanzibar.aki.gs/town/tachikawa/tachikawa_p_b.htm
http://askayama.net/machicard/tokyotama/tachikawa/tachistakita.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/tachikawa/tachisetan.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/tachikawa/fromcb.html

町田
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidadeck1.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidastp.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/tkyou.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidastaj.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/tips.html

八王子
http://askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/hachi20.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/youroad.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/hachiojinaka.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/hachitk2.html

吉祥寺
http://askayama.net/machicard/tokyotama/musashino/kjjsunroad.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/musashino/kjjmoto.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/musashino/kjjparkroad.html
http://askayama.net/machicard/tokyotama/musashino/kjjodori.html

>>161　Are you from?

>>161 What are you from

>>148
ありがとよっ!!
>>161
神戸は京都と仲がいいし。

大阪って日本の朝鮮っ言われてるよね。
こんな汚いアホな電波で流してる放送・メディアが公共とは
お笑いだな。

確かに大阪の放送局たちわるい。
特に、毎日放送・朝日放送。
関西テレビ・読売テレビは差別無しに対等に扱ってくれる。

大阪の朝鮮の大阪の朝鮮　ロボット　ロケット　ノウハウありまんねん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やったろう朝鮮や！

>>162>>163
さすが、首都圏だな。それだけの商業施設が人口16マンでもってるのが
凄い。
個人的に吉祥寺かな？　まぁどこも駅周辺はよく発達してますな。

ちなみに立川、町田、吉祥寺って乗降客数どのくらい？

>>170
ＪＲのみの乗車客数。
乗降客数に換算するには２倍しる。

立川 145,697
吉祥寺 139,209
町田 105,932

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

http://www.eb-i.jp/contents/report/ekibetsu/e-2.htm
ここから見るとベスト10には入ってないけど、多そうだな。
ちなみに三宮は首都圏ではぎりぎり品川と大宮の間に入れそうだ(^_^.)
来年は空港ができるから乗降客数はどれだけ増えるかだが・・・

多分町田がトータルで一番多いな。

神戸は主要ターミナルが分裂してるｗｗ

神戸は
三宮・・・約60万
元町・・・約10万？
神戸・・・約20万？

横浜駅は捏造だろｗ

横浜は大宮以下ｗ

>>170
市域が極端に狭いだけで、１６万都市と考えるほうがむしろ非常識。

>>177
そうなのか？　よく知らないもんで。

三宮はホームが少ないからなぁ〜。
姫路駅よりも少ない。

>>178
例を出すと、神戸の中央区だけが例えば三宮市だったとして
三宮市の中心はすげぇな、とても10万都市には見えないと言ってるようなもの。

ホーム数なら
姫路＞尼崎＞＞＞三宮。

でも三宮は
ＪＲ、阪急、阪神、地下鉄山手線、地下鉄海岸線、ポートライナー
と6個も駅があるのは凄い。

立川はホームが多い。

>>180
今地図みた。八王子、青梅、町田がデカイな。
確かに、立川は狭い。でも集客力があるということだな。

ＪＲで３路線あるからなｗ

>>180
ちなみに神戸市中央区は人口10万だｗ
あれが三宮市だったら確かにスゴイ。。

>>181
一つのところに集まってるけどみんな違う建物だよねｗｗ
JR三宮駅って4ホームだっけ？？
阪急三宮も4ホームぐらい？？

>>186
阪急は3ホーム？線？だったな。阪神も。
ポートライナーは2ホーム。
地下鉄は各2ホーム。

ほぉ〜、んじゃ全部あわせてなんぼだろ？
14ホームかぁ〜。
多いのか？？

>>188
ＪＲ+阪急+阪神+山手+海岸+ポートライナー
＝4+3+3+2+2+2＝16ホームだよ〜ん。

まぁ同じ駅が6つも集中してるのは梅田、横浜、東京ぐらいしかないだろうな。

町田とか、立川かと、ゴミ住宅街がなぜ出てくるのよ？

立川駅はＪＲで８ホーム、モノが北と南で４ホーム（ｲﾝﾁｷ？）ｗ
合計１２ホームです。

そいえいば、立川Ｑってコテいたな。
彼、神戸の事良く知っていたよ。もうこないのかな？

真上にいるじゃん…

>>192
いますよ〜

>>189
へぇ〜ならすごいんだぁ〜ｗｗ
山陽・神鉄・新幹線が三宮にあったらもっとよかったになぁ〜。

！！！ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ＝立川Ｑかいな！！！

これはどうもｗ
昔は繁華街スレでよく話したもんですよ。。

>>195
それは物理的にね・・
ただ、昔は神戸駅まで神戸電鉄が延長する計画があったらしい。
新開地止まりになってしまったが。

山陽は今でも阪急、阪神に乗り入れて立派に三宮を走ってますがなｗ

>>197
そうなんだぁ〜。
確かに三宮立派にはしってるなｗｗ

>>197
そうなんだぁ〜。
確かに三宮立派にはしってるなｗｗ

新開地〜三宮間は厳密には神戸高速鉄道？

そうですね。実際は
高速長田〜大開〜新開地〜高速神戸　の区間が神戸高速鉄道です。
それより西は山陽鉄道、東は阪急、阪神に分かれますね。

それじゃ〜、山陽の車庫は阪神・阪急三宮駅にあるんですか？？

>>202
三宮には無いがな。
姫路の方かな？
あ、ひょっとして東須磨駅の西側にあるのがそうかな？

そうなんだぁ〜。
じゃ〜、山陽電鉄の電車は阪神・阪急三宮駅に入ってそこから折り返すってことになるのかな？？

阪神三宮の駅は近鉄乗り入れの工事してるの？
ひょっとしたら名古屋行きのアーバンライナーが乗り入れたりして。

吉祥寺派だったが最近の立川の躍進はスゴいね！

日本一の都会的風景
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG

>>207
なんかうまく調和してる。
なんか近未来!!って感じする。

age

高速と山陽の境界は西代だって…

新快速にぼろ負け

>>210
そうだった。西代まで神戸高速だった。欝だｗ

神戸の鉄道
JR西日本 - 山陽新幹線　東海道本線（JR神戸線） 山陽本線（JR神戸線、和田岬線） 福知山線
阪急電鉄 - 神戸本線
阪神電気鉄道 - 本線
山陽電気鉄道 - 本線　須磨浦ロープウェイ
神戸電鉄 - 有馬線　三田線　粟生線
神戸高速鉄道 - 東西線　南北線　北神線
神戸市営地下鉄 - 山手線　西神線 西神延伸線　海岸線
神戸新交通 - ポートアイランド線（ポートライナー） 六甲アイランド線（六甲ライナー）
北神急行電鉄
六甲摩耶鉄道 - 六甲ケーブル
神戸市都市整備公社 - 六甲有馬ロープウェイ　 摩耶ケーブル　摩耶ロープウェイ　新神戸ロープウェイ

あげ

神戸は知らない。
オシャレ度では吉祥寺がトップだとおもわれ

>>215
ファッションに限らず、三宮と吉祥寺じゃ全然勝負にならないと思うけど。
武蔵野って一回しか行ったことないから詳しくは知らんが。吉祥寺って繁華街の規模は大きくないけど、人通りは多かった。

三宮は行ったことがないから知らない。
吉祥寺はこじゃれた雰囲気がある。どちらかというと自由が丘に似てるか。
自由が丘をでかくした感じ。町田はつまらない。

ファッション、お洒落度ランキングでは吉祥寺は東京でも渋谷、原宿と並んでだいたい上位に来る。
ファッションでは吉祥寺＞神戸・三宮。
街のロマンチック度（デートしたいスポット）では神戸・三宮＞吉祥寺。

吉祥寺の方がどう見てもｺｰﾍﾞ・三宮より上手だな
マダムが行きたい街上位の常連

｢高級｣からイメージする街の名
1位　銀座
｢上質｣からイメージする街の名
1位　京都

その他：銀座、青山、京都、神戸、横浜などがランクイン

「高級」＝連発してる感じ。だから実の所、内容は庶民的なものの代名詞のように使われる。
「上質」に比べ陳腐。コマーシャライズされた感じ。

上質＝良い物。上質だから値段が高いのはしょうがないと思う。
また、上質なものは、作った人の気持ちが入っている気がする。
http://www.trenders.co.jp/research/research178.html

>>220
ｺｰﾍﾞは名前だけで実際に行ったら、ｼｮﾎﾞかったというのは常識だがｗ

それなら吉祥寺は上質だというイメージを世間一般に広く知らしめてくれよ
吉祥寺ってなんかキッチュなイメージしかないよ

三宮はせいぜい町田に勝ってから吉祥寺に挑めｗｗｗｗｗ

そんなサンプル数が少ない見掛け倒しのデータに何ら効力はない

>>216
>>217

両方の街をほとんど行ったことないようなやつしかいないのか、このスレは。

吉祥寺の相手は漏れだ！

吉祥寺って寺の名前では？

上京九州人必死すぎ。

須磨寺は若者の町！
須磨寺は高級住宅街！
須磨寺は海あり山ありステキシティー！

>>223
そりゃ神戸の中心地三宮はしょぼいかな？？
理由は、簡単。
地方都市みたいに、一極集中都市ではないから。
その意味わかりますか？？

>>226
小さい頃に安養寺で聞いた話だけど。
もともと都心にあった寺の名前。江戸の大火でこっちに来た。
んで今は区内に戻っている。で名前だけ残ったらしい。

あげ

>>231
ニセモノ　　ﾊｹｰﾝ・

>>232
偽者じゃねぇよ馬鹿。

>>233

ナセリ

ｼｮﾎﾞｗ

>>229
は？お前バカ？神戸って思いっきり地方都市じゃん。
東京都町田にむかって「地方都市と違って」　プッ！！
コイツ超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
東京都下様に向かって、2段階も3段階も格下の神戸ごときが失礼しました。
町田というところへ行った事がないのですが、そこは東京都の町田市ですから、
新宿、六本木、渋谷、汐留、丸の内といった風にいろんなタイプの街が市内
に点在していると想像します。
そうですよね？

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 21:34:53 ID:BNBV8TCN
>>236
東京都下様に向かって、2段階も3段階も格下の神戸ごときが失礼しました。
町田というところへ行った事がないのですが、そこは東京都の町田市ですから、
新宿、六本木、渋谷、汐留、丸の内といった風にいろんなタイプの街が市内
に点在していると想像します。
そうですよね？

マジコイツ超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサイコー！！！！！！！！！！
よっぽど恥ずかしかったんだなぁプーーーーーーーーーーーーーー
論点そらしてるし！こっちは「神戸は地方都市」っていう「常識」と「事実」
を教えてやっただけなのに、いきなり都市規模の話に摩り替えてるし！イヤミのつもりかよ？？
もちろん町田＞＞＞三宮だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
笑っていただけたようで嬉しゅうございます。
ところで、町田市の見所をいくつか教えてくださいませんか？

横浜人必死だなｗｗｗｗｗｗ

【韓東の都市の構造】
バカみたいに繁華街が一極集中。
ゆえに繁華街から少し行けば寂れた住宅地しかない

【関西様の都市の構造】
私鉄が発達した関西の都市は、基本的に多拠点構造。
一点の規模では韓東に負けるが、複数の繁華街が広く分布している。

首都圏という仮面を被ったハリボテ都市、町田立川八王子厚木武蔵野吉祥寺相模原ｗｗｗｗｗｗｗ

尼崎・西宮・姫路・高槻・枚方、及び神戸市中央区三宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町田・立川・八王子・厚木・武蔵野・吉祥寺・相模原

>>240
色々ｗ三宮を上回ってるｗｗとりあえず中心街が無いだけで、どこにでも
あるような街並みが、普通に広がってるだけなのに「広くて多様なポイントがある」
って勘違いするのはやめろよｗｗｗｗｗｗｗ
六甲なんてただド田舎の飛び地にポツポツとビルが生えてるだけだしｗｗｗ
町田とは活気そのものがちがうだろ。駅の乗降車数からして町田＞＞＞三宮

厚木がハリボテ都市ってありえんｗｗｗｗｗ

「高槻・枚方　VS　立川・八王子」やってみたいな
関東の圧勝だろうけどｗ

>尼崎・西宮・姫路・高槻・枚方、及び神戸市中央区三宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町田・立川・八王子・厚木・武蔵野・吉祥寺・相模原
おいおいｗ面積と人口密度からすると東京側の圧勝だろｗｗｗ
町田立川武蔵野八王子でも多分神戸市より狭い。ソレ考えると
地域の多様性でも町田立川武蔵野八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

JR沿いに3駅間（三ノ宮〜元町〜神戸）、繁華街が途切れる事なく連続している三宮神戸。
意外と知られていないが、三ノ宮〜元町駅北側の賑わいは町田の比では無い。

駅前半径数百mだけが繁華街のショボい町田。

どっちが格上かは明らかだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
背伸びはいいってｗとりあえず新潟とかに勝ってからこいよｗｗ

つまり、ある一点だけで見るなら、町田＞三ノ宮　だが
全体を見れば、三ノ宮＞＞＞＞＞＞町田　って事。

名古屋が名駅前の数本のビル限定で　名古屋＞大阪　と言うのと同じでバカげている。

三ノ宮〜元町ｖｓ町田＋吉祥寺
ハーバーランドｖｓ立川北口
新開地ｖｓ立川南口

>>248
アホですか？w
三宮は天神や四条と互角のレベルにあり、伊勢佐木町や横浜を瞬殺出来るレベルだよ。
東京のベッドタウンどもが張り合えるレベルじゃないいんだよw

>>249
は？町田と三宮なら全体的に見ても町田の圧勝。
乗者降車数からなにから全てにおいて町田が勝ってるし。
現実見ろよ。まあ飛び地に生えた数本のビル自慢されても
失笑しちゃうけどなｗｗ

神戸側の人よ、ネタに暑くなるなよ、

三宮は行ったこと無いから知らんが
四条河原町よりは、立川や町田はでかいよ。

あ、ちなみに

【拠点度】　新潟＞＞町田
【繁華街】　新潟＞＞町田
【経済】..　　新潟＞＞町田
【商業】..　　新潟＞＞町田

新潟を『とりあえず』扱いとは、笑止千万

>三宮は天神や四条と互角のレベルにあり
は？は？新潟とか熊本レベルってのは知れ渡ってるんだけど？？
>伊勢佐木町や横浜を瞬殺出来るレベルだよ。
プ

ってか四条って三宮以上にクソショボイんだろ。
たしか柏の圧勝だったはず。

>>256
お前神戸に来たことないのバレバレww
もし来たことあるってんならどこ廻ったのか具体的に言ってみろよ。聞いてやるからw

>>256　
町田ごときが　新潟や熊本をバカにできると思ってる？　

神戸市中央区の小売販売額が５３００億くらいだから
三宮〜神戸の繁華街販売額は４３００〜４５００億くらい？
町田＋吉祥寺で４３００億だから丁度いいかもね…

>>260
そういったデータはどこから出てくるか教えてくれ

繁華街販売額では町田＞熊本＞新潟だったね。

町田電波の酷さには圧巻とさせられるな。

町田ってとても人口４０万クラスの市街地をしてないショボさだが。

>>258
は？行ったことねーよ関西の辺境なんて。一言も「行ったことある」って言ってないし。
神戸に行く暇があったら京都観光するか大阪で遊ぶ。

>>264
来たことも無いのに三宮はショボいとか町田の方が上とか電波飛ばしまくってたのか。
究極のアホやなwww

>>264
行くかよ神戸なんて。データと画像だけで十分。
せめて乗降車数と路線だけでも充実させてから来いよｗｗ

>>261
神戸のはどっかわすれたorz

東京都繁華街別商業統計
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2002/sg02w20000.htm

千葉県繁華街別商業統計
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/syougyou/14ritti/data/toukeihyou/r03.xls

神奈川県繁華街別商業統計
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou14k/hankagai/H-hyou3.pdf

町田のイナカモンは少し三宮元町界隈を歩いてみればいいのにｗ

オラが村のが上だ上だ言ってるのがいかに恥ずかしいのか思い知るでしょうけど。

>>266
御託はいいから御自慢の町田村の画像貼ってよ？　ｗｗｗｗ

>>266
お前リア厨やろ？それとも低学歴の引きこもりか？ww
大体町田の駅前なんて立川や吉祥寺以下やろがw

まあ町田は神戸から三宮を切り取ったような街だからね…
あとは灘区みたいな住宅地。

>>268
>町田のイナカモン
プーーーーーーーーー！！！関西地方人が必死！！
てか町田に来てみろよ。現実がわかるから。
繁華街は政令指定都市のなかでも底辺争いしてるくせにｗｗｗｗ

路線も乗降車数も少ないスカスカの田舎のくせに態度だけは都会じんだな。神戸人ってｗ

>>260
平成14年のデータでは三宮〜元町〜ハーバーランドで４８００億円ぐらいですね。

町田村は　徒　歩　数　分　で住宅地と林が広がるのどかな村です。

町田駅
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/tama-mc.html

>>272
君のあまりのくだらなさ過ぎる負け惜しみに失笑してしまったんですけど（；＾＾

>>275
神戸元町三宮は駅から降りた瞬間からショボイです！

>>274
ソースあったらおそえてくだしゃい。
まあ他に繁華街ないからそんなもんかもしれませんね…

>>277
ID:qNLZIF7vは町田ﾆｰﾄだよw
あんなベッドタウンをここまでマンセーする奴初めて見たわ。しまいには鉄道の規模云々まで言い出すし。

>>277
怖いねー、地方人の無知って。

>>278
町田村は駅から降りた瞬間に失笑ですね。

町田って駅裏には公団住宅が立ち並んでるんだねｗ
一歩出れば、住宅と駐車場が目立ちますねｗ
市民ホールのそばに畑も見えますよwww

http://www.ikutoko.com/

町田市街地　遠景
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidaenkeioc.html
厚木市街地　遠景
http://askayama.net/machicard/kanagawa/atsugi/atsugipano.html

>>278
お前神戸に来たことないんちゃうんかい？

このアングルは三宮とタメをはれると思うｗ
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidadeck1.html

神戸はイノシシが出没する自然豊かな地方都市です！

>>285
ないけど？画像とデータ見ればわかるし。
お前らだって町田に来たことないくせに。

他に町田の画像というとこんなところか
ttp://ichikawashimin.hp.infoseek.co.jp/machida,html.html
ttp://tamagazou.machinami.net/haramachida.htm

駅前３００ｍくらいしかまともな繁華街のない町田村が
なんで三宮に楯突いてるんでしょうか・・・

やばいくらいに不思議です。

新神戸から徳島行きのバスに乗るだけでも神戸の格を車窓から学べると思いますよ。
一番いいのは三宮〜元町〜神戸界隈を実際に歩いてもらうことでしょうけど。
町田村の皆さんもすこしは勉強しましょうね。

>>288
なんで町田なんて田舎に行かにゃならんの？
町田に行くくらいなら八王子に行くわな

中央区だけでなく他の地区の商業地の販売額も出てます。
湊川、名谷がそれぞれ約３００億円、西神中央約３５０億円
垂水、長田西、住吉、板宿がそれぞれ約２００億円　等々・・・
ちまちまと、繁華街がダラーっと続いているかんじですね。神戸は。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/toukei/data/toukeidata/shougyou/14shougyou/1411.xls

>>283
てか山に囲まれたド田舎にたった数本ビルが建ってるだけなのに
それをめいいっぱい自慢してる神戸人よりマシだろ。

>>288
無いよ。東京まで来て誰が好き好んで町田なんかに行くんや？w
吉祥寺には行ったけどな。人は多かったが繁華街は大きくはなかった。
君のようなニートがそこまでマンセー出来る町田は吉祥寺よりも当然都会なんやろ？w

町田市街地　遠景
http://askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidaenkeioc.html
厚木市街地　遠景
http://askayama.net/machicard/kanagawa/atsugi/atsugipano.html

よくもわるくも駅前だけの町田　プ

何言ってもしょせん地方都市。

>>286
デッキ上をＪＲ出口前まで進んで左向けば失笑ものの風景が広がってますけどね。

いやーハリボテ町田村、アッパレｗ

東京都内在住者ｖｓその他主要都市在住者は
東大生ｖｓ明治大学　或いは　ベンツｖｓトヨタ　であり、
決して前者が後者をうらやむ事は無いという事。

東大生より頭の良い明治大学生も居る。ベンツより高いトヨタ車もある。
しかし、いくら後者が前者に対してその事をアピールしても、前者は聞く耳持たず。

全ては東京というブランドがモノを言う。
東京人に何を言っても無駄である。梅田でさえ地方扱い。それが現実。

もしキミが東大生、或いはベンツ乗りなら同様の考えを持つであろう。

>>292
サンクスです！

>>290
それを言うなら町田からバスに乗ってみろよ。神戸との格の違いがわかるから。
>>295
駅前すらショボイ地方都市神戸。

>>町田の田舎モノ

ホレ、山に囲まれた田舎・三ノ宮〜神戸間の遠景を探してきたぞ。
http://kobe-mari.maxs.jp/rokko/venus.htm

>>290
町田ニートなんか三宮の山側見ただけで腰抜かすと思うよw

>>299
大阪とか梅田はバカにしてないし、すごいと思う。
それに「。梅田でさえ地方扱い」はあたりまえだろ？
東京以外のことを「地方」って言うんだから。
関西は地方じゃないって、どういう神経してんの？？

やっぱ規模では町田＋吉祥寺で三宮＋元町くらいなんだね。
ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞは府中くらいかｗ

町田　2278億円
吉祥寺　1945億円

三宮　2438億円
元町　1804億円

ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ　562億円

>>301
自然が近いのは神戸の特色で、すばらしい事だと思いますが。

>302
はぁ？三宮で腰抜かす？？神戸の田舎者はどんだけ普段都会を見てないんだ？
神戸人っていっつも大阪に出稼ぎに行ってるんじゃないの？

神戸人退散ｗ

>>307
いや、町田がマトモに相手にされてないだけｗ

やめやめ アホらし

>>306
神戸に来たことない町田の田舎モンに教えてやる。
三宮が一番栄えてるんは海側じゃなくて、山側なんだよ。繁華街と歓楽街が融合したような感じ。
飲食店の数は半端じゃない。この規模を超える歓楽街はススキノ、歌舞伎町、道頓堀くらい。人の見方によっては中州や新地が上ってのもあるかもしれんが。
まあ、海側だけでも町田レベルじゃ全然相手にならんと思うがw

>>338
はいはいｗ全てにおいて反論できなかったくせにｗｗｗ

>>311
追い込まれた奴って、最後に皆そう言うんだよねｗ
町田の田舎モノはとうとう頭がイってしまわれたようですねｗ
リハビリがてらに自宅裏の畑でも耕してこいｗｗ

>>310
山側ってさっきから画像に映ってるあの商店群？ｗｗショボイ。
いいじゃん、神戸は京都より都会だっていって満足してるのが
似合ってるよｗｗｗ

>>313
話にならんなw 画像でしか語れない奴ってホンマに哀れw
いい加減ニート卒業していろいろ見聞広めた方がいいよww

>>311
乗降車数、路線、同規模面積での多様性、バスに乗って見る景色
どれも町田の圧勝。神戸は地方都市でしかないし。
町田の住宅街＞＞＞＞＞ド田舎の飛び地ビル
あ、でも
町田に残る自然＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜街に密着したイノシシ山
この点は完敗だなぁ。経済も県庁所在地なのにたいしたことないしｗ

pppしょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
反論も何も、町田は人口の割りに凄いと思うよ。
対して神戸はのどかな所です。
ショボくはないんだけど、現状は販売額が低迷気味ですね。
これから再び活気を取り戻すのを期待中。

どうでもいいけど、町田って駅前から少し離れると畑と低層住宅だらけなのは何で？

このスレを覗いて、町田って高槻以下って事が分かった。

さぁ寝るかｗ

>>318
どうでもいいけど、神戸って繁華街らしい繁華街がないし
ただの商店群を「市街地」って言い張ってるのはなぜ？

↑別のスレまで追いかけてきてた福岡っぺ

まぁそれ以前に繁華街＝市街地じゃないしｗ

＞＞320
商店群があれば立派な「市街地」でそ

>>323
オフィス郡でも市街地といいますが何か？

これまでの町田ニートの発言をズラーと読んでると、なんか低脳なレスばっかやな。
ホンマに引きこもりとちゃうかw

>>324
住宅群でも「市街地」と言います。
>>320さんはちょっと言葉の意味を勘違いしてたようですね。

どっちも行った事ないのに喧嘩するなよ
全く。三宮は横須賀とかの方が似ている感じがする。

駅の乗降客数が論点になってるが、三宮と町田じゃない客の種類が違うんじゃないか？
町田は基本的に周辺住民が都心へ向かう駅だろ。外からやってくる人が降りる駅じゃない。
どれくらい、駅前の商業施設利用者や乗換え客を含むかは知らんが。

街の広がりは比較にならない。同じ１km四方の縮尺でみれば明らか。

町田　駅周辺にコンパクトに納まってるから立ち寄りやすいんだろうな。
http://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168010/emapview.htm?ENC=rN%2B5Iks12P4eGNAvYkeQWggEPyy7k8nsNJpDaHFrsv%2BE8w9ewB27%2BiOdV0GX95gXlawyULDTyR7QTNhCYmgRbXp6w2PNb14vwAPiYKgVQdngY8Y2I2UoArpH%2F0HDC4%2B8XbtcLEDOxdo3UvxZP2C5xckMU81JvOvcidsC2V5HyFo%3D

三宮　商業・業務・飲食エリアはこれの５倍くらいはある。
http://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168010/emapview.htm?ENC=rdNRw6IBUV2Tik3EmOVa3JdO89YEb4orDBsbyRwsDnhzzEh70ZyPy1Mwcwm9dpzfGaPotf3HjcoMiZTmH3VW8lvfXAmJDlCXDeVvln%2BQMRByqbmfcaZRPv15DeGugqCbZzm%2BGQLTt6dtFb7unB89517aNbEglnZ1EipqfzI%2BjlA%3D

>>328
それは違う。
町田には買い物目当てに隣の県ｗからも買い物客が多く訪れる。

マジレスしてすまないが、比較にはならないとおもうんだが。。

神戸市
16 小売店数　 16,531
17 飲食店数　 13,448

町田市
16 小売店数 2,729 ←
17 飲食店数 1,532 ←

https://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51111.asp

>>328
でも正直町田相手にマジになると空しくなってくるな。
どうせ神戸に嫉妬するヨコハメ人かフクオカッペが立てたんだろうけどな、このクソスレ。

別に神戸市ＶＳ町田市じゃないし…

>>330
マジレスするとそのデータはあまり意味がない。

福岡は関係ないよ。神奈川周辺はﾁｮﾝですから。

神奈川県：
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。
http://ime.st/www.xasa.com/wiki/ja/wikipedia/c/c_/c_a_a_c_.html

「神奈川県」
朝鮮系住民にちなみ、「韓川(からかわ)」という川の名から「かながわ」となった。
http://ime.st/homepage3.nifty.com/kabaddi/1008.htm

町田は横浜の人間が多い。
毎日買い物客でごったがえしてる。

立川市
16 小売店数 1,574
17 飲食店数 1,162
町田市
16 小売店数 2,729 　　 全て合計してくださいな。
17 飲食店数 1,532
武蔵野市
16 小売店数 1,973
17 飲食店数 1,361
--------------------------------------------------------
神戸市
16 小売店数　 16,531
17 飲食店数　 13,448

だから市単位でなに必死になってんだ？ｗ

>>329
なるほどね〜
町田市というのが何処にあるのかさえ、はっきり知らなかったんだけど(ｽﾏｿ)
良い場所にあるね。交通の要所というか・・
人口の割りに商業で頑張っている理由がわかった気がします。

>>335
ほとんど定期客じゃないの？　帰りや乗換時に立ち寄っている。
根拠はないが、関西では買物するため、わざわざ鉄道で来るのは
本当の主要駅のみなもんで。

>>337
じゃ、いったい何で争ってる？

>>336
それは人口に比例する要素が大きいよ。

>>340
>>1読む限り繁華街と思われ…

町田のマクドナルドのクーポン券知ってる人はわかるよね…
定期客だけなら昼はガラガラってか？ｗ

>>340
★★神戸・三宮vs町田vs立川vs吉祥寺★★

スレタイはっときますね。

http://www.tenhama-wa.jp/na/na_06_02.htm
↑
飲食店数ここの一番下に書いてあるけど
神戸市の飲食店数札幌、福岡以上だよ
やっぱりさいたま市、千葉市の飲食店数はショボイな
さすが大ベッドタウンの新興住宅地（さいたま、千葉）

飲食店数
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町田＝立川＝吉祥寺

>>345>>346
スレの流れを読みなされ

ＩＤ変えてまた市単位か？ｗ

神戸は知らんが、大阪は一人あたりの喫茶店数が何故か多い。

各々繁華街ってことだね。
とりあえず三宮元町では。

小売店舗・飲食店の件数/就業者
三宮元町　 7245件/44517人

そちらのデータはわからないから教えてほしい。
そのまま>>336の市単位のそのまま足してくれてもいいが。。

町田や立川の相手は阪尼で十分。
街の見た目はともかく、人の多さなら互角。

>>343
町田のマクドナルドのクーポン券は何か他所とは違うのですか？

>>342
>>328　の地図を見たら結論でてると思うが。
２つの画像を保存して並べて見てみたら？
町田といえば、ペデストリアンデッキでつないだ駅前ビルの走りだな。
今では関西では、再開発といえばこのパターンだ。魅力は感じない。

販売額がいいのは、周辺のハイテク関連で景気がいいからか？

>>352
東京都町田市ですがクーポン券には神奈川県と町田市で有効と書いてあるｗ
都内ではつかえませんｗ

>>354
なるほど、相模原あたりから流れてくる人が多そう。

小田急、東急エリアも商圏だから川崎北部ー座間、大和辺り、横浜北部住民も多い。

>>353
漏れ的な結論は
町田＋吉祥寺＋府中＝三宮＋元町＋ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ

町田　2278億円
吉祥寺　1945億円

三宮　2438億円
元町　1804億円

ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ　562億円

自分の住んでる街をあえて外しとるのかｗ

>>357
販売額だけでは単純には比べられないと思うけどな。物価や景気指数だけでも変わるから。

>>358
客観的に評価できないからねｗ
それに路面店中心の繁華街同士のほうがしっくりくるかと…

>>359
それでも一番公平な評価基準かと。

立川の繁華街である範囲を街区（住所）で言ってくれ。
>>350と同じデータを出す。

>>361
でも関東と関西では景気の良さってものが違うから今は単純にはそれだけで判断はできないと思うんだけどな。

曙町、錦町、柴崎町、高松町あたりかな…

てか大型店が多いから商店数は少ないけどなｗ

ＯＫ牧場。暫し待たれよ。

>>363
景気が違うからって何割もは違わないと思われ…
せいぜい１０％未満でわ？

まあ、販売額というのが一番わかりやすい指標だというのはｶﾅﾘｱＱ氏に同意です。
さすが首都圏。郊外といえども侮りがたしというのが感想です。
てか、もっとしっかりしろよ神戸！ｗ

いや神戸はかなり多いんじゃない？
天神・渋谷でも４５００億クラスだったような…

立川
　　　　店舗・飲食店　従業者数（人）
曙町１丁目　　　 61　　514
曙町２丁目　　 685　 9181
曙町３丁目　　　 39　 133
柴崎町１丁目　　14　　 65
柴崎町２丁目　187　1,368
柴崎町３丁目　166　1,696
柴崎町４丁目　　16　　 53
柴崎町５丁目　　　7　　 44
柴崎町６丁目　　　7　　121
高松町１丁目　　25　　161
高松町２丁目　114　　553
高松町３丁目　117　　472
錦町１丁目　　 289　1,450
錦町２丁目　　 156　1,199
錦町３丁目　　　37　　285
錦町４丁目　　　19　　113
錦町５丁目　　　25　　285
錦町６丁目　　　28　　217

>>366
その販売額ってのはどこから持ってきたの？
地元の人間でさえ三宮と元町の境目が分からないのに
どうやって金額分けたんだろうね。

だいたいこんなもんだと思うけど
やっぱこれアテにならん気がする。

これだと立川北口＝立川南口になるけど
実際は立川北口＞＞＞＞＞立川南口だしね。

曙町１丁目　　　 61　　514
曙町２丁目　　 685　 9181
柴崎町２丁目　187　1,368
柴崎町３丁目　166　1,696
錦町１丁目　　 289　1,450
錦町２丁目　　 156　1,199

町田市や武蔵野市ではなく、町田駅、吉祥寺駅前繁華街の販売額のソースは？

>>367
確かに景気さえもっと良くなってくれればなぁ。。

旧居留地は三宮扱いだろうか元町なのだろうか。
未だによくわからない。

>>370
繁華街の商業統計が国で定期的に行われるから
そこから自治体が公開してるんだと思う。
もちろんお金を払えば全国のが手にはいる。
繁華街の境界は役人が判定してるんでしょう。

神戸のは過去レス参照。

>>370
ワタスが>>292にレスしたリンク先からでしょう。
神戸市の資料ですが、詳しく何処から何処までを三宮とするとか
そういうのは書いてませんね。

>>371
データは平成13年事業所・企業統計調査です。

>>372
>>267

>>374>>375
なるほどサンクスです。
その役人に境界はどこなのか聞いてみたいなｗ

高松町２丁目　114　　553
高松町３丁目　117　　472
曙町１丁目　　　 61　　514
曙町２丁目　　 685　 9181
柴崎町２丁目　187　1,368
柴崎町３丁目　166　1,696
錦町１丁目　　 289　1,450
錦町２丁目　　 156　1,199

1775店舗数　16433人

やっぱ店舗数より店舗面積のほうが重要な気がす。

しかし神戸の場合、不景気だけど店だけは多いのには不思議に思う。
商売したことがないから分からないけど、
あれでよく全てが成り立ってるんだなって感心するよ。

小売店舗・飲食店の件数/就業者
三宮元町　 7245件/44517人
立川駅　　　1775件/16433人

でも就業者のほうは実感とわりと一致するかも。

>>379
店舗面積は従業員数にある程度、比例しないかな？

大丸や居留地、南京街は元町？神戸にはよく行くけどいつも三宮で降りるので実は元町の駅には出入りしたことがない。大丸なんかだと元町の方が近いのでしょうか？三宮からでもそんなに時間はかからないけど。

>>383
大丸には元町の方が近いですよ。駅からすぐ真下だから。

>>382
店舗面積のほうはすると思ふ。
店舗数は百貨店でもシャッター商店でも同じ１だからねぇ…

元町の方が近いな。

>>380
神戸には老舗も多いけど、雑居ビルの一室を借りて、こぢんまりと服屋や
雑貨屋、飲食店なんかをしているようなのも多い。
そういうところは結構入れ替わりが激しかったりするかも。
と推測してみる。

でも三宮にも意外と大型店舗あったりするんだけどなぁ。
ここでは話題にならないセンタープラザ、サンプラザなどかなりでかい。

旧慰留地・大丸前

元コーﾀｳﾝの西側のハズレは儲かってなさそうｗ

>>279
立川駅周辺小売データ
　　　　小売業者数　従業者数　販売額　売場面積　
曙町１丁目 　　36　　268　　 3,185　　　6,389
曙町２丁目　　312　4,326 162,539　132,199
曙町３丁目　　 15　　　69　　　472　　　　317
柴崎町１丁目　　6　　　42　　　X　　　　　　X
柴崎町２丁目　69　　524　　8179　　　 6,274
柴崎町３丁目　65　　429　25,516　　　22,187
柴崎町４丁目　　6　　　20　　　X　　　　　　X
柴崎町５丁目　　7　　　24　　401　　　　　287
柴崎町６丁目　　8　　174　　3,837　　　　535
高松町１丁目　　5　　　41　　　311　　　　337
高松町２丁目　51　　201　　2,082　　　2,511
高松町３丁目　37　　148　　1,687　　　1,683
錦町１丁目　　 80　　446　　5 690　　　5,923
錦町２丁目　　 48　　328　　4 172　　　2,082
錦町３丁目　　 18　　211　　2 755　　　1,017
錦町４丁目　　　 4　　　34　　　608　　　　348
錦町５丁目　　　18　　202　 3,848　　　 1582
錦町６丁目　　　12　　 96　　3,030　　　1,591

平成14年商業統計調査

居留地のあたりは歴史を感じさせるオフィスビルにオッて感じの店があっていいよね。

貼りなおし

立川駅周辺小売データ
　　　小売業者数　従業者数　販売額　売場面積　
曙町１丁目 　　36　　268　　 3,185　　　6,389
曙町２丁目　　312　4,326 162,539　　132,199
曙町３丁目　　 15　　　69　　　472　　　　317
柴崎町１丁目　　6　　　42　　　X　　　　　　X
柴崎町２丁目　69　　524　　8179　　　 6,274
柴崎町３丁目　65　　429　25,516　　　22,187
柴崎町４丁目　　6　　　20　　　X　　　　　　X
柴崎町５丁目　　7　　　24　　401　　　　　287
柴崎町６丁目　　8　　174　　3,837　　　　535
高松町１丁目　　5　　　41　　　311　　　　337
高松町２丁目　51　　201　　2,082　　　2,511
高松町３丁目　37　　148　　1,687　　　1,683
錦町１丁目　　 80　　446　　5,690　　　5,923
錦町２丁目　　 48　　328　　4,172　　　2,082
錦町３丁目　　 18　　211　　2,755　　　1,017
錦町４丁目　　　4　　　34　　　608　　　　348
錦町５丁目　　 18　　202　 3,848　　　 1582
錦町６丁目　　 12　　 96　　3,030　　　1,591

平成14年商業統計調査

販売額は百万円

三宮・元町
■百貨店等、大型商業施設
大丸、そごう本館・新館・別館、東急ハンズ、ロフト、丸井、クレフィ、ダイエー、サンプラザ、センタープラザ東館・西館、サンパル、OPA、ビブレ、ユザワヤ、ピアザ神戸、神戸BAL、グレース神戸、ラウンドワン、神戸国際会館、ジュンク堂書店、ジョーシン、セイデン本店

>>391
ようは飲食店の店舗面積はわからないって事ですね？

>>390
確実に儲かってないでしょうねｗ
見て通る分には結構楽しめますよ。勇気が多少要りますがｗ

>>395
そうです。
さらに、商業統計調査の「小売業者」は純粋な小売業を対象に調査するのに対し、
企業･事業所統計調査の「店舗」は事業所の形態から店舗としているわけです。（乱暴に言ってしまえば見た目）
なので小売業でもデータに違いがあります。

三宮の地下を行き当たりばったりに歩いてて、だんだんディープ名雰囲気になってきて、
突然、八百屋や魚屋が出てきて驚いた事がある。
三宮市場のことなんですけど・・・
神戸の地下探検は結構面白いです。

神戸新聞会館は期待大です。あれができたら駅前のインパクト結構強いですよ。

>>396
ピアザより元コーのほうがジャンクとかあって楽しいですよｗ

>>397
参考になりますた！
飲食店を含めた就業者数は繁華街規模を判断するのに有効だと思います。

>>398
そうそうｗ
あそこも西のほうはディープですね。でもあそこにあるトンカツ屋がすごいうまい。
それとセンタープラザの西館は今やオタク街になってます。
オタク板によると日本の３大オタク街は秋葉原、日本橋、三宮らしいｗ
まぁ、あらゆるジャンルの街が集まっててそこが楽しいのもありますが。

>>401
同感です。
以前三宮、大通、天神の店舗飲食店データを作ったんですが（後に名古屋横浜駅も加えた）、
福岡の人に捏造だ捏造だと酷く言われました；
やはり店舗飲食店データでは三宮が最も大きいと思いますね。
ちなみに私は神戸人ではありませんので...

経済産業省がやってる商業統計は「住所別」の販売額や就業者数だろ。
商業集積地区をどこまでか決めてるのは、東京都なり神戸市。
捉え方に差があるのでは？　集積地区のエリア面積が出てないとな。

>>402
先日東京へ行ったついでに秋葉原のメイド喫茶を興味本位で覗いてきましたｗ
でも、東京まで行かずとも、三宮にもあるとか・・

>>404
それくらいはネット上の無料地図ソフトを使い、自分で計測しましょう。

>>403
そう、実感として三宮界隈は販売額以上に繁華してますよねｗ

>>405
オレも行ったことはないのですが三宮にも結構あるみたいですよ。
一つ知ってるのがセンター街にあるカノンだったか？
なんだかんだ言って、一度は行ってみたいですｗ

オレのイメージでは
立川=交通の要所、多摩行政の中心地。
町田=小田急のｴｰｽ、神奈川県民の商業中心地。
吉祥寺=前田太尊

>町田=小田急のｴｰｽ、神奈川県民の商業中心地。

横浜は無視ですか

>>356が正しいと思われ

このｽﾚでいろいろと画像を見て、町田・吉祥寺が意外と大きな街だと
いうことは十分認識できた。
が、三宮・元町と比べられるﾚﾍﾞﾙじゃないというのも確信した。
どうせ、ｾﾝﾀｰ街〜居留地・大丸の辺しか行ってないだろう。
一度、夜に三宮駅の山側を歩いてみんさい。

ちなみに漏れは大阪市民で職場が三宮。
まあ、大阪のキタ・ミナミには到底及ばんがな。

それ以前に街のタイプが全然違う

えーと、このスレは何を比較してるの？
街の大きさ？

町田って神戸と比べられる程でもないだろ。
まあ普通の郊外の繁華街って言う感じだった。
吉祥寺は行った事ないから分からないが

ていうか、繁華街の大きさは、多摩の郊外の都市は全然たいしたことないよ。
神戸には行ったことないけど、比較するまでもないでしょ。
ただ、どっちが都会かって言ったら、これも比較するまでもなく多摩の都市。

>>416
吉祥寺はそうかもな。
町田は全然都会と思わないが

吉祥寺は言うまでもなく都会。
町田も見た目とかは実際田舎くさいんだけど、
残念ながら首都圏って時点で関西の都市より「田舎」って事は有り得ない。

>>416
なんとなくわかる。
都会度はあくまでイメージだからね。
発展度なら神戸＞＞多摩の拠点だろうけど…

>>416
どっちが都会かで多摩の方が都会？？
一回神戸に来いｗｗ

まあ、首都圏だからな。
何を比べてんのかわかんなくなってきたな。

>>420
見た目は神戸のほうがずっと立派でしょ、多分。
多摩の都市より見た目が立派な都市なんて全国にいくらでもある。
でも、「都会度」において見た目なんて些細な要素なんだよ。

神戸は田舎だよ
まぁ町田も田舎だけど

＞天神といい勝負をした多摩4天王なら、三宮には勝てるだろう

ここからしてネタスレか煽りスレなんだがｗ

>>421
多摩の全部の都市を一つに集めたらそりゃ神戸よりすごい事は認めるよ。
>>422
その通り。
>>423
北区の農家でも見に行ったのか？？

つーか天神がしょぼすぎるからな
アナルだのキャナルだの肛門みたいなのが自慢らしいからな
離島の土人がよくわからん

一般人に言わせれば、『町田？はぁ？どこそれ！』

甲子園行った時に神戸も見て回ったけど
横浜の劣化コピーみたいなとこだったな
横浜ですら微妙なのに
川崎市民に神戸が都会に見えるわけ無いだろW

神戸は派手派手しい街じゃないから都会っぽくは見えないかもね。

>首都圏って時点で関西の都市より「田舎」って事は有り得ない。
うむ・・・

>>427
吉祥寺と八王子は知らないけど、
立川と町田はそんな感じだろうね。

横浜の中心地ＶＳ神戸・三宮なら話分かるが

>>416
比較するまでも無く多摩の都市が都会の意味が解らない？？？　why？

個人的には神戸は多摩より都会的なイメージ。
広島・仙台あたりは微妙…

何をして都会というのかの定義が問題だな。

見てくれだろ

>>432
首都圏だから。
首都圏と、関西含むその他の地方のちがいは実際に何日か生活してみればわかるよ。

東京都心に近ければ近いほど「都会」という事なのかな？

生活っていうか
川崎→神戸の移動ですぐわかるよ

まあ、大都市と大都会では意味が全然ちがうという事だね。

ようは都会度は個人差が大きいって事だな。
発展度＝都会度の人もいるし、人口密度＝都会度の人もいる。

>>437
それは限られた距離（首都圏）での話だろうね。
大阪は仙台より都会だし。

全然違う

>>436
具体的に君の都会の定義を教えてくれ。
東京が近いことか？　

人口密度がビルの壁にでも書いてあればそうかもしてないけど
普通そんなの考えないからW
見た目だろ

首都圏に住んでる人は、東京から離れると寂しいというか
わびしい気分になるんだろ。
心が寂しさに満ちていると、目に映るものすべてが物悲しく
感じられる。
遠くへきたんだな、と…。

>>439
町田は大都会であると・・

多摩センタ−は結構都会　問題は人が居ない事だな
http://tamagazou.machinami.net/tamacenter.htm

>>444
馬鹿か？　見た目？　
少なくとも普通の人は
鉄道、道路網の充実度、街の大きさと商業施設などの有無などだろ。

多摩センターは問題外だなｗ

>>448
電車と道は知らんが
商業施設ぐらいは嫌でも目に入るだろW
買い物ぐらい誰でもするんだし

朝鮮は言うまでもなく都会ニダ。
京城も見た目とかは実際田舎くさいニダけど、
残念ながら中華圏って時点で倭の都市より「田舎」って事は有り得ない。

都会度では吉祥寺≧三鷹＞三宮＝元町＞国分寺＝立川＞八王子＝町田だと思う。
やっぱ各駅で新宿渋谷に出られる吉祥寺は強いｗ

都会度
吉祥寺＞溝の口＞立川＞三鷹＝新百合ヶ丘＝町田＝八王子＞元町＝三宮
こんなもんだろ

なるほどすなわち
都会度
吉祥寺≧三鷹＞大阪＞名古屋＞神戸＞国分寺・・・

と言うことか。よくわからん基準だな。
　　

山くりぬいた新百合ヶ丘のどこが都会だよｗｗｗｗｗ

>>446
見る人によってちがうだろうけど、町田を大都会なんて思う人はいないでしょ。
実際は大阪とかの地方都市よりは都会なんだけど。

説明するのは難しいんだけど、大阪はアメリカで言えばシカゴみたいなもんだろうね。
大都市だけど、大都会ではない、みたいな。

都会にするために山を削るんだよ
神戸みたいな田舎は山削らないだろ
田舎には必要の無いことをしなくてはならないから都会なんだよ

新百合ヶ丘…両隣の急行停車駅行くのに森を抜けるｗｗｗｗｗ

中華圏だから。
中華圏と、倭含むその他の地方のちがいは実際に何日か生活してみればわかるよ。

>>456
首都圏という大きな括りで、町田も大都会を構成する一部ということじゃないの？

>>457
あの、相当頭のレベルが低いとお見受けしましたが。
山を削るのは反対ですが、神戸のポートアイランドや六甲アイランドは
『山、海へ行く』のキャッチフレーズが付くぐらいの事してるのですが？

>>457
「山、海へ行く」という神戸の有名な言葉を知らないのですね。

山が海に行っても山のままだなW

海近いと車が傷むからいやだなｗ

新百合ＶＳ町田でも建てるか

ポーアイとか六甲アイランドって住み心地ええんやろうか？

>>465
無駄。

町田が都会である所以は、やはり首都圏だからということのようですね。

海沿い住む奴の気が知れない。洗濯物も潮吹いてるのか？

町田は大して都会じゃない
ただ神戸が町田以下なのは確実

>>470
だから何が？

>>466
俺の嫁の実家がポーアイの北側に面したマンションだが、
思いのほか、快適。
コンビニからスーパーから飯屋から一通り揃ってるし。
ポートライナーも結構、本数あるし、夜、西側の夜景が
メッチャ綺麗やな。花火の時は最高。

ただ神戸を煽りたいだけの奴がいるな。
前みたいに巧妙にID変えられるよりトリップつけてくれたお陰でNGワードしやすいけど。

>>466
ポーアイは出来た当初は億ションとかあったりして、憧れの街だったようだけど、
今は、住宅街としてはショボクなってしまいました。
六甲アイランドは住民の質は良さそうですね。環境もいい感じ。
ただ、どちらも240円払ってライナーに乗るのが余分で面倒。

>>457
言っとくけど、神戸も山削ったから。
てか、無理やり山の上にでかいマンションぶったててる状態。
ほんと、あのすがたはすごいぞｗｗ
がけすれすれｗｗ

>>472
奥さんの実家があるんですか・・
ちょっと失礼な事書いちゃったかな、すみません。

当時の東京市に次ぐ市制２番目の市、５０万人都市八王子もいいぞ。町田とは違った雰囲気がある。
http://zanzibar.aki.gs/town/hachioji/hachioji_p_g.htm

>>472
俺、2年続けて花火見に行ったけど、1回目はすごくよかったけど、翌年くると、全然だめだったｗｗなにもすごくあらへんかったよ。
やっぱ財政状態が悪いんやなぁ〜みたいな。それに、一発一発出すのが遅いｗｗ笑ｗｗ

なぜか町田がいつも一番人気！

>>476 ある程度あたってるから別に(^・^)

神戸　海岸通
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-21.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
いろいろな夜景
http://kobe-mari.maxs.jp/nightview/kobe_yakei.htm
神戸ﾊﾟﾉﾗﾏ
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_05.html
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_03.html
http://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/kw_02.html
六甲ｱｲﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/rokko.html
ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/portisland.html
ﾊｰﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/harbourland3.html

旧居留地の一角
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/kobe/xmas/kyoryuchi/kyoryuchi_001.jpg
http://www46.tok2.com/home/arc/hyogo/hyogo_47.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/tanaka_guu/page056.html
http://yaccyann.maxs.jp/kyukyoryuti/
http://www.equiv.net/shop/area/kyoryuchi.html

町田はこんな感じ
http://www.city.machida.tokyo.jp//shi/d_profile_y/profile/index.html

まあこれぐらいの都市なら何処でもあるだろ

ポーアイとか六甲アイランドなど新興住宅地の無機質さ自体は大丈夫やけど、
ポーアイも六甲もゴチャゴチャした所（三宮とか住吉とか新興地区で無いところ）が
あるから、精神衛生上はええけど、西区の地下鉄沿線沿いはちょっとキツイかも・・・・・俺は。

無機質な新興住宅地、地下鉄駅付近に取って付けた様なショッピングモール、
そして、住宅団地から離れたら田舎。　（学園都市以西にその傾向が）

>>478
去年の花火は評判悪かったようですね。
いちいち公募したメッセージを読み上げて打ち上げてたとか。
うちは東灘ですが、ベランダから見てました。

>>482
そんなにはないと思う。

順位 区市町名 商業集積地区名 年間商品販売額 事業所数 従業者数 売場面積
1 新宿区 新宿駅東口 535412百万円 472 11394人 202364平方m
2 中央区 銀座地域 408821 805 10137 201694
3 豊島区 池袋駅東口 403417 323 6507 162062
4 新宿区 新宿駅西口 370821 322 5086 135861
5 中央区 室町地域 278151 54 2253 53411
6 中央区 日本橋地域 217463 111 2653 63316
7 千代田区 秋葉原 213828 332 4027 61843
8 町田市 町田駅南口地域 200952 483 5953 145984
9 豊島区 池袋駅西口 172626 192 3618 100576
10 立川市 立川駅北口 162588 321 4407 132647
11 渋谷区 渋谷公園通商店街 147505 431 4698 106987
12 武蔵野市 吉祥寺駅北口 138778 560 5076 134985
13 渋谷区 渋谷駅東部 123471 74 1365 39501
14 渋谷区 タカシマヤタイムズスクエア 119686 9 2183 68207
15 千代田区 日比谷 107995 136 1229 24543
16 渋谷区 道玄坂周辺 101172 307 3353 36868
17 渋谷区 原宿駅周辺 96756 721 5170 63125
18 八王子市 八王子駅北口 85522 259 2889 80629
19 世田谷区 玉川高島屋ＳＣ 77196 201 2173 42724
20 台東区 御徒町駅西口 74919 57 1770 46850

俺の主観だが、23区外の都会度

吉祥寺、狛江、三鷹、調布、浦安、横浜
川崎、松戸、川口、立川、府中、市川
町田、柏、戸田、浦和、船橋、習志野、藤沢、大和、大宮
相模原、八王子、取手、千葉、平塚、春日部
厚木、海老名

>>483
学園都市なんてそこそこ小規模ながら大学も集まってるのに
学生街の雰囲気が無いですよね。
神田とか早稲田みたいに文化の香りがしないというか・・

狛江が都会ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
そうだね。
見た目とか繁華街じゃ、当然、神戸や大阪より大きく劣るワケだから。

首都圏と地方の一番大きなちがいはやはり情報量かな。
情報が多いという事は都会の最低条件でしょ。
まあ、メディアが東京へ集中してるから、地方と差が出るのはしょうがないんだけどね。

都会度において、見た目とかは、首都圏同士でとか地方都市同士でのみ考慮されるべきものだと思うよ。
首都圏の都市と地方都市のどちらが都会か、なんていうのはナンセンスだね。

立川というところは、それなりの都会なんですね。
神戸から夜行バスが出ているので「立川」という文字はよく目にするのですが
立川に行って何をするのだろうって感じで、新宿行きにしか乗ったことが
ありませんでした。
（てか、夜行バスなんてスキー以外にそれしか乗ったことないのですが）
立川って交通の要所みたいな感じですね。

俺の主観だが、23区外の都会度

ＳＳＳ：横浜(中区、西区)
ＳＳ：吉祥寺、横浜(瀬谷、旭、緑、中区、西区は除く)
Ｓ　：三鷹、調布、浦安、狛江、川崎(川崎、幸、中原区)
Ａ　：松戸、川口、立川、府中、市川、川崎(多摩、宮前区)
Ｂ　：町田、柏、戸田、浦和、船橋、習志野
Ｃ　：藤沢、大和、大宮、横浜(瀬谷、緑、旭区)、越谷、草加
Ｄ　：相模原、八王子、取手、千葉、平塚、春日部、所沢、
Ｅ　：厚木、海老名、上尾、川越

>>490
何故か立川からなんですよねｗ
一度乗ってみたいんですが…

そういえば、神戸関連のスレか何かで、神戸市東部の人間は、中央区以西みたいなイノシシが出るところを
見下してるってカキコがあったけど、あれって、間違い無く神戸人ちゃうやんな。あるいは、神戸知らんやつ。

イノシシって、中央区以西よりも、むしろ神戸市東部で出んか？ｗ　山沿い辺りとか。
あとは、ガチで山の北区とか。　

中央区以西って、垂水、須磨とか坂は多いだろうけど、キツイ丘陵地？みたいやし、
山って感じちゃうやんな？あんな所にイノシシおるかな？ｗ　西区は丘陵地と平野やし。ｗ

>>493
両親は舞子に住んでるけど、イノシシが出た話なんて聞いたことないよ。
どちらかと言えば、東灘の山側〜芦屋でしょうね。

町田から大阪行きの夜行バスが出てたな。

>>494
そうそう。芦屋も出るでしょうな。

>>493
イノシシの本場は東灘と灘やｗ
イノシシから繁華街から人工島まで一緒くたのえーとこや。

>>491
限りなく都内からの距離度に見えるのは気のせい？

>>497
そそ。要は神戸東部やんな。山側の。（中には南下してくるやつもおるかもしれんがｗ）

北区にもおると思う。北区・・・・・・・なんやろ？あそこ。山頂都市？
なんて言うて良いか分からん。

５ＱＱ！

>>495
http://www.kanachu.co.jp/busguide/highway/highwaybus.html

>>498
東京郊外は都内からの距離で発展度に影響を受けてるんでない。
横浜だけは別格な気もするけど

>>502
実際東京から出歩いてないんだろうね…

>>484
俺は港まで出ましたよ〜。
マジかで見てもおもしろくなかったから、自宅から見たら相当面白くなかったでしょう？？

いのしいは、中央区でもでるよ。

町田からの高速バス
奈良、大阪、京都、広島、そして何故か盛岡ｗ　神戸ないｗ

横浜からは高速バスどれぐらいあったっけ？

高松行きは廃止になっちゃたのかな？

>>504
離れてるから、花火が散った後に「ドーン」って聞こえてくる感じ。
でも、ベランダにイスを置いてアイス食べながら見てたから、いい夕涼みに
なりました。

>>491
なんで横浜がそんな高いのか分からない。
吉祥寺・町田・立川は横一線。
街のおもしろさなら、横浜はこの３つより下。

>>506
http://homepage1.nifty.com/tokushima/kagawa/kagawa3.htm

>>507
そうなんかぁ〜。
でも、確か、その日雨降ってなかったっけ？？
それと、その花火大会のすぐ近くで、中規模の花火大会があったよ。
あれは、何区だろう・・・・。
多分灘区？？

>>508
それより狛江だろｗｗ

>>510
そうそう、雨結構降ってたから中止かなって思ってた。
そうなの？近くで花火ってなんだろ？
ポートピアランドかなぁ？

>>508
＞街のおもしろさなら、横浜はこの３つより下。

あり得なすぎて、声が出ない。
横浜は日本の観光地ランクでも上位に入ってるが、多摩にはそんなスポットあるのだろうか・・・・・

>>513
ないｗ

たぶん横浜駅周辺の事ぢゃないの？

>>514
横浜駅周辺はただの商業地だからな。
でも、巨大地下街、郊外のデパートとは比較にならない高島屋、そごう
駅の大きさも多摩とはケタ違いだし、シェラトンホテル、高層ビルもある
横浜駅周辺だけでも多摩とは格が違うと思う。
まあ癪に障るようなら、>>491は無視してくれ。あくまで俺の主観だから

あとついでにマジレスも何だが
町田、立川、吉祥寺と神戸では格が違いすぎだろ

三宮、元町に勝てる街は日本にない

首都圏すら知らないただのアホだったか…

まあネタスレだから

>>516
>三宮、元町に勝てる街は日本にない

それは主観の問題だから人それぞれの感じ方があるでしょうね。

>>515
人によっちゃつまんないって事ぢゃないの？
吉祥寺みたいな街が好きな人には…

>>512
外にいたから焦ったわｗｗ
あと、ポートピアランドじゃないで。
陸の方で花火があったわ。
近くにビルが数本建ってたような気がスルで。
ビルとビルのあいだで花火が上がってた。

首都圏って言っても厚木あたりはクソ田舎だがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>519
そうですな。でも、俺は神戸よりキレイな街は日本にはそうないと思う
ちなみに売り上げはともかく、三宮元町の店舗数は日本一レベル

>>520
吉祥寺ってどんな町なの？
横浜北部住民で町田はたまに行くからよく知ってるが、
別に普通の郊外のターミナルだと思うぞ。まあ便利な街ではあるが

>>523
吉祥寺は一言でいうと横浜・立川と正反対の繁華街。
商店街がメイン。

逆に店舗数は横浜弱いんじゃない？

>>524
店舗数ってどうやって出すの？
横浜駅以外も出してみたいのだが

>>525
前に貼った商業統計に小売だけなら出てるかも。
すくなくとも東京都のにはあった。
漏れは店舗数より就業者数が重要だと思うけど…

横浜駅周辺は店舗数は偉い少ないんだよな
売り上げは5000億台で名古屋・栄レベル、従業員数は三宮より少し低い程度なのだが
逆に旧市街は店舗数多そう。中華街だけで飲食店が何百店舗あるからな

だから飲食店も含めた就業者数ならわりと真実がわかるかも…
だれか繁華街調査ｽﾚ立てれｗ

>>528
残念、立てられない。
つうか一回スレ立てると何故か半年は立てられない・・・・・

●もちか代理屋に頼みましょう。

>>529
えっ！
半月じゃなくて？！

>>531
半年は大げさかもしれないが、数ヶ月は無理。
大手のプロﾊﾞはなかなかスレが立たない

小売店舗・飲食店の件数/就業者
三宮元町　 7245件/44517人
立川駅　　　1775件/16433人

横浜とか天王寺や日本橋もしりたひ！

三宮と吉祥寺は雰囲気から何からクリソツ。
どちらもファッションとオタクカルチャーの
二極性を併せ持つ街。
　

三宮周辺は東京大阪名古屋の繁華街に次ぐ店舗飲食店の集積地。

神戸の繁華街は中核市レベル。買い物客は大阪に流出しまくり。

>>536
煽りなのので、気にしないで下さいね。
大阪には流出はしてませんから。
この掲示板で作られた話ですから。

梅だの阪急建て替え、三越出店、大丸増床で買い物客がますます流出します。三宮あぼーん

>>538
だからそれは作り話だろ？？実際流出なんてしてないし。
流出する理由がわからない。
大阪と同じぐらい商品が神戸にも整ってるのに。

大阪に出るって事は２０分余計に移動時間がかかるわけで、
２０分かけるだけの価値があるなら行くやろうけど、
そうでもないやろ。

>>540
その通り。
大阪市内に出ようとなると、30分以上はかかる。
ここの掲示板で出たガセネタですから。
真剣に思い込むとは痛い。
まぁいかにも、ここはそういう冗談交じりで楽しくやっている、掲示板なんですけどね。

フードリンクニュース・「多摩の飲食事情、立川と町田が急成長。吉祥寺では“近鉄裏”が急浮上」

http://foodrink.co.jp/backnumber/200502/050226.html

東京の膨脹で、都内から電車で３０分圏内の近郊にある、いくつかの地域の交通拠点都市が、副都心化する現象が見られる。そうした中で、ここ４、５年で特に変貌目ざましいのは、
多摩地区の立川と町田である。すでに新宿、渋谷の飛地と化しており、一般的な県庁所在地くらいの実力をつけてきている。一方、先にブレイクした吉祥寺では、
先端スポットの代名詞だった“東急裏”が飽和状態に達し、“近鉄裏”に地元通の遊び場が移ってきている。まさに新都心へと成長する、多摩の３大タウンの飲食事情を追った。

ジヨージキンウラ
復活あげ！！

事実、神戸市から大阪市に出勤している割合は、
神戸市在住労働者の10パーセントにも満たないんだが

あげ

>>485
その並べ方、イイね。　神戸市のも有るから同じように並べて貼っとくわ。

繁華街名 市区町村商店街名 年販売額(100万円) 商店数 売場面積(m^2)
神戸 神戸大丸周辺地区 128880 47 58722
神戸 三宮駅南側商業地区 69440 104 47960
神戸 ハーバーランド 52880 169 77820
神戸 須磨パティオ 37935 89 32408
神戸 プレンティ 35433 90 30796
神戸 三宮町1丁目商業地区 33318 111 34458
神戸 垂水駅前商業地区 23296 261 24391
神戸 元町1・2丁目商業地区 20823 201 15106
神戸 有馬道商店街 16228 67 14719
神戸 三宮町2丁目商業地区 15351 149 16140
神戸 湊川商業地区 15023 217 16910
神戸 板宿駅北側商業地区(山陽北側) 14614 236 17161
神戸 三宮あじさい通り商店街 12973 52 19757
神戸 阪急西口本通2-3丁目会阪急三宮西口商店街 12818 228 7970
神戸 水道筋地区商業地区 12298 299 14880
神戸 西鈴名店会、西鈴蘭台駅前商店街 11307 83 10015
神戸 エコール・リラ 11267 48 15573
神戸 さんちかタウン 10390 93 6846

>>542
八王子は？四天王落ち？

梅田への流出ねぇ。まぁ現実だな。
まぁ、撤退した神戸西武は論外として、神戸阪急も苦戦してるし、
元町の大丸ぐらいだもんな、神戸のまともなデパートって。
三越が撤退するような都市だからね。
くれぐれも、そごうと丸井をデパートとは言わんように。

>>516
>>三宮、元町に勝てる街は日本にない
神戸語では、神戸のことを日本というのか？
さすが、勘違いの文化宣言都市だな。

>>548
百貨店マンセーの時代は終わったんですぜ

あぼーん

>>549
神戸のほうが先に終わったが。

>>551
これから、大金積んでデカイの作ろうとしている梅田は大丈夫なのか・・

浮浪者街があるのは都会の証です。
現在の日本三大浮浪者街は、東京山谷・大阪あいりん・横浜寿町。
史上最大の浮浪者街は横浜乞食谷戸だ！

■乞食谷戸■
乞食谷戸（こじきやと）とは、明治時代から昭和時代初期まで現在の神奈川県横浜市南区の低地に存在した、史上最大ともいわれる貧民街の名称ある。
豚谷戸（ぶたやと）とも呼ばれることがあった。
大規模な貧民街が東京ではなく当時の新興都市である横浜に存在したのは、元々この地域の貧民街として乞食谷戸が相当な規模で存在し、横浜港開港後は東京の貧困層を受け入れるという形で拡大したためである。
明治期の東京発展による貧富の差の拡大にシンクロして貧民街はさらに拡大していったと考えられている。
大規模化に伴い朝鮮人やハンセン氏病罹患者などさまざまな社会的弱者がこの地区に住み着き、地区は密集度を増していった。

古代、横浜市にあたる地域（武蔵国久良岐郡・橘樹郡・都筑郡）に新羅郡が置かれ、朝鮮系渡来人の入植がおこなわれたという歴史があるため、その所縁の地名が多く残っている。
「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれてきたが、これらはみな古代の「韓川」が語源とされる。「寒川」なども語源を辿ればそうなる。
このように地名が変化したのは「韓」という文字を忌避するために様々な当て字がされたためと考えられている。これらが変化して神奈川になったのである。

いくらなんでも三宮を町田や立川や吉祥寺と比べるのは失礼では？

マジレスするのはもっと失礼ｗ

●神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル　http://ime.nu/captwada.hoops.ne.jp/images/kobe20l.jpg http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm
▲横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ　http://ime.nu/history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●新神戸http://ime.nu/yasueda.cool.ne.jp/kobe/2002.09-nunobiki/photo004.htm
▲新横浜http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/douro/image/kanjo2_10.jpg

********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド／中埠頭　http://ime.nu/kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/harborland3.html　http://ime.nu/kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/meriken.html
●メリケンパーク　http://ime.nu/kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/motomachi2.html
●ポートアイランド　http://ime.nu/kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/poi2.html
●六甲アイランド　http://ime.nu/ime.nu/village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）　http://ime.nu/www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg

********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
▲みなとみらい21　http://ime.nu/ime.nu/www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg・・・・・・・　え？　　横浜はこれだけ？（爆笑

■2002年　超高層ビルデータ

都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 ２３区 37103.9 277 133.9 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10351.8 80 129.4 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3707.9 31 119.6 新関電神戸ビル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁
4 横浜 神奈川 3353.7 26 129.0 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2173.5 18 120.8 幕張プリンスホテル
6 さいたま 埼玉 1704.6 14 121.8 ランド・アクシス・タワー
7 名古屋 愛知 1608.4 12 134.0 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)

http://ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm

●最初の超高層ビル竣工年
　東京　1968年
　神戸　1969年
　　〜
　横浜　1972年12月
----------------------------------------
●大正時代の高層建築
　神戸　神戸タワー120ｍ 　　　
　東京　浅草13階
　大阪　凌雲閣（明治時代〜）
　横浜　なしｗ
----------------------------------------
いかに横浜が後れた町か、よっく判りますね。横浜は１５年ほど前までは、超高層ビルはたった１本。 しかもそれは102mの天理教のビル（ﾜﾗ
１５年前といえば、東京、大阪、神戸には既に高層ビルが林立していたよな（ｗ
今頃高層ビルでカッコつけたがるのは田舎者の証だよ（笑） ね＞横浜

浮浪者街があるのは都会の証です。
現在の日本三大浮浪者街は、東京山谷・大阪あいりん・横浜寿町。
史上最大の浮浪者街は横浜乞食谷戸だ！

■乞食谷戸■
乞食谷戸（こじきやと）とは、明治時代から昭和時代初期まで現在の神奈川県横浜市南区の低地に存在した、史上最大ともいわれる貧民街の名称ある。
豚谷戸（ぶたやと）とも呼ばれることがあった。
大規模な貧民街が東京ではなく当時の新興都市である横浜に存在したのは、元々この地域の貧民街として乞食谷戸が相当な規模で存在し、横浜港開港後は東京の貧困層を受け入れるという形で拡大したためである。
明治期の東京発展による貧富の差の拡大にシンクロして貧民街はさらに拡大していったと考えられている。
大規模化に伴い朝鮮人やハンセン氏病罹患者などさまざまな社会的弱者がこの地区に住み着き、地区は密集度を増していった。

　

　　

　　

このスレ　どんな人が　立てたのだろう！！

神戸で５年、立川、吉祥寺、町田界隈で　合計１８年住んだが

いくらなんでも三宮を町田や立川や吉祥寺と比べるのは失礼では？

⇒555　賛成！

ここは、たまに訪れてマジレスする貴方のような方を一本釣りするスレですから

http://www1.plala.or.jp/hos_a/kobe7.html

神戸・旧居留地

http://www1.plala.or.jp/hos_a/kobe_kitanagasa01.html

トアウエスト

　

三宮上空
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2005/04/images/20050420dd0phj000015000p_size7.jpg

全国を渡り歩く営業マン。地方の田舎の町にも行っている。海外もたまに。
町田？立川？八王子？町そのものに全然都会を感じない。ただの田舎。
比較するなら広島県福山市、青森市、大分市としろ。
間違っても仙台市や北九州市、静岡市などと比較しないこと。
品格、貫禄、渋さがない。ましてや神戸と比較すること自体が自滅行為。
言っていることが馬鹿馬鹿しい。頭悪すぎ。

＞仙台市や北九州市、静岡市
不便そうな所ばっかだなｗ

＞＞５７０
はい。福山や青森、大分にも申し訳ないと思っている。
街の歴史を通してやはり格を考えてしまうので。

八王子は格や歴史ではそこらの都市に全然負けてないぞ

そこらの都市に失礼だよ

八王子はしょせん江戸時代以降の町ですから・・・。
歴史では武蔵国府のあった府中市、武蔵国分寺があった国分寺市が最強でしょう。

　　　町田＝立川＞＞越えられない壁＞＞三宮




てか、三宮ってどこ？

三宮って・・・・どこだろう

三宮＞＞越えられない壁＞＞町田＝立川



てか、町田、八王子ってどこ？

http://www.osakacity.or.jp/kikaku/gallery/bridge/bridge/b1_koraibashi.htm
西日本の主要道路への距離計算の起点となる橋　高麗橋

東京だと日本橋なのに関西だと高麗橋になるんだね

神戸の三宮　v.s.　町田＋吉祥寺＋立川

でいい勝負だろうね。

三宮　＝　町田市＋吉祥寺市＋立川市

神戸市　＞＞＞　町田市＋吉祥寺市＋立川市

なんともはや

今日のアドマチック天国は柏です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/

柏駅東口　ヨーカドー裏（現駐車場）に、高さ１００ｍ、地上３０階建て！の
超高層ビルができる。地下１階から地上２階は店舗で、あとは集合住宅。
再開発事業の一環で、規制緩和による容積率の緩和で超高層が実現する。
ヨーカドー裏の細い路地は１２ｍ幅員になり旧水戸街道までぬける。
来年春から着工、２年後に完成予定（地元紙より要約）

吉祥寺に住んでるけど、
断然三宮のほうが都会の雰囲気はある。
吉祥寺は所詮は郊外の街。

ただ、三宮は夜が早すぎる。
ちょっと遅くなると人通りが少なくなる。
吉祥寺と２時間くらい差があるのでは？
感覚として三宮の２１時は吉祥寺の２３時くらい。

夜が早いのは京都かな。

>>582
確かに海側は夜は早いけど、山側はそうでもないんでは？
大阪なんかと比べるとｱﾚだけど、終電も満員になるし…。

>>582
吉祥寺て、明石くらいの大きさと思ったんだけど。
・・・・明石は店よりもビジネスが多いけど、吉祥寺は店中心という違い
はあるけど、見た目は同程度。

町田？　吉祥寺？　立川？

そんな場所と神戸を比較するなよ。首都圏で神戸と比較することが許されるのは
23区内と横浜だけ。多摩のかっぺは黙ってろ

町田吉祥寺立川と比較するんだったら、三ノ宮は海側と山側に分けて
どちらか一つとの対決にしないと多摩３都市に不利だよ。

山側→約3500〜4000軒の歓楽街　+　東急ハンズ　+　北野界隈
海側→その他全て。

さてさて・・・

煽りスレにまだいるのか…アホやな…

タマカッペ

俺は以前、家賃の関係で多摩（東部）に住めなかったので、横浜市に住んでいた。
横浜と言っても神奈川区、西区、中区あたりの中心部ではないが。
同環境で１万５千円／月の価格差がバカらしく思えたから。（横浜は中心部以外は安い）
神奈川や埼玉、千葉在住の知人の多くは妥協組のようだ。
おそらく、多摩のかっぺなどと思うヤツは強がりであろう。俺がそうであったように。
正直、都民には憧れを感じていた。多摩と言えども。
だから、俺は都民になった。自分の住所欄に東京と書く時は、未だに顔がニヤける。
街の発展度など、正直あまり気にならない。
都民でいられれば、それだけで満足できる部分があるのというも事実である。
不動産価値が全てを物語っている。

ここの画像みたら横浜の事良く分かるよ
知らない人は是非観てね

ttp://kyohamaphoto.fc2web.com/top.html

>>581
そういえば、狛江に新居を買った友人が
「狛江にしたのは、それ以上行ったら、東京都じゃなくなるから。それには
抵抗がある。」
と言ってた。

多摩の地価は意外と高い。
各地の政令市に比べると。

>>593

http://homepage3.nifty.com/k_harada/komaego/komaego.htm

万葉と渡来人の里・狛江郷を巡る道

調布から狛江にかけては古くは狛江郷と呼ばれた。高麗（朝鮮半島）から先進文明
を携えた渡来人が多数住み着き、狛江と言う地名が生まれた。一方、特産物（調）
として朝廷に献上した布地を調布と言ったことから調布の名が生まれた。調布を
作る技術は、これらの渡来人達が伝えたものと思われる。万葉の昔、狛江郷一帯は
麻の栽培がさかんで、麻から織られた麻布は白く柔らかくするために多摩川で
晒され た。万葉歌に詠われた様に、高台から多摩川を見下ろせば、白い素足を
覗かせた里の娘達が多摩川の流れで調布を晒らす光景が見られたことであろう。
狛江郷における渡来人の足跡は、深大寺の創建にまつわるロマンスや狛江百塚等
に見ることが出 来る。

小田急沿線のこの辺って葛飾区で言えば水元レベルの田舎に
無理矢理駅があるって感じだよな。
喜多見のハズレなんて矢切顔負けの田園地帯が広がるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

喜多見・・・一応世田谷区だけど隔離されている。殆ど狛江
狛江・・・・似非世田谷。駅前が綺麗になったが少し離れると水元レベル
和泉多摩川・・・多摩川が近いだけ。ショボイ商店街

東京ウォーカーでよく住みたいランキングで
二子玉川がランクインするが理由は
・都心にアクセスがいい
・自然が多く残っている
・買い物が便利

でもよーく考えてみろ。松戸だって都心にアクセスがよく自然が多く残っていて
買い物も便利だぞ。

世田谷、多摩信者の馬鹿どもが見る目が無いのは明らか。
吉祥寺だってぶっちゃけ治安悪いだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
お前馬鹿？
松戸にセレクトショップあるの？

セレクトはあちこちのスレで必死。

渡来人に対し、初めは否定的・あるいは認めようとしなかった関東人（kangtongjing）
も最近は、流石に認めざるをえなくなったのか大人しいね。

もう、朝鮮=日本の古郷でいいですか？

奈良の語源も半島ですな。

age

まだあったのこのスレ。。

test

糞スレ記念カキコ　其の２

age

私は川崎市民で生活圏は主に町田。この前神戸へ観光に
行ったけど三宮の方が全然都会！！飲食店、ショップの
多さにビックリ！町田がしょぼく思えてきたよ。ましてや
立川なんて論外。半日で飽きるというか行く所がなくなるし。
三宮センター街は広くて（長くて）途中で引き返してきたくらい。
たぶん横浜より都会だよ。神戸は。そもそも横浜で一番栄えてる
所ってどこ？横浜駅周辺か桜木町周辺以外にどっかあったっけ？
横浜は詳しくないから分からないけど、なければ神戸の方が都会。
でも人の多さは横浜や町田の方が多いけど。（多すぎ）あと私の
回りではどうしても神戸は地方都市だという認識がある。横浜の
方がそうっぽいけど、横浜は首都圏だみたいな...

自分の無知晒してるアホ川崎人ｗ

三ノ宮に決まってるガン。

駅乗降者数では
三宮６２１３６８
神戸１５４８２９
元町１１１６６２
合計８８万人

糞スレ晒しage

神戸
http://www.kobe-photo.com/img2/venus07.jpg
http://www.kobe-photo.com/img2/venus08.jpg
http://www.kobe-photo.com/img2/venus09.jpg
http://www.kobe-photo.com/img2/venus11.jpg
http://tonbi-kobe.hp.infoseek.co.jp/kobe-town/Image001b.jpg
http://tonbi-kobe.hp.infoseek.co.jp/kobe-town/Image052b.jpg
http://kobe.cool.ne.jp/nishiha/panorama/kobe/kobe_pano4.shtm

三ノ宮と町田立川吉祥寺は、どう考えても同じ土俵には登れないと思うが。
まず規模の違い。北野町あたりから元町まで連続してて廻りきれない。
そして街の多様性。ショッピング街、ビジネス街、観光地、歓楽街･･･
そのどれもが相当な規模。

駅前仕様（首都圏の繁華街）か広域仕様（関西圏の繁華街）かの違いだろ。

大阪ミナミ、キタ、三宮周辺、河原町周辺は桁違い。
首都圏にはこういう繁華街は無い（渋谷・原宿・表参道と銀座、上野ぐらい）

ただし立川、町田、柏のような駅前激流型の繁華街も関西圏には無い。
堺東、布施、阪神尼崎、姫路。はっきし言って街が古臭い。

姫路は確かに古臭いけど、結構な規模なんだけどな。
繁華街といい、歓楽街といい。

>>615
だから広域仕様（関西圏の繁華街）なんだよ。
じーさんばーさんが道楽でやってるようなシャッター商店街を
含めんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西の駅前激流型は江坂や天王寺

　― こいつらは、殺人犯 ―　　〈関係団体・関係者へ〉

　１９８３年春休み、そして１９８５年６月下旬から７月上旬に事件が発生し、
その擦り付け工作があったと断定。
その犯人は、「小林 弘」と「前田 俊和」と断定した。

　主な共犯者として(卒業後)、紅林良彦(電気工学科/田宮模型に就職)・
中村年宏(電気工学科/東海電気工事に就職)・望月邦弘(建築学科/熊谷組に就職)・
小泉雅則(金属材料工学科/神奈川三菱自動車販売に就職)などが挙げられる。
進級単位の改ざんの疑いも考えられる。
事故の擦り付けか、高校生時で運転免許を持っている者を疑う。
追っかけ、学科選び、卒研選びも疑う。留年同士で殺人犯か。挙句の果てには病院を
使い殺人だ。

　「小林　弘」は、１９８２年電子工学科入学、１９８６年３月に卒業、�潟Pンウッドに就職。
　「前田俊和」は、１９８２年電気工学科入学、何回か留年の後に中退、昭和情報機器に就職。

　作為工作の犯罪者達は、東海大学湘南校舎で活動をしていたと断定できる。
ここには朝鮮人ほか外国人も少なくない。

　教職員も犯罪者と断定。国や地方の議員・元自治省関係者(２４年前に事件発生、
１２年前頃地方に分散・実行か。天下り会社役員や公職役員の下で殺人の実行か。)
も共犯だ。参加している公務員多いだろう。

　犯人は、退学・解雇・刑罰を受けるべし。

www5.ocn.ne.jp/~failsafe/index19j.html
www5.ocn.ne.jp/~failsafe/1981smeibo.htm
www5.ocn.ne.jp/~failsafe/index.html

三宮は山側の飲食は多摩四天王より上だね。
但し613の言うような規模の大きさは疑問だ。
神戸は東西にしか市街地がないから密集しているのが利点。
614の言うような広域仕様というのにももちょっと首を傾げる。

では、>>613が言うような、
例えば三宮レベルのビジネス街の拡がりが町田立川吉祥寺にあるのかと。
歓楽街の規模は？鉄道の乗降客数は？

三宮も随分舐められたもんだな。

試しに平成１５年のJR乗車人員

JR立川駅　147,809　ＪＲ東日本第14位　（他：多摩都市モノレール）
JR吉祥寺駅　138,644　ＪＲ東日本第19位　（他：京王井の頭線）
JR三宮駅　116,129　ＪＲ西日本第６位　（他：阪急神戸線、地下鉄、神戸新交通ポートアイランド線）
JR町田駅　104,832　ＪＲ東日本第29位　（他：小田急線）　※小田急町田駅の方が乗車人員は多い

鉄道の乗降人員に関しては三宮は大したことなさそうだけど？

>>621
トータル61万
http://www.kobe-np.co.jp/kaikan/location.html

乗車人数と乗降客数は別。
>>622は乗降客数。
乗降客数なら立川駅は610,913人。
http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

じゃあ、立川駅は全然ダメじゃん。

私は三ノ宮まで行ったけど、立川よりはずっと都会だったよ。

たぶん、私以外の人でもそう思うでしょう。

乗降客数は似たり寄ったりってことでいいとして、
>>620の言うビジネス街とか歓楽街とかの規模を比較しなよ。

内陸に住んでると頭がおかしくなるのかな？ｗ

立川市の　夜間人口　１６万人　　昼間人口　１８万人
神戸市中央区の　夜間人口１１万人　　昼間人口　２８万人

>>624
ネタスレにマジレスしてはいかんよ…

>>623
そこのサイトのデータめちゃくちゃじゃねえかｗ
乗降客と同駅内乗換え客がごっちゃになってる。
大宮駅なんて埼京線、高崎線、東武野田線が抜けてるしｗ
信憑性０のデータだされてもねぇ？

まぁ神戸はいちおう１５０万都市だから、町田・立川・吉祥寺よりも規模が大きくて当然。




















もっとも、いい勝負だとは思うが。

パッと見なら4都市は良い勝負