『伊賀』が名古屋圏である１５＋αの理由

>>78 >>79 おまえら本当に伊賀人か？
名古屋・大阪ゆきの高速バスが走っているのは伊賀市北部だ。
たしかに、旧上野市南部の伊賀神戸や旧青山町から大阪に行くには近鉄が便利だが、
市役所のある伊賀市北部から大阪なら、最も強い競合関係にあるのはJRだ。
伊賀線は単線で1時間に1本しか走っていない上、上野市〜伊賀神戸の移動だけで30分
かかる。そこから大阪南へ急行で75〜80分。特急で60〜65分。梅田に行くにはさらに
JRまたは地下鉄に乗り換えなければならない。時間もかかるし、運賃も1450円以上か
かる。さらには近鉄は特急優先のダイヤだから接続の都合上、特急に乗らざるをえな
い場合もある。その場合は2000円を超える高額な運賃がかかる。
名古屋へ行く場合も同じだ、伊賀神戸まで出て、さらに松阪市嬉野の中川を回るなど

近鉄に触れなかったのは、そのような理由から触れる必要がないと考えたからだ。

大阪南に出るならともかく、梅田に出るのに時間も金もかかる近鉄が最も強い競合
関係にあるとは言えないだろう。JRのほうが強い競合関係にあるのだから、そのJR
で考えるのが当然だろ。

それを何が「捏造工作」だ。それに「捏造工作」とは事実と明らかに異なる虚偽の
内容をあたかも事実のように見せかけて工作する行為のことをいう。

近鉄に触れなかっただけで何が捏造工作だ。

>>82　少し訂正

名古屋・大阪ゆきの高速バスが走っているのは伊賀市北部だ。
たしかに、旧上野市南部の伊賀神戸や旧青山町から大阪に行くには近鉄が便利だが、
市役所のある伊賀市北部から大阪なら、最も強い競合関係にあるのはJRだ。
伊賀線は単線で1時間に1本しか走っていない上、上野市〜伊賀神戸の移動だけで30分
かかる。そこから大阪南へ急行で75〜80分。特急で60〜65分。梅田に行くにはさらに
JRまたは地下鉄に乗り換えなければならない。時間もかかるし、運賃も1450円以上か
かる。さらには近鉄は特急優先のダイヤだから接続の都合上、特急に乗らざるをえな
い場合もある。その場合は2000円を超える高額な運賃がかかる。

近鉄に触れなかったのは、そのような理由から触れる必要がないと考えたからだ。

大阪南に出るならともかく、梅田に出るのに時間も金もかかる近鉄が最も強い競合
関係にあるとは言えないだろう。JRのほうが強い競合関係にあるのだから、そのJR
で考えるのが当然だろ。

それを何が「捏造工作」だ。それに「捏造工作」とは事実と明らかに異なる虚偽の
内容をあたかも事実のように見せかけて工作する行為のことをいう。

近鉄に触れなかっただけで何が捏造工作だ。

上野市⇒大阪梅田　

所要時間の速さ　JR＞＞近鉄
運賃の安さ　　　JR＞＞＞近鉄

このことから、最も強い競合関係にあるのは「JR」だろうが。
2番目に強い競合関係にある近鉄には触れる意味がないだろう。

よく考えもせず、何が「お得意の捏造工作ですか（爆笑）」だ！
これだから大阪工作員は困る（爆笑）

反論どうぞ
せこい大阪君は逃げるんでしょ（大爆笑）？
　

仮に、伊賀市中心部―大阪梅田を移動する人のうち、>>81のように伊賀神戸から近鉄、
さらに梅田までJRまたは地下鉄を使う人と、加茂経由で大和路快速を利用する人の割合
が半々だとしても、伊賀神戸経由の場合の運賃と、加茂経由の場合の運賃では後者のほ
うが安いため、このことから、運賃設定の際、最も競合関係の強い強敵（＝JR）に合わ
せるのが当然。加茂経由：神戸経由＝１：９とかなら、当然運賃も変わってくるがな。

当然だが、高速バスの運賃は、競合する鉄道の運賃、所要時間、利便性などを総合的に
考慮して、さらに高速バスを運行するのに要するコストも考慮して、最も利益が出るよ
うに設定されている。上野〜梅田1500円という数値もそのようにして設定されている。

>>85を少し訂正
運賃設定の際、最も競合関係の強い強敵（＝JR）に合わせるのが当然。
　　　　　　　　　　　↓
運賃設定の際、最も競合関係の強い強敵（＝JR）を第一に考えるのが当然。
もちろん、近鉄も若干は考慮されているだろうがな。しかし、第一に考える
べきはJR。

反論待ってます。

おい、阪神と近鉄が繋がったら
甲子園の試合終了後に、どの辺りまで帰れるかも計算してくれ

上野―名古屋の高速バス、これもJR及び近鉄と競合関係にあるが、双方とも
競合相手としては明らかに弱い。いわば高速バスの一人勝ち状態だ。
しかも毎年のように「三交伊賀地区で唯一の黒字路線」。

そんな中にあって、停留所も新設され、運賃も2250円から1800円に値下げされ、
ますます人気爆発することは間違いない。

>>88　試合終了時間にもよるが、試合が早く終われば松阪あたりまで帰れるんじゃない？
まぁ、阪神自体星野の力を借りないと優勝できないヘボ球団だがな。

星野が阪神に行くときに言った、「関西から助けを求められたら、喜んで助けに行くのが
名古屋の男じゃないですか。」という言葉に俺は激しく感動した。

ただ、星野は岡山出身だから真意かどうかはわからんがｗ

あと、関係ないが、ナゴヤドームからでも名古屋から中川まで特急を使えば名張まで
帰れるよ。

>>90
ありがとう。星野は返さんけどな
やっぱ特急次第か・・

>>82　
捏造野郎必死だな（爆笑）

なぜ伊賀市を「北部」「南部」などと分けて考える必要があるのか。
少なくとも一般的な概念ではないわな。
敢えて言えばめいめいがバス優位を主張する為に、
捏造された概念だな（爆笑）

なぜ伊賀を不自然に分断したがるのだろう。悲しい…

近鉄・伊賀神戸駅も当然伊賀市内、
と言うより伊賀市役所と同じ旧・上野市域だ。

伊賀市〜大阪市間の往来であれば、
伊賀神戸〜鶴橋が一番輸送量が多い。
名張で特急乗り換えで約一時間（速い）。
本数もバス・JRとは比べものにならない。
それを「競合関係に無い」とは恐れいりますわ。
寝言は寝て言えって（苦笑）

三重交通は近鉄グループだから、
何をするにも親会社近鉄との関連性を、
真っ先に考慮するのが当然と考えるのが自然だろうよ？
なぁ捏造野郎君（大爆笑）

＞それを「競合関係に無い」とは恐れいりますわ。

＞何をするにも親会社近鉄との関連性を、
＞真っ先に考慮するのが当然と考えるのが自然だろうよ？


だから俺は上野市中心部―梅田の輸送について言ってるんだ。
伊賀神戸―鶴橋の輸送についての議論はしてない。

それに、上野市中心部―梅田に関しても、上野市―伊賀神戸―鶴橋―梅田で
「競合関係にない」とまで言っていないだろう。


苦戦してますね（大爆笑）

>>92こそ、自分を優位にもっていくために、伊賀市南部と大阪南を真っ先に考えてるだろう。

＞敢えて言えばめいめいがバス優位を主張する為に、
＞捏造された概念だな（爆笑）

は？俺は伊賀市北部の上野以東からなら、大阪より名古屋のほうが近いことを
主張しているのだ。何が捏造された概念だ！何がバス優位の主張だ。

＞伊賀市〜大阪市間の往来であれば、
＞伊賀神戸〜鶴橋が一番輸送量が多い。
＞名張で特急乗り換えで約一時間（速い）。
＞本数もバス・JRとは比べものにならない。
＞それを「競合関係に無い」とは恐れいりますわ。
＞寝言は寝て言えって（苦笑）

繰り返し言うが、俺は「上野市中心部―大阪梅田」の輸送・競合関係について言って
いる。何故、伊賀神戸―鶴橋が出てくるのか？意地でも俺を捏造工作員に仕立てあげ
たいみたいだな。

それに、上野市―伊賀神戸―鶴橋―梅田についても近鉄との競合関係がないと
まではいっていない。よく文章を読めよ。

＞伊賀市〜大阪市間の往来であれば、
＞伊賀神戸〜鶴橋が一番輸送量が多い。
＞名張で特急乗り換えで約一時間（速い）。
＞本数もバス・JRとは比べものにならない。
＞それを「競合関係に無い」とは恐れいりますわ。
＞寝言は寝て言えって（苦笑）

>>92は頭おかしいんじゃねぇの？>>82-86をよく読めよ。

俺は上野市駅・上野産業会館―大阪梅田の輸送とその競合関係について言っている。
何故、伊賀神戸―鶴橋が出てくるのか？さらには「それを競合関係にないとは何事か」
とまで言ったな？上野市―梅田の輸送についての競合関係について言っているのに、伊
賀神戸―鶴橋の輸送は関係ないだろ？次元が違うだろう？


おまえこそ工作員だ（爆笑）

ここまで頭のおかしな奴ははじめて見た。
上野市駅・上野産業会館―梅田の輸送について言っているのに、その輸送に何の関係もない
伊賀神戸―鶴橋を出して、「競合関係にないとは恐れ入りますわ」だって（大爆笑）


>>82-86もよく読めよ。

上野市駅・上野産業会館―梅田の輸送・競合関係について言っているのに、その輸
送に何の関係もない伊賀神戸―鶴橋を出して、「競合関係にないとは恐れ入ります
わ」だって（大爆笑）

たしかに伊賀神戸―鶴橋の輸送量は上野市―大阪市で一番多いかもしれないが、全く
次元が違うだろ（大爆笑）

上野北部やって、旧阿山町でも、旧伊賀町でも、旧大山田村でも、
大阪行く時は伊賀神戸まで車っちゅーのが多いで。

>>99
え？名阪国道→西名阪→阪神高速が常識だと思ってたよ。

何か話がズレてるな。
バスの運賃についての話だったのに。>>82-86をよく読んで。

大阪圏・・・・・・・・（大阪奈良和歌山）
　　　　・
　　　　・・京都圏・・（京都滋賀）
　　　　・　　　・
　　　　・　　　・・・・・金沢圏（福井富山石川）
　　　　・・神戸圏・・兵庫
　　　　・　　　・
　　　　・　　　・・・・・岡山圏（岡山鳥取香川）
　　　　・・名古屋圏（愛知岐阜三重）
　　　　・　　　・・・浜松圏（西静岡）
　　　　・　　　・・・飯田圏（南長野）　
　　　　・・高知圏（高知）
　　　　・・広島圏（広島愛媛）
　　　　・・福岡圏（福岡佐賀長崎宮崎熊本鹿児島宮崎）
　　　　・・沖縄圏（沖縄）　　　　　

>>100　俺もそう思うよ。人にもよるが、普通はそう。特に大山田村・伊賀町は完全にそのルート
だろ。

>>102
◎三重県伊賀市御代（旧伊賀町）にある「森精機製作所伊賀事業所」付近は名古屋圏であり、広域大
阪圏であり、セントレア圏である。
[ソース]
�@http://www.moriseiki.co.jp/japanese/corp_web/t_c/000iga.html（森精機伊賀事業所
アクセス案内）
　「伊賀営業所⇔名古屋駅　1時間」「豊田南IC⇔伊賀営業所　1時間」と書かれています。
�Ahttp://igashitaraba.hp.infoseek.co.jp/upload/iga0006.jpg（上野名古屋高速線）
　上野と名古屋を結ぶ高速バスの広告です（三交伊賀地区で唯一の黒字路線）
（御代インター森精機前から名古屋（名鉄BC）までバスで約75分・1600円です。1日9往復。）
�Bhttp://igashitaraba.hp.infoseek.co.jp/upload/iga0005.jpg（御代インター停留所時刻表）　
　御代IC森精機前停留所の時刻表です。名古屋ゆき中部国際空港ゆきあわせて1日15本あります。
�Chttp://www.sanco.co.jp/highway/airport/airport-iga.html（伊賀中部国際空港線）]
　伊賀地区とセントレアをダイレクトに結ぶ高速バスです
（御代インター森精機前からセントレアまで約90分・2300円）
このバスは伊賀市民からの評価が非常に高い。 評価は↓参照のこと↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1107433190/404（新聞記事より抜粋）

◎伊賀北部（旧上野市含む）は広域大阪圏であり、広域名古屋圏であり、セントレア圏である（「森精
機製作所伊賀事業所」付近除く）。
[ソース]
http://www.sanco.co.jp/highway/airport/airport-iga.html（伊賀中部国際空港線）]
　上野産業会館から約90分
http://igashitaraba.hp.infoseek.co.jp/upload/iga0006.jpg（上野名古屋高速線）
　上野産業会館から約110分（くだり107分）

◎名張は大阪圏（大阪の僻地・極貧隷阪者収容地）でありギリギリ広域名古屋圏であり、
セントレア圏であり、関空圏である。
↑http://www.sanco.co.jp/highway/airport/airport-iga.html（伊賀中部国際空港線）
は名張駅西口始発。http://www.iga-younet.co.jp/news/synthesis/2005/02/050217.html
も参照。名張市北部の「三交伊賀車庫」から2時間15分・2800円。

>>102
◎三重県伊賀市御代（旧伊賀町）にある「森精機製作所伊賀事業所」付近は名古屋圏であり、広域大
阪圏であり、セントレア圏である。
[ソース]
�@http://www.moriseiki.co.jp/japanese/corp_web/t_c/000iga.html（森精機伊賀事業所
アクセス案内）
　「伊賀営業所⇔名古屋駅　1時間」「豊田南IC⇔伊賀営業所　1時間」と書かれています。
�Ahttp://igashitaraba.hp.infoseek.co.jp/upload/iga0006.jpg（上野名古屋高速線）
　上野と名古屋を結ぶ高速バスの広告です（三交伊賀地区で唯一の黒字路線）
（御代インター森精機前から名古屋（名鉄BC）までバスで約75分・1600円です。1日9往復。）
�Bhttp://igashitaraba.hp.infoseek.co.jp/upload/iga0005.jpg（御代インター停留所時刻表）　
　御代IC森精機前停留所の時刻表です。名古屋ゆき中部国際空港ゆきあわせて1日15本あります。
�Chttp://www.sanco.co.jp/highway/airport/airport-iga.html（伊賀中部国際空港線）]
　伊賀地区とセントレアをダイレクトに結ぶ高速バスです
（御代インター森精機前からセントレアまで約90分・2300円）
このバスは伊賀市民からの評価が非常に高い。 評価は↓参照のこと↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1107433190/404（新聞記事より抜粋）

◎伊賀北部（旧上野市含む）は広域大阪圏であり、広域名古屋圏であり、セントレア圏である（「森精
機製作所伊賀事業所」付近除く）。
[ソース]
http://www.sanco.co.jp/highway/airport/airport-iga.html（伊賀中部国際空港線）]
　上野産業会館から約90分
http://igashitaraba.hp.infoseek.co.jp/upload/iga0006.jpg（上野名古屋高速線）
　上野産業会館から約110分（くだり107分）

◎名張は大阪圏（三重の僻地・極貧隷阪者収容地）でありギリギリ広域名古屋圏であり、
セントレア圏であり、関空圏である。
↑http://www.sanco.co.jp/highway/airport/airport-iga.html（伊賀中部国際空港線）
は名張駅西口始発。http://www.iga-younet.co.jp/news/synthesis/2005/02/050217.html
も参照。名張市北部の「三交伊賀車庫」から2時間15分・2800円。

大阪圏・・・・・・・・（大阪奈良和歌山）
　　　　・
　　　　・・京都圏・・（京都滋賀）
　　　　・　　　・
　　　　・　　　・・・・・金沢圏（福井富山石川）
　　　　・・神戸圏・・兵庫
　　　　・　　　・
　　　　・　　　・・・・・岡山圏（岡山鳥取香川）
　　　　・・浜松圏（浜松・豊橋・飯田）・・名古屋圏（尾張岐阜三重）
　　　　・　　
　　　　・
　　　　・・高知圏（高知）
　　　　・・広島圏（広島愛媛）
　　　　・・福岡圏（福岡佐賀長崎宮崎熊本鹿児島宮崎）
　　　　・・沖縄圏（沖縄）　　　　　

関西　大阪兵庫京都和歌山奈良滋賀
東関西　　愛知岐阜三重　南長野　西静岡
北関西　　福井石川富山
西関西　　鳥取島根岡山広島山口
南関西　　徳島高知香川愛媛
南海関西　福岡佐賀長崎宮崎熊本宮崎鹿児島沖縄

>>104-105
２重カキコスマソ
おやすみ

>>100 >>103
貧弱なナゴトヨタ車じゃ、天理の坂は登れん
だからナゴ系住人は電車やバスを使う

めいめいはもう論理性がボロボロですな。捏造野郎の終焉も近い（爆笑）

>>110 お前、http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109330672/l50でも
俺を煽ってるな。
どこがボロボロなのか具体的に頼むよ（爆笑）

＞なぜ伊賀市を「北部」「南部」などと分けて考える必要があるのか。
＞少なくとも一般的な概念ではないわな。
＞敢えて言えばめいめいがバス優位を主張する為に、
＞捏造された概念だな（爆笑）
＞なぜ伊賀を不自然に分断したがるのだろう。悲しい…
＞近鉄・伊賀神戸駅も当然伊賀市内、
＞と言うより伊賀市役所と同じ旧・上野市域だ。

>>73を読めばわかるが、俺は伊賀北部は大阪より名古屋のほうが近いということが
言いたいので、最初から伊賀北部（上野以東）について書いている。

その書き込みに対し、>>76が「三交名古屋ゆきは大阪より高い。使えないな。」と
書き込んだ。

そこで、俺は>>77で「大阪ゆきのバスが高いのはJRと競合関係にあるから」と
書き込んだ。

すると、>>78で「伊賀〜名古屋・大阪で競合関係にあるのはJRだけじゃないだろ。なん
で近鉄に触れないの？またお得意の捏造工作ですか？（爆笑） 」というようなレスが来
た。
　　　　
俺はそれについて、>>82-86のように反論した。「バス（上野産業会館〜梅田）と最も強い
競合関係にあるのはJRなのだから、運賃設定の際、第一に考えるべきはJR。」と
さらに、俺はこうも書いている、『バスと近鉄も競合関係にあるのだが、梅田までの運賃と
所要時間を考えたとき、所要時間・運賃ともにJRのほうが上位にあるのだから、最も強い
競合関係にあるのはJR。」だと。

（>>112　続き）
それにもかかわらず、

＞伊賀市〜大阪市間の往来であれば、
＞伊賀神戸〜鶴橋が一番輸送量が多い。
＞名張で特急乗り換えで約一時間（速い）。
＞本数もバス・JRとは比べものにならない。
＞それを「競合関係に無い」とは恐れいりますわ。
＞寝言は寝て言えって（苦笑）

などと書き込まれている。
上野産業会館―梅田のバスの競合関係について議論しているのに、なぜ、伊賀神戸
―鶴橋が出て来るのか？伊賀―大阪の輸送でどれが一番多いかを競争しているので
はないんだぜ？

＞それを「競合関係に無いとは恐れ入りますわ」

俺はこの書き込みについて心臓が破裂するほど腹が立った。
上野産業会館―梅田の輸送の競合関係で、なぜ、伊賀神戸―鶴橋の輸送が出てくる
んだ？
競合関係の意味分かってる？
『伊賀市―大阪市の輸送において、バスよりも伊賀神戸―鶴橋の輸送がほうが本数も
輸送量も多いからバスと伊賀神戸―鶴橋は競合関係にあるのは明白だろ』
こう言いたいのだと思うが、

三重交通が、上野産業会館―梅田（上野桑町からノンストップ）の高速バス輸送を始
めるにあたって、同じ区間（＝競合区間）で敵となりうるものが、『競合関係』にあ
るといえるものだろう。

つまり、バスと競合関係にあるのは「JR」及び「上野市―伊賀神戸―鶴橋―梅田」で
あって、「伊賀神戸―鶴橋」は輸送の種類が異なり、バスと競合関係にはなりえない

>>112　訂正　高い→安い　

そこで、俺は>>77で「大阪ゆきのバスが高いのはJRと競合関係にあるから」と
書き込んだ。
　　　　　　　　　　　　↓
そこで、俺は>>77で「大阪ゆきのバスが安いのはJRと競合関係にあるから」と
書き込んだ。

めいめいはよく伊賀北部は名古屋のほうが近いということをお題目のように
唱えているが、これは巧妙に騙していることを自分では分かっているはずや。

なるほど伊賀から名古屋駅と大阪駅の距離を比較すると、佐那具以東では
名古屋駅のほうが近くなる。しかしよく考えてみたら大阪の駅で名古屋駅と
比較される駅としては天王寺駅のほうが適当やないのか。

天王寺駅との比較にすると名古屋のほうが近いのは柘植駅だけとなるんや。

ダマすなよ、めいめい。おまえの論理は破綻してる。
伊賀北部も大阪のほうが近い。

分かって騙してるんやろうけどな。

（>>113　続き）

俺が、>>77で近鉄に触れなかったからといって、なぜこんなことになるんだ？
>>82-86を読めばわかるが、近鉄に触れなかったところで、それが俺にとって
有利になるものでもないし、触れて不利になるものでもない。

＞三重交通は近鉄グループだから、
＞何をするにも親会社近鉄との関連性を、
＞真っ先に考慮するのが当然と考えるのが自然だろうよ？
＞なぁ捏造野郎君（大爆笑）

その通り、三重交通は近鉄グループだ。
上野産業会館―梅田（上野桑町からノンストップ）のバスが、大阪南の難波などに
乗り入れないのはその近鉄に対する配慮とも取ることができる。

＞何をするにも近鉄との関連性を真っ先に考えるのが自然だろうよ

はぁ？
三重交通は近鉄グル―プゆえ、先にも書いたように、難波などへ乗り入れないのは
近鉄への配慮だと取ることもできる。
これを言い換えれば、「三重交通は近鉄グループゆえ近鉄との競合を避けている」と言え
る。このことからも、当然、最も強い競合関係にあって第一に考えるべきなのはJRである
と言える。

＞何をするにも近鉄との関連性を真っ先に考えるのが自然だろうよ

↑はまったく意味不明？
俺が「第一に考えるべきはJR」と書いたことに対しての反論らしいが、
「近鉄グループだから近鉄を競合相手として第一に考えるべき」だと
でも言いたいのか？

頭おかしいんじゃねぇの？

>>115　
たしかに、天王寺駅と比較すると名古屋駅のほうが近いのは柘植駅だけだ。
だが、なぜ南の天王寺なのか？まだ「難波」ならわかるが、なぜ「天王寺」なのか？
「ダマすなよ」と言うが、いくら「天王寺」がそこそこの規模を持っているとしても
、これこそ基準の取り方が恣意的ではないのか。
実際、天王寺駅と比較したことで、新堂駅は僅差で名古屋駅のほうが遠くなってしま
っている。

大阪といえば「難波」か「梅田」、名古屋と言えば「名駅」か「栄」ではないのか。

名阪国道の御代ICからは、距離的に難波よりも名駅・栄のほうが近い。
御代〜天王寺ですら、御代〜栄とほぼ等距離だ。
その御代ICから三重交通の高速バスを利用すれば名駅まで77分、くだり
はわずか72分だ。
それに、俺は高速バスについての話をしていた。

>>115　「巧妙に騙している」というが、「伊賀は関西」と強く訴える人の多くは、「
大阪への近さをアピールするため、名張から難波や上本町へのアクセスのよさを訴え、
同時に名古屋からは実際以上に遠く見せようとする。やや屁理屈混じりかもしれないが、
これも「巧妙に騙している」と言えるのではないだろうか？

＞おまえの論理は破綻してる。

↑これ、誤解を生じさせかねない書き込みだな。

少なくとも、>>76以降の一連の議論で述べた、高速バスの競合関係についての論理
に破綻は無い。なぜなら運賃設定と競合関係についての内容だからだ。名古屋とは
何の関係もない。

まぁ、伊賀町新堂・御代周辺に住んでいる人が都会へ出るには、大阪や京都よりも名古屋
のほうが明らかに便利だという事実は変わらないがな。御代ｲﾝﾀｰ森精機前という素晴らし
いバス停があるからだ。

伊賀町、文化や志向は関西寄りでも、都会に出るには明らかに名古屋が便利。

志向が関西寄りといっても、旧上野市の中日新聞購読率が22.24%であることに
対して、あのあたりでは中日新聞購読率がかなり高いし、名古屋を毛嫌いして
いる人も少ない。伊賀市全体で中日新聞がシェアNo１なのも、伊賀町や大山田
村のおかげだ。

その伊賀町、御代ｲﾝﾀｰ森精機前に名古屋ゆき高速バス（三交伊賀地区で唯一の
黒字路線）のバス停も設置されたことで、「名古屋圏」とも言えるようになった。

愛知万博も始まったし、これからもどんどん名古屋へ足を運んでもらいたい。

大阪圏・・・・・・・・（大阪奈良和歌山）・・・（徳島）
　　　　・
　　　　・・京都圏・・（京都滋賀）
　　　　・　　　・
　　　　・　　　・・・・・金沢圏（福井富山石川）・・
　　　　・・神戸圏・・兵庫 　　　　　　　　　　　 ・
　　　　・　　　・ 　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　・　　　・・・・・岡山圏（岡山鳥取香川） ･
　　　　・・名古屋圏（愛知岐阜三重）･･･････････････
　　　　・　　　・・・浜松圏（西静岡）
　　　　・　　　・・・飯田圏（南長野）　
　　　　・・高知圏（高知）
　　　　・・広島圏（広島愛媛山口）
　　　　・・福岡圏（福岡佐賀長崎宮崎熊本鹿児島宮崎）
　　　　・・沖縄圏（沖縄）　　　　　

>>92よ、>>112-114および>>116を読んでくれ。

人のことを捏造野郎、捏造野郎って言いやがって。

>>110も、>>112-114および>116を読んでくれ。
あと、>>77-以降の文章をよく読まず、何が「論理性がボロボロ」だ。
>>77-以降の議論における俺の論理のどこがどうボロボロなのか言ってみてくれ。

>>92も>>110も反論があるなら、きちんとした反論をしてくれ。
きちんとした反論もせず、人のことを「捏造野郎、捏造野郎」と言っているだけでは、
ただの煽りにしかすぎない。

捏造野郎、捏造野郎、と言うことで、このスレの読者に誤った先入観を植え付けようと
しているだけだろ？


さすが大阪人ですね。
もはや大阪人とはまともな議論は出来ないのか？
そこまで大阪のレベルは落ちたのかｗｗｗｗ

捏造野郎よ、お前何時間PCの前に張り付いてるんだ？
捏造がばれてよっぽど悔しかったんだね（爆笑）

>伊賀町新堂・御代周辺に住んでいる人が都会へ出るには、
>大阪や京都よりも名古屋のほうが明らかに便利だという事実は変わらないがな。

・新堂〜名古屋（JR利用）1450円
・御代〜名鉄BC（三交バス）1600円

捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
バス高くて使えない!!!（爆笑）
バスとJRが本当に競合しているならもっと値下げするだろうに（大爆笑）

>さすが大阪人ですね。
>もはや大阪人とはまともな議論は出来ないのか？
>そこまで大阪のレベルは落ちたのかｗｗｗｗ

お前のPCは2chの書き込みで何処の人間か分かるのか？

>頭おかしいんじゃねぇの？

この言葉そっくりお前に返してやるよ（爆笑）

＞捏造野郎よ、お前何時間PCの前に張り付いてるんだ？
＞捏造がばれてよっぽど悔しかったんだね（爆笑）

今日は１日空いていて暇だったんだ。
何が捏造がばれてよっぽど悔しかったんだね、だ。

＞・新堂〜名古屋（JR利用）1450円
＞・御代〜名鉄BC（三交バス）1600円
＞捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞バス高くて使えない!!!（爆笑）
＞バスとJRが本当に競合しているならもっと値下げするだろうに（大爆笑）
はぁ？
Ｊ　Ｒ　と　競　合　関　係　に　あ　る　の　は　名　古　屋　ゆ　き　じ　ゃ　
な　く　て　大　阪　ゆ　き　だ　ろ　う　が　！　！

名古屋ゆきバスとＪＲの競合関係については、>>77で↓のように述べている。

　　一方、名古屋ゆきの高速バスも一応はJRと競合関係にあるのだが、1時間に1本ある亀山
　ゆき普通、亀山での接続は悪くはないが、やはり会社が違うため、スムーズな接続とは言
　えない。その上、亀山―名古屋はラッシュ時以外は快速が走っていないため、接続するの
　はラッシュ時を除いて、快速ではなく普通である。このようなことから、上野―名古屋は
　特にJRに客を 取られる心配もないため、2/17の改正まで2250円という運賃が設定されて
　いた。 それでも、上野―名古屋の高速バスは人気が高く、毎年、三交伊賀地区で唯一の
　黒字路線であった。20枚綴りの回数券「鯱２０」も非常に人気が高かった。
　その「唯一の黒字路線」、2/17の伊賀中部国際空港線開業に伴う停留所追加（御代インタ
ー森精機前）とダイヤ改正の際に運賃も1800円と大幅に値下げされ、ますます人気爆発す
ることは間違いない。

やっぱりレベル低いな。
論点をずらし、捏造野郎、捏造野郎、と言うことで、このスレの読者に俺に対する誤った先入観を
植え付けようとしているだけだろ？

ただの煽りと同じだ。>>112-114と>>116に対するきちんとした反論もまったくないし。

もっとまともな奴は現れないのか？俺はきちんとした議論がしたいんだ。

>>123　もう一度書いてやる。

＞・新堂〜名古屋（JR利用）1450円
＞・御代〜名鉄BC（三交バス）1600円
＞捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞バス高くて使えない!!!（爆笑）
＞バスとJRが本当に競合しているならもっと値下げするだろうに（大爆笑）

はぁ？
Ｊ　Ｒ　と　競　合　関　係　に　あ　る　の　は　名　古　屋　ゆ　き　じ　ゃ　
な　く　て　大　阪　ゆ　き　だ　ろ　う　が　！　！

名古屋ゆきバスとＪＲの競合関係については、>>77で↓のように述べている。

　　一方、名古屋ゆきの高速バスも一応はJRと競合関係にあるのだが、1時間に1本ある亀山
ゆき普通、亀山での接続は悪くはないが、やはり会社が違うため、スムーズな接続とは言
えない。その上、亀山―名古屋はラッシュ時以外は快速が走っていないため、接続するの
はラッシュ時を除いて、快速ではなく普通である。このようなことから、上野―名古屋は
特にJRに客を 取られる心配もないため、2/17の改正まで2250円という運賃が設定されて
いた。 それでも、上野―名古屋の高速バスは人気が高く、毎年、三交伊賀地区で唯一の
黒字路線であった。20枚綴りの回数券「鯱２０」も非常に人気が高かった。
　
　その「唯一の黒字路線」、2/17の伊賀中部国際空港線開業に伴う停留所追加（御代インタ
ー森精機前）とダイヤ改正の際に運賃も1800円と大幅に値下げされ、ますます人気爆発す
ることは間違いない。

さらに俺は、>>89でも↓のように述べている。

＞上野―名古屋の高速バス、これもJR及び近鉄と競合関係にあるが、双方とも
＞競合相手としては明らかに弱い。いわば高速バスの一人勝ち状態だ。
＞しかも毎年のように「三交伊賀地区で唯一の黒字路線」。
＞そんな中にあって、停留所も新設され、運賃も2250円から1800円に値下げされ、
＞ますます人気爆発することは間違いない。

あんさぁ、やっぱ伊賀から大阪で比較するなら、天王寺やと思うんやわ。
大阪駅にこだわるんやったら、名古屋は栄を基準にせなあかん。
それから、大阪駅やったら、距離的には学研都市線経由の方が近いで。
せやさかいに、天王寺でも大阪でも運賃はおんなじになんのやわな。

またまた捏造工作が明るみになったね。

めいめいと議論するのは北朝鮮人と議論するようなものだ

禿しく同意

禿げ上がるほど同意

漏れも同意しますた。

わしも同意

お前ら、何大阪圏だとか名古屋圏だとかにこだわってんだよ。

age

【伊賀人よ戦国時代の織田信長軍（名古屋人）による伊賀大虐殺を忘れるな】

天正７年（１５７９年）と天正９年（１５８１年）の２回
信長の息子の織田信雄が4万2千の大軍を率い六ヶ所より伊賀に侵入。
同時に神社・仏閣・民家等を焦土作戦にて破壊。
春日山においては、全ての伊賀人を皆殺しの殺戮方針により
老若男女問わず首を刎ねた。その数毎日300人とも500人とも言われている。

伊賀に生まれし者は、先祖達の怨みを決して忘れてはならぬ、
子々孫々まで語り伝えようぞ。
名古屋工作員及び（めいめい）に祟りあれ。

有名な「伊賀の市外局番を05××→07××にしやがれ！」運動もあったし
なあ。めいめいはどう思ってるのか知らんけど、地域一般の人たちは
意識が大阪に向いてる。
地勢的にも、大和と伊賀の国境（奈良三重県境）がほとんど意識されない
ようななだらかさなのに対し、伊賀伊勢国境は険しくて、しっかり自然
境界になってるし。そもそも、伊賀が伊勢と同じ藤堂家領でなかったら、
廃藩置県の後の整理では、奈良になってたって不思議じゃなかった。

＞地勢的にも、大和と伊賀の国境（奈良三重県境）がほとんど意識されない
＞ようななだらかさなのに対し、伊賀伊勢国境は険しくて、しっかり自然
＞境界になってるし。

これ、鉄道板の某スレからのコピペのようだが、まず、「大和と伊賀の国境
がほとんど意識されないなだらかさである」というのは錯覚である。
たしかに、国道165号線における大和と伊賀の国境付近は小さな山に囲まれた
川（宇陀川）沿いを走りながら緩やかなカーブを曲がるだけであるが、地図や
地形図をよく見てみると、茶曰山から赤目奥の長坂山、国見山と続いている大
和と伊賀の国境は、伊賀と伊勢との国境ほどではないが、決して「国境をほと
んど感じさせない緩やかさである」とはいえない。
国道165号線や近鉄の線路における大和と伊賀の国境は、「国境としてはかなり
開けている」場所をあえて選んで建設されているだけである。

大和と伊賀の国境がほとんど意識されないなだらかさであるというのは、錯覚で
あって、事実ではない。

このような事実と異なる認識が広まっているのかと思うと非常に不愉快で、
心臓が破裂しそうになる。

関西から近く見せたい気持ちは分かる。俺も名古屋から近く見せたから。
しかし、真実に基づいた主張をしてほしい。

「道路事情的に、大和と伊賀の国境（奈良三重県境）がほとんど意識されない
ようななだらかさ」だというならわかるが、「地勢的に大和と伊賀の国境（奈
良三重県境）がほとんど意識されないようななだらかさ」だというのは明らか
に事実と異なる。撤回を求める。
撤回する気がないなら、一度、茶曰山・長坂山・国見山などの山々における「
大和と伊勢の国境（三重奈良県境）」をほとんど意識せずなだらかに越えてみ
てくれ。

（>>139　訂正）俺も名古屋から近く見せたから→俺も名古屋から近く見せたい
から。

それに、俺は実際以上に近く見せたりはしていないし、真実に基づいた主
張をしている。

（>>139　修正）
国道165号線や近鉄の線路における大和と伊賀の国境は、「国境としてはかなり
開けている」場所をあえて選んで建設されているだけである。

　　　　　　　　　　　　↓


国道165号線や近鉄の線路における大和と伊賀の国境は、「一部」の「国境としては
かなり開けている」場所をあえて選んで建設されているだけである。

（>>139　再修正）

国道165号線や近鉄の線路における大和と伊賀の国境は、「国境としてはかなり
開けている」場所をあえて選んで建設されているだけである。

　　　　　　　　　　　　↓


国道165号線や近鉄の線路における大和と伊賀の国境は、「国境としてはかなり開け
ている」、「一部の場所」を選んで建設されているだけである。

＞そもそも、伊賀が伊勢と同じ藤堂家領でなかったら、
＞廃藩置県の後の整理では、奈良になってたって不思議じゃなかった。

これも明らかに言い過ぎ、そもそも伊賀国は8世紀に「伊勢国から分置されて成立
した国」である。伊賀市役所かどこかで「伊賀の歴史展」が開催されているが、そ
こに張り出されている年表の筆頭にも同様のことが記されている。新聞に「年表で
は伊賀が伊勢国から分かれて成立したことからはじまり（以下略」と書いてあった。

伊賀が奈良のわけないだろおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まちBBS東海板伊賀市スレより

165 名前： 東海子 投稿日： 2005/03/25(金) 21:05:03 ID:NBc0TizQ [ dhcp-1592.nava21.ne.jp ]

セントレア行きのバス見たが、一人しか乗ってなかったでよ

ついに損益分岐点を割ったようだなおめでとう！！
捏造工作員の逆宣伝効果ズバリのようだな（爆笑）

＞有名な「伊賀の市外局番を05××→07××にしやがれ！」運動もあったし
＞なあ。めいめいはどう思ってるのか知らんけど、地域一般の人たちは
＞意識が大阪に向いてる。

　伊賀では志向はたしかに大阪寄りであり、特に名張はほぼ完全に大阪志向であるが、
この電話番号の運動が起こったのは、近鉄の宅地開発により名張に大阪からの大量
人口流入が起こり、「伊賀は関西」だとする活動が活発になりはじめた時期である。

　それに、その伊賀でも伊賀市全体では、全国紙は大阪配達という中にありながら、
過半数は超えていないものの、未だに中日新聞がシェアNo１であり、旧上野市で
も中日新聞の購読率はは22．24%とシェアNo２であるという事実がある。
名張では中日新聞の購読率は10%弱とたしかにかなり低いがな。

　ただ、中日新聞を購読しているからといって、それが名古屋志向に直接つながる
ものではないが、「名古屋が嫌いな人」や「大阪が大好きな人」、「大阪からの
移民」は決して中日新聞など読まないし、サービス面では他誌のほうが明らかに
良い。そんな中にあって、シェアNo１であるということを俺は高く評価する。

　伊賀では、俺のように名古屋マンセーでかつ大阪嫌いな人は確かに珍しいが、高い愛
県心を持っている人もそれなりに多いし、ドラゴンズファンだって結構いる。名古屋
が好きな人もいる。

　名古屋ゆきの高速バスだって、人気も乗車率も高く「三交伊賀地区で唯一の黒字路線
（毎年）」であり、ビジネス・買い物に多くの客から利用されている。鉄道の不便な
上野や伊賀町からこの高速バスを使って名古屋へ買い物・娯楽に出かける人も居る。
運賃値下げ前まで売られていた回数券「鯱20（券面には名古屋城と伊賀上野城が印刷
されている）」も非常に人気であった。

　さらには、伊賀町・阿山町などから名古屋へ通勤している人も国政調査の結果を見ると僅かだが
居る。

>伊賀市全体では、全国紙は大阪配達という中にありながら、
>過半数は超えていないものの、未だに中日新聞がシェアNo１であり

最も多く読まれています朝日新聞伊賀上野版
http://www.aaa-nara.co.jp/koukoku/iga/index.htm

いい加減捏造は止めろ（大爆笑）

>>146

一人しか乗っていなかったといっても、時間帯にもよるし、どこでセントレアゆき
のバスを見たかにもよる。土日曜の昼間など乗客の少ない時間帯もあるし、名張駅
から上野産業会館へ向かう途中の368等で出会ったのなら乗客は少ないのは仕方ない
。

どの曜日の、どの時間帯の、どの地点で一人しか乗っていなかったのかはわからない
上、「セントレアゆきのバスを見たが一人しか乗っていなかった」とう書き込みだけ
で、「ついに損益分岐点を割った」などとは言えないし、「逆宣伝効果」とも当然言
えない。

>>148　ホームページを見たが、それは上野市に限った話だろ？
「伊賀市全体」の数値ではない。
それに上野での中日新聞のシェアはNo２の22．24％であると書いてある。
上野でNo１とは書いていない。

>>148
http://www.tokyo-np.co.jp/approach/readers/index.html
ここの市・区別部数を見ると、名張市9%台・上野市22．24%とある。

郡部については町村別ではなく「三重県郡部計」とされているので、
上野市以外の伊賀市の旧町村での中日新聞シェアはわからないが、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095013973/l50
で俺に対するレスとして、「他誌より高いが過半数は超えていない」
と書かれている。

だが、その書き込みだけでは証拠としては当然不十分であり、上野市に
おける朝日の数値を見ると、伊賀市全体で中日新聞がシェアNo１と推す
ることも不可能であるから、証拠がない以上、

「伊賀市全体ではシェアNo１」は次のように訂正する。

（訂正）

　「全国紙は大阪本社版という中にありながら、中日新聞のシェアは伊賀市全体では
No１もしくはNo２（手元にデータがないためNo１かNo２かは不明）と高く、旧上
野市でも22．24％でシェアNo２と健闘している。」

朝日新聞が捏造するとは思えないがな

>>151
訂正するということは捏造を認めるのだな？

>>152　は？俺の文章をよく読めよ！！
いつ朝日が捏造したと言った？朝日は旧上野市における数値しか出していないだろ
？>>150-151をもう一度読んでくれ。
それに俺は旧上野市における数値はシェアNo２である言っている。

>>153　現時点で、伊賀市全体でシェアNo１なのは中日新聞であるか朝日新聞で
あるかはわからないので、捏造ではない。
ただ、http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095013973/449での
「他誌より高いが過半数は超えていない」という書き込みの真偽がわからないに
もかかわらず、真実とみなしたことは早計だったと考える。
また、伊賀市全体で中日新聞がシェアNo１ではなく、No２であった場合は、捏造
ではないが、俺の早計な判断により誤解を与えてしまったことについて謝罪し、正
式に訂正する。

捏造＝めいめい

伊賀市に住まうすべての人たちに謝罪しろ！！！

>>152 もう一度言うが、俺は「伊賀市全体」におけるシェアの話をしている。
それと朝日の数値は「旧上野市」の数値。
旧上野市における中日新聞のシェアはNo１とは言っていない。ちゃんとNo２だと
言っている。>>147参照。

>>155　煽る前に俺の文章をよく読めよ。

>>155　現時点で、伊賀市全体でシェアNo１なのは中日新聞であるか朝日新聞で
あるかはわからないので、捏造ではない。
ただ、http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095013973/449での
「他誌より高いが過半数は超えていない」という書き込みの真偽がわからないに
もかかわらず、真実とみなしたことは早計だったと考える。

>>155　伊賀市全体で朝日新聞がシェアNo１だというデータを出せ。

捏造を謝罪しろ！！
卑怯者！！

>>160
は？
旧上野市における朝日新聞のシェアしか出していないだろ！？
それに俺は旧上野市における中日新聞のシェアがNo１であるとは言っていない。
ちゃんとNo２であると言っている。

伊賀市全体のデータを出せ。

伊賀市と上野市の区別がつかないｱﾌｫか？

>はぁ？
>Ｊ　Ｒ　と　競　合　関　係　に　あ　る　の　は　名　古　屋　ゆ　き　じ　ゃ　
>な　く　て　大　阪　ゆ　き　だ　ろ　う　が　！　！

大阪行の三交バスは４／１からの運行開始だろ。
今日は３／２７だぞ（爆笑）
まだ走っていないバスの競合関係を、
どうして論じることができるのだろうか（大爆笑）

めいめい必死だなﾌﾟｹﾞﾗ

正直、明日名鉄売りぬける予定。
買い値382円也。逆日歩ついてるから大丈夫だな。
来年の今頃はナゴヤ脱出できますように。もうイヤこんな恥ずかしい街。

>>163　本気で言っているのか？だとしたらｱﾌｫだ。

>>166
お前がｱﾌｫだ

おい、めいめい。「他スレからのコピペ」と言って、その本人の目に
触れないところで一方的な反論をするのは卑怯じゃないのか？
そういうのは　闇討ち　と言うんだぞ。最低の攻撃方法。
それとも、その本人の見ているスレでは、負けるから出来んのか？ｗ

俺の意見としては、国境の話は、お前の引用した他スレのｶｷｺの通りだと
思うぞ。素直になるべきはお前の方だ。お前、地理の知識なさ杉。

理由は簡単だよ。
まず宇陀川はどこの水系で、どこからどこへ流れるのか答えてくれる？
それから、伊賀から伊勢湾に注ぐ川はありますか？　
以上。終わり。
それでもまだ「伊賀/大和の国境がなだらかだと言うのは錯覚」と言うなら、
もう救えねーよ、お前ｗ　

めいめい、火だるま状態だな（爆笑）
知識は無いが捏造と卑怯さは超一流（大爆笑）

は？鉄道板の某スレで>>138と同じ書き込みがされていたというだけだ。
それに鉄道板の某スレで既に反論してある。

俺は「国境を感じさせないほどなだらか」だということについて「そうとまでは
言えない」と言っているんだが？

・新堂〜名古屋（JR利用）1450円
・御代〜名鉄BC（三交バス）1600円
捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
バス高くて使えない!!!（爆笑）
バスとJRが本当に競合しているならもっと値下げするだろうに（大爆笑）

>>170
どうでもいいから、まず質問に答えろ。
質問に答えてから、それについてたっぷりコメントしてくれ。

>>168　水系の件は承知だが？それに水系の話は聞き飽きた。

>>138では「大和と伊賀の国境が県境を感じさせないほどなだらか」だと書かれてい
る。
俺は、大和と伊賀の国境は一部はたしかになだらかだが、茶白山、長坂山、国見山で
奈良県と三重県が分かれている。その山は当然、伊賀と伊勢の国境の山のように、伊
勢湾へ注ぐ川（鈴鹿川水系等）と大阪湾へ注ぐ川（淀川・木津川水系）の分水嶺には
なっていないが、小さい川の分水嶺になっているのもまた事実。

>>171　そんなに俺を煽って何が楽しい？

>>126でも書いたが、

＞・新堂〜名古屋（JR利用）1450円
＞・御代〜名鉄BC（三交バス）1600円
＞捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞バス高くて使えない!!!（爆笑）
＞バスとJRが本当に競合しているならもっと値下げするだろうに（大爆笑）

はぁ？
Ｊ　Ｒ　と　競　合　関　係　に　あ　る　の　は　名　古　屋　ゆ　き　じ　ゃ　
な　く　て　大　阪　ゆ　き　だ　ろ　う　が　！　！

名古屋ゆきバスとＪＲの競合関係については、>>77で↓のように述べている。

　　一方、名古屋ゆきの高速バスも一応はJRと競合関係にあるのだが、1時間に1本ある亀山
ゆき普通、亀山での接続は悪くはないが、やはり会社が違うため、スムーズな接続とは言
えない。その上、亀山―名古屋はラッシュ時以外は快速が走っていないため、接続するの
はラッシュ時を除いて、快速ではなく普通である。このようなことから、上野―名古屋は
特にJRに客を 取られる心配もないため、2/17の改正まで2250円という運賃が設定されて
いた。 それでも、上野―名古屋の高速バスは人気が高く、毎年、三交伊賀地区で唯一の
黒字路線であった。20枚綴りの回数券「鯱２０」も非常に人気が高かった。
　
　その「唯一の黒字路線」、2/17の伊賀中部国際空港線開業に伴う停留所追加（御代インタ
ー森精機前）とダイヤ改正の際に運賃も1800円と大幅に値下げされ、ますます人気爆発す
ることは間違いない。

聞き飽きたら何なのだ？その先を聞きたい。

×茶白山→○茶臼山だアフォ

>>173
だからさー、そう言う場合、どっちを主な分水嶺と考えるのよ？
当然、川が越えられない伊賀/伊勢の国境が主分水嶺でしょうがよ？
「小さい川の分水嶺」なんて、そこらの村境にもあるんだよｗ
んなもん、ここで話題にしてどうすんだ、って。
苦手な話題は誤魔化すんだから、もーｗｗ

>、ますます人気爆発することは間違いない。

ちゃんと具体的な数値データを提示しろ。
出来なければ捏造ということになるぞ。
名古屋信者はコピペしたら反論したことになるのか？（爆笑）

用も無いのにsageてみる

めいめい敗走（爆笑）

三重は北朝鮮ですね。

新聞といえば中日です。

サービスが他誌と比べて悪いにもかかわらず旧上野市でシェアNo２と健闘。
伊賀市全体でも「No１かNo２」と健闘。

めいめいパゴヤ人って頭固ったいな
閉鎖的やし、妄想きわまりないし
みんな爆笑してるで
三重県民はめいめいの事バカにしてるんやで

鮮トレア線ついに乗客１名 風前の灯ﾌﾟｹﾞﾗ

>大きな川の分水嶺にはなっていないが小さな川の分水嶺にはなっている。

木津川(青山高原が源流)が小さな川ですかぁ〜？一応、一級河川なんですが。日本ではこれ以上の等級の河川はありませんが。
明らかに青山高原などの布引山地が分水嶺になってるでしょ

>大きな川の分水嶺にはなっていないが小さな川の分水嶺にはなっている。

木津川(青山高原が源流)が小さな川ですかぁ〜？一応、一級河川なんですが。日本ではこれ以上の等級の河川はありませんが。
明らかに青山高原などの布引山地が分水嶺になっているでしょ。

おれは朝日新聞だよｗ

>>186-187

＞大きな川の分水嶺にはなっていないが小さな川の分水嶺にはなっている。
＞一応、一級河川なんですが。日本ではこれ以上の等級の河川はありませんが。
＞明らかに青山高原などの布引山地が分水嶺になっているでしょ。

茶臼山、長坂山、国見山などでも三重県と奈良県は分かれているが、
その茶臼山、長坂山、国見山は小さな川の分水嶺になっている。
それらの川の水は大きな川と合流して大阪湾へ注ぐがな（湖に注ぐもの
もある）。

>>177の言う通り、主分水嶺は川の越えられない布引山地だが、俺は河川や
分水嶺の話をしているのではなくて、>>138が「大和と伊賀の国境が（三重
奈良県境）ほとんど意識させないほどのなだらかさ」と言っていることに対
して、「そうとまでは言えない」と反論しているだけ。

>>189
しょーがねえなあｗ　反論に詰まったら瑣末な言葉の揚げ足取りかｗ
お前があのｶｷｺに反発してたのは、元々どういう意義からの話
だったっけ？　事実に基づかず伊賀は大阪圏だと主張する奴らが
腹立つ、と言ってたんだろ？　こういう主張は錯覚だと言ってたんだろ？
>このような事実と異なる認識が広まっているのかと思うと非常に不愉快で、
>心臓が破裂しそうになる。
>関西から近く見せたい気持ちは分かる。俺も名古屋から近く見せたから。
>しかし、真実に基づいた主張をしてほしい。

ところが、「事実として」布引が主分水嶺であることは動かないし、
水系的には伊賀は大阪に属することも否定しようがない。
そうなると、一気に前言をすっ飛ばして、
>俺は河川や分水嶺の話をしているのではなくて（中略）
>「そうとまでは言えない」と反論しているだけ。
…そりゃあないんじゃない？ｗ

今の情勢でごちょごちょ書いても、「地勢的には伊賀は大阪圏」という
結論に近付くだけだぞ。いい加減気付け、って。>189中段、哀れｗ
念のため言っておくが、これはお前の論じる「伊賀は大阪圏では
なく名古屋圏」というテーマを即否定するものではないよ。それ以前の
実態把握の問題だからな。間違えないように。現状として伊賀は
名古屋か大阪か、ということはまた別。しかし、現状が名古屋圏に
属するという結論であっても、伊賀が水系的に大阪湾に属することは
動かしようがない。伊賀・大和国境が伊賀・伊勢国境のような稜線に
よる自然境界の形態を取らない部分が多いことも否定しようがない。
地理学科の学生は、初歩の初歩で色鉛筆持って水系の区分を教わる
はずだが、それに対して「違う」とか「認めん」とか言っても始まらない。
色分けすれば、すぐ解る。
事実は事実だ。…「事実」って、お前も大好きな言葉のはずだよなｗ

は？
俺は大山田スレでも書いたが、「伊賀は大阪圏ではなく名古屋圏」などと主張したいの
ではないぞ？

>>191
おう、名古屋圏でもあり大阪圏でもある、だったかな？
んなことは、この展開ではそれこそどうでもいいことだけどなｗ

「伊賀は関西」であると訴える者の多くは、伊賀から大阪への近さや伊賀と
関西の結びつきのみを強く訴え、伊賀から名古屋を実際以上に遠く見せよう
としている。さらには伊賀から東海（名古屋）を排除しようとしている。
そのような訴えによって、誤った認識が広まっているのもまた事実。

俺は真実を伝えたい。

名古屋を愛する者として、三重県を愛する者として、安濃津を愛する者として、
東海でもある伊賀を愛する者として。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109330672/237-242

>>193
あ、そう。
でも、いま肝心なことは、お前が「錯覚だ」「誤った認識だ」と噛み付いた
その認識こそが、（伊賀愛国心の上ではどうか知らんがｗ）地理学上は
誤っている、ということだ。
元のカキコも「ほとんど意識させない」と非計量的だが、それに
「そうとまでは言えない」という非計量的反論をするのでは、
同じレベルをぐるぐる回るだけで前進がない。
で、客観的な地理学上のデータを使うなら、明らかに伊賀・大和の
国境は、伊賀・伊勢の国境よりなだらかである、という結論になる。
そこを素直に認めるか認めないか。それだけの話だ。

平たく言えば、
お前の主張は、お前の嫌いな「誤った認識」を拡げる者と同様か
それ以上に、事実に基づかない、ということだよｗ

>>190

＞ところが、「事実として」布引が主分水嶺であることは動かないし、
＞水系的には伊賀は大阪に属することも否定しようがない。
ところが、「事実として」布引が主分水嶺であることは動かないし、
＞そうなると、一気に前言をすっ飛ばして、


前言をすっ飛ばしてと言うが、別にそんなつもりはない。
水系的には伊賀は大阪に属するということは百も承知だ。

俺は>>138で「国境をほとんど意識させないほどなだらか」と書き込まれていること
に対して、>>139-以降で「そうとまではいえない」と反論しただけだろ？

俺は捏造工作を伝えたい。

>>194　

＞で、客観的な地理学上のデータを使うなら、明らかに伊賀・大和の
＞国境は、伊賀・伊勢の国境よりなだらかである、という結論になる。
＞そこを素直に認めるか認めないか。


だからさぁ、>>139（>>138に対するレス）でも書いてるが、
「伊賀と伊勢の国境は大和と伊賀の国境よりは明らかに険しい」ことは
最初から認めているだろうが？

伊賀と伊勢の国境はたしかに県を越えない国境としては確かにかなり険しい。
大和と伊賀の国境は県を越える国境としては比較的かなり緩やかだが、「国境
をほとんど意識させないほどなだらかである」までは言えないと言いたいだけ。
。

>>195
あ〜、遅かったなｗ　
>「そうとまではいえない」と反論しただけだろ？
それはお前が書き込む前、>>194で既に(ry

めいめいもうボロボロだねw

ボロボロではない
お前、いい加減煽るのやめろよ

＞「そうとまでは言えない」という非計量的反論をするのでは、
＞同じレベルをぐるぐる回るだけで前進がない。

非計量的反論というが、何をもって「非計量的」とする？
茶白山、長坂山、国見山などの例も挙げている。

>>198　

>>197に対するレスをくれ

>>199
そんなに俺を煽って何が楽しい？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109330672/228

ここで煽りと認めておきながら、まだ煽るか？

それにお前、鉄板の名古屋線スレでぬるぽぬるぽと飽きずに書き込みしてた
香具師だろ？ｗ

厨日新聞は捏造シェアナンバー１

>>203

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109330672/228

↑何こいつキモッ

まちがえた

>>203

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109330672/250

>何をもって「非計量的」とする？
「そうとまで言えない」ってのが、十分非計量的だなｗ　ためしに、検証の必要な論文で
「そうとまで言えない」って書いてみろｗ　「感覚的表現だ！」と一斉に突っ込まれるぞｗ
でも、それでお前の論理がボロカスなのがよく理解出来たよ。
偉そうに言うわりには、論理的な頭脳皆無なのねｗ　だからサミットではなくピークを
例にあげて「意識しないほどなだらかなことはない」って言ってたわけだな。

…ふー。では>>197に答えておくか。ま、その程度のおつむじゃ、言ってる意味がわからん
かも知れんけども。住人のみなさんには鬱陶しい長文だと思うが、しばし我慢を。

なるほど、伊賀/大和国境にも高い山はたくさんある罠。でもこういう場合に考慮すべきは
山の高みではない。峠の標高と比高だ。どれだけなだらかに交通が可能か、という視点だ。
いくら山の標高が高くても、その足元に平坦な交通路が仮にあれば、山の高さは何の
障碍にもなり得ないからな。むしろ人は、交通路が分水嶺を越え、川の向きが変わった
ことで、別の地勢圏に入ったことを意識することが多い。それが急峻であればあるほど、
境界越えの認識は高くなる。

つづき

伊賀/伊勢の場合、旧加太越（伊賀街道・旧R25のルート)こそ309mと低いが、旧伊賀越は
500、長野峠は496、旧青山峠で約495。ほぼ500mラインを越えなければならない。
（※例外と言えるのは、元々大和・伊賀・伊勢が入り組んでいて、領主の都合でたびたび
　国境の移動があったと言われる大和・神末（御杖村）付近。周辺全体が高原状のため、
　峠の形状が「片落ち込み」の場所もある。木津川水系と雲出川水系の分水嶺はなんと
　大和にもある！　大和のほんのわずかだが、伊勢湾水系の部分がある、ってことだ。
　これは興味を引く事実として認めておいてやろうｗ）

それに対して、伊賀/大和国境では、現165ルート（旧伊勢北街道）には峠と言えるもの
自体がない。標高も210m程度。前後比高も峠じゃないから較べようもないｗ
これを「意識しない」と言わずしてなんだ？
お前はここだけが特殊なような言い方してるが、そんなわけではないぞ。大和添上郡との
国境に至っては、一部で標高も150m台まで下がり、川の中央が国境になっている場所まで
あるんだからなｗ　川も川で自然境界ではあるが、激流の渓谷とかならともかく、国境の
なだらかさを問うているんだから、結論は自ずと見える罠。分水界と国境が一致しない
場所が明確に意識出来るか？　

参考までに、名張駅の標高は約200m、上野の城下で150mほどだ。名張市街より低い、
上野市街とほとんど同一標高の、伊賀・大和国境ってのがいっぱい存在するわけｗ
　…これ以上、もう何も言わんでいいだろう？

お前は水系の話など飽きた、と言ってるようだが、水系を無視してこの手の話は成立しない。
それを無視してしまおうとするところに、お前の　地理音痴　ぶり（または卑怯さｗ）が実に
よく現れている。サミットではなくピークを例に出した件も同じ。水はもちろん、人も山頂
越えでルートを拓くわけではないんだよ。常識以前の問題だ。

今夜は忙しいので、もう遊んであげらんないｗ　すまんね。

　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　俺たち、電波指定５都市。かかってこい！！　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 /静岡　へ ∧＿∧　　／.／　 (⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）|　熊本　.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/岡山 /　.（ ´Д｀ ）/∩　 ./福岡.＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ名古屋 .）　　/　　 ./＼.＼ ＿／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

めいめいはgooでHP作成中Ｗ

知識不足であったのは認めるが、散々人をコケにしやがって。
茶臼山、長坂山、国見山の例を出して、そうとまでは言えないとしたのは悪かった。
それに論文のつもりで書いたわけじゃないし、論文を書くときにそんな表現はしな
いよ。

人をコケにしやがって。
言っておくが、地理学とは何の関係もないが、俺はすごい経歴をもっている。
晒すと個人特定される可能性が極めて高い経歴だ。
晒さないとやってられない気分だが、個人特定されると困るので晒さない。
個人特定されて実生活にまで被害が及んだらたまらんからな。
たかが２ｃｈ内のことで。

しかし、ここまでコケにされると、俺はもう耐えられない。
もう二度とここには来ない。大山田スレの香具師には悪いが討論会にも出ない。

めいめい敗走。捏造を認めますた。

おはよう。最後にこれだけ書かせてくれ。昨日の件、知識が足らなかったというより、たしかに、大和と国境の山を挙げることによって国境がそれなりに険しいと巧妙に見せかけていた。

標高についてはたしかに知識がなかったが、伊賀に住んでいる以上、大和と伊賀の国境がかなりなだらかだということは当然知っている。ただ、笠間峠などの一部は険しいと言えるが、なだらかな場所が多くあるというのはかえられない事実。

そのような事実を知りながらも、山を挙げてそれなりに険しく見せようとしたのは本当に悪かった。謝罪する。あと、川や道路が山の山頂を通って拓かれていないことぐらい承知。

もう少し書かせてくれ。神末の上の太郎生は伊賀国ではなく伊勢国。大洞山が分水嶺で大阪湾に流れる名張川とその源流が流れている。あの辺りが片落ちになっていること、奈良の端のごく一部に伊勢湾水系の川が流れていることは、

美杉リゾートには何回も行っているので昔から知っている。さらに話とまったく関係ないが、伊賀市にも伊勢湾へ注ぐ川が50メートルほど非名阪沿いに流れている。これはあとから分水嶺を越えて関町から境界変更されただけだがな。

大和と伊賀の国境を実際以上に険しく見せかけようとしたのは悪かった。伊賀大和国境の全体が国境をほとんど感じさせないなだらかであるとも読み取れるような書き方が気に食わなかった。

伊賀は関西だと訴える者の多くが伊賀を名古屋から事実以上に遠く見せかけているが、俺の行為はそれと同じの行為だったな。だけどあそこまでコケにされたらもう耐えられない。『この件一件』に関しては捏造を認め、謝る。もう二度とここには来ない。

まったく関係ないが、もっとひどい県境は日本各地にたくさんある。たとえば豊橋市と湖西市の境界の一部は完全に平坦、周囲に山もなく、交差点の中で分かれている。

自分の知識・論理が不完全（あるいは事実の恣意的解釈）で論破されたのに
「コケにされた」と怒るめいめいって、何？ｗ
（他の板でもそーゆーことがあったみたいだが）もう来ない、と
言いながら、何回も帰ってくるめいめいって、何？ww
知識がないと叩かれたからだろうが、これも知ってる、あれも知ってる、
と言い残さないと気が済まないめいめいって、何？www
ふた言目には「すごい経歴」と書くが個人特定が嫌で絶対に晒せないらすぃｗ
晒す覚悟もない「経歴」をひけらかすめいめいって、何？wwww

もう本当に出てくんなよ。自分のHPでも作って籠もってなさい。
掲示板で好き勝手やるから叩かれるんだ。オナニーHPなら
それなりに思い通り出来るぜ〜。　・・・そうそう、自己紹介に
「すごい経歴を持ってる（晒せない）」と書くのも忘れずにｗ
人の話が聞けず、討論にも向かない性格のおまえさんは、HPに
専用掲示板は作らない方がよい、ともアドバイスしておく。
下手に作ると荒らしの牧場になるだろうてｗ
さよなら、めいめい。

めいめいの冥土のみやげに一つ教えてやろう。

旧国境で有名な話なんやけど山城と近江の境、今の京都市山科区の東にある
大津市との境は街中にあって旧東海道の道路上にある。

道を隔てた隣が他府県になる状態なんやぞ。

めいめいが戻ってくるに掛けよう。
掛けに負けたらめいめいの主張を１００％認めてやる。

大山田スレの香具師とは結構まともに議論している。大山田スレの香具師はあそこまで俺をコケにしないし。

>>209
静岡は違うと思うｗ

>>223
おまえの大勝利らしいなｗｗｗｗｗ
にしても、結果出るの早過ぎるze！　大爆笑！

ということで、>>223はやっぱりめいめいの主張を
認めないことになりましたとさｗ

捏造工作員は殺しても、死なないwww

.

保守

もう二度とここには来ない。
もう二度とここには来ない。
もう二度とここには来ない。
もう二度とここには来ない。
もう二度とここには来ない。


また無責任な大嘘かｗ

おいおいあんまりめいめいを追い詰めるなよ、
折角戻ってきたんだし質問の一つでも置いておこうって思ったのにさ。

御代インターに高速バスの停留所が出来たので、伊賀町や阿山町、大山田村などの人が大きな買い物や娯楽に大都市を利用する場合、名古屋が最も便利になった。名古屋直通77分（くだり72分）9往復、駐車場あり。

出来たので→出来てから

>>233
残念でした。

ＪＲ草津線を使えば、伊賀(柘植）からは最速６９分、９５０円で京都まで行けます。

またまた捏造工作が明らかになったね（大爆笑）

ナゴヤ人の神経は人間ではありません。製造ラインのロボットです。
実は、中に工作ロボットが入っていますが、何か？

捏造工作ではない。そう来ると思って質問したんだよ。京都は観光都市としては魅力があるが、大きな買い物・娯楽などの目的での利用であれば、三大都市である名古屋のほうが魅力が高い。

そう来ると思ったんだよね。だからこんなことを書いたんだよ。それに最速69分？だとしても、直通は朝夕のみ、基本的に乗り換え必要。

何としてでも名古屋から遠く見せたいみたいだな

実際、三重交通のホームページでも買い物にたいへん便利ですと紹介されてるし。それに都市としての利用価値は明らかに名古屋＞＞京都でしょう。三大都市だしね。

それにマイカーを使う場合、柘植から栄まで普通に走っても一時間かかりません！バスでも伊賀ｲﾝﾀｰ通過してから白川出口おりるまで65分。第二名神が出来れば京都のほうが若干近くなるかも知れないが。

実際、名古屋高速バスは三交伊賀地区で唯一の黒字路線ですし。まあ、大阪ゆきバスが健闘すれば『唯一』の黒字路線ではなくなるかもしれないがな。少なくとも現段階では唯一の黒字路線。

なぜそんなに名古屋を遠く見せたがる？そんなに名古屋が嫌いか？ここまで名古屋が嫌いなヤツも珍しいぞ！

おまいの方こそ、携帯でそこまで必死になる必要がどこにあるｗ

　

■名古屋人の矛盾点
名古屋人の主張は、こんなにも名古屋と共通点がある、と言っているだけである。
そして、その為に共通点の数や度合いが名古屋＞大阪であることを指示すが、
以下の証明がなされていない。
◆１：共通点が名古屋＞大阪　＝　名古屋志向ということなのか。
◆２：全ての共通点が、名古屋志向を証明するために意義があるものなのか。
◆３：名古屋と大阪を同規模都市として篩に掛けているが、都市規模に違いがないと証明したのか。
◆４：共通点の帰属を判定するのに客観的視点はあるのか。
要するに、こう言い換えることがいえる。
★１：アフリカのとある村ではハバロフスクより名古屋との共通点が強いので、名古屋志向である。
★２：前橋は東京より名古屋の気温に近いので、東京よりも名古屋志向が強い。
★３：下関は東京よりも名古屋が近いので、東京よりも名古屋志向が強い。
★４：名古屋人の人格は素晴らしいに違いないので、青森人も名古屋志向になるだろう。
こういった矛盾に満ちた主張にもならないようなものであるので、名古屋人のいうことを決して信用してはならない。

>>235　名古屋と京都を同規模都市として篩に掛けているが、都市規模に違いがないと証明したのか。

御代インターに高速バスの停留所が出来たので、伊賀町や阿山町、大山田村などの
人が大きな買い物や娯楽に大都市を利用する場合、名古屋が最も便利になった。
名古屋直通77分（くだり72分）9往復、駐車場あり。

柘植から草津線を利用すると京都も便利だが、

・観光都市としての利用価値は京都のほうが高いが、大きな買い物や娯楽などの
目的での利用であれば、規模などから考えても、名古屋＞京都。
・草津線の京都直通は朝夕の一部のみ。バスはすべて名古屋直通。
・バスは快適な日野セレガ製A特急車使用。
・車で来る場合、柘植駅周辺には広くて良い駐車場がないが、御代インターの駐車
場は1日200円・53台収容可。

柘植駅の市営駐車場は、人目に付かない奥地に存在する。
係員も常駐してて、１日３００円也。
めいめいは柘植駅まで視察に行くように。

またまた捏造工作が明らかになったね（爆笑）

>>238-243
まずは一つにまとめてから書け

めいめいがカキコしたレスの一部
『伊賀』が名古屋圏である１５＋αの理由
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108984898/
『名張』と『旧大山田村・旧伊賀町』では全く違う
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109330672/
【ｷﾊ75】関西本線 （加茂〜亀山）2両目【ｷﾊ120】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097495783/
東海道本線の駅名を東京から羅列するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105780920/158,171,177,179,186
【鉄道】高速バスの一人勝ち区間【だめぽ】←めいめいが立てたスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112523791/
来年の近鉄ダイヤ改正を予想するスレ Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107169358/389
【名張】めいめい急行ｽﾚ3【名古屋】←めいめいが立てたスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098542821/
めいめいについて語ろう！←めいめいが立てたスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112342387/

どこでも嫌われている事がよくわかるね

捏造工作員はフィールドワークが全然駄目だな（爆笑）

めいめいが何と言おうと伊豆は関東圏だから

よくわからんがage

保守

公式入場者数：53,668人(4月12日 終了)


　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　★もうだめぽ。。。

そこで昨年までのプロ野球のような非実数の(ry

age

バスに何人乗れるんですか？
電車に何人乗れるんですか？