柏市を論ずるスレpart3
柏スレの法律３箇条
・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること
前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087477888/
・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること
前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087477888/
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2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:36:13 ID:dRMJuIqN
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| （1|7|M） l l [取 手] |
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| ⊂ﾆﾆ⊃ .JR | ＜ よゆうで2ゲット取手マジック！
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ﾉ￣￣`ゞ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ｽﾞﾋﾞｰｼ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
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| （1|7|M） l l [取 手] |
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3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 10:25:01 ID:iOc1gntS
3
4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 11:41:45 ID:PK//Ovq1
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| （1|7|M） l l [しばた]
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| （1|7|M） l l [しばた]
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5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 12:29:26 ID:HA6hopzL
オレは別に柏が川崎に勝ってるとは思わない
まあ津田沼や船橋よりはうえだと思っているが。
アンチ柏の皆さん、柏にもよさがあるはず。
もう柏叩きはその辺にして
これからは柏のよさについて語っていきましょう。
確かに柏は今度再開発しても
大宮立川川崎には勝てないと思うが
船橋、津田沼には勝てるだろう。
要は柏は各地域の中心都市クラスには敵わないけど
その周辺都市よりは優れた街だといえるだろう。
確かに柏陣はもう少し現実的な見方をしたほうがいい。
でも船橋や津田沼の規模が大きくないのは、
船橋、津田沼、千葉が群雄割拠しているからか。
柏は周辺にでかい都市がないからな。
柏駅周辺は船橋、津田沼周辺に比べて人口が少ないからな。
船橋、津田沼がそれでもある程度栄えているのは
人口が多いからだ。
これで柏周辺に柏と同規模の都市ができていたら
共倒れしていただろうな。
ＴＸ開業により柏や取手への影響を懸念している。
取手はまだ取手市西部からの乗客があるが、
柏は東武野田線野田方面からの乗客はほぼゼロになるだろう。
そうすれば柏はこのまま行けば衰退するだろう。
がんばってほしいものだ。
まあ津田沼や船橋よりはうえだと思っているが。
アンチ柏の皆さん、柏にもよさがあるはず。
もう柏叩きはその辺にして
これからは柏のよさについて語っていきましょう。
確かに柏は今度再開発しても
大宮立川川崎には勝てないと思うが
船橋、津田沼には勝てるだろう。
要は柏は各地域の中心都市クラスには敵わないけど
その周辺都市よりは優れた街だといえるだろう。
確かに柏陣はもう少し現実的な見方をしたほうがいい。
でも船橋や津田沼の規模が大きくないのは、
船橋、津田沼、千葉が群雄割拠しているからか。
柏は周辺にでかい都市がないからな。
柏駅周辺は船橋、津田沼周辺に比べて人口が少ないからな。
船橋、津田沼がそれでもある程度栄えているのは
人口が多いからだ。
これで柏周辺に柏と同規模の都市ができていたら
共倒れしていただろうな。
ＴＸ開業により柏や取手への影響を懸念している。
取手はまだ取手市西部からの乗客があるが、
柏は東武野田線野田方面からの乗客はほぼゼロになるだろう。
そうすれば柏はこのまま行けば衰退するだろう。
がんばってほしいものだ。
6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:31:40 ID:i7b3DiyH
↑
同意
野田線の野田方面の客から都内へ通勤する人の何割かはTXに移る
柏駅の乗降客はこれから年々減っていくだろ
柏駅周辺が今以上に発展していく可能性はゼロ
７年前だったかな
柏駅前のデッキで必死になって南口開設しようと署名やっていた奴
マジ必死すぎてワロタ
７年前南口改札野田線があってJRに無かったのは何故なんだろ？
同意
野田線の野田方面の客から都内へ通勤する人の何割かはTXに移る
柏駅の乗降客はこれから年々減っていくだろ
柏駅周辺が今以上に発展していく可能性はゼロ
７年前だったかな
柏駅前のデッキで必死になって南口開設しようと署名やっていた奴
マジ必死すぎてワロタ
７年前南口改札野田線があってJRに無かったのは何故なんだろ？
7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:19:56 ID:iOc1gntS
ＴＸの影響で流山電鉄が一番やばそうだ。
8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:24:05 ID:T0/Q1oWM
潰れたらＴＸ雇ってやれよ…
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:31:22 ID:BXeNWoPN
10 ：千葉Lucky♪ ◆wvAYL/zaDg ：05/02/09 22:51:26 ID:ashHIKeF
ﾏﾀｰﾘしようよ。
11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:52:54 ID:iOc1gntS
３０６って毎日閉店処分やってない？
12 ：反ベッドタウン厨 ◆WubBL2AEec ：05/02/10 00:09:15 ID:h6wMg8gJ
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柏 ス レ ッ ド 常 時 総 揚 げ プ ロ ジ ェ ク ト （ 笑 ）
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13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:21:27 ID:Dg7mv2yp
サッカーの国際試合は横浜とさいたまで行われるのに、なんで千葉じゃやらないの？
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:42:42 ID:AJ5xYdaX
柏房が暴れるからここまで被害が…もうなんだかな…。
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:35:57 ID:Fl6Gc7/q
川崎のコテが悪いんだろ
駅前スレでは当初から柏は結構評価されてた
っつーか、あのスレこそ柏や町田、立川など市街地は狭いが
駅前中心に発展してきた街を評価するスレだったのに
駅前スレでは当初から柏は結構評価されてた
っつーか、あのスレこそ柏や町田、立川など市街地は狭いが
駅前中心に発展してきた街を評価するスレだったのに
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/10 05:18:24 ID:BuT+6GFK
そのコテの煽りにあっさりのる房も同罪
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:24:22 ID:mdQOC5sV
そりゃそうと、浅野書店が地下に移転しましたよ。
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:20:35 ID:2VcHsqVe
そりゃそうと、１階にドトールが出来ますよ。
19 ：追分まんじゅう ◆Fuck.xXgcs ：05/02/11 00:24:41 ID:V0tG7ptq
駅から４０メートルの地点は駅前でいいだろWW
なのにあの悲惨さはなんだよ
なのにあの悲惨さはなんだよ
20 ：龍ヶ崎ｼｰﾐﾝ：05/02/11 00:34:03 ID:rsvRSuHU
柏自慢のオフィス街→ぶっちゃけ土浦以下（爆笑）
柏自慢の繁華街→走って１分で終了、実質新松戸以下（爆笑）
柏自慢の繁華街売上げ→大型店で持ってるだけで何もなし（爆笑）
柏駅周辺のシンボルロード→無し、田舎臭いトラックが爆走するＲ１６とＲ６が至近距離（爆笑）
柏自慢の繁華街→走って１分で終了、実質新松戸以下（爆笑）
柏自慢の繁華街売上げ→大型店で持ってるだけで何もなし（爆笑）
柏駅周辺のシンボルロード→無し、田舎臭いトラックが爆走するＲ１６とＲ６が至近距離（爆笑）
21 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：05/02/11 00:36:14 ID:m4IZEBlr
ネコにまたたび
キティにかしわ
キティにかしわ
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:52:52 ID:gsMcoduU
俺は柏も川崎も関係なく、ただ柏が煽られてるのをみていたが、さすがにかわいそうになってきた。
急発展しているところはどこでも煽られるんだよな。柏がんばれよ。煽り（嫉妬）は気にするな。
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:53:28 ID:BGbRF4JX
柏の何処が急発展してるんだろうか…
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:54:45 ID:8sd/7J2n
25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:57:42 ID:BGbRF4JX
昔と言ってもここ数十年でしょ。
常磐線の快速通過駅だったわけだし。
常磐線の快速通過駅だったわけだし。
26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:00:10 ID:8sd/7J2n
>>25
ここ数十年の成長を急成長とは言わないだろ。
ここ数十年の成長を急成長とは言わないだろ。
27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:02:23 ID:BGbRF4JX
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:03:34 ID:Lx5/GCYR
29 ：いわき市民：05/02/11 01:03:49 ID:ybQBBcyc
柏よりいわきの方が楽しい。
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:04:26 ID:D9WcTzWD
なぜ柏煽りが発生するか考察してみた
まず常磐線沿線は柏以外に柏に匹敵する街がない
中央線なら吉祥寺立川八王子
総武線なら錦糸町船橋津田沼千葉
東海道線なら川崎横浜(これは別格だが)藤沢
東北線なら川口大宮
とまぁある程度のライバル都市は必ずある
なのに常磐線は柏のみ
つまり必然的に常磐線沿線での柏への求心力は他の沿線の中核の街よりも強力
事実、柏の平均住宅地価と駅前商業地価の相対差は他の沿線中核都市よりも大きい
これはそれだけ集中的な効果があることの表れ
ただし人口密度は他沿線よりも低いので立川町田などにはやはり及ばない
だから郊外に出ると急速に田園風景になる
でも、一部の厨がその「ギャップの大きさ」に勝手に感銘して必要以上に柏中心部を神格化する
でも他都市の人間からすれば中心部はそこまでいうほどとは思わない
なぜならギャップの大きさはそこまでなくても柏程度の中心部は他にもあるから
で一部の柏厨がそんなことはない、と反論
で他都市の一部の人間がそれを読んでアンチ化する
以下繰り返し
厨は他の街を知らないくせに煽るし、アンチは田舎な常磐線沿線は所詮田舎とタカをくくる
だろ？
普通に見て柏はなかなか発展してる、が実際柏くらいの街は結構ある
たまたま人口密度の低い常磐線沿線には他に無いだけで
厨もアンチも不毛な煽りに距離を置けばそれくらいはわかるだろ
まず常磐線沿線は柏以外に柏に匹敵する街がない
中央線なら吉祥寺立川八王子
総武線なら錦糸町船橋津田沼千葉
東海道線なら川崎横浜(これは別格だが)藤沢
東北線なら川口大宮
とまぁある程度のライバル都市は必ずある
なのに常磐線は柏のみ
つまり必然的に常磐線沿線での柏への求心力は他の沿線の中核の街よりも強力
事実、柏の平均住宅地価と駅前商業地価の相対差は他の沿線中核都市よりも大きい
これはそれだけ集中的な効果があることの表れ
ただし人口密度は他沿線よりも低いので立川町田などにはやはり及ばない
だから郊外に出ると急速に田園風景になる
でも、一部の厨がその「ギャップの大きさ」に勝手に感銘して必要以上に柏中心部を神格化する
でも他都市の人間からすれば中心部はそこまでいうほどとは思わない
なぜならギャップの大きさはそこまでなくても柏程度の中心部は他にもあるから
で一部の柏厨がそんなことはない、と反論
で他都市の一部の人間がそれを読んでアンチ化する
以下繰り返し
厨は他の街を知らないくせに煽るし、アンチは田舎な常磐線沿線は所詮田舎とタカをくくる
だろ？
普通に見て柏はなかなか発展してる、が実際柏くらいの街は結構ある
たまたま人口密度の低い常磐線沿線には他に無いだけで
厨もアンチも不毛な煽りに距離を置けばそれくらいはわかるだろ
31 ：いわき市民：05/02/11 01:06:41 ID:ybQBBcyc
ほんと柏厨は常磐線の恥だよね。イメージ落とすなよな。
32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:08:51 ID:Lx5/GCYR
>>30
ずれてるな。
多摩四天王とやらを大きく神格化するほど
柏と大差あるわけじゃないってだけの事。
それを気に食わないのかどうか知らんが
柏を必要以上に叩き落とすアンチが沸くから
柏房も必死になる
この繰り返し
ずれてるな。
多摩四天王とやらを大きく神格化するほど
柏と大差あるわけじゃないってだけの事。
それを気に食わないのかどうか知らんが
柏を必要以上に叩き落とすアンチが沸くから
柏房も必死になる
この繰り返し
33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:09:22 ID:Lx5/GCYR
>>31
コロコロとコテ変えて柏を粘着に煽るお前が一番恥だ。
コロコロとコテ変えて柏を粘着に煽るお前が一番恥だ。
34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:10:51 ID:8sd/7J2n
35 ：いわき市民：05/02/11 01:12:10 ID:ybQBBcyc
いつもいつも柏人だけが必死だよね。
今まで冷静にレスを読んできたがアンチ柏軍団の８割は間違っていないと思う。
今まで冷静にレスを読んできたがアンチ柏軍団の８割は間違っていないと思う。
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:13:37 ID:8sd/7J2n
↑必死
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:14:32 ID:D9WcTzWD
30だが、ちなみに漏れは20年以上の柏市民なんで
別に柏が嫌いなわけでもなんでもない
自然が多くてそれでいて便利なとこだとは思う
住めば都ってやつだ
別に柏が嫌いなわけでもなんでもない
自然が多くてそれでいて便利なとこだとは思う
住めば都ってやつだ
38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:15:07 ID:/jPnrxMZ
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:19:11 ID:8sd/7J2n
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:24:34 ID:BGbRF4JX
>>39
この辺一面田園地帯じゃないの？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.52.9.437&el=139.59.8.836&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=330
この辺一面田園地帯じゃないの？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.52.9.437&el=139.59.8.836&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=330
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:27:24 ID:8sd/7J2n
42 ：いわき市民：05/02/11 01:27:35 ID:ybQBBcyc
俺が行った限り柏は船橋よりは下に見えたよ。むこうの方がゴミゴミしてて都会っぽい。
それに比べたら柏はどうも地方都市臭がするんだよな。やっぱ背伸びし過ぎだろう。
それに比べたら柏はどうも地方都市臭がするんだよな。やっぱ背伸びし過ぎだろう。
43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:28:35 ID:6MxuI6ja
久々に柏スレきたら。。なんじゃこりゃ。。。
すっごい叩かれてるね。
柏駅の近くに住んでる自分としては、衰退してもらって構わないんだが。人ごみ嫌いだし。
あーさすがに快速止まらないとかは困るけど。
すっごい叩かれてるね。
柏駅の近くに住んでる自分としては、衰退してもらって構わないんだが。人ごみ嫌いだし。
あーさすがに快速止まらないとかは困るけど。
44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:30:10 ID:8sd/7J2n
>>43
残念ながら駅前は大規模再開発が予定されています。
残念ながら駅前は大規模再開発が予定されています。
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:32:13 ID:BGbRF4JX
46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:32:50 ID:Lx5/GCYR
47 ：いわき市民：05/02/11 01:33:00 ID:ybQBBcyc
柏は再開発よりもまず駅周辺の道路を広げないとな。
商業施設を作る以前にやるべき事やってない気がする。
今のままで道路を広げたら見た目は今の半分程度に落ちちゃうけどね。
商業施設を作る以前にやるべき事やってない気がする。
今のままで道路を広げたら見た目は今の半分程度に落ちちゃうけどね。
48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:34:37 ID:8sd/7J2n
49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:34:46 ID:D9WcTzWD
>>39
少し語弊があったな
田園風景に限らず、森や畑地などが点在してるからそのひとつの意味で使ってみただけで
実際柏と呼ばれる地域の流山(チョウセンババあたりとか)、沼南、柏IC付近とか
広大な田舎風景はたくさんあるし、小さな農地などはそれこそ無限
ただしそれを悪いといっているわけではなく、それが柏の良さのうちのひとつでもある
少し語弊があったな
田園風景に限らず、森や畑地などが点在してるからそのひとつの意味で使ってみただけで
実際柏と呼ばれる地域の流山(チョウセンババあたりとか)、沼南、柏IC付近とか
広大な田舎風景はたくさんあるし、小さな農地などはそれこそ無限
ただしそれを悪いといっているわけではなく、それが柏の良さのうちのひとつでもある
50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:37:39 ID:6MxuI6ja
42です。
再開発の話は聞いてます。うれしいような悲しいような。
クレストホテルの裏もやるんですかねぇ？？駅から帰るとき近道だから通るんですけど、夜は怖い。。。
猫いっぱいいるし。
再開発の話は聞いてます。うれしいような悲しいような。
クレストホテルの裏もやるんですかねぇ？？駅から帰るとき近道だから通るんですけど、夜は怖い。。。
猫いっぱいいるし。
51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:37:54 ID:8sd/7J2n
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:38:59 ID:bUvKTsxA
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:39:27 ID:BGbRF4JX
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:41:22 ID:8sd/7J2n
＞実際柏と呼ばれる地域の流山(チョウセンババあたりとか)、沼南、柏IC付近とか
柏と呼ばれてるのか？w
まあ沼南はもうすぐ柏だが。
柏と呼ばれてるのか？w
まあ沼南はもうすぐ柏だが。
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:47:08 ID:D9WcTzWD
>>53
マジレスもあれだが、田んぼで間違いない 厳密には休耕田と田んぼ
で、休耕田でレンゲを植えてレンゲの里とかいって
ある程度地元観光客を集めたりもするから公園という意識も一時期なら合ってる（笑）
しかしあのあたりは医療施設が異常に多いな
意図的に集めてるんだろうが
マジレスもあれだが、田んぼで間違いない 厳密には休耕田と田んぼ
で、休耕田でレンゲを植えてレンゲの里とかいって
ある程度地元観光客を集めたりもするから公園という意識も一時期なら合ってる（笑）
しかしあのあたりは医療施設が異常に多いな
意図的に集めてるんだろうが
56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:49:20 ID:6MxuI6ja
確か田んぼなのか畑なのかわからんがあったと思います。。夏の時点では。
夜予備校終わったあとに彼女さんと制服で柏歩いてると警察に怒られるからよく慈恵辺りのほうに行ってたんで。
あそこらへんのんびりしてて好きです。近くに田舎なトコがあるのも柏のいいところだと思います
四月から新橋の慈恵でお勉強すたあとです☆おさらば柏
夜予備校終わったあとに彼女さんと制服で柏歩いてると警察に怒られるからよく慈恵辺りのほうに行ってたんで。
あそこらへんのんびりしてて好きです。近くに田舎なトコがあるのも柏のいいところだと思います
四月から新橋の慈恵でお勉強すたあとです☆おさらば柏
57 ：反ベッドタウン厨 ◆WubBL2AEec ：05/02/11 02:29:13 ID:3owsxIjc
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 03:11:42 ID:u4m8TDz6
確かに常磐線は上野の次が柏までパッとしない。
ってのも、地理的条件とかバブルの影響とか、あと松戸の自滅によるもの。
勿論、先を見据えて再開発をいち早くしたのが大当たりってのもある。
ただ再開発はよかったが道路が狭いので、LRTできないかな。
宇都宮か江東区あたりのどこかである程度の成功が見えたら是非作って欲しい。
昔は松戸はちゃんとしたライバルだったんだけどね・・・。
最盛期の松戸の銀行通り～伊勢丹は
今の柏のハウディモールくらいの賑わいがあったと思う。
松戸の東口は衰退したとはいえあんまり変わってない気がするけど。
ってのも、地理的条件とかバブルの影響とか、あと松戸の自滅によるもの。
勿論、先を見据えて再開発をいち早くしたのが大当たりってのもある。
ただ再開発はよかったが道路が狭いので、LRTできないかな。
宇都宮か江東区あたりのどこかである程度の成功が見えたら是非作って欲しい。
昔は松戸はちゃんとしたライバルだったんだけどね・・・。
最盛期の松戸の銀行通り～伊勢丹は
今の柏のハウディモールくらいの賑わいがあったと思う。
松戸の東口は衰退したとはいえあんまり変わってない気がするけど。
59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:11:46 ID:A7EGL1mM
再開発の手始めにバイリンドウをつぶしてくれ。
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:44:53 ID:/cCQr6Kw
柏の10年後＝松戸ｃｉｔｙ
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:46:44 ID:/cCQr6Kw
常磐線は新幹線が通ってないから少し田舎臭く思えて、都会とか思わないん
だよなあｗ
だよなあｗ
62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:30:21 ID:8sd/7J2n
>>61
どこの地方都市の方ですかね？
どこの地方都市の方ですかね？
63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:31:43 ID:kXZoVWKD
>>61
すると、長野新幹線沿線とか東北新幹線沿線は都会に見えるの？、安中榛名駅とか いわて沼宮内駅とかありますが？？
すると、長野新幹線沿線とか東北新幹線沿線は都会に見えるの？、安中榛名駅とか いわて沼宮内駅とかありますが？？
64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:27:10 ID:K1vhceOF
つーか、柏だって他都市と同程度には発展してるんだよ。
それを一部のアンチ柏厨が柏だけ発展してないかのように言ってるから
柏厨もそれに反発してるだけ。
確かに柏を過大評価する柏厨も悪いが、
他都市を棚に上げ柏を必要以上に批判する
アンチ柏厨も十分悪い。
それを一部のアンチ柏厨が柏だけ発展してないかのように言ってるから
柏厨もそれに反発してるだけ。
確かに柏を過大評価する柏厨も悪いが、
他都市を棚に上げ柏を必要以上に批判する
アンチ柏厨も十分悪い。
65 ：千葉県民：05/02/12 19:25:44 ID:ixDHBjsS
だからよ～
俺は、柏の葉周辺で勝負かけるべきだと思うんだよ。
そうだな、あそこを埼玉新都心ぐらいにすべき
ポテンシャルはあるだろ？
俺は、柏の葉周辺で勝負かけるべきだと思うんだよ。
そうだな、あそこを埼玉新都心ぐらいにすべき
ポテンシャルはあるだろ？
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:18:58 ID:qbo6Gxnh
自衛隊跡を有効活用するのか
67 ：追分まんじゅう ◆Fuck.xXgcs ：05/02/12 22:21:31 ID:IpQiwY2G
しょうがないよな
柏の位置は動かないんだから
１０００年後も柏は柏なんだよW
柏の位置は動かないんだから
１０００年後も柏は柏なんだよW
68 ：追分まんじゅう ◆Fuck.xXgcs ：05/02/13 01:23:29 ID:iPSG9fWb
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.31.938&el=139.58.28.383&la=1&sc=2&CE.x=146&CE.y=220
↓
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004219.jpg
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.36.706&el=139.58.29.584&la=1&sc=2&CE.x=293&CE.y=187
↓
代ゼミの位置を地図で確認すると柏の繁華街の規模がよくわかります
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004153.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004056.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004018.jpg
若者で賑わうそごう
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003933.jpg
歩道橋から高島屋方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003857.jpg
歩道橋から代ゼミ方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003826.jpg
↓
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004219.jpg
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.36.706&el=139.58.29.584&la=1&sc=2&CE.x=293&CE.y=187
↓
代ゼミの位置を地図で確認すると柏の繁華街の規模がよくわかります
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004153.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004056.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004018.jpg
若者で賑わうそごう
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003933.jpg
歩道橋から高島屋方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003857.jpg
歩道橋から代ゼミ方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003826.jpg
69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:32:08 ID:fncUdUWA
>>1を読めない馬鹿↑は放置で
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:40:04 ID:Re7haJZr
横浜を超えたと名高い首都圏随一の繁華街：柏
代ゼミの位置を地図で確認すると柏の繁華街の規模がよくわかります
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004219.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004153.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004056.jpg
若者で賑わうそごう
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003933.jpg
歩道橋から高島屋方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003857.jpg
歩道橋から代ゼミ方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003826.jpg
柏駅から１０メートルの地点(高島屋と逆側)
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003826.jpg
大混雑 人大杉の夕方のデッキ
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003709.jpg
大混雑 人大杉の夕方のデッキから東の渋谷を (東の道玄坂)
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003625.jpg
代ゼミの位置を地図で確認すると柏の繁華街の規模がよくわかります
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004219.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004153.jpg
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213004056.jpg
若者で賑わうそごう
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003933.jpg
歩道橋から高島屋方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003857.jpg
歩道橋から代ゼミ方面
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003826.jpg
柏駅から１０メートルの地点(高島屋と逆側)
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003826.jpg
大混雑 人大杉の夕方のデッキ
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003709.jpg
大混雑 人大杉の夕方のデッキから東の渋谷を (東の道玄坂)
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003625.jpg
71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:42:42 ID:9HTu0bqy
到底柏を知ってる人間でないことは予想がつくが
>若者で賑わうそごう
これにより確定した。
そごうの中の品揃えは中高年がターゲット。
若い(非ファミリーの)人は1Fのデザート専門店くらいしか用がない。
ほんと、低レベルな煽りでつまらん。
草等のほうがマシという意見があったが禿同だ。
>>64も良識あるスレ住民ならわかりきってること。
それを書いても荒らしは荒らしにやってくる。
>>65
柏の葉で勝負は、オフィスでは秋葉原とつくばへアクセスが良すぎて難しい。
商業も流山新市街地と共倒れしかねない。
柏の葉公園に野球場を作るという話があるようだが、
個人的には横浜アリーナレベルの多目的ホールが欲しい。
常磐方面は、もうちょっと娯楽の幅が増えるといいと思う。
>若者で賑わうそごう
これにより確定した。
そごうの中の品揃えは中高年がターゲット。
若い(非ファミリーの)人は1Fのデザート専門店くらいしか用がない。
ほんと、低レベルな煽りでつまらん。
草等のほうがマシという意見があったが禿同だ。
>>64も良識あるスレ住民ならわかりきってること。
それを書いても荒らしは荒らしにやってくる。
>>65
柏の葉で勝負は、オフィスでは秋葉原とつくばへアクセスが良すぎて難しい。
商業も流山新市街地と共倒れしかねない。
柏の葉公園に野球場を作るという話があるようだが、
個人的には横浜アリーナレベルの多目的ホールが欲しい。
常磐方面は、もうちょっと娯楽の幅が増えるといいと思う。
72 ：追分まんじゅう ◆Fuck.xXgcs ：05/02/13 01:44:33 ID:iPSG9fWb
大混雑 人大杉の夕方のデッキから東の渋谷を (東の道玄坂)
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003625.jpg
鶴見の１００分の１以下( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
http://tamagazou.machinami.net/cgi/bbs/img-box/img20050213003625.jpg
鶴見の１００分の１以下( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
73 ：千葉県民：05/02/13 04:34:48 ID:8N+x2vHZ
＞柏の葉で勝負は、オフィスでは秋葉原とつくばへアクセスが良すぎて難しい。
秋葉原とつくばじゃ、危惧するには及ばんだろ。
てか、東葛テクノプラザみたいな方向の企業をたくさん誘致して（ｒｙ
東大もあるし、すでに産学連携のリーディング地域といえなくもない
＞商業も流山新市街地と共倒れしかねない。
おいおい、もまえは流山市民か？（笑
＞柏の葉公園に野球場を作るという話があるようだが、
＞個人的には横浜アリーナレベルの多目的ホールが欲しい。
＞常磐方面は、もうちょっと娯楽の幅が増えるといいと思う。
そういうのが増えてもいいわな。土地はあるっしょ。
秋葉原とつくばじゃ、危惧するには及ばんだろ。
てか、東葛テクノプラザみたいな方向の企業をたくさん誘致して（ｒｙ
東大もあるし、すでに産学連携のリーディング地域といえなくもない
＞商業も流山新市街地と共倒れしかねない。
おいおい、もまえは流山市民か？（笑
＞柏の葉公園に野球場を作るという話があるようだが、
＞個人的には横浜アリーナレベルの多目的ホールが欲しい。
＞常磐方面は、もうちょっと娯楽の幅が増えるといいと思う。
そういうのが増えてもいいわな。土地はあるっしょ。
74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 04:48:33 ID:e5QkJJ1N
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 15:46:44 ID:n6zyuext
何故か柏に本部があった原研が東海村に本部を移転するし。
つくばエクスプレスが出来てもオフィスが増える事なんて無いだろうな。
秋葉には巨大なＩＴセンターが出来るし、つくばには世界レベルの研究所が
集積してる。柏の葉じゃ勝ち目なし。
つくばエクスプレスが出来てもオフィスが増える事なんて無いだろうな。
秋葉には巨大なＩＴセンターが出来るし、つくばには世界レベルの研究所が
集積してる。柏の葉じゃ勝ち目なし。
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:01:13 ID:0WtVMmNW
第一デパートの隣の商店街が相次いで閉店してるのは、再開発絡み？
根津青果店跡はケータイらんどになるみたいだけど。。。
根津青果店跡はケータイらんどになるみたいだけど。。。
77 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：05/02/13 16:04:14 ID:jPDWNpvn
>>76
誤爆乙！
誤爆乙！
78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:05:10 ID:0WtVMmNW
>>77
逝ってきます…orz
逝ってきます…orz
79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:33:59 ID:z9fm40o3
80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:08:08 ID:0EtHiS9X
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:45:43 ID:Dw3hTiYq
普通に見た柏駅周辺
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050129090154.jpg
http://lovechiba.hp.infoseek.co.jp/kashiwa.htm
http://www.nomu.com/new/area/kashiwa/
柏駅・・・
柏そごう(14Fタワー館＆SKY PLAZA館＆ラフィネ館)、柏高島屋(Ｔ館＆Ｓ館＆ＴＸ)、丸井柏店（VAT館＆二番街館）etc…
ビックカメラ、ディスクユニオン、BAY FMサテライトスタジオ etc…
北柏ダイエー
http://www3.daiei.co.jp/stores/0701/
モラージュ柏
http://www.mallage.com/kashiwa/index.php
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/03/015.html
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015nl.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015ml.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015ll.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050129090154.jpg
http://lovechiba.hp.infoseek.co.jp/kashiwa.htm
http://www.nomu.com/new/area/kashiwa/
柏駅・・・
柏そごう(14Fタワー館＆SKY PLAZA館＆ラフィネ館)、柏高島屋(Ｔ館＆Ｓ館＆ＴＸ)、丸井柏店（VAT館＆二番街館）etc…
ビックカメラ、ディスクユニオン、BAY FMサテライトスタジオ etc…
北柏ダイエー
http://www3.daiei.co.jp/stores/0701/
モラージュ柏
http://www.mallage.com/kashiwa/index.php
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/03/015.html
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015nl.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015ml.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015ll.jpg
82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:48:30 ID:Dw3hTiYq
東京大学柏キャンパス
http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/
千葉大環境健康都市園芸フィールド科学教育センター
http://www.h.chiba-u.ac.jp/center/
東葛テクノプラザ
http://www.ttp.or.jp/
東大柏ベンチャープラザ
http://region.smrj.go.jp/LP-center/bukken/51021.html
国立がんセンター柏キャンパス
http://www.ncc.go.jp/jp/
科学警察研究所
http://www.nrips.go.jp/index-j.html
さわやか県民プラザ
http://www.clis.ne.jp/index.htm
柏の葉公園
http://www.reysol.co.jp/stadium/k-access.html
http://www.pureweb.jp/~odekake/asobiba/kashiwanoha/
手賀沼
http://www.teganuma.jp/
あけぼの山農業公園
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/osusume/kouen/kou_akeb.htm
http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/
千葉大環境健康都市園芸フィールド科学教育センター
http://www.h.chiba-u.ac.jp/center/
東葛テクノプラザ
http://www.ttp.or.jp/
東大柏ベンチャープラザ
http://region.smrj.go.jp/LP-center/bukken/51021.html
国立がんセンター柏キャンパス
http://www.ncc.go.jp/jp/
科学警察研究所
http://www.nrips.go.jp/index-j.html
さわやか県民プラザ
http://www.clis.ne.jp/index.htm
柏の葉公園
http://www.reysol.co.jp/stadium/k-access.html
http://www.pureweb.jp/~odekake/asobiba/kashiwanoha/
手賀沼
http://www.teganuma.jp/
あけぼの山農業公園
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/osusume/kouen/kou_akeb.htm
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:22:07 ID:Dw3hTiYq
>>68
その写真の場所は再開発予定地です。再開発の必要性をアピールしてくれてありがとう。
再開発の概要は次のとおりです。
「2003年6月、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域に柏駅周辺を指定東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。
歩行者専用道路、ファッションアベニュー、アミューズメントアベニューなどと位置付け、文化施設、スポーツ施設、飲食店などを誘致して新しい商店街とする。
これに大型複合店舗などの八つの核施設を配置する。また、ストリートミュージシャンや若者であふれるダブルデッキは新築して延長する。
西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市計画道路を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築してもらう。」
最近、再開発への気運が高まってきているので、この調子でいけば数年後には事業に入れるものと思います。
１０年後の柏が楽しみですね！
その写真の場所は再開発予定地です。再開発の必要性をアピールしてくれてありがとう。
再開発の概要は次のとおりです。
「2003年6月、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域に柏駅周辺を指定東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。
歩行者専用道路、ファッションアベニュー、アミューズメントアベニューなどと位置付け、文化施設、スポーツ施設、飲食店などを誘致して新しい商店街とする。
これに大型複合店舗などの八つの核施設を配置する。また、ストリートミュージシャンや若者であふれるダブルデッキは新築して延長する。
西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市計画道路を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築してもらう。」
最近、再開発への気運が高まってきているので、この調子でいけば数年後には事業に入れるものと思います。
１０年後の柏が楽しみですね！
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:37:14 ID:sSujobtR
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=8250
2005/02/10掲載
“ジャガー現象”再び!? 千葉への応援歌が登場！
かつて千葉テレビでオンエアされていた番組『ハロー！ジャガー！』。たった5分間だけの番組ながら、独自の音楽活動を展開していた謎の人物ジャガーによるシュールな世界が、当時密かにカルト的人気を博していました。
そんな伝説の番組『ハロー！ジャガー！』が、実は2004年3月より復活していることはみなさんご存知でしょうか？
その番組の復活に際し、ジャガーが千葉へエールを送るべく作った新曲「ファイト！ファイト！ちば！」が、シングルCD(VICL-35805 \1,050(税込))にて
4月6日に発売されることが決定！ この曲は、富津、君津、館山、勝山、木更津、銚子、松戸、柏……と40ヵ所近く歌われる千葉県の地名や、一度聴いたら耳から離れないメロディが話題となり、
千葉テレビに「いつCD化されるのか？」という問い合わせが殺到したとのこと。最近の応援歌といえば、“キャプテン・ハッスル”こと小川直也による「ハッスル音頭」(写真・VICL-35732 \1,050(税込))などがあり、世間を大いに盛り上げていますが、
この歌もそんな応援歌のひとつとしても楽しめますので、未聴の方は是非ともご注目あれ！
さらにこのCD、ボーナス・トラックとして「HELLO JAGUAR 特別編」がCDエキストラで収録される予定で、パソコンでも『HELLO JAGUAR』が観ることができます。
さらに初回限定盤のみ、「ジャガーステッカー2005」が封入されるとのことで、お宝となること必至。これは要予約です！
http://homepage3.nifty.com/jaguar-star/sound/f-tiba-1.mp3
2005/02/10掲載
“ジャガー現象”再び!? 千葉への応援歌が登場！
かつて千葉テレビでオンエアされていた番組『ハロー！ジャガー！』。たった5分間だけの番組ながら、独自の音楽活動を展開していた謎の人物ジャガーによるシュールな世界が、当時密かにカルト的人気を博していました。
そんな伝説の番組『ハロー！ジャガー！』が、実は2004年3月より復活していることはみなさんご存知でしょうか？
その番組の復活に際し、ジャガーが千葉へエールを送るべく作った新曲「ファイト！ファイト！ちば！」が、シングルCD(VICL-35805 \1,050(税込))にて
4月6日に発売されることが決定！ この曲は、富津、君津、館山、勝山、木更津、銚子、松戸、柏……と40ヵ所近く歌われる千葉県の地名や、一度聴いたら耳から離れないメロディが話題となり、
千葉テレビに「いつCD化されるのか？」という問い合わせが殺到したとのこと。最近の応援歌といえば、“キャプテン・ハッスル”こと小川直也による「ハッスル音頭」(写真・VICL-35732 \1,050(税込))などがあり、世間を大いに盛り上げていますが、
この歌もそんな応援歌のひとつとしても楽しめますので、未聴の方は是非ともご注目あれ！
さらにこのCD、ボーナス・トラックとして「HELLO JAGUAR 特別編」がCDエキストラで収録される予定で、パソコンでも『HELLO JAGUAR』が観ることができます。
さらに初回限定盤のみ、「ジャガーステッカー2005」が封入されるとのことで、お宝となること必至。これは要予約です！
http://homepage3.nifty.com/jaguar-star/sound/f-tiba-1.mp3
85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:02:09 ID:XMSzQTU3
デッキの延長ってどこへ延長するんだろうな。
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:00:10 ID:R2FwLIZY
デッキの延長ってどこへ延長するんだろうな。
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:25:25 ID:R2FwLIZY
デッキの延長ってどこへ延長するんだろうな。
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 01:00:35 ID:R2FwLIZY
デッキの延長ってどこへ延長するんだろうな。
89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:58:42 ID:AjNBjUdx
>>83
やっぱあそこが再開発なんだ。。。そこに住んでる友達いるんだけど↓
さすがに柏一小（代ゼミの隣にあるちっちゃい小学校）はなくなんないよね。
母校まで消されたらたまらん。。。
高島屋ホントに立て替えんのか？？
やっぱあそこが再開発なんだ。。。そこに住んでる友達いるんだけど↓
さすがに柏一小（代ゼミの隣にあるちっちゃい小学校）はなくなんないよね。
母校まで消されたらたまらん。。。
高島屋ホントに立て替えんのか？？
90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:59:15 ID:AjNBjUdx
>>83
やっぱあそこが再開発なんだ。。。そこに住んでる友達いるんだけど↓
さすがに柏一小（代ゼミの隣にあるちっちゃい小学校）はなくなんないよね。
母校まで消されたらたまらん。。。
高島屋ホントに立て替えんのか？？
やっぱあそこが再開発なんだ。。。そこに住んでる友達いるんだけど↓
さすがに柏一小（代ゼミの隣にあるちっちゃい小学校）はなくなんないよね。
母校まで消されたらたまらん。。。
高島屋ホントに立て替えんのか？？
91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:34:37 ID:6nqmy+jv
つーか、柏だって他都市と同程度には発展してるんだよ。
それを一部のアンチ柏厨が柏だけ発展してないかのように言ってるから
柏厨もそれに反発してるだけ。
確かに柏を過大評価する柏厨も悪いが、
他都市を棚に上げ柏を必要以上に批判する
アンチ柏厨も十分悪い。
それを一部のアンチ柏厨が柏だけ発展してないかのように言ってるから
柏厨もそれに反発してるだけ。
確かに柏を過大評価する柏厨も悪いが、
他都市を棚に上げ柏を必要以上に批判する
アンチ柏厨も十分悪い。
92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:49:33 ID:2N6R4HlD
今日、久しぶりにこんぶくろ池に行った。
池の中から木が生えていて個人的には好きな雰囲気。
しかし、周囲の森には不法投棄が多い。
気の向くままにフラフラしていたら大室湧水というのを見つけた。
こじんまりとした水溜りみたいなものだが小さな木道が整備されていて一応市民などが
見に来られる様にしてあった。
しかし、池の中や周りに不法投棄が酷過ぎる。
発展とか再開発などはどうでもいい。綺麗な自然が欲しい。
池の中から木が生えていて個人的には好きな雰囲気。
しかし、周囲の森には不法投棄が多い。
気の向くままにフラフラしていたら大室湧水というのを見つけた。
こじんまりとした水溜りみたいなものだが小さな木道が整備されていて一応市民などが
見に来られる様にしてあった。
しかし、池の中や周りに不法投棄が酷過ぎる。
発展とか再開発などはどうでもいい。綺麗な自然が欲しい。
93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:14:20 ID:iU+tJs8r
俺は一時期、柏公園付近（＝ブックオフのちょっと奥）に住んでいたのだが、
チャリで駅まですぐだし、
チャリで手賀沼の公園とか土手とかの爽やかなとこまでもすぐだし、
なんてか、都会も自然もすぐ近くで、すごく気にいっていたよ。
チャリで駅まですぐだし、
チャリで手賀沼の公園とか土手とかの爽やかなとこまでもすぐだし、
なんてか、都会も自然もすぐ近くで、すごく気にいっていたよ。
94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:39:02 ID:yyW3U2BC
初乗り１６０円、つくばエクスプレスの運賃固まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
初乗り３キロまでが１６０円で、秋葉原から柏の葉キャンパス（千葉県柏市）まで
が６５０円
開業予定は当初の今年秋から繰り上げ、８月下旬
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
初乗り３キロまでが１６０円で、秋葉原から柏の葉キャンパス（千葉県柏市）まで
が６５０円
開業予定は当初の今年秋から繰り上げ、８月下旬
95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:51:52 ID:z3KGWbKS
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:39:15 ID:SyTHv3Y1
97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:20:06 ID:KxNJA4Ns
常磐快速が通過していた柏もずいぶん出世して偉くなったもんだ。
当時は松戸の次は我孫子だったのにな。
各停しか止まらなかった柏が懐かしい。
快速は我孫子または松戸で乗換。
当時は松戸の次は我孫子だったのにな。
各停しか止まらなかった柏が懐かしい。
快速は我孫子または松戸で乗換。
98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:33:16 ID:UegLZm+U
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 15:40:10 ID:ikJMA3il
柏から座れるという奇跡がおきると！
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:13:30 ID:wbyDhy7+
TXで柏の葉が発展すれば、
柏は柏駅と柏の葉の二つの核が出来るのか。
松戸と新松戸のようにならないことを祈ろう。
柏は柏駅と柏の葉の二つの核が出来るのか。
松戸と新松戸のようにならないことを祈ろう。
101 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：05/02/15 21:13:56 ID:8kWlruUM
１ＱＱ
102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:24:11 ID:C8EVSlX9
>>100
船橋と南船橋みたいな感じきぼんぬだな
船橋と南船橋みたいな感じきぼんぬだな
103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:59:26 ID:6fOb5Ux8
首都圏ベッドタウンの単独スレとしては立川スレに続く長寿ですな。
104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:46:43 ID:a00+BWjf
105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:09:07 ID:SD40IAyl
例
江戸川台→新橋
「柏経由」野田線・常磐線・山手線 ７３０円
「ＴＸ経由」野田線・ＴＸ・山手線 ９１０円
江戸川台→渋谷
「柏経由」野田線・常磐線・山手線 ８８０円
「ＴＸ経由」野田線・ＴＸ・山手線 ９５０円
江戸川台→新橋
「柏経由」野田線・常磐線・山手線 ７３０円
「ＴＸ経由」野田線・ＴＸ・山手線 ９１０円
江戸川台→渋谷
「柏経由」野田線・常磐線・山手線 ８８０円
「ＴＸ経由」野田線・ＴＸ・山手線 ９５０円
106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:30:47 ID:v8nPm/8C
TX開業で、
南流山→新松戸→常磐緩行→都内
流鉄→馬橋→常磐緩行→都内
この2つはかなりTXへ流れそうだな。
こりゃ緩行の増発は永遠になさそうだ・・・
南流山→新松戸→常磐緩行→都内
流鉄→馬橋→常磐緩行→都内
この2つはかなりTXへ流れそうだな。
こりゃ緩行の増発は永遠になさそうだ・・・
107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 10:48:42 ID:RpL5k6e6
新柏は早朝の地震で一時、水の出が悪くなった。
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:08:53 ID:50vJlRwH
>>98
必死な奴ﾊｹｰｿ
90 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 14:36:33 ID:dP0YMKFM [ YahooBB219190192074.bbtec.net ]
しかしＴＸの運賃 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
ｗｗｗｗしかし相手にされずｗｗｗｗ
113 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 11:28:31 ID:dqLn1NWo [ YahooBB219190192074.bbtec.net ]
しかしＴＸの運賃 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
必死な奴ﾊｹｰｿ
90 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/15(火) 14:36:33 ID:dP0YMKFM [ YahooBB219190192074.bbtec.net ]
しかしＴＸの運賃 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
ｗｗｗｗしかし相手にされずｗｗｗｗ
113 名前： まちこさん 投稿日： 2005/02/16(水) 11:28:31 ID:dqLn1NWo [ YahooBB219190192074.bbtec.net ]
しかしＴＸの運賃 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:09:43 ID:N/TQLrln
>>100
千葉と海浜幕張みたいなことにならなきゃいいですけどね。
千葉と海浜幕張みたいなことにならなきゃいいですけどね。
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:17:47 ID:z5qrDeUG
常磐快速が通過していた柏もずいぶん出世して偉くなったもんだ。
当時は松戸の次は我孫子だったのにな。
各停しか止まらなかった柏が懐かしい。
快速は我孫子または松戸で乗換。
当時は松戸の次は我孫子だったのにな。
各停しか止まらなかった柏が懐かしい。
快速は我孫子または松戸で乗換。
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 15:59:53 ID:cGxsR7gE
しかしＴＸの運賃 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:04:56 ID:s9Phwcg3
しかしＴＸの運賃 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050214ic06.htm
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
かなり安いな。
ＴＸ開通後も柏駅は混雑したままだと思っていたが、
この分だとＴＸ開通後の柏駅は北からの乗客がごっそり減って
通勤はかなり楽になりそうだな・・・
113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:18:28 ID:RpL5k6e6
北総みたいにはならなかったか。
114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 22:41:29 ID:qnFKhYhq
北総の前例に学んでるので。
松戸市は松戸に対して新松戸はミニ松戸
千葉市は千葉に対して海浜幕張は大きなライバル
船橋市は船橋に対して南船橋は割と近いので便利
柏市は大山台が南船橋的な様相だがＴＸの駅はちと遠い
これがどう出るか・・・
松戸市は松戸に対して新松戸はミニ松戸
千葉市は千葉に対して海浜幕張は大きなライバル
船橋市は船橋に対して南船橋は割と近いので便利
柏市は大山台が南船橋的な様相だがＴＸの駅はちと遠い
これがどう出るか・・・
115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:07:53 ID:58mwOztT
柏駅前商業地の強みは大型スーパーによる物量・価格攻撃ではなく
少量・多種販売の専門店街ですからねえ
こういった店は現状で柏の商業集積によるメリットをかなり享受してると
思いますで、ちょっと交通の便が良くなったくらいの新興地域程度では
一朝一夕には脅かされませんよ
少量・多種販売の専門店街ですからねえ
こういった店は現状で柏の商業集積によるメリットをかなり享受してると
思いますで、ちょっと交通の便が良くなったくらいの新興地域程度では
一朝一夕には脅かされませんよ
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/18 11:45:53 ID:E1ieRA+t
小田急線と田園都市線みたいな関係になってくれればいいね。
117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/19 21:09:09 ID:SMOXr3Ih
>>112
柏⇔東京 1,080円
おおばか⇔東京 1,460円
これのどこが安いの？
乗換えとか考えたらたいして時間変わらないし。
来月にはビック出来るからアキバにも用はない訳で。
つくばはたまに行くけど車の方が便利だし。
漏れは江戸川台だけど、この値段じゃ乗ることはほとんどないな。
せめて５００円くらいにして欲しかった。
柏⇔東京 1,080円
おおばか⇔東京 1,460円
これのどこが安いの？
乗換えとか考えたらたいして時間変わらないし。
来月にはビック出来るからアキバにも用はない訳で。
つくばはたまに行くけど車の方が便利だし。
漏れは江戸川台だけど、この値段じゃ乗ることはほとんどないな。
せめて５００円くらいにして欲しかった。
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:02:43 ID:/FF/RP2r
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:54:01 ID:aNVkblEs
常磐線、高崎線も延びるんだよな。
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/20 09:52:49 ID:oCAu8VGA
テレビ東京系列 アドマチック天国に柏が！
数年前に取り上げられた柏が再び登場！
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/
街の情報掲示板に柏のオススメスポットを投稿しよう！
http://tx-cgi.tv-tokyo.co.jp/htbin/adomachi/bbs/bbs.cgi?id=1108717439
数年前に取り上げられた柏が再び登場！
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/
街の情報掲示板に柏のオススメスポットを投稿しよう！
http://tx-cgi.tv-tokyo.co.jp/htbin/adomachi/bbs/bbs.cgi?id=1108717439
121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/20 16:45:45 ID:aNVkblEs
あびる優 窃盗団 柏進出
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／まだまだ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが足りないぞ！
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼もっと もっと ｱﾋﾞﾚ！
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
|::::::::::|| | （＿)|￣￣|＿＿|／|
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. ／l| .|::::::::::||／ ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿ （ ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／まだまだ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが足りないぞ！
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼もっと もっと ｱﾋﾞﾚ！
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
|::::::::::|| | （＿)|￣￣|＿＿|／|
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. ／l| .|::::::::::||／ ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿ （ ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／
122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:26:25 ID:QqkKOA52
柏とか松戸とか千葉の東京よりの街って渋滞しててぜんぜん動けないイメージ
があるな
があるな
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:40:32 ID:aak8PPKz
旭川＞＞＞＞＞＞＞＞柏＋松戸
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:02:00 ID:Guv9nOW4
＞北総公団や東葉高速といった３セクの運賃を考えると
↑
この時点ですでに、一般市民の目線じゃねーんだよ
↑
この時点ですでに、一般市民の目線じゃねーんだよ
125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:11:01 ID:0BGdR3nV
↑どうでもいいよｱﾌｫ
126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:03:04 ID:PZaXcj17
旭川 －５５℃
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:59:27 ID:4W+r3FJA
旭川＞＞＞＞＞＞＞＞柏＋松戸
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:40:13 ID:nCVggz5L
高島屋ってＴ館とＳ館では、どっちが古いんですか？
129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:42:18 ID:ez6gOdti
Ｔ館。
ていうかいつＴ館建て替えるの？
ていうかいつＴ館建て替えるの？
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:08:03 ID:nmYsAfGo
>>129
地下１～２階のエスカレーターを設置したりとまだあると思う。
耐用年数もまだ大丈夫だし、当分は動かないでしょ。Ｔ館はバックして階数を増やすみたいだけど、
背後の病院やカレー屋とかの家も移動させる必要があるね。保証金とかどこが出すんだろう。
地下１～２階のエスカレーターを設置したりとまだあると思う。
耐用年数もまだ大丈夫だし、当分は動かないでしょ。Ｔ館はバックして階数を増やすみたいだけど、
背後の病院やカレー屋とかの家も移動させる必要があるね。保証金とかどこが出すんだろう。
131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:46:19 ID:HU3+/wrL
「新中央図書館建設の請願」が全会一致で採択
多くの柏市民の願いである「新中央図書館」建設への請願書が12月議会へ11281名の署名とともに提出され、全会一致で採択されました。
現在の柏市立図書館は、人口16万人を想定した計画であったため、手狭で建物も老朽化しています。
是非、誰もがバリアフリーで利用できる中央図書館を市民参加で建設できるよう、
私たち市民ネットワークも応援していきたいと思います。
多くの柏市民の願いである「新中央図書館」建設への請願書が12月議会へ11281名の署名とともに提出され、全会一致で採択されました。
現在の柏市立図書館は、人口16万人を想定した計画であったため、手狭で建物も老朽化しています。
是非、誰もがバリアフリーで利用できる中央図書館を市民参加で建設できるよう、
私たち市民ネットワークも応援していきたいと思います。
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:53:42 ID:HU3+/wrL
「新市誕生に関心を持とう！」中核市になるっていいこと？
2005年3月28日に、柏市と沼南町が合併します。柏市33万8千人と沼南町4万7千人で３８万人。
面積は、41.99平方キロメートル増えて、114.90平方キロメートルの柏市が誕生することになります。
この合併は、2003年7月1日に法定合併協議会が作られ、約1年間の協議期間を経て決定されました。
沼南町の柏市への編入合併のため、柏市民の生活は合併後もあまり変わらないとされています。
けれども、合併に伴い新市事業計画が作られ、１９の事業が並べられています。合併特例債を使って合併10年間で実施する計画です。
この計画の実行にあたって順番を決める方法はどのようにするのでしょうか。
まず、新市が自分やちのまちであることを実感できるためにも、市民参加で計画の実施について充分話し合っていって欲しいものです。
2005年3月28日に、柏市と沼南町が合併します。柏市33万8千人と沼南町4万7千人で３８万人。
面積は、41.99平方キロメートル増えて、114.90平方キロメートルの柏市が誕生することになります。
この合併は、2003年7月1日に法定合併協議会が作られ、約1年間の協議期間を経て決定されました。
沼南町の柏市への編入合併のため、柏市民の生活は合併後もあまり変わらないとされています。
けれども、合併に伴い新市事業計画が作られ、１９の事業が並べられています。合併特例債を使って合併10年間で実施する計画です。
この計画の実行にあたって順番を決める方法はどのようにするのでしょうか。
まず、新市が自分やちのまちであることを実感できるためにも、市民参加で計画の実施について充分話し合っていって欲しいものです。
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:57:07 ID:HU3+/wrL
また、合併後、柏市は中核市になることを目指すとしていますが、市民にとってどのようなメリットがあるのでしょうか。
中核市になることは政令指定都市に準じた事務が県から移譲される制度とのことです。
また、柏市が独自で保健所を設置することになるそうです。それによって、環境保全に関する事務が一元化されて、
より市の実情を反映させられるとのころですが、具体的に市民の生活がどのように良くなるのでしょうか。
柏市によれば、移行には2年程度の準備期間が必要とのことです。充分に検討することを市民ネットは要望します。
中核市になることは政令指定都市に準じた事務が県から移譲される制度とのことです。
また、柏市が独自で保健所を設置することになるそうです。それによって、環境保全に関する事務が一元化されて、
より市の実情を反映させられるとのころですが、具体的に市民の生活がどのように良くなるのでしょうか。
柏市によれば、移行には2年程度の準備期間が必要とのことです。充分に検討することを市民ネットは要望します。
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 19:14:19 ID:urLkh96O
旧水戸街道をどうにかしてほしい。特に南柏あたり。
右折レーンのない信号が多いからすぐ渋滞するし、歩道も狭くて凸凹している。
自転車に乗っていても危ないし、車椅子などはどうするのだろう。
右折レーンのない信号が多いからすぐ渋滞するし、歩道も狭くて凸凹している。
自転車に乗っていても危ないし、車椅子などはどうするのだろう。
135 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：05/02/21 19:34:46 ID:P/AoIkOH
この前初めて地下の浅野書店行った。
あれはあれでイイんじゃないかな？
あれはあれでイイんじゃないかな？
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:21:10 ID:rGtdCmlT
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:10:29 ID:1ozJZIsO
千葉県に
千葉という苗字の人多くないか？
千葉という苗字の人多くないか？
138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:58:43 ID:M/oW/TiF
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:43:58 ID:fFaGhNhC
140 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：05/02/22 23:51:10 ID:i5nq3aY8
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:09:33 ID:cHiKY1ZT
142 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：05/02/23 00:14:50 ID:7X13twYI
143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 04:31:39 ID:4Ag6lFvF
AUX BACCHANALESのような洒落たカフェができると、柏も一皮むけるのだが。
高望みすぎるか・・・。
高望みすぎるか・・・。
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 07:04:09 ID:rZb+8TDD
ＴＸ柏の葉キャンパス駅前の住居表示、どうなるか、ちと興味ありまつ。
本来なら若柴＆正連寺なんだろうけど、売り易さの点から、
柏の葉○丁目になるかも。
そうすると一体、何丁目まで出来るんだろ？10丁目くらい？
個人的には、「キャンパス○丁目」だったら、笑えるな～、って思ってまつ。
（柏の葉４～６丁目こそ、「キャンパス○丁目」に相応しいけど。
西柏自動車教習所が「キャンパス○丁目」だったら、オモロイ）
本来なら若柴＆正連寺なんだろうけど、売り易さの点から、
柏の葉○丁目になるかも。
そうすると一体、何丁目まで出来るんだろ？10丁目くらい？
個人的には、「キャンパス○丁目」だったら、笑えるな～、って思ってまつ。
（柏の葉４～６丁目こそ、「キャンパス○丁目」に相応しいけど。
西柏自動車教習所が「キャンパス○丁目」だったら、オモロイ）
145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:16:32 ID:FmwOFIxY
住みやすさ
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
道路の広さ
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
治安の良さ
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
利便性(交通関係)
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
道路の広さ
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
治安の良さ
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
利便性(交通関係)
柏・松戸・野田＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜川越・さいたま・熊谷
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:18:10 ID:FmwOFIxY
ついでに
柏の葉＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜さいたま新都心
柏の葉＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜さいたま新都心
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:46:34 ID:pSje3MEt
正直タワレコは微妙。
テクノ少ない。
テクノ少ない。
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:59:04 ID:pAuFDdMD
つくば市民＠旧谷田部町◆AU/OjWxByc
は月に何回くらい柏へ行っているんだ
は月に何回くらい柏へ行っているんだ
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/24 10:47:21 ID:wg/2r2MO
柏ＶＡＴを取り壊して柏マルイ新築。マルイ館の売り場も集約
ハンズは北千住マルイみたいに柏マルイに入れる。
マルイ跡地はロフトに。長崎屋が潰れたらパルコキボーン
ハンズは北千住マルイみたいに柏マルイに入れる。
マルイ跡地はロフトに。長崎屋が潰れたらパルコキボーン
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/24 11:34:54 ID:0YE6B5Nw
防災や生活関連情報提供 外国人向け支援強化 国際化やTX開通にらむ
千葉県柏市は2005年度から、市内在住や観光・学術・商用目的などで短期滞在する外国人への支援を強化する。
防災や生活関連の情報提供やニーズ把握に向け、在住外国人のネットワークに着手。八月二十四日のつくばエクスプレス(TX)開業で来訪増見込まれる外国人にも情報提供をし、
国際化対応をアピールする。
柏市内に住む約四千七百人(昨年末)の外国人のネットワーク作りは、柏市国際交流協会へ委託。同協会の外国人会員十数人を通じて在住外国人コミュニティーと連絡、
会合などで意見を交換する。同協会への外国人加入も、外国人会費を偏在の三千円から千円に引き下げるなどして促す。
柏市が新年度に作製して全世帯に配布する防災マップには、外国人向けの多国籍表記も導入して外国人の災害弱者化を防ぐ。
TX開業は後は、国際会議や研究滞在で市北部の柏の葉キャンパス(柏市)周辺に集まる外国人向けの情報提供拠点を設ける構想もあり、柏市は
外国人ネットワークを通じた協力基盤の確立やノウハウ蓄積を目指す。
日本経済新聞 2005年2月24日
千葉県柏市は2005年度から、市内在住や観光・学術・商用目的などで短期滞在する外国人への支援を強化する。
防災や生活関連の情報提供やニーズ把握に向け、在住外国人のネットワークに着手。八月二十四日のつくばエクスプレス(TX)開業で来訪増見込まれる外国人にも情報提供をし、
国際化対応をアピールする。
柏市内に住む約四千七百人(昨年末)の外国人のネットワーク作りは、柏市国際交流協会へ委託。同協会の外国人会員十数人を通じて在住外国人コミュニティーと連絡、
会合などで意見を交換する。同協会への外国人加入も、外国人会費を偏在の三千円から千円に引き下げるなどして促す。
柏市が新年度に作製して全世帯に配布する防災マップには、外国人向けの多国籍表記も導入して外国人の災害弱者化を防ぐ。
TX開業は後は、国際会議や研究滞在で市北部の柏の葉キャンパス(柏市)周辺に集まる外国人向けの情報提供拠点を設ける構想もあり、柏市は
外国人ネットワークを通じた協力基盤の確立やノウハウ蓄積を目指す。
日本経済新聞 2005年2月24日
151 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：05/02/24 14:26:55 ID:VibUky8B
>>148
最近は週に１～２回かな。
最近は週に１～２回かな。
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:56:10 ID:Edv7bMfm
>>151
つくば～柏まで何で来ているの？（移動手段です）
柏で大便する時どこでしています？（突然下品な事聞いてすいませんが）
柏でよく行く店はどこですか？
他に地元以外でよく行く町はどこですか？（習い事で出かけている町は除く）
つくば～柏まで何で来ているの？（移動手段です）
柏で大便する時どこでしています？（突然下品な事聞いてすいませんが）
柏でよく行く店はどこですか？
他に地元以外でよく行く町はどこですか？（習い事で出かけている町は除く）
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:37:30 ID:h3SNW2uU
バスと常磐線
西口ステモ一階。りそなの向かい辺りにあるトイレ
んなもん山本模型に決まってる
土浦
これでいいかい152さん
西口ステモ一階。りそなの向かい辺りにあるトイレ
んなもん山本模型に決まってる
土浦
これでいいかい152さん
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:50:15 ID:mpK4kCfT
牛久までチャリ→常磐線
東口新星堂３階。書店内のトイレ
んなもんVAT１階のイエサブに決まってる
土浦
これでいいかい152さん
東口新星堂３階。書店内のトイレ
んなもんVAT１階のイエサブに決まってる
土浦
これでいいかい152さん
155 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：05/02/25 14:56:09 ID:bDIu9ikb
>>152
晴れてれば自転車で行くよ。柏駅まで１時間くらい。
あとは、牛久までバス又は親に送ってもらって電車。
柏でよく行く店は、西口のセントラルっていう
フィットネスクラブ（会員なので）、ステモ、
新星堂、カプリチョーザ、ウララっていう駅前の喫茶店、
こんなもんかな。
トイレは、セントラルで入るかな。
あとは、タワレコのトイレとか。
汚いトイレはいやなんで。
他によく行く街は、銀座・有楽町、新宿、上野、北千住、
たまに水戸かな。
晴れてれば自転車で行くよ。柏駅まで１時間くらい。
あとは、牛久までバス又は親に送ってもらって電車。
柏でよく行く店は、西口のセントラルっていう
フィットネスクラブ（会員なので）、ステモ、
新星堂、カプリチョーザ、ウララっていう駅前の喫茶店、
こんなもんかな。
トイレは、セントラルで入るかな。
あとは、タワレコのトイレとか。
汚いトイレはいやなんで。
他によく行く街は、銀座・有楽町、新宿、上野、北千住、
たまに水戸かな。
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:40:34 ID:xCTjgDHv
セントラルは銭湯付、露天風呂付でいいね。
157 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：05/02/26 00:50:16 ID:1bFarC6X
>>156
うん。けっこう新しいし、使い心地いいよ。
うん。けっこう新しいし、使い心地いいよ。
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:58:31 ID:gCTxifoq
159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/26 03:04:21 ID:JYjhlbR+
谷田部～柏駅、で１時間なんですか？それって、すごく速くないですか？
どういう経路辿ればい～の？今度、谷田部行ってみようかな？
以前、取手に自転車で行ったとき、やっぱり１時間近くかかったんですが、
こんなペースだと、柏駅～谷田部（広いだろけど境界でもいいから）、
どれ位かかりますか？
どういう経路辿ればい～の？今度、谷田部行ってみようかな？
以前、取手に自転車で行ったとき、やっぱり１時間近くかかったんですが、
こんなペースだと、柏駅～谷田部（広いだろけど境界でもいいから）、
どれ位かかりますか？
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/27 18:24:03 ID:LABdEGIN
age
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/28 19:16:27 ID:K+MAcfSj
柏市と流山市は市域も入り組んでいるし、江戸川台・初石辺りは完全に柏圏。
財政状況悪いから相手にされないけど、松戸と一緒になるくらいなら、柏に編入したい。
そうすれば人口でも新「柏市」のほうが松戸よりも大きくなるよね？
財政状況悪いから相手にされないけど、松戸と一緒になるくらいなら、柏に編入したい。
そうすれば人口でも新「柏市」のほうが松戸よりも大きくなるよね？
162 ：坦々丼 ◆Fuck.xXgcs ：05/02/28 22:38:44 ID:q3U/7T4z
東の渋谷ｶｼﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109597772/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109597772/
163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:51:05 ID:06DoyKDB
利根川の橋を自転車で渡らなきゃならん時点でもう勘弁だな
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/02 14:02:36 ID:Qowvh8x0
age
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:32:01 ID:4OoeeL7R
ビックガメラオープン
166 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：05/03/05 03:34:32 ID:VSLfTBjA
>>158
都内に行く時は、牛久から電車が多いね。
柏に用がある時は、柏までチャリで、電車で東京ってこともある。
冬じゃなければ、チャリで都内までってこともある。
>>159
谷田部～柏駅をチャリで1時間は速い方だろうね。
けっこうスピード出るんだよね、
ちょっとスポーツ用っぽい感じのやつで。
でも、そんなに無理には飛ばしてないよ。
経路は、谷田部～板橋不動尊前～守谷みずきの
～新利根大橋～呼塚～柏駅って感じ。
柏のどの辺から取手のどの辺まで1時間？
仮に柏駅から取手駅までだとしたら、
柏駅から谷田部まで2時間半くらいかな。
>>163
この時期、風の強い真夜中に利根川渡ると最悪。
寒すぎて、調子が悪くなる。
都内に行く時は、牛久から電車が多いね。
柏に用がある時は、柏までチャリで、電車で東京ってこともある。
冬じゃなければ、チャリで都内までってこともある。
>>159
谷田部～柏駅をチャリで1時間は速い方だろうね。
けっこうスピード出るんだよね、
ちょっとスポーツ用っぽい感じのやつで。
でも、そんなに無理には飛ばしてないよ。
経路は、谷田部～板橋不動尊前～守谷みずきの
～新利根大橋～呼塚～柏駅って感じ。
柏のどの辺から取手のどの辺まで1時間？
仮に柏駅から取手駅までだとしたら、
柏駅から谷田部まで2時間半くらいかな。
>>163
この時期、風の強い真夜中に利根川渡ると最悪。
寒すぎて、調子が悪くなる。
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:31:17 ID:7cgV17oD
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/05 16:55:22 ID:d8AsustX
そういえばＴＸの停車駅についての情報がチラチラ飛び交ってきたな。
なんでも柏の葉が快速停車駅になるのがほぼ確定してると
堂本の選挙カーが柏市内で我が手柄のごとく言い回ってたとかなんとか。
なんでも柏の葉が快速停車駅になるのがほぼ確定してると
堂本の選挙カーが柏市内で我が手柄のごとく言い回ってたとかなんとか。
169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:13:44 ID:yEFYseyi
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/05 23:16:48 ID:XzET3h2S
柏の葉キャンパス 秋葉原 間 ２５分
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050305161503.jpg
守谷 秋葉原 間 ３５分 守谷 つくば 間 １０分
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050305224928.jpg
秋葉原～（２５分）～柏の葉～（１０分）～守谷～（１０分）～つくば
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050305161503.jpg
守谷 秋葉原 間 ３５分 守谷 つくば 間 １０分
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050305224928.jpg
秋葉原～（２５分）～柏の葉～（１０分）～守谷～（１０分）～つくば
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:47:52 ID:d6giY826
＞つくば市民
昔柏に住んでたのだが、まだマヨダコってある？
ウララって超デカイパフェがある店だっけ？（違ったかな）
和菓子の梅林堂はどうなってますか？
二番街抜けた先のベランダには
まだカーネルサンダースが２体居るのかな？
ステモの１階の本屋にはよく行ったっけな・・
昔柏に住んでたのだが、まだマヨダコってある？
ウララって超デカイパフェがある店だっけ？（違ったかな）
和菓子の梅林堂はどうなってますか？
二番街抜けた先のベランダには
まだカーネルサンダースが２体居るのかな？
ステモの１階の本屋にはよく行ったっけな・・
172 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：05/03/06 00:52:10 ID:TkEIbmU4
>>171
マヨダコは南柏の方に移転したって聞いたね。
移転先は詳しく知らないんだけど、久しぶりに食いたいなあ。
ウララにはでかいパフェなんて無かった気がする。
てか、ウララではパフェ食ったことない・・・。
梅林堂は下着屋みたいになってる。
相変わらずKFCのおじさんの人形置いてあんねえ。
ちなみに自分は本屋行くとしたら、新星堂ばっか。
マヨダコは南柏の方に移転したって聞いたね。
移転先は詳しく知らないんだけど、久しぶりに食いたいなあ。
ウララにはでかいパフェなんて無かった気がする。
てか、ウララではパフェ食ったことない・・・。
梅林堂は下着屋みたいになってる。
相変わらずKFCのおじさんの人形置いてあんねえ。
ちなみに自分は本屋行くとしたら、新星堂ばっか。
173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:59:57 ID:R/SvbKgV
>>171
あのサンダース人形は昔からあるのか・・・！
ステモの本屋は昔確かに１Ｆあたりにあった気がするけど
今は８Ｆの三省堂になりました。
梅林堂は創業1948年って店に書いてあるけど
手を変え品を変えやってるからあんま歴史の重みが感じられないｗ
あのサンダース人形は昔からあるのか・・・！
ステモの本屋は昔確かに１Ｆあたりにあった気がするけど
今は８Ｆの三省堂になりました。
梅林堂は創業1948年って店に書いてあるけど
手を変え品を変えやってるからあんま歴史の重みが感じられないｗ
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:13:06 ID:d6giY826
>>172,>>171
thx
てか、梅林堂は下着屋になったのか・・orz
まあ俺がいる時分から路線変更してたからなー・・（老舗和菓子屋→クレープ屋）
そしてサンダース人形がまだ居たとはｗ
都合もう１５年ぐらいあのベランダにいるって事か・・乙
ファミリ柏の本屋にも行ったっけな。
thx
てか、梅林堂は下着屋になったのか・・orz
まあ俺がいる時分から路線変更してたからなー・・（老舗和菓子屋→クレープ屋）
そしてサンダース人形がまだ居たとはｗ
都合もう１５年ぐらいあのベランダにいるって事か・・乙
ファミリ柏の本屋にも行ったっけな。
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:13:45 ID:d6giY826
176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 09:45:53 ID:+6Xt99r2
梅林堂はつぶれてほしい。
迷惑だ。
迷惑だ。
177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 10:00:23 ID:xr/tnUZ5
サンガーデンの方にもマヨダコなかったっけ？
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:13:57 ID:ZftphlEU
スカイプラザの一番上の所にもうビックカメラの字がお目見えしてた。
ビジョンの上と横にも縦書きでビックカメラの字が入りそうな工事してる。
いよいよ今週ですな。
ビジョンの上と横にも縦書きでビックカメラの字が入りそうな工事してる。
いよいよ今週ですな。
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:05:34 ID:YI7RYvkn
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/09 17:05:38 ID:DBmGtNqL
カルチェでSuica使えるのっていいかも
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050305.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050305.pdf
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:07:18 ID:32lmSh7Z
>>180
Suicaみたいなカードってさ、
交通機関で使う時は予め料金表を見なくなっちゃうから
コツコツと無駄遣いしちゃうけど、
普通の買い物の時は便利だと思っちゃうね。
とはいえあまりチャージしておきたくないから
小物買いにしか使いたくないけど。
Suicaみたいなカードってさ、
交通機関で使う時は予め料金表を見なくなっちゃうから
コツコツと無駄遣いしちゃうけど、
普通の買い物の時は便利だと思っちゃうね。
とはいえあまりチャージしておきたくないから
小物買いにしか使いたくないけど。
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 09:19:13 ID:/ngmPUNa
５０００円チャージしたら、６０００円分ついてくるとかないかね。
バス共通カードみたいに。
バス共通カードみたいに。
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:06:19 ID:VjetYAqv
［販売戦略］ビックカメラ柏店開店へ、新店づくりにかける30歳新店長の情熱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000018-bcn-sci
［イベント］ビックカメラ柏店、オープンに3000人超の行列、水戸・船橋・白井からも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000018-bcn-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000018-bcn-sci
［イベント］ビックカメラ柏店、オープンに3000人超の行列、水戸・船橋・白井からも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000018-bcn-sci
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:37:12 ID:USTtTJSM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000018-bcn-sci
［イベント］ビックカメラ柏店、オープンに3000人超の行列、水戸・船橋・白井からも
ビックカメラ（新井隆司社長）は、千葉県初の出店となる「ビックカメラ柏店」を3月10日にオープンした。開店前には3000人超の行列ができ、幸先の良いスタートを切った。行列の先頭付近にいた若者に聞くと、前日の午後3時くらいから並んでいたという。
松戸市から来たその若者は「液晶テレビが買いたい」と、疲れも見せずオープンを待っていた。
柏店は、駅改札2階から東口を出てすぐの、デッキ直結した駅前に位置。商業ビル「スカイプラザ柏」内の地上2階から6階が「ビックカメラ柏店」となる。
10時開店のオープニングセレモニーでは、柏市長、柏商工会議所会長、そごう社長などらも参加し、テープカットが行われた。
船橋から来店したビジネスマンは、「武蔵野線で30分で来れた。駅から直結しているので、すぐに行ける気がする。仕事帰りに寄れるのは便利だし、ここまで大きなお店は地元にないので、来る価値はありそう」と評価する。
野田線などを乗り継いでやってきた白井市在住の主婦はデジカメがお目当て。「娘が欲しいといっていたので買いにきた」と、柏市以外にも、広い地域の人々に注目されているようだ。
茨城県から来た20代の女性3人組。今回は、柏店まで車で送ってもらったそうで、柏店で買い物した後、近くのそごうや丸井、映画館などをまわり、電車で帰る予定という。
同店舗への来店動機としても、食事やレジャーも含めた相乗効果が見込め、柏駅の起爆剤となりそうだ。
30歳という若さでビックカメラ柏店店長になった前田光洋氏は、「1000台近くを収容できるそごう柏店の駐車場も利用できるため、初日は予想以上にファミリー客が多い印象を受けている。
開店前の市民からの要望でも、一刻も早いオープンを待ち望む声が寄せられ、なかには、『春まで待てない。オリンピックがやっている今、大型テレビを買いたい』というファミリーの声もあった」と、期待の大きさを噛み締めている。
［イベント］ビックカメラ柏店、オープンに3000人超の行列、水戸・船橋・白井からも
ビックカメラ（新井隆司社長）は、千葉県初の出店となる「ビックカメラ柏店」を3月10日にオープンした。開店前には3000人超の行列ができ、幸先の良いスタートを切った。行列の先頭付近にいた若者に聞くと、前日の午後3時くらいから並んでいたという。
松戸市から来たその若者は「液晶テレビが買いたい」と、疲れも見せずオープンを待っていた。
柏店は、駅改札2階から東口を出てすぐの、デッキ直結した駅前に位置。商業ビル「スカイプラザ柏」内の地上2階から6階が「ビックカメラ柏店」となる。
10時開店のオープニングセレモニーでは、柏市長、柏商工会議所会長、そごう社長などらも参加し、テープカットが行われた。
船橋から来店したビジネスマンは、「武蔵野線で30分で来れた。駅から直結しているので、すぐに行ける気がする。仕事帰りに寄れるのは便利だし、ここまで大きなお店は地元にないので、来る価値はありそう」と評価する。
野田線などを乗り継いでやってきた白井市在住の主婦はデジカメがお目当て。「娘が欲しいといっていたので買いにきた」と、柏市以外にも、広い地域の人々に注目されているようだ。
茨城県から来た20代の女性3人組。今回は、柏店まで車で送ってもらったそうで、柏店で買い物した後、近くのそごうや丸井、映画館などをまわり、電車で帰る予定という。
同店舗への来店動機としても、食事やレジャーも含めた相乗効果が見込め、柏駅の起爆剤となりそうだ。
30歳という若さでビックカメラ柏店店長になった前田光洋氏は、「1000台近くを収容できるそごう柏店の駐車場も利用できるため、初日は予想以上にファミリー客が多い印象を受けている。
開店前の市民からの要望でも、一刻も早いオープンを待ち望む声が寄せられ、なかには、『春まで待てない。オリンピックがやっている今、大型テレビを買いたい』というファミリーの声もあった」と、期待の大きさを噛み締めている。
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:42:30 ID:USTtTJSM
商圏としては、北は土浦、水戸あたり、東京に出にくい地域まで考えているようで、今後の郊外店との競合は必至とみられる。
また、ビックカメラでは、会員ポイントカードにも力を入れており、柏店オープン前の17日間で、すでに当初1万人の予定を上回る3万人の会員化に成功、入会と同時に1000ポイントをつけた。
柏駅付近には、高校、大学、企業なども多く点在しており、こうした若い学生たちやサラリーマン、広域のファミリー層がメインターゲットとなっていきそうだ。
新店舗は、JR柏駅東口駅前の商業ビル「スカイプラザ柏」の2階から6階までの5フロア構成で、店舗面積は約6200平方メートル。2階デッキで柏駅に直結し、そごう柏店とは地下1階、5階、8階と連絡通路と結ばれている。
また、950台が駐車可能なそごうの駐車スペースを利用することで、周辺地域からのマイカーの乗り入れにも便利。
このため商圏としては、「水戸から南春日部、杉戸、印西などを含めた人口200万人の地域が対象で、月間30万人の集客が可能」（塚本智明取締役営業部長）と見込んでいる。
向こう1年の売上目標は50億円で、ビックカメラ全22店舗のなかでは、第8位の規模となる。
前田店長は、こうした新しい店づくりを形にするために、約1年かけて全国の店舗を巡回し、準備を進めてきたという。若い店長がここまで顧客視点での接客にこだわるのは理由がある。
今回の柏店が、柏市や駅ビルの管理会社、商店街などからの強い要望を受けて出店を決定したという経緯があるからだ。
「いままでいろんな出店に関わってきましたが、ここまで地元の人たちから『ビックに来て欲しい』という期待をもらって出店をするのは初めて。出店を決めた後も、
地元の人たちから『こんな商品を置いて欲しい』という手紙をたくさんもらいました。それだけに本当の意味で、地元のお客さんに喜んで買ってもらえる店をつくっていきたい」と夢を膨らます。
また、ビックカメラでは、会員ポイントカードにも力を入れており、柏店オープン前の17日間で、すでに当初1万人の予定を上回る3万人の会員化に成功、入会と同時に1000ポイントをつけた。
柏駅付近には、高校、大学、企業なども多く点在しており、こうした若い学生たちやサラリーマン、広域のファミリー層がメインターゲットとなっていきそうだ。
新店舗は、JR柏駅東口駅前の商業ビル「スカイプラザ柏」の2階から6階までの5フロア構成で、店舗面積は約6200平方メートル。2階デッキで柏駅に直結し、そごう柏店とは地下1階、5階、8階と連絡通路と結ばれている。
また、950台が駐車可能なそごうの駐車スペースを利用することで、周辺地域からのマイカーの乗り入れにも便利。
このため商圏としては、「水戸から南春日部、杉戸、印西などを含めた人口200万人の地域が対象で、月間30万人の集客が可能」（塚本智明取締役営業部長）と見込んでいる。
向こう1年の売上目標は50億円で、ビックカメラ全22店舗のなかでは、第8位の規模となる。
前田店長は、こうした新しい店づくりを形にするために、約1年かけて全国の店舗を巡回し、準備を進めてきたという。若い店長がここまで顧客視点での接客にこだわるのは理由がある。
今回の柏店が、柏市や駅ビルの管理会社、商店街などからの強い要望を受けて出店を決定したという経緯があるからだ。
「いままでいろんな出店に関わってきましたが、ここまで地元の人たちから『ビックに来て欲しい』という期待をもらって出店をするのは初めて。出店を決めた後も、
地元の人たちから『こんな商品を置いて欲しい』という手紙をたくさんもらいました。それだけに本当の意味で、地元のお客さんに喜んで買ってもらえる店をつくっていきたい」と夢を膨らます。
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:52:24 ID:M62gwrNV
早速、閉店前(19:30頃)に行ってきた。
すげー人、人、人。
20:00閉店は今日は早すぎるくらい。
閉店時間を過ぎて少しヨーカドーで買い物をして
駅前に戻ってくると、あの人混みはどこへやら。
堂本暁子が開店に便乗して駅前に来てた様子ｗ
すげー人、人、人。
20:00閉店は今日は早すぎるくらい。
閉店時間を過ぎて少しヨーカドーで買い物をして
駅前に戻ってくると、あの人混みはどこへやら。
堂本暁子が開店に便乗して駅前に来てた様子ｗ
187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 17:59:49 ID:UK2BGDm+
ビックが出来たのは良かったけど、まあ頑張ってもらい長く居続けて
もらいたいね。タワレコのようにならない事を祈っております。
もらいたいね。タワレコのようにならない事を祈っております。
188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/12 10:27:10 ID:VEb5KY6m
タワレコヤバイね。まあ品数少ないし。
長年のクセでディスクユニオンみて終了しちゃう。
長年のクセでディスクユニオンみて終了しちゃう。
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:03:13 ID:8hjQPNuO
191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 14:58:44 ID:fbOFKwtR
タワレコの立地は悪く無いだろ。南口でてすぐだし。
192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:30:09 ID:QF7gzAnh
タワレコはテクノが少なすぎ。
ディスクユニオンもそうだが・・・
ディスクユニオンもそうだが・・・
193 ：のり：05/03/15 23:19:00 ID:GKb03+2+
昔ステモにあったディスクユニオンは狭いけど洋盤が充実してたなあ
あんな狭いのにゲームもおいてあった
あんな狭いのにゲームもおいてあった
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:15:59 ID:9Ok+uHah
195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:50:53 ID:SL9i+snz
このあたりは土浦とか水戸とかより求人は多いんですか？
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/20 00:28:30 ID:1BM3//Fc
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/20 16:35:10 ID:tL37Dt23
梅林堂ってどうして、下着屋に変わったんだ？
198 ：マロニエ通り ◆love2nubwM ：05/03/21 03:28:20 ID:sTG1/lQo
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 11:02:28 ID:aNGTXCSJ
>>198
有名過ぎる話なのに、創作するな。
>>197
昔の梅林堂は閉店。今は、あそこで経営はしてない。不動産を貸してるだけ。
が、貸すに当たって「梅林堂」と云う名を冠す事を要求した為、なかなか借手と
折り合いがつかなかった。でもって、その条件を呑んだのが、あの下着屋。
有名過ぎる話なのに、創作するな。
>>197
昔の梅林堂は閉店。今は、あそこで経営はしてない。不動産を貸してるだけ。
が、貸すに当たって「梅林堂」と云う名を冠す事を要求した為、なかなか借手と
折り合いがつかなかった。でもって、その条件を呑んだのが、あの下着屋。
200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:47:52 ID:BzwQCA/r
201 ：マロニエ通り ◆love2nubwM ：2005/03/22(火) 23:10:25 ID:VjA/Bq62
202 ：マロニエ通り ◆love2nubwM ：2005/03/24(木) 01:39:31 ID:DPvmjjod
ビックage
203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:15:39 ID:9SVzXftV
TX快速 県内２駅停車 南流山 おおたかの森
今年８月下旬に開業予定のつくばエクスプレス（TX)を運営する首都圏新都市鉄道（本社・東京）は、
快速停車駅の配置など運行形態について方針を固めた。
秋葉原からつくばまで５８，８ｋｍを、快速列車は最速の４５分で結ぶ路線に加え、準快速の「区間快速」を採用。
普通列車でも全線を５８分でつなぐことになる。２８日にも正式発表する。
TXの運行形態は、最速で走る快速列車と各駅停車の普通列車、その中間に位置づけられた区間快速列車の３通り。
TXは秋葉原からつくばまでの計２０駅を結ぶ。このうち、快速・準快速列車がいずれも停車するのは新御徒町、浅草、南千住、北千住（以上東京都）、
南流山、流山おおたかの森（以上千葉県）、守谷（茨城県）の７駅。
準快速の停車駅はさらに八潮、三郷中央（以上埼玉県）、柏の葉キャンパス（千葉県）、みらい平、みどりの、万博記念公園、研究学園（以上茨城県）が加わる。
準快速は各駅停車よりも６分短縮の５２分になる見込みだ。
同社は快速停車駅について、利用者の使いやすさを考えて新線と交差する既存駅を中心に配した。
とくに区間快速は、利用者の増加が期待される潜在力の高い地域を優先。
このため、沿線開発で需要が見込まれる埼玉２駅や、学術やスポーツの拠点でもある千葉県柏市の駅などを選んだ。
ダイヤ編成も細部を詰めている。全線を４５分で結ぶ「TX看板」の快速列車は、３０分に１本のペースで運行する計画だ。
今年８月下旬に開業予定のつくばエクスプレス（TX)を運営する首都圏新都市鉄道（本社・東京）は、
快速停車駅の配置など運行形態について方針を固めた。
秋葉原からつくばまで５８，８ｋｍを、快速列車は最速の４５分で結ぶ路線に加え、準快速の「区間快速」を採用。
普通列車でも全線を５８分でつなぐことになる。２８日にも正式発表する。
TXの運行形態は、最速で走る快速列車と各駅停車の普通列車、その中間に位置づけられた区間快速列車の３通り。
TXは秋葉原からつくばまでの計２０駅を結ぶ。このうち、快速・準快速列車がいずれも停車するのは新御徒町、浅草、南千住、北千住（以上東京都）、
南流山、流山おおたかの森（以上千葉県）、守谷（茨城県）の７駅。
準快速の停車駅はさらに八潮、三郷中央（以上埼玉県）、柏の葉キャンパス（千葉県）、みらい平、みどりの、万博記念公園、研究学園（以上茨城県）が加わる。
準快速は各駅停車よりも６分短縮の５２分になる見込みだ。
同社は快速停車駅について、利用者の使いやすさを考えて新線と交差する既存駅を中心に配した。
とくに区間快速は、利用者の増加が期待される潜在力の高い地域を優先。
このため、沿線開発で需要が見込まれる埼玉２駅や、学術やスポーツの拠点でもある千葉県柏市の駅などを選んだ。
ダイヤ編成も細部を詰めている。全線を４５分で結ぶ「TX看板」の快速列車は、３０分に１本のペースで運行する計画だ。
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:21:37 ID:9SVzXftV
柏市と我孫子市で「柏ナンバーを」 県に要望へ
自動車の「柏ナンバー」実現を目指す柏市の本多晃市長は２５日、柏ナンバーの対象地域を柏と我孫子の２市として、県へ要望を出す方針を明らかにした。
柏市は当初、流山市も含めた３市で運動を進めることを検討したが、流山市には野田ナンバーや松戸ナンバーを望む声もあったことから、２市に対象を限定した。
一方で、柏と我孫子の市民を対象に郵送アンケートをした結果。柏ナンバー導入について
柏では回答者２００７人の９３％、我孫子市では同９１１人の８９％が賛成した、という。
また両市議会は、３月定例会でともに「柏ナンバーの実現を求める決議」を賛成多数で可決した。
本多市長は、国交省が要綱で定めた住民の意向確認もできたとして、「柏ナンバーの実現の可能性が高まった」と話している。
自動車の「柏ナンバー」実現を目指す柏市の本多晃市長は２５日、柏ナンバーの対象地域を柏と我孫子の２市として、県へ要望を出す方針を明らかにした。
柏市は当初、流山市も含めた３市で運動を進めることを検討したが、流山市には野田ナンバーや松戸ナンバーを望む声もあったことから、２市に対象を限定した。
一方で、柏と我孫子の市民を対象に郵送アンケートをした結果。柏ナンバー導入について
柏では回答者２００７人の９３％、我孫子市では同９１１人の８９％が賛成した、という。
また両市議会は、３月定例会でともに「柏ナンバーの実現を求める決議」を賛成多数で可決した。
本多市長は、国交省が要綱で定めた住民の意向確認もできたとして、「柏ナンバーの実現の可能性が高まった」と話している。
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 05:55:28 ID:HENXR25P
来年、柏の葉キャンパス駅前に進出するＳＣの核テナントが
ヨーカドーなのか三越なのか気になって仕方ないという点について。
ヨーカドーなのか三越なのか気になって仕方ないという点について。
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 08:39:34 ID:SOMBHlR0
なんだよ、流山も入れてくれよ「柏ナンバー」。
やだよ、野田・松戸なんて。
やだよ、野田・松戸なんて。
207 ：マロニエ通り ◆love2nubwM ：2005/03/27(日) 09:42:35 ID:uk46cUMA
>柏市は当初、流山市も含めた３市で運動を進めることを検討したが、流山市には野田ナンバーや松戸ナンバーを望む声もあったことから、２市に対象を限定した。
流山市民にも色々居るんだな
流山市民にも色々居るんだな
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 11:13:00 ID:t6wWhwdE
松戸の工作員だろw
209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 11:19:17 ID:JPbE62Ys
少なくとも俺の知る流山市民は野田ナンバーは望んでないわけだが。
松戸は少数派としてアリでも野田はねーだろ・・・。
松戸とか野田っつーとどうしても政治的意図が背景にあるとしか思えない。
松戸は少数派としてアリでも野田はねーだろ・・・。
松戸とか野田っつーとどうしても政治的意図が背景にあるとしか思えない。
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 11:45:37 ID:pITE5zT4
流山入れると、野田ナンバーの野田市と松戸市が地理的に分断されてしまうから。
同じ理由で船橋ナンバーの話は頓挫した。
同じ理由で船橋ナンバーの話は頓挫した。
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 13:01:59 ID:SOMBHlR0
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 13:33:05 ID:/wyKX9Ym
ケンタッキー（セントラルパル通の方）の２階って何があるの？
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:02:22 ID:pITE5zT4
>>211
お前ｱﾌｫだろ。
お前ｱﾌｫだろ。
214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:15:13 ID:1TwdsgLa
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:25:09 ID:pITE5zT4
＞松戸市が「松戸ナンバー」となれば
ならねーよｱﾌｫ
ならねーよｱﾌｫ
216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:31:03 ID:F4lokFps
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:03:02 ID:RYuhuigN
>>216
検討中？
ｱﾌｫか。
松戸ナンバー実現しなかったら、流山入れた柏ナンバーも共倒れじゃねーか。
松戸ナンバー申請よりも柏ナンバー申請の方が早いから流山外したんだろ。
まったくｱﾌｫどもは既に決まった事に対してゴチャゴチャうるせーな。
検討中？
ｱﾌｫか。
松戸ナンバー実現しなかったら、流山入れた柏ナンバーも共倒れじゃねーか。
松戸ナンバー申請よりも柏ナンバー申請の方が早いから流山外したんだろ。
まったくｱﾌｫどもは既に決まった事に対してゴチャゴチャうるせーな。
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:10:34 ID:RYuhuigN
そういやもう柏と沼南は合併したのか。
219 ：マロニエ通り ◆love2nubwM ：2005/03/28(月) 01:42:59 ID:v/3+QZa7
今日から新・柏市誕生だな。
旧沼南町のスーパーオートバックスかしわ沼南が正式に「柏市」になるのかｗ
旧沼南町のスーパーオートバックスかしわ沼南が正式に「柏市」になるのかｗ
220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 11:57:17 ID:LULnBCMB
「柏ルール」新設 JR柏駅周辺 路上ライブ規制
大音量近視 掃除の徹底 誓約なら認定証 来月から
騒音苦情を受けて４月から実施するJR柏駅周辺での路上ライブ規制について、
道路管理者の柏市などが、６本の柱からなる「柏ルール」を定めた。
これに誓約した路上ミュージシャンには演奏を許可し、認定証を発行する。
同駅に隣接するかしわインフォメーションセンターで、１日から申請を受け付ける。
駅周辺の商業関係者らでつくる「柏駅周辺イメージアップ推進協議会」が窓口となる。
柏ルールは、大音量を発生するアンプやドラムなどの使用禁止、
演奏時間は原則として午前１１時～午後１０時半、
通行人の妨げにならないこと、
演奏場所の清掃徹底、
販売行為の禁止、
演奏時に認定証を掲示すること
大音量近視 掃除の徹底 誓約なら認定証 来月から
騒音苦情を受けて４月から実施するJR柏駅周辺での路上ライブ規制について、
道路管理者の柏市などが、６本の柱からなる「柏ルール」を定めた。
これに誓約した路上ミュージシャンには演奏を許可し、認定証を発行する。
同駅に隣接するかしわインフォメーションセンターで、１日から申請を受け付ける。
駅周辺の商業関係者らでつくる「柏駅周辺イメージアップ推進協議会」が窓口となる。
柏ルールは、大音量を発生するアンプやドラムなどの使用禁止、
演奏時間は原則として午前１１時～午後１０時半、
通行人の妨げにならないこと、
演奏場所の清掃徹底、
販売行為の禁止、
演奏時に認定証を掲示すること
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 12:01:22 ID:LULnBCMB
を盛り込んだ。認定証は１年間有効となる。
演奏場所は原則として、駅東口の地上２階にある通称「ダブルデッキ」の２ヵ所を指定。
ルールさえ守れば、液周辺での演奏は可能とした。
柏では１０年ほど前から路上ライブが始まったという。
地元出身のバンド「サムシングエルス」はプロデビューするや、名物スポットとして定着。
県内外から若者がやって来るようになった一方で、一部のミュージシャンによる大音響が問題になっていた。
同協議会は「柏のイメージ形成に貢献した普通のミュージシャンまでもが排除される事態は望んでいない。
認定証をもらって堂々と路上ライブをしてほしい」と呼びかけている。
演奏場所は原則として、駅東口の地上２階にある通称「ダブルデッキ」の２ヵ所を指定。
ルールさえ守れば、液周辺での演奏は可能とした。
柏では１０年ほど前から路上ライブが始まったという。
地元出身のバンド「サムシングエルス」はプロデビューするや、名物スポットとして定着。
県内外から若者がやって来るようになった一方で、一部のミュージシャンによる大音響が問題になっていた。
同協議会は「柏のイメージ形成に貢献した普通のミュージシャンまでもが排除される事態は望んでいない。
認定証をもらって堂々と路上ライブをしてほしい」と呼びかけている。
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:18:45 ID:w7ZISRfQ
来た～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
http://www.mir.co.jp/news/topics/unkokeikaku.pdf
http://www.mir.co.jp/news/topics/unkokeikaku.pdf
223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:22:27 ID:3J1deo6l
/うんこ計画.pdfってｗｗｗ
224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:23:05 ID:YstAqQy7
北柏駅周辺何で商店街なにの？
225 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/03/28(月) 17:31:33 ID:v9fgj0MU
226 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/03/28(月) 17:37:35 ID:v9fgj0MU
東武は南流山乗り換えじゃないよな..orz
227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:29:24 ID:k71o9r+F
228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:50:46 ID:kD1PxXIV
南流山は快速停車でも、武蔵野線から流れてくるのもいるから座れるかわからない。
そもそも、流山おおたかの森＋守谷で既に座られている可能性も。
おおたかの森も、守谷では全席占有されることはないとしても、野田線から流れてくるのもいるから待たないと座れないかもしれん。
秋葉原～北千住は完全に座れないだろうし、どうせ立ち乗車なら地下鉄や東武・常磐で行った方がマシな気も。
柏の葉は、守谷以北の利用者が準快速一本で来たら座れないかもしれん。守谷で快速に接続すれば乗り換えで、柏の葉で楽チンに座れるかもしれんけど。
普通は恐らく座って通勤できるかも。そういう観点では、柏たなかも穴場かもしれん。
八潮は通勤時に八潮始発があれば座れるだろうけど、ない気がする。
つくばは座ってらくらく乗車。ただし、乗車賃が高い。通勤なら会社持ちだから問題ないけど。
そもそも、流山おおたかの森＋守谷で既に座られている可能性も。
おおたかの森も、守谷では全席占有されることはないとしても、野田線から流れてくるのもいるから待たないと座れないかもしれん。
秋葉原～北千住は完全に座れないだろうし、どうせ立ち乗車なら地下鉄や東武・常磐で行った方がマシな気も。
柏の葉は、守谷以北の利用者が準快速一本で来たら座れないかもしれん。守谷で快速に接続すれば乗り換えで、柏の葉で楽チンに座れるかもしれんけど。
普通は恐らく座って通勤できるかも。そういう観点では、柏たなかも穴場かもしれん。
八潮は通勤時に八潮始発があれば座れるだろうけど、ない気がする。
つくばは座ってらくらく乗車。ただし、乗車賃が高い。通勤なら会社持ちだから問題ないけど。
229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 01:09:52 ID:jzmWEEk+
>>227
お前ｱﾌｫだろw
お前ｱﾌｫだろw
230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 01:34:03 ID:jzmWEEk+
ｱﾌｫの為に一応書いておくが、柏ナンバーが認められた時点で松戸ナンバーはアウト。
なぜなら松戸ナンバーを認めると野田ナンバーの登録台数が10万台を下回るから。
しかも松戸ナンバーは松戸単独なので「一定のまとまりのある地域」という項目にも反する。
つーか、松戸ナンバーが出来ようが出来まいが、流山は柏ナンバーになれないんだが。
なぜこうも必死なのか。
ｱﾌｫの考えは理解できん。
なぜなら松戸ナンバーを認めると野田ナンバーの登録台数が10万台を下回るから。
しかも松戸ナンバーは松戸単独なので「一定のまとまりのある地域」という項目にも反する。
つーか、松戸ナンバーが出来ようが出来まいが、流山は柏ナンバーになれないんだが。
なぜこうも必死なのか。
ｱﾌｫの考えは理解できん。
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 20:41:51 ID:S4fUxmQI
ｽﾝﾏｾﾝ
ﾗｲｵﾝｽﾄﾘｰﾄってどこの道をいうんでつか？
ﾗｲｵﾝｽﾄﾘｰﾄってどこの道をいうんでつか？
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/01(金) 22:43:45 ID:zn97+YiV
合併age
沼南町がもうないって実感は全くないけれど、
とりあえず高柳駅の駅名表示が柏市になってるか見てこよう・・・
沼南町がもうないって実感は全くないけれど、
とりあえず高柳駅の駅名表示が柏市になってるか見てこよう・・・
233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 10:59:51 ID:G6J2I9Hi
age
なってた。
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 13:40:17 ID:rPxrewWj
236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 20:54:20 ID:uEoBSkFT
松戸は改造車大杉。単珍も。足立と一緒。
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:30:21 ID:puLfMi4J
ってか野田ナンバー廃止でいいでしょ？
もともと反対が多かったし、生意気なんだよね。野田のくせに。
柏、松戸、我孫子、流山を従えたつもりか？
もともと反対が多かったし、生意気なんだよね。野田のくせに。
柏、松戸、我孫子、流山を従えたつもりか？
238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:59:03 ID:EPUeiDAg
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 09:00:31 ID:SRMGU9Gj
東葛地区の拠点って柏なの松戸なの？
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:32:44 ID:SrvU+FIo
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 19:35:47 ID:tH2WdGGB
★北朝鮮とパチンコ業界と社民党の超ドス黒い関係４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/
242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 00:50:49 ID:6B8d1FQJ
俺に言わせれば、柏ナンバーなんかで全国を走ったら、それこそ恥だと思う。治安も
悪くて道も狭くて住み心地もいまいちだし、、、柏が嫌いなわけではないけど、最近
いろいろなところ行くようになってからそう思ってきた
悪くて道も狭くて住み心地もいまいちだし、、、柏が嫌いなわけではないけど、最近
いろいろなところ行くようになってからそう思ってきた
243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:07:02 ID:n/XIF2OJ
● あなたのお金
↓
● パチンコ店
↓
● 総連
↓
● 金正日
↓
● 金正男
↓
● ディズニーランド
↓
● 千葉県
↓
● 千葉県民
↓
● パチンコ店
↓
● 総連
↓
● 金正日
↓
● 金正男
↓
● ディズニーランド
↓
● 千葉県
↓
● 千葉県民
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:19:22 ID:/eRfk9hP
>>242
さっさと柏から去るべきだと思うが。
さっさと柏から去るべきだと思うが。
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 03:19:06 ID:pxvszMDA
>>244 仕方なく通学のため、一人暮らししてるって感じ。通学がなければ、こんなところ
もうこりごり・・・なんか息苦しいとこあるじゃん？
もうこりごり・・・なんか息苦しいとこあるじゃん？
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 03:24:05 ID:KxV+kY9Z
>>245
あなたのイメージがどうであれ、一般的には柏のイメージは良いほうですよ。
あなたのイメージがどうであれ、一般的には柏のイメージは良いほうですよ。
247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 11:45:02 ID:i1vWe1OZ
>>246 その根拠は？なぜそう言える？
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:24:31 ID:J62GNVlD
>>247
２４６ではないが、柏市に関する最新刊、相原正義・著「柏 その歴史・地理」
によると、柏駅周辺イメージアップ推進協議会の調査（駅前アンケートで20歳前後
と見られる「若者」50人に聞いたらしい）では、「柏は好きですか」の質問に対し、
45人（有効回答であろう）中、43人が「好き」と答えたそうな（pp.24-25）。
この名前（柏駅周辺イメージアップ推進協議会）を名乗っての調査だったとすれば、
なかなか「嫌い」とは答え辛かったろうとは思うが、アンケート形式については
記述なし。
なた、この本のpp.25-26で「柏市民調査 自由回答編」と「柏市民新聞2003年1月10日付」
から、柏市民の否定的な感想も伝えている。「治安とモラルが問題」と小見出しあり。
また、2004年初の不治テレビのネガティブ・キャンペーン（「東の渋谷」ですな）も
取り上げている。
２４６ではないが、柏市に関する最新刊、相原正義・著「柏 その歴史・地理」
によると、柏駅周辺イメージアップ推進協議会の調査（駅前アンケートで20歳前後
と見られる「若者」50人に聞いたらしい）では、「柏は好きですか」の質問に対し、
45人（有効回答であろう）中、43人が「好き」と答えたそうな（pp.24-25）。
この名前（柏駅周辺イメージアップ推進協議会）を名乗っての調査だったとすれば、
なかなか「嫌い」とは答え辛かったろうとは思うが、アンケート形式については
記述なし。
なた、この本のpp.25-26で「柏市民調査 自由回答編」と「柏市民新聞2003年1月10日付」
から、柏市民の否定的な感想も伝えている。「治安とモラルが問題」と小見出しあり。
また、2004年初の不治テレビのネガティブ・キャンペーン（「東の渋谷」ですな）も
取り上げている。
249 ：２４８：2005/04/12(火) 15:25:23 ID:J62GNVlD
道が狭いのは、千葉県北西部の特徴。千葉県庁を中心とした官僚上がりの知事による
県政の歴史と柏市の都市化の歴史を見れば、分かって貰えると思う。
決して、この狭さを肯定する訳ではないが、簡単に直せないから、現状から
改善策を考えて行くしかない（ＩＭＴＳを導入して欲しい！）。
狭さに関しては、私も、多摩で５年ほど暮らして千葉県（当時、私は松戸市）に戻って来たとき
（出て行ったときは船橋市）、滅茶苦茶感じましたよ。何せ、当時の多摩ニュータウン造成地
ったら、今までの道はチャラにして（人が住んでないから出来るのだが、今までの道は無くなる）
新しい滑走路みたいなのを作ってましたから。多摩（八王子やけどね）では、自動車教習所での
路上教習で道に駐車（路肩から1m位空いてた）してるのを、信号待ちと思い、その後ろで信号待ち
してしまう事２回。こんな余裕のある道から千葉県に戻って来たときはショックでした。
（船橋市のときは、近くに文化財がある地区だった事もあり、あんまり感じなかった）。
道が狭いし、人が多い。で息苦しさを感じるのも分かるけど、ちょっと自転車で中心部から
離れてみなよ。手賀沼方面でも、大堀川でも、柏の葉でも。広～い空間が広がってるから。
市街地とド田舎風景との近接こそ、柏市らしさだし、ホントの柏のいいところ。
なお、柏市民は自転車マンセー！だからね。下手に車で動くより速い。
治安については、あとでコピペ予定。
県政の歴史と柏市の都市化の歴史を見れば、分かって貰えると思う。
決して、この狭さを肯定する訳ではないが、簡単に直せないから、現状から
改善策を考えて行くしかない（ＩＭＴＳを導入して欲しい！）。
狭さに関しては、私も、多摩で５年ほど暮らして千葉県（当時、私は松戸市）に戻って来たとき
（出て行ったときは船橋市）、滅茶苦茶感じましたよ。何せ、当時の多摩ニュータウン造成地
ったら、今までの道はチャラにして（人が住んでないから出来るのだが、今までの道は無くなる）
新しい滑走路みたいなのを作ってましたから。多摩（八王子やけどね）では、自動車教習所での
路上教習で道に駐車（路肩から1m位空いてた）してるのを、信号待ちと思い、その後ろで信号待ち
してしまう事２回。こんな余裕のある道から千葉県に戻って来たときはショックでした。
（船橋市のときは、近くに文化財がある地区だった事もあり、あんまり感じなかった）。
道が狭いし、人が多い。で息苦しさを感じるのも分かるけど、ちょっと自転車で中心部から
離れてみなよ。手賀沼方面でも、大堀川でも、柏の葉でも。広～い空間が広がってるから。
市街地とド田舎風景との近接こそ、柏市らしさだし、ホントの柏のいいところ。
なお、柏市民は自転車マンセー！だからね。下手に車で動くより速い。
治安については、あとでコピペ予定。
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 15:26:29 ID:Yfa4T7Bh
まあ確かに松戸市民とかは柏に住みたかったみたいな人よく聞くし。
251 ：２４８：2005/04/12(火) 15:35:52 ID:J62GNVlD
千葉県柏市スレッドPART61から
197 名前： まちこさん 投稿日： 2005/04/06(水) 02:33:51 ID:0apMfdHc [ YahooBB219027062012.bbtec.net ]
犯罪発生件数（人口千人当たり） 出典：指標で知る千葉県･市町村編
市町村名 指標 順位 発生件数
1999（Ｈ11）年
松戸市 29.4 2 13,677
野田市 18.6 32 2,261
柏市 19.0 29 6,163
流山市 19.0 29 2,846
我孫子市 16.9 41 2,152
2000（Ｈ12）年
松戸市 29.3 5 13,623
野田市 24.4 13 2,922
柏市 21.8 26 7,144
流山市 21.3 27 3,206
我孫子市 22.3 21 2,849
2001（Ｈ13）年
松戸市 28.2 14 13,189
野田市 25.6 18 3,081
柏市 22.9 33 7,534
流山市 21.4 38 3,240
我孫子市 24.9 27 3,221
197 名前： まちこさん 投稿日： 2005/04/06(水) 02:33:51 ID:0apMfdHc [ YahooBB219027062012.bbtec.net ]
犯罪発生件数（人口千人当たり） 出典：指標で知る千葉県･市町村編
市町村名 指標 順位 発生件数
1999（Ｈ11）年
松戸市 29.4 2 13,677
野田市 18.6 32 2,261
柏市 19.0 29 6,163
流山市 19.0 29 2,846
我孫子市 16.9 41 2,152
2000（Ｈ12）年
松戸市 29.3 5 13,623
野田市 24.4 13 2,922
柏市 21.8 26 7,144
流山市 21.3 27 3,206
我孫子市 22.3 21 2,849
2001（Ｈ13）年
松戸市 28.2 14 13,189
野田市 25.6 18 3,081
柏市 22.9 33 7,534
流山市 21.4 38 3,240
我孫子市 24.9 27 3,221
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 21:29:54 ID:7ybDHXwM
H16 千葉県犯罪発生率（人口1万人当たり/人口10万人以上の市）
総数 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯
浦安 368.3 市原 2.5 浦安 10.6 浦安 300.3 我孫子 12.6
千葉 308.3 流山 1.8 市川 9.60 千葉 247.0 浦安 12.4
市川 301.3 市川 1.6 千葉 8.90 市川 233.8 柏 10.0
習志野 281.6 我孫子 1.5 木更津 8.90 習志野 227.2 市川 9.6
市原 278.5 木更津 1.3 船橋 7.70 市原 223.1 千葉 9.2
松戸 261.2 千葉 1.2 習志野 7.50 八千代 207.4 松戸 8.0
木更津 258.5 松戸 1.2 松戸 6.80 松戸 205.8 八千代 7.7
八千代 258.2 習志野 1.2 柏 6.70 柏 204.8 船橋 7.3
柏 253.7 船橋 1.1 市原 6.70 木更津 204.0 習志野 7.0
船橋 252.8 浦安 1.1 八千代 6.10 船橋 201.7 野田 6.8
流山 220.4 鎌ヶ谷 1.1 野田 5.20 流山 174.5 流山 6.8
野田 210.6 柏 1.0 佐倉 5.00 野田 158.5 市原 6.6
我孫子 193.3 佐倉 1.0 鎌ヶ谷 5.00 我孫子 156.7 木更津 6.5
佐倉 174.3 野田 0.9 流山 4.60 佐倉 138.1 鎌ヶ谷 4.5
鎌ヶ谷 169.2 八千代 0.7 我孫子 3.60 鎌ヶ谷 131.9 佐倉 4.2
総数 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯
浦安 368.3 市原 2.5 浦安 10.6 浦安 300.3 我孫子 12.6
千葉 308.3 流山 1.8 市川 9.60 千葉 247.0 浦安 12.4
市川 301.3 市川 1.6 千葉 8.90 市川 233.8 柏 10.0
習志野 281.6 我孫子 1.5 木更津 8.90 習志野 227.2 市川 9.6
市原 278.5 木更津 1.3 船橋 7.70 市原 223.1 千葉 9.2
松戸 261.2 千葉 1.2 習志野 7.50 八千代 207.4 松戸 8.0
木更津 258.5 松戸 1.2 松戸 6.80 松戸 205.8 八千代 7.7
八千代 258.2 習志野 1.2 柏 6.70 柏 204.8 船橋 7.3
柏 253.7 船橋 1.1 市原 6.70 木更津 204.0 習志野 7.0
船橋 252.8 浦安 1.1 八千代 6.10 船橋 201.7 野田 6.8
流山 220.4 鎌ヶ谷 1.1 野田 5.20 流山 174.5 流山 6.8
野田 210.6 柏 1.0 佐倉 5.00 野田 158.5 市原 6.6
我孫子 193.3 佐倉 1.0 鎌ヶ谷 5.00 我孫子 156.7 木更津 6.5
佐倉 174.3 野田 0.9 流山 4.60 佐倉 138.1 鎌ヶ谷 4.5
鎌ヶ谷 169.2 八千代 0.7 我孫子 3.60 鎌ヶ谷 131.9 佐倉 4.2
253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 21:30:25 ID:7ybDHXwM
＊身近な犯罪＊
路上強盗 空き巣 車上ねらい 自転車盗 ひったくり
市川 0.8 松戸 32.4 千葉 49.5 浦安 84.8 千葉 14.0
浦安 0.6 市川 30.2 市原 43.1 習志野 72.8 松戸 9.4
松戸 0.5 流山 29.1 木更津 36.5 市川 65.7 市川 8.4
市原 0.5 柏 25.6 市川 36.2 松戸 55.7 習志野 8.4
習志野 0.5 浦安 24.3 八千代 34.1 柏 53.5 船橋 6.8
野田 0.5 我孫子 23.8 浦安 33.9 八千代 50.9 八千代 6.6
流山 0.5 市原 21.6 柏 33.4 船橋 50.1 流山 6.4
千葉 0.3 木更津 21.3 船橋 31.9 千葉 44.8 市原 6.3
船橋 0.3 千葉 18.6 松戸 29.2 流山 48.1 鎌ヶ谷 5.5
佐倉 0.2 習志野 18.6 流山 28.2 木更津 36.5 柏 4.1
木更津 0.2 船橋 16.9 佐倉 27.6 我孫子 33.4 野田 3.2
我孫子 0.2 八千代 13.2 野田 27.6 野田 30.4 佐倉 3.0
鎌ヶ谷 0.2 野田 12.4 習志野 27.5 佐倉 28.2 浦安 2.8
柏 0.1 鎌ヶ谷 9.70 我孫子 27.3 市原 26.6 我孫子 2.4
八千代 0.1 佐倉 8.50 鎌ヶ谷 22.8 鎌ヶ谷 26.1 木更津 2.0
路上強盗 空き巣 車上ねらい 自転車盗 ひったくり
市川 0.8 松戸 32.4 千葉 49.5 浦安 84.8 千葉 14.0
浦安 0.6 市川 30.2 市原 43.1 習志野 72.8 松戸 9.4
松戸 0.5 流山 29.1 木更津 36.5 市川 65.7 市川 8.4
市原 0.5 柏 25.6 市川 36.2 松戸 55.7 習志野 8.4
習志野 0.5 浦安 24.3 八千代 34.1 柏 53.5 船橋 6.8
野田 0.5 我孫子 23.8 浦安 33.9 八千代 50.9 八千代 6.6
流山 0.5 市原 21.6 柏 33.4 船橋 50.1 流山 6.4
千葉 0.3 木更津 21.3 船橋 31.9 千葉 44.8 市原 6.3
船橋 0.3 千葉 18.6 松戸 29.2 流山 48.1 鎌ヶ谷 5.5
佐倉 0.2 習志野 18.6 流山 28.2 木更津 36.5 柏 4.1
木更津 0.2 船橋 16.9 佐倉 27.6 我孫子 33.4 野田 3.2
我孫子 0.2 八千代 13.2 野田 27.6 野田 30.4 佐倉 3.0
鎌ヶ谷 0.2 野田 12.4 習志野 27.5 佐倉 28.2 浦安 2.8
柏 0.1 鎌ヶ谷 9.70 我孫子 27.3 市原 26.6 我孫子 2.4
八千代 0.1 佐倉 8.50 鎌ヶ谷 22.8 鎌ヶ谷 26.1 木更津 2.0
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 21:51:40 ID:yOlz4ZSG
そういやTX沿線で一番住みたいのは柏だったな。
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 23:49:51 ID:Zvq17P6M
今週の東洋経済を買ってしまったけど、
住宅地の地価上昇地点は市川市が25地点で、
東京近郊では渋谷区の30地点、港区の26地点に次ぐ多さ。
千葉県内では市川、浦安(13地点)に次いで柏が8地点。
他には千葉が6地点、流山が2地点のみ。
TX沿線では台東区が2地点、足立区が7地点、
八潮と三郷と守谷が1地点ずつ。
足立区は新交通舎人線の沿線ってのもあるかも。
それにしてもこの雑誌、層化制作ってのがわかりやすいなあ・・・俺の620円・・・orz
住宅地の地価上昇地点は市川市が25地点で、
東京近郊では渋谷区の30地点、港区の26地点に次ぐ多さ。
千葉県内では市川、浦安(13地点)に次いで柏が8地点。
他には千葉が6地点、流山が2地点のみ。
TX沿線では台東区が2地点、足立区が7地点、
八潮と三郷と守谷が1地点ずつ。
足立区は新交通舎人線の沿線ってのもあるかも。
それにしてもこの雑誌、層化制作ってのがわかりやすいなあ・・・俺の620円・・・orz
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 01:10:12 ID:6xE+NtzW
常磐線の7月のダイヤ改正で、
朝以外のフレッシュひたちは全て柏停車となるらしい。
その分、今まで停車してた松戸と我孫子は全て通過。
実態に合わせた改正らしいが、
松戸市はあまり気分良くないだろうね。
朝以外のフレッシュひたちは全て柏停車となるらしい。
その分、今まで停車してた松戸と我孫子は全て通過。
実態に合わせた改正らしいが、
松戸市はあまり気分良くないだろうね。
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 17:45:36 ID:V/OT7t4F
松戸は意外と犯罪少ないんだよな
人口1万人当たりの犯罪だけど
やっぱ浦安は犯罪多いよな
ニュータウンの住民が多いからな
平均年齢が若いし
悪ガキが多そう
人口1万人当たりの犯罪だけど
やっぱ浦安は犯罪多いよな
ニュータウンの住民が多いからな
平均年齢が若いし
悪ガキが多そう
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 17:50:00 ID:V/OT7t4F
筑西市の人口激減しているぞ
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 23:09:34 ID:oi6ETtbz
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 01:17:18 ID:bHuixx4i
ＪＲ東日本：
常磐線快速、“特急並み”に－－「つくばエクスプレス」に対抗 ／千葉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050414ddlk12020210000c.html
ＪＲ東日本は、７月９日に常磐線中心の時刻改正を行い、８月２４日開業の「つくばエクスプレス」（ＴＸ）に対抗する。
松戸、柏、我孫子の県内特急停車駅を柏に統一し、柏の停車本数を上下計１７本から、倍増の計３５本にする。
さらに最高速度がＴＸと同じで首都圏最速（時速１３０キロ）の新型電車「Ｅ５３１系」９０両を快速に導入。
新型車両で「特別快速」（県内は松戸、柏に停車）を新設し、データイム１時間おきに上下計１１本運転。
柏－上野間を６分短縮の最速２３分で結ぶ。
常磐線快速、“特急並み”に－－「つくばエクスプレス」に対抗 ／千葉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050414ddlk12020210000c.html
ＪＲ東日本は、７月９日に常磐線中心の時刻改正を行い、８月２４日開業の「つくばエクスプレス」（ＴＸ）に対抗する。
松戸、柏、我孫子の県内特急停車駅を柏に統一し、柏の停車本数を上下計１７本から、倍増の計３５本にする。
さらに最高速度がＴＸと同じで首都圏最速（時速１３０キロ）の新型電車「Ｅ５３１系」９０両を快速に導入。
新型車両で「特別快速」（県内は松戸、柏に停車）を新設し、データイム１時間おきに上下計１１本運転。
柏－上野間を６分短縮の最速２３分で結ぶ。
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 21:47:37 ID:Q/LLIXty
北千住は通過か。
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 21:38:55 ID:xqYvjWLA
丸井の裏手に何かまた建物ができそう？
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:49:36 ID:zbBBgi7i
264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:54:40 ID:xqYvjWLA
>>263
そうそう、ボンベイあったなあ・・・ってボンベイなくなったのか！
あそこ名店だったと思うが。寂しいな。
オフィスビルか、マンションよりはいいな。
ハウディの306は閉店したと思ったら開店してなんだか紳士服屋みたいだなあ・・・
そうそう、ボンベイあったなあ・・・ってボンベイなくなったのか！
あそこ名店だったと思うが。寂しいな。
オフィスビルか、マンションよりはいいな。
ハウディの306は閉店したと思ったら開店してなんだか紳士服屋みたいだなあ・・・
265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 01:32:35 ID:bGUJA9T+
>>264
ボンベイはビル工事が終わったら再オープンするのでご安心を。
ボンベイはビル工事が終わったら再オープンするのでご安心を。
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 23:09:39 ID:mDADKtnu
>>259
松戸には足立区民が流入してないか？
松戸には足立区民が流入してないか？
267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 20:59:09 ID:kEfTT0KG
松戸はもうだめぽ。
TX開通で、三郷や八潮にも都市間競争に敗れる可能性大。
早急に既成市街地の再開発をしないと駄目だ。
TX開通で、三郷や八潮にも都市間競争に敗れる可能性大。
早急に既成市街地の再開発をしないと駄目だ。
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 23:14:47 ID:z6ULJdGl
269 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/04/20(水) 23:56:20 ID:AxAh2ki8
TX開通で一番ダメージを受けるのは実は松戸だと思うのだが・・・。
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 00:14:28 ID:TS1SVTzd
流山電鉄もヤバイな。
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 00:30:21 ID:7GwA55+H
新松戸と馬橋は壊滅的なダメージ。
もう寂れる一方だろうな。もともとしょぼかったけどｗ
もう寂れる一方だろうな。もともとしょぼかったけどｗ
272 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/21(木) 00:39:17 ID:uaXp1rwk
大丈夫だよ、もう松戸は原住民しか利用してなさそうだし。
まあ北千住が強力になるともうちょとくらい吸われるかも。
まあ北千住が強力になるともうちょとくらい吸われるかも。
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 00:56:50 ID:48Xgenxq
新松戸は流山線の人が奪われてダメージ。
馬橋はそもそも発展してない。
三郷方面からの武蔵野線の流出はそこそこあるとは思うけど、
やっぱり一番の打撃は取手じゃないかな？
次いで、柏。
松戸は新京成だからあまり関係ないと思う。
馬橋はそもそも発展してない。
三郷方面からの武蔵野線の流出はそこそこあるとは思うけど、
やっぱり一番の打撃は取手じゃないかな？
次いで、柏。
松戸は新京成だからあまり関係ないと思う。
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:36:06 ID:/lHOn6uq
>>269
松戸駅周辺のこと？それとも松戸市全体？
松戸駅周辺の繁華街については、
柏のような広域からの集客もないし、
今後も地元密着+歓楽街要素で地道にやるだろ。
快速停車駅だし、これ以上の衰退はないと思う。
松戸市全体はどうだろ。
確かにこれまでほとんど無視できた八潮や三郷が、
運賃はともかくとしてTX使用で松戸以上に都心へ近くなるからね。
新京成沿線の五香や常盤平、それに緩行線各駅の馬橋や北松戸などは長期的には衰退かもね…。
もちろん北小金もヤバいw
柏駅はTXで確実に客が減る。
が、沿線が開発されれば相乗効果でプラスだと思う。
松戸駅周辺のこと？それとも松戸市全体？
松戸駅周辺の繁華街については、
柏のような広域からの集客もないし、
今後も地元密着+歓楽街要素で地道にやるだろ。
快速停車駅だし、これ以上の衰退はないと思う。
松戸市全体はどうだろ。
確かにこれまでほとんど無視できた八潮や三郷が、
運賃はともかくとしてTX使用で松戸以上に都心へ近くなるからね。
新京成沿線の五香や常盤平、それに緩行線各駅の馬橋や北松戸などは長期的には衰退かもね…。
もちろん北小金もヤバいw
柏駅はTXで確実に客が減る。
が、沿線が開発されれば相乗効果でプラスだと思う。
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 11:37:14 ID:uqxMjukT
いや柏は大打撃だよ
ＴＸ開業でそろそろつぶれる店舗も出て競う・・・
少なくとも今までのような発展はもう見込めない。
ＴＸ開業でそろそろつぶれる店舗も出て競う・・・
少なくとも今までのような発展はもう見込めない。
276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 22:37:09 ID:YsE27K9Z
柏は成長の速度が遅くなるだけだと思う。
じきに再開発ができてくれば常磐線随一の地位は不動になる。
ＴＸは開通までにあまり住宅売らないのかね。
柏北部を中心に人口が増えれば、柏はまだまだ発展するよ。
じきに再開発ができてくれば常磐線随一の地位は不動になる。
ＴＸは開通までにあまり住宅売らないのかね。
柏北部を中心に人口が増えれば、柏はまだまだ発展するよ。
277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 23:49:05 ID:TS1SVTzd
柏再開発はいつからやるの？
278 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/04/22(金) 00:15:31 ID:fEriBjf6
>>274
どっちも・・・かなぁ。
松戸駅に関しては、松戸～三郷のラインは少なくとも望めなくなるっしょ。。
柏は松戸以上にマイナスが大きいが、プラスも大きい。
松戸には少なくともプラスの話ではないよな・・・。
市内に関してはその通りで。
松戸のほかの周辺都市とのアドバンテージのひとつである都心への近さ、
これが他と変わらなくなった以上、このままだと松戸市全体の衰退は必至だねぇ。
特に松戸駅で乗換えを要する駅たちは。
なんとかしてもらわんとな。
柏駅はＴＸ開通～沿線開発が進むまでの間が踏ん張りどころでないかな？
開通直後の打撃で撤退が進んだりして魅力が落ちると、
沿線開発が進んだころには魅力がなくなり都内へ流れる・・・と。これは避けたいなぁ。
逆にここさえ踏ん張れば、柏の未来は安泰でね？
どっちも・・・かなぁ。
松戸駅に関しては、松戸～三郷のラインは少なくとも望めなくなるっしょ。。
柏は松戸以上にマイナスが大きいが、プラスも大きい。
松戸には少なくともプラスの話ではないよな・・・。
市内に関してはその通りで。
松戸のほかの周辺都市とのアドバンテージのひとつである都心への近さ、
これが他と変わらなくなった以上、このままだと松戸市全体の衰退は必至だねぇ。
特に松戸駅で乗換えを要する駅たちは。
なんとかしてもらわんとな。
柏駅はＴＸ開通～沿線開発が進むまでの間が踏ん張りどころでないかな？
開通直後の打撃で撤退が進んだりして魅力が落ちると、
沿線開発が進んだころには魅力がなくなり都内へ流れる・・・と。これは避けたいなぁ。
逆にここさえ踏ん張れば、柏の未来は安泰でね？
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 04:42:27 ID:YpsFEESu
>>277
もう始まってるよ。
西口B-4、東口Eは既に完了。
東口A-2地区は大和ホームがプロパーに入り、組合も設立済み、現在準備中。
東口D-2地区は大成建設がプロパーに入り、組合設立に向けて動き出した段階。
>>278
一つ思うのは、近い未来に大きな不安要素があるならば、明らかに地価に影響が出ていて然るべきと
思ったが、そうでは無いのよね。
むしろ商業地価が県内トップの上昇志向を示してるというのは、千葉県で最も将来が期待できる
地域である証とも見ているが、そこらへんどうなんでしょ。
もう始まってるよ。
西口B-4、東口Eは既に完了。
東口A-2地区は大和ホームがプロパーに入り、組合も設立済み、現在準備中。
東口D-2地区は大成建設がプロパーに入り、組合設立に向けて動き出した段階。
>>278
一つ思うのは、近い未来に大きな不安要素があるならば、明らかに地価に影響が出ていて然るべきと
思ったが、そうでは無いのよね。
むしろ商業地価が県内トップの上昇志向を示してるというのは、千葉県で最も将来が期待できる
地域である証とも見ているが、そこらへんどうなんでしょ。
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 06:02:15 ID:YpsFEESu
具体的には、TX開業で一旦１割ほど柏駅の乗降客が落ち込む見込みではあるが、それが即、商業の衰退に
現れるかどうかは、注意深く見ていく必要がある。
衰退が見られたとしても、それはTX開業の所為と言うより、郊外SCの所為である可能性のほうが十分高いと
考えているからだ。
それは何故か。
ここらの住民の買い物先として挙げられるのは、大抵は「郊外SC」「柏駅周辺」そして「東京」の３つだと思うが
元々、東京という選択肢を選ぶ人にとってみれば、TXが有ろうが無かろうが、大して関係は無いという事。
要するに、ここらの住民が東京へ行くには、それなりの理由があって、「地元で揃わないものを買いたい」で
あるとか、「地元では味わえない遊びがしたいから」で東京へ行くというのが、大方の動機では無かろうか。
つまり、TXが通っていようがいまいが、既に住民の意識の中には、「こういう場合は地元」、「こういう場合は東京」
という切り分けが出来ているわけで、TXが出来たから、柏じゃなくて東京へ買い物へ行こうという志向が生まれるか
どうかはかなり疑問を投げざるを得ない。
TXが出来たから、柏で済む買い物をわざわざ東京でしなければいけないというのも、理由としては相当変だ。
かたや、柏駅周辺という選択肢を選ぶ人にとってみれば、郊外SCの有る無しは、とても大きく関係してくる。
近年の郊外SCの充実度は十分目を見張るものがあり、準日用品～嗜好品の買い物を今まで柏駅周辺に
依っていた人が、郊外SCに鞍替えするということは十分考えうる範囲であり、まさに柏駅周辺にとっては
直結する脅威である。
現れるかどうかは、注意深く見ていく必要がある。
衰退が見られたとしても、それはTX開業の所為と言うより、郊外SCの所為である可能性のほうが十分高いと
考えているからだ。
それは何故か。
ここらの住民の買い物先として挙げられるのは、大抵は「郊外SC」「柏駅周辺」そして「東京」の３つだと思うが
元々、東京という選択肢を選ぶ人にとってみれば、TXが有ろうが無かろうが、大して関係は無いという事。
要するに、ここらの住民が東京へ行くには、それなりの理由があって、「地元で揃わないものを買いたい」で
あるとか、「地元では味わえない遊びがしたいから」で東京へ行くというのが、大方の動機では無かろうか。
つまり、TXが通っていようがいまいが、既に住民の意識の中には、「こういう場合は地元」、「こういう場合は東京」
という切り分けが出来ているわけで、TXが出来たから、柏じゃなくて東京へ買い物へ行こうという志向が生まれるか
どうかはかなり疑問を投げざるを得ない。
TXが出来たから、柏で済む買い物をわざわざ東京でしなければいけないというのも、理由としては相当変だ。
かたや、柏駅周辺という選択肢を選ぶ人にとってみれば、郊外SCの有る無しは、とても大きく関係してくる。
近年の郊外SCの充実度は十分目を見張るものがあり、準日用品～嗜好品の買い物を今まで柏駅周辺に
依っていた人が、郊外SCに鞍替えするということは十分考えうる範囲であり、まさに柏駅周辺にとっては
直結する脅威である。
281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 06:02:37 ID:YpsFEESu
つまり、「郊外SC-柏」の関係は、「東京-柏」の関係ほど、両者の切り分けがハッキリしていない。
オーバーラップする部分が多ければ多いほど、当然競争せざるを得ない状況になる。
なので郊外SCの充実は、直接的に柏駅周辺の買い物客の一部を奪うことになり、ひいては衰退に繋がる
第一歩には確実になるでしょう。
郊外SCのほうが、柏駅周辺にとっては強敵であるという理由はそこにある。
あれほど発展発展と言われてた立川だって、林立し始めた郊外SCの脅威にさらされ、衰退する事など
想像するには容易だ。
少なくともTXの所為で大打撃は間違いないという表現を用いるには時期尚早だといわざるを得ないな。
オーバーラップする部分が多ければ多いほど、当然競争せざるを得ない状況になる。
なので郊外SCの充実は、直接的に柏駅周辺の買い物客の一部を奪うことになり、ひいては衰退に繋がる
第一歩には確実になるでしょう。
郊外SCのほうが、柏駅周辺にとっては強敵であるという理由はそこにある。
あれほど発展発展と言われてた立川だって、林立し始めた郊外SCの脅威にさらされ、衰退する事など
想像するには容易だ。
少なくともTXの所為で大打撃は間違いないという表現を用いるには時期尚早だといわざるを得ないな。
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 06:06:15 ID:YpsFEESu
とまあ、かなり長文になってしまったけど、とりあえず読んでもらえると幸いです。
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 09:35:13 ID:45tv3piL
真贋を気にしなくていいのならかなり（；´Д`）ﾊｧﾊｧな話だと思うがどうよおまいら
180 ：名無し野電車区 ：2005/04/21(木) 17:36:01 ID:IFV0kabc
JRの狙いは柏がもっともっと発展して外から人がさらに集ってくること
それが一番のTX対策
ここだけの話だが、柏駅上に高層ビル建てる計画がある
たしかにあれだけ駅中心に集積してるのだから、駅の上のスペースは超一等地
具体的には改札内は中央口、南口を完全につなげ3,4F吹き抜けで専門店
改札外は我孫子方２F以上、松戸方５F以上をルミネ、上の方はホテル（メトロポリタンかエドモント）
旅客収入減少で関連に注力するしかない中で柏はその象徴、最近なら大宮や西船見てもわかるだろ
180 ：名無し野電車区 ：2005/04/21(木) 17:36:01 ID:IFV0kabc
JRの狙いは柏がもっともっと発展して外から人がさらに集ってくること
それが一番のTX対策
ここだけの話だが、柏駅上に高層ビル建てる計画がある
たしかにあれだけ駅中心に集積してるのだから、駅の上のスペースは超一等地
具体的には改札内は中央口、南口を完全につなげ3,4F吹き抜けで専門店
改札外は我孫子方２F以上、松戸方５F以上をルミネ、上の方はホテル（メトロポリタンかエドモント）
旅客収入減少で関連に注力するしかない中で柏はその象徴、最近なら大宮や西船見てもわかるだろ
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 09:57:29 ID:45tv3piL
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|１３F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|１２F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|１１F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|１０F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|９F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|８F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|７F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|６F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|５F
|￣￣￣￣改札内専門店街￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|４F
|￣￣￣￣改札内専門店街￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|３F
|￣￣￣￣コンコース￣￣￣￣￣￣|￣東西通路￣|￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣|２F
松戸方|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホーム￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホーム￣￣￣￣￣￣|１F 我孫子方
軽く妄想してみるとこんな感じか？
我孫子方は階数を低く抑えたが、これはおそらく岡○病院が日照権を訴えて邪魔すると思うからｗ
こりゃ実現すればすげぇー変わるぞ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|１２F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|１１F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|１０F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホテル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|９F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|８F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|７F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|６F
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|５F
|￣￣￣￣改札内専門店街￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|４F
|￣￣￣￣改札内専門店街￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|３F
|￣￣￣￣コンコース￣￣￣￣￣￣|￣東西通路￣|￣￣￣￣ルミネ￣￣￣￣￣￣￣￣|２F
松戸方|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホーム￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ホーム￣￣￣￣￣￣|１F 我孫子方
軽く妄想してみるとこんな感じか？
我孫子方は階数を低く抑えたが、これはおそらく岡○病院が日照権を訴えて邪魔すると思うからｗ
こりゃ実現すればすげぇー変わるぞ。
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 11:17:09 ID:1DmrLkHM
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 11:21:33 ID:0RGSux+O
>>280-281
俺もTXによる影響はそんなに心配していない。
お前の読みどおり大型ショッピングセンターのほうが
柏駅の商業地にとってかなりキナ臭い存在になるはず。
南柏と柏の間にある日立物流跡地にイオンが建つんだが
これまた大規模になるらしい･･･
>>283-284
ルミネにホテルかぁ･･･
マジだったらいいなあ、それ。
俺もTXによる影響はそんなに心配していない。
お前の読みどおり大型ショッピングセンターのほうが
柏駅の商業地にとってかなりキナ臭い存在になるはず。
南柏と柏の間にある日立物流跡地にイオンが建つんだが
これまた大規模になるらしい･･･
>>283-284
ルミネにホテルかぁ･･･
マジだったらいいなあ、それ。
287 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/22(金) 11:27:02 ID:sDeJNJ+h
立川・大宮・柏みたいにＳＣが建つ可能性の立地が多いところは辛いね。
特に半径２Ｋｍ以内は要注意。
特に半径２Ｋｍ以内は要注意。
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 11:29:29 ID:0RGSux+O
特にイオンは旧市街地クラッシャーで有名だしなｗ
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 12:40:30 ID:gnYdHTVE
柏駅でホテルの潜在的な需要ってあるの？
290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 13:17:50 ID:YpsFEESu
>>289
需要がある時期と、そうでない時期に分かれると思う。
繁忙期は各ホテルとも満室になるケースも多くて、そういう時に客室不足の一端が垣間見える。
それと、Jリーグ関連の需要というのが結構バカにならなくて、ホテルサンガーデン柏などは
アウエーチームの定宿として使われてることでもお馴染み。
そんなわけでクレストホテル級のホテルがもう一棟あっても別に良いとは思うけどね。
古ホテルの淘汰も進むだろうし。
需要がある時期と、そうでない時期に分かれると思う。
繁忙期は各ホテルとも満室になるケースも多くて、そういう時に客室不足の一端が垣間見える。
それと、Jリーグ関連の需要というのが結構バカにならなくて、ホテルサンガーデン柏などは
アウエーチームの定宿として使われてることでもお馴染み。
そんなわけでクレストホテル級のホテルがもう一棟あっても別に良いとは思うけどね。
古ホテルの淘汰も進むだろうし。
291 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/04/22(金) 16:03:45 ID:fEriBjf6
>>279
てことはやっぱり柏には地力があると見込まれてるってコトなんでないかなぁ。
>>280
確かにＴＸ開通で衰退って表現はヘンだね。ＴＸ開通による影響でってトコかな。
>>283
魅力的だ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
>>284
あらデカいね。そうか、イオンがくるのか・・・。
パウかしわが影響を食らいそうだが。
てことはやっぱり柏には地力があると見込まれてるってコトなんでないかなぁ。
>>280
確かにＴＸ開通で衰退って表現はヘンだね。ＴＸ開通による影響でってトコかな。
>>283
魅力的だ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
>>284
あらデカいね。そうか、イオンがくるのか・・・。
パウかしわが影響を食らいそうだが。
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:18:39 ID:QhP+Wj5/
柏市内で計画されてるSCって、柏の葉のららぼと南柏のイオンだけ？
それだけなら柏駅周辺の繁華街は大丈夫じゃないかな。
むしろ流山や守谷あたりの発展が怖い。
そちらの方には何か計画があるのだろうか。
>>291
南柏のイオンは、北小金のサティを直撃かもなw
新松戸ダイエーも心配。
松戸は四面楚歌。何とかして打破しないとマジで取り残される。ガンガレ。
それだけなら柏駅周辺の繁華街は大丈夫じゃないかな。
むしろ流山や守谷あたりの発展が怖い。
そちらの方には何か計画があるのだろうか。
>>291
南柏のイオンは、北小金のサティを直撃かもなw
新松戸ダイエーも心配。
松戸は四面楚歌。何とかして打破しないとマジで取り残される。ガンガレ。
293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:46:38 ID:4vS2+mEl
南柏～柏間はちょっと前まで畑だったのに凄い勢いでマンションが増えてる
日立物流跡は駅から遠いし、品揃えからいっても柏駅付近とはあんまり
競合しないでしょ
もちろんヨーカドーや長崎屋は影響があるだろーけどね
茨城や埼玉、チバニューからわざわざ電車乗り継いでくる買い物客がイオンに用があるとは
思えない
日立物流跡は駅から遠いし、品揃えからいっても柏駅付近とはあんまり
競合しないでしょ
もちろんヨーカドーや長崎屋は影響があるだろーけどね
茨城や埼玉、チバニューからわざわざ電車乗り継いでくる買い物客がイオンに用があるとは
思えない
294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:52:21 ID:eXaOcrsk
>>292
そうかな？
市の北半分だけでもモラージュ、ららぽ、イオンの３つがあるって事になるんだよ？
怖くない？
それと南柏のイオンが北小金サティに影響するだろうってのは同意。
もちろん柏のイトヨや長崎屋にも影響あるはず。
そうかな？
市の北半分だけでもモラージュ、ららぽ、イオンの３つがあるって事になるんだよ？
怖くない？
それと南柏のイオンが北小金サティに影響するだろうってのは同意。
もちろん柏のイトヨや長崎屋にも影響あるはず。
295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:59:20 ID:4vS2+mEl
客のほとんどは車でやってくる郊外型ＳＣなんで、
思いも寄らない遠くの施設の客を奪うかも
平和台のヨーカドーとかね
思いも寄らない遠くの施設の客を奪うかも
平和台のヨーカドーとかね
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 23:10:55 ID:YpsFEESu
平和堂のヨーカドーは、おおたかの森駅前に新しくできる
ヨーカドーによって潰れるとの声も・・・
ヨーカドーによって潰れるとの声も・・・
297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 23:12:06 ID:YpsFEESu
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 23:12:49 ID:qitYCo7f
柏は中央省庁・霞ヶ関に勤務している人が結構多い。
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 23:15:24 ID:0YRRvgTW
ここ街Ｂ？
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 23:22:47 ID:FCfiBYKK
確かに一番ヤバイのは長崎屋とヨーカドー。
中心市街に行くまでもなく、もっと品揃えのいい店が郊外にある。
中心市街の近隣住民対象のスーパーとなると、
あんな一等地の大きな建物にいたら赤字になる。
ただの食品スーパーなら伊勢角、京北、それにそごうの自由が丘もある。
南柏のイオンはスーパーにはかなりの脅威のはず。
オフィスや映画館、予備校などの地域オンリーワンの物はもう大抵集まったし、
あとはＴＸやイオンに奪われる客の分だけの商圏人口を増やすことが課題じゃないかな。
じきに首都圏の人口増も終わるからそれまでにもっと周囲からの交通を便利にしないと
北千住の台頭や松戸の復権の可能性も残ってくる。
宅地開発で柏にとって有効なのは成田線沿線と常磐線の藤代あたり。
成田線は複線にして本数増やして、日中柏まで常磐緩行線にでも直通すれば
住宅売れると思うよ。
中心市街に行くまでもなく、もっと品揃えのいい店が郊外にある。
中心市街の近隣住民対象のスーパーとなると、
あんな一等地の大きな建物にいたら赤字になる。
ただの食品スーパーなら伊勢角、京北、それにそごうの自由が丘もある。
南柏のイオンはスーパーにはかなりの脅威のはず。
オフィスや映画館、予備校などの地域オンリーワンの物はもう大抵集まったし、
あとはＴＸやイオンに奪われる客の分だけの商圏人口を増やすことが課題じゃないかな。
じきに首都圏の人口増も終わるからそれまでにもっと周囲からの交通を便利にしないと
北千住の台頭や松戸の復権の可能性も残ってくる。
宅地開発で柏にとって有効なのは成田線沿線と常磐線の藤代あたり。
成田線は複線にして本数増やして、日中柏まで常磐緩行線にでも直通すれば
住宅売れると思うよ。
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:19:07 ID:TEG5Zq91
つまり、結局柏は衰退でＦＡ？
302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 01:10:09 ID:KZBbxtLG
今までの見識を受けたFAがなぜ>>301になるのかマジで理解できないんだが。
単に理も無く柏市は衰退と言いたいだけちゃうんかと。
釣りなんだろうな、放っておくか。
んで俺なりのFAとしては
TXによって発展の見込み大、ただしTXの成否によっては現状維持に終わる可能性もあり
こんなとこで。
単に理も無く柏市は衰退と言いたいだけちゃうんかと。
釣りなんだろうな、放っておくか。
んで俺なりのFAとしては
TXによって発展の見込み大、ただしTXの成否によっては現状維持に終わる可能性もあり
こんなとこで。
303 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/04/23(土) 01:12:27 ID:k9YAZ+DU
>>300
柏のイトヨ、長崎屋って、それ自体に求心力が無いって言うかさ、
なんつーんだろ、イトヨまたは長崎屋のために柏に行く人って少ないと思う。
そごうや高島屋で買い物をするついでに、長崎屋で買い物とか、そんな使われ方じゃないかな？
だから、漏れ的にはイオンが出来て長崎屋、イトヨに影響がくるようなら、
柏の街自体に大きな影響が来てると思うけど、どうだろ。
ただ、北小金サティをはじめとする周辺スーパーはマズいかも。
北小金サティはまだ駅の利用客中心だからマシかもしれないけど、
平和台のイトヨとかはもっとマズいかもね・・・。
柏のイトヨ、長崎屋って、それ自体に求心力が無いって言うかさ、
なんつーんだろ、イトヨまたは長崎屋のために柏に行く人って少ないと思う。
そごうや高島屋で買い物をするついでに、長崎屋で買い物とか、そんな使われ方じゃないかな？
だから、漏れ的にはイオンが出来て長崎屋、イトヨに影響がくるようなら、
柏の街自体に大きな影響が来てると思うけど、どうだろ。
ただ、北小金サティをはじめとする周辺スーパーはマズいかも。
北小金サティはまだ駅の利用客中心だからマシかもしれないけど、
平和台のイトヨとかはもっとマズいかもね・・・。
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 01:23:18 ID:p6wWg2iG
確かに平和台のイトーヨーカドーは車の客が多いよな。
新松戸のダイエーもそうか。
柏の強みはステモを筆頭とする大型店の魅力と、
狭い範囲ながらも常磐線沿線では奇跡的とも言える路面店の充実にあると思う。
この二つのバランスが上手くとれてる街は、このエリアでは柏だけ。
確かにSCは脅威だが、そこのところをしっかり意識して、
街全体の回遊性を高めていけばそう影響ないと思うがなあ。
松戸の復権とか言う話も出てるけど、
確かに松戸が大化けしたら脅威。柏はかなり松戸から吸引してる。
ただ実際松戸はどうなの？
何かSCなり駅再開発なりの具体的な話は出てるのか？
全然耳にしないのだが。
新松戸のダイエーもそうか。
柏の強みはステモを筆頭とする大型店の魅力と、
狭い範囲ながらも常磐線沿線では奇跡的とも言える路面店の充実にあると思う。
この二つのバランスが上手くとれてる街は、このエリアでは柏だけ。
確かにSCは脅威だが、そこのところをしっかり意識して、
街全体の回遊性を高めていけばそう影響ないと思うがなあ。
松戸の復権とか言う話も出てるけど、
確かに松戸が大化けしたら脅威。柏はかなり松戸から吸引してる。
ただ実際松戸はどうなの？
何かSCなり駅再開発なりの具体的な話は出てるのか？
全然耳にしないのだが。
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 01:26:48 ID:pOzH+TTn
長崎屋もヨーカドーもとっくに償却済みだろう
柏は地価の上昇もハッキリしたし、客が減るならヨーカドーは不整地だが裏の再開発に合わせて
高層複合施設などへの建て替えが現実的な選択肢の一つと思う
長崎屋も周辺は２番街、丸井と人は多い
こちらも取り壊して再開発しても採算取れそうなので手を挙げるデベもいると思うよ
柏は地価の上昇もハッキリしたし、客が減るならヨーカドーは不整地だが裏の再開発に合わせて
高層複合施設などへの建て替えが現実的な選択肢の一つと思う
長崎屋も周辺は２番街、丸井と人は多い
こちらも取り壊して再開発しても採算取れそうなので手を挙げるデベもいると思うよ
306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 01:40:15 ID:RwI6wN9O
ステモがあるからJR柏駅の上に高層ビルは無理だろう。
ステモは東口からの見え方をとても重視してるからな。
まあせいぜい中央改札と南口の改札を東武柏駅みたいに広い通りで繋ぐ事ぐらいだな。
ステモは東口からの見え方をとても重視してるからな。
まあせいぜい中央改札と南口の改札を東武柏駅みたいに広い通りで繋ぐ事ぐらいだな。
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 01:53:51 ID:ag3/+XJl
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 02:03:17 ID:ag3/+XJl
>>306
ＪＲのことだから、広い通路よりも店舗作りそうだけどね。
ただ柏は大宮や西船橋や品川と違って
ＪＲ内の乗り換えはそんなに多くないから、
西船橋のような２階建て構造にはならない程度で。
ルミネは既存店に対抗できるほどのテナントを用意できないと思う。
でも少なくとも北口駅舎は建て替えて欲しい・・・。
ＪＲのことだから、広い通路よりも店舗作りそうだけどね。
ただ柏は大宮や西船橋や品川と違って
ＪＲ内の乗り換えはそんなに多くないから、
西船橋のような２階建て構造にはならない程度で。
ルミネは既存店に対抗できるほどのテナントを用意できないと思う。
でも少なくとも北口駅舎は建て替えて欲しい・・・。
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 03:10:00 ID:RwI6wN9O
柏のヨーカドーや長崎屋ってイオンとは客層が微妙に違うような気がする。
ヨーカドー・長崎屋 平日におばちゃんが徒歩やチャリで買い物
イオン 休日に家族みんなで車で買い物
駅周辺でマンションもぽつりぽつりと建ってきてるし、うまいこと生き延びるんじゃないのか。
ヨーカドー・長崎屋 平日におばちゃんが徒歩やチャリで買い物
イオン 休日に家族みんなで車で買い物
駅周辺でマンションもぽつりぽつりと建ってきてるし、うまいこと生き延びるんじゃないのか。
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 03:23:59 ID:NWNRw+vx
ＪＲ柏駅上の再開発計画妄想がスレを賑わしていますが、この前提として
常磐線の高架化をどうするか？が、ある事を忘れていませんか？
ＪＲだけ高架化しても駅前再開発には影響が少ない（東武がある）けど、東武の
方はいざというときの為に、吹き抜けで空間は確保してある？
個人的には、高架にするんなら、東武野田線は全線をＩＭＴＳ線化して
工事費用を抑制した方がいいと思うんだけどね。
とにかく今のままで駅上に何か立てたら、高架計画はあり得ない。
かと言って、高架化決定を待っていては、時間ばかりが過ぎて行く......。
常磐線の高架化をどうするか？が、ある事を忘れていませんか？
ＪＲだけ高架化しても駅前再開発には影響が少ない（東武がある）けど、東武の
方はいざというときの為に、吹き抜けで空間は確保してある？
個人的には、高架にするんなら、東武野田線は全線をＩＭＴＳ線化して
工事費用を抑制した方がいいと思うんだけどね。
とにかく今のままで駅上に何か立てたら、高架計画はあり得ない。
かと言って、高架化決定を待っていては、時間ばかりが過ぎて行く......。
311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 03:29:52 ID:RwI6wN9O
＞常磐線の高架化をどうするか？が、ある事を忘れていませんか？
高架化なんて必要ねーだろ。木曽路のところの陸橋や16号があるから高架化は無理。
高架化なんて必要ねーだろ。木曽路のところの陸橋や16号があるから高架化は無理。
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 09:42:33 ID:EptMNojs
旧道の渋滞なんとかして
南柏の陸橋も、宅地からの抜け道は車両通行禁止にして欲しい
歩きでも通り抜ける大変なんだよヽ(｀Д´)ノ
南柏の陸橋も、宅地からの抜け道は車両通行禁止にして欲しい
歩きでも通り抜ける大変なんだよヽ(｀Д´)ノ
313 ：柏よ、驕るなかれ、初心に還れ：2005/04/23(土) 16:20:46 ID:mc0nE6RQ
「勝った瞬間から負け始める」という言葉があります。世の中は恒ならず、栄枯盛衰を伴うもの。直近
の例を挙げれば冷戦勝利後の米国を見ればわかります。ソ連を打倒完了して調子に乗っていたら、いつの
間にか世界中の反感を買ってしまっている。
しかし私は柏にはそれが無い、と考えていました。なぜなら、柏は過去の歴史と断絶していることが１
つ。そして、松戸に勝利しようとも、また仮に周辺を併呑してみんな柏市にして人口が100万人を越した
ところでも、常磐線沿線が東京大都市圏で最低イメージであるという業（カルマ）からは自由になれず
、半永久的に地域の汚名返上の闘争・他沿線地域との競争を強いられると考えたからです。
柏は常に冷静で、自虐的とさえ言われることもありました。しかしその冷静さ、謙虚さこそが柏の発展
を支えたストイックな精神であったと考えます。
しかし今の柏は松戸に勝利したくらい、しかも商業面で勝利した程度で過去のそうした謙虚さを急に失
ってはいないでしょうか。
「東の渋谷」と呼ぶ人がいます。うれしいことです。感謝の気持ちを忘れてはいけない、でもそれを真
に受けてみずからが自称するようではいけないのです。それに同調してくれる人がいったいどれだけい
るでしょう？ せいぜい千葉県と、あとは茨城県のなかにいるくらいではないでしょうか？
東京都民、神奈川県民で意地悪な連中は「イタいんだよ！」「おまえらしょせんチバラギなんだよ！」
と、偏見、悪意に満ちた感情を抱いています。彼らはなにがなんでも千葉を貶めたいのです。蔑みたい
のです。
こうした偏見、悪意に満ちた感情をハネ返すだけの実力を質･量ともに備えるまでは決して驕り高ぶっ
てはならないのです。自虐的になれというのではなく「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」の精神
、臥薪嘗胆の精神を今一度とりもどし、東京都民、神奈川県民の偏見、悪意に満ちた感情をハネ返すだ
けの実力を名実ともに備える日まで、かつての謙虚さをとりもどして自らを見つめなおすべきなのです。
の例を挙げれば冷戦勝利後の米国を見ればわかります。ソ連を打倒完了して調子に乗っていたら、いつの
間にか世界中の反感を買ってしまっている。
しかし私は柏にはそれが無い、と考えていました。なぜなら、柏は過去の歴史と断絶していることが１
つ。そして、松戸に勝利しようとも、また仮に周辺を併呑してみんな柏市にして人口が100万人を越した
ところでも、常磐線沿線が東京大都市圏で最低イメージであるという業（カルマ）からは自由になれず
、半永久的に地域の汚名返上の闘争・他沿線地域との競争を強いられると考えたからです。
柏は常に冷静で、自虐的とさえ言われることもありました。しかしその冷静さ、謙虚さこそが柏の発展
を支えたストイックな精神であったと考えます。
しかし今の柏は松戸に勝利したくらい、しかも商業面で勝利した程度で過去のそうした謙虚さを急に失
ってはいないでしょうか。
「東の渋谷」と呼ぶ人がいます。うれしいことです。感謝の気持ちを忘れてはいけない、でもそれを真
に受けてみずからが自称するようではいけないのです。それに同調してくれる人がいったいどれだけい
るでしょう？ せいぜい千葉県と、あとは茨城県のなかにいるくらいではないでしょうか？
東京都民、神奈川県民で意地悪な連中は「イタいんだよ！」「おまえらしょせんチバラギなんだよ！」
と、偏見、悪意に満ちた感情を抱いています。彼らはなにがなんでも千葉を貶めたいのです。蔑みたい
のです。
こうした偏見、悪意に満ちた感情をハネ返すだけの実力を質･量ともに備えるまでは決して驕り高ぶっ
てはならないのです。自虐的になれというのではなく「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」の精神
、臥薪嘗胆の精神を今一度とりもどし、東京都民、神奈川県民の偏見、悪意に満ちた感情をハネ返すだ
けの実力を名実ともに備える日まで、かつての謙虚さをとりもどして自らを見つめなおすべきなのです。
314 ：柏よ、驕るなかれ、初心に還れ：2005/04/23(土) 16:22:00 ID:mc0nE6RQ
確認のためにもう再度書きましょう。仮に周辺を併呑してみんな柏市にして、人口が100万人を越したと
ころで、東京都民、神奈川県民の意地悪な連中が柏を見直すでしょうか？ 否。 「チバラギの王者」と
しか見てくれません。たとえ政令指定都市になったとしても･･･現に政令指定都市でも軽蔑の対象にされる
ところがあるではないですか？
柏に美術館を誘致するのは良い提案です。しかしそのためには良質な住民が集住していることが大切で
す。いままでの蓄積で柏には小金持ちが多く住んでいます。しかし最近の柏は彼らが新たに集まりにく
い、へたをしたら逃げ出すような政策をとっているのは残念なことです。
ところで旧住民というのはえてして自分の地元を中心に自分の地元を見がちです。当たり前じゃないか
、と思われるかもしれません。が、新住民は東京都心に通勤したり東京都心に買い物や遊びに行くのが
日常的なために東京都心を中心に自分の地元を見ています。
同じ地域に住みながら旧住民と新住民では地域への認識が大きくずれてしまっているのです。これは
天動説と地動説の違いといえます。
旧住民の有力者たちは、鈴木悦三元市長の精神（＊）に立ち返るためにも、また良質な新住民のニーズ
を満たしてきた再開発事業以来の政策をこれからも打ち出すためにも、あえて東京都心を中心に自分の
地元を見るクセをつけていってはどうでしょうか。
（＊ 昭和33年元旦に新春談話で「これからの住宅誘致は、文化的住宅都市にマッチするものを考え、た
とえば、百坪の宅地に二十坪ぐらいの二階建て住宅という環境をつくりたい」と発言）
柏はようやくメジャーデビューしたのです。“これから”なのです。メジャーデビューして嬉しいのは
当たり前、それで浮かれてしまったらあずさ２号の狩人、なんでだろぅ～のテツ＆トモみたいな「一発
屋」で終わるのがオチです。
もう一度言います。柏はようやくメジャーデビューしたのです。“これから”なのです。
だから愛する柏、親愛なる柏市民、尊敬する柏の指導者に言いたい。柏よ、驕るなかれ。柏よ、初心に
返れ、と。
315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:23:09 ID:NWNRw+vx
>>311
私も高架化は一度諦めて、道路での陸橋を多く設けた方がいいのではないか？
と考えています。
でも、高架に関しては、柏地域に関しては、北小金～北柏だけ考えればいい問題
でもあるんです。
新松戸の武蔵野線との交差があったりしますので、松戸地域は後回し。
高架にするとしたら、６号をくぐったところ（流山市前ヶ崎）から流山市向小金
辺りで高架に上がり３階分（ビルにしたら４階かな）の高さで柏駅に到着、
１６号は上を行き、北柏までの間で地上に降ろす、と云ったところでしょうか。
南柏（改築したばっかり）をどうするか？って問題はあります。
けど、交通を考えたら、南柏も高架駅の方がいいのは明らか
（問題は、ＪＲの償却費負担ですね）。
私も高架化は一度諦めて、道路での陸橋を多く設けた方がいいのではないか？
と考えています。
でも、高架に関しては、柏地域に関しては、北小金～北柏だけ考えればいい問題
でもあるんです。
新松戸の武蔵野線との交差があったりしますので、松戸地域は後回し。
高架にするとしたら、６号をくぐったところ（流山市前ヶ崎）から流山市向小金
辺りで高架に上がり３階分（ビルにしたら４階かな）の高さで柏駅に到着、
１６号は上を行き、北柏までの間で地上に降ろす、と云ったところでしょうか。
南柏（改築したばっかり）をどうするか？って問題はあります。
けど、交通を考えたら、南柏も高架駅の方がいいのは明らか
（問題は、ＪＲの償却費負担ですね）。
316 ：柏よ、驕るなかれ、初心に還れ：2005/04/23(土) 16:24:47 ID:mc0nE6RQ
317 ：酒々井町民 ◆StOoHWcMd6 ：2005/04/23(土) 16:34:01 ID:WG7LUGA2
最近のベイFMに懐かしの爆○スランプのパッパラー○合が登場してたよ。
彼は柏出身らしいし柏の歌も歌ってるみたいだからねｗｗ
そこでの彼の証言を要約するとこう。
「柏は２年くらい前は東の渋谷として売り出したがあれだった」
「我孫子も北の鎌倉なんて言われてる場合じゃない」
「もっと自分を持とうよ」
「松戸は目の上のタンコブ」
すげーなおい。ここの住民じゃねーの？ｗｗ
彼は柏出身らしいし柏の歌も歌ってるみたいだからねｗｗ
そこでの彼の証言を要約するとこう。
「柏は２年くらい前は東の渋谷として売り出したがあれだった」
「我孫子も北の鎌倉なんて言われてる場合じゃない」
「もっと自分を持とうよ」
「松戸は目の上のタンコブ」
すげーなおい。ここの住民じゃねーの？ｗｗ
318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:40:16 ID:NWNRw+vx
>>313,314
私は｢ちばらぎ｣で何が悪い？って思いますけどね。
常磐線も少しずつ変わってきましたよ。
まあ、私も新住民の一人ではあります（柏に移住して来て10年）。
東京都心もキレイに整備されたところもあります。そこへの距離の
近さを以って、自分の身の周りに目をつぶる東京都民も多いです。
柏の良さは、ある程度発達した、けれど親しみやすい（？）中心街と
ど田舎の距離の圧倒的な近さ、この柔軟性こそが柏の良さです。
柏は柏の良さを発揮して進んで行けばいいと思います。
でも、今の課題は、優先順に挙げると、
１．安全面
a) 治安
b) 防災（交通渋滞による救急車、消防車の遅れを含む。浸水も）
２．交通問題（1-bを含む。通勤時間の問題は日々の利便に絡むし、柏の良さを
週末に実感出来る機会を少なくする。柏は自転車マンセーの地域になっていて、
雨になるだけで憂鬱）
であると考えています。
>>312
南柏スレッドでも書いた事があるのですが、南柏の陸橋の道を
そのまま延伸し、新柏駅前に繋いだら柏全体の交通にとって
かなりいい影響があると思いませんか？
私は｢ちばらぎ｣で何が悪い？って思いますけどね。
常磐線も少しずつ変わってきましたよ。
まあ、私も新住民の一人ではあります（柏に移住して来て10年）。
東京都心もキレイに整備されたところもあります。そこへの距離の
近さを以って、自分の身の周りに目をつぶる東京都民も多いです。
柏の良さは、ある程度発達した、けれど親しみやすい（？）中心街と
ど田舎の距離の圧倒的な近さ、この柔軟性こそが柏の良さです。
柏は柏の良さを発揮して進んで行けばいいと思います。
でも、今の課題は、優先順に挙げると、
１．安全面
a) 治安
b) 防災（交通渋滞による救急車、消防車の遅れを含む。浸水も）
２．交通問題（1-bを含む。通勤時間の問題は日々の利便に絡むし、柏の良さを
週末に実感出来る機会を少なくする。柏は自転車マンセーの地域になっていて、
雨になるだけで憂鬱）
であると考えています。
>>312
南柏スレッドでも書いた事があるのですが、南柏の陸橋の道を
そのまま延伸し、新柏駅前に繋いだら柏全体の交通にとって
かなりいい影響があると思いませんか？
319 ：酒々井町民 ◆StOoHWcMd6 ：2005/04/23(土) 16:42:45 ID:XIR79qPO
その前にうっとおしいペデを撤去するか建て替えた方が良いよ。
狭い駅前広場に似合わないからさｗｗｗ
狭い駅前広場に似合わないからさｗｗｗ
320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:59:25 ID:NWNRw+vx
>>319
ぺデ撤去したら、なお狭くなる。地上部は広々と感じるかも知れないが。
床面積って概念もあるのよん（笑）。
ところで、どの駅のペデ言ってる？酒々井住民なら柏駅だろうと思って書いたが、
既にペデは柏では柏駅だけのものではない。
ぺデ撤去したら、なお狭くなる。地上部は広々と感じるかも知れないが。
床面積って概念もあるのよん（笑）。
ところで、どの駅のペデ言ってる？酒々井住民なら柏駅だろうと思って書いたが、
既にペデは柏では柏駅だけのものではない。
321 ：酒々井町民 ◆StOoHWcMd6 ：2005/04/23(土) 17:07:22 ID:XIR79qPO
322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 17:30:38 ID:mc0nE6RQ
勝ち組柏人
「柏は２年くらい前は東の渋谷として売り出したがあれだった」
「我孫子も北の鎌倉なんて言われてる場合じゃない」
負け組柏人
私は｢ちばらぎ｣で何が悪い？って思いますけどね。
「柏は２年くらい前は東の渋谷として売り出したがあれだった」
「我孫子も北の鎌倉なんて言われてる場合じゃない」
負け組柏人
私は｢ちばらぎ｣で何が悪い？って思いますけどね。
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 18:48:34 ID:V/pW+6q7
またいつもの糞アンチのお出ましか。
四街道市民の次は酒々井町民ねぇ・・・
四街道市民の次は酒々井町民ねぇ・・・
324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 18:50:15 ID:V/pW+6q7
325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 18:53:32 ID:V/pW+6q7
て言うか、「かつての」じゃなくて今も彼は土浦市民なんだろうな。
わざわざ酒々井（もしくは四街道）から柏に来るかよ。
わざわざ酒々井（もしくは四街道）から柏に来るかよ。
326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 19:50:02 ID:mc0nE6RQ
左巻きの浪花節。
************************************************************
私は｢低偏差値｣で何が悪い？って思いますけどね。
麗澤大学も少しずつ変わってきましたよ。
早慶一橋も立派にＩＴ環境が整備されたところもあります。その充実度の
高さを以って、自分の身の周り（例えばｽｰﾌﾘ問題）に目をつぶる早慶一橋大生も多いです。
麗澤の良さは、ある程度高い、けれど親しみやすい（？）教育環境と
ガリ勉のガツガツした感じとかけ離れたアットホームさ、この柔軟性こそが麗澤の良さです。
麗澤は麗澤の良さを発揮して進んで行けばいいと思います。
************************************************************
私は｢低偏差値｣で何が悪い？って思いますけどね。
麗澤大学も少しずつ変わってきましたよ。
早慶一橋も立派にＩＴ環境が整備されたところもあります。その充実度の
高さを以って、自分の身の周り（例えばｽｰﾌﾘ問題）に目をつぶる早慶一橋大生も多いです。
麗澤の良さは、ある程度高い、けれど親しみやすい（？）教育環境と
ガリ勉のガツガツした感じとかけ離れたアットホームさ、この柔軟性こそが麗澤の良さです。
麗澤は麗澤の良さを発揮して進んで行けばいいと思います。
327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:32:44 ID:wNUTz0TU
柏駅を高架にする必要は全くないでしょ。
市街地分断はマイナスかもしれないけど、
俺としては高架下ができるとホームレスが生息し始めるから嫌だ。
常磐線と立体交差する道路は不足してるかもね。
旧街道の渋滞も、Ｒ６に流せれば多少は解消すると思う。
常磐線は踏切がないから市街地の一体化くらいしか高架化する理由がない。
反例として浦和駅は踏切がないのに高架化してるけど
あれは浦和の見栄っ張りが再開発と高架化の一体整備などと
現実的でない言い訳をしつつかわいそうな旧大宮地区のお金をつぎ込んでるだけだし。
市街地分断はマイナスかもしれないけど、
俺としては高架下ができるとホームレスが生息し始めるから嫌だ。
常磐線と立体交差する道路は不足してるかもね。
旧街道の渋滞も、Ｒ６に流せれば多少は解消すると思う。
常磐線は踏切がないから市街地の一体化くらいしか高架化する理由がない。
反例として浦和駅は踏切がないのに高架化してるけど
あれは浦和の見栄っ張りが再開発と高架化の一体整備などと
現実的でない言い訳をしつつかわいそうな旧大宮地区のお金をつぎ込んでるだけだし。
328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:34:11 ID:wNUTz0TU
偶然今日大宮と浦和に行って来たけど、
大宮の東口はショボいながらもちゃんと繁華街らしい風景だね。
柏はそれと比較すると、まだ商店街らしさがあるんだよなあ。
ゴミゴミがいいか、そこそこ整備されてるほうがいいかは好みの問題か。
大宮の東口はショボいながらもちゃんと繁華街らしい風景だね。
柏はそれと比較すると、まだ商店街らしさがあるんだよなあ。
ゴミゴミがいいか、そこそこ整備されてるほうがいいかは好みの問題か。
329 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/23(土) 22:42:22 ID:hhVFBcHI
ＴＸ開業で常磐沿線が廃れるってか？
オマエらネガティブだな。
京王相模原線や田園都市線が延びて小田急線が廃れたか？
廃れてないだろ。
流山、柏の葉開発は東葛地域相乗発展の大チャンスだろ。
周辺人口が増えるんだからな。
オマエらネガティブだな。
京王相模原線や田園都市線が延びて小田急線が廃れたか？
廃れてないだろ。
流山、柏の葉開発は東葛地域相乗発展の大チャンスだろ。
周辺人口が増えるんだからな。
330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:00:16 ID:SQQhkL9M
柏はもう人口増えないと思うよ。
東葛地域はまもなく人口減少時代に突入します。
そうなったら茨城の方に行っちゃって下さいね。
東葛地域はまもなく人口減少時代に突入します。
そうなったら茨城の方に行っちゃって下さいね。
331 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/23(土) 23:28:04 ID:hhVFBcHI
要するに常磐線は安物扱いなわけだろ。
それなら安いが武器なわけじゃん。城西・神奈川方面に
無駄に高いマンション購入して後悔してる野郎どもを
引き込むチャンスだよ。
せっかくの第何次か知らないけど、宅地開発ブームなんだろ。
流れに乗れよｗｗｗｗｗｗ
それなら安いが武器なわけじゃん。城西・神奈川方面に
無駄に高いマンション購入して後悔してる野郎どもを
引き込むチャンスだよ。
せっかくの第何次か知らないけど、宅地開発ブームなんだろ。
流れに乗れよｗｗｗｗｗｗ
332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:32:27 ID:uzvXQA46
藤沢は廃れましたが何か？ｗ
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:37:10 ID:hk0PcOHG
334 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/23(土) 23:37:46 ID:hhVFBcHI
藤沢は潮風が強すぎて錆びかかってるからなｗｗｗｗ
335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:40:28 ID:uzvXQA46
駅前の西武跡マンションになりましたが何か？
まぁ１路線ぐらいだったら発展効果の方がトータルで多いだろう。
江ノ島線は３本串刺し食らったから藤沢大打撃ｗｗｗｗｗ
まぁ１路線ぐらいだったら発展効果の方がトータルで多いだろう。
江ノ島線は３本串刺し食らったから藤沢大打撃ｗｗｗｗｗ
336 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/23(土) 23:43:41 ID:hhVFBcHI
俺はＴＸがブランド価値を高めれば相乗効果で
常磐線も伸びると思うぜ。
近場に競合路線が出来ることで競争が起こる。
藤沢は湘南台の影響っつうよりも他に原因がありそうだけどなｗ
常磐線も伸びると思うぜ。
近場に競合路線が出来ることで競争が起こる。
藤沢は湘南台の影響っつうよりも他に原因がありそうだけどなｗ
337 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/23(土) 23:45:51 ID:JC3Z3mCh
常磐線が上野起点のままの間は現状維持だろ。
338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:46:01 ID:wNUTz0TU
京王も田都も小田急のライバルとは少し言いにくいよ。
どちらもほとんど別の沿線だし。
参考にすべきは東葉高速開通後の船橋・津田沼では。
周辺人口が増えてトータルで発展、というのは同意。
柏にとって一番のキーは、野田線沿線、特に野田市内の宅地開発かも。
ＴＸ利用を考える人が大鷹の森から野田線で数駅行った所の家を買うと、
野田線を使って休日は柏に行く、ということが出てくるだろう。
どちらもほとんど別の沿線だし。
参考にすべきは東葉高速開通後の船橋・津田沼では。
周辺人口が増えてトータルで発展、というのは同意。
柏にとって一番のキーは、野田線沿線、特に野田市内の宅地開発かも。
ＴＸ利用を考える人が大鷹の森から野田線で数駅行った所の家を買うと、
野田線を使って休日は柏に行く、ということが出てくるだろう。
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 23:48:06 ID:uzvXQA46
藤沢市民マンセーの横浜、東京行くのに藤沢駅通る必要あるやつ激減したけどなｗ
流石に３路線は刺しすぎだぜｗｗｗｗ
流石に３路線は刺しすぎだぜｗｗｗｗ
340 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/23(土) 23:53:42 ID:hhVFBcHI
良い意味で町田を見習えば良いんじゃねーの。
橋本、相模大野、新百合、海老名、南町田・・・・・・
次々色んなライバルが誕生してるけど変わりないだろ。
柏はハレの街なんだろｗｗｗｗ
周辺人口が増えればそのまま増加だろ。
本当にＴＸ開業程度で廃れるのならその程度の街だったってことだよ。
橋本、相模大野、新百合、海老名、南町田・・・・・・
次々色んなライバルが誕生してるけど変わりないだろ。
柏はハレの街なんだろｗｗｗｗ
周辺人口が増えればそのまま増加だろ。
本当にＴＸ開業程度で廃れるのならその程度の街だったってことだよ。
341 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/23(土) 23:56:35 ID:hhVFBcHI
>>339
江ノ島線沿線の人間があの馬鹿高い市営地下鉄を進んで使うとは
思えないんだが。
相鉄線もいずみ野線っていうわけの分からん支線だろ。
二俣川から各駅だし、横浜までの所要時間を考えたら使えない路線にしか
思えないｗ
江ノ島線沿線の人間があの馬鹿高い市営地下鉄を進んで使うとは
思えないんだが。
相鉄線もいずみ野線っていうわけの分からん支線だろ。
二俣川から各駅だし、横浜までの所要時間を考えたら使えない路線にしか
思えないｗ
342 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/23(土) 23:59:35 ID:JC3Z3mCh
＞本当にＴＸ開業程度で廃れるのならその程度の街だったってことだよ。
まあ最終的にはそれに尽きるｗ
まあ最終的にはそれに尽きるｗ
343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:01:36 ID:m0bY1ri8
中央林間、湘南台激増。藤沢減少ですが何か？ｗ
ちなみに鶴ヶ峰から各停な。 バス利用者もいるし横浜っていっても
関内方面まで直接行けるからそこそこ流出しとるよ。
ちなみに鶴ヶ峰から各停な。 バス利用者もいるし横浜っていっても
関内方面まで直接行けるからそこそこ流出しとるよ。
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:01:58 ID:p6wWg2iG
Ｊ１柏対名古屋戦で乱闘騒ぎ 柏サポーターがなだれ込む
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200504230287.html
千葉県柏市の日立柏サッカー場で２３日夜にあったＪリーグ、柏レイソル対名古屋グランパス戦で、試
合終了後、敗れた柏のサポーター約４０人が名古屋サポーター席になだれ込み、乱闘騒ぎになった。
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200504230287.html
千葉県柏市の日立柏サッカー場で２３日夜にあったＪリーグ、柏レイソル対名古屋グランパス戦で、試
合終了後、敗れた柏のサポーター約４０人が名古屋サポーター席になだれ込み、乱闘騒ぎになった。
345 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:06:10 ID:4JdSwuav
湘南台で降りたことあるけどお世辞にも
急成長してる街には見えなかったけどなｗｗｗ
藤沢って江ノ島線からの客が多かったの？
何か藤沢から江ノ島線に流れる構図のような気がするんだけど。
急成長してる街には見えなかったけどなｗｗｗ
藤沢って江ノ島線からの客が多かったの？
何か藤沢から江ノ島線に流れる構図のような気がするんだけど。
346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:12:11 ID:m0bY1ri8
街がじゃなくて利用者の話なｗ 街もボロホーム時代と比べると大差だけどな。
東京、横浜行く人は昔は殆ど藤沢経由だった。今は経由する必要ない人が増えたって話。 街を発展させる要素は結局は人の行き来。
東京、横浜行く人は昔は殆ど藤沢経由だった。今は経由する必要ない人が増えたって話。 街を発展させる要素は結局は人の行き来。
347 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:22:13 ID:4JdSwuav
そういや同じ藤沢市でも長後～善行と藤沢～江ノ島で
全然雰囲気が違うな。
全然雰囲気が違うな。
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:26:20 ID:m0bY1ri8
南は観光地と高級住宅街
北は大規模住宅と畑ｗ 北住民が藤沢昔ほど使わなくなった。
柏も南北問題発生か？ｗ
北は大規模住宅と畑ｗ 北住民が藤沢昔ほど使わなくなった。
柏も南北問題発生か？ｗ
349 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:36:00 ID:4JdSwuav
そういう意味で元々藤沢に探究心が無かった北部住民が
ちょっとした変化（いずみ野線と市営地下鉄）で簡単に
横浜に寝返ったのかも知れんなｗｗ
けど今回のＴＸに限っては元々何も無かったところが
開発されるわけだから藤沢のとはちょっとケースが違うだろ。
ちょっとした変化（いずみ野線と市営地下鉄）で簡単に
横浜に寝返ったのかも知れんなｗｗ
けど今回のＴＸに限っては元々何も無かったところが
開発されるわけだから藤沢のとはちょっとケースが違うだろ。
350 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/04/24(日) 00:37:23 ID:vU7sTppM
TXの北総化みたいな心配が漏れには少しあるのだが・・・。
351 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/24(日) 00:37:26 ID:dtD2jTah
ＴＸは常磐線より便利そうだな…
352 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:37:42 ID:4JdSwuav
寝返ったっつうのは横浜通勤で乗換ついでに藤沢を利用してた・・・・
みたいな人間が利用すらしなくなったっつう意味な。
みたいな人間が利用すらしなくなったっつう意味な。
353 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:41:36 ID:4JdSwuav
秋山とか悲惨だからなｗｗｗ
比較的新しい路線であれだけ何も無い駅が他にあるか？
比較的新しい路線であれだけ何も無い駅が他にあるか？
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:42:33 ID:m0bY1ri8
柏北部に移り住んでくるやつは東京思考じゃないのかなｗｗｗｗ
355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:43:02 ID:m0bY1ri8
>>353
ゆめが丘。
ゆめが丘。
356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:45:56 ID:0uRWlz+j
>>280-281の人も言ってるけど、結局柏にとって大事なのは
ＴＸ効果で人口が増えるかどうかにあるんだよね。
ＴＸ効果で人口が増えるかどうかにあるんだよね。
357 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:47:10 ID:4JdSwuav
ゆめが丘も秋山には勝てんだろｗｗｗｗｗｗ
http://www6.ocn.ne.jp/~tante/kamishiki-kukakuseiri.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~tante/kamishiki-kukakuseiri.htm
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:48:25 ID:m0bY1ri8
>>357
高松
高松
359 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:49:07 ID:4JdSwuav
360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:49:27 ID:0uRWlz+j
>>351
運賃がネック。
北総より安いとは言われてるけど、その安さが通用するのがＴＸ内程度なのが痛し痒し。
例えば 野田市-柏-新宿 と 野田市-おおたか-新御徒町-北新宿 では
定期代がどうなるかは想像するに易し。
運賃がネック。
北総より安いとは言われてるけど、その安さが通用するのがＴＸ内程度なのが痛し痒し。
例えば 野田市-柏-新宿 と 野田市-おおたか-新御徒町-北新宿 では
定期代がどうなるかは想像するに易し。
361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:51:42 ID:m0bY1ri8
そりゃ２社と３社じゃちがうだろ…
362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:53:48 ID:C7a8k09B
ただ、これだけ東京都心部のマンション価格が下がってくると、
都心からちょっと遠い柏市まで、新線開通の恩恵が回ってくるかは結構微妙かも。
品川で、3ＬＤＫ3000万円台ってのが売り出されて話題になってる。
都心からちょっと遠い柏市まで、新線開通の恩恵が回ってくるかは結構微妙かも。
品川で、3ＬＤＫ3000万円台ってのが売り出されて話題になってる。
363 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:54:44 ID:4JdSwuav
っつうか野田から新宿まで通うやつがそんなに居るとは
思えんのだがｗｗｗｗ
ＴＸは所詮秋葉原止だろ。大手町、日比谷直通の緩行を使うだろう。
座りたいやつは我孫子まで引き返すしｗｗｗ
思えんのだがｗｗｗｗ
ＴＸは所詮秋葉原止だろ。大手町、日比谷直通の緩行を使うだろう。
座りたいやつは我孫子まで引き返すしｗｗｗ
364 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/24(日) 00:56:13 ID:dtD2jTah
>>360
定期はほとんど会社持ちじゃ…
定期はほとんど会社持ちじゃ…
365 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 00:56:58 ID:4JdSwuav
品川や大崎あたりを狙ってる層はターゲットにしてないだろ。
むしろその辺で打撃を受けるのは横浜とか川崎じゃねーの。
むしろその辺で打撃を受けるのは横浜とか川崎じゃねーの。
366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:59:08 ID:m0bY1ri8
なにげに北新宿が気になった… 何故新宿西口じゃない？ｗｗｗ
367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:59:38 ID:0uRWlz+j
>>361
そう、その２社か３社かの違いがデカイんだと言いたかった。
それは行き先がたとえ池袋でも渋谷でも新橋でも同じだから。
一度ＪＲに乗れば山の手線まで単一運賃でカバーできるけど
ＴＸはなにぶん３セクなので。
そう、その２社か３社かの違いがデカイんだと言いたかった。
それは行き先がたとえ池袋でも渋谷でも新橋でも同じだから。
一度ＪＲに乗れば山の手線まで単一運賃でカバーできるけど
ＴＸはなにぶん３セクなので。
368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:02:39 ID:0uRWlz+j
>>364
もっとも“経済的”な経路であるなら会社持ちしてくれると思うけどね。
そういう意味ではＴＸが間に挟まるのは経済的という言葉からちょっと遠い。
単にＴＸのが少し速いからという理由だけでどこまで通じるかは会社の懐次第かと。
もっとも“経済的”な経路であるなら会社持ちしてくれると思うけどね。
そういう意味ではＴＸが間に挟まるのは経済的という言葉からちょっと遠い。
単にＴＸのが少し速いからという理由だけでどこまで通じるかは会社の懐次第かと。
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:05:20 ID:C7a8k09B
＞品川や大崎あたりを狙ってる層はターゲットにしてないだろ。
そうじゃなくて、地方から東京への流入人口が減少に転じてるから、
フツーのサラリーマンでも、都心からそう遠くない所に住める状況になってきてるんだよ。
供給過剰状態になってる。
そうじゃなくて、地方から東京への流入人口が減少に転じてるから、
フツーのサラリーマンでも、都心からそう遠くない所に住める状況になってきてるんだよ。
供給過剰状態になってる。
370 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:05:48 ID:4JdSwuav
経済的最短ルートってことは
金町から御茶ノ水に通う場合、
金町→新御茶ノ水よりも
金町→北千住→日暮里→秋葉原→御茶ノ水が採用されちゃうわけ？ｗｗｗ
金町から御茶ノ水に通う場合、
金町→新御茶ノ水よりも
金町→北千住→日暮里→秋葉原→御茶ノ水が採用されちゃうわけ？ｗｗｗ
371 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/24(日) 01:06:57 ID:dtD2jTah
そんなアフォな会社はすぐ辞めるべきだなｗ
372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:08:30 ID:m0bY1ri8
流石にＴＸエリア近くならバスの分もあるからＪＲ有利とはいえんだろ…
373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:08:57 ID:0uRWlz+j
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:09:43 ID:m0bY1ri8
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:11:09 ID:0uRWlz+j
376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:13:10 ID:qCrTXsIF
>>329 大学堂 ◆7TkPuG2Ma
まったく同じこと書いてる人がいる。
http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153785
http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153802
まったく同じこと書いてる人がいる。
http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153785
http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153802
377 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:14:37 ID:4JdSwuav
>>369
城東・東葛エリアから見れば品川・大崎エリアは関係ないと
思うが。南千住は都心から近いからって決して住みやすいとは
思えないしなｗ
亀有や金町は快速が停まらないのが痛手だし、
お茶の水や大手町あたりに勤めるサラリーマンならＴＸはかなりお買い得。
城東・東葛エリアから見れば品川・大崎エリアは関係ないと
思うが。南千住は都心から近いからって決して住みやすいとは
思えないしなｗ
亀有や金町は快速が停まらないのが痛手だし、
お茶の水や大手町あたりに勤めるサラリーマンならＴＸはかなりお買い得。
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:16:12 ID:EZ/v8zMO
>>360
野田市（駅だろう）が出て来る時点で現地の情勢を全く理解していない。
東武野田線、柏～運河までが複線。運河からは野田市駅を含めて春日部まで単線。
この事から東京方面通勤者の通常住む範囲は運河駅までで野田市駅以北は
野田市内勤務者が多数を占める（もっとも七光台以北は春日部経由での
東京勤務者も住む）。この様な事情から野田市の人口は、減少傾向を示している。
現地事情を知らないカキコは迷惑なだけ。ちなみに首都圏に住む人間はある程度
時間が経過すると、神奈川も千葉も埼玉も東京も一般事情には通じて来る。
情報を書かずに単なる比較はヤメレ。私も書いた全ての都県に住んだ事があるし、
千葉県でも３市に住んだ（一時勤務地も含めれば４市）。それぞれの人の事情で
それぞれのところに住んでるから、神奈川と比較しても意味ないぞ。
大宮にちこっとしか行った事の無い人間に大宮と比較してと書かれても、片腹痛い。
繁華街っぽいってのは、もしかしてピンサロとソープがある事かい？
>>344
オーロラビジョン（あんなトコロに付くと思わなかったよ。磐田みたい）が
ボールで破壊される事を心配してたら、先に人間が壊れてしまった様で。
野田市（駅だろう）が出て来る時点で現地の情勢を全く理解していない。
東武野田線、柏～運河までが複線。運河からは野田市駅を含めて春日部まで単線。
この事から東京方面通勤者の通常住む範囲は運河駅までで野田市駅以北は
野田市内勤務者が多数を占める（もっとも七光台以北は春日部経由での
東京勤務者も住む）。この様な事情から野田市の人口は、減少傾向を示している。
現地事情を知らないカキコは迷惑なだけ。ちなみに首都圏に住む人間はある程度
時間が経過すると、神奈川も千葉も埼玉も東京も一般事情には通じて来る。
情報を書かずに単なる比較はヤメレ。私も書いた全ての都県に住んだ事があるし、
千葉県でも３市に住んだ（一時勤務地も含めれば４市）。それぞれの人の事情で
それぞれのところに住んでるから、神奈川と比較しても意味ないぞ。
大宮にちこっとしか行った事の無い人間に大宮と比較してと書かれても、片腹痛い。
繁華街っぽいってのは、もしかしてピンサロとソープがある事かい？
>>344
オーロラビジョン（あんなトコロに付くと思わなかったよ。磐田みたい）が
ボールで破壊される事を心配してたら、先に人間が壊れてしまった様で。
379 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:16:51 ID:4JdSwuav
>>376
見れねーよｗ
見れねーよｗ
380 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/24(日) 01:18:15 ID:dtD2jTah
基本料金なんて月５千円程度のもんじゃないの？
それで何時間も無駄にする企業にも未来はないけど
漏れなら自腹切手でも楽な方選ぶけどな…
それで何時間も無駄にする企業にも未来はないけど
漏れなら自腹切手でも楽な方選ぶけどな…
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:21:28 ID:qCrTXsIF
>>379
重いならジャンプページのＵＲＬから ime.st/ を消して飛ぶべし
重いならジャンプページのＵＲＬから ime.st/ を消して飛ぶべし
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:21:49 ID:m0bY1ri8
ライナーマンセーかｗ
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:21:55 ID:xvBFntQW
企業も交通費にはシビアな時代だろ。
東京から日立への出張で特急電車を使わないで高速バス使ってる会社もあるらしいし。
東京から日立への出張で特急電車を使わないで高速バス使ってる会社もあるらしいし。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:22:42 ID:EZ/v8zMO
>>377
もういい加減な事ばっかり書くなよ。
私だって、柏に住んでからだって、お台場、品川、田町、新宿、大崎、
鶴見に通ってた事あるわな（新幹線で週の大部分を神戸や名古屋や浜松に
出張してた事だってある）。学生かい？柏だって成田からの時間を見れば
横浜より楽、って事だってある。あほらし。
もういい加減な事ばっかり書くなよ。
私だって、柏に住んでからだって、お台場、品川、田町、新宿、大崎、
鶴見に通ってた事あるわな（新幹線で週の大部分を神戸や名古屋や浜松に
出張してた事だってある）。学生かい？柏だって成田からの時間を見れば
横浜より楽、って事だってある。あほらし。
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:23:31 ID:0uRWlz+j
386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:25:55 ID:m0bY1ri8
論議とか比較がやなやつはまちＢいけばいいのにね… 何か勘違いしてるなｗｗｗ
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:26:09 ID:C7a8k09B
「東京のベッドタウン」の範囲が徐々に狭まってるんだよ。
388 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:26:45 ID:4JdSwuav
389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:28:31 ID:m0bY1ri8
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:29:08 ID:0uRWlz+j
>>380
ていうか運賃のせいで敬遠するとか言ってる人が居るもんだからしょうがないじゃない。
あなたが自腹切るかどうかは別として。
究極の所、ＴＸが運賃下げれば済む話なんだけど、そんな事やったら財務が真っ赤に炎上してしまうからな。
ていうか運賃のせいで敬遠するとか言ってる人が居るもんだからしょうがないじゃない。
あなたが自腹切るかどうかは別として。
究極の所、ＴＸが運賃下げれば済む話なんだけど、そんな事やったら財務が真っ赤に炎上してしまうからな。
391 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:29:49 ID:4JdSwuav
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:31:05 ID:qCrTXsIF
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:32:40 ID:C7a8k09B
394 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:33:05 ID:4JdSwuav
395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:33:38 ID:m0bY1ri8
>>393
それだって奥地から売れなくなると思うが？
それだって奥地から売れなくなると思うが？
396 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:35:29 ID:4JdSwuav
397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:37:08 ID:EZ/v8zMO
>>386
議論とか比較→論拠があればよし。書いてねーじゃん。いままで>>1のお約束
を守って比較的マトモな論が多かったのに、いきなりこの板特有のバカらしさに
侵されてしまった気がするよ。
>>385
確かに下半分は関係なかった。スマソ。
あと、野田市駅でなく、野田市全体なら、確かに東京通勤圏だ。
運河駅周辺（駅自体は流山だけどね）も七光台も野田市に属する。
ＴＸによって野田市駅も東京通勤者を含む様になるのかも知れん。
けど、東京通勤を目的としての社会的流入は野田市駅には、ほとんどない
だろうね。多くは野田市に生まれ、そこから東京圏に職を得た者が通っている
のが殆どだろう。転勤もあるし、仕事場の近くに住居を求めるが必ずしも
合理的なものではないし。
しかし、前後も文脈からすると社会的流入を考えてものを言ってるんだろう？
だったら、そうした事を説明出来るソースを示してくれ。
｢野田市駅～清水公園までの間が東京通勤圏であり、社会的流入がある｣事を示す
ソースであれば、ありがたい。
議論とか比較→論拠があればよし。書いてねーじゃん。いままで>>1のお約束
を守って比較的マトモな論が多かったのに、いきなりこの板特有のバカらしさに
侵されてしまった気がするよ。
>>385
確かに下半分は関係なかった。スマソ。
あと、野田市駅でなく、野田市全体なら、確かに東京通勤圏だ。
運河駅周辺（駅自体は流山だけどね）も七光台も野田市に属する。
ＴＸによって野田市駅も東京通勤者を含む様になるのかも知れん。
けど、東京通勤を目的としての社会的流入は野田市駅には、ほとんどない
だろうね。多くは野田市に生まれ、そこから東京圏に職を得た者が通っている
のが殆どだろう。転勤もあるし、仕事場の近くに住居を求めるが必ずしも
合理的なものではないし。
しかし、前後も文脈からすると社会的流入を考えてものを言ってるんだろう？
だったら、そうした事を説明出来るソースを示してくれ。
｢野田市駅～清水公園までの間が東京通勤圏であり、社会的流入がある｣事を示す
ソースであれば、ありがたい。
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:37:26 ID:FyrA4FmQ
TX使ったほうが楽かと思いきや大して楽なわけでも無い。
江戸川台駅利用者の柏市民だけど、正直TX使おうかどうか迷ってる。
職場が代々木なんだけど、大江戸線はなんか狭くて遅いから嫌だし
総武線乗るにもアキバでの乗り換えがかなりメンドクサイことになる。
日暮里で楽に乗り換えて後は山手一本にやっぱ惹かれるのよね。
江戸川台駅利用者の柏市民だけど、正直TX使おうかどうか迷ってる。
職場が代々木なんだけど、大江戸線はなんか狭くて遅いから嫌だし
総武線乗るにもアキバでの乗り換えがかなりメンドクサイことになる。
日暮里で楽に乗り換えて後は山手一本にやっぱ惹かれるのよね。
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:38:33 ID:EZ/v8zMO
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:40:26 ID:m0bY1ri8
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:40:44 ID:qCrTXsIF
>>397
質問。七光台や川間の新興住宅地住民て春日部回りのほうがメジャーなんだろか。
＞大学堂 ◆7TkPuG2Ma
アノニ串URLでトライしる
ttp://anon.free.anonymizer.com/http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153785
ttp://anon.free.anonymizer.com/http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153802
質問。七光台や川間の新興住宅地住民て春日部回りのほうがメジャーなんだろか。
＞大学堂 ◆7TkPuG2Ma
アノニ串URLでトライしる
ttp://anon.free.anonymizer.com/http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153785
ttp://anon.free.anonymizer.com/http://kswdx.exblog.jp/m2005-04-01#153802
402 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:42:21 ID:4JdSwuav
ＴＸ使ったら帰りは秋葉原から確実に座れるぞｗ
ネックは秋葉原、浅草、南千住・・・と使える繁華街が
ほとんど無いっつう点だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネックは秋葉原、浅草、南千住・・・と使える繁華街が
ほとんど無いっつう点だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:43:43 ID:EZ/v8zMO
404 ：東海メディアよ、名張から奈良桜井へ：2005/04/24(日) 01:44:30 ID:/hbYi08d
■ 重 要 ■ 必 ず お 読 み く だ さ い ■ 重 要 ■
【高速バスを利用すると 上 野 は 梅 田 よ り 名 古 屋 の 方 が 近 い 】
【名張は大阪へのアクセスしか良くないが、伊賀北部は名古屋・大阪両都市へ抜群のアクセス】
【上野から名古屋へ９２分（くだり９０分）！！ 上野から梅田へ９６分（１本のみ１０６分）】
【御代インター森精機前（旧阿山郡伊賀町）から名古屋へはわずか７７分（くだり７２分）←もはや名古屋圏】
【こんな便利な高速バスがあることをあなたはご存知でしたか?】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【三重交通 伊賀上野名古屋高速バス（１日９往復）】http://www.sanco.co.jp/highway/ueno/ueno.html
◎ビジネス・お買い物・レジャーに、上野産業会館から名古屋まで92分（くだり90分） ・1800円
御代ｲﾝﾀｰ森精機前から名古屋まで77分（くだり72分）・1600円（早い！安い！）
http://www.sanco.co.jp/highway/ueno/ueno.html [伊賀上野名古屋高速線]
※三重交通ホームページでも「ビジネス・買い物にたいへん便利です」と紹介されて
いる。乗車率は非常に良く、毎年、三交伊賀地区で唯一の黒字路線！！
◎三重交通の定期券を持っていれば、土日・祝日は片道たったの400円！！
http://www.sanco.co.jp/shuttle/support/kankyo.html（環境定期券制度について）
詳しくは↑をご覧ください。また、バスカード・ワイド３３３きっぷも使えます。
大人気で唯一の黒字路線ゆえに、運賃も大幅に値下げされ、停留所も追加され、
この路線はますます人気爆発するだろう。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【三重交通 伊賀大阪高速バス（１日４往復）】 http://www.sanco.co.jp/highway/osaka/osaka.html
上野産業会館から梅田まで９６分 （１本のみ１０６分）・新大阪まで１１１分 （１本のみ１２１分）
※環境定期・バスカードは使えません（ワイド３３３きっぷは使えます）。
【高速バスを利用すると 上 野 は 梅 田 よ り 名 古 屋 の 方 が 近 い 】
【名張は大阪へのアクセスしか良くないが、伊賀北部は名古屋・大阪両都市へ抜群のアクセス】
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【こんな便利な高速バスがあることをあなたはご存知でしたか?】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【三重交通 伊賀上野名古屋高速バス（１日９往復）】http://www.sanco.co.jp/highway/ueno/ueno.html
◎ビジネス・お買い物・レジャーに、上野産業会館から名古屋まで92分（くだり90分） ・1800円
御代ｲﾝﾀｰ森精機前から名古屋まで77分（くだり72分）・1600円（早い！安い！）
http://www.sanco.co.jp/highway/ueno/ueno.html [伊賀上野名古屋高速線]
※三重交通ホームページでも「ビジネス・買い物にたいへん便利です」と紹介されて
いる。乗車率は非常に良く、毎年、三交伊賀地区で唯一の黒字路線！！
◎三重交通の定期券を持っていれば、土日・祝日は片道たったの400円！！
http://www.sanco.co.jp/shuttle/support/kankyo.html（環境定期券制度について）
詳しくは↑をご覧ください。また、バスカード・ワイド３３３きっぷも使えます。
大人気で唯一の黒字路線ゆえに、運賃も大幅に値下げされ、停留所も追加され、
この路線はますます人気爆発するだろう。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【三重交通 伊賀大阪高速バス（１日４往復）】 http://www.sanco.co.jp/highway/osaka/osaka.html
上野産業会館から梅田まで９６分 （１本のみ１０６分）・新大阪まで１１１分 （１本のみ１２１分）
※環境定期・バスカードは使えません（ワイド３３３きっぷは使えます）。
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:47:16 ID:EZ/v8zMO
406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:48:37 ID:GpOfjEsQ
アホとか馬鹿とかいってるやつがまともな論議してると思えんなｗ
407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:50:19 ID:HONDOOBK
学生はTXには流れないだろうな。
何しろ定期代が2倍前後になるし。
何しろ定期代が2倍前後になるし。
408 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:52:02 ID:4JdSwuav
読めたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい言いたいことはこのプログと同じかも知れんｗ
だいたい言いたいことはこのプログと同じかも知れんｗ
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:53:27 ID:GpOfjEsQ
>>407
それも場所しだい。バス利用者だっているんだから…
それも場所しだい。バス利用者だっているんだから…
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:56:16 ID:HONDOOBK
秋葉には学校無いからなぁ
殆どの人は他社線に乗り換える必要があるわけでそこでまた跳ね上がる･･･
殆どの人は他社線に乗り換える必要があるわけでそこでまた跳ね上がる･･･
411 ：大学堂 ◆7TkPuG2Ma. ：2005/04/24(日) 01:56:43 ID:4JdSwuav
論議っつうか
・元々の住民（ここでは野田線沿線）が常磐線からＴＸに移り変わるか
・ＴＸ沿線が近郊の建設ラッシュに対抗して需要が見込めるか
この２つが同時に並行して語られる時点でバラバラだろ。
・元々の住民（ここでは野田線沿線）が常磐線からＴＸに移り変わるか
・ＴＸ沿線が近郊の建設ラッシュに対抗して需要が見込めるか
この２つが同時に並行して語られる時点でバラバラだろ。
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:58:19 ID:GpOfjEsQ
バスーＪＲ－地下鉄
↓
ＴＸ－地下鉄
って人もいることをお忘れなく。
↓
ＴＸ－地下鉄
って人もいることをお忘れなく。
413 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/24(日) 02:01:35 ID:dtD2jTah
まああと半年もすれば大勢がわかる罠ｗ
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:24:49 ID:C7a8k09B
マジレスだが、柏よりちょっと手前の「八潮」・「三郷中央」あたりの方が人気出そうじゃね？
415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:27:42 ID:syXlNiVX
>>413
おまいアホだな。
おまいアホだな。
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:35:16 ID:syXlNiVX
カナリアＱの甘さを指摘するなら
・元々の住民（ここでは野田線沿線）が常磐線からＴＸに移り変わるか
→開業直後で分かるはずもない、開業後１年は日和見利用が混じる事を覚悟すべし。動向が定着する１年後以降を見る必要あり。
・ＴＸ沿線が近郊の建設ラッシュに対抗して需要が見込めるか
→半年どころか１年２年の話ですらない、大勢を判断するには宅地造成完了後から数年が必要。
・元々の住民（ここでは野田線沿線）が常磐線からＴＸに移り変わるか
→開業直後で分かるはずもない、開業後１年は日和見利用が混じる事を覚悟すべし。動向が定着する１年後以降を見る必要あり。
・ＴＸ沿線が近郊の建設ラッシュに対抗して需要が見込めるか
→半年どころか１年２年の話ですらない、大勢を判断するには宅地造成完了後から数年が必要。
417 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/04/24(日) 03:41:05 ID:dtD2jTah
大勢をどの程度と捉えるかによるんじゃね？
現状よりは遥かに実情がわかる訳だし…
多摩モノだって定期の買い替えとかで
最初少なめに出た以外は微増してる程度だし
そのへんは十分予測可能でしょう。
現状よりは遥かに実情がわかる訳だし…
多摩モノだって定期の買い替えとかで
最初少なめに出た以外は微増してる程度だし
そのへんは十分予測可能でしょう。
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 10:23:04 ID:JCrIVFwn
よくも名古屋に戦線布告してくれたな！
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:26:15 ID:5WUXWwL9
で、>>283はマジなの？
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:50:08 ID:syXlNiVX
>>419
不明
不明
421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 00:44:13 ID:PQ7UPLRG
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 11:40:33 ID:siQkcY9d
ほんとに柏駅に駅ビルができるんですか？
ステモがあるんでなんか厚くるしいな。
それよりも中央の通路を早く広げてほしいな。
Jリーグ開催日なんかすごい込むから。
ステモがあるんでなんか厚くるしいな。
それよりも中央の通路を早く広げてほしいな。
Jリーグ開催日なんかすごい込むから。
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:21:28 ID:Pbsm3G2j
レイソルサポーターは中国人だったんですか？
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:51:28 ID:FiWpMuTT
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:13:24 ID:/6cH5Ni9
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 22:20:23 ID:3aK258Jv
427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 22:33:59 ID:E/e5nXVQ
ばいりんどうをつぶして、ほかの店に。
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 23:07:11 ID:kkgGfmyL
ＪＲの駅の上に大型のビルつくるのはムリだよ
作業スペースが全然ないので、基礎～２Ｆくらいまでは終電後しか作業できないから
費用が桁違いかかる
それよりＪＲは丸井の向かいの事務所みたいのを商業ビルにしたほうがいい
作業スペースが全然ないので、基礎～２Ｆくらいまでは終電後しか作業できないから
費用が桁違いかかる
それよりＪＲは丸井の向かいの事務所みたいのを商業ビルにしたほうがいい
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 23:26:45 ID:QgE8/QsI
老朽化したダブルデッキも早く改装、
拡張してほしいな。特に穴をふさいでほしい。
拡張してほしいな。特に穴をふさいでほしい。
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 23:30:27 ID:dxXKJg3W
>>429
穴を塞ぐと下のロータリーは真っ暗だぞ。
穴を塞ぐと下のロータリーは真っ暗だぞ。
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 23:48:00 ID:GJXxBHhT
はい、大学堂さんのアホと思われる点を挙げておきます。
>>402のレスが一番分かり易いと思いますが。
議論をしようとしたら、多くの人間は次の様な要素を頭の中で説明のために
考慮します。
① 主張
② 主張を支える事実（と云うか、事実の認識）
③ ①と②を結ぶ論理
かなりの場合、①の内容が多い場合、②の部分は共通認識としての暗黙の了解の
中に埋もれる事があります。しかし、この３つの要素は欠かせないものです。
が、>>402に見られるものは、まだ事実として現れていないものであり、まだ主張に
過ぎないものです。論議の基礎たる要素の①しか出していません。
他のレスも地名を引用して比較はしていますが、それを大学堂さんがどう認識しているのか？
が明確にされていませんので、議論の成立する余地がありません。
でもって、アホとの意見が出て来るのです。
>>402のレスが一番分かり易いと思いますが。
議論をしようとしたら、多くの人間は次の様な要素を頭の中で説明のために
考慮します。
① 主張
② 主張を支える事実（と云うか、事実の認識）
③ ①と②を結ぶ論理
かなりの場合、①の内容が多い場合、②の部分は共通認識としての暗黙の了解の
中に埋もれる事があります。しかし、この３つの要素は欠かせないものです。
が、>>402に見られるものは、まだ事実として現れていないものであり、まだ主張に
過ぎないものです。論議の基礎たる要素の①しか出していません。
他のレスも地名を引用して比較はしていますが、それを大学堂さんがどう認識しているのか？
が明確にされていませんので、議論の成立する余地がありません。
でもって、アホとの意見が出て来るのです。
432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 17:12:37 ID:zBXNokaZ
大学堂は童貞だから許してやって。
茨城出身で松戸矢切在住、セレクトショップが大好きで簿記の勉強してるみたい。
あいつは東葛の恥晒しだね。
茨城出身で松戸矢切在住、セレクトショップが大好きで簿記の勉強してるみたい。
あいつは東葛の恥晒しだね。
433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 20:59:38 ID:/9/PT+XU
ＪＲは７月のダイヤ改正で常磐線に新型車両を導入、時速１３０ｋｍ運転をする。
柏－松戸間にはよく線路に人が入ったりするのに本当に大丈夫なのか。
柏－松戸間にはよく線路に人が入ったりするのに本当に大丈夫なのか。
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 21:22:50 ID:cY6HNYTp
線路に人が入るのって矢切あたりかね。
北松戸あたりで障害物投げ込みもたまにある。
TXは地平を走らないんだっけ？
だとすればDQNに対する耐性の強い路線だな。
北松戸あたりで障害物投げ込みもたまにある。
TXは地平を走らないんだっけ？
だとすればDQNに対する耐性の強い路線だな。
435 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/04/28(木) 00:18:12 ID:d7q8kEEk
線路に付着物多いような・・・
436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 00:22:19 ID:ab/lkuId
常磐線快速で柏から松戸方面に向かう途中、下記の場所でガクンと左右に揺れを感じない？
何とかならないかな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F56%2F22.420&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F49%2F57.693
何とかならないかな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F56%2F22.420&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F49%2F57.693
437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 00:52:21 ID:MwQcmayD
松戸はDQNが多いからな。線路内に立ち入りや置石があるのは殆ど松戸市内。
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 21:22:33 ID:Nw6s8ME7
松戸は確かにＤＱＮ多いね。まあ柏も相当多いけど。
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 22:13:17 ID:A2/BOjzD
今日も夕方松戸付近で線路内に人が立ち入って
各駅停車が遅れたね。ふざけんなDQN。
各駅停車が遅れたね。ふざけんなDQN。
440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 23:22:36 ID:Ho8Zp8Ah
快速電車も影響で遅れた。
１３０ｋｍ運転は対策考えなきゃだめだよな。
ＴＸみたいに高架＆ホームドアでもないと安定した高速運行はムリ
運転士に無用のストレスを強いるだけだと思う
１３０ｋｍ運転は対策考えなきゃだめだよな。
ＴＸみたいに高架＆ホームドアでもないと安定した高速運行はムリ
運転士に無用のストレスを強いるだけだと思う
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:19:25 ID:fnavGZYY
>>440
JR束の場合、武蔵野線や埼京線をはじめ、
多くの路線が「お客様混雑のため遅延」を頻発する。
こんなふざけた理由がまかり通るので
安定した運行など束には無理。
特別快速も日中のみで１時間に１本と、やる気がない。
しかしこれも束お得意の戦略。
広告ができるのだ、これで。常磐線も速いよ、と。
そのうち、最速達列車を１本残して残りは
途中駅での停車時間が増えるなどしていき、
「最速○○分！」などと謳いながら客を引き留めるんだろう。
あるいは、総武快速の120km/h運転と同じように最初だけアピールして、
ダイヤ改正ごとに徐々に元の所要時間に戻してしまうとかね。
実際、そうでもしないと束にはやってられないと思うし。
JR束の場合、武蔵野線や埼京線をはじめ、
多くの路線が「お客様混雑のため遅延」を頻発する。
こんなふざけた理由がまかり通るので
安定した運行など束には無理。
特別快速も日中のみで１時間に１本と、やる気がない。
しかしこれも束お得意の戦略。
広告ができるのだ、これで。常磐線も速いよ、と。
そのうち、最速達列車を１本残して残りは
途中駅での停車時間が増えるなどしていき、
「最速○○分！」などと謳いながら客を引き留めるんだろう。
あるいは、総武快速の120km/h運転と同じように最初だけアピールして、
ダイヤ改正ごとに徐々に元の所要時間に戻してしまうとかね。
実際、そうでもしないと束にはやってられないと思うし。
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 06:58:17 ID:eHQzmBcK
住宅販売などで東京まで何分という時間が短いほど高く売れる→沿線に人が張り付く
→鉄道の通勤需要が増加→増収ってことか。
私としては、速くして良いのは長距離特急以上で、通勤電車は今より本数減らしても
いいから（ＴＸも出来てＪＲは確実に空くし）安定運行の方を望む。
→鉄道の通勤需要が増加→増収ってことか。
私としては、速くして良いのは長距離特急以上で、通勤電車は今より本数減らしても
いいから（ＴＸも出来てＪＲは確実に空くし）安定運行の方を望む。
443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 22:56:17 ID:5ZBbipxz
こんどサイクリングで柏に遊びに行く予定なのですが、京都に行ったら清水寺、みたいなお勧めスポットありませんか？
でも別に観光ではないんで例え公園だろうがどこかのデパートなんかでも、面白いかも知れないなとか柏に来た！と思えるようなどこかとか・・・・・
でも別に観光ではないんで例え公園だろうがどこかのデパートなんかでも、面白いかも知れないなとか柏に来た！と思えるようなどこかとか・・・・・
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:04:56 ID:3BRWNyic
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:54:14 ID:RhR8wydw
手賀沼近くによるとドブくさくない？
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 08:02:04 ID:ME6WNb3i
>>443
今の季節では牡丹がたくさん咲いている逆井の観音寺が地元の穴場的スポットです
今の季節では牡丹がたくさん咲いている逆井の観音寺が地元の穴場的スポットです
447 ：アンチかしわ：2005/05/03(火) 14:32:52 ID:KM9jGYks
久しぶりに柏にでも行って女子高生見てニヤニヤするかあｗｗｗ
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 14:35:30 ID:bbhOT5gm
449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:08:36 ID:mOuqXuQZ
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:10:01 ID:1lSxHun6
なとがやの湧き水はまだあるの？
昔あそこの近くの沼でザリガニつってたなぁ・・・
昔あそこの近くの沼でザリガニつってたなぁ・・・
451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:20:46 ID:epefnqdb
>>450
名戸ヶ谷（私は「などがや」と読んでたけど、歴史から言うと「なとがや」
らしいね）湧水って、名戸ヶ谷小学校の脇のヤツを言うのか、亀甲台の南で
名戸ヶ谷病院前（名戸ヶ谷バス溜まり裏）を言うのか不明だけど、どちらも
まだある。水が出てるかは、最近近くで見てないので、不明だけど、
水が枯れたらニュースになると思うんで、まだ出てると思う。
バス溜まり裏の方は、水汲みのおじちゃん、おばちゃんもいると思う。
名戸ヶ谷小学校のとこのは、ほんのちょびっと残ってる。桜の季節は桜がキレイ。
名戸ヶ谷バス溜まり裏の方は、近くの水田なんかは大分埋め立てられて、
ビオトープとして意識されてる領域だけ残ってる。この冬にシロサギだか
白鳥だかを見た（ペンギンではなかった）。
10年ほど昔はホタルがいると聞いてたが、この10年、私はホタル殿には
出くわしていない。
名戸ヶ谷（私は「などがや」と読んでたけど、歴史から言うと「なとがや」
らしいね）湧水って、名戸ヶ谷小学校の脇のヤツを言うのか、亀甲台の南で
名戸ヶ谷病院前（名戸ヶ谷バス溜まり裏）を言うのか不明だけど、どちらも
まだある。水が出てるかは、最近近くで見てないので、不明だけど、
水が枯れたらニュースになると思うんで、まだ出てると思う。
バス溜まり裏の方は、水汲みのおじちゃん、おばちゃんもいると思う。
名戸ヶ谷小学校のとこのは、ほんのちょびっと残ってる。桜の季節は桜がキレイ。
名戸ヶ谷バス溜まり裏の方は、近くの水田なんかは大分埋め立てられて、
ビオトープとして意識されてる領域だけ残ってる。この冬にシロサギだか
白鳥だかを見た（ペンギンではなかった）。
10年ほど昔はホタルがいると聞いてたが、この10年、私はホタル殿には
出くわしていない。
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 04:32:20 ID:epefnqdb
>>449
>水戸からママチャリ
ひぇ～、茨城県人って健脚多いのね～！！！前も>>155さんが
つくば市から柏まで自転車で１時間くらいで遊びに来てる、って
言ってたし。
水戸市民なら、柏市の駅周辺を見て「水戸より、ちょっと賑わってるかな？」
って印象を持って貰って、日立台の日立柏サッカー場（ほとんどの日は正門から
入れます。ただし、非公開練習の日なんかは別。予め問い合わせておく方がベター）
を見て、「笠松運動公園の方が立派じゃん」。でもって、そのまま逆井（大した距離
じゃないよ）に行くもよし、緑ヶ丘の交差点（５叉路；野馬止めって云う史跡あり
←大したもんじゃないけど、柏が幕府の放牧場だった頃の名残の境界線）から
常盤台の方へ行って６叉路交差点から広い道を見て、人が明治になってからやっと
張り付き始めた柏の歴史を思い、水戸黄門由来のご自身も歴史の深さに思いを致す。
で、ここから緑ヶ丘交差点方面へ戻って、手賀沼までレッツラゴン！
真っ直ぐ行くと、16号を超えて少しで、柏ふるさと大橋でゆっくりと手賀沼へ
と降りて行く事になります。このまま手賀沼の北側を走るのが手賀沼の風景を感じる
事が出来るいい方法だと思います。南側直ぐのところでは土手が邪魔して沼の水面が
よく見えません（けど、競輪選手なのか、自転車競技の人がよく練習してる。
こっちの人たちを見たかったら、手賀沼１周もいいかも知れん）。
きっと、「仙波湖の方がきれいじゃん！」とか「霞ヶ浦と比べものにならん位、
ちっちゃい！」とか、いい気持ちに浸れると思いまつ。
手賀大橋の真ん中、または近く（東）の水の館（ベルバラの作者さんデザインの
ラブホと見まごう建物）の展望台で手賀沼の全景を把握。ちなみに水の館の
ちと東に鳥の博物館、ってなのがありますが、この上に紀宮お勤めの山階鳥類
研究所があります。この手賀大橋を北に行くところで６号に向かうと、簡単に
６号に出れます。
>水戸からママチャリ
ひぇ～、茨城県人って健脚多いのね～！！！前も>>155さんが
つくば市から柏まで自転車で１時間くらいで遊びに来てる、って
言ってたし。
水戸市民なら、柏市の駅周辺を見て「水戸より、ちょっと賑わってるかな？」
って印象を持って貰って、日立台の日立柏サッカー場（ほとんどの日は正門から
入れます。ただし、非公開練習の日なんかは別。予め問い合わせておく方がベター）
を見て、「笠松運動公園の方が立派じゃん」。でもって、そのまま逆井（大した距離
じゃないよ）に行くもよし、緑ヶ丘の交差点（５叉路；野馬止めって云う史跡あり
←大したもんじゃないけど、柏が幕府の放牧場だった頃の名残の境界線）から
常盤台の方へ行って６叉路交差点から広い道を見て、人が明治になってからやっと
張り付き始めた柏の歴史を思い、水戸黄門由来のご自身も歴史の深さに思いを致す。
で、ここから緑ヶ丘交差点方面へ戻って、手賀沼までレッツラゴン！
真っ直ぐ行くと、16号を超えて少しで、柏ふるさと大橋でゆっくりと手賀沼へ
と降りて行く事になります。このまま手賀沼の北側を走るのが手賀沼の風景を感じる
事が出来るいい方法だと思います。南側直ぐのところでは土手が邪魔して沼の水面が
よく見えません（けど、競輪選手なのか、自転車競技の人がよく練習してる。
こっちの人たちを見たかったら、手賀沼１周もいいかも知れん）。
きっと、「仙波湖の方がきれいじゃん！」とか「霞ヶ浦と比べものにならん位、
ちっちゃい！」とか、いい気持ちに浸れると思いまつ。
手賀大橋の真ん中、または近く（東）の水の館（ベルバラの作者さんデザインの
ラブホと見まごう建物）の展望台で手賀沼の全景を把握。ちなみに水の館の
ちと東に鳥の博物館、ってなのがありますが、この上に紀宮お勤めの山階鳥類
研究所があります。この手賀大橋を北に行くところで６号に向かうと、簡単に
６号に出れます。
453 ：４５２：2005/05/04(水) 04:37:30 ID:epefnqdb
以上、なんか、これぞ我孫子！コースですが（柏駅前でなく、我孫子駅前北口にしたら、
まさにそう）。
上を飛行機が飛んでいたら、よく見てみて！ときどきプロペラ機だったりします。
航空自衛隊下総基地から飛んでくるヤツで日の丸ついてます。
柏の業の深さを思い知るなら、６号と16号のぶつかる呼塚交差点から16号を北に向かい、
大山台の辺りにある、コジマ、ヤマダ、モラージュのど～しょ～もない集積と
そこまでの渋滞を見て、そのまま行って若柴交差点辺りで西に曲り、直ぐの交差点から
ちらっっとＴＸの柏の葉キャンパス駅（造成中で何もない）を見て、柏の葉公園
～東京大学柏キャンパスを見る、なんてコースもあるけど、これぞ柏！
でもないので、却下。
まさにそう）。
上を飛行機が飛んでいたら、よく見てみて！ときどきプロペラ機だったりします。
航空自衛隊下総基地から飛んでくるヤツで日の丸ついてます。
柏の業の深さを思い知るなら、６号と16号のぶつかる呼塚交差点から16号を北に向かい、
大山台の辺りにある、コジマ、ヤマダ、モラージュのど～しょ～もない集積と
そこまでの渋滞を見て、そのまま行って若柴交差点辺りで西に曲り、直ぐの交差点から
ちらっっとＴＸの柏の葉キャンパス駅（造成中で何もない）を見て、柏の葉公園
～東京大学柏キャンパスを見る、なんてコースもあるけど、これぞ柏！
でもないので、却下。
454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 10:53:21 ID:rccH3wzW
age
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 03:33:59 ID:rZyj3zGZ
柏の渋滞は，何で発生
456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 11:05:22 ID:urz1+39M
呼塚交差点が原因じゃないの？
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 14:30:48 ID:gQCUzOiy
柏の渋滞は、簡単に言えば、交通量に対する容量が小さい。
特に、南北を貫通する道路が少なく、16号に交通が集中する。
南北を貫通する道路が少ない原因は、常磐線を貫通する道路が少ない。
まともな複線で５本かな。これも、16号を含んで、これ。
計、片側6車線相当（往復12車線）。
で、常磐線を貫通する道路の少ない原因は、柏市の人口が、1970～1980年代に
急増した（沼南町と合併する前の旧・市域で1965年10.9万人、1985年27.3万人）
事と、どこでもそうだが、自動車の普及を都市計画が見通していた訳でなく、
ベッドタウンとしての開発だった故、駅へのアクセスしか意識されておらず、
市内での交通が不便。
常磐線を南北に貫く道路も、幹線道路として交通を整理する様に出来ておらず、
国道を除けば、全て、どちらかに出た時点で道路とＴ字路状になっていて、
交通の流れを南北に流すという観点からは失格。
特に、南北を貫通する道路が少なく、16号に交通が集中する。
南北を貫通する道路が少ない原因は、常磐線を貫通する道路が少ない。
まともな複線で５本かな。これも、16号を含んで、これ。
計、片側6車線相当（往復12車線）。
で、常磐線を貫通する道路の少ない原因は、柏市の人口が、1970～1980年代に
急増した（沼南町と合併する前の旧・市域で1965年10.9万人、1985年27.3万人）
事と、どこでもそうだが、自動車の普及を都市計画が見通していた訳でなく、
ベッドタウンとしての開発だった故、駅へのアクセスしか意識されておらず、
市内での交通が不便。
常磐線を南北に貫く道路も、幹線道路として交通を整理する様に出来ておらず、
国道を除けば、全て、どちらかに出た時点で道路とＴ字路状になっていて、
交通の流れを南北に流すという観点からは失格。
458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 15:26:03 ID:1RlPDmP/
459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 22:12:04 ID:1v5mSWvR
>>457
地図で見ると、柏周辺は作りかけの都市計画道路っぽい道路が
いくつか見受けられるね。
新柏～増尾の野田線南側・北側の道、
南柏～大鷹の森付近の旧日光街道、
初石～江戸川台の同じく野田線東側・西側の道、
我孫子市内の成田線に沿った道、等。
完成させれば渋滞は幾分マシになると思う。
でもモラージュ近辺と呼塚対策としてR16バイパス建設は欠かせないだろうな。
地図で見ると、柏周辺は作りかけの都市計画道路っぽい道路が
いくつか見受けられるね。
新柏～増尾の野田線南側・北側の道、
南柏～大鷹の森付近の旧日光街道、
初石～江戸川台の同じく野田線東側・西側の道、
我孫子市内の成田線に沿った道、等。
完成させれば渋滞は幾分マシになると思う。
でもモラージュ近辺と呼塚対策としてR16バイパス建設は欠かせないだろうな。
460 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/05/07(土) 18:58:32 ID:E+do7X+6
今日はいっぱいヘリが飛んでる
461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 19:42:54 ID:vk3VcTKl
ね。なんでヘリにぎわってるんだろ。
462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 20:14:32 ID:H0Yi/HMR
例の今日出た米の北朝鮮空爆計画の報道と何か関係があるのでは…
と言ってみる。
何にしろここは自衛隊も近いしね。
と言ってみる。
何にしろここは自衛隊も近いしね。
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 21:31:29 ID:ah3mBUuy
ＧＷ上京した１９歳少女の遺体水田に…２３歳男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000112-yom-soci
大型連休中に東京に遊びに来ていた宮城県加美町一本杉、日焼けサロン店員林瑞枝さん（１９）が行方
不明になる事件があり、警視庁捜査１課は７日、林さんの遺体を千葉県柏市内の水田に遺棄したとし
て、同県松戸市二ツ木、フリーター長谷部泰輔容疑者（２３）を死体遺棄容疑で逮捕した。
松DQNは柏へ来ないで欲しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000112-yom-soci
大型連休中に東京に遊びに来ていた宮城県加美町一本杉、日焼けサロン店員林瑞枝さん（１９）が行方
不明になる事件があり、警視庁捜査１課は７日、林さんの遺体を千葉県柏市内の水田に遺棄したとし
て、同県松戸市二ツ木、フリーター長谷部泰輔容疑者（２３）を死体遺棄容疑で逮捕した。
松DQNは柏へ来ないで欲しい。
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 14:35:43 ID:LtmG0fqk
>>463
終身刑だな。
終身刑だな。
465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 14:31:45 ID:a9tV5STM
さすがＤＱＮ松戸
466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：：2005/05/09(月) 17:21:48 ID:E2f9ssNJ
さすが治安の世界一悪い松戸・柏の二大DQN地帯！！
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 17:27:59 ID:mpA/Sf0g
ラブちば◆CHIBAcItP2 も含めて松戸人は
柏へは来るな
松戸人なら松戸で買い物汁
柏へは来るな
松戸人なら松戸で買い物汁
468 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/05/09(月) 18:43:10 ID:kX0Eu2tf
>>467
含めるんかいｗ
含めるんかいｗ
469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 19:45:31 ID:rrniy3I8
肥溜め多いと人も捨てやすいんだな。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:21:59 ID:0hNIJ7Ag
この犯人の様な人をＭＡＤＱＮと呼びます。
でも、この犯人、ＴＶ報道によると、名戸ヶ谷の近くに昔住んでいて、
ここら辺の土地勘あるんだってさ。
>>469
ここら辺に肥溜めなんてありませんよ。一番近いヤツで、旧・沼南町の手賀沼沿い
のちょっと山（丘）の方に入ったとこ。肥溜めなんて、この辺りの水田には不要。
ただでさえ、水に養分（食器洗い洗剤のリン分。多くは、松戸市常盤台方面からのもの）
多過ぎて、イネさえ富栄養化で苦しんでる地帯ですので。
でも、この犯人、ＴＶ報道によると、名戸ヶ谷の近くに昔住んでいて、
ここら辺の土地勘あるんだってさ。
>>469
ここら辺に肥溜めなんてありませんよ。一番近いヤツで、旧・沼南町の手賀沼沿い
のちょっと山（丘）の方に入ったとこ。肥溜めなんて、この辺りの水田には不要。
ただでさえ、水に養分（食器洗い洗剤のリン分。多くは、松戸市常盤台方面からのもの）
多過ぎて、イネさえ富栄養化で苦しんでる地帯ですので。
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:17:07 ID:jHqvr4DW
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:24:16 ID:wOxC+Jxt
明日のアド街は柏だね
473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 10:17:04 ID:gdX43l8D
柏駅東口 ヨーカドー裏（現駐車場）に、高さ１００ｍ、地上３０階建て！の
超高層ビルができる。地下１階から地上２階は店舗で、あとは集合住宅。
再開発事業の一環で、規制緩和による容積率の緩和で超高層が実現する。
ヨーカドー裏の細い路地は１２ｍ幅員になり旧水戸街道までぬける。
来年春から着工、２年後に完成予定（地元紙より要約）
超高層ビルができる。地下１階から地上２階は店舗で、あとは集合住宅。
再開発事業の一環で、規制緩和による容積率の緩和で超高層が実現する。
ヨーカドー裏の細い路地は１２ｍ幅員になり旧水戸街道までぬける。
来年春から着工、２年後に完成予定（地元紙より要約）
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:30:20 ID:XQs4g7Mx
高層マンションか。
買い物は便利だろうけど何かとうるさいだろうな。
買い物は便利だろうけど何かとうるさいだろうな。
475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:29:42 ID:XmtziX25
東京から国道6号を松戸方面に走ってくると、青い看板に、千葉のＤＱＮ二大都市の
名前が書いてあるよ。「柏 松戸」とねｗ
名前が書いてあるよ。「柏 松戸」とねｗ
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:08:34 ID:RPhHvCqf
１２チャンで柏やってるよ。
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:10:44 ID:D0NIXU1V
茨城の糞田舎者が「(渋谷まで出なくても)柏でいいよねー♪」とか言ってるんですが…
柏までしか行けないんだろ糞田舎者！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ と思ってしまいますね。
柏までしか行けないんだろ糞田舎者！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ と思ってしまいますね。
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:11:00 ID:U8rkow8I
常磐線沿線の人間は可哀想だな。
柏にあつまらなきゃならんなんてw
柏にあつまらなきゃならんなんてw
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:11:34 ID:RPhHvCqf
>>477
それ言ってた子は柏出身になってたけど。
それ言ってた子は柏出身になってたけど。
480 ：筑豊人＠東京：2005/05/14(土) 21:12:31 ID:r8SisLYf
サンプラザでてるね．
さりげなく統轄自慢してる
さりげなく統轄自慢してる
481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:16:11 ID:XmtziX25
>>478 確かにそうだな。柏に集まらなきゃいけになんて、ごめんだね。デパート
があるから良いってもんじゃないんだよ。要はやすらぎがほしい...
があるから良いってもんじゃないんだよ。要はやすらぎがほしい...
482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:16:44 ID:D0NIXU1V
茨城の糞田舎者は柏デビュー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)から始めるらしいですね。
483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:20:30 ID:XmtziX25
まあ柏でデビューしたからって、たかが知れていますが。
484 ：筑豊人＠東京：2005/05/14(土) 21:21:07 ID:r8SisLYf
千秋って船橋じゃなかったっけ？
485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:29:34 ID:RPhHvCqf
今の花野井のおばさん訛ってたな。
あのなが（中）に～、だって。
あのなが（中）に～、だって。
486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:34:34 ID:XmtziX25
そろそろアド街も飽きてきたなｗやっぱ観光スポットとかがあんまりないからみんな
料理のことばかりで、退屈。
料理のことばかりで、退屈。
487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:50:12 ID:CHrZZfmI
ボンベイって休業の間、別の場所で店名も変えてこっそり営業しているらしいけどホント？
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 11:08:26 ID:2Dva4Msn
西武・そごう売上順位（単位は億円）
① 池袋西武（2736）
② 横浜そごう（1182）
③ 千葉そごう（868）
④ 広島そごう（765）
⑤ 神戸そごう（734）
⑥ シブヤ西武（579）
⑦ 大宮そごう（406）
⑧ 八王子そごう（384）
⑨ 柏そごう（334）
⑩ 徳島そごう（315）
⑪ 船橋西武（295）
⑫ 川口そごう（268）
⑬ 札幌西武（255）
⑭ 所沢西武（227）
⑮ 筑波西武（214）
⑯ 有楽町西武（202）
⑰ だるまや西武（173）
⑱ 八尾西武（170）
⑲ 西神そごう（170）
⑳ 旭川西武（169）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/1454/reikai/seibu.html
千葉の足元にも及びませんね…
① 池袋西武（2736）
② 横浜そごう（1182）
③ 千葉そごう（868）
④ 広島そごう（765）
⑤ 神戸そごう（734）
⑥ シブヤ西武（579）
⑦ 大宮そごう（406）
⑧ 八王子そごう（384）
⑨ 柏そごう（334）
⑩ 徳島そごう（315）
⑪ 船橋西武（295）
⑫ 川口そごう（268）
⑬ 札幌西武（255）
⑭ 所沢西武（227）
⑮ 筑波西武（214）
⑯ 有楽町西武（202）
⑰ だるまや西武（173）
⑱ 八尾西武（170）
⑲ 西神そごう（170）
⑳ 旭川西武（169）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/1454/reikai/seibu.html
千葉の足元にも及びませんね…
489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 18:47:11 ID:VWiuk72r
>>488
そりゃ、そうでしょう。そごうは、柏では負けたのです。
そのお陰で、売り場面積も縮小。かつての2/3にもなりませぬ。
跡地には、ビックカメラ柏店が入っています。
こうした順位を挙げるなら、高島屋の売上高と粗利益率を上げてみなさい。
全国何位ってレベルだから。
アド街ック天国で、「そごう＆高島屋」なんてあったのは、ちとおかしい。
何か制作協力費でも出てるんだろうと、まちＢＢＳでは話題です。
挙げるなら、高島屋（西口）、そごう（東口）、丸井（南口）、ビックカメラ（東口）が
駅前を囲んでいる事を取り上げるべき。
そごうは、民事再生法適用後、柏にあった社員寮（４階くらいだったかな）も売り払い、
その跡地は、お金持ちの関東電気保安協会だったかの、こじんまりとした２階建ての建物と
広々した駐車場となってます。
そりゃ、そうでしょう。そごうは、柏では負けたのです。
そのお陰で、売り場面積も縮小。かつての2/3にもなりませぬ。
跡地には、ビックカメラ柏店が入っています。
こうした順位を挙げるなら、高島屋の売上高と粗利益率を上げてみなさい。
全国何位ってレベルだから。
アド街ック天国で、「そごう＆高島屋」なんてあったのは、ちとおかしい。
何か制作協力費でも出てるんだろうと、まちＢＢＳでは話題です。
挙げるなら、高島屋（西口）、そごう（東口）、丸井（南口）、ビックカメラ（東口）が
駅前を囲んでいる事を取り上げるべき。
そごうは、民事再生法適用後、柏にあった社員寮（４階くらいだったかな）も売り払い、
その跡地は、お金持ちの関東電気保安協会だったかの、こじんまりとした２階建ての建物と
広々した駐車場となってます。
490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:56:12 ID:IAcqXeKQ
今のそごうは売り上げ300億もいかないのでは？
面積もだいぶ減ったしね。改装してから客入りはそこそこみたいだけど。
柏は高島屋が強すぎ。
面積もだいぶ減ったしね。改装してから客入りはそこそこみたいだけど。
柏は高島屋が強すぎ。
491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:53:38 ID:D0fw5Wmx
>>489
まあそれでも千葉そごう＞柏高島屋なのだが。
まあそれでも千葉そごう＞柏高島屋なのだが。
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:39:53 ID:HLldCOuJ
493 ：４９２：2005/05/16(月) 14:48:01 ID:HLldCOuJ
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:19:57 ID:z1cjxWMu
明日のゴミ ヒーターとかビデオデッキとか出していいのかな
495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 01:16:16 ID:L7Gn39C6
496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 17:39:06 ID:G8N41ytQ
柏の人間(というか俺のイトコ)はなぜか凄い自分の街の都会度に敏感で、
かつ自信満々な奴が多い気がするんだが。
自分は一応地方ではあるが政令指定都市出身。
俺の地元の花火大会に来たとき
「○○伊勢丹の提供でした。」というアナウンスを聞いた瞬間、
「伊勢丹なんてどこでもあるよね？ね？」とか必死に質問してきた
伊勢丹そのものの数は「どこにでもある」といえるほど沢山はないと思うが、
「そうだね」と言ってあげたらほっとした様だった。
あと柏は東京に隣接してるだとか、柏駅は20番線まであるだとか言ってたが
前者は地図を見れ一目瞭然であり、後者についても到底20番線まであるとは思えない。
かつ自信満々な奴が多い気がするんだが。
自分は一応地方ではあるが政令指定都市出身。
俺の地元の花火大会に来たとき
「○○伊勢丹の提供でした。」というアナウンスを聞いた瞬間、
「伊勢丹なんてどこでもあるよね？ね？」とか必死に質問してきた
伊勢丹そのものの数は「どこにでもある」といえるほど沢山はないと思うが、
「そうだね」と言ってあげたらほっとした様だった。
あと柏は東京に隣接してるだとか、柏駅は20番線まであるだとか言ってたが
前者は地図を見れ一目瞭然であり、後者についても到底20番線まであるとは思えない。
497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:37:10 ID:jmPyPCQK
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:54:52 ID:XDLnnU1V
小田急のロマンスカーが０８年をめどに千代田線乗り入れだってな。
どうせなら取手から走らせて、常磐沿線の箱根観光の足にしてほしいもんだが。
どうせなら取手から走らせて、常磐沿線の箱根観光の足にしてほしいもんだが。
499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:17:47 ID:DSPzkMmr
500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:37:16 ID:zlt5Bmqr
へえ、そんな計画が。
でも千代田線はJRとの接続が悪いじゃん。
御茶ノ水は深いし、二重橋前とか大手町から東京駅はちょっと遠いし。
千葉県民の俺からすれば、新宿よりは大手町のほうが確かに行きやすいけど
旅情ってもんがない気が・・・。
でも千代田線はJRとの接続が悪いじゃん。
御茶ノ水は深いし、二重橋前とか大手町から東京駅はちょっと遠いし。
千葉県民の俺からすれば、新宿よりは大手町のほうが確かに行きやすいけど
旅情ってもんがない気が・・・。
501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:39:33 ID:zlt5Bmqr
あと取手から走らせるとなると
ロマンスカーなんだから各駅停車ってわけにもいかないだろうし
そうなると常磐緩行線で通過運転することになって
色々とJR側にも設備負担が出てくる上に
JRとしてはあまり儲からないという・・・
やっぱ無理では？
スレ違いスマ
ロマンスカーなんだから各駅停車ってわけにもいかないだろうし
そうなると常磐緩行線で通過運転することになって
色々とJR側にも設備負担が出てくる上に
JRとしてはあまり儲からないという・・・
やっぱ無理では？
スレ違いスマ
502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:57:56 ID:gVWGRyEr
>>501
松戸で緩行線⇔快速線のスイッチが出来る。
松戸で緩行線⇔快速線のスイッチが出来る。
503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:51:34 ID:TvlDVwMz
常磐線に小田急ロマンスカーが走るの見てみたいけど
いずれ常磐線が東海道線と直通運転するという計画があるし，実現は夢でしょう
小田原方面にＥ６５３系フレッシュ踊り子で行ける時代が来る・・・？
いずれ常磐線が東海道線と直通運転するという計画があるし，実現は夢でしょう
小田原方面にＥ６５３系フレッシュ踊り子で行ける時代が来る・・・？
504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:29:29 ID:7A3GpSeq
意地でも新宿直通を・・・
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:04:40 ID:cImnXm6H
柏ナンバー：柏と我孫子市、新設求め要望書－－知事に提出
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050519ddlk12010122000c.html
柏市と我孫子市は１８日、自動車ナンバープレートの「柏ナンバー」（現在は野田ナンバー）の新設を
求める要望書を、両市民２０万２８９６人の署名簿を添え、堂本暁子知事に提出した。県は今月中に要
望書を国に提出する。国の判断は８月とみられ、新設が決まれば来年度中の導入を目指す。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050519ddlk12010122000c.html
柏市と我孫子市は１８日、自動車ナンバープレートの「柏ナンバー」（現在は野田ナンバー）の新設を
求める要望書を、両市民２０万２８９６人の署名簿を添え、堂本暁子知事に提出した。県は今月中に要
望書を国に提出する。国の判断は８月とみられ、新設が決まれば来年度中の導入を目指す。
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:14:45 ID:YinaYJvm
507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:27:59 ID:0Y8pSLyu
>>506
そもそも一字じゃ不認可だからねぇ。「手賀沼」なら全国に対抗できそうだけどね。
そもそも一字じゃ不認可だからねぇ。「手賀沼」なら全国に対抗できそうだけどね。
508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:45:57 ID:1MBzC5Nc
そこで埼玉にあやかって「かしわ」ナンバーですよ。
これで野田よりダサいナンバーの完成！
熊谷よりもダサいと言われ、関東で最もダサいナンバーの称号をゲットorz
これで野田よりダサいナンバーの完成！
熊谷よりもダサいと言われ、関東で最もダサいナンバーの称号をゲットorz
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:05:34 ID:b44/gqSy
地元誇るっていいことだと思うけど。
510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:28:56 ID:EEeot0pN
だからってからっ風が身に染みる北関東の奥地・熊谷と比較されてもなあｗｗ
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:31:34 ID:O9EiItNL
粘着は相手にするな。
512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:52:26 ID:VhlvAaZy
１文字不認可なんて決まりは無い。
原則として漢字２～４文字。
原則として漢字２～４文字。
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:32:53 ID:BK1zBAqr
野郎自大。 4文字で決定！！
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:42:15 ID:b4wUK2jK
野田か？柏か？
「ウンコとゲロ、どっちが食える？」みたいなレベルの選択だな。
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:43:20 ID:b4wUK2jK
ところで「駅前スレ」誰か立てて？ｗ
516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:19:49 ID:PtQmxd1G
嫉妬心が強いな。
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 14:59:31 ID:b4wUK2jK
マジレスだが、首都圏でﾜｰｽﾄ1位の不人気路線・常磐線の柏なんぞに嫉妬する奴は、
フツーにいない訳だがｗ
仮にいたとしても、同じ沿線のマツドジンor取厨ぐらいｗ
フツーにいない訳だがｗ
仮にいたとしても、同じ沿線のマツドジンor取厨ぐらいｗ
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 15:24:53 ID:+J7IQqm1
だったらしつこく粘着しなくてもいいじゃない（；＾＾
519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 15:34:17 ID:b4wUK2jK
ところで、誰か「駅前スレ」立てろや
イナ柏叩き復活ｷﾎﾞﾝ
イナ柏叩き復活ｷﾎﾞﾝ
520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 15:48:30 ID:+J7IQqm1
柏スレの法律３箇条
・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること
・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること
521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 15:50:49 ID:7QkJn1sz
粘着珍は無視でいきまっしょい。
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 17:18:09 ID:5JziAwUX
平壌と柏どっちが都会？
523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 17:54:35 ID:4lRG+RNh
柏スレ荒らしの正体は高崎厨かよ・・・
最悪ってか、マジで糞だな
最悪ってか、マジで糞だな
524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:16:34 ID:1hzYsJ4v
高崎って、高崎流通経済大学が助教授として
八木秀次・新しい歴史教科書を作る会第３代会長を抱えてる処でつな。
北朝鮮か中国のミサイルの標的にされてるらしいじゃん。
八木秀次・新しい歴史教科書を作る会第３代会長を抱えてる処でつな。
北朝鮮か中国のミサイルの標的にされてるらしいじゃん。
525 ：５２４：2005/05/20(金) 21:20:36 ID:1hzYsJ4v
あ、高崎経済大学であった。
かんがれ！サイゴウジョンコ。
かんがれ！サイゴウジョンコ。
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:41:45 ID:b4wUK2jK
おまえら「駅前スレ」立てろや
イナ柏いじめ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:02:17 ID:wduU3nEI
>>526
口調だけは威勢がいいが、言ってることは他力本願なことばかりｗ
口調だけは威勢がいいが、言ってることは他力本願なことばかりｗ
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:53:51 ID:+mUYRA4h
ネット番長相手にするよりマターリと柏の話しよーぜ
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:51:02 ID:6ranbUjy
柏が発展しすぎて困る・・・
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:59:39 ID:Pwq2aCD7
一度はおいで、イナ柏ｗ
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:24:50 ID:9ZEtzatH
西口の大和証券の跡なんだけど、基礎がどうみても一戸建て
駅歩１分の立地なのに・・・
仮建築だったらいいんだけどなぁ
駅歩１分の立地なのに・・・
仮建築だったらいいんだけどなぁ
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:08:45 ID:oGfp59J/
基礎見てもわからないのだが、
クレーン立ってない？
4Fくらいの小規模ビルになるのかと思った。
いずれにしても、もっと土地を広く使って大きいビル作って欲しいなあ。
クレーン立ってない？
4Fくらいの小規模ビルになるのかと思った。
いずれにしても、もっと土地を広く使って大きいビル作って欲しいなあ。
533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 04:33:30 ID:Ra8RELrG
西口の大和銀行どっかに移ってもらって
その横の駐車場も使って大きいビル作って欲しいなあ。
その横の駐車場も使って大きいビル作って欲しいなあ。
534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:03:57 ID:UJPK5VDX
今日さいたま市と新都心行って来た。
大宮駅前＞柏駅前
さいたま新都心＞幕張 こんな感じ？
大宮駅前＞柏駅前
さいたま新都心＞幕張 こんな感じ？
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:11:11 ID:vL8yt0Fk
大宮駅前>柏駅前はそう思う
さいたま新都心と幕張新都心は逆
大宮<柏だったらしょうがないだろさいたまは、大宮駅前が一番賑やか
なんだから。
さいたま新都心と幕張新都心は逆
大宮<柏だったらしょうがないだろさいたまは、大宮駅前が一番賑やか
なんだから。
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:20:38 ID:kRwvKqIl
とはいえ、何を指してって事だと思うけどな。
密度と賑わいなら柏＞大宮だし。
密度と賑わいなら柏＞大宮だし。
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:00:07 ID:d9ZRmFLL
同感。交通ターミナルとしての機能なら議論するまでもなく大宮だし。
商業規模で政令市と同じ土俵に立っているだけで柏なかなかどうして、ということになる。
商業規模で政令市と同じ土俵に立っているだけで柏なかなかどうして、ということになる。
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:50:49 ID:74wtv+L+
車ではなく、電車で行ってみると、なんとなくそんな感じがしただけで。密度も街を行く
人の数も、さいたまが勝っていたような。さいたま新都心＞幕張だと思うがな。西口
はビジネス街、東口はアウトレット、ポケットスペース・・・
人の数も、さいたまが勝っていたような。さいたま新都心＞幕張だと思うがな。西口
はビジネス街、東口はアウトレット、ポケットスペース・・・
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:45:44 ID:uhdS91dE
いやまあ、どう感じたかなんて個人の自由なのであえてツッコミはしないけど
柏スレが千葉ｖｓ埼玉な構図になるのはご免だから
そういうのはそれ相応の対決スレでも見つけて、そこで主張してくださいや。
柏スレが千葉ｖｓ埼玉な構図になるのはご免だから
そういうのはそれ相応の対決スレでも見つけて、そこで主張してくださいや。
540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 02:44:24 ID:NC1hoT35
sage進行ヨロ。
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（ ´∀｀） ／ ＜ ここに「sage」（半角）と入れると
（つ つ | スレが上がりません。
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541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 05:04:56 ID:HOb3dLLW
新しいエキュート大宮はﾏｼﾞで凄かった。
ありゃもう駅ビルの範疇を超えてる。洗練されてるっていうか、デパートそのものだな。
柏駅にもエキュートほすぃ。
JR東は常磐線差別をだだちに止めて、
思い切って柏駅をぶっ壊して、一から建て替えるくらいの投資をしろ！
ありゃもう駅ビルの範疇を超えてる。洗練されてるっていうか、デパートそのものだな。
柏駅にもエキュートほすぃ。
JR東は常磐線差別をだだちに止めて、
思い切って柏駅をぶっ壊して、一から建て替えるくらいの投資をしろ！
542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 05:37:05 ID:9jyxRzvA
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 11:09:47 ID:1vq+cplX
>>542
南評判がいいかどうかわかりませんが、柏駅前の整形外科に椎間板ヘルニアで通ってます。
何年かごとに再発するので行ってみたら、神経ブロック注射してからかなりラクになりました。
物療治療があって、軽い指圧マッサージと牽引、低周波で毎回360円です（国保）
昼間は老人が大部分ですが、週末や夜は若いスポーツマンタイプの人も来ていました。
保険の利かない治療でいいところもあるらしいのですが、費用が一回4～5000円もかかるので
普通の人には無理かも。宗教がかっているらしいし・・・
南評判がいいかどうかわかりませんが、柏駅前の整形外科に椎間板ヘルニアで通ってます。
何年かごとに再発するので行ってみたら、神経ブロック注射してからかなりラクになりました。
物療治療があって、軽い指圧マッサージと牽引、低周波で毎回360円です（国保）
昼間は老人が大部分ですが、週末や夜は若いスポーツマンタイプの人も来ていました。
保険の利かない治療でいいところもあるらしいのですが、費用が一回4～5000円もかかるので
普通の人には無理かも。宗教がかっているらしいし・・・
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 11:11:30 ID:1vq+cplX
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:34:38 ID:kTMGv4yY
マルチ禁止。
546 ：アンチかしわ：2005/05/25(水) 21:26:26 ID:mtYEZX3i
あ～マジで柏に行きたい。
今年まだ一度も柏に行ってないから、はやく女子高生のミニスカート見て
ニヤニヤしたいでつｗｗｗ
今年まだ一度も柏に行ってないから、はやく女子高生のミニスカート見て
ニヤニヤしたいでつｗｗｗ
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 02:58:52 ID:4XiMhxFH
548 ：千葉のそごうはカス扱いｗｗ：2005/05/26(木) 22:44:07 ID:ZWGlGV7x
1: ●茨城･栃木･群馬●駅前＆市街地発展度調査 ６ (308) 2: ●■▲東北2位スレ２１５▲■● (790)
3: 宇都宮・小田原･水戸・前橋・高崎 (815) 4: 北陸3県友好スレ17【富山・福井・石川】 (291)
5: ７８万都市・新潟市誕生！！！ (199) 6: ★新潟市が北信越州都にふさわしいと思う人の数3→ (119)
7: 名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ62 (142) 8: 松戸・柏は北関東！！！！！！ (38)
9: ■新潟■浜松■岡山■熊本■part10 (336) 10: ★全国歓楽街ランキング★ (644) 11: 高松市 ｖｓ 熊本市 (79)
12: 祝！みなとみらい線開通1周年で横浜大強烈【7】 (946) 13: ★滋賀・奈良・和歌山★駅前＆市街地発展度調査 (32) 14: 【CD HT HC 】プロ野球でお国自慢3回表【YS YB YG】 (367)
15: 「新潟 鹿児島 宇都宮 高松 松山」都会度比較 (546) 16: 【東海】愛知 岐阜 三重【３県】 その１ (493) 17: 【上・下通】【天文館】【浜町】【魚町】 (267)
18: 高崎の超高層建設ﾗｯｼｭは東京並みでは? (109) 19: 札幌の繁華街は何であんなにショボイの？ (858)
20: ■■日本３大都市は名古屋ではなく横浜では？２■■ (227) 21: 日本一田舎と言える県庁所在地は１ (958) 22: 埼玉県狭山市ＶＳ神奈川県鎌倉市 (115)
23: 三重 滋賀 奈良 和歌山 vol.６ (740) 24: 【 古都 】 大津and草津 Ⅳ 【 宿場町 】 (809) 25: 首都圏・高層ビル（画像・データベース他）PART66 (266)
26: 【天文館中央駅】鹿児島スレVol.27【本港区郊外】 (312) 27: 【神戸と大阪の】阪神地域の風情を語る【ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ】 (336) 28: ◆◆◆札幌ってかなり田舎でない？2◆◆◆ (104)
29: 第二首都建設で【大阪】日本一返り咲き ２ (451)
30: 【愛媛】 (・∀・)ｲｲ!よ まつやま・PART18 【松山】 (925)
31: 札幌の高速道路網がショボイ理由を教えてください (428) 32: 自治スレ＠地理お国自慢板３ (551)
33: 仲良し札幌と韓国友好スレ (154)
34: 京都市にある良い所を探すスレ。 (43) 35: 宮崎市は北海道の都市に似ている (94) 36: 【北海道】目黒区について語るスレ (25)
37: 広島ＶＳ神戸 (94) 38: 「ケーン＝成りすまし北九州市民＝在北不幸化人 (33)
39: 【信夫山】超都会福島マンセー５【花見山】 (55) 40: 【札仙広福】小樽vs石巻vs呉vs久留米【二番手】 (327)
3: 宇都宮・小田原･水戸・前橋・高崎 (815) 4: 北陸3県友好スレ17【富山・福井・石川】 (291)
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9: ■新潟■浜松■岡山■熊本■part10 (336) 10: ★全国歓楽街ランキング★ (644) 11: 高松市 ｖｓ 熊本市 (79)
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26: 【天文館中央駅】鹿児島スレVol.27【本港区郊外】 (312) 27: 【神戸と大阪の】阪神地域の風情を語る【ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ】 (336) 28: ◆◆◆札幌ってかなり田舎でない？2◆◆◆ (104)
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31: 札幌の高速道路網がショボイ理由を教えてください (428) 32: 自治スレ＠地理お国自慢板３ (551)
33: 仲良し札幌と韓国友好スレ (154)
34: 京都市にある良い所を探すスレ。 (43) 35: 宮崎市は北海道の都市に似ている (94) 36: 【北海道】目黒区について語るスレ (25)
37: 広島ＶＳ神戸 (94) 38: 「ケーン＝成りすまし北九州市民＝在北不幸化人 (33)
39: 【信夫山】超都会福島マンセー５【花見山】 (55) 40: 【札仙広福】小樽vs石巻vs呉vs久留米【二番手】 (327)
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:20:52 ID:MOjqgVRn
ここは柏じゃねえのかよ。他の土地なんてどおだっていいんだよ！
550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 06:13:42 ID:qmoacfxp
2chだしチョットくらい荒れても気にならないが
頼むからsageてくれよ
sage進行ヨロ。
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551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 11:59:15 ID:eNPAp4+e
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:03:20 ID:eNPAp4+e
千葉そごうは、昔はヨドバシカメラがあったところだしね。
そもそも千葉駅が栄町（風俗街）ですから。
千葉三越は若者が行くような場所ではないですし、千葉パルコは思ったほど店がない。
セントラルプラザも閉店してますし、千葉は千葉そごう「だけ」栄えてる感じですね。
最近では、都内に出る人が多いですしね。
千葉駅にたむろってるのは千葉市民というよりもそれ以南の木更津や茂原方面の人ですね。
そもそも千葉駅が栄町（風俗街）ですから。
千葉三越は若者が行くような場所ではないですし、千葉パルコは思ったほど店がない。
セントラルプラザも閉店してますし、千葉は千葉そごう「だけ」栄えてる感じですね。
最近では、都内に出る人が多いですしね。
千葉駅にたむろってるのは千葉市民というよりもそれ以南の木更津や茂原方面の人ですね。
553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:08:03 ID:eNPAp4+e
>>541
常磐線柏駅の快速ホームがもう一面あれば、津田沼駅のように柏始発をもう少し多く出せると思うんですよね。
天王台に車庫があるから仕方ないのですが。
それよりも、野田線の快速運転をお願いしたいです。
船橋方面 「柏⇔新鎌ヶ谷⇔船橋」
大宮方面 「柏⇔流山おおたかの森⇔運河⇔野田市⇔川間⇔春日部⇔岩槻⇔大宮」
できれば、野田線のつくばエクスプレス直通化ができれば、常磐線とＴＸ経由の２系統ができて便利。
常磐線柏駅の快速ホームがもう一面あれば、津田沼駅のように柏始発をもう少し多く出せると思うんですよね。
天王台に車庫があるから仕方ないのですが。
それよりも、野田線の快速運転をお願いしたいです。
船橋方面 「柏⇔新鎌ヶ谷⇔船橋」
大宮方面 「柏⇔流山おおたかの森⇔運河⇔野田市⇔川間⇔春日部⇔岩槻⇔大宮」
できれば、野田線のつくばエクスプレス直通化ができれば、常磐線とＴＸ経由の２系統ができて便利。
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:19:46 ID:eNPAp4+e
>>534
個人的には幕張新都心＞さいたま新都心ですかね。
さいたまの方は政府関連も強制的に入れてますしね。幕張新都心は民間の数もそこそこ。
千葉ロッテとは言えスタジアムもありますし。さいたまはスーパーアリーナがありますけど。
あとは、幕張メッセですかね。幕張ベイタウンも結構できてる感じですし、段々街ができてきてます。
さいたまは宇都宮線・高崎線も停車させるほど県知事の力もすごかったですからね。
幕張新都心はあの京葉線の駅１線だけでよくもって感じですが。終点が蘇我なのがもったいないですね。
ＪＲの協力を得て
「東京⇔八丁堀⇔舞浜⇔浦安⇔南船橋⇔海浜幕張⇔稲毛海岸⇔千葉⇔四街道⇔佐倉⇔成田⇔成田空港」
とできれば成田方面からも便利になりますね。
総武線幕張本郷と京成バスを走らせてますが、
「幕張メッセ・スタジアム⇔海浜幕張⇔津田沼or幕張本郷」とモノレールを走らせたり、
「船橋⇔ららぽーと⇔新習志野⇔コストコ⇔幕張新都心」と野田線を延伸させるとより便利ですね。
いずれも採算性がないので駄目ですが。
千葉の県都は千葉市で、柏は千葉県北西部の中心都市ですから。
大宮は埼玉県の中心であって、柏と比較するのもおかしいですよね。
それでも、柏市+松戸市+我孫子市+流山市と合併するのを考えれば１００万都市になるので、
あの地域もそこそこの人口は抱えています。ただ、合併しないだけです。
常磐線のせいもあるので、柏は千葉とのつながりというよりも、東京と茨城の中間という感じですよね。
埼玉県で言えば所沢みたいなもんです。
個人的には幕張新都心＞さいたま新都心ですかね。
さいたまの方は政府関連も強制的に入れてますしね。幕張新都心は民間の数もそこそこ。
千葉ロッテとは言えスタジアムもありますし。さいたまはスーパーアリーナがありますけど。
あとは、幕張メッセですかね。幕張ベイタウンも結構できてる感じですし、段々街ができてきてます。
さいたまは宇都宮線・高崎線も停車させるほど県知事の力もすごかったですからね。
幕張新都心はあの京葉線の駅１線だけでよくもって感じですが。終点が蘇我なのがもったいないですね。
ＪＲの協力を得て
「東京⇔八丁堀⇔舞浜⇔浦安⇔南船橋⇔海浜幕張⇔稲毛海岸⇔千葉⇔四街道⇔佐倉⇔成田⇔成田空港」
とできれば成田方面からも便利になりますね。
総武線幕張本郷と京成バスを走らせてますが、
「幕張メッセ・スタジアム⇔海浜幕張⇔津田沼or幕張本郷」とモノレールを走らせたり、
「船橋⇔ららぽーと⇔新習志野⇔コストコ⇔幕張新都心」と野田線を延伸させるとより便利ですね。
いずれも採算性がないので駄目ですが。
千葉の県都は千葉市で、柏は千葉県北西部の中心都市ですから。
大宮は埼玉県の中心であって、柏と比較するのもおかしいですよね。
それでも、柏市+松戸市+我孫子市+流山市と合併するのを考えれば１００万都市になるので、
あの地域もそこそこの人口は抱えています。ただ、合併しないだけです。
常磐線のせいもあるので、柏は千葉とのつながりというよりも、東京と茨城の中間という感じですよね。
埼玉県で言えば所沢みたいなもんです。
555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:28:33 ID:eNPAp4+e
あと、高校が東京だったけどそんときの感じでは、冗談で埼玉県VS千葉県みたいな話になったとき、
そういう話が好きなのは松戸市民や印西市民でした。
柏市民は、自分の街に愛着持ってる（郷土愛）人多い気がするけど、別にバカにすることはないよ。
仮に柏をバカにされたとしても、自分は好きだから構わないって感じだし。
そもそも、柏が好きなのは都会だからじゃないし。
柏駅周辺は色々お店があって不便しないし、１６号沿いにも大型店が立ち並んでいて満足。
それだけじゃなくて、緑も多いし、柏の葉公園でのんびりしたり、手賀沼で沼沿いをドライブしたりサイクリングしたり。
夏には手賀沼で花火大会もあるし、ジャズとかマラソンとかイベントあるし。
要するに、自然も豊かだけど、モノにも不便しないところがいいね。
柏だと買い物するにものんびりできるし楽。東京だと混みすぎだし行くのに疲れるってのもある。
他県の人が柏に来たければ来ればいいし、通過して東京に行ってもいいし。
そういう話が好きなのは松戸市民や印西市民でした。
柏市民は、自分の街に愛着持ってる（郷土愛）人多い気がするけど、別にバカにすることはないよ。
仮に柏をバカにされたとしても、自分は好きだから構わないって感じだし。
そもそも、柏が好きなのは都会だからじゃないし。
柏駅周辺は色々お店があって不便しないし、１６号沿いにも大型店が立ち並んでいて満足。
それだけじゃなくて、緑も多いし、柏の葉公園でのんびりしたり、手賀沼で沼沿いをドライブしたりサイクリングしたり。
夏には手賀沼で花火大会もあるし、ジャズとかマラソンとかイベントあるし。
要するに、自然も豊かだけど、モノにも不便しないところがいいね。
柏だと買い物するにものんびりできるし楽。東京だと混みすぎだし行くのに疲れるってのもある。
他県の人が柏に来たければ来ればいいし、通過して東京に行ってもいいし。
556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 14:03:05 ID:nYpuYdNo
ALL
sage進行ヨロ。
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557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 21:42:53 ID:IbSa9bBH
またレイソルサポーターがなんかやらかした？
558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 16:02:14 ID:gqju4zeL
クソ田舎ｗ
559 ：アンチかしわ：2005/05/31(火) 16:31:53 ID:Pt02ot/6
女子高生のミニスカにやにや
560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 17:22:29 ID:eQ++TegF
>>541
柏エキュートは無理だろ
柏エキュートは無理だろ
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 18:42:14 ID:aEfjqzH4
／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、 ,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ ｉｉｌ ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、 ＞
" 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ ｉｌ ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ > やめてよ！
/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/ ｉ _ｌｉｌ" ｌｉｉｌ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ ＞ 臭い玉の話なんかやめてよ！！
rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ, _,,／,, yrーｉr;;;;）ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 >
ｉｉ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ yr"~~`''y,^",‐` -''r''ヽ,,◎ "丿 ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,, ^
/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌχ ゞ;;;;;;;;ノ 〈ｌ6● ゝ-″ "_,,／~ / "/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
/⌒ヾ,ｉ--ｌ χ _┃....,,_ ;;;;;;;;;;; ,.／ `r,,‐-、
ヽ , ヘr..,,_χ ,,r-_''U┃UU丶、 彡 ／ 〉
_,, 」 ヽ、 rｌ'" ┃ ゝj, 彡 ,/ ｌ'~
ｌ ヽ、 ｌ" ┃ 'ｌ ｌ ヽ,, ヽ,
`''+, ｉ, ｌ ..... ,, ｰ ,. ｌ, ｌ＼ ﾍ ,r-"
r" , `､ ト / ガ ヾ,,.ｌ / ＼ ヽ, ｌ
ヽ,,_ ／ } ｌrv │ ｌ.ｌ ,r ┃ ｌ/'"
,ｌ / 〈 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/ ワ ┃ ｉ,
ヽ、/╂ ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''" ,,／ｌ 'ｉ
／ ╂ /ｌ `' 、 ,／ / ｌ ヽ
／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ ｉｉｌ ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、 ＞
" 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ ｉｌ ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ > やめてよ！
/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/ ｉ _ｌｉｌ" ｌｉｉｌ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ ＞ 臭い玉の話なんかやめてよ！！
rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ, _,,／,, yrーｉr;;;;）ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 >
ｉｉ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ yr"~~`''y,^",‐` -''r''ヽ,,◎ "丿 ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,, ^
/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌχ ゞ;;;;;;;;ノ 〈ｌ6● ゝ-″ "_,,／~ / "/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
/⌒ヾ,ｉ--ｌ χ _┃....,,_ ;;;;;;;;;;; ,.／ `r,,‐-、
ヽ , ヘr..,,_χ ,,r-_''U┃UU丶、 彡 ／ 〉
_,, 」 ヽ、 rｌ'" ┃ ゝj, 彡 ,/ ｌ'~
ｌ ヽ、 ｌ" ┃ 'ｌ ｌ ヽ,, ヽ,
`''+, ｉ, ｌ ..... ,, ｰ ,. ｌ, ｌ＼ ﾍ ,r-"
r" , `､ ト / ガ ヾ,,.ｌ / ＼ ヽ, ｌ
ヽ,,_ ／ } ｌrv │ ｌ.ｌ ,r ┃ ｌ/'"
,ｌ / 〈 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/ ワ ┃ ｉ,
ヽ、/╂ ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''" ,,／ｌ 'ｉ
／ ╂ /ｌ `' 、 ,／ / ｌ ヽ
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 22:27:15 ID:ltQ+W7Ke
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/28(土) 22:44:24 ID:gJU/gHV9
つーか、何が悲しくて常磐線沿線なんてトコに住んでるの？
な～んだ、罰ゲームかぁ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/28(土) 22:56:16 ID:gJU/gHV9
ま た 田 舎 ヤ ン キ ー ど も か
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/j_league/?1117280665
つーか、何が悲しくて常磐線沿線なんてトコに住んでるの？
な～んだ、罰ゲームかぁ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/28(土) 22:56:16 ID:gJU/gHV9
ま た 田 舎 ヤ ン キ ー ど も か
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/j_league/?1117280665
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 17:10:25 ID:e7aXzZnm
イナ柏ｗ
564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:44:02 ID:50bTkrcG
あと２ヶ月で柏祭り＆手賀沼の花火
565 ：多摩川 ◆I12A3riwok ：2005/06/04(土) 21:15:04 ID:HzaQRqdE
柏の再開発は始まったのか？ＷＷＷ
あの登戸にも劣る悲惨な駅前どうにかしろよＷ
駅前しかまともになりそうなとこないんだし
あとは農業用地だろ？ＷＷ
あの登戸にも劣る悲惨な駅前どうにかしろよＷ
駅前しかまともになりそうなとこないんだし
あとは農業用地だろ？ＷＷ
566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:01:47 ID:iwSQ9sKf
登戸よりなんていわれてる始末か 藁
逆に登戸より劣るとこ探す方が(ry
逆に登戸より劣るとこ探す方が(ry
567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:17:24 ID:SJNfOIWk
>>565
オマエの人生よりかはまともだと思うぜｗ
オマエの人生よりかはまともだと思うぜｗ
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 21:00:40 ID:iwSQ9sKf
そういやｵﾀﾞQ沿いに留置してあった千代田線の電車がｷﾚｲに彩られたそうじゃねぇか
あっちの方は高架下やら立体やら地下道やら至るトコにｽﾃｷなｱｰﾄがありますからねww
ttp://www55.tok2.com/home/lol001/cgi-bin/source/up0081.jpg
あっちの方は高架下やら立体やら地下道やら至るトコにｽﾃｷなｱｰﾄがありますからねww
ttp://www55.tok2.com/home/lol001/cgi-bin/source/up0081.jpg
569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:28:38 ID:8CLR+c2S
イナイナ柏ｗ今日も渋滞ルンルンルン～♪一生柏に閉じこもっていろ。プライド
が高い柏人は他の都市にも来ないでほしい。
が高い柏人は他の都市にも来ないでほしい。
570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:54:24 ID:2pD6saEi
超大都会！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
↑かしわ塵
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
↑かしわ塵
571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:29:52 ID:TH6dMveY
572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:15:13 ID:Km8tSsOT
>>571 俺は大学生！そうでなければ、こんなとこ来ない。
573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:06:04 ID:n2YR028A
↑アホ
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:31:22 ID:t/kmvLBk
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜僕は、神山満月ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
↑のAA思い出した。
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:51:59 ID:dGwXtscB
だいたい「東の渋谷」ってなんだよｗ
576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 02:38:33 ID:xo4e5DXa
西の柏ということですよ（ぉ
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:32:18 ID:QGDEb7+7
全然意味がわからん
578 ：多摩川 ◆I12A3riwok ：2005/06/09(木) 20:22:14 ID:oa5YxbC2
西の柏とかマジで悲惨WW
579 ：新丸子 ◆I12A3riwok ：2005/06/09(木) 20:29:38 ID:r0azJbaU
西の川崎（本厚木）とかマジで悲惨ＷＷＷＷ
580 ：多摩川 ◆I12A3riwok ：2005/06/09(木) 20:42:20 ID:oa5YxbC2
本厚木が西の川崎になったのか
初耳だが海が遠くないか？
初耳だが海が遠くないか？
581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:45:35 ID:kyTbz3QO
たばさかい厨＝偽クサトウ＝多数の市民、区民、～人。
鉄ヲタで京王大好き、小田急に激しいコンプレックスを持つ。
前スレで千葉人に成りすまし聞いてもいないのに京王を大解説。
小田急沿線特に町田、厚木には激しい粘着し
【町田】小田急線について語る【厚木】スレッドも建てた。
多摩境が全てでそれ以外のところは扱き下ろす激しい煽り、粘着が特徴
鉄ヲタで京王大好き、小田急に激しいコンプレックスを持つ。
前スレで千葉人に成りすまし聞いてもいないのに京王を大解説。
小田急沿線特に町田、厚木には激しい粘着し
【町田】小田急線について語る【厚木】スレッドも建てた。
多摩境が全てでそれ以外のところは扱き下ろす激しい煽り、粘着が特徴
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:12:27 ID:jNvy6AEG
柏に３０階建てビル 駅東口０８年完成
柏駅東口に、柏市内で最も高い建物となる地上３０階建て（高さ約１００ｍ）の
マンションが建設されることになった。来年度に着工し０８年７月に完成予定だ。
ビルは、イトーヨーカ堂柏店の東側（同市柏２）にある駐車場を再開発して建設
する。敷地面積２９００平方㍍、延床面積２万６３００平方㍍。地下１階から
地上２階の１５００平方㍍は店舗、３階から上をマンション（２０８戸）にする。
約２６０台収容の地下駐車場も整備する。
（毎日新聞６月１１日、地域欄から）
柏駅東口に、柏市内で最も高い建物となる地上３０階建て（高さ約１００ｍ）の
マンションが建設されることになった。来年度に着工し０８年７月に完成予定だ。
ビルは、イトーヨーカ堂柏店の東側（同市柏２）にある駐車場を再開発して建設
する。敷地面積２９００平方㍍、延床面積２万６３００平方㍍。地下１階から
地上２階の１５００平方㍍は店舗、３階から上をマンション（２０８戸）にする。
約２６０台収容の地下駐車場も整備する。
（毎日新聞６月１１日、地域欄から）
583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:17:01 ID:toY+1mLe
584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:49:59 ID:jNvy6AEG
確かに遅かったな。
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:15:12 ID:VCcNNnEX
商業、オフィス、超高層
柏の弱点はなくなった。
現在地。（超高層は建設予定も含む）
立川＞＞柏＞＞町田
柏の弱点はなくなった。
現在地。（超高層は建設予定も含む）
立川＞＞柏＞＞町田
586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:22:52 ID:RjUG6Veo
できれば老朽化したヨーカドーも取り壊して併せて新築してほしかったよ
（仮称）柏２丁目計画
７ ～３５Ｆ 住宅
Ｂ１ ～７Ｆ 店舗（ヨーカドー、専門店街）
Ｂ２ 駐車場
最高高さ１３５ｍ
述べ床面積50,000㎡
こんな感じで
（仮称）柏２丁目計画
７ ～３５Ｆ 住宅
Ｂ１ ～７Ｆ 店舗（ヨーカドー、専門店街）
Ｂ２ 駐車場
最高高さ１３５ｍ
述べ床面積50,000㎡
こんな感じで
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:20:28 ID:YsgpS6IF
＞582
東急ハンズとか入ってほしいなー。
さらにダブルデッキも延長して直結したらいいな。無理だろうけど。
東急ハンズとか入ってほしいなー。
さらにダブルデッキも延長して直結したらいいな。無理だろうけど。
588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:48:41 ID:jNvy6AEG
柏って今回の開発地ように無駄っぽい駐車場けっこうない？
あと柏神社のあたりに建ててるのは何か知ってる人いるかな。
あと柏神社のあたりに建ててるのは何か知ってる人いるかな。
589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:57:16 ID:pvGyPBow
>>587
昔市の広報かなんかで東口再開発事業のA地区(柏二丁目)は商業+住居エリアとして再開発し、そこのイメージにはペデが描かれてたっけ。
恐らくｲﾄﾖの裏の道路のイメージだと思うけど。あの道は12mに拡幅予定だし。
ちなみに道路拡幅予定地の小笹ビル、ﾗｲｵﾝｽﾞとB&Dのビルは既にその分空けて後退して建ってる。
イシドビルは道路予定にかかってるところが低層部分なんだろ？ASANOビルはそれに合わせて切り欠けしてあるし。
昔市の広報かなんかで東口再開発事業のA地区(柏二丁目)は商業+住居エリアとして再開発し、そこのイメージにはペデが描かれてたっけ。
恐らくｲﾄﾖの裏の道路のイメージだと思うけど。あの道は12mに拡幅予定だし。
ちなみに道路拡幅予定地の小笹ビル、ﾗｲｵﾝｽﾞとB&Dのビルは既にその分空けて後退して建ってる。
イシドビルは道路予定にかかってるところが低層部分なんだろ？ASANOビルはそれに合わせて切り欠けしてあるし。
590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:21:22 ID:TmWLxyPj
>>588
柏神社のあたりというと、千葉銀行の隣あたりですな。
あれはマンション。普通の。残念ながら。
再開発で俺が一番期待しているのは、二番街の常陽銀行の所。
あそこにハンズかロフトができりゃーいいなあ。
柏神社のあたりというと、千葉銀行の隣あたりですな。
あれはマンション。普通の。残念ながら。
再開発で俺が一番期待しているのは、二番街の常陽銀行の所。
あそこにハンズかロフトができりゃーいいなあ。
591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:04:50 ID:DHh2Pd/G
常磐エリアでの現時点での最高層って、
廃墟化した松戸のニューオータニ？
柏の100メートルマンションはそれ以上か。
しかし何故都心に近い松戸ではなく柏なんだろう？
柏の立地で高層マンションは売れそうもないが…。
廃墟化した松戸のニューオータニ？
柏の100メートルマンションはそれ以上か。
しかし何故都心に近い松戸ではなく柏なんだろう？
柏の立地で高層マンションは売れそうもないが…。
592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:10:18 ID:rYCo6qpt
柏は人口減が止まらないな。
593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:12:13 ID:cSn+cmjd
>>592
それを傾向として示せるソースをプリーズ
それを傾向として示せるソースをプリーズ
594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:14:02 ID:9SeHW/cC
595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:16:08 ID:YU2Qw3Gb
>>585
都心に並行する私鉄が無いのがまだ弱み
運賃の高いJRだけだと、定期持ちは良くても若者は来づらい
是非、もっと上を目指して欲しい
あと、歴史が深くないのも難点
周辺の歴史のある都市とくっついて取り込みたいな
これなら弱点もなくなる
都心に並行する私鉄が無いのがまだ弱み
運賃の高いJRだけだと、定期持ちは良くても若者は来づらい
是非、もっと上を目指して欲しい
あと、歴史が深くないのも難点
周辺の歴史のある都市とくっついて取り込みたいな
これなら弱点もなくなる
596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:19:14 ID:YU2Qw3Gb
597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:24:57 ID:G93NkI2G
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:40:20 ID:OGzNAneA
>>596
朝霞と比べても見劣りするとは思わない。
朝霞と比べても見劣りするとは思わない。
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:52:42 ID:9eTrWskO
>>596
ふがいないのは、松戸が見劣り・柏云々より、常磐線沿線ってのが根本原因。
まして、都心回帰の時代。
フツーのサラリーマンが、フツーに都内にマンションが買えるような時代なってる。
山手線と接続する主要ターミナルが日暮里・上野じゃ、人気が無いのは至極当然の結果だろ。
ふがいないのは、松戸が見劣り・柏云々より、常磐線沿線ってのが根本原因。
まして、都心回帰の時代。
フツーのサラリーマンが、フツーに都内にマンションが買えるような時代なってる。
山手線と接続する主要ターミナルが日暮里・上野じゃ、人気が無いのは至極当然の結果だろ。
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:00:18 ID:lTbvSHQP
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:52:51 ID:tTD5SidY
>>590
あそこって常陽銀行、JA柏市、ミスド、珍来のビル、伊勢角とその横の駐車場が対象らしいがオレも結構期待してる。
更に今二番街の駐輪場のとこも街路になって柏神社まで抜けられるようになるから
マルイが出来た時みたいに大きく人の流れが変わりそうだ。
まだ税務署があったときは今のタワレコのｴｽｶﾚｰﾀあるとこなんかホームセンターで買い集めればできちまいそうな
ポーチのついた幅1.5mくらいのパチ屋の敷地のおまけみたいな道だったのにな。
>>591
100mマンションもはじめはホテルとの複合施設でって計画してたが、採算面等から方向転換したようだ。
デベロッパも地元といろいろ考えて妥協したのがマンションなんだろうさ。
あそこって常陽銀行、JA柏市、ミスド、珍来のビル、伊勢角とその横の駐車場が対象らしいがオレも結構期待してる。
更に今二番街の駐輪場のとこも街路になって柏神社まで抜けられるようになるから
マルイが出来た時みたいに大きく人の流れが変わりそうだ。
まだ税務署があったときは今のタワレコのｴｽｶﾚｰﾀあるとこなんかホームセンターで買い集めればできちまいそうな
ポーチのついた幅1.5mくらいのパチ屋の敷地のおまけみたいな道だったのにな。
>>591
100mマンションもはじめはホテルとの複合施設でって計画してたが、採算面等から方向転換したようだ。
デベロッパも地元といろいろ考えて妥協したのがマンションなんだろうさ。
602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:03:20 ID:hPWtisKu
どうせなら長崎屋も取り込んだ再開発してほしいなー。
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:20:33 ID:+lT6hUGt
>>600
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000028-kyodo-pol
アンケートは都心部から６０キロ圏内の千葉県船橋市や神奈川県鎌倉市、
埼玉県坂戸市、茨城県取手市など郊外部１３市の中で、
人口が減少する計３４地区の１万２６００人を対象に実施。２７０３人分の有効回答を得た。
船橋って６０キロ圏だったんか？ｗ
しかも船橋あたりでも人口減少してるなんて、ﾏｼﾞでヤバいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000028-kyodo-pol
アンケートは都心部から６０キロ圏内の千葉県船橋市や神奈川県鎌倉市、
埼玉県坂戸市、茨城県取手市など郊外部１３市の中で、
人口が減少する計３４地区の１万２６００人を対象に実施。２７０３人分の有効回答を得た。
船橋って６０キロ圏だったんか？ｗ
しかも船橋あたりでも人口減少してるなんて、ﾏｼﾞでヤバいな。
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:31:14 ID:sDjRfX1u
圏内って言葉辞書で引きましょう
605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:39:17 ID:7YpTRK0b
すみません、北柏タクシーの馬鹿運転手が、深夜、暴走してるんですが……
ナンバーは「あ 7021」でした。だけどググっても北柏タクシーなんて
ないみたい。確かに車には書いてあったのだが……
どこに苦情をいれたもんだろうか。
ナンバーは「あ 7021」でした。だけどググっても北柏タクシーなんて
ないみたい。確かに車には書いてあったのだが……
どこに苦情をいれたもんだろうか。
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 10:58:54 ID:tmRK8sVS
>>605
北柏交通？
北柏交通？
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 23:35:34 ID:fUaEb9EH
>>596
松戸駅のあたりはのっぽマンション多いよ。
柏は駅周辺が便利だから高層作っても売れると判断したんでしょう。
>>599
ま、ふがいないお陰で郊外生まれ郊外育ちの俺としては
常磐線方面の安くて広めの一戸建てが非常に魅力的なわけだがね。
上野は駄目だけど、そのお陰で柏が発展したという面もあるだろうし。
んで柏に一極集中して松戸がふがいなくなったと。
松戸は大きいビルが少なくて、こまごましてるのが仇だったな。
船橋の本町通り付近にも言えるけど、再開発の遅れが商業の低迷に繋がった。
ただし船橋や市川・本八幡は再開発を積極的にやっているけど、
松戸は特に何もやる気配がない。
行政としてはふがいない。けど財政力からして無理か。
しかし我孫子や鎌ヶ谷や流山だって駅前再開発してるんだから
松戸もできないことはないだろうに・・・。
最近、松戸市内の開発話はほとんど聞かないし、何やってるんだろ。
松戸駅のあたりはのっぽマンション多いよ。
柏は駅周辺が便利だから高層作っても売れると判断したんでしょう。
>>599
ま、ふがいないお陰で郊外生まれ郊外育ちの俺としては
常磐線方面の安くて広めの一戸建てが非常に魅力的なわけだがね。
上野は駄目だけど、そのお陰で柏が発展したという面もあるだろうし。
んで柏に一極集中して松戸がふがいなくなったと。
松戸は大きいビルが少なくて、こまごましてるのが仇だったな。
船橋の本町通り付近にも言えるけど、再開発の遅れが商業の低迷に繋がった。
ただし船橋や市川・本八幡は再開発を積極的にやっているけど、
松戸は特に何もやる気配がない。
行政としてはふがいない。けど財政力からして無理か。
しかし我孫子や鎌ヶ谷や流山だって駅前再開発してるんだから
松戸もできないことはないだろうに・・・。
最近、松戸市内の開発話はほとんど聞かないし、何やってるんだろ。
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:23:43 ID:bY01lkf6
>>607
１５年くらい前に松戸市に住んでた者として一言。
松戸市は、松本清市長（言わずと知れたマツモトキヨシ創業者ですな。今でも
息子が国会議員やってますが）の頃など、かつては、強力な行政指導を使って、
民間資金と都市計画をミックスさせてキレイな街並みを奥まった位置に作り出して
来た気がします。現・都市再生機構の住宅都市整備公団（だったけな）の力も
大きかったんですが。北小金や常盤平とか新松戸とか、高柳周辺が周辺の市域と
較べて整備されてるのは、そのせいです。けど、新住民は旧・松戸市域と
断絶してたし、積極的に交わる気もなかったのが、ちと痛かったかも。
船橋市にも私は、２５年位前に住んでたんだけど、今は地方債残高の少なさを利用して
再開発してますね。でも、駅前のビルは、借金総額としては100億を超えるものと
なってますから、今は市長選の争点となってます。
我孫子駅前の再開発は、日立精機の民事再生法適用だったかのせいですよね。
都市計画もあるかも知れないけど、マンションばかりになって、北口はエスパ
だけの天国。Ｄマートもなくなっちゃって、お買い物の楽しみのためには柏方面へ
来るしかないでしょう。南口のヨーカドーと並んで、ＩＹグループの天国？
柏は、民間資本の虫食い（パッチ）都市計画と、急造都市の見本です。
街並みは、場所によって相当異なりますから、これから来るんでしたら、
周辺をよく調査しましょう。
１５年くらい前に松戸市に住んでた者として一言。
松戸市は、松本清市長（言わずと知れたマツモトキヨシ創業者ですな。今でも
息子が国会議員やってますが）の頃など、かつては、強力な行政指導を使って、
民間資金と都市計画をミックスさせてキレイな街並みを奥まった位置に作り出して
来た気がします。現・都市再生機構の住宅都市整備公団（だったけな）の力も
大きかったんですが。北小金や常盤平とか新松戸とか、高柳周辺が周辺の市域と
較べて整備されてるのは、そのせいです。けど、新住民は旧・松戸市域と
断絶してたし、積極的に交わる気もなかったのが、ちと痛かったかも。
船橋市にも私は、２５年位前に住んでたんだけど、今は地方債残高の少なさを利用して
再開発してますね。でも、駅前のビルは、借金総額としては100億を超えるものと
なってますから、今は市長選の争点となってます。
我孫子駅前の再開発は、日立精機の民事再生法適用だったかのせいですよね。
都市計画もあるかも知れないけど、マンションばかりになって、北口はエスパ
だけの天国。Ｄマートもなくなっちゃって、お買い物の楽しみのためには柏方面へ
来るしかないでしょう。南口のヨーカドーと並んで、ＩＹグループの天国？
柏は、民間資本の虫食い（パッチ）都市計画と、急造都市の見本です。
街並みは、場所によって相当異なりますから、これから来るんでしたら、
周辺をよく調査しましょう。
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:25:22 ID:bY01lkf6
んでもって、各都市のイメージ（自分が住んだ事のあるところと周辺自治体に限る）。
船橋市：総武線南側は、街並みは殺伐としている。北側には、歴史的な
ものもある（中山寺とか）。南船橋は、注目エリア（今は、まだ
ときに馬の臭いが鼻につく）。広いし、自動車で移動しようとすると
交通渋滞もあり、あんまり市としての一体感を感じてる人少ないかも。
市川市：総武線沿線は、比較的調和のとれた市街地。でも、旧・市域の
人は、新・市域をバカにする。
松戸市：新住民は、旧・住民をバカにする。松戸駅前は、後背地の狭さ故、
発展の余地なく、暫くの間は、寂れる他ない。
新住民は、住民運動がさかんだが、旧・市街地との断絶を図り、
旧・住民の流入を防ぐ方向に向かった（新松戸の都市計画道路の
貫通反対運動など）。
柏市：民間資本のパッチと急造都市の見本。が、交通渋滞などの問題の深刻さゆえ、
市民としての連帯感・一体感がある。地方債残高は、流山市を除く、
どの都市よりも大きい。
我孫子市：鉄道沿線に伸びた近郊市街地の見本。都市計画がやりやすかったので、
市内は比較的キレイ。が、身近に問題が少ないので、近隣自治体との
協力姿勢薄い。旧・市街地の住民は、新・市街地に対する区別を行う
など一体感薄い。
流山市：民間資本の開発に頼って来た故か、キレイに整備された部分が広がるが、
その間の連絡が悪く、市としての一体感に疑問。が、地方債残高は
すでに危機的状況にあり（財政再建団体、一歩手前）、行政は、
ＴＸ関連の投資をバクチ感覚で進める。行政の再開発が、どちらに転ぶのか、
不安。
船橋市：総武線南側は、街並みは殺伐としている。北側には、歴史的な
ものもある（中山寺とか）。南船橋は、注目エリア（今は、まだ
ときに馬の臭いが鼻につく）。広いし、自動車で移動しようとすると
交通渋滞もあり、あんまり市としての一体感を感じてる人少ないかも。
市川市：総武線沿線は、比較的調和のとれた市街地。でも、旧・市域の
人は、新・市域をバカにする。
松戸市：新住民は、旧・住民をバカにする。松戸駅前は、後背地の狭さ故、
発展の余地なく、暫くの間は、寂れる他ない。
新住民は、住民運動がさかんだが、旧・市街地との断絶を図り、
旧・住民の流入を防ぐ方向に向かった（新松戸の都市計画道路の
貫通反対運動など）。
柏市：民間資本のパッチと急造都市の見本。が、交通渋滞などの問題の深刻さゆえ、
市民としての連帯感・一体感がある。地方債残高は、流山市を除く、
どの都市よりも大きい。
我孫子市：鉄道沿線に伸びた近郊市街地の見本。都市計画がやりやすかったので、
市内は比較的キレイ。が、身近に問題が少ないので、近隣自治体との
協力姿勢薄い。旧・市街地の住民は、新・市街地に対する区別を行う
など一体感薄い。
流山市：民間資本の開発に頼って来た故か、キレイに整備された部分が広がるが、
その間の連絡が悪く、市としての一体感に疑問。が、地方債残高は
すでに危機的状況にあり（財政再建団体、一歩手前）、行政は、
ＴＸ関連の投資をバクチ感覚で進める。行政の再開発が、どちらに転ぶのか、
不安。
610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:26:35 ID:bY01lkf6
住民感情などの感じとしては、市川市と我孫子市が似てます（街並みは標高差の問題もあり、我孫子がベターだけど、
利便性は市川市がベター）。
船橋市と柏市の問題は似てます。が、都市の成立時期の点で、船橋市の方が
地方債の残高が少なく、行政の裁量の余地は大きい。
松戸市の問題は、今に至ると、かな～り深刻。新住民が定年後、旧市域と協力して
やって行く姿勢を見せるか、どうか、ですね。でないと、松戸は、周辺住民や
柏以南の住民が素通りするだけの街となってしまう（周辺住民にとっての
三河島状態）。
利便性は市川市がベター）。
船橋市と柏市の問題は似てます。が、都市の成立時期の点で、船橋市の方が
地方債の残高が少なく、行政の裁量の余地は大きい。
松戸市の問題は、今に至ると、かな～り深刻。新住民が定年後、旧市域と協力して
やって行く姿勢を見せるか、どうか、ですね。でないと、松戸は、周辺住民や
柏以南の住民が素通りするだけの街となってしまう（周辺住民にとっての
三河島状態）。
611 ：６万６千負け：2005/06/17(金) 01:35:41 ID:0OARLprn
柏より松戸の方が風俗多いから最高
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:37:05 ID:5kBB6rPP
既に松戸など素通りの街だが…。
そもそも柏や船橋のような拠点性のある街や、
市川のように行政が積極的に動く街と比べるのが間違い。
草加や戸田辺りと比べれば良い勝負。
これからも東京20キロ圏屈指の低地価を維持しながら、
首都圏の場末の住宅都市としてやっていくしかないだろ。
そもそも柏や船橋のような拠点性のある街や、
市川のように行政が積極的に動く街と比べるのが間違い。
草加や戸田辺りと比べれば良い勝負。
これからも東京20キロ圏屈指の低地価を維持しながら、
首都圏の場末の住宅都市としてやっていくしかないだろ。
613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:59:35 ID:Fz9jPkDJ
>>612
＞柏や船橋のような拠点性のある街
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
郊外住宅街が長く延び杉て
都内の繁華街まで逝くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ状態になった
遠杉郊外ベッドタウン住民が
仕方なく手前の駅前で用を済ませているだけなんだが。
柏に魅力があるからじゃなくて、やむを得ず来ているだけ。
地価下落による東京都区部への再集中と、
都心繁華街の使い勝手の改善が進むと
「拠点性」なんて言葉は幻であったことが晒されるだろうよ。
地の利に胡坐をかいて商売できるような都市じゃないんだが＞柏
池袋や渋谷でさえ焦っているのに。
＞柏や船橋のような拠点性のある街
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
郊外住宅街が長く延び杉て
都内の繁華街まで逝くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ状態になった
遠杉郊外ベッドタウン住民が
仕方なく手前の駅前で用を済ませているだけなんだが。
柏に魅力があるからじゃなくて、やむを得ず来ているだけ。
地価下落による東京都区部への再集中と、
都心繁華街の使い勝手の改善が進むと
「拠点性」なんて言葉は幻であったことが晒されるだろうよ。
地の利に胡坐をかいて商売できるような都市じゃないんだが＞柏
池袋や渋谷でさえ焦っているのに。
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 05:32:50 ID:na5EeuDn
>>613
焦る必要があるのはどこも一緒だから、柏も胡坐かく間など無いのは当然だとして、
やむを得ず来ているだけ、とかいうその根拠はお前の脳内妄想か？
アンケートか何かを取った結果なり、何らかの客観的データがあるならまだしも、
お前個人の感情を、地域の意思としてしまうあたりは、常識外にも等しい自惚れ野郎だな。
焦る必要があるのはどこも一緒だから、柏も胡坐かく間など無いのは当然だとして、
やむを得ず来ているだけ、とかいうその根拠はお前の脳内妄想か？
アンケートか何かを取った結果なり、何らかの客観的データがあるならまだしも、
お前個人の感情を、地域の意思としてしまうあたりは、常識外にも等しい自惚れ野郎だな。
615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:42:59 ID:xfAooDu9
胡坐かかないでほしいな
でも地元の商店会の人たちや商工会議所とかでソフト面での町興しを討論してたり
もちろん緊急整備地区に指定されてハード面でも今後の整備は見込まれてるから
結構頑張ってるみたいにも感じるけどな
ｽﾄﾌﾞﾚや古着屋ｶﾌｪﾏｯﾌﾟとかｶﾙﾁｪ高島屋入口ﾗｲﾌﾞとか許可制に移行したｽﾄﾘｰﾄﾗｲﾌﾞとか
ただしあの放置自転車は何とかして欲しい。。。。。
でも地元の商店会の人たちや商工会議所とかでソフト面での町興しを討論してたり
もちろん緊急整備地区に指定されてハード面でも今後の整備は見込まれてるから
結構頑張ってるみたいにも感じるけどな
ｽﾄﾌﾞﾚや古着屋ｶﾌｪﾏｯﾌﾟとかｶﾙﾁｪ高島屋入口ﾗｲﾌﾞとか許可制に移行したｽﾄﾘｰﾄﾗｲﾌﾞとか
ただしあの放置自転車は何とかして欲しい。。。。。
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 13:29:19 ID:qks4yjAb
617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:53:52 ID:9KQoffWp
>>616
論理のすり替えしてどうすんだよ。
常磐沿線民から見た柏という視点での話だったのが、なんで沿線外からの視点に変わってるんだよ。
それにな、>>613の言ってる事なんて
＞「東京まで逝かなくても柏で済ませられるから便利なので、柏を愛用してる」って人が多数だが何か？
という文と、言葉の重みなど同じな訳だが。
それとも何かい？お前って自分の都合のいい意見だけしか世間の常識としないジコチュー君かね？
論理のすり替えしてどうすんだよ。
常磐沿線民から見た柏という視点での話だったのが、なんで沿線外からの視点に変わってるんだよ。
それにな、>>613の言ってる事なんて
＞「東京まで逝かなくても柏で済ませられるから便利なので、柏を愛用してる」って人が多数だが何か？
という文と、言葉の重みなど同じな訳だが。
それとも何かい？お前って自分の都合のいい意見だけしか世間の常識としないジコチュー君かね？
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:30:30 ID:X3St9ssF
>>613
柏も船橋も、東京郊外の住宅地の中での核になっているのは間違いない。
そりゃ東京に比べたら衛星都市でしかないよ。横浜でさえも。
そんなの東京周辺に住んでれば常識ってもんだが、
それをわからずにお前は本気で柏や船橋が東京に対抗しうる核都市だと信じてしまったんだな。
手の施しようのない馬鹿だ。
それに上野以外の都心繁華街の使い勝手がよくなっても、柏にはさほど影響しない。
上野の使い勝手がよくなることは、あの街の歴史からして当面ない。
それよりも柏の商業にとって脅威なのは周辺人口の減少と郊外型店舗とＴＸ。
池袋や渋谷が焦ってるなんて初耳。
新宿の大量の再開発計画と13号線か？
それらを考えても池袋はともかく渋谷が没落する可能性はほとんどないわけだが。
柏も船橋も、東京郊外の住宅地の中での核になっているのは間違いない。
そりゃ東京に比べたら衛星都市でしかないよ。横浜でさえも。
そんなの東京周辺に住んでれば常識ってもんだが、
それをわからずにお前は本気で柏や船橋が東京に対抗しうる核都市だと信じてしまったんだな。
手の施しようのない馬鹿だ。
それに上野以外の都心繁華街の使い勝手がよくなっても、柏にはさほど影響しない。
上野の使い勝手がよくなることは、あの街の歴史からして当面ない。
それよりも柏の商業にとって脅威なのは周辺人口の減少と郊外型店舗とＴＸ。
池袋や渋谷が焦ってるなんて初耳。
新宿の大量の再開発計画と13号線か？
それらを考えても池袋はともかく渋谷が没落する可能性はほとんどないわけだが。
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 01:02:03 ID:SUBR+38e
確定しました。
反べ＝偽クサトウ（お国板）＝たばさかい厨（鉄板）
↑相模原......↑総武線沿い.........↑八王子市鑓水
ワイドスレで墓穴を掘るｗ
反べ＝偽クサトウ（お国板）＝たばさかい厨（鉄板）
↑相模原......↑総武線沿い.........↑八王子市鑓水
ワイドスレで墓穴を掘るｗ
620 ：HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp：2005/06/18(土) 02:28:12 ID:/M5Pj5As
>>618
で、チバの完全敗北
ﾁﾊﾞﾗｷﾞが、平成14年と平成15年のデータしか出さない理由がよく分かったよｗｗｗｗｗ
平 成 １６ 年 の 人 口 動 向
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004/index.htm#05k16a
恥ずかし過ぎるぜ、ﾁﾊﾞﾗｷﾞ みじめみじめみじめ ﾌﾟｷﾞｬー
「首都圏で一番早く人口が減り始めるのは千葉県」 by 読売新聞「シリーズ・人口減社会」
唯一埼玉に勝ってたデータでも、埼玉に抜かれたチバ。終わったな・・・・・・
で、チバの完全敗北
ﾁﾊﾞﾗｷﾞが、平成14年と平成15年のデータしか出さない理由がよく分かったよｗｗｗｗｗ
平 成 １６ 年 の 人 口 動 向
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004/index.htm#05k16a
恥ずかし過ぎるぜ、ﾁﾊﾞﾗｷﾞ みじめみじめみじめ ﾌﾟｷﾞｬー
「首都圏で一番早く人口が減り始めるのは千葉県」 by 読売新聞「シリーズ・人口減社会」
唯一埼玉に勝ってたデータでも、埼玉に抜かれたチバ。終わったな・・・・・・
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 19:56:53 ID:7V1cN2Hq
治安悪いし混むし住みにくいからな･･･仕方ないよ。
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:51:13 ID:kUkX7EBV
まあ、柏と比べるなら山の手から同心円状の30キロ都市だろうな
船橋、大宮、横浜、町田、立川、所沢は、基本的に似た特性を持つ
県庁所在地を持つ大宮、横浜が格上なのは仕方ないが、他の4都市とは比較する価値はあるだろうな
船橋、大宮、横浜、町田、立川、所沢は、基本的に似た特性を持つ
県庁所在地を持つ大宮、横浜が格上なのは仕方ないが、他の4都市とは比較する価値はあるだろうな
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:55:48 ID:BQRoNiHE
比較なら他のｽﾚでやってくれ。
荒らし・煽りにﾏｼﾞﾚｽするなよ。
荒らし・煽りにﾏｼﾞﾚｽするなよ。
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:39:28 ID:NqN/klId
自分の住んでいるところを悪く言うのもどうかね。他所に住んだらどうですか。
625 ：多摩川 ◆MiZw2oIXSU ：2005/06/19(日) 20:20:14 ID:d7z0xz0X
大宮は県庁所在地じゃないだろ
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:51:26 ID:lOed0Xq+
柏とその周辺部の汚点
■道路が狭い(無計画な都市計画による、住宅・商業地の乱立)
■歩道が少ない(無計画な街づくりのおかげで、歩行者・自転車は大迷惑)
■渋滞する(国道以外は片側2車線以上の道路が無い。右折レーンがショボイ)
■市街地がゴチャゴチャしている(たくさん土地があるくせに、わざと狭くして都会っぽくし
ている)
■車社会でもなければ、電車社会でもなく中途半端(野田線といい、常磐線といい、アクセス
が悪い)
■道路が狭い(無計画な都市計画による、住宅・商業地の乱立)
■歩道が少ない(無計画な街づくりのおかげで、歩行者・自転車は大迷惑)
■渋滞する(国道以外は片側2車線以上の道路が無い。右折レーンがショボイ)
■市街地がゴチャゴチャしている(たくさん土地があるくせに、わざと狭くして都会っぽくし
ている)
■車社会でもなければ、電車社会でもなく中途半端(野田線といい、常磐線といい、アクセス
が悪い)
627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 10:39:42 ID:DDNXGfnq
628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 11:02:51 ID:7abL+U2s
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:15:19 ID:fIpqflal
柏は上野まで電車で２５分で運賃が３５０円位だったら
確実に人気爆発していた！！！！！！
確実に人気爆発していた！！！！！！
630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:46:13 ID:PLPIdHWA
しない。むしろ松戸化してただろ
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:45:51 ID:LlVGhf+Z
賃貸マンション探してると、柏より松戸のほうが安いのね。
で都内に入るとまた上がる。
松戸駅周辺は都心に近いので住む場所としてはお買い得だな。
治安対策にかなり気を遣わないといけないだろうけど。
で都内に入るとまた上がる。
松戸駅周辺は都心に近いので住む場所としてはお買い得だな。
治安対策にかなり気を遣わないといけないだろうけど。
632 ：チュン太郎：2005/07/06(水) 20:57:14 ID:bVVUGIgG
確かに安い。俺は１０年も前だけど、小金原のワンルームロフト付きで39000円だった。
633 ：多摩川 ◆MiZw2oIXSU ：2005/07/06(水) 21:03:24 ID:k6RjMgF6
>>629
地球の形を変えるしかないなＷＷ
地球の形を変えるしかないなＷＷ
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 00:30:14 ID:mCB27rck
たしかに、柏に住むより松戸の方が経済的だな。
家賃は安いし、都心への運賃も柏より安くなるし。
生命保険に入れば高い保険金を受け取れる可能性も高くなるし。
家賃は安いし、都心への運賃も柏より安くなるし。
生命保険に入れば高い保険金を受け取れる可能性も高くなるし。
635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:56:50 ID:oxkIwlfz
>>634
そのかわり普段払う保険料の掛け率も高かったりしてなｗ
そのかわり普段払う保険料の掛け率も高かったりしてなｗ
636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:04:03 ID:Zuobom/v
柏駅の発車メロディーが好き。
637 ：チュン太郎：2005/07/10(日) 14:17:27 ID:q6nOh246
柏市に賃借で一人暮らししたいんだけど、
おすすめの場所ってありますか？
泉町、柏、桜台、東台、八幡、戸張近辺の治安
、環境はどうれすか？それとも６国よりも豊四季方面
が良い？ 最近いってないからなぁ。住んでみないと
わからないと思うので、各方面住んでいる方いましたら
ヨロですｗ
おすすめの場所ってありますか？
泉町、柏、桜台、東台、八幡、戸張近辺の治安
、環境はどうれすか？それとも６国よりも豊四季方面
が良い？ 最近いってないからなぁ。住んでみないと
わからないと思うので、各方面住んでいる方いましたら
ヨロですｗ
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 18:42:18 ID:bzycByyY
２００５年７月９日 常磐線ダイヤ改正
１．特急フレッシュひたち 柏駅停車を１７本→３５本に
ほぼ１時間毎に特急フレッシュひたちが柏駅に停車します。特急料金はワンコイン（５００円）！
朝夕の通勤時にもより気軽に早く上野駅に行けるようになります（特急柏駅→上野駅２０分）
土浦駅へのワンコインです。
２．特別快速導入
新型通勤車両E531投入に合わせ、快速よりさらに早い特別快速を導入します。
それにより、上野駅→柏駅がそれまでの快速２９分から２３分と６分短縮になります。
特別快速はデータイムに一時間毎の運転になります。
特別快速停車駅と所要時間
上野駅→日暮里駅→松戸駅（１５分）→柏駅（２３分）→取手駅（３１分）
１．特急フレッシュひたち 柏駅停車を１７本→３５本に
ほぼ１時間毎に特急フレッシュひたちが柏駅に停車します。特急料金はワンコイン（５００円）！
朝夕の通勤時にもより気軽に早く上野駅に行けるようになります（特急柏駅→上野駅２０分）
土浦駅へのワンコインです。
２．特別快速導入
新型通勤車両E531投入に合わせ、快速よりさらに早い特別快速を導入します。
それにより、上野駅→柏駅がそれまでの快速２９分から２３分と６分短縮になります。
特別快速はデータイムに一時間毎の運転になります。
特別快速停車駅と所要時間
上野駅→日暮里駅→松戸駅（１５分）→柏駅（２３分）→取手駅（３１分）
639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:31:17 ID:L3OUeS0+
北柏の元ホテルオークスが工事してるみたいだけど、
何になるか知ってる人います？
何になるか知ってる人います？
640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:05:57 ID:bkIHJRuy
ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/datakw/jinko/jinko_03.htm
柏も停滞期に突入したようだな
柏も停滞期に突入したようだな
641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:44:42 ID:5SfSogWG
北部はこれからまだ増えるでしょ。あと高柳付近。
手賀沼南側の近鉄の開発地付近もこれから色々できそうな予感。
手賀沼南側の近鉄の開発地付近もこれから色々できそうな予感。
642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 10:43:47 ID:HrZLxNSS
千葉→千馬鹿
643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 15:51:58 ID:3JodeuiI
644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:18:34 ID:2xCWBclL
ひと月の人口増減をネタにいちいち柏スレに粘着してくる馬鹿ってどこの奴？
645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:21:03 ID:2xCWBclL
だいいち、何べん１年間のスパンで判断しろと言えば気が済むんだろうかね？
社会生活のサイクルが１年ごとであることすら理解できないならそりゃ基地外だわ。
社会生活のサイクルが１年ごとであることすら理解できないならそりゃ基地外だわ。
646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:27:07 ID:HrZLxNSS
>>644
柏がきらいなんだろ。俺もどちらかというと嫌いだが。何しろやすらげないからな。
柏がきらいなんだろ。俺もどちらかというと嫌いだが。何しろやすらげないからな。
647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:46:36 ID:AhU5DxJb
648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:48:00 ID:AhU5DxJb
大体春の異動時期でもないのに３００人以上減少してるなんて普通ありえない
649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:01:02 ID:tRqGC786
>>648
一年後に首都圏各地の人口増減をソースに公平にジャッジしろやアホが。
首都圏各地のどこよりも劣ってる結果ならお前の戯言の一つくらい認めてやるよ。
今のお前には何言っても無駄だということは分かった。
一年後に首都圏各地の人口増減をソースに公平にジャッジしろやアホが。
首都圏各地のどこよりも劣ってる結果ならお前の戯言の一つくらい認めてやるよ。
今のお前には何言っても無駄だということは分かった。
650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:02:37 ID:tRqGC786
651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:09:07 ID:AhU5DxJb
652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:11:07 ID:AhU5DxJb
ま、俺は別にアンチじゃないけど事実を認めようとしないバ柏人の相手はほとほと疲れるぜ
653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:13:40 ID:LYrdqdHP
柏周辺にマンションばんばん造ってるのになあ
最近買った住宅情報では柏駅から徒歩１０分以内で発売中のマンション
５物件５４８戸 すべて１０Ｆ以上
一方町田は１棟１９戸だけｗ
でも川口は多いな
最近買った住宅情報では柏駅から徒歩１０分以内で発売中のマンション
５物件５４８戸 すべて１０Ｆ以上
一方町田は１棟１９戸だけｗ
でも川口は多いな
654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:10:08 ID:rlxkNvpt
655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:13:18 ID:rlxkNvpt
656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 02:38:51 ID:SqNgSWOX
>>654
まぁ、そのマンションってのも、東京都からの移住者は、ほとんどいなくて、
元々の柏在住者が、単に柏市内を移動するだけの可能性が高いだろうがな
とにかく「安けりゃ売れる」って時代は、完全に終わったよ
千葉県は、マンションより一戸建てに照準を絞った方が良い
とかく激安マンションって奴は、低所得DQNの巣窟になっちゃうのがオチだから
まぁ、そのマンションってのも、東京都からの移住者は、ほとんどいなくて、
元々の柏在住者が、単に柏市内を移動するだけの可能性が高いだろうがな
とにかく「安けりゃ売れる」って時代は、完全に終わったよ
千葉県は、マンションより一戸建てに照準を絞った方が良い
とかく激安マンションって奴は、低所得DQNの巣窟になっちゃうのがオチだから
657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 05:10:11 ID:vtro8wGF
■柏駅周辺の概要
柏駅周辺は１９６０年代から現在にかけて、東京のベットタウン、衛星都市として、
人口が急増し、それを予期しなかった行政の失態が目立つエリアである。東京の衛
星都市として人口の集まる地域であるということが分かっていたのにもかかわらず、
準備もなく、ただ呆然と人口増加を見守るしかなかった。
そのため、インフラ整備などが立ち遅れ、駅前通りが全体的にゴチャゴチャして
いる感がある。東口のデッキに降り立つと、狭い道路に車がひしめきあい、人々は
肩をぶつけながら、歩いていた。大手デパートなど、商業施設が集積している半面、
満足の行く道路・歩道の確保が難しい現状にあり、典型的なインフラ整備の立ち遅
れた無計画な街づくりにより誕生した衛星都市といえる。
■東口からの眺め
駅前通りは辛うじて電線類の地中化も完成しており、沿線には並木が等間隔に並ん
でいて、景観は良い。ただ、駅から一歩外れると電線がはびこり、無計画な街づく
りであることが露呈される。東口からまっすぐ伸びる先には、雑居ビルが確認でき
るが、これといって景観が保たれているとか、デザインが良いというものではない。
ただ、駅前通りから二番街に入り、長崎屋、丸井方面へは動線ができており、駅
～長崎屋～丸井という形で人の流れがあるようだ。二番街は日中は歩行者天国となっ
ており、駅と繁華街の回遊性に貢献している。
柏駅周辺は１９６０年代から現在にかけて、東京のベットタウン、衛星都市として、
人口が急増し、それを予期しなかった行政の失態が目立つエリアである。東京の衛
星都市として人口の集まる地域であるということが分かっていたのにもかかわらず、
準備もなく、ただ呆然と人口増加を見守るしかなかった。
そのため、インフラ整備などが立ち遅れ、駅前通りが全体的にゴチャゴチャして
いる感がある。東口のデッキに降り立つと、狭い道路に車がひしめきあい、人々は
肩をぶつけながら、歩いていた。大手デパートなど、商業施設が集積している半面、
満足の行く道路・歩道の確保が難しい現状にあり、典型的なインフラ整備の立ち遅
れた無計画な街づくりにより誕生した衛星都市といえる。
■東口からの眺め
駅前通りは辛うじて電線類の地中化も完成しており、沿線には並木が等間隔に並ん
でいて、景観は良い。ただ、駅から一歩外れると電線がはびこり、無計画な街づく
りであることが露呈される。東口からまっすぐ伸びる先には、雑居ビルが確認でき
るが、これといって景観が保たれているとか、デザインが良いというものではない。
ただ、駅前通りから二番街に入り、長崎屋、丸井方面へは動線ができており、駅
～長崎屋～丸井という形で人の流れがあるようだ。二番街は日中は歩行者天国となっ
ており、駅と繁華街の回遊性に貢献している。
658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 05:10:39 ID:vtro8wGF
■西口からの眺め
西口も東口同様、インフラ整備の遅れが否めない。電線類の地中化は東口よりは進ん
でいるが、駅前ロータリーが単なる自動車待機場になっており、乗用車・バス・タク
シーでごったがえし、終日、混乱している。ここも西口から伸びる道路の先には、商
店の看板以外に特筆することもなく、アイストップなるものはこれといって発見でき
なかった。
しかし、街灯の整備は進んでいるようで、統一された街灯をはじめ、近未来を思わせ
るかのような街並みが構成されていた。ただ、こちらも国道に直結している道ばかり
ということもあって、車は渋滞し、交通が混乱していた。また、信号がないため、歩
行者と車との無秩序な空間が広がっていた。さらに、歩道も十分な広さとは言えず、
西口からも人口増加に追いついていけないという柏市の現状が浮き彫りになった。緑
も多いとはいえず、人々の安らげるポケットパークというものがなく、ギチギチした
街並みが構成されていた。
柏の郊外は広大な田んぼや畑に恵まれており、なぜその土地をもっと有効活用しない
のか、疑問に思った。というより、都会ぶりたかっただけ。
西口も東口同様、インフラ整備の遅れが否めない。電線類の地中化は東口よりは進ん
でいるが、駅前ロータリーが単なる自動車待機場になっており、乗用車・バス・タク
シーでごったがえし、終日、混乱している。ここも西口から伸びる道路の先には、商
店の看板以外に特筆することもなく、アイストップなるものはこれといって発見でき
なかった。
しかし、街灯の整備は進んでいるようで、統一された街灯をはじめ、近未来を思わせ
るかのような街並みが構成されていた。ただ、こちらも国道に直結している道ばかり
ということもあって、車は渋滞し、交通が混乱していた。また、信号がないため、歩
行者と車との無秩序な空間が広がっていた。さらに、歩道も十分な広さとは言えず、
西口からも人口増加に追いついていけないという柏市の現状が浮き彫りになった。緑
も多いとはいえず、人々の安らげるポケットパークというものがなく、ギチギチした
街並みが構成されていた。
柏の郊外は広大な田んぼや畑に恵まれており、なぜその土地をもっと有効活用しない
のか、疑問に思った。というより、都会ぶりたかっただけ。
659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:18:26 ID:Nd0DMAFt
柏って衰退するの？
660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:59:59 ID:5mjO3/PJ
しないよ。
隣り芝はアオク見える・・・
そんな方々のスレなんじゃない。
隣り芝はアオク見える・・・
そんな方々のスレなんじゃない。
661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:11:37 ID:SqNgSWOX
662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:28:03 ID:Wmsv303A
全く柏への嫉妬心はひどいな。
住人からすれば別に大して都会的でもないのに。
住人からすれば別に大して都会的でもないのに。
663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:05:11 ID:00iXq2Y4
千葉で一番発展しているのって柏なの？
664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:38:25 ID:Wmsv303A
いや、やっぱり千葉市だと思う。
665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:52:09 ID:n2Zsr88c
>>657-658
ﾓﾚ柏住人だが、なかなかよく観察できてるじゃないか。
特に道路網が貧弱なのはどうにかしてもらいたい。
あの渋滞はホント閉口するよ。。。
ただハードがダメな分ソフトは頑張ってるようにも見えるがな。
てか都会ぶりたいのか？そんなこと思いもせんが。
便利な田舎って感じだよ。
ﾓﾚ柏住人だが、なかなかよく観察できてるじゃないか。
特に道路網が貧弱なのはどうにかしてもらいたい。
あの渋滞はホント閉口するよ。。。
ただハードがダメな分ソフトは頑張ってるようにも見えるがな。
てか都会ぶりたいのか？そんなこと思いもせんが。
便利な田舎って感じだよ。
666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 12:24:15 ID:b2Md6Df8
道路が狭いのは仕方ないから、
セントラルパル通りあたりも電柱を地中化したほうが
景観が少しスッキリするはず。
二番街の屋根延長しないのかな。
長崎屋の横の所。
セントラルパル通りあたりも電柱を地中化したほうが
景観が少しスッキリするはず。
二番街の屋根延長しないのかな。
長崎屋の横の所。
667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:22:46 ID:NNk9csoe
>>666
アーケードの延長は常陽銀行のところの再開発が終わってからだろ。
アーケードの延長は常陽銀行のところの再開発が終わってからだろ。
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 08:01:16 ID:6bK2EXPQ
柏ナンバーって実現するの？
柏に住みたいけど、「野田」じゃ～
別に野田がキライなわけじゃないが。
柏に住みたいけど、「野田」じゃ～
別に野田がキライなわけじゃないが。
669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:06:13 ID:OKFVzWJp
670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:09:19 ID:OKFVzWJp
我孫子は福祉等が充実してる。だから柏市と合併したがらなかった。
流山市も似たような理由で柏市との合併を拒否。
柏市はこんな厨房の都市ヲタクなんかの考え持たずに、開発ばっかせず福祉とか図書館などの施設に注力するべき。
流山市も似たような理由で柏市との合併を拒否。
柏市はこんな厨房の都市ヲタクなんかの考え持たずに、開発ばっかせず福祉とか図書館などの施設に注力するべき。
671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:35:37 ID:iEqPQFOa
福祉なってねえよな 柏ｗ
672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:00:44 ID:oGpO53/V
柏って何があるんですか？
673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:14:51 ID:Rp1Pg9Sl
柏は開発でいいよ。
福祉に金使いすぎて都市開発が遅れると
最大の魅力である中心部が松戸に足下をすくわれかねない。
近隣には流山と我孫子という住むにはうってつけの街があるんだから、
思い切って柏は開発に金使ってほしいよ。
福祉に金使いすぎて都市開発が遅れると
最大の魅力である中心部が松戸に足下をすくわれかねない。
近隣には流山と我孫子という住むにはうってつけの街があるんだから、
思い切って柏は開発に金使ってほしいよ。
674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:32:16 ID:6+Gd8ra4
柏に住んでいる人のこと考えて発言しているんですか？
675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:47:23 ID:AAaX1ja8
松戸がどうやって柏の足元をすくうんだか…。
676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:26:12 ID:lYa9kZfW
松戸は小金原とか常磐平とか、いい住宅地があるけど
拠点性は０だな・・・
柏はマンションだけじゃなくて中・小規模のオフィスビルなんかも
まだできてるねえ
拠点性は０だな・・・
柏はマンションだけじゃなくて中・小規模のオフィスビルなんかも
まだできてるねえ
677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 04:08:08 ID:6MhblG2K
クソ田舎
678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 10:26:27 ID:/NaiUktJ
そごうが生き残ってるんだから大したもんだ。
679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:30:07 ID:6MhblG2K
■将来の柏駅周辺の構想
柏駅周辺の将来の構想だが、今後、積極的な区画整理事業を展開することが急務。
柏駅周辺は、大地震などの災害にもろく、通行量を考えると道路・歩道ともに狭い
箇所があるため、非難経路の確保、道路・歩道の拡張が求められる。
デザイン的には高齢化社会に適用するため、市街化区域はバリアフリー化が不可
欠。狭い歩道しかない現状では、誰もが安心して歩ける「安心歩行エリア」などの
整備が急務。例えば、町の至る所に手すりを設け、車椅子の方も通れるように歩道
の段差を無くす、バス停のバリアフリー化、エレベーターの設置、歩道の拡張など
課題は山積している。完全な無計画都市・柏にとってどれも現状ではまず困難もの
ばかりだが、緑の少ない現状を改善し、ポケットパークを設置。また、歩道にベン
チを用意することによって誰もが一休みできる憩いの場を創設。
柏駅周辺の将来の構想だが、今後、積極的な区画整理事業を展開することが急務。
柏駅周辺は、大地震などの災害にもろく、通行量を考えると道路・歩道ともに狭い
箇所があるため、非難経路の確保、道路・歩道の拡張が求められる。
デザイン的には高齢化社会に適用するため、市街化区域はバリアフリー化が不可
欠。狭い歩道しかない現状では、誰もが安心して歩ける「安心歩行エリア」などの
整備が急務。例えば、町の至る所に手すりを設け、車椅子の方も通れるように歩道
の段差を無くす、バス停のバリアフリー化、エレベーターの設置、歩道の拡張など
課題は山積している。完全な無計画都市・柏にとってどれも現状ではまず困難もの
ばかりだが、緑の少ない現状を改善し、ポケットパークを設置。また、歩道にベン
チを用意することによって誰もが一休みできる憩いの場を創設。
680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:31:23 ID:6MhblG2K
また、狭い中心市街地に車が入れないように整備することも欠かせない。柏市は半
分モータリゼーションで半分電車社会であるといえるが、「市街化区域は電車社会、
それ以外は車社会」と区別し、街の顔である柏駅周辺は、完全な歩行者天国にする
べき。
また、街づくりとしては、市街地の面積や後々出てくる問題点などを吟味し、過
剰な企業･商業施設の誘致は避けるべき。電線地中化率を市街地は100％になるよう
に整備し、点字ブロックなども合わせて設置。緑があり、また誰もが安心して歩く
ことができ、なおかつ広々としていて、さらに商業施設が充実している街づくりが
必要。
現在この理想案が何一つできていない柏市は、このままだと飽きられ、やがては
衰退していくだろう。
分モータリゼーションで半分電車社会であるといえるが、「市街化区域は電車社会、
それ以外は車社会」と区別し、街の顔である柏駅周辺は、完全な歩行者天国にする
べき。
また、街づくりとしては、市街地の面積や後々出てくる問題点などを吟味し、過
剰な企業･商業施設の誘致は避けるべき。電線地中化率を市街地は100％になるよう
に整備し、点字ブロックなども合わせて設置。緑があり、また誰もが安心して歩く
ことができ、なおかつ広々としていて、さらに商業施設が充実している街づくりが
必要。
現在この理想案が何一つできていない柏市は、このままだと飽きられ、やがては
衰退していくだろう。
681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 17:11:44 ID:UUFgL2KM
人に読ませたいのだったら
ちゃんと段落ごとに行空けやってくれればいいのに。
ちゃんと段落ごとに行空けやってくれればいいのに。
682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:28:59 ID:StR5AwdR
ハウディモールは自動車通行廃止して、動く歩道にしちゃえばいい。
683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 22:16:41 ID:VZgKfjge
中心部を完全ホコテンにしたら北部・西部・東部からやってくるバスが入れなくなって中心部衰退
684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:28:46 ID:SzpHhJnQ
教科書まる写しだな
夏休みの宿題か？
夏休みの宿題か？
685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 12:41:44 ID:cjlPF4M/
>>684
自分で書いたレポートｗ
自分で書いたレポートｗ
686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:31:29 ID:+643Zl3r
夜10時前に松戸にバスで行ったら道路混みすぎですんげー時間かかった。
松戸橋入口から西口バスターミナルまで30分以上はかかったなあ。
で、原因はというと西口ロータリーに自家用車が入りすぎｗ
馬鹿かとアホかと。各バス乗り場とタクシー乗り場には長蛇の列だが、
だからって迎えを呼ぶんじゃない、馬鹿者共が！
柏なんか柏まつりとかぶって更に悲惨そうだが、どうだ？
松戸橋入口から西口バスターミナルまで30分以上はかかったなあ。
で、原因はというと西口ロータリーに自家用車が入りすぎｗ
馬鹿かとアホかと。各バス乗り場とタクシー乗り場には長蛇の列だが、
だからって迎えを呼ぶんじゃない、馬鹿者共が！
柏なんか柏まつりとかぶって更に悲惨そうだが、どうだ？
687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 11:46:38 ID:z53g2bw6
>>686
それって地震のせいで電車止まったからじゃないの？
それって地震のせいで電車止まったからじゃないの？
688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 10:49:37 ID:Swl5IIzU
１８のご当地ナンバー決定 富士山、奄美は“落選”
国土交通省は２８日、現在の運輸支局などの所在地名ではなく、地域が希望する地名を自動車のプレートに表示できる
「ご当地ナンバー」として、「仙台」や「倉敷」など１８のナンバー名を認めることを決めた。２９日に正式発表する。
「ご当地ナンバー」は２０地域から地域振興などを理由に応募があり、５月末に締め切った。このうち、鹿児島県が奄美大島
など５島での利用を希望した「奄美」ナンバーと、山梨、静岡両県の１３市町村が共同して申請した「富士山」ナンバーは認めら
れなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000276-kyodo-soci
新ナンバー一覧
仙台・会津・つくば・那須・高崎・柏・成田・川越・金沢・諏訪・伊豆・岡崎・豊田・一宮・鈴鹿・堺・倉敷・下関
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090601_.html
国土交通省は２８日、現在の運輸支局などの所在地名ではなく、地域が希望する地名を自動車のプレートに表示できる
「ご当地ナンバー」として、「仙台」や「倉敷」など１８のナンバー名を認めることを決めた。２９日に正式発表する。
「ご当地ナンバー」は２０地域から地域振興などを理由に応募があり、５月末に締め切った。このうち、鹿児島県が奄美大島
など５島での利用を希望した「奄美」ナンバーと、山梨、静岡両県の１３市町村が共同して申請した「富士山」ナンバーは認めら
れなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000276-kyodo-soci
新ナンバー一覧
仙台・会津・つくば・那須・高崎・柏・成田・川越・金沢・諏訪・伊豆・岡崎・豊田・一宮・鈴鹿・堺・倉敷・下関
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090601_.html
689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:48:06 ID:7KXbNIhy
保守
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 18:51:08 ID:8AsYExM/
おいこらお前ら！
ビックカメラ行って値引き交渉したけど全然ダメじゃねーか。
デカイだけでかくて役に立たん
ビックカメラ行って値引き交渉したけど全然ダメじゃねーか。
デカイだけでかくて役に立たん
691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:01:37 ID:yfw8ui1x
692 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/08/08(月) 01:11:29 ID:uCGL5WeH
ビックはやる気のない販売員が多いからな。
外れるとスルーされることも…
外れるとスルーされることも…
693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:38:30 ID:TAabZStY
開店当初は研修生がかなり多くて手間取られてイライラした。
研修なんか既存店舗でやれよ・・・そのほうがノウハウ溜まってるだろうに。
研修なんか既存店舗でやれよ・・・そのほうがノウハウ溜まってるだろうに。
694 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/08/09(火) 10:24:21 ID:HXpUcdRt
柏って喫茶店少なくないかね？
昨日どこもいっぱいで行くトコがなかったわけだが。
昨日どこもいっぱいで行くトコがなかったわけだが。
695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 22:54:54 ID:kw7E1yCk
言われてみると確かに。
丸井の前のはいつも混んでるね。ハウディモールにいくつかあるけど狭いし。
VATの中にいくつかあるけど、こっちのほうが空いてるっぽい。
丸井の前のはいつも混んでるね。ハウディモールにいくつかあるけど狭いし。
VATの中にいくつかあるけど、こっちのほうが空いてるっぽい。
696 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/08/10(水) 21:12:06 ID:cli6WUvy
697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:36:38 ID:XuAXS7SZ
三角マックも土日は混んでるし狭い。
二番街とステモ下のマックはまず座れない。
ここで穴なのが、ヨーカドーの地下のマック。子供メチャ多いけど。
長崎屋裏のミスドも混むね。しかしケンタなら座れる。子供多いけど。
西口は店少ないからスタバとマックに集中するんだろうなあ。
俺はどちらも座れた試しがない・・・。
二番街とステモ下のマックはまず座れない。
ここで穴なのが、ヨーカドーの地下のマック。子供メチャ多いけど。
長崎屋裏のミスドも混むね。しかしケンタなら座れる。子供多いけど。
西口は店少ないからスタバとマックに集中するんだろうなあ。
俺はどちらも座れた試しがない・・・。
698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 02:33:23 ID:nQ7QLgS3
モスは？出来てから一度もいったことないけど、こんでるのかな？
699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 07:49:47 ID:Ho0eb+k8
スカイプラザ１Fのドトールは穴でしょ。
700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 09:20:06 ID:IHA3fyjL
来週、仕事で柏にはじめて行くんですけど、一番、柏の活気や大きさを味わえる場所はどのへんですか？柏の中心はどのへんですか？電車で行くんですが。
701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 09:54:28 ID:Ho0eb+k8
>>700
どっかの片田舎へ行くような感覚でおこしください。ごく普通の街ですから。
どっかの片田舎へ行くような感覚でおこしください。ごく普通の街ですから。
702 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/08/12(金) 12:53:35 ID:a5WOP6Ym
703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 15:01:47 ID:dK0nBoZN
>>702
むしろ二番街は行かないほうが（ｒｙ
むしろ二番街は行かないほうが（ｒｙ
704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 19:33:47 ID:Xgl7QuFw
２番街は活気はあるが、短すぎる
地方のひとだとショボ杉と感じるだろう
むしろ政令都市なみの充実度を誇るステモの１流テナント群を
堪能してください
地方のひとだとショボ杉と感じるだろう
むしろ政令都市なみの充実度を誇るステモの１流テナント群を
堪能してください
705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 19:54:41 ID:dK0nBoZN
なんだかんだで活気を一番感じれるのは東口駅前ぺデストリアンデッキ上じゃない？
てかぺデストリアンデッキって柏発祥だったんだね。最近知ったよ。常識なのかな？
てかぺデストリアンデッキって柏発祥だったんだね。最近知ったよ。常識なのかな？
706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:10:29 ID:d/iRKmlt
H17年上半期 千葉県犯罪発生率（人口1万人当たり/人口10万人以上の市）
総数 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯
浦安 134.1 松戸 0.9 松戸 3.8 浦安 106.2 船橋 5.2
千葉 131.4 野田 0.8 船橋 3.7 千葉 104.9 松戸 4.8
習志野 128.1 市原 0.7 千葉 3.5 習志野 104.6 八千代 4.3
市川 117.8 木更津 0.6 木更津 3.3 柏 93.50 習志野 4.0
市原 116.1 千葉 0.6 浦安 3.2 市川 93.40 浦安 3.6
松戸 114.7 市川 0.5 市川 3.1 八千代 92.70 柏 3.5
柏 113.5 柏 0.5 習志野 3.0 市原 89.70 千葉 3.4
八千代 112.9 佐倉 0.5 柏 2.7 松戸 87.30 市川 3.1
流山 108.7 流山 0.5 市原 2.6 流山 85.70 野田 3.0
船橋 108.3 浦安 0.4 流山 2.6 船橋 84.20 流山 2.2
木更津 102.4 鎌ヶ谷 0.4 八千代 2.1 野田 79.80 市原 2.2
野田 100.2 習志野 0.4 佐倉 2.0 木更津 78.60 我孫子 1.9
鎌ヶ谷 87.10 船橋 0.4 鎌ヶ谷 1.9 鎌ヶ谷 71.70 木更津 1.9
我孫子 84.30 八千代 0.3 野田 1.8 我孫子 70.10 鎌ヶ谷 1.6
佐倉 75.70 我孫子 0.2 我孫子 1.4 佐倉 60.40 佐倉 1.1
総数 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯
浦安 134.1 松戸 0.9 松戸 3.8 浦安 106.2 船橋 5.2
千葉 131.4 野田 0.8 船橋 3.7 千葉 104.9 松戸 4.8
習志野 128.1 市原 0.7 千葉 3.5 習志野 104.6 八千代 4.3
市川 117.8 木更津 0.6 木更津 3.3 柏 93.50 習志野 4.0
市原 116.1 千葉 0.6 浦安 3.2 市川 93.40 浦安 3.6
松戸 114.7 市川 0.5 市川 3.1 八千代 92.70 柏 3.5
柏 113.5 柏 0.5 習志野 3.0 市原 89.70 千葉 3.4
八千代 112.9 佐倉 0.5 柏 2.7 松戸 87.30 市川 3.1
流山 108.7 流山 0.5 市原 2.6 流山 85.70 野田 3.0
船橋 108.3 浦安 0.4 流山 2.6 船橋 84.20 流山 2.2
木更津 102.4 鎌ヶ谷 0.4 八千代 2.1 野田 79.80 市原 2.2
野田 100.2 習志野 0.4 佐倉 2.0 木更津 78.60 我孫子 1.9
鎌ヶ谷 87.10 船橋 0.4 鎌ヶ谷 1.9 鎌ヶ谷 71.70 木更津 1.9
我孫子 84.30 八千代 0.3 野田 1.8 我孫子 70.10 鎌ヶ谷 1.6
佐倉 75.70 我孫子 0.2 我孫子 1.4 佐倉 60.40 佐倉 1.1
707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:11:35 ID:d/iRKmlt
＊身近な犯罪＊
路上強盗 空き巣 車上ねらい 自転車盗 ひったくり
野田 0.5 流山 14.6 市原 20.6 浦安 34.9 千葉 6.5
松戸 0.3 柏 12.8 千葉 18.9 習志野 31.0 松戸 4.9
習志野 0.2 我孫子 12.7 柏 17.6 市川 27.9 流山 4.8
千葉 0.2 野田 10.5 流山 15.8 松戸 24.1 習志野 4.6
船橋 0.2 松戸 10.4 浦安 15.3 八千代 21.5 柏 3.2
八千代 0.2 市川 10.2 市川 15.2 柏 19.1 市川 3.1
流山 0.1 浦安 7.80 木更津 14.1 流山 19.0 野田 2.4
市原 0.1 木更津 7.50 佐倉 13.1 千葉 18.9 船橋 2.3
浦安 0.1 船橋 7.40 松戸 12.3 船橋 16.8 八千代 2.2
市川 0.1 習志野 6.90 八千代 11.6 我孫子 15.0 市原 2.0
木更津 0.0 千葉 6.80 野田 11.5 鎌ヶ谷 14.7 鎌ヶ谷 2.0
我孫子 0.0 鎌ヶ谷 6.50 船橋 11.4 野田 12.7 我孫子 1.7
鎌ヶ谷 0.0 市原 5.40 我孫子 10.5 佐倉 12.3 浦安 1.2
柏 0.0 佐倉 5.20 習志野 9.80 木更津 12.1 佐倉 0.7
佐倉 0.0 八千代 4.70 鎌ヶ谷 7.60 市原 9.70 木更津 0.0
路上強盗 空き巣 車上ねらい 自転車盗 ひったくり
野田 0.5 流山 14.6 市原 20.6 浦安 34.9 千葉 6.5
松戸 0.3 柏 12.8 千葉 18.9 習志野 31.0 松戸 4.9
習志野 0.2 我孫子 12.7 柏 17.6 市川 27.9 流山 4.8
千葉 0.2 野田 10.5 流山 15.8 松戸 24.1 習志野 4.6
船橋 0.2 松戸 10.4 浦安 15.3 八千代 21.5 柏 3.2
八千代 0.2 市川 10.2 市川 15.2 柏 19.1 市川 3.1
流山 0.1 浦安 7.80 木更津 14.1 流山 19.0 野田 2.4
市原 0.1 木更津 7.50 佐倉 13.1 千葉 18.9 船橋 2.3
浦安 0.1 船橋 7.40 松戸 12.3 船橋 16.8 八千代 2.2
市川 0.1 習志野 6.90 八千代 11.6 我孫子 15.0 市原 2.0
木更津 0.0 千葉 6.80 野田 11.5 鎌ヶ谷 14.7 鎌ヶ谷 2.0
我孫子 0.0 鎌ヶ谷 6.50 船橋 11.4 野田 12.7 我孫子 1.7
鎌ヶ谷 0.0 市原 5.40 我孫子 10.5 佐倉 12.3 浦安 1.2
柏 0.0 佐倉 5.20 習志野 9.80 木更津 12.1 佐倉 0.7
佐倉 0.0 八千代 4.70 鎌ヶ谷 7.60 市原 9.70 木更津 0.0
708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:14:16 ID:oIgbmkau
常識なわけないじゃん。
この板の特定のｽﾚ内でならともかく。
ペデの上に俺も一票。
まあ駅の出入口だから当たり前のように人が多いし、
バンド演奏やら献血やら犬の里親募集やらティッシュ配りやら色々いる。
活気ある店ならVATじゃないかな。VATの2～7F。
狭いけど人は多い。特に土日の「どーぞごらんくださーい」のうるささは政令市レベルｗ
この板の特定のｽﾚ内でならともかく。
ペデの上に俺も一票。
まあ駅の出入口だから当たり前のように人が多いし、
バンド演奏やら献血やら犬の里親募集やらティッシュ配りやら色々いる。
活気ある店ならVATじゃないかな。VATの2～7F。
狭いけど人は多い。特に土日の「どーぞごらんくださーい」のうるささは政令市レベルｗ
709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 20:38:20 ID:oIgbmkau
チャリ泥とか窃盗はやっぱ浦安だな。あの葛西の隣で、しかも高級住宅地ではなあ。
ひったくりは多分住民の高齢化によるのでは。
千葉・松戸・流山の区画整理された住宅地は高度成長期の団塊世代が多く住んでいて、
住民は今が50過ぎの一番ひったくられやすい時期。
空き巣も世代的には同じだけど、住宅地の中に人や車の通りが多いかどうかだろうな。
人の目が少ないと入られやすい。
車上荒らし、これは車社会なら車に大事な物をよく置いておくってことだな。
荒らされる現場は家の車庫か駐車場だと思われるので、これも人の目の多さが関与してる。
粗暴犯凶悪犯はDQN率だな。松戸は家賃が安いからDQNが多くて困る。
知能犯ってなんじゃろな。詐欺とかか？
柏野田流山我孫子地区は空き巣がひどいね。
多分やる人とか一人がやる回数が多いんだろうな。
常磐線と総武線のラインカラーの違いとも言える。
葛西か小岩か綾瀬か、と。
ひったくりは多分住民の高齢化によるのでは。
千葉・松戸・流山の区画整理された住宅地は高度成長期の団塊世代が多く住んでいて、
住民は今が50過ぎの一番ひったくられやすい時期。
空き巣も世代的には同じだけど、住宅地の中に人や車の通りが多いかどうかだろうな。
人の目が少ないと入られやすい。
車上荒らし、これは車社会なら車に大事な物をよく置いておくってことだな。
荒らされる現場は家の車庫か駐車場だと思われるので、これも人の目の多さが関与してる。
粗暴犯凶悪犯はDQN率だな。松戸は家賃が安いからDQNが多くて困る。
知能犯ってなんじゃろな。詐欺とかか？
柏野田流山我孫子地区は空き巣がひどいね。
多分やる人とか一人がやる回数が多いんだろうな。
常磐線と総武線のラインカラーの違いとも言える。
葛西か小岩か綾瀬か、と。
710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 23:57:06 ID:hJVYhS/c
>>700
ここの信号からヨーカドー方面に行くのがハウディモール。
長崎屋方面に行くのが二番街。
二番街を突き当たった通りがパルストリート。
これが活気のある柏の３大ストリート。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.31.971&el=139.58.27.342&la=1&sc=2&skey=%C7%F0%B1%D8&CE.x=341&CE.y=298
ここの信号からヨーカドー方面に行くのがハウディモール。
長崎屋方面に行くのが二番街。
二番街を突き当たった通りがパルストリート。
これが活気のある柏の３大ストリート。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.31.971&el=139.58.27.342&la=1&sc=2&skey=%C7%F0%B1%D8&CE.x=341&CE.y=298
711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:42:54 ID:tSbjIS6d
>>710
というかそれ以外の通りは（ｒｙ
というかそれ以外の通りは（ｒｙ
712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:27:04 ID:6PFSQOWF
ナニ通りか忘れたけど、マックから入る通りにあるペット屋、動物虐待だね
あまりのひどい扱いに泣きそうになった
あまりのひどい扱いに泣きそうになった
713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:12:00 ID:fzFjrTYy
見てる方が辛いね、あれは。
714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:03:22 ID:JNet8Swq
>>712-713
そんなにひどいのかよｗ
そんなにひどいのかよｗ
715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:45:07 ID:wmcikFdj
店内は入ったことないけど、表に出している小鳥、ウサギ・・・
狭いケージにぎゅうぎゅう詰め。直射日光あたりまくり。
先日通ったときは、病気の羽根がボロボロのセキセイインコと
元気なインコを同じケージに・・・
エサも取り替えてなくて汚いし、ああいうショップを訴える場所はないものかな？
狭いケージにぎゅうぎゅう詰め。直射日光あたりまくり。
先日通ったときは、病気の羽根がボロボロのセキセイインコと
元気なインコを同じケージに・・・
エサも取り替えてなくて汚いし、ああいうショップを訴える場所はないものかな？
あの通りは使い勝手が悪いので２番街とクロスする道を作るべし｡
長崎屋と新星堂あたりのT字路を、十字路に改造する感じ。|・∀・|ﾉｼ
長崎屋と新星堂あたりのT字路を、十字路に改造する感じ。|・∀・|ﾉｼ
717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:38:05 ID:mxmlBaeh
718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:28:16 ID:U7L4XZEH
>>716
うろ覚えだが、そういう道路は再開発計画に入ってたと思う。
柏の裏道はもっとちゃんと道路を整備すればいいのにね。
ハウディモールと２番街ばかり整備されてる気がする。
セントラルパル通りは狭いのに対向２車線にする意味ってあるの？
あと、セントラルパルって呼びにくい。短縮しにくい。変えて欲しい。
うろ覚えだが、そういう道路は再開発計画に入ってたと思う。
柏の裏道はもっとちゃんと道路を整備すればいいのにね。
ハウディモールと２番街ばかり整備されてる気がする。
セントラルパル通りは狭いのに対向２車線にする意味ってあるの？
あと、セントラルパルって呼びにくい。短縮しにくい。変えて欲しい。
720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:07:48 ID:KQGiPjrf
>>719
ソースってほどでもないけどこれで良かったら
http://www.kantei.go.jp/jp/toshi/04toushi/chiba/kashiwa/02.html
柏駅周辺もどんどん変わってくね。
TXの沿線開発が進んで人口が数万人増える見込みだから
柏駅周辺への来街者そのものに、プラスか現状維持はあっても
大きなマイナスは無いと思う。
ソースってほどでもないけどこれで良かったら
http://www.kantei.go.jp/jp/toshi/04toushi/chiba/kashiwa/02.html
柏駅周辺もどんどん変わってくね。
TXの沿線開発が進んで人口が数万人増える見込みだから
柏駅周辺への来街者そのものに、プラスか現状維持はあっても
大きなマイナスは無いと思う。
721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:09:30 ID:KQGiPjrf
ちなみに、A街区がヨーカドー裏の一帯で、D街区が例の常陽銀行あたりのエリアね。
723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:16:49 ID:XV/pq8t9
ステモを高層化するってのは本当なのかな？
724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:27:44 ID:9Tx0zGD2
ステモじゃないが、高島屋本館は高層化する。
725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:01:56 ID:I8ci6LYP
さてTXが開通したわけだが、初日はどうだったのだろう？
726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:13:39 ID:iOpe4K3o
「柏たなか」駅って「柏いなか」を連想させるなw
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:20:04 ID:KQGiPjrf
728 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2005/08/24(水) 23:20:43 ID:SNJDYJBf
729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 07:40:48 ID:WRbq/1Qh
地元だが、「柏たなか」駅やめて欲しい。
さいたまみたいだよorz
北柏駅よりはるかに北にあるから「真の北柏」とかにしてほしかったｗ
さいたまみたいだよorz
北柏駅よりはるかに北にあるから「真の北柏」とかにしてほしかったｗ
730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 13:41:25 ID:oIJhFc1B
柏いなか
ｲｲ！
731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 01:31:51 ID:se7imOM4
普通に「田中」で良くないか？
かっこいいじゃん「田中」！
【TX改称希望駅】
柏の葉キャンパス → 柏の葉
柏たなか → 田中（or 十余二）
流山おおたかの森 → 大鷹ノ森
流山セントラルパーク → 流山中央公園
名前付けるやつはバカですか
かっこいいじゃん「田中」！
【TX改称希望駅】
柏の葉キャンパス → 柏の葉
柏たなか → 田中（or 十余二）
流山おおたかの森 → 大鷹ノ森
流山セントラルパーク → 流山中央公園
名前付けるやつはバカですか
732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 06:01:19 ID:QExLoMTc
ひらがなが流行だと勘違いしてるやつだよな･･･
そこらじゅうでダサいって言われてるのに何でひらがなにするかな
そこらじゅうでダサいって言われてるのに何でひらがなにするかな
733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:56:12 ID:Qbvs1WAf
>>732
芸能人の芸名もひらがなが流行
「さま～ず」や「くり～むしちゅう」とか、ひらがなに改名したら大ブレイク
企業の社名でもひらがなが流行
ひらがながダサいってのは、2ちゃんねら～・引き篭もり特有の感性なのかもｗ
芸能人の芸名もひらがなが流行
「さま～ず」や「くり～むしちゅう」とか、ひらがなに改名したら大ブレイク
企業の社名でもひらがなが流行
ひらがながダサいってのは、2ちゃんねら～・引き篭もり特有の感性なのかもｗ
734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:58:50 ID:Qbvs1WAf
でも「柏たなか」は、やっぱりｶｺﾜﾙｲ、ﾏｼﾞでダサいorz
どうしても「柏いなか」を連想してしまう。
どうしても「柏いなか」を連想してしまう。
735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 15:11:45 ID:Xw5873/E
関東の北東エリアは、浮上するだろうな。
736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:17:24 ID:QxclLjaT
地名とお笑いコンビの名前を同列に扱うのは馬鹿の感性か。
737 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～：2005/08/26(金) 21:35:59 ID:rLrYBSpw
>>731
おおかた賛成|・∀・|
おおかた賛成|・∀・|
738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:08:58 ID:woByJT9h
柏いなか
いなかしわ
739 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～：2005/08/27(土) 00:47:35 ID:npAFqQcA
柏にハンジロー欲しいなぁ|・∀・|ﾉｼ
けっこういけると思うんだけどな～
けっこういけると思うんだけどな～
740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 08:14:06 ID:a03O+sjq
ﾉｼ紙ﾊｹｰﾝ
741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 09:56:24 ID:YHf/RfJE
柏たなかはアウトだが
柏の葉キャンパスは悪くないと思う。
ニュータウンっぽい感じがするし、大学の街なんだってわかる。
とはいえ、十余二のほうに行くと工場ばっかで
到底文教地区とは呼べない街になるが・・・
おおたかと柏の葉は一応ＴＸの千葉県内２大商業拠点予定？だよね。
共倒れにならないといいが。
柏の葉キャンパスは悪くないと思う。
ニュータウンっぽい感じがするし、大学の街なんだってわかる。
とはいえ、十余二のほうに行くと工場ばっかで
到底文教地区とは呼べない街になるが・・・
おおたかと柏の葉は一応ＴＸの千葉県内２大商業拠点予定？だよね。
共倒れにならないといいが。
742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 16:25:57 ID:1fRQyHF1
柏の葉は今後発展しそう。
あの辺の施設って凄いものばっかりだからね。
あの辺の施設って凄いものばっかりだからね。
743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:34:25 ID:VkPoM81I
744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:16:37 ID:VkPoM81I
ドメサカ板で柏叩き図ろうとしてるID:sQ3iRCtC0さーん
逃げたんですかー？
せっかく馬鹿な議論に相応しいスレを案内してあげたのにヘタレて逃げですかー？
逃げたんですかー？
せっかく馬鹿な議論に相応しいスレを案内してあげたのにヘタレて逃げですかー？
745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:15:04 ID:lpYl0WPi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000012-san-bus_all
なんか、柏店も閉鎖されそうな気が・・・
狭いし、流山おおたかの森にヨーカドーできるらしいし。
なんか、柏店も閉鎖されそうな気が・・・
狭いし、流山おおたかの森にヨーカドーできるらしいし。
746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:28:10 ID:lODCQnVl
いい機会だし、ヨーカドー柏店を店じまいして
ぶっ壊してほしいと思ってるのは俺だけかね？
もっと立派なビルに建て替えて、より専門的な
商業施設に生まれ変わるのもいいじゃないか。
商業施設だけじゃなくて、駅付近に不足がちな
文化施設も導入すればよし。
あちこちで計画されている市街地再開発にも
はずみが付くでしょ。
というわけでヨーカドー閉鎖きぼん。
ぶっ壊してほしいと思ってるのは俺だけかね？
もっと立派なビルに建て替えて、より専門的な
商業施設に生まれ変わるのもいいじゃないか。
商業施設だけじゃなくて、駅付近に不足がちな
文化施設も導入すればよし。
あちこちで計画されている市街地再開発にも
はずみが付くでしょ。
というわけでヨーカドー閉鎖きぼん。
747 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～：2005/09/01(木) 13:21:23 ID:kavqDiaS
確かに、閉店になれば色々と面白い。
どっかあそこ買い取っちまえ！ヾ|・∀・|ﾉ゛
どっかあそこ買い取っちまえ！ヾ|・∀・|ﾉ゛
748 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/01(木) 13:41:18 ID:kavqDiaS
ついでにトリップ装着！|・∀・|ﾉｼ
749 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/09/01(木) 14:06:09 ID:OlD5VCnV
イトヨが撤退するようなら長崎屋が既に撤退してると思うのだが･･･。
まぁ、さすがにあそこならテナント入るだろうし、変わるってのも面白いかもなぁ。
ビックカメラは成功なのかな？
客は結構入ってるように思えるけど。
まぁ、さすがにあそこならテナント入るだろうし、変わるってのも面白いかもなぁ。
ビックカメラは成功なのかな？
客は結構入ってるように思えるけど。
750 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/01(木) 14:53:04 ID:kavqDiaS
>>749
長崎屋が撤退しても、それはそれで面白い。でもどっちも客足は徐々に遠ざかってる感じはする。
イトヨも長崎屋も撤退は時間の問題か？
そういえば、どっちも再開発地に隣接してるなぁ・・・。|・∀・|
ビックは今のところ問題なさそう。問題はタワレコだな。
長崎屋が撤退しても、それはそれで面白い。でもどっちも客足は徐々に遠ざかってる感じはする。
イトヨも長崎屋も撤退は時間の問題か？
そういえば、どっちも再開発地に隣接してるなぁ・・・。|・∀・|
ビックは今のところ問題なさそう。問題はタワレコだな。
751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:26:11 ID:vcSjs5lr
柏にまたジャスコができるから柏駅前のヨーカドーや北柏のダイエーにどう影響するかですね。
752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:38:22 ID:6Y8ZUq37
まあ手前らのお買い物の基本はなんだかんだいってヨーカドーだのジャスコ
だからな、笑えるよこの糞僻地があああ！
だからな、笑えるよこの糞僻地があああ！
753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 08:07:34 ID:33Kx/Y+y
TXが開通して、結構常磐線混雑緩和の役には立ってるようだね。
ここ一週間の、おおたかの森乗客数一日あたり平均は
だいたい１万ちょっとだったそうな。
開業景気も含んでるので、あくまでも先行きは不透明だが、定期券の切り替えが
十分進んでるわけでもないので、来年早々には１万５千前後で落ち着く格好になることでしょう。
んで、たぶん来年か、遅くても再来年には、柏駅の一日平均乗客数は
船橋駅に千葉県No1の座を、何年かぶりに譲る格好になる見込みだね。
これは全く想定内の事なので、別に驚きは何も無い。
TXの沿線開発が進めば、また柏駅の乗客数が増えて船橋駅と再逆転する可能性もあるけどね。
とまあ、くだぐだ煽られる前に先に言っておこうかなとｗ
ここ一週間の、おおたかの森乗客数一日あたり平均は
だいたい１万ちょっとだったそうな。
開業景気も含んでるので、あくまでも先行きは不透明だが、定期券の切り替えが
十分進んでるわけでもないので、来年早々には１万５千前後で落ち着く格好になることでしょう。
んで、たぶん来年か、遅くても再来年には、柏駅の一日平均乗客数は
船橋駅に千葉県No1の座を、何年かぶりに譲る格好になる見込みだね。
これは全く想定内の事なので、別に驚きは何も無い。
TXの沿線開発が進めば、また柏駅の乗客数が増えて船橋駅と再逆転する可能性もあるけどね。
とまあ、くだぐだ煽られる前に先に言っておこうかなとｗ
754 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/04(日) 23:34:10 ID:9XVuLr4c
柏スレにも貼っとこうかな|・∀・|
暇な時にでもﾄﾞｿﾞｰ
『柏』
http://www.phbb.ne.jp/bb/BAlbumPage.asp?key=1639119&un=-49524&m=2&s=0
『千葉』
http://www.phbb.ne.jp/bb/BAlbumPage.asp?key=1642063&un=-49524&m=2&s=0
暇な時にでもﾄﾞｿﾞｰ
『柏』
http://www.phbb.ne.jp/bb/BAlbumPage.asp?key=1639119&un=-49524&m=2&s=0
『千葉』
http://www.phbb.ne.jp/bb/BAlbumPage.asp?key=1642063&un=-49524&m=2&s=0
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:22:44 ID:/QsVDAQ2
西口前のビル６階にあった「横田歯科」が無くなっているのですが
移転されたのでしょうか。
何か御存知の方いますか？
移転されたのでしょうか。
何か御存知の方いますか？
756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:28:56 ID:gE+HlgXj
あのハトやは潰れるだろうな。建物も古いし人いねーし。
跡地は更地にしてハンズでも作ればよろし。
跡地は更地にしてハンズでも作ればよろし。
757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 19:35:05 ID:sWfW1Ymo
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 19:41:58 ID:HlaQxW4X
ハトやってヨーカドーのこと？
あそこは地下意外と入っているよ。
あそこは地下意外と入っているよ。
今年はまだ一度も柏にいってないでつ・・・
拍で女子高生でもナンパしようかな
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:48:59 ID:ioQTXQFd
100円ショップのキャンドゥがVATの浅野書店の跡にできるね。
ヨーカドーの6Fのほうは撤退するのかな。
とするとヨーカドーはやっぱり結構ヤバいと思う。
でも長崎屋が生きてるくらいだし・・・とも思えるので微妙。
何気に食品スーパーは多いね。
ヨーカドー、長崎屋、ザ・ガーデン自由が丘(そごう)、京北、伊勢角。
ヨーカドーの6Fのほうは撤退するのかな。
とするとヨーカドーはやっぱり結構ヤバいと思う。
でも長崎屋が生きてるくらいだし・・・とも思えるので微妙。
何気に食品スーパーは多いね。
ヨーカドー、長崎屋、ザ・ガーデン自由が丘(そごう)、京北、伊勢角。
762 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/11(日) 22:54:40 ID:RqH62JBy
１００円ショップなぁ、いらねぇ|・∀・|
そういえば、おれが１００円ショップ行く時は何故か長崎屋だ。
というか１００円ショップ以外では行った時ないかも。
そういえば、おれが１００円ショップ行く時は何故か長崎屋だ。
というか１００円ショップ以外では行った時ないかも。
763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:40:44 ID:X/TvqMtV
日テレで、柏たなか駅ｷﾀー
もの凄いクソ田舎ＷＷＷＷＷＷ
日テレは、TXバッシング全開だな
764 ：流山市民：2005/09/16(金) 17:26:42 ID:6jd17PCd
ヨドバシアキバ、でっかいな～～
もう柏のビックにはいかないだろうｗ
もう柏のビックにはいかないだろうｗ
765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:38:33 ID:t0qHsxyU
そう？俺も流山だけど、柏のビックも行くだろうな。
ＴＸは何だかんだで高い。アキバまでの片道で柏までの往復してお釣りが来る。
それに家電買うなら近い方が便利だし。
ヨドバシあんまでかいという感じがしなかった。
それにヨドバシならでは、っていう物があんまなかった。
俺にとっては柏のビックで十分だ。
アキバに行ったらヨドバシ以外を使うだろうし。
ＴＸは何だかんだで高い。アキバまでの片道で柏までの往復してお釣りが来る。
それに家電買うなら近い方が便利だし。
ヨドバシあんまでかいという感じがしなかった。
それにヨドバシならでは、っていう物があんまなかった。
俺にとっては柏のビックで十分だ。
アキバに行ったらヨドバシ以外を使うだろうし。
766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:44:20 ID:a7Pf9lVq
電気製品買う為にわざわざ秋葉原まで行かんよ…ただの馬鹿じゃん…
767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:45:50 ID:2iuYjV+n
ぶっちゃけヨドバシは高い。
むしろ、ヤマダデンキの方がぜんぜん安いしw
むしろ、ヤマダデンキの方がぜんぜん安いしw
768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:47:47 ID:dk7FTotF
話は高速をつくってからだ。
東京－柏－千葉
東京－柏－千葉
769 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/16(金) 22:52:43 ID:FV/+lkUg
770 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/09/16(金) 23:11:32 ID:1ljNcsKF BE:110745656-#
771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:56:30 ID:t0qHsxyU
772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 08:40:30 ID:qKlOugxO
なんで川崎人が、病気なんじゃないのと思われるほどまで柏を気にするの？ｗ
773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:16:36 ID:3ZOehXt5
223 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/16(金) 00:32:54 ID:nkuAqBkU [ YahooBB219176184096.bbtec.net ]
「電車男」みた？
ステーションモールが撮影に使われていましたね。
やるな。
227 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/16(金) 07:02:59 ID:LJUv1/.g [ i210-160-232-127.s02.a012.ap.plala.or.jp ]
>>223
ちっとも気がつきませんでした。どの場面ですか。
232 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/16(金) 13:21:39 ID:itW7Q.IU [ YahooBB218135178075.bbtec.net ]
ラジオの公開放送してたとこ
ステモの本屋の隣にあるとこだった
238 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/16(金) 18:10:41 ID:fFTwppAM [ 61-24-45-31.rev.home.ne.jp ]
俺も電車みてピンと来た。Ｋ－ＷＥＳＴとか書いてあったな。
http://www.fujitv.co.jp/index.html
フジテレビで電車男のHPで予告編のムービー見たらうちのタオルマフラーらしきものを巻いてる奴がでてくるけど違うかな？
「電車男」みた？
ステーションモールが撮影に使われていましたね。
やるな。
227 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/16(金) 07:02:59 ID:LJUv1/.g [ i210-160-232-127.s02.a012.ap.plala.or.jp ]
>>223
ちっとも気がつきませんでした。どの場面ですか。
232 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/16(金) 13:21:39 ID:itW7Q.IU [ YahooBB218135178075.bbtec.net ]
ラジオの公開放送してたとこ
ステモの本屋の隣にあるとこだった
238 名前： まちこさん 投稿日： 2005/09/16(金) 18:10:41 ID:fFTwppAM [ 61-24-45-31.rev.home.ne.jp ]
俺も電車みてピンと来た。Ｋ－ＷＥＳＴとか書いてあったな。
http://www.fujitv.co.jp/index.html
フジテレビで電車男のHPで予告編のムービー見たらうちのタオルマフラーらしきものを巻いてる奴がでてくるけど違うかな？
774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 02:38:14 ID:WiuvBAWi
こないだモラージュから我孫子行きのバスに乗った。
途中、富勢あたりを通るんだけど、道狭いね・・・。
しかしあの辺、駅からかなり離れてるのに、
意外と住宅地だし道路沿いにお店は結構あるしで驚いた。
でも道路の歩道整備くらいはやったほうがいいね。
千葉県が北西部の産業誘致や道路整備にもっと積極的だったら今頃は・・・。
途中、富勢あたりを通るんだけど、道狭いね・・・。
しかしあの辺、駅からかなり離れてるのに、
意外と住宅地だし道路沿いにお店は結構あるしで驚いた。
でも道路の歩道整備くらいはやったほうがいいね。
千葉県が北西部の産業誘致や道路整備にもっと積極的だったら今頃は・・・。
775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 00:21:51 ID:s3kidlcT
でも漏れは柏市民だが、やはりヨドバシアキバをみるとその大きさに圧倒される
まあ東京都心部だし、柏より圧倒的に大きくて当然だが
まあ東京都心部だし、柏より圧倒的に大きくて当然だが
776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 00:26:01 ID:ZQHRG3Vn
>>775
俺は混みすぎてて広さが感じられなかったよｗ
なんか北千住の丸井のほうがでかい気がするし。
ここんとこモラージュとか流山ヨーカドーとかららぽとか
平面的に広い場所に行き慣れてしまったせいもあるかもしれんが・・・
俺は混みすぎてて広さが感じられなかったよｗ
なんか北千住の丸井のほうがでかい気がするし。
ここんとこモラージュとか流山ヨーカドーとかららぽとか
平面的に広い場所に行き慣れてしまったせいもあるかもしれんが・・・
777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 02:34:09 ID:ZIIqzXvr
立川と柏をいっしょにするな！
この柏市民が！
この柏市民が！
778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 02:56:09 ID:av/sgJSS
柏と言ったらラモスだね。
779 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/22(木) 22:37:44 ID:jvIIfShJ
本屋で見た古着ストリート（ＢｉＤａＮ系雑誌）で１２都市ストリートスナップってのが
あったんだけど、東京・大阪・名古屋・福岡・札幌・横浜・・・etcの中に柏があって
ちょっと笑った|・∀・|
他には仙台とか神戸・京都なんてのがあったかな？柏はこういう雑誌にちょくちょく
出るようになったけど、いつぐらいからだろうなぁ。
あったんだけど、東京・大阪・名古屋・福岡・札幌・横浜・・・etcの中に柏があって
ちょっと笑った|・∀・|
他には仙台とか神戸・京都なんてのがあったかな？柏はこういう雑誌にちょくちょく
出るようになったけど、いつぐらいからだろうなぁ。
780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 11:17:07 ID:F61teogl
>>777
むしろ立川のほうが田舎に見えるんですがｗ
むしろ立川のほうが田舎に見えるんですがｗ
781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 03:50:55 ID:P8WJuyG/
立川なんてしょせん多摩の一町。柏とかわらんよ
782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 03:54:26 ID:tbSNczmC
田畑ぶっちぎり柏の方が多いけどね。
783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 08:52:00 ID:LW1UkYj3
何だ？自作自演か？ｗ
別に柏が立川を敵視する理由もないだろ。
別に柏が立川を敵視する理由もないだろ。
784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 12:16:18 ID:VAWGoGXA
プラザ館前の異臭は何のにおいなんですか？
785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:25:41 ID:2wam4795
柏市に再びジャスコ出店
http://www.nikkei.co.jp/tsukuba/20050803t1883011_03.html
イオンは来年3月をめどに、柏市のＪＲ常磐線沿いに大型ショッピングセンター（ＳＣ）を開業する。
人口が密集する県北西部の旗艦店と位置付け、物流拠点の跡地に進出する。つくばエクスプレス（ＴＸ）開業に伴う区画整理事業で、三井不動産も06年秋に大型ＳＣを建設する計画。
約38万人が住み、ＴＸの沿線開発で人口増が期待される有望商圏を巡り、新設ＳＣとＪＲ柏駅周辺の有力商業施設との競合が激化しそうだ。
南柏駅から約1キロの立地に「イオン南柏ショッピングセンター」（仮称）を開業する。
敷地面積は約4万4000平方メートル。店舗面積は約2万5000平方メートル。駐車場台数は2000台。
土地・建物を所有者から借り上げる方式で出店する。設備投資額は100億円程度とみられる。敷地は日立物流の南柏物流センター跡地。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.57.52.3N35.50.56.0&ZM=11
http://www.nikkei.co.jp/tsukuba/20050803t1883011_03.html
イオンは来年3月をめどに、柏市のＪＲ常磐線沿いに大型ショッピングセンター（ＳＣ）を開業する。
人口が密集する県北西部の旗艦店と位置付け、物流拠点の跡地に進出する。つくばエクスプレス（ＴＸ）開業に伴う区画整理事業で、三井不動産も06年秋に大型ＳＣを建設する計画。
約38万人が住み、ＴＸの沿線開発で人口増が期待される有望商圏を巡り、新設ＳＣとＪＲ柏駅周辺の有力商業施設との競合が激化しそうだ。
南柏駅から約1キロの立地に「イオン南柏ショッピングセンター」（仮称）を開業する。
敷地面積は約4万4000平方メートル。店舗面積は約2万5000平方メートル。駐車場台数は2000台。
土地・建物を所有者から借り上げる方式で出店する。設備投資額は100億円程度とみられる。敷地は日立物流の南柏物流センター跡地。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.57.52.3N35.50.56.0&ZM=11
786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:06:28 ID:zugxu6Zo
イオン必死だな。
常磐線の商都柏での遅れを挽回しようとしてるんだろうけど。
正直、柏駅周辺や大山台と比べてイオン１店舗ごときじゃ
いくら広くても品揃えに限界があって
柏駅周辺に流れてる客を奪うのはなかなか難しいと思う。
南柏近隣の人なら使うかもしれんが。
常磐線の商都柏での遅れを挽回しようとしてるんだろうけど。
正直、柏駅周辺や大山台と比べてイオン１店舗ごときじゃ
いくら広くても品揃えに限界があって
柏駅周辺に流れてる客を奪うのはなかなか難しいと思う。
南柏近隣の人なら使うかもしれんが。
787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:19:03 ID:GIGsarg6
ドンキも荒んじゃってなーい？
788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:59:45 ID:NYDiKzqj
ダイエー北柏店 閉鎖が決定！ あの惨状では当然であるが
789 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/26(月) 20:44:41 ID:w1CcNfC5
>>785
イオンイラナイ・・・。|・∀・|
イオンイラナイ・・・。|・∀・|
790 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/09/26(月) 22:24:02 ID:eJje0S6t
791 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/26(月) 22:52:53 ID:w1CcNfC5
>>790
クルマ乗らないからどうせイカナイ・・・。|・∀・|
クルマ乗らないからどうせイカナイ・・・。|・∀・|
792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:17:46 ID:/Q+j3QmQ
こんど出来るイオンは、昭島のイオン（店舗面積2万4300平方メートル）と
全く同規模のものが建つと思われます。
下は参考までに
外観 http://www.smcon.co.jp/jisseki/tenpo/eaonakishima.html
店舗HP http://www.aeon-akishima.jp/
全く同規模のものが建つと思われます。
下は参考までに
外観 http://www.smcon.co.jp/jisseki/tenpo/eaonakishima.html
店舗HP http://www.aeon-akishima.jp/
793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:28:23 ID:A0NYDCZn
ここのイオン東京方面から来る車どう対応するのかね。
右折レーン作れるのかな。
右折レーン作れるのかな。
794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 00:26:20 ID:LpO8sPZm
都内からは来ないだろうが、
松戸からは結構来そうだなあ。
松戸からは結構来そうだなあ。
795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 02:51:36 ID:roUYcU4m
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1116384097/
ここのLast１０ぐらい読んで感想求む。低脳じゃないから荒らしはしないが
この馬鹿だけは許しがたい。何かと言いがかり付け荒らしに来る。
ここのLast１０ぐらい読んで感想求む。低脳じゃないから荒らしはしないが
この馬鹿だけは許しがたい。何かと言いがかり付け荒らしに来る。
796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 06:42:19 ID:4RydZcAP
対岸の火事として同情するよ。
でも人口ネタで煽ってきたのって大宮人だったような。
でも人口ネタで煽ってきたのって大宮人だったような。
797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:00:43 ID:rgDowyUH
どうせ松戸マンセーの例の馬鹿だろう。
798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:57:13 ID:8GzGkGos
あいつって大宮人が柏や千葉を叩くとなぜか、
厚木を叩くんだよな。
厚木を叩くんだよな。
799 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/29(木) 23:28:04 ID:lPkt6jcs
なんか最近TXの影響か常磐線の混雑が若干緩和されたみたいに感じるんだけど|・∀・|
これって気のせい？感じてる人いるかなぁ。
これって気のせい？感じてる人いるかなぁ。
800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 23:44:14 ID:pQAHA7r3
上野駅が終点のＪＲ常磐線・特急、特別快速、快速電車の一部を東京駅
に乗り入れる新線建設計画が、０９年度末に完成する見通しになった。
東北新幹線の高架橋を２階建てにして、上に新たな線路を敷き、上野―東京間
（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ通称「東北縦貫線」として
整備。東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。常磐線は、
つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で利用者の減少が予想されて
おり、東京駅との直結は、集客合戦の巻き返し材料になりそうだ。【木下豊】
ＪＲ東日本の資料によると、常磐線電車が東京発着になれば、上野での乗
り換えが不用となり、所要時間は９分短縮できる。１時間に２往復の
常磐線特急は、すべて東京発着となる見通し。常磐線特別快速、快速のうち
何往復が東京発着になるかが今後の焦点になる。
新線建設は、朝のラッシュ時の山手、京浜東北線の混雑緩和にも役立ちそ
うだ。両線の朝のラッシュで最も混雑する上野―御徒町間では、混雑率が
２２５％（０３年実績）から１８０％へと改善される。混雑率１８０％では
「体は触れ合うが、新聞は読める」状態で、２５０％では「身動きできず、
手も動かせない」状態とされており、通勤時の不快感解消が期待されている。
常磐、東北・高崎線電車用の高架線路は、京浜東北、山手線の東側に並行
して上野から秋葉原までつながっているが、その先は上野方面のトンネルから
地上に顔を出す東北新幹線の線路にさえぎられ、途切れている。
「東北縦貫線」は、秋葉原から東京駅手前までの１・３キロを、東北新幹線
高架橋を一部覆う形で高架橋を建設して線路を敷き、東京駅の東海道線につなげる。
ＪＲ東日本は０５～０８年の中期事業計画に、東北縦貫線の整備を盛り込んでいた。
沿線の神田駅周辺住民との調整が今夏に進展したことから、０９年度末完成に道筋が付いた。
に乗り入れる新線建設計画が、０９年度末に完成する見通しになった。
東北新幹線の高架橋を２階建てにして、上に新たな線路を敷き、上野―東京間
（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ通称「東北縦貫線」として
整備。東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。常磐線は、
つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で利用者の減少が予想されて
おり、東京駅との直結は、集客合戦の巻き返し材料になりそうだ。【木下豊】
ＪＲ東日本の資料によると、常磐線電車が東京発着になれば、上野での乗
り換えが不用となり、所要時間は９分短縮できる。１時間に２往復の
常磐線特急は、すべて東京発着となる見通し。常磐線特別快速、快速のうち
何往復が東京発着になるかが今後の焦点になる。
新線建設は、朝のラッシュ時の山手、京浜東北線の混雑緩和にも役立ちそ
うだ。両線の朝のラッシュで最も混雑する上野―御徒町間では、混雑率が
２２５％（０３年実績）から１８０％へと改善される。混雑率１８０％では
「体は触れ合うが、新聞は読める」状態で、２５０％では「身動きできず、
手も動かせない」状態とされており、通勤時の不快感解消が期待されている。
常磐、東北・高崎線電車用の高架線路は、京浜東北、山手線の東側に並行
して上野から秋葉原までつながっているが、その先は上野方面のトンネルから
地上に顔を出す東北新幹線の線路にさえぎられ、途切れている。
「東北縦貫線」は、秋葉原から東京駅手前までの１・３キロを、東北新幹線
高架橋を一部覆う形で高架橋を建設して線路を敷き、東京駅の東海道線につなげる。
ＪＲ東日本は０５～０８年の中期事業計画に、東北縦貫線の整備を盛り込んでいた。
沿線の神田駅周辺住民との調整が今夏に進展したことから、０９年度末完成に道筋が付いた。
801 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/30(金) 00:53:18 ID:y8am1ntj
>>800
（毎日新聞） - 9月29日16時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000143-mailo-l12
０９年度末完成って、マジなのか・・・。|・∀・|
（毎日新聞） - 9月29日16時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000143-mailo-l12
０９年度末完成って、マジなのか・・・。|・∀・|
802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:19:28 ID:GWiUghA+
マジ？
803 ：『幕張物語』～秋は夕暮れ～ ◆cgdG79ODH. ：2005/09/30(金) 20:19:13 ID:y8am1ntj
あとこんなのもあった|・∀・|ﾉｼ
↓ ↓ ↓ ↓
｢柏スタジアム、誕生へ｣ 総合スポーツ施設の中核に－－市が基本方針 ／千葉
◇整備開始目標は０９年度
柏市は、サッカーＪリーグ・柏レイソルの本拠地「日立柏サッカー場」の改修を財政支援し、
総合スポーツ施設に発展させる「市民スポーツ文化スタジアム」構想の基本方針をまとめた。
市内にはレイソルの他、実業団など４チームが本拠地を置き活動。市は「ホームタウン柏」と
名付けた政策で、行政、地域住民、企業が一体となったスポーツによる街作りを目指しており、
構想中のスタジアムはその中核施設となる。整備開始目標は０９年度としている。【木下豊】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/photojournal/news/20050930ddlk12050225000c.html
↓ ↓ ↓ ↓
｢柏スタジアム、誕生へ｣ 総合スポーツ施設の中核に－－市が基本方針 ／千葉
◇整備開始目標は０９年度
柏市は、サッカーＪリーグ・柏レイソルの本拠地「日立柏サッカー場」の改修を財政支援し、
総合スポーツ施設に発展させる「市民スポーツ文化スタジアム」構想の基本方針をまとめた。
市内にはレイソルの他、実業団など４チームが本拠地を置き活動。市は「ホームタウン柏」と
名付けた政策で、行政、地域住民、企業が一体となったスポーツによる街作りを目指しており、
構想中のスタジアムはその中核施設となる。整備開始目標は０９年度としている。【木下豊】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/photojournal/news/20050930ddlk12050225000c.html
804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:22:17 ID:EgRUw2mq
ほんとかよ～～～何年待ってるんだ～
805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 04:21:08 ID:FQGVcJ0F
今後、中心部に色々集めようとしてるならそれはいい傾向だと思う。
市街地から遠い所でワーワーやっても身近に感じないし。
レッズも駒場からスタートしてファンを増やしたからこそ
あんな僻地でも客入るし熱烈サポも多いんだろうし。
しかし柏の葉競技場はどうなってしまうんだか。
江戸川台の商店街も年数回の試合の日はフラグ立てて盛り上げてるし
柏の葉キャンパス駅もやっとできたし
まさか取り壊したりしないよな・・・。
市街地から遠い所でワーワーやっても身近に感じないし。
レッズも駒場からスタートしてファンを増やしたからこそ
あんな僻地でも客入るし熱烈サポも多いんだろうし。
しかし柏の葉競技場はどうなってしまうんだか。
江戸川台の商店街も年数回の試合の日はフラグ立てて盛り上げてるし
柏の葉キャンパス駅もやっとできたし
まさか取り壊したりしないよな・・・。
806 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/01(土) 17:52:11 ID:8dSexsWI
807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 18:27:49 ID:OCVUH8IP
808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 19:21:17 ID:ToWR1VYj
よう柏の諸君！！
チバラギの女子高生は俺の殺し文句にすぐ引っかかるな。
俺の車（Ｙナンバーのセルシオ）で「今から横浜に焼肉食いに行こーか」とか
言えば何の疑いも無く車に乗ってくるヨ。
この前の娘なんか、車に乗せたと思ったらすぐ居眠り扱きやがって...
だから態々横浜まで車転がす必要ないと思い常磐道流山インターに入ると見せかけ
そのまま茨城方面に抜け、牛久の霞ヶ浦近くの人気の無い廃業したホテルの跡地に
連れ込んだ訳よ。それから先はご想像の通り、福マンだったのにはかなり驚かさせ
られたけど（笑）
柏って伝統的に女の子釣れるのかい？無用心だね。田舎だね
あと、柏駅西口バスターミナルの高島屋の隅っこのほうで浜ナンのVIPカー見かけた
ら声かけてね。気が向いたら何かご馳走することも多々あるよ。
この前の娘とは示談が成立しているから少なくとも罪にはならないよ。
ちと知り合いの暴力団組員の名刺見せたりして手洗い真似して悪かったけど（笑）
被害届は出さないって言うしさぁ～
チバラギの女子高生は俺の殺し文句にすぐ引っかかるな。
俺の車（Ｙナンバーのセルシオ）で「今から横浜に焼肉食いに行こーか」とか
言えば何の疑いも無く車に乗ってくるヨ。
この前の娘なんか、車に乗せたと思ったらすぐ居眠り扱きやがって...
だから態々横浜まで車転がす必要ないと思い常磐道流山インターに入ると見せかけ
そのまま茨城方面に抜け、牛久の霞ヶ浦近くの人気の無い廃業したホテルの跡地に
連れ込んだ訳よ。それから先はご想像の通り、福マンだったのにはかなり驚かさせ
られたけど（笑）
柏って伝統的に女の子釣れるのかい？無用心だね。田舎だね
あと、柏駅西口バスターミナルの高島屋の隅っこのほうで浜ナンのVIPカー見かけた
ら声かけてね。気が向いたら何かご馳走することも多々あるよ。
この前の娘とは示談が成立しているから少なくとも罪にはならないよ。
ちと知り合いの暴力団組員の名刺見せたりして手洗い真似して悪かったけど（笑）
被害届は出さないって言うしさぁ～
809 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/01(土) 20:12:43 ID:8dSexsWI
810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 22:37:06 ID:3iSzXMmj
>>808
セルシオかよ。貧乏くせえな。男は黙ってベンツだよ。
セルシオかよ。貧乏くせえな。男は黙ってベンツだよ。
811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 02:55:15 ID:nn0qzgJt
なんか喋った方がいい。
黙っていたら痴呆になる。
黙っていたら痴呆になる。
812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 03:24:34 ID:w9jOl/MV
>>808
霞ヶ浦って牛久にあんの？
霞ヶ浦って牛久にあんの？
813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 00:43:01 ID:7w6sd0ki
814 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/05(水) 20:40:35 ID:ddCIHuQ0
815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:55:25 ID:9CgaolUO
柏の葉キャンパス商業施設の正式名称が
「ららぽーと柏の葉」になりますた。
東急ストア、MOVIX柏の葉（シネコン）、タラサ志摩スパ＆リゾート（スポクラ）
専門店街（１７０店舗）
噂されていたヨーカドーではありませんでしたな。
「ららぽーと柏の葉」になりますた。
東急ストア、MOVIX柏の葉（シネコン）、タラサ志摩スパ＆リゾート（スポクラ）
専門店街（１７０店舗）
噂されていたヨーカドーではありませんでしたな。
816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:50:58 ID:E65cDv3S
何でぽーとなのか・・・
港なんか無いじゃん。恥ずかしい名前にするなよ・・・
港なんか無いじゃん。恥ずかしい名前にするなよ・・・
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:54:38 ID:9CgaolUO
ぽーとだろうとガーデンだろうと、そんなどうでもいい類のことで
恥ずかしいと思う人は珍しい。
恥ずかしいと思う人は珍しい。
818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:00:03 ID:E65cDv3S
どうでもよくねーよ
819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:14:38 ID:9CgaolUO
新星堂もリニューアル
４Fに文房具売り場が新設されて、かつ書店部分の面積が広くなるやらなんとやら。
曰く、沿線最大のコミック在庫とのこと。
４Fに文房具売り場が新設されて、かつ書店部分の面積が広くなるやらなんとやら。
曰く、沿線最大のコミック在庫とのこと。
820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:56:43 ID:IbR7lmoa
ららぽーとはもういい加減古い。
旬な時期はとっくの昔に終わってる。
旬な時期はとっくの昔に終わってる。
821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:32:46 ID:wG7b6k2I
今日柏行ってきたよ！ものすごかった。
道に迷っちゃたよ
道に迷っちゃたよ
822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:22:01 ID:UNQa2eWC
柏そごうは２００億の売上か・・・
頑張ってくれ｡
頑張ってくれ｡
823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:58:47 ID:YGa2vQ0j
ららぽーとと聞くと日本最大級の船橋のを連想するが
西宮（甲子園）や滋賀の守山にもあるんだな。
以前は埼玉の志木にもあったし。
だから別にぽーと＝港ではない。
しかしモラージュもららぽも三井系。
テナントやターゲット層がバッティングするんじゃないか？
西宮（甲子園）や滋賀の守山にもあるんだな。
以前は埼玉の志木にもあったし。
だから別にぽーと＝港ではない。
しかしモラージュもららぽも三井系。
テナントやターゲット層がバッティングするんじゃないか？
824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 22:28:28 ID:Pe9zweG7
825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:31:45 ID:46PR7IBk
今度は柏の葉にも出店か。
船橋ヘルスセンターも成長したものだな
船橋ヘルスセンターも成長したものだな
826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 03:04:08 ID:4TP1oMWL
歩きタバコ禁止が無ければ住みやすい所なんだけどな…
827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:31:07 ID:sKWPtVq2
ららぽもいいが、やはり１番欲しいのはハンズだろ
柏にはそういう雑貨店が一つもない。
柏にはそういう雑貨店が一つもない。
828 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/07(金) 18:25:23 ID:Qp9RVI85
829 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/07(金) 18:32:53 ID:Qp9RVI85
830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:50:36 ID:frS9/J/d
柏は人気ないからなかなか発展しないね・・・
北関東だし・・・
北関東だし・・・
831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:13:56 ID:fZUz53xy
はいはいわろすわろす
832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:24:10 ID:FGcKBw2K
柏にビックできたし、後は、ハンズとデカイTUTAYA
が出来れば完璧。
出来て欲しい建物なにかある？
が出来れば完璧。
出来て欲しい建物なにかある？
833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:40:19 ID:iKCuX4+1
柏が発展している分、松戸や取手は急速に衰退してる。
松戸はスラム化。取手は完全に脂肪。
松戸はスラム化。取手は完全に脂肪。
834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:01:47 ID:50mFHPMP
柏なんか松戸傘下だろ？松戸には東葛支庁もあれば地方裁判所もある。
だからこの松戸様を差し置いて自分ところだけ発展すりゃいいなんて抜
け駆けは許さねー。
ハンズはまず松戸様が頂く、テメーらのとこはダイクマでいい。それが
嫌ならケーヨーホームセンターでいい
それとこれからは松戸様と呼べ？いいな。
だからこの松戸様を差し置いて自分ところだけ発展すりゃいいなんて抜
け駆けは許さねー。
ハンズはまず松戸様が頂く、テメーらのとこはダイクマでいい。それが
嫌ならケーヨーホームセンターでいい
それとこれからは松戸様と呼べ？いいな。
835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:57:02 ID:wG/PbqP5
了解しますた
836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:30:00 ID:QGNrEwyA
>>834
申し訳ないが、ダイクマは首都圏スタンダードはないんだよ。
申し訳ないが、ダイクマは首都圏スタンダードはないんだよ。
837 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/09(日) 00:56:15 ID:JMI6uHpU
>>834
で、お前はどこの人間なんだ（笑
松戸はね、衰退っていうか落ち着くところに落ち着いてるって印象かな。
松戸駅は松戸市内でもはじっこ（しかも東京寄り）ってことから、思い切って
高層マンション売ればけっこうイケると思うけどなぁ|・∀・|
で、お前はどこの人間なんだ（笑
松戸はね、衰退っていうか落ち着くところに落ち着いてるって印象かな。
松戸駅は松戸市内でもはじっこ（しかも東京寄り）ってことから、思い切って
高層マンション売ればけっこうイケると思うけどなぁ|・∀・|
838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:02:17 ID:G5IH63eK
松戸 たちんぼ いる
839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 03:18:38 ID:YWGUda2R
松戸の安い物件紹介してもらったけど
川口に住むことにしたよ。
少々高くても環境良いからねぇ。
川口に住むことにしたよ。
少々高くても環境良いからねぇ。
840 ：名無しの歩き方＠松戸いっぱいいっぱい。：2005/10/09(日) 04:58:28 ID:RkizHGNX
松戸駅はゴミゴミして臭いし、もう取り返しつかない野田！
841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 11:18:17 ID:udnhJ0sX
イオン南柏、工事中なのが常磐線から見えるけど、２棟できるっぽい？
片方は駐車場なのかな。
高さがあって結構大きいね。
片方は駐車場なのかな。
高さがあって結構大きいね。
842 ：アンチかしわ◇antitG6Erk ：2005/10/09(日) 21:10:16 ID:7HNmPjz8
松戸は確かに終わっているな。
843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:35:39 ID:GJE+aLB1
誰か千葉市のスレ立ててくれ～
以下テンプレ
千葉市のスレッドです。
煽り・荒しは無視して健全なスレッドにしていきましょう。
よくある他の地域と比較して罵るのも意味が無いので止めましょう。
市民の身近な意見交換・情報提供の場として提供できれば幸いです。
前スレ
千葉市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093786160/
前スレは実質Part3だったようなんで、スレタイは「千葉市 Part4」かな？
以下テンプレ
千葉市のスレッドです。
煽り・荒しは無視して健全なスレッドにしていきましょう。
よくある他の地域と比較して罵るのも意味が無いので止めましょう。
市民の身近な意見交換・情報提供の場として提供できれば幸いです。
前スレ
千葉市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093786160/
前スレは実質Part3だったようなんで、スレタイは「千葉市 Part4」かな？
844 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/10(月) 00:24:30 ID:mGcG+SGO
845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:13:04 ID:mr6WBsJg
846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 03:01:16 ID:5Uy34AJh
>>844
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 15:11:07 ID:WguH4LZe
>>844
葉っぱが量詞なところが千葉らしいｗ
葉っぱが量詞なところが千葉らしいｗ
848 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/10(月) 17:46:09 ID:mGcG+SGO
849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:53:28 ID:lbKXKqGO
千葉 ～Thousand Leaves～
幕張 ～Curtain Tension～
蘇我 ～Revival Myself～
都賀 ～Metroporitan Pleasure～
稲毛 ～Rice Hair～
幕張 ～Curtain Tension～
蘇我 ～Revival Myself～
都賀 ～Metroporitan Pleasure～
稲毛 ～Rice Hair～
850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:21:35 ID:1vYm6ubR
Rice Hair！！
これだ！（・∀・）
これだ！（・∀・）
851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:21:22 ID:1R2CQUoh0
>>647
おいID:AhU5DxJbよ､なぜ柏に明るい未来はないと言い切れる？
じゃあ柏は衰退するのか？どうせお前がそうなって欲しいと思ってるんだろ？
柏だってこれから発展する余地はある､ただ今までと違い
周辺との競争が激しくなったのでより戦略的にいかなきゃならんと言うだけだ｡
おいID:AhU5DxJbよ､なぜ柏に明るい未来はないと言い切れる？
じゃあ柏は衰退するのか？どうせお前がそうなって欲しいと思ってるんだろ？
柏だってこれから発展する余地はある､ただ今までと違い
周辺との競争が激しくなったのでより戦略的にいかなきゃならんと言うだけだ｡
852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 12:11:08 ID:ZV2gxrqGo
柏さん(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:59:20 ID:f5bX0j4Q0
今柏の古着屋雑貨屋は130軒くらいだとさ。朝日。
854 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/12(水) 22:29:05 ID:L85TVz930
855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:03:54 ID:f5bX0j4Q0
>>854
今朝の朝日新聞地域版
今朝の朝日新聞地域版
856 ：『幕張物語』～夏は宵祭り～ ◆cgdG79ODH. ：2005/10/12(水) 23:23:37 ID:L85TVz930
ちょっと前までは１００軒とか言われてたけど、
段々増えてきてるのかな、ふむ|・∀・|
段々増えてきてるのかな、ふむ|・∀・|
857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:24:58 ID:LQTeviTb0
「古着」だなんて汚らしい
貧民窟の貧乏人が住む町だからしょうがない
貧民窟の貧乏人が住む町だからしょうがない
858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:16:54 ID:E1eB4ga20
柏は日本で一番自信過剰な30万都市だと思う
859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:26:35 ID:k23PZh0qo
千葉の中では都会なのかな？
860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:36:30 ID:dKBhxBoq0
>>856
ちょっと前にやってたアド街でも100軒以上とかって言ってたよ。
ちょっと前にやってたアド街でも100軒以上とかって言ってたよ。
861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 17:07:44 ID:ACwk0PRh0
最近南柏が急発展してきてない？
新松戸には敵わないものの、北小金よりは都会的な駅前になってるし。
新松戸には敵わないものの、北小金よりは都会的な駅前になってるし。
862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:21:13 ID:CC+3gkud0
863 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/10/13(木) 21:18:45 ID:SeKiuJf30
南柏っていきなり色んなものが出現してきてビックリした。
ちょっと前まではヤングボウルしかなかったのに（笑
あんな風になるとは考えてなかったけど、あれが柏駅周辺に
どの程度の影響が与えるかだなぁ|・∀・|
ちょっと前まではヤングボウルしかなかったのに（笑
あんな風になるとは考えてなかったけど、あれが柏駅周辺に
どの程度の影響が与えるかだなぁ|・∀・|
864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:54:29 ID:T7h7MGE90
南柏TOPの半額セール
レジに数時間待ちだから諦めた
レジに数時間待ちだから諦めた
865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:30:49 ID:uCu4peFO0
南柏駅前にﾀﾘｰｽﾞｺｰﾋｰが出店するみたいだな。
柏駅じゃなくてこっちなのか。
柏駅じゃなくてこっちなのか。
866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:38:40 ID:CC+3gkud0
柏駅周辺のビルは1F2Fくらいはほとんど埋まっちゃってるからねえ。
3F以上に喫茶店が入ることは稀だし。
柏神社あたりは小さい雑居ビルが多いけど、
あの辺も再開発して大きなビルにして商業集積の容量を増やしたほうがいいと思う。
3F以上に喫茶店が入ることは稀だし。
柏神社あたりは小さい雑居ビルが多いけど、
あの辺も再開発して大きなビルにして商業集積の容量を増やしたほうがいいと思う。
867 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/10/14(金) 00:27:45 ID:3LOxqYYG0
868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:30:24 ID:O8xZH8870
マジで！？
困るんですけど・・・
困るんですけど・・・
869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:36:02 ID:1rXddjSR0
北小金が南柏に抜かされる！？
一体松戸市は何やってるんだか。
一体松戸市は何やってるんだか。
870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:37:36 ID:KZ8LL8Sc0
利用者ですか。
駐輪場も再開発に入ってたのね。
長崎屋の裏は路上駐輪多いよね。
でかい駐輪場でも作らないといかんな。
駐輪場も再開発に入ってたのね。
長崎屋の裏は路上駐輪多いよね。
でかい駐輪場でも作らないといかんな。
871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:42:14 ID:KZ8LL8Sc0
872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:44:36 ID:KZ8LL8Sc0
高島屋Ｔ館建て直しって、後退するんだよね。
結構今でも床面積狭いのに後退したらペンシルビルになりそうだ・・・
裏手のマツキヨとか病院の土地も買収するのかな。
結構今でも床面積狭いのに後退したらペンシルビルになりそうだ・・・
裏手のマツキヨとか病院の土地も買収するのかな。
873 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/10/14(金) 00:45:23 ID:XvE5dknB0
>>867
それオレも以前ここで聞いたことがあったなぁ。
ソースっぽいものは>>720にあった|・∀・|
オレはてっきりあそこは通路になるもんだと思ってたんだけど・・・
>>869
松戸第２の都市は実は八柱なんじゃないかと、密かに思ってたりする。
それオレも以前ここで聞いたことがあったなぁ。
ソースっぽいものは>>720にあった|・∀・|
オレはてっきりあそこは通路になるもんだと思ってたんだけど・・・
>>869
松戸第２の都市は実は八柱なんじゃないかと、密かに思ってたりする。
874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:45:43 ID:1rXddjSR0
松戸はどこにお金かけているんだろう。
松戸駅周辺は現状維持で仕方ないかもしれないけど、
北松戸、馬橋、新松戸などの各駅前は、
片側ロータリーの状態をなんとかするとか、色々とやりようがあるだろう。
ホントこの沿線は柏の一人勝ちだな。
松戸駅周辺は現状維持で仕方ないかもしれないけど、
北松戸、馬橋、新松戸などの各駅前は、
片側ロータリーの状態をなんとかするとか、色々とやりようがあるだろう。
ホントこの沿線は柏の一人勝ちだな。
875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:47:51 ID:1rXddjSR0
876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:53:47 ID:oABMS9yY0
TXの影響か特急利用者が増えたのか分からんが
快速乗ってると柏で降りる人は結構減ってるな。
快速乗ってると柏で降りる人は結構減ってるな。
877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:10:32 ID:ADBkvQzB0
>>876
鉄板でも話題にあったが、結局１割ほど減る感じか？という
ところで話は落ち着いてる。
感覚的なものを排除して、おおたか駅の乗降客数などから判断するとね。
逆にTXから柏方面という流れも結構あったのは、皆も意外だと漏らしてた。
そんなわけで、JRの発表はまだだけど、結局JRの予測（１割減）どおりという
答えになるんじゃないかね。
個人の感想でよければ、常磐線は相変わらずの混雑ぶりに
ウンザリといったとこだけどｗ
鉄板でも話題にあったが、結局１割ほど減る感じか？という
ところで話は落ち着いてる。
感覚的なものを排除して、おおたか駅の乗降客数などから判断するとね。
逆にTXから柏方面という流れも結構あったのは、皆も意外だと漏らしてた。
そんなわけで、JRの発表はまだだけど、結局JRの予測（１割減）どおりという
答えになるんじゃないかね。
個人の感想でよければ、常磐線は相変わらずの混雑ぶりに
ウンザリといったとこだけどｗ
878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:15:51 ID:XA5x83HA0
北小金と南柏は元々南柏の方が上だったろ。北小金は両側ともひどいもんだった。
それが北小金にSATYが出来て多少北小金が上になった程度。それでも北側は相変わらずだし。
対して南柏は元々西側はそこそこあったし、東側が大きく変わって元の地位に落ち着いた。
それが北小金にSATYが出来て多少北小金が上になった程度。それでも北側は相変わらずだし。
対して南柏は元々西側はそこそこあったし、東側が大きく変わって元の地位に落ち着いた。
879 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/10/14(金) 01:16:53 ID:XvE5dknB0
>>870
駐輪場の問題はホントに重要だよ。柏もチャリで来る人がいないと結構厳しいだろうし、
ある程度街の中心地点じゃないと作っても使われないで路駐だらけになるだろうし、
どうしたものかなぁ・・・。|・∀・；|
>>872
高島屋Ｔ館って岡田病院の土地を仮に買収できたら（無理っぽいけど）建物を高層化
する必要なんてあるのかなぁ。できないから高層化も必要なんだと思うけど。
駐輪場の問題はホントに重要だよ。柏もチャリで来る人がいないと結構厳しいだろうし、
ある程度街の中心地点じゃないと作っても使われないで路駐だらけになるだろうし、
どうしたものかなぁ・・・。|・∀・；|
>>872
高島屋Ｔ館って岡田病院の土地を仮に買収できたら（無理っぽいけど）建物を高層化
する必要なんてあるのかなぁ。できないから高層化も必要なんだと思うけど。
880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:18:57 ID:oABMS9yY0
朝はともかく、夜ラッシュ以降はかなり減ったのが誰でも分かる。
19、20時台でも立ち客はかなり減ってるね。
そして松戸でごっそりいなくなる。
19、20時台でも立ち客はかなり減ってるね。
そして松戸でごっそりいなくなる。
881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 21:53:11 ID:aQq1P/TC0
てか柏の乗降客、滅茶苦茶減ってない？
以前の半分ぐらいになった感じ｡
以前の半分ぐらいになった感じ｡
882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:03:53 ID:UBZeAAq+0
>>881
減ってる。TXの影響を一番受けてるのは間違いない
減ってる。TXの影響を一番受けてるのは間違いない
883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:11:19 ID:ksyp1GtG0
柏駅がオーバーストア状態になったかな。
これから淘汰が始まる予感。
これから淘汰が始まる予感。
884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:51:57 ID:w9TKUY2/0
>>881
デマを流すなよタコ
デマを流すなよタコ
885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:57:08 ID:w9TKUY2/0
どのみち、データが出てない今は
好き放題言うがいいけど、どうせJRが
公式発表する乗客数は１割減程度だろ。
どのみち以前の半分など絶対ありえないから。
ついでに言うと、乗降客数と商業発展は必ずしもリンクしないとだけ。
ならば大宮、北千住、西船橋は何をやってんだという話になる。
好き放題言うがいいけど、どうせJRが
公式発表する乗客数は１割減程度だろ。
どのみち以前の半分など絶対ありえないから。
ついでに言うと、乗降客数と商業発展は必ずしもリンクしないとだけ。
ならば大宮、北千住、西船橋は何をやってんだという話になる。
886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:10:27 ID:O8xZH8870
必ずしもという訳ではないがこれから柏駅周辺が
衰退する可能性は十分あるな。
柏駅の乗降客数は毎年順調に減ってるし。
衰退する可能性は十分あるな。
柏駅の乗降客数は毎年順調に減ってるし。
887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:14:20 ID:UBZeAAq+0
実際柏駅利用してりゃかなり減ったのは実感できると思うんですけど。
888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:18:21 ID:5D+id0kN0
毎年順調に減ってるし
↑
ﾜﾛｽ
↑
ﾜﾛｽ
889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:20:14 ID:w9TKUY2/0
柏の台頭を快く思っていない連中、柏の衰退を願ってる連中が
居ることは知ってるが、もうすこしソースを元に語るなりしろよ。
居ることは知ってるが、もうすこしソースを元に語るなりしろよ。
890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:22:10 ID:5D+id0kN0
柏の台頭
↑
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
↑
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:23:58 ID:O8xZH8870
892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:25:03 ID:UBZeAAq+0
柏が衰退して欲しいなんてこれっぽっちも思ってませんが。
ただTX開業後しばらく経ち最近の利用者の少なさを見てしまうとかなり心配です
TX開業前じゃ考えられないほど減ってますから。
ただTX開業後しばらく経ち最近の利用者の少なさを見てしまうとかなり心配です
TX開業前じゃ考えられないほど減ってますから。
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:26:32 ID:ksyp1GtG0
ここの一部の人ってちょっとでもネガティブなネタだと
なんでこんなに必死になるんだろう。
なんでこんなに必死になるんだろう。
894 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/10/14(金) 23:32:29 ID:j9pkLesG0
これから再開発なんだろｗ
期待できるねぇｗｗ
再開発の先輩は大宮？天王寺？
期待できるねぇｗｗ
再開発の先輩は大宮？天王寺？
895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:35:47 ID:w9TKUY2/0
>>887
TXおおたかの森駅、開業１ヶ月の一日平均乗車人数、およそ11000人ほど
開業直後の大ご祝儀乗車も含んでるので、１０月から半年定期切り替えた人が
加わったところで、数字の大勢にあまり変化は無いだろう。
柏の葉キャンパス乗車人数約3000人、柏たなか乗車人数約1000人を加えて
14500人ほどだろ？
JR柏駅の利用者142000人から単純にマイナスするとしても130000人ほどじゃねーか。
しかもTX→柏という逆の流れもあるというのに。
結論として、半分減ったなどという事は、ありえない。どう見積もっても１割減。
TXおおたかの森駅、開業１ヶ月の一日平均乗車人数、およそ11000人ほど
開業直後の大ご祝儀乗車も含んでるので、１０月から半年定期切り替えた人が
加わったところで、数字の大勢にあまり変化は無いだろう。
柏の葉キャンパス乗車人数約3000人、柏たなか乗車人数約1000人を加えて
14500人ほどだろ？
JR柏駅の利用者142000人から単純にマイナスするとしても130000人ほどじゃねーか。
しかもTX→柏という逆の流れもあるというのに。
結論として、半分減ったなどという事は、ありえない。どう見積もっても１割減。
896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:36:55 ID:w9TKUY2/0
多摩川ほど柏に必死なわけじゃないけどｗ
897 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/14(金) 23:37:13 ID:HRi8Ezml0
>>894
川崎は西川口と張り合ってろよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川崎は西川口と張り合ってろよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/10/14(金) 23:39:38 ID:j9pkLesG0 BE:66447263-#
ネタで終わる再開発の予感ｗｗｗ
新川崎～鹿島田の再開発とどっちが先に終わるんだろｗ
武蔵小杉と勝負させるのは流石にかわいそうだし
新川崎～鹿島田の再開発とどっちが先に終わるんだろｗ
武蔵小杉と勝負させるのは流石にかわいそうだし
899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:40:11 ID:UBZeAAq+0
確かにTX開業後しばらくは常磐線も減った感じは全くしなかったよ。
ただ9月下旬ころから目に見えて減った。
ただ9月下旬ころから目に見えて減った。
900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:41:52 ID:O8xZH8870
同じ常磐戦沿線の中でも北千住、松戸、南千住などに比べると
TX関係無く毎年順調に乗降客数が減少しているんだが・・・。
TX関係無く毎年順調に乗降客数が減少しているんだが・・・。
901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:42:14 ID:w9TKUY2/0
だから正式発表を待てってのｗ
どう騒ごうが、半分減など本気であり得ないからｗ
どう騒ごうが、半分減など本気であり得ないからｗ
902 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/14(金) 23:42:33 ID:HRi8Ezml0
何もない原野を開発する柏の葉に対して
風俗街、ホームレスとイメージ極悪でかつ
品川、横浜に囲まれて必要のない再開発。
どっちが不発に終わるか目に見えてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風俗街、ホームレスとイメージ極悪でかつ
品川、横浜に囲まれて必要のない再開発。
どっちが不発に終わるか目に見えてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:44:38 ID:UBZeAAq+0
904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:45:06 ID:w9TKUY2/0
川崎はオフィスの供給過剰が心配。
商業面も、ラゾーナ川崎なんて、郊外の田舎ショッピングセンターが
駅前に来ただけの場所だし、いっぱしの百貨店のような売上げを期待するのはキツイ。
商業面も、ラゾーナ川崎なんて、郊外の田舎ショッピングセンターが
駅前に来ただけの場所だし、いっぱしの百貨店のような売上げを期待するのはキツイ。
905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:46:24 ID:PenWgUTc0
>>894
柏は他都市を参考にせずとも再開発完了地区があるわけだが？
乗降客数は鉄道全体で減少傾向なんで柏だけ減ってるとは言えない。
少子高齢化が進むとどんどん減るけど商業集積は別の話でしょう。
柏駅周辺は道路が弱いけど駐車場は多いから郊外店に簡単に負けたりはしない。
柏は他都市を参考にせずとも再開発完了地区があるわけだが？
乗降客数は鉄道全体で減少傾向なんで柏だけ減ってるとは言えない。
少子高齢化が進むとどんどん減るけど商業集積は別の話でしょう。
柏駅周辺は道路が弱いけど駐車場は多いから郊外店に簡単に負けたりはしない。
906 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/10/14(金) 23:46:39 ID:j9pkLesG0 BE:55372853-#
日々利用者が増えて川崎駅の混雑に悩む川崎区民にとって
街の衰退は羨ましいねぇｗ
街の衰退は羨ましいねぇｗ
907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:46:48 ID:ksyp1GtG0
柏は一極集中都市から分散型になるだろう。
908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:46:57 ID:PenWgUTc0
>>904
スレタイ嫁
スレタイ嫁
909 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/14(金) 23:48:31 ID:HRi8Ezml0
南口が出来てから東武⇔ＪＲの乗換通路を行き交う人の数が
減ったように見えるだけじゃねーの。
いずれにしてもかなり減ってるってことは無いだろ。
減ったように見えるだけじゃねーの。
いずれにしてもかなり減ってるってことは無いだろ。
910 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/14(金) 23:50:44 ID:HRi8Ezml0
911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:50:48 ID:w9TKUY2/0
912 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/10/14(金) 23:53:15 ID:j9pkLesG0 BE:36915252-#
えっ？柏って一極集中型だったの？
分散型だと思ってたよｗｗｗ
分散型だと思ってたよｗｗｗ
913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:53:48 ID:w9TKUY2/0
武蔵小杉新駅ができたら、川崎駅の利用客がリアルで減る予感
どのみち定期客の割合が他路線と比べて高い常磐線は、
少子化、団塊世代引退の影響を受けやすいのも事実。
しかも柏駅は、乗客減激しい我孫子以北からの流入客が多く
決して柏のせいとは言い切れない事情もある。
どのみち定期客の割合が他路線と比べて高い常磐線は、
少子化、団塊世代引退の影響を受けやすいのも事実。
しかも柏駅は、乗客減激しい我孫子以北からの流入客が多く
決して柏のせいとは言い切れない事情もある。
914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:54:03 ID:O8xZH8870
915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:56:10 ID:w9TKUY2/0
916 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/14(金) 23:56:24 ID:HRi8Ezml0
>>912
川崎ほど分散型じゃないよ。
武蔵小杉の住民ですら、川崎へ遊びに行かず、渋谷とか
横浜方面に遊びに行ってんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実上、川崎なんて川崎区と幸区だけの田舎繁華街だろ。
人口も柏に負けてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川崎ほど分散型じゃないよ。
武蔵小杉の住民ですら、川崎へ遊びに行かず、渋谷とか
横浜方面に遊びに行ってんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実上、川崎なんて川崎区と幸区だけの田舎繁華街だろ。
人口も柏に負けてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:58:02 ID:ksyp1GtG0
多摩川はダブルスタンダード。
実は船橋を持ち上げたい。そこで川崎も利用する
実は船橋を持ち上げたい。そこで川崎も利用する
918 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/14(金) 23:58:53 ID:HRi8Ezml0
っつうか多摩川
おまえ土浦市民だろ。
白状しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ土浦市民だろ。
白状しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/10/15(土) 00:01:29 ID:G1uV02Pr0 BE:73830454-#
>>913
減ってくれるとうれしいなぁｗｗ
減ってくれるとうれしいなぁｗｗ
920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:02:59 ID:w9TKUY2/0
多摩川が本当に田舎な街相手に、粘着しないのは何故だろうｗ
それは興味すら覚えられないほどの、本当の田舎だから。
本当の田舎から電波なんていくらでも飛んでるにも関わらずだｗ
柏が、川崎と近しい存在だと「本能」で感じてるからこそ、毎日粘着して柏に構うというのが
まさに多摩川の行動原理。
それは興味すら覚えられないほどの、本当の田舎だから。
本当の田舎から電波なんていくらでも飛んでるにも関わらずだｗ
柏が、川崎と近しい存在だと「本能」で感じてるからこそ、毎日粘着して柏に構うというのが
まさに多摩川の行動原理。
921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:03:37 ID:CT/AkplU0
922 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/10/15(土) 00:06:06 ID:G1uV02Pr0 BE:132894566-#
923 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/15(土) 00:06:13 ID:HRi8Ezml0
924 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/15(土) 00:06:46 ID:HRi8Ezml0
で、多摩川
おまえ土浦市民だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから柏に粘着するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ土浦市民だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから柏に粘着するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:08:57 ID:xCNdkBTF0
926 ：多摩川 ◆GOD.YHR.AU ：2005/10/15(土) 00:10:54 ID:G1uV02Pr0
なに言ってるの？
嘘つきは嫌いって何度も書いてるだろ
嘘つきは嫌いって何度も書いてるだろ
927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:13:42 ID:xCNdkBTF0
928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:17:57 ID:xCNdkBTF0
てか普通なら、いちいち他の板にまで出張して粘着柏煽りなどしないしｗ
もはや多摩川の柏愛は異常ｗ
ゴミのようなものと吐き捨てながら、これほどまで時間を費やす
多摩川の柏愛には感動すら覚えるｗｗｗｗ
もはや多摩川の柏愛は異常ｗ
ゴミのようなものと吐き捨てながら、これほどまで時間を費やす
多摩川の柏愛には感動すら覚えるｗｗｗｗ
929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:17:57 ID:LUgdy9sV0
>>923
そうなの？それなら良いけど。
２０時代の成田行、取手行に乗ってると松戸過ぎたら車内に立ち客が殆どいないのに柏過ぎても席が殆ど埋まってる状態
という以前じゃ考えられない光景なのでかなり不安だったんだが。
まぁ衰退しないでがんばって欲しいね。
そうなの？それなら良いけど。
２０時代の成田行、取手行に乗ってると松戸過ぎたら車内に立ち客が殆どいないのに柏過ぎても席が殆ど埋まってる状態
という以前じゃ考えられない光景なのでかなり不安だったんだが。
まぁ衰退しないでがんばって欲しいね。
930 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/15(土) 00:22:31 ID:Lnuj1ksR0
931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:23:10 ID:xCNdkBTF0
とにもかくにも公式発表を待てばいい。
日平均13万-12万の間にどうせ落ち着いてるわ。
一日の一連の流れの中で、変化の大きい時間もあれば
変化の見れない時間もある。
少なくともトータルで見ることのできない今は、全てが
感覚を元に語ってるうわべだけの話にしかならない。
まだ確固たるソースがある、>>895でした話のほうが筋としては通ってる。
日平均13万-12万の間にどうせ落ち着いてるわ。
一日の一連の流れの中で、変化の大きい時間もあれば
変化の見れない時間もある。
少なくともトータルで見ることのできない今は、全てが
感覚を元に語ってるうわべだけの話にしかならない。
まだ確固たるソースがある、>>895でした話のほうが筋としては通ってる。
932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:34:18 ID:I2RZes8v0
乱奇知＝偽クサトウ確定した。
世の中便利になったな。 簡単に検索出来る。
世の中便利になったな。 簡単に検索出来る。
933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:35:13 ID:nkwt+ANT0
934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:37:31 ID:nkwt+ANT0
まぁ一割減少でここまで減れば万々歳だな
935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:38:55 ID:I2RZes8v0
乱奇知は厚木スレ粘着中に付きもう返信出来ませんよｗ
936 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/15(土) 00:41:41 ID:Lnuj1ksR0
>>932
意味わかんねー。土浦市民＝多摩川だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>933
常磐線快速はほとんど乗らないから分からん。
常磐線緩行は土曜日の夜8時の急激に綾瀬止が増える瞬間だな。
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味わかんねー。土浦市民＝多摩川だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>933
常磐線快速はほとんど乗らないから分からん。
常磐線緩行は土曜日の夜8時の急激に綾瀬止が増える瞬間だな。
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:45:26 ID:nkwt+ANT0
タワレコも一回だけ見に行ってみたけど店員の方が多いって言う
有様だったな。最近どうなってるんだろうか、明日行ってくるか。
有様だったな。最近どうなってるんだろうか、明日行ってくるか。
938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:51:28 ID:I2RZes8v0
まぁ多摩川釣っただけだからｗ>>917に確証の答え書いてあるだろｗ
939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:52:42 ID:y/sV1lLY0
>>937
恐らく変化無し・・・。新星堂の一人勝ち状態。
あのビルはできる前までは期待してたけど、
1Fがパチ屋になった時点でorz
微妙にデッキの屋根足りてないし。
ヴィドフランスくらいしか使わないなあ。
恐らく変化無し・・・。新星堂の一人勝ち状態。
あのビルはできる前までは期待してたけど、
1Fがパチ屋になった時点でorz
微妙にデッキの屋根足りてないし。
ヴィドフランスくらいしか使わないなあ。
940 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/15(土) 00:56:26 ID:Lnuj1ksR0
ヴィドフランスってそんなにいいか？
ゆばロールとかマジでワロタけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆばロールとかマジでワロタけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:00:54 ID:nkwt+ANT0
クロワッサン旨いよ
942 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/15(土) 01:13:13 ID:Lnuj1ksR0
クロワッサンこそサンマルクだろ
小っさいチョコクロだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小っさいチョコクロだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:20:24 ID:xCNdkBTF0
944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:21:47 ID:xCNdkBTF0
失礼、
違うのか←×
検索したんと違うのか←○
違うのか←×
検索したんと違うのか←○
945 ：ラ～ラ松本 ◆VNG9LaLapo ：2005/10/15(土) 02:02:44 ID:T2XWTcxI0
このまえ柏のラウンドワン行ってきますた
946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 13:36:23 ID:vlDb9fZU0
いや柏の乗降客数はかなり減ってる｡
半分はないにせよ１４００００人の三割減の９８０００人ぐらいには
なっているだろう｡
しかもこれはあくまで現時点での話であり､これから２０年後ぐらいには
さらに４００００人ぐらい減り､それ以降は５０，０００人を割ってしまうだろう｡
と言うわけで､柏市民としても残念ですが､柏の繁栄はあと十五年ぐらいなので､
今のうちに柏を楽しんでおきましょう・・・
半分はないにせよ１４００００人の三割減の９８０００人ぐらいには
なっているだろう｡
しかもこれはあくまで現時点での話であり､これから２０年後ぐらいには
さらに４００００人ぐらい減り､それ以降は５０，０００人を割ってしまうだろう｡
と言うわけで､柏市民としても残念ですが､柏の繁栄はあと十五年ぐらいなので､
今のうちに柏を楽しんでおきましょう・・・
947 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/10/15(土) 13:40:29 ID:wULHu7560
ってかさ、ボンベイなくなるんだって。建て替え終わったらすぐ行こうと思ってたのに。
なんか寂しいなぁ・・・
なんか寂しいなぁ・・・
948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 15:04:51 ID:tJHfXxLH0
柏市民じゃない人が柏市民を装うスレ
949 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2005/10/15(土) 15:58:46 ID:Lnuj1ksR0
金町のまんぼうが3年前に閉店してからもう俺の行きつけのカレー屋は
無くなったよ。
ボンベイもマジで残念だね。
もう湯島まで出てきてここで余韻に浸るしかないんじゃないの。
http://www.delhi.co.jp/text/s_ueno_menu.html
しかしカレー屋って営業が難しいのかな。
どこの街でもそうだけどラーメン屋は要らねーからカレー屋作れよって感じｗｗｗ
無くなったよ。
ボンベイもマジで残念だね。
もう湯島まで出てきてここで余韻に浸るしかないんじゃないの。
http://www.delhi.co.jp/text/s_ueno_menu.html
しかしカレー屋って営業が難しいのかな。
どこの街でもそうだけどラーメン屋は要らねーからカレー屋作れよって感じｗｗｗ
950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:07:33 ID:VgVLUVQe0
知らないコテが急に増えてるのはなんでだろ・・・
ラーメン屋のほうが生存率が高いのは
テレビや雑誌がラーメン屋ばかり取り上げるからだと思われ。
ラーメン屋のほうが生存率が高いのは
テレビや雑誌がラーメン屋ばかり取り上げるからだと思われ。
951 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：2005/10/15(土) 23:22:24 ID:rZyeqAhY0
>>873
バイト先で聞いただけだからなんともなソースだけどねｗ
>>933
朝7時ごろの松戸はあんま変わらない気がする。
若干減ったかな～程度じゃない？
反則だけど、快速が止まった日の各駅の混み具合は最強だと思うｗ
バイト先で聞いただけだからなんともなソースだけどねｗ
>>933
朝7時ごろの松戸はあんま変わらない気がする。
若干減ったかな～程度じゃない？
反則だけど、快速が止まった日の各駅の混み具合は最強だと思うｗ
952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:06:05 ID:5ZkXJ1E00
柏駅の以前の乗降客数を１００として､今はどのくらいでつか？
953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 02:03:29 ID:r5LNkvfy0
東葛映画祭行った人いる？
TX出来て利用客は減ったろうけど、商圏人口は増えるし、商業施設は色々出来るから住民にとってはメリット大きいな。
ただ、今以上に渋滞がひどくなりそうな悪寒。都市軸や千葉柏とっとと造ってくんねえかな。
TX出来て利用客は減ったろうけど、商圏人口は増えるし、商業施設は色々出来るから住民にとってはメリット大きいな。
ただ、今以上に渋滞がひどくなりそうな悪寒。都市軸や千葉柏とっとと造ってくんねえかな。
954 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/10/16(日) 16:58:59 ID:+EoeZlwQ0
955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 22:47:08 ID:5ZkXJ1E00
結局柏ってどのくらい客減ったの？
もうガラガラみたいに？それとも周りの人が少しいなくなったくらい？
もうガラガラみたいに？それとも周りの人が少しいなくなったくらい？
956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 22:50:09 ID:e/Ey7X140
ガラガラではない
957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 15:51:06 ID:tUC85FDn0
１９９６年の東葉高速開通後、
船橋で１３％以上、津田沼で２０％以上の客が減少したみたい。
この割合は、団塊世代引退前の当時を考えると結構大幅な減少だ。
船橋で１３％以上、津田沼で２０％以上の客が減少したみたい。
この割合は、団塊世代引退前の当時を考えると結構大幅な減少だ。
958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 15:56:09 ID:tUC85FDn0
ちなみに、その当時の船橋や津田沼と、今の船橋津田沼を比較して
商業基盤的に大きく衰退したようには見受けられないというのがポイント。
やはり肝は、いかに定期客以外の集客、土休日の集客を維持するかでしょう。
北千住の例もあるが、決して乗降客が多ければいいというレベルの問題でも無い。
商業基盤的に大きく衰退したようには見受けられないというのがポイント。
やはり肝は、いかに定期客以外の集客、土休日の集客を維持するかでしょう。
北千住の例もあるが、決して乗降客が多ければいいというレベルの問題でも無い。
959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:54:11 ID:mVaxpBNM0
馬鹿だな。
船橋も津田沼もそのころから他の繁華街と比べて地価が大暴落。
船橋は繁華街が衰退し、ショッカー、ビッグオフが撤退。
たまらずＦＡＣＥで再開発したもののかつての地位はない。
津田沼も商圏規模が縮小してほかと比べると売り上げ減少幅がかなり大きい。
乗降者数の減少はものすごく大きい。
97年の駅前公示地価と2005年駅前公示地価と下落率
横浜市 5,630 3,470(-38.4)
武蔵野市 4,000 3,950(-1.3)
千葉市 3,930 1,820(-53.7)
大宮市 3,380 1,870(-44.7)
柏市 3,130 1,380(-55.9)
川崎市 3,020 1,480(-51.0)
藤沢市 3,020 1,380(-54.3)
八王子市 3,000 2,020(-32.7)
船橋市 2,850 950(-66.7)
立川市 2,780 2,070(-25.5)
町田市 2,750 1,940(-29.5)
相模原市 2,520 957(-62.0)
所沢 2,400 925(-61.5)
厚木市 2,350 955(-59.4)
横須賀市 2,270 950(-58.1)
浦和市 2,220 1,030(-53.6)
平塚市 2,200 868(-60.5)
川越市 2,170 999(-54.0)
川口市 2,120 1,290(-39.2)
小田原市 2,100 723(-65.6)
松戸市 2,050 943(-54.0)
津田沼 685
熊谷（96年）1,540 346(-77.5)
船橋も津田沼もそのころから他の繁華街と比べて地価が大暴落。
船橋は繁華街が衰退し、ショッカー、ビッグオフが撤退。
たまらずＦＡＣＥで再開発したもののかつての地位はない。
津田沼も商圏規模が縮小してほかと比べると売り上げ減少幅がかなり大きい。
乗降者数の減少はものすごく大きい。
97年の駅前公示地価と2005年駅前公示地価と下落率
横浜市 5,630 3,470(-38.4)
武蔵野市 4,000 3,950(-1.3)
千葉市 3,930 1,820(-53.7)
大宮市 3,380 1,870(-44.7)
柏市 3,130 1,380(-55.9)
川崎市 3,020 1,480(-51.0)
藤沢市 3,020 1,380(-54.3)
八王子市 3,000 2,020(-32.7)
船橋市 2,850 950(-66.7)
立川市 2,780 2,070(-25.5)
町田市 2,750 1,940(-29.5)
相模原市 2,520 957(-62.0)
所沢 2,400 925(-61.5)
厚木市 2,350 955(-59.4)
横須賀市 2,270 950(-58.1)
浦和市 2,220 1,030(-53.6)
平塚市 2,200 868(-60.5)
川越市 2,170 999(-54.0)
川口市 2,120 1,290(-39.2)
小田原市 2,100 723(-65.6)
松戸市 2,050 943(-54.0)
津田沼 685
熊谷（96年）1,540 346(-77.5)
960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:07:08 ID:hU30IAA10
よう井の中の蛙ども!!
お前等の街は必ず衰退する、茨城県南西部を震源とするＭ８．０の地震が
今年の暮れに起きバ柏は滅亡する。
高島屋が倒壊する、その時柏市2割の市民が高島屋にいて圧死する
その他ステーションモール1割、丸井1割...
その他の市民は東京から届く救援物資が意地汚い流山市民の強奪に合い
お前等の手に行き届かず全員餓死する。
嘘じゃない本当だ、細木数子も言ってた、レイソルがＪ２落ちするのが予兆だ
お前等の街は必ず衰退する、茨城県南西部を震源とするＭ８．０の地震が
今年の暮れに起きバ柏は滅亡する。
高島屋が倒壊する、その時柏市2割の市民が高島屋にいて圧死する
その他ステーションモール1割、丸井1割...
その他の市民は東京から届く救援物資が意地汚い流山市民の強奪に合い
お前等の手に行き届かず全員餓死する。
嘘じゃない本当だ、細木数子も言ってた、レイソルがＪ２落ちするのが予兆だ
961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:14:10 ID:JVJSy/V/O
ボンベイってアド街でも紹介されてたのに・・・
代わりには何が入るんだろ。マックは入るかな？
代わりには何が入るんだろ。マックは入るかな？
962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:01:36 ID:5baCpF590
あそこにマック入っても仕様がないような。
963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 00:09:09 ID:B+jemR2S0
船橋のキラーコンテンツはロフト、西武、東武だろう。
西武も東武も改装したし、ロフトも人気があるのだが、他が続かない。
さくらやはあくまでビルの１テナントという印象で奥まっていて定着しない。
景観と再開発の遅れでかなり損をしている街だと思う。
津田沼のコンテンツはパルコ、ユザワヤ、書店の多さ。
学生街だから若年層は集まるし、長期的に集客が期待できる。
けど客単価の高い層は集まりにくいから、百貨店は来ないだろう。となると限界が見える。
で、柏というと。
高島屋と丸井の主力に加え、そごう、ビックカメラ、新星堂は沿線有数のコンテンツ。
船橋と津田沼のように分散していない所が大きな強み。
常磐線の都心ターミナルが弱いこともあり、地位を確立している。
これからは北千住の丸井・ハンズに客が流出しないように、
ロフトか何かを誘致したり、誘致できるだけの建物を再開発で造ることが必要。
あと当然、守谷や江戸川台の客が柏に来なくなる分、柏の葉等を開発して
少しでも商圏人口を増やして、柏駅に来る人の絶対数を確保すること。
これからの少子化時代には辛いかもしれんが、頑張れば今以上の発展もできるはず。
西武も東武も改装したし、ロフトも人気があるのだが、他が続かない。
さくらやはあくまでビルの１テナントという印象で奥まっていて定着しない。
景観と再開発の遅れでかなり損をしている街だと思う。
津田沼のコンテンツはパルコ、ユザワヤ、書店の多さ。
学生街だから若年層は集まるし、長期的に集客が期待できる。
けど客単価の高い層は集まりにくいから、百貨店は来ないだろう。となると限界が見える。
で、柏というと。
高島屋と丸井の主力に加え、そごう、ビックカメラ、新星堂は沿線有数のコンテンツ。
船橋と津田沼のように分散していない所が大きな強み。
常磐線の都心ターミナルが弱いこともあり、地位を確立している。
これからは北千住の丸井・ハンズに客が流出しないように、
ロフトか何かを誘致したり、誘致できるだけの建物を再開発で造ることが必要。
あと当然、守谷や江戸川台の客が柏に来なくなる分、柏の葉等を開発して
少しでも商圏人口を増やして、柏駅に来る人の絶対数を確保すること。
これからの少子化時代には辛いかもしれんが、頑張れば今以上の発展もできるはず。
964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 02:41:45 ID:CoTjJGxm0
関東で新幹線の通っていないチバラギ、見苦しいぜｗＴＸだって、所詮新幹線が走って
いないという現実が嫌で、そういったコンプレックスの塊なんだろうな。めでたい
いないという現実が嫌で、そういったコンプレックスの塊なんだろうな。めでたい
965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 06:30:44 ID:Ih6bpX610
新幹線の自慢ってどこのカッペだよw
そういや学校で山形出身のカッペが新幹線自慢してたな。
そういや学校で山形出身のカッペが新幹線自慢してたな。
966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 09:13:48 ID:SQ3l/5pP0
いまどき新幹線をお国自慢のネタにするなんて、かなりのカッペだなｗ
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 10:35:12 ID:CoTjJGxm0
まあそう僻むなってｗ
968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:25:26 ID:ZNnw1szl0
柏相手に新幹線を自慢するなんて…。
地方の数少ないｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを支える物なんだな。
新幹線誘致運動が絶えない訳だ。
地方の数少ないｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを支える物なんだな。
新幹線誘致運動が絶えない訳だ。
969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 11:50:55 ID:V8WsMrzDO
ってか新幹線いらないじゃん
新幹線本来の意味は、いかに短時間で東京に行けるか。ってことじゃん。
柏から東京まで30分だよ。クソ田舎は新幹線使って東京まで何時間かかるんだ？www
新幹線本来の意味は、いかに短時間で東京に行けるか。ってことじゃん。
柏から東京まで30分だよ。クソ田舎は新幹線使って東京まで何時間かかるんだ？www
970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:55:45 ID:SjzS0KAg0
30分では無理
971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 14:38:34 ID:p24kZ8jjO
ていうか柏ならわざわざ東京に出なくてもたいていの需要はみたせるし
972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 14:56:59 ID:U2XNwyid0
山形新幹線って、航空路線から乗客を奪っているだけで、肝心の山形は発展している
とは聞かないけどね。
それでも整備新幹線を欲しがるのは、建設需要が欲しいだけだろ？
茨城ですら欲しがらないモノなんてイラネ
とは聞かないけどね。
それでも整備新幹線を欲しがるのは、建設需要が欲しいだけだろ？
茨城ですら欲しがらないモノなんてイラネ
973 ：柏餅 ◆cgdG79ODH. ：2005/10/18(火) 22:50:23 ID:EXjDLd+W0
>>969-970
というわけでちょっと所要時間を調べてみた|・∀・|ﾉｼ
まぁ、東京って言っても広いからなぁ。
柏駅－上野駅：２９分 ・・・上野はね、一本だから早い。
柏駅－東京駅：４１分 ・・・０８年常磐線延伸で後々は３０分～３２分位か？
柏駅－新宿駅：４９分 ・・・新宿はちと遠い。
～おまけ～
柏駅－北千住：１８分 ・・・あんまり用は無いか（笑
>>971
ただの買い物なら柏でもできるしね。東京への用事は主に通勤・通学でしょ。
というわけでちょっと所要時間を調べてみた|・∀・|ﾉｼ
まぁ、東京って言っても広いからなぁ。
柏駅－上野駅：２９分 ・・・上野はね、一本だから早い。
柏駅－東京駅：４１分 ・・・０８年常磐線延伸で後々は３０分～３２分位か？
柏駅－新宿駅：４９分 ・・・新宿はちと遠い。
～おまけ～
柏駅－北千住：１８分 ・・・あんまり用は無いか（笑
>>971
ただの買い物なら柏でもできるしね。東京への用事は主に通勤・通学でしょ。
974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 02:29:01 ID:kx2Yi6Qz0
新宿まで遠いよなー。何かと用があっていくんだけど、
ちと辛い。なんだかんだで１時間かかるし
ちと辛い。なんだかんだで１時間かかるし
975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
柏土人に新宿はつらいやね