旭川の建設問題をまったり語るスレ

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:27:52 ID:w/Jgz+98

旭川都心部で進められている北彩都もいよいよ本格的に。
他都市の煽りは完全に無視し、北彩都ネタを中心にマジメな議論を展開したい。

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:28:35 ID:NIMySWd2

駅舎の高架化きぼんぬ

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:29:53 ID:kT6X0d9T

>>2
高架化工事はすでに始まっているよ。

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:45:23 ID:kT6X0d9T

旭川駅の模型（駅裏方向から）は↓にあります。
http://www.jcca.or.jp/kaishi/224/224_naito.pdf

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:50:33 ID:+agRLGub

PDFに「都市再生は駅再生から」と書かれているね。
駅や駅前はその都市の顔だから重要だよな。

けれど、事業はすでに3年遅れているね。
早くしないと本当に郊外から客が戻ってこなくなってしまうよ。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:46:54 ID:AuwY31zP

北彩都って進捗が遅すぎると思わない？

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:47:35 ID:kDv2CnbO

アメリカやドイツ、ノルウェーだと旭川クラスの都市にも中心部まで自動車専用道路が通っている。
日本は中途半端に信号の多い幹線道路が多すぎ、できても店が張り付いて渋滞ばかりする。
もっと高速道路、幹線道路、生活道路のヒエラルキーを明確化すべき。

旭川に北彩都を利用して都市高速道路（自動車専用道路）を造っていただきたい。
旭川は１００ｍに一箇所も信号があり、５００ｍに一箇所が理想である交通計画からすれば、
時間がかかりすぎる。旭川空港から中心部や、旭川鷹栖ＩＣに行くのもやたら時間がかかる。

旭川駅裏にランプを造り、車やバスが直接駅前のバスターミナルまで入れる構造にする。
北彩都、忠別川の土手、東神楽の市街化調整区域を通って空港に向かう「空港線」。
忠別川沿いを通って、石狩川を渡り、免許センターの裏の空地を通る「インターチェンジ線」。
永隆橋通りを高架で造り、牛殊別川を渡って石狩川の堤防を進む「永山線」などが考えられる。
ほとんどが空き地と河川敷利用なので建設費は比較的、安くなる。

都市高速ができるとどうなるか。
まず通勤通学時間が短くなる。俺は１時間半かけて高校に通学していた。
特に永山あたりから中心部に通う人はえらい時間がかかると聞く。これが短くなる。
次にバス料金が下がる可能性がある。バスは距離比例なので渋滞があっても運賃は増えない。
所要時間が減ればバスの回転効率が上がり、少人数で運行できる。
札幌行き高速バスもICまで２０分かかるのが短縮し、旭川空港行きバスも時間が正確になる。
そして渋滞や信号での発進停車が減ればガソリンの節約になるので環境にもいい。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:58:27 ID:E1rwAgXg

>>1
乙！
こんなスレがたったんだね。

>>4
駅の裏はこんな感じになるんだな。
駅裏を流れる細い川を暗渠にして駅裏に三角形のビルを建てればかっこいいと思うんだけどな。
あと、宮下通りは片側2車線に拡幅した方がいいと思うんだけどどう？

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:51:18 ID:iiNsN+TB

平和通はトランジットモールかしてほしいな。
旭橋はそろそろ架け替えがひつような時期ではないだろうか？

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:14:31 ID:zT9JNfZj

旭橋は北海道遺産だから無理なのでは

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 18:16:30 ID:SZiYsKLf

「道路迂回分誰が払う！」　タクシーの旭川市議ご立腹　除雪警備員から５００円取る（北海道旭川市）

旭川市の男性市議（５７）が二十七日深夜、タクシーで帰宅中、
除雪作業の警備員に迂回（うかい）を指示されたことに腹を立て、警備員
から「迂回分のタクシー料金」として五百円を受け取っていたことが
二十九日、明らかになった。
市議などによると、二十七日午後十一時半ごろ、市議の乗ったタクシーが
市内神楽の市道を通過しようとしたところ、除雪作業中の警備員が迂回を
指示。それに対して市議は「迂回を指示する看板が出ていない。タクシー代
が余分にかかるじゃないか。誰が払うんだ」と言ったところ、警備員が
五百円を渡したという。
市議は帰宅後、市内の除雪センターに電話。業者名などを聞いた上で
翌日午後四時ごろに業者を訪れ、五百円を返した上で謝罪したという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050129&j=0022&k=200501292635

なんか最低・・・でも何で実名報道しないんだ？？？

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:05:52 ID:hosLdxW3

帯広人乙。そしてサイナラー

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:28:14 ID:VwzeLESo

>>10
新橋が四車線化されたか渋滞は解消されたしね。
市立病院を移転して、緑橋を拡幅して大町小学校に抜けるような橋梁ができれば旭橋はあと数十年はあのまま残せるだろうな。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:03:37 ID:gYT/t1yB

age

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 12:49:19 ID:6NpTQyfb

大抵の都市の駅前には一棟ぐらい
恥も外聞もかなぐり捨ててサラ金ばかり入居させた
九龍城みたいなビルがあるものだが、旭川にはない。
アサヒビルも駅前ビルもいちおう消費者金融は入居してるのだが、
下層階には昔ながらの老舗が入っていたりして、まだ規律が保たれている。

銀座通りの銀ビルは味がある。回転レストランはまだ営業してるのだろうか。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 15:11:51 ID:QTo56uhx

>>15
お前の脳内ではサラ金＝都会なのかｗ

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 15:21:14 ID:jc890AZc

田舎ものが叶わない夢をうわごとの様に語るスレはここでつか？

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:29:50 ID:N60ev+4r

>>15
帯広はありすぎ

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:38:41 ID:BTnXCm7W

こんなスレが立ってたとは・・・
まちBでやったほうがいいんでない？
こんなところに立てたら荒れますよ。
ほんとうにﾏﾀｰﾘやる気あります？
それより荒れるの期待してます？

20 ：停止くらった２スレもｈｔｍｌ化完了：05/02/09 18:44:25 ID:QdQPMAhX

【北海道】帯広市と函館市どっちが都会？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/09/1106107831.html
釧路×帯広
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/09/1100529483.html

21 ：15：05/02/09 21:09:51 ID:6NpTQyfb

>>16
日本語読解力の低下を感じるレスだ。

22 ：Cross Road Koriyama ◆XEBIOkFQiY ：05/02/09 22:21:58 ID:k6wukNgM

ウホッ、dat落ちｗ

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:59:32 ID:xXDy0roO

インターネットタウンページで調べたデータをエクセルで三次元棒グラフ化してみました。
旭川が碁盤目状街区だからできる芸当。

条丁目別のスナック件数
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050210074929.gif
同様に居酒屋の件数。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050210075007.gif

３・６街という名称の通り、３条６丁目の街区が圧倒的に店数が多い。
ちなみに手前の小山は銀座通りという庶民的な下町商店街の集積。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:36:36 ID:6E4C6063

>>23
乙カレー。
確かに３６街に集中している事がよく分かる。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:48:38 ID:Jiid4lW9

>>23
面白いね。
データは商業統計からかな？

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:44:44 ID:lT3sMqUR

旭川冬まつりにﾋﾛｼ来る・・・！

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/17 20:48:04 ID:SWk3Eyax

a-g-e

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/19 20:55:55 ID:FoPxDgso

駅前なのに礼拝所がある屈辱的中核市だよ♪
なのにしーらんぷーりーしてる♪
それが旭川だよねー♪

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/20 12:37:59 ID:ujT6n6py

旭川ってもう道路拡幅する必要があるところないんじゃない?
新神楽橋もできたことだし。

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:22:59 ID:jZjemat4

>>29
台場-神居古譚間ははどう考えても必要だと思うんだけど

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:24:38 ID:L7g0CW06

>>29
片側１車線で十分すぎる。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:36:31 ID:sAAV0pK2

旭橋の放水見たことある人っておる？
画像で見た事あるけど、迫力あったなぁ。
いつ放水してるんだろ。

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 09:54:07 ID:MPa8Uijg

旭川は橋が多いから維持費がかかってたいへんだよ。
ところで、札幌会社が旭川に超高層ホテルを建てるって話を聞いたんだけど
場所はどこなんだろう？
宮下通かな？

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:15:21 ID:P9L01Umv

>>33
トーヨーホテルのこと？
なら別のホテルになってリニューアルしてない？
それから3～5年後建て替えだと思った

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/02/24 19:35:14 ID:Rfx4Vzq4

旭川のＶＢ、風速４―５メートルでも発電する超小型装置
機械ベンチャーのシンガポール鉄道客車・大型バス洗車機械会社（旭川市、鈴木憲男社長）は、風速４―５メートルの微風でも羽根が回転する超小型風力発電装置を開発した。
魚介類の養殖が盛んな網走管内佐呂間町や愛媛・広島県の漁業協同組合が、いけすの海水循環装置や自動投餌機の動力源として導入を検討しており、今夏にも１号機を出荷する。
発電装置の風車には通常の小型風力発電用に比べ、風を受ける面積が約３倍の羽根を採用した。直径２メートルの３枚羽根で出力は300―500ワットある。
来月、室蘭工大や旭川高専などと共同で試作機を製作し、漁協関係者などを対象に実証実験をする。本体価格は400万円で、６月をメドに受注を始める。
魚介類の養殖では海水を循環させたり、省力化のために自動投餌機を採用する漁協が増えている。同社は今後、装置のメンテナンス体制を整え、全国から受注を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/hokkaidou.html

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/02 13:35:52 ID:HJIdnPwS

保守あげ

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/02 18:52:36 ID:jXex0kZ/

>>32これか？旭橋が放水するなんて知らんかったわ。

http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050302184407.gif
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050302184626.jpg

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:14:38 ID:l+VJDAqp

旧駅前にあったデパート群は、駅移転対策を練ってるのだろうか

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:16:08 ID:gbLCBIEZ

【北彩都あさひかわ】～経過報告①～

◎平成９年度から整備が始まった新神楽橋が、平成15年度に開通のはこびとなりました。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/sinkagura.htm
　
≪新神楽橋画像≫
http://www.mhie.co.jp/jigyou/J_01/shinkagura.JPG
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/kaituusinkagura12.jpg
http://www.jiti.co.jp/graph/kikou/0309tajima/p2.jpg

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:39:10 ID:gbLCBIEZ

今年の７月には北彩都地区に新しい科学館ができます。
http://potato.hokkai.net/~science/news/page1.htm

≪完成予想図≫
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050306193708.jpg
http://potato.hokkai.net/~science/news/da04cc35.jpg

【新しい科学館の概要】
　新しい科学館は，現在の常磐公園から，
宮前通東「北彩都（きたさいと）あさひかわ」シビックコア地区に移転・新築されます。
シビックコア地区には，すでに旭川市障害者福祉センター「おぴった」がオープンしているほか，
国の合同庁舎の建設も進められています。
また，敷地内には，鳥や昆虫などが観察できる自然観察空間がつくられます。
神楽岡公園や忠別川河畔林などの豊かな自然に囲まれ，伸び伸びとした空間で，
自然科学を学ぶことができるのも大きな特徴です。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 15:19:15 ID:vvvI1Syp

【旭川紋別自動車道】
旭川紋別自動車道は北海道旭川市を起点とし、
北海道紋別郡遠軽町を経由して北海道紋別市に至る
現在開発途中の高規格幹線道路（一般国道450号）である。

≪これまで事業概要≫

◎2002年3月30日　浮島IC～白滝IC間開通

◎2004年3月27日　比布JCT～愛別IC間開通、道央自動車道に接続

◎2004年10月30日　愛別IC～愛山上川IC間開通

既開通区間：39.1km

上川層雲峡IC：2006年度開通予定

≪画像≫
オホーツクへ伸びる旭川紋別自動車道（比布ＪＣＴから愛別方面を望む）
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050307151357.jpg
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050307151734.jpg
マップ画像
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050307151240.jpg

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:10:05 ID:vvvI1Syp

≪青少年科学館(仮称)新築工事現場≫
工期：平成１５年８月１日～平成１７年５月２０日

全体
http://www.araikensetsu.co.jp/page_thumb11.htm
柱架設
http://www.araikensetsu.co.jp/page_thumb13.htm
床版架設
http://www.araikensetsu.co.jp/page_thumb14.htm
吹き抜け部分
http://www.araikensetsu.co.jp/page_thumb15.htm
梁架設
http://www.araikensetsu.co.jp/page_thumb16.htm

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:43:10 ID:vvvI1Syp

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:00:03 ID:w8O1HONh

>>39-43
うんうん、こういったデータベース待ってた。
宮前の合同庁舎画像キボンヌ。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:14:34 ID:iomknIgJ

高層ビル情報きぼ～ん

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/07 23:55:49 ID:vvvI1Syp

>>44
宮前の合同庁舎ってこれでつか？
未だに永山にある道の合同庁舎と区別が・・・。

旭川合同庁舎
http://www.taiyohodo.co.jp/syasinn/godo01.jpg

新神楽橋
http://www.taiyohodo.co.jp/syasinn/kagu3.jpg

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:31:46 ID:9hFUceRR

旭川駅は高架化されるんだね。
宮下通りと元々の高架部分が交差する部分は、道路が若干道路が掘り下げられていたけどどうなるの？

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/08 01:33:15 ID:a5PLUEEj

>>47
どうなるんでしょうね。
調べてみましたが詳しい計画図、完成予想図等は見つかりませんでした。
しかし北彩都事業の一環である駅周辺の土地区画整理事業では
約３０４億円をかけて大規模な区画整理が行なわれるようです。

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/gaiyou/syuyou.htm
北彩都あさひかわ　～土地区画整理事業～

【事業概要】旭川駅周辺地区の都市基盤施設整備（面積８６．２ｈａ）
【事業年度】平成８年度～平成２６年度
【総事業費】約３０４億円

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/08 08:37:11 ID:9hFUceRR

>>48
旭川駅模型
http://www.jcca.or.jp/kaishi/224/224_naito.pdf

新しい高架部の工事区間がどこからどこまでになるかですかね。
現在の高架部と並走する部分も工事されれば掘り下げはなくなるんでしょうけどね。

北彩都のページは情報量が少ないし更新が遅いのでもうちょっと参考になるページってありませんかね。
すでに4年ほど遅れていると言う話を聞いたことがあります。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/11 18:26:30 ID:oZ29IVWf

次はどこの土建屋潰れるんだ？

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/03/15 21:29:16 ID:63MZ7cM0

駅前の石田病院だいぶできた。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050315212125.jpg

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 13:48:42 ID:4Sco2Q9W

旭川土木現業所ＨＰ
http://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-asadg/contents/index.html

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:12:09 ID:/27z9t8L

【旭央ネオポリス交流圏構想】
～四季が彩る健康で知的な交流圏の形成～

http://www.kamikawa.pref.hokkaido.jp/ka-tssku/kikaku/patopuro/chi-pato2.htm

上川中部地域は、旭川市を中心として各種の都市機能の集積や、　
空港、高速道路等の交通基盤、多様な機能の整備が進み、地域発展の基礎づくりが進められていますが、
旭川市が持つ保健医療機能や文化機能などの都市機能を核として芦別市も含め、周辺地域が連携し、
地域の特色ある資源や施設を広域的に活用して地域の活性化を図っていく必要があります。

　こうしたことから、旭川市が中心となって取り組もうとしている
新しい医科学分野である臨床環境医学に関する研究・診療機能の整備や、
気運の高まっている地域の主体的な健康づくり運動の広域的な展開、
豊かな自然環境や特色ある健康増進・保養関連施設の活用、
良質で安全な農産物を生かした健康食の開発を進め、
北海道らしい新しいタイプの健康保養拠点の形成をめざします。

　また、旭川市や周辺地域の特色ある文化を振興するため、道内外の人々との交流を深め、
地域の魅力を高める新しい文化交流拠点づくりを進めるなど健康で知的な交流圏の形成をめざします。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:21:21 ID:/27z9t8L

【旭央ネオポリス交流圏構想】～推進状況～

≪平成９年度≫

・第６次旭川市総合計画のリーディングプラン「人と自然のハーモニープラン」
（副題：環境と医療を生かした健康保養のまち）に依拠して
（仮称）医療休養基地構想基本計画を策定した。
この基本計画においては，「包括的な健康管理機能の骨格づくり」，　
「２１世紀の医科学の拠点機能の整備」，「本格的な健康保養機能の整備」，
「圏域の特性を生かした産業クラスターの形成」の４つを柱とし，
国際的な健康保養地形成による活力ある新たな地域づくりを目指すこととした。

・第３次北海道長期総合計画の中で，「パートナーシップ・プロジェクト」が策定され，
本圏域では１市８町に芦別市が加わり「旭央ネオポリス交流圏構想」が策定された。
旭央ネオポリス交流圏構想は「健康保養拠点の形成」と「文化交流拠点の形成」で構成されており，
医療休養基地構想は健康保養拠点の形成における重要な事業として位置づけられ，
圏域が連携して取り組んでいくこととなった。
なお，基本計画策定の際，「医療休養基地構想」に代わる新たな名称について提案がされ，
「健康の郷・大雪」に決定された。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:25:02 ID:/27z9t8L

≪平成10年度≫
・旭川版「（仮称）臨床環境医学ｾﾝﾀｰ」機能の基本的な考え方及び2市8町の健康保養にかかわる既存資源，機能連携のあり方について調査を行った。
・国土庁の地域活性化施策推進費のモデル事業地域指定を受け（北海道開発局が予算執行），
２市８町の担当者や有識者等と意見交換を行うトークイン，住民を対象に構想の内容に関するシンポジウムを開催した。
・地域戦略プラン（国土庁）において，本圏域では医療休養基地構想を基にプランを策定した。

≪平成11年度≫
・旭川版「（仮称）臨床環境医学センター」の整備に向け，　設置方法や運営手法などについて検討を行い，整備構想を策定した。
・化学物質過敏症患者などの実験的な転地療養を通じ，健康保養プログラムの策定等へ向けた調査検討を実施するとともに，
シックハウス症候群・化学物質過敏症患者の受け入れを通じて判明した様々な課題について，野外フォーラムを実施し，関係者による意見・情報交換を実施した。
・医療休養基地構想の取組を第８回日本臨床環境医学会総会の一般演題で発表した。
・豊かな自然と地元の人との交流を図るオートリゾートについて，フォーラムを実施した。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:27:48 ID:/27z9t8L

【旭央ネオポリス交流圏構想】～推進状況～

≪平成12年度≫

・滞在型健康保養システム形成のための基礎的なデータの収集のため，健康保養に係るモニターツアーを実施した。
・化学物質過敏症患者が滞在可能な建物として，民間資本により国内初の患者滞在用住宅が建設され，
この住宅を拠点に，シックハウス症候群・化学物質過敏症に関わる共同研究の合意がなされた。
（旭川医科大学，東京大学，横浜国立大学，北里研究所病院，㈱冬総研，斎藤牧場，化学物質過敏症支援センター，旭川市）
・旭川医科大学において，シックハウス症候群研究会が設置された。
・旭川医科大学，旭川医師会，本市による臨床環境医学に係る懇話会を開催した。
・臨床環境医学センター整備について関係省庁と協議した。
・上川保健所及び旭川市保健所において，シックハウス症候群の相談体制等の整備の着手のほか，研修会などの開催を通じた啓蒙活動を実施した。
・化学物質過敏症患者の受け入れと転地療養のドキュメントを第９回日本臨床環境医学会総会一般演題，及び第８回環境自治体会議で発表した。

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:29:22 ID:/27z9t8L

【旭央ネオポリス交流圏構想】～推進状況～

≪平成13年度≫

・旭川医科大学において，シックハウス症候群検討委員会を設置した。
・化学物質過敏症患者用住宅を拠点に，転地療養の可能性や原因解明に向けた調査研究を旭川医科大学を中心に実施した。
・旭川市保健所においてシックハウス症候群の相談窓口を設置した。
・シックハウス症候群医療情報講演会を開催した。
・臨床環境医学センター整備について，関係省庁（厚生労働省，国土交通省，文部科学省）に要望した。
・エルダーホステル協会と共同で，健康志向者向けの健康保養ツアー(国内講座)を実施した。
・第10回日本臨床環境医学会総会が，旭川市で開催された(6/29～30)。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:30:17 ID:/27z9t8L

「健康の郷・大雪」（医療休養基地構想）の経過
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kikakuzaisei/iryou2/sannkou.html

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:46:34 ID:kp/b+Po4

age

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/02(土) 09:59:59 ID:Vtp1u5cU

ついに人口が36万人を割ってしまった。
旭川にもJRタワーみたいのがあれば人口流出は減ると思う。

61 ：６１万県都◇鹿児島市民：廃藩置県暦135/04/02(土) 10:45:10 ID:kEv2gRMg

鹿児島からです

＞１
北彩都ってなに？イズミじゃないよね？？長崎市の再開発ビルに夢彩都ってのがあるんだが…ｗｗ

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135/04/02(土) 14:06:12 ID:4wuBLE7u

所詮全部コンサルが決めてるんんだから。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 00:12:28 ID:LwFkhxuL

>>60
旭川での人工減少は全国的傾向の一つ（少子化）に過ぎないので、悔やむ
ほどの事でも無いと思うよ。

旭川版ＪＲタワー．．．都心振興・購買客流出（郊外店、及び札幌）には
一定の効果ありそうだけど。それより、プチ地下街を作った方が良い様な。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 08:57:46 ID:e4w9WHh9

>>63
他の中核市には概ね駅前（横）に130ｍ級のタワービルが建っているけど旭川にもあっていいと思うな。
そもそも、都心の魅力が薄れたのは都心部の駐車場不足もかなり響いていると思う。

地下街は地盤が弱い旭川中心部では難しいと思う。

65 ：帯広関連の新スレです：廃藩置県暦135年,2005/04/04(月) 23:00:14 ID:V7emmnOO

どう考えても北半球第3都市は帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1112587820/

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 02:38:45 ID:OIR1zEp9

地盤が弱いというのは聞いた事がないが。
扇状地というのは水はけが良くて結構地盤は良好。
旭川が扇状地に含まれるかは知らないが。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:35:24 ID:Nf0qnEp/

鉄道高架化工事中
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050408212517.jpg
ルートイン旭川駅前建設中
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050408212559.jpg

黄砂で霞がかかってるのが残念。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:23:06 ID:ExHDCrSg

>>67
もっと見たい

69 ：67：2005/04/09(土) 15:31:43 ID:LL23G9g4

旭川の街中を回ってみて分かったのは、相当都心回帰が進んでいるという事。
もともと旭川には旧高野観光開発、現タカノという地場デベロッパーがあって、
従来からロジェブランドのマンションが多数都心に立地していたが、
最近はさらに集中が進んでいる印象が強い。

ターミナルビル裏にも旭ダンケがセレブなんとかを建設中だし、
北彩都地区にはタカノが幕張ベイタウンの海浜公園沿いにあるような
ツインタワー型のマンションを建設中。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:41:45 ID:ExHDCrSg

>>69
タワー型マンション？
ついに旭川も超高層マンションができるのか．．
おれが住んでいた頃と、ずいぶんと変わったもんだ。

どんどん写真あっぷしてねん。

71 ：67：2005/04/09(土) 15:48:39 ID:LL23G9g4

いや超高層ではないよ。中層。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:57:56 ID:ExHDCrSg

>>71
普通はタワーマンションというのは、20階（60ｍ以上）の事だけど。

中層？ってことは、10階建ぐらい？
せめて15階ならツインタワーと言えるんだが．．．

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 17:57:59 ID:LL23G9g4

http://www.taqano.co.jp/asahikawa/mansion/mansion-parktower'.html
どうやら15階建て。ホームページでもツインタワー型と書いてある。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:22:17 ID:LL23G9g4

路地と市場と近代建築の街、旭川。

明治屋
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050409181752.jpg
大橋時計店
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20050409181821.jpg

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 12:29:24 ID:vnuY29pZ

15階建ではタワーとは言えない気が・・・

76 ：コンビニ大手・ファミリーマート　「０６年度に道内進出」：2005/04/13(水) 12:39:31 ID:QHvzbUPn

　【道外四十一都府県でコンビニエンスストアを展開するファミリーマート（東京）の上田準二
社長は十二日の会見で、「北海道と青森へ、二○○六年度に進出したい」と述べた。道内と
青森進出で同社は全都道府県への出店を果たす見通し。コンビニ大手四社のうちセブン－
イレブン、ローソン、サークルＫサンクスは道内に店舗があり、ファミリーマートは未進出。

　道内への出店数は未定で、札幌を軸に出店エリアを検討する。同業のセイコーマート（札幌）
とは、すでに中元・歳暮の受発注システムなどで連携しているが、上田社長は「企業の合併・
買収（Ｍ＆Ａ）は考えていない。ファミリーマートの名前で出店するだろう」と語っている。同社の
店舗数は六千四百二十四店。○五年度には、未出店の秋田や新潟、長野、島根の各県へそ
れぞれ十店舗ほどを展開する考え。】

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050413&j=0024&k=200504132512

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 03:17:28 ID:ChdK51hP

>>76
サンクスの無いｷｮｸｶﾜに出店するのか？

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 03:36:07 ID:JJ2zomaw

>>75
同意。つーか高さと幅のどちらが長いか分からないあの形からしてタワーじゃない。
１５階建てでも１階あたり１０ｍくらいあったらタワーでもいいが。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 03:47:31 ID:pBbfqMqO

15階は低層マンションといいます
高層マンション、もしくはタワーマンションとは
普通30階以上くらいをいわねえか?

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 12:03:36 ID:CM4QXXUN

保守

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 05:50:01 ID:A4vg2SCt

あゆみの遅い旭川に期待＆スレ浮上

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 05:52:46 ID:8VGa2/qw

道庁はいつ旭川にひっこすの？

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 12:14:15 ID:XaLdwXrz

赤字の丸井今井旭川店、伊勢丹の意向で閉鎖決定

とか、だったらこのスレも人集まるのかな?

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 23:52:12 ID:l8q4I73b

函館は90ｍの五稜郭タワーを建設中。
駅横には丼横丁やナムコのラーメンテーマパーク開業と勢いがある。

旭川の丸井撤退するのか？
西武も連鎖反応しなければいいが。

人口が減り続ける旭川と、新幹線の開業を控える函館。
旭川が第3都市に転落するのは時間の問題か？

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 23:59:39 ID:j5iYoARK

>>84
さすがに、合併でもしない限り人口は抜けないよ。
旭川が人口抜かれるとしたら苫小牧か千歳だな。

86 ：さっぽろじん：2005/04/30(土) 01:28:01 ID:l67vu2iX

８５＞同意、旭川出身だけに人口だけでも、函館にまけてほしくない。
札幌に中途半端に近いのがいいんだかわるいんだか・・・・

丸井も今日（祭日）すいてるし

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 11:22:52 ID:ZMFBdAhS

上位三都市の順位は不動だと思う。
道内最大のイオン店舗が出来た苫小牧が勢いがあるけど、十万以上の差は簡単には
詰められそうもない。数年以内に四位にはなるのは確実だろうけど。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 00:44:47 ID:tuPyMlpl

函館にまけるのはいいけど札幌との差が開くのは絶対にいやだ。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 18:28:13 ID:5qNktToI

旭川は地銀がないのが痛い

90 ：いなかっぺ：2005/05/05(木) 14:40:28 ID:GzecPVgH

気まぐれで車で2時間かけて旭山ZOO行ってみた。
少しは予想してたけど、すごい渋滞で入園を断念orz
ってか駐車場もっと広くしてお願い。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 22:45:07 ID:1XCjFvRT

おとといの報道ステーションで旭川市の人口１７万人といってた。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 20:30:55 ID:yYJphXPw

36万人だってさ。

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:54:46 ID:3WVZSvkx

>>92
約355,700くらいだろ

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:07:38 ID:MXBmrHSF

>>89
みずほか何かあったやん。
そういえば東京三菱が旭川に置くそうだね～

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:10:54 ID:0e3a8rbD

北彩都写真まだ？

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:01:20 ID:9mSzn1pm

東京三菱に限らず、大手銀行はリテイルや中小企業融資を重視しているからね。
法人営業所という出先を新たに作って、空白の地方都市に出店している。
ちなみに旭川は全国9番目の法人営業所。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050519&j=0024&k=200505192971

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:21:17 ID:VWwAjtHP

北海道新幹線、函館まで着工したね。
札幌まで着工し開通した後、新幹線旭川まで全通させればいいのに。

北海道新幹線の札幌～旭川って、整備新幹線ではないけど一応基本計画決定線になっているわけだし。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 19:55:47 ID:uFlZY3t9

直進部分の多い札幌旭川間に新幹線通しても無駄

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:52:50 ID:vzlhVMUR

現在、札幌～旭川は特急で所要時間一時間二十分。
新幹線の場合、三百六十キロ運転で所要時間二十～三十分台。

大幅な時間短縮ができる。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:59:12 ID:j28q87JL

札幌～旭川が所要時間20分台なら立派な通勤圏だな。
ただ毎日使うのは無理だろうけど・・・

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:04:33 ID:WUXkMrLs

札幌旭川間は踏切高架にすれば200km/h走行可能みたいだし
新幹線よりいっそのこと高速鉄道化にしたほうがカコイイと思う。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 22:15:27 ID:ZfCrqo0B

>>100
旭川人の場合、札幌で部屋借りるより定期買って通う方が安くないか？

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:35:43 ID:+IzYaBmU

>>101
山形・秋田新幹線での実績をあげると、ミニ新幹線の場合は改軌だけで単線で5～6億円/km、複線だと10億円/km以上の金がかかる。
それに併せて、札幌・旭川間の無数にある踏み切りの高架化の費用、高速運転に耐えうるよう路盤改良費用等が必要となるので、下手すると新線建設した方が安くなるかも。
あと、踏み切り高架による勾配箇所が多数に上るので速度向上は厳しいかも。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:21:46 ID:7+n7UYQv

旭川-深川間のトンネルいっぱい掘るのが大変だね

105 ：Cross Road Koriyama ◆XEBIOkFQiY ：2005/06/01(水) 20:02:37 ID:ErL6wOqm

銭金旭川あげｗ

106 ：Cross Road Koriyama ◆XEBIOkFQiY ：2005/06/01(水) 20:05:25 ID:ErL6wOqm

あらら、スルーでしたｗ

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 10:31:10 ID:VMwQrl4l

函館が中核市となる事がほぼ決定。
五稜郭タワーも90ｍオーバーになりそう。

北彩都も計画が進まない。
人口は減少する一方。
新幹線も開通するし、旭川との格差は開く一方。

さすがに、最近はヤバイと感じる。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 18:22:57 ID:T+UsebKR

これ見ると、北海道新幹線を旭川まで全線開通させてもいいように思えてきた・・・

代表交通機関別生活圏間流動表（年間）2000年【鉄道＋航空のみ】

札幌―旭川　1582
札幌―稚内　 207
札幌―帯広　1225
札幌―釧路　 729
札幌―北網走 591
札幌―函館　 964

参考

福岡―熊本　1669
福岡―鹿児島 754
熊本―鹿児島 266
福岡―佐賀　1296
福岡―長崎　1237

福岡―大分　 981
県南（岡山）―香川東部　907
県南（岡山）―松山　　　173

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:44:20 ID:4Y4bTAn1

ホワイトアローはいつも混んでるよな。
新幹線が通っても採算はとれるんじゃないの？

ま、借金は払えないだろうけど。
やっぱいらないか。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 12:19:55 ID:82R6aOnE

新幹線の採算ラインは(12000人／日)といわれている。

札幌～旭川の一キロ当たりの一日の輸送人員は一万人以上。
細かな数値は手元に資料無いんだけど、仮に12000人／日以上なら充分採算取れることになるね。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:29:04 ID:oD9yJdD7

旭川に新幹線がくるとしたら道州制の州都にならなければ無理だろう、今は12000人超えていたとしても20年後には減るのは確実だし。
それなら作る名目もたつがこれでも厳しいと思う。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:49:53 ID:WdTGhwDU

札幌～旭川は現在12000人／日越えとるよ。

作っても採算はとれるみたい。
しかし、建設費の捻出に苦労しそうだな。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:18:15 ID:VXxLH8Xk

函館は、中核市制移行、超高層五稜郭タワー、新函館駅へのＬＲＴ建設など旭川を追い越そうな勢いだね。
旭川に90ｍを超す建物はできるのだろうか？

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:28:53 ID:QAhRMbXz

函館の街づくりセンスがないから心配はいらない。
バブルの頃は良かったのにどうしちゃったんだろう。
他都市ながら心配だ。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:33:11 ID:MTRjCN7c

旭川人はいい意味でも悪い意味でも札幌しか相手にしてないよな。
札幌には相手にされてないけど。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 06:56:47 ID:mzXdEona

>>102
札幌の学校に旭川から通ってる非常勤の先生いたよ。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:39:48 ID:R+VXRZ+H

この前、街で友達と買い物したり食事なんてしてたら、駐車料金が1300円に。
安い駐車スペースがあれば、気軽に買い物が出来るし路上駐車も少しは
減るんじゃないかと、思うんだけどねー。
自転車やバスを使っても良いけど、荷物があると帰る時が大変なので
あまりたくさん買い物できない。
だから、ついイオンに行くってパターンになる。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 04:42:04 ID:tNf68n74

俺はヒマな時はヨーカドーにクルマを置いて買物公園に歩いてる。
帰りに駐車代として食品を買うのを忘れないが。
ヨーカドーはできた頃は大繁盛だったが、今は結構閑散としてるので、
駐車場もかなり空いている。屋上はいつも閉鎖。

なので、買物公園～銀座通り～ヨーカドー～買物公園、
と100円バスを走らせたらどうだろう。
ヨーカドーや三番館にスポンサーになってもらって、
ラッピングバスにでもすれば採算取れるかもしれない。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 06:15:52 ID:ODM/UqzN

千歳に降りられなかったときに旭川に下りるとすれば、
新幹線は旭川まで引いてきて欲しいところ。
但し空港と旭川駅までがいまのようにバスで連絡なら意味がない。
さて、オリンピックでも誘致して整備しますかな。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 06:16:39 ID:ODM/UqzN

因みに札幌より財力指数が高いらしい。

121 ：北海道新幹線　札幌～旭川：2005/06/21(火) 09:57:24 ID:fYN2miVz

☆札幌～旭川間360km/hで無停車運転で20分台(25分くらい？)

☆札幌～旭川間の工事費
　50億円/km×130km＝6500億円

☆旭川-札幌の流動は年間４５０万人 (２００３年以前の数値)
　http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html

☆２００４年度の札幌～旭川の輸送密度は１日１キロ当たり

　札幌～岩見沢４万１５００人
　岩見沢～旭川１万人以上２万人未満

122 ：北海道新幹線　札幌～旭川：2005/06/21(火) 09:59:39 ID:fYN2miVz

☆新幹線開業前の東北本線(盛岡～八戸)と函館本線(岩見沢～旭川)の普通列車本数比較。

　現在の函館本線(概ね３両編成)

　岩見沢～滝川　１６往復
　滝川～深川　　　８往復
　深川～旭川　　　９往復半

　新幹線開業前の東北本線(概ね２～３両編成)

　盛岡～八戸　　　９往復半

※いずれも都市近郊の短区間しか走らないものは除く

123 ：北海道新幹線　札幌～旭川：2005/06/21(火) 10:00:39 ID:fYN2miVz

あと、貨物の取り扱い状況

北海道内
http://www2.tky.3web.ne.jp/~jrfnorth/service/nw_dou.htm

北海道発列車ダイヤ
http://www2.tky.3web.ne.jp/~jrfnorth/service/daiya.htm#旭川（北旭川駅）発貨物列車時刻表

JR貨物東北支社　営業案内/各駅時刻表
http://www.jrf-tohoku.jp/guide_time.html

124 ：全国の新幹線計画：2005/06/24(金) 02:18:34 ID:NQxe+0gn

全国総合開発計画
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/kansen.htm

中四国横断新幹線　「全国新幹線鉄道網の紹介」
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsudoumo.htm

中四国横断新幹線　「新幹線鉄道一覧」
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsuichi.htm

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:11:02 ID:Hy7fxvVD

旭川まで新幹線作っても無駄だと思うが。
札幌までで十分、ミニ新幹線工事も線路工事費がかかるからDMVの技術を応用して新幹線の線路と在来線の線路を両方使用できる車両を開発し札幌旭川間を160km走行すればいいんじゃないかと。
札幌で新幹線と連結させればいいんだしその頃にはブレーキ性能も上がるだろうし。
難しければ140kmでもやむをえんが。
もしかするとそれでも無駄と言われるかもしれない。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:58:48 ID:bg85wsD3

>>125
札幌～旭川の所要時間(途中無停車で)
160km走行の場合、無停車で５５～６０分
140km走行の場合、無停車で６０分以上かかる。

しかも、高速走行に備えて軌道改良もしなくてはならないし。
現状は一時間二十分だから、カネかけても劇的に早くなるわけではないね。

全くなにもしないか、フル規格で整備するかの二択になると思う。
参考までに、フル規格の場合の所要時間２０～３０分台。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:28:50 ID:Ajt75mqK

イチゴ苗開発のホーブ、８月にジャスダック上場
　イチゴ苗開発のホーブ（上川管内東神楽町、高橋巌社長）は24日、ジャスダックから
上場承認を受け、8月1日に同市場に上場する。同日開いた取締役会で新株1000株の発
行と350株の売り出しを決めた。農業分野の企業が上場するのは道内で初めて。
　ホーブは1987年の設立。夏秋に収穫するイチゴ苗の品種開発と契約栽培、イチゴ卸を
手掛けている。2004年6月期の売上高は41億5800万円。株式公開で調達する2億7100万円
（見込み）は「人材育成と人材募集のための資金に充てたい」（高橋社長）としている。
　同社は、北海道銀行が昨年5月に設立した道内企業向け「道銀どさんこ１号ファンド」
の投資先企業。同ファンドは現在15社に投資しているが、ホーブが上場第1号となる。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050624c3c2401624.html

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:49:56 ID:cYR9JshU

100mビルきぼんぬ

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 08:00:23 ID:yuwkAHxq

130mビルなら建つんだけどね。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:49:34 ID:1jMZoIo9

130mのビルは100m級ビル

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 09:43:38 ID:1hI9RJpu

道内第２都市age

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 09:46:24 ID:X1f7mEOm

がんがれあちゃひかわ

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:11:39 ID:N9hHj8/z

ダイエー、旭川店の９月閉鎖を発表
　経営再建中のダイエーは６日、旭川店（旭川市）を９月に閉店すると発表した。
同店は産業再生機構が閉鎖候補にあげていたこともあり地元に混乱は少なく、家
主の旭川電気軌道（旭川市、豊島弘通社長）は新テナントの早期誘致をめざす。
今後道内では同じく閉鎖候補にあがった苫小牧店（苫小牧市）や、子会社の北海道
スーパーマーケットダイエー（函館市）の存廃に焦点が移る。
　ダイエーは３月、旭川電気軌道に家賃の値下げを打診したが、同社は「（ダイエ
ーが）撤退しても構わない」（豊島社長）との強い態度で値下げ交渉を拒否してい
た。撤退が決まったことで、ダイエーは１年以上残っている賃貸契約を途中解約す
ることになり、敷金（約２億円）を違約金として旭川電気軌道に支払うことになる。
　旭川電気軌道はダイエー撤退で空く１―２階の約１万5000平方メートルについて
「すでに衣料品や家具販売業などから入居の打診がある」としており、新テナント
の早期決定に自信をみせている。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050706c3c0601306.html

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:51:04 ID:iv5ggRQu

旭川の発展をゆっくり見守るために保守

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:14:50 ID:admm6qoe

北彩都は遅延なく進んでいるの？

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 10:17:10 ID:8slJDwR4

>>135
頓挫しました。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 10:28:17 ID:z43ZPMxD

>>136
本当ですか？？
神楽と駅を結ぶ橋梁が完成したら旭川に住もうと思っていたんですけれど。
北彩都は構想から月日が経ち過ぎているので、計画変更は有得ると思いましたが頓挫とはショックです。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 10:34:28 ID:4ja2NU7t

>>137
うそｗ

青少年科学館新しくなったべ

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 12:37:44 ID:jhhYIbxD

旭川ボコられ隊はもう二度と甲子園くるな！ｗ

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 13:38:00 ID:0nZLd5A7

【旭川市科学館】
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050808031447.jpg

【たいせつ★ねっと】
http://potato.hokkai.net/~wok/taisetsu/guide/spot/s_012/

旭川市科学館（愛称サイパル）が常磐公園内から宮前通東へと7月23日移転OPENした。

＞入館するとホール中央、水の巨大なスクリーンに映像が浮かぶモニュメント水竜が目を引く。
北国・地球・宇宙３つのテーマからなる常設展示室では、
ホッキョクグマの立体映像や自分の体を包み込む大きなシャボン玉、
NASA宇宙飛行士訓練用機器で無重力状態が疑似体験できる最新鋭機器など
数々のアトラクションコーナーが大人気！

2階にある理科・木工・電子・パソコン実験実習室では、さまざまな体験学習が行われおり、
科学館屋上の2基設置された天文台では、惑星や太陽・月などを観測することができます。

また、8月21日まで開催されている特別展「Rロボット-夢・創造」には、
ホンダのASIMO（アシモ）やNECのPaPeRo（パペロ）も登場。

【旭川市科学館サイパルオフィシャルサイト】
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kagakukan/index.html

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 13:55:15 ID:0nZLd5A7

旭山動物園にくもざる・かぴばら館がオープン！！（8/7）

【旭山動物園飼育ニュース】
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/siikunews/siikunews.html

＞長らくお待たせしました！
　8月7日10:00から、くもざる・かぴばら館のオープニングセレモニーを行いました！

【毎日新聞】
～「くもざる・かぴばら館」完成　北海道旭山動物園～
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050807-00000012-maip-soci

＞◇行動展示で知られる北海道旭川市の旭山動物園に、「５番目の手」の尾を自在に使うクモザルと、世界最大のネズミとされるカピバラの混合展示施設「くもざる・かぴばら館」が完成し、７日オープンする。
　◇「自然界では動物が相互に影響し合って生きている」（飼育員）と、同園ではこれまでにゾウとペリカンをはじめ、異種の同居を試みているが、混合展示を目的にした施設整備は初めて。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 14:08:18 ID:0nZLd5A7

【テレポート2000】
～特集・旭山動物園に「くもざる・かぴばら館」～
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050809134405.jpg

【スポニチ】
～旭山動物園　新施設は“異種共存”～
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/08/04/02.html
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20050809140300.jpg
　
＞７月の入場者数が上野動物園を抜いて日本一になった北海道旭川市の旭山動物園（小菅正夫園長）は３日、
ジャングルに棲息するクモザルとネズミの仲間のカピバラを一緒に飼育する新施設の内覧会を行った。
一般公開は７日から。施設名は「くもざる・かぴばら館」。
木にみたてた高さ約７メートルの鉄骨で人工のアマゾンのジャングルを再現。
ロープを張り巡らせてクモザルが遊べるように工夫。
カピバラが泳ぐことができるように長さ約１５メートルの細長いプールもつくった。
異種の動物を一緒に飼育することで、互いが適度な刺激を受けることを期待している。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 02:23:02 ID:W220oWVI

【旭山動物園入園者数】

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/news/sc02_yot.html

＞旭山動物園も８月に入り，最高気温は３０度近くになりまさに夏本番ですが，去年よりは涼しい感じです。
　おかげさまで，旭山動物園の入園者数は，現在，昨年を約18万人上回っている状況です。
　また，夏休みに入り，平日でも１万人を超える日が多く，土日とさほど変わらない混雑になっています。

　４月 20,940
　５月 236,021
　６月 202,023
　７月 275,008
　８月 125,346(９日現在)
　合計 859,338

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 02:30:46 ID:W220oWVI

【読売新聞】
≪ユニーク展示の旭山動物園、７月入園者が２年連続１位≫
2005年 8月 2日 (火) 00:38
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050802/20050801i517-yol.html

　動物のユニークな展示方法で人気を呼ぶ旭山動物園（北海道旭川市）の７月の入園者数が２７万５００８人を記録し、２位の上野動物園（東京）の１７万９９７６人に大差をつけ、７月の月間入園者数としては２年連続で全国一となったことが１日、わかった。
　今年に入って、関連本が相次いで出版されるなどブームは続いており、団体客が大幅に増加したことなどが要因とみられる。

　初めて全国一になった昨年７月の入園者数（１８万５４６１人）を約９万人上回るペースで、今年度累計（７月３１日現在）でも７３万３９９２人と、前年度を約１８万人上回っている。

　人気の「あざらし館」「ぺんぎん館」などは１時間以上待つ状態。８月７日には新施設「くもざる・かぴばら館」も開館し、人気に拍車がかかりそうだ。

　小菅正夫園長は「去年の日本一がまぐれではなかったということで、暑いときに訪れてくれたたくさんの方々に感謝したい」と話している。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 02:21:12 ID:HMq0PGad

8月の入場者数は市の人口超えそうだなあ。
愛地球博なかったらもっと多いかも。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:34:49 ID:YdZT29p9

保守

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:13:17 ID:P6dhWMJ/

旭川で新築の家を建てるとしたら良いところありますか？
２×４の会社で良いところがあれば教えてください

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:40:04 ID:PGnWPlDP

新施設のサルかまれ死ぬ　旭山動物園、飼育に課題も

>>141-142
７、８月の入園者数が日本一となった北海道旭川市の旭山動物園で、８月に設置
したばかりの「くもざる・かぴばら館」のクモザルが、大型ネズミのカピバラに
かまれ死んでいたことが３日、分かった。
野生に近い環境で育てようと異種動物を一緒に飼育する「混合飼育」の課題が浮
かび上がったが、「動物たちを理解してもらうためにも、死を無駄にせず、工夫
して混合展示を続けたい」（坂東元副園長）としている。
旭山動物園によると、カピバラとクモザルのオス同士が８月２９日、施設内の
プールでけんかし、クモザルが腹をかまれ死んだ。
クモザルとカピバラはいずれも中南米のジャングルに住む草食動物。プールを
川、鉄骨を木に見立て、ジャングルを再現した施設に、クモザル４匹とカピバラ
２匹を飼育、８月上旬オープンした。
（共同通信） - 9月3日17時40分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000118-kyodo-soci

m9(^Д^)プギャー

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:48:00 ID:PGnWPlDP

>異種の動物を一緒に飼育することで、互いが適度な刺激を受けることを期待している。
>異種の動物を一緒に飼育することで、互いが適度な刺激を受けることを期待している。
>異種の動物を一緒に飼育することで、互いが適度な刺激を受けることを期待している。
>異種の動物を一緒に飼育することで、互いが適度な刺激を受けることを期待している。

m9(^Д^)プギャー　浅知恵市民晒しあげ

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 11:20:07 ID:0dax4+zn

弱肉強食、まさに自然の摂理の通りだね。
旭山動物園お見事！

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 04:15:38 ID:CGc+Rtp5

佐々木みたいな社会党の売国奴を当選させちゃって
旭川は左翼でだめぽ

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 06:06:36 ID:x5wcNMLG

つ～か自民も民主も国会議員候補の質が低すぎる。
あんな古臭いラインアップしか選べなくて可哀想。
俺は住民票移したので選ばなくて済むが、
もし移してなかったら選挙に行くのが苦痛だったろうな。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 03:05:14 ID:kPLuYBpB

保守

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 23:00:51 ID:l7bX+iOi

話題ないね

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:00:34 ID:hLr4w8mH

旭川とほぼ同規模の県庁所在地には、超高層ビルが数本建っているのに旭川はないよね？
駅前がショボすぎるとおもうのはおれだけ？

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:28:16 ID:8slYUWG0

>>155
それよりも中身が空っぽ

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:44:27 ID:en0XDIH/

北海道の都市の場合、駅前がショボイってよりも高いビルが少ないよな。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 18:17:55 ID:CCQO0IXP

北海道、東北、北関東までを対象としたビルスレ。

東日本・高層ビル（画像・データベース他）PART1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128875906/

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:24:01 ID:TPCyVBNg0

なんか旭川はやたらとだだっ広い建物を作りたがる。
面積狭くてもいいから高いの造れ

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 02:02:53 ID:7ANTbj09O

>>154
つ　高級スピーカー　CASTRON

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 02:05:24 ID:WMJXQNJc0

つ　杉村太蔵

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 06:56:27 ID:AFA+a5rV0

函館には負けないから心配するな、諸君。

旭川はなんだかんだでそんなに減ってないが、最近始まった宅地開発が進めばまた増えるだろ。
最近5年間での減少数は、函館10000人、旭川2500人だ。むしろ、旭川と函館の差は開く一方。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 15:06:57 ID:mWgXQ+Ww0

函館衰退の原因は郊外化・ベッドタウンへの流出？

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 15:24:32 ID:03cWDEpL0

それもあるが、函館近郊（上磯七重大野）の増加分を考慮しても全体でかなり減っている。
つまり、ﾊﾟｺﾀﾞﾃ圏の衰退が明らか。

余り言うと函館厨が陰湿攻撃してくるのでsage

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 15:52:22 ID:F5Mf5Dpv0

ってか今函館圏で増えてるのは上磯だけでしょ。
上磯は住宅だけじゃなく郊外店もかなり多いし、市内に行くのにも近いから便利。
そして七飯と大野は停滞、大野は新幹線で発展しそうだけど。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:43:23 ID:WB+h+Hl80

っh

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:08:50 ID:RwGxdrDQ0

>>162
旭川なんて今から宅地造成したって売れない。
これから年間３千人以上の人口減が待ってるんだから。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:24:52 ID:yjFhsV6S0

函館と釧路の減少率はヤバいな･･･

両市とも挽回して欲しいね

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:45:02 ID:F5Mf5Dpv0

室蘭と小樽のほうが減少率的には高いんだよね。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:01:01 ID:p6p1hBMY0

減るのは間違いないが、宅地はうれるだろ
予約も好調らしい

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 11:52:05 ID:7uKu+yRF0

緑ケ丘が造成された時に住んでいたが、何十年ぶりに行って見たら、環状線の向こうや、国道の方まで宅地になっていてビックリした。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:40:10 ID:Cfc2/i3d0

中心部にやたらとマンション建設してるが、中心部人口はちゃんと回帰してるのか？
市全体でみると減っているようだが。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:24:05 ID:DOwrpeWf0

ほかの同規模と市に比べたらぜんぜん少ない(マンション建設)

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:29:45 ID:SLsr7qcP0

旭川は土地が広いからな。土地が狭い都市はマンションが多いよな

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:31:16 ID:98kj50ot0

高齢化の進んでいる都市ほどマンション建設が進んでる感もある。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:30:33 ID:DOwrpeWf0

2006年の旭川
1.西武撤退発表
2.ザ・モール旭川オープン
3.マルカツ閉店
4.買物公園廃止→一般道化
5.旭山動物園年間250万人入場→でも赤字
6.イオン旭川西ＳＣ撤退
7.ツルガイが旭川市長に!!!

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:33:06 ID:6DKXbbYs0

>>176
中心部のデパートもつぶれてイオンも撤退って・・・リアリティなさすぎ。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:56:39 ID:q2vqLK0Q0

イオン2店舗目は頓挫してんのか？
まあ、イランが

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:47:03 ID:MIMf+nes0

北彩都は遅れなく順調なのですか？

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:21:37 ID:lQAJcN8Y0

北彩都計画は中止になりました。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 15:21:44 ID:H/Eca4BQ0

>>175
東京など大都市圏は？
>>180
思いっきり工事してるだろ！

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:46:26 ID:I0Xmvif00

↑　思いっきり釣られた雑魚

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:42:39 ID:oZlqa0aB0

旭川電気軌道、ダイエーを提訴　旧旭川店閉店後の明け渡し求める　　2005/11/05 07:40
　【旭川】旭川電気軌道（旭川、豊島弘通社長）は四日までに、スーパーのダイエー
に対し、賃貸している旧ダイエー旭川店の建物の明け渡しを求める訴訟を、
旭川地裁に起こした。
　同旭川店は、建物の一部（計約一万一千平方メートル）を借り受け、一九八四年
に開店したが、今年九月末で閉店。賃貸契約によると、建物の使用は物販など
の商業活動を行うことが条件だが、ダイエーは同旭川店の閉店後も「賃貸契約
は継続している」（広報部）として家賃を支払い続けているほか、建物の鍵の
返却や什器（じゅうき）類の搬出もまだ完了していない。
　また、二○○七年一月一日の契約満了前に撤退する場合については、ダイエー
側が違約金五億円を支払う取り決めになっている。
　同じ施設内では旭川電気軌道経営の食品スーパー旭友ストアー「アモール店
」が営業していることから、同社は「商業活動が全く行われていないのに建物
の占有が続くと、アモール店の経営や周辺住民への影響が大きい」と話している。

　これに対しダイエーは「訴えの内容はまだ確認できていない。（建物の今後
について）個別の案件には答えられない」としている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051105&j=0022&k=200511051010

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 07:45:51 ID:hdg87WeX0

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 23:23:08 ID:Sul6pxAv0

来週のプロジェクトXで旭川やるね。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:36:42 ID:do1jV2HE0

旭川駅はどうなった？
発表されたんじゃかなかった？

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:27:28 ID:Vm+boiXa0

>>185
日本のバレエ界一人者の熊川哲也ならでてた

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 10:59:57 ID:GMoPp9Et0

>>186
この前結構リアルな模型が一般公開されたよ。図面はここにある。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/pubcom/shiryou/mokuji.htm

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 11:02:24 ID:GMoPp9Et0

ついでにこんなサイト見つけた
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/entrance.html

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 15:47:49 ID:0DY53lS50

ホテル日航の入った40階建てでも出来んかな…

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:57:52 ID:gxWi/nA10

旭川市　0,354,988（▲04,548)

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 19:54:42 ID:LMR2LmM20

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 06:25:11 ID:IOeTgP3R0

保守

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:05:36 ID:dyBXhje50

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 17:58:33 ID:/7ztM9Ln0

保守

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 17:22:34 ID:vHJYHfF20

やはり買い物公園の地下街化が良いのでは？

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 17:57:25 ID:HT3rhedK0

それよりも銀座通りを高級商店街にしたらおもしろそう。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 21:35:36 ID:2Zo5MVVt0

保守しなくていいよ

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:03:41 ID:qZwy0X1m0

銀座通りは数年前NHK特集で「病院銀座」と紹介されたように高齢者が良く集まる。
また高齢者向けの大型店三番館、高齢者向けのパチンコ屋、高齢者向けの理髪店、
高齢者向けの食料品店、骨董品屋など高齢者向けのインフラが整っている。

そこで銀座通りの狭い範囲に、病院、老人ホーム、ケア付きマンション、デイケアセンター、
グループホームなどを集中的に建設し、高齢者数万人を集中的に集める。
足腰の弱ったお年寄りも気軽に外出でき、社会福祉費用も節約でき市にもメリットがある。
こういう表現は安易で好きじゃないが、要するに旭川の巣鴨を目指す。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:01:17 ID:c9D/aqPN0

まず、地蔵を作らなきゃダメだ。浅草寺みたいな寺もいいな。
なんかないか

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:44:37 ID:qZwy0X1m0

巣鴨から分祠した神社ならあるよ。
数年前のリニューアルに合わせて持ってきた。
そんな安っぽい手法はまったく活性化の立ってないけどな。
こんな計画したのは旭川の東海大。偏差値も低いが創造力も低いな。

リニューアル以前の銀座通りにはフォークロアなトーテムポールがあったりして、
遥かに魅力的だったんだがな。土地の歴史を尊重しない街づくりは必ず失敗する一例だ。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 01:35:36 ID:SALTPFHu0

あと、電線だらけの町並みと変な鳥居モナー

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 02:42:15 ID:m48hWEHq0

今まで保守して来たけど、やっぱり話題がないな
旭川単独スレは諦めて↓に移動するか

北海道の都市を語ろう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110444682/

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 14:33:06 ID:7h1FcVI+0

目立つと煽られるから、書き込み控えてきたわけだが。
ネタはあるんだけどね。
落としちゃった方がいい。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 15:20:27 ID:0iv6d0p40

北彩都も進んでいるのか進んでいないのかわからないぐらい進捗がゆっくりだよね。
旭川駅も5年後に完成かな。

>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110444682/

ここでやっても、逆に煽りになる。
ここでの煽りはただ無視しているだけでいいが。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 15:51:36 ID:oZpxYg0s0

函館の衰退を影で笑っていたが、旭川の方が厳しいことがわかってショックだよ。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:26:10 ID:7h1FcVI+0

別に笑ったことはないが。むしろ旭川人は函館をリスペクトしてるぞ。
知名度もあるし、大観光地だし。

って釣りかな。まぁいいけど。
キタサイトは順調だよ。最初から完成が2010年位だとか言ってたし。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:10:23 ID:fTdl5N3i0

旭川西武の撤退時期を予測するスレに変わりました。

　道内主要百貨店の12月の売上高は299億7600万円となり、既存店ベースで前年同月比0.5％プラスになった。増加は2カ月連続。また2005年の年間売上高は既存店ベースで2.6％減となり、2年連続でマイナスとなった。

　12月は防寒衣料のほか、クリスマスギフトが好調に伸びた。大丸札幌店が13％増と約1年ぶりの高い伸び。ブランド衣料や高級雑貨などの動きが良く、買い上げ単価が上がっているという。東急百貨店札幌店も3カ月連続の増加だった。

　05年の売上高は2673億2000万円。丸井今井が小樽店、苫小牧店を10月に閉店したことなどがマイナス要因になった。ただ後半の追い上げでマイナス幅は前年の6％から改善した。

　大丸が三越札幌店を追い抜き、2位に浮上。一方で旭川西武は2ケタ減となるなど、優勝劣敗が激しくなっている。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060120c3c2000w20.html

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 00:34:26 ID:Tz3y1Gxk0

2―3日の合計売上高は、札幌では大丸が10％強、東急6％、西武5％、
丸井今井が3％の伸び。三越は前年並みだった。
旭川では西武が10％、丸井今井は3％増えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060104c3c0400r04.html

このように景気は急速に上向き、個人消費の回復は顕著である。
また政府が郊外の出店規制を行う事から、中心市街地の価値は格段に上昇した。
ヨーカドーが店舗閉鎖計画を急遽減らした事でも分かるだろう。

さらに売上最小の本金西武を改装するなど、ミレニアムは地方都市に価値を見出している。
つまり旭川西武が閉鎖される可能性は低い。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 16:40:43 ID:YzDQHnDT0

>>209
荒らしなんかほっとけばいいよ。
それよりも旭川空港スレが色々建設問題について話し合ってたよ。
そちらもどうぞ。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 21:36:56 ID:KWQVSgC40

中心部を活性化させようと政府も動いているね。
旭川も昭和50年頃のような札幌よりも賑わっていた中心部に戻ってほしい。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:13:37 ID:XbKmFjCe0

>>211
荒らし対策のためsageで頼む。
駐車場の問題もあるけど、鉄道利用者を増やすことも考えた方がいいね。
新旭川ー永山間に駅が増えればいいんだけど。
ウォーターフロントを生かして欲しい。ラベンダーや花を沢山植えてオランダやイギリスのように
したら観光客も増えると思う。富良野のラベンダーは7月で終わるけど、旭川のラベンダーは8月が見ごろだ
というふうになれば、足を運ぶ人も増えるだろうね。最大のシーズンである8月にラベンダーが見られないのは痛い。
そこに需要はあるはず。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 10:06:14 ID:i8Oe0nCT0

ところで、2年前、札幌業者が、旭川駅近くに超高層ホテルを建てるという計画があったけどどうなったの？
函館にも90ｍの新五稜郭タワーもできたし、旭川もがんばって欲しいな。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 11:39:10 ID:ir71Vnvb0

>>213
その業者が留萌の燃料屋に転売してエンド。
留萌の燃料屋、早くどっかに売ってくれ。。。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:54:32 ID:7Q/rXmIR0

>>214
マジで？できれば、ソース希望。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 23:23:39 ID:cytT8Bun0

>>214
トーヨーホテルでしょ？
そーすはねぇ、メディア旭川だったかな。図書館行ってみてみると良い。
確か去年末くらいのもの。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 08:49:43 ID:oAVIpHfa0

>>216
トーヨーだっけ？
それにしても、旭川は高いビルが少なすぎるな。
旭川は北海道第2の都市紹介されているから、期待と現実のギャップがデカ過ぎる。

中心部活性法で追い風になるかな？

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:30:44 ID:983xqubg0

旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ

旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ

旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ

旭川は日本のモスクワ
旭川は日本のモスクワ

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 01:08:24 ID:p+qFp2eI0

旭川で一番高いのってグランドホテル？
何ｍくらい？

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:28:21 ID:VUbX8Qjv0

>>219
何ｍかは知らんが17階建てだ
http://www.asahikawa-grand.com/

何で高さに拘るヤツが多いんだ？
北海道は都市と言えども本州から比べりゃ密度が低いし地価も安いからそもそもそんなに高い建物つくる必要ないんだよ！
北海道で競うとすればむしろ建物と駐車場の面積の広さだろが

>>218
モスクワ、結構じゃあないか

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:18:53 ID:G7hh2h0x0

土地が広いから高い建物が必要ないというのは間違いです。
シカゴとかニューヨークは北海道の何十倍も広大ですが、世界一の摩天楼都市です。
「“便利な”土地は常に足りない」これが高層ビルのモチベーションです。

とはいえ、地理板の超高層オタにはへきへきさせられます。
必要のない超高層、街並を破壊する超高層ならない方がマシです。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:24:43 ID:0z74KW+ZO

シカゴ、ニューヨークが北海道より広大って頭大丈夫か？

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:29:43 ID:89OpZCsK0

>>221
別にシカゴやニューヨークに習う必要などないだろ
この欧米かぶれがｗ

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:27:23 ID:xgDQEZ9s0

>>222
ニューヨーク州は北海道より広大ですよ。
まあ、俺が言ってるのはそういう事じゃなくて、土地の余裕の事。
２２０が土地が広いから超高層ビルはいらないとか解説してるが、そうではなく、
どんなに広大な大地でも利便性の高い土地は限られていると言う事。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:29:43 ID:xgDQEZ9s0

>>223
欧米かぶれなのは「土地が広いにも関わらずシカゴのように超高層ビルを欲している」オタクの事だろ。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 00:29:45 ID:53Avo86y0

馬鹿と煙は高いところが好きっていうじゃない。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:19:45 ID:vXzC7xJy0

>>225
お前何がいいたいのかさっぱりわからん。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:48:30 ID:xgDQEZ9s0

>>227
論理が前後一貫していないのは２２３が文脈を考慮しないレスをしたからやむを得ない。

１、超高層ビルは周囲の可住地面積に関係なく利便性の高い土地に要請される。
２、超高層ビルは建て方によっては魅力的だが、無計画に建てると街並を破壊する。

のが俺の主張。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 01:52:10 ID:6nq1qfFr0

わざわざニューヨーク引張り出してきた奴の方が飛躍し杉だと思う。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:58:37 ID:+nyeCJLZ0

新聞に書いてあったけど買物公園に店が戻ってきたみたいだね。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:02:38 ID:UmHYGsPl0

>>230
モスバーガーだけじゃないの？
新聞はどんな内容でしたか。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:39:56 ID:MaTKZ0Kw0

>>231
郊外へ出て行く店数より、買物公園に店を出す数の方が多いって書いてましたね。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 01:33:32 ID:sgFOWA3+0

古着屋とかも増えてるよね。
まぁ今まで空き店舗増えすぎたてたからな。
しかも郊外ももう土地がないし。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 02:09:14 ID:0y9HRhqo0

１年ぶりに旭川に帰省したが、去年より買物公園は活気があるように感じた。
火曜日の日中、吹雪という最も人出の少ない条件にも関わらず、
買物公園の人通りが多く賑わっていたことに旭川のポテンシャルを感じた。

西武や丸井やマルカツには、おばちゃんが結構いたし、
富貴堂MEGAも賑わっている。（建築書コーナーが縮小されてたのが残念）
アサヒビル前の旭山動物園行きのバス停には、旅行者が２０人ぐらい並んでいた。
「ふらりーと」のように路地に着目した街おこしも効果を上げているらしい。

旭山動物園ブームに、団塊世代の退職による移住者の増加、アジア人観光客の増加、
商業施設の郊外立地規制など、旭川にとって追い風が吹き始めている。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 02:47:55 ID:msmTVouD0

丸井が今年、数十億円規模の大型改装を実施する。丸井と言えば、去年の12月に、単月ながら初めて売上で西武を抜いたそうだ。
中心街の２つの核が、これまで以上に切磋琢磨して、買い物公園を盛り上げていって欲しい。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 03:16:47 ID:e7IgE8wC0

丸井か。スーパーブランド誘致して欲しいが、結構厳しいらしいな（相当いい条件出さないとダメだから）。
個人的には西武の大改装を早く期待したい。古臭いデパチカをどうにかして欲しい。
あと、５０万冊以上の本屋が欲しい。メガは小さすぎ。富貴堂も３条とマルカツに分けないで、全体の本数を増やすように努めて欲しい。
やっぱり全国的に知名度のある店が呼べれば、いいんじゃない？ワンフロアだけでも、東急ハンズとか。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:29:34 ID:P/CWQcTo0

旭川中心部には家電量販店が欲しい。
ヨドバシかビック頼む。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:43:58 ID:6y00Kx5s0

>>237
ヨドバシは宇都宮にツーフロアだけの店舗をだしたからな。可能性が全くないというわけではないな。
ヨドバシ、紀伊国屋、HMV、東急ハンズができれば神だな。
マルカツやエクス、エスタ、オクノの2-5階辺りに出店して欲しい。
オクノなんか敷居が高い感じがするから、ハンズなんか入るといいんだけどね

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 03:42:06 ID:P/CWQcTo0

オクノの敷居の高さは、あれはあれでいいと思う。昔は大時計なんかあったし。
ヨドバシはエクスに入ったらいいかも。女モノの店ばかりで用事がないからな。
東急ハンズは小さいと魅力がないから中途半端なのはいらない。

去年は４条以北は人通りゼロだったけど、最近は結構人が歩いているな。
７条緑道とかにオサレそうな店があった。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 10:37:45 ID:T81Xr0qL0

>>237
エスタのロードランナー跡に入ったりしないかな？

>>239
4条以北は観光客みたいなのが多いのかな。
韓国人や中国人みたいなアジア人っぽい人達のツアーも結構見かける。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:01:46 ID:1+0TnaliO

俺旭川出身で札幌在住のバスヲタだが、旭川電気軌道は道内のバス会社では一番全国的にもクリオティが高い事を知ってもらいたい。①道内で一番最初に全車冷房化完了
②ノンステップバス民営会社では10台一括導入→これ日本初(現在30台以上)

一方中央バスは最低。札幌市内には車両単価を抑えるため中型バスを導入無論大型ノンステップバスこそ5台もない。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:49:54 ID:x5YMkBbD0

旭川駅の高架工事はどこまで進んでいますか？

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 16:56:33 ID:P/CWQcTo0

今は丁度、柱がずらりと並んだ状態。駅は手付かず。
でも高架なんてやる必要なかったよな。
南が忠別川なんだから橋を２本架けるだけで問題はなかった。
それよりも駅前広場の傾斜を利用し、
直接地下ホームへ向かう構造の駅舎にして欲しかった。
まあ、買物公園から直接忠別川へスルーできるコンセプトはいいと思う。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 21:12:21 ID:T81Xr0qL0

>>241
おいおい、旭川電気軌道は見栄っぱりな会社だぞ？
車両自体は良いとしても、運転手の態度が悪かったり雑な運転をしたり、定時が適当だったり。
この会社が経営してる旭友は、どこにでも出店してあたかも赤字ではないような素振りを見せている。
この会社は上の者共がダメだからクオリティは全然高くはない。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:32:00 ID:kzHMfUUR0

>>239
7条緑道は今のままじゃもったいないね。何かソフト面での工夫が欲しい。
>>240
エスタとヨドバシはミスマッチな気がするな。マルカツがいいかも（但し外装は変える必要があると思う、鉄板の看板は止めて欲しい）。
>>242 >>243
新しい旭川駅についての詳細（かなり詳しく載ってる）
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/simpo/sinpo.htm
>>244
経営面ではなく、バスの車体の質のことを言ってるんじゃないか？
バス接近装置の導入も早かった。壊れたままのが多いから直して欲しいな。
あちこちでバス乗るが、電気軌道がとりたてて運転もマナー悪いとは思わん。
スピードは速いが、その分遅延がなくていい。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:35:49 ID:nsyCRavZ0

旭川電気軌道は先進的だろ。
俺も小学生の頃、定期忘れて運転手に罵倒された事が何度もあるけど、
それは日本にサービスの概念がない時代の事だったからしょうがない。

旭川電気軌道と富貴堂は旭川の先進性と成熟性を表している。
札幌の現状維持性と退廃性とは正反対だ。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 01:20:02 ID:kzHMfUUR0

>>246
バスって事は付属かな。ただ罵倒する香具師はいただけないな
富貴堂の郊外店は非常に使いやすくて全国に自慢できると思うが、
肝心の都心店舗がな

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 02:02:00 ID:nsyCRavZ0

付属じゃないよ、田舎だよ。
富貴堂は都心のMEGAこそ最高じゃないか。
地方都市であの品揃えは絶妙だ。
神田三省堂、八重洲ブックセンター、新宿紀伊国屋旧館、池袋ジュンクなど
首都圏のほとんどの書店は言ったが、規模では負けていても、
教養レベルでは負けていない。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 05:36:43 ID:kzHMfUUR0

>>248
まあ確かに、教養レベルと言う点では高いけどな。
姫路のジュンクでも50万冊あるし小樽のきくやは100万冊だからな。
ちょっと小さすぎる。

ちなみに東京駅前のオアゾの丸善は最高だよ。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 08:02:55 ID:5q2RntV40

旭川は同レベルの都市と比べると、都市機能は充実している方だと思う。
しかし、旭川の大きな欠点は、中心市街地の常住人口が極端に少ないことだろう。
事業所の集積はかなりのものだが、とにかく人が住んでいない。
いくら中心市街地を開発しても、常住人口が少ないとその効果は限られるし、都市に活力が生まれない。
共同住宅の建設を中心に、中心市街地の常住人口を増やす方策を取るべきだろう。
一部で高齢者賃貸住宅の例も見られるが、もっと流れを作るべき。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 09:20:18 ID:kzHMfUUR0

>>250
全国仕事で回ってるが、それは間違いない。
旭川人は札幌しかみてないからな。その札幌も熊本や岡山と大して変わらないわけだが。
函館や釧路、帯広とは比べ物にならない。
一応最近はコンパクトシティだかで市営住宅建てたりマンション建ったりしてるよ。
駅南の橋ができたら、中心人口増加と同じ効果があるかもね。
市場とかラーメンとかスイーツとかのソフト面での目玉が欲しい。

ただ最近は旭川も

252 ：248：2006/03/20(月) 14:01:22 ID:nsyCRavZ0

oazo丸善はなあ、数値は広いんだけど、イマイチ実感がない。
エスカレーター狭いし、ビジネス書は多いけど、専門書はそうでもない。

新宿紀伊国屋新館や札幌紀伊国屋など新しい所はイマイチなとこが多い。
歴史のある大型書店の方がいいね。札幌も昔の地下の三省堂が良かった。

>>250
多分それは政策投資銀行の藻谷氏の調査だと思うけど、確かに中心部人口は多い方がいい。
ただ他都市と比べて旭川は中心市街地のグリッドが大きいから、半径３kmには住宅地はほとんどない。
その点、他都市は中心部のすぐ近くに普通の住宅地があるから数値が多いだけで、
積極的な都心居住というよりは、半径３kmに住宅地がたまたま含まれたというのが実態と思う。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 14:14:17 ID:ma/0KN+W0

おれが旭川に住んでいた頃は、人口50万人突破確実って言われていたんだけどな。
あと、旭川空港－旭川駅にHSST導入とかという話もあったし。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 14:29:22 ID:CGHTr1Lz0

アサヒビルはどうなるんだろ？
歴史あるビルだけど、耐震性大丈夫？

建て替えるなら、新たな歴史的ビルとしてランドマークとして立派なビルになってほしい。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 16:58:39 ID:nsyCRavZ0

アサヒビルは地元の団体に表彰されました。
外壁の改装を最近したから、しばらくは安心でしょう。
ただ残念な事に改装で石張り風から茶色のノッペリした外壁になってしまった。
昔のミニ丸ビルみたいな風格ある姿が良かったのに、、、、

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 02:49:26 ID:oyi2yY3n0

>>254
地震こないからな、旭川は。10年に一度あるかないかの震度3で肝を冷すぐらいだからw
転勤族の話だと、旭川は防災意識が凄い低いらしいぞ。
災害がないのはいいことだが

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 11:10:15 ID:kMyC4Eom0

>>256
その割には防災センターなるものを造ろうとしてるゾ
何十億もかけるらしいがそれでなくとも財政火の車なのにまた建設屋に税金垂れ流そうとしてる

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 12:23:26 ID:aebjt1RL0

いつになったらスガワラさんはやめるんだろうね？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 13:25:24 ID:+V3TL1uv0

旭川駅前って不思議だなと思うことは、普通の都市では目抜き通りとなるはずの駅前通が狭い道路で歩行者天国。駅前を左右に走る宮下通も狭い道路。
旭川の「駅前通」が緑橋通なら雰囲気もかなり変わっていたのかも。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 15:36:58 ID:0WUgTAj2O

上川支庁舎はなんであんな郊外に建てたんだ？
コンパクトシティは名ばかり

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 19:38:20 ID:oyi2yY3n0

>>257
100％無い、とは言い切れないからねえ。
ちなみに震度5以上の揺れは旭川で発生したことが無いらしい。
震度4が開基以来1回だけだ。

>>258
感情を差し引いたとして、動物園の功績は彼の力が大きいのではないだろうか？

>>259
普通の道路を潰して買物公園としたからあの幅。
普通の道路を潰すという発想が日本では画期的だったらしい。

>>260
コンパクトシティと言う概念が登場したのはごく最近。
道が主導して永山地区に移転したと言われている。結果的にはマイナスかな。
宗谷・留萌を編入する分郊外なら拡張はできると思うけど。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 20:09:11 ID:kMyC4Eom0

>>261
>100％無い、とは言い切れないからねえ。

それが防災をネタに儲けようとするヤツらの殺し文句
実際には過去さんざん災害に見舞われてる地域ですらそこまで準備万端にしているマチなど少数

263 ：２４８：2006/03/21(火) 21:15:04 ID:+ODQ9S570

当時もコンパクトシティの概念はあったよ。名前は日本に輸入されてなかったけど。
道が強引に永山に移転しようとし、市の方は反対し北彩都にもっていきたかった。
道は「永山を副都心にする」とか血迷った事を言い、
市は「旭川の規模で副都心はありえない。」と反対していた。

俺も昔は買物公園は狭いと思ってたけど、
数年ぶりに帰省して見たら、めちゃくちゃ広く感じた。
買物公園は狭苦しくもないし、寒々しい広さでもない、ちょうどいい幅だと思う。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:22:31 ID:VGeYZLSN0

彩都（国際文化公園都市）
http://www.saito-ur.jp/saito/08yokushiru/081ichi_img/mapA-2.jpg

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 22:06:58 ID:u3bV84nk0

北彩都旭川と彩の国さいたまはなんか似てるね

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:39:43 ID:gY0L8Duv0

なんか急にスレが活気づいてきたな。冬眠から覚めたみたいだ

>>263
幅って結構重要だよな。広いとがらんしているように見えるし、
狭いと賑やかなように見える。内地のアーケード街で、もっと幅が狭いところがあるが、
人数が同じでも活気があるように見えるよ。
もっと木とかほしいな。

>>265
「彩」の字は一時期はやったからな。彩の字を使った時点でネーミング的にダメだったと思う

>>262
あれって国が結構金を出してやるはず。市の持ち出しぶんって少なかったんじゃないかな。
国の金ならまあいいかと。

高橋知事は旭川に好意的なところが嬉しい。
あとは、北海道州都を都心部に持ってきたらオッケーだと思う。簡単なことじゃないが。
札幌は政令市だからな。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 18:27:20 ID:SWDSf70W0

長崎の再開発は夢彩都、
広告代理店がお役所が好みそうな名前を付けるから似てくるんだろう。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 19:27:44 ID:qZYFa2CS0

北彩都は一般公募で決まった名前。
埼玉かどっかの人間じゃなかったかな。
後になって「彩都」という言葉が実は他でも使われてる事が話題になった。前後関係は知らんが。
こういうのは最初に採用したら即商標登録しないとあっと言う間だね。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 09:22:09 ID:rANcCgf30

平和通の地価が、この３年で半値になったけど、旭川大丈夫？
衰退を通り越して、街が廃墟と化しているんじゃない？

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:01:21 ID:pswedZvq0

地価に対して何か誤解していない？
市としては地価が高いほうがいいけど、民間人は安いほうがいい。

たしかに、廃墟化しているけどあと2年で垢が出し切れると思うぞ。
駅が変われば、その周辺も激変すると思うけど。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:21:49 ID:RmfhrnhY0

>>269
心配するな。
ここ最近平和通りに新規開店する店舗が閉店する数を上回った。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:23:03 ID:9e8LhKjS0

地価下落日本一ときいてどんなに酷いかと思ったら、すごい賑わってたよ。
それに比べてわが町は（道南。分かるでしょ？）…ｏｒｚ

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 22:19:57 ID:3pTcVoTO0

そう、テレビ局としては寂れた映像を取りたいんだけど、
常に人通りがあるから、そういう映像が撮れないんのは可哀想。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 01:14:31 ID:6coYXsqk0

>>273
地価下落率日本一の地点は人通りは多いからな。
ただ、空き店舗はたしかに多くなってたな。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 01:22:11 ID:kCwqPkEy0

まもなく福岡が日本第三の都市になります。

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 02:20:33 ID:GxH2+0Q10

ダイエーの後釜はマダ？

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 14:50:32 ID:JpDxhzA00

いつもホワイトアローみてると混んでるね。旭川のひとは何かあったら
すぐに札幌に買い物にくるの？JRタワーができてからどうなのでしょう。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 16:29:48 ID:PLUHVOg10

>>277
たまに服とか買いに行ったりするだけで、そんなに行かない。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 18:15:04 ID:nCF8l5RBO

帯広から結婚で兵庫県の尼崎市に来ましたが
北海道の都市はやはり活気がない
旭川は第二の都市だか
尼崎と比べたら密度が雲泥の差
こちらは旭川の駅前みたいな街が尼崎市内にいくつかある

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 19:05:50 ID:sLIe1Jqk0

尼崎は大阪の郊外都市という位置づけです。
尼崎は行った事はないが、
大都市郊外の駅、例えば柏や津田沼などは駅前は繁華だが、
数百メートル歩くとすぐに住宅地になってしまう。
旭川のように数km先まで住宅地がない都市とは根本的に
都市構造が異なります。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:31:11 ID:LU7vK9b80

>>277
往復４千いくらかけて、そんなに行かないっての。
ホワイトアローは岩見沢人もかなり利用するしな。
途中砂・滝・深でかなり降りて、旭川では半分以下になってるぞ

>>279
当たり前だろ

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:18:12 ID:XiuOPEkJ0

>>281
>途中砂・滝・深でかなり降りて、旭川では半分以下になってるぞ

これはさすがにウソだろ
岩見沢は多少利用客があるがそれ以外の駅で乗降する客なんぞ数えるほどしかいない
ほとんど9割がたはそのまま旭川まで乗ってるだろが
そもそもSホワイトアローやライラックは札幌と旭川の人員輸送のためにある

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:25:39 ID:LU7vK9b80

＞そもそもSホワイトアローやライラックは札幌と旭川の人員輸送のためにある

まあそりゃそうだけど、嘘なんか言う必要は無い。平日はそんな感じだぞ？
買物やレジャー目的というよりは、完全に通勤通学の利用者が多いと感じたが。
休日はまた違うと思うが。仕事で旭－札間を移動する営業マンなんかはほぼ車だろうし。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:41:23 ID:nCF8l5RBO

なーんて言うか土地があるせいか北海道の街は密度がなく淋しい感じ札幌もだけど
私の住んでる尼崎や隣の西ノ宮もだけど街が続いている
旭川の面積にしたら 400万人ぐらいの密度だから
旭川って言うか北海道に帰ると人居ね～な～って感じる
大阪も札幌ぐらいの面積にしたら 1300万人くらいになるらしい
でも大阪なんか市内に山どころか緑が全くないから息が詰まる
土地が出来れば 50階建て 200m級の高層ビル
空が狭い星が見えない
札幌でも無理って思ってたけどそれ以上に疲れるときがある

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:36:39 ID:d2/yEHtf0

>>284
http://jya.jp/jt/tmp/1142779961.wmv
尼崎市内の映像らしいけど
こういう光景が当たり前なら結構気が滅入るね

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:48:53 ID:XiuOPEkJ0

>>283
クルマを利用する営業マンも多いが平日のホワイトアローなどはほとんどビジネスユースだと思うぞ
通勤通学は朝夕のごく限られた時間帯だけだろ
オレも日帰り出張でクルマが多いがたまにJRを使う時は周りはビジネスマンばかりで中間駅で乗り降りする客はほとんどいない
自分も仕事ということで利用する時間帯はある程度限られてはいるが過去1度たりとも旭川に着いた時点で乗客が半分以下なんて経験はない

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:53:46 ID:Mf3ImfXP0

一時期、札幌－旭川を週3往復する事が何週間か続いたが、旭川の都心部は19時をすぎると開いている店が少なくて苦労したよ。
あと、ホワイトアローはかなり混んでいるよ。

せめて、駅～一条まで地下街があればいいんだけどな。
小樽にも*一応*地下街があるんだから、旭川にも是非！

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 23:25:09 ID:XiuOPEkJ0

ムリ言うなよ
旭川あたりの地方都市に地下街を望むのは酷
地上に人がいなくなるｗ

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:31:55 ID:cNQxCzkq0

>>284
今、札幌スレみたらあんたこんな事書いてるな。

388 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/03/27(月) 21:48:33 ID:nCF8l5RBO
札幌に50階建てとか 200mの高層ビルの予定ない？
あとマンションじゃなく
高層オフィスビル

高層ビルキチガイはお前だったのか！

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:32:19 ID:O/+8FOWj0

岩見沢人は通勤・通学にホワイトアローを使うのがデフォですが何か？

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:19:43 ID:INCLKF1i0

岩見沢人は通勤通学に特急を使っているの？そんなに、岩見沢人は裕福でしたっけ。
快速を使用してもそれ程時間に差は無いと思いますが。岩見沢から札幌に通っている
人は結構多いのですか？札幌から岩見沢に帰り一杯飲んでから帰宅する。
なかなかいいなー。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:33:52 ID:Uxvb03Nu0

>>290
デフォといわれるほど沢山の人間が乗り降りするのを見たことありませんが何か？

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:20:51 ID:EWnjM4VtO

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2352/1142754195/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2352/1143436604/

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:34:04 ID:ZwwgnbSR0

>>289
ご苦労！尼崎の名を語る札幌厨だったかw
完全に大阪の一部だろ、尼崎は。大阪駅から１０分かかんないし。

>>293
最近他スレでも函館厨の活動が醜いな。
ハセストが無くて市電がない旭川を田舎だとよ。
まあ、函館なんかどうでもいいけど。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:48:02 ID:cymjzxWNO

尼崎から大阪が10分かからない？
13分かかりますが
尼崎市民より

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:15:15 ID:QaUC51BJ0

>>294
＞まあ、函館なんかどうでもいいけど

いちいちそんなのに釣られるなよ厨房
恥かしい奴だな

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:34:35 ID:dvu9n8WB0

旭川のOLは、土日は泊まりがけでホワイトアローに乗って札幌に遊びに来るのかなー。
やっぱり、札幌は憧れの街なの？

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 14:32:15 ID:jTBnUMk0O

旭川は糞田舎だね。
いつまでたっても函館に勝てないしねwwwww

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 20:54:22 ID:rkxDYWlm0

>>297
憧れの街と言うよりは僅か1時間20分で行ける大都市なわけだから、
特にブランド追っかける若い女性などはよく行くんじゃないか？
ほとんどショッピング目的しかないだろ。
今どき札幌の街そのものに憧れる旭川人なんていないと思うゾ。

ハコダテは知らんが

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:12:33 ID:YdBvfVPt0

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:41:23 ID:nCF8l5RBO
なーんて言うか土地があるせいか北海道の街は密度がなく淋しい感じ札幌もだけど

中心部だけでなく郊外も密度が薄い。車通りも少ない。
地価が暴落して当然。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:42:46 ID:wNzFaaqx0

旭川人は、わざわざ箱ダテを意識する人間はいないと思う。
ああ、箱建て？遠いよね。行かないよね。
結構人口多いんだ、3番目だもんね。
という程度かな

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:55:20 ID:fHM1mXls0

函館の女性に話を聞いたら函館は夜になると若い人がほとんど歩いていなく
市電も午後９時くらいに終わってしまう。こんな所いれないので札幌に
出てきたって言っていた。昔はハコダテ人は札幌の事奥地と言っていたのに
変わったなーと思った。旭川人は旭川モンロー主義が根底にありあまり札幌に
出て行かないとか聞いた。旭川人はそれだけ誇りが強いの。それとも内心は
札幌に移り住みたがっているの？

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:06:44 ID:3Cm4Ihbq0

>>299

逆にうちの彼女は以前は、旭川の丸井に良く買い物逝ってたわ。
漏れ単なる運転手。。。
よく判らんけどヴィトンの人気のある商品は札幌だと
すぐ売り切れになっちゃうんだってさ。
その点旭川は客が少ないからじっくりお買い物が出来るんだってさ。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:55:37 ID:YD9gpKrY0

第6次旭川市総合計画後期実施計画・第4章
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/sogokeikaku/dai6jikeikaku/kouki_jissikeikaku_pc/4syo.htm

第１節　拠点機能を支える交通網の整備

１　高速交通体系の整備
　　北海道新幹線の建設促進・・・北海道新幹線（新青森・札幌間）の早期建設と札幌・旭川間の整備計画への組入れの促進を図る。

３　公共交通機能の強化
　　ＪＲ北斗星の旭川乗り入れ促進・・・札幌・上野間を結ぶＪＲ北斗星の旭川乗り入れを促進する。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:30:03 ID:lZ2VeCqu0

>>302
昔は旭川も札幌に対する対抗心みたいなものがかなり強かったと聞く。
だがオリンピックあたりを境に人口や都市機能の面で圧倒的な差がついてからはそんなやつもいなくなった。
それでも何だかんだ言ったって札幌と旭川というのは北海道ではあらゆる面で最も結びつきが強い地域だから旭川の人間が札幌に移り住む事については殆んど何の抵抗もないと思う。
でも何か事情がない限りあえて札幌に住みたいとは思わない人間が多いんじゃないかな。
買物や遊びの事しか考えない若いやつらは別として所帯持ちにしてみれば生活する上で旭川ほど便利で住みやすい街はない。
郊外の快適な環境に70坪の土地と一戸建ての家買ったって2000万前後で済むしね。

>>303
なるほど札幌から見ると旭川は意外と穴場になるわけねｗ

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:58:20 ID:fHM1mXls0

でも新しい研修医制度で旭川医大の卒業生はほとんど札幌に出てくるようだよ。
だから旭川医大の研修医の充足率は１０％代と聞いた。それで旭川医大の関連病院は
大変だと新聞に書いてあった。医者にとって旭川は魅力の無い所なのかな？

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:50:02 ID:5VqrTqkc0

もともと旭川医大は地元以外の人間が多い。
それと研修医や派遣医の問題は何年か前に問題になった架空登録医師事件が響いてると思われ。
いずれにしても旭川は病院が飽和状態だから条件面では札幌の方が良いのかもしれない。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:55:41 ID:5VqrTqkc0

ちゅうか日付が３２日になった件についてｗ

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 09:53:18 ID:saDVzJye0

え！旭川の方が医者があまってるの。新規開業を考えたら札幌の方がいいのかな。
でも魅力のある病院は旭川厚生病院以外聞かないなー。旭川医大は札幌出身者
が一番多いのかな？そしたら北大、札医が第一志望だったから札幌に帰るのも
解るような。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 16:04:32 ID:PAgiRffb0

人口当たりの医者数は旭川は全国有数の多さですよ。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:52:58 ID:mr2uaIJl0

旭川駅の資料

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/pubcom/shiryou/heimen.jpg
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/pubcom/shiryou/danmen.jpg
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/pubcom/shiryou/gaikan.jpg

なんとも、特徴のない駅舎だなぁ。
最近の私鉄の駅と変わらない。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:22:55 ID:WxMIt9I40

>>304
札幌～旭川の基本計画線の整備新幹線への格上げ促進か。
旭川市も新幹線建設望んでるんだね、整備新幹線ではないけど札幌～旭川って基本計画線になってるし。

あと、北斗星の旭川乗り入れ促進とあるけど、なんかいいね。
旭川駅の案内で「上野行き」って放送されるのか。。。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:49:18 ID:YFo9ZWd30

旭川のパコホテルの最上階のバーで飲んだけれど、旭川の夜景は札幌や函館に
見劣りしなく良かったよ。結構街が大きいんだね。夜景の奇麗な場所って
他にあります？

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:19:02 ID:S1CBchp/0

>>302
十勝モンロー主義は良く聞くが旭川モンロー主義なんて聞いたことがない
あと小樽と函館が超保守的って聞くけどな。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 21:36:12 ID:/27MA2Ya0

>>313
高砂や嵐山かな。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:15:12 ID:F8OTrCI90

最近カキコ無いなぁ～　ヨーカドーの真横に旭川のポレスターの二棟め作ってるよ。
毎日少しずつ上に伸びてるの見てるけど、駅近辺には何か予定ないのかなぁ？

正直、北彩都の再開発してる所に、カッコイイマンションかホテルかオフィスビル
でも建ってくれると嬉しいけど、人口も増えないのにマンションばっかり建っても
住む人いるんだろうか？

何か情報持っている人いたら教えて下さい。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 22:07:36 ID:LNtu12k50

秀栄予備校がビル建ててるね。
銀座通り近くの北陸銀行跡地のは北海道経済で読んだけど、
旧ダイエーのすぐ近くにも支店のビルを建てている。
それつながりで旧ダイエーはやっと工事始めてるね。
一階は各種の衣料関係のテナント、二階は近日決定だと。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 11:36:42 ID:II+Azsol0

>>317
ダイエーはどうなるか気になるな

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 13:26:50 ID:l9B1Y5HY0

たまに旭川に行く事があるけど、食事で美味しい所ってあまりなかったよ。
僕の探し方が悪いのかな。街の中心は居酒屋さんばかりだったし。フランス
料理が食べたかったけど解らなかった。旭川の郷土料理やうまいものって何？
たまにゴージャスなもの食べようと思ったら札幌まで出かけるのかな？

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 13:38:32 ID:l9B1Y5HY0

北海道ウォーカー等読んで札幌情報とかすかさず取り入れているの？

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 16:43:05 ID:II+Azsol0

>>319
札幌より旭川のほうがうまい。行った店が悪かったのでは
>>320
そんなことしてる奴いない。別の都市圏なんだから。
九州なら、福岡と久留米のような関係というよりは福岡と熊本って感じ。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 22:23:30 ID:gS+vsfvf0

大昔のコーヨーＣＡＢ５０４、昔のマツヤデンキＣＡＢが
北大学力増進会の本部ビルにリニューアル中。

買物公園にモスバーガーＯＰＥＮ。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 12:45:48 ID:wssjdd2e0

買物公園を活性化するにはどうしたらいいか？
アイデア求む

324 ：札幌：2006/04/19(水) 13:04:21 ID:uz4W0NDh0

>>319
旭川は海産物うまいよ。
四方の海の丁度中間点に位置してる旭川は札幌より偏ってない。
海が遠いといえ留萌なんてそれなりに近いしな。
中心行くならカクテルに目をつけてやれ。　ここは全国屈指のレベル。
ラーメンは最近の札幌なら旭川のほうが俺的には好みかな。
てか、どの街も勝手に観光客の寄ってくれる中心街より
地元客に支持されなきゃ生きていけない郊外の店のほうがうまいと思うが・・・

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 16:47:53 ID:qzPcgt/E0

３１９より。どうもありがとう。旭川はバーテンダーが全国大会でも優勝
してると言う噂は聞いてたよ。どこのバーが地元ではお勧めかな？
海産物が美味しいとは初めて聞きました。どこに行けばいいのかな？
郊外の美味しい店も知りたい～。今度ゴールデンウィークに旭川に行きます
のでお願いします。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 16:50:24 ID:SjKY17gw0

>>325
旭川の海産物が旨いのは有名だがな
高いが「大舟」、「サロマ湖」なんかお勧め

カクテルは受賞者沢山いるが店名分からんな、スマソ

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:40:46 ID:OkoSFXVj0

>311
俺は悪くない駅舎だと思うけどね。
お国自慢スピリット全開の痛いデザインでなくて良かったと思うぞ。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:35:00 ID:BYQsz/AMO

やべ、名前忘れた…
旭川のカクテルの代表格といえばはたしか光亭ってな名前じゃなかったかな？

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 20:33:01 ID:q+cjCnRQ0

肯定ﾀｲｰﾎされたんじゃなかったっけ？
当時ﾆｭｰ速＋でｽﾚも立ったはずだお。ｼｬﾌﾞだったかな？

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:27:57 ID:ioBYtBRm0

東京・新橋（駅の西側）に「旭川昭和食堂」という旭川流ジンギスカンや塩ホルモンが食べられる店を発見した。
居酒屋だが誰か行った人いる？

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:42:04 ID:NDb1AEx50

ここは建設問題スレのはずだが？

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 12:22:32 ID:a47FU1mB0

二条通りにロジェシリーズの15階建てマンションが出来るみたい。
旭川のマンションは15階より高い高層マンションは出来ないのかなぁ～？

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:23:10 ID:C6NfOe2M0

＞＞３２６ＪＲで札幌から来て大舟に食べにきたよ。美味しかった～。
情報ありがとう。カクテル飲もうとスプーンと言う所に入ったが
カクテル一杯が２６００円。高い～。札幌でもこんなにぼらないぞ。
でもびっくりしたのはＪＲでかよえ～るとか言う定期券が札幌～旭川に
あるんだね。旭川から通勤又は通学している人がいるの？

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 01:46:20 ID:FaURAM3l0

>>332

売れない

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 02:11:39 ID:O4qhHQLL0

>>333
いることはいるが、ごく少数だな。
カクテル2600円なんだその店は…

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 09:22:54 ID:2aTs1bUs0

>>332
旭川より人口の少ない県庁所在地なんかは30階とかもあるのに、やっぱ人口じゃないんだよね。
拠点性がない都市はどうしても見捨てられちゃう。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 13:03:58 ID:O4qhHQLL0

>>336
旭川は土地が余ってるから、広い建物を建てたがる（北彩都なんかまさに・・・）
超高層だと、方々に了承とらなきゃいけんからメンドクサイ

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 13:54:18 ID:OZzUbnTc0

>>336
建設費全体に占める土地コストより建築コストの比率がずっと高い
故によりコストの大きな高層建築にするくらいなら広い土地に広い建物を建てる

くそ狭い本州の県庁所在地と一緒にするな

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 21:21:04 ID:RQ+ISp/P0

パリみたいに5階程度の中層マンションが中心部に立ち並ぶだけで、
３０万人は収容できる。超高層レジデンスはニューヨークや東京みたいに
街並に埋没できるなら美しいが、地方都市に超高層マンションができると、
完全にスケールアウトして不格好だ。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:53:46 ID:hQx8os6S0

>>336
旭川の人って、必死になって釣られる人はいない。
それなのに、釣ろうとするバカですか？

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:34:15 ID:5K138dKc0

>>336-339
全部まじだろ

342 ：339：2006/04/26(水) 00:41:16 ID:FPhuqK8j0

地方都市に超高層マンションを建てる時は
再開発地区にまとめて建てた方が良い。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 08:34:15 ID:Izvjmp7N0

今は、超高層マンションといっても特別高度な建設技術は必要としない。
新しい旭川駅開業時期にあわせて建ててくると思うよ。

344 ：煽りじゃないけど：2006/04/26(水) 13:08:55 ID:SNxY/YDU0

>>343

超高層が何階をさすか判らんけど
札幌のゼネでも岩田や伊藤組土建が単独で建てた事無いんだよ。
旭川の建設業者が単独で建てれるのかな？

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:08:33 ID:INabbf/V0

>>344
フナコシヤが札幌にタワーマンション建てているよ。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 11:35:50 ID:ABoNs/+y0

フナコシヤはデベだろ？

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 12:44:05 ID:7qCVeiYx0

>>323
空き缶拾い

348 ：文化は平野を通り抜け盆地に集まる。：2006/04/27(木) 19:35:32 ID:Wr4ev4By0

札幌の地場デベロッパーはセンスないよね。
なんか市営住宅みたいな貧相な団地があると思ったら
マンションだったとか。。
それに比べて、タカノのマンションは２０年前の物件ですら上品だ。
北海道地図、カンディハウスなどデザインにこだわりのある企業が
多いな旭川は。芸術都市の面目躍如と言えよう。

349 ：旭川人に喧嘩を売る訳ではないが：2006/04/27(木) 20:27:03 ID:ABoNs/+y0

↑
釣り？
タカノ？
札幌ではクリーンリバーやエクセルシオールと同じ貧民が買うﾏﾝｿﾝだよ。
普通の経済レベルの札幌人は地所や三井、住友のﾏﾝｿﾝ買ってるぉ

カンディハウスは素晴らしいと思うが。
まちBのﾏﾝｿﾝｽﾚでもタカノは糞味噌に叩かれているぞｗ

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:28:10 ID:C+AfLR210

函館なんて興味ない
旭川の話をしたい

>>348 >>349
どっちも言いすぎ
>なんか市営住宅みたいな貧相な団地があると思ったら
>マンションだったとか。。

別に札幌だけどゃないよ。

>普通の経済レベルの札幌人は地所や三井、住友のﾏﾝｿﾝ買ってるぉ

そんな人ごく一部。道民は金がないよ

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:42:08 ID:3ivV9KEO0

>>350
札幌のタワーマンションは高価格帯ほど人気があって、売れまくっているみたいだよね。
旭川と札幌の所得差なんてないから旭川にタワーマンション作れば確実に売れると思う。

駅の真横とか真裏とかに期待したい。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:50:48 ID:i2/ItBW70

真裏にできるとしたら、橋ができた後だな。
何年後だって話だが。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:57:00 ID:C+AfLR210

>>352
道庁が入ってくれればいいが。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:00:43 ID:TYOq9pB80

>>351
札幌で売れてるハイグレードのマンションなんて結局買うのは地元の人間じゃないだろ。
本州のゼネコン・デベロッパーが建てて買うのも本州の人間。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 09:11:45 ID:/sUXmSj20

旭川から離れて早3年が経ちますが、北彩都って当初計画からかなり遅れていない？

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 10:36:13 ID:z8Jkmqbe0

>>355
ほとんど予定通り。
元々の計画自体がのんびりしている。新駅舎は来年着工。
離れて3年経つのならこの3年でJR高架橋はだいぶ出来上がってきたよ。
駅裏に繋がる橋も今1本目の橋桁工事にかかったところ。
全体の完成まではまだ5年以上かかるけど目に見えて変わって行くのはこれからだろうね。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 18:35:48 ID:RP3VowT/0

菅原の任期っていつまでだっけ？
市長変わったらいきなり中止になるかもしれないん
だから、だらだらやらないほうが良いと思うけどな。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 18:58:13 ID:CQib7nRU0

>>357
何わけのわからんこと言ってんだ？
市長が変わろうがどうなろうが自動的に継続事業として続くんだよ。
そもそも市が単独でやってるわけじゃない。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 20:05:11 ID:RP3VowT/0

>358
おまえさんこそ何を言ってるのかわからん。
自動的に継続事業ってなんですか？
計画予定とは関係なく北彩都の先行きを危ぶむ書き込み
が多いのはなぜなのかわからないのか？
ｳﾞｧｶは氏ね。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 22:56:38 ID:ALJdaQ9a0

もうここまでやってるし、反対運動なんか皆無だから中止にはならないだろう。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 00:04:38 ID:dsI0/wDd0

>>359
何も知らんやつがほざいてるだけの話だろ？おまえもその一人だがｗ
そこまで言うのならなぜここへ来て中止しなきゃならんのか根拠を示せ

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 10:41:38 ID:dsI0/wDd0

>>359
計画予定とは関係なく北彩都の先行きを危ぶむ書込みが多いのはそいつらが計画予定を知らないから

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 14:41:37 ID:gOsPMhSq0

最近旭川関係のスレに、間違ってるくせに認めない359みたいな頑固なクズが来てるな。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 15:14:14 ID:Fhd8jCf60

放っとこう

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 17:47:58 ID:iokO7c5U0

FMりべーるが駅から買物公園に移転するそうだ。
今後もずっと買物公園でいいと思う。
駅の端っこだと近寄りがたい

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 12:30:38 ID:YARvFldJ0

マルカツ一階にタリーズコーヒー建設中

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:03:01 ID:hWIehokw0

ついに買物公園にもタリーズが来るのか。
ドトールとかにも結構人入ってるから需要はあるかも。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 14:34:42 ID:zvWNMxrp0

まあまったりと

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:14:57 ID:FX5Auf7x0

新千歳市構想が賑わっているようだな。
ただ、恵庭の市民は苫小牧より北広島や札幌と一緒になりたいのではないのかな。
37万って安平や白老、追分も含めた数だし。

>>366
情報乙。マルカツは今まで以上にもっと有力テナントを誘致すべきだな。
ヨドバシとかハンズとか。「マルカツ」という名称を変えてもいいし。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:42:27 ID:6ljchRHw0

空き店舗活用、旭川で外国人２人がバー開店
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm
旭川市の中心街「買物公園」の一角にある空き店舗（７条通８丁目）を利用し、
外国出身の２人が、インターナショナルバー「Ｃｈｉｃｏ’ｓ　Ｂａｒ（チコーズ・バー）」
を６月２日に開店する。ドリンク片手に仲間とスポーツ観戦しながら各種イベントを楽しむ趣向で、
空洞化に悩む買物公園に、にぎわいを取り戻す一助になればと期待されている。
店を開くのは、市内で英会話教室を経営するジェス・リッパーさん（２７）（オーストラリア出身）と、
後志・ニセコ町在住で建築事務所に勤務するデール・リバさん（３４）（カナダ出身）。
２人はお気に入りの買物公園に、誰もが気軽に楽しめる“社交場”が少ないうえ、
郊外型ショッピングセンターの進出などで買物公園の店舗閉鎖が相次いでいることに寂しさを感じていたという。
そこで、仲間とビールやジュースなどを手に和気あいあいと楽しみながら各種イベントも催すインターナショナルバーに着目、
昨年、出店計画を練りながら空き店舗も確保した。２人は「旭川は豊かな自然が最高。もっといいところは人の優しさ。そんな人たちと一緒になって買物公園を明るくしたい」
と口をそろえる。
平日は午後７時から、金、土曜は午後５時から開店。
約６０人収容の店内にはテレビ２台を設置してスポーツ番組を放映。
さらに、買物公園の若者向け店舗も巻き込んだイベントも開催して買物公園を盛り上げていきたいという。
近くで洋裁手芸店を経営する田中純子さん（５２）は「４条通から（９条通にかけての）北側は人通りがないと皆がこぼしている。
こうした店ができることで少しでも明るくなってほしい」と期待している。
（2006年5月17日読売新聞）

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:37:45 ID:/dGOGl8a0

いい話だ。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:47:31 ID:xVIFaNz30

>>369
ベッドタウンとして合併して都心回帰の煽りを喰うよりは、
産業都市としての発展を目指した方が得策かも知れん。
市外の通勤先では千歳がトップになってるし。
北広と違って市営交通の恩恵にも預かれん。
ttp://www.city.eniwa.hokkaido.jp/shintyaku/sougokekaku/singikai/kennsaku/kensaku5/ak1.pdf

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:57:51 ID:gN3I64uH0

まあ、決めるのは恵庭市民だけどな。
恵庭市民は苫小牧より札幌・北広を選ぶんじゃないかな。

旭川に工場建たないかね。
室蘭や苫小牧、帯広は建つのに

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:21:29 ID:gApV2hb30

4条以北でいい店しらないか

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:16:24 ID:UbH+V/mG0

まちBBSの旭川スレへどうぞ

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 07:40:38 ID:3LqObxk90

最近の買物公園はどうだ？

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:15:55 ID:NYzXkGi20

あしあな就航で旭川は第二の対馬になるかもな。
買物公園はハングルの看板があふれ
キムチ屋ばかりになる。
ビザ免除で強姦暦のある犯罪者が多数入国し
買物公園を歩く女子高生は一人もいなくなる・・・。

　　　　　　と、いう恐ろしい夢を今朝見ますた。
　　　　　　　旭川市民の皆さん気分を悪くしないでねｗ

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 18:45:11 ID:CbjGKt8q0

旭川はまだまだ韓国人が少ないから、ちょっと増えただけじゃ大した変わらないんじゃないの。
既に就航している都市もたくさんあるし。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 06:41:39 ID:f98JC4j30

今日道新のマンション広告に使われた旭川の空撮写真は素晴らしい。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 06:45:35 ID:E5ZRafVY0

うｐ汁

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:00:27 ID:SnqyahBP0

>>379
中心市街地を綺麗に写してましたね。最近中層？高層？マンションも旭川市街地で
だいぶ出来てきましたね。
いっぱい出来過ぎると売れ残りが出るのではと不安ですが・・・

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 00:33:44 ID:Asm2AtIFO

【タイトル】函館都市開発スレッド

【本文】
北海道で三番目に人口が多い都市、函館。
その函館の都市開発についてかたろう。
他都市の煽りは完全に無視し、マジメな議論を展開したい。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 00:36:43 ID:Asm2AtIFO

>>373
でも室蘭あるのはボロ工場ｗｗｗｗｗｗ

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 06:17:59 ID:+j4Xn+sS0

>>379の空撮写真
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060702060433.jpg

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 08:46:00 ID:uI8mdAi70

>>384
激しく乙

大雪連峰が美しい・・

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 12:18:03 ID:vLshMtj70

北彩都がいい感じ

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:28:38 ID:h9BgcD3S0

>>377

韓国人がくるからといってキムチ屋をつくるなんて具の骨頂だよな。
旭川市は媚びることねぇんだよ。特に食い物に関しては。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 14:32:19 ID:nry94gtL0

別に媚びてる訳じゃねーだろ
捻くれた頭だな

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:30:57 ID:rbDyiNstO

旭川市って　　兵庫県の西宮市　　尼崎市みたいなとこ？　　やっぱ最近の開発凄いですか？　　大型ショッピングセンターやら　高層マンションやら再開発が　バブルの時みたいにやってます？　
私の住んでる西宮市は　高層マンションの建て過ぎで　人口増えて　学校やらが足りないらしいです　　
遠く離れた北海道も　そうなのかなー？　って質問です

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 01:39:31 ID:fpNflDyV0

西宮や尼崎のような関西の中核市と一緒にしてはいけない
いくら人口36万の中核市といってもここは北海道。
北海道で高層マンションがニョキニョキ建ってるのは札幌のみ。
旭川駅周辺は再開発中だが。
大型ＳＣはイオンのみ。それで十分

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 09:33:05 ID:pLVpl0QW0

旭川も函館もマンションは最近結構建ってるよ。
まぁ西宮みたいに人口激増してるわけじゃないから負けると思うけど。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 22:27:17 ID:nY9+psoj0

西宮や尼崎って大阪の市街地の延長でしょ。（北海道なら北広島とか）
旭川は独立都市だから比較対照外だよ

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:53:01 ID:cOvvEatZ0

政令市化するに相応しい中核市
http://www.37vote.net/division/1153150339/
1位　岡山市・・・10.2% 30票
2位　熊本市・・・9.9% 29票
3位　金沢市・・・8.8% 26票
4位　高松市・・・7.5% 22票
5位　長崎市・・・7.1% 21票
6位　倉敷市・・・6.5% 19票
7位　船橋市・・・6.1% 18票
8位　鹿児島市・・・5.1% 15票
9位　横須賀市・・・4.4% 13票
10位　松山市・・・4.1% 12票

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:03:13 ID:SsyezUbc0

金沢とか長崎が上位にいるのがちょっと意外かも。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:27:30 ID:C8AxYHEj0

>>389
そもそも旭川はバブルの影響をほとんど受けてません。

それどころか「ミニバブル」といわれている今日において、

路線価暴落！！！

25万円　-28.6%　だとさ

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 05:27:04 ID:RbI90PXGO

>>395
旭川に限った事じゃない。

札幌以外の北海道の都市は不景気真っ只中。
で、北海道全体でもﾐﾆﾊﾞﾌﾞﾙって何？って位、全国とは逆に景気が下り気味。

北海道は求人率も１を切ってるからね、若者が仕事を探せない。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:08:23 ID:Q5FnFFphO

旭川の場合、不景気と街が郊外に広がっただけでなく中心部そのものが北彩都開発で広くなったのも関係してるのもあると思う。
苫小牧はイオンひとつで中心部壊滅、釧路は完全に死んだ街と原因がはっきりしてる。
国自体が財政難だけに公共事業に頼り過ぎた北海道は札幌圏以外まだまだ衰退するだろう。
となると旭川の場合動物園や医療関連などをアピールし大企業から資金融資を受けて開発して貰うくらいしか現状打破は難しい、国に頼るのは医療特区を認めさせるくらいか。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:37:15 ID:rcXaocc1O

>>397
それプラス、旭川家具の復活ね。

今海外でも評価されてるし、日本でも家具の世界では注目されてる。
旭川家具をつくりたい家具職人が、本州から来るくらいだ。

ブランド復活になれば良いけどな。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:17:00 ID:56mMDU2C0

真剣に話あっていてすごいと思いました。
それで、駅とか買い物公園の事が主で話してるみたいなんですが、
北彩都は駅だけじゃなく、
昭和橋通りから大雪通りまで開発土がブロック分けされていくつかあります。
そこにはまだ正確に開発計画が決まっていないとこが１０箇所くらいあります。
なので、そこについて話してもいいのでは？？
と思いました。
旭川の高校生の意見でした。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 17:19:35 ID:2jjWdrJp0

>>397
旭川の住民気質は北海道の中で特異だと思うよ。
国や道をアテにする度合いが、他の道内の都市から見ると低いと思う。
住民は和気藹々としていて、町内会の雰囲気も保守系市町村長の後援会的要素が
最も少ないと感じる。
住民気質が意外に閉鎖的な札幌以上に何かを生み出す素質は絶対あると思う。
旭山動物園なんて、他の市町村なら絶対廃園になっていたはずだ。
それをあんな方向で改革したなんて、動物園の人たちの能力も大変なものだが、
それをサポートした市長や行政も素敵だ。
今後都市規模の縮小は余儀なくされるかも知れないけど、旭川のこの特異な個性を
大事にして、月並みの街に堕してしまうことなく進んで行って欲しいと願う。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:12:05 ID:RUsXH1hp0

>>396
札幌の場合景気がいいわけじゃなくって、札駅の再開発と都心回帰で地価が上がってるんでしょ？
郊外の江別は住宅地地価下落日本一だし。江別も石狩ももう全然人口増えてないよ。
旭川の下落は、北彩都開発で供給が大幅に増えたことと中心部空洞化（そのかわり郊外の開発は順調）によるものであると思う。
そして中心部の地権が複雑で再開発しずらい状況と言うも地価下落に拍車をかけている。
もちろん不景気ってのもあるが、それだけが原因ではない。

>>399
君は偉いな。当方は詳しい情報知らないんだ。

>>400
旭川独特なものは数多くあるが、
そこまで言わなくともいいと思うよ。
札幌だって今後どうなるか分からんぞ。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 16:56:16 ID:0ywH3Y3E0

年1％以上人口減少で旭川なんぞもう廃墟になるしかない。
冷戦終結後は存在意義がまったくない街。
人口以外あらゆる面で苫小牧が勝っており、お呼びじゃねーな過疎村は。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:13:16 ID:WIl4lCiN0

>>402
どこの世界の人ですか？

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:14:55 ID:J85TytE/0

多分函館か帯広

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:17:39 ID:oc5eInHv0

ただ、函館の新幹線効果は否定できないね。
月刊誌によると、すでに高層ビジネスホテルが3棟着工だって。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 00:37:02 ID:kZhe8u490

釧路でも今年ビジネスホテル3棟着工してる。
旭川も東横の２店目の計画ありだし、スーパーホテルも進出
するだろうとは思うが。旭山効果もあるしな。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:37:46 ID:J85TytE/0

旭川は完全にホテル不足だな。
全日空ホテルとかホテル日航とかエクセルホテル東急とか、ちゃんとしたのが欲しい。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 02:35:12 ID:bn+8cdwe0

>>402
確かに今後急激に過疎る、それは事実。
20年後郊外は無人の住宅地となってる、それは認めるよ。
苫小牧に将来性で勝てません。それも認めるよ。

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 08:40:18 ID:UP34dN7O0

>>407
それはいえる。
だから動物園に行っても結局は富良野か層雲峡で一泊になる。

ちゃんとしていなくても、高砂辺りに定山渓規模のホテルがあればいいんだけど。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 10:28:19 ID:J85TytE/0

なんか酷い自作自演を見た気がする

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:09:37 ID:T4/P3vlQ0

>>407
北海道のホテルは季節波動が大きいから、夏のピーク時に不足しても、
なかなかホテルは建てられない。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 09:47:31 ID:pJBEJYFb0

よく旭川は目的地の途中でオシッコする場所って言われるじゃない？
旭川は通過されるマチなんだよね。

道央→旭川→美瑛→富良野→道東　か、　道央→旭川→層雲峡→道北　

宿泊施設さえあれば、

旭川→美瑛→富良野→旭川（宿泊）→層雲峡→道北、道東

という観光ができるのに。

動物園ブームはせいぜいあと２年だろう。
せっかく動物園で知名度を上げたんだから今のうちに手を打っておかないと、
新幹線延伸がほぼ有り得ない旭川は本当に函館に抜かれてしまう。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 10:06:28 ID:luT0uarK0

旭川に泊まるくらいなら層雲峡に泊まる罠

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:00:37 ID:P+G5Dprr0

>>412
新幹線が出来て何が抜かれるというのだ？
ブームは2年じゃ終わらないよ。人は今より減るだろうが、人気は定着する。

>>413
温泉目当てなら層雲峡だが、食べ物やデリ目当てなら旭川。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:08:28 ID:TPE6jGD+0

＞ブームは2年じゃ終わらないよ。人は今より減るだろうが、人気は定着する。

っていうのが、旭川人（というか、北海道人）の考えが浅いところだな。
他の動物園もどんどん旭山動物園の真似をしていくんだよ。

そうなれば、旭山動物園のためだけに訪れる観光客は激減。
今のうちから、動物園＋周辺観光地をセットにしないともう衰退するだけ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:17:16 ID:P+G5Dprr0

>>415
上野や多摩、王子、東山を見た上での感想だ。
動物園ごとにプライドがあるから、真似はしない。
お前さんの心配はわからんでは無いが、落ち着け。
考えが浅いのはお前だ

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:17:18 ID:OiH92DLk0

>>412
それほど心配する事ないと思う。
動物園はここ2～3年が人気のピークだと思うが集客力は間違いなく5年10年は続く。
まだまだ来てない人間の方が圧倒的に多いし何と言ってもリピーターが多い。
他の動物園が真似したところで二番煎じと馬鹿にされるだけ。

旭山動物園人気をきっかけに旭川は宿泊地として再評価されだしている。
これまで町の規模の割には北海道観光の空白地帯だったのでなおさら新発見的な新鮮味があるのだと思う。
三浦綾子関連や優佳良・雪の美術館や陶芸の里やラーメン以外の新鮮なグルメやサンロク街など実際には他の観光地に負けないだけのアイテムは揃っている。
従来の温泉型ツアーが減ってレンタカー利用の個人客が急増しているのも強み。

その意味で宿泊施設の充実が必須なのは確か。だが既にその動きはある。
東横インは上川倉庫の隣に2棟目を着工済みだし新規ホテル建設のウワサも絶えない。
そのうち大手のホテル進出も有り得るだろう。
グランドホテルは北海ホテルを閉鎖して今頃悔やんでいるかもしれない。

新幹線の観光面での影響は旭川にはほとんどないと思う。
本州から旭川・富良野方面への観光客は元々ほとんどが千歳や旭川空港経由で飛んで来る。
新幹線で来るのは最初から函館やニセコや札幌が目的。
むしろ函館は新幹線ができる事によってパスされてしまう危険を心配したほうがいい。
北海道新幹線はあくまで札幌のために計画されてるのだから。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:31:37 ID:P+G5Dprr0

まさに417氏の言うとおりだ。
課題は、動物園に続く名物を送り出すことだな。もとから沢山のものがあるんだから。
それをどうブレイクさせていくかということだ。そうすることで、観光地としての厚みや魅力が増す。
最近は冬の観光にも力を入れてるから、冬も期待だ。

北海道新幹線が札幌まで来たときに、函館はピンチだな。
逆に東北からアクセスが良くなる旭川はチャンスだ。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:42:42 ID:OiH92DLk0

>>418
空路のない東北からは確かに便利になるね。
札幌-旭川間は今でも130キロで走る電車特急があるんだからさほど不便はない。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:43:12 ID:7atI/BPd0

>>417
おれ旭川市民じゃないけど、

函館は新幹線の終点効果があるんじゃない？
札幌延伸といっても函館開業から5～6年以上先の話みたいだし。

そういえば、１年ぐらい前に札幌の業者が旭川駅近くに25階程度のホテルを建てるという
記事を見たことがあるんだがどうなったんだろうか？

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:50:40 ID:OiH92DLk0

>>420
>>函館は新幹線の終点効果があるんじゃない？

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:53:51 ID:S5HHu8Yo0

札幌延伸なんて無理な話でしょう。
小泉時代に決定していればよかったけど、北海道以外を含めて新幹線は無理でしょう。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 12:54:27 ID:OiH92DLk0

すまん。投稿ミスった。

>>420
>>函館は新幹線の終点効果があるんじゃない？

その通り。終点であるうちが花。

>>そういえば、１年ぐらい前に札幌の業者が旭川駅近くに25階程度のホテルを建てるという
記事を見たことがあるんだがどうなったんだろうか？

具体的な話は聞かないが、造成中の北彩都の辺りは充分可能性があると思う。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 13:05:08 ID:S5HHu8Yo0

そもそも、従来の形態展示はどこもマネだったんだから（日本でも）行動展示が今後一般的になっていくよ。
左団扇になっているうちに、行動展示＋αが普通になってしまうよ。

あと、せいぜい３年間じゃない？

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 13:40:46 ID:P+G5Dprr0

>>422
少しは新聞嫁。

>>424
施設を新しく造るとなると、まず莫大な金が必要。どこの自治体も苦しいと思うよ。
施設だけ造って旭山のようになるとは大間違い。
他の動物園で旭山をまねたのを見たけど、「仏作って魂入れず」状態だった。なんか、全然動物が活き活きしてないんだよね。
上野は上野の、多摩は多摩の（ここは昆虫類に強み）、○山は○山の強みがあるしそれを生かすような方向性になって来てるみたいだし。
旭山は旭山で、草分け的存在としてブランド化したから、あと10年は大丈夫だと思う。その先は分からない。
今後も手を抜かないで欲しいね。

新幹線の終点効果についてだが、
新函館駅が函館から離れすぎてて、かつ札幌方面に近いのが函館にとってどう出るのだろうか。
東北の人にとって札幌・富良野・旭川が近くなるってことだからね。
色々取り上げられて、開業効果はあるんだろうけどそれだけじゃねぇ。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:21:24 ID:S5HHu8Yo0

>>425
地方紙じゃなくて、全国紙を読め。
3年後着工とかいっているのは地方紙だけ。

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:33:39 ID:kR7im/P60

>>425
上野動物園はちょっとした行動展示ブースを設けただけで、入園者が増加しているぞ。
これが本格的な施設にしたらどうなると思う？

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:37:05 ID:Wh25CoIU0

っていうか青函トンネルは既に新幹線仕様なんだから着工しなかったらおかしい。
もししなかったら国がバカだったっていうしかない。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 14:39:28 ID:kR7im/P60

>>428
すでに着工しているぞｗ

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 15:15:13 ID:P+G5Dprr0

>>427
入園者のデータは？

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 15:38:10 ID:OiH92DLk0

>>427
だからと言って旭山の入園者がそのぶん減るわけでもなんでもないだろ。
上野の入園者も増えるだけの話。東京にはそれだけの人がいる。
確かに上野くらいの動物園であればその気になれば旭山が10年かけて造った以上の施設を数年で揃えられるだろう。
だが一地方の閉園寸前だった日本最北の動物園がここまでになったというストーリー性は真似しようがない。
今の旭山人気はそのストーリー性によるところも大きい。

旭山はこれだけ人が入ってもまだ大きく黒字になってるわけではないが、
旭川市は独自債権を発行してつい先日もチンパンジーの森を完成させた。
また新しい東門にはユニークなレストランも開業させた。
この努力が続く限りはそう簡単には他の追随は許さないと思う。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 15:59:21 ID:mg7OSMQG0

旭山動物園効果が今後10年も続くなら、とっくに民間投資が活発になっているよ。
２、３年の経済効果はあるとしても、長続きすることないと判断されているからでしょう。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 16:17:34 ID:P+G5Dprr0

何棟かホテルが開業したりして、民間投資は活発になっているのだが…。
それでも需要に追いついてない。
人気が長続きしない、と判断するのは勝手だけどね。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 16:48:52 ID:wuTyon5P0

先日、月刊経済誌を読んで街中の一等地に高層ホテル計画がある事を知りました。
確かに、近年旭川は動物園効果も有り、買い物公園近辺でも多くの観光客を見るように
なったと思います。
ホテルの稼動率も夏場はかなり高い様で、東横イン駅前二号店も着工し、さらに大手
ホテルチェーンも進出してくれれば若干でも旭川の建設業にはプラスになるのではと
期待しております。

まだ時間は掛かるとは思いますが、北彩都の再開発区画や以前北海ホテルがあった
辺りなど、土地も安く、建築するには十分な広さがあると思うので少し都会らしい
立派なホテルなどが建つと良いなと思っています。

公共事業は今後も減り続けると思いますので、民間主導での中心部再開発があると
良いですね。何か情報ありましたら、教えて下さい。

夢の様な話ですが、新幹線旭川まで来たら面白いですね。経済的に良いか悪いか
わかりませんが、きっと駅前はにぎやかになるのではないかと思います。
どう考えても、旭川以北に新幹線は行かないでしょうから、もし旭川まで来れば
間違いなく終点になるでしょうからね。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 17:04:37 ID:70UXt2L10

>>433
その程度じゃ、旭山効果で民間投資が活発になったとはいえない。
ニュー北海規模のホテルが新規で2、3建つなら話はわかるが、
ビジネスホテルなんて今や10万人規模の都市でも2つぐらいは新規に建っている。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 17:07:58 ID:P+G5Dprr0

>>434
その雑誌は噂段階のものまでよく載せてるからな。
載ったものであまり実現したためしがないorz
その記事には、旭川はホテル稼動率日本一って書いてあった。

現状でも旭川－札幌はミニ新幹線みたいなもの。
新幹線が札幌まで来たら、フリーゲージでも改軌でも何でもいいから、函館や仙台方面と直通して欲しい。
それが出来なかったら札幌駅を新八代方式にする。
そうすれば、わずかながらでも旭川にも新幹線効果（終点効果）が出るのではないだろうか。
あ、でも札幌駅にスペース無いか。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 17:38:24 ID:aDY7B5Va0

北彩都ってすでに北彩都の再開発が必要じゃないか？

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 19:40:00 ID:z3YqnHZD0

北彩都の再開発のﾜﾛｽ

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 20:58:13 ID:so3J/WaF0

何だかこのスレにも最近の旭川の勢いに嫉妬するやつが増えたなｗ

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:25:28 ID:zRgMi9XX0

嫉妬するような勢いがまったくないぞ。
それとも高齢化の勢いに嫉妬しているとでも？

この２年間の大型ビル（マンションを含む）の着工件数は　函館＞＞帯広＞苫小牧＞旭川だぞ？
北彩都は何をしているんだ？
橋しか作っていないような気がしてならん。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:35:54 ID:EWRjKxPL0

北彩都が完成する頃には人口はかなり減っているだろうな。
今からでも遅くないから計画の変更や用途変更をしたほうがいいと思うぞ。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:39:03 ID:P+G5Dprr0

>>440
そのデータ見たい
とてもそうは思えないのだが

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 22:43:58 ID:tuKd8Z8g0

>>442 図書館で建築関係の新聞を読むと、落胆できると思うよ。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:18:26 ID:so3J/WaF0

>>440 >>441
よくそこまで現実無視の論が張れるもんだな。
よほどコンプレックスが深刻と見える。

まあ函館の駅前の惨状を見れば明らかだがなｗ

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:23:58 ID:lJd/lbbb0

函館駅前＞旭川駅前
函館駅横＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旭川駅横

少しは全国紙の新聞でもよめ。
ここまで旭川民が低脳だったのはちょっとショックだorz

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:35:55 ID:so3J/WaF0

ここまで酷い函厨がいることにショックを受けた。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:41:49 ID:Wh25CoIU0

>>445
しつこい、いい加減煽りにもなってないことに気づけｗ

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 23:46:31 ID:fITjveYz0

製造業・非製造業問わず設備投資も旭川は、函館や帯広苫小牧に遠く及ばず最下位。
建築物も建たない訳だ。
有効求人倍率は一時期0.3を割りそうになっていたから、旭川はガタガタだろうね。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:07:20 ID:AflWks8v0

旭川人だが、少し落ち着け
必死になって喧嘩する程の価値は無い

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:09:12 ID:uA3Or4Jx0

当方、今年函館に行って来ました。函館の駅や駅前は少し寂しい感じだったと思います。
その代わり、温泉街のホテル群や、五稜郭近辺はにぎわっていた様な気がします。

駅前で言えば旭川の方が中心部にビル街が集まっているのでずっと都会に見えますが、
全体的に言えばいい勝負なのではないでしょうか？

駅前だけでなら帯広は駅が高架になり人口の割りにずいぶん立派に見えました。
あと帯広市役所も立派ですね。

今後、北海道内は主に札幌だけは伸びるか現状維持で、それ以外の旭川や函館、帯広、釧路
等は互いに人口は減少傾向にあると思うので切磋琢磨して少しでも住み良い街になって
くれると良いと思います。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:13:59 ID:AflWks8v0

帯広は箱は新くて立派だけどいかんせん閑散としすぎなんだよね

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:19:00 ID:gN5eKNbw0

帯広より小樽のほうがずっと賑わっている

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 00:20:13 ID:AflWks8v0

昼間はね

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 02:03:54 ID:101la2/u0

帯広ってそんなに立派か？とてもそうは見えなかったが。
もう函館だの帯広だの小樽だのどうだっていいよ。
旭川関係の話以外禁止。厨には構うな

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 08:49:34 ID:+2PMbnzp0

この夏に10年ぶりに旭川に帰省したが、
旭川駅前は変わらないね。
発展も衰退していないって感じ。
買物公園がすこし立派になったかな？

郊外については札幌、旭川、函館の差はまったくないに等しいね。
北彩都は進捗がゆっくり過ぎますね。

それにしても、旭川のバス乗り場は相変わらず分りにくい。
バスターミナルが必要だね。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 11:38:57 ID:w9UTs1zR0

>>455
旭川に帰省して駅前まで行ったのなら見えたと思うが、
現在の駅の奥側で高架の橋桁工事がかなり進んでいる。
進捗率は60%で新しい駅舎も現在実施設計中。来年度に着工する。
完成すれば現在の駅前広場も３倍の広さになりバスターミナルもできるよ。
昭和通りと永隆橋通りからストレートに神楽と北彩都に抜けられるようになり様相は一変する。

北彩都の進捗がゆっくりに思えるのは広大なJR運転所を永山に移転するのに10年近くかかったから。
実際に高架工事や造成工事が本格化したのはここ2～3年のことでそれを考えると別に遅くはないしほぼ計画通り。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 11:43:20 ID:101la2/u0

ここ数年で急激に変わりつつあるね。
高架部分が結構迫力がある。
旭豆の工場の横の橋（15丁目あたり）から見ると北彩都の全体像が良く分かる。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 14:27:14 ID:A3tSVTuZ0

宮下通りの15～16丁目にある高架橋の上から見ると大きなクレーンが何台も工事を
していて、大規模な工事なんだなと思います。

駅横や南六条通りの延長に具体的には、まだ何が出来るか決まっていないようですが
中心部の一等地に広大な敷地が出来ますね。

今後、新しい旭川駅等も出来て、どの様に開発されていくか楽しみです。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 15:38:52 ID:Z01EFhUl0

>>458
たぶん緑地面積がかなりの部分を占めると思う。
特に忠別川寄りはほとんどが緑地公園。

ところで旧機関区の車庫が壊されずに残っているけど誰か情報持ってる人いる？
あの扇形車庫と転車台復元して残してくれればいいなあ。
小樽の交通博物館にもあるよね。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 17:58:24 ID:P7oUsofH0

そーだな、旭川にはもう少し緑が必要だな。
旭川市の樹林率はたしか4.9％くらい。なんとこれは大阪市よりひどい。
　神戸市　　　　19.7％
　さいたま市　　14.8％
　仙台市　　　　13.1％
　横浜市　　　　13.0％
　名古屋市　　 11.6％
　京都市　　　　 9.7％
　広島市　　　　 8.9％
　札幌市　　　　 8.0％
　大阪市　　　　 5.5％

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:05:57 ID:L8XQb8qs0

>>459

扇形車庫
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/tetsuro/onlyone.html
こっちでも触れられてるね
http://www.as-bbs.com/usr/fre-02/mkgif/mkgif.cgi?momonga

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:10:20 ID:/d31qfVN0

旭川はさ都心部を活性化させようという気がないのか？
高架化はいいとして、駅ビルはどうなのよ？

札幌のステラプレイスのような規模とまでいかなくともジャスコ規模の駅ビルは建てられないのか？

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:29:28 ID:L8XQb8qs0

>>462
都市規模や財力の問題もあるけどセンスの問題もあるっしょ
でかいもん造りゃいいってもんじゃないよ

札幌のJRタワー？
ありゃ最悪だと思うのはオレだけ？

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:34:18 ID:san0gWFG0

>>463
ＪＲタワーはオフィスビル＋ホテルでしょ。
ステラプレイスとＪＲタワーは違うよ。

ジャスコモール規模なら旭川駅ビルにあってもいいと思うな。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 21:48:10 ID:L8XQb8qs0

>>464
ステラプレスとJRタワーの用途の違いの話じゃなくて
>>462は単に駅ビルの建物規模を問題にしてるでしょ
だからオレはJRタワーを引き合いに出したまで

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 22:55:51 ID:POX1si3y0

>>465
ジャスコ程度の駅ビルっていってんジャンｗ

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:49:03 ID:L8XQb8qs0

>>466
日本語理解できないやつは来るな

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:15:26 ID:MBl0kY8O0

都心部にもやっぱりモール街が必要だな。
計画はないのかね？
でも作るならデパート数件潰さないとダメかもな。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:20:56 ID:ecSr46RA0

>>468
ヒント：買物公園

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 14:14:38 ID:SMjLxWqy0

買物公園は新しい駅舎を突き抜けるイメージで忠別川まで延長される。
駅舎内ではこの部分が商業施設になると思われ。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:28:22 ID:lRPrz0/r0

駅には何が入るかな

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:38:56 ID:GULZXdvo0

>>471
電車。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:55:47 ID:XTPEKwws0

スタバは入るだろ

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:33:52 ID:f2QmO6VB0

駅に何が入るって、駅ビルがなきゃ知れている。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:51:06 ID:Eu5ntxl20

>>474
野ざらしの高架ホームだとでも？

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:40:35 ID:FAooHvEe0

今みどりの窓口あたりになっている場所って新駅舎出来たらどうなるんだろう。
ホテルでも立つのかな。（エスタと新駅の間ね）

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 18:32:47 ID:27+QNVTr0

>>476
昭和通とを結ぶ広場（公園）という話を聞いた事あるけどまだ白紙なんじゃない？
新駅舎は総ガラス張りなんで建物つくるとすればデザイン難しそうだね。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:20:01 ID:6OiB5pBJ0

旭川人はまず駅舎と駅ビルの違いを理解せよ。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:05:18 ID:27+QNVTr0

>>478
能書きたれる前におまえが「ビル」の意味を言ってみろ。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:29:12 ID:E/b/BtO30

どうでもいいだろ
何ですぐ下らん事で空気悪くなるんだ？
いちいち馬鹿に反応するなよ

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 17:13:50 ID:xz7/8CeC0

結局4条7丁目ホテル構想はガセだったのか？
8月中に発表って言っておきながら動きなかったし

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:27:13 ID:Iq+OMf+i0

新しい駅は新幹線がもし来た時のために、スペースが必要だな。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:53:49 ID:FWVYhQHCO

新幹線は必要ありません。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 23:10:44 ID:hRMqz7qQ0

なんで？絶対来た方がいいだろ

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 23:24:27 ID:bFDa73890

忠別川と駅との間にもうスペースはない

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 04:57:31 ID:XsM4SooCO

新幹線作るとしたら高架上しかないのかな、別にいらんが。
忠別川の上に高架作ったりしてwww

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 19:24:35 ID:2L33bzZv0

>>460
大阪より緑が少ないとは思えないけどな。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:28:00 ID:vno4N/Kr0

>>487
植林率て要は人間が植えた人工的な樹木の事だろ？
旭川は河川敷や神楽岡公園や近郊の丘陵地帯などに天然の樹木が多い。
単純にこんな率で緑が多い少ないは語れないだろ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:44:49 ID:5ZWUuhJr0

大都市を馬鹿にしすぎ。

大都市の公園は旭川の繁華街をすべて飲み込むような規模だぞ。

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:12:44 ID:n1/6HBgp0

だから、旭川の繁華街を全て飲み込むような規模の
それこそ何十倍の天然の緑が旭川にはあるだろ？ってえの。
別に旭川に限らず、北海道には自然が沢山残ってるだろ？っつうの。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:14:30 ID:IF4KkWgN0

旭川人は真性のバカかも。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 07:37:49 ID:O9QrI5Nu0

>>489
例えば大阪ではどこ？

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 09:38:47 ID:vno4N/Kr0

>>489
大都市を馬鹿にしてるレスなんてないだろ

だいたいおまえは小学校の算数から勉強しなおせ。
「率」の意味も知らんのか？

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 10:34:34 ID:wD74r+5a0

近郊の森と都市公園は全然違うよ。
人のいない所に緑があっても、公園としては体をなさない。
神戸みたいに山の緑を公園に算入するのはまったく馬鹿げてる。

都市公園というのは市街地に内包されてるからこそ意味がある。
地域の人が徒歩で訪れる事ができ、緑とビルが対比できる景観は美しい。
NYのセントラルパークや新宿御苑、常磐公園のような公園がホンモノの公園。

旭川だと常磐公園と神楽岡公園は合格だ。
だが河川敷のランドスケープデザインは酷い。
特に旭橋下のリベラインパークは最悪だ。
あの空間は旭川を代表する景観ポイントなんだから、
あんな児童公園みたいな幼稚なものではなく、
自然と伝統と革新が調和した質の高いデザインにすべきであったのだ。

それと宮下通りの刈り込まれすぎた街路樹も酷い。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 18:30:03 ID:gFJRsHH+0

>>494
「樹林率」というのは、都市計画上の市街化区域内にある樹木で算出するんだぜ。
ついでに言うと、その樹木には街路樹とかは含まれないからね。
そんなことも知らないで、えらそうに書かないほうがいいよ。

それと、旭川の4.9%という樹林率は、>>460に挙がってる大都市の樹林率と
算出基準が違ってると思うよ。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 18:34:11 ID:rSeQBb88O

旭橋周辺は確かに醜い。改造してほしいね。
河川敷は公園みたいなものだから、この面積をいれるとものすごい公園面積になるようなキガス

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:33:29 ID:vno4N/Kr0

>>496
河川敷は用途制限が厳しくて構築物はもちろん人工的な植樹もほとんど許可されない。
大雨で川の水が上がってきたら流されてしまうのだから当然といえば当然。
だから普通に都市公園と同じになると思ったら大間違い。

ただし北彩都の造成が進んでる忠別川河川敷は天然の樹木が豊富。
ちょうど駅裏辺りが結構鬱蒼としてるので新駅舎が完成する頃には他の都市には見られない緑地が出現する。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 22:35:53 ID:PpLoxrXjO

旭川には緑が少ない？　　大阪はもちろんの事　近隣の市　尼崎市などと比べても　比じゃないくらい緑はあるよ旭川
住宅や建物が密集して　息苦しい　ってのが　旭川や北海道では無縁　札幌でさえも
札幌から尼崎に結婚で引っ越して来たけど　　緑どころか　日当たり悪い　迷路みたい　景色は建物ばかり　息がつまる　札幌に帰りたい

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:22:59 ID:elMJWnO00

>>498
ダウンタウンのまっちゃんがガキの頃
学校の教室に空気清浄機があったって行ってたなw

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:22:30 ID:JPG7VEou0

>>496
んなもん知ってるわい。
神戸のように山の緑を都市公園に算入してるの批判してるだけ。
また砂川の河川敷跡地公園を都市公園に算定して日本一と宣伝してるのも
極めてインチキ臭い数字だ。

忠別川、うしゅべつ川、石狩川はダムと放水路で河川の流量変動は
相当抑えられてるから、もう少し緑化に熱心になってもらいたい。
河川敷にグラウンドとか自動車教習場なんてもってのほか。
近文大橋のたもととか駅裏は確かに緑が多いから、
あのレベルを市内全域に広げてもらいたい。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:09:01 ID:1MAXpB7e0

>>500
>>忠別川、うしゅべつ川、石狩川はダムと放水路で河川の流量変動は
>>相当抑えられてるから、もう少し緑化に熱心になってもらいたい。
>>河川敷にグラウンドとか自動車教習場なんてもってのほか。

だからそれができないんだって>>497が言ってるだろボケ！
いくら流量調整したところで調整能力を上回る降雨があれば簡単に河川敷まで水が上がってくるんだよタコ！
へたに木植えて根付かんうちに大雨来たらみんな流されて下流が危険に晒されんだろがカス！
だいたい自動車教習所っていつの話してんだ？
んなもんとっくの昔に全部立ち退きになっとるわいアホ！

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 15:48:40 ID:7t3K/U8g0

>>500
たしかに神戸市は、他都市では都市公園にならないような公園をも都市公園に入れて
「公園都市」を自慢してる面がある。
しかし、都市公園の中にあっても、市街化区域外の樹林・樹木は樹林率算出対象とはならない。
>460で神戸市の樹林率が高いのは、山の緑も入れてるからだという反論は成り立たない。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:14:57 ID:Fp1MJsJLO

で、結局旭川は緑が多いの？少ないの？

>>484
旭川に新幹線が来たら、ますます旭川が貧乏になります。
人が流出していきます。
新幹線が停車する街の商店街で、店じまいしてしまう所が多いのも事実です。
結局は札幌の一人勝ちになりますよ。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 23:22:17 ID:Tde4htG/0

市街地には少ないと思うよ。
都心部だと、常盤公園と７条緑道くらいなものだし。
ただ、郊外の新興住宅地だと、札幌より庭木とかずっと多い感じがする。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:29:02 ID:Duk0D88a0

>>503
北海道自体がどうしようもないし
札幌もいつまで持つんだか

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:47:40 ID:iVN7GNU00

これからの年1パーセント以上の人口減って厳しいな。
なんとかならないかと思うが、難しいだろうな。
将来郊外が空き家だらけで、廃墟になるってのもなぁ・・

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 14:01:48 ID:JXlGNnG80

俺は今東京だけど、旭川が緑が少ないってのは感じた。
公園とか郊外の緑は多いだろうけど、普段歩く場所に緑が少ない。
東京は歩道や線路脇に桜がいっぱい咲いていたりしてけっこう綺麗だなって思うよ。
街路樹って何か心が癒されるわ。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 10:23:52 ID:G0DcSvLk0

>>507
確かに中心街には緑が少ない。
まっとうな街路樹があるのも緑橋通りくらい。
いちばん近いまとまった緑地・都市公園といえば常磐公園か神楽岡公園になる。
これじゃあまりにもさみしいね。
なんで買物公園に植樹しないんだろうか？
空き地の多い区画を丸ごと買い上げて緑いっぱいの○○スクェアとかの広場にすればいいのに・・

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:50:13 ID:ZoTqu2iuO

>>508
過去の話ではあったね。
でも今の買い物公園は色んな行事ができるように、なるべく無駄なものを省いた結果だから。
街中に緑が少なくても、庭にたくさんあるから良いんじゃない？
むしろ東京は街中に緑がないと、あとはビルだらけだからヒートアイランド化が進んでワヤになるんじゃない？

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 09:48:14 ID:o6ttDlNh0

旭川合同庁舎建設のライブカメラ
http://www17.ocn.ne.jp/~akg2/

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 09:52:45 ID:3CEk7Be30

↑
北海道建設新聞ネタ？

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 09:54:31 ID:o6ttDlNh0

>>511
その通り

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 15:23:18 ID:0R9bdIDQ0

512　赤のパネルが緑に変わる！

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:29:36 ID:fmG8UeP70

>>513
児玉清かww

旭川は河川敷に公園がたくさんあるし
街路樹だって多いと思うけど。寒冷地だから木が大きく育ってないけどね。
もっと神楽岡みたいな道路を増やしたらどう？

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:41:09 ID:tg4fVNt40

＞寒冷地だから木が大きく育ってないけどね

森林限界かよ！旭川はツンドラかよ！

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:37:43 ID:uUQP/v/E0

>>514
ナナカマドばっかり植えるからだよ
神楽岡通りの街路樹はプラタナスで僅か30年であそこまでになった
中心街の街路樹もあれほどまでとは言わないが考えてほしいね

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 06:54:16 ID:mZemyYKP0

政令市化するに相応しい中核市【２】
http://www.37vote.net/division/1155132781/

1位　高松市・・・6.7% 185票 71.9
2位　熊本市・・・6.6% 184票 71.7
3位　姫路市・・・5.6% 156票 65.8
4位　鹿児島市・・・5.3% 148票 64.1
5位　金沢市・・・5.3% 147票 63.9
6位　長崎市・・・5.1% 143票 63.0
7位　松山市・・・5.0% 139票 62.2
8位　大分市・・・4.4% 123票 58.8
9位　相模原市・・・4.1% 113票 56.6
10位　旭川市・・・4.0% 112票 56.4

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 09:46:38 ID:RMZ1ivCF0

相応しいもなにも旭川は政令市になりたいなんて考えてませんが？
そのくらいの身の程は知ってるしょ

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:33:02 ID:dh0la2dwO

>>516
だがプラタナスみたいな役立たずを植えるのは反対だ。
ポプラも反対だ。

ナナカマドの方が、鳥たちの餓えをしのぐのに役立つ分まし。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 04:42:57 ID:re2Qi3b7O

ナナカマドの木は大きくならないし街路樹としてはイマイチ。そして鳥なんかどうでもいい。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:21:51 ID:pyzdu1mc0

>>510
ほんとうに、そんな、八王子セミナーハウスの本館みたいな形になるの？

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:27:43 ID:dh0la2dwO

>>520
あまり大きくならない方が都合がいい。
あと、そんな事言ってるからｽｽﾞﾒが大量死するんだよ。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:47:53 ID:ME9S82u70

プラタナスは葉っぱがでかくて大味な木がするので好きじゃない。
ほんとはミズナラやアカエゾマツが好きだが、都市環境には厳しい。
ポプラは寿命は短いがすぐにでかくなって樹高が高くて壮観なので、
最初にポプラを植えて、徐々に遷移させていけばよい。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:49:05 ID:4BhgqDnl0

結局スズメの死因は何だったんだ？

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 03:20:20 ID:RXGb/+SO0

北チョソの何かの実験だったんだろう

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 08:10:02 ID:clXl+UUL0

ロシアから流れた油じゃないの。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 19:08:06 ID:aCMW6Zo6O

>>523
プラタナスは葉っぱが出てくるのが遅い上に散るのも早い、そして散った葉っぱがかなり邪魔。
ポプラはまぁ見た目は良いが、綿毛がムカつく。
道路が綿毛でいっぱいになり、清掃も大変になるのであまり賛成できない。

ｽｽﾞﾒが大量死したはっきりした原因は分からないが、一つの結論は出ていて、
冬季の餌不足で、餌のある場所にたくさんのｽｽﾞﾒが集まったことで伝染病が流行った事と、
バードテーブルに餌を置く人が減った事が関係しているらしい。
結局、一つのバードテーブルにｽｽﾞﾒが大量に来てしまい、そこで伝染病が感染、って事。
あと、ナナカマドは鳥にとってもかなり不味いらしく、非常食として食べていたはずが、近年ナナカマドがなくなるのが早くなっている。
考えられるのはイルミネーションで、イルミネーションを付けたナナカマドの木は、他のより実の数が少ない。
イルミネーションの熱が何らかの影響を与えているらしい、という事が何年か前に記事になっていた。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 19:15:22 ID:pH2Bt0I8O

ポプラは枝が落下して危険だとおもう。風にも弱いし。旭川じゃケヤキは無理なのかな…。
イチョウはありきたりだし、何かその他にいい木はないの？個人的には緑橋通りの外国松が好きだけど。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 20:43:03 ID:u3hGQXXvO

動物園よりディズニーランドやユニバーサルスタジオみたいなテーマパークが欲しい
北海道は娯楽の選択肢が少な過ぎだからエッチしかする事ない
特に浦河様似の人穴兄弟多すぎ

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 22:27:10 ID:mb3r2Fyh0

日高人乙ｗ

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 02:58:06 ID:9K3bi2os0

有料囲い込みテーマパークというビジネスモデルは時代遅れ。
今はすでにショッピングセンターがテーマパークのコンセプトを内包している。
無料で遊べるショッピングパークが有料テーマパークを駆逐してしまった。
イオンはそうでもないが、オンタリオミルズとか、
日本でもキッザニアができたりしたららぽーと豊洲はテーマパーク。

「世界観を強調し歩行者第一の街路設計、サービスの高水準平準化」
というテーマパークのコンセプトだけを取り出せば、
驚くほど多くの都市に導入できる事が分かる

つまり次に来る「テーマパーク3.0」は都市のテーマパーク化。
例えばスキーリゾートのウィスラーは明らかにテーマパークだ。
日本でも野沢温泉街はテーマパークになり得る。
旭川の場合、買物公園、銀座通り、北サイトなどが候補になる。
周辺部だと美馬牛駅前の資質がかなり良い。

勘違いしてはいけないが、単に外国風の建物を建てたりするのが
テーマパーク化ではない。
その街の物語を分かり易く、かつ高い水準で提供するのがテーマパーク化だ。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 07:05:01 ID:0mWkQikOO

>>529
旭川だと美瑛とか富良野、大雪山が近いからいつでもドライブに行ける。
>>531
良い意見だ。これからもスレに助言ヨロ。野沢温泉も行ってきたばかりだよ。小布施の街づくりは参考になるんじゃない？表現方法の一つとして。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 10:42:09 ID:pWyG9hVv0

旭川って観光のない街って思われがちだけど、周辺にいいところがたくさんあるから、実際はなくても困らないんだよね。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 17:09:09 ID:4cnP+X7b0

>>531
旭川でぶらぶら街歩きしながら観光できるような場所があればいいな。
旭橋ー７条緑道ー買物公園ー駅ー北彩都ー神楽岡公園ープラタナス通りをつなげば…
馬車でも走らせたりして。
>>533
中心部に目玉がないから「観光がない」と思われがち。
旭川らしいものはたくさんあるんだけどな…。
うまく見せる工夫が必要だ。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 22:44:19 ID:5tdDIXqs0

>>524-526
ハルビンで松花江に流された毒物でないの。
オホーツク沿岸に流れてくると頃合と符合する。
中国様が原因となると、日本の報道機関は沈黙してしまう。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 00:11:55 ID:M/qNpzNPO

>>535
それなら内陸の旭川にいるｽｽﾞﾒが何故死ぬかって謎が残る。
ｽｽﾞﾒの行動範囲を考えても、海関係が原因とは考えられない。

知床の海鳥大量死は重油ドラム缶だったけどな。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 17:05:49 ID:gj2FnUyk0

音楽のまち　　　旭川
東北のウィーン　郡山

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 22:42:49 ID:JrmbgpBp0

郡山ね・・・

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:09:38 ID:6HGVwntdO

群山ってどこ？

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 23:52:41 ID:ISGifggD0

東北のどっかだろ

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 01:23:47 ID:bI+GJUMu0

ぐんざん？

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 02:36:56 ID:PFWcu0JZ0

音楽大行進って今もやってるの？

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 02:42:48 ID:J+UsgdGdO

木村カエラがブログで旭川空港のこと旭山空港とか言ってる…

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 09:46:12 ID:OH5nod4a0

>>537-541
おまいらそんなふうに言ったらグンヤマが可哀そうだろ

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 10:50:30 ID:XpQPLufG0

郡山って旭川より人口が少ないのに130ｍを超える超高層ビルが建っているよね。
130ｍを超えるビルなんて札幌でさえJRタワーしかないからな。
駅前の賑わいは郡山＞＞＞＞＞＞＞＞旭川だな。

546 ：sage：2006/10/07(土) 10:52:38 ID:p5E8D6IR0

>>542
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/koushin2006/koushin06.html

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:08:38 ID:4aMwuqKv0

ぐんやまって経済が調子いいんじゃないのかな？
すすきののバスパブ系列とかアテインだとか
飲み屋チェーンはぐんやまに進出しているわ。
人間がすれていないから商売しやすいんだとさｗ

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:18:25 ID:OH5nod4a0

1本だけミョーに高いビルって酷い場違いな感がするよね
周辺とのバランスってものを考えないのかなグンヤマは

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:19:34 ID:oIk9aIDT0

旭川には１本もないけどね

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:23:29 ID:vxgniEWU0

旭川から離れてもう5年経つが、旭川の駅前って元炭鉱の町の中心部みたいよ。
やはり、人口規模は同じでも県庁所在地とそうじゃないところでは差が開くよね。
買物公園がすべての失敗だったよな。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:30:47 ID:OH5nod4a0

こんなのが1本でもあったら恥ずかしい
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1133344852694&SiteID=0000000000000

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:53:49 ID:wr7vzHHG0

旭山動物園や旭川ボコラレ隊なら全国でも知っている人は多いけど
郡山のビルなんて誰も知らんぞ

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 12:26:34 ID:Dl7VRKO10

なんで郡山を煽る？
バカかお前ら。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 12:30:29 ID:4WcqHFXO0

旭川にも超高層ビル1本は欲しい。
というか、駅前に核となるビルがないと旭川はもうダメ。
旭山公園は知っていても、それが旭川市にある事を知らない人は多すぎる。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 12:42:42 ID:bMpraZf+0

旭川の中心部はきれいだよ。
他の都市よりはサラ金の看板の数が少ない。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 13:12:43 ID:7nPvXmv/0

お前ら間違っているぞ。
郡山→正しくは大和郡山市という。
奈良県だ。
金魚産地として有名。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 13:35:15 ID:sVte21HvO

知らんがな

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 14:12:19 ID:OH5nod4a0

>>554
高いビルが1本建ったところでそれがいったい何の核になるん？
まさかそれが観光名所や名物になるなんて言わないだろね？
いい加減化石のようなハコ物妄想はやめな

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 16:41:32 ID:7nPvXmv/0

でもあってもいい。
ホテルが不足してるし、コンパクトシティに適っている。
都市としての見栄えもいいよね。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 21:30:54 ID:GTChR5EZ0

ランドマーク的な高層ビルは駅前や駅周辺にあっても良いよね。
ホテルとマンションとショッピングモールの様な高層複合ビルなんて
出来ないのでしょうか？
旭川なら、病院とマンションの複合の方が可能性が高いと思いますが。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 21:40:08 ID:sVte21HvO

２ｃｈでブツブツ言ってるだけじゃ出来んわな

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 21:40:31 ID:P3ZJ4K0k0

駅前にもＪＲタワーみたいなの作れば？
観光客が動物園だけでなく買い物も楽しめる街を目指して

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 05:58:45 ID:jA1moLJK0

４―８月の来道者数3.4％増、旭山動物園がけん引
道内観光の復調が鮮明になってきた。北海道観光連盟（我孫子健一会長）がまとめた
4―8月の来道者数は前年同期比3.4％増。9月も好調で年度上半期としては4年ぶりに
プラスに転じるのは確実だ。旭山動物園の集客効果が大きい半面、世界遺産に登録
されて1年の知床周辺では一部の温泉地で来客数が減少。「旭山独り勝ち」の様相も
強めている。
　4―8月の来道者数は約588万3000人。ビジネス客なども含まれるが「観光客を含め
全体として伸びている」（道観連）。来道者数は2003年度から減っているが、上期の勢
いが続けば通年でも4年ぶりに増加となる可能性が高い。
　けん引役は旭川市の旭山動物園。上半期（4―9月）の入園者数は203万3000人と
37.3％増えた。旭川空港への来道者数は26万4000人（4―8月）と4.3％増。市内のホテ
ルも「6月後半以降稼働率は100％超で、10月末まで予約がいっぱいの状態」（旭川パ
レスホテル）という。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061006c3c0600q06.html
----------------------------------------------------
今まで旭山と知床が「勝ち組」と並列されるのが堪らなかった。
だって知床は世界遺産になっただけで自然や人工物は何も変わっていないのだから。
遅ればせながらやっと旭川が一人勝ちになったようだ。
この利益を絶対に道央、道南、道東に流出させてはならない。
旭川の冨は旭川と道北が独り占めするべきなのだ。
旭川空港の乗降客が4.3%増という数字も少なすぎる。
相当新千歳に流れている。
本人が何もしなくても道央が得するアンシャンレジームを何としても打破すべき。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 11:09:32 ID:XmgfcvEvO

>>563
全く同感。「絶対に流出させてはならない」っていうのは言い過ぎかも知れないけど、旭川付近への波及効果が高まるような施策は常に考えるべきだね。もう都市間競争の時代なんだし。
「北海道みんな仲良く」では横並びになって結局共倒れだ。

ただ、知床の件に関しては異論がある。
最初はライバルで旭川の観光にとってマイナスの影響があると考えていたが、
実は客の流れを道南指向から道東指向に変える力があり、その通り道にある富良野・美瑛・旭川にはプラスの影響があるのではないかと思うようになった。
実際今年登別・函館は減ったしね。

次は大雪山の世界遺産登録だな。白神のように入山制限してもいい。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 12:21:08 ID:gYpv5W4r0

旭川駅前にも集客が見込める施設が必要だな。
札幌駅だって駅ビル（ステラプレイス）ができる前までは札幌駅周辺なんて官庁街という位置付けだった。

新しい旭川駅の完成と同時に駅ビルもできるよう努力する必要あり。
できれば超高層のような目玉が欲しいのは事実。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 15:11:33 ID:jA1moLJK0

少し前、北彩都にスキージャンプ場を造ろう、とか主張してる団体があったが、
最初は何を馬鹿なと思ってたが、よくよく検討するとかなり筋の良いプロジェクトと思う。

俺が考えるのは、ジャンプ競技場とホテルや公共施設などを合体させて
建設費を削減させる案。
ジャンプ競技場の標高差は１１０m程度だから展望台を造るのにちょうどいい。
夏は斜面を観光客に開放して「登山」に利用できるようにする。
麓のランディングバーンにはサッカースタジアムを造りJ３のチームを誘致。
その際の斜面は上まで観客席として利用する。

世界初の都市型ジャンプ競技場として、冬は毎年ワールドカップを開催し、
夏は展望台やレストランとして観光客を呼ぶ。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 18:01:21 ID:ExpHewZ70

>>566

札幌の三連戦を奪うわけか

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 20:25:36 ID:Tq1zZhOK0

いらんな

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 02:08:11 ID:ChWM95u/O

>>563
空港は旭川市と繋がってる都市が少ないから仕方ないよ。

>>566
そんなんするなら嵐山を潰さない。
俺が初めてスキーを滑った場所だから、かなり思い入れがあったのにな。
もう大会もないし、やる気もないんだろ。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 17:43:58 ID:/gj8gpq+O

>>566
資金は？

>>569
千歳への流出についてだから東京大阪名古屋の話なんじゃない？
そして嵐山って鷹栖町管轄なんじゃないの？

旭川駅に降りて動物園に行く沢山の人を、なんとか中心部に滞留させられないものか。何か目玉が欲しい。金はかけてられないけど

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 21:47:44 ID:ChWM95u/O

>>570
え？だから、東京・大阪・名古屋からでも、あらゆる街から旭川にちょくでは行きにくいって話だったんだけど。
やっぱり北海道の空の入り口としては、新千歳が一番便利なんじゃないの？

あと、嵐山はちゃんと旭川市内ですよ。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 22:28:41 ID:QOScQW6V0

旭山動物園に行く連中は旭川駅前は素通りというか、かすりもしないからな。
旭川にデパートがある事を知らない人が多いのも事実。

旭川駅前はもう手遅れだと思うぞ。

いっそうのこと、４条通と緑橋通の交差点辺りにデパートを集めた方がいいような気がする。
それが無理なら、旭川駅に巨大な集客施設（医療、商業、映画館等の複合ビル）を建てて、なんとしても賑わいを復活するしかない。
旭川駅前を見ていると、空前の大ブームが起きている旭山公園を有する旭川市の玄関とは思えない寂れようだ。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 22:42:54 ID:QMfp4OgN0

>>572
人がいない歩行者天国ほど寂しいよね。
新しい旭川駅は東へずらして駅前通として緑橋通になるよう期待していた。

路面電車を復活させて、買物公園をトランジットモール化できないものだろうか？
旭川規模の街でも路面電車を復活させる機運は高まっているしね。

旭川市街軌道と旭川電気軌道復活させて、旭川駅前から旭山公園までＬＲＴで行ければ最高だな。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 02:38:14 ID:khHjJWD0O

街中の廃れようは分かるよ、だって行きにくいもん。
買い物・ｳｨﾝﾄﾞｳｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞしたいけど、車で行くと有料駐車場に入れるの馬鹿らしいし、かと言ってﾊﾞｽなどの公共交通機関が充実してるわけじゃない。
それならｲｵﾝとかの駐車場付きの店に行ったほうが…って考える。
駐車場やすくするか、ﾊﾞｽ路線増やすかしてくれなきゃ街にはあまり行かないな。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 12:49:44 ID:c2WZAMBC0

四方に鉄路が延びる旭川はもっとJRを有効活用すべきだな。
市内・近郊駅をもっと増やしてそちらに無料駐車場を整備すれば中心部へは列車を利用する人間が増える。
中心部は駐車場にする土地も少ないしあっても料金が高すぎる。
郊外なら土地の確保も比較的簡単だし安く済む。
特に富良野線や宗谷線は可能性があると思う。
せっかく旭川駅も高架駅になるのだからそのくらいの利用促進を図らせていいと思うんだが。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 14:24:58 ID:aUzC+ejy0

新駅
宗谷線　　　秋月橋・西永山(サティ付近)
富良野線　　上川神社
石北線　　　新豊岡
函館線　　　曙(日赤付近)・川端町・嵐山

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 15:54:08 ID:RkDKfZ6T0

宗谷線は駅が少な過ぎだね。
それに新旭川にしろ永山にしろ駅の両側から利用できるようにすればもっと利用者が増えると思う。
富良野線は単線だが神楽岡・緑が丘・西御料駅が住宅街に密着してる感じでとても使い易い。
せめてもっと本数増やしてくれりゃ遠回りするバスなんかよりよっぽど速くていい。
最近チャリばかりじゃなくクルマを近くに乗り捨てて利用する人間が増えたんで駐車場はほしいね。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:46:37 ID:yUEPSeBCO

180万人いてなぜ新幹線がないのか
重要な町ではないから他都市と高速移動4で結ぶ路線がない
あるのは東京に運ぶ家畜飛行機のみ

その飛行機も東京行きを最重要視してる為

国際線は不便極まりないお粗末な交通網となっている

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 04:03:04 ID:TRcSHVNgO

>>578
どこの話？
どーでもいいけどスレ違いだよ。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 20:42:40 ID:xBGwA21w0

>>578
このスレタイの都市の人口はたったの35万5004人しかいませんが、何か?

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 21:22:24 ID:sF0Sh8mT0

この時点でこのスレは「旭川の人口は180万人」となりました。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:02:58 ID:GG5iTLE/O

人口17万人だの180万人だの、そんなに旭川の人口って曖昧なんだろうか？

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:44:20 ID:w6j64/ui0

いや、普通に35万で一般認識されているが？

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 23:55:50 ID:v86lBa2E0

いや、今のところまだ36万で一般認識されていると思うが？

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:41:58 ID:SY2OhfwhO

テレビでも17万人とか言われてたからね、ちょっとあまり知られてないんだなと思った。

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:49:59 ID:zkfpz5n+0

まあ、道外では人口どころか存在すら怪しいからな。
四国あたりで「旭川」って言ってもピンとくる人はほとんど
いなかった、まあ旭山がこれだけ有名になる前だが。
人口は35万いるって言ったら、スゲー驚いてたよ、四国の人らは。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 03:54:28 ID:cRSoshN/O

北海道でも「松山ってどこ？高松って何県？」って人がほとんどじゃない？高知徳島は四国って感じするけど。

ところで、旭山動物園と旭川動物園を間違える人がまだたまにいるけど、その間違いを指摘することで旭川という名前が強く残っていいんじゃないかということに最近気付いたw
「旭川の旭山」ってことで印象深くなる。

ラーメン、動物園ときて次は何かな。旭川家具もブレイクの兆しがあるし、エチュードのプリンも有名になってる。
悪いことで有名にならないといいけどね

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 08:45:06 ID:32qgFZgQ0

旭山動物園が旭川にあると思っている人は少ない。
最北端の動物園紹介されるから稚内あると思っている人はかなりいる。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 10:56:53 ID:9ud9Egzu0

>>587
ほとんどって事ないだろ。少なくとも俺は県庁所在地くらい全部知ってるし。
旭川が知名度低いのは致し方ないと、地元の俺が四国行った時そう思ったがな。

>>588
少なくないだろｗ
だいたい、全国ニュース登場時には「北海道旭川市の旭山動物園」
と紹介されてる。

日本の各地方や市町村にそこまで無頓着な奴のほうが少ないと思うがな。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 12:54:03 ID:WJCPn9lR0

>>588
稚内はさすがにないと思う。

>>589
>日本の各地方や市町村にそこまで無頓着な奴のほうが少ないと思うがな。
知らない人は知らないよ(特に女性)。
今度聞いてみてごらん。愛媛の県庁所在地は？高松ってどこ？って

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 19:38:38 ID:1E0/vyRg0

>>590
愛媛の県庁所在地は？って聞いたら知らんかったのに、松山というと「あ～道後温泉の…」と微妙に知られてたりする摩訶不思議。

高松愛媛より徳島のほが知られて無いと思う。
街としては松山＝高松>>高知>>>徳島な感じなのにね。
本州で北見って言うと誰も知らないのに、「網走の近く」とか言うと一発で理解してくれるのと似てる気がする。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 23:00:07 ID:RkvhxPmB0

>>591
逆だろ。
徳島と聞くとまず阿波踊りが頭に浮かぶし高知と聞くとよさこいの本家と頭に浮かぶ。
道産子に松山高松こそ馴染みが薄いだろ。
道後温泉？どこだっけ？て感じだな。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:11:52 ID:0Yl6+kWK0

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:42:54 ID:xB5ddKY70

ちなみに、旭川ラーメンって知らない人がほとんど。
旭山動物園の知名度なんて旭川ラーメンよりも少ない。

ほら、起立するレッサーパンダで有名な風太、どこの市の動物園かすぐ言える？
そういうもんだよ。

旭山動物園は最北端の動物園と紹介されるからか、稚内にあると思っている人も多いようだよ。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 01:34:24 ID:shgvSqEe0

>>592
よっぽど祭り好きなんだなぁ。。。一度阿波踊り見に来れば？
徳島出身として言わせて貰うが、四国四都市どれも大してカワラン認識だな。
知ってる人は全部知ってるし、知らない人は全部知らない感じ。
阿波踊りと徳島が繋がってない（>>591の言う松山と道後温泉が繋がってないようなモンかね？）人も結構多いみたいだし。。。
>>594
地元では普通に旭川ラーメンは知られてる模様。テレビとかにも何度か出てたし。
旭山動物園は名前だけ知ってて旭川にあるって事を知らない人、時々居る。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 03:02:06 ID:1zLvj8ax0

徳島･･･池田高校、うず潮、阿波踊り　県庁所在地徳島市
香川･･･讃岐うどん　県庁所在地高松市
高知･･･よさこい、はりまや橋、坂本龍馬、桂浜、四万十川、明徳義塾高　県庁所在地高知市
愛媛･･･いよかん、じゃこ天、道後温泉、済美高、松山商高、南宇和高　県庁所在地松山市

生粋の旭川人の俺がパッと思い浮かぶ四国四県のイメージ

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 09:31:04 ID:H69qwVP30

>>594
今は東京に住んでいるけど、東京でぱっと出てくる北海道の都市は函館、札幌、富良野ぐらい。
その他は知名度ゼロに近い。

旭川を知ってる？と聞いても誰もわからない。
旭山動物園で有名なと言って、やっと旭川なんだと理解してくれる程度。

札幌ラーメンよりもおいしい旭川ラーメンも知名度がほぼゼロ。
最近流行のご当地ラーメンでしょ？と言われる始末。

地元の常識　≠　日本の常識

旭山動物園を真似た動物園がどんどん登場しているから、旭山動物園効果もあと２年で下火になると思う。
東京で痛感するのは、旭川はアピール不足。
もっともっとアピールが必要。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 17:27:34 ID:eS4i0p620

それは知名度というより人々の知的格差だな。
知らない連中は何も知らない。
知っている人は旭川ぐらい余裕で知っている。
首都圏国立大学の同期で旭川を知らない奴は一人もいなかった。

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 18:30:13 ID:sJTISLLm0

>>596
高校野球ファンの方ですかw
地理に関心のある人ならそのくらいは知ってるだろうね。
ただ、関心の無い人(一般人)はそこまでしらないと思う。

>>597
そういう人も中にはいる。網走、稚内も知名度は結構高いぞ。
そこまで旭川の知名度が低いわけでもないというのが俺の実感。

旭川ラーメンは結構みんな知ってる。
旭山動物園も最近は知られてきたが、まだ旭山動物園＝旭川というのがまだ定着していない感じ。
旭山をまねしている動物園は無いよ。ほんの一部やってるところもあるけどね。

地元の常識≠日本の常識　という部分には同意。

あと、アピールといっても何をアピールするかだ。
ただ宣伝すればいいというものではない。
「大雪山」「川」「動物園」「ラーメン」単発では駄目だ。
北国情緒、旭川のライフスタイルを想起させるものを核にすえなければならない。
そういうものは旭川は持っていると思う。地元の人も観光客も気づいていないけど。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 18:59:41 ID:kQf/H8Cn0

>>597
あなたの周りにいる人ってものすごく頭の悪い人達ばかりなのねｗ
オレが東京にいた頃は旭山はもちろん旭川ラーメンだってまだ知られてない頃だったが旭川の名前くらい皆知ってたぞ。
イメージとしては「寒いところ」かな。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 19:49:34 ID:nrEtGFCC0

旭川の人間ではないが普通の人は知ってるでしょ
たまに書き込みで見られるのが～県の場所が分からないとかｗ
ありえないっしょｗ一般常識だからな

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:44:16 ID:sJTISLLm0

旭川といえば「ラーメン」
それ以外の食べ物がないと思ってる人が多いのが痛すぎる
例えば、旭川でジンギスカンを食べれないと思っている観光客が実に多い。
みんなビール園で食べる物だと思ってる。
海産物の美味しさも全然知られてない。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:58:36 ID:OCin+Ot90

旭川駅直結の40階超え超高層ホテルを！
これで動物園目当ての客を完全収容できるはず

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:15:11 ID:kQf/H8Cn0

>>603
確かに今の旭川の状況なら北彩都に一つくらい大手の高層ホテルができてもおかしくはない。
だがおまえのハコモノ崇拝思想には賛同できんな。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 03:20:04 ID:7eZ8f5lb0

古い世代は「氷点」の舞台として旭川は有名だね。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 04:19:56 ID:5LL16dfR0

旭川ラーメンっていうか山頭火が有名なんだよ。
首都圏に行くとFCの店があちこちにあるし

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:44:37 ID:Gv3w0tOk0

山頭火の功績は大きい。
旭川ラーメンを有名にしたのに大きな役割を果たした。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:10:35 ID:jM/Oaceg0

>>607
だが、本社は札幌

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:12:54 ID:otsQqooX0

大きく成長した企業が本社を中央に動かすのは日常茶飯事
ホーマックだって発祥は釧路の金物屋だしな

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:49:15 ID:AwmaOT9s0

>>569

嵐山のあのリフトは怖い

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:52:21 ID:AwmaOT9s0

>>609

昔の社名は石黒ホーマだったっけ？

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:54:33 ID:AwmaOT9s0

安全地帯でも知られるようになったとかいうやつが一人ぐらいいると思ったが

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 01:04:56 ID:otsQqooX0

>>611
ホーマック←石黒ホーマ←石黒商店

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 02:03:15 ID:y+ORaLV80

<<597
旭川で生まれ育って、今は諏訪付近でリゾートバイトしてるんだが
よく、出身聞かれて「旭川です」と答えると、お客さんは
「ああー、旭山動物園有名だよねぇ。１度行ってみたいわぁ」
と、動物園が一発目にでてくる場合がほとんど。まぁ、現状当たり前なのかもしれないが。
ちなみに、北海道の市町村はやっぱり結構知られているよ。
札幌＝常識
旭川＝旭山動物園、旭川ラーメン、自衛隊、「一番寒い場所だねぇ」ってよく言われる。
函館＝観光地
釧路＝海産物、市場。ちなみに全国版の天気予報では『札幌、釧路』表示が多いために２番目の都市と勘違いされる場合もある。
帯広＝酪農
根室＝最東端（道路で行ける範囲）
稚内＝最北端
小樽＝小樽運河、オルゴール堂、フェリー、観光地として名高い。
苫小牧＝フェリー、駒大苫小牧。
室蘭＝フェリー。
登別＝登別温泉（観光新聞ではだいたい１～３位に入ってる）
千歳＝新千歳空港、ただし札幌にあると勘違いされていることもある。
富良野＝ラベンダー、北の国から
網走＝網走刑務所
紋別＝ガリンコ号、流氷
余市、美瑛、阿寒、羅臼、えりも、ニセコ等

いろんな人とこっちで話しているが、
幅広く北海道は知られている。
ただ、全員が同じ事を知ってるってわけじゃないがね。

自分が知りたいのは、旭川に住んでるからわからないけど
道内で遠くに住んでる人からしたら
鷹栖とか当麻とかは地名的に名の知れてる町なのかな？って部分かな。
鷹栖と東神楽はベッドタウンで人口は増加傾向にあるが。
建設問題と関係なくてｽﾏﾝ

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 14:12:09 ID:rUyI1RaD0

>>614
リゾートなら旅好きが多いから、詳しい人が多いだろうと思う。
地理に関心のない庶民にとっての北海道のイメージはまた違ってくる。

札幌＝北海道。ラーメン。クラーク像。時計台。海産物。但しよさこいは無名
旭川＝ラーメン。寒い。動物園は割と知られているが、でも動物園＝旭川と認識されてない。
　　　北海道の内でどこにあるかは知られていない。
函館＝観光地。年配ほど知名度が高い。若い人は　富良野>>函館>小樽
釧路＝北海道の都市
帯広＝帯広ってどこ
稚内＝最北端
小樽＝観光地。運河あったねただし函館と間違えてる人も
苫小牧＝駒大苫小牧
室蘭＝聞いたことはある
登別＝温泉
千歳＝空港があったっけ
富良野＝大自然、ラベンダー、北の国から
美瑛＝知らない
網走＝聞いたことはある
って感じ。
鷹栖・当麻はまったく無名。
室蘭でも苦しい。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 19:16:17 ID:YqL4l+i70

馬鹿の知識量をいちいち気にしなくてもいいよ。
奴らは総理の名前すら知らないのだから。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 00:40:04 ID:2Qw66BzQ0

札幌＝すすきの。ラーメン。クラーク像。時計台。海産物。但しよさこいは無名
旭川＝寒い。ラーメン。動物園は割と知られているが、でも動物園＝旭川と認識されてない。
　　　北海道の内でどこにあるかは知られていない。
函館＝夜景。観光地。年配ほど知名度が高い。若い人は　富良野>>函館>小樽
釧路＝天気予報で出てくる。霧。
帯広＝豚丼
稚内＝最北端
小樽＝観光地。運河あったねただし函館と間違えてる人も
苫小牧＝駒大苫小牧
室蘭＝聞いたことはある
登別＝温泉
千歳＝空港があったっけ
富良野＝大自然、ラベンダー、北の国から
美瑛＝丘
網走＝網走刑務所
ニセコ＝スキー場
夕張＝メロン
って感じ。
鷹栖・当麻・東神楽・東川・比布・愛別・上川はまったく無名。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 18:45:45 ID:ErdKUa+S0

室蘭＝聞いたことはある

良く小学校とかの教科書に載ってるからね。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:33:31 ID:gRk28R4vO

そういえば、ド根性トマトはどうなったんだ？

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 14:00:48 ID:3ygxkVqR0

旭川の食べ物、ラーメン以外知られていなくて愕然とする
「ラーメン以外何も食べるものが無い」と思っているバカ多数

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:36:21 ID:VAzhFaZ10

駒苫が苫小牧の知名度を格段にアップさせたし、
旭川からもそんな高校が出てくればいいな。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 07:40:53 ID:uBEiGJ+00

旭川南が苫駒やぶったじゃん

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 09:53:03 ID:UV4oMhxI0

旭南は駒には勝ってねーよ。
駒は支部で道栄に敗退。
この間の練試でも駒１－２旭南だ。
それに駒と南を比べるのは早計だ。格が違いすぎる

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:17:46 ID:gaymCgTfO

旭山動物園は旭川って案外知られてるよ
ただ、時々、旭川動物園という人も
本州より

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:54:06 ID:s9mXNDh6O

>>623
なんか矛盾だらけの支離滅裂な発言をしてないか？

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 15:56:58 ID:/hdlKnsJ0

旭山動物園の魅力は、いずれ他の動物園にコピーされる運命。
旭川がいまだかつてないほど注目されている今、町全体で輝かなくては。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:35:23 ID:/6GsxdCH0

>>623
練習試合は駒苫２－１旭南の間違いだな。
駒苫は室蘭支部で敗退したんだよな。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 13:38:17 ID:338Qv1+q0

バスターミナルだが、旭川駅前にできると人の流れが変わって
ますます買い物公園が寂れてしまうような気がする

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:34:28 ID:eM9n0+r8O

第四十四回技能五輪全国大会・家具部門で旭川家具の職人さんが上位三賞を独占しましたね。
金賞をとった人は国際大会に日本代表として出るそうで、頑張って欲しいですね。

これで旭川家具がもっと注目されたらいいんですけどね。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:49:28 ID:44KmIPy+O

今日夜９時から日テレで旭山動物園でるからみてねーん

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:34:02 ID:sFbgahi40

>>628
一条の8丁目9丁目を通行止めにして、バスレーンに改造するといい。
>>629
じわじわ人気でてるよね、旭川家具。
>>630
ひどい番組だったが、名前は売れたはず。
塩ホルモンが美味しそうに見えなかった

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:08:00 ID:AzkkHfcr0

旭川の地価は安い。函館なんかとは恐れ多くて比べられない。
函館のお隣七飯町といい勝負らしい。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:29:25 ID:Swem+GY80

函館、小樽は土地が狭いからな。
旭川は広いから

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 19:48:08 ID:OcsLdqyp0

函館はいまだにバブルの夢を抱いているのか？
あれだけ悲惨な駅前になってるというのに・・

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:40:46 ID:LrfrN7WP0

旭川は地価（というかテナントの賃料）が安くなったお陰でなんとか活気を取り戻しているわけで。。。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 02:32:21 ID:kQil88Oq0

そうそう。
中心部の地価がタダ同然になったら、人やモノが都心に急激に戻ってくるよ。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 11:07:53 ID:ar8QtpeM0

実際旭川の買物公園は空き店舗が出てもその後すぐ埋まることが多い。
ちょっと前に新規の出店数が閉店数を上回ったという報道もあったよね。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 14:01:11 ID:vV33Ezhh0

でも空き店舗は増えているような気がする。
人を増やすために、
富山のように無料駐車場を設けたらどうだろう？

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:37:56 ID:tNxzkQzI0

>>638
車を止める場所がないってのは大きいからな。
賛成。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:13:31 ID:4WgC07FG0

景気のいい話が聞こえてこないよね。
買物公園は宮下～4条までにして、あとは車の通行を認めたほうがいいんじゃない？

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:30:38 ID:4AY95ilcO

旭川の人口から考える駅立て替えて、駅前に超高層ビル２本は欲しいとこだな

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:35:22 ID:aYhl+8il0

アサヒビルはどうなるんだ？
歴史上重要なのはわかるが、耐震性とか大丈夫？移転して、超高層新アサヒビルなんて無理か。

旭川を離れて30年になるが、アサヒビル地下にあるバナナ焼きの店（だるまだっけ？）あるかな？

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:40:04 ID:+c/l4uOo0

アサヒビルは老人クラブ状態だからな・・・

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 13:37:27 ID:0sphGkwz0

アサヒビルは旭川市役所と共にdocomomoといって
初期の貴重な現代建築だから壊さないでほしい。
ただリニューアルで能面みたいなノッペリとした外観になったのが残念。
昔の石張りのような外観はミニ丸ビルみたいで渋かったのに。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:00:38 ID:xwqUMEaeO

アサヒビルもいよいよダメらしい。市の経済会議でだれかが言ってた。市役所のホームページから会議録みられるよ
見通しは不明

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 21:57:56 ID:jmFpHVaQ0

札幌の大通にる旧拓銀が120ｍのオフィスビルに建て替えられているみたいだけど、
低層階は現在の石造りの外観を踏襲した超高層ビルになるらしい。

東京の丸ビルも低層階は旧ビルの外観を踏襲しているよね。

丸ビル
http://www.enjoytokyo.jp/img_s/lm_269IMG1.jpg

アサヒビルも是非、同じような手法でリニューアル前の外観で20階程度のビル化してほしい。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:57:02 ID:hWlh+dft0

中心部に、観光客も食べ歩きできるような市場ほしいね。
たくしょく市場を活用できないかな。
魚介だけでなく、新鮮野菜を提供できれば。
あと、7条緑道でカフェとか。
都心部にああいう空間がある街は日本に少ない。
ああいうところで朝食など取れたらいいと思う。ホテルも近いし、やって欲しいところ。

>>646
最近は資金調達の方法も多様化してるから、立て替えやすいと思うけどね。
だれか先導役がいるといいけど。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:07:59 ID:/LppjlBg0

>>647
夏はいいが、冬は寒そうだなw

パチンコナゴヤ跡
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75545

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:48:08 ID:wC+OJS560

拓殖市場を「ラーメン市場」にしてほしいね。
郊外にラーメン村はあるが、雰囲気が郊外然としてるから、
観光地という感じではない。
あるいは路地にラーメン屋を配置して「ラーメン小路」でもいいけど。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:51:23 ID:0nJkgGd30

旭川都心で一番不便なことは、地下通路がない事だな。
あと、大型自走式立体駐車場が少なすぎ。

極寒都市なのにそれを克服しようとする志気がまったく感じられない。
このままじゃ、旭川は堕ちちゃうよ。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:58:42 ID:ZNc6xwV4O

>>649
既にラーメン店が数百軒もあるのに、これ以上増やしてどうする。
しかも、街中に増やしても人が来ないから流行らないよ。

>>650
地下街がないのは五十嵐のせい。
日本初の歩行者天国を作った時、その計画の中には地下街も含まれてたんだけど、五十嵐市長が中途半端にしてやめちゃったからね。
で、中央に行って官房長官になったけどさ。
一度倒れた計画って、なかなか復活させられないんじゃないの？

で、その立体駐車場はどんなもの？
寒さと関係ある？
作ったところでどんな利点があるの？

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:52:10 ID:ZSKtKGn90

>>651
否定ばかりで、前向きな提案が一つもないよ。

数百軒ラーメン屋があるからこそ、
その市場規模と文化を分かり易くパッケージングした
ラーメンテーマパークを提案してるのだから、反論になってない。

地下街がないのは五十嵐市長のせいではない。
それ以後、何人もの市長がいたが、功績を残したのは菅原だけじゃん。
買物公園も旭山動物園も医大誘致も、全部五十嵐市長の功績。

それに果たして地下街が必要なのかという疑問も残る。
高岡、佐世保、岡山、静岡などに地下街はあるが、
皆、中途半端でとても魅力のある代物ではない。

地下街は地下に大量に人を流す地下鉄があって初めて成功するもので、
政令指定都市でも、地下にマストランジットのない広島は苦戦してる。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 21:57:41 ID:crPkqeKS0

おいおい、おれは地下通路って言ったんだぞ、地下街と地下通路はまったく違うぞ。
旭川駅横の青空駐車場に車止めるのと、立体駐車場（屋根付）の区別もつかないのか？

買物している間に、車に雪が積もって極寒の中で雪下ろしする手間と、
車の雪下ろしの必要なない根根のある立体駐車場はどっちが便利？

そういう小さな工夫が旭川駅前にはないんだよ。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:55:42 ID:/nCmTpSfO

>>652
五十嵐の功績を言う奴なんてほとんどいないよ。
市民なら分かるだろ、すべてが中途半端で終わった五十嵐の政策が。

>>653
いや、だから屋根つき駐車場なんてたくさんあるし、立体駐車場もたくさんある。
君が大型自走式とか言うから、それは何か今あるものと違うのか？って話。

あと、地下街じゃなきゃ地下通路なんて作る意味あるの？

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:13:52 ID:T6NqEzyo0

ただ地下通路掘るだけじゃ悪ガキの溜まり場になって
落書きと犯罪の巣窟になるだろうな
福山市の地下通路なんて酷かった

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:28:40 ID:SaxRldQxO

買物公園にはたくさんラーメン屋あるんだから、共通クーポンや、食べ歩きできるような小サイズがあればかなり違うと思う。
朝市のように海産物も食べられる場所は必要。食べられる場所がさんろく以外に無いから、どうしても旭川＝海産物のイメージが弱い。
海産物あとはジンギスカン屋が不足しているな
飲食の魅力の増加は宿泊客の増加や旭川の魅力の向上に繋がる。万が一動物園ブームが終わっても、何かが残るようにはしたい

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 10:02:56 ID:ZNWQ//hS0

札幌の場合はどうなるんだ？
札幌だって規模は地下通路＞＞＞地下街だぞ。

658 ：sage：2006/12/10(日) 12:51:19 ID:vQFKcGXD0

結局旭川はいいとこなし。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:16:38 ID:0RKVI6Qn0

>>657
札幌と比べるなよ。
地下通路＞＞＞地下街
↑この比較も意味ないし。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:27:17 ID:JbgdoxKl0

地下街と地下通路の区別わかっている？
旭川規模で地下街なんて作ったら地上が廃墟化するよ。

旭川に地下街は不要。
旭川には地下通路が必要。

旭川の都心部には回遊性がないのよ。

マジで旭川、このままじゃ苫小牧や千歳に抜かれちゃうよ。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 12:41:07 ID:TY/GHCkL0

>>660
旭川も工業に力を入れればいいのにな。
農業には未来がない。

回遊性はあると思うよ。
ただ魅力を生かす工夫が足りない。
旭橋～買物公園～駅～北彩都～神楽岡公園は有望な線。
店以外の何かが足りないよね。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 20:48:45 ID:ovCk76NK0

>>661
農業の未来は明るいよ。
株式会社の農業参入が解禁されてから、帯広辺りではかなり活発になっている。
特に中国人が乳製品を食べるようになってから、北海道のチーズ、バターは高級ブランドとして右肩上がり。
台湾、マレーシアでも十勝の穀物は高級食材として大人気。

旭川は商業、農業、工業がすべてにおいて中途半端なのが問題なんだよね。
唯一進んでいるのは医療分野だな。

北海道米も全国外食店で使い出されているから旭川の踏ん張りどころかな。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:21:27 ID:vpl9wcWyO

>>662
日豪FTAで十勝ピンチではないのか？

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:35:50 ID:UcQeNBSD0

百姓はピンチじゃない？
加工業はここ数年ホクホク顔だよね。
知人も今年のボーナスは過去最高額だって。

なんせ、日本の10倍以上の市場規模から高値で取引しているんからさ。
これも格差社会でしょ。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 22:19:41 ID:N9OhHXog0

>>663
あれは大袈裟な調査。
農民はすぐに喚くから困る。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 22:48:50 ID:gG+XnHPmO

北海道の特産農産物はほとんど対象外だし

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 04:07:51 ID:SedHrtgaO

↑↑
666…ﾀﾞﾐｱﾝ……

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 12:50:19 ID:v45SKnmk0

東栄本社跡地に１２階建てのホテルが建つようです。
ttp://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75600

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21:39:19 ID:DvWF/eC00

中途半端なホテルだな。
いま旭川に必要なのは観光客に満足してもらえるシティホテルだと思うんだが。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21:44:02 ID:zz5xQ5dT0

シティホテルだとあの立地と規模は中途半端。
北海ホテル跡地とかなら良いが。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21:45:52 ID:NbGLig640

がんばれ旭川。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:02:00 ID:rgNbOdLoO

>>668
サンクス

今東横インつくってるし、ナゴヤ跡は買収されたばっかりだし、北海ホテル跡地も売れるっぽいし、まあこの規模でいいんじゃないの？和風ってのは他に無い売りだと思うよ。
温泉まであればかなり人気出そうだけどね。あとはナゴヤ跡地に30階くらいの複合ビルほすぃ

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:42:26 ID:5XtBFyZp0

>>668
2年ぐらい前は、ここに超高層ホテルという話だったのに、時期を逃すとやっぱあれだねぇ。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 23:31:36 ID:FPz7RcNv0

東栄跡地の土地は容積率６００％。今回のホテルも６００％近い容積率。
全く中途半端じゃない。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 09:57:34 ID:S3K21Lu20

>>674
"中途半端"に使ってる意味が根本的に違うと思われ。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 10:22:04 ID:cjOeno3J0

屁理屈ゆうなｷﾓｦﾀ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 18:26:08 ID:hALl+/aY0

>>669の中途半端はビジネスホテルのこと
>>670の中途半端は敷地と立地のこと
>>674の中途半端は容積率のこと

全部違うな

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 20:15:18 ID:6Eg8NfDSO

どの観点からみても中途半端ということかw

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 10:19:51 ID:MYBR/KuA0

>>676
"屁理屈""ｷﾓｦﾀ"の使い方がなってない。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 17:56:13 ID:3Q3Fl/0C0

屁理屈ゆうなｷﾓｦﾀ

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 18:35:21 ID:MYBR/KuA0

ほらな

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 09:15:22 ID:z1I3aBR+0

2006年12月20日 : 道アーバンコーポレイション、旭川市のホテル跡地を取得
http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=75627

北海道アーバンコーポレイション(札幌市中央区南3西1、石川裕一社長)が、旭川市5条通6に
ある旧ニュー北海ホテル跡地を取得した。同社は中心市街の立地条件を生かし、200―300室
規模のビジネスホテルや分譲マンション、商業施設などを組み合わせた複合型ビル新築を構
想しているもようだ。来年4、5月にも着工し、ホテルは1年後のオープンを予定している。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 05:20:22 ID:cCLDrT3h0

旭山動物園ブームと投資ファンドブームと市街地活性化法ブームが
地方都市の流れを一変に変えたね。

つい1，2年前なんて旭川駅隣奥の土地すら売れなくて、
得体の知れない宗教団体が買い取ってたのに。

684 ：ななしの道民：2006/12/22(金) 23:03:34 ID:6FJZbkXt0

旭川市の人口は３６万人だけど、実態は周辺の８町（鷹栖・東川・美瑛・当麻・上川など）
と、逮捕されて有名になった深川市・芦別市・留萌市などの、４５万人程度の交流都市なんだよ。
　あと２年くらいで旭川との合併が現実のものになる。
北海道は巨大な札幌圏と釧路・帯広・函館・旭川位に収斂されていくな。
あとは、夕張の類似都市だけ。
もうやめておけよな、国が悪いからだて、人の責任にするのは。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 23:11:56 ID:YsEmSRua0

合併して自然なのは鷹栖・東川くらいでしょ

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 00:35:08 ID:4Hq7t0Km0

>>684
北海道は巨大な札幌圏と釧路・帯広・函館・旭川位に収斂されていくな。

札幌のみだと思うのは私だけではないと思う。
釧路なんて・・・

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 01:09:34 ID:z6SfRH6oO

生き残るのは帯広と旭川と函館くらいだろう

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 01:43:46 ID:Sx4S8PTBO

>>685
鷹栖は難しいし一番合併するのが不自然。
金持ちだから、旭川との合併は最後まで拒否する。

ま、最終的には上川管内を三つだか四つにまとめるみたいだが。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 14:13:07 ID:K5cRg1S+O

上川中部の合併なら分かるが、芦別とか深川はどうだろうか。芦別も深川も財政悪いみたいだし、旭川のほうがお断りなんじゃないか？

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 19:49:30 ID:/MRfQ0qJO

↑↑
上川管内じゃないんじゃないか？

上川管内を分けるなら、北は名寄、中部は旭川、南は富良野を中心とした都市になるんだろうな。
旭川と合併しそうなのは鷹栖・東川・美瑛・当麻・比布らへんかな？

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 21:52:08 ID:Zj4iCaUpO

支庁に拘りすぎでは？八雲と熊石の例もあるし、何年か前に道から示された合併案も旭川と幌加内という案が提示された。上川中部の広域連合に芦別も入っているしね。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 23:07:28 ID:/SUpqfNNO

>>691
そうなの？
ただでさえ支庁と郡が一致してない所があるのに、ますます混乱するな、俺の頭。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 15:44:58 ID:ktiRrUAR0

>>691
本当だな。
ただなんかのきっかけが無いと合併機運は盛り上がらないだろうね。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 16:17:05 ID:DZPqr6gm0

県と違って支庁は合併には大して影響がないのかも。
それに支庁再編or廃止になりそうだから現在は特にね。

695 ：ななしの道民：2007/01/02(火) 17:19:14 ID:BFoxDP9w0

菌が新年
６８８＜＜＜
鷹栖は、８町のなかで、一番旭川にたよっているんだよ。
上下水道・火葬場・ゴミ焼却・病院・図書館・生活保護
そして、役場の住民サービスの電算化が、旭川市に委託されるの。
ひとえに小林元町長が原因者。数年前に合併反対論者の小林さんが、突然朝に
隣家にきて、これから札幌に転居するので「さいなら」だとさ。
住民には、夕張状態を明らかにしていないんだ。議会も悪いな。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 02:36:08 ID:8JxmFhHI0

合併でなんとかしようという根性が浅ましい。

財政の悪い町村なんかと一緒になったら、
合併先の市や特例債を発行する国のバランスシートが毀損する。

金がないなら節約すればいいだけ。
町議員は月９万円のパートタイマーだけで十分だし、
町職員の年収は海外事例や民間給与を考慮すれば
２５０～３００万円ぐらいがちょうどいい。

夕張は悲惨でもなんでもなく、あれがグローバルスタンダード。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:44:34 ID:9dFfrFqt0

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070108&j=0023&k=200701087492

旭川が政令指定都市になった時の区分け

中央区、神居区（神楽地区含む）、豊岡区（東光地区と周辺町含む）、
末広区（春光台、鷹栖地区と周辺町含む）、永山区（周辺町含む）の5つになるのか。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:47:52 ID:P4psX08I0

旭川は北海道第３位に落ちるのか。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:57:54 ID:qIC/rcrT0

函館には負けたくないなあ

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 03:13:15 ID:fSWr0Ie20

>>697
普通に東西南北にするべさ。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:13:16 ID:nMYm01lKO

特例が成立するころには周辺8町だけじゃ40万人切って北空知も全部合併した政令市化も有りうるから区割りは
深川区(北空知全部)
南区(神居、忠和、神楽、神楽岡、緑が岡、旭神、西神楽、東神楽、美瑛)
東区(豊岡、東光、東旭川、東川、上川)
西区(春光、末広、春光台、住吉、花咲、鷹栖、東鷹栖、江丹別、比布)
北区(永山、流通団地、当麻、愛別)
中央区(その他)
6区くらいか？
北空知は別区としてあとは3区の全4区でもいいが。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 14:48:11 ID:u8AxwOeA0

なに寝言いってんの
静岡をみなよ、３区だよ、３区
旭川なんて、せいぜい２区がいいとこ

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:53:37 ID:eHYnLrY20

旭川周辺の８町や北空知の深川、芦別等は果たして合併して政令指定都市になる
メリットはあるのでしょうか？
政令指定都市旭川となれば響きは良いけど本当にこの街の為になるのかなぁ～と
思います。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:25:05 ID:PRzBbhlB0

政令指定都市になっても何も変わらんよね。
周辺を合併して人口増えても、規模が変わるわけじゃないし。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:21:25 ID:H3nMKCqqO

町とは合併しても良いが、市とは問題がありすぎなんじゃないか？
ちょっと離れすぎだし。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 13:58:06 ID:VQT6dlbp0

先ずは旭川と東神楽が合併すべきだと思う。
旭川空港に旭川通勤住民と、イイ何処取りし過ぎでは・・？
財政状況がイイので町議達は断固反対の姿勢らしいが・・。
近隣町は全町、嫌がっているらっしいし・・難航するでしょうね。

上富良野・中富良野・富良野・南富良野は一つに纏まるみたいですね。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 02:07:19 ID:WmZNxtI/O

>>706
占冠は仲間に入らないの？

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 10:15:05 ID:GjRkFEhM0

>>707
占冠は勇払郡、1市3町の富良野は空知郡です。
「富良野」と付く地域で連合したいみたいですね。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:17:06 ID:kHhL7w4KO

>>706 >>707
広域連合にはちゃんと占冠も入ってる。占冠もくっ付くよ。
>>708
郡なんてもう関係ないと思う。剣淵や新得も上川郡だし

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 15:50:26 ID:GjRkFEhM0

占冠入ってましたm(__)m
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/068C9873-D581-42BC-BB6B-40FAD205C00D/957552/ksa202rc_181222.pdf

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:37:16 ID:XTm2aS2D0

しかしトマムは裕福なんじゃないか？合併拒否するんじゃ？

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 03:07:29 ID:IzfdL/UvO

今は余裕あると思えない

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 10:22:43 ID:kPlrVsb00

「旭川市水道料金・下水道使用料減免措置見直し（案）」
高齢化の進む社会においては、必要になってくる事案の一つだと思った。

しかし、値上げする前に、水道局はどれだけコストの削減や事業の効率化を図ったのか？
従来から、水道局は運営コストが高いことで囁かれている事業の一つであるはず。
先ずは、値上げしない為にどれだけの努力をしたのかを、【広く明示】し理解を求めるべきではないだろうか。

今後も、この様な不透明な体質を変えれないのは、新市長の責任であると思う。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 23:57:59 ID:oW06NvAm0

>>708
名前が同じ上川郡でも、違う郡

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:33:56 ID:XhBNRBXG0

まず、旭川駅周辺をどうにかすべきだな。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 09:37:23 ID:sGz1nY2E0

新駅駐車場入口の角地に病院ってどうなの？
ガッカリですね。首都圏から来たお客様方が必ず「一等地に商業施設でなく病院ですか・・・」
と呆れている。都市計画の適当さに恥ずかしさすら感じる。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 09:56:58 ID:AX5Rjvk70

旭川西武７年ぶり改装　イオン対策　目玉は１階「コーチ」　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070131&j=0024&k=200701312611

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:41:37 ID:0O+ZXCCP0

>>716
あれは人工透析の病院だから地方からも患者が来るし旅行中の患者も寄ったりするから駅傍が便利なんだよ。
別にみすぼらしい建物じゃないしパチンコ屋なんかが建つよりよっぽどマシなんじゃないの？
都市計画でそこまで細かく業種の選別なんてできないでしょ。
首都圏の駅周辺のようなでたらめな開発しか目にしてないヤツらの言うことなんか聞き流せ。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:52:50 ID:X65555oF0

駅前には新興宗教のアジトがあります

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:53:19 ID:2tiPd6Ul0

>>718
特定業種の排除は都市計画できるよ。

首都圏の駅周辺じゃなくても、旭川よりも人口の少ない郡山なんかは
超高層ビルが建っていたりと一見すると賑やかだよ。

やはり県庁所在地じゃないと栄えないねぇ。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 23:42:56 ID:0O+ZXCCP0

>>720
風俗などの特定業種は排除はできても病院の排除なんてできないだろ。
しかも市の所有地というわけではないんだぞ？も少し勉強しろ。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 02:02:01 ID:nWmEORCH0

716は「自分は煽りだよ」と言ってるようにしか見えない、下手糞な煽りだから気にしないほうがいいよ。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:39:24 ID:XQ+wgSaA0

特定用途制限地域とは、用途地域ではない区域(ただし、市街化調整区域は除く。また、準都市計画区域は含む)内で、用途区域内における特別用途地域のように、自治体が建築物に対して細かい規制を加えることのできる地域のこと。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:41:42 ID:QKVj+4bV0

病院を一等地に造るのは21世紀型社会では理にかなっている。
20世紀型社会では百貨店やオフィスビルが最も地価負担力の高い業種だったが、
人口減少、かつ高齢化社会では、病院が最も便利な場所を占有すべきだ。

そう考えると、道北、道東一円の透析患者を受け入れる現病院の立地は、
非常に市場原理にかなっていると言えるだろう。

ただし、病院の意匠デザインは上品で洗練されてはいるが、
駅前に要求される作法を備えているかといえばそうではない。
もっと繁華街モデルに適した、街路との密接な関連付けが必要だっただろう。
ただ周辺の開発が進めば、もう少し雰囲気は良くなるはずだ。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:24:53 ID:RIVnmvf40

首都圏ならば駅周辺もいいのだが、
旭川なんて自動車社会なんだから、ＩＣ付近に病院建てた方が理にかなっている。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 08:52:52 ID:T62wZ3+J0

>>723
で？
じゃあ病院を建てさせないためには駅周辺にどういう用途制限をかければいい？
第一種住宅専用地域指定にでもするか？
病院もだめなら他の商売や事業の建物も認められなくなっちまうわなｗ
辞書引いてくるだけじゃ答えにならんよ。

>>725
いくらクルマ社会とはいえ高速道路を使って病院へ通う人間がどれだけの数いるか考えた事あるかい？
それと旭川は市内・都市間バス路線のほとんどが駅近辺に集中している。JRだけじゃない。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:16:12 ID:QoYcWqhb0

病院を集客力のある施設として中心街に立地させようとするのは、地方の割と衰退してる都市ではあたりまえに見られる事だが。
それでも病院すら郊外に移転してしまう。中心街にあえて建てたこの病院をある意味評価したい。

旭川はなんだかんだ言ってまだ公共交通機関も中心街もそこそこ生きてるし。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 11:23:15 ID:l4K9s6+V0

旭川駅前は袋小路のような構造で、東西、南北に抜ける道がない。
神楽へ抜ける橋梁が整備された後ならいいが、今現在はダメだろうね。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:24:43 ID:T62wZ3+J0

>>728
橋はもう工事やってるよ。
抜ける道がないと病院がダメというのはどういう理屈？

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:12:39 ID:QKVj+4bV0

逆に俺は「南北交通が不便なのが旭川駅周辺の弱点」という
経済界と行政界に蔓延る常識こそ疑うべきだと思う。
そのような俗説がいつのまにか市民社会の常識になってるとしたら
恐ろしい。

一つ前例があって、それは
「買物公園が老朽化してるから中心部は廃れている」
という誤った認識がリニューアル以前は常識として流布してた訳だが、
実際は、リニューアルした結果かえって衰退に拍車がかかった。
つまり「買物公園のお陰で中心部の活気が何とか維持されていた。」
という構図の方が正しかった。

はっきりいって神楽と神居地区の集積はそれほどでもないし、
川の存在が中心部の発展を阻害してるという定量的な分析もない。

正直、ただ橋を架けただけの現状のプランでは、
完成しても中心部の活気にはなんの影響もない。

北彩都の空間を利用して、都市高速的機能を有する河川敷道路を設け、
その道路を駅に直結させて、稚内や紋別の高速バスが駅に立ち寄れるような
仕掛けを造ったり、駅裏に巨大駐車場を造ってと中心部へのアクセスを
向上させるなどもう一押しの仕掛けが欲しい。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:40:25 ID:RhKUKwPw0

しかし駐車場を設けても、どうせ高い有料駐車場になるんだろうし。。。
それなら車で行く人は郊外型ＳＣを選ぶだろうなぁという気が。
>北彩都の空間を利用して、都市高速的機能を有する河川敷道路を設け、
>その道路を駅に直結させて、稚内や紋別の高速バスが駅に立ち寄れるような
>仕掛けを造ったり、

これはかなり有効だろうけど、えらく費用が掛かりそうだな。

逆にイオンの巨大な駐車場を利用して、イオン⇔買い物公園の無料バスでも走らせてみるってのはどうだろう？
買い物公園からイオンに逃げる客より、イオンついでに買い物公園に行く客が増えそうな気がするが。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 15:03:03 ID:p/353Zoy0

買物公園はリニューアルしたから客が減ったんじゃなくて、その時期に大型郊外店舗が相次いだから。
旭川駅にバスターミナルなくて不便だし、駅周辺には商業施設と隣接する大規模駐車場もない。

一方、郊外大型店舗は駐車場も整備され、なんでも揃うならみんな
そっちへ行ってしまうでしょ。

買物公園は4条以降は歩行者天国をやめたらどうだろうか？
車社会なのに車を排除した結果が今の廃れた買物公園の北部の現状だよ。

買物公園をトランジットモールにして活性化させるような人口規模でもないし。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:07:34 ID:ROvxKqaV0

>>731
イオン⇔駅前の無料バスが走っとるわい。

>>732
ASHの駐車場じゃだめなのかい。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:38:08 ID:w0dg0Okq0

>>733
商圏35万人としては規模が小さすぎ。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:43:15 ID:BSBfTy0r0

自民選出の国会議員が浪人中に叫んでいた、5条近辺の大型立駐建設構想は
何処に行ったの？

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:42:14 ID:EBOpYz+f0

735>>そんな構想があったんですね！ぜんぜん知りませんでした。
今後新しい旭川駅の着工と共に駅周辺も変貌して行くでしょうね。
駅の裏と言うか、斜め横の辺りは広い駐車場等が整備されて行くのでは
ないでしょうか。
駅周辺に広大な土地が出来てどんな建物？が出来て行くか楽しみです。

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 06:25:53 ID:XCPcWLSH0

ナゴヤ跡地と北海ホテル跡地に、東急ハンズやマツキヨ、スタバでも入ればなぁ。
人の流れが変わると思う。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:29:00 ID:q79xdl9X0

>>737
おいおいマツキヨはねーだろ。ただのドラッグストアじゃん。
旭川にはそこら中にツルハがあるのに。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:34:47 ID:iq78FGZn0

ナゴヤ跡には夜のサンロクから流れてこれるような店がほしいな。

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:28:00 ID:cSEZhU+f0

>>739
市場が欲しいな。朝どれのが野菜が食べれるような。留萌・紋別直送の魚介類が味わえる店もいい。
あと旭川に不足しているジンギスカン専門店（焼肉・ホルモン店は既に多いが）。
そういうものがあれば少しは街を歩いてくれると思う。
旭川家具の展示場があればなお良し。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 21:36:34 ID:CUapag2D0

>>740
サンロクで酔っ払ったやつらが家具なんぞ見ると思うか？

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 04:39:26 ID:Ji+3kJKKO

ナゴヤ跡地に須貝ビル移転はどうだ？
今の所は微妙に遠くて狭いから行きづらい。
永山方面ばかりにでかい施設ができてるが、街中にも何か一つでかいｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄｾﾝﾀｰが必要だと思う。
今の須貝ビルじゃ物足りない。

ところで、ﾔﾝﾎﾞｳは生き残れるんだろうか？
隣にあんな施設ができちゃったら潰れそうだよな。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 06:20:59 ID:/537y0jW0

>>741
サンロク帰りの人よりも
旭川に宿泊する観光客向けね。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 19:11:46 ID:mts+9oXf0

ナゴヤ跡地は地主がファンド系のホテル建設を計画打診中。

北海ホテル跡地はホテル建設を計画中。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 19:17:53 ID:SRjKj1ZgO

夏休み時期になったら、ビジネスホテルまで満杯だもんな。
ほとんどのホテルが100％超えてたみたいだし、家族向けのホテルが必要だとも言ってたが、果たして動物園人気に間に合うのか？
完成した時には、今あるホテルで十分足りるって事にはならないか？

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 20:02:33 ID:hYnON9Hh0

掘れば温泉が出る旭川なんだから、定山渓や洞爺湖規模の温泉街がほしい。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 01:35:15 ID:bwdLD9+j0

買物公園に温泉（共同浴場）があれば、
中心部の活性化にもなると思うし、宿泊地としての魅力も加わると思うのだが。
ジジババは温泉好きだからな。バスに乗って市内各地からくると思うよ。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 11:30:21 ID:IlJk5xyz0

それよりもユニクロを

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 14:14:53 ID:vPPksQxGO

>>748
そんなに沢山いりません。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 14:54:35 ID:0Z8C/f1Z0

結構前に某高級ステーキショップに上司や同僚4人と立ち寄った時の話だけど、
食事の時に、行きつけの商業施設の話になって同僚4人が熱くなり議論が白熱してきた、
俺と上司は顔を見合わせながら苦笑し、「やれやれ」という風に呆れながら聞いていた。
さんざん揉めてたわりに結論が出ないみたいで
いい加減ウザくなってきたところで上司が「さんざん揉めてるわりにショボイ店の話しか出ないじゃないか」と言い
さらに上司は「お前らはそんな格の低い店でしか買えないほど低能なのかよ」と半ギレぎみに同僚4人に言い出した。
同僚の一人が「やっぱり西武ですよね」と言い出すと、
上司は「さんざん揉めたあげく西武かよ、使えね～」と怒り出してしまった。
あわてた同僚のもう一人が「いやいやエスタですよね」と言うと
上司は「ハァ」と言い苦虫を噛み潰した顔になった。
さらに1人が「じゃ～イオンですかね」と言うと
上司は「話にならない、お前らのことを買いかぶっていたようだ」とブチ切れ。
周りで聞いていた客も「イオン？ｷﾓ～～。イオンの信者なんて絶対田舎者だよね」って言ってた。

で、気まずく緊迫した雰囲気の中、上司が俺に「お前はどこで買っているんだ、まさか旭友とか言うんじゃないだろうな」
と不機嫌に言う上司に俺が余裕を持って一言、
「マルカツです」と言ったら、上司は「さすが俺が見込んだだけのことはある、やはりお前は他の奴とはものが違う」
といきなり上機嫌になって俺を激賞し始めた。
周りで聞いていた客も、店員も一様に「えっ、すげぇよ、マルカツさんの顧客だよ・・・」と口々に感嘆の声。
「ブラボー！！」と酔ったおっさんが「マルカツ～大物だな」と握手を求めてきた。
店員は急いで奥の方に消え、店長を呼んできて店長が「マルカツで買い物するようなステータスの高いお客様のような方にご来店頂きまことにありがとうございます。」
と深深と頭を下げ、割引券をくれた。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 20:11:48 ID:efws9mZA0

マルカツ乙

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 10:26:18 ID:HBv92qUn0

3.6にカニ屋増えた・・・

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 11:49:41 ID:gmCMaIrJO

今日の道新地方欄に、買物公園に店2つできるとあったけど何の店ができるの？

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 14:14:58 ID:3+A0sdhw0

>>753
おまえその記事読んだんじゃないのか？

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 14:19:29 ID:to3hrQmDO

美容室と居酒屋。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 18:23:39 ID:yGcR7lDb0

買物公園美容室多すぎじゃね？

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:28:38 ID:WXAuZJ1N0

美容室独立し易いしね。もっと増えて美容日本一になってけれ。
そんで、ファッション・ブランド・美容関連の店増やして、市外から皆に来て
もらいましょう～。　ついでに名称変えちゃえ。。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 11:52:40 ID:hxqQvB5/0

再開発のJR担当区画(ターミナルホテル・エスタ一帯)はどうなるんだろうね。
強力なテナントだったら駅前の集客力向上にも繋がる。
商業施設が出来るという噂はあるが…。
イオンや郊外から人を奪える施設が欲しいね。

商業・ホテル・病院とかの複合ならいいと思う。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 17:44:02 ID:gSOEV6roO

旭川の場合郊外から人を取り戻す事以上に旭山動物園のように中心部に全国から客を呼べるくらいの商業施設が欲しい。
と言っても難しいから既存の商業施設を利用し旭山に来てくれた観光客が立ち寄ってくれる様なアイデアを思い浮かべればいいのだが。
旭川近郊の消費者だけでは結局限りがあるわけだし、旭山ブームが落ち着く前に次の手を打ちたいところだ。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 10:14:49 ID:aVdNiEDF0

現エスタと新駅舎との間にもう一つビルが建てられるくらいのスペースができるけど、
ガラス張りの新駅舎にマッチングする建物って難しそうだね。
やっぱり上層階はホテルにするのが無難じゃないのかな。今のターミナルホテルと上のほうで繋げて。
ホテルは不足してるけど、ただ店ばかりつくっても旭川辺りじゃ需要がない。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 07:49:39 ID:AJJtaDG+O

観光の目玉としては市場なんてどうか。全部朝どれ直送品にしたりして。野菜ももちろん朝どれ品。ラーメン屋は既にたくさんあるからいらないね。
ジュンドッグでもほうばりながら忠別川や買物公園を歩いてもらうなんてのもいい。歩いて楽しめる街づくりが極めて重要。
商業施設は今まで中心部に無かったものがいい。既存の買物公園の店と被るのは共倒れになりそうだ。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 11:26:46 ID:74NzQzF10

歩いて観光できる街づくりは重要。
何でも動物園の近くに作ろうとする考え方は間違い。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 14:38:38 ID:XPpn5CJjO

ロシア人売春婦専用の赤線地帯を作る
↓
すすきのを凌駕する歓楽街が出来旭川再生

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 16:36:56 ID:CXWZR6aH0

北彩都を生かせ

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 22:58:03 ID:Flv/9f5o0

アサヒビルが取り壊されて、ホテルルートインになるみたいですね。
北彩都の未定地区にはいったい何が出来るんだろう？

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 00:06:17 ID:u+5oJXlq0

旭山動物園を上野動物園並に動物の種類を増やす。
そして、規模を今の3倍以上に拡大する。
動物園ではなく動物テーマパークにする。
今の10倍の入園者を確保し、世界一の動物テーマパークにする。
旭川駅～動物園までは、モノレールを建設し、膨大な入園者に対応する。
札幌～旭川は、特急が15分間隔で運行し、10両編成にする。
また、停車駅無しの直通運転し、今より10分の短縮を実現する。
場合によっては将来は、整備新幹線も旭川まで運行する。
予算は膨大なので、民間企業に営業を引き継ぎ、運営を任せる。
勿論、今までの旭山の方式は継続する。
勿論、テーマパークの内容は今の旭山動物園のスタッフに任せる。
14枚のスケッチのように、斬新なアイディアが出るでしょう。

これが、旭川の再生プランです。
これが実現すれば、旭川の経済は凄いことになります。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 02:46:13 ID:8omOWLcu0

斬新なアイデアじゃないな。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 03:08:51 ID:gs+vah8z0

昔、旭川にモノレール計画ってあったよな。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 09:30:47 ID:vIF1lj0/0

>>768
モノレールじゃなくて、神戸のような新交通システムね。
旭川－空港を結ぶ路線だったな。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 15:15:20 ID:wshS7ckQ0

いつのまにかアサヒビルのサラ金ネオンがなくなってたな。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 18:33:01 ID:Dl0xxig3O

>>766
無理。
広さなどの物理的な事じゃなく、動物を海外から入れる規制の問題。
あと数十年もすれば、繁殖が難しい象は日本の動物園では見れなくなるよ。

アサヒビルがなくなっても、バナナ焼きはなくならないよね？

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 20:29:43 ID:cuDfkM4v0

ＬＲＴ等の中心部～動物園線などの導入は考えられないのでしょうか？

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 21:42:36 ID:ahnvhQme0

旭川電気軌道の復活希望。
まだ旭山駅のホームは残っている？

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 10:42:56 ID:w/Y23mxJ0

アサヒビルって歴史的建築賞しているのにね。
それよりも、地下にあるだるまはどうなる？

毎月、札幌から買いに行っているんだけど。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 10:57:56 ID:Zoe9cT6B0

アサヒビルの売却取り壊しは本格的に決定したようです。
だるまの店主は賃料が安いのでこのまま営業を続けたいよう
ですが、取り壊しとなると移転地未定ですが、移転するようです。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 11:21:05 ID:lP6JL2rj0

アサヒビルと聞くと親に連れられて旭川の街へ行ったガキの頃を思い出す。
あの頃は市内は勿論地方へのバスが数珠繋ぎで続々とアサヒビル前に到着し、バスの待合所はいなかのとっつぁんかっつぁんでいつもいっぱいだった。
バス待ちの間よくビルの中を探検した。
旭川唯一の「地下街」や3段片開き式のエレベーター扉が懐かしい。
アサヒビルなくなっちまうのか・・・

777 ：sage：2007/03/27(火) 23:34:36 ID:Hqk0QFvcO

駅前開発でバスターミナルできるらしいが、あまり便利にしすぎると街に人が寄り付かなくなりそうで怖い

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:27:39 ID:u7PycMwh0

来客数300万人突破記念上げ

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 10:17:05 ID:U6JWHfwW0

アサヒビルが20階建てのホテルになるらしい。
ついに旭川も超高層の時代が到来するか？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070329&j=0024&k=200703296470

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 12:45:29 ID:sZc12t4BO

ぜひしていただきたいねぇ

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 14:01:22 ID:Pv4817+r0

20階くらいで超高層なんて言うなよ

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 16:45:32 ID:9P0CDucY0

旭川では超高層

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 18:12:31 ID:elUbYxyM0

20階なら世間一般的には超高層では無く、高層だと思うけど
旭川ならグランドホテルの17階を抜いて一番高い高層ビルに
なるから、旭川的には超高層！

超高層はナゴヤ跡地とニュー北海ホテル跡地に期待する。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 19:32:10 ID:k+XNjDEK0

>>740
日本と北米の都市では、市場って流行らないんだよねー
なんでかなー？

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:26:56 ID:2lLv1Xfl0

グランドホテルは１８階！

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 22:33:36 ID:TNPQcViM0

>>783
日本の法規では60メートル以上を超高層と呼ぶ。
20階なら60メートル前後でしょ。

函館には一般的な超高層の基準である90メートルの五稜郭タワーがあるけど、
旭川には90メートルを超える建物はないしね。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 23:03:47 ID:elUbYxyM0

グランドホテルは17階では？17階の最上階レストランの上に何か
あるのかな？

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 23:55:31 ID:dMyhsxOO0

>>786
>>函館には一般的な超高層の基準である90メートルの五稜郭タワーがあるけど、

・・・・・

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 00:35:11 ID:F1/SLdsY0

アサヒビルはDOCOMOMOに選ばれた由緒ある建築物。
それが失われるのは非常に残念。
ルートインは安っぽい建築が多いが、
ここは駅前という立地と由緒ある建築に敬意を表して
気品ある建築物を建てるべきだ。

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:53:44 ID:zAHbl9Fv0

>>789
そして、バナナ焼きがなくなる恐れがある

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:44:11 ID:r4hZGZCd0

バナナ焼きの店舗が中心部に残ることを期待する。
西武地下でもいい

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 03:08:41 ID:TCDFphMrO

アサヒビルの店舗、廃業の恐れがある。
だるまやは人気だし分からないが、他のは無理かも。
街中でアサヒビル並みに地価が安くて経営できそうな場所がないらしい。
かと言って街から離れた場所で経営して客が来るのか？って言うとそれも難しい。
バナナ焼きだけは駅の中にあるパン屋を潰していいから、そこに移転って事でお願いしたい。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 08:43:29 ID:ICHG8dX+0

>>792
ステーションデパートのところに出店しないのかな。

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:47:45 ID:ThDia92M0

エスタかマルカツがいいと思うが

795 ：隔離中核市連合：2007/04/08(日) 15:52:31 ID:6Yp39i6s0

函館・青森・秋田・富山・高知・宮崎
と“隔離中核市連合”を提唱しよう
中核市市長会とは別に毎年会合を

条件
・中核市である
・新幹線がない
・他地域と山地、山脈、海などにより隔離されている

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:34:36 ID:pXa/PGDM0

秋田市は条件を満たしてない

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 11:35:50 ID:7SSuz/cq0

どっちにしてもこのスレの条件を満たしていない

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:22:37 ID:3x/cpsfXO

保守ピタッ！

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 22:25:51 ID:BERXiiGc0

南６条通り沿いの北彩都近くにホーマックを核にした大型ショッピング
センターが出来るらしいが、おそらくホーマックデポ？と他にどんなお店
が入るのだろう？

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 22:52:14 ID:4TjUKxj10

>>799
Ａ棟　物販店舗　９，３４５平方ｍ
Ｂ棟　遊戯施設　１，３２０平方ｍ
Ｃ棟　物販店舗　６，６１８平方ｍ

遊戯施設ってなんだろ？

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:50:03 ID:VBtNDC7L0

入居する店舗は設計が終わってもなかなか決定しない事もザラ

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 03:16:25 ID:unx1rndY0

なるほど、ザラが入居するのか。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 14:25:57 ID:ac/NtD0HO

>>795
つ長崎大分

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 15:03:16 ID:HfXT5XAQ0

>>802がこのスレの最優秀糞レスに選ばれました

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:02:37 ID:kEaYsHn30

>>799
そんなところにホーマック出来たら実家の近くのホーマックなくなるじゃないか。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:59:51 ID:Fz06NKVB0

>>805
東光のホーマックは建物も古いし間違いなく閉店だろうね。

ニュー北海ホテル跡地の駐車場が少し前から閉鎖されてるみたいだけど
どんな建物を建てるか決定したのだろうか？

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 17:34:04 ID:CtJOsEjf0

駅の裏に川あるのに高架にする意味あるの?

って疑問が昔からあるのですがどうなのでしょうか。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:29:54 ID:gzZPwIJF0

>>807
神楽地区と市中心部を直接結ぶ事は旭川の半世紀に渡る悲願。
神楽地区は旭川駅のすぐ裏という至近距離にありながら忠別川とJR運転所（旧国鉄機関区）に阻まれ忠別橋か神楽橋を渡るしかないという大きな遠回りを余儀なくされていた。
過去忠別川と運転所を一気に跨ぐ跨線橋を造ろうとか忠別川に蓋をしてしまおうなどという突拍子もない案も出たりしたがいずれも技術面や中心部街路との関係や資金面などでポシャッた。
国鉄民営化を機に駅周辺に広大な遊休地ができた事から改めてやはり運転所も移転して鉄道を高架にした上で忠別川に橋を架けるのが望ましいという事になった。
北彩都という駅周辺再開発事業はバブル期にたまたま五十嵐広三が建設大臣（後に官房長官）になった事による副産物。
従って
>駅の裏に川あるのに高架にする意味あるの?
と言うのはこのへんの歴史や事情に無知な人間が言う事であって、
川を渡るためにはどうしても高架にする必要があったというのが実状。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 23:35:17 ID:0pCvhHxr0

北海ホテル跡はどうなるんだろうか…

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 15:16:16 ID:NPR2H3tL0

>>800
ウエスタン川端風ならば、
遊戯施設はセガだな。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 15:22:47 ID:NPR2H3tL0

新永隆橋(？)は、和食レストラン小城や、バリアフリーローソン
辺りに降りるのだろうから、あそこらの土地高くなるんだろうね。

降りて左の土地は思いっきり空いてるね。
レンタルビデオ屋が欲しい。神楽地区は無いから。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:52:46 ID:6vOuGcgmO

>>811 神居のゲオあるじゃん。

駅前から神楽に橋が出来るのはありがたいが、出来れば見本林を伐採して神居まで橋作ってくれないかな？

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 10:08:12 ID:vYHO+HLw0

>>812
>見本林を伐採して神居まで橋作ってくれないかな？

今どきこの感覚は理解できない。釣りか？

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 20:10:33 ID:5zVpz0q10

両神橋で十分。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:00:01 ID:edWT0XnB0

両神橋と平成大橋を４車線にすれば十分。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:46:16 ID:DQCKXF470

両神橋は昔から４車線です。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 22:18:07 ID:edWT0XnB0

言葉が足りなかったですね。両神橋と現在２車線の平成大橋を４車線に
すれば十分。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 10:09:38 ID:7GEtOeyn0

豊岡(永山東光線)からパルプに抜ける橋を掛けるのが先。
39号大雪通線宇朱別橋周辺(ヤマダデンキ辺り)は混雑し過ぎ。

逆に、９条通から新旭川に抜ける橋多過ぎ。（６本もあるじゃねぇか！！）
自衛隊基地周辺整備の金が降りたのかな？

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 16:59:04 ID:GNU39p2n0

永山東光線の橋ってもう十年以上前にぽしゃってるよね？
永山から東光まで直接繋がってないのに謎の名称だよね。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 23:51:55 ID:rRE15hQM0

>>819
調査費は付いてるらしい。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 00:07:04 ID:9VpuW1ic0

>>818
R39や豊永橋はラッシュ時は旭川では珍しい渋滞地点なのに、
なんで早くに橋を掛けなかったんだろうな。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 09:19:43 ID:1ehmYGRl0

>>821
北彩都の３本の橋を優先

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 22:48:39 ID:y3UoEHeG0

>>822
景観を優先か…
さもしいねぇ…

３本とも、また川にぶつかるのにねぇ

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:53:27 ID:BimpU6Pw0

川の街といえば聞こえがいいが、橋梁が多いとそれを維持管理する金が膨大になる。
それだけ税金が必要になるってこと。
人口が順調に増えているならいいが、それを見込めないのに橋梁を増やすのは危険すぎる。
郊外開発はやめて、中心部に高層マンションを誘致して無駄な基盤整備をやめるべき。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 08:59:01 ID:hAoqgZJ3O

関西の尼崎市や西宮市では大規模な開発 40～50階建ての高層ビルの建設が盛んにやってますが
旭川もそうですか？

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 12:31:40 ID:iyjgEqA10

東京大阪以外でそんな開発なんかやってない

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:05:08 ID:sOQ5K9lT0

>>825
うっとおしいわ。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:52:46 ID:q6arg6OQ0

>>825
まだ、40階はないけど、32階～36階が4棟ありますよ。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 04:14:28 ID:WkPBQsE40

ないよ

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 16:35:29 ID:4T5ZBlC00

サンロクの交差点にあったサントリーネオンの代わりの看板は出来ないのかな。
それとも今はネオンの時代じゃないのかな？

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 20:56:55 ID:6TH1U5d20

ネオン職人不足。
LEDの時代。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 22:53:33 ID:Osg5N2aT0

マル秘情報。
北彩都に創価が建設計画中。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:07:52 ID:o+S7cMzW0

そうか。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 06:39:03 ID:5lvkR3Vn0

もう宗教施設いらんよ
市はしっかりしろ

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:32:23 ID:JiMHxH1b0

プラタナス通り聖ピエールの隣にもいつのまにか幸福の科学が建ってるね。鬱

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:21:20 ID:d9D4N5bN0

スーパーホテルってどこに出来る予定？北海道経済読めないもんで

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:28:56 ID:HQuAL2ZM0

アサヒビルって20階建ての建て替わるんだね。
地下一階のだるまやも来月移転するって。

それにしても20階って北海道では札幌以外で初めて（リゾートホテルを除く）じゃない？

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:42:09 ID:9JqR+rx70

>>836
スーパーホテルは宮下通11丁目左の太平洋石油旭川支店跡地に
出来るようです。
現在建設中の東横イン駅前二号店の宮下通をはさんで斜め向かえ
辺りです。

>>837
確かに札幌やリゾートホテル以外では北海道では20階建ては聞いた
事は無いので、本当に出来れば旭川ではかなり目立つ高層ビルになると
思いますが、14～17階建てで収まってしまわない事を祈ります。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:20:40 ID:N4dGd9lx0

20階のオフィスビル（複合ビル？）なら80メートルぐらいになるかな。
アサヒビルは歴史あるビルだけどショボすぎたもね。

大都市の都市圏でもなく、県庁所在地でもなんでもない中核市で20階って珍しいと思うよ。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:51:04 ID:OCQp2E3IO

旭川にも30階くらいのがとりあえず一棟建ったら、意外とポポポンって超高層何棟か建ちそうな気もしなくはないんだけどなぁ

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 05:54:36 ID:EaHXtViz0

>>838
836です。有難うございます

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 08:28:07 ID:lW793Ij60

札幌もJRタワーができるまで駅前には人が寄り付かなかったみたいだけど、
JRタワーというかステラプレイスができてから駅前に人の流れができたみたいだよね。

ランドマーク的なビルは必要だよね。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:15:26 ID:2/8B0MKH0

他の県庁所在地みたいに無理矢理高層ビル建てて中がスカスカよりも、
今の旭川くらいのビル街を並べとくほうがいいと思うんだがなぁ。
北海道の場合土地柄高いビルが少ないわけだし、
それに既に緑橋通りなんかはスカスカだし。

熊本市なんて高いビル制限されてるらしいけど、全然都会に見えるよ。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 20:42:07 ID:hKFvwdJU0

>>839
旭川よりも人口の少ない郡山にも24Ｆがある。
ただし、官主導なので論外

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 21:19:25 ID:EaHXtViz0

>>844
あれは、高校やプラネタリウムが入ってるから…。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 02:32:12 ID:x9JFfC6z0

旭川駅にもＪＲタワーできるだろう、当然
札幌のより高くすればいいのに

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 03:00:27 ID:wanMisOC0

アホか
スカスカになるだろ

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 09:38:40 ID:po1dbyOl0

あんな趣味の悪い建物いらん

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:41:19 ID:ZYW5mdbW0

ＪＲタワーはともかく、駅前にランドマーク的な高層ビルは
有ったほうが良いと思う。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:08:04 ID:cNzO6QisO

>>844
郡山にはソレ＋３棟の民間高層ビルが建つらしい。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:39:12 ID:CF22ETgR0

4条通の旧ナゴヤ跡地・・・噂ばかりが先行したが、結局駐車場ですね・・・。
見通しの甘さや、金融やファンドを納得させお金をヒッパテこれないのを目の当りにすると寂しくなりますね・・・。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 17:40:33 ID:6ORlM2zX0

>>851
ナゴヤ跡地は始めから一旦駐車場にして一年位何を建てるか考慮
するようです。
その間に横にあるタワーパーキングの購入、解体を行う予定です。

ニュー北海ホテル跡地に出来るホテル＆マンションの概要を見てから
何を建てるか決めるのではないでしょうか？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 19:47:17 ID:u25cj6uV0

☆北日本の３大都市

1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 23:55:45 ID:ARSlpj7N0

>>853
札幌　1,880,863×｛(100.9－100)÷10＋1｝＝2,050,141
仙台　1,025,098×｛(107.7－100)÷10＋1｝＝1,814,423
郡山　*,338,834×｛(106.0－100)÷10＋1｝＝542,134
秋田　*,333,109×｛(105.1－100)÷10＋1｝＝502,995
盛岡　*,300,746×｛(106.4－100)÷10＋1｝＝493,223
山形　*,256,102×｛(108.3－100)÷10＋1｝＝468,667
福島　*,290,869×｛(104.0－100)÷10＋1｝＝407,217
函館　*,294,264×｛(103.3－100)÷10＋1｝＝391,371
旭川　*,355,004×｛(100.7－100)÷10＋1｝＝379,854
青森　*,311,508×｛(101.8－100)÷10＋1｝＝367,579
いわき*,354,492×｛(100.1－100)÷10＋1｝＝358,037

旭川は北日本第9の都市です。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 01:05:07 ID:HX8XXGq40

札幌＞＞＞仙台＞＞＞＞＞＞旭川＞郡山

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 02:00:05 ID:qg5aCDxg0

>>854
初めて見る計算だな。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 05:29:05 ID:GKLVjupZ0

もう夏ですね
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=mikimoney

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 18:57:27 ID:FDzSLvnb0

>>849
北海道開拓百年記念塔を安く買い取って、旭川駅前に移設すれば？

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 20:28:59 ID:zeFMR2Jj0

ｲﾗﾈ

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 18:28:54 ID:XnPbBJiA0

>>856
昼間人口かな？

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 20:31:28 ID:XxorFnyr0

ランドマーク的な高層ビル＝ホテルやマンション、商業施設または
それらの複合ビルなら出来れば良いと思うけど、百年記念塔なら
必要無いなぁ。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:17:46 ID:/Wa0X/LV0

旭川市の公共事業で落札価格の最低価格制限を、設ける設けないで市議でも意見が分かれているみたいですね。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:17:41 ID:k6V4eRHg0

旭川の建設業界って元気ない・・・

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:32:58 ID:9htqJpgPO

何を今さら

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:39:22 ID:bENqFoGF0

↓北海ホテル跡地を買った会社
アーバンコーポレイション
http://www.urban.co.jp/

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:50:30 ID:lUpsqclo0

アーバンコーポレイションの買った北海ホテル跡地は10階建てホテルと
10階建て位のマンションで決定したみたいですね。
少々残念！

>>863デベロッパーになるんだろうけど、タカノはそこそこマンション
建てて頑張っていると思う。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:12:13 ID:bENqFoGF0

>>866
タカノが最近建ててる物件は、耐震偽装も無いらしいから買いだ！

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:36:36 ID:a9S5vOB/0

>>867
それって・・・以前（中古）はヤバイってこと？

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:30:35 ID:/T4pUBmg0

>>868
以前、現場に入ってたヤツが言ってたけど、
『たとえお金があっても自分は絶対に買わない』ってさ。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:13:23 ID:f57zqOip0

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 12:21:01 ID:exyOIMoN0

>>97-104
>>107-126
>>304
禿しく遅レスだが・・・

札幌～旭川の特急利用者数は約４５０万人で、これは九州新幹線(新八代～鹿児島中央)の年間旅客数３３６万人よりも１００万人以上多い。
つまり、北海道新幹線を終点の旭川まで全線開業しても、建設費の償還ができ、その上楽勝で黒字になるんだけど。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 12:55:04 ID:FWK2/UW90

871に安易に賛成（笑
旭川なんかしないと陸の孤都と化してきてる。
でも・・・便が良くなりすぎて、札幌集中が加速して過疎るかも

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:35:53 ID:GC/FHLjB0

旭川と札幌の所要時間、最速２０～３０分になるから通勤圏になるんじゃね？
札幌に部屋借りるより、定期券買ったほうが安いだろうし。

むしろ、札幌から来るのに便利になるので、旭山動物園への観光客や企業誘致できそうな気もするが。
ちなみに、塩狩峠以南の上川支庁の人口密度は岩手県なみだし、旭川市は仙台市の次に人口多い北日本第３の都市なり。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:00:24 ID:w0f4Vqg/O

仮に新幹線が出来ても今の釧路以上の衰退を招くだけと思う。
旭川だと輸送コストがかかっちゃうから工場は札幌圏に集中するし、営業所も札幌から出張で間に合う場所だらけになるから余計に札幌に集約化するだろうし。
札幌に住むより旭川から定期のほうが安いといっても恵庭や千歳からなら旭川と同程度の住居費と時間で交通費も安いからそっちに住んだほうがいいし。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:48:17 ID:yLUXUqEX0

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　それは貴方の個人的見解に過ぎない
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
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　　　　　　　　　　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 09:38:02 ID:M/bbsyMM0

少なくとも、旭川に持ち家あるやつはわざわざ千歳・恵庭に移住なんてしなしな。
それに、賃貸に住んでても引っ越すとなると敷金＋１ヵ月分以上の家賃と仲介手数料(家賃１ヵ月程度)、最低でも家賃３ヶ月分以上準備しなきゃならんし。

あと、千歳や恵庭には特急停車しないのは痛い、引っ越す動機に乏しいし同じ所要時間で札幌に行けるなら旭川に住み続けると思う。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 10:52:09 ID:CKNhldqN0

苫小牧・千歳だと地震リスクが高くなるってのもあるよな。
サハリン・シベリアから留萌・紋別・稚内経由で旭川への物資輸送が起るようなことを期待したい。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:21:26 ID:4ZGxcvXY0

旭川駅が北海道で2番目に大きい高架駅になるのは本当ですか？

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:54:26 ID:Yl4a1gxi0

拝啓
JR帯広駅さま
お体の調子が良くなかったようですが、その後どうですか？

旭川駅は、あなたの二のテツにならぬよう、頑張ります。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:04:24 ID:EI8gN+Hf0

>>878
旭川駅は駅舎のみなら札幌駅並の大きさになるようです。
全面ガラス張りにする為、総工費は札幌駅とそれほど変わらないと思います。

乗降者数を考えるとかなり多大投資だと思いますが、駅周辺もそれに見合った
開発が行われると良いと思います。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:11:56 ID:xsMpkRYg0

大手と呼ばれる企業が旭川を拠点でなく営業圏と位置付け撤退している現状を考えると>>874が現実的かも・・・

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:16:10 ID:EM16V/ai0

旭川は人口40万人超え可能ですか？

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:35:06 ID:ygLc4ScZ0

旭川駅は今でも4面7線あり高架化後もこの構成は変わらない。
ただし同じ4面7線でも今の駅は富良野線6･7番ホームが離れ小島になっており、
これが高架化で集約されて4つのホームがまとまると札幌駅と比べてもそれほどそん色ないと思う。
ちなみに札幌駅は5面10線。
ただしこれは駅本体のみのことで新しい旭川駅には札幌のように大丸やステラプレイス・JRタワーのような接続建物は予定されていないし地下も予定されていない。
高架部分のみを総ガラス張りですっぽり覆った構造なので、
全体としては札幌駅から比べると相当小じんまりとしたものになる。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:49:35 ID:ygLc4ScZ0

>>881
いくら旭川が不景気だどん底だと言われてもまがりなりにも自分の町で働き自分の町に住む人間がほとんど。
住むだけで働く場所のない片輪の町ベッドタウンにわざわざ移住することのほうが非現実的。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:21:51 ID:IkhZTXya0

>>871
北海道新幹線の基本計画線沿線と九州新幹線沿線比べてみた。

石狩支庁＋塩狩峠以南の上川支庁＋深川市以南の空知支庁
　人口：3,148,442人
　面積：14,985.82km2
　人口密度：210.1人/km2

熊本県＋鹿児島県
　人口：3,578,874人
　面積：16,592.91km2
　人口密度：215.69人/km2

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:23:45 ID:IkhZTXya0

ちなみに北海道の場合、塩狩峠以南の上川支庁＋深川市以南の空知支庁だけでも福井県と同じ位の人口あることもわかった。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:24:56 ID:xsMpkRYg0

>>882　旭川の宅地面積は50万人超え対応です（笑
>>884　旭川の人口労働の6割と言われる土木建築系企業は旭川で仕事が無く危機感を持った事業主達は札幌に出先を作り仕事を取ろうとしているよ。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:30:26 ID:xsMpkRYg0

旭川市役所の統計予測によると2045年には人口25人を切ると関係者が言っていたよ。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:32:06 ID:xsMpkRYg0

>>888
×　人口25人
○　人口25万人　ね。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:55:14 ID:CQtTF0Ga0

>>887
新幹線のない現状だと、そういう形で市外に転出してゆくのか・・・

新幹線あれば短時間で札幌に行けるから、わざわざ札幌に出先作らなくてよくなるのか。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:32:15 ID:W0BaTI2u0

２５人切ったらヤバイな・・・

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 16:40:07 ID:v8Azq9gj0

>>887
>>旭川の人口労働の6割と言われる土木建築系企業

どっからこんな数字持ってきたんだ？
そもそも「人口労働」って何？
そこからして既に信用できん。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:07:00 ID:EM16V/ai0

旭川の人口減少に歯止めをかけるには、北海道規模での対策を講じる必要がある。

さて、その対策とは何ぞや？

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:45:58 ID:b1pKwibW0

>>893
知れたこと。
道庁移転しかあるまい。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:56:06 ID:1hFjQh2l0

>>旭川の人口労働の6割と言われる土木建築系企業

もし、これが本当なら、地元企業最優先で新幹線作ればいいやん。
その対価で転業を促していけばいい。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:55:58 ID:99NAYDCY0

人口減少てよく耳にするけど、旭川はまだ歯止めかかってるけどな。
減ってると言っても、漸減だし。

同じ規模の都市でも、人口減少率が激しい都市が東北以南にいくつもあるけど。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 03:39:57 ID:MOD/FXkKO

道庁移転と言っても北海道自体駄目だし金かかるからわざわざ旭川にもっていかないと思う。
全道規模どころか全国規模で動かないと駄目、世界が注目して日本に圧力かけてかつ世論も動かすくらいでないと無理だろう。
そこまでいけば流石に新幹線延伸話とか企業拠点にする所も出てくると思うがまず有り得んな。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 07:14:46 ID:aZhat8Uc0

JR東日本には是非JR北海道を吸収合併してほしい
　　　　　　　　　　↓
旭川近郊にハイブリッド汽車導入を

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 09:22:34 ID:4ulmNLwO0

>>893
北海道全体もしくは参入企業へのメリットが浮かばないので資本流入は望めないと思うが・・
旭川が民官共に豊かになれば、人はよってくるのでは？
官には期待出来ないから地元民間が世界的企業になるべく頑張るしかないんじゃ・・・

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:32:17 ID:2iM/OZ1x0

ていうか、現状で採算とれてあれだけ需要あるなら作ってもいい。
仮に半世紀後人口減ったとしても、そのころは建設費の償還終わってるしな。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 11:44:09 ID:vLhABrdN0

札幌～旭川間にリニアの試験線作れば面白かったのに。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:18:39 ID:Wz5tE0qb0

リニア試験線いいねー
寒冷地テストも兼ねてね。
まぁ当分はスーパーカムイで充分だけどな。

しかし暑いな。
そのうち旭川でみかんとバナナが採れるようになるな。
ちなみに最近上川盆地でコシヒカリが採れるようになりましたよ。
おめれとう！

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:19:54 ID:tyxNJmo60

旭川新駅舎、１０月にも大屋根鉄骨製作発注へ
2007年08月17日 08時22分
　鉄道高架に伴う旭川駅の駅舎改築を計画しているＪＲ北海道(札幌市中央区北11西15の1の1、中島尚俊社長)は、
大屋根の鉄骨製作を10月にも発注し、
来年夏から架設に取り掛かるスケジュールで準備を進めている。
大屋根は長さ180ｍ、幅60ｍの規模。鉄骨量は概算で2200㌧に上る。駅舎の主体工事は来年から着手する。
　新駅舎は、旭川市の都心再生プロジェクト「北彩都あさひかわ」の中核事業となる旭川鉄道高架に伴い、
現在地から南側に約70ｍ移設して再整備する。
規模は2階、延べ約1万3000m²で、札幌駅と同様に駅機能を高架下に集約。高さは約23ｍ。
外装は頂部を除いてガラス張りとする。
　1階は、東西に配置する改札口、駅舎中央部に待合室やみどりの窓口、旅行センターなどを設けるほか、600m²程度の店舗も入る。
南側(忠別川側)からも出入りできるほか、
西コンコースは買物公園と一直線で結ばれ、河川空間にもつながる。東西コンコース間の距離は140ｍで、札幌駅とほぼ同じ長さ。
　2階には、ホームにつながるコンコースと駅業務関連施設を配置。地上11ｍのホーム階は、ホーム4面と線路7線。ガラスの外壁越しに、
まち並みや忠別川などが眺望できる。
　駅舎デザインに関しては、1996年から検討を重ね、「シンプルな構造そのものがデザインとなる駅舎」との方針を決めた。
　その最大の特徴がホーム、駅舎を覆う大屋根。「特殊な柱が屋根を支える構造となっており、ストラクチュア(構造体)が美しい
ダイナミックな空間を創出する」(同社地域計画部)。空間のゆとりを確保するため、柱の数を20基にとどめ、柱上の空間には天窓を配置し、
開放感あふれる構造となる。
　設計は、駅舎のデザインを担当した建築家内藤廣氏が代表を務める内藤廣建築設計事務所で進んでいる。
　10年度に開業を予定しているが、施設全体の完成は、駅舎外壁が完了する11年度。
　高架によって生まれる駅舎両サイドの空間約1万2000m²については、西側ゾーンの約9000m²をＪＲ北海道が活用。
東側約3000m²は旭川市が公共施設としての利用を検討している。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 00:03:33 ID:2G/vqnRb0

そのNEW旭川駅は、将来来るであろう新幹線に対応した造りなのかな？気になりますな

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 00:14:12 ID:k9gV2cSi0

札幌にすら新幹線がくる確立は0％に近いのに旭川は無理でしょう。

札幌の人口が250万人ぐらいになれば新幹線が必要になるかもしれないけど、
その頃旭川の人口は20万人ぐらいになっているんじゃない？

北海道を延命するには札幌圏への人口集中が進まないと北海道の都市は共倒れになってしまうと思う。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 03:09:30 ID:9gbf9ZMtO

旭川に新幹線なんて作っても衰退を加速させるだけでメリットなんてないだろう。
今の市域の札幌市の人口が250万どころか1000万は必要では。
そこまで増えれば旭川そのものが札幌圏に飲み込まれるレベルになるがまず有り得んな。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 09:10:50 ID:yn37U3Ic0

新幹線・・・これ以上過疎化が促進したら困るからいらない。
要らない理由ソース　http://stone.dialog.jp/voice/view/1333

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 09:12:32 ID:joV0x8ya0

札幌圏の人口は現状でも新幹線を走らせるに充分でしょ。
それと札幌-旭川間も在来線の利用者数を考えれば新幹線を走らせても問題ないでしょ。
北海道新幹線の問題点は函館-札幌間の人口密度の低さじゃないの？
距離が長くトンネルばかり必要で工事費が膨大になるにも関わらずほとんど利用客が望めない。
せめて東北地方と札幌間の需要がもっと多ければまだ可能性はあるけどそんな需要もない。
札幌にしたって近い将来は人口減少に転じるんだからどう考えても北海道新幹線自体が無駄だね。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 09:16:12 ID:joV0x8ya0

>>904
建設中の旭川駅は新幹線のことなんか眼中にないよ。在来線対応のみ。
今の札幌駅だってそうじゃないかな。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 09:19:33 ID:foL+qPTV0

>>909
1、2番ホームは新幹線対応。
駅ビルも1番ホーム側に改札スペースを確保済み。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:04:02 ID:rogFBm9g0

>>910
それは、札幌駅の構造でしょ？
ホームとステラプレイス間の通路が無駄に長いのは、
その通路上階に新幹線駅の改札スペースなんだって。

札幌では来年に札幌延伸がほぼ決定のような雰囲気になっているけどどうなの？
長万部、小樽、倶知安で地質調査がはじまっているので事実上の着工だとか。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:10:04 ID:J0hCD4Sl0

>>910
>>911
ソースキボー

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:19:21 ID:U39TG0nV0

旭川が札幌よりも最高気温が低いことが当然のようになっているようだな。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:53:00 ID:J0hCD4Sl0

New旭川駅の正面入り口は｢北口｣ということになるのね。
そう呼ばれるかどうかは別にして。

じゃ、７時に北口で待ち合わせね。オレ南口広場で川でも見てるから(悲)
着いたら携帯に電話ちょうだいねー

旭川駅西口にヨドバシとかさくらやはイラナイよー
来るはず無いけどね。

同時に４条駅と永山駅を改修しないのかな。

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:28:28 ID:sjefFxXi0

この新駅は北海道からも金が出てるけど、道の財政再建団体入りとかで縮小になったりしないだろうな。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:40:24 ID:qUCPYHcq0

高架工事の進捗率が既に80%近いし駅舎も躯体設計完了着工済み。
いまさら設計からやりなおすとかえってその経費や工事期間が延びる事による管理費や発注済み工事に対する補償やらで大変な事になるんじゃない？

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:03:41 ID:2l419ylP0

なら安心。折角だからいいもの造って欲しいね。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:57:51 ID:fa5mvghW0

旭川駅は立派過ぎる位になるとは思いますが、新駅ばかり
目立ち過ぎて駅周辺が寂しい感じにならない事を祈ります。

高架駅周辺に何が出来るか少しは決まっているのでしょうか？

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:44:15 ID:w+WHBmsl0

>>918
新駅は総ガラス張り構造なので一見派手で立派過ぎるように思えますが、
実際には高架部分をギリギリで囲んでいるだけの構造なので必要最小限の規模と言えます。
けっして立派過ぎるとか贅沢だとは思いません。
むしろ今の駅舎が旭川の街の規模からしてあまりにも貧弱過ぎるのではないでしょうか。

駅周辺は現状ではまだ何も決まってません。
唯一アサヒビルがおそらくホテルとの複合ビルに建て替えられるだろうというくらいです。
でも新駅舎が完成すればそれなりに周辺は整備されると思いますよ。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:07:30 ID:TcCNQf4b0

アサヒビルは20階建て。
旭川で一番高いビルになるんじゃない？

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:09:50 ID:d9TrcOMp0

旭川駅前の老舗ビルルートインに売却２０階建てホテルの計画も【写真】
ttp://www.nikken-times.co.jp/new/20070329.11/1175119680.html

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:08:28 ID:tZywNTrN0

だいぶ前に見た記事だな。
ナゴヤ跡に期待したい。安ビジネスホテルはもういいから、もうワンランク上のやつ。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:05:27 ID:lr3sf/KA0

駅前に20階って、札幌よりすごい。
札幌駅前は10階ぐらいだよな。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:13:21 ID:z1WvSxBD0

ナゴヤ跡は無理しょ。駐車場の地主は売ってくれず、買収予定地だった店主
地主達は守銭奴になり、事業主のヤル気を無くさせているらしいし。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:51:21 ID:cBm8WQe70

>>924
とっくに全部買収済みですが？

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:41:25 ID:QSzNJYSI0

>>923
あそこはタワーが40階ちょっと

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:51:34 ID:9gdYHPr80

>>908
>札幌圏の人口は現状でも新幹線を走らせるに充分でしょ。
>それと札幌-旭川間も在来線の利用者数を考えれば新幹線を走らせても問題ないでしょ。

この二行については同意なんだが、木古内～新函館～新小樽は人口・面積・人口密度いずれも秋田県とほぼ同じだぞ。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:52:32 ID:9gdYHPr80

渡島支庁＋後志支庁＋胆振支庁 ≒ 秋田県
　人口：1,116,192人
　面積：11,939.86km2
　人口密度：93.48人/km2

秋田県 ≒ (渡島・後志・胆振の合計)
　人口：1,134,033人
　面積：11,612.22km2
　人口密度：97.66人/km2

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:55:53 ID:9gdYHPr80

ちなみに、人口希薄地帯の道東・道北の中で比較的人口密度高い「ふるさと銀河線」沿線はこんな感じ。

ふるさと銀河線沿線

十勝支庁
人口：352,903人
面積：10,831.24km2
人口密度：32.58人/km2

網走支庁
人口：321,660人
面積：10,690.53km2
人口密度：30.09人/km2

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 08:58:10 ID:Ej6xjPqc0

>>927-928
その秋田にはフルスペックの新幹線など走ってないわけだが・・・
名前だけ新幹線の事実上在来線でしょ。

新幹線が走っていたとしても盛岡－秋田間127kmに対し函館－札幌間は285km、
距離が倍以上違う上にトンネル区間が多く工事コストがまるで違う。
単純に地域の人口密度だけじゃ比較にならないよ。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:25:14 ID:e4sphRLD0

北海道新幹線は年間利用客は少なくとも400万人以上が見込まれているがな。
沿線の人口密度が木古内・函館・札幌間とほぼ同じ実質在来線の秋田新幹線とは比べ物にならないくらい多い。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:50:47 ID:2J6TGc3s0

どっちにしても、北海道新幹線は整備新幹線部分や基本計画線部分のいずれも黒字になるってことだな。
誰も使わないイナカのハコモノや明らかに不要なダムじゃあるまいし、絶大な経済効果があるものはいまのうちにさっさと作っていいよ。

933 ：壁新聞：2007/08/26(日) 15:06:18 ID:z00P3Mlw0

あの…新潟で地震起こったじゃないですか。
旭川はあまり自然災害に遭わないからといって地震などの対策を怠っていては良いのでしょうか？
意見をお願いします。壁新聞でそれについて題材にするんです。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:03:43 ID:Zbt7Kpdr0

内陸の都市はどこも地震対策は怠ってるんでないかな。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 23:20:30 ID:uT2x+BLk0

怠っていてよい訳はないが、台風吹雪大雪でさえめったにない土地柄だから

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:58:29 ID:jNJF+amy0

大和証券ＳＭＢＣ、旭川グランドホテルを買収

　大和証券ＳＭＢＣは２８日、投資子会社を通じ日本製紙が保有する
旭川グランドホテル（北海道旭川市）の全株式を取得すると発表した。
大和証券ＳＭＢＣが出資、ホテルやリゾート施設を展開する
グランビスタ　ホテル＆リゾート（旧三井観光開発）と連携し、
事業価値を高める。買収価格は７０億円程度とみられる。

937 ：壁新聞：2007/08/29(水) 20:53:54 ID:stJhHbKb0

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。さん、どうも有難うございます。とても助かり
ました。是非参考にさせていただきます！！

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:16:30 ID:1kA40xI+0

>>937
誰だかわかんねーよ
レスを付けろ

>>935
大雪でさえ滅多にないは大げさだろ
それとも、2004年2月22-23日クラスでなければ大雪とは岩内のかな?

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:17:46 ID:5nHvKNTE0

↑
オイオイ、本当に大丈夫か？

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:20:06 ID:5nHvKNTE0

>>93８
ワルイ>>937に対してだ

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:19:03 ID:bLzVDgGM0

>>936
旭川グランドホテルは、元々札幌グランドの内装を完全にパクってるから、
統一性があっていいね。

でも最近札幌グランドは改装しちゃって、味気ない内装になっちまった。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 01:22:15 ID:nEkWeSOD0

>>905
旭川を延命するには札幌圏への人口集中の解消を進めないとな。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 01:53:24 ID:j6y42PaI0

今年の夏の気温は旭川と札幌が逆転してたな完全に

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 08:43:43 ID:6oKvUtS/0

でも、札幌圏への人口集中がなくなったら北海道の崩壊。
旭川も着実に人口が減っているからね。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 10:56:58 ID:HWOERjNc0

>>944
札幌圏も江別石狩当別は人口減少、北広も横ばい。札幌自体も伸びが鈍化してる。
北海道崩壊間違いないね。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 14:17:40 ID:LdkQri/c0

北海道は北広島、恵庭、千歳の人口が増えているから道央圏は大丈夫。
旭川は医療施設が充実しているから大丈夫。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:22:57 ID:HWOERjNc0

増えているったって微々たるものでしょ。小樽の激減でそんなものは吹っ飛んでしまうよ

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:08:32 ID:Z68D/n+M0

旭川の10倍は増えているぞ。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:28:49 ID:HWOERjNc0

旭川と札幌の比較じゃなくってさ

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:03:21 ID:Q0RwKLiW0

>>944は嘘。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:07:02 ID:W5r5dTFF0

昔は36万人も住んでいたのにな。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 05:41:25 ID:ovZzhdv90

今も35万数千人が「北日本第３の都市・旭川」で生活してるわけだが。

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:54:05 ID:p2Pzrk+V0

平成19年8月末現在
人口：357,548人(60減)
男：167,584人(20減)
女：189,964人(40減)
世帯数：169,154世帯(113増)
※(　)内は前月比
※翌月以降の転出予定者を含む

人口動態
自然動態：25減
(出生：237人／死亡：262人)
社会動態：14増
(転入：801人／転出：787人)
その他の人口増減：16増

・・・旭川、粘り腰。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 13:24:04 ID:t9T/lLdH0

あれ、旭川っていつのまにか自然減になってたのか。
やっぱ全国の都市と一緒で少子化が原因なのかな。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:16:15 ID:J0dDYRqsO

そんな事より、やっと旭川でも地デジの試験放送始まったよな

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 08:45:45 ID:/zFqTJiL0

>>955
旭川地デジスレでも立てなさい。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:01:49 ID:/EYJp7NU0

補正予算の景気対策費には公共事業費は含まれているのかな？
仕事少ないよね～。　お盆に続き年末年始も超々大型連休確定かな・・・

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:21:29 ID:LOh3lHV5O

↑その前に会社が無くなるから安心しろｗ

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:53:30 ID:q83Fy1CJ0

扇形車庫9月下旬解体へ
反対の方はここへ直訴しよう！
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/top/mail.html

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:50:22 ID:EDQwxMNL0

>>953
北日本第３の都市・旭川、がんばるな。

サポーロ　センダーイ　アサヒカーワ～♪

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 04:45:55 ID:VnrfqTQ00

旭川人に質問
旭川ってどこから人が流入しているんだ？
やはり道北の上川留萌宗谷管内からが多いのかな。
十勝とか裏側からはきてないよな。
かといってオホ－ツク海側からだと遠いしな。
う～む

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 09:07:56 ID:ArpjEZs10

>>961
あとは北空知、紋別周辺かな。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:41:49 ID:JZDfeco90

オホーツクからも来てるよ。
十勝・釧路はほとんど来ないけど、観光にはけっこうきてるかな。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:42:19 ID:BKHJ2BQV0

家が建たないね～。　公共に続き民間もダメなら建築屋は無くなるしかないのか？
不景気スパイラルから脱出出来ないというか加速してるね～。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 19:39:14 ID:H+G6TrNG0

>>960
ゆうちょ銀行すらないのに、北日本第3の都市を名乗るな！

by　Koriyama

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:07:35 ID:p2ocr/b70

↑ゆうちょ銀行があることを"都会"と勘違いしてるヴァカハケーンｗ

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 23:50:27 ID:qQhlJpt/0

郡山の名を借りた函館か盛岡の煽り

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:16:26 ID:R/VR0ni+0

でも、郡山って、同じフクズマ県のいわき市よりも人口少ないよね。

個人的にはコオリヤマンに恨みはないけどさ。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 20:31:10 ID:OKJ7FD8N0

フクズマじゃねーよ、ふぐすまだろ地元の発音的には

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 01:38:31 ID:/B/SBlGk0

旭川は輸出できるものが何かあるんですか？

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 19:26:42 ID:Fg+WOYHr0

・家具
・医療用不織布製品

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:18:50 ID://q2l3vC0

つーかね、第３者の俺が見ても旭川の方が全然上でしょ。

産業とかのレベルじゃなくて、都市の作りからして旭川は綺麗な区画。公園も広い。
郊外は広い一戸建てが整然と並んでてアメリカみたい。道路一本隔てれば大自然が広がってる。

郡山なんて所詮は本州の田舎町。道路はめちゃくちゃで、スラムみたいな中心街。
郊外に行くと、田んぼの中に虫食い状態の開発。狭い田舎道をトラックが爆走。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:00:59 ID:bVw9vSmA0

郡山の話題はスレ違い

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 10:26:44 ID:c7SbRMry0

福島県はもう少しどこかの都市に集中してたほうがよかったと思う。
近い距離に分散してる県は見た目はあまり良くない。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 10:29:10 ID:w+CXAXPA0

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976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:47:10 ID:u0MJU4DbO

イオン西ＳＣ建設中に人１人が事故死してるのにもみ消した過去

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 02:41:08 ID:ucjt3j1hO

旭川はもっと超高層ビルがあっていいと思うの

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 07:48:47 ID:lEgrbjM+0

イオンなんて工期短いから事故死が起きやすい

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 06:28:12 ID:ETbqCgvh0

旭川は経済死んでいるな
公立の保育園の滞納全国でトップだからな。
1割超えているんだもな

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:57:01 ID:fdWyyUoH0

>>979
港遠い＿→工場進出ない
空港ある→路線網・本数少ない→企業進出しない
高速道路→商業衰退