【犬猿の】鳥取 ﾄﾄｰﾘ × ｺﾒｺ 米子【仲】

今は鳥取の方が米子より街自体も大きいの？

今の鳥取市は合併によって人口・面積が増えています。
面積 765.66km2
人口 202,071人(2月1日現在）

＞１８２　今はって〜〜？？
　　　　　面積、人口とも昔から順序は変わってないよ。
　　　　　唯　昨年の１１月１日を境に事態は更に変わったのは皆さんすでにご承知の通り。
　　　　　

鳥取県って意外にも人口減少率は低いよな

人口減少率なら山口県です。
交通の便が良過ぎて、皆福岡へ行ってしまいました（鬱

朝八時半に変な静岡スレたてて
朝八時半にレスする規則正しい粘着は
このスレにきますか？

>>182
>今は鳥取の方が米子より街自体も大きいの？

『街』っていうのがどこ（何）を指すかにもよるけど、
よそから特急列車でやってきて、
駅前の市街地の状況は鳥取のほうがマシだろうな。
（米子に向かっていて伯耆大山駅で降りるってのは無しとしてもｗ）

>>182
>今は鳥取の方が米子より街自体も大きいの？

『街』っていうのがどこ（何）を指すかにもよるけど、
よそから特急列車でやってきて降り立った場合、
駅前の市街地の状況は鳥取のほうがマシだろうな。
（米子に向かっていて伯耆大山駅で降りるってのは無しとしてもｗ）

両市役所のＨＰを眺めてみた。
米子市は「市長室」のｺｰﾅｰの中に「市長にひとこと」（苦情申し立て口）があって、
過去の苦情とその対応・回答が載せてあった。

鳥取市のＨＰはメールでの問い合わせはできるがその類のコーナーは無し。

代わりに県庁ＨＰの「県民の声」コーナーは鳥取市民で大盛況。
こんなとこでも鳥取市＆鳥取市民は県を「くいもの」にしてるなぁと感じた。

>184
行政人口や面積の話じゃないってとこがミソなんだろうよ。
鳥取と米子の規模の話は。

ものの本によると、
大正のころ米子には市内路面電車があったんだってよ。
ついでに郊外電車も。

ちなみにこの当時、米子は西伯郡米子町、鳥取は鳥取市だったんだってよ。

>>190
鳥取にも同じ様なのありますよ。過去の提案なんかも乗ってるし。
苦情というより提案コーナーって感じかな。あと苦情ももちろんある。

>>こんなとこでも鳥取市＆鳥取市民は県を「くいもの」にしてるなぁと感じた。
自分が思うに西部の人（でしょうか？）も鳥取県庁に積極的に意見してはどうでしょうか？
と思うのですが。鳥取市民の人が鳥取県庁に積極的に意見をしてるのは非常に
良い事だと思いますよ。鳥取市や米子市に言うよりその方が良い回答が得られるかもしれません。
もちろん意見が全てが通る訳では無いですけど。

米子の人間というのは、鳥取とほぼ同規模ながら県庁所在地じゃないということで、
昔からいろんな面で辛酸をなめてきた。
そういった思いを反骨心に変えて頑張ってきたという人間が俺の親位の
世代（50代以上）には結構いる。
頑張るといったって、一人の人間ができることなんか知れてるけどな。
県内第2都市の宿命みたいなもんだが、>>192にそういった人の気持ちが解るかい？
米子は最近、元気がないと聞くが出身者としては頑張って欲しいな。
そのうち、Ｕターンせにゃならん身だからね。

>> 県内第2都市の宿命みたいなもんだが、>>192にそういった人の気持ちが解るかい？
そうですね、自分がもし米子市に住んでいたら、そう思うでしょう。
しかしそう思うなら県民の声等で鳥取県庁に意見して、良い方向に向けるべきだと
思いませんか？自分はそう思いますけど。そうでないといつまでも不公平なままでしょう。
自分も鳥取県がやる事が全て正しいとは思っていませんからね。

鳥取県は米子市の商都再生の為に県が協力するそうです。
私はもちろん反対せず賛成しますよ。公平なのが一番ですからね。

＞１９１　昔の事を掘り出して泣き事を言ってもしょうがないさ。
　　　　　しっかりしなーや。さもないと出雲市に追い越されるわな。

鳥取県不要論を支持する
鳥取出身者。

>195の解釈はおかしいな。

>191の言ってる、
>行政人口や面積の話じゃないってとこがミソなんだろうよ。
>鳥取と米子の規模の話は。
という内容は、今も昔も変わらないってことなんじゃないの？？？


鳥取未来の話は、当たり前過ぎるコメントで、説得力がないわ。
欠伸が出そう。
ちなみに、説得力がないっていうのは、ロジックが間違ってるというのとは違うよ。

>>197
あなたが求めてるのはもしかしてこの事でしょうか？
＜鳥取市＞
卸売業年間販売額　345,893百万円
小売業年間販売額　222,229百万円
＜米子市＞
卸売業年間販売額 281,733百万円
小売業年間販売額 187,433百万円

鳥取市は平成14年度の旧市のデータ（合併直後でわがマチにデータが出来てないので）
。米子市の方はわがまちわがむらよりそのままです。
工業は合併後のデータなので今回は無くしました。多分正しいデータだと思いますが・・。
あんまこんなのしたくないですけど・・。

北朝鮮船入港禁止で衰退していく境港
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000302-yom-soci

らくだが凄い

鳥取の人に質問。　
ロマンチック街道はまだある？

>>201
国道313号の事ですか？

＞＞１９０
県の苦情紹介はお門違いなのが多くて結構笑えるな。

鳥取県http://www.pref.tottori.jp/soumu/kenminshitsu/kenmin_koe-boshu.htm
　　　http://db.pref.tottori.jp/Kenmin.nsf/KenminPageM1?OpenPage
米子市http://www.yonago-city.jp/teian/index.htm
鳥取市http://www.city.tottori.tottori.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::4402&m=1&d=

＞１９７　その当たり前過ぎるコメントでも低脳の米子人にと〜〜、
　　　　　一生懸命やってるんよ。　鳥取未来君は。無駄とは知りつつ。？？？

携帯から乙

論点がバラバラで、それぞれの書き込みが何のことなのかよう分からん。

>198
その数値、前にも見たことある。
公のデータなんだろうけど、その数値が本当なら、なおさら何で鳥取市には買い物する場所が米子より少ないの？？
数値には境港のプラントや、日吉津のイオンは入らないんでしょう？それでも米子のほうが選択肢が多いのは何故なん？？

ロフトができたらしいね。小さいのかもしれんけど、正直絶対行くと思う。
もっと小さくていいから鳥取にもできてほしい。ドンキの噂もあるけど、できたとしてもドンキとロフトは、ぜんぜん違うでしょ。

数値と実態が合わないでしょ、鳥取と米子は。何でなん？？？

>>206
しー
それ言っちゃ駄目

理由は簡単やん。
県や市や周辺自治体の売買が多いから。
一般市民の購買とはまったく関係ない消費が多いだけ、ただそれだけ。

>>206
簡単に言うと、その数値は米子市の今の状態だと思うんです。
ちなみに利便性は私も米子の方が良いと思いますよ。ジャスコや天満屋等の店も鳥取より多くて良いなあと。
日吉津のMOVIXみたいなのも鳥取に出来て欲しいと思いますよ。

しかし自分が[心配]してるのは利便性についてでは無いんです。
郊外の利便性が向上していくにつれ周辺の市町村が発展し、
米子市は衰退しているのではないか、つまりドーナツ化に似た様な現象になっているのでは？と思うんです。

つまり町としての勢いが段々無くなっているのでは無いのかと思うんです。
しかも境港市や日吉津村等の周辺市町村は合併をしなかった。という事は米子市とは別々に
発展していってるって事では？思うんです。だから商都の再生という鳥取県等の支援は大事だと思うんです。
イズミの建設に反対したりもありましたから・・・。それでは周辺にばっかり店が出来ていく一方です・・。
私が今一番心配しているのはこういう事ですね。

オマエはアホか？
経済圏、都市圏わかりますか？

>>210
別に馬鹿にしてる訳でも無いですが。周辺市町村に店が多くなって
米子市での消費が少なくなってるって思いますけど。

君には名古屋市のまわりに、まだ村が三つか四つある事は理解出来ないようだね。
なんで合併しないんだろうね？

>>212
そら儲けてるからなんじゃないですか？あんま知らんですが。

する必要が無いのになんで合併するの？
鳥取周辺自治体みたいになんも無い所ならともかく。
境港にしろ、日吉津にしろ、特色あるやん。
合併がよいわけではない。
現に東京、大阪はほとんど、合併してないからね。

米子は合併したくても合併断られたんだろ。
でも今はしなくて良かったかもな。

米子は合併したくても合併断られたんだろ。

名古屋も合併したがってたのにな。

>>214
国が市町村の合併を推進してる理由は地方への無駄な支出を減らす為だそうです。
この前平成教育の復活板みたいなのでやっていたので、おそらく見られてるはずです。
米子市周辺の特色を無くすのは確かに良くない事ですが、国としては合併して欲しいという
事なんですね。現に米子市も合併して特例市を目指していましたが、>>215の方が
言われた通り周りから合併を断られてしまったんです。確か米子市と大山町は合併されますよね。

そりゃ中心都市としては都市圏全体を合併したいよ
そうした方が利益が全部入ってくるからね

鳥取の場合、県庁所在地ってのもあるけれど回りの町村にそれだけ特色や守るものがなかっただけのこと
米子の場合は回りの市町村に呼びかけたはいいが境港は合併して得はないし日吉津は金があるからしなかったってこと
そんなこんなで回りもじゃぁおれもしないってことになったんだよ

ひえずや境から見て米子が合併するほど魅力無いんだよ。

そんなこと言われなくてもわかってるよ。
国が言うからやるの？自立できないからじゃないの？
中央が金使わずに統制支配しやすいからただ言ってるだけなのにね。
そんなのでご破算になった合併いくらでもあるしな。
鳥取市あんだけ広くて同じ行政サービスできるの？
大山町、米子と合併するんや？淀江じゃないの？ホンマにすんの？

魅力じゃないんじゃないの？
する必要がないだけじゃないの？

米子人の八当たりは聞きあきたからスルーした方が良いよ。
そんじゃあ、さらば！

>>219
それは西部の住民の方が決める事なので、自分は何も言えないです。

ただ自分が合併によって望む事は市町村合併によって合併した町との公平にする事
ですね。例えば新鳥取市の全域へのCATVの整備やインターネットの接続環境の改善等・・。
中心部の開発は不要という訳では無いですけど、そうする事で広範囲が住みやすい町になると思います。
メリットもあればデメリットもあるので、それを各自治体がどう判断するかですね。

>>221
失礼淀江でしたね。すいません。

大変だね。
住民票取るにもバス乗ったり、電車乗ったり。
去年 日本の男性は人口初めて減りました。
年寄り増えるのにね。
どんどん鳥取市内で過疎がすすんで、医療過疎地とか出来るんやろうな、、、効率とかいいながらな。
市内レベルで過疎地が出来る多分ね。

>>226
自分もよく分からない部分が多いですが、おそらく支所でその様な事を
するのだと思いますよ。もしそうでなかったら市民の願い等に出して
改善を求めたら良いと思います。まあそう攻撃的にならずに。

関西に移りすんでも故郷の米子が気になってしょうがないみたいだな。
故郷を気にするのはいいがたびたび鳥取に粘着しに出てくるのはいただけないねｗ

盛り上がってまいりました

支所は知ってるよ。
じゃあ その支所いつまであるの？
ずっと維持するの？たとえそこの人口が百人になっても？
それじゃあんまり合併で効率良くないやん？
将来の事考えて、平等な行政サービスするきなら、アホみたいに特例債使って、箱物とか、道とか造られへんと思うけどな、あの広さでたった二十万の街が。

あまりにも鳥取に残ってる奴がアホ過ぎてな

>>230
>>231
そうですかアホですか。まあ頭悪いからなあ自分・・。
支所周辺の人口が少なくなっても、多分維持するんじゃないですか？
そんな妄想みたいな事がすぐに起きるとは思えないですけどね。
私は中心部中心にならない様、市に意見していくつもりですが。

鳥取未来くんよ
元米子の粘着に丁寧なレスをする必要ないよ。
ほっとけよ。

十年先が、遠いか近いかの差だね。
年金なんて心配しなくて良いね。

都市の勢いとか、行政の効率化とか、またまた>>206の言うように論点が分からんようになってきたな。
「都市の利便性」はまだ分かる、「都市の勢い」？をどの範囲で何を基準に議論するのか？　難しいなぁ、ベースをはっきりせんと。

ちなみに、合併テーマでいうと、
平成の大合併で、全国には合併後いきなり基準の３万人を割る「市」や、県よりも広い巨大な面積の「市」ができたがんな。
鳥取県内でも３市に統合する案もあった。

思うけどな、今後確実に人口は減っていく。
遅かれ早かれ、市町村数も減っていくことになる。
寂しいことだけど、この辺では中国山地の農村部を中心に、住民サービスを維持するために合併したにもかかわらず、その後の業務効率化、さらなる過疎化の進行で、結局は村落がなくなる。

鳥取市と合併した自治体は、先を読んで早めに手を打ったとは考えられんだろうか。
米子市周辺の自治体は、自主的な効率化と隣町同士の合併で、自らのアイデンティティとのバランスを模索したとは考えられんだろうか。

どっちが、正しいとも間違ってるとも言えん。
ただ少なくとも、どの自治体も進んで合併したかったわけじゃない、ってことだけは間違いない。

あぁ、なんかダラダラ書いてしまった。

>233
私も同感。将軍様軍団みたいなの相手にしても無駄なような気がする。
相手は幼児と同じで　ほめれば　のぼせ上がる　くさせば　怒り上がる
そして都合が悪くなれば　お隣松江を仲間として引っ込む。
ああ言へばこう言う　こう言へばああ言う　どこかの北の国との対話と同じだよ。
それにしても　鳥取未来君　若いのにこんなのを凝りもせずによく相手にしてるわ。
私としてはお隣の境港市のほうが街が小さいがしっかりしとると思うが。
米子を蹴ったのも理由が有ったんだね。

米子市民の大半は、浜弁使ってしゃべる田舎くさい
あかぬけない境港市とは、合併なんかしたくないんじゃー。

境港の１割は長崎出身ってホント？

都市圏人口2000
鳥取市　　249067　　
米子市　　252387　　
松江市　　225937　　

>236
そうかなぁ。
そんなに決め付けんでほしいんだけどなぁ。

いつもこのスレに来て書き込みできるわけじゃないので、クイックレスポンスできないが、書き込みたくなったので書いた。
「あー言えば、こう言う」ちゅうのは、論点さえはっきりしてればいいのであって、とっても大事なことだわな。どちら側も都合が悪いからと罵声を浴びせるのはお門違い。
それこそ、「自分の主張が相手には伝わらない」と自らの未熟さを露呈しとるようなもんじゃないかな。

オレの場合、米子はもちろん大好き、鳥取県大好き。自慢の材料なら事欠かん。
他県に行く時は、鳥取自慢をどうどうとする。昨年末は砂丘にイルミネーション見に行って、正月には大阪で友達にさんざんその美しさを語ったった。
全国高校駅伝では、由良育英を応援、高校野球は八頭や鳥商を当然応援した。
サッカーは米子北を応援した。当然だわな。

このスレが鳥取VS米子なら、テーマごとにはっきり優劣つけたらいい。

>>239
無知でスマンが都市圏人口ってどれくらいの距離のこと？

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>>240
＞＞米子はもちろん大好き、鳥取県大好き
うんそうだね。自分も米子が好きだから。もちろん鳥取もね。自分は
そうであって欲しいなって思うんです。つまり対決する必要性が大きく欠けて
いる。何故にこの様なスレが建ってるのか分からん。しかし次々に鳥取へのレスが
来るから、それを自分が(回答)している・・・・・。

＞＞テーマごとにはっきり優劣つけたらいい。
そうしなくても、行政都市と商業都市という位置づけで良いと思いますが。
鳥取県庁はあんま好きじゃないですけど・・・・。それぞれの役割を果たせば
良いかと。