空港を乱立して日本国民の税金を無駄使いする関西人

関西人ってなに考えてるの？

下等貧民どもの血税使って何が悪いの？

伊丹は廃止でいいよ

空港多すぎだろ

【北海道・東北】
新千歳空港、稚内空港、旭川空港、釧路空港、函館空港、女満別空港
青森空港、大館能代空港、秋田空港、仙台空港、福島空港

【関東】
羽田空港、成田空港

【中部】
中部国際空港、名古屋空港、松本空港、小松空港、能登空港、新潟空港、静岡空港

【近畿】
関西国際空港、伊丹空港、神戸空港、南紀白浜空港

【中国・四国・九州】
岡山空港、広島空港、山口宇部空港、鳥取空港、米子空港、石見空港
高松空港、松山空港、高知空港、福岡空港、有明佐賀空港、長崎空港
対馬空港、熊本空港、鹿児島空港、那覇空港

※その他、沖縄周辺離島空港

離着陸回数のグラフ

　　　　　　　　50,000　　　100,000　　　 150,000　　　 200,000　　　 250,000
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滑走路1本▼　　滑走路2本▼　　（許容離着陸数）
1995　　　■■■■■■■■■
1996　　　■■■■■■■■■■
1997　　　■■■■■■■■■■
1998　　　■■■■■■■■■■
1999　　　■■■■■■■■■■
2000　　　■■■■■■■■■■■
2001　　　■■■■■■■■■■
2002　　　■■■■■■■■■
2003　　　■■■■■■■■
2004
2005　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神戸空港供用予定）
2007　　　□□□□□□□□□□□□□□□□　　　（関空会社予測）
　　　　　　□□□□□□□□□□□□　　　　　　　　　（国土交通省予測）

2012　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□　 （国土交通省予測）

第二滑走路建設費用： 埋め立て工事 １兆円 ＋ 滑走路工事 4200億円
第二滑走路供用予定： 2007年 （関空会社談）、 半万年後（大阪民国人談）
関空会社の累積赤字： 2050億円、借金 1兆2700億円。

　　　　　　　　　　　　　発着便数　　　　　　　　　　　　　　　　旅客数
　　　　　　　国内線　　国際線　　便数計　　　　国内線　　国際線　　旅客計
-----------------------------------------------------------
1995年　　 5万8千　　4万9千　　10万7千　　　794万　　　937万　　　1731万　　(開港）
1997年　　 5万6千　　6万5千　　12万1千　　　824万　　 1127万　 　 1951万
1999年　　 5万3千　　6万5千　　11万8千　　　819万　　 1182万　 　 2002万
2000年　　 5万2千　　7万0千　　12万4千　　　772万　　 1285万　 　 2058万　　（最大需要）
2002年　　 4万4千　　6万4千　　10万8千　　　648万　　 1044万　 　 1692万
2003年　　 3万8千　　6万2千　　10万0千　　　518万　　　854万　　　1372万

http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/

旅客数のグラフ

　　　　　　　　1000　　1200　　1400　　1600　　1800　　2000　　2200
------------------------------------------------------
1995　　　■■■■■■■■■■■■■■■
1996　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1997　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1998　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1999　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2000　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2001　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
2002　　　■■■■■■■■■■■■■■■
2003　　　■■■■■■■■■

これを見ても判るとおり、関空は「必要とされていない」「嫌がられてる」クソ空港なのは明らか！！

伊丹廃止して関空に特化汁

どう考えても九州のほうが無駄なのだが

166 ：文責・名無しさん ：04/12/26 17:37:13 ID:AfSRPlC7
これはまだ話の半分にしか過ぎないよ。

そのリンク先の表には臨海事業の本体が含まれていない。
なぜならば、東京都は臨海事業本体を都港湾局に組み入れて(3会計統合)
羽田沖埋め立て事業と統合した、つまり臨海事業本体を3セクではなくしてしまったから
3セクのように詳しい数字を公表する必要がなくなった。

この臨海事業本体が3セクのままだったら、都の3セクの累積赤字は1兆円になっている。

しかし東京都の事業に組み入れたので、臨海事業本体の赤字や損失は
銀行の債権放棄もなく全て都の税金で補填されることになった。

まったく全国紙のやり方は汚い。
こんな小細工を黙認し、3会計統合の実態が3セクの破綻処理だったことに沈黙している。
こんなことを大阪府・市がやれば、どれだけ大騒ぎするだろうか。

大阪のようにちゃんと破綻処理をするほうが、よっぽどまともだよ。

首都圏は最低でも1500万の人口と近畿から取った企業を返せ
話はそれからだ。

関西空港って、海上に造れば２４時間空港の実現だの騒音問題が無いだの言ってるけど、
こんなものはただの詭弁だろ？？ それならわざわざ都心から遠い泉州沖に造らなくても
堺沖や南港沖とかでも良かったわけだ。

結局のところ関西空港って、“関西の空の玄関”云々よりも
"発展が遅れてる大阪南部（泉州）の開発"が主目的なんだね。

それとも東京（新宿）に対抗すべく、超高層ビルを作るのに存在しているだけで
非常に邪魔な伊丹空港をとっとと閉鎖して梅田に300ｍ超の超高層ビルを建てたかっただけなのか？？
実際、伊丹が消えるだけで超高層ビルや超高層マンションを作りやすくなるし。
伊丹の跡地？？住宅地や欧米並みにでかい駐車場があるショッピングセンターにするんだろ？？
梅田を超高層ビル街にするのに超邪魔な空港は泉州にでも追いやればいい…。と。
いろいろと書いたが、要するに…。

人口を神奈川県に抜かれそうなもんだから大阪府は必死で必死でしょうがないんだな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>12
関西に魅力がないから出たのですが何か？

地元に空港を必死でつくってる都市は三流都市

>>10
関西人の悪あがき。
九州や北海道みたいな僻地と一緒にするのがおかしい。
但馬はともかく播磨・琵琶湖は無駄。伊丹をつぶしたら神戸はつくってもいいよ。

第二滑走路建設費用： 埋め立て工事 １兆円 ＋ 滑走路工事 4200億円

って現在の滑走路では許容限界に達したから仕方なくつくっているのでしょうか？？？それなら許せますが・・
それとも、その他の理由で作るのでしょうか
うらやましいですね・・・福岡なぞ新空港の１兆円ですら出せないのに・・・

(・∀・)『道州制』を導入したら、各州に１つは
中心的空港を決めなくちゃいけないのかな？？

『九州道』は『板付空港』が中心空港だが
『九州国際空港』を作るべきかな？？
(・∀・)これは重要な問題だ。

http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/asa001019.htm
＞大阪府や関西経済界は、国に支援を求める意向だ。
＞一兆円を超す債務が重荷になり、赤字決算から抜け出す見通しが立たない。

関西人が勝手につくって、関西の利益しか考えていないような空港に、
なんで国が支援をしなくてはならんのだ？
自分の尻ぐらい自分で拭けよ。

もうだめぽ。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/1203.htm

★中部国際空港、就航予定便数が更に増加へ
　米貨物会社がB747で最大週5検討、日本初就航
★ANA大橋社長、国際線黒字化達成に自信
　「羽田新ターミナルはアジアNo.1への幕開け」
　・・羽田、中部、成田、国際線成長へ3つのチャンス

関空は無視か･･･。

スカイマーク、神戸―羽田便は１日７―８往復

スカイマークは東京と九州の中間地点にある神戸空港は地の利があるとみている。
このため羽田便数を当初予定から増やす。来春開設する羽田―関西国際空港便の
４便のほぼ倍にする。また神戸空港内に格納庫を設け、機体を整備。
同空港を同社の西日本の拠点に位置づける。

全日空は１０往復便　神戸空港

二〇〇六年二月の開港を目指す神戸空港に、就航を表明する全日本空輸（ＡＮＡ）が十往復便程度の路線を確保することが二十五日、分かった。既に同空港への就航を表明しているスカイマークの七、八便を
上回ることになる。
同社の役員が二十七日午後、矢田立郎市長を訪れ事業計画を報告する。詳細な路線の確定は数カ月後になるが、羽田が中心になるとみられる。
一方、日本航空（ＪＡＬ）も同日、就航を表明する。これまでのところ「複数便を確保する」との意向を同市に示しており、十往復便に近い路線を確保するとみられる。
同市は需要予測に基づき、開港当初一日二十七往復便の確保を目指している。航空機の路線や便数の確保は、空港管理に要する年間約十億円の財源となり、収支に影響する。(神戸新聞)

今や関西の空港は「関西３バカ空港」といわれるほどの超・お荷物地域。
関空が仁川・浦東スポークの国賊空港になっている現実が見えないの？（プ
現実の関空は国際便の５割が中国・韓国路線という国賊空港（ﾌﾟﾌﾟ
関空自体も大赤字＆高コストで不便だから利用者からブーイングもののクソ空港。（プ
こんなんだから大阪府の財政は破綻へリーチ（ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ

需要減少という現実から目をそらして
身の丈にあわない糞な空港を作りまくる関西地域は日本のお荷物なんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>10みたいなしおたい必死だな（ｗ
しおたいFAQをこのお国自慢スレにも貼り付けてやるか。
なお、穴は全日本空輸のこと。

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

しおたいの特徴

・連投
・キチガイレス先
・同じ内容で延々ループ
・誤認がひどく、正しい情報やソースが提示されても同じ間違えを繰り返す
・関空マンセーがすぎてレスが気持ち悪い
・日本語がおかしい
・誤字脱字が多い
・土日および休日とその前後を除き、ほぼ定時に表れる
・追い詰められると自作自演やなりすましを繰り返す
・伊丹空港を貶めるためには何でもする
・東京コンプレックスが激しい
・実は航空に詳しくない
・実は関空はあまり利用していないので、現状が理解できない
・大阪の経済が停滞しているのは、伊丹航路による高さ規制で、梅田に高層ビルが建たないからだと思い込んでいる
・バカ
・からかうとすぐ火病る

�@　しおたいは関空厨房になりきって関空にとって都合のいいこと、
　　それも普通に考えれば「それは極論だろう」と思ってしまう案を書き込みます

�A　しおたいは次に�@に対する反極論を書き込みます
　　「妄想」と言うキーワードを多用するので判別は比較的容易です。
　　他にも「ソースが無ければ意見として採用しない」と言った論法を使ったりもします。

�B　しおたいは次に�Aの同意者が多いようにいろんな立場のふりをして書き込みます

�C　自作自演がばれると「関空厨は…」とか「しおたいは…」と話をふり
　　自作自演なのに本当に「関空厨」が存在するかの様に仕向けます
　　また予測外の指摘があると、「氏ね」などと言う一方的な暴言を吐いたりもします
　　言い返しようの無い反論があると「関空沈め」とか「所詮大阪」などという
　　無駄な書き込みを他のスレにしたり、糞スレを立てたりします。

�D　�@に戻ります。

「しおたい」って何やねん。サッカー板の「しお韓」みたいなもんか？


ということで・・・・・・・・・・・・・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリ韓

>>23
あんたのそんざいそのものが国賊なんだよ！！

関西の駄目な点。
大阪・京都・神戸それぞれがプライドを持っていて団結しない点。

>>27
しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

関空厨は飛行機使わない連中

>>31
というか、関空厨は、一日中、
家に引きこもってるから、飛行機も新幹線も乗らないんじゃない。
関空命なんだよ。
自分が使わなくても関空が発展して伊丹が落ちぶれればうれしいらしいよ。
俺なんか、出張で、年に７０−８０回伊丹を使うから、まさに実需者の意見なんだけどね。
伊丹がなくなれば、新幹線を使わざるをえない。
時間がもったいないからね。
そうすると家族といくマイルの特典旅行あきらめなきゃいけないから伊丹を残して欲しいというのが本音。

新幹線品川駅を開業させ、｢そうだ、京都、行こう｣キャンペーンを張る
JRは、関空から京都へ入洛させるのを阻止しようとしている。

大阪が東京に対抗しようとする考えが
そもそも間違ってる。
レベル違いすぎ。
関空二本滑走路造って余るのはミエミエ。
３００億円は、大阪で払え。

新聞社、テレビ局の記者、中央官庁の管理職、企業の役員、管理職
彼らは、伊丹-羽田線をよく使う。しかも、表立ってはいわないが
必死でマイルためてる。俺も「これで８０回搭乗でプレミアだ。」
なんて喜んでたプロデューサーの友人を知ってる。
彼らとこのスレを１８回立てた引き篭もり君とで、社会への
影響度を比べてみたら？ｗ
答えを聞くまでもないね。日本社会の勝ち組と負け組だからね。
日経アンケートの記事を書いた記者も
多分、伊丹-羽田線の多頻度利用者だよ。

>>35で言ったのは↓。
【2004年12月20日】
＜３空港時代 本社アンケートから＞（１）「伊丹」国内線が関空移転なら、「新幹線利用に転換」６割
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24016.html

さらに播磨とびわこも作るのだっけ？

日経はダメ
東京マンセーの記事しか書かない
大阪にいる記者も同じ
大阪の粗しか書こうとしない。
個人的には、日経は大阪から撤退してほしい

関空の問題点

１　大阪都心から遠すぎて使い物にならない
２　建設費が高すぎて使い物にならない
３　利用者がツアー目当てのエコノミー客ばかりで使い物にならない

マイカーはおろかタクシーすら１台もいない不気味な空港

>>37
作ろうとしたら中止に追い込まれました。残念！！
今度は神戸も中止に…。できたらいいな。税金の無駄だから。
>>38
>個人的には、日経は大阪から撤退してほしい
そして沈没する関西経済。未来の関西はスラム街ですか（ｗ

自称国際空港はどこの空港だったか？

>>33
京都へは関西空港からＪＲ関空特急「はるか」でお越しください。

>>42
中空が出来たら、JR中空特急｢　　｣が走るのか？
｢　　｣にいいネーミングない？

>>43
走りません。名鉄だけです（ｗ

>>44
近鉄中空特急｢　　｣は？

>>45
だから名鉄だけだってば。（ｗ
バ関空みたいに見栄張って墓穴を掘るようなマネはしませんから！！残念！！

また、味噌作が荒らしていたのか・・・どうしようもないな

>>473
またしおたいか…。（プ

畿内人が嫌いな割に仮名文字を使う滑稽さ。
日本が嫌いなのに日本語を使う在日と同じくらい滑稽。

>>47
何必死なの？？中部はショボイよ。

中部は実質的に「新名古屋空港」にすぎないよ。
それに中部はアクセスに関しては関空を反面教師にできなかった予感。
成田、関空と違って「国内線がメイン」ということ忘れすぎ。

>>49
そんなこと言うなら、中国人が嫌いなのにおれは漢字を使っている。
漢字を使って支那批判しているのは情けない。

>>51
現行の漢字というのは、漢と呉の時代の字および和製漢字(峠など)
から成り立っている。中国などとまとめて言われても困るし、若い
くせして支那という古い言い方を使うのも無意味。

>>51
関西人の場合は漢字と仮名文字でプラスマイナスゼロになる。

そりゃ、関空スレにいるヒッキーの妄想よりは、
日経のアンケートや、自社の調査の方が
信用できるよね。俺も伊丹-羽田便だけで
年５０回ぐらい利用するが、JALお客様相談室に、
メールで、伊丹-羽田便は、減らさないようにして
ほしいと要望したよ。

http://www.ocec.ne.jp/nakajima-jh/kaihou/kaihou.html

４月　・新入生オルグ　ナガサキ修学旅行に向けての話し込み（３年）
５月　・5.23 人権討論集会　人権学習　修学旅行交流記念品制作（１、２年）
６月　・修学旅行報告　聞き取り活動
７月　・学年別課題会議　8.9 平和人権登校日に向けて
８月　・8.9 平和人権登校日
９月　・地域子ども会などの夏期の取り組みの報告　文化祭舞台発表に向けて
10月　・文化祭舞台発表　10.31 人権討論集会　部落解放研究会１、２年合宿
11月　・進路に向けての話し込み（３年）　３年合宿　学年課題別会議（１、２年）
12月　・進路に向けて（３年）　人権学習
１月　・進路に向けて（３年）　2.7 人権討論集会に向けて
２月　・2.7 人権討論集会　地域フィールドワーク（１、２年）
３月　・卒業式、”門出の決意”　総括合宿（１、２、３年）

>>54
航空会社にしても伊丹減便は自分の首締めるようなものだから嫌なはず。
新幹線に客取られて終わりだもん。
伊丹減便で関空にシフトするなんて幻想抱くのはアホな関西人だけ。

恣意的な主観ではなく客観的なデータで正確な判断をするべきです。
これが繁華街の真の実力です。
よく知られている駅を中心に、半径５００m圏内の年間小売販売額を集計してみました。
http://web.archive.org/web/20040211200954/http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html

【特級】３０００億以上
新宿駅 5200億円　　有楽町駅 3920億円
【１級】２０００億以上
池袋駅 2746億円　　渋谷駅 2474億円　　横浜駅 2193億円
【２級】１０００億以上
西鉄福岡駅 1845億円
梅田駅 1246億円　←　何これ、しょぼいね！東京の郊外都市なみじゃん！
仙台駅 1022億円
【３級】５００億以上
立川駅 996億円　　吉祥寺駅 800億円　　八王子駅 796億円
名古屋駅 786億円　　町田駅 705億円

>>56
首を絞める？　理解できないね。
なんの首を絞めるわけ？　

>>55 >>57
しおたいよ、思い通りにならないからって
つまらんコピペするな
お得意の自作自演だけにしておけｗ
>>56
そうだね。移動の手段は、利用者が決めること。
アクセスが今のショボイままでは、関空国内線は、増加しないと思う。
伊丹をいたぶっても、利用者は神戸や新幹線に流れるだけ。

>>50
中部がショボイ？
ちょっと認識不足だな。

>>60
中部国際空港の正体は「滑走路がちょっと長いだけの地方空港」だよ。
で、何のために作ったかといえば「貨物」のためだけだろ。
交通手段だって他の地方都市と同じくクルマだし。
中部は民間が頑張ったね。でも航空機が飛ばないと儲からない！ 残念！

中部を侮っちゃいかん。

中部空港は名鉄しか通らんとなると、乗車賃設定も名鉄の思いのまま。
競争させないと安くならん。

昨日の京都新聞朝刊によると、JR東海は愛知万博向け商品として、
京都発着の名古屋までの新幹線往復チケット・名古屋駅から万博
会場最寄駅である万博八草駅までのエキスポシャトル列車(名古屋駅
から直通で38分かかるが)のチケット・ホテル宿泊チケットをセット
にして発売を開始した。

畿内人が嫌いな割に仮名文字を使う滑稽さ。
日本が嫌いなのに日本語を使う在日と同じくらい滑稽。

大阪人ってゴミだね。

関空が駄目だからといって中部が成功する訳がない
中部が駄目だからといって関空が成功する訳がない

(・∀・)天下のトヨタの影響下にある
『中部国際空港』はぶっちゃけ、マジ話で
馬鹿には出来ない。

トヨタは儲からないよーな事はしない。
(・∀・)トヨタがやるからには本気でやる。
その点で、中部国際空港は確実に成功する。

しかも、トヨタは中部国際空港開港で
海外出張が容易になる為、トヨタの海外部門の
本社機能を全て名古屋へ移す。
(・∀・)トヨタ関連のビジネスマンは皆
中部国際空港から出入国するよーになる。

更には、名古屋空港の旅客便を全て移管する為に
中部国際空港は、国内→中部→国外へと乗継ぎ客を
確実に吸収する。
今までは、国内→羽田→成田→国外だったが。
(・∀・)中部国際空港は確実に成功する。

トヨタの利益にはなっても、トヨタが肉を切ってやる訳じゃないから

・・・バカ？

>>56
航空会社も利用客も伊丹を支持している。

関空は関空で国際線を使うときには諦めて使っていて問題はない。

羽田や成田も似たようなもの。
日本で需要があり、位置的にも問題ないのは羽田空港くらいだろ。
成田はナリバンだけで伊丹や関空どころではない。
他は新千歳くらいか。まともなのは。ただし国際線の需要が限られている。
>>63
アクセスに関しては関空を反面教師にできなかった予感。
成田、関空と違って「国内線がメイン」ということ忘れすぎ。
鉄道アクセスは1時間4本だけど、間隔が偏ってるから実質30分に1本しかないのと同じ。

関空より不便ということは無いが小牧よりは不便になってる。
世間で言われてるほど大した空港じゃない。建設費を圧縮できたのは画期的だが。

>>68
嘘ばっかりだな。

＞トヨタの海外部門の本社機能を全て名古屋へ移す。
＞(・∀・)トヨタ関連のビジネスマンは皆中部国際空港から出入国するよーになる。
それに、トヨタの国際部門は２０００人程度なんだか。
中部が出来ようがビジネスマンは東京に用事があるので成田がメインかと。


＞更には、名古屋空港の旅客便を全て移管する為に
いまだに言っている馬鹿が。J−AIRは貨物便専用会社かよ。

＞中部国際空港は確実に成功する。
何をもって成功というのか？国際線が増えるだけ、便数が増えるだけならば
ほとんどの空港移転は成功だが。似たようなケースの新千歳や広島もな。

>>68
お前、ラグーナ蒲郡って知ってるか？
トヨタケーラムって知ってるか？
トヨタ住宅って知ってるか？

トヨタは駄目っぽいところは切り捨てるんだよ？

騒音対策費問題が解消出来なければ伊丹を廃港だな
つか、空域被りまくりで危険なんだよなぁ　＞関西三馬鹿空港

それにしても神戸開港は関空と共倒れするのが目的としか思えないな。
本当に三馬鹿空港という表現がピッタリだ。

取り敢えず、関空は失敗だったという結論を認める事からだな。
３０年前と現在とでは、航空を取り巻く事情は大きく変わっている。

１．ジェット機の騒音が大幅に静音化され、必ずしも航空機＝受忍限度外とは言えなくなっている。
　→・運用時間制限の見直し
　　・騒音補償基準の見直し
　　・ジェット枠／プロペラ枠の見直し
２．他交通機関との競合で空港の市街地への近接性が重要度を増し、利用者も市街地への近接性を重視するようになった。
　→・伊丹空港の市街地近接性の再評価
　　・阪急宝塚線伊丹空港延長の可能性評価
３．海上空港の建設が、必ずしも公害を含めたトータルコストで優位であるとは言えない事が、数多の事例で明らかになった。
　→・関西国際空港及び神戸空港の費用対効果の再評価
　　・建設コストに見合わない空港拡張事業ないし空港運営そのものの中止
４．世界情勢の変動や少子化、他交通機関の発展で、必ずしも航空需要が右肩上がりではなくなってきた。
　→・中長距離国際線の成田一極集中化への対応
　　・近距離国内線の新幹線などによる代替可能性の検討
　　・国内ローカル線及び国内ローカル空港の存在意義の再検討

取り敢えず、関空は利用者（乗客・航空会社）からＮＯを突き付けられているのは厳然たる事実。
その現実から目をそらして、伊丹縮小・廃港のマントラを唱え続ける限り、利用者と空港政策との乖離は助長されるだけ。
「誰の為の空港なのか？」「誰が金を出しているのか？」という事をもう一度考えるべき。

平成16年　1〜8月
刑法犯認知件数（人口千人当たり）

1位 大阪府　19.08件←おめでとう！さすが日本の恥・大阪ｗｗｗ
2位 愛知県　18.91件
3位 埼玉県　17.51件
4位 福岡県　16.93件
5位 兵庫県　16.38件

犯罪統計資料（平成１６年１〜８月分）　http://www.npa.go.jp/toukei/
各県人口推計(平成16年8月1日現在) URL略

結局伊丹は残せ関空は国が金を払え神戸も作れと？

国交省の役人がだらしないんだろ。

まぁ関空はダメポだから
中部に期待するかな。

>>4
どうでもいいけど記入漏れ多いな…。

>>10
九州の空港は全部必要。
佐賀空港不要論もあるけど、福岡空港の新宮沖移転よりはマシだし。

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

３空港問題に限らず、関西はあってもなくてもどうでもいいものを造りすぎ。


バブル時代の発想から未だに脱却できていない。
他の地域はバブルのツケを払い、再出発を図ろうとしているのに、
関西だけがこの大盤振る舞い振り。
ただのバカとしかいいようがない。

役所がバカなのか、住んでる奴らがバカなのかはわからないけどな。
ただ、愚民は、役人が何か造ってやるといえば、無批判に涎垂らして
「はよ造って〜！」と言うに決まってるからな。
なぜなら、愚民どもには、経済の流れや財政、
それが生活に与える影響まで推し量ることはできないからな。
目の前にあることしかわからないのだから。

>>80
しおたいさん、毎度火病連投ごくろうさん
来年にはまともな人になってくださいね
あと半日しか無いけど

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

>>83
度を越してるのはおまえだ、しおたい
あちこちで嫌われてるのはおまえだ、しおたい
来年こそ改心しろよ、新しい芸風開発せんでいいから消えろ

年末は畿内煽りが少ないな

　　　そ　う　か

上京カッペは地元糞田舎に寄生中だった(獏ｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
またしおたいの馬鹿か！

関空は永久に逆風だ
２本目の滑走路なんか造ったら特にな・・・

それにしてもコイツは本当に連投好きだなぁw

>>85
しおたい、大晦日なのに妄言吐きまくってるなよw
なにが上京カッペだ、ﾊﾞｰｶ
しおたいがいくら妄想を垂れ流してもだめなものはなにをやってもだめなんだよ。
まあ、しおたい君はニートだから毎日が冬休みだがな（ｗｗｗ

関西３馬鹿空港にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

関空にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
伊丹にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
神戸にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
しおたいにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>80-89でかなり荒れたようなのでちょいと補足。
一応、>>74で一通り説明されているんだが……

・伊丹周辺には住宅密集地がある。
　→その事実は不変だが、一方でそれは市街地への近接性が高く、アクセス至便だという事。
　　新幹線や高速道路が発達している現在では、空港〜需要地の近接性は以前よりも重要度が高い。
　　路線によっては、関空や神戸へのアクセスコストだけで、新幹線や高速道路との競争で逆転される事もある。

・騒音をまき散らす航空機が存在する。
　→B727やDC-8が国内外から飛来していた時代ならいざ知らず、現在では騒音はかなり低減化されている。
　　ＡＮＡの747SRが777-300に置き換われば、旧世代ジェット機は伊丹から姿を消す事になる。

・航空機の騒音を不快に思う住民が存在する。
　→確かに存在するが、地元自治体で見てもマイノリティ。
　　１１市協でさえ、騒音公害の解消よりも大規模空港の利便性を選択する時代になっている。
　　ましてや地元利用者など、関空よりも伊丹を優先して選択・利用している。

・拡張する土地も存在しない。
　→確かに拡張する土地は存在しないが、拡張する必要も存在しない。
　　運用時間の拡大やジェット機枠の撤廃、近距離路線の他交通機関への誘導などで、十分対処できる。
　　また、航空需要も今後は少子高齢化による人口減で右肩下がりになる可能性が高い。
　　その他、長距離国際線は首都圏の空港への一極集中化→東京一極集中の加速、支那線はバブル経済の破綻による大幅減の可能性が高い。

と、中長期的には関空の存続には冷酷な現実の数々が存在している。
モントリオールのように、第２空港そのものの失敗を認めて根本的に政策を転換するのも一つの策だろう。

旅客ターミナル拡張　中部空港会社が検討　　国際線就航　予想上回る　
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050101_3.html

(´Д⊂ヽｳゎｧﾝ、関空がだめになっちゃうよ。

関空も無駄遣いかもしれんが
地元でもめちゃくちゃに叩かれてる訳だ
しかし、おれは数年後には空港が足りなくなるぐらいだろうと見ている
アクアライン　千葉辺りの奴が訴えて建てさせた
使えない、通らない、１００％国税、数兆円？
関空より無駄だと思うけどね
はちゃめちゃな静岡空港etc
東日本の人は知らないんだな
関東人は思う壺だね

伊丹空港周辺住民ゴネまくり

関空開港前・・・騒音、公害なんでもケチつけて金取ってやろう。

関空開港後・・・飛行機が減ると地元が廃れる頼むから戻ってきてくれ〜。

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

つか、まじで関空いらない。
関空無くして、神戸空港をもっとでかくすればいい。
神戸国際空港にしたほうが絶対いい。
外国の人・物がたくさん入ってくるだろう。

数年後には空港が足りなくなるかも知れんが、
数十年後には現在の少子化が影響して人口減。
どこの空港も過剰供給になるだろう。
てかどの公共インフラも供給過剰ね。

>>931
ギャラクターの「V2計画」のとき、ギャラクターから世界に対して降伏の勧告が行われると、
世界各国の指導者の多くは降伏やむなしと判断した。
だが、実際に降伏した国はひとつもなかった。なぜなら最終的な判断は国際科学技術庁が行うことになっていたとのこと。
つまり、国際科学技術庁は実質的に「世界統一政府」として機能しており、
ギャラクターの世界征服戦略は、国際科学技術庁から世界を奪うことを企んでいたのだ。
国際科学技術庁がギャラクターに降伏すればこれでいいのだ。
もし、あの組織が無ければ何百もある世界中の国々を脅迫して回らなければいけないから非効率だったはず。
だが、国際科学技術庁は最後の最後まで強硬な姿勢を崩すことは無かった。

ごめん。誤爆。

>>93-97
初妄想（はつゆめ）
恥書初め（はじかきぞめ）
脳味噌がおめでとうございます

このままでは大阪市は沈没する。
http://www.asahi.com/paper/editorial20041227.html

最近、朝日新聞も2ちゃんねる化してきたね。

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

東京（成田）は日本の経済が大きい以上、国際線が豊富な空港として存在し続けるよ。
しかし、３空港で顧客の使い勝手を考えず勝手な地域エゴで迷走を続ける上に
コスト高で航空会社にも嫌われてる関西地域は悪循環に陥って死亡する可能性が高い。
一度逝ってもらったほうがいいかもしれないけどね。

東京以外の日本の空港で外国との接続を狙う名古屋、大阪、札幌（貨物）、福岡が怪しく、
これらの日本の空港が韓国の仁川や中国の上海や香港にブチ殺されずに生きていけるかが問題。
事実、首都圏以外では仁川経由で海外に行くのがデフォルトになってるし。
ロシアの経済の行方しだいではウラジオストクも日本に影響を与えかねない。
利用使途限定のＯＤＡでウラジオストックに空港を作ったらどんな事になるか面白そう。

＞関東人は思う壺だね
関空馬鹿のレスは、相変わらず変な日本語だなｗ

今や関西の空港は「関西３バカ空港」といわれるほどの超・お荷物地域。
関空が仁川・浦東スポークの国賊空港になっている現実が見えないの？（プ
現実の関空は国際便の５割が中国・韓国路線という国賊空港（ﾌﾟﾌﾟ
関空自体も大赤字＆高コストで不便だから利用者からブーイングもののクソ空港。（プ
こんなんだから大阪府の財政は破綻へリーチ（ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ

需要減少という現実から目をそらして
身の丈にあわない糞な空港を作りまくる関西地域は日本のお荷物なんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんで京都滋賀奈良に空港がないの？

関空は一応表上は黒字化したんだし、いいじゃないか

・とうとう大阪君は長期療養のため病院に入院することになりました。
これまで散々煽られて、ここは罵声のひとつも吐き掛けたいところですが、
我々オトナの東京、名古屋、京都は、やさしく見送ってやりましょう。
ヤツの子供の奈良子と和歌は京都が引き取り、滋賀君と庶子の三重春
は名古屋がひきとります。
ご愁傷さまでした。

大阪府の累積赤字が０７年度に１千億円以上に膨らみ、民間企業なら倒産に相当する財政再建団体に転落する恐れがあることが２８日わかった。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407290009.html

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　　http://www.beall-osaka.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.mid.co.jp/osaka/
http://www.lt-namba.com/　　　　　　　　http://www.v-osaka.jp/
http://www.comscity.net/twintower/　　　http://www.k-landlex.com/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.soarstower.com/
http://www.tower33.com/　　　　　　　　　http://www.suitemark.net/
http://www.urbaodyssa.com/　　　　　　　http://www.nakanoshima-tower.com/
http://www.next-umeda.com/　　　　　http://www.daitaku-osaka.co.jp/oegt/
http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　http://www.urbanlife.co.jp/midosuji/
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html　　　http://www.rnt.jp/
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html　　http://www.mid.co.jp/temma/
http://www.kubota-m.com/project/concept.html　　http://www.citygate-tower.com/
http://www.ra-tower.com/flash.asp　　　http://www.osaka-sumou.net/area/tenma/
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html　　http://www.ct-horie.com/
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm　　http://www.3432.jp/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/　http://www.ct4.net/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.sankeibldg.co.jp/company/enterprise/new_nishiumeda.html
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/shigoto/machi/33.htm　　
http://www.cadcenter.co.jp/webgallery/webgallery_cg65.html
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST2j3m4bs&bk_hcd=SELbizvdws&nTag=8

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

>>106
需要が無い。適地が無い。人口密度多すぎのどれか。
>>109-110
しおたいのコピペウゼ〜！！
まったく大阪人ってやつは、自分の都合が悪いのはすべて棚上げか。

そもそもが関西域の人間が関空を使わないのが問題。
じぶんらが切望したんだから、きちんと使えといいたい。
破綻直前になってから、「赤字が大変なので関空を使いましょう」とか言い出す関西経済界は異常。
さらに、そんな事態でも関空使わない関西の自治体はさらに異常。
そのくせ予算だけクレクレ言うのはどういうことだ？
自分のケツは自分で拭けよと。

首都圏の人は、一部の人を除けば、関西の空港のことなど、あまり関心がない。
伊丹の騒音対策金のことや関空ができた経過など、あまり知りません。
ただ、出張者や単身赴任者で、伊丹をよく利用する人は、伊丹-羽田便の便数だけは関心がある。
（新幹線を使ってもいいが、マイルが貯まらなくなるから。）
あとは、どうでもいいやという感じかな。北海道や沖縄が関空に移っても不便になるのは、大阪北部や京都の人だしね。
税金の無駄使いといっても、もうすでに関空には１兆ちかく使いこんでしまったからな。
一方、整備新幹線や高速道路はこれから税金を使うわけだから、こちらを抑える方が大事。

>>110
府や大阪市の数字が意図的に間違ってますけど？
それに大阪府や大阪市と違い、東京都は破綻寸前じゃありませんが？

>>113
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11104/capital/data-106.htm

>>1の言うことも理解できるな。
需要だけ考えれば日本には国際空港は首都圏のどっかにだけあればこれで十分なんだよ。
どうせ地方発の路線からじゃツアー客やパックツアーしか利用者がいなくて、
航空会社が一番儲かるビジネスクラス以上のアッパークラスが埋まらないからね。
大体、エアラインは慈善事業じゃないんだから利益の出るところ、儲かるところに移すのは当たり前。
だから関空はとんだ税金のムダ使いだったといえるだろう。このツケをどうやって払えばいいやら。
実際、関空にしても国際便の５割が中国・韓国路線という国賊空港だし。
大韓とかアシアナとかが地方発国際線を導入できるのは人件費の面でケチれるからだよ。
これらで儲かるのは朝鮮人や支那人だけ。日本人が一番馬鹿を見ることになる。
今からでも遅くないから首都圏に滑走路４〜５本くらいの巨大空港を作って、
維持するだけでも国民の税金を浪費するのにガラガラな関空はとっとと閉鎖するべき。
このままでは日本はアジア諸国との競争に敗北する。

オリンピック誘致で作った埋立地
結局呼ぶ事できなくて莫大な赤字だけが残った。
関空も莫大な税金を投入して作った。
その関空も発着使用料が高いので発着便数が減り続けている。勿論赤字。
但し、昨年は首都圏民はじめ多くの国民の血税を投入して名目上は黒字。
その他、三セクの破綻・人件費などで借金が減る見通しは全く立たない。
大阪人の俺でも、さっさと財政再建団体として国に主権を移譲した方が良いと思っている。

東京（成田）は日本の経済が大きい以上、国際線が豊富な空港として存在し続けるよ。
しかし、３空港で顧客の使い勝手を考えず勝手な地域エゴで迷走を続ける上に
コスト高で航空会社にも嫌われてる関西地域は悪循環に陥って死亡する可能性が高い。
一度逝ってもらったほうがいいかもしれないけどね。

>>116
知事に自覚なし。
またサミットとかアホなことを叫んでる。

大阪の財政や、空港叩きなんてバカでもできるわい
てめぇらの地元にも関わる東京一極集中や東京の財政(隠れ借金で苦しいらしい)
を批判する能はないのかい

>>119
冬休みだな。宿題やれよ。
欧米線が充実しているのは日本では成田だけだよ？？

多くの地方の空港は国際線があるといっても韓国・中国線ばっかりか、
たとえ欧米線があっても新潟みたいにロシア線しか無いところばっかりだよ？？
中には福岡や新千歳みたいにホノルルやグアム以外の欧米直行便が開設されても、
数年後にはあっという間に撤退に追い込まれているという例もあるし。
岡山や長崎みたいに3000ｍの滑走路を持っている空港があっても欧米直行便は一年に２〜３回程度しか来ないで、
貨物便やチャーター便ですらも滅多に来ないというのはザラにあるよ？？
これらの例から考えたら、 要するに日本の地方には欧米直行便の需要なんて無いということなんだよ。
つまり対欧米線の需要があるのは首都圏の空港だけで、後は全部オマケｏｒお荷物程度の扱いなんだよ。
こう考えればしょせん日本の一地方にすぎないのに、
欧米直行便が毎日飛んでいる関空はむしろ、かなり健闘している部類じゃないの？？
因みに、航空会社（特に日欧米）が関空よりも成田に就航したがるのは、何も東京一極集中だけが原因ではない。
旅客部門において大きな収益源となるビジネスクラスの売れ行きが、関空線は成田線に比べると著しく悪いのだ。
搭乗率は同等程度になるかも知れないが、利益率で言ったら成田と関空とでは雲泥の差がある。
「成田の着陸料はビジネスクラスが３席売れればタダになる」とよく言われるが、
その３席ですらもなかなか埋まらないのが関空の厳しい現実。
たまに乗客が多いと思ったら、みんなアップグレード客だったりする。

関空は初めから対アジアに力を入れていたからね
関西を対アジア太平洋地域の経済の中心にしようというためのもの
西洋はどうぞってな感じだった
そのためアジア地域に関しては日本一充実してる
アジアを握れば西洋もそのうち付いて来るだろうけど

でも、アジア路線を結ぶ各社が狙っているのは羽田なんだよね。
そのうち、アジア路線でさえ、首都圏の羽田に取られるんじゃないの？

>>121
成田は欧米線中心、関空はアジア線中心にすればいいのでは？
事実そうなっているが。
（ここ数年、欧米線不振で成田もアジアシフトが強いが）

アジア線が２/３を占めるという批判が多いが悲観することはない。
日本もアジアにある。

>>123
関空の場合、中国と韓国路線だけで55％
アジア路線でいえば80％
2/3なんてのは甘く見すぎ

関空はアジア線中心というより、ほぼアジア線だけ
韓国線は11％じゃなく18％

相変わらず母数を１日１００便で計算していないか？

>>125
同意。これが現実。

×>>125→○>>122

関空の新ターミナルは無駄と言われたけど、新千歳にはＧｏが出た！
やっぱ関空は新千歳より下かｗ

新千歳空港に国際線専用ビル　国交省が新設方針　０９年度オープン目標

　国土交通省は２日までに、新千歳空港に国際線専用ターミナルビルを新設する方針を固めた。
２００９年度のオープンを目指す。将来の需要増に備えるためで、新年度に基本設計に入り、
０７年度にも着工する。また道も同省の方針を踏まえ、年明けからパリ直行便など国際定期便の
新規乗り入れについて、航空各社への要請を本格化させる。新千歳空港を成田、関西、中部に
次ぐ国内４番目の国際拠点に育て上げる考えだ。
　新ターミナルビルの建設場所は、現ターミナル西側の駐車場などを検討している。利用開始
時期は、拡張工事が進む羽田空港第四滑走路の利用開始に合わせて○九年度末とする。
現在の国際線ターミナルは国内線用に切り替え、羽田線の増便に備える。
　新千歳空港発着の国際線は現在、香港線やソウル線など定期便が八路線就航し、○四年は
チャーター便を合わせ、十一月末までに約四十七万人が利用した。道によると○四年は、これまで
最高だった○二年の五十一万四千五百人を上回る見通しだ。
　しかし、空港ビル北端の最も奥にある現在の国際線ターミナルは、待合室が狭く、バリアフリー
にもなっていない。手荷物の検査機やターンテーブルは一つずつしかなく、出入国者は一時間以上
待たされることが常態化し、利用者から不満が出ていた。
　道内観光業界からも「北海道の印象を悪くしかねない」との懸念が出ており、北側一雄国交相は
昨年十二月七日に視察した際、「狭いと感じた」と述べた。
　道は国交省の方針を踏まえて、エールフランスにパリ−新千歳直行便の新規乗り入れをすでに
打診、年明けから要請を本格化させる。また大阪府と連携して、関西国際空港発着の北米線の
経由地の誘致も進める考えで、国内の国際空港では欧米に最も近い地の利を生かしたい考えだ。
運休中のハワイ・ホノルル線再開要請も強化する。 （以下略）

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050103&j=0023&k=200501030789

欧米に行く関空発の奴はほとんど仁川経由だと思うが。

関西人にはいくつかのチョイスがあるが、
�@直行便　←　就航していない都市が多すぎるし、便数が少なすぎて取れない。
�A伊丹から成田経由　←　かなりポピュラーな方法だが、国内線部分の分がコスト高になる。
�B伊丹・関空から羽田経由で成田から直行　←　時間がかかり、国内線部分の分がコスト高になる。
�C新幹線で東京に行きで成田から直行　←　時間がかかり、国内線部分の分がコスト高になる。
�D関空から仁川経由で目的地へ　←　航空券も安いし、便も多く現実的。

関空は国際ハブを目指すと言っていたが、実際は仁川に負けて、従属空港になっている状況。

これからはこんな感じか。

羽田＝成田＞＞中部＞関西＝伊丹≧千歳＞＞＞＞＞福岡

そうだよなぁ
中部新空港もできるんだよなぁ
どう考えても地方の空港は供給超過になっちゃうよな

てか航空行政グダグダ

関空は建てた時から西洋はどうぞって言ってたぞ
アジア便は日本一充実してるし、目的は達成しているとは思うが
しかし関空で下りて羽田へ向かう芸能人が多いのはなぜなんだろう？
成田は不便なんじゃないの？

四つ橋線に阪急が乗り入れが開始されて、四つ橋線と南海も乗り入れが
可能になるならば、直で関空に行けるようになるのでは？

南海としても四つ橋線、阪急に乗り入れることで、念願の北部（京都、神戸、阪神地区）
に行けることが可能になるし。

市営地下鉄のモンロー主義のおかげで、南海は北部に行けなくて
どん詰まり状態やもんな。

線路の幅は無視でつか？ｗ

>>133
そこをなんとか・・・・・・・・・

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

四つ橋線と阪急の乗り入れって、四つ橋線のトンネルの天井ってかなり低い。
パンタつきの電車は入れない。

たぶん京都〜名古屋〜セントレアのミニ新幹線のほうが早くできそう。
京都〜中部空港は７０分切って京都からは関空より近くなる。

アジア方面は羽田から乗り、関空で乗りかえるコースが多いぞ

ロスアンゼルス行き直行便
＜成田空港＞
KE 001 (Korean Air),NW 2 (Northwest Airlines)
UA 890 (United Airlines),NH 6 (All Nippon Airways),JL 062 (Japan Airlines)
SQ 12 (Singapore Airlines),RG 8837 (Varig) ,JL 066 (Japan Airlines)
AA 170 (American Airlines)
さすが国際空港！世界各国の航空会社がありますね。
＜関西空港＞
TG774(Thai Airways International),JL060(Japan Airlines)
ププこれだけ？
＜名古屋空港＞
・・・あれ？（禿藁）

ニューヨーク行き直行便
＜成田空港＞
NH 10 (All Nippon Airways),JL 006 (Japan Airlines),JL 048 (Japan Airlines)
NW 18 (Northwest Airlines),CO 8 (Continental Airlines),UA 800 (United Airlines)
AA 168 (American Airlines),TG774(Thai Airways International)
さすが世界の中心からもひとっ飛びですね。
＜関西空港＞
・・・あれ？（禿藁）
＜名古屋空港＞
・・・あれあれ？（激藁）

関空に群がるハエ＝大阪府、政治家、財界、土建屋、泉州人

うんこに群がるハエ以下だ。

関空って地盤沈下で沈没寸前なんだっけ？

東日本沈没間近
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=497&hou_id=841

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

関空って関西人が作ったの？　関西衰退させるための陰謀だよね？

どこのスレも、名古屋への嫉妬がだんだんエスカレートしてるな。
ま、仕方ないか。どんなに嫉妬してみたところで、現実を受け入れざる
をえないのだからな。せめてネットの世界では大目に見てやろう。

とどめの一撃

大阪は日本第二の経済圏の立場を名古屋大都市経済圏に奪われようとしている。

http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/teigen.html

そして誰からも忘れられる大阪。

やれ泉州だというだけでまったく協力しない真性大阪人（船場人）、
いい加減にしろ。おまえらの同胞の神戸空港がマジで要らない。

>>146
なんにもわかってないようだが、大阪人が関空を応援してると
妄想するなよ。大阪と泉州は違うんだよ。

・とうとう大阪君は長期療養のため病院に入院することになりました。
これまで散々煽られて、ここは罵声のひとつも吐き掛けたいところですが、
我々オトナの東京、名古屋、京都は、やさしく見送ってやりましょう。
ヤツの子供の奈良子と和歌は京都が引き取り、滋賀君と庶子の三重春
は名古屋がひきとります。
ご愁傷さまでした。

大阪府の累積赤字が０７年度に１千億円以上に膨らみ、民間企業なら倒産に相当する財政再建団体に転落する恐れがあることが２８日わかった。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407290009.html

>>1 こそ何考えてるの？

そろそろこのスレ終わりだな。関空計画した香具師と１は同レベル。世間に踊らされる哀れなタコ

大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】　　　　＜略称：　東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k�u。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。

　大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「〜やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件（お菓子に毒が入れられた事件）で、なぜかロッテだけは狙われなかったのは、ご想像の通り。

大阪民国総合案内
http://marblog.net/osaka/

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　　http://www.beall-osaka.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.mid.co.jp/osaka/
http://www.lt-namba.com/　　　　　　　　http://www.v-osaka.jp/
http://www.ctg43.com/top.html　　　　　　http://www.k-landlex.com/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.soarstower.com/
http://www.tower33.com/　　　　　　　　　http://www.suitemark.net/
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http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　http://www.urbanlife.co.jp/midosuji/
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html　　　http://www.rnt.jp/
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html　　http://www.mid.co.jp/temma/
http://www.kubota-m.com/project/concept.html　　http://www.citygate-tower.com/
http://www.ra-tower.com/flash.asp　　　http://www.osaka-sumou.net/area/tenma/
http://www.comscity.net/twintower/　　　　http://www.ct-horie.com/
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm　　http://www.3432.jp/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/　http://www.ct4.net/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.sankeibldg.co.jp/company/enterprise/new_nishiumeda.html
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/shigoto/machi/33.htm　　
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST2j3m4bs&bk_hcd=SELbizvdws&nTag=8

京都・大阪・兵庫が団結してないというが。
実際京都と兵庫は仲がいい。
京都と兵庫は大阪が嫌い。

あ〜あ、北側は小泉さん敵に廻しちゃったよ。
これで関空の二期予算も危なくなったな。

＜北側国交相＞靖国参拝で首相に慎重な判断求める

　北側国交相は７日の閣議後会見で、小泉首相の靖国神社参拝問題に
　ついて「首相は、中国側が危惧するような意図は持っていない。
　ただ、政治は結果論だから、日中関係をまずくしてはならない。それは
　国益を害する。ぜひ慎重なご判断をお願いしたい」と述べ、中国側が
　強く反発する靖国神社への参拝を控えるよう求めた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000055-mai-pol

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

痛みの跡地に副首都建設の構想？
ある経済誌に出てたがもし実現の運びとなれば府知事は痛みなんていらない宣言をするだろうな。
でもあの府知事なら神戸空港はそれでも断固反対だろうね。
関空一本化とか言い出しそう。強欲な大阪府政・・・

>>156のことだが、
＞「いま、この国に副首都をつくろう」構想セミナー
＞危機管理・一極集中是正の切り札、国家危機管理国際都市・NEMIC構想の提言
http://www.hajimeishii.net/nemic.html
http://www.melma.com/mag/24/m00118124/
http://www.zaiten.co.jp/mag/0502/15.html
http://www.zaiten.co.jp/mag/0502/cnt.html
だが…。

何で 　「東京直下型地震」で「副首都」が急浮上したのか？？論旨が完全に飛躍している。
現段階では「壮大な構想」というより、「壮大な妄想」というほうがふさわしい。
実現するはずのない夢を与えてDQNな大阪人をだまして、伊丹空港をつぶす。
その後、構想は白紙撤回で、財務省はめでたし、めでたし。
重要な航空機能を失った大阪はますます凋落。
人口160万人の神戸市は人口880万人の大阪府を都市機能において上回ることが出来るかもと大張り切り。

>>157の続き

やがて関空は水没。大阪は全ての航空機能を失い、さらに凋落の一途。
「何で関空をあんな辺鄙な場所、しかも陸地から離れた軟弱地盤の上に作ったんだ？」の非難の声に対し、
建設構想を取りまとめた京都の学者は、「私は空港公害の理念を示しただけ。計画を実行した役人と技術者に聞いてくれ」
と涼しい顔。役人と技術者は、予算上の制約がどうの、地盤の柔らかさの予測精度の限界がどうの、設計変更による建物の
重量増加がどうのと素人には解かり難い釈明をして、結局は責任を逃れて幕。
大阪は全国から馬鹿にされ、ますます元気を失い、神戸は大阪に取って代わろうとますます張り切り、京都はますます大阪を見下す。
（続々編−妄想−）
この大阪の危機に際し、大阪市の役人は人口260万人の大阪市のみが真の大阪であると主張し、残りの府民620万人は蚊帳の外に置いて、
大阪市を構想中の関西洲の州都とすることによって生き残ろうし、京都市、神戸市と州都をめぐって争う。しかし、京都市に敗れる。

かくて、1000万人の大都市圏「大阪」は烏合の衆と化し、崩壊する。

でも正直、神戸空港は税金の無駄。ってか、都心に近いところに空港新たに作るんじゃねぇよ。

>>158
そんなくそ関空のまねをして中部国際空港を作る愛知県はもっと馬鹿って意味ですか？

>>1　>>160　同意
神戸空港は要らない　大阪空港は廃止

関空のマネするバカがどこにいる

実際真似してるな。

外国人利用者数　Ｈ１５年度総数

関　西＝　2115909人
名古屋＝　585363人
福　岡＝　501347人

ちなみに
博多港＝　231975人

こんなことで大丈夫か？？　中部もふくめて

>>164
新千歳は外国人観光客が増えているんだが。
そして、ソースをキボンヌ。さもないとネタと認定する。

大阪は大阪、愛知は愛知で好きにしはったらよろしやないか。
よそさんがしはることにやかまし言うてたら笑われますえ。

これだよ
博多港のホームページの統計資料・・・ページの下のほうに掲載されている
http://www.port-of-hakata.or.jp/topics/index_toppa60.htm
ちなみに千歳は外国人利用者228012人だな

日本人は旅行好きだろうか？？外国人少なすぎと思った・・

>>166
だけどこの尻拭いを全国の納税者がやらされるのは大反対。
自分のケツくらい自分で拭けよ。

>>168
大阪も名古屋も日本だ。
東京一極集中にしておいて、いまさら他の都市は邪魔だと？
東京だけじゃ成り立たないこともわからないのか？

関空は将来魚釣り公園になるんだよ。

現在、天王寺・阿倍野（もしかしたら大阪府下全域の？）繁華街の路上・駅ターミナル構内などで
すれ違い様・または背後からわざとぶつかってきて、事前に傷をつけたサングラス(どこのブランドか分からない様な物を使用)を落として
「お互いの不注意ですよね」「まぁまぁな値段で、結婚した女から貰った、傷つけたと言えば離婚モノの騒ぎになる」
「いま、夜10時やからブランドの店も閉まってるので問い合わせできない」と言って
示談金をせびる若い二人組が台頭しています。

年齢は二人とも20歳過ぎ、オレンジレンジのメンバーに居そうないでたち。
本人たちは警察レベルの問題にはならない、させないように仕向ける方法を熟知しています。

自分が被害に遭う直前に、ほかの場所で別の若い弱そうな男の子がそいつらに同じ目に遭ってるのを見てたのです。
自分もトラブルが起きて彼らと議論してるうちに思い出したのです。
「君ら、さっき阿倍野のツタヤで同じことしてなかったっけ？」と堂々と問いただしたけど
恐ろしいくらいの演技力でシラきります。

●これ以上、被害が出ないように、大阪を闊歩するときは、片手にコワレモノを持った２人組にご注意を！●

関空は、将来野鳥公園になるんだよ。

日暮里−成田空港が高速化されるそうです。
２０１０年には４０分を切るのだとか。

>>173

ほう、ようやく住都公団線が全通か。長かった・・・。

そして日暮里駅は立体化され
地下と高架にホームが分かれるのだそうです。
スカイライナーも増発、特急も増発の計画。

成田、関空より安く 中部空港駐車場
http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20050108/ftu_____cko_____000.shtml

関西三空港がどうした？関西はさらに空港を作ります。
堺沖に第二大阪空港をつくり、関西４空港にします。
なんか文句あるか？

大阪人ですが、空港乱造にマジで泣きそうです
セッカクカンクウガキドウニノッテキタノニorz

上越新幹線も東北新幹線も長野新幹線も”””無駄”””
上野〜東京　間の地下工事も無駄　東海道新幹線と接続していない　無駄工事

税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1099816843/l50

関空も世界的にみれば都市から近い方なんだけどね。現状なら堺沖に作ろうが南港に作ろうが御堂筋線を滑走路にしない限り伊丹擁護派は認めないかと。

>>161
あなたは兵庫県から空港を無くす気ですか？？
税金の無駄は完璧に関西国際空港ですので。
しかも、滑走路また作ってるし。
神戸空港を国際化した方が絶対に収入上がる。
あと、大阪の3セクが悪いわけで。
関西が悪いとは思いません。
税金のことですが、もし、東京に大規模な地震が起これば、神戸みたいに
多大な税金を使うでしょう。
それは、必要な経費ですので。
復興のためにはやむおえないのです。
それに、神戸空港は税金の無駄というが、国土交通省は利益があると計算しています。
赤字経営の関西空港をまずはなくすべきだと思います。

中部国際空港の集客範囲の想定がどうなっているのか検証してみたい。

伊丹廃港は必須事項

伊丹は黒字なのでいります。

３つ合わせて黒字ならいいと思います。

昨年度だかで関空はついに黒字になったわけだが。
アジア便を集めてやっと軌道に乗ってきたのにチャチャ入れんなや。
復興言うんやったら海港に客を戻さんかい。
震災の時に横浜に獲られたまんまやんけ。
　
あ、そういや山陰側は兵庫県と認めてないとか？

３つあわせて黒字かぁ〜。
関空が居る限り無理だね。
神戸空港を国際化すれば、かなり利益を生むことは確実です。
>>187
昨年度だろ。
今滑走路もう一本関空つくってるやんか。
また赤字になるわけで。
大阪は馬鹿ですか？？
頭おかしいとしか思われへん。
海港も徐々に震災前に戻ってきてるわけで。
山陰側は兵庫県と認めてない？？
言ってることがわからないので、もっとわかるように言って。

ああ、ごめん、補足するわ。
＞182
伊丹が無くなっても神戸空港作らなくても但馬にありますが何か？
というしょうもないこと書きたかっただけ。
　
昨年度＞うん、間違えてなかった。ありがとう。
滑走路二本目作って赤字になるんやったら、
国際便神戸に分散させたらなお赤字になるがな。
先に作ったほうを立ててもらわんと困る。
　
関空、ぶっちゃけ「なんでつくってん」と思うけどもう作ったもんはしゃあない。

>>183
東は、小田原あたりまで。横浜は、さすがに成田。

>>189
但馬にありますが何かって言われても、なんのこといってるの？？

分散じゃなくて関西空港を廃止した方がいい。
先につくった方を立ててもらわんとって、赤字ばっかりのところに、また作ったどうする？？
あんな赤字ばっかり生み出す空港を経営してたら廃止した方がまし。
関西空港が廃止になり、その埋め合わせをするのが、神戸空港。

まぁもうつくったものは仕方がないしな。
伊丹も関空も神戸も作ってるねんからいまさらどう言おうと関係ないしね。

>>189
関空つくって赤字ばっかり生み出したのは、そら誰にでもある、予想が外れただけ。
↑これは人間だから間違えることもあると思うし仕方がない。
でも、これだけは許されへんことは、なんで滑走路2本目を作ってるのって事。
学習力ゼロか！！って思う。

＞あなたは兵庫県から空港を無くす気ですか？？
に対してのしょうもないレス。
流していいよ。
　
やっと黒字になったところなにのにそれはあんまり。
廃止って、こっちは完成しているというのに。
騒音で揉めてる伊丹廃止して国内線だけ神戸にそのまま持って行ったらええ話し。
わざわざ先に最近完成してる関空から獲らんでもええがな。

なんで滑走路二本目＞
土建屋のため。
ぶちゃけ、大阪でも非難轟々。

実際、滑走路は足りない。
でも、滑走路は足りないけど、赤字。
関空のような空港だと、いくら赤字でも、離着陸が結構過密に行われている。
まぁ、超過密ってわけじゃないと思うけど。

伊丹存続の非難のが強い気がする。
伊丹存続＞神戸建設＞関空二期位かな。

神戸空港は神戸市民も結構反対している人多いぞ。

黒字をかなり生んでる伊丹を廃止して、赤字ばっかりだった関空を残せ？？
ばかげてると思うけど。
それと、伊丹をなくして、国内線を神戸空港だけにするとパンクします。
わざわざ最近完成してる関空から獲らんでもいいやろって、10年間赤字経営の言える言葉ですかね？？
神戸を国際化すれば、神戸・大阪・京都とかかなり行きやすくなるし
それに、黒字経営確実だと思うけど。
>>194
なんで2本目の滑走路作ったんやろう？？

>>198
頭が悪すぎる上に、自己中すぎる。

伊丹が黒字だから残せとか関空は赤字だからいらないとか以前に関空を生んだのは伊丹なんだから。
伊丹を残すなら騒音対策費をナシ位言えば残るんじゃない？

>>199
神戸にボロ負けしたからってそんなこと言わなくても・・・札幌人は性格悪すぎｗ

何？伊丹のほうが神戸よりも大きいん？
そんな役立たずわざわざ作るなと。
今まで大まかに国際線＝関空　国内線＝伊丹でやってきたんやから
それの延長で国際線と国内線とで住み分けたらええがな。
黒字経営確実の根拠はいまいちわからんけど、
まあ便は神戸のほうがええやろね。
せやけど１０年前に数兆かけて作った空港を閉鎖って滅茶苦茶やん。
やっと黒字になってきたんやし。
まあ、交通機関に黒字を求めてもしゃあないという面もあるが。

>>199
どちらが自己中なのかな？？
伊丹と、関空。
>>200
なんで伊丹のせいにする？？
当時の国土交通省と大阪だろ？？
滑走路の費用より騒音対策費の方がかなり安いと思われるわけで。

まぁ、ようは”慣れ”っていうこともあるかも。
関空はたしかに、伊丹に比べたら京都・神戸・大阪からは遠いけど、
それなりにアクセスはいいんじゃない？
京都や新大阪・天王寺からは特急はるかがあるし、
南海のラピートもあるし、環状線の主要な駅からは関空快速でもいける。

こうなったらみんあで関空を利用するしかないでしょ。
少しでも黒字にできるようにして、これ以上国に負担をかけないようにしないと。

関空は立地が悪すぎる
大阪都心から余りに遠い
関空は伊丹の代替にはなり得ない

>>202
だからさ、やっと黒字になったのはいいが、2本目の滑走路作りよるやろ？？
また赤字経営だよ。
2本目の滑走路を作ってなければそれは残す価値あると思うけど。
黒字になってまだ1年だよ。
黒字になれば即滑走路作るってか？？
俺は常識外れてると思う。

>>206
そんな知事を選んだ大阪府民が責任をもって関空を利用して黒字にする。
奈良県民・和歌山県民の協力があればとてもありがたい。
兵庫県民・京都府民もたまには利用してやってください。神戸空港ができるまでは。

黒字になったから作るというもんでもないわけだが。
飽和状態になるまで押し込んで渋滞しまくりだけど黒字の高速道路と、
拡張工事をしてスイスイ走れる高速道路どっちの方が交通機関として役に立つか。
　
残す価値もクソもわざわざもう一度大阪湾に沈める理由がわからん。
赤字だからって、「JR西日本の線路外して新しい路線作りまーす」
って言われたらハア！？って思うやろ？

>>207
京都府民は知らないけど、兵庫県民の海外旅行は関空からだからかなり利用はしてるよ。
でも、みんなこう言ってる。
堺市付近で遠いなぁ〜ってね。
確かにあれは遠すぎ。
>>208
JRとはまったく別物だと思うけど。

公共交通機関として、一例を示したまでだよ。

関西国際空港建設の一番最初のきっかけは伊丹問題じゃないの？
伊丹じゅうみんは空港建設に反対だったんでしょ？
今はなんで存続を希望するの？

>>209
大阪市民も遠いと思ってるからなぁ。。。
せめて岸和田沖にでも作ってくれれば。。。10分でも時間短縮できるかもしれないのに。

>>211
昔は空港反対：騒音での損害が多かったから。
今は廃止反対：税収や補助金がなくなる・伊丹の存在価値が疑われる・伊丹(豊中)が寂れる・モノレールが赤字にでもなったら困る

>>213
なるほどね。結局は地元のエゴ同士の競い合いに市民が参加したわけだ。

>>214
このような問題はどこにでも発生するもの。
だから、住民の意見を無視して伊丹を廃止ってのもありかもね。
成田も住民（農民ｗ？）との闘争の結果できてるし（まだ少し闘争中）

>>212
遠いと思うやんなぁ〜
もし、神戸空港が国際化したら関空・神戸どっちにくる？？

なんでモノレール作ったのかがわからない。
>>215
何それ??
成田も住民（農民ってお前馬鹿？？
相当脳みそ腐ってるな。
なんでそうやって、幼稚に人をけなすかな。
ありえないし。

堺沖ならそんなに文句なかったんだろうが２４時間運営とかを考えれば岸和田が限界かな。
まあ交通面の強化が出来ればいい空港だと思う。

>>216
なんで貶してるの？農家って人を一番軽蔑してるのはお前だろ。
住民と農民はひびきが似ているからそう書いただけなのに、農民って言葉に何が問題がある？
”農民”って言葉を聞いただけで人を貶すって言うってことは、お前が農家に対して偏見をもってる証拠だ。

>>218
なら、ごめん。
ただ俺はけなしたと思っただけだから。
俺は農家に対してなにも偏見持ってないし。
農民って言うのがむかついただけ。
差別とかまじで嫌いだからさ。

関空は連絡橋の料金を７００円程度に下げてＥＴＣに対応させて欲しい。
あと阪和線も入るから空港内の買い物でイコカやスイカも使えたら嬉しい。

>>219
おれも強烈な反論して悪かった。

ってか、関空にいくのに天王寺からでも1000円以上するな。高すぎないか？
もっと安くできたら、遊びに行く人も増えるかもしれないのに。

>>221
俺も突っかかってわるかった。
関空は交通の便悪すぎだなww

交通の便は悪くないとおもう。アクセスはいい。
ただ、高い・時間がかかるってことが問題だな。

俺は時間がかかる＝アクセス悪いだと思う。
兵庫や京都の人はアクセス悪いと思ってるよ。
せめて、大阪市内にでもつくってくれればめちゃありがたかった。
まぁ無理な話だけど。

一般的には交通の便が悪いとは、駅が遠くにある場所や、極端に本数の少ない路線しかないことをさすのだが。
特急や快速に乗ってしまえば同じさ。

空港が目的地じゃないんだぞ。
なんで空港行くのに特急に何時間もならなきゃいけないんだ？

>>227
うん。。。って、何時間もかからないぞ。新大阪から関空まで特急で1時間。
そう思えば、京都〜新大阪〜大阪〜（時間節約のため天王寺は無視）〜関空にリニアがほしいところだ。
大阪・関空間をノンストップにすればだいぶ早くいけそうだ。
中部国際空港は名古屋からだいぶ遠いな。。。日本の新空港はもう都心から遠いところしかないのか。。。

関空に５路線くらい詰め込んだらどうかな？

関空は去年から黒字化してる

JRと南海がレール共有ってのも関空は面白いな。

>>229そんなにつめこんだらたぶん赤字路線だらけｗ
でも、リニアはまじめに必要性を感じる。

>>230
っていうことは10年間赤字経営。
その埋め合わせちゃんとしてくれたら良いのにね。

関空にもっと魅力を！！！

ラピートの南海高野線ルートを作るためにも泉北高速鉄道の日根野駅延線をしてはどうか？

一番いま必要なのは大阪・神戸・京都からの関空への時間短縮だから、
泉州の路線を開発するのはあとのはなしだろ。

阪和線の複々線化くらいしか無理だと思う

阪和線は複々線にする必要はあるな。
それよりもっと必要なのは、天王寺駅場内の、阪和線と環状線の連絡は単線であるということ。
これじゃ、スムーズに進めない。

南海本線にも頑張ってほしいですね。
南海本線〜地下鉄四つ橋線〜阪急神戸線で乗り入れが出来ればかなり便利だと思うんですが。
千里からも行きやすくなるし。

阪急が関空までつながってくれれば、、、便利だろうな。。。
いや、ここは阪神に来てもらうしかないだろ。

阪神は持ってくるのは難しいですね。

なんとかして難波まで行った阪神を南海に接続する！！！

なにわ筋線って構想あるんだろ？それと南海汐見橋をで接続してなんとか。。。できないかなぁ？

関空行くのに電車乗る人は大阪府民だけでしょ？　神戸や京都の方はバスや船じゃないの？

なにわ筋線は計画白紙になりませんでした？
南海が梅田まで延ばせればなあ

バスは時間かかるだろ？

しかし、関空とは全然反応が違うなｗ

【運輸】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討 [01/08]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105171004/

>>246
当然。需要のあるか無いかの違い。

関空も需要はありますけど
関空ができる前伊丹はパンク状態

汐見橋線って・・・なぁ？

神戸みたいな山と海に挟まれた偏狭の地に空港なんか作ってどうする気？
そもそも六甲山がすぐ後ろにそびえているのに、
そんなところに空港を作るなんて無謀極まりない罠。狂人の行為だよ。

兵庫県広いのに、なんでその広い兵庫県の一番ちんけで狭い地域に
無理やり空港をつくらにゃいかんのかね？
作るんだったら、わざわざ多額の税金を投入して海を埋め立てなくとも、
播州平野があるだろ。それか、なにがなんでも山口組のあるところに
つくらなきゃいけないってか？　山口組のために無理やり山陽新幹線
を南に迂回させ、トンネルから出して新神戸駅を作ったみたいに？

京都は空港と無縁です。舞鶴につくっても無意味ですし、京都市の近くに
つくったりしたら、世界遺産などの文化財の上を飛行機が低空で飛びますし。
関空には京都もお金出してますし、関空・伊丹・神戸の三空港ぼ運営を考える
懇談会に京都府知事も入れてもらえるみたいですけど。

>>246
そっちは事情が異なるじゃね〜か。
北陸・東北・上越・秋田・山形が大宮東京間の複線を共用する事になるから、
この区間で何かあったら5路線とも止まってしまう。
関西で喩えたら尼崎駅が全面機能停止するようなもの

>>246
そうなれば、ますます旧市街である東京駅周辺が寂れ、
郊外の新興発展地域でしかない新宿に拠点性が移ってしまうよ。
都庁は新宿に移り、言っちゃ悪いけど、東京駅周辺って、あまり人いないね。
思わず、え！ここが東京か・・と思ってしまうほど地方都市的だ。

神戸空港も関空みたいに橋で結んで通行料取るんだろ。
沈下もするだろうし、関空と同じ道辿ってどうするんだ？

神戸空港と関空を直接橋で結んだらええやん。

>252
大宮まで京浜東北線か埼京線で移動しろよ。

【BBC】
この度、言語学者1000人を対象に行われた調査にて
”世界の翻訳が難しい言葉（単語）”を集計した。
最も翻訳が難しい言葉はコンゴ南東部で用いられるチルーバ語の「ilunga」
第二位の言葉はイディッシュ
（ドイツ語をベースしつつヘブライ語、スラヴ語を交えた東欧のユダヤ系言語）
における「shlimazi」

そして、第三位は★日本の関西弁★における★「Naa」で、
これは、誰かに同調するか、あるいは発言を強調する際に用いられる言葉である（としている）。

お前ら関西人は、世界中から理解できない人種であると、
お墨付きを貰ったわけだが。

>>257
｢なあ｣は東京人も使うわな。また、｢ねえ｣も同じだわな。

Naaは標準語にはないだろうから
Naa代表として日本語発祥である関西弁が選ばれたのでしょう
日本文化として外国人がいつも重要視するのは関西です
関東や東日本は無視といってもいいでしょう

>>259
｢なあ｣は｢な｣、｢ねえ｣は｢ね｣を伸ばしただけのもの。
感動詞としての｢なあ｣｢ねえ｣は、終助詞としての｢〜なあ｣｢〜ねえ｣が
感動詞に転じただけ。｢ねえ｣＝｢ね｣は上代の古い言葉で、後に京都で
できた｢なあ｣＝｢な｣の方が新しい。

●中部国際空港・開港初日は266便〜過密さ成田並み　ピークは９時台

二月十七日に開港する中部国際空港（愛知県常滑市）で、開港日の国際線と国内線定期便の
運航ダイヤが、国土交通省のまとめで分かった。二百六十九便（貨物便含む）が就航。
午前九時台は計二十九便に上るなど、ピーク時は成田、関西両空港に匹敵する過密ぶりとなった。
中部空港の定期便一番機は、午前七時十五分発の全日空２１３便福岡行き。七時台はほかに熊本、
仙台行きなど国内線の計十便が出発し、バンコクから一便が到着する。同九時台は国内線と、
上海、ソウル、台北、北京、マニラ、シンガポール、デンパサール行きの国際便など計二十九便
（出発十八便、到着十一便）が運航される。
午後二時台からは十二−十五便が発着。午後五時台から同八時台にかけて再び二十便以上に。
夜間に発着が最も多い午後八時台は福岡、ホノルル、サイパン行きなど六便が出発。国内各地とソウル、
上海から十七便が次々に到着する。
http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20050106/ftu_____cko_____000.shtml

中部もそれなりの本数（国内線+国際線）になるらしい。

Ｑ：本当でつか > 山口組のために無理やり山陽新幹線 を南に迂回させ、
　　トンネルから出して新神戸駅を作ったみたいに？

Ａ：たしかに只今、新幹線は山口様など、暴力をご職業になさっている
皆様からも、チャカやドスをお持ちになられたままでもご乗車頂いており
その道の方々からご好評を頂いております。
しかし新幹線は何もその方々の為だけに新神戸駅を設置したワケでは
ございません。
トンネル工事の際、長いトンネルほどズリ（土砂）を捨てに行くのが
大変なんです。その為に新神戸トンネルと六甲トンネルの二つに分けて
工事する方がラクだったのです。おまいの千ズリ汁の始末と同じです。
また、山陽新幹線建設当時、すでにアノあたりに活断層があるのが分か
ってました。新神戸駅は活断層の真上に建てられているのです。
もしアソコをトンネルで貫通していたら活断層がズレた時はトンネル
そのものも、あぼーんしてしまう可能性が高いのですが、ああやって
地上に線路を出しておくと、たとえ客があの世に逝かれてもトンネル
本体はご無事ですからそれていいのです。
また、仮にも大都市・神戸に駅を作っておかないと将来、長距離では
航空機との競争に完全に敗れ去ったとしても京都・大阪・神戸などの
各都市でチマチマと客を拾いながら近距離で生き残る事もできます。
そうした理由で新神戸駅を設置した訳でございます。

翼・胴体の輸出　中部空港から・・・
米ボーイング社の次世代旅客機「Ｂ７Ｅ７」の主翼や胴体を
米国へ空輸する拠点空港に
http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=44&kiji=1

中部は成功しそうだね。問題は神戸空港・・・・

中部空港は常滑市でしょ？名古屋ではないよね。

んなこと言ったら、関空や成田も・・・

>>265
そうだよ。関空も成田もねｗ

東京自慢してる東京周辺人と同レベルｗ

何言ってんだコイツ

都合次第で県全体の視点から自慢したり、地元の市だけで自慢したりしてねｗｗ

そうそう我々は一刻も早く中部がずっこける事を楽しみに待ってるよ。

航空界では東京＞大阪＞福岡＞新千歳＞名古屋なクセに・・・

福岡や新千歳を差し置いて、
いきなり第一種ですかそうですか・・・ 。

>>270
これからはこうだろｗ
羽田・成田＞関西・伊丹＞中部＞新千歳＝★北九州★＞福岡

九州の空の拠点さえも北九州に奪われる福岡（ﾌﾟ

>>270
名古屋空港は新千歳・福岡より路線数多いですが

>>272
航空会社が主要収益源にしている東京便が無い。コレは大きい。

福岡　札幌に大企業、産業、都市圏が形成されてれば・・・

中部空港で注目すべきなのはこれまで成田・関空に取られていた貨物便を地元空港で賄えることだろう。
それとトヨタが東京本社機能を名古屋に移すので、それに伴ってビジネス需要もそれなりに増えるはず。
個人の旅行需要などはその地方の人口に依存するのであまり変化は無いでしょう。

>>273
そうなんだ。

中部は２００９年？から羽田便（ＡＮＡ）が就航するらしいよ。
理由は、
神奈川県、静岡東部⇒羽田⇒中部⇒海外　らしい　

外国人利用者数　Ｈ１５年度総数

関　西＝　2115909人
名古屋＝　585363人
福　岡＝　501347人

ちなみに
博多港＝　231975人

こんなことで大丈夫か？？　中部は

●関空村山社長　中部視察空港

村山社長は九日の視察で「これからは中部が（関空の）先生になる」と持ち上げ、
中部国際空港会社の平野幸久社長は「マスコミがそう言っているだけで、
われわれはライバルとは思っていない」と、両空港の対立という見方を一蹴（いっしゅう）する。

しかし、現実には航空貨物を中心に“中部シフト”とも言うべき動きが出始めている。
中部空港の開港が、関空の経営に何らかの影響を及ぼすのは避けられそうにない。　
（小松田健一）
http://www.chunichi.co.jp/00/cko/20041210/ftu_____cko_____000.shtml

中部は最初から民間でやってるのが大きいね



　

関空を原発にでも鞍替えする？

関空は２本目の滑走路ができれば、日本で唯一の
２４時間空港になる。このメリットをどう活かすかポイントだな。

所詮関空

24時間営業の釣り公園にする。

>>280-282
今日もしおたいはファビョーン！

しかしこのスレ見ていると、泉州人、関空擁護に必死だなー
おまえらは、政治家、土建屋、大阪府、財界、と同じ狢だ。
いっその事、関空から泉州空港に改め、泉州で運営しろ。
関空は、整備新幹線と同じ、自民党政治そのものだ。
関空は、大阪のガンだ。

くたばれエタの巣窟関西！

２ｃｈって、痰壺ね

>>286
痰壺？？
いや、これはもうごまかしようがない


　　　　　事　　　　　　実


ですから！！
これから少子化の時代なんだから維持費ばかりかかる無駄な社会資本は切り捨てる時代です。
その格好の標的になってるのが関空なの！！
これが理解できないのはしおたいだけ！！

２８７のいうとおり
大阪人が関空にNOといわないと、関空は整備新幹線、道路公団、社会保険庁
などと同じ穴の狢、だれか公共事業にSTOPをかけないと、大阪も、沖縄、
北海道レベルの国に依存した街になってしまう。（もうなってるか？）

アクアラインはどうやって説明つけるつもりなんだろう

こー屁山口組空港建設はんたーーーーーーい！！

とりあえず関空近くのりんくうタウン駅周辺のショボさを何とかしてくれ

>>250
神戸みたいなっていうけど、都市圏400万人居るからそれだけ需要がある。
それに、播磨空港の建設話があったが、中止された。
山口組はどこにでも居ますので。
それに、全国的にも影響力はあるので。
なんせ収入が東京都の予算上回ってますから。

>>250
能登空港、松本空港、広島空港

>>291
ホテルのまわりはちょっと寂しいですしね。
やはり合併しとくべきだったと思います。

>>288
財務省は、関空に自立を地元に念押し。コレが伊丹には、大問題になるんだよ。
今行なっている90億円の補助なしで黒字化を要求。
国交省は、発着便数が13万回に増えるから大丈夫と読んでいるが今のままなら不可能だ。

じゃどうする？
来年からの15年間、伊丹空港への騒音対策費の国負担は年43億円になる。
国交省と地元は断腸の思いで、この43億円を関空に回すしかないのである。
つまり関空は90億円の補助は無理だが、財務省との話し合いで43億円は確保できる。
財務省も関空応援団だ。

騒音対策費が無くなった伊丹の今後はどうなる？即、プロペラ専用空港への道を歩む
発着枠は370便以上増やさない国との合意だ。
今、プロペラ機で最大の輸送力を持つQ400で370回飛ばしても輸送力はMAX27380人
今の伊丹の利用者は１日平均で約46000人、差し引き約18000人。
この分を関空で、神戸で、新幹線で、取り合うことになる。
しかし航空会社もドル箱の伊丹羽田路線を優遇してくるだろう。羽田も滑走路が増えて
発着枠が増大するから枠の問題も解消。

関空応援団の国も関空と神戸を天秤にかけると神戸便も限られてくる。
関空の邪魔をしない、これが神戸空港の成り立ちでもある。

結局、国内線は関空に流れる。伊丹の地元も騒音が劇的に減るので歓迎してもらわなくてはｗ

数年後には上記のようになっていく。
占いじゃないけどコレ当たるよ、、、誰にでも判るかなｗ

>>288
大阪人自らそんなこと言う必要はないよ。
便利で快適な生活がしたい人は、関東へ引越しましょうってことか？
成田空港や羽田空港の建設費に大阪人の税金も含まれているよ。

>>296
>成田空港や羽田空港の建設費に大阪人の税金も含まれているよ。


　成　田　空　港　が　日　本　の　玄　関　だ　か　ら　だ　ド　馬　鹿　！


関西のチャンコロエゴ空港に、半分とはいえ国費投入する方が異常

何故、東夷（朝鮮人の末裔）のために、俺らの税金を使われないといけないんだ？
成田利用を強制されるのは嫌だね

>>297
勝手に成田が日本の玄関ときめるな、どあほ！！

>>292
あんた馬鹿だよ

１都３県の人口は３，３００万人だから８空港必要だと言っているのと同じだよ

>>297
首都圏にしか国際空港は必要ないという発想が異常
伊丹時代はパンク状態だったのになんで成田は必要で関空が不要という発想が出てくるのか

>>300
>首都圏にしか国際空港は必要ないという発想が異常
確かに関西に在住する奴なら間違いなく言うかもしれないが、現実は冷酷。関空については最悪、廃港も視野に入れなければならない。
以下がその理由。

１．関空開港時に伊丹との棲み分けのルールを徹底しなかった。
また、済し崩し的に長距離国内線の伊丹回帰を黙認してきた。 国際線は嫌々関空を使ってくれているが、国内線は明らかに伊丹指向。
開港後１０年経っていきなり規制を持ち出した所で、正当性もなければ支持も得られない。 つまり、今後関空の国内線が発展する見込みはない。

２．国際線の需要の伸びが期待できない。
米国9.11同時多発テロを起点に世界情勢が不安定になり、国際航空需要は伸び悩み。
また、成田の滑走路延長や羽田の再国際化で、海外航空会社の東京指向が一層加速する。 やむなく関空に就航している中東路線やベトナム線は、
本目的である成田または羽田に路線を移す。 唯一の頼みは支那線だが、これもバブル経済によって一時的に需要が増えているだけ。
支那経済が落ち着けば、一地方都市に見合った規模の便数・座席数に落ち着く。

３．関空の黒字転換が望めない。
現在の債務返済計画はあくまでも楽観論に基づくものであり、利用実績は予測を大きく下回っている。 一方で、設備に関するコストは大きく、
開港１０年ともなれば更新時期に差し掛かるものもある。 今更２期事業を白紙撤回しても焼け石に水、純民間企業なら既に破産宣告を受けるレベル。

>>301
どこにお住まいのかたですか？

>>300
>伊丹時代はパンク状態だったのになんで成田は必要で関空が不要という発想が出てくるのか

それでも関空を作った理由は、伊丹周辺の厨が「関空造れ伊丹潰せ」と喚いたから。
で、関空を造ったら掌返しで「伊丹残せ関空も造れ」だからね。
関西経済で両方を支えきる体力はないから、どちらかを切らなきゃならない。
となれば、利用者利便に適っているのは伊丹存続だから、結果として関空切り捨てになる。
既に利用客も航空会社も関空を見捨てた、あとは行政が諦めを付けられるかに掛かっている。

但し、関空就航便をそのまま現状の伊丹に持ってくるのは無理だから、何処かで取捨選択が必要になる。
　１．新幹線や高速バスで代替できるような路線（東京線・高知線など）
　２．利用者数が少なく、廃止しても大きな問題にはならない路線（松本線・佐賀線など）
　３．地元住民（騒音対策費・運用時間制限・ジェット機枠）
このどれかを捨てざるを得ないだろうね。
それでも、関空を維持するコストに比べれば安いと思うのだが。

この無駄な開発も近畿の住民を含めた全国から集めた税金やるわけだ
ちなみに、新宿と上野　新宿と東京　新宿と大宮　すべて３０分以内で移動が可能な地域だ


自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に
入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に
着手する。

　建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の
着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が
大きな課題となる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用
している。混雑時には1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html
http://www.jreast.co.jp/ - JR東日本

成田も不便極まりない立地だけどな。
あんな場所にあって東京を名乗るのは詐欺だろ。

>成田空港や羽田空港の建設費に大阪人の税金も含まれているよ。


　成　田　空　港　が　日　本　の　玄　関　だ　か　ら　だ　ド　馬　鹿　！


関西のチャンコロエゴ空港に、半分とはいえ国費投入する方が異常

関空利用宣言をしている関西企業は５００数十社にのぼり、
最近は羽田ー関空は予約とるのが大変、
またVisitジャパンを控えて、成田、中部だけでは需要は
まかなえず、関空の２本目滑走路は絶対に必要と聞いている。
また２本目の滑走路が完成すれば、日本では唯一の２４時間国際空港となる。
これが何でも俺様が最初の東京人には癪に障るのだろう。
在京マスゴミを巻き込んでの２期工事阻止一大キャンペーンを張っていたね。

離着陸回数のグラフ

　　　　　　　　50,000　　　100,000　　　 150,000　　　 200,000　　　 250,000
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滑走路1本▼　　滑走路2本▼　　（許容離着陸数）
1995　　　■■■■■■■■■
1996　　　■■■■■■■■■■
1997　　　■■■■■■■■■■
1998　　　■■■■■■■■■■
1999　　　■■■■■■■■■■
2000　　　■■■■■■■■■■■
2001　　　■■■■■■■■■■
2002　　　■■■■■■■■■
2003　　　■■■■■■■■
2004

2005　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神戸空港供用予定）
2007　　　□□□□□□□□□□□□□□□□　　　（関空会社予測）
　　　　　　□□□□□□□□□□□□　　　　　　　　　（国土交通省予測）

2012　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□　 （国土交通省予測）

第二滑走路建設費用： 埋め立て工事 １兆円 ＋ 滑走路工事 4200億円
第二滑走路供用予定： 2007年 （関空会社談）、 半万年後（大阪民国人談）
関空会社の累積赤字： 2050億円、借金 1兆2700億円。

　　　　　　　　　　　　　発着便数　　　　　　　　　　　　　　　　旅客数
　　　　　　　国内線　　国際線　　便数計　　　　国内線　　国際線　　旅客計
-----------------------------------------------------------
1995年　　 5万8千　　4万9千　　10万7千　　　794万　　　937万　　　1731万　　(開港）
1997年　　 5万6千　　6万5千　　12万1千　　　824万　　 1127万　 　 1951万
1999年　　 5万3千　　6万5千　　11万8千　　　819万　　 1182万　 　 2002万
2000年　　 5万2千　　7万0千　　12万4千　　　772万　　 1285万　 　 2058万　　（最大需要）
2002年　　 4万4千　　6万4千　　10万8千　　　648万　　 1044万　 　 1692万
2003年　　 3万8千　　6万2千　　10万0千　　　518万　　　854万　　　1372万

http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/

旅客数のグラフ

　　　　　　　　1000　　1200　　1400　　1600　　1800　　2000　　2200
------------------------------------------------------
1995　　　■■■■■■■■■■■■■■■
1996　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1997　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1998　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1999　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2000　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2001　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
2002　　　■■■■■■■■■■■■■■■
2003　　　■■■■■■■■■

これを見ても判るとおり、関空は「必要とされていない」「嫌がられてる」クソ空港なのは明らか！！

２００４年のデータ見せろ！２００３年はSARSの影響が入ってるぞ。成田も同様。
また成田２本目の建設基準は１３万回で、２期工事予算はそれをクリアして付いているはずだ。

>>301　>>303
取りあえずここで叩きのめされてこい
↓
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/601382/bbs_plain

> １．関空開港時に伊丹との棲み分けのルールを徹底しなかった。
国の問題。
> また、済し崩し的に長距離国内線の伊丹回帰を黙認してきた。
関空が黙認してきたというのか？
> 国際線は嫌々関空を使ってくれているが、国内線は明らかに伊丹指向。
国の方針として伊丹は縮小方向でしょ。廃港が前提なのに廃港しないのは国。反対しようがちゃんとした態度で国が臨めばいい話。
> 開港後１０年経っていきなり規制を持ち出した所で、正当性もなければ支持も得られない。 つまり、今後関空の国内線が発展する見込みはない。
関空会社が規制を出しているわけじゃあるまいし。伊丹を廃港すればいいだけ。
総じて言うなら政府のリーダーシップの欠如に過ぎない。伊丹を潰す理由になっても関空を否定する理由にはならない。

> ２．国際線の需要の伸びが期待できない。
厨略
> 支那経済が落ち着けば、一地方都市に見合った規模の便数・座席数に落ち着く。
国策として成田や羽田に集約しているのなら、関空の責任でもなんでもない。

> ３．関空の黒字転換が望めない。
だからはじめから民間でやってきたんだから仕方ないでしょ。公共施設だから黒字が出ないからといって不要だというのは
頓珍漢な話。

> それでも関空を作った理由は、伊丹周辺の厨が「関空造れ伊丹潰せ」と喚いたから。
厨略
> それでも、関空を維持するコストに比べれば安いと思うのだが。
伊丹を廃港すれば問題ない。代替って国際便はどうするつもりだ。成田か中部か？それとも泳ぐか？

俺は関空廃止派。
大阪市内か、今作ってる神戸空港を国際化してほしい。
関空は遠い。
こんな不便利なところにあって10年間赤字。
去年から黒字になっただけで、大船に乗ったのか、滑走路もう一本立てろってありえないし。
赤字になるのは確実なわけで。
今すぐにでも、工事をやめさせたい。
また大阪いや関西が馬鹿にされる。
神戸空港〜？？はぁ〜？？の前に、関空をまず廃止せよ。
大阪の人は不快感を与えるかもしれないけど、常識に考えればこうなる。
あと、成田は日本の玄関とか言う。
これは、間違いはないと思う。
成田が日本で一番外国から人が入ってくるんだろ？？
なら日本の玄関口。
関空も他の分野でがんばればいいと思う。

全国海外渡航者数の推移と関西国際空港の実績推移比較
対前年比と総数
　　　　　　　　全国　　　　　　　　　関空
1998　H10　　94%　15,806千人　　101%　11,437千人
1999　H11　103　　16,358　　　 　103　　 11,825　
2000　H12　109　　17,819　 　　　109 　　12,853
2001　H13　　91　　16,216　　　　　85 　　10,980
2002　H14　102　　16,523　　　　　95 　　10,552
2003　H15　　80　　13,296　　　　　82　　　8,541

> 俺は関空廃止派。
厨略
> 去年から黒字になっただけで、大船に乗ったのか、滑走路もう一本立てろってありえないし。
話にならない
> 赤字になるのは確実なわけで。
神戸が黒字になる根拠は？
> 今すぐにでも、工事をやめさせたい。また大阪いや関西が馬鹿にされる。
> 神戸空港〜？？はぁ〜？？の前に、関空をまず廃止せよ。
関空廃港するほうが馬鹿にされる
> 大阪の人は不快感を与えるかもしれないけど、常識に考えればこうなる。
常識ないから
> あと、成田は日本の玄関とか言う。
厨略
> なら日本の玄関口。
玄関口だからといって関空が不要になるわけではない
> 関空も他の分野でがんばればいいと思う。
他の分野って何だ？海釣り公園か？

>>310>>311　ID:Vx5TwZaUは池沼の疑い有。

凋落する商都・大阪ダメポツアー
http://marblog.net/mt/osaka.htm

>>314
成田に比べれば、関空は近いよ。
東京から成田まで１時間以上かかるが、
梅田から関空までは、４０−５０分で行ける。
また、成田が一番入国者が多いからって、
関空必要なしというのは、どうかな？

トロピカルフルーツの輸入港シェア（金額ベース）
アボガド
東京港36＞横浜港19≧大阪港18＞川崎港15＞神戸港6
マンゴスチン
成田空港59＞関西空港31＞その他
ドリアン
成田空港54＞東京港25＞名古屋空港8＞関西空港7

トロピカルフルーツの輸入港シェア（金額ベース）
アボガド
東京港36＞横浜港19≧大阪港18＞川崎港15＞神戸港6
マンゴスチン
成田空港59＞関西空港31＞その他
ドリアン
成田空港54＞東京港25＞名古屋空港8＞関西空港7

泉佐野市は大赤字らしいね？りんくうタウン計画大失敗。おかげで市民の福祉費や教育費が削られている。
Hステーションの特集より

ホームステーション

>>316>>319
俺は成田があるから関空を廃止するとは言ってない。
ただ赤字経営で去年やっと、黒字になり、それでまた滑走路を作ってる
なら、作る前に廃止した方がまし。確実に赤字経営になるので。
神戸空港の黒字になる確率は80%
国土交通省・神戸市が黒字になるのは確実と予想している。
ほとんど、関西が馬鹿にされたり赤字になるのは、大阪のせいですから。
なんの自然災害も起こってないのになんでこんなに赤字になるの？？
それは、無駄に建物を作っているからだろ。
WTC、あれまったく企業はいってないよな。
大阪府の企業ぐらいしかはいってないよね。
しかもかなり少数。
関空滑走路2本目つくってなかったら、俺は関空存続派だったよ。

莫迦じゃないのか？
航空事業の最大の癌は神戸だろうが

>>324
そこえもって神戸空港なんてつくるからだろ
神戸沖は関空の計画段階で候補になっていたのに神戸市が猛反対して泉州沖になった。ところが今度は神戸空港。アホだ。

> ほとんど、関西が馬鹿にされたり赤字になるのは、大阪のせいですから。
関空、伊丹、神戸の３空港が馬鹿にされてるんだろ。

> なんの自然災害も起こってないのになんでこんなに赤字になるの？？
> それは、無駄に建物を作っているからだろ。
確かに地盤沈下の問題は事前にわかっていたのに強行したのは失敗だ。
関西に新しい空港が必要だったし、経緯については前述のとおり。

> WTC、あれまったく企業はいってないよな。
国の金は投入されてないのでまだ他府県から批判を浴びることはない。

>>300
> >>292
> あんた馬鹿だよ
> １都３県の人口は３，３００万人だから８空港必要だと言っているのと同じだよ
これについてはどう思うんだよ

神戸山口組エゴ空港さえなけりゃ、こんなに問題にならないのに。

http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm
�@ 最近十年間（平成元〜十年）における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九％、
　空港は三六・四％、地下鉄は三四・五％にもなっている。
�A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
　それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
�B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
�C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
　東京都には一・五倍も投入されている。
　（この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる）
�D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県（ほぼ全国平均）の四倍以上であるが、
　平均交通量は三倍以下。
　結果的に交通量１台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

まだ、使うか　キチガイ　東京人

大阪の素晴らしい所
１．「防犯教育」を実地で受けることができる！
　ａ．駐車違反全国一（大阪市は東京23区の５倍）
　ｂ．車両盗難件数全国一（年間１万件、東京都の約４倍）
　ｃ．交通事故死全国一
　ｄ．ひったくり件数全国一（年間１万件、２５年連続全国一）
　ｅ．少年補導件数全国一（年間３０万人、全国の約３割）
　ｆ．知能犯件数全国一（年間約９０００件、全国の６分の１）
　ｇ．刑法犯件数全国一（年間約３０万件）
　ｈ．ポイ捨て全国一
　�@．違法野外広告物掲示数全国一

２．「水と安全はただではない」という世界の常識を学びつつ、逞しく生きることができる！
　ａ．ホームレスの数全国一（約１万人、全国の約半数）
　ｂ．発ガン率全国一
　ｃ．「水がまずい度」全国一
　ｄ．結核患者数全国一（全国平均の３倍）

３．モラルなどという邪魔者に煩わされずに新しいビジネスチャンスを求める素晴らしい難波の商人達
　ａ．「オレオレ詐欺」発祥の地
　ｂ．「架空請求」発祥の地
　ｃ．覚せい剤の水揚高全国一
　ｄ．密輸拳銃の検挙数全国一
　etc,etc・・・・・・・

いやあ素晴らしい！つねに東京に対抗意識を燃やす（しかし勝ったためしがない）
大阪人にも東京に敵う所があったんですねぇ！！つーか敵いたくありません。

．密輸拳銃の検挙数全国一
東京は検挙されず素通りするの？

東京人よ、関空に文句があるのなら東京の首都機能や経済を全て捨てなさいといいたいな。戦後からの国の政策のおかげ（税金）で今の東京があるんだからね。東京なんて全国の税金で作り上げたような都市なのに、地方の税金の使い方見て偉そうにするなんてほんとば〜〜〜〜か？
それに関西だけでも国の首都並みの経済力があるからね、空港に金かけるのは当然だ！

これまで全国からの税金をつぎこんでもらってきた東京人が地方のすることに、どうのこうのとほざいてもみっともないよ。

首都圏だけで、一国の経済力を凌駕するほどの経済力があるんだがな。

>>307
太田のおばはんは新幹線だしねえ・・・
マジ人気ねえな、関空
推進者が使わないんじゃダメだろw

そういや、もともとの関空旗振り役だったアノひとも新幹線派だったな

>>313 >>316
交通機関の役割は、乗客や荷物を早く、安く、安全に目的地に運ぶことだ。
伊丹の利用者は、新幹線や関空より伊丹の方が便利だから、伊丹を使っている。
煽りだろうけど、性格がひねくれているか否かには何の関係もない。
親の脛をかじっている学生が議論に参加することを妨げる気はないが、
発言する場合は、自分が「職業を持ち、自分で稼いで自立している一人前の社会人である」
と想定して、その立場からレスしてほしい。

きょうび、新大阪からのぞみ二時間半で東京に着くのに、
わざわざ遠い関空から、三時間近くかけて東京まで行く奴もいないだろ
アクセス改善されても、関空じゃ新幹線に勝ち目はないね

>>313
>>74や>>90で十分説明したつもりなんだが、しおたいは池沼だから日本語読めないらしいな。相変わらず日本語が変だし。
>国の方針として伊丹は縮小方向でしょ。廃港が前提なのに廃港しないのは国。反対しようがちゃんとした態度で国が臨めばいい話。

>関空会社が規制を出しているわけじゃあるまいし。伊丹を廃港すればいいだけ。
>総じて言うなら政府のリーダーシップの欠如に過ぎない。伊丹を潰す理由になっても関空を否定する理由にはならない。

航空会社は慈善事業じゃなくて営利事業なんだから
都心から遠くて、不便で、客がいない、儲からない、コストが高い関空なんて使いたくないんだよ。
反論としては十分すぎるんじゃないのか？？関空厨君（プ

>伊丹を廃港すれば問題ない。代替って国際便はどうするつもりだ。成田か中部か？それとも泳ぐか？

成田や羽田や伊丹に移転すれば問題ない。航空需要も今後は少子高齢化による人口減で右肩下がりになる可能性が高い。
その他、長距離国際線は首都圏の空港への一極集中化→東京一極集中の加速、支那線はバブル経済の破綻による大幅減の可能性が高い。
こうなればどっかを切り捨てる必要がある。そこで遠くて、不便で、客がいない、儲からない、コストが高いで維持費ばかりがかかる関空を切り捨てるのが一番。


取り敢えず、関空は利用者（乗客・航空会社）からＮＯを突き付けられているのは厳然たる事実。
その現実から逃げてばかりで、伊丹縮小・廃港のマントラを唱え続ける限り、利用者と空港政策との乖離は助長されるだけ。
「一体誰の為の空港なのか？」「誰が何のために金を出しているのか？」という事をもう一度考えなおすべき。

>>312-313 >>316-317 >>331-332
今日も関空厨しおたいはファビュ〜ン！！火病おこしてますね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
連投だというのバレバレ（ｗ
「伊丹を廃港すれば関空の利用者が増える」なんていう
あんたの妄想の世界で議論するのもうやめようよ（ｗｗ
それに相変わらず、日本語が変。

>>326
それは違うと思う。
8つもあったら、どこかの空港に集中してしまう。
神戸の都市圏は400万人だけど、姫路付近からも来る。
それに、確か神戸空港は夜間も飛べるはず。
伊丹空港の代用かもな。
伊丹空港は徐々にダイヤを減らすと思う。
そうなれば、神戸空港が国内線の関西の拠点になる。

伊丹の廃港はないと思う。
むしろ関空の国際線需要を増やすことを考えた方がいい。
成田だって国際線需要がほとんどだから。
関西への本社や国際会議誘致、観光客の増加、
さらに、畿央への首都機能移転等を推進する必要があると思うよ。

>>339
ここ数年利用者減り続け、現在の滑走路１本体制でもキャパの半分強。
２本目作ってメリットあんの？
キャパの４分の１とかにならん？

340
同意
普通はキャパの限界だから拡張だの、もう1本だの考える。
なんで、まず、拡張ありきかわからない
利用者の為の空港か？それとも利権の為の空港か？考えさせられるね・・・

>>339
首都機能移転審議でも近畿は候補にものぼりませんでしたが？
移転先は栃木、福島、富士宮のどこかだとされています。
中部や静岡空港などはそれをあてこんでの計画なんでしょうね。
ところで2010年移転って、間にあうのか？

>>340
キャパがいっぱいになってから作るのでは遅いから、需要予測に
基づい決定するしかない。関空の２本目滑走路は運用開始時の
年間発着回数が成田空港の第２滑走路運用開始時と同じ１３万回を超えること
が前提で、それが国交省に認められたということで予算がついたわけ。
村山社長、関経連を中心にすごく努力しているよ。
本当はもっと前からやるべきだったんだけど。

>>342
これは嘘ですか？

国会等移転審議会答申 （平成11年12月）
移転先候補地として、北東地域の「栃木・福島地域」又は東海地域の「岐阜・愛知地域」を選定する。
「三重・畿央地域」は、他の地域にない特徴を有しており、将来新たな高速交通網等が整備されることになれば、移転先候補地となる可能性がある。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/qa/relocation_what_index.html

>>343
現状は、国内線・国際線あわせた年間利用客キャパの半分強。
今の倍ほど客が増えて、やっと２本目必要となる。

藻前が行ってるハッピーな展望は１０年前に聞いた。
開港当時、伊丹から相当な便数もらってたよな。
だがどうなった？
まず客がそっぽ向き、それに伴いエアラインにも嫌われたのはなぜだ？

漏れ、時々関空利用するし、別にどうにも嫌いって訳じゃないんだよ。
だけど今でも閑散としたこの空港に２本目滑走路、荒唐無稽な計画だと思わんか？

>>343
平成１５年度１０万６９回。キャパの３分の２、１２万回を頂点に年々下がり続けてる。
どんな需要予測してんだ？
しかも国内線はB７３７とかA３２０とかに小型化が進んでこの惨状だぞ。

>>313
本末転倒。
客が関空よりも伊丹を求めてるから、今の惨状招いたんじゃないの？
客の利便性を犠牲にしてまで関空救う理由なんてない罠。

パックツアーでよく成田経由で出国・帰国とかあるけど
大阪の旅行会社はそれ全部やめて関空に需要を作れ。

■□ 関西３空港問題の解決法 □■
関空の着陸料・空港使用料などを大幅に値上げして、経営改善を目指します。
他空港との競争がある乗り継ぎ客に逃げられるでしょうが、
関西人は逃げられない程度の値上げにしておきます。
乗り継ぎ客で１割減っても関西人から倍の料金を取り立てれば問題ありません。
尚、伊丹空港には関空開港以降の騒音対策費を遡って全額利用者負担で収めてもらいます。
神戸空港は神戸市民の税金で何とでもして下さい。
航空会社は文句を言うでしょうが、関西に人がいる限り逃げはしません。



**** 関西の無為無策無能無謀のつけは関西人だけで償ってください。 ****

>>349
神戸市は神戸空港建設費用のためのお金がありません。
地震の復興でもうお金がないのです。
神戸はがんばってほしいと思います。
必死にみな復興に向けてがんばってるんだから、侮辱するとか人間の言動ではありません。

>>350
じゃ、空港なんて建てなければいいだろ！

>>344
>これは嘘ですか？
大ウソです。

そもそも、国会の移転先は東京から新幹線、または特急で１時間程度と決まっていた話。
岐阜愛知は東海沖地震の恐れがあり、候補外。
畿内はうざい関西人が関西無視だと騒がないためのリップサービス。
最初から北関東に決まってるが、あり得ない候補地をアテ馬にすることで、その候補の正当性が明確になるという手法。

★次々と暴露される関西のショボサ〜その１★←大爆笑ＷＷＷＷＷ
関西で地盤沈下していくのは経済だけかと思いきや、実はそうでもなかった。ｗｗｗ
なんとあの関西人ご自慢の関空も想定以上の速さで地盤沈下が進んでいて、このまま
では水没、さらには崩壊さえする恐れがあるようだ。関西は関空と一緒に海の藻屑と
化して消えてしまうのか。さすがへなチョン関西人やることがとてつもなくばかげてる。
所詮関西人はチョンチョンなんだよ。それが分かったら東京に頭下げろ。ｗｗｗｗｗｗ

出典
最終段階に入った関西国際空港二期工事　水没する運命の関空は撤去する他ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　讃岐田　訓(神戸大学教授)
http://www.jimmin.com/2003b/page_037.htm

>>351
そんなことしるかよ。
それに復興中だぞ。空港作って復興すんだよ。
神戸空港が開港してやっと、復興宣言するんじゃねぇの？？
>>353
関西が自慢してるんじゃないんで。
大阪が単独で自慢してるだけでは？？
俺も撤去した方がいいとおもう。
2期工事するとかありえないしね。

関空の二期工事の予算、もっと違う事に使うべきだ。



しかしこのスレみていると、関空擁護のハエ、泉州人必死だな。

一番必死なのは伊丹周辺住民だと思う

>>355
確かに他に使うべき。
>>356
何で必死なん？？
伊丹空港を残してほしいから？？

年末年始の出国者は１１.８％増の２１万人　関空、タイ除き好調

大阪入国管理局関西空港支局は７日、年末年始（１２月２５−１月６日）の関西国際空港の国際線利用の実績をまとめた。

　出国者は２１万１０００人で、昨冬の年末年始の１１.８％増。インド洋大津波への警戒感からかタイ方面が５.１％減となったものの、
全体としては新型肺炎（ＳＡＲＳ）の影響を受けた昨冬から順調な回復ぶりを示している。

ttp://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews5.htm

>>357
騒音問題じゃないの？

痛み空港なんて縮小しとけ

> 航空会社は慈善事業じゃなくて営利事業なんだから
> 都心から遠くて、不便で、客がいない、儲からない、コストが高い関空なんて使いたくないんだよ。
> 反論としては十分すぎるんじゃないのか？？関空厨君（プ
全然反論になってない。伊丹からどうやって国際線を出すの？

> 成田や羽田や伊丹に移転すれば問題ない。航空需要も今後は少子高齢化による人口減で右肩下がりになる可能性が高い。
> その他、長距離国際線は首都圏の空港への一極集中化→東京一極集中の加速、支那線はバブル経済の破綻による大幅減の可能性が高い。
伊丹で関西の航空需要を全部賄えない。関空が東京への優遇政策の犠牲になる必要は一切無い。

> こうなればどっかを切り捨てる必要がある。そこで遠くて、不便で、客がいない、儲からない、コストが高いで維持費ばかりがかかる関空を切り捨てるのが一番。
厨略
> 「一体誰の為の空港なのか？」「誰が何のために金を出しているのか？」という事をもう一度考えなおすべき。
成田が利用者から受け入れられているのか？明らかに羽田の方がよいと思うけど

> 8つもあったら、どこかの空港に集中してしまう。
どこにそんな根拠があるんだ。

> 神戸の都市圏は400万人だけど、姫路付近からも来る。
だからなんで神戸のその程度の需要で作れるんだ。埼玉や神奈川はもっと人口が多い。
大体神戸の都市圏が４００万人もあるのか？兵庫県の人口は５００万人強で神戸市＋阪神地区で３００万人ぐらいだろ。その
言い方だと４００万人に姫路は含まれていないようだけど姫路は含まれてないと計算が合わない。

> それに、確か神戸空港は夜間も飛べるはず。
厨略
> そうなれば、神戸空港が国内線の関西の拠点になる。
だから、関空と伊丹がある上に神戸空港を作った意図が不明なんだよ。明らかに地元の議員がゴネて利益誘導のためにやった
関西経済にプラスなら無いことを神戸市は認めている。

>>334
具体性を欠く話には返答のしようがない

何故お前は伊丹を擁護する。

スカイマーク、羽田―関西線を期間限定で１万円に──3月11日から就航（１月８日）

スカイマークエアラインズは、3月に開設する羽田―関西国際空港線の予約受け付けを11日から始める。
運賃は就航初日の3月11日から31日をキャンペーン期間として、普通運賃を1万円とする。通常の運賃は1月末に発表する。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24281.html

これが、企業努力と言うものだ、何もせずに空港だけ責任にするなと言いたいな

>>363
擁護はしていない。地元自治体の存続要望は無茶苦茶。騒音を批判するべき団体が今や空港存続側に回っている。
しかし、現状存在する利便性の良い空港を利用することには反対できない。あれば使ってしまうのは止むを得ないこと。
廃港してしまうべきかどうかとは別に考えるのが妥当。
小生は廃港も已む無しという考え。
結果的に神戸空港がある程度代替になるだろうが、殆どの国内線利用者（羽田など）は新幹線に流れるだろう。
一体性のないその場限りの空港設置をしているからこんなことになる。

>>361
都市圏は400万人で姫路は含まれていないよ。
それと、埼玉や神奈川の方が多いぞって兵庫・京都・大阪の県にはかなわないよ。
神戸空港ができれば、伊丹空港は縮小する。
そうなれば、１県２府の人はすべて神戸空港に集まる。
そうなれば、かなりの収益があるだろう。
神戸市も国土交通省も収益を見込んでいる。

>>366
> 都市圏は400万人で姫路は含まれていないよ。
一体どこから４００万人なんて数字が出てくるんだ。伊丹が廃港となった場合に、国内線を関空ではなく神戸空港を使用する
エリアの住民という意味？それなら合点がいく。

> それと、埼玉や神奈川の方が多いぞって兵庫・京都・大阪の県にはかなわないよ。
言っていることが変わってきている。もともと神戸あるいは神戸の都市圏の需要があるという話でしょ。北関西の需要（関空
よりも神戸空港を選択する利用者）全体ならば話は変わるが、それでも新幹線に流れる利用者は相当いるはず。

> 神戸空港ができれば、伊丹空港は縮小する。
厨略
> 神戸市も国土交通省も収益を見込んでいる。
伊丹が縮小するというのは、国がそうさせるという意味？
自然にはそうは絶対ならない。なぜなら北摂を中心として伊丹の方が利便性が高い。

>>367
都市圏に大阪が含まれてないなんて言いましたか？？
新幹線の需要も増えるだろうね。
伊丹は縮小しますよ。
ていうか、ダイヤを減らす。
自然にはそうならないって自然にビルが建ちますか？？プッッｗｗ
自然＝山・川・海
利便性が高いって言っても伊丹周辺の市は騒音問題ですから。
縮小せざるおえない。

> 都市圏に大阪が含まれてないなんて言いましたか？？
あやふやな返答ばかりでまるでまともな返答ができていない。
４００万人の根拠が全く持って不明のまま。大阪を含めれば４００万人よりももっと多くなる。

> 伊丹は縮小しますよ。
> ていうか、ダイヤを減らす。
国がそうするだろうということなのか？

> 自然にはそうならないって自然にビルが建ちますか？？プッッｗｗ
> 自然＝山・川・海
意味不明

> 利便性が高いって言っても伊丹周辺の市は騒音問題ですから。
> 縮小せざるおえない。
廃港でしょ。
騒音問題は費用負担の問題であって住民サイドはどう思っているかはよくわからない。地元自治体が存続を主張しているの
だから、本当に反対しているのであれば地元自治体に抗議して然るべきなのにそういう話を聞かない。

サミー・ナセリは在日です。日本人じゃありません。

>>370
いや、単なる神戸厨ではないかと思うんだが

関空と泉北ニュータウンや河内方面を繋げばいいと思う。

>>366
足を引っ張り合う、というのを神戸では「補完」と言うのか？
３空港共倒れで、中部>>近畿になるのを狙っているのか？
九州ほか各地から伊丹とか神戸に着いて、そこから関空まで行って国際線に乗る、
ってコトに何のメリットがあるんだ？それこそ、「桶屋だけが儲かる風」なワケ。
美辞麗句並べ立てたって、所詮は神戸の地域エゴ。

震災復興そっちのけで大借金の空港建設なんて、お笑いとしか言えん。
まさに、これこそ神戸お得意のオシャレ（日本語でいうと、勘違い）の文化。

>>357
>何で必死なん？？
>伊丹空港を残してほしいから？？

つまりだな、間接的に（今後は直接的になるらしいが）我々が飛行機使うたんびに
余分な金を数百円取られて、それがタカリ市民の家のエアコン取替え費用に
なる訳だな。
ヤツら、なんてツラの皮してやがんだ。
日本人の皮をかぶったシナ人だとしか思えん。恥を知れ！！

言うだけ言えばいいじゃん。
ここに言ってもなにも世間は変わらないしね。
言うなら神戸市か国土交通省に伝えればいいじゃん。
ビビッテないでこのレス作る前に、それを伝えろ。
本当に関西に３ついらないというならな。
まぁ今頃言っても遅いだろうがな。
神戸空港はもうすぐ完成するしな。

関東と関西に３つづつ作ればいい。

メインとサブメインとサブ。
狭い日本の各地に小規模な国際空港を作ることが馬鹿げている。
常識で考えれば首都圏の充実は必然で、次の大都市圏近畿の空港も
優先して充実させることは当然。

（中部空港はトヨタ様ご一行のための空港だから民間資金で当然。）　

>>375
それ言い出したら議論も掲示板も成立しなくなる
お前自身のレスを否定することになるんだよ
もう少し考えてからレスしろ

名古屋経済圏には中部国際空港という、最新の超大型国際空港ができたので、
もういいだろう。

>>377
普通の考えを述べただけなので。

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

>>379
普通に考えた結果が>>377ということだよ

みんなが思っているっぽいことを言っただけだが。
この掲示板が成り立たない？？
俺は成り立ってほしいといったかね？？
それに、ここの掲示板はなんか無駄なことばかり。
作るなとか、やめろぉ〜とか。
そんなことここで話しても意味ないし。
言うなら国に言え。
毎回それを思いながら書き込んでるんだがな。

お前はどこまで馬鹿なんだ
自分でこんなこと言っておきながら
次札行為なんだよお前の言ってることは

> つか、まじで関空いらない。
> 関空無くして、神戸空港をもっとでかくすればいい。

伊丹は国際線が続いていても、滑走路が短いという問題があったからな。関空
と神戸空港で良いと思うよ。いくらなんでも、国が一つの地域に空港３つも存
在させないでしょ。いずれ伊丹は廃港になるよ。

それは否定しないが神戸空港もそれを睨んで計画的に作ったとは思えないんだな

これとは別にこいつの言っていることはハチャメチャなんだよ
主張にまるで一貫性がまるでない

とにかく伊丹廃止。
空港跡はニュータウン形式にでもして、高級住宅街かな。
関西には人が住むところが必要。特に高級住宅街が必要。
少しでも、関空の客を増やして黒字でいかなければ。

>>383
それはあくまでも希望
叶うなんて思ってないし。

>>386
うんうん、賛成。
廃止後は航空法規制も大幅に緩和されて、
梅田にも２００ｍを越す高層ビルが建てれる。

廃止後は緑地と副都心と住宅地が織り成す
職住一体型の環境都市なんてのも考えたが、
関西のオフィス需要を考えると高級住宅街でいいかも。

>>387
お前以外の人間はみんな単なる希望ではなく叶うと思ってレスしているという前提なのか？

>>389
はいはい。
そんなこと一人一人に聞いてみてくださいな。

自分だけは違う、他人は本気で考えていて自分だけは希望だけであって叶うとは思っていない。
こんな言い分は自己矛盾を来して反論できなくなった薄っぺらい言い訳に過ぎない。

>>390
意味不明。
お前がそう思っているということだろ。

> それに、ここの掲示板はなんか無駄なことばかり。
> 作るなとか、やめろぉ〜とか。
> そんなことここで話しても意味ないし。
無駄なことばかりといいつつ
↓
> つか、まじで関空いらない。
> 関空無くして、神戸空港をもっとでかくすればいい。
とそもそも矛盾したことを言っている。これに対して
↓
> それはあくまでも希望
> 叶うなんて思ってないし。
と言っている。つまり自分は希望しているだけであって他の人間は叶うと思っていることを前提としている。

>>391
希望を言っただけですので。
こんなたいした影響力も無い掲示板で何を言っても世間は変わらない。
いつ前提にしているといった？？
俺が叶うと言ったか？？
しかもさ、みんな叶うなんて思ってないっしょ。
思ってたら基地害だし。

>>392

�@そもそも>>392に対して反論できなくなったのでこんな掲示板で何を言っても世間は変わらないと逃げただけだろ

�A矛盾点
> それに、ここの掲示板はなんか無駄なことばかり。
> 作るなとか、やめろぉ〜とか。
> そんなことここで話しても意味ないし。
無駄なことばかりといいつつ
↓
> つか、まじで関空いらない。
> 関空無くして、神戸空港をもっとでかくすればいい。
とそもそも矛盾したことを言っている。これに対して
↓
> それはあくまでも希望
> 叶うなんて思ってないし。
と言っている。
話していても無駄なことばかりを話しているのはお前もだろ。にも関わらず自分は希望であって叶うとは思ってはいないと
言っている。
つまり他の人間は意味がないことを言っているが、自分だけは希望であり叶わないことを認識できているので他の人間とは
違うと言っているのだろう。

�B言っているお前がそうなんだろ
> 言うなら国に言え。
そう思っているならお前が国に言えという話だ。
> 毎回それを思いながら書き込んでるんだがな。
だからお前が言えば済む話。

訂正

�@そもそも>>392に対して反論できなくなったのでこんな掲示板で何を言っても世間は変わらないと逃げただけだろ
↓
�@そもそも>>369に対して反論できなくなったのでこんな掲示板で何を言っても世間は変わらないと逃げただけだろ

>>384
空港を作れば便はついてくる？
成田はムリヤリ移しただけ
それでも羽田に国際空港の機能は残ってる

空港作っても便はついてこないのは、開港当初からいままでの関空が証明しているだろw
開港当初、伊丹から大幅に便ひっぺがして行ったが、結局ほとんどが伊丹に戻った
需要は客が決める、それが資本主義の原則

おまえの考えは共産主義のそれだな

利用者が増える→滑走路が増える　なら普通だが
滑走路を増やす→利用客増えない→伊丹規制してもってくる　は主客転倒で異常だろ

マジ共産主義かよ

>>395
伊丹廃港を前提に関空を作っているから仕方ないと思う
関空にとっては想定外の事態
利用客が求めていると言うのならば関西の人口分布を考慮すればそういうことは事前にわかっていたこと

>>388
そうだね。
せっかくの土地なんだから、旧態依然のショッピングセンターとかマンション群じゃなくて
他にはない素晴らしいものを作ってほしい。
首都機能の一部を持ってくるのもいいかも

>>396
ただし伊丹を潰す条件としては大阪キタ界隈から関空への交通アクセス改善が条件だ罠
たといばちょっとした風が吹いただけで関空への鉄道橋が通行止め！
航空機が離着陸できるのに列車が止まる。
またＪＲ・南海とも人身事故大杉！
空港アクセス鉄道がアテにならないことも大阪府民（特に北部在住/勤務者）が伊丹廃港に反対する理由のひとつだ罠

北大阪住民、自分たちの利便ばっかりに執着してDQN丸出しだわな。
空港なんてもとから、キミたちのチャリンコでいけるようなところにはない。

梅田から関空快速出てるじゃん。それで十分。

そもそも、伊丹でさえ、モノレールができるまでは空港バスしかなかった。
で、そのバスは阪神高速がいつも渋滞しているために、いつも一時間半ほど
かかっていた。それから考えれば、関空は遠くないよ。

梅田から一時間半と言う意味です。

高貴なる伊勢湾に、汚い名古屋弁空港など必要なし、引きこもり名古屋猿エテコー死ねケモノ

というか、北大阪の阪急沿線のバカどもは、ただ南大阪へ
行きたくないだけでそんなこといってるだけだろう。
ばかばかしい、低俗で破廉恥な宝塚少女過激のようなガラ悪い
阪急部落沿線の逆差別主義で日本の空港計画がめちゃくちゃにされたんじゃたまらないわな。

阪急沿線に住んでいる・・・・負け組

だってことに、早く気付けよ。

んなもん、日本社会では、そんな下品な阪急沿線に住んでいる
というだけで、もはや落ちこぼれなんだよ。

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

阪急沿線・・・落ちぶれる商業都市大阪の象徴。経済停滞都市大阪のスラム。

阪急電鉄の財務も火の車。

南大阪は旧態依然の泉州河内。もとから商業都市大阪とあまり関係なく、
普通の日本の地域であるぶん、他の日本地域同様に落ちぶれることも無い。

>>393
俺が国に言え？？なんでそんなことしないといけないの？？
かなうと思ってないのにしないといけないのか？？
第一このスレ立てたの俺じゃねぇし。
俺は単にアドバイスしただけですが。
こうすれば叶うかもねってね。

中部空港の貨物便は名古屋空港の５倍以上

伊丹つぶして、国内線を関空にもってきても意味ねえ。
関空は国際空港として使おうぜ。

福岡空港
都心に近すぎる空港、着陸最終態勢
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050112202628.jpg

この近さにより博多駅付近は高さ制限45メートル、天神60メートル前後
かなり離れた福岡ドーム付近でも140メートル前後の厳しい建築制限がある

>>410
なんでそんなに都心に作ったの？？
それとなんでここにそんな説明に来た？？

>>399
>梅田から関空快速出てるじゃん。それで十分。
>>400
>そもそも、伊丹でさえ、モノレールができるまでは空港バスしかなかった。
>で、そのバスは阪神高速がいつも渋滞しているために、いつも一時間半ほど
>かかっていた。それから考えれば、関空は遠くないよ。

当初、関空が出来たときはターミナルビルが鉄道駅と繋がってアクセス最高と思われた。
しかし関空特急「はるか」の運休確率は1%に近く航空機の欠航率よりも
「はるか」に高い、っていう列車だった。
その上「はるか」の走る阪和線は近代化が遅れた路線で踏切事故のメッカ。
人身事故で一時間以上の遅れなんてのもしばしば発生。
その為いつしかアクセス手段のシェアはバスが鉄道を上回った。
たぶんその頃からだったと思う、どうせバスで行くなら伊丹の方がいい
と利用者が思い出したみたいで、同一路線でも伊丹便に人気が集中。
伊丹が活気を取り戻した一方で「はるか」はガラガラ。
ＪＲ西日本も敗北を認めてか「はるか」の停車駅を増やして今じゃ通勤特急の有様。
この鉄道の裏切り行為が伊丹存続を望む地元世論の引き金のひとつだろう。

>>410
その制限って何？？　
少なくとも航空関連には、そんな制限ないよ。

>>413
そんなことも知らないのか
羽田でもお台場とか、近くは１２０−150メートルまでだよ
伊丹の関係で梅田でも高さ制限あるはず。
空港（滑走路の中心）から4キロまでは45メートル
それからは確か100メートル離れるごとに1メートルずつ緩和される

>>407
同じことを何度も言わせるな
まともな返答がまるでできていない
返答するときはどのレスにしたのかを明示すべし
随分と未返答レス溜まってるんだけど

�C「国に言え」
> 俺が国に言え？？なんでそんなことしないといけないの？？
ではこの発言は誰に対して言ったのか？
↓
> 言うなら国に言え。

> かなうと思ってないのにしないといけないのか？？
かなうと思っている人間は「国に言え」ということなのか。

これにはまるで触れられていない
�@そもそも>>392に対して反論できなくなったのでこんな掲示板で何を言っても世間は変わらないと逃げただけだろ
> �@そもそも>>392に対して反論できなくなったのでこんな掲示板で何を言っても世間は変わらないと逃げただけだろ
> �A矛盾点
> > それに、ここの掲示板はなんか無駄なことばかり。
> > 作るなとか、やめろぉ〜とか。
> > そんなことここで話しても意味ないし。
> 無駄なことばかりといいつつ
> ↓
> > つか、まじで関空いらない。
> > 関空無くして、神戸空港をもっとでかくすればいい。
> とそもそも矛盾したことを言っている。これに対して
> ↓
> > それはあくまでも希望
> > 叶うなんて思ってないし。
> と言っている。
> 話していても無駄なことばかりを話しているのはお前もだろ。にも関わらず自分は希望であって叶うとは思ってはいないと
> 言っている。
> つまり他の人間は意味がないことを言っているが、自分だけは希望であり叶わないことを認識できているので他の人間とは
> 違うと言っているのだろう。

これで２００６年には神戸、伊丹、関西の３馬鹿空港体制が整うわけか。
どれも一長一短で、さらに空域の煩雑さは世界有数、というか他にこんなひどいところがあるのか？
関空を蹴りながら神戸を作った神戸市、伊丹空港に出て行けと言ってたのに１種空港での存続を望む周辺自治体と、
儲けがなくなるからと伊丹存続ごり押しのＪＡＬとＡＮＡ、
関西人の要望で泉佐野に作られ、不便だとの不満が関西人からも出ている関空。

とりあえず地方空港は二つもいらないだろ。
新幹線もあるのだし。
伊丹か神戸はどっちか潰したら？

泉北高速鉄道は和泉中央から関空まで延線するはずだつんだよ。正確には違うがまあ延線と意味はそう変わらない。
当時はバブル末期だったかな。土地の所有者に破格の条件を提示したがさすが南泉州人、それで満足しなかった。
もっと出せと要求してる間にバブル崩壊で地価も下がった。土地の所有者はかなり減った地価を見てバブル時の金額を要求するという無能ぶりをみせる。
その結果延線は無くなり本線と阪和線が関空に接続になった。
もし接続されてたら日根野までニュータウン開発がされて南大阪が北大阪の人口に並んでたかもね。

とりあえずスレタイを関西人じゃなくて、大阪人・神戸人にしてくれ。
京都人は空港建ててないだろう。

> もし接続されてたら日根野までニュータウン開発がされて南大阪が北大阪の人口に並んでたかもね。
関西の人口停滞状態はもとより関西でなくとも１０年やそこらでそんなに人口は増えない

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

>>414
まったく・・中途半端な知識。
航空法にでてくる水平表面や円錐表面などのことかな？
　航空法１条、航空法施行規則２条、３条あたりから波及する規則を確認してみよう。
数字やその数字の使い方、その意味もね。建築が禁止されているかとかもね。

　ちなみに、名古屋では空港から５kmほどにある高層マンションは６２７ft(２００ｍ弱)です。
福岡では、５kmの地点に５７０ft(約１８０ｍ)のアンテナがありますぞ。
南東１０km少々の所には３０００ft(約１０００ｍ)以上の山もありますな。
あなたの計算だと、この付近の高度制限はたった１００mほどですが、どうしよう・・・・　

　空港内にある管制塔でも、４５ｍ以上はざらです。
例えば羽田で約８０ｍ、関空で約９０ｍです。
空港施設以外では、成田には滑走路から５００ｍほどの位置に３１０ftほどの
ホテルもあります。滑走路との高度差は５０ｍ強です。

　あなたが思い込んでいるほど空港が建築を制約はしていません。
例をあげるときりがないし、法規の説明も面倒ですので、以上！

色々と複雑なんですなぁ
大体関空なんて対岸に２００ｍを越すビルが建ってるしね
方角やら何やら条件があるんでしょうなぁ

トヨタ　新空港にビジネス機拠点　短距離用　今春にも利用開始
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050114_1.html

神戸に空港が出来るから、伊丹は廃止だよ。これから神戸は今まで以上に発展し、
大阪は関空から人が入ることを考えたら難波周辺から泉州堺あたりが発展してくる
からな

関空ができてからどれだけ年月が経過していると思ってるんだ

>>425
関西３空港に限らず、広島でも高松でも仙台でも札幌でも名古屋でも、
就航するかどうかを決めるのは民間の航空会社ですから。

自分たち自身が消費活動をしないと、そして行動しないと
郷土の発展はありませんというのも同じことです。
関西を後背地にして旅客を引き寄せれば自空港が発展すると
考えている馬鹿な輩も一部には存在するものの、
各空港の充実を目指して民官が協力し切磋琢磨すれば良いのです。