【岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達29

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

この世、最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099366721/

華麗に2ゲト。

ベネッセの直島事業はすごいな。
島をそのまま美術館にする試みは今まで日本にはなかった発想。
島の観光地化で一番成功してる例では？
地中美術館とか感動した。

ほな、お約束のオセロ初めまひょか
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>>3
ベネッセはメセナに力入れてるからね、さすが学生人気上位企業。
林原といい岡山は文化事業に理解のある企業が多いな。

両備グループの夢路郷土美術館
タカヤ株式会社の華鴒美術館
事業家の大原家の大原美術館
林原の林原美術館

他にも何かある？

あとは大阪に本社移したけどクラボウの倉紡記念館

【社会】８６歳男性、こつこつ貯めた年金＋軍人恩給１０００万円を被災地へ寄付…仙台

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/11/12 13:29:27 ID:???
★地震被災地救って　１千万円寄付　こつこつためた年金　仙台

・被災地の子ども、お年寄りを救って―。仙台市若林区の無職佐藤利末さん
　（８６）が１１日、新潟中越地震の義援金として１０００万円を日赤に寄付した。
　新聞・テレビの報道で被災者の窮状に心を痛め、こつこつとためた年金と
　軍人恩給を寄付することにしたという。

　若林区役所の区長室で行われた贈呈式で、佐藤さんが「家を失ったお年寄りや
　不便な暮らしに耐えている子どもたちを支援したい」と語り、日赤仙台市地区
　本部の若林区地区長を務める森下宏・若林区長に現金１０００万円を手渡した。

　森下区長は「多額の寄付に心からお礼を言いたい。温かい気持ちは被災した
　人たちの励みになるはず」と感謝した。
　寄付の申し出があったのは数日前。佐藤さんが「手元にある１０００万円で被災
　した人たちを助けたい」と、近所に住む元民生委員早坂昌三郎さん（７８）に
　持ち掛けたのがきっかけだ。

　早坂さんは「１０００万円なんて聞いたこともない。半分でもいいくらい」と言ったが、
　佐藤さんの決心が固かったため、すぐに日赤を紹介した。
　佐藤さんは宮城県鳴子町生まれ。１０人兄姉の末っ子で、仙台市内の材木店に
　奉公に出ていた時に召集され、復員後に始めた製めん業で成功した。１１年前に
　病気で妻を亡くして以来、若林区内で一人暮らしをしている。

　早坂さんは「佐藤さんは衣食住すべてつつましく、老人クラブ仲間に詩吟を
　教えながら、静かに暮らしている人。寄付の話には驚くと同時に胸を打たれた」と
　話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000006-khk-toh

ケチなお釜県民には絶対まねできませんね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

イラクに展開してる自衛隊は５００人。これに対して韓国軍は３５００人。
なのにアメリカの感謝の比重は韓国より日本の方が重い。
これは日本がアジアで地理的に北朝鮮・中国・台湾から不安定な弧といわれる
中東までカバーできる地理的要因に日米同盟により米軍基地が置いてあるから
アメリカ政府が日本を重視してると言ってよい。

この地理的優位は岡山に対しても言えると思う。
岡山は山陰・四国とアクセスがよく、交通網も発達している。
将来的に岡山はさらに発展する余地があると思う。

社長輩出率
７ 岡山 27.33

以外なのが、あれだけ人口多いのに最下位の埼玉や千葉や神奈川。
http://www.city47.com/info/hp-nihon-chousa1.htm

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>>12
まぁ社長にもいろいろあるからね
大企業でフカフカの椅子に座ってる社長もいれば、ガソリンスタンドで一生懸命ガソリン注いだり車修理してる社長もいる

藻前らマジレスだが、
西武グループやダイエーの経営危機報道を見てると、
今後、ワンマン経営会社の不動産投資事業に、
世間が何百億何千億円もの融資をすることはないと思いますが、いかが。

西武は、株式が上場廃止になることを、とても恐れているようだ。
銀行の審査が厳格になり、金を貸さなくなり、
新規の資金調達の道が断たれ、オーナー経営者のカリスマ性も薄れ、
大規模なリストラをせざるを得なくなるからだ。

このことから
ワンマンの非上場企業が、本業以外に年商の何倍もの、
大規模新規不動作事業を行うということが、
どんなに困難なことか、想像できるだう。

さて、西武やダイエーのような大会社が、
これまで行ってきた不動産開発事業のおかげで大赤字となり、
グループ全体が経営危機に陥って、
プロ野球球団さえ手放さなければならなくなっている。

そして、これが単に１私企業の経営危機だけではなく、
日本全体の金融システムを不安にしかねない事態として捉らえられているのだ。
世間の人たちは、そういった反省のもとに、
日本経済やプロ野球のあり方を再構築しようとしているのだが、

岡山の人たちときたら、いまだバブル時代の前の感覚で物を言っている。

>>ID:5RYrMkX3
くどいね。
まあ、林原と決定的にちがうとこは、
林原は、毎年巨額な赤字を生み続ける球団を持っていない事だな。

球団の赤字は、年十億円単位に過ぎないが、
コクドやダイエーの不動産事業の負債は、数千億円レベルだろ。
（グループ全体では１兆円以上とも言われる）

もうすぐ岡山に国会と財務省、総務庁の移転が始まる。
その次は皇居と宮内庁だ。その時は日本の首都。

コナンって若者にも人気があるだろ。
しかも、全国ネットで放送。


岡山の登場シーン

駅の構内のみ。しかも駆け足で通り過ぎただけ。

大爆笑　ｗｗｗ

>>10
AMDAを知らんのか？1000万どころの支援じゃねーぞ。
神戸や新潟だけじゃ無く、世界各地で頑張っている。

寄付だけだと実際に困っている人達に届くか分からんし・・・
まあ、そのじいさんは偉いと思うが>>10はクソだな！

>>1　次スレ乙〜

岡山の高島屋は潰れてほしい。
そうしたらハヤシバラシティーの追い風になる。

岡山が仙台や、広島を抜くことを目標にしても、たかがその他地方都市に成り下がる。
思いっきり個性のある街を目指せば知名度も、地位も上昇するはず。それを実現するには
全国屈指の巨大な医療センターを作り、病院を誘致、優秀な医者や研究者をあつめることだ。
全国、全世界から患者が集まってきて地域経済を発展させることは間違いない。幸い他都道府県に
比べ、地震や水害も少なく、晴れの国とうたっているわけだし、鉄道や、航空でも便利な
アクセスができる地理的条件もそろっている。今後岡山発展の鍵だと思うがどうだろう。

李登輝総統が立ち寄ったのが倉敷中央病院。

>>24
どうせなら高島屋をハヤシバラの再開発に組み込むとか。

中国・四国の第一・第二地方銀行が集中的にそろってるのは岡山。
4大目メガバンクがそろってるのも岡山。

俺的にはハヤシバラなんかより、
せっかく岡山駅が全国有数の交差点なんだから岡山駅そのものを巨大化して
ショッピングセンターになって欲しい。
そんな工事できるか！って感じだろうけど、
改札を途中下車して岡山駅を出ることなくショッピングが出来たら、その方がお客さん来そう

>>29
駅以外は瀕死の状態になること必至。
みんな岡山の街に出ないんだぞ？
それでもいいのか？

アムダは岡山が誇る主要国際機関

■UNICEF(ユニセフ）:United Nations Children's Fund
■UNHCR(国連難民高等弁務官事務所） :United Nations High Commission for Refugees
■UNU（国連大学）：United Nations University
■UNESCO（ユネスコ）United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization
■Medecins Sans Frontieres＝Doctors Without Borders （国境なき医師団）
■AMDA（アムダ＝アジア医師友の会） ：Association of Medical Doctors of Asia
■Amnesty International（アムネスティ・インターナショナル）　 Amnesty International On-line human rights website
■UN（国際連合）：United Nations

>>30
乗り換え客のつかまえに失敗したらそうなると思う。
成功したら、岡山市民が駅からあふれだして今までどうり天満屋あたりで買い物すると思う。
ま、瀕死になったら瀕死になったで街の道路整備して車を不自由なくすれば、
あとは勝手に車派市民が駅を嫌って街で買い物するよ。

AMDA設立代表者はゲロ島県出身じゃん
がっかりした。

昨日から岡山に来てるがかなり都会で驚いてる、完全に思ってた以上で見直した。以前岡山はラーメンが美味いって書き込みを見た気がするけど地元の人のおすすめはどこ？足がないからできれば町中で教えてくださいな。

よそ物には教えない

>>34
多分、金八ラーメンが一番メジャーかな？
西口から５００円か６００円くらいでタクシーがつれてってくれるはず。
豚菜ラーメンか太肉ラーメン食ってください。

昔、ダウンタウンの番組でル・クプルがけなしまくった店だけど美味いと思う。

お土産はダウンタウンが絶賛した伝説の「マスカットきびだんご」が良いでしょう。

絶賛の意味は分かりますね？

島田紳助さんが気に入った桃太郎葡萄もお忘れなく。
ところで林原シティの中にLEGOランドを建設したらどうだ？千葉県が誘致も
協賛資金が集まらなくて頓挫したことがある。倉敷チボリパークと相乗効果を
狙って、岡山をデンマーク色に染めてしまうという計画。ほかにもデニッシュ
の菓子パンや、ブルーチーズ（デニッシュ・ブルー）という日本人にも馴染み
のある食品も名物にする。そしてB&O(バング&オルフセン)の高級オーディオの
ショールームも作る。蒜山あたりにデンマーク村を建設してデンマーク人に
交代で移住して貰うのも面白い。もちろん岡山空港にはSASが乗り入れる。
チボリパークがただの陳腐な外国風テーマパークに終わらせないためにも、
今こそ県知事のリーダーシップと林原の経済力を期待したい。

他県人になりすました岡山人が、かなり岡山は都会と抜かし

長年、2chで妄想を語りまくり、実現したのは109ｍのマンション1本

あとは、他都市ではその辺に普通に建設されるビル

皆に認められないからと、なりすましはやめろや

>>40
俺もあんまり>>34が他県民とは思ってない。
田んぼで地平線が見えるような所と思って来た人かもしれんから、一応。

>>39
正式名称は瀬戸ジャイアンツじゃそうな。

>>28
銀行がそんなに集中立地しているのに、預ける預金がないおまいがかわいそうだ。
岡山らしい発想だな。中四国の州都めざすんだろ？まあがんがれ。

>>39
千葉のLEGOLANDが中止になったのは初耳。誘致できるのなら、岡山に来てほしい。
観光以外にも、こういったアトリエがあるのは街の底上げになる。倉敷チボリや、
地元の大学や専門学校などと協力して面白く出来ると思う。

長野の白樺湖ファミリーランド内に今年の4/24-11/07限定でレゴ王国がオープンしていた。
LEGOは今の団塊ジュニア世代から子供まで幅広い人気があるわけだから、お金がなくても
デンマーク王国のほうからPRのために投資をひきだしても可能ではないか？
女性には定番人気のあるスイーツ、ダニッシュ・ペーストリのカフェとか、チボリ公園の魅力を
増強するアイディアはいくらでもあるのではないか？林原シティとはスレ違いなので深く掘り下げないが、
こういった既存の施設との相乗効果を狙うというのは当然ありのような気がする。チボリ公園と
レゴランドがあれば県外やアジアの観光客にも訴求力は十分にあると思う。小規模な外国村を
あちこちに造ってもだめ、統一性のある集中投資が重要であることを訴えたい。

岡山に作っても客がこねえよ。

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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　岡山塵の振る舞いにご立腹なご様子です。

　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
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岡山人はあれだな、○○が来て欲しいっていうのばっかだな。
儲からないから来ないんだよ。まだわからんのか？

周囲の雑音や、来て欲しいと言うだけの欲しい病やつは放っておいていい。
岡山を真に愛し、今後の発展を願う、実力のあるやつだけに言う。
ちなみに、LEGOランドは,本国はもとより、他世界３カ国もかなり郊外に建設されている。
特に、ドイツのLEGOLANDはミュンヘン郊外、車で１時間の距離にありながら、
2002年5月にオープンしてから450万人以上もの訪問者を記録している。
デンマーク本国ではコペンハーゲンから飛行機で50分、本社工場のあるビルン。
イギリスではロンドン郊外西約50kmウインザー、カルフォニアではロサンジェルスからは
180km離れた、実際にはサンディエゴ郊外にあたるカールズバッド。ドイツではミュンヘン
郊外のギュンツブルクにある。どうだ、岡山に持ってこられる可能性はあるだろう。
http://www.lego.com/legoland/portal/default.asp?locale=2057

両備のHPが更新されててツインタワープロジェクトのムービーが出てる。
ttp://gtoto.dyndns.org/data/upload-dir/ryobi-g2/60sec.htm

ここもいきなり完売しそうな感じだな。

>>50
一見尤もらしいが、結局のところ新たな機能の付加について
「欲しい病」と中傷、特定のものを岡山（ハヤシバラなど）から
除外しようとする意図が見え見えの詭弁だ。
LEGOランドが悪いとは言わない、岡山にできるなら喜ばしいが、
それにかこつけて何を否定したいのか？
君の言動が「周囲の雑音」のひとつに過ぎないということを自覚すべし。

中央の大手商業施設や例えば超高層ビル、州都など、岡山以外の都市でも
欲しがっているモノについて殊更に反応しては、岡山を中傷しながら
否定する・・・岡山には必要ない、岡山には無理、と一蹴する行為こそが、
偏った考えに凝り固まった否定厨の常套荒らし手段。
「岡山を真に愛し、今後の発展を願う、実力のあるやつ」
・・・少なくとも君（＃50）が、岡山を真に愛し、今後の発展を願う、実力のあるやつ」
に該当しないことだけは伝わってくる。

>>51
実際ここ最近のマンション売り上げどうなんだろう。

今まで即時〜1ヶ月くらいで完売だったロイヤルガーデンも
桃太郎通りのはまだ完売してないようだし、中心部はさすがに供給過剰？
むしろ中心部直近の周辺部の方が売れ行き良いような。

>>53
ロイヤルガーデンは今回は最も先行してて後から2社が分譲開始したからある程度様子はあるし、
すぐ完売というわけにはいかないだろう。
そもそもマンションなんて完成までに完売すれば売れ行きはいいほうだからな。
基礎工事で姿形がまだ全くないアルファステイツはもう残りわずからしいしどれも好調だと聞くけど。

アーバンはまだ第一期みたいだけど見学者や来場者は実質は第二期以降分譲分まで見てるし商談もしてると思われ。
グレース２は他の純粋なマンションと違い超高層でゲストルームやスカイラウンジなどホテル並のグレードが売りだから
売れ方が他とは違うんじゃないかと思う。

周辺のマンションも都心部ほどでないにしてもそこそこ売れてるけど低価格じゃないともう勝負できないらしい。

後に控えてるライオンズマンションがどういうものを作るかも見ものだけどな。
アーバン並の中層マンション100戸だとさすがに売れ残りが出る可能性はあるな。
80ｍ級のタワーマンションで装備を上げればかなり売れるだろう。

世界の名所へ「新概念の開発に挑戦」／林原が岡山駅南再開発構想発表
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm
ハヤシバラ構想発表して、今月でちょう２年目になるけど、全然うごきないんですけど。
ほんとに進んでるの？

東京じゃ、マンションの即日完売など、もう誰も信じてない。
あんなの不動産会社の「詭弁」ｗ
東京ドームの「満員御礼」と同じ。

>>55
ホームページを見てみたけど、今のところ建設の許可を得る行政の手続きやら
構想での採算の見通しをしてるそうで、元々2005年に実施計画を発表するそうだ。
180ｍと120ｍのビルは建設の基準をクリアしたそうで。

ということは、高層ビルは180mと120mで決まり？　どうもあの計画、適当に思えるんだけど。

>>57
ハヤシバラの構想において、ビルを120ｍとする案が出たことは一度もない。
断っておくが、当初構想の段階で「適当に思える」案が出ていたものの、
そこでさえオフィスは140ｍ程度とされ、マンションが180ｍだった。
しかし、両ビルとも幅が広く壁のような形状をしていたため、それを改善し、
全体の実施計画見直しの中でタワー状に変更されてくる可能性は高い。
元々2005年に実施計画を発表するとされてきたとおり、今の段階で具体的な
設計案が示されないからといって、これが計画の遅延を表すものではない。
手段を選ばず岡山の高層化（全国屈指の超高層ビルなど）を否定しようとしている
必死な嫉妬厨もいるが、あのような雑音に惑わされてはならない。
反面教師として参考にすれば良いだけだ。

300ｍの複合超高層、350ｍ以上のタワーなどの噂も出ているが、別にタワーを作ることに
拘らなくても構わないのではないか。
オフィスとホテル、商業関係の一部を一体化した複合ビルとして、これを
タワー状の細長くシンプルなデザインとすれば、超高層ビルにタワーの機能と性格を
併設することができる。

ところで、
瀬戸内海の多島美を見ながら食事ができるという、
３００ｍ高層ビルは、どうなったのですか？
大勢の市民が期待する展望レストランからは、どんな風に海が見えるのですか？

「遠くの新幹線からでも見える高層ビル」に、大勢の市民が期待しているそうですが、
具体的に、どこらへんから、どっちの窓から、どの方向に、見えるのでしょう？
教えてください。

ハヤシバラ２００５年度中に動きがあるということですな。

でもハヤシバラシティーが計画通りに完成すれば、中国地方の人の流れが変わると
言っても過言ではないだろうよ。
ハヤシバラにオフィスビルできれば、広島や香川から半数以上の企業の支店が
移ってくるだろう。

つまり、
中四国における民業の拠点の集積地を目指す
でＦＡ？
でも、岡山に拠点を移すメリットがイメージできないなあ
国際的な大企業は地方拠点を縮小化する流れだし。

>>59
書き方が悪かったかな。
>>55の「ほんとに進んでるの？」と言う事に対して、行政手続などが進んでるよと。
で、その高さが最終決定案と言う意味じゃなくて、
当初構想の段階で「適当に思える」案>>55のリンクにある180mや120mを建てる事の
行政手続で高さ制限にはひっかからなかったよと。
>全体の実施計画見直しの中でタワー状に変更されてくる可能性は高い。
は逆に期待してるよ、ホームページ中で
>「都市再生特別地区」
> の指定を受けると、既存の用途・容積率制限等の規制を全て除外した上で、
>　自由度の高い都市計画を行うことが可能になります。これらの指定は
>　ザ ハヤシバラ シティの完成に向けて選択肢が更に大きく広がり、
>　より柔軟に開発をすすめることができることとなります。

って事から。
>元々2005年に実施計画
も書いてあるように、2005年ってあるから、>>57で言った事を>>59で言い直した状態かな。

>>36
ありがとうございました、先程自宅に帰って来たんですが金八ラーメンて昔駅前にあったらしいですね？今はないよと言われたので歩いて行ける浅月というお店に行って来ました。
評判通りうまかったです、満足。
町並みは何度か写真で見て都会的なのは知ってましたが町中がここのレスと違ってかなり賑わってるね、やっぱ百聞は一見にしかずだと思いました。
吉備団子を大量に買って帰ったので明日会社で配ります。

>>65
てっきり煽りレスと思い完全スルーしてたのに、本当に来てたんだね。

岡山に支店移すメリットは山陰・四国と中四国カバーする企業にとっては
メリット大きい。

中四国地方から出先をハヤシバラシティに移転してもらえれば有難いし、
当然に林原グループの各社はシティの超高層オフィスに入居してくれるだろう。
他にも、ハヤシバラシティの理念に共感してくれた全国的企業の本社や
コールセンター、西日本統括事業部などの移転があればどんなに素晴らしいか。
海外の企業が日本法人をハヤシバラシティに置き超高層オフィスに立地など、
そういった展開に期待したいものだ。
世界トップレベルの博物館には大型恐竜の骨格標本やマンモスなどもあればいい。
欲を言えば単なる恐竜博物館でなく、自然史全般を学び楽しめるスミソニアンのような
博物館になれば国際的にも注目されるだろう。
能装束や武具などを展示する林原美術館は外国人観光客を集客し、中央大手の
商業施設は県下一円のみならず隣接県の消費者を喜ばせ、300ｍの塔の様なシンボルビルには
ややハイグレードなシティホテルとオフィスが立地、展望レストランやラウンジは
今までの岡山では体感できなかった独特の景観を楽しめる場として新たな魅力を追加する。
広い敷地は建物でごみごみと埋め尽くさず広場や並木、公園のような木立や噴水、
ところによっては小鳥がさえずる森や蛍が舞う沢があってもいい。
ロマンティックでエレガントなシティの雰囲気に自然が彩りを添え、春には新緑、夏には青葉、
秋には紅葉、冬には枝ぶりを鑑賞できる並木やライトアップされるオブジェに噴水、
芸術的装飾のあるストリートファニチュアに美しい街灯・・・そんなハヤシバラシティを願う。

>>67
なんか中国の改革開放政策のスローガンを読んでいる様な感じがする。誰も、近代都市化に必要な
オフィススペースや、住宅、コンベンションセンター、ホテルなどは否定しないが、何故、300m
の超高層ビルや、恐竜博物館が必要なのか理解に苦しむ。東京や大阪の都会人から見れば、岡山の
ような田舎（言い意味ででも悪い意味でもそう思っている）にそんなもの造ったってプーゲラである。
岡山は六本木や汐留と違うわけだから、その辺を理解して別な魅力を目指した方が本当の意味で
注目され、尊敬される地方都市に発展するのだと思うが。

ハヤシバラシティＨＰの計画概要こそがようは、そのハヤシバラシティの理念とやらなのだろうが。
どうして、これに世界的企業や日本を代表する企業が共感を示すと思うのか理解不能。

岡山の核となり岡山の再浮上を目指す。岡山を西日本の中枢に！ビバ岡山。

ようは、そういうことだろ。共感するのは岡山人のみだろ。これじゃあ。
計画の中身を見ても総花的になんでも中にぶちこんだというだけで、
独自性を感じない。あれもほしいこれもほしいを全部入れただけって感じだな。

ハヤシバラをやらないよりやったほうが何倍も岡山の為になる。やったほうがよい。
でも、このプランが、全国から羨望や注目を受けるというのにはかなり疑問あり。

それなら、誰かもいっていたが、３００ｍのビルにまとめました。
って、ほうがまだ注目されるな。
あれこれわけて建てようとしてるのを一本にまとめたら軽くいくだろ３００。

高いビルがありゃいいってもんではないが、少なくとも、
今の計画よりは、全国的な注目度は高くなる。

連投スマンが、ちなみに岡山市は北部に空港があるが、
航空法規制は大丈夫なのだろうか？？
３００ｍって単純に言っててはずかしくなったが、
そもそも無理かもしれんなとふと思った。

何もないところに300mビルが建っても景観がおかしいだろ。
坊主頭に一本切り忘れの長い髪があるみたいに。

　広島県は１５日、道州制を導入し、中国５県を行政単位とする「中国州」（仮称）の設置を目指す
「分権改革推進計画」を発表した。岡山県は四国を含めた「中四国州」を既に提唱しており、中国
地方知事会などで道州制をめぐる議論が本格化しそうだ。
　計画によると、５県を廃止して中国州を設置。国の出先機関も統合し、広域的な社会資本の整
備や防災、産業振興、環境政策などを実施する。中国地方の経済規模はスウェーデン、ベルギ
ーに匹敵し、新たな行政体を設置することで自立した競争力のある地域づくりを目指す。
　州都について藤田雄山知事は記者会見で「企業などの出先が集積している広島市が最適では
ないか」と話した。

>>72
まあでも、横浜市はまさに今、その状態なわけで。

「企業などの出先が集積している広島市が最適ではないか」

そりゃそうだ。

「中国州」設置を　広島県が道州制推進計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000057-kyodo-pol

いよいよ馬鹿山の尻に火ｗｗｗｗｗｗｗ

景気動向指数、構成指標を見直し・百貨店販売を除外
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041115AT1F1400314112004.html
これは、もう百貨店の時代の終わりを告げている出来事だと思う。
百貨店協会はこの除外に関して、百貨店の品位・地位が低下したと
消費者に見られるから除外に猛反発してるけど。

考えて見ると、新宿三越や数奇橋阪急は専門店街になり百貨店が貸しビルオーナー
やってる時代だし、ハヤシバラに百貨店二つは無理だと思う。

>>76
またゲロ島の妄想かよ・・・

（ノ ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝＝　┻━━┻

>>74
横浜を引き合いに出すって事は、横浜が理想的だと思ってるの？
俺はそうは思わんがな。

>>71
空港自体、駅前と比べて300ｍほど標高の高い山の上に在って、さらに距離が12ｋｍ離れてるので
規制は500ｍまで大丈夫かなと思う。（500ｍが欲しいとかそう言う意味じゃないよ）

>>74
横浜に関してだけど、ランドマークが出来た当時は周りには観覧車だけの>>72状態だったけど、
今は回りに150〜100ｍ級が囲うように10棟ほど建ってるよ。

ただ、岡山では>>72で言っている状況になるね。

岡山駅前は名古屋JRセントラルタワーを目指したらどうだ？ビルは250m50階ぐらいで、オフィスと
ホテル、コンドミニアムのツインタワーにして、デパートはタカシマヤと東急ハンズ、三省堂書店。
新宿のタイムススクエアと設計が似ていてアクセスに優れていると思う。ただ、名古屋でさえ、あの
タワーはポツン状態で高層階から見える景色はひたすらベターとした低層建築物の街並みと山、海しか
見えないんだが。あ、それとビックカメラもお忘れなく。

たまたま発見したから横槍を入れるが、
横浜はランドマークタワーは全然浮いてないよ。
今は周りに100〜200ｍのビルが１０棟くらい建ってるから。
まあ、浜松のアクトタワーは未だに浮いてるが・・・・・

岡山では、あちこちでマンション建設が急ピッチで進んでいる様ですが、
大阪では今、業界大手の阪○不動産と大○組が、欠陥マンション問題で訴訟沙汰になってます。
大手企業がからといって、安心出来ない時代なのかも・・・。
岡山は大丈夫かい？

岡山に住んだことのある他県の人達が岡山人の人情、性格について
アンケートに答えてくれました。
http://www.lico.co.jp/home/anketo/kenminsei_a/kenminsei_a.html

好ましくない（性格悪い）・・・６５％（爆笑
どちらとも言えない・・・１７％
好ましい・・・１８％

特に多かったのが
「冷たい」「閉鎖的・排他的」「自己中心的」の３つ（爆笑

たとえ都会でも街並みが綺麗でもこんな最低の人種と一緒には住みたくないですよね。

このデータほど分かりやすいデータは無い。
他の都道府県人が実際に住んで「ここの人間は最悪だった」と７割近くが言ってるんだからｗ

精神的にどこか変調を来たしているんだろけど、『反面教師』がまた同じ事を繰り返してるねｗ
中国だの北朝鮮だの、どこか外国を引き合いに出して揶揄するのがお決まりのパターンだから
いいかげん笑えるんだけどｗ　やっぱり岡山の再開発で難癖つけられる事は決まってるようだね！
『超高層ビルとか大型のよその街が羨むような商業施設』これが否定の対象なんだよいつもいつもｗ
どこかの大都会を引き合いに出す必要なんかない！　岡山に超高層のタワービルという新しい魅力が
加わって、それだからこそ楽しめる価値観や景観ができてなにが不都合なんだろうか？？？
私は本気で思ったね、６７サンみたいな人が再開発を大々的にリードしてやってくれたら、
岡山だろうとどこだろうと素晴らしい理想郷が出来上がるよ！　特にビルだけ店だけじゃあなくて
環境や景観のことまであれほどちゃんと考えてくれてることには驚愕してしまうね。
これね！
↓

中四国地方から出先をハヤシバラシティに移転してもらえれば有難いし、
当然に林原グループの各社はシティの超高層オフィスに入居してくれるだろう。
他にも、ハヤシバラシティの理念に共感してくれた全国的企業の本社や
コールセンター、西日本統括事業部などの移転があればどんなに素晴らしいか。
海外の企業が日本法人をハヤシバラシティに置き超高層オフィスに立地など、
そういった展開に期待したいものだ。
世界トップレベルの博物館には大型恐竜の骨格標本やマンモスなどもあればいい。
欲を言えば単なる恐竜博物館でなく、自然史全般を学び楽しめるスミソニアンのような
博物館になれば国際的にも注目されるだろう。
能装束や武具などを展示する林原美術館は外国人観光客を集客し、中央大手の
商業施設は県下一円のみならず隣接県の消費者を喜ばせ、300ｍの塔の様なシンボルビルには
ややハイグレードなシティホテルとオフィスが立地、展望レストランやラウンジは
今までの岡山では体感できなかった独特の景観を楽しめる場として新たな魅力を追加する。
広い敷地は建物でごみごみと埋め尽くさず広場や並木、公園のような木立や噴水、
ところによっては小鳥がさえずる森や蛍が舞う沢があってもいい。
ロマンティックでエレガントなシティの雰囲気に自然が彩りを添え、春には新緑、夏には青葉、
秋には紅葉、冬には枝ぶりを鑑賞できる並木やライトアップされるオブジェに噴水、
芸術的装飾のあるストリートファニチュアに美しい街灯・・・そんなハヤシバラシティを願う。

浜松ツアーしてみたらどうじゃ、反面教師に。

高島屋は、名古屋のＪＲ東海と共同で、複合高層ビルであるタワーズの低層部に、巨大百貨店をオープンさせた。
一方、
同じ高島屋は、岡山のＪＲ駅前の店を、リストラ分社化した。

百貨店のプロが見た、名古屋と岡山の市場に対する評価が、こんな差になってあらわれている。
現実に目覚めよ岡山人。

プロってなに？
アホ丸出しの書き込みだなｗ

じゃ言い直そう。
百貨店の経営者という、専門家の眼で見ると、
名古屋は市場として有望だが、岡山はそうではなかった、
ということだ。

いちいち言い直さなくても普通の知能なら意味が伝わってくるけどな
>>90は単に反論出来ない悔しさからくるレスだよ

>>86

ここはどう？
http://202.232.134.142/at-m.ne.jp/aeon_700bps.wmv

※騙しリンクではないので。

店舗ごとの異なる条件が含まれる事例を比較して単純に都市そのものを分析するのがおかしいんだよ。
三越も大阪、横浜は閉鎖してるし

それより都市の評価が下った例としては
広島　新球場構想で市場規模が小さいとして外資系企業から撤退された
岡山　ハヤシバラ再開発で外資企業から全面バックアップ体制、外資企業の市場調査でも評価される

このほうが客観的かつ如実に市場の評価が出てるぞ。

>>92 まあな。

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=11&kiji=2584
JR名古屋高島屋は、大変好調だが、それでも経営側はまだまだ気を抜いていないようだ。

一方、高島屋の岡山に対する評価。
http://www.takashimaya.co.jp/corp/zaimu/sonota/info26/index.pdf
「岡山店、岐阜店並びに高崎店は、商圏郊外部への大型店舗の出店など
オーバーストア状況の中、売上高は長期的に低迷し、
収益環境は悪化する傾向にあります。」

百貨店業界は、商売になる都市と、ならない都市の、二分化見極めを行っているようだ。

>>94
ハヤシバラは、海外企業にコンサルを依頼しただけで、
金まで出してくれる約束はしていないのだが。

>>95
百貨店の場合、老朽化や店舗面積などそれぞれの店舗固有の問題も存在するからな。
郊外店舗に対抗するだけの店舗の拡充が図れれば競争力は維持もしくは勝つことも可能かもしれないし
その文言だけで3店舗それぞれ実情が違うわけだから実際はその一言では言い切れないんだよ。
報道用に簡素化してるだけ。
それを単純にしか読めてないからアホなんだよ。

>>96
広島の場合、その委託契約すら破棄されたわけだがｗ

>>98 そうだな。
広島は、外資から、オーバーストアだ、進出はリスクが大きいと判断されたのだろうな。

http://www.the-hayashibara-city.jp/magazine/040729.html
ハヤシバラのメルマガをもう一度読んでみましょう。

「全体の景気状況も、ペイオフの実施、０７年には全上場企業を震撼さ
せる商法改正があり、またその間、地元でも倒産・廃業・失業は収まる様子は
なく、それだけにあらゆる事について現状だけからの短期的視野の意思決定は
困難です。」

もし、岡山ハヤシバラ進出を積極的計画しているキーテナントの百貨店会社が確実に存在するのなら、
ハヤシバラがこんな書き方をするだろうか？

>>95
>高島屋の岡山に対する評価。ではない
高島屋本社の高島屋岡山店に対する評価　だな。

高島屋がこのような判断をしていても他企業では岡山は有望な市場として進出を検討
てたりする。
競争力のない企業は淘汰されより強い企業だけが生き残る。資本主義とはそういうものだよ。

広島みたいな衰退激しい田舎は嫌だってさw

岡山はこの範囲で2箇所指定、広島は無し、駅周辺を指定されるも田舎じゃ採算が取れないと米企業に逃げられ計画頓挫w
岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273
一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243
これ見ると国からの直接開発が目白押しのさいたまを除いて全ての政令市は二次までに指定されている…あれ？広島って政令市だっけ？まあ将来性のない田舎町は指定するに値しないってことだろう、案の定せっかく三次指定された地区も開発頓挫しましたw
■全国都市再生緊急整備地域
一次指定…東京、横浜、名古屋、大阪
二次指定…札幌、仙台、千葉、川崎、京都、神戸、高松、北九州、福岡
三次指定…さいたま、岐阜、静岡、岡山、広島、那覇
大都市圏の周辺都市を除くと主な都市はこうなってる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

>>100
部分的でやや否定的な記述部分だけを抜いて推測で判断できるとはすごいな。
全部読んだら「確実に進展しています。」「実現させます。」と言う表現があるんだけど。
テナントなんて計画決定して最終段階じゃないと発表しないだろ。

また広島のカッペかw

名古屋の高島屋はJR東海との合弁事業、松山も伊予鉄道との合弁。
名古屋=株式会社　ジェイアール東海高島屋
松山　=株式会社　伊予鉄高島屋
岡山の分社化もハヤシバラと一緒にやるための準備かもしれない。

>>101
高島屋は、百貨店業界の中では勝ち組に属することは確かだぞ。
それとも、天満屋が勝ちで高島屋が負けと言いたいのだろうか。
岡山のなかでは、ある一面そうなのかも知れんな。

広島は市内に百貨店が五つもある
岡山２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
なる。
でも面白い読みだけど、読み過ぎのﾖｶﾝ。

>>108
そーだね。高島屋の資料だと、あくまで経費削減のための分社化だと言ってる。

岡山百貨店がたったの２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

百貨店が２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
広島は福屋は駅前店の売上伸びず、三越も岡山高島屋以上に売上が落ち込んでるし
天満屋もアルパーク、緑井は総合スーパと同等レベル
そごうも天満屋にブランド引き抜かれベスト電器まで入れてる。
健闘してるのは天満屋八丁堀店のみ

わずかに２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡山は百貨店がたったの２ｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに岡山高島屋は面積当たり売上は中四国一
広島の三越より上、負け組みの三越だから広島店も危ないんじゃないかｗ

広島はプリンスホテルも撤退の可能性が出てきてやばいらしいしｗ

>>115
岡山高島屋、売り場面積が元から狭いんだから、比べても仕方ねーだろ。

岡山は東急ホテルがとっくの昔に撤退しました。。。ワラ藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島 　プ

岡山には百貨店が２店舗しかありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
岡山の「店」に対する評価も、
「オーバーストア状況」という「岡山の市場」に対する評価も、
両方行っているわけだ。

もちろん、高島屋以外の百貨店は、高島屋とは違う分析をするかもしれない。
しかし、今のところそんな話は聞かない。
三越が、倉敷など複数店舗の撤退を発表したが、
出直し再進出の話が出ているのは、大阪店だけだ。

岡山は日航ホテル、全日空ホテルが都市圏内に立地することになるんだが、
広島は日航ホテル進出話あぼん。

2店舗しかないのにオーバーストア

広島東急ホテル元々ありませんｗ

まー広島もオーバーストア気味なんだろうが。
ただ、経営悪化で多数の店舗の撤退を発表した三越、そごうも、
事実として、広島からは撤退していない。
むしろ、改装強化、専門特化路線を走りつつあるのが実態だ。

広島は呉にもそごう、があるんですけど。
岡山には郊外百貨店といものが存在しないね。貧乏人が多いから。ｗｗ

このスレタイ、ハヤシバラと不愉快な仲間達
に、変えたら？

>>126
呉そごうは一回潰れただろ。
まあそのうちゆめタウンで潰れるだろうけど。

緑井やアルパーク並みの天満屋ハピータウンが4店舗ぐらいあるけどな

広島人の岡山コンプは半端じゃないなw

天満屋って本店のほうがショボイね〜ｗ

だから広島なんか放置しとけって、岡山に絡むことでしか存在感を示せない寂しい衰退田舎町なんだから。

広島のことなどどうでも良いのだが、
ここでは、
百貨店業界が、「岡山の市場やハヤシバラをいったいどう見ているのか」を議論したほうが良かろう。

>>132
議論(内容)目的でなさそうなレスは気にしない、気にしない‥。

ハヤシバラにはNHK文化センターや
お台場のパナソニックセンターで事業を共同展開している松下など参画しそうだけど。

お台場のパナソニックの前を通ったことがあるが、あまり繁盛している雰囲気ではなかったように記憶している。

広島人は岡山が気になってしかたないんだよ
岡山人が眼中にないのは分かってるがたまには相手してやれ

以前全国ネットのTVで紹介されてたけど。
まあ常設だからいつも人だかりというわけにはいかないだろう。
文化施設に関しては市場調査でも採算は厳しいという結果になってたから。
ハヤシバラはメセナの一環で意地でも造るだろうけどな。

>>137
＞文化施設に関しては市場調査でも採算は厳しいという結果になってたから。
だな。
今でも、ハヤシバラが、チンパンジーや恐竜の研究で直接儲けているわけではなく、費用は持ち出しだろう。
しかし、企業が文化的社会貢献をすることで、イメージを高めているという、側面的な効果はある。
美術館の場合は、一般論として、コレクション自体に資産価値があるため、
企業や創業者の財産の一部を美術品という形でたくわえ、
同時に世間への文化的貢献も狙うという、一石二鳥の効果もあるかもしれないが。

駅前という最も公共性の高い場所に私企業のエゴでアイコンを残そうとする行為こそ
反社会的な行為として問題があるのではないか？

確かに、繁華街の広さは、広島よりも岡山の方が広いね。

>>93
倉敷店の好調さに気をよくしたイオンが、
岡山駅前にも進出、という可能性は０なのだろうか？
イオンなどのＳＣの商圏は基本的に車で３０分以内らしいから、
岡山市東部、南部の住民が、倉敷まで行くのはきつかろう。
シネコン付き巨大ＳＣが駅前に出来れば、喜ぶ市民は多いのではないか？

3つ目の百貨店作るのに何十年かかってるの？ｗ

政令市に昇格するのに何十年かかってるの？ｗ

サッカーチーム作るのに何年かかってるの？ｗ

絶対ない

天満屋が岡山市築港に大型ＳＣ建設中。

http://www.uda-uda.com/syuuseki.html
http://www.tonio.or.jp/joho1/rt/nl/NL9909.pdf

たしかハヤシバラのメルマガでも紹介された、サンディエゴのオープンモール。（商業施設再開発の成功例）
晴れの国岡山にもふさわしい施設ではないか。
恐竜博物館や、美術館、シネコンなども併設して良さそう。
県庁通り方面との回遊性、高島屋など既存デパートとの棲み分け共栄も期待できるだろう。

イオンは郊外型ショッピングモール、高い地価の駅前向けではない。

>>146
もちろん、倉敷のイオンそっくりの施設がそのまま来たのでは、芸がなさ過ぎる。
サンディエゴ型の「オープンモール」で、イオンとは違う「街を作る」ことができるのでは？

思うに、岡山の購買力が、中心市街地ではなく、
倉敷のイオンのような郊外施設に吸収されているわけは、
岡山市民が「魅力的な繁華街」に飢えているからではないかと思う。
既存の中心部の商店街がしょぼすぎるからだ。

それに対抗する、大勢が集まる「街」を、岡山駅前に作ればいいわけだ。
賑わいが外に向かって溢れることが大切だ。
「ああ、岡山って楽しそうだな」という想いを、
市民や外来者に感じさせなければならないと思う。

岡山は広大なのはいいんだけど、その分密度が薄い。
だから車が無いとやってられん。
しかし岡山市の道はひどすぎる。
車なら、市街地より郊外の方が気軽に行きやすい。
他県出身の俺の感想。

>>149
たしかに。
たとえば、北部５３号線沿線や、岡南の住民が、
「林原駐車場に車を停めて、中心街で買い物しよう」と思っても、
そこまでたどり着くのが大変。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.855&el=133.55.15.713&la=1&fi=1&sc=5

道と駐車場整備するべきですな。
あとは特に何もしなくても発展するでしょ。
他県出身の俺の勝手な意見。

>>151
つまりは、中心市街地の道路や駐車場を、郊外並みに使いやすく整備しろ、ということだな。

通行人や自転車を気にしながら出入りしなきゃならない中途半端な虫食い駐車場や、
１本筋が通っていない、わかりにくい道路を、
整理すべきだろうな。

もしそうすれば、少なくとも、郊外に「負ける」ことはない。

高松に丸井進出の話が浮上してる。
ﾊﾔｼﾊﾞﾗのテナントに影響出てくるか？

サンディエゴのHorton Plaza, �ロサンジェルスのThe Grove、ラスベガスのThe Forlam Shopsへ
行ったことがあるが、日本向けの感じではなかった。お台場のアグアシティが部分的に真似はして
いるが、どうも徹底した非日常的な雰囲気が演出できていない。やはり、JR東海タワーズの開発が
いちばん現実的だと思う。イオンを岡山市に持って来るとしても車でアクセスが便利な郊外しかないだろう。

>>76
別に中国州ができて行政上の州都がどこになっても、経済的な中心地と一致するわけではない。
アメリカの例では、カルフォニアの州都はサクラメント、ニューヨーク州はオルバニー。

>>155
俺も思い切って、新見とか津山とか三次とか面白いと思う。
山陰と山陽の中間点みたいな場所で、
著しい一極集中をさけられそうな場所。

結局、岡山市が州都ほしいのも、広島市が州都ほしいのも、
中央集権的に吸引してやろうと目論んでいるからだと思うが、
もうその考え方は時代にマッチしないし、
そんな考え方で道州制やるなら、州都がない県にとっては今のままのほうがよいもんな。

連投スマンが、新見に州都なんか持っていったら楽しいぞ

中国地方の連中は皆、「州都州都っていうけど糞田舎じゃねーか！」ｗ
って、いいながら、岡山市も倉敷市も福山市も広島市も
山口や山陰の各市だって、思いっきり羽を伸ばして自由にする。

中国州　州都は広島市（あたりまえだが）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111601.html

>>新見とか津山とか三次とか面白いと思う。

君を面白がらせるための州都ではございません。
著しい一極集中など、中四国地方にはありません。

未だ先行き不透明な道州制問題だが、州都なら
現実的に広島市か岡山市だろう。
都合よくサクラメントの例などを引き合いに出すが、
そういう時だけはアメリカの事例をそのまま
日本に当て嵌めるのだね？
例えば関西州の州都を京都あたりにして尾張までを
範囲に含め、関東州の州都を東京にして三河までを
範囲に含めるなどして「名古屋さんには思いっきり
羽を伸ばして自由に」していただきましょう、と言えば、
名古屋の人はどう反応するだろうね？

続きましては再開発関連の話題をどうぞ、高松の丸井さん！

>>160
あら･･･そういうことで決め手しまうならもう広島市に決定だろうよ。
東京から首都を移すなんてもっての他だしね。

>>160
あ、そうか、あんた広島人か････しまった････ｗ

ほりゃ…
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111601.html

>>163
藤田知事は今年の台風被害を引き合いに、「太平洋、瀬戸内海、日本海で一斉に警戒態勢を展開できるのか」と区域の広さを疑問視。「中国、四国にそれぞれに同じような組織を置くことになり、行政効率が悪くなるのでは」との見方を示した。

「太平洋、瀬戸内海、日本海で一斉に警戒態勢を展開できるのか」と区域の広さを疑問視。
「太平洋、瀬戸内海、日本海で一斉に警戒態勢を展開できるのか」と区域の広さを疑問視。
「太平洋、瀬戸内海、日本海で一斉に警戒態勢を展開できるのか」と区域の広さを疑問視。

>>山ちゃん
ああ、広島人だの何だのと関係ないことを言い始めるとは、
やはり煽りの一種でしたか。
東京から首都を移転させる必要など、確かに感じませんよ。
首都は東京で結構ですし、地方分権と道州制で対応すれば
何ら問題はありませんｗ

>>164
そりゃそうでしょう、中四国州になると州都の座が危うい。
ならば持論の中国州に有利な論を展開して、広島を州都に
しよう、という『広島県知事』らしい発言ですよｗ
管区気象台があって各地に地方気象台がある、それで何かの
不都合があるなら、現在大阪管区に管轄される中四国（山口以外）に、
岡山管区気象台を設置すれば改善されますね！

続きましては再開発関連の話題をどうぞ、高松の丸井さん！
岡山の林原さん！広島のフジさん！

もう島根・広島・山口の山陽州と岡山・鳥取・四国の山陰四国州でいいよ。

>>153
ファッションｽﾚの会話みてるだろおまえ

>>165
ぜんぜん、煽りじゃないよ。州都というものの位置づけから根本的に
考え方を見直さなければまとまるもんもまとまらん。
つまり州都が政治経済両面において州における中枢でなければならない
もしくは、そのような都市が望ましいのであれば広島市か岡山市になるが、
それは岡山人の希望的観測であり、そういう考え方が根本なら
最初から広島市に決まり。
新見で何が悪いのかぜんぜんわからん。ただ田舎というだけで、
中国地方各地と高速道路で結ばれ、へそのような位置にある。
高速バスを走らせれば、５県どこからでもすぐ。

政治は政治、経済は経済で、
州内で一極集中をさせるような州はやめて、各地域各都市が、
それぞれにやい場所を伸ばしていきましょうというような
考え方にまず、中国地方の人たちの考え方を変えてもらうこと。
そういう議論を活発化させることのほうが結果、岡山にとっては
大きなメリットを生むと思うが？？？
新見が極論なのはわかっておる。
でも州都に対する視点を変えてもらわなければ、いつぞやの
広島アンケートのように岡山以外の県の人は州都を岡山にしようという
認識は少ないということ。

そんなこと言ううなら、東京こそ一極集中やめるべき。
でも、今度の中越地震や台風被害で一極集中は危ないって声が大きくなったね。
国会議員の首都移転を考える会が休眠してたけど３年ぶりに活動再開したよ。

>>山ちゃん
煽りの意図なくして煽るとは、それも個性か技能かと。
君の根本的な誤りは、州庁舎に勤務する職員と家族に対する
視点が欠落していることだ。
だれが山の中の僻地に好んで勤務したがるというのか？
そういう人なら中国山地の出先勤務を希望すればよろしい。
飲食にも娯楽にも不便な場所をあえて選んで州都に推すとは、
田舎の村興しレベルの発想しかない。
岡山に拘らなくても良いから、中京地方の州都を新宮や飛騨高山に
するよう進言してはどうか。
あるいは関西と一体化させて州都は米原、九州の州都は鳥栖や
八女で、東北なら須賀川辺りで結構だろう。

州内で一極集中をさせるような州はやめて、各地域各都市が、
それぞれにやい（？）場所を伸ばしていきましょうというような
考え方にまず、どこの地方の人たちの考え方を変えてもらうとどうかｗ

>>171
もちろんそう思うよ。他の地方に関してもね。
それに俺は岡山市はだめだなんて言ってない。そもそも、州都をどこにするかという
考え方の根本となる部分を変えていかないと短絡的に「広島でいいじゃん」という
流れは変わらないよと言っているだけ。あと、職員の娯楽なんか関係ないよ。
本当に道州制を実現させたいならの話だけどね。

首都移転でもそうだけど、どこに綱引きでひっぱるかではなく、どういう基準で決めるか
考えようよ。というのが重要じゃないのか？？

だから俺は、１既存の大都市ではなく、２中国５県の中での位置を重視する
がよいと思っているだけ。

別に、あんたが既存の大都市の中で選ぶべきだと思っているならそれでよい。
選び方をどうするのかは議論に値する課題だ。
おいらは岡山が駄目だとか広島が駄目だとか特定の都市を煽るつもりで言ってるんじゃない。
あんたのほうが、言いたいことが意味不明だ。
州都に勤務する職員や、既存の企業の移転コストを考えるなら広島市が適地。
だから広島人かと思ったんだよ。

>>170
そう、もちろん東京から首都は移転すべきだと俺は思う。
考え方は同じ。もう政治経済の一極集中はやめて、多極分散型の国土にしようよと思う。

首都の場合は、１国際空港から１時間以内で、２既存大都市ではなく、
３････、ほかいろいろの、選定基準から、３箇所に候補地が絞られた。

これが、今、広島と岡山がやってる議論のように、我田引水で、
東京や大阪や名古屋や京都が首都の取り合いをやっていたら絶対に収拾がつかない。

まあ、現在の田舎への移転においても、少しでも自分たちのそばにという我田引水と
東京都はじめとする首都圏自治体の首都移転つぶしが横行しているわけで難しいのは
難しいがね。

>>173
首都移転するより俺は今の東京は災害に備えて、地震・台風などの被害に
大して減災になるように策を講じるべきだと思う。
首都移転したら、莫大な費用が生じる。財政難な時に移転する費用などない。
だから移転する費用があるなら、災害に強い都市になるように、災害対策に
お金をかけるべきだと自分は思う。

１、空港まで１時間以内にいける
２、中国地方のどの駅からもおおむね３時間以内にいける
３、ある程度インフラが揃っている

これを納得させることができれば、岡山に決定。
もちろん答えが岡山になるように条件を決めただけだけどな。

>>174
どうやって？
それで関東大震災規模の地震を防げるの？

東京が地震で壊滅したら区画整理して道路も広くしようぜ。
良かったじゃん、地震が起きやすい街で。

>>176
減災対策だよ。完璧に防ぐ対策はない。

東京も関東大震災、空襲とそのつど道広げていったなぁ。

>>174
首都移転に関して、相当につっこんでここで議論を行うことは
完全にスレ違いになりますが、そういう意見も多い。
財政難だから首都移転はやめようという議論。それも一理ある。
ただ、俺自身は、このままの日本をあと50年続けたら、首都圏と
それ以外の地方の差がますます広がってしまうのではないかと思ってます。
それは東京に住むものにはよいことかもしれないが、
他の地域にとっては･････だと。

首都移転は東京の場合は、経済と政治が一緒の場所にあるから
アメリカみたいに、ニューヨークとワシントンのように分散するのがいいかな。
経済は東京のままで、政治の中心の国会や皇居は,栃木の日光周辺が個人的に理想。

房総半島と三浦半島の間をテロリストに侵入され東京湾が封鎖されれば東京はダメぽ。
太平洋側の茨城や千葉にサブ経済港湾都市を作るべし。成田経由で新幹線も建設汁。

房総半島と三浦半島の間をテロリストに侵入され東京湾が封鎖されれば東京はダメぽ。
太平洋側の茨城や千葉にサブ経済港湾都市を作るべし。成田経由で新幹線も建設汁。

二重カキコorz

>>180
で、首都から州都に話を移すならば。
悪いが、札幌や仙台や広島や福岡がここまでに発展したのは「ミニ東京」を地方でやったからに他ならない。
国家レベルでの一極集中を、官公庁の地方出先機関とそれにぶら下がる大企業支店経済で
地方内における集中を進めただけ。
政治と経済を効率的に分けて、バランスよい発展をしないのは国家レベルでも
当然だが、それは道州制における「州」でも当然の考え方になってくる。
まずそこの発想の転換をしないと、結局、今まで東京の傘の下で発展した上記のような都市が、
地方分権の名の下に従来以上に地方内における一極集中を進めかねない。
それであれば、地方においても政治と経済は分離して、
政治的機能は既存の大都市じゃない場所に置こうよという考え方は出てきて当然。
それに反対があるのももちろん当然。

発展をしないのは＝×
発展を目指すのは＝○

東京一極集中は結果論。
従来からの国の方針は国土の均衡ある発展。
そしてこの方針を転換しようとしているのが現在。

山ちゃん
　↑
こいつは常連の荒らしだから相手にしないこと（ぷ
山ちゃんよ、今日は「山ちゃん」で岡山板を荒らしてるのか？暇人だなー（げら
我田引水我田引水ってどっかの誰かさんじゃーないんだから（くすくす
脳内妄想で掲示板を日記帳と間違うのは勘弁しておくれ、この自慰野郎（言葉は悪いが図星！
それにしても三次や新見は悲惨な村なんだなー、州都でもないと伸ばせるものもないとは（お前、実は三次や新見を煽ってないか？
各地域各都市が、それぞれにやい場所を伸ばしていきましょうというような考え方？？？
自演と連投で荒らすヒマがあったら意味不明で矛盾だらけの日記帳でも読み直せや、火病クン（やれやれ

「岡山都市開発」のスレだと思ったら、火病クンが州都州都で荒らす場所だったとはなー（おえ
どうしても州都ネタの日記をつけたいんなら自分で日記帳買えや、っちゅー感じだが
掲示板にカキコせずにおれんらしいなー自己顕示欲強すぎて（てか道州制スレ行かずにここで煽ること自体荒らしの証拠
明日はどんなコテハンでどこを荒らすんだ？？？（ぷぷぷくす

岡山ってねぇなんか県庁とかぁる割に地味｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
・・・泣けちゃぅｩゎ━｡ﾟ(ﾟ´Д｀●ﾟ)ﾟ｡━ﾝ!! 　　　　　　　　　　　　　←内部の人間（岡山市民）
======================================================================
だってィォンとか・・・・。 ぢゅん4980さん
ィォン倉敷とか、ィィぢゃん+.(o´∀｀o)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
ぁと、倉敷駅前とかかなり都会っぽさを感じる+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+
ぁとぁとっチボリとかもぁるぢゃん？？？？
ぁたしが思ぅに倉敷が岡山県の中心だyo｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡
========================================================================
ぃぃなぁ・・・。 ぢゅん4980さん
ィォンゎもぉ何でもぁりっぽぃ感ぢがたまらなく:;。ﾟ+.ヾ(*ﾟロﾟ)bﾟ+.ﾟｨｨ!!
映画館とか、まぁそこそこにぁるけど、
ィォンに憧れるょ・・・+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+
チボリぁんま行ったこと無ぃけど、夜とかのライトァップがキレィ:*:･(●´ω｀●)ｳﾄｰﾘ･:*:
入場料高ぃのゎ貧乏学生にゎ高ぃ壁ですな・・・。 (
======================================================================================



岡山県内(岡山市民も含む)の女子高生たちの声です。
内部の人間から、このような声が聞こえれば、例えば、N○Kの海○沢会長も辞職に追い込まれるわけですな。

ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ　ウンコ

>>187、>>188
すれ違いの話題をここでしてしまったことに関しては謝罪する。
すまんかった。

しかし、自分と意見が違う者を即、荒らしなどというのは低レベル。
意見が違うだけだろ。

地震が起きにくい・空港がある、ということで岡山市が政治の中心に決定。

そんな事実を、いかにして全国に知らしめるかが問題だ。
まずは州都を揺るぎなきものとして、妨害勢力の発言力を潰すべき。

>>189
ﾜﾛﾀ

>>189
またゲロ島の自作自演か

デンマークのマルグレーテ女王夫妻が国賓として来日中だが、天皇陛下と栃木に行かれるそうだ。
どうして倉敷チボリ公園はデンマーク国王を呼べるような力がないのだろう。マルグレーテ女王は、
「２国の文化は異なるものではありますが、それゆえにお互いに対する魅力を強く感じているとも
申せましょう」と発言しているが、そのデンマークの魅力のあるはずの倉敷チボリ公園はスルー。
LEGOランドを本気で誘致して観光都市を目指したらどうだ？　中国州都は広島にやるよ。

またわけのわからんことを･･･

ようするに広島はサクラメントを目指せばよろしい。岡山の目標は、ロサンジェルス、サンフランシスコ、
シリコンバレーのような都市になればいい。

おまいら県境を取り払った地域のためになる発想はできないのか？　広島は政治、行政の街、
岡山は、経済的中心地として発展させる。空港だって別々に路線争いしないで、広島空港に
投資を集中させれば関西、中部空港に匹敵する国際空港ができる。広島カープだって中国カープ
にすれば（なんか名前には違和感はあるが）もっと観客動員増えるだろう。

中国という名証は、もともと山陽道の総称であるが、戦後、支那を中華人民共和国を略して中国と
呼ぶようになってから、分かりにくく混同が起こるようになった。外国人から見れば、中国銀行は
感じでは同じ表記のためBank of ChinaとChugoku Bankかで混乱がおきる。そこで、この際
中国州ではなく山陽州にすればよい。山陰道も昔はひっくるめられて山陽道と呼ばれていた時代
もあるらしいいから問題はないのでは。

>>197
シリコンバレーのような都市、というあたりが実にバカっぽいというか何というか…。
しかも、サクラメントは最初から今のような都市ではなく、
州都になったときは、大陸横断鉄道の西の起点でゴールドラッシュで沸いていた西部の拠点都市だったのよ。

感じ x
漢字 o

ドイツ村

自作自演の広島人の特徴としてどんな糞つまらん自レスにでも>>193みたいなﾜﾛﾀwってレスをつける所。
田舎者のセンスってこんなものだよな。

>>200
自分が識者とでも思っているのかい？
サクラメントは154年経った今でも立派な州都、シリコンバレーはハイテク産業で栄えた地域の
総称で言っているわけで、じゃあパラアルト、クパティーノ、サンホセと言えば分かりやすいのか？
そうだ、山陽州で、岡山、倉敷、総社あたりを桃太郎バレーと呼ぶことにしよう。
州知事もカリスマな人にお願いしよう、I'll be back. とか言える人で。

>>204
滅相もない、自分が識者だなんておこがましいことは思ってないよ。
ただ、197はトンチンカンだなぁ…と思っただけでね。

広島　http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-020.jpg

仙台　http://sendaipics.fc2web.com/vlandome1.jpg

熊本　http://shikoku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/429.jpg

岡山　http://www.omotecho.or.jp/kutyu/DSC00292.jpg

広島＝仙台＞＞熊本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山

広島・岡山は互角の争いだから、どっちが州都になってもおかしくないよ。

石井知事の２軍招致のラブコールは楽天に届かなかったようだ。
パリーグ実行委員会では、楽天の２軍がイースタン・リーグに加盟することも承認された。
楽天は２軍の使用球場を仙台など東北地方としており、イースタン７球団、ウエスタン５球団
になるが、各球団、最低１０００万円以上経費が増えるが、それを踏まえて承認したという。
岡山 orz........ 何が足りないかよく考えてみよう。

ライオンズも売りに出されますね。
持っても来年、１年でしょう。
有線ブロードバンドが有力っぽいね。

>>207
互角っていう意味しってるのか？

都道府県民所得（平成１３年）
順位都道府県所得（千円）
1東京 4.365
2愛知 3.498
3大阪 3.303
17広島 2.961
24兵庫 2.845
25山口 2.844
27香川 2.788
34岡山 2.649
36鳥取 2.623
38島根 2.541
全国平均3.101

>>197
イメージ的には広島がSFCだな。福岡はロス。　街が海に近いし知名度高いし。
どちらも街中に潮風が吹いてくる。

平坦な内陸部にある岡山はサクラメント。

>>212　訂正
×　SFC→〇　SF
×　ロス→〇　LA

じゃあ、呉は軍港のあるサンディエゴ、岡山は葡萄が採れるナパ・ヴァレーか？
水島は工業地帯のロングビーチ、牛窓はマリナデルレイ、倉敷はパサディナだなあ。

>>208
当然の判断。岡山に行くなんて何のメリットもない

関係者の友人から聞いた話だが
二つの百貨店は、伊勢丹、三越に決まったみたいだな。
あとはホテルだな。

あいかわらず陰湿なことやってるなゲロピカ島はwww

237 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/17 08:55:24 ID:RgAPtJay
下水道普及率

岡山は平均所得が低いわりに、人口あたりの車の所有台数はかなり高いし、
車のローン支払いに躍起で、車での移動がすき。
すなわち、
中心街のデパートに落とす金はないし、郊外のＳＣばかり利用するから
結局、
百貨店の撤退リストラはあっても進出はムリ。

>>216
百貨店事態斜陽産業だと思うよ。
都会ですら新宿三越や数奇橋阪急は専門店化してるぐらいだから。

今日の感想
歴史ある三越を葬った岡山に未来はありません。

百貨店という商売自体が今や時代遅れになっているのに、それを読めない岡山県人の感覚は錆び付いている
しか言いようがない。現代の小売業は、もはや「商品を並べて売る」という単純なビジネスではなくなっている。
今の時代にあった小売りの形態は、コンビニ業界や、ユニクロなどの、サプライ・チェーン・マネジメントが主流。
都会の大手百貨店は一等地にビルを持っている不動産賃貸業化しているのも知らないのかなあ。

高級デパートができてもウインドウ・ショッピングするだけで、郊外の安売りストアで買うのが岡山人。
それとも他より高い同じ商品をデパートで買うという奇特な富裕層の方々が数多くいるのだろうか？
進出したとしても３年持たないだろうなあ。

ぶっちゃけ岡山は天満屋だけで十分じゃないの？
都会の百貨店もテナントに高級ブランド店入れてたけど、その高級ブランド店が
路面店として青山に旗艦店建てるもんだから、百貨店の売り上げが軒並みダウンしてる
現状を岡山人は知っているのだろうか？

ttp://middlecat.hp.infoseek.co.jp/image/uvgt9.jpg

高すぎてごめん。

■ 岡山後楽園からの景観に、マンションがにょっきり ── 「景観台無し」と苦情続々　(共同通信)
岡山市に今年3月に完成した高層マンションが、近くにある岡山後楽園から見えるため、来園者から
「景観が台無しだ」との苦情が相次いでいる。マンションは地上32階建て、高さ約108mで、県内最高層。
後楽園内の茶店から園の中心的な建物「延養亭」を眺めると背景にマンションが突き出て見えるため、
来園者からは「なぜ建設を認めたのか」などと批判が出ているが、県は法的には問題ないとしている。
同マンションの隣には06年の完成を目指し、別の高層マンション(高さ約100m)も建設予定中。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ようするに、都会人や観光客が岡山に求めているものは全く違ったものなわけだ。

都市規模からして百貨店２つは多すぎるという意見があるが、
百貨店側もその辺は考えるだろう
ハヤシバラに来るのは十年先ですよ！
10年後の百貨店は地域に適応するためにダウンサイズして
専門店街として生き残ろうとする予感

天満屋で十分というのはあまりに保守的というもんです。

あと、サプライチェーンって小売ではなくて物流の形態ですよ。
別にいいですけど。

>>226
10年？4年〜5年だろ？

まあ、１０年先には百貨店というのは無くなっているだろう。
その代わりイオンとかウオルマートが郊外にできると思う。
岡山駅を複合ビル化して専門店街を造った方が集客力アップかな。

否定あおりのパターンが決まってしまっているから、「またか」という感じで食傷気味。
いつもいつも同じ結論に向けて、決めつけやこじ付けやねじ曲げの繰り返し・・・。
そしてやっぱり、岡山を貶めるため可能性を潰すために否定あおりをする反面教師がこだわるのは、
「百貨店、超高層ビル、州都」の三点セット。
逆に考えれば、岡山がこれからこの三点セットを揃えれば、あの反面教師をはじめ焦りに焦っている
嫉妬厨たちが危惧しているとおり、岡山が拠点性と求心力を備えることになるだろうね。

とりあえず「ハヤシバラシティ」という素晴らしい複合開発の一部として、中央大手の大規模百貨店、
全国トップクラスの超高層タワービルを完成させて、世界に名だたる博物館・美術館とともに
「今まで岡山になかった魅力が集まった世界的な名所」にすればいいだろう。
そして将来は岡山市に「州都」を。
上のほうで気象台の警報がどうのこうのと、どこかの知事が理論めちゃくちゃな我田引水を
したがっている例があったけれどもそれに対する反論の鋭さといったら、嫉妬厨の悔しがる顔が
目に浮かぶようで痛快だ。「岡山管区気象台」、本当に作ればいい。州都の前に管区気象台だ。

>>228
心配しなくても百貨店がなくなることはないだろうよ。
岡山駅の駅ビル化案は誰が潰したのか、よく考えてみなさい。まあ駅に限定しなくても
ハヤシバラシティや岡山会館の再開発でもすごい規模と内容のものができさえすれば
それで十分なのだから、集客力の高い企業を複数揃えれば岡山の集客力はアップするだろうな。

岡山人は百貨店、超高層ビル、州都があれば自分は田舎者ではないと思えるのだろうか？
むしろ、それに拘ってこと自体が田舎根性丸だしなのだということに気が付いていない。

↑拘って（いる）こと自体
スマソ

岡山駅の駅ビルっていうか、一番街がJR経営だよ。
一番街がなかったら、駅ビルになってたと思うよ。

なに言ってんだよ馬鹿

岡山と言えば楽天の二軍誘致の話は駄目になったらしいね。
じゃあ来年もまた何事もなかったように阪神を応援するんですか？

県外出身の岡大生です。岡山の人は、他県人をヨソモノと言って、疎外します。
それなのに人口を増やして政令市にしようなんて、大笑いです。

>>230
殆んどの岡山人は、そんな事に拘っていないと言う事に
君は気付いていない。岡山スレで恥ずかしい事を言っているのは
ごくごく一部の岡山人です。普通の岡山人にとっては、すごく迷惑。

>>235
疎外されているのは、お前だけだ。早く気付け！！

>>230
「田舎根性丸だし」嫉妬厨・煽り厨・否定厨の
パターン化された常套句そのものです。
百貨店、超高層ビル、州都などは、あればいいものです。
百貨店と超高層ビルは再開発で作ることが可能ですから
必死に否定する必要もないです。
だれも「○○があればそれだけで都会になる」とか
言っていませんから、否定のために都合よくウソをつくのは
やめましょう。
何度言われても無理かな？

「田舎根性丸だし」などと、言われていい子ちゃんになる必要もないし、
欲しいものは欲しい、田舎モノだろうがなんだろうが発展したいという思いは
必然でそれを責められるいわれはないし、責められても気にする必要もないだろう。

ただ、俺が岡山人として数年前から意識して気になっているのは、
岡山人って鳥取とか香川を下に見てるっていうか、甘く見てるっていうか
内心、田舎だと馬鹿にしたようなところがあるのが気になるんだよな。
全員ではないし、特に香川なんかは文化的に親近感があるとはよくいうけど。
岡山にずっと暮らしていた高校時代までは感じなかったけど、
大学で香川に行ってからなんか急に、岡山人気質というものを意識するように
なったな。少なくとも、香川とか鳥取と仲良くしていくことが岡山の将来を
左右すると俺は思うし、もっと底辺での友好関係を作っていきたいね。
県と県とかはいろいろとやってるんだろけど。

2004年　岡山市ドラフト指名選手

1位　伊勢丹
2位　東急ハンズ
3位　ビームス
4位　ユナイテッドアローズ
5位　パルコ
6位　ヨドバシカメラ
7位　大丸

全選手入団拒否でしたｗ

>>238
ID:6Uhu5uDp
別のスレでも見ましたけど、あなたの意見は素晴らしい。
岡山人がまわりの県から慕われるようになるように、
気にしているあなたの気持ちはわかります。
でも岡山人がまわりをバカにしているような言い方はおかしいです。
お山の大将意識だったら、名古屋や広島も相当なものです。
リアルで仙台人が「仙山線に山形の農民が乗って仙台に野菜を売りに来るから
仙台が田舎臭くなる」「岩手の田舎者が観光バスで来て仙台駅前の高層ビルを
みんなで見上げるからおもしろい」と言っていたのを聞きました。
倉敷市だって、旧倉敷市民は児島と玉島を下に見てバカにしていると
よく聞きますし、実際にそんな人に会ったことあります。
でもみんながそんなふうだと思われたら嫌でしょう？思いませんけど。
そういうところだけ気をつけてください。

「田舎根性丸だし」などと、言われていい子ちゃんになる必要もないし、
欲しいものは欲しい、田舎モノだろうがなんだろうが発展したいという思いは
必然でそれを責められるいわれはないし、責められても気にする必要もないだろう。
これは正論で素晴らしいです。

>>240
あんた、他の県の悪口を言いふらす、典型的な岡山人だな。

>>236
俺は>>235ではないが、
岡山に住んだ時の友人関係は、山陰・四国・関西・津山出身で、
岡山の人と友人になるのは結構難しかったよ。
例外は東京帰りの人。わりと社交的だった。
非難するわけじゃないが、何とかしてくれ。岡山の人。

予想通りと言えば予想通りだけど、楽天二軍残念でしたね。
で、皆さん来年は何事もなかったように阪神を応募するんですか？
それともやはり筋を通して楽天ですか？

　　　　　　お、おかしいな・・・
／'⌒`ヽ、 岡山の10年後の世界に行ってもハヤシバラシティ基本計画の話ばっかりだったよ・・・
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　( ´Д`； )
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

ハヤシバラなんて所詮インターフェロンの大量培養で当てた企業なんだから、変な色気出さないで、
素直に医療業界に投資すればいいんだと思うが。やはり、日本屈指の医療センターを造って、優秀な
医師、研究者を集め、学会や、コンベンションを開いて発展させるのが理想ではないか？医療関係者で
あれば、高い単価のホテルや、商業施設だって可能なわけだから,街のワンランクUPは間違いないだろう。
道路もろくろく整備できていないのにバベルの塔が欲しいというような井の中の蛙は少数派だろうし、
本当に岡山を発展を導く指導者は、東京や大阪で大学屋社会経験を持った人ではないと無理だろう。
楽天のミキティが岡山在住経験がありながら、かたくなに岡山を無視し続けるにはその時に受けた排他的な
扱いがPTSDになっているか、市場調査データからも県人の性格もよく理解しているからなのだろう。

漏れもそう思う。ハヤシバラがミニ森ビルやっても所詮畑違い。インターフェロンという栄光の
名の下に、日本全体の社会に貢献し続けてホスイ。超高層ビルが使いづらいのは世の中の常識、
テナントとなる企業が使いやすい理想のオフィス街をキボン。

>>245
学会は今でも開催している。
それと医学系ソフトウェアも出している。

ママカリ・フォーラムと来年８月オープンの全日空ホテルか。しかし、マスカット、
モモタローも使っちゃって、あとは何が残っている？インターフェロン・シティ？

備前焼ドームもありそうだな。

>>241
あんたは、掲示板を荒らして、気に入らない事が書かれていると
攻撃をしかける、典型的な厨房ですねｗ
ちょっと考えれば解ることですが、事実は事実として認めないと
話になりませんよ。
まあ、どこの人も、誰とでも、仲良くしようという主旨のことが
いいたいわけだろみんな。
そこにもってきてあんたの言い草は、流れに逆行し水を差すものだと
気づいたほうがいい。

>>248
しかし、マスカットスタジアム、ママカリフォーラム、桃太郎大通り、
桃太郎スタジアム・・・・こうもベタベタに土産物命名ばかりされると、
いいかげんにしてほしいと思いますよ、県民としても。

245、246は、ちょっと見もっともらしく見せかけながら、
実は超高層を否定するのが目的になっている
嫉妬厨・煽り厨・否定厨のパターンそのものです。

百貨店、超高層ビル、州都などは、あればいいものです。
百貨店と超高層ビルは再開発で作ることが可能ですから
必死に否定する必要もないです。
われていい子ちゃんになる必要もないし、
欲しいものは欲しい、田舎モノだろうがなんだろうが発展したいという思いは
必然でそれを責められるいわれはないし、責められても気にする必要もないだろう。

>>242
そう？おいらは関東出身の岡山市民だけど、県南の人と友達になるのはわりと早かったけどな。

岡山駅前が品川や汐留になるとは想像できないけどなあ。
バイオ関連企業とか、医療関係企業を呼び込むのは賛成。
神戸医療産業都市も活発に活動しているが、地価のまだ
安い開発途上の岡山には十分チャンスはあると思うが。

>>253
誰も岡山駅前が品川や汐留になるとは言っていないけどなあ。
そういうねじまげ行為が、誤解の元だと思いますが。
高層化の否定に執着したい意図でもあれば、別ですが、
駅前の再開発で、全国的な超高層ビルができて、
新たな何かの魅力になったら、それはそれで大賛成です。
バイオ関連企業とか、医療関係企業を呼び込むのは賛成、
これには同意ですが、もっと言うならコールセンターや
企業の出先、本社の誘致にも頑張ってほしいものですよ。

汐留や品川が西新宿みたいな、多数企業による高層林立ではないからね。
ハヤシバラは、あくまであの敷地を総合的に開発しようというスタイルだから。
まあ、表町だとかその他もろもろの特定の利害関係でもなければ一民間企業が
自社のリスクでやることを他者がとやかくもんくを言うこともない罠。

ただ、内容をもっとこうしたほうがいいんじゃないかとか、誘致するコンセプトは
こういうのがいんじゃないかとか前向きな意見に関してはハヤシバラもどんと来いだろう。
>>253
岡山地域全体を医療バイオ産業都市という方向性を目指すというのもよいと思う。
その意見には俺、肯定的。

岡山にそんなにオフィス需要があるのか？って話はよくあるし、俺も、内心そう思う。
でも今ある需要に対応する以上に、外から需要を掘り起こしてくることのほうが尊い。
仮に、需要なくハヤシバラオフィスが空室率が高くなろうが、
それはハヤシバラの経営判断であり、税金を大量に投入するような他の再開発のように
市民に迷惑をかけるわけでもないからね。

しかし、ハヤシバラのおっさんもようもまあこんな無茶な計画をぶち上げたよｗ
あんな広大な駐車場、せいぜいジャスコぐらいになるんじゃないかと思っておった。
こういう馬鹿げたことを言い出してでっかく花火を上げるような親父が出てくると
都市というのは活気付くもんだよ。

問題は、ハヤシバラがぶち上げた花火を、どうやって岡山市街地全体の魅力ＵＰに繋げるか。
よく、ハヤシバラが出来たって、一本高層が建ったぐらいで変わらないといわれるが、実はそれは
ある意味もっともなんだよな。
ただ、変わる為の起爆剤、打ち上げ花火には十分になるわけで、
ハヤシバラのおっさんにどんだけ便乗したろうかって岡山財界人が出てくれるかがかぎなんだな。
市や県が公共事業で市街地にビルを建てていくわけにはいかんわけで、
どんだけ民間が頑張れるか。どんだけハヤシバラ効果を商魂たくましく取り込めるかだな。
ハヤシバラの効果を市街地全体に伝播させていくような効果的な方法を
岡山人は考えなならんと思う。前向きにな。

ようは、ハヤシバラはゴールではなくスタートだってことだな
その認識を再確認しないと、とんでもない過信に陥る

> ID:L/EuDGvB
あんたの意見こそ、他の意見を排他する岡山の癌だと思うが。
ある意味で最も岡山人らしいね。

高層ビルが地域の活性化の足しにはなっても「目玉」になったケースは
これまでも皆無だし、そう錯覚するモノは一種のブームに過ぎない。
また、そもそも「可能」かということさえも技術的にそうだという
ことのみで、それが建築されることに撚る景観面でのダメージや
あの付近のウルサくて厄介な住民による日照権の問題など、
準備の前段階で一悶着あることは間違いない。

ハヤシバラにしたって社員が自ら日常的に使用するであろう
オフィスがただ高層ってだけで使いづらいなら
それを選択する必要はないだろう。
高層ビルは遠くから眺めるためにある訳ではない。
狭い土地に対する有効活用のやむなき手段である。
コストもかかるし使いづらいし、いいことないよ。
「見た目以外はね」

とはいってもランドマーク的なものがあればいいことは認めるけどね。
130m〜150mくらいあればいいんじゃない？それだって大事業だし、
現実的な線から言うと「地方都市の見栄」みたいに思えるけどね。

今までの岡山や他の都市の例を見てもハヤシバラのオフィスはほぼ埋まるような気がするけどな、ハヤシバラグループが入っただけで3フロア程度はとりあえず必要。
それが外から来た県外企業で埋まるのか、現在桃太郎大通りや城下筋あたりに入居してる企業で埋まるかは分からないけど。

そろそろ両備が動かないかな？本社ビルもそうだがグレースや岡電など中心部が活性化すれば恩恵にあやかれる商品をいくつも持ってんだから。
とりあえずあのボロい本社と県庁通りの無駄なバスセンター？を有効活用しろ、ハヤシバラみたいに畑違いの分野に手を出すのは厳しいかもしれないが、県庁通りのあの土地なんて間違いなくハヤシバラとの相乗効果が期待できるんだから、
せめて下層階に商業施設や飲食店が入ったグレースでも建てればいいのに。
まああの土地に関しては時期が来れば何か動くとは思うけど。

>>260
ハヤシバラで岡山に、人を呼び込み、また、駅から人を出し、
それがハヤシバラのみならず、既存市街地にも波及するようなそういう姿が理想的なんだよね。

まず、既存岡山商圏以外から人を呼び込むというのが第一のハードル。
ここはハヤシバラに魅力的なコンテンツを揃えてもらう必要があるし、当然、彼らもそれは意識しているだろう。
岡山のみならず広域に魅力ある商業施設でなければ難しい分、ここが最も難関。

で、ただそれで終わってしまうと、ハヤシバラ大成功、岡山既存市街地沈下で
終わってしまう恐れもある。でも、岡山に人が来ることは、既存市街にとっても
チャンスなんだ。
どんだけ、ハヤシバラから足を向けさせるかだろうね。
ハヤシバラから県庁通りへの動線を、なんとか、人の流れをいざなうような
そういう雰囲気にできないものか。県庁通りの歩道や街路樹のデザインを、
完成したハヤシバラシティに合わせた一体感ある通りにするなど。
そういうハードとともに、魅力あるソフトの線でのもっともっと集約が必要だろな。
県庁通りが、表町からハヤシバラまでは、ぎっしり商業施設で埋まっているぐらいの
状態を目指してほしい。その方向には進んでいるがまだまだ足りないと思う。

>>258
多分、300ｍとかという意見は、上層階にホテルを持っていき、
現在、複数の建物が分散している計画を集約化したら高層になると言ってるんだと思う。
で、それは蛇足ですが。

もしオフィス機能だけのオフィス棟であれば現行計画通り150m以下程度でも
十分でしょうね。ハヤシバラからしたら建設コストが安くつくということと、
回遊性を重視したいということが複数のビルに分けている要因でしょうな。

もう県庁通りは一車線にするか歩行者専用にすればいいのに、天満屋の駅前進出で天満屋の表町に対するスタンスが怪しくなって来たが、
もしこれからも表町をホームと考えてるなら天満屋が資金を出すなり、そのネットワークを使ってブランドやテナントのあっせんの手助けしてでも、誘導の意味合いで県庁通り東方面になにか魅力的なショップ等を作って行って欲しい。
今でもあのあたりはそこそこ埋まって来てはいるが若者限定のショップばかり、30代40代でしかもスーパーや郊外店で満足できないファミリー層など対象の店が数店できると随分と違うと思う。
まず行政が県庁通りをなんとかしてくれ、十年前？に整備したレンガ歩道はかなりガタが来てることを知ってんだろうか？

岡山の癌だの最も岡山人らしいだの、否定厨房の典型ですね。
岡山の癌とまで言うほど悔しかったのか、なんな気に入らなくて
攻撃性を発揮しているようです。
高層ビルは遠くから眺めるためにある訳ではない←その通り。
狭い土地に対する有効活用のやむなき手段である←その限りにあらず。
土地の有効利用とは、あるだけ平均的に埋め尽くすことではないです。
広場や緑地も低層建築も、土地利用の方法のひとつですから。
そうやって、もっともらしく偽装した否定論でハヤシバラに超高層が建つのを
反対しているだけでは？
何メートルあれば十分とか根拠ないけど、広い濃尾平野があって
「低層都市」とからかわれる名古屋にでも言うといい。
現実的な線から言うと「地方都市の見栄」みたいに思えるけどね。と。

>>263
県庁通りの方向付けはみんなで話し合うべきこと、整備は行政の仕事、
出店しやすい環境作りも、そして魅力ある店舗で人を呼ぶのは民間の仕事。
全てが噛みあうと良い。

個人的には天満屋には表町で踏ん張ってほしい。
表町と市役所の通り、それを結ぶ背骨の役割に県庁通りがなれば、
駅前と表町までの広範囲にわたってよい発展ができる。
一方の表町が沈みすぎると、結局背骨も尻切れトンボになってしまうからね。
これは天満屋だって民間企業なわけで仕方ないのかもしれないけど
個人的願望。

草野 仁「岡山没収都です」

岡山の駅前と天満屋界隈と表町は、名古屋で言うと名駅と栄と大須
あたりだと思う。

県庁通りをユニバーサルデザインで再整備し、トランジットモール化して欲しい。
あっという間に、路面店で埋め尽くされるだろう。
歩きたい人は歩けばいいし、歩けない人はLRTに乗ればいい。

>>268
実は全く同じアイディアを持っておりました。
そう、そういう先進性がほしい。せっかくハヤシバラができて、
それぐらい思い切ったことをやってほしい。
岡山はミラノだというスレがあったが、まさに欧州の都市のように。

ただ、岡山人の中でもそこはコンセンサスが取れていないのが、
以前それを岡山関係のスレに書いたときによくわかった。
すごく車派が多く、ＬＲＴなどいらん路面電車は廃止でいいという意見。
中心部の道幅を広げろという意見が結構多かった。

でも、自動車を閉め出すような欧州まで徹底する必要はないし、
自動車交通は確保しながら、工夫して、特定の街路をトランジット化したほうが
賑わいの拡散につながり、公共交通利用率のＵＰにもなるように思う。

結果、どういう結論になるかわかりませんが、市民レベルで
議論する場がもっとほしいですね。

参考
http://homepage1.nifty.com/wanpaku/lrt/Transit%20Mall/lrt_mall.htm
こんな美しい通りと、機能的な電車が県庁通りを走り、
歩道にはきれいな並木がそぞめき、人波がハヤシバラから表町まで続く、
路面にはブランドショップ、ブティックが立ち並び、
「岡山は日本のミラノ」と言われる。
ハヤシバラを機会にそういう街づくりできないかなぁ

ばかな広島人へ。

ID:L/EuDGvB
はスルーしろ。

岡山人ですらこいつはスルーしてるの分からんか？
100%肯定の意見以外には必ず噛み付く。
いろんな可能性を話し合い、新たな形をみいだす事ができん。

↑
香ばしい反面教師の登場かｗ
お前は表町に利益誘導する意見以外には必ず噛み付く煽り屋だろ？
「いろんな可能性・新たな形」って何だ？
抽象表現でごまかしながら、お前は林原を中途半端にさせようと
自演工作してるだけじゃないか！
「100％肯定の意見」って何だ？
お前が勝手に決めつけているだけだろ？
都合の悪い意見（超高層など）を「100％肯定の意見」と決めつけ、
それを前提に攻撃しているだけだからウサンクサイんだ！

>>269
ヨーロッパでどうかは別として、岡山で路面は難しいんじゃ？
前にアンケートした時も、路面をじゃまと思う人が路面派の倍以上いた。
道路交通がマヒするかもしれんと言う理由で開発を中途半端に
させようとする勢力もあるなかで、こだわり過ぎるのはよくないかも？
公共交通なら電気自動車のバスで変化に対応したほうが利口だし、
軌道系はなかなか変化に対応できないうえに、路面で交通渋滞して
岡山の可能性をつぶしたり、開発をおさえたりするのはよくない。
トランジットモールや路面ありきじゃないし、都合の良い流れ以外を
つぶそうとするのは議論とは言わない。
なかにはそういう卑怯な奴がいるから、騙されないように気をつけないとな。

>>269
そうなんですよねー。狂信的な路面電車反対派の方がいらっしゃるようですから。
岡山の場合、道路環境が悪く、殆どの車が中心部を抜ける形になっています。
そこで、早急に環状道路の完成を願う訳です。
そうすれば、中心部に流入する車の流れが削減され、渋滞緩和に繋がる。
渋滞が減れば、路面反対派の考えも変わるかも知れません。

市の計画でも、トランジットモール導入の原案はあるみたいですしね。

今、岡山に必要なのは基幹産業の誘致だと思う。繊維、重工業、観光の次に２１世紀の
産業として期待できるのはやがり、バイオ、医療産業だと思う。幸い医療施設、研究では
アドバンテージのある岡山、行政が主導すれば可能性はたかいと思う。今の岡山のマグネットと
なるのは超高層ビルでも野球でもないだろう。都市の繁栄の結果として後で付いてくることを否定は
しないが、破綻寸前の財政から立ち直るには理想的なシナリオだと考える。台湾の総統がわざわざ
岡山の病院へ検査にきたというのは全国的にそうとうインパクトが強かったと思う。医療機関なら岡山へ
行けというぐらいのイメージを造ることこそが、チボリ公園で落とした面子を取り戻すチャンス。
橋龍さんも体調または都合が悪くなって入院する時は都内ではなく岡山の病院へね。よろしく。

できればそのバイオ、医療の振興に林原も先頭切って参加して欲しいものだが、
林原は医療業界というか医学会とどのように関わってんだろ？
どうも社風というか社長の話を見ていると誰にも貸借りを作らない方針のようだが。
医者ってのは誰でも頭を下げると思ってる連中が多いから、特に製薬会社に対してはね、
タイアップで事業ってのは摩擦が起きないんだろうか？

県庁通りが岡山の背骨というのは、その通りだと思う。駅からハヤシバラを通って表町・
県庁へ結ぶメインルート。ハヤシバラが出来て、それでパイが移動するだけでは駄目。

岡山には地域を牽引する産業がなかったけど、これからは医学が大きな役割を果たすと思う。
医療機関・大学・企業も少なくないし、鍵となるのはやはりハヤシバラだと思う。自然史博物館も、
恐竜ばかり注目されているが、大きな目で見れば医学とつながりがある。個人的には、博物館の
部分が小さすぎる気がする。博物館を核として、何か＋αが出来ないのかと思う。

スゴ都市候補】
200万の部　　　 大阪
100万の部　　　 仙台　福岡 　広島
50万の部　　　　 新潟　 熊本
20〜50万の部　 旭川　盛岡　郡山　高松　那覇
10万の部　　　　 会津若松 　立川　武蔵野　帯広　釧路 松本
10万以下の部　 取手　高山　津山　名護 名瀬　新宮　千歳　田辺

【ショボ都市候補】
300万の部　　　 横浜
200万の部　　　 名古屋
100万の部　　　 川崎　北九州
90万の部　　　 　千葉
50万の部　　 　　岡山
20〜50万の部　 いわき　福島　前橋　福井　和歌山

路面電車など20世紀の遺物
地下鉄を作ろうよ
ハヤシバラシティが完成すれば人が増え、街が賑やかになり需要が
増える

>>279
無知って恐ろしいね。
地下掘り返したところで誰が乗るの？
莫大なお金はどこから出るの?

>>271 よーくわかるわ、その気持ち。

でも、ワシらとしては、Yk3fAjHs＝L/EuDGvB　に活躍してもらって、
もっと岡山のイロをだしてもらわんと、笑いのネタが減るわけですｗ

　　　ばかな広島人よりｗｗ

つか、岡山は、たしかに環状道路も要るかもしれんが、
郊外から中心街に入るにも、右左折を繰り返さなければならない現実を
まず改善すべきではないか？？

ID:L/EuDGvBは、まちＢＢＳで電波飛ばしまくって叩かれてた塚地だろ

たとえば、岡山北部から来た人が、ハヤシバラ駐車場までたどりつくためには
何回右左折をしなければならないか。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.7.216&el=133.55.20.464&la=1&sc=4&CE.x=236&CE.y=109

昨日ＮＨＫの番組でやってたが、
右折回数の多さは、渋滞と所要時間増に直結するそうだ。

やっぱ岡大の銀杏並木はアカデミックで雰囲気いいよな、さすが全国の素晴らしいキャンパスの大学第2位に選ばれるだけはあるよ
http://www.okayama-u.ac.jp/icho_img/22-0.jpg

岡山大学のある津島あたりは環境の良いところだとは思うが、
国道５３号はあの方向に曲がらずに、京山をぶち抜いてトンネル掘って、
フォーラムシティー前、岡山駅前、ハヤシバラ前までまっすぐ整備すべきだ。

Xmasに恋人と行きたい街　神戸　岡山　横浜他を語る
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100874406/

>>286
ﾜﾛﾀｗ　もう削除されてるじゃないか。
ニュー速では無理だろう。

ハヤシバラが不動産投資でさらに儲けたいのか、地元の発展を真に願っているのか分からなが、
有名百貨店を持ってくるよりも、サイエンス・リサーチセンターやインキュベーション施設を
造った方が、地元の産業振興のためになるし、大学やベンチャー起業家育成のためにもなる。
岡山県産業振興財団でもITインキュビエーション施設はあるが、岡山の地元大学の得意分野、
医学、バイオ部門にままだ他の都市にくらべ送れているのが現状ではないか。

11月26日（金）10:20〜11:15
ＲＳＫで広島交響楽団のきょうの第244回定期公演の模様が放映されます。
ドボルザークの交響曲８番がメインです。
岡山香川のみなさんお楽しみに。

多分、今頃林原は困ってるんじないの？
あんな大風呂敷広げるんじゃなかったとｗ

暇な奴はメールマガジンを最初から順に読んでごらんよ？
最初あれだけ自信満々だったのが
最近だんだん弱気になってきてるのが手に取る様に分かるから。

確か来年の頭から設計に入るんだよな。
百貨店やホテルなんかは、とっくの昔に決まってるんだから早く発表すればいいのになｗ
隠す必要なんか別にないだろう？

RSKでもテレビ岡山でもいいんだが、駅前にサテライト金魚鉢スタジオでも造ったらどうだ？
地方局は経営が苦しいとはおもうが、地上波デジタル化の機会にはちょうど良いのでは。
岡山ではデジタルチューナーTVやDVDはこれから売れるのだろうが、デオデオに独占させないで
ビックカメラやヤマダデンキなんかも進出してもらいたいが。

岡山市内にホテルって十分にあまってるような気がするのは俺だけ？
ハヤシバラに、まだ必要かな〜？
ホテルグランビアに三井ガーデンホテルに、ロイヤルホテル、ワシントンホテルに
後楽ホテル。
ほかにも中堅ホテルがいくらかあるし、来年は全日空ホテル開業でしょ。
まだいるのだろうか？

>>292
林原が言うのには、ハヤシバラシティがオープンすれば、国内外から
観光客がどんどん増えるってことだから、まだまだ足らないぐらいだよ。
確か、ハヤシバラシティの来客の三分の一が海外からって言ってたよなｗ

岡山中心部のホテルで働いてる人間は、最低でも英語ぐらいは話せないと
仕事にならないなｗ

>>279
路面電車は20世紀の遺物、それはまちがいではないと思う。
で、ＬＲＴは21世紀の市内交通の主役と言われている。
岡山の場合、路面が残っている分、ＬＲＴといっても旧来の路面電車の
イメージが強いと思うが、これから大都市圏でＬＲＴは増え始める。

あとＬＲＴと地下鉄は性格が違う。
ＬＲＴは、市街地内部での回遊性ＵＰ、歩行者の増、沿道商業の振興にも
役立つ。その代わり遠距離移動にはあまり適さない。
地下鉄は、１駅の間隔が最低でも５００ｍ以上、通常１ｋｍ程度で、
市街地内の回遊性をＵＰするというよりも、郊外と市中心部を高速輸送で
つなぐには適した乗り物。その代わり莫大な建設費がかかるし、
ハヤシバラから既存市街地へ人の流れをいざなうというような役割では厳しい。

両方あってもいい。経済的に許すならね。
ただ、ハヤシバラ効果を最大限、他の市街地にもいかそうよ、
駅前に人を呼び込んで、それらの人に回遊してもらおうよ、岡山の街を
歩いて楽しい街にしようよという流れで考えてＬＲＴって話が出た。
地下鉄は例えば、郊外の中で現在ＪＲなどがない大規模住宅地などから
市街地中心部まで結ぼうよという話だからまた別の機会での話かな。

ＬＲＴ推進派でどうやら開発反対派の人がいたようですね？
それで誤解されているようですが。
俺とかが言ってるのは、ハヤシバラ賛成、かつ、ハヤシバラのコンセプトを
既成市街地にもせっかくだから伝播させようと、それで市街地全体の
魅力をあげようというやりかたのひとつとして県庁通りにＬＲＴという
話をしているだけですから。
逆に言えば、桃太郎通りなどの古い路面電車の存在は見直してもよいかも
しれません。いらないかもしれない。
賛成反対いろいろありつつも、ハヤシバラを活かす方向で前向きに議論されるのは
よいことだと思います。

↑は昨日の ID:GND/DzGWです。長文失礼しますた

>>294
バスではどうにもならんのか？

>>294
路面電車とＬＲＴって結構違うものなんですか？
ＬＲＴのほうが床が低くて速度が多少速い程度の乗り物でしょ。

>>297
270にも貼っていましたが、これあたりが先進地の例としては参考になります
http://homepage1.nifty.com/wanpaku/lrt/Transit%20Mall/lrt_mall.htm
副産物として沿道の歩行者が増える、それによって店舗出店も加速されるなどの
効果も期待できます。丸ノ内銀座池袋江東区などで導入議論が活発化します
トランジットモールとセットで、県庁通りを
岡山のメインのブランドストリートにできれば素晴らしい。

桃太郎通りは不要にだだっぴろく、あんな道路の真ん中に路面電車の軌道が
あるぐらいなら路面電車を取っ払っていいと個人的には思います。

>>298
もう一度聞くけど、バスじゃダメなのか？

特に、>>298のリンクの、
（１）トランジットモールの部分とか
特に，トランジットモールは，公共交通が水平に動くエレベータの役割を
果たし，モール全体が一つの建物のように機能して一体感が生まれることから
，クルマ社会の象徴である郊外型大規模ショッピングセンターに対抗して
中心市街地の活性化を図るために有効な方法とされ，欧米では数多くの
成功事例が報告されている。

この部分近辺は是非、読んでみて下さい。

>>298
サンスコ。勉強になります。

>>299
駄目ではない。バスでトランジットにしている都市も多いです。
リンクを見ていただけれは一目瞭然。バスで十分という判断がされるならそれもよい。
バスとＬＲＴの性格の違いも述べられていますのでご覧下さい。

>>302
なるほど。
で、一般車両を排除するの？

他スレからのマルチコピペだけど・・・

欧州の成功例を見てみると
ＬＲＴ化・・・つまり最新の超低床車両を複数導入して都心部は既存の路線を活用しつつ郊外は高速化し円滑に都心部への流を促そうという案
トランジットモール・・・都心部繁華街から車を追い出し歩行者優先の弱者に優しい街づくり、都市景観改善で魅力あっぷ。
パークアンドライド・・・公共交通機関を使いやすい環境整備
以上の３つを取り組もうという意見が目立つよね。

で・・・よく考えたら広島の場合は行政が促すわけでもないのに全てが実現しちゃってる。
ＬＲＴは宮島線を見てもらえば分かる。
トランジットモールが実現してるというのは少し微妙だけど、当たり前だけど本通は車両を乗り入れることが出来ないし繁華街回遊における動線上で歩行者が車両に流を寸断される部分は極めて少ないという事に気づく。
パークアンドライドは西区商工センターに出来た大型SCの（当時）無料駐車場から路面電車に乗り換えて紙屋町・八丁堀に行く消費者が後を絶たないため問題視したアルパークは駐車場にゲートを設け３時間以降の有料化に踏み切った経緯がある。
最近では広電資本のスーパー駐車場でパークアイランド用の枠があるらしい。

欧州のLRT事業は繁華街の再生には成功してるけど、公共交通単独での収支は何処も赤字らしいね。
広島は全て黒字。パークアンドライドもどうにかして安くて便利に繁華街に行きたい消費者が勝手に生み出した裏業だし・・・。
身近なところに成功例があったじゃん。

>>303
県庁通りだけね。俺の意見は。それだけでも十分、ハヤシバラからの
流れはつくれるし、県庁通り沿道は、更に商業集積が進むと思う。

市街地全体から車を排除するは、今の岡山の現状では難しいと思う。
どこか国内都市で先陣をきってそれをやって成功しないとまず市民コンセンサスの
形成が困難。県庁通りだけでも相当な反対があると思うのにｗ

>>304
広島の路面電車ってＬＲＴしてると言えるんですか？
宮島線乗ったことないから知らんけど、広島駅前から原爆ドーム前まで乗ったが
普通の路面電車だったよ。

あと、一案として手前味噌ながら書いただけで、自分の考えを強制しようとも
相手を組み伏せようとも考えておりません。
ただ、こういう考え方もどうでしょう？こういうのはどうだろう？
いや、こうしたほうがいいよ？
という、前向きな話に今後繋がっていけばよいと思っております。

ハヤシバラの成功を願い、また、せっかくのハヤシバラを
既存市街地にとっても好機をとらえ共存して発展していく方法の
ひとつとして勝手にいってるだけですから、他にもっとよい方法が
あればどんどんお願いしますよ。
ＬＲＴ信者ではありませんから。
では、今日はねます。また。

>>306
欧米のＬＲＴ導入と中心部活性化の成功例は国内に当てはめると現実味が薄いから。
広島のがＬＲＴかと言われれば少し微妙な線だけど・・・仕組みとしては同じだと思うよ。

LRTも日本で走ればチンチン電車。

>>293
＞ハヤシバラがいうには岡山駅前再開発で観光客がどんどん来るようになる。
ーーーーーー( ゜Д゜)ポカーンーーーーー？？？なんですが。
カナダのロイヤル・ティレル古生物学博物館ではあるまいし、ハヤシバラが計画している
恐竜博物館で客が呼べると思っているのだろうか？そうしたら、とんでもない読み違いを
しているとしか考えられない。プレミアムホテル、百貨店２店舗にしても、現状でも飽和
状態ではないのか？そうでなくても、岡山観光の呼び物に一つであった、倉敷チボリ公園は
経営の立て直しで本来の魅力を失い、倉敷市民のイベント会場と演歌歌手のコンサート会場化
しているわけで、全国から客を呼べる魅力はなくなっているともいえる。
観光に投資したいならチボリ公園を買い取って、LEGOランドにでも改装してらどうだ。

>>310
> カナダのロイヤル・ティレル古生物学博物館ではあるまいし、ハヤシバラが計画している
> 恐竜博物館で客が呼べると思っているのだろうか？そうしたら、とんでもない読み違いを
> しているとしか考えられない。

こう言い切る根拠を述べよ。
ハヤシバラが、どんなものを計画してるか知っているとでも言うのか？

>>311
ハヤシバラがどれだけの規模の博物館を計画しているかは知らない。しかし、所詮恐竜だけの
博物館で、それだけで岡山に観光客が押し寄せてくるような感覚はおかしいと指摘したもの。
そして、既に恐竜博物館は、2000年に９０建設費を投入して福井県立恐竜博物館がオープンして
いるる。同博物館は、日本の恐竜化石発掘のほぼ大半を占める場所にあり、いわば全国屈指の恐竜
博物館で、4,500平方メートルという広大な展示室に、30体以上の恐竜の骨格をはじめ、千数百点
もの標本、大型復元ジオラマや映像設備ある。しかし入館料 は５００円と安いながら、入場者150万人
を達成するまでに3年10ヶ月を要している。展示内容がどうであれ二番煎じの博物館であることは否定できない。

↑９０億円の建設費を投入

岡山人はバブリーだな orz

ハヤシバラシティってさぁ、岡山の人間には楽しい施設なのかもしれないけど、
県外や、ましてや海外から客を呼べるような代物じゃないよね…

>>312
林原の社長は博物館は以前から世界有数のレベルのものをつくると言い続けてきた。
博物館の場合、建物より展示内容が最も重要だろ。
そのために10年も前からモンゴルで政府と共同で発掘してるし、そのなかには恐竜の
全身骨格や世界初の貴重な発掘物も含まれてる。
社長は博物館は開館時は完成でなく始まりでその後継続して何十年、何百年もかけてコンテンツを充実させて
ようやく出来上がってくると語ってる。
文化施設や博物館は市場調査でも採算は厳しいとされてるし、短期的には期待されてないが
長期的には世界有数の博物館として充実させる方針だから出来ては潰れるその辺のテーマパーク
と同レベルに考えてはいけないということだ。
そういう物だとしか認識出来ない奴こそバブルの遺産が頭にこびりついてるといえる。
否定厨には何を言っても同じ繰り返しなんだがｗ

>>312
>がどれだけの規模の博物館を計画しているかは知らない。
>展示内容がどうであれ二番煎じの博物館であることは否定できない。
理屈もめちゃくちゃ、文脈もめちゃくちゃ計画も規模もよくわからないのに
二番煎じとよく断言できるな。単なるお前の願望だろｗ
せめてハヤシバラのHPぐらい読んで書き込め。

恐竜見たさで来る人って限られてくるじゃない？ やってる事はスゴイと思うが・・。

>>ID:5rIta0Om
お前はその博物館に年何回いく予定だ？
少なくとも今チボリ公園や大原美術館に行く回数よりは多いんだろうな？
そのくらい魅力のあるものじゃなきゃ、海外からの集客は無理だぞ。

県庁通りの再開発をしようと書き込んでる人が居たけど、それは尤もな意見だと思う。
岡山市でもあの通りを賑わいのある背骨にしようと構想してたし、林原からクレドにかけての
中心部に一本賑わいと潤いのある通りができればいいとは思う。
もちろん、トランジットモールの導入が目的化してるような開発誘導や狂信的路面推進派の
偏った書き込みが、一般人からしてみれば異常にみえたり反感を感じたりするんだと思う。
路面電車は岡電という企業を救済するために、ラクダという道楽集団が、行政や市民を巻き込みながら
時には政治力を使いながらこだわり続けている、という噂を何回も耳にしたし、
実際このスレとか岡山関係の掲示板を見てると、その噂もあながち間違いじゃないんだなってことが
よくわかる。
何度でも聞くけどバスのほうがいいんじゃないか？広い郊外と中心部のアクセスだったら幹線として
地下鉄を導入する位の英断があってもいいし、市街地の中ならコミュニティーバスのようなものでもいいはず。
数年前に試したけど結果が思わしくなかったバスだけど、バスでさえ難しいのに無理やりLRTにこだわるのは
理にかなってない。
繰り返すけど県庁通りのことは、並木や舗装をきれいに整備して歩いて楽しめる通りにすればいいと思う。

恐竜博物館、楽しみだなぁ〜
もう、今からドキドキ！！

●全体の進行状況

１）地域全体の賛同が得られるか？ OK
　２）敷地の基礎調査（土壌汚染、埋蔵文化財など） OK
　３）フィージビリティ・スタディの実施・検証 OK
　４）キーテナントとの折衝 交渉中
　５）行政との折衝・連携　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未定
　６）ファイナンス手法の検討　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未定
　７）全体の景気・経済状況　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未定　　

いよいよこれから少しずつ５）６）７）の課題への挑戦が始まる段階となりました。

>>316
＞社長は博物館は開館時は完成でなく始まりでその後継続して何十年、何百年もかけてコンテンツを充実させて
＞ようやく出来上がってくると語ってる。
＞文化施設や博物館は市場調査でも採算は厳しいとされてるし、短期的には期待されてないが
＞長期的には世界有数の博物館として充実させる方針だから出来ては潰れるその辺のテーマパーク
＞と同レベルに考えてはいけないということだ。
だからこそ、仮に２００９年にハヤシバラがいったんオープンしたとしても、
集客の目玉にはならないし、
あと数十年は、赤字を出し続けるということだ。

そのことを前提に、ハヤシバラの当面の目玉は何か、考え直す必要がある。

藻前らマジレスだが、
西武グループやダイエーの経営危機報道を見てると、
今後、ワンマン経営会社の赤字も予想される不動産投資事業に、
世間が何百億何千億円もの融資をすることはないと思いますが、いかが。

>>324
銀行団から見て、赤字が予想されるなら厳しい、
銀行から見て事業計画に妥当性ありと判断するなら出る。
そんだけだろね

>>325
もちろんそれが最重要だが、それだけではないだろう。
会社そのものの、経営規模の大きさ、世間的信用度、経営状況の公開性、
銀行借入以外での資金調達力（株式上場など）
もある。
ハヤシバラはよくやっている会社だと思われるが、
「中堅規模のオーナー企業としては」という前提が付く。

銀行「再開発の集客の目玉は何ですか」
Ｈ社「世界的規模に発展させる予定の博物館です」
銀行「なるほど、それで、収益性はどうなりますかな」
Ｈ社「最初の３０年は、展示品の充実のため、赤字が予想されます」
銀行「。。。では、私どもの融資を返済いただけるのは何年後ですかな？」

そうですね。
融資の際にはハヤシバラという企業そのものの基礎体力というか赤字耐久力が問われるだろうね。
東急や阪急・イオンなどに貸すのとはかなり意味の異なる覚悟がいるでしょうね。

>>326
いや、もちろん、事業計画が赤でも、ハヤシバラ本体が優良なら資金が出る可能性もある。
でも、それだと、ハヤシバラの本業が長期にわたって圧迫されるのは自明で、
銀行としては、あくまでハヤシバラシティそのものの事業計画の収支見通し、
資産価値の見積もりが重要だろうね。

ちなみに、こういう再開発プロジェクトの場合、通常は、
「ハヤシバラシティ株式会社」なりなんなりを開発会社として設立するもんだが、
そういうのはないのか？？？？
もし、ハヤシバラ本体でやるってことになると、銀行は渋るかもしれんぞ。

>>329 ハヤシバラの本業はそこそこ順調だと思うが、
甘味料や薬剤など製品売上の合計はたしか２００−３００億程度だったはず。
本業の生化学の分野で激しい開発競争を乗り切るための資金融資は、
十分に説得力があり、銀行も融資すると思うが、

本業以外で、年間売り上げの何倍もの融資をするのは、
常識的に見てきわめて難しいのではないか。

>>319
貴重な展示品なら一般人より世界の研究学者レベルが来る。
旅行や観光目的はないかもしれない。
ハヤシバラ街区自体は一つの街で通行可能なわけだから仕事や学校帰りに多くの人が毎日でもぶらつくかもしれない。
博物館も入場料が安く気ままに入れるおしゃれなスポットがあればいいと思う。
>>322
その結果は今年初めに発表されたものでその調査からもすでに1年が経過しようとしており景気回復も明確になりそれぞれの項目でかなり進捗しているだろう。
HPで公表されている最新のスケジュールでは来年初めには事業の進捗を随時公開するインフォメーションセンターが開設され
実施計画も当初予定の2006年から2005年に工期も2年半から4年と漠然とされていた工期も2006年中着工で3年とはっきり修正されている。

否定や悲観の妄想はいくらでも出来るが押し付けはやめとけ。
2年半前、第一次プラン発表前もかなり否定や計画が妄想だと○○人が危機感丸出しで書き込んでいたが
その甲斐もなく2年前の11月末このスレでの予想通り第一次プランが発表され、その後ハヤシバラの発表どおりとなっている。
もうすぐインフォメーションセンターが開設されれば進捗状況が公開されるわけだから否定厨の書き込みも計画そのものより
各論での否定に移って行くことだろう。
そんなことをする暇があったらせいぜい樽にでも募金してろｗ

>>330 開発会社は立ち上げているだろう。
でも実質林原の完全子会社であることは確か。

それに、本業以外に危ない橋を渡っているとみなされている会社は、
本業に対する資金調達も難しくなるだろう。
トレハロースのような優れた製品を生み出しているハヤシバラだが、
博物館が充実する前に、製品の製法特許が切れ、
ライバルの新製品も出ているだろう。
だからこそ、本業に絶え間ない研究開発投資が必要なのではないか？

岡山の真の発展とは何か、現実的になって考え直したほうが良い。

ID:blgthHQq
お前が考えてるしょぼいレベルのファイナンスなどハヤシバラは考えてないだろうｗ
そもそも銀行からの融資中心で成り立ってはいないだろうし。
まあその辺がバブリーな人間の考えることなわけだがｗ

銀行からの融資なしでこの計画が実現できると思っているのだろうか…。
で、
>>一般人より世界の研究学者レベルが来る。旅行や観光目的はないかもしれない。
には笑ったよ。

つまり、世界の研究者レベルが来ない日はガラガラってことだな。

>>334 いや、期待しているよ。
ハヤシバラは、
国内の金融機関は相手にならないが、海外には資金の豊富な者がいる。
これまでに例のない画期的なファイナンスの方法を編み出す。
と言っている。

そういう、だれも考え付かなかったようなもの凄い資金調達の方法を、
あと１年で具体化するんだよね？

>>333
開発会社を立ち上げているなら、今後、ゼネコンやデベも参画する可能性あるし。
ハヤシバラシティの事業計画そのものが妥当ならそんなに変な話ではないだろな。
マンションは１８０ｍなら６００戸ぐらいで低層階の狭い部屋から全部の
平均を考えても３０００万ぐらいで、１８０億。
建設費販売コストを控除しても３０億程度の利益が出るだろう。
不動産証券化のスキームも使えるかもしれん。
まあ、資金面はここで言ってもどうしようもない話だが、
はなから無理なものかどうかぐらいはハヤシバラも理解してるであろう。
資金面で多少の見直しはあるかもしれんが、計画の中止はないだろな。

>>博物館も入場料が安く気ままに入れるおしゃれなスポットがあればいいと思う。

面白いこというな…。恐竜博物館にオシャレなスポットか…。

「おしゃれ」っていう言葉の意味知っている？

>>333
本社組織でなく子会社化してるのはかなり力を入れてる証拠で独立させるほうがリスクが大きい。
ハヤシバラは株式は公開してないからリスクもない。自由にやれる。
ハヤシバラは世界トップレベルの研究所で日夜常に研究してる。
そこにはお前みたいな小心でネガティプな人間はいないだろう。
>>岡山の真の発展とは何か、現実的になって考え直したほうが良い。
計画を着実に実行し、実現していくこと。しかもそれは一時的、一過性もので爆発的名利益を
上げるものでなく着実かつ堅実に都市の中核として常に革新させ
サスティナブルに成長、発展可能なプロジェクトとして成り立たせるということだな。
引いては岡山の発展や中四国の発展に導いていけばいい。
最も重要何なことは実現ということだ。

>>337
＞開発会社を立ち上げているなら、今後、ゼネコンやデベも参画する可能性あるし。
それが普通なんだろうが、ここはあくまで
「ハヤシバラ・シティー」として単一の責任で明確に行くと宣言してるんだぞ。

＞マンションは１８０ｍなら６００戸ぐらいで低層階の狭い部屋から全部の
＞平均を考えても３０００万ぐらいで、１８０億。
＞建設費販売コストを控除しても３０億程度の利益が出るだろう。
勝ち組のマンションならね。
ただし、コンサルによると、岡山の市場規模では、
単価の高い超高層マンションの残存需要に疑問を呈し、
分割着工をアドバイスしていたがな。

>>339
＞ハヤシバラは株式は公開してないからリスクもない。自由にやれる。
＞ハヤシバラは世界トップレベルの研究所で日夜常に研究してる。
おそらくその通りだろう。しかし、研究にも金がかかるのだ。
新薬の価格が高いのは、研究開発に膨大な金がかかるからだ。

先端レベルの研究を存分にやろうと思えば、
最新の化学の設備、計測機器、コンピュータや情報通信施設、施設建物など
が必要だ。国内外の学会などにも頻繁に出席したかろう。

ただし、

だれも考え付かなかったようなもの凄いファイナンスの方法を、
あと１年で具体化すれば、

話は別かもしれない。
ま、そんなうまい方法があれば、
他都市のデベロッパーもすぐに真似するだろうが...

>>337
今年初めに結果報告されたフィージビリティ・スタディでも文化施設以外は
一次プランの規模で採算は取れ事業化可能と報告されている。
これによりホテルやオフィス、商業施設はGOサインが出てるし既にいろんな
ゼネコンやデベも提案してるだろう。
容積率が高い都心部では超高層マンションのほうが中層数棟より実は採算が取りやすい。
岡山でも市街地近郊の中層マンションが苦戦してる
超高層マンションは別格に人気がありすでに100ｍ前後もものは建設中を含め3棟
ある。
超高層マンション人気は大都市圏に限らず今や地方中核都市でも顕著になっていて
郊外の戸建てもそこそこだろうが今後は二極化が鮮明になりその傾向は強まると予想されている。

一次プランはマンション戸数は地元競合に配慮しやや少なめに出してる可能性もある。
少なくとも居住人口は2000人を目指していたはず。

>>342
1年1年と勝手に短縮してるがプロジェクトが実質始まって3年以上になる
役所じゃあるまいし時間単位で動く世界的取引をしている企業で未だ
漠然と考えてますって事などない。
お前の脳内ではそうなんだろうけどｗ

>>344
メルマガでは、これから、ファイナンス手法の検討に入る段階となった、
と書いてあるが？
もちろん、これまでも考えてはいるのだろうが、少なくとも
「コンサルでは、具体的なファイナンスの手法は明らかにされなかった」
ということだ。

具体的になんとかなりそうなものから立ち上げたほうが良いのでは？
たとえば、高層マンション１つにしても、
８０−１００ｍ級と、１５０ｍ超級では、コストに差があり
両備などと比べ明らかに規模の大きなプロジェクトになる。
オフィス/店舗複合施設となれば、なおさらだ。

岡山駅前の立地条件を生かした「コンセプトと現実性の明確な」物にすべきだ。
そうすれば、銀行にも説得力がある。
続いて、その周りを緑地化し、博物館を建て、充実させていけばよい。

>>340
マンションの残存価値は建築費だけが反映しないんだよ。
その立地と管理状態また設備面や人気度などが大きく左右する。
少々建築コストが高くなったとしても例えば世界トップレベルの設計と
充実したライフサポート設備がそろえば当然価値は跳ね上がる。
ハヤシバラの場合街区内にスパなど充実したライフセンターショッピングモールが
完備されるだろうからマンション価値は高止まりするのは現段階でも容易に想像できる。
立地が岡山駅しかも新幹線ホームとの直結も計画されており広域からも購入者が現れるだろう。
実際岡山に既にある超高層グレースタワーは県外や市外者の購入が多かったそうだ。
100ｍ〜150級であれば既に全国でかなりの棟数が建設されており建築コストが大幅に下がりつつある。
報告ではおそらく200ｍ級を100〜150ｍ級数棟にすることを進めているのではないかと思われ。
これについては実際の変更でありうるしその場合200ｍ級シンボルタワーはオフィス＋何らかの複合に
するかもしれない。

一度にすべて理想をやろうとするから、周りの賛成が得られない。

できることから確実に手をつけ、実現すれば、
将来大きく発展させることが出来る。

>>345
だからその報告から何ヶ月たった？
今はその作業も進捗してるだろ。
黙って次の報告を待てよ。

>>347 少々話が楽観的過ぎるようにも思えるが、ある程度は賛成する。

広島人の妬みうざー

>>348
部分的に整備していくことも以前には考えられていたようだけど
部分的だと相乗効果が得られずかえって個々で成果が得られず途中で頓挫する可能性がある。
マンションにしてもライフセンターや身近なショッピング施設などが未整備で周りに何もないと
マンションそのものの価値が下がる。
また文化施設やオフィス、商業施設も同時オープンでなければ集客力やPR効果も薄れる。
最近行われている大規模再開発で数ヶ月のずれはあっても部分的に開発しているところなどない。

この広島人がこんなに必死なのはハヤシバラにここを見るようにメール送ってるからこそ
縮小させたいのは分かるけどそんなに必死になるなよ、というか嫉妬込みの否定論でどうにかなるとも思えないんだが

逆にここで一生懸命盛り上げても実現するとも思えないのだが。
「百貨店はパルコがいいです」ってメール送れよ。ｗｗ

>>ID:blgthHQq
コテをはってもIDを変えても、いつも同じような傾向の否定論ばかりですね。
ハヤシバラシティにスミソニアンクラスの本格的博物館と日本の武具装具を集めた美術館、
大規模な中央のデパートや300ｍクラスのランドマークタワービルができたとしても、
岡山駅前の立地条件を生かした「コンセプトと現実性の明確な」物を計画した結果であれば
何ら問題はないんですよ。
ビルが高いから、テナントが大手だから、それが現実性のないものだとでもいわんばかりの、
偏向した否定書き込みが定期的に発生しますからね、岡山のスレッドには。
しかも書き込みの癖が一致しますし、関係のないことまで混ぜこぜにして論点を曖昧にするのも
彼らの常套手段です。面白い反面教師もいたものですね。

>>353
広島の人もそうですが、岡山や四国、関西の人の中にも色々な理由で、ハヤシバラシティの
ビルの高さや商業機能を低下させようと、もっともらしい文面でメールを送っている人が
いるらしいですよ。
ここを見ても推して知るべしですが、思惑絡みの意図的な意見というものがどんな構想にも
付き物なのです。
ハヤシバラシティとしては、そうした雑音に惑わされることなく、世界的な名所に相応しい、
岡山の魅力と集客力を飛躍的に向上させ、今までなかったもの欠けていたもの不足しているものを
ふんだんに揃えた魅力あふれるシティを『実現』させてうただきたいものです。

>>354
パルコはデパートではありませんが、あなたの街ではそういう認識なのですか？
恐らく核テナントは既に決まっていると思います。
今は詳細を詰めている段階でしょうから、乞うご期待、ですね。

ひきこもりちゃん。
冷静な書き込みをしたつもりでも、馬鹿丸だしなんだよな…。

>>355 あなた、広島人に感謝しなよ。
同じ岡山人にはすでに相手にされなくなってるんだからｗ

ハヤシバラのやっている事自体が、井の中の蛙的、閉鎖的な典型的岡山人なんだよなあ。
そういう批判をすると、すぐ広島人とか言うのもおかしい。一歩外にでて考えれば、普通に
分かることだと思うが。俺だったら恐竜を見に行くのなら素直に福井県立恐竜博物館にいくなあ。
あそこは発掘現場にあるわけで、ティレル古生物学博物館とも提携してるし、研究者もしっかり
している。モンゴルで発掘された化石を岡山で展示されてもなあ。もちろん、漏れはティレルや
ニューヨークの自然史博物館、ワシントンDCのスミソニアン、LAユニバーサルスタジオの
ジュラシックパークにも逝ったことがある。漏れは岡山出身の東京在住。海外もLA、NYに
住んだことがあるし、暇があればヨーロッパの美術館も見て回る本物志向派なんだが。
故郷岡山が発展して欲しいという思いはあれど、やれ超高層ビルだとか、世界屈指の博物館だとか
聞くと恥ずかしくなってしまう。私企業の1500億円程度のプロジェクトであっても、失敗すれば
また、岡山か、と財政を逼迫させたチボリ公園とか、無意味な3000m滑走路とかと同じ批判を浴びる
ことになる。アメリカ調査会社の報告には納得せず自己責任でなんとかしようとするのは危ないぞ。
良く聞くフレーズに中四国一だとか、東洋一とかきくが、恥ずかしくないのか？もっと日本全国、
世界を見渡して自分の故郷を発展させたらどうなんだろう。

>>355
全く同意。
発表後、百貨店などもかなり市場調査や訪問をしてるようだし実際その話は聞いたことがある。
コンサルも岡山に営業所を設けるところが出ていたし
現段階ではかなりテナントも含めかなり固まってるだろう。
ハヤシバラが事業主だがすべてするわけがないだろ。
融資、設計、施工、管理、販売と多くの段階で金融機関、デベロッパーやゼネコンが参入する場面がある。
これだけの優良企業でしかも海外有名企業による手堅い客観的な調査でも
事業は成立すると太鼓判を押され、しかも政府からも都市再生緊急地域に指定され事業の追い風になっている。
銀行も実は貸し渋りどころか都銀など有望な融資先として狙っているのは確かで以前の週刊ダイヤモンドでも報道された。
ゼネコンやデベロッパーにとっても世界企業のRTKLが基本計画を策定し、今後強力にバックアップして推進されるだけに
開発自体が既に世界的に知られてプレミアがついておりこのプロジェクトに携われればゼネコンやデベも世界的なアピールができる
ということから参入したいのは当然で積極的に狙っていることは間違いない。受注獲得に向け水面下では壮絶な競争が行われていることだろう。

このスレ見てる限り
インフォメーションセンターが出来たら進出を狙う広島の業者はともかく嫉妬が激しい一部の狂った一般広島人までわざわざ見に来そうだなｗ

>>358
福井に行くということからもお前のレベルが低いことがわかる。
世界を見ろというならせめてスミソニアンにしてくれｗ

超高層ビルでいちいち敏感になるな。
世界旅行したことがあるのか。ないだろうな。その程度の書き込みじゃｗ
超高層ビルは世界の都市ではあって当たり前、日本のような雑居ビルばかりの都市の
ほうが珍しいんだよ。
だから都市空間活用の手法としてはしごく当たり前。

>>358
尤もらしく書いたつもりだろうが、内容が矛盾だらけという事に気付いていないところが笑えるｗ

>>358
本物志向なら今後の日本にもそういう施設がぜひ必要だろ。
まためちゃくちゃな文章がでたなｗ

>アメリカ調査会社の報告には納得せず
調査結果では事業は十分成立可能と太鼓判を押してる。
>チボリ公園とか、無意味な3000m滑走路とかと
ハヤシバラは民間事業、滑走路など公共事業とは全然成り立ちが根底から違うわけだが。

岡山市が追加されたようです。
ttp://tamagazou.machinami.net/okayamashigaichi.htm

http://www.the-hayashibara-city.jp/magazine/040729.html
ハヤシバラのメルマガを読んでみましょう。
「解決すべき課題」の最後に、
　　　５）行政との折衝・連携
　　　６）ファイナンス手法の検討
　　　７）全体の景気・経済状況
が入っています。しかも、

「全体の景気状況も、ペイオフの実施、０７年には全上場企業を震撼さ
せる商法改正があり、またその間、地元でも倒産・廃業・失業は収まる様子は
なく、それだけにあらゆる事について現状だけからの短期的視野の意思決定は
困難です。」

意思決定は困難だそうです。
０７年って、予定ではすでに着工、工事中ではありませんか？
しかも、景気はまだまだ最悪の状態を脱していないとの見方をしています。
景気は上向いているとの世間や政府日銀の判断があるにもかかわらず、です。
５）行政との折衝・連携、も、県や市に余力が無く、進んでいません。
したがって、ハヤシバラの計画は、実現性に問題が多いか、
少なくとも大幅に遅れるとの見方を取ったほうが良いと思います。

すなわち、ハヤシバラに頼り過ぎる、影響され過ぎるものの見方は、
岡山の発展にとって不利益であり、岡山の回復を遅らせる、と考えられます。
仮に、ハヤシバラが実現しなくても、
岡山の着実な発展を計画できるようにすることこそ、望ましいと思います。

「倒産・廃業・失業は収まる様子はない」ような場所に、
大型の投資をすることは危険だ。
だれでもわかることです。

>>363
岡山に限らないけど、全国の市街写真増えたよなぁ。
ネット人口もBB人口も増えたおかげか。

>>364-366
あんたねー、以前から同じ事を何度も何度も書き込んでは煽ってるが、
「短期的視野の意思決定は困難です。」
この言葉を、自分勝手に捕らえてるだけだろ。
なんでもかんでも、自分に都合よく解釈して煽るのは見苦しいぞ。

というより、も　っ　と　読　解　力　を　身　に　付　け　ろ。

>>368 まー落ち着いて。
メルマガにはこうも書いてあるよ。
「計画を検討する時点と成就する時点では
周囲の状況や前提条件が様変わりするのが常態です。」
だねー。様変わりしてるんだよねいろいろと。
多分、１８０ｍの構想マンション計画図が、様変わりして、
３００ｍの超高層複合ビルになってるんだよ、きっと。
なんせ、
「解決すべき課題」の最後の「７）全体の景気・経済状況」は、

「倒産・廃業・失業は収まる様子はない」ところなんだもんなーｗ

そういや、以前、
「ハヤシバラの計画は、発表された第一次案のビルで決定、着工待ち」
って言ってた香具師がいたな。でも、
ハヤシバラ自身が、
「計画を検討する時点と成就する時点では
周囲の状況や前提条件が様変わりするのが常態です。」
って言ってるんだからなー。

期待していいよ、すっごい「様変わり」するからきっとｗ

いくらかのゾーニングやビルの高さなどの修正はあるだろうけど
いまのところ床規模などスケールはそのままってことは確かだな。

>>370
その書き込み覚えとけよ。どうせ修正案発表でまた落ち込むんだろうな。

「全体の景気・経済状況」は、「倒産・廃業・失業は収まる様子はない」
なんて、ハヤシバラってとっても悲観的なものの見方をするんだね。

363の画像集の人、きちんと調べて撮影しているね。多少違うところがあるのが
残念だけど、オランダ東通りと正式名称で書いているのはさすが。

ハヤシバラの計画やメルマガも駆け引き材料の一つでしょ。あんまり信用しない方が良いんじゃない？
配置は変だし、そのわりに妙に数字には細かい。右往左往させて混乱させるのが目的みたい。
たぶん全然違うものができそう。

>>372
調査そのものが実質1年半以上も前のものだからな。
時間の経過で変化している分析の部分だけ取上げて未だに否定しつづけてるのもこっけいだ。

こういう慎重な分析が出来てるということはハヤシバラも決してバブル的思考でなくあくまで手堅い想定で計画してるということ。
バブル期なら土地の担保価値だけで資金融資は可能で十分計画は実行できたはずなのにあえて見送ってきたことからも
林原という会社は相当こだわった企業理念を貫き通してるということがわかる。

中銀駅前支店の絵あった。↓
ttp://www.oj-net.co.jp/object/hot_stock/completion/018.html

たいした規模じゃないけど、いちお駅前だし、元々なんにもない場所だから
完成すれば少し雰囲気変わるかも。あと左右どっちか埋まればまた違うかな‥。
ttp://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20041121005454.jpg

エンブレムとかついてこっちの方が新しいイメージパースかも。
ttp://www.oj-net.co.jp/CGI/oj_search/menu.cgi?seq_flg=&state=detail&seq=00101304

銀行の上階だから圧倒的な防犯・防火・防災なんだと。なるほど‥。

中銀のビルって見た目は完全に8階建てなんだな、ちょっと安心

岡山って由来は、オリエント美術館の周辺がポッコリ丘みたいになってるでしょ。
あの辺を当時から岡山って言ってたんだよ。
それが宇喜田直家が山城を築城し、それを岡山城と名づけたそれが
今の県名の由来です。

レベル低すぎ

プッ

ここの住人はハヤ○バラ関係者だらけ・・？？

>378
オリエント美術館あたりは天神山。市民会館付近は石山。お城があるところが岡山。

まあ、最近禿鷹のごとく日本の事業への投資先を探している、リップルウッド、モルガンスタンレー、
ゴールドマンサックスといった外資系投資会社が林原プロジェクトに参加するかどうかでその評価が
一般的にどう見られているかという判断材料にはなるだろう。

おいおい。
そういうハゲタカファンドに食われて転売されるような会社になっていいのかよ。

>>383
そうだな。
禿鷹ファンドは、経営危機の会社を安く買い叩いて、再建しかけて有望になったら高く売る会社だからな。

禿鷹ファンド、チボリ公園を再生汁！

で、いつになったら続報が出るんだい？

禿鷹→ふつうは“ハゲタカ”で使用するだろ！わざわざ漢字使いやがって

チボリ、倉敷市民だけ今月無料開放してるんだけど、みんないったの？

すっかり、忘れていた。

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ　
彡/‖￣ ヽ
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　∪＃＃＃ゝ
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　　　し'し'

>>ID:5rIta0Omさん
計画の妥当性や内容の採算性、都市空間活用の手法などについてのあなたのご意見には全く同感です。
以前からここをはじめとする岡山関係の掲示板で否定論を繰り広げている粘着などは、相手にする必要はないのです。
「馬鹿丸出し・田舎者・都会コンプ・対抗心むき出し・見栄・無理・無駄」というのが彼らの一つ覚えですから、
彼らの拘りの対象がどこにあるのかということが、図らずも彼ら自身の荒らし行為によって明らかになっていると
認識すれば良いと思います。文字通り、「反面教師」として非常に役立っているのですよ、彼らは。
彼らの拘りの対象は、「世界的な・全国規模の・一流の開発」に「全国屈指の300ｍ級超高層タワー・中央大手の商業施設」が
採用され、岡山が「欠けていた新たな魅力を備え・集客力を高め・潜在能力を最大限に発揮する」計画の実現ですから、
少しでもこれを防ごうとして理由をつけては工作にかかっています（現実に）が、雑音に惑わされることなく
「驚きと憧れ」をもって人々に迎えられるハヤシバラシティを実現すれば良いのです。
要するに「実現」することを以ってでなければ、彼らの工作めいた妄言に対抗することはできないのですから。

他都市のプライドや既存商業関係者などの利益誘導によって、この計画が陳腐化されるようであれば、
岡山という都市及び市民の精神性に対する信頼は著しく損なわれることでしょう。
「住民が誇りに思える・自慢できる岡山」を実現しようと思うなら、反面教師の雑音を逆に利用して、
素晴らしいハヤシバラシティを実現することですね。

まあ、ひきこもり二人で盛り上がっていろよ。
世間知らずちゃんｗｗ

http://osarunotatsu.zero-yen.com/sendaidenenimg20040609181745.jpg
コレが仙台の都会画像だろｗ

300mのビルじゃなかったら、2chで邪魔されたからだ！


って言いそう…

>>392
おそらく、すべて一人の自作自演だと思うよ。
書き込みのレベルの低さ、冷静なふりをして必死さを隠せない書き込み。馬鹿丸出しの文章構成…。
「世間知らず」としか言いようのないアホが、そんなに多くいるとは思えないもん。
まあ、どうでもいいんだけどね…。
頑張ってハヤシバラ実現させろよ。これからも笑わせてくれよな。

おかげでみんなどこか逃げちゃった。まちBBSも使えないし、つまらない。

>>396
まともに盛り上がってくると、すぐに潰しにかかる常駐粘着さんがいらっしゃるからねｗ

331 名前：COMME CA DU UDON ◆N0VfBVpT4E ：04/11/21 20:45:05 ID:WNbviBJW
岡山は正直糞つまんねー。ﾊﾔｼﾊﾞﾗの出来次第だな。
県庁通りも高松のフェリー通りの足元にも及ばない。
ショップの店員に「高松って岡山より断然都会ですよね」
「岡山の人ってブランド興味無いみたい。お客さんは香川からの人が多いです」
と言われたからな・・・。ハード面が充実しても人間がダサけりゃ意味無い罠。

俺は広島人だけど、高校時代は岡山。
朝日が操山に追い抜かれたのが最近ショック。

>>398
そんな一個人の主観的意見をさも普遍的であるかのようにいちいちコピペすんなよ。
レスの無駄だろ。

>>400
すみません、高松をどうしても岡山と争わせたい松山人の犯行です。
高松人口四国三位転落のコピペを彼方此方に貼っているのも見ても分りますが、
彼等も必死なんです、許してやってください。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 21:19:49 ID:FouGRMzE
>>937
市長が大都市だと言ってました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096213679/938

岡山
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred8.jpg
新潟
http://www.askayama.net/machicard/niigata/niigata/toki-ncsta.jpg

完全に新潟に負けている岡山

たまに良い意見も出るんだけどね、もう死に体だね。

新潟
http://www.askayama.net/machicard/niigata/niigata/toki-ncfuru.jpg
富山駅前
http://www.askayama.net/machicard/toyama/toyama/ekimaejsst.jpg
岡山ではマシなところ
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred112.jpg

低層と言われるだけある岡山

富山にも勝てるかどうか

これを見ると岡山は低層分散型都市と言ったところだな

新潟、いや富山ですら中層が密集したところがあるのに

大都会、高層と喚いている岡山が空撮で見ると低層バレバレだな

田舎と証明される画像だな

富山人も岡山に行くと、田舎だな〜ってつぶやくだろう

>>395
君の思い込みが妄想に過ぎなくて、残念だね。
「書き込みのレベルの低さ、冷静なふりをして必死さを隠せない書き込み。
馬鹿丸出しの文章構成…。「世間知らず」としか言いようのないアホ」
どうでもいいと言い訳をして予防線を張る割には、必死さを隠せないようです。
気に入らない意見や不都合な意見を中傷し、他人を攻撃するしかなくなるところまで
追い詰められていたとは気の毒でさえありますが、それも君の精神構造に起因する以上
自業自得です。

やはり、反面教師の雑音を逆に利用して素晴らしいハヤシバラシティを
実現するしかないようですね。

マジレスなのか・・・釣りなのか・・・。
マジレスなら煽りは放置しとけばイイだけの話。
だとすれば、やっぱ釣りなんだろうか？って独り言言ってみる。

貴様ら岡山をナメるなよ

>>407
そんなに悔しかったのか？
そんな感情任せのレスなんかすると荒れる一方だよ

＞４０４
そりゃ岡山じゃなくて、高松やんw
そりゃ低層なのは当たり前。

>>411
どう見ても岡山の風景だろ？
いくら追い込まれてるからって自分の住んでる町の風景から逃避しない方がいいよ（笑）

倉敷の衰退が停まらんわ。
KSKカードの破産（支援で復活したが）
倉敷信金の玉島信金との合併（実質玉島信金が吸収）
あとは、ダイエー倉敷店や三越の閉鎖。

なんか元気ないのよね。

>408
で、キミのはマジレスなの？釣りなの？

>410
どこが感情まかせなんだろう？何故判るんだろう？

倉敷で賑やかなのはイオンだけやね。チボリは経費節減でローカル公園化し、益々魅力を失って
いくだろうし、マスカットにもプロ野球こなかったしねえ。真備町の吸収合併でも経済圏は既に
取り込まれているのだからメリットは少ないよな。チボリ公園を閉鎖するか、さらに投資するか
しないと財政的にも苦しいだろう。三菱・日産合弁もはっきりと決まった訳ではないし、不安材料
が残っている。三菱が軽部門を手放せば日産の投資に期待するしかないな。新宿や名古屋で成功して
いる、高島屋、東急ハンズ、三省堂書店でも入れたらどうだ。観光では岡山よりブランド力があるわけ
だから頑張ってほしい。美観地区は、伊勢・おはらい町のような電柱を取り払うなど徹底したレトロ
タウン化もいいと思う。

>>ID:rAgCoWsM（415）
倉敷のことをあまり詳しくご存じないのかもしれませんが、もともと倉敷は
岡山や高松などのような広域の核となる商業都市ではないのですよ。
岡山県の財産ともいえる美観地区はすばらしい観光資源でありますが、
ただ単に人口規模だけを基準に商業施設の誘致を語っても、それこそ進出企業がないです。
『チボリが経費節減でローカル公園化』ですとか『新宿や名古屋で成功して
いる、高島屋、東急ハンズ、三省堂書店でも入れたらどうだ』などについては、
『マジレスなのか・・・釣りなのか・・・』という気がしますよね、裏並さん？
伊勢・おはらい町の例を挙げるのは何度目ですか？
伊勢に限りませんが、その部分には賛成できます。
岡山や高松に対抗するよりも、倉敷の役割を生かせるような方向性が大切だと思います。
倉敷はかけがえのない岡山県の財産ですので、乱開発は避けるべきかと。

美観地区の店舗は一流の接客が出来ているとの評判が高いですが、
中には観光客に不快感を与え、倉敷の印象を悪化させている商店主もいると聞きます。
有名大学を卒業し、地域に対する関心も強く、有名地場企業の社長ともあろう方が、
お客様を迎えるというウェルカムスピリットに欠けるようでは観光倉敷の名が泣きます。

>>ID:fWT73SZH氏（391＝407）
内容を読んで、林原に関連するこのスレの問題を的確に指摘していることが
理解できます。
『他都市のプライドや既存商業関係者などの利益誘導によって、この計画が陳腐化されるようであれば、
岡山という都市及び市民の精神性に対する信頼は著しく損なわれることでしょう。
「住民が誇りに思える・自慢できる岡山」を実現しようと思うなら、反面教師の雑音を逆に利用して、
素晴らしいハヤシバラシティを実現することですね』
という貴方のご意見は、林原再開発の成功に向けて、全てを統括する正論として承りました。

>>ID:5rIta0Om氏（359＝360＝362＝374）
どんな構想、計画でも、足を引っ張る人というのは存在するものですから、
こんな場所で何年にも亘り工作をしている反面教師など、軽くあしらいながら
利用していれば良いと思いますよ。
まともに議論が進み盛り上がっていると、決まってお決まりの否定荒らしが
定期的に登場しますので、それを踏まえて話を進めるべきかもしれません。
ここにも何度か貼られた煽り文句に、
『林原は巨大百貨店の伊勢丹とパルコ、300ｍ超高層なんだろ？とっとと作れ！終了』
といった風なものがありましたが、要はそういう反面教師のあおり文句を本当に
実現させることが出来れば、ある意味開発の第一段階は成功ですよ。
反面教師の『こだわり』がどこにあるのか、なぜこだわる必要があるのか、ということを
冷静に考えると面白いものです。

>>ID:5yMYFuOH氏（410）
呆れるしかない395の妄言にはレスをつける価値などない、ということでしょうが、
407を読んで『感情任せのレス』だとは思えないのですよ。
多少の皮肉を含んでいるようではありますが、むしろ論理的で理性的だと感じます。
おそらく、『そんなに悔しかった』のは395だと思いますよ。
まあ、395のような反面教師にとっては、ここが荒れようがお構いなしなのかもしれませんが。

塚地さんがまた自分の書き込みにレスしてますね…
そういうのは自分の日記帳でやってればいいのに

林原マンセ以外の意見は全て否定している工作員のいるスレはつまらないねえ。全然まともな意見交換も
できやしない。折り込み広告の裏にでも書いてろ、日記帳がもったいない。だいたい総事業費が1500億円
とか逝っているのに、300m超高層ビルだとか、百貨店だとか、それだけで時代が読めていないのがよく
わかる。横浜ランドマークタワーの総工費いくらかかったかしてるのか？パルコは百貨店ではないぞ、
商業ディベロッパーだぞ、それに大株主がどんな会社かもしらないようだなあ。まあ、脳内妄想だけで
現実が見えない一部の煽りは放置でよいが。

>>418
どんなに威勢よくやりあっていても、自分が論破されると、急にカキコ停止

いなくなったかと思うと、しばらくしてＩＤ変えて他人のふりして、
自分のレスを擁護＆相手を誹謗するカキコするのもパターン化してるしな

>>ID:Uxj5UWol（418）
塚地というのは誰のことですかね？何かの暗号ですか？
まあ、都合が悪くなると「塚地」「自演」と勝手に決めつけてるパターンで
ご苦労様ですが、自分の日記帳か折り込み広告の裏にでも好きに書けばどうか、と。

>>ID:fxYGZJ3p（419）
いいかげんに同じこことばかりループさせるのは不毛だと気づきませんかね？

大規模な中央のデパートや300ｍクラスのランドマークタワービルができたとしても、
岡山駅前の立地条件を生かした「コンセプトと現実性の明確な」物を計画した結果であれば
何ら問題はないんですよ。
ビルが高いから、テナントが大手だから、それが現実性のないものだとでもいわんばかりの、
偏向した否定書き込みが定期的に発生しますからね、岡山のスレッドには。
しかも書き込みの癖が一致しますし、関係のないことまで混ぜこぜにして論点を曖昧にするのも
彼らの常套手段です。面白い反面教師もいたものですね。

マンションの残存価値は建築費だけが反映しないんだよ。
その立地と管理状態また設備面や人気度などが大きく左右する。
少々建築コストが高くなったとしても例えば世界トップレベルの設計と
充実したライフサポート設備がそろえば当然価値は跳ね上がる。
ハヤシバラの場合街区内にスパなど充実したライフセンターショッピングモールが
完備されるだろうからマンション価値は高止まりするのは現段階でも容易に想像できる。
立地が岡山駅しかも新幹線ホームとの直結も計画されており広域からも購入者が現れるだろう。
実際岡山に既にある超高層グレースタワーは県外や市外者の購入が多かったそうだ。
100ｍ〜150級であれば既に全国でかなりの棟数が建設されており建築コストが大幅に下がりつつある。
報告ではおそらく200ｍ級を100〜150ｍ級数棟にすることを進めているのではないかと思われ。
これについては実際の変更でありうるしその場合200ｍ級シンボルタワーはオフィス＋何らかの複合に
するかもしれない。

「田舎根性丸だし」などと、言われていい子ちゃんになる必要もないし、
欲しいものは欲しい、田舎モノだろうがなんだろうが発展したいという思いは
必然でそれを責められるいわれはないし、責められても気にする必要もないだろう。

ということですよ。

>>ID:apuTEviZ（420）
嘘を平気でつき、勝手な妄想と思い込みで決めつけ、気に入らないものは誹謗中傷ですか。
何人もの人に論破されて、もうそんな馬鹿げた行為しかできなくなったとは、お話になりません。
≪ＩＤ変えて他人のふりして、自分のレスを擁護＆相手を誹謗するカキコするのもパターン化≫
自己紹介ですか？あるいは誰かに指摘されたのが図星で、よほど悔しかったと見えます。
お気の毒に。

↑こいつって釣り？それともマジ？
ホント気持ち悪い。

>>ID:Uxj5UWol（423）
嘘を平気でつき、勝手な妄想と思い込みで決めつけ、気に入らないものは誹謗中傷ですか。
何人もの人に論破されて、もうそんな馬鹿げた行為しかできなくなったとは、お話になりません。
≪ＩＤ変えて他人のふりして、自分のレスを擁護＆相手を誹謗するカキコするのもパターン化≫
よほど悔しかったと見えます。
お気の毒に。

>>425 いい加減自作自演だけは止めたほうがいいと思うけど。

どっちにしても広島よりはマシ

そう必死になるなよイナカモノ。
所詮は２ｃｈだぜ

http://www.evaair.com/html/b2c/japanese/jp_index/

ところで政令市にはなれそうなのか？

必死杉るのがイタイぞ田舎者岡山県人。
300mの超高層がいかに高くつくか考えてみろよ。横浜ランドマークタワーの総工費は、
六本木ヒルズ全体の総工費と同じなんだぞ。建物の階数ではなく、高さを言っている点が
そもそも本来の目的を見失っているようにも見えるが。まあ、誰でも夢を見るのは自由。

■横浜ランドマークタワー
高さ　296m　79階　
総工費　2,700億円

■森タワー
高さ　238m 　54階
総工費　2,700億円　（森タワーを含む六本木ヒルズ全体）

■丸ビル
高さ 180m 　37階
総総工　630億円

岡山駅の工事ってどれくらい進んでるんですか？

>>432
まだ始まったばっか

ＪＲ岡山駅改装工事を公開【RNC News】映像あり
http://www.rnc.co.jp/news/news.asp?nwnbr=2004092708#

>>433,434
ありがとうございます！
全体完成はかなり先だけど、自由通路くらいは
早めに完成すんのかな？？
あの狭い地下道はかなり息苦しいですよね。

>>430
返事がない質問は、大体ＮＯですね。

>>436
釣りをスルーしてるだけ



釣られたorz

>>437
え？？
>>430の何処が釣りなの？？

　　　　　　【今　年　の　岡　山】

・合併失敗、政令指定都市昇格は絶望的に

・プロ野球新規加入に名乗りを挙げるが、ライブドアに無視される

・プロ野球新規加入に名乗りを挙げるが、楽天に無視される

・西武ライオンズの新本拠地に名乗りを挙げるが、無視される

・東北楽天ゴールデンイーグルスの二軍本拠地に名乗りを挙げるが
　無視される

・中国地方の企業に対しての州都候補地アンケートで、ほとんどの
　企業が広島と答え、事実上州都の夢は断たれる

・四国に対しての道州制についてのアンケートで、四国人の多くは
　岡山の提唱する中四国州ではなく四国州が望ましいと答え、州都
　になる為の最後の望みである中四国州実現は絶望的に

それでも広島の悲惨さに比べればかなりマシ。
州都は多分岡山になるんじゃない？それか福山あたり、広島はないな。広島県西部だけで広島州作るつもりなら別だけど。

岡山駅前のホテルから
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra123.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra125.jpg
市役所筋
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http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo111.jpg
遠景
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/handayama102.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/handayamaP104.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/kaigaraP101.jpg

>>439
なんかもう駄目だな・・・

広島カっぺの嫉妬がすごいなｗ

もう駄目ってのはこんな状況・・・

●日経調べで多くの地方主要都市が「バランス成長都市」と位置付けられる中で広島は「現状維持都市」
●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●デオデオ、ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●全国消費者団体連絡会（事務局・東京）で消費者行政の充実度を調査した結果広島がワースト1位に
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前

★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる


広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24

全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。

96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

そのコピペはもう古いんじゃない？

岡山中心部
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred8.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred111.jpg
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岡山駅周辺
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred7.jpg

必死な岡山だが、現実はこう

低層中心の岡山バレバレ

70ｍ程度でもまわりが低いので超高層に見えてしまう岡山

現実は100ｍがニ棟しかない

市街地の9割が低層と言っても過言ではない

駅前にある、僅か１９階建てのホテルグランヴィア岡山が高層ビルに見えるもんなあ。

>>446
スカスカじゃん…

>447>448
建設中こみだと100m級は4棟で都心部では中核市トップクラスで広島とほぼ同じ
見映えの悪い画像だけ抜けば日本のどの街も同じ。
岡山人にとっては正直今や80〜100mが次々できてきるからグランビアはさほど高いとは
思えなくなってきたレベルなんだか。
駅前がバラックの広島人からすれば驚くんだろうけど
建設や計画がない街からすれば焦るから必死に書きこみたくなるのはしかたないけどなw

>>450
駅前だけの岡山が何か言うてらｗ

>>449
俺が書こうとしたのに・・・

俺も言っとく
スカスカだね（上から撮ったからかな？）

高層ビル並みに高い山がいっぱいあるんだぞ。それをビルに見立てたらすごい数だ。
岡山空港だって海抜239mだぜ。どうだ、すごいだろう。

ここはいい広島ホイホイですね

さてと・・・
ビッグアーチに行ってくるか。
ホームゲームの雰囲気はこたえられないな。
ハードもソフトもある街でよかったよ。

>>300ｍの塔の様なシンボルビルにはややハイグレードなシティホテルとオフィスが立地、
展望レストランやラウンジは今までの岡山では体感できなかった独特の景観を楽しめる場

独自の景観？山の上からよく見ているだろう。そんなに欲しけりゃ、京山の上にでも食堂でも
建てて、ママカリ定食でも喰ってりゃいい、見える景色は殆ど景色は同じだろうからなあ。

>>455
ここはおまえの日記帳じゃ(ry

なんでそんなに高層ビルを欲しがるのかが分からん
そういうところがまた田舎臭いよな

実際、下水整備が遅れてて臭いんですが、何か？

岡山は毛利に征服され、高松城水攻めで織田側に差し出す差し出さないで
取り引き材料にされてただけの自決権のない負け犬地域
日本史的な観点で見ると華がないつうか、何もなかった場所だよね
戦国大名は武力だけではなく農業鉱業工業貿易の経済力を背景に台頭してくるもので
著名な戦国大名を生まなかった地域というのは、まあ…そういうことだ。

300mタワー早く作れば良いのに。建設費だってランドマークタワーの3/4もしないんじゃないの。地価が多分桁違いに安いだろうから。

低中層ビルで同じ床面積を得るほうが安くつくだろうね

>>461
そうそう、300ｍのタワー型超高層ビル、早く作れば良いよね＾＾
横浜ランドマークタワーや森タワーみたいに太く大きくしないで、
細長くてシャープなタワーにしたら、単純に工費のことだけ言って
否定してる人が書き込んだほどのお金はかからないからね＾＾

>>462
だから、名古屋とか広い平野に低層ビルもたくさん広がってる都市で
超高層を林立させたがってるところがあるでしょ？教えてあげれば？
っていうか皮肉っぽ過ぎたかなあ？
名古屋でも岡山でも、トヨタでもハヤシバラでも、それぞれ考えて
すごいビルを建ててくれれば良いと思うね＾＾

>>263
そのビルに入るテナントってあるん？
需要がないのにビル建ててもしゃーないよ。

>>463
高いビルを細くつくのは技術的に困難。ランドマーク程度の総工費はどうしてもかかる。
ランドマークの土地代なんて知れてる。特に建設当時は、ただの埋立地。
岡山駅前と天地ほどの差はない。工費の話はあおりではないと思う。
まあ、ハヤシバラ当人が、300なんて話は公には一回もしてないわけで、
ハヤシバラはそこは十分にわきまえていると思う。

>>464
高くても低くても、どっち道、容積率はいっぱいいっぱい使うんだから、
高さ低さで床面積はかわらない。

>>465の話は、中にホテルを入れたり美術館を入れたり低層階を商業施設にする
ならということな。
都庁みたいなチープなオフィスビルでよいなら３００ｍにしても1700億ぐらいですむと思う。

空地と低層の街　岡山

高層はいらねーだろ

だから現実もないんだな

低層が広がる岡山の市街地

>>460
岡山がいつ毛利に征服されたんだ？
水攻めの時は勿論、その前から宇喜多だろ。
それから、日本史的な観点で華があって何かあった場所が
どんだけあるんだ？著名な戦国大名を生んだ地域だって
ごく僅かだろ！！

耐震の関係で、300m級になると建設費は相当高くつく。
ランドマークタワーは特殊な構造となり、ずいぶん割高。300mの超高層は
そんなに簡単なものではない。

そうすると、ランドマークタワーって何のために300m級にしたんだろう・・・
埋立地だし、土地余ってるのに

ＭＭ２１はまだ半分以上空き地って感じだもんな。実際は何割程度空き地か
わからんけど、見た目、半分以上は空き地に見える。

たぶん、日本一のビルを作りたかったのだと思う。
1993年に完成して11年。だれもこれを超えるビルを作らない。地価の高い東京でさえも。
コストを考えると、地震の多い日本ではこのあたりが限界なのだろう。

でも、あれがあるとないでは、横浜のイメージもかなり違うので
作っといてよかったケースだよな、あれは。
あれすらなかったら本当に横浜はやばかったような希ガス

そうだな・・・
横浜は日本一の高層ビルがあるのに、お国板ではショボ都市扱いされてるからなあ
みなとみらいのような所なんか地方のどこにもないんだから、ショボ都市とは言えないと思うけどね

そういや秋葉原に600?の新東京タワーを建てるって去年位に聞いたけどもうやめたのかな？

岡山には高層は無いけど空想がある

>>476
アキバはなくなった。今、浅草と池袋と埼玉と足立区が誘致合戦してる

>>476
でも、ビルじゃなくて鉄塔だから安い。

全国、あっちこっちに高層ビルが１、２本建っている都市は珍しくない。建てて初めて
それだけではダメと言うことに気づいたよう。これから建てるのなら、高層ビルの必然性を
よく考えないと、ただのランドマークで終わってしまう。

１０年たっても計画を圧倒的に下回るみなとみらい、実は大苦戦。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/toshin/mm21/gaiyo/index.html

岡山中心部
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred8.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred111.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred112.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred113.jpg
岡山駅周辺
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred7.jpg

必死な岡山だが、現実はこう

柳川交差点南東角とか、天神町(シンフォニー向かい)のその後の話とかないのかな。

>>377
7階と8階はそんなに変わらないんじゃ‥。
あと実際出来てみると、イメージ図よりも小さめに感じるかも。

なんで桃太郎大通りは、あんなに広いんですか？
立ち退きになった人も大勢いたろうに。

横浜ランドマークタワーはバベルの塔ではなく、バブルの塔だから。一時期東京の地価が急騰して、
企業の本社移転が流行ったことがある。その時、横浜は千葉・幕張と競っていたからねえ。岡山は
どうあがいても都会にはなれないのだから、別な魅力のある街作りという方向性を持った方が良いと思う。

高いビル建てても文句言わないから、
後楽園の近くだけは避けてくれ。

３００ｍの話は、ハヤシバラがいってるわけでもないし、
そこの建設費の肥大化の話などもハヤシバラは重々承知だろな。
そこはさすがに公共事業ではなく、民間投資なだけに。
その中で、儲からん博物館ぐらい社長の夢でつくたってもいいような希ガス。
失敗したって自己責任。公共事業じゃないんだから。

岡山駅前のホテルからのしょぼい眺め
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra123.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra125.jpg
市役所筋のしょぼいビジネス街
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost102.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo111.jpg
しょぼい遠景
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/handayama102.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/handayamaP104.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/kaigaraP101.jpg
しょぼい人通り
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183719.jpg

博物館って言ったて、東京・有明のパナソニック・デジタルネットワーク・ミュージアム内に
出来たコーナー、林原自然科学博物館みたいなものだろう？どっちみちショボイだろうなあ。

>>489
しょぼけりゃ、笑って済ませればいい話。税金使って失敗しまくる自治体より何倍もまし。ｗ

岡山倉敷にある、林原美術館・大原美術館は民間なのによく頑張っているね。
林原自然科学博物館が目指すのは、シカゴの自然科学博物館の日本版（ようするにしょぼい）だろ。
日本にはでかい自然科学博物館が無かったからね。
頑張って貰いたい。
（これが国がやるのだったら、税金の無駄遣いと反対するのだけどねw）

もう博物館だけ作って、終わりにしてほしい。

>>491
逆に民間だから頑張っているとも言えるだろうね。
いやあ、公共事業、お役所仕事はほんとだめだよ。
だいたい失敗してる再開発事業もまあほぼ自治体主導の開発。
民間主導で大コケってのは、あったとしても少ない。

また否定厨広島人か>>492

百貨店２店舗は、さすがに無理でしょ。
２店舗なら一つの百貨店で大型店舗にしたほうがよい。

＞４９３
確かに公務員は、仕事に大して受け身になっている人が多いからダメだね。
博物館や商業施設なんかのプロジェクトは、公務員には向かない仕事だと思う。

＞４９５
いや、２つに分けておいた方がいいと思うよ。
もし誘致した百貨店がコケた場合、１店舗だとでかい廃屋が残るだけだが、
２つあれば片方の百貨店は残るし、残りの店舗もファッションビル等への転用が
すぐに行えるから。

>>497
二つだとお客の奪い合いになるよ。
百貨店の経営者だって、１人で占有できたほうが言いに決まってる。
そういうことはハヤシバラ側にも伝えてると思う。
自分の隣に敵対関係の別の百貨店が来るのは嫌じゃし。

東京・有明　林原自然科学博物館ダイノソアファクトリー
主な展示物のリスト
●林原自然科学博物館所蔵の恐竜標本　このうち恐竜全身骨格標本は合計28体（プロトケラトプスの幼体15体含む）
・ブラキオサウルス・アルティソラックス（全長25m、高さ12m）アルティソラックスは日本初公開
　アメリカ産の巨大恐竜。現在復元されている恐竜の中では最大級
・新種のステゴサウルス類　ヘスペロサウルス（全長5m）全身骨格　新種初公開
・ティラノサウルス・レックス全身骨格（全長12m）　　迫力ある攻撃姿勢
・アロサウルス全身骨格（全長10m）　大型肉食恐竜　疾走姿勢
・トリケラトプス頭骨（全長1.8m）　大型の頭骨
・エドモントニア全身骨格（全長4m）　大型のヨロイ竜の一種　　日本初公開
・ディノニクスの肉付け復元三体（全長3m）　恐竜芸術家ツェルカス氏の力作三体
・シファクティヌス全身骨格（全長4m）　恐竜時代の大型肉食魚類　三次元復元は初公開
・世界最大のアンモナイト化石（パキディスクス）（直径1.7m）
・バリオニクス、コリトサウルス、ティロサウルス、ヒプシロフォドン　ジュンガリプテルス、プレストスクス　などの部分骨格
●林原自然科学博物館-モンゴル古生物学センター共同調査隊の発掘標本
・プロトケラトプスの赤ちゃん15体（貴重標本展示）幼体４体、亜成体２体の集団化石（貴重標本初公開）　
・頭を真上に垂直姿勢で見つかったプロトケラトプス成体　貴重標本初公開
・バクトロサウルス（4m）　プロトケラトプス（2ｍ）完全骨格新標本の公開
・サウロロフス全身骨格（全長11m）　化石を岩石から取り外す作業中の状態で新標本展示
・様々な卵化石および足跡化石　新標本の展示
●林原自然科学博物館-モンゴル古生物学センター共同調査隊の発掘の資料
・サウロロフス（全長11m）とタルボサウルス（全長8m）が共に埋まっていた発掘現場の復元　
・現場での発掘用具、生活用具、食料、テントなど
・化石を岩石から取り外す作業の現場で使われる設備と道具
・研究現場や化石保管庫の設備

これを全部岡山に持ってくるつもりなの？それとも新たに展示するものがあるのかな？

天満屋が駅前に出てくるから2店舗だと駅前4店舗体制となり
明らかにオーバーストア。
そう考えるとやはり1店舗は高島屋の移転なのかも。

有明のハヤシバラの恐竜博物館行ったけど、
首から、液晶パネルの画面みたいなのさげて、色々回っていくようになってた。
岡山もあの通りなんかな。

＞４９８
いや、周りに百貨店が集まっている立地は逆に経営者には人気があるのでは？
百貨店が増えれば増えるほど、百貨店レベルの買い物を目的とした客層が集まってくるかた。

目指す百貨店のブランドの揃え方によっては、４９８さんの言われる通り、
経営者は嫌がるだろうと思います。
両方の百貨店が、売れ筋のブランドばかりを集めた百貨店を目指せば、
必ず客の奪い合いにしかなりませんから。

＞５０１
いや、林原はデジタルだけでなく、
ゴビ砂漠？で集めた多くの化石を展示するはずです。

>>500
もし、高島屋の移転なら、移転した高島屋跡地はど〜なんの？

>>504
もし、その場合は厳密には移転ではなく、別館増床扱いだと思われる。
難波みたいに本館と別館で少し離れた場所にある形。

>>504
おそらく天満屋関連の何かになるんではないかと。

ま、高島屋移転は空想の域だから。

高島屋は拡張したくてうずうずしてる状態だろうな。
ハヤシバラヘ出店できれば完全に移転するだろう。
それに関連して天満屋が跡地と隣接するフジビル、セントラルビルを一体化して新店を作れば理想的だろうけど。
ハヤシバラには大丸や伊勢丹という話もあるし、三越も倉敷撤退で可能性が出てきたな。

岡山高島屋の年間売り上げってわからん？

>>508
天満屋が駅前に出れば伊勢丹の可能性は消えると思う。

>>510
ＡＤＯってだろ？多分関係ない。
井筒屋が至近なのに、小倉には伊勢丹出た。
空き店舗を埋めたほうが小倉の為になるという理屈があったとしても、
ハヤシバラ開発だって岡山の為になるともいえなくもない。

天満屋は今のところ倉敷三越跡へ出店の動きがないけど
場合によっては倉敷を完全撤退させ岡山都心部への重点投資にする可能性もある。
デパートのマーケットとしては倉敷は完全に終わってるし岡山本店と店舗形態が同じなら競合するし
倉敷駅前とはいえ将来的にも採算が取れないと判断したかも。

伊勢丹の場合、小倉と京都を埋める場所に店舗があると逆に流通コストが下がり都合がいい。
まあどこもテナント料次第かも。
最終的には体力のあるところが残りそうだ。

岡山タカシマヤは毎月3%-10%の売り上げ減が続いているようだな。逆にリニュウーアルした東京、
玉川、新宿はどんどん伸びている。やっぱりデパートには夢がないと客の足は遠のくのだろう。
二子玉川のSCなんか最高に贅沢な空間がいっぱいあるしなあ。まあ、岡山には無理かもしれないが。

>>514
岡山高島屋の年間売上高っていくらなん？

>>515
インターネット繋がってるんだから自分で愚グレ！そういう依存する態度が街をダメにする。
岡山人に足りないのは、逆に言うと必要なのは、行動力、パッション、エネルギー。

>>516
具具っても出ないんですよ。日経のランキング変わってトップ３０しか載せてないし。
＞毎月3%-10%の売り上げ減が
こういうこと知ってんなら、年間の売上高もしってるでしょ。教えてください。

煽りでじゃなくて真面目に教えてほしいんですよ。

>>517
Googleのキャッシュに2002年のが残っていた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bSZIKw0BUygJ:www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html+%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja

>>519
おお。さんきゅうーです。

ハッキリ言って、高島屋の移転はないよ。
移転するなら、改装なんかするはずがない。

津山の高島屋もなくなって久しいし、福山のそごう、そして今度は倉敷三越の閉店と
岡山圏の百貨店不足は深刻です。
全部天満屋が美味しい思いしてるなぁ。。
天満屋に対抗できる百貨店がないと競争原理が働かない。
今の高島屋だと中途半端すぎる。

>>522
その意見には同意。
岡山高島屋にとって一番好ましいのは、南側（セントラルビル）への拡張だが、
セントラルビルが丸田産業所有である以上、あり得ない話。
本町1番地区（高島屋北側）を買い占めて店舗拡張、2階部分で連結すれば、
目障りなサラ金やパチ屋がなくなり理想的な形になるんだけど、、、無理だろうなｗ

>>523
丸田産業について調べたけど、天満屋の関連会社だったんだ。知らんかったわ。

なら話も早そうだから、隣のフジビルと合わせて、天満屋駅前店も近い将来に
開店しそう。
http://www.bingoweb.co.jp/report/back/20030210/report.html

>>KHJHW3I
やれば出来るじゃないか。意地悪をするつもりはないので、ご希望のタカシマヤの財務情報の
ページのヒントを貼っておくが、正しい情報を得て岡山発展のために日夜ガンガレ。
ttp://www.takashimaya.co.jp/corp/zaimu/sonota/main.html

>>500
オーバーストアかどうかがまず疑問ですが、仮にオーバーストアだとしても、
ならば同じ企業の複数店よりも別企業の進出が好ましいと思いますので、
無理に天満屋が駅前に出てきてくれなくて結構ですが。
天満屋はベネッセ関連会社の中山下巨大再開発に参加して本店を大幅拡張移転、
市民の税金を使ってバスステーションを移転新設させる筋書きに乗る計画では？
天満屋も頑張ってくれればいいとは思いますが、ここでハヤシバラシティへの
新規進出を否定する材料としてオーバーストアが利用されるようであれば、
同じ企業の複数店化ぶよる寡占を防いでもらえればいいです。

>>497
２店に分けておいて片方がこけたらファッションビルなど専門店に転用ですか？
それは根本的に違うと思いますよ。
ハヤシバラシティでは百貨店２店とは別に大型専門店を想定していましたし、
さらにビルの低層階などに飲食物販やサービス業の専門店を配置すると言っていました。
仮に当初構想通りに百貨店を２店に分けるとしたら、それとは別に大型専門店がなければ
実質的に商業施設の縮小と言うことになります。
天満屋の本店拡張移転と別業態での駅前進出もあることですし、ハヤシバラシティの
百貨店はそれなりに大規模にしておかないと今の高島屋みたいな状態になります。
そんなことをするよりは、いわゆる百貨店として三越か伊勢丹を大規模なもの（例えば
売場面積で４〜５万、店舗面積で６〜７万平米）にしておいて、２店目は
バーニーズのような海外百貨店を売場面積で１〜２万、店舗面積で３万平米程度にすれば
いいだけだと思います。
他の商業施設を含めて調整しながら、専門店街というのを売場面積で３万平米程度の
パルコなどにしてもいいでしょうね。

>>524
高島屋が岡山に進出したときに、天満屋は拡張させないために関連会社を使って
周りの土地を買占めさせたと言う噂はあります。
真偽のほどは知りませんけど、セントラルビル辺りのことは裏事情があるんじゃないでしょうか？

>>522
百貨店が不足しているのなら、なんで撤退するんだ？

ハードの話しばかりで、ソフトのことが議論されていないんだが、
岡山人は美味いも、レストランとか食には興味がないのか？
食べ物には金を使わない県民性なんだろうなあ。　

高松シンボルタワー、高さ151.3の最上階29/30階には「料理の鉄人」、石鍋裕氏（フランス料理）、
陳建一氏（中華料理）、中村孝明氏（日本料理）の3人のシェフのレストラン、高松拉麺築港には
「らーめん山頭火」、「京都たかばし　新福菜館」、「横浜六角家」、「らーめん処　山神山人」、
「尾道らーめん　柿岡や」、「九州大牟田　柳屋ラーメン」の計6店が入居しているわけだが。
高松に相当リードされている現状は否定できない。

この流れだと
記念すべきパート30で大きな動きがありそうだなｗ

岡山の場合、百貨店など商業施設と同様に飲食店の選択肢も少ないので、
ハヤシバラシティなどには地元の郷土料理を食べさせる店の他、蕎麦や鰻など
日本らしく日本を代表する食、北海道や沖縄など日本の特徴的な食を揃えて
海外や全国各地からの来訪者を迎えてはどうかと思います。
同じものでも味付けからなにから違いますし、岡山のように多様性に欠けていては
多様な好みに対応できません。
商業施設などハード面とともに改善して欲しいものです。

>>524
過去の話はこの際置いといて、丸田産業が駅前に新築するオフィスビルが、
セントラルビルの総床面積とほぼ同等である事からも、
入居オフィスの移植の可能性はあります。
残るは、フジビルに入居するオフィス。
OPAは、来年契約更新の時期だそうですが、果たしてどうなるのかとか、
日日新聞、かばや本社、専門学校等々、どこに行くんでしょうね・・・。
何れにせよ、フジビルは耐久年数越えてるし、セントラルビルも更新の時期ではあります。

＞日本らしく日本を代表する食、北海道や沖縄など日本の特徴的な食を揃えて
＞海外や全国各地からの来訪者を迎えてはどうかと思います。

アホ丸出しだな。
普通は北海道の食べ物が食べたければ北海道へ、
沖縄の食べ物が食べたければ沖縄へ、と現地に食べに行くよ。
誰がわざわざ岡山へ他都市の名物料理を食べに来るんだ？
岡山自身の食文化を作り、それを目玉に全国へアピールしないと駄目だ。

>>532
岡山日日新聞はすでに蕃山町に移転したよ。

高島屋から県庁通まで駅前のビルを全部潰して馬鹿でかい商業施設に汁。
池袋西武を越えろ。

岡山人なのに吉備津神社と吉備津彦神社の違いがわかりません・・・・・・・

なぜいきなりネタ進行に‥？

吉備津彦神社は備前一宮
吉備津神社は備中一宮

大丸を誘致して県庁通りを大丸村にしてもらえ。神戸のように。

>>534
本社機能はフジビルにあるんじゃない？

追伸。
大きな勘違いをしてました。スマソ。

でだ。ハヤシバラが完成して、海外から集客できると思ってるの？
とマジに聞いてみる。

マジに聞いちゃダメだ。

>>535
＞池袋西武を越えろ。

無理いっちゃいかん････････

>544
ネタ

夢いや妄想だけはデカイな

岡山は

現実をもっとよくみろや

同レベルの都市と比べるとかなり遅れている岡山は

まずは追いつくことを考えろ

たかが１万５０００坪の再開発で、なにがシティなんだ。こういうところに田舎者根性を出し過ぎ。
自分の所だけに商業施設を集中させようとしているエゴむきだしの開発じゃあ行政側は反発するだろう。
もっと、公共的な公園や、空間を残さないと今の岡山駅前とたいして変わらない。

ハヤシバラ　シティ　＝　林原市
岡山市は、消滅か？

行政任せでいい街ができるならとっくにそうなってる罠

役所のくだらん再開発よりはよっぽどまし。
ただ、ましすぎるというと語弊があるが、商業的に強烈すぎて、ハヤシバラは
良くてもまたハヤシバラを訪れる人はよくても、
既存の商店街などの既存市街地はたまったもんじゃないというのも事実。
どういう落としどころになることやら。

お役所型の再開発は、配慮配慮、各方面に配慮で結局つまらん。
ようはつまらん再開発をするのが最大の配慮ともいえるわけだがｗ

岡山市内であれだけまとまった土地はハヤシバラだけっす。
自分はハヤシバラに広島の福屋が来てもいいと思う。
それだけの度量見せるべきだと思うよ。
福屋は広島だとファッションに強い百貨店として通ってるから、
広島の天福戦争を岡山でも展開してもらいたい。

ハヤシバラの土地に広島市役所別館を建てようぜ。
岡山県民からの年貢取立てが主な業務だ。
石井を初代館長にしてやるよ。
まあとりあえず、やきそばパン買って来い＞石井

今時、商業ビルの話題で盛り上がるなんて珍しい都市だねー、岡山は。

商業ビルなんて、１年か２年もてばいい方。大阪人だが、建設当時は鳴り物入り
でオープンしたスカイビルなんか今やテナントが入らずガラガラの状態。
大阪駅前の超一等地にできたヨドバシカメラですら地下のグルメシティは閑古鳥が鳴いている。

消費者は飽きっぽいのよ、恐竜なんか一度見たら終いだろ？
それとも、毎年入れ替えるのか？

所詮、商業は第三次産業、金落としてくれる客がいなきゃ成り立たない。
こんな馬鹿なものに金費やすだったら、広島のエルピーダのような製造業に
ポンと５０００億（既に３０００億投資済）出した方が将来性はあるね。

ほんと、アホの巣窟だね、岡山市ってｗ

福屋入ったこと無いが、来るなら経営者・バイヤーの意識の高いところに
来てほしい岡山の土地にマッチしたところならなおいい

>>553スレタイ読め地消
小学校に入ってから来い

　企業の商業的セールストークを真に受けてそれを全国に発信する岡山人てｗｗｗ

>>555
地消はおまいだろ？
一度、岡山から出て他の都市を勉強してこい。

大阪で大問題になってる南港のWTCやクレスタ長堀なんかをな。
神戸のポートタウンでもええぞ、ついでに三宮の○I○Iの状況もな。

おまいは超ど田舎モンだよｗｗｗ

結論、公共事業なら馬鹿だし大反対
ハヤシバラがオウンリスクでやるんだからやらせとけ

それが俺の結論

ハヤシバラと愉快な仲間達＝世間知らずの引きこもり超ど田舎モン
なんだからしょうがないだろう。好きにさせておけばいい。

まあ、世界最速DDR2のSDRAM 800Mbpsを作れる広島エルピーダメモリ株式会社様のような
企業は岡山には存在しない。ハヤシバラはバイオ・医療産業に投資しろと言っても聴く耳を
持たないわけで、放置しておくしかないだろう。

禿同！
再開発は本職の両備不動産や、天満屋グループの丸田産業に任せておけばいいんだよ。
素人が手を出すとこの有様だ。オフィスビル、新病院とホテルなら許してやるけど。

よほど危機感があるんだろうね、もう感情的な暴言と根拠のない中傷否定で
林原の商業機能を陳腐化させることに躍起、店舗や魅力の幅を広げて
多様な客層を広く満足させられる開発にならないよう否定に必死、といった感じ。
林原は世界的な質を誇る文化施設に、全国屈指のランドマークタワービル
（ここで散見される海まで見える300ｍビルなら結構なことだと思う）、
世界ブランド・全国ブランドのデパート、ワンランク上のシティホテル、
高品質なマンションとオフィスなど、今までの岡山に欠けていた・不足していた機能を
多種多様に揃え、岡山にプラスアルファの魅力を備えることで集客力を
アップしようと尽力してくれているわけなので、否定のために攻撃しているような
可哀想な人の雑音には惑わされなくていいと思う。
アホ丸出し・アホの巣窟・対抗心剥き出し・田舎者意識などなど、これも何度とばく
ここで指摘されていたとおり否定を目的とする嫉妬厨の常套句だから、
取るに足りない中傷文句として軽くあしらえばいい。

>>547
エゴ剥き出しは林原ではなく、林原の開発を陳腐化させようと必死になっている
既存商業関係者・他都市の嫉妬厨なのでお間違いなく。
「たかが１万５０００坪の再開発」だと思うなら、そんな「たかが」に対して
必死に粘着固執しなくてもいい。
「公共的な公園や、空間を残さないと」というのは林原自身も岡山県民も思っていることで、
ただ中途半端なビルを並べてメリハリのない開発をするのではなく、ふんだんに
広場や緑地を取り入れながら文化施設や商業施設を配置していこうという計画だから
なんら問題はないと思う。

>>551
「岡山市内であれだけまとまった土地はハヤシバラだけっす」についてはそのとおり。
中心部にまとまって開発可能な土地は林原だけなので、素晴らしい開発に期待だね。
ただし、それと福屋はなんの関係もなく、福屋を誘致することが「度量」では決してないよ。
林原は世界ブランド・全国ブランドのデパートを核として誘致すると一貫して言ってきたし、
今の段階ではもう基本的な合意はできているのだから、たとえば岡山にトップ企業が
進出するのが羨ましいと思っている他都市の住民がうんぬんしたところで、
福屋の進出はありえないと思う。
福屋がいけないと言うのではないけど、特に魅力も感じないし林原のコンセプトには合わない。
「天福戦争」とか、再開発は寸劇じゃないのでそういう問題ではないんだけど、
もしそういうのが好きなら「天福」よりも「ＩＴ」のほうがいいだろうね。

↑また、時代が読めず経済観念のないハヤシバラ信者か工作員が出てきた。本当にウザイ！
まともな岡山県人まで一緒にされてしまうのは非常に迷惑極まりない。

ハヤシバラって宗教団体ですかｗ？？

まあ、そんなもんだろう。オーナー企業だし小さい西武やダイエーのような会社かもな。

社長の趣味で恐竜の骨集めてるような会社だからなあ。
特許とか権利商売だけに頼りすぎてるから株の上場もできないんじゃないか？

>>563
大久保利通だって官軍の敵だった榎本武明を外務大臣に向かえ入れたり、
斉藤一を警視庁総監にするぐらいの度量があった。
ハヤシバラにも、そのぐらいの度量というか器量を見せてほしい。
つまり、言いたいのは、東京資本ばっかにこだわらず、いいものは入れてほしい
ということ。

>>568
それは考えないはずがない、当然のこと。
デパート業界だって体力がなければ競争には勝ち残れないし、商品開発や
人材育成、イメージ戦略やブランドヴァリューの高さはそれそのものが
魅力であり競争力になるものだよ。
それを言っているだけで、東京資本だからそれ「だけ」でいいとは言っていないし
考えてもいない。
世界ブランド・全国ブランドのデパートが岡山に誕生するのを快く思わない人も
実際にいるので（イメージ戦略の成功やブランドヴァリューの高さがカギになっているわけで）
林原に限らず開発する企業は気をつけないといけないし、当然考えていることだよ。
ただ、福屋を誘致することが「度量」では決してないし、東京資本じゃない企業を採用するのが
素晴らしい開発ではないということだけ言っているんだよ。

564〜567みたいな感情的な暴言と根拠のない中傷否定で林原の商業機能を
陳腐化させることに躍起な嫉妬厨の常套句は取るに足りない中傷文句なので、
これに騙されなければそれでいいと思う。

まず、林原にとって福屋は敵じゃないし、岡山にとっての広島も敵じゃないので、
イマイチ意味が解らなくなっているよ。
官軍の敵だった榎本武明を外務大臣に向かえ入れたり、斉藤一を警視庁総監に
するぐらいの度量と言うけど、それは林原じゃなくて岡山の既存商業界の問題かも。
これから先どうなるかは別として、三越やそごう西武などが岡山に出店しようとしたとき、
いろんな裏技を使って計画を潰した噂は有名だよ。
結局、自分さえ良ければいい、岡山の市場が活性化しなくても消費者の選択が狭まっても
購買力が県外に出て行っても、自分達さえ儲かればいいという考えの人がいたわけだね？
岡山に進出しようとして、日本の法律と資本主義の原則にてらしても問題も瑕疵もない企業が
具体的な出店計画を掲げていたのにそれさえも潰す、そんな企業は大久保利通のような度量どころか
消費者や都市への愛情さえないということだね。
まあこれは過去の話なのでこれから先同じ過ちがなければいいだけだと思うけど。
林原の開発が脅威になるから否定や陳腐化工作に明け暮れる人にこそ、
大久保利通の例が該当するんじゃないかな。

ID:OQTCj1Pkは、ここにハヤシバラの否定的な書き込みをするいやつについて、
１）広島県人と他中四国圏人
２）岡山を田舎呼ばわりする関西人
３）岡山の事を嫉む倉敷市民
４）天満屋や両備不動産など地元の既存業界関係者
５）他、地元商業界に利害関係のある人物
ぐらいにしか思っていないのではないか？　だからバカ丸だし田舎者と呼ばれるんだぞ。
真剣に岡山の将来を考えている若い岡山市民、岡山県人の意見だと気が付かないのか？
東京や大阪など都会と同じものは欲しいと思うが、それをそっくりサル真似で岡山に持ってきても
意味がないんだよ。　時代にあった、他県からもリスぺクトされるような都会造りを考えられ
ないのかということ。近代化に必要なオフィスや高層住宅を造るなと言っているのではない。
300mタワービルや、恐竜博物館で人を集めるというところがバカだと言っているまでのこと。
嫉妬厨だとか他人を一方的に誹謗中傷しているのは自分の方だと気付け。
ここはたかが誰でも思った意見が書き込めるインターネット上の2ch BBSだ。
おまえの私物掲示板ではないのだ。

>>571
まぁそう熱くなるなよ。
マジレスするだけ無駄だ、
恐竜博物館なんてつくったって人を呼べるわけないんだし。
世間の常識

遊園地＝年１〜２回

恐竜博物館＝生涯０〜１回

リピーターなぞ皆無。

>>571
思う分には仕方ないので、勝手に思ってくれて構わないですよ。
何度も何度も言われてまだ解らないのか、わざと繰り返して否定しているのか
どうなんだろう？と思うけど、「バカ丸だし田舎者」「そっくりサル真似」とか、
「タワービルや恐竜博物館で人を集める」とか、勝手に都合よくねじまげるのは良くない。
嘘までおり込みながら話を誘導しているからあなたは嫌われているんじゃないかな。
570で言っているのは、テナントに福屋を誘致するのが度量じゃないですよ、という
意見なのに、なにがそこまで気に入らないのかな？ぐらいにしか思えないですね。
大久保利通のような度量どころか消費者や都市への愛情さえない企業や、
頭でっかちの独善主義者じゃないんだったら、ちょっとはモノを冷静に公平に考えようよ。

あなたが気に入らない意見を罵倒するときの常套句なのかもしれないけど、
とりあえず、この言葉はそっくりお返ししとくよ。
あとは自分でしっかりゆっくり考えてくれればいいから。
↓
他人を一方的に誹謗中傷しているのは自分の方だと気付け。
ここはたかが誰でも思った意見が書き込めるインターネット上の2ch BBSだ。
おまえの私物掲示板ではないのだ。

573は基地害

１）広島県人と他中四国圏人
２）岡山を田舎呼ばわりする関西人
３）岡山の事を嫉む倉敷市民
４）天満屋や両備不動産など地元の既存業界関係者
５）他、地元商業界に利害関係のある人物
↑
これはあなたが勝手に言ってることなので、あなたの問題だね。
実際、いろんな中傷や工作をしている人の中には、１）〜５）の該当者も
いるだろうけど、それ以外の人もいるだろうね。
それぐらいの感想しか述べられないので、悪しからず。

絶対なにか言い返さないと気がすまないんだね・・・。
それ病気だと思う。

ハヤシバラ当人は、３００ｍの高層などとは公には一度も言っていない。
まずここを確認しないと、議論が滅茶苦茶になる。

つまり「３００ｍ高層の否定」＝「ハヤシバラ計画の否定」にはならない。
そもそもハヤシバラの計画に３００ｍなどない。

あと、ハヤシバラシティＨＰの計画概要のところ「施設概要」の敷地配置図を
見ると、さすがに素人計画でないことはよくわかる。
市役所通り沿い商業ゾーンは通り一杯一杯で建築し、ここは中低層ビルである。
ここは既存の市役所通りのスカイラインを意識し、繁華街の賑わいを減衰させないように
よく考えている。あと、ひとつのデパートよりも、複数の商業施設が通りに並ぶことに
よって、来街者のイメージが「繁華」なイメージになるのもよくわかっている計画だな。

で、入口から奥のほう、新幹線高架に近い側に高層を配している。
ハヤシバラは「高層ビルは街に賑わいを与えない」ということをよく理解してるんだよ。
表面的に高層高層でさわがれ、ハヤシバラは街づくりに理解がないというような
ことがいわれるが、
高層と中低層を使い分け、中低層の商業部分は市役所通りのストリートの一部として
機能させようとしていたりとにかく素人が考えた域ははるかに超えている。

ただ、岡山の街にとっては素晴らしい計画だが、よく言われるっことで、
進出する商業事業者からすると百貨店２つはどうなんだろう？とかそういう問題はこれから
出てくると思われる。

それとハヤシバラは恐竜博物館で人を呼ぼうなんて内実思ってないだろな。
逆に趣味の恐竜博物館や美術館を、大型商業施設といったいで整備することで、
そっちに誘導しようとしているのが見て取れる。
つまりハヤシバラシティ最大の集客の売りは、商業施設にあることは計画図から
一目瞭然。博物館美術館は、街にエッセンスを与えるにすぎない。
ヒルズにおける森美術館や毛利庭園と同じだな。

まず、商業施設は、商業事業者側が出店判断をするかどうかだが、ここは、
岡山駅前の市役所通にも面しており、形はどうあれ話はそう難しくない。
あと、分譲住宅と賃貸住宅。ここも多少の売れ残りや空室があったところで、
そんなに心配する必要はない。
オフィスは、ハヤシバラ当人が使う部分もあり、まあなんとかなりそう。

多分、計画を見ていて、苦労しそうなのは「ホテル」。
ホテル事業者は今どこも厳しい。ここで競争力ある事業者の進出を仰ぐのは
難しいかも。
そしてやはり博物館美術館でどれぐらいの赤字が出るかだね。減価償却込みで。
この辺りだろうな。
最悪、住宅高層、オフィス高層と商業施設はＧＯ。ホテルは縮小もしくは削除。
美術館博物館は様子を見て段階的に整備に落ち着くかもしれないな。

>>577
ハヤシバラシティＨＰの計画概要のところ「施設概要」の敷地配置図は、
当初構想に過ぎないよ。
ＦＳ会社のＨＰに掲載したイラストだと、市役所通沿いの北部に超高層が配置され、
おそらくはその南が大型商業施設、新幹線寄りの敷地北西部に博物館となっているよ。
当初構想の施設配置を褒めてくれれば林原も喜ぶとは思うけど、あれが全てじゃないし、
ここでもよく言われる空地や緑地の配置を含めて、高層建築の複合化はあると思う。
300ｍを超えるかどうかは、まったくの別問題としてもね。
市役所通りのスカイラインのことは、山陽新聞社の新本社ビルが100ｍ程度になるし、
岡山会館や本町、錦町あたりの開発次第でこれから大きく変わってくる可能性が高いし、
ビルの高さを低くすれば繁華街の賑わいを減衰させないわけでもないので、
市役所通沿いに北から超高層複合・Ａデパート・Ｂデパート（またはファッションビル）を
並べても、構わないとは思うよ。
超高層だって、下のほうを商業利用すれば賑わいを連続させられる下地は保てるし、
商業部分は市役所通りのストリートの一部として機能させられる。
全国屈指のランドマークタワービル
ここで散見される海まで見える300ｍビルなら結構なことだと思うけど、
数字だけ一人歩きするのはおかしいと思うし、発表があるまでは空想に過ぎないと思う。
林原は「300ｍ」とは一度も言っていない。これは紛れもない事実だけど、
遠くの新幹線からも目立つランドマークにすることは明言しているね。
あなたは300ｍにこだわっているようだけど、それは結果でしかないよ。
「３００ｍ高層の否定」＝「ハヤシバラ計画の否定」にはならないとかいうのは当たり前で、
だれも300ｍ超高層じゃなければ林原が否定された！とかは言ってないと思うんだよね。
だれも言ってないことをわざわざ否定するのは、否定するほうが数字にこだわって
いるからかもしれないよ。
全国屈指のランドマークタワービルとして、海まで見える300ｍビルなら結構なことだとは
正直思っているけど、それもひとつの考えなので「林原が明言していないことだから妄想」
のようなことを言っている中傷魔の病理にも、着目ぐらいはしてもらいたい。

>>578
分譲は完売が必須条件のはずですよ。
オフィス含め、空きを見込んだ開発などわざわざしないでしょう。

美術館や博物館は赤字が前提だし、オープン時に建設中もしくは
これから建てますでは、格好が付かないでしょうね。

よって、段階的整備は住宅棟のような気がします。

まあ、私も >>558 の立場なんですが。

高島屋のコーチ明日オープンだってさ。ビブレもメンズがちょっと増えてた。
既存の施設も結構頑張ってるね。ニコルの店員が爺さんだったのはびっくりしたけど。
オーパのタワレコも行ったが相変わらず汚いビルだな。やはり建て替えは急ぐべき。
つーか天満屋が駅前にも出店して本店に通じる県庁通りも天満屋村にすりゃいいのに。
天満屋が街全体をプロデュースするわけ。ﾊﾔｼﾊﾞﾗに対抗して。

俺岡山人のカンに触ること言ったか？

>>582
331 名前：COMME CA DU UDON ◆N0VfBVpT4E ：04/11/21 20:45:05 ID:WNbviBJW
岡山は正直糞つまんねー。ﾊﾔｼﾊﾞﾗの出来次第だな。
県庁通りも高松のフェリー通りの足元にも及ばない。
ショップの店員に「高松って岡山より断然都会ですよね」
「岡山の人ってブランド興味無いみたい。お客さんは香川からの人が多いです」
と言われたからな・・・。ハード面が充実しても人間がダサけりゃ意味無い罠。

ああ、まだ気にしてたのか。別に岡山が嫌いって訳ではないけど。
ハヤシバラもかなり期待してるし、岡山はこれからってこと。
それからファ板の高松スレ荒らすな。

粘着荒らしの塚地さんを相手にしちゃ駄目だよ
この人の目的はサカキバラシティの宣伝と、反分子の撲滅です

>> COMME CA DU UDON ◆N0VfBVpT4E
おまえ、キャラ変わったな。かわいげが無くなってるぞ。
何があったんだ？

●石井知事、球場活用で楽天社長と26日面談 [2004年11月25日(木)]
岡山県の石井正弘知事があす、プロ野球に新規参入する楽天の三木谷浩史社長に面談し、
倉敷市中庄の倉敷マスカットスタジアムの活用などを要望することになりました。
http://www.okanichi.co.jp/

拙者　服好き孤独人ですから

切腹ぅぅ！！！

岡山県、楽天イーグルスに県営球場の使用を働き掛け
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041124c6b2402l24.html

ハヤシバラシティーを否定します。

お国自慢で嫌われて〜



586 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/25(木) 18:12:54 ID:v3wxfcMO
>> COMME CA DU UDON ◆N0VfBVpT4E
おまえ、キャラ変わったな。かわいげが無くなってるぞ。
何があったんだ？







ファッション板でも嫌われたww

99 名前：だ〜うぃん[sage] 投稿日：04/11/25(木) 17:04:07
うどんってやつクソだな
別に地方都市同士が競い合ってもしょうがないだろ
お前は『偽装小麦で作られたうどん』でも食べて妄想オナニーしてなさいｗ

102 名前：だ〜うぃん[sage] 投稿日：04/11/25(木) 17:16:49
>>101
別に岡山がどうなろうと関係ないからｗ
それより　二　度　と　く　る　な　ってこと。

【丸井】高松ファッション通信vol.3【進出？】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1101079692/

HMVとバージンとタワレコ三つも外資系がそろってるから、どこかが潰れる。

だ〜うぃん＝荒らしｺﾃ

ここが噂の駅前に広がる広大なハヤシバラモータープール

スレか

出石小跡地は中層マンション計画になったせいか最近このスレでも話題に出ないな。
そろそろ建物の解体が始まるらしいけどあのエリアも緑地が一体化するから再開発でかなり変わりそう。

>>579
今日の ID:OQTCj1Pk
＞全国屈指のランドマークタワービル
＞ここで散見される海まで見える300ｍビルなら結構なことだと思うけど、
＞数字だけ一人歩きするのはおかしいと思うし、発表があるまでは空想に過ぎないと思う。
＞林原は「300ｍ」とは一度も言っていない。これは紛れもない事実だけど、
＞遠くの新幹線からも目立つランドマークにすることは明言しているね。
＞あなたは300ｍにこだわっているようだけど、それは結果でしかないよ。
＞「３００ｍ高層の否定」＝「ハヤシバラ計画の否定」にはならないとかいうのは当たり前で、
＞だれも300ｍ超高層じゃなければ林原が否定された！とかは言ってないと思うんだよね。
＞だれも言ってないことをわざわざ否定するのは、否定するほうが数字にこだわって
＞いるからかもしれないよ。
＞全国屈指のランドマークタワービルとして、海まで見える300ｍビルなら結構なことだとは
＞正直思っているけど、それもひとつの考えなので「林原が明言していないことだから妄想」
＞のようなことを言っている中傷魔の病理にも、着目ぐらいはしてもらいたい。

理論破綻している。素直に300mビル　ホスイ〜とでも叫んでろ。
300mで2,700億、150mなら500億、いったい誰が金出すんだ？
こういうことを言うやつがいるから計画が陳腐化してしまう。orz....

現実的には200ｍビルなら可能性はあると思うけどね。300ｍってそもそも日本一だろ。
○んぽ一本より空地を織り交ぜた例えばゴールドコーストのような複数棟の高層ビル街区にしたほうがいいけどな。

>>596 同意。
こんなやつがいるから、ハヤシバラ計画がただの妄想だと誤解されかねない。

石井知事って空気読めないひとだなあ、今ごろ美木谷にあってなにお願いするのよ。
東北楽天ゴールデンイーグルスは、仙台が本拠地でほか東北各県が準本拠地。
二軍も仙台か山形、キャンプ地は前半久米島で後半は宮崎・日向と決まっているのに
今更なにをマスカットでやってくれってお願いするのかなあ？秋季キャンプは阪神が
使っているし、楽天が来るので阪神さんは出て行って下さいとでもいうのかなあ？

長ったらしい妄想スレだな

ここは

このスレもうパート２９なんだね。
ところで何か進展あったの？

塚地ｷﾀｰ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

>>580
博物館は利益目的じゃないだろ
相続税対策と企業のイメージアップが目的じゃないのか?例 ブリヂストン

池田厚子さまがお嫁入りされた先は岡山ですか？

林原規模の開発って地方には滅多にないから色んな思惑が交錯するのも分かる

岡山は石井が一番妄想好きだからな。
州都、国際空港、プロ野球。。。全部不合格くらってら。

広島は市民総妄想好き、それにしても新規の面白い計画は出ないのか？

>>596
本気で言ってるのか？ｗ
300mが2700億ではなく、横浜ランドマークタワーが2700億なだけだろ。
延床39万平米のブッといビル、土地代だけで幾らしたと思ってるんだ？
バブルの時代だぞｗ

いずれにしても1500億の予算でしかもうち500億は土地代。
つまり1000億で建設するわけだから自ずと規模は決まってくる。

>>609
無駄なお気遣い頂かなくとも、あの様なビルは建ちませんよ。
高さだけじゃなく、規模が大き過ぎ。比べるだけナンセンスです。

ってか、３００ｍなんか絶対、ハヤシバラは言わないから大丈夫。
建てられるわけがない、最大の要因は金だけどな。
資材なんてしれてる、ようは工期と述べ労働者、賃金だよでかいのは。

４００ｍのビルでも東南アジアなら1000億以内で建てられる。

マンション180ｍ、オフィス150ｍでも大したもんだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

岡山は景気がいいのね。
その割には、市内バスが赤信号にかかる度にエンジンを切るのね。
何か、せこいわ。

>>613
前スレでも出てきた話だが、最近のバスは一定時間アイドリングすると
自動的にエンジンが切れる。岡山に限った話じゃない。

>>613
おまけ
http://www.yamahiro.net/eco9.htm

他にもアイドリングストップバスでぐぐればいくらでも出てくる。

都バスもそうだな

>>611
＞資材なんてしれてる
なわけないだろ。
丈夫で免震構造にしなくちゃなんない日本のビルは資材費も高い。
中国で建設ブームだし原油高だから、原材料費がますます高騰。

>>617
知れてるは言いすぎだが、ようは、資材を安くすればとか細いビルを建てれば
３００ｍでも安くいけると思ってるのは勘違いだよということ。
そもそも高いビルを建てるのは耐震とかの関係で、どんなに資材を削っても
たかが知れてる。
ビルが高くなれば延べ労働力が膨大になり、資材コストを削ったぐらいじゃ
追いつかんということ。
ようは３００ｍのビルなんか、そうそう簡単には建てられん。

>>617
レス見るかぎり、あんたと俺の立場は近いが、
ようは３００ｍとかいってるやつはハヤシバラの後押しというより
邪魔してるに近い。
現状のハヤシバラの計画でも実現すれば大したこと。
それを３００、３００とわけのわからん外野が騒げば、せっかくの
計画が陳腐化してしまう罠。

岡山は滋賀や奈良、和歌山より人口多い県なのに、なんでこれらの県より
ショボイのでしょうか？

>>620
その岡山よりショボイ広島に聞いてみたら？

岡山は橋本龍太郎先生を輩出しています。
橋本先生がいらっしゃるかぎり、岡山県が冷や飯を食わされることはないわ。
どんどん公共工事の予算をつけてくださり、土木建築業者が潤うのよ。
三位一体の改革とか言ってるようだけど、先生がいらっしゃるかぎり、岡山は例外なのよ。

３００ｍビルかあ。岡山にあればねえ。

ランドマークタワーほど金はかからないはずだ。あれは金かけすぎ。
確か、ランドマークタワーのある場所は地盤が弱く、いくら杭を打っても
硬い岩盤に届かなかった。それでコンクリートで人工地盤を地下に作って
その上にビルを建てるという、とんでもない建て方をした。
それでものすごく工事費がかかった、ということらしい。

岡山の地盤状態がどうかはわからないが、杭がとどかないことは
ないんじゃないか。それなら１０００億程度で３００ｍビルは
いけるだろう。

>>623
１０００億程度だと、１００ｍくらいは本当のタワー構造になっちゃいそうですがね。

このスレで３００ｍビルの費用だけ言ってても仕方無い。
総事業費は理解されてますよね。

>>623

どこで仕入れて来た情報かしらないが、ウソまたは間違いを書くことは許せない行為なので、
訂正しておく。

横浜ランドマークタワーが立つみなとみらい21地区25街区は、三菱重工業の造船所跡地を三菱地所が買収し、
大成建設が施工したもの。この土地は土丹層という極めて固い地盤に恵まれており、杭を打つ必要がなかった。
しかし、300m近いビルの重量に耐えるため、厚さ4.5mの一枚板の基礎を造った。これには、生コン車4千台分
という莫大な量のコンクリートを、連続40時間、休み無く流されたという。
さらに、ランドマークタワーは海辺に建つため、地震ばかりでなく、強風にたいしても揺れを
コントロールしなければならなかったので、２方向に同時に作動する制振装置を２台設置している。

というようなことは、トリビア程度のムダ知識だが、岡山には300mビルは必要ない。横浜ランドマーク
タワーの現在のテナント入居状況を見ればその理由は明らかである。

>>625
あんた、詳しいな。そう。
高層ビルは地震だけではない。自らの重量と、風に耐えなくてはいけない。
素人はその辺がわからないが、風で倒れないようにするのが、
超高層を建てるときに最も難しい。
３００ｍのビルをどうやってランドマーク以上に細くするのか聞いてみたいもんだ。
>>624
そう、ビルだけ２００ｍにして、新宿のＤＯＣＯＭＯビルや、ＮＹのエンパイヤステートの
ように上に、搭を乗せればなんとかなるかもしれんな。
でも、そんなことしても意味ないだろな。それでも1000億はかかるだろしな。

まあ、このランキングは、現在完成済のみならず、今後の計画も含まれるわけだが
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm
３００ｍの高層なんていかに馬鹿げているかよくわかる。

そんなに簡単に建てられて、その上で、利益が出せるなら、
もっともっと建ってるよ一杯な。
ランドマークが建ってもう何年だ？？あれはバブル期の馬鹿げた建物だったんだよ。

>> ID:kNRiuIG4
>> ID:eMOpV+Bd
必死だね・・・なんかもう宗教がかってて気持ち悪い域まで達してるよ。
どこが理論破綻してるのか分からないけど、私はID:OQTCj1Pkの意見を
理論破綻しているとかハヤシバラの邪魔をしているとは思わないね。
確かに楽観的過ぎるし300ｍという数字に拘りすぎているとは感じるが、
むしろ理論的には筋が通っているよ。
理論破綻しているのは君のほうで、否定したい意見を先ず「理論破綻だね」と
最初に決め付けて都合のいい結論から始めているのは問題だ。
自分の問題点を認めるのには勇気が要るだろうが、それくらいの謙虚さがないと
君のやっていることは頻繁に指摘を受ける『否定厨房の工作』『反面教師の妄言』
でしかなくなるよ。
私はID:OQTCj1Pkの意見のうち、下記の部分に特に共感しているが、
『否定のために否定している』君は、聞く耳持たずだろうか？
立派なご高説はトヨタ毎日ビルの事業主体にでも披露して、諭していらっしゃい。

≪以下引用≫
＞林原は「300ｍ」とは一度も言っていない。これは紛れもない事実だけど、
＞遠くの新幹線からも目立つランドマークにすることは明言しているね。
＞あなたは300ｍにこだわっているようだけど、それは結果でしかないよ。
＞「３００ｍ高層の否定」＝「ハヤシバラ計画の否定」にはならないとかいうのは当たり前で、
＞だれも300ｍ超高層じゃなければ林原が否定された！とかは言ってないと思うんだよね。
＞だれも言ってないことをわざわざ否定するのは、否定するほうが数字にこだわって
＞いるからかもしれないよ。

宗教家に、宗教がかっていて気持ち悪いと言われるたなｗｗｗｗ

>>ID:OQTCj1Pk=ID:OQTCj1Pk（同一人物）

３００ｍビルのいい例を紹介してやるよ。
まあ、北の方の半島某国の話しだが。１９８７年に建設が始められた
１０５階のピラミッド型をした超高層ホテルだが、１９９１年に建設が
中断されている。使われたコンクリートは、品質が悪く劣化し倒壊の
危険もあるそうだ。形だけ基本的な構造は造られたが、内装は全く行
われていない。また、今後の見通しはたっていないらしいこのホテルは、
市内のどこからの場所からでも見ることができるそうだ。　

そこまでしてランドマーク超高層はいらないだろう。

１６７ｍ以上あれば十分

>>631
広島が１６６ｍだからか？？ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それぐらいの根性はあっていいと思う。ど根性だな。

ハヤシバラは180ｍって言ってるだろ、確かマンションのほうは。
だから、中四国ナンバーワンはゆるぎない罠ｗ

俺、冷静に思うんだけど
ハヤシバラシティに高層ビルが数棟できたところで
所詮、岡山は県庁所在地レベルの地方都市だろ？

別にビルの高さで、その街の拠点性や活気が飛躍的に高まるわけでもないしな

岡山人も広島人も、12月中の白紙、延期の発表前にイイ感じですねｗ

前夜祭的な盛り上がりですねｗ

>>634
ハヤシバラシティは、林原社長が、岡山人の願望や妄想を詰め込んだ夢のシティなのです。

マンションは180ｍ＝広島越え
デパートは２こ＝これで岡山市内にデパート４つで広島に並び
美術館博物館＝岡山は文化じゃ広島以上だぎゃ
ホテル＝これで外国から観光客がうっほうほ

実現すればすごいことになりますわ

広島て宇品のマンション未だに着工してないんでしょ？ｗｗ

>>636
広島はデパート５つなんだが・・

>>638

>>638
駅前とアルパークいれて
6つだろ。

今出張で広島に来てるけど、八丁堀から市民球場くらいまでの集積や賑わいはかなり凄いな
前に来たときはもっとしょぼかったが、今の広島は正直凄いわ

岡山はまず都市の中心部を定め、そこから波状させるように再開発してほしい
仮にそれがハヤシバラシティなら、ハヤシバラに続く第二、第三の開発を共存させる形で行うべきだ
そうすれば広い岡山の市街地が生かされ、回遊性が生まれるだろう

広島の場合、紙屋町、地下街〜八丁堀〜歓楽街と実に上手いバランスで繋がっている
岡山は現在の分散傾向を改善すべきだろうね

以上、長文スマン

交通の要衝であり、ポテンシャルは非常に高いのだが、関西という世界指折りの都市圏を横にし、
ただ均衡な国土発展のためだけにイニシアティブは広島に持って行かれ、
骨抜きにされてしまっている岡山。道州制で起死回生を狙うも、四国山口からはソッポ

交通も不便、平地も少ないために厳島に代表される独自の文化形成が古代から行われ、
たまたま戦時に鉄道が広島までしかなかったという理由で首都まで経験している
福岡や大阪から程よく遠いために骨抜きにされることもなく、工業もプロ野球も二流だがすべて自前

漏れが知ってる両県

長文スマン

まぁ京阪神も広島も、良い意味でも悪い意味でも個性的
しかし岡山は特定のイメージに染められてない無個性さこそが強みかもしれない
無個性も極めれば立派な個性とも言えるし

水島SC勝利上げ、明日の勝てば決勝リーグ戦進出！

全国地域リーグ決勝大会
三菱自動車水島2 - 1静岡FC

三位一体改革は岡山にやや有利な内容になって良かった。
逆に過疎地はカワイソウ。市ねって状態になるね。

>>644
そうか、明日は超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。是非ともＪＦＬ入りして欲しい｡
ﾌｧｼﾞｱｰﾉももうすぐ入れ替え戦があるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>664
地域リーグかぁ〜。鳥取、徳島でもＪＦＬのチームがあるのに…
野球の四国リーグに入れてもらうか、ＢＪリーグのチームでも立ち上げたらいかがでしょう？

>>647
移転しなければ…
ヴィッセル神戸（旧川崎製鉄サッカー部）……

移転したのは、もう忘れよう。
ファッジアーノ育てよう。ファッジはヴィッセル神戸リストラさせられた
選手で構成されてるから結構強いよ。
サッカーチーム持ってないと広島人の煽りネタにされていい加減ウザイ。

ハヤシバラがサッカーや野球に興味があればねえ、また違った展開になっていただろうけど。
社長の趣味が恐竜の化石発掘だからあ、しょうがない。ベネッセにしても島ごと美術館だし、
岡山って、大原美術館とか、伝統的に文化事業に投資する傾向があるよね。

180ｍマンション
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むしろ、大原家の影響を受けたということでしょう。

ハヤシバラの構想発表から今日で丸二年経ったわけだが。

>>635
白紙なんてことにもしなったら、
岡山で暴動が起こりそうな悪寒

岡山人発狂するかな？

サッカーでブラジル代表が負けたときのリオデジャネイロのようになりそうだ罠

まあ万が一、白紙撤回、計画中止になったら

広大な駐車場の片隅に、「ハヤシバラシティ計画跡地の碑」ぐらいは残して欲しい。
広島あたりから観光客が大挙してきそうだわな。笑いに。
転んでもただでは起きるな精神が必要じゃな

藤田知事は石井知事の発言にビクビクしているが、石井知事は２ちゃんねらーの発言にビクビクしている。

同様に林原の社長も２チャンねらーにビクついている。

岡山でまともに成功したものはない

だから未だに田舎臭い街並み

岡山にロフト・クレド立て続けにできた時は、湧き上がってたけどな。

石井はやる事成す事全部駄目だな。
正直、広島の知事とやり合うだけの頭はないだろう。
今ごろ楽天にアプローチしてどうすんのかって。
岡山には阪神ファンが多いんだから、数年後甲子園の改装工事
が行われる時期に、マスカットスタジアムを沢山使ってもらう
根回しをしておくとか、毎年の夏の高校野球の開催時期にマスカット
を使ってもらうとか、阪神と交渉すべきだよ。

661
阪神ファン？

>>661
＞毎年の夏の高校野球の開催時期にマスカット

あんた賢い。
最初は馬鹿かと思ったが、よく考えたらこれはすごい。
阪神は日程的に高校野球の時期ホームが使えないので、そこをロード、
ようは他チームフランチャイズを集中的に入れるのが長年の慣例だが、
阪神はそのロードで弱い。
準フランチャイズ球場を持てば、高校野球の時期でもホームゲームができる。
ただホーム扱いで使うだけならロードと同じ感覚になってしまうので、
キャンプやらオープン戦やら、いろいろとマスカットを使いなれておくのも
必要で、あんたのそれが阪神に受入れられれば、多分、阪神はかなり折にふれて
マスカットを使用することになるかも。

岡山スレなのにやけに広島人が多いな。
ハヤシバラ計画白紙を妄想して今夜も眠れないのかｗ

なんで阪神が高校野球時期にあえて死のロード選んでるのか知らない？
まぁ、今はドームばかりで死のロードとは言えないかもしれないが。

問題は、甲子園でホームゲームをやればほぼ間違いなく5万5000の観客動員があるのを、
数試合分マスカットでやれば、どんなに満員になっても観客動員が大きく減るわな。
試合数が多くなればなるほど減る。

最近の広島は計画白紙や撤回、予定通り進行せずが多いから仕方ないか。
新球場、Bブロック、県庁移転等など

岡山はその点比較的順調だな。
西口再開発、岡山駅橋上化、グレースツイン、山陽新聞ビル

ハヤシバラは2005年末全てをクリアして実施設計開始のGOサインだったが
最新の情報では実施設計は2005年途中開始と早められてるな。
まあ問題ないだろ。

>>660
そうなんだが、ロフトのショボさにも愕然とした。

広島そごうのワンフロアのよりはマシだろ。

地域経済の成長率は全国平均を大きく上回る回復を見せている愛知県の起爆剤となった、
名古屋駅前のＪＲセントラルタワーズの事例をここに貼っておこう。
今夜はそれで夢をみながらゆっくり眠りなさい。
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0410/nagoya-041017.html
【産経新聞　10月17日】

>>666
来年から大阪ドームが多用できるからマスカットは厳しいんじゃない。

県庁通り整備してほしいですな。タイル割れてるトコもあるし。
この通りにショップ連ねたら、大きい動脈になる可能性秘めてる。

何の期待もせず４１階１８５ｍのうめだ阪急建替えが出てくるとかそういうのはないのか？＞岡山
ハヤシバラに過剰な期待をするのは結構だが、駄目だった場合の失望感はでかいぞ

>>669
広島も岡山もほとんど変わらん。どっちもショボイ＞ロフト

まぁ広島の場合は東急ハンズもあるからな。

>>673
大々的に発表せずにいきなり建てるってのも面白かったかもね。
「なんか建つみたいだな」→「結構高そうだな」→「おおっ、すげぇ」
インパクトあるよ〜ｗ

>>673
あそこまで大規模じゃないだろうが、
来年あたりの岡山会館とセントラルビル、フジビルの動向に注目だな。

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●●●●●●●●●●●●●●●●●合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　ｳﾜｰｲこれで合格だ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに今も考えています
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　

俺のパイプ伝いに聴いた話だとハヤシバラは伊勢丹になる予定なんだけどな。
天満屋との関係に躊躇してるんかな。

大阪の難波で食べた「難波名物」キャベツ焼き（１００円）

それが岡山のアーケード繁華街で売ってて（１００円）ショックだった。
しかも「岡山名物」ってことになってた。

新大阪名物　キャベツ焼やで！

http://www.kyabetuyaki.com/about_kyabetsuyaki.html

石井岡山県知事が楽天本社に美木谷を訪問−公式戦開催など要望　
「来季の日程はほぼ固まっているので、それ以降の日程に関して検討したい」
http://www.sanspo.com/sokuho/1126sokuho036.html

>>661
また恒例の・・・。
関西人か関西かぶれの阪神ファンか知らないが、
石井知事を貶めながら、いつもの自己満足日記をくり返しですか。
何度同じことを書いても、妄言は妄言でしかありませんよ。
石井知事は、財政状況の厳しいときに知事に就任され、
前知事のように派手なハード整備でカラーを発揮できないながら、
着実に堅実に激務をこなし、県政を指揮しながら県勢向上にに
尽力されています。
岡山県民ならそのことは分かっているはずですが、
掲示板で岡山を貶めるためなら手段を選ばない独善主義な煽り屋にとっては、
なんでも難癖の対象となるようですね。
岡山をとやかく言う暇があったら、関西人や関西かぶれの病人は
関西に帰ればいい。
岡山にこだわらなくてもいい、関西に住んでいれば満足でしょう。
鬱陶しい。

>>682
君がもし本当に石井知事のことを思うならそういうレスはしないほうがよろし
そんだけいっとく

さて広島の官民トップ強力布陣＋市民の熱意で臨むとするか。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04112701.html

高島屋にコーチができたけど岡山も何だかんだ言ってブランド店が
出店してるよな。

ロフトは広島よりは上だし全国的には中規模の部類だよ。

>>684
金ないくせに

旧岡山市民だが、広島の繁華街は最高だね。
岡山には広島の薬研堀や弥生町に匹敵する楽しい街がないよな。
教育県といいながら、デリヘルは日本一の規模。
広島の繁華街の方が総合的に楽しいと思うのだが。

全勝で1次ラウンド突破、いよいよ決勝ラウンド！関西地区優勝チームを破っての進出は大きい

全国地域リーグ決勝大会 1次ラウンド

三菱自動車水島 1-0 AS. LaranjaKyoto�

念願の決勝ラウンド出場を果たせました。
皆様方のご声援に心より感謝申し上げます。

>>687
広島人乙

水島は希望すれば既に2以上は確定なんだが

地域リーグからのＪＦＬ昇格に関して…
全国地域リーグ決勝大会に参加したチームは以下の条項に基づきＪＦＬに昇格する事が出来ます。

１．決勝大会の上位２チームは、ＪＦＬへ自動昇格する。

２．決勝大会の３位・４位のチームがＪＦＬ昇格を希望した場合、正会員として推薦されＪＦＬへ昇格できる。

３．決勝大会の１次ラウンド敗退チームがＪＦＬ昇格を希望した場合、準会員として推薦されＪＦＬへ昇格できる。

Jリーグへの道

三菱自動車水島FCは現在、地域リーグ（中国サッカーリーグ）に所属しています。
【リーグ構成図参照】
過去5年間（1999〜2003年度）の地域リーグでの成績は優勝3回、準優勝2回です。
そのうち、全国地域リーグ決勝大会に4回出場しましたが、いずれも1次ラウンドで惜しくも敗退しています。
しかし、岡山を代表するチームとしての責任と誇りを持って、JFL昇格そしてJリーグ昇格を目指します。

しかし5つのチームコンセプトの1番目は「労働と趣味の両立」…
どうすんだ水島SC？上を目指すのか目指さないのか？？

経営母体の三菱が危ないんだからビミューじゃないか？　浦和レッズや、横浜マリノスのように
地域密着型経営で倉敷〇〇になればいいが、岡山市民は嫉みで応援しないかもなあ。

>>693
なんで岡山市民がやっかむのかと…いちいち工作レスウザイよ

さっき広島の友達が岡山きたんで会ってたけど、くる度に都会っぽくなって岡山と広島の差がかなりちぢまっているって言ってたなぁ。その友達鉄道オタクっぽいから、岡山駅は楽しくて仕方ないらしい。
表町とか見てたけど、岡山・広島はそうかわらない。って
これが、普通の人がみた感想なんだろうな

そうかわらないの「そう」が人によってぜんぜん度合いが違う
東京と大阪はそうかわらない。という人も多い。
高松と岡山なんてそうかわらないとよく言われるよ。
岡山人からしたら高松とからないわけねーだろ！！って思うだろ
まあ、「そうかわらない」の言葉の裏には、
広島のほうが岡山より上というのはまず大前提で含まれた上での言葉だわな。

>>696
とりあえず必死になるなよ広島人、実際そんなに変わらないんだから

「そうからない」と言われたときは、
「じゃあ、どこが違うと思う？どう、なったら岡山はいいと思う？」って
聞けば、一般人のイメージで岡山に何が足りないのか
なんとなくつかめるわな。その個人の主観の問題だけどね

>>697
岡山人だよ。まじめに岡山の将来を考えてるね。

岡山に何が足りないのか、岡山人に聞くより、ほかの街の人に聞いたほうがよいからね。
２ちゃんでは煽りばかりかもしれんけど、友達とかならまじめに話せるだろ。

■97m　　　　　　　■71m　　　　　　　　∬◆40m∬◆45m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m　 　┃　 ▲90m?　　　　　　　　 　┃　 ┃　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m★100m┃　 ┃▲?m●71m●72m●55m?●75m?
山■84m　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駅●?m　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬○100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
●180m 市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●70m?●60? ┃　┃■60m　┃
●70? 　 　 ┃　●65m 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃▲70? 　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　┃▲100?　┃
●2?0m 　 ┃▲70? 　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　┃　　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　 ┃店┃　┃　　┃ 　　　　∬■60m
　　 　 ┃筋┃★108m 　　 　　　　　　　 ┃線┃▲200m60m◆50m┃　┃　　　 　★55m
■60m┃　 ┃　　　　●60m●55m　　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　 ┃街┃　　　　　　　　○150m
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　◆50m　　　　　　　◆60m
　　 　 ┃　 ┃◆45m
◆55m┃　 ┃
∬◆55m∬◆78m

ショボイ街の妄想市民の皆さん

こんばんわ

相変わらず、幼稚くさい妄想語りで自己満足してますね

全国の皆さんが笑ってますよ

ケッ♪
糞スレにつき、あげあげ〜。

岡山は市域をもっと伸ばした方がいいな
その方が相乗的に発展するんじゃないか？
岡山駅の前後の庭瀬駅や高島駅なんて、のどかな田舎だからな

高島屋にブルガリのちっちゃいアンテナショップみたいなのが出来てた。
将来的に誘致するつもりかな？コーチは天満屋と被るな。

コーチにブルガリのアンテナショップ。ハヤシバラの２百貨店にもかかわらず、
高島屋は攻めている。ブランドの囲い込みか、あるいはハヤシバラ移転の準備か、
非常に興味深い。また、天満屋もコーチを改装したばかり。面白くなってきたな。

コーチって高松にも２店目が出来た。飽和状態ではないかと・・・。
商店街再開発でもブルガリ進出の噂があるんだが出来れば岡山と被らないほうが良いなぁ。

岡山と　四日市は　そう変わらない

高島屋は特選ブランドに熱心で、天満屋は消極的だったのがここにきて響いているよう。
ブルガリは、今のうちに唾をつけたのだと思う。正式な出店は岡山高松セットかも
しれない。

ここらの動きから、ハヤシバラがどうなるか、すでに決まっていると思われる。

ﾌﾞﾙｶﾞﾘできるん？ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝも欲しい…。

てゆうか、境の土曜ワイド劇場「京都殺人事件27」は
岡山が舞台になってるぞ。
藤田まことがMOMOに乗ってた。

30万都市　盛岡
http://m35rx4.hp.infoseek.co.jp/morioka.htm

60万都市　岡山
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred112.jpg

盛岡>岡山

要するに岡山ショボすぎ

ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝｳｴｽﾄｳｯﾄﾞ=カールスモーキー石井

ハヤシバラができて泣きをみるなよ！

やっぱり、ｱｸｾ類はｳﾞｨｳﾞｨｱﾝがいい!!。

田舎モン岡山

もー騒ぐのはやめろ

目障りだ

お前が目障りだ
馬鹿

岡山と　飯塚は　そう変わらない

岡山は教育県で頭いい。

いや、飯塚は総社と同じぐらい。

ポットン便器で踏ん張る岡山人

間違えて落ちるなよ

なー岡山人

バキュームカーって月に何回来るんだ?

うちは水洗なので来ない。残念！

上山市のマンションより30ｍ以上も低いグレースを自慢する岡山人よ

田舎モン丸出しだぞ

果物や童話の人の名前を通りや施設の名にする岡山って

なんか田舎くさ〜

グレースはツインマンションなの。現在、もう１つ建設中。
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/handayama102.jpg

岡山って本当にポットン便所が多いの？
オレ岡山人で、最近、岡山に戻って来たんだけど
岡山を出る前も、戻ってからもずっと水洗だったし、
ツレの家も皆、水洗だぞ？

バキュームカーなんて小さい頃に、数回見た事があるだけだし。

でも、事実なら早く全ての世帯を水洗にして欲しいな
恥ずかしいから。

岡山と　鶴岡は　そう変わらない

岡山市では公共下水道が引かれている地域でも２０％の人がそれを利用していない！
ようする、に下水道代を払いたくない住民が多いのが足を引っ張っている。

岡山と　留萌は　そう変わらない

続々オープン！　西日本のNEW商業施設

http://www.giftshow.co.jp/weeklynews/osaka/wn030718.htm

岡山、大丈夫なの？ｗ

岡山は30年前に他地方に先駆けて核地区に一通り大型郊外店できてるから、規格は当然当時のもので現在だと中規模店の部類に入るが下地はできてる
その逆の流れがハヤシバラや他の開発であり、続々と登場している中心部の高層マンション建設による中心部の定住人口増加策
そもそも何が大丈夫なの？なのか分からないけど

>>727
ボットン率は、実は高くない。下水＋浄化槽整備率は63%以上。
下水道整備済み地域の未利用者は、浄化槽を使用している為と思われる。

まだ高松の田舎ダサ坊やがうろちょろしてんのか？
こいつって以前デザイナー系の時計が欲しいとか恥ずかし気もなくのたまってたガキだろ？
ファッションの話する前に最低限のセンスを身につけろやカッペ。

それにお前ウゼーから岡山関係のスレに来るな。

岡山／高松空港を直島にでも造っておけばもっと発展しただろうにね。テレビ局は共有している
のだから空港だって一緒に使えばもっと展開が変わってくるのになあ。

>>735
岡山も高松も東京便が主力だ。
直島なんかに空港作ったりすると、東京行くのに飛行機乗るヤツなんていないよ。

楽天の誘致に必死の岡山県知事だが、具体的な回答なし。。。。
「来季の後の日程については検討する」って、それは今回は断られたってことｗ
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/11/27/20041127084005.html
山口県由宇町　＞＞＞　岡山ｗ
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/carp1.htm
http://akasyo9.hp.infoseek.co.jp/govisiter/yu/yu.htm
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/yuushou/kankou/top.html

楽天なんてｲﾗﾈ。

いかに東北に根付くか、必死の新入生の楽天球団に対して、
雑音を入れまくっているようにも見受けられる。
阪神が試合やキャンプをやってるマスカットに対して、
新入りの楽天側もいろいろ気を使ってしまうと思うのだが？

いい加減ウザがられてるのではないか。

今の行為が、総合的に見て本当に岡山にプラスとなっているのか否か。
岡山という土地柄を、他地方の人々がどう見ているのか。

岡山人の諸君が冷静な判断をすることが必要だと思う。

楽天球団オーナーの本音
「岡山ウッゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！」

阪神のキャンプ地を楽天に使ってくださいとはどうゆうつもりだろう？
来期試合日程が決定した後に、陳情に行くとはどういうタイミングだろう？
楽天が仮に岡山で試合をするとしても、どういう対戦カードなら集客できるのだろう？
　その対戦カードは、むしろ東北のファンの目の前でやるべきでは？

相手の都合やニーズを考えない一方的な要望は、
野球界に対する印象を損ねかねない。

地元有権者の一部には、頼もしく見えるかもしれないパフォーマンスも、
他地方の住民、企業、業界関係者から見れば「？？？」と思われる。
要望大いに結構。でもやり方を間違えれば逆効果となる。

いやいや、「やり方」という、表面的なテクニックじゃなくて、
岡山人の基本的な民度が低い、度量が狭いから、こんな状態なのかな？
そんなことがわからないようでは、
県外海外から投資や客が集まるなんてありえない。

福山市民だけど、岡山はいくらがんばっても岡山
ちょっとした買い物は岡山に行くけど、
広島には本当に欲しいものの買い物や、プロ野球とＪリーグを見に行く楽しみがある

東北の人達からすれば、わざわざ楽天を呼ぼうとしないでも、
隣県に阪神、広島、オリックスがあるじゃねーか？って気持ちだろうな。
特に仙台以外の東北の都市には印象悪いかもしれない。
また阪神にも印象悪いかもな。

岡山と　小県郡丸子町は　そう変わらない

阪神のキャンプが今年で終るんだよ。きっと。

阪神への心証は最悪だ。来年の阪神キャンプは無いんだろう。

最新版に訂正お願いします。

以下↓

■97m　　　　　　　■71m　　　　　　　　∬◆40m∬◆45m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m　 　┃　 ▲90m?　　　　　　　　 　┃　 ┃　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m●100m┃　 ┃▲?m●71m●72m●55m?●75m?
山■84m　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駅●?m　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬○100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
●180m 市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●70m?●60? ┃　┃■60m　┃
●70? 　 　 ┃　●65m 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　┃▲100?　┃
●2?0m 　 ┃　　　　　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　┃　　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　 ┃店┃　┃　　┃ 　　　　∬■60m
　　 　 ┃筋┃●106m 　　 　　　　　　　 ┃線┃▲200m60m◆50m┃　┃　　　 　★55m
■60m┃　 ┃　　　　●60m●55m　　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　 ┃街┃　　　　　　　　○150m
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　◆50m　　　　　　　◆60m
　　 　 ┃　 ┃◆45m
◆55m┃　 ┃
∬◆55m∬◆78m

▲２００ｍ　【岡山表町】化学品開発会社、精油関連会社、大学病院、県民百貨店
▲２００ｍ　【岡山表町】教育大手、N・T、中央郵便局、バス2社、私立小学校、バスターミナル
▲２００ｍ　【岡山表町】事業費4千億、03年都市再生緊急地域指定　　　　　　　　　
▲０６０ｍ　【岡山表町】�@60ｍ前後で床面積40,000�u程度の建築物を数棟
▲０６０ｍ　【岡山表町】�A高さ200ｍ前後を約３棟or100ｍ前後６棟以上
▲０６０ｍ　【岡山表町】(上記６件未定、５年以内に着工か？)http://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html
政府資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html
「○小学校用地の活用を契機として、商業・医療・バスターミナル・都市居住機能等を再編」

●２？０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティータワー棟（06〜07年着工、08〜09年完成）http://www.rtkl.com/portfolio.asp?s=Mixed%2DUse&St=9
●１８０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー４５階マンション棟（06〜07年着工、08〜09年完成）http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm
●１５０ｍ　【市役所筋】医療福祉、シンボルタワー　旧出石小跡（プロポーザル方式で開発案募集へ、05年着工http://www.jcci.or.jp/machi/h000111news-okayama.html
●１２０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー３０階オフィス棟（06〜07年着工、08〜09年完成http://www.hayashibara.co.jp/city/magazine/030619.html
★１０９ｍ　【桃太郎通】グレースタワー３２階 （建設中、04年3月完成）http://www.rrr.gr.jp/g-tower/01.html
●１０６ｍ　【市役所筋】山陽新聞本社社屋20階低層棟7階（2004年5月着工、自走式駐車場等)http://www.keizai.co.jp/nyusu2003_06_10.html
○１０５ｍ　【表町南東】旭川中島ハイライズ・マンション　３０階(妄想)http://www.mlit.go.jp/crd/city/topics/mati07.html http://www.urban.kde.yamaguchi-u.ac.jp/LAB/project/sakuhin/sumai.htm

■１０１ｍ　【岡山表町】ＮＴＴクレド岡山 （完成）http://www.cred-okayama.com/ http://www.nttud.co.jp/compound/oka.html
●１００ｍ　【桃太郎通】岡山市野田屋町一丁目１１番東地区優良建築物等整備事業２７階（建設正式決定、04年春着工）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm
▲１００？　【岡山表町】岡山中央南小跡地開発,緊急都市再生適用地区,病院移転？（2004末計画2006着工)
政府資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html http://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html
▲１００？　【桃太郎通】ロータリ（決定?）おかやま財界より
▲１００？　【桃太郎通】ロータリ幽霊屋敷　上層マンション延べ床20,000m2以上（構想）
▲１００？　【桃太郎通】ロータリ
○１００ｍ　【岡山郊外】西大寺高層マンション複合（妄想）http://www.bb.wakwak.com/~takayadoo/konomi/takayado/kento0111.html
▲１００ｍ　【桃太郎通】開館　大手家電量販店　淀バシ ソースおかやま財界（決定?）
■０９７ｍ　【岡山駅裏】丸紅２９階建て超高層マンション３２８戸（完成）http://www.takenaka.co.jp/majorworks/expert/housing/108_b.htm
●０９０ｍ　【桃太郎通】岡山市平和町１番地区第１種市街地再開発事業24階（正式決定、04年着工　06年3月完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/koutyoukai/juran/saikaihatu/image-s.jpg
▲０９０ｍ　【桃太郎通】ワシントンＨ�U？（構想）
○０９０ｍ　【？？？？】広島支社と高松支社を統合し中四国支社となる某大手家電メーカーＭ社ビル（未定）
★０８６ｍ　【岡山駅裏】ＮＨＫリットシティー全日空ホテル （建設中、完成05年6月)　述べ床５万５千�uhttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ekimoto/tokkensyakettei.htm
■０８４ｍ　【市役所筋】グランヴィアホテル岡山 （完成）http://www.hotels.westjr.co.jp/okayama/ http://www.mytrip.net/HOTEL/822/822.html
◆０８２ｍ　【桃太郎通】本町四番地区再開発ビル23階 （去年完成）http://www.urban.ne.jp/home/sunamico/core/top/page/gaikan.html http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/nisigawa111.jpg

●０？？ｍ　【市役所筋】 天満屋百貨店落札用地 ファッションビル（ハッ〇ュ〇ッシュ、ブ〇ー〇ボ、グ〇ーンレー〇ルリ○〇シング等（決定?）
◆０８２ｍ　【岡山駅裏】フォーラムシティービル （一昨年完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tosai/westsideplaza.htm
○０８０ｍ　【岡山郊外】操車場跡地マンション群（妄想）
◆０７８ｍ　【岡山郊外】川崎病院 延床面積4万9千�u(完成)
■０７５ｍ　【市役所筋】住友生命ビル （完成）http://www.rrr.gr.jp/mansion/ekiminami/environment.html
●０７５？　【桃太郎通】天神10番地区再開発穴○高層マンション2万ｍ2程度（建設決定）
●０７２ｍ　【桃太郎通】天神町１番地区再開発グレースタワー３,20階、商業,マンション,（06年完成）
●０７１ｍ　【桃太郎通】旧三菱証券（国際証券）跡穴○マンション
■０７１ｍ　【岡山近郊】ベネッセ本社ビル （完成）http://www.kajima.co.jp/group/kajima_tatemono/builwell/image/beness.gif
●０７０？　【市役所筋】ハヤシバラシティーホテル棟（06〜07年着工、08〜09年完成）http://www.rtkl.com/portfolio.asp?s=Mixed%2DUse&St=9
●０７０？　【桃太郎通】UFJ銀跡地マンション、アーバンビュー18階90戸(建設決定2006年春完成予定）
●０６５ｍ　【桃太郎通】岡山市本町８番地区第一種市街地再開発事業15階ホテル、商業、店舗、住宅、立体駐車場等
05年7月着工、07年10月完成、07年3月オープン（建設決定、04年着工06年度内完成）http://www.ashnet.jp/newsss.htm#1212
▲０６５ｍ　【桃太郎通】開館隣　病院？（決定?）
■０６１ｍ　【岡山郊外】国立病院岡山医療センター （完成）http://www.hosp.go.jp/~okayama/images/003/fukin/150.jpg
■０６１ｍ　【市役所筋】三井生命ビル （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost113.jpg

■０６０ｍ　【岡山表町】中国銀行本社ビル （完成）http://www.fujiki.co.jp/daihyou/image/main/6_b.jpg
■０６０ｍ　【市役所筋】第一生命ビル （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost113.jpg
◆０６０ｍ　【市役所筋】ニッセイスクエア （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost113.jpg
◆０６０ｍ　【岡山駅裏】岡山済生会総合病院 （完成）http://www.skyscrapers.com/english/file/0.9/134111/dim6/index.html
■０６０ｍ　【岡山郊外】岡山国際ホテル　（完成）http://www.oih.co.jp/
◆０６０ｍ　【市役所辺】岡大病院新館 （去年完成）
■０６０ｍ　【桃太郎通】シンフォニービル （完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/bunka/symphony/
■０６０弱　【市役所辺】元岡山東急ホテル （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/daiku101.jpg
●０６０ｍ　【市役所筋】岡山市柳町二丁目３番地区優良建築物等整備事業�T(建設決定）
●０６０？　 【桃太郎通】昭○住宅(建設決定)
●０５５？　【桃太郎通】旧東京三菱銀行跡地,和田興産14階52戸(ロイヤルガーデン天神)　(建設決定)
★０？ｍ　【桃太郎通】岡山新県立図書館(建設中）
●０５５ｍ　【市役所筋】岡山市柳町二丁目３番地区優良建築物等整備事業�U(建設決定）
◆０５５ｍ　【岡山郊外】両備グレースマンション妹尾6番館15F(一昨年完成)
◆０５０ｍ　【岡山郊外】サーパスシティ西古松公園一番館14F(去年完成)
◆０４５ｍ　【市役所辺】プログレス鹿田本町13F(去年完成)
★０５５ｍ　【岡山郊外】パークヒルズ門田屋敷スカイコート15F(建設中)
◆０５０ｍ　【岡山表町】ノーブルシティ城下通リ14F(去年完成)
◆０５０ｍ　【市役所辺】ダイヤモンドフォーラム大供14F(去年完成)
★０４５ｍ　【岡山郊外】アルファステイツ中井町13F(建設中)
★０４０ｍ　【岡山郊外】パーソンズ　リオ大和町11F(建設中)

建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■ 着工待● 構想▲ 妄想○

>>751
ボク　そろそろオナﾆｨｰのお時間よ

うﾝｺｰ

うﾝｺは広島でしなさいね
うちは水洗じゃないんだから

　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　　トルシエだけど
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ　　 市長になってほしいか？
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

岡山会館再開発の新情報入手したんですけど、どこかうｐ鯖ないですか？

岡山都市モノレール

�@　津島〜岡山駅〜天満屋〜西大寺　16.0km 2万5000人/日
�A　津島〜岡山駅〜桃太郎通〜2号線〜青江〜岡南　8.0km 3万5000人/日
�B　津島〜岡山駅〜市役所筋〜大元〜西市　10.0km 3万0000人/日

岡山空港まで延伸させると、赤字覚悟だろうな〜

千葉都市モノレール
総工費1537億円 15.4km18駅 44,300人/日

多摩都市モノレール
総工費2421億円 16km 98年開通

沖縄都市モノレール
総工費1100億円(国2/3負担) 12.9km 03年開通　3万1000人/日

湘南モノレール

　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、岡山は田舎でハムニダ
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i　　
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、　　
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

>>761
ネタにマジレスで恐縮だが、西大寺線はありえない。
赤穂線でさえあの利用状況だという現実を見よう。
無茶な路線を一番目に挙げることで、新交通全ての
実現の可能性を否定でもしたいのか？
なお中心部のみは地下鉄で、郊外部は地上軌道と高架でよろしい。

>>762
君は偉大なる誤爆をしているニダ

　　　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　
　　　　　　　　''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "〜’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;;;;i　　
　　　　 　'i､　|'〜ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;;;;;;;ｌ、　　
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 　　〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　 i、
300mビルはいいぞ、街中どこからでも見える。

そろそろ言い訳でも考えたら？ｗ

>>759　ん。こことか。
ttp://niigata.xrea.jp/alljapan/

他スレの情報によると

岡山って、自動改札がねーんだな

信じられないことだ

天満屋としての戦略は岡山本店のビル周辺にファッションビル建てて囲い込み
作戦でお客さん増やす魂胆だろうけど、ロフトが入ってるロッテンビルじゃ
小さいわな。
あるいは岡山駅前にファッションビル建てて、駅前のお客取り込むか。

今の岡山の良い所はマンションが安く買えることだ。
神戸の知り合いに俺が2500万円で買ったマンションのパンフ見せて
設備や装備からいくら位と思うか聞いてみると3700万と見積もった。
岡山であるということを考慮して、だ。神戸だと4500万はするだろうと言っていた。
2500万であることを告げるとびっくりしてた。
他にも駐車場使用料（マンション）とか見てこんなに安いなら岡山に住んでも良いかなとかいってたよ。

噂だった市民病院の操車場跡地への移転が明らかになってきたようだ。
http://www.okanichi.co.jp/cgi-local/news/news.cgi?vew=1

操車場跡地ってどこらへん?

このへん。
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/dome/index.html

>>770
「日本一、世界最高水準の各分野の機能集積を通じた『国際・福祉都市』を具現化する姿が浮かび上がってくる」

またゲロ島のカッペが嫉妬しに来るぞ…

>>773
期待して見れば、嘘つき市長の妄想
もう投票してやらネ

こんな記事もあったな。

岡山市が国際コンクール「リブコム2004」にて銀賞受賞！
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ryokusei/homepage/livcom/Japanese/top.htm

　　　　　　【今　年　の　岡　山】

・合併失敗、政令指定都市昇格は絶望的に

・プロ野球新規加入に名乗りを挙げるが、ライブドアに無視される

・プロ野球新規加入に名乗りを挙げるが、楽天に無視される

・西武ライオンズの新本拠地に名乗りを挙げるが、無視される

・東北楽天ゴールデンイーグルスの二軍本拠地に名乗りを挙げるが
　無視される

・中国地方の企業に対しての州都候補地アンケートで、ほとんどの
　企業が広島と答え、事実上州都の夢は断たれる

・四国に対しての道州制についてのアンケートで、四国人の多くは
　岡山の提唱する中四国州ではなく四国州が望ましいと答え、州都
　になる為の最後の望みである中四国州実現は絶望的に

>>769
でも、俺、東京でマンション買ったんだけど、感じるのは、
マンションの場合は田舎とそんなに価格差がないような気がした。
東京23区内でも4000万で３ＬＤＫ買えるからね。
岡山でも３ＬＤＫなら2500万ぐらいするんじゃないかな？？

一戸建てだと、都会と田舎の価格差は土地の部分がすごいけど。
まあ1500万円の差を大きいと見るか小さいと見るかだけど、どう思う？
ローンの支払い額にしたら2000万は違うからやっぱ大きいのかな？

ちなみに足立区とか葛飾区とかのはずれにいくと、
３ＬＤＫの平均的な間取りでも、3000万円そこそこ。

>>777
いや、市の中心からちょっと離れたところのなら３LDKの低価格マンション980万円からとかだよ岡山は。
駅3分最上階ルーバル付き合計面積45坪超えとかは東京じゃ高いっしょ。こういう物件も2500万とかであるよ。

>>779
それいくらなんでも安すぎじゃない？？？？？なんで？？？？？
鳥取より安いよそれ。ｗ
鳥取でも７０平米３ＬＤＫで2000万ぐらいするよ。
なんで岡山はそんなに安いの？？？中古じゃなくて？

俺、３年前まで東京で今は名古屋に住んでるんだけど、前住んでたマンション
を月３０万円で貸してるよ。

場所は、東京都世田谷区下馬　三軒茶屋駅まで徒歩１０分

まぁ、参考までに

ちなみに３ＬＤＫ

>>781
三茶、徒歩10分で月30万ってことは築年数にもよるけど
75�uから80�uぐらいかな。

三茶なら２ＫＤＫでも１８万〜２２万ぐらいいけるだろうからなあ
６５００万ぐらいしたんじゃない？

>>783
そんなもんだね。

ちなみに毎朝、そのまんま東が近所をランニングしてますｗ

>>784
５５００万円くらいだったよ。

お値打ちでしょ

今、イサイズの住宅情報で岡山見たら、
それでも市内で３ＬＤＫ２０００万〜２５００万ぐらいがやっぱり相場だな。
>>779
もしかして、漏れ、釣られた？？ｗ

>>780
勿論新築分譲ね。
ちなみに桃太郎大通りのロイヤルガーデンも下の方の階のなら2500万くらいから買える。
モデルルーム見に行ったときに聞いたんだが4,5年前に同じの建てようとしたら4000万くらいはしたらしい。

>>787
まさに。。。叩いて買ったな？ｗ
ローンの払いより家賃収入が多いパターンだ

>>788
ごめんもしかしたら980万のは2LDKだったかも。

>>789
騙されないほうがいいかも。
最近は、マンションの建材の値段が上がってきていて、数年前のマンションよりも、
同じものでも建築費がかかるようになっている。
とはいっても地価下落分もあるのでとんとんぐらいだろうけど。
営業マンは今が底みたいに言うからな。

>>792
岡山市中心部は土地の下落が凄いから、下落分が大きいんじゃないかな。
今桃太郎大通り建築ラッシュだし。

９８０万ｗ　何だそれｗ

マンション業者って人気があるのも演出するからね
第一期即日完売
第二期即日完売
第三期即日完売
最終期完売
キャンセル住戸発生
棟内モデルルーム家具つき分譲

とかって、いつまでもいつまでもやってるのがもうパターン。
結局、完売なんて、各期が完売するように戸数を調整しているだけで、
残れば次残れば次をずっとやってる。いつまでたっても人気住戸。
完成してしまったらもうごまかせないので、今度はキャンセル発生にして
売れ残りを売る。
マンションは販売価格の二割は業者の儲け。もちろんそこから広告宣伝も
してるわけで儲けをゼロにしろとはいわないが、いろいろ相談の余地はあるよ。
何も言わない人はいいなりで黙って買ってしまうがいろいろと要求をすると
案外飲んでくる。

980万円のは市の東の端の方なので場所的にあまり良くない。

中心に程よく近くて低価格ならこんな物件もあるよ。
http://www.alpha-club.net/museum/okayama/chunagon.html

因みに2500万でルーバル付き150平米のはここ。2430万だったかな。
http://www.livincourt.co.jp/nishiichi/index2.html

ハヤシバラの入居倍率ってどれくらいになるんだろう？

>>796
釣り？とかって言ってすまんかったが、まじ安すぎるなｗｗ
でもどうせマンション暮らしするなら中心部に住むほうがいいよな。

上海の高級マンションでも日本円にすると４０００千万くらいで買える。
なんたって物価が日本の７分の１ですから

>>775
岡山市が国際的に発表して評価を受けたものだよね。
後楽園について書いてある内容にいいコメントがあるじゃないか。

「岡山市民は、目先の経済的価値よりも、このようなかけがえのない風景を永く
保存していくことが重要であると考えています。」

上海で4000千万は高くねぇか？

>>800
既に、こういう苦情が出ている。
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040602/064.php

http://www.bird-net.co.jp/rp/TP020501.html

↑失礼、早漏してしまいマツた。
上海のマンション事情。岡山の参考にはならないかも。

＞７５９
なんだい？岡山会館新情報って。

＞７６７
新幹線は二月から自動改札化

岡山ドーム近くに来秋開業　ＪＲ新駅の名前付けて　
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news006.htm
ＪＲ西日本岡山支社は十二月一日から、岡山市北長瀬に開設する山陽線の新駅の名前を公募する。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112900210&genre=K1&area=S10

草津＞＞＞岡山。ｗｗ

また広島人の嫉妬?

　　　　　　【今　年　の　岡　山】

・合併失敗、政令指定都市昇格は絶望的に

・プロ野球新規加入に名乗りを挙げるが、ライブドアに無視される

・プロ野球新規加入に名乗りを挙げるが、楽天に無視される

・西武ライオンズの新本拠地に名乗りを挙げるが、無視される

・東北楽天ゴールデンイーグルスの二軍本拠地に名乗りを挙げるが
　無視される

・中国地方の企業に対しての州都候補地アンケートで、ほとんどの
　企業が広島と答え、事実上州都の夢は断たれる

・四国に対しての道州制についてのアンケートで、四国人の多くは
　岡山の提唱する中四国州ではなく四国州が望ましいと答え、州都
　になる為の最後の望みである中四国州実現は絶望的に

広島県知事と歩調を合わせて策略的に出された中経連のアンケートは
今ビックプロジェクトもなく樽募金頼りの広島人の唯一の心の拠り所になってるみたいだな。

自動車に地元の「ご当地ナンバー」倉敷、2006年度にも実現へ

自動車のナンバープレートに地域名をつけることのできる「ご当地ナンバー」について、
国土交通省は30日、2005年5月まで要望を受け付け、06年度の導入を目指す、と発表した。
要件は、(1)地域特性や経済圏としてまとまりがあり、原則として複数の市町村の集まり
(2)登録台数が10万台以上――など。原則漢字二文字で、例外的に最大四文字まで。
ローマ字は認めない。
導入にはまず、市町村などの自治体が住民などにアンケートを行い、各議会の支持を得た上で、
都道府県を通じて国に要望する。現在ナンバープレートは、運輸支局の所在地名を原則表示をする
ことになっているが、地域振興や知名度アップにつながるとの狙いから、会津（福島県）、
伊豆（静岡県）、下関（山口県）、倉敷（岡山県）などでご当地ナンバー実現を目指す動きが
広がっている。【日経新聞】

煽られる度にいちいち広島人のせいにしやがって
うざいから荒らしちゃおっかな〜

全国でクソ田舎のレッテルを貼られている岡山

ままかりフォーラムって何よ？

きびだんごってなわけで・・・

客観的にはこうですが。
【今　年　の　岡　山】
グレースタワー完成、グレースタワー�U、山陽新聞新社屋着工と相次いで超高層ビルが着工される。
西口再開発ビル建設進み、ANAホテル進出正式決定
岡山駅橋上化着工、西部新都心新駅着工
ハヤシバラ市場調査結果良好、事業化へ進展
平和町、本町8番、出石小跡地と多くので都市再開発計画が正式決定
プラダ、コーチなどブランド店が相次いで岡山都心へ進出

【今　年　の　広　島】
郊外SCの相次ぐ出店で都心空洞化
新球場事業化目処たたず。樽募金でお茶を濁す。
広島の経済団体のオナニーアンケートの結果で大喜び。
県知事もまず州都ありきの暴走発言、島根県からも嫌悪感を示される。
Bブロックなど再開発進まず。
超高層ビル計画、着工全くなし。

ハヤシバラシティは下水道完備ですか？

6本木如きが
日本発の300m超、人類史上最強の構造物・ハヤシバラ様に挑もうとは・・・

ああ、また駅前町生まれ、野田屋町育ち、岡山市駅元町在住の私が嫉妬されている・・・・

その上、岡山駅とままかりフォーラムと桃太郎大通りが一望できる４LDK高級マンションに住まい、
腹が減ったらきびだんごで腹を満たし・・・・

おっとこれ以上言ったらますます田舎者達の嫉妬が深まる、これくらいにしないと・・・・

岡山です イメージの良い倉敷に憧れてます 岡山です

岡山です　東京で出身を聞かれると、関西出身と答えます 岡山です

岡山です、岡ビル百貨店とドレミの街が誇りです、岡山です

岡山です、倉敷イオンには意地でも行きたくなかとです

岡山です、煽られた時に備えて広島衰退コピペを大量に保存してます、岡山です

つまんねえなこの広島のカッペは…

倉敷です、岡山ナンバーで県外を走るのは恥ずかしいです。倉敷ナンバーの方がいいです

倉敷です、合併してやってもいいですが市名が岡山市になるのだけは死んでも嫌です

広島のかっぺは今夜も単純でおもしろくもなんともないレス繰り返してるなｗ
IDのほうがよっぽどおもしろい。Y0nolSm＝よーNO1のSM

>>824
広島衰退コピペの場合はソースのしっかりしたマジネタだからまだいいよ。
広島人が貼る岡山煽るコピペの場合はいつもおもしろくない捏造や妄想、誇張ばっかりだからな。

>>ID:4Y0nolSm 一人でSMプレイ楽しいか？　ワープロの練習なら自分のパソコン内だけにしておけ！

なんで広島人は岡山のこと煽るの？
心の余裕のなさから？

必ず釣れるからじゃないか？
いい加減に放置を覚えろよ
どうしても言い返さないと気が済まないほど悔しいのか？

ゲロ島って嫉妬しかできないみたいだねw

岡山市＋倉敷市＝岡倉市

キム沢人が煽ってるのだが… 。みんなお気づきかな

岡山県人があまりにも常識ないし、妄想癖があるので、つっこみたくなるんだわな。
デジタル放送開始も一番遅いし、素直に田舎だと認めればよろしい。

田舎です。

>>836
広島が何時からかわからないが
岡山のほうが遅いのなら、それは広島の陰謀だ。

岡山・香川の地上波デジタル放送開始は日本全国でも最も遅い２年後の2006年12月、広島は
それより僅か２ヶ月早いだけ。ちなみに兵庫は今日から放送開始。（総務省発表の資料より）
http://www.asahi.com/culture/update/1201/001.html

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　　　　　　　　　　 ;　　＼　　　　　／　　　 :::::;　　みんな岡山を虐め杉やど!!! 可哀相じゃねえか・・・・・
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ゲロ島って、たった二ヶ月早いだけで自慢しているのか？

岡山より秀でているのが少ないんだねｗ

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　　　　　　　　　　 ;　　＼　　　　　／　　　 :::::;　　お前らうんこうんこいってんじゃねぇ〜！！うんこは岡山のほこりなんじゃぁ！！
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広島人必死だな

デジタル化が遅くなるのは広島と違って香川との広域局だから混信対策に時間
がかるんですよ.
ひがむばっかりじゃなくもう少し勉強してから投稿してね。
あそれから広島より局数も多いからね。

お前らホント釣られすぎだよ。煽りに耐性が無さすぎ
これじゃいつまで経っても荒れっぱなしだよ
連中は必ずレスが返ってくるから、面白がってお前らの事を
オモチャにしてるんだから・・・

釣られ杉
岡山関係のスレ立て杉
岡山関係のスレタイやば杉

岡山三本杉

田舎者は食いつきがいいね〜。

>>806
>応募要件は特産や名所などの地域性を表したものが原則で、
「新」「東」「西」「南」「北」「第一」などだけを付けた
ものは「避けてほしい」としている。

いやな予感がする。
ピーチ、マスカット、ままかりなんかは勘弁して欲しい。
シンプルに北長瀬や西岡山でいいのに

吉備だんご駅

シンプルに西部新拠点駅とかでいいじゃん。

桃太郎駅の隣なんだから、鬼ヶ島駅っていうのはどうだ。

>>852
西武新拠点駅にすればライオンズは来てくれるかもしれないぞ。

そういえば、吉本撤退したらしいね。

おめでとうｗ

代わりに、広島に事務所開設したみたいだ。
http://www.yoshimoto.co.jp/