岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達27

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

この世、最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096557151/

2

なんか、まちBBSの中国板につながらんのじゃけど、何時から？何故？

>>1
もうその2年前の説明いらんだろ。よせよ！

>>1
乙

>>3
あそこも最近○○人が常に監視して、粘着してるおかげでお国自慢化してるからな。
嫉妬心がすごすぎる。

ここと往復しながら、岡山の都市化を否定しようと必死に煽っている人が
確かにいるようだ。
以前、関西地方の某プロバイダー利用者がアクセス禁止になった際、
荒れていた中国まちBBSが平穏さを取り戻した実例もあり、岡山の都市化を
快く思わない関西からのお客様が常駐している可能性は色濃い。
岡山は、主として関西への購買力流出と都市機能依存を防ぎ、自分の街で
ある程度の都会性を体感できるように都心整備を行うべきだ。
東京や海外の都市などと直接結びつき、人・物・流行・情報などの交流を
濃密に行っていくべきだ。
関西圏の後背地として支配下に下ることだけは避けなければならない。
郊外の自然や伝統文化を大切にしつつも、都心部では高次都市機能を
コンパクトに集約、高密度に多様性を確保しながらハヤシバラシティや
岡山会館他の再開発を推進すればいい。
嫉妬や戯れで他地域を中傷する不毛な書き込みに翻弄されてはならない。

>>1
おつ

静岡市政令市に昇格おめでとう！！！！


岡山市　　　　ﾌﾟ

中国一の都会は岡山。
岡山駅のバスの発着数やJRの路線本数はすべて広島を圧倒！
これでハヤシバラ構想や西口広場の拡張、全日空ホテルなどが開業したら、
広島にダブルスコアで勝てる。

>>10 別に勝たなくてもいいじゃん。いちいち広島と比較するのやめようさ。

>>10は ｷﾑシ尺
ちなみに中国一は北京か上海。

>>10バスって何のバス？？？
市内バスのことならば違いな議論でせめられるからやめてといてくれ

路面電車が縦横に走る広島市内と車バス中心の岡山市内では
ぜんぜん違うだろ。

＞１０は煽り屋だから放置だろｗ
またバ関西クズが岡山と広島を争わせようと（ｒｙ
ビルオタブランドオタなごやんが出張しているか
秘め痔の嫉妬という説もあるがなｗ

＞１４
いちいち路面電車出す必要ないだろｗ
道路をふさいで岡山の発展を阻害するようなものなくて良い
広島なんぞ羨ましくもなんともない

9月オフィス空室率
岡山　1.2ポイント改善
広島　0.4ポイント悪化

岡山では建設中の西口再開発リットシティビルのオフィステナントに県内外
の企業から倍の申し込みがあり人気化している。
また都心の地価も最新調査では空洞化が進む広島がマイナス９％であるのに対し２％の下落に縮小
高層マンションラッシュや再開発の進展など都心回帰が鮮明となっている。

まあ岡山も広島も互いに煽りあうのはやめろ

今の石井県政は最高だよ。岡山はかなり飛躍した。

ダイエーの動向が気になるところだな。以下予想。
撤退→地下食料品にイズミorマルナカ・地上フロアにヨドバシorユニクロ
　　　岡山会館は引き続き放置
存続→ダイエーは地下食料品のみ・地上フロアはOPA移転
　　　OPA（フジビル）は第一セントラルビルと併せて天満屋駅前店に

天満屋駅前店キボンヌ！！！

マルエツぐらいでいいんじゃね？

ハヤシバラが動き出した！！
http://wp.aimoudo.net/picbbs02/masa202/img/129.jpg

>>22
お〜！！！！！待ちに待った新しいイメージ図！！！
これで広島とは決定的な差がつくな！！！

AMDA（本部・岡山市）が、沖縄平和賞受賞。

駅のすぐ近く住んでるけど
国体の工事必死だよね公園ｗ

おかや増す五過ぎ

岡山なんて、広島、高松の寂れたベットタウンみたいなもんだろ

>>27
だな

ID:1puw/GZUみたいな奴がいるせいで善良な広島人まで迷惑するのだよな。

某スレのID参照

と、岡山人が申しております

>>30
両親がそれぞれ広島・岡山出身だからそんな認定されても困るのだが。
しかも今は岡山に住んでないし。

と、ニューヨーカーがぼやいております

明日は知事選だね。
ここの皆さんはどっちに入れるの？
不参加はよくないよ。

どうせ石井氏が当選だろうと思いつつ、平井氏に投票してみるテスト。

知事選、岡山に人・物・情報を集積させるための施策を講じてくれる、
岡山市の中心部には中央の商業施設や超高層建築を含む高次な都市機能を
集積させ、郊外の乱開発を抑制して自然保護に努めてくれるような
候補者に一票を投じるよ。

ドレミの街については、ヨドバシカメラの進出に期待したいと思う。
駐車場をどうするかが課題だけど、関係者の理解次第でなんとかなるだろう。
地下に一部食料品店など入れたとして、地上部分をごっそりヨドバシに
してしまえば、それなりの売場が確保できるから歓迎だ。
岡山会館は仙台を参考に３万�uの売場のパルコを核テナント誘致して、
ホテルやオフィスや飲食関係を集めたシンボリックな超高層とするのが最適、
フジビルと第一セントラルビルは一体的に開発して同じく駅前の顔として
ふさわしい商業業務機能の集積が望ましい。
ただ、既存の企業が業態だけ変えて出店する必要はなく、高島屋も含めて
火災開発することとしてハンズを誘致するなど、今までの岡山になかったものを
集めるべき。
ハヤシバラシティは全国・国際的ブランドのデパートを中心に商業機能を集め、
ホテルやオフィスなどと複合した超高層のランドマークタワー建設を希望。
ここで時々見られる300ｍ化への希望には賛成で、ぜひスリムなタワー誕生を
実現して欲しいと思うよ。

合併協設置の住民投票　署名活動を断念　玉野の市民グループ

岡山市と法定の合併協議会設置の直接請求をしていた玉野市の住民グループ「合併問題を真剣に考える会」
は二十一日、玉野市役所で会見し、法定協設置の是非を問う住民投票の署名活動を断念したことを表明した。
これにより、二〇〇二年から始まった県南政令市を目指した同市の合併論議は終結した。

岡山、ゲームセットですｗ

70万政令都市なんてけちなことをいわずに、
スパッと倉敷と合併できないところが岡山県最大の難点ですな

まあ、県というとり、岡山市の野望か

片山元総務大臣もがっかりだなｗ
「70万に負けてやったのに・・・（涙」

清栄指定都市、合併しても人口70万人には僅かに届かないけれど、
人口70万人程度ということで岡山市も認めて欲しいと思う。
現行法では自己責任と自己決定権がいちばん充実した自治のあり方として
政令指定都市の制度があるんだから、岡山市のやる気と都市基盤を
考えれば、静岡市や新潟市と並んで移行してもいい。
150万都市圏の中心都市で、昼間人口の比率も高い。

↑
清栄指定都市・・・政令指定都市に読み替えを。

>>40
地元出身大臣を利用して思いっきり負けてもらって、まだ負けろと？ｗ
岡山だけ特別なことしてたら、他の都市が今まで必死にやってきた
ことはなんだったの？ってことにならないか？
70万に少し満たなくても良いのだったら、我々の街も政令市を目指してた。
ってところもあるんじゃないの？

まあ、がんばって夢の政令市を目指してねｗ

岡山ほどの立地条件のよさと都市圏人口があれば
特例的に政令指定都市にしてもいいのでは？

>>42
煽り屋さんだったのか・・・ならばマジレスしても時間の無駄。
「地元出身大臣を利用して思いっきり負けてもらって」などと平気で
言っている時点で煽り認定、話にならない。

>>43
同意。人口70万人は目安としての人口要件だから、僅かに届かなくても
政令指定都市として自立的な自治体運営を行うやる気と能力があれば
認めるべき。

岡山だろうと岡山以外だろうと、今まで必死にやってきたことに意味が
あるのであって、人口70万人という数字だけが一人歩きしても無意味。
静岡市は清水市を合併しなかったらどうなった？人口68万人になった？
新潟市は人口70万人を超えるためだけに合併した？
そういう問題ではない。

それなら米原や鳥栖もずばぬけた立地条件のよさと交流圏人口だから
特例的に政令指定都市にしてもいいな？

>>44

身勝手過ぎる。
正直者が馬鹿を見る羽目になるんじゃないの？

大体、数合わせで政令市とか言い出すからおかしくなる。
市域とか、人口集中地区の割合とか、市街地の繋がり具合も考慮しないとね。

>>45
言うに事欠いて詭弁を垂れるとは、心底頭が悪いようだね。
しかも、70万人という目安に僅かに届かない場合の話をしているのだが。

>>46
何が身勝手なのか全く以って解らないが。
ここで言う正直者とは何か。
政令指定都市になるために無理矢理不自然な合併をした自治体のことか？
そうでもないなら、合併という手段を選んで努力した正直者に、
岡山市も含まれることくらいは理解できるはずだが。
市域とか、人口集中地区の割合とか、市街地の繋がり具合も考慮すべきは
そのとおり。
昼間人口比率や拠点性同様に考慮されて然るべきだ。
人口70万人という数字だけが一人歩きしても無意味なのであって、
僅かに及ばない場合は自立的な自治体運営を行うやる気と能力があれば
認めるべきだと言っている。
>>

今日岡山に遊びに行ったけど、結構人多くてビックリした。
表町も案外人歩いてた。
高島屋からビブレ、県庁どおりからクレド、天満屋の流れが出来てるね。

そりゃお前の住んでいる岡山の奥地に比べれば人が多いい

基準を岡山に置くなよ

県庁どおりは新しいショップがたくさん増えていた。

それより桃太郎どおりはグレース２にアフファステイツ桃太郎どおり、アーバン城下と
マンション通りに変貌していますね。

桃太郎通りのマンション通り化は歓迎すべきこと。
低層部に商業業務機能を持たせていることは良い手法だ。
岡山駅前を中心とする地区では、商業業務を中心に
複合で３００ｍ規模の超高層でランドマーク化も良いだろう。
なお政令指定都市のことは岡山の移行に賛成だ。
総務省と政府の判断を注視しているが、新潟、静岡と岡山が
揃って政令指定都市に移行すべきだ。
それにつけても新潟県の地震被害が気になる・・・関係の方々に
心よりお見舞いを申し上げる。

村田防災担当大臣がテレビに出てる。

桃太郎大通りのUFJの支店はどうなるの？
明治時代に建てた物件で歴史的価値ありそうなやつ。あのまま閉めておくのはもったいない。

>>47
政令市は100万人が基本なのを合併特例で70万に緩和しているわけで、
70万人という基準自体が特例。
それに更に特例で60万人台でも認めるとなると、特例の特例になり
あまりにも不公平感が強いと思う。
岡山が政令指定都市になることは賛成だし、なってほしいけど、
正々堂々と合併70万越えもしくは、悲願の倉敷との合併100万都市になるべき。
特例の特例なんて恥の上塗り、未来永劫いわれますよ。

>>47
ちなみに、あなたがいうことはもっともだ。政令指定都市の基準自体がおかしいということはね。
ただ>>55に書いているが、特例の特例はあり得ない。
そもそも、「合併したら70万でも政令市にしてあげるよ」などという特例を作ったことが間違いだと俺は思う。
今までどおり100万人でよかったと思う。そして千葉市は例外をつくったわけで、
ものには例外がないわけではないことの証拠にはなる。
静岡や新潟が70万で政令市になって何があるっていうんだと思う。
堺だってすでに70万以上あるにもかかわらず合併が特例適用の前提であるから
わけのわからん町と合併することにした。
いったい何の為の政令市がわからん。
100万人基準を緩和するなら「70万人」なんて適当な特例基準ではなく、
中枢性など総合的に勘案して該当都市は認めるなど実態のある特例を作るべきだった。
いまさらいっても仕方ないけどね。

政令市になったら、すぐ７０万越えるだろ

なお政令指定都市の人口要件は、「７０万程度」ではなかったのか。
「７０万以上」と特例で決められているなら致し方ない。
岡山市は合併で７０万以上を目指すか、一定期間のうちに７０万を
超えることが決まっていれば移行できるようにすべきだ。

玉野市は近視眼だよな、岡山と合併して政令市になれば、
合併のメリットを享受しつつ、玉野区としての存続もできるものを････
これは政令市になれない合併となれる合併の最大の相違点。
政令市になれば、「区」として名前も残せるし役所も残せる。
未だになぜ岡山との合併をけったのか本当に不明だ。

法律上の基準は50万人だが、慣例上既存の政令指定都市と
遜色ないことということで100万人が目安となっている。
実際は80万人台で移行する場合が多いようだが。
で、今回の特例法では静岡の70万人超を基準として
70万人程度に緩和されたわけだが、
一部では60万と口を滑らせた閣僚だか議員だかもいるし、
金沢のように50万超で移行できると信じていた都市もある。
おそらく水面下ではいろんなことが言われていただろうが、
とりあえず静岡の人口が最低ラインというのが有力のようだ。

>>60
80万人台で移行した都市のほうが少ない。千葉と仙台は100万ないときに移行したな。
福岡はどうだったかな。

福岡、広島、仙台、千葉は80万人台で移行
新潟も80万人台で移行予定

>>61
最初に指定された5都市以外では8都市中4都市が80万台。
福岡も80万台。
http://www.city.takasaki.gunma.jp/sosiki/gap-sui/gappei/gap-9-2.htm

>>62
新潟は今回の特例でだから、あれだけど、そうかそうか、
100万人が事実上の基準と認識されているときに、１３のうち４市が80万人台でよかったわけだね。
サンクス！
じゃあ、70万人特例云々ではなく、岡山も普通にやっていけばあせらんでも
80万到達時点でいけるな。特に千葉の中枢性でＯＫなら、岡山はＯＫだろ。

静岡も政令市になる頃には70万人台ぎりぎりキープできるかどうかだから
岡山も今後第2段的に周辺町との合併で69万人ぐらいになれば認められるだろ。
岡山は静岡と違い毎年人口は3000づつぐらいは増えてるし、ペースダウンしたとしても
減少してるわけじゃないから70万突破も時間の問題。

>>64
合併の暁には、「玉野区」として名称および区役所を残すことを
確約し、玉野市ともう一回話しをすべきだな。
倉敷にしても、児島などかつて合併で独立性を失った場所は、
倉敷区、児島区などとわけて独立性を回復できるならもしかしたら
倉敷市民でも合併したい派が多数をしめるかもしれんぞ。
もっと、その辺、住民心理をうまくつかってほしいね、岡山市にも。
ただ合併しましょうじゃあなかなかすすまんわな。
合併した後の「区割り案」や「各区役所の場所」などの案を示して
住民心理をくすぐるべき。

あ、ごめん>>66は、>>65へのレス

静岡が今後追加合併しない限り60万人台にいずれ落ちるのは明らかだから
既存の堺や熊本さらには岡山とも逆転現象が起こる可能性もある。
そのときはいくら特例で政令市になっているとはいえ、合併促進のためだけに
自治制度がゆがめられてはいけないから今後の静岡の人口が最低ラインの基準になるかも。
熊本や岡山などは合併しなくても静岡を上回った時点で政令市にすべき。

>>65
市によると、合併無しの場合の最高人口の予想は
10年後くらいに67万人台とか。やっぱここで指定されないと
相当きついんじゃないかと。

岡山市的には玉野合併はもちろん得なんだけど、
玉野市としてはどうなんだろう。住民投票やんないかな。

大爆笑ｗ

西大寺なんかも西大寺区として復活してほしいね。
そうやって考えると政令指定都市も悪くないよな。
倉敷区、水島区、児島区、玉野区、西大寺区、
あと岡山市内を３つぐらいに分けてはどうか？
そうすれば、岡山と合併することになる各市の住民にとっても悪い話ではない。

あと頼むから緑区とか桜区とか、あとは北区とか南区とか
そういう無機質な名前だけはやめてほしい。蛇足だけどね。
倉敷区、水島区、児島区、玉野区、西大寺区はいいとして、
残りの３つをどう名づけるかだな。妄想楽しいぞ。勝手に妄想。ｗｗ

瀬戸町（約1万5千人）はまだ合併の可能性が残されてるから
合併で2005年の推計人口は68万人を上回ると思われ。
建部町（8千人）を合併すれば約69万人
ただ建部との合併は政令市移行可能というお墨付きがないと岡山市民も納得しないかも
あとは早島町（1万人）、瀬戸内市（3万9千人）も合併可能性は残されてる。
最も望ましいのは道州制の話が進展し始めた段階での倉敷市との合併だろう。
5年後ぐらいには可能と見る。

>>69
先日玉野市の市民グループが住民投票請求の署名を断念したばかり。
よくわからないのは合併拒否しているにもかかわらず玉野市の意向で
2市2町の任意協議会を解散していないこと。
1〜2年のうちに協議再開もありうるということなのか？

まあ玉野市は災害続きだから今は合併どころじゃないかもね。
本当は政令市になれば県を通さない分、迅速な対応ができるのだけど。

再開発スレであって合併スレではないため、話題があまりに偏るのは
どうかと思うが、地域にとって重要な問題なのでもう少し。
法律上の基準が50万人以上ということであれば、67万人での移行が
必ずしも不適当だとは言えない。
慣例上既存の政令指定都市と遜色ない100万人が目安となっているうえに、
80万人台での移行例が多く、しかも今回はこれを70万人程度としたのでは
なかっただろうか。基準自体が不明瞭で玉虫色なのだ。
合併により70万人程度となることが移行条件なら、岡山市の場合その範囲に
含まれても構わないと考える。
仮に、杓子定規な数字の一人歩きで70万人を超えることが必須条件となるなら、
合併後に70万人という条件をクリアした場合に移行が認められるか否かを
確認したいところだ。

>>ID:bENdJ2HM
仰るとおり。

>>ID:vXpSEUGL
100万人が事実上の基準と認識されているときに、１３のうち４市が80万人台で
よかったわけだね。じゃあ、70万人が事実上の基準と認識されている今、
67万人でも構わないのではないかな。

>>ID:vXpSEUGL（66）
「玉野区」として名称および区役所を残すことは事実上決まっていたようなもので、
合併後の新市計画こそ完成しなかったもののかなり詳細が詰められていた。
玉野市にとってはかなりの好条件が示されていたばかりか、玉野市議は玉野市の
基金が底をつき財政運営が困難であることも知っていた。
にも拘らず議員特例の不採用が決まるや、年金や権限などを手放したくないあまり
反対したのだろう。
合併問題は理想論だけで語れない。汚い裏があるのも現実だ。

城東区・中心区・岡南区・稲荷区　どう？？？？？？？？？？？？？？？

>>71
>>72
玉島区忘れてるよ。

>>75
70万人というのは合併促進のためにでてきた基準だろうけど
合併により50万都市に過ぎなかった新潟、静岡が政令市に移行する。
しかし都市機能や中枢性、拠点性などは熊本や岡山も両市を凌ぐレベルにあるし
ここらあたりで政令市の昇格基準も中核市同様数値的なものにしてもう少し分かりやすくする必要があると思う。
人口だけでいくと今後はベッドタウンが合併もしくは相模原のように膨張を続ける都市が出てくることが
想定され、拠点都市どベッドタウンの差別化を含めた都市自治制度のあり方を検討する必要がある。

>>78
おお、それも追加。倉敷市といっても内情はばらばらで、
倉敷に忠誠心をもっていない住民のほうが多数派ではないのか？
だから、彼らに区としての復活は魅力的だな。
>>76
玉野区云々の部分は知らなかった。サンクス。玉野市議会は屑だな。
>>77
妄想スレで、政令指定都市岡山の区割りを考えるスレでも立てますか。
たったら参戦するけど、立てられない････たてたら荒れそうだから考えます。

>>79
概ね同意ですが、新潟市の認識に関しては一言、新潟市は数字上は50万程度だったけど、
市の面積が非常に狭く従来から実質70万都市の実力があるのと、日本海側でのそれなりの拠点性もある。
もちろん岡山以下ではあるが、新潟と静岡を一緒にするのは新潟には失礼かな。

倉敷市はバラバラだから市長が倉敷ナンバー導入して一体感出そうとしているのだろう。
ちなみに今の古市市長は児島派。

>>81の捕捉、ちなみに新潟市の都市圏人口は平成12年現在で108万人です。

>>81
新潟とか周辺人口はともかく、拠点性はあるよな。
オフィス面積も多いらしいし。

玉野にとってはこれ以上ないくらいいい条件だったのに市民に捻じ曲げて伝えられ
チャンスを失ってしまった。
岡山市としては玉野なしでも何としても政令市移行はしておきたいところ。
倉敷との合併は5年後ぐらいには具体化できても1、2年でできる段階じゃないから
やはり当面は瀬戸町、早島町との合併で政令市に移行すべきだろう。
早島は一見難しいかもしれないが、将来の倉敷との合併が前提なら先行して岡山市と
合併することも選択肢としては出てくるだろう。

岡山市と倉敷市のツインシティー？計画みたいなのはどないなんだろう。
新しいバイパスができるとか。

>>85
倉敷と合併なら100万人で何の問題もなく政令市なんでは。
まあまず無いとは思うが‥。

>>80
既にスレ乱立状態だから新たに立てんでよろしい。

政令市昇格が決定した岡山市の今後を考えるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083216912/
岡山は都会なので政令指定都市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093078038/
□■岡山・倉敷合併推進スレ■□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093498148/

>>85
倉敷市と合併するより、邑久３町と合併したほうが早く政令市になれるのでは？
今は瀬戸内市になるみたいだけど、県が作成したたたき台では邑久３町は岡山市に編入だったよ。
これに瀬戸町足せば政令市。

http://www.gr.energia.co.jp/cef/pdf/03.pdf
岡山・倉敷ツインシティーについて。

>>89
邑久三町は合併したばかりなのに、岡山市とは合併しないのでは。
しても５・６年さきでは？

>>90
それでも倉敷市と合併するより現実性はありそうだけど。
邑久３町合併して瀬戸内市になってもすぐに財政傾くよ。

玉野、灘崎と合併すれば70万人越えすぐなんだけど・・・

岡山県全部合併して１９０万都市ぐらい目指せよ。７０万超えとかセコイ話せずにさあ。
中四国州都目指すんだろ？これで政令市逃したりしたら、徹底的にバカにしてやるよ。
まずは焼きそばパン買って来い。５分以内にだぞ。

道州制を前に県人口の話は意味がない。
福山都市圏は岡山都市圏とも相互依存関係にあるから
実質は広島都市圏以上ともいえる。

>>90
戦前だけど1日しか存在しなかった伏見市という例もある。
まあ、これから協議を始めるとなると最低2年はかかるだろうけど。

>>92
玉野市の参加する任意協議会がまだ有効だから、
来年の合併新法施行後早々にも協議再開すれば早くて再来年にも
実現するかもしれない。

岡山市636,575
玉野市067,555
児島郡015,855
邑久郡039,404
瀬戸町014,763
山陽町025,003

合計799,195

来年の玉野市長選挙で岡山市との合併で政令市移行を公約に掲げて当選するなら可能か。
ただ議員の顔ぶれはあと2年半は変わらないからそこで市長と議会の全面対決になり
住民投票か議会解散になるほうが法定協設置請求より手っ取り早いだろうな。

>>94
がたがた言うやつだな。広島都市圏以上でもなんでもいいから、
プロ野球球団、Ｊリーグ、公共交通機関、都市高速、なんか作れよ。
州都目指すんだろ？あ、ハヤシバラ作るんだったな。
新潟静岡とおまいらは違うぞ。中核市でもやつらは一枚上手だよ。

>>96
山陽町は4町合併で赤磐市になりますね。

瀬戸町は岡山入りで決定だろ。赤磐市にハブられたから。

先進国の大都会はドライブ時もみな裸ぞ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　ああ総社！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　また岡山じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　岡山じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |　　漏れはオハヨー乳業じゃ！
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|　　漏れも林原社員ぞ！
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　あんごぅが！　　　　　　　　∪　 ; 丿
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧　１０月もＤＱＮでダントツじゃ！！
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／裸が一番空気抵抗が少ないんじゃ！！！！
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿

>>99
なんて読むのですか？あかいわし？
あかいわって何か由来でもあるのですか？

>>98
>プロ野球球団、Ｊリーグ、公共交通機関、都市高速
後ろ２つは見栄だけのためには必要ないな。
どこかの街はそれプラス地下街を無理して作ったために財政非常事態に陥ってるんだろうし。
2車線の山の中を通る都市高速とは名ばかりのものはいらないな。
岡山の場合、環状線が高規格になり高速直結と直結した実質都市高速になるのでいい。
ハヤシバラクラスの都市再開発が行われれば十分政令市レベルだよ。
駅前すら民家だらけの街よりはまし。

>>100
というより山陽町との確執が増強したのではと。
山陽町は市制以降が念願だったし。
しかし山陽町は町長の起訴で初代市長を出せないかもね。

>>102
赤磐＝赤坂＋磐梨

浅口市とか将来的には笠岡市より発展しそうな気がする。

>>102
赤坂郡と磐梨郡の合併による。
大庭郡と真島郡の合併でできたのが真庭郡、阿賀郡と哲多郡の合併で
できたのが阿哲郡。

>>106
ついでに今度加賀郡が誕生しましたね。

あと蛇足だけど御野郡＋津高郡＝御津郡、都宇郡＋窪屋郡＝都窪郡。

今回のことは岡山の悪いところが出た。すばやく決断をすべき時にタテマエ論に終始したこと。
数年後、政令市になり発展した静岡・新潟をみて、また責任逃れのタテマエ論を言っている気がする。

玉野は灘崎が岡山と合併したら四面楚歌。
岡山は水面下で動いているはず。１市２町で昇格不可能なら瀬戸、瀬戸内に接近、両自治体は合併問題で
キャスティングボードを握れるのでどう動くか。状況は一気に流動化した。建部、早島の動きにも注目。
倉敷との合併話は、70万の特例措置が不可能になれば出てくるだろうが、現時点ではあり得ないとみる。

注目は明日の御津町の住民投票。玉野離脱確定が結果にどう影響するか、それを織り込み済みで観るか。
県知事選終了後、新たな動きがあるかも。

瀬戸町とは可能性が高いと思う。
玉野の存在ゆえに県南政令市構想から離脱した経緯もある。
早島は住民的には通勤や買い物レジャーの大半は岡山市だから問題ないし、
流通センターの一体化のメリットや瀬戸大橋線での繋がりも深い。
ただ行政面で倉敷管轄なのが町当局の姿勢をとまどわせる。
岡山市としても早島は狭い面積で人口密度が高く、流通センターの企業も多いことから
メリットは相当ある。
かなりの好条件が必要だし､単独町維持以上のメリットを示していくべきだろう。
玉野完全離脱で灘崎の町長の意味不明行動が出ないかが心配だがｗ

>>110
灘崎町議でさえ議員定数問題で合併が御破算になるようなことはしないと
定数特例を受け入れたのだから、町長の一存でとりやめるとリコール確実だぞ。
しかも多くの灘崎町民は岡山市との合併に好意的だし。

>>110
瀬戸が玉野の存在故に離脱したってとこ詳細キボン
その辺よく知らん

>>105
笠岡は福山との合併をにらんでる。
福山も井原と笠岡が手に入れば50万都市になり政令市の法律要件は満たせる。
ただし道州制導入後だろうけど。
笠岡と鴨方の間の里庄は順当なら浅口選択だろうけど将来の福山との合併を考えているため悩んでるんだと思う。

>>113
岡山の領地減るじゃん。嫌だよ。それは。
昔岡山は、漁業権で備前の福岡地区が兵庫に編入されてコリゴリなんだから。
あと瀬戸内海の島々も香川に取られたし。

>>112
県南政令市構想がまだ研究会だったころ。
岡山市との合併に名乗りをあげた瀬戸町と御津町は北部としてしばらく分離されて協議していた。
あえて分離を希望したのは玉野市の希望だったとされる。
つまり南部の玉野としては北部の瀬戸町や御津町の参加は市域が北に拡大し、より南端になるため
快く思っていなかったわけだ。
この扱いと玉野の合併推進か反対かよく分からない優柔不断な態度に不満を抱いていた瀬戸町は任意協
設置前に離脱したという経緯がある。

>>114
あの桶流して決めたって奴か｡
そのときの境界が今でも使われているって微妙に変な気がする｡

>>115
サンクス

>>116
桶流した話聞いたことあるけど、ほんまかどうかは知らん。
でも直島あたりの島は岡山だったと聞いた。
それと備前の国だった頃は小豆島も備前の国に入っていたそうだ。

>>113
福浦地区のような狭い場所ならいざ知らず、笠岡＋美星・芳井と合併する井原が
福山と越境合併するのは、現時点ではほぼ不可能。道州制移行はまだ未知数。
浅口は地域の核の玉島が倉敷と合併したので、まとまりが無くなった。求心力の
乏しい笠岡と遠い倉敷に挟まれ、地区のアイデンティティを出しにくい。里庄は
有力企業を持っていることが逆に動きづらくなったようだ。

美星町には合併しないでほしかった

>>115
それに加えて当時参加していた赤磐郡の任意協議会の法定協への移行を
迫られていたというのもある。
あと町民アンケートの結果が岡山より赤磐がわずかに上回った。

岐阜県と長野県の越境合併の山口村ってどーなったの？
結局県越えて合併することになったの？

岡山の取り分ってそもそも井原、笠岡､福山あたりは明治維新前後は
深津県とか小田県とか分離されてて広島、岡山とは別の県だった。
道州制になれば県はなくなるし、一層都市圏ごとにまとまるようになると思う。
笠岡に友人がいるがほとんど買い物や通勤は福山らしいし。

>>118
直島と小豆島は中国電力のサービスエリアですね。

>>123
でも福山は岡山の商圏,経済圏だったと思うが…
記憶があやふやだからよく分からんが

>>119
そうでもない。山陽新聞だと分からないがびんご圏域の合併では中国新聞ではしきりに取上げられてるし
福山の市長や経済界もこぞって笠岡、井原の合併は公言している。
井原は美星までくっついたので難しくなったかもしれないが
青年会議所などは福山と合併すべきと活動していた。
笠岡も臨海部に立地するJFE工場など経済圏は完全に福山と一体化している。
また井原、笠岡も福山同様びんご工業整備地域かなんかに指定されてたはずだ。

>>119
勉強不足で無知なんだけど、里庄の有力企業ってなに？
里庄に関しては仁科博士ぐらいしかしらん。

瀬戸が赤磐市に合流をしなかったのは非常に興味深い。御津が岡山との合併を問う
住民投票でgoが出れば、瀬戸の合流も十分可能性がある。玉野という人口７万の自治体が
岡山と合併するなら１万強の町レベルに存在感はないが、状況は変わった。

玉野離脱で瀬戸がジョーカーを手に入れた。あるいは早島・建部が動く可能性有り。
岡山周辺の小自治体はかつて無いカードを与えられた。

>>125
都市圏にもいろいろあるが一次都市圏とでもいうべき狭いエリアでは
福山と岡山は全く別物
その福山都市圏に井原、笠岡、浅口の一部も入るということ
より広域になれば福山都市圏と岡山都市圏はかかわりが出てくるだろうけど

今調べたら、建部ってどことも合併協も勉強会も立ち上げてないんですね。
まさか単独で行く気なの？
冗談でしょ。あの町が単独で生き残れるなら他の町はこんなに合併せんて。
町長はどーいってるんですかね？

>>127
シャープタカヤがある。資本金３億１千万円、売り上げ１６７５億円。
http://www.s-takaya.co.jp/

扶桑薬品工業岡山工場
http://www.fuso-pharm.co.jp/
http://www.fuso-pharm.co.jp/company/okayama.html

ほか、萩原工業、アカセ木工など。

>>131
それは結構すごいですね。勉強になりました。ありがとうございました。

ハヤシバラ大都会(。・_・。)

>>130
※久米南町,御津郡建部町の2町で法定協議会「建部町・久米南町合併協議会」を設置：2003/7/1→解散：2004/2/20)
http://glin.jp/upd/okayama.html

>>129
そうなんだ｡知らなかった｡
快速も通ってるし一緒だと思ってた


ちなみに水島という地名は元々は無く、倉敷,児島,玉島が合併する時に
ちょうど３市の中間だったので新しく出来た地名だ、と聞いたことがある

★お国自慢の住人はなぜ威張るのか★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098541032/l50

>>134
解散しちゃったのか〜。久米南は中央や柵原と合併するほうにいったんだ。
建部はこのあとどーするんかな。

>>137
久米南町は先月末に久米郡地域合併協議会からも離脱。
建部町は既に御津や岡山との合併を示唆するような発言をしている。
もしかすると久米南町まで岡山市になる可能性もある。

昨年当選した建部町長は県南都市圏との連携を考えるとして、久米南町との
法定合併協議会を解散させた。
最も久米南町でも久米郡と合併すべきとの住民投票結果があったんだけど
でも久米南町は最近久米郡の法定協を離脱してしまった。
建部の選択肢としても久米南町か吉備中央町か岡山市ぐらいしかないが。
この町長は岡山市局長だったため岡山市の可能性がもっとも高くしかもやる気満々らしいし。

>>138
そうすると岡山市はえらく北寄りになるな

>>138
そうなんですかー。県北のあの辺は解散したりくっ付いたりの動きが激しいですね。
盆地や山で遮られているから地域に一体感がないのでしょうかねー。

>>126
地元は合併したくても、越境合併は県庁の許可が必要。10万人規模で広島に取られるとなると、
まず岡山県は許可しない。また、島を多く持つ笠岡を失うと岡山県は瀬戸内の漁業権とのからみもあり、
大打撃を受ける。笠岡・井原と福山合併はまずあり得ない。

>>142
その話は道州制導入後の話だと思ふ

建部町との合併はどうかと思うね。将来の倉敷との合併を考えると市域が広がりすぎるし
北にシフトし過ぎになる。
静岡みたいに南アルプスが市域であることを考えるとまだ7千8千の町らしき形態が
あるからまだましなような気もするけど。
しかもこの前津山行くとき通過したけど公共施設が妙に立派で驚いた。
たけべの森もあるしリゾート施設もある。

御津は建部が加わるのを喜ぶかも。現時点なら辺境になるけど、建部が
加われば端っこではなくなる。御津は警察署、高校(福渡は廃校)、免許センターを持ち、
岡山市北部の拠点となり得る可能性がある。単独区は無理でも存在感は出せれる。

でも建部にある福渡高校って岡山学区なんでしょ。
通学とかで岡山市民が福渡に通ってたりするから別に合併しても違和感ないと思うけど、、、

>>144
来年施行予定の合併新法では人口1万人未満の自治体は
県から合併の勧告を受けることになるらしい。
こうなると生活圏の近い岡山に入るのが自然だろう。

もし岡山が政令市になれば倉敷との合併はほぼ無くなるとみていいと思う。
40万の大自治体と合併するなら新市の旧岡山市の地位が相対的に大きく下がる。
そこまでするメリットは岡山にもないし、倉敷側にもない。

倉敷は将来には総社や浅口と合併して50万都市となり、単独政令市をめざす可能性があると思う。

>>144
道州制導入したらどうなるか分からんけど
岡山は倉敷とは合併せんような気がする
地方の核は一つより二つの方がいいし

建部は振興局も岡山なのか。微妙な位置にあるな。
しかし御津が合併することになったからついでに建部がきても大して変わらんという
気分になってしまうなｗ
本来だと岡山市は一番に山陽町や邑久郡と合併すべきだったんだが、
山間部の過疎地ほど都市部に救済を求めるし、ある程度裕福だと中心市と合併しなくてもやっていけるから
合併が進まないんだろうな。

>>148
倉敷の単独政令市化は無いと思う｡
工業や文化は十分に政令市レベルだけど、
市街地はしょぼいし商業もたいしたこと無い｡
三越も撤退してしまうし｡

建部はまだしもさすがに久米南は無理だろ。というかやめてくれ。
津山市と境を接してしまうぞｗ

>>151
倉敷は岡山と合併すべきだと思うよ。
政令市の行政区で旧三市に再分離できるというメリットもあるし、
倉敷の都市機能は観光以外無いに等しく大半岡山に依存してる。
それに100万都市でないと州都は無理だし、70万都市レベルでは広島には到底対抗などできない。

あんまり合併しすぎると
人口密度が1000を割って政令市化が難しくなる

>>150
山陽町は岡山市のベッドタウンだから岡山市と合併するべきだと漏れも思う

加茂川が賀陽と合併して御津と建部だけで合併しても先が見えてしまったことが大きい。
岡山とのつながりも深いし、御津郡でまとまれ無ければ岡山と一緒になるしかない。
瀬戸と建部が加われば、70万行くはず。

>>152
中央町があるので接することはない。

>>154
山陽町は赤磐市になるから合併すると吉井町あたりまで市域になり
これまた久米南町と同じくらい北の方にある。
しかもR53沿いで多少とも流動のある久米南町ほどつながりがない。

>>153
確かに岡山と倉敷が合併すれば
工業も強くなるし文化も京都の次ぐらいの位置には来れる｡
それに旧３市に再分離できるというのも児島や玉島の人、
さらには西大寺の人にとって見ればかなり魅力的だな｡

倉敷は神奈川県川崎市のようなポジションになる気がする。
州都は道州制がまだ未知数だし、もしそうなたとしても合併により100万都市しても
それが州都選定の決め手になるとは考えづらい。政令市であることは重要だとは思う。

岡山と倉敷が合併すれば、新市の主導権は岡山が握る。膨大な水島からの
上がりを岡山に取られることがわかっている倉敷が岡山との合併をＯＫするだ
ろうか。また、児島は岡山になびくだろうし、下手すれば玉島も岡山がわに
つくかもしれない。衰退が続く旧倉敷地区は厳しい状態になる。

>>158
道州制は導入するかどうか、さらには導入するのなら
区分けまでキチンとしてほしい｡
中国州ならいくら倉敷と岡山が合併しても州都は広島に取られる｡
だが中四国州になった場合は地理的条件が有利な岡山が州都になる
可能性が高い｡さらに倉敷が合併すれば決定打が打てる｡

道州制が導入されないのなら岡山と倉敷が合併する必要は無いと思う｡

>>159
もし岡山と倉敷が合併するにしても倉敷は
対等合併という条件を付けるのではないか？

道州制が確定すれば岡山倉敷合併も出てくるだろう。もちろん中国州か、中四国州かで
話は変わってくる。岡山倉敷合併があり得ない最大の理由は、旧倉敷地区のメリットが乏しいこと。

>>161
政令市、あるいはその一歩手前の岡山が倉敷と対等合併をするだろうか？
御津、灘崎合併に周辺自治体の参加も考えられ、政令市が目前になっている
こと、玉野との交渉で岡山側が懲りていることを考えると難しいのでは？

>>161
かつての県南100万都市構想でも対等だったからそれほど問題ない。
普通に考えても60万都市と40万都市なら対等合併が自然。

>>162
倉敷市は前2代の市長時代に箱物に走り過ぎて
税収の多さを十分に活用できず、想像以上に行政能力は低くなっている。
まあ道路は岡山市より立派だけど。

道州制になれば県がなくなる。実は岡山、倉敷の合併にとってそれが一番大きい障害となってる。
今は県という存在があるため岡山、倉敷で人口は過半数、経済力はほぼ大半をしめることになるため事実上合併が難しくなってる。
都市圏としては同じなので合併してスケールメリットを生かさない手はない。
児島が取られる取られないとか言ってるが合併してしまえば同じ市域
水島の税収にしても今は倉敷､玉島、児島が吸い上げてるという言い方もできるわけだし

岡山倉敷って静岡清水ほど規模に差がない上に距離も少し遠いよね。
この違いが合併の明暗を分けてると言うかなんというか。

倉敷が合併せずに旧倉敷、玉島、児島だったらどうなってたんだろうね。
児島は玉野と同調か合併になるとして、旧倉敷と玉島はやっぱ岡山と
合併したのかなあ。実のない話でｽﾏｿ。

おいおい、まちBBSが使えないからみんなこのハヤシバラに書き込んでるのか?

岡山倉敷合併で旧倉敷は相対的に地位が下がり、例えば水島の上がりを使えなくなる。
この期に及んでも両市合併の話は出ない。70万の特例話が出る前でも、合併で
いつでも政令市になれたのにそれをしなかった。両市の溝はかなり深いと思う。

倉敷もやり手の市長が出れば変わると思う。潜在力はあるのだから、独自の道を
歩みそう。

考えすぎかもしれないが岡山市は玉野市との法定協設置が困難になり始めた
昨年あたりから倉敷市との行政面での連携を強めつつある。
合併への動きではないと一応否定はしてるが将来への布石とみるのが当然だろうね。
また萩原市長は玉野市との政令市構想では行政区を極力少なくしようと提案してる。
玉野との合併による政令市段階で区を増やしすぎると将来の4地区で構成される倉敷との合併時にバランスが取れなくなる
と判断した可能性もある。

>>168
> 合併でいつでも政令市に‥両市の溝はかなり深いと思う。
すごくわかりやすいねぇ。よっぽどのことがないと動かないわけか‥。

>>169
へえ。まあ市長は一応そういうことも考えてるかもしれないけど、
今のところ考えすぎってことで。

>>168-169
ツインシティ構想とか議会の反対にもかかわらず市長が倉敷市のごみ処理を
受け入れたことなど最近の両市の関係は良好。
玉野市離脱は岡山市側の唯一とも言える要求である議員定数の話になったとたんに
玉野市が態度を急変させたもので萩原市長は関係ないと思う。

岡山倉敷との合併は、倉敷が岡山の衛星都市化が進んでいる現状をどう捉えるかだろう。
児島や玉島が岡山とのつながりを深めたいと言うことになれば、話が変わってくるかも
しれない。中庄、茶屋町あたりは岡山のベッドタウン化が進み新住民の力が強くなって
いくだろうし。

両市とも合併は別としても、交流を深めないと共倒れになる可能性がある。

これからの倉敷市はどうすれば良いと思いますか？
倉敷市は岡山市の郊外化になりつつあると最近思う。

>>168
岡山と倉敷には県南100万都市構想で潰れた経緯があるから今度は慎重にならざるを得ないという事情がある。
昔と違い中庄あたりの人口が急増し、旧倉敷としての意識は薄れてる。
児島も岡山志向だし、倉敷市民は将来の道州制のことも知ってるし、財政も危ないことも知ってるから以外に受け入れるだろう。

玉野も山根市長は第1ステージが終わったと表現してるが、よほど選挙公約に上げるぐらいでいかないと議決できない。
玉野が潰れたのは議員定数というより議員は協議以前に反対ありきだった感じがする。
萩原市長の行政区の考えについて、玉野は1つ区を作るつもりだったわけだから態度どうこうは関係なく、
前市長の6区構想のような現岡山市域の分割は、倉敷との合併を考慮し消極的だったということが言いたかったのだが。

倉敷は一定の中枢性を維持したいのなら、北九州のように４地区のバランス政策をやめて、
旧倉敷に集中させたほうがいい。あと、滞在型観光地をめざして、本気で観光振興しないと、
ますます誰も来なくなる。

>>173
倉敷市はチボリ・三菱・三越撤退・防災など問題山積だからな。
観光客やコンビナートの税収への依存比率を下げることを考えなきゃいけない。

>>173
それが功を奏して倉敷も人口増加率が最近上昇してる。
やはり中庄など庄地区と茶屋町地区の急増が貢献してるようだ。
どちらも倉敷というより岡山市の郊外のようなところだから
倉敷もこの際割り切って東部は岡山市のベッドタウンとしての位置付けが必要だと思う。
中心部は深刻だと思う。観光以外での商業的には再生は難しいのでは。
倉敷駅周辺もマンションが以外に多いが、これも岡山市のベッドタウン化の一つだろうから
岡山市依存と割り切って定住人口を増やすことしか手立てはないだろう。

三越撤退は最近の状況を考えると十分予測できた。観光客の減少と繁華街の衰退を
とどめる決定打が打てなかったのが痛い。これは、今にはじまったことではなく、
観光客が多かった時代でさえ倉敷には観光客を受け入れられる大型宿泊施設がほと
んど無かった、つまり客は短時間滞在しかしなかったと言うこと。

文化施設を作って喜ぶのではなく、若者が集まるように倉敷の独自性とサブカルチャー
を融合させるとか、鎌倉のようなポジションにするとかして、観光客依存体制から
切り替えることも大切だろう

倉敷の中心部に商業求めるのは酷かもしれん。
あの辺は美観地区の規制で高い建物建てれんし、広告も規制され取る。
だから再開発も遅れてます。
あとは鉄道の高架事業に期待するだけ。

倉敷市は、今に始まったことではなく岡山市の郊外としての性格を持っている。
気位の高い倉敷地区（旧倉敷市）の住民（しかし一部）はこれを認めたがらないが、
もともと三木知事が提唱した百万都市構想の頓挫（倉敷市長が議会の議決を無視して
失踪し署名を行わず、構想に反対ではなかった岡山市長もこれを受けて署名せず）
と水島港域の税収（倉敷、児島、玉島）絡みで合併したに過ぎない倉敷市は、
まさにご都合合併の代表的なものだった。
当時裕福だった児島市では合併反対論が噴出したものの、「裏で思惑絡みの後ろ暗い
多数派工作や政治力が働いた（旧児島市民から伝聞）」結果、昭和42年に
3市が対等合併を行った。
児島は備前の国でもあり昔から岡山や玉野との繋がりが深く、しかも当時はまだ
好調だった繊維産業やボート収益などによる潤沢な財源を倉敷に吸い取られたため、
旧児島市民の不満は燻り続け今に至る。
頓挫した百万都市構想の第一段階としてまず二つにまとめたという説があるが
（倉敷、児島、玉島　と　岡山、玉野、西大寺）、実際はそんな綺麗な話ではない。
県の施策によるところの水島コンビナートが地域の姿を変えるとともに、
田舎の一地方都市に過ぎなかった倉敷が児島や玉島を従えた中核都市に変身する
きっかけを与えたのだった。

しかし市民生活の実情は一朝一夕に変えられるものではなく、統計上の数値である
行政区域人口は膨れ上がろうとも「児島市民」の岡山志向は相変わらず。
瀬戸大橋線の開通は「児島市民」の需要を満たすことにもなり地元に歓迎された。
一方岡山県では、県立高等学校の学区を倉敷と岡山とに分割するなど、
同一都市圏の間に線を引こうとする政策を露骨に続けている。
これは岡山市と倉敷市との合併が県の存在意義低下を招くことが必至であるため、
均衡ある発展という美しい建前のヴェールで覆い隠しているに過ぎないのだが、
三十数年間に亘る二眼レフ構造推進政策は、明らかな失策であった。
「これからの倉敷市はどうすれば良いと思いますか？」
倉敷、児島、玉島、（水島）などそれぞれの地区が、総社、玉野、西大寺と対等の
一地区に過ぎないという（これは今も昔もそうである）現実を認め、あの時と同じ
我田引水思考を再び繰り返さないことである。
当時の倉敷市は、県費で整備された水島港からあがる税収を独占しようと企て、
関係禅市町村議会の議決を蹂躙し三木知事を裏切ってまで、百万都市構想を潰したのだ。
今尚、総社市などで「三木さんの百万都市構想が再び蘇るなら合併する」という
年配者は少なくない。
倉敷市が考えるべきは、個性を生かしながらも県南都市圏の一部であることを自覚し、
我田引水思考を排し、全体の発展のために役割を担い果たすことである。

総社は岡山市と合併してもいいじゃない？
同じ吉備線でつながってるし、岡山志向だから。

倉敷市が岡山市と合併したくなかった理由の一つに、倉敷という名が消えるのが嫌だったことと、
せっかく作った水島をとられたくなかったから。

＜せっかく作った水島＞

全て県が整備したと思われがちだが、市がだいぶ肩代わりした部分が多い。

・水島鉄道（現臨海鉄道）買収。
※これは、元々、三菱重工の物であった（これによって、水島を行政区域内に置く事が出来た）。

・県道費用の肩代わり。
・都市開発期成金による都市整備。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　etc　

おい、岡山人、格上の新潟で地震があったんだぞ

お見舞いのレスがないじゃないか

>>184
ソーセージ1万円で売りに行ってやるから待ってろ

岡山県知事選投票始まる　午後９時半ごろ大勢判明
　任期満了に伴う岡山県知事選は２４日午前、県内９４０カ所の投票所で投票が始まった。即日開票され、同日午後９時半ごろ大勢が判明する見通し。

　立候補しているのは、３選を目指す無所属で現職の石井正弘氏（５８）＝自民、民主、公明、社民推薦＝と、無所属新人の元団体役員平井昭夫氏（６０）＝共産推薦＝の２人。

　現職対共産系新人の一騎打ちの構図。２期８年の石井県政の評価が争点となったが、石井氏が知名度を生かし平井氏を大きくリードしている。

　２４日の岡山市は晴れ。午前１０時現在の投票率は５・９１％で、前回同時刻を１・４６ポイント下回っている。

BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である岡山文明誕生。9000年歴史が始まる
BC4000年頃　一部の岡山民族が世界各地に移住を始める
BC3500年頃　岡山文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。
　　　　　　　　　　同時に岡山民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
　　　　　　　　　　5000年の歴史はここから始まるが実際には9000年とするべきである。
BC2500年頃　パミール高原から岡山文明が南下してインダス文明が誕生
BC1700年頃　岡山民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。
　　　　　　　　　こうして全ての文明は岡山民族によって作られた。
BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん岡山民族の王朝である。
BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の岡山民族が日本に移住して吉備を成立する。
BC500年頃　岡山民族は吉備に集結し、世界の中心として繁栄する。


200X年　　　岡山市に人類史上最高の建設物ハヤシバラシティを完成させる

新潟の皆さんがんばって下さい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098585054/l50

倉敷って関西や関東でいったら、芦屋や田園調布のポジションだと思う。
岡山に住んでて、高所得者層はうるさい岡山市の街中より郊外の倉敷に家買って
建ててる人多いし。

今の倉敷は結構雑然とした雰囲気があるので、芦屋や田園調布はさすがに
むりだとしても、もう少し落ち着いた感じは出した方が良いかも。看板などの
規制はいるだろう。岡山までＪＲで１５分、イメージも良い。

駅周辺は看板の規制あるよ。特区で申請したらしい。

情報ありがとう。駅前はお世辞にも雰囲気医が良いとは言えないし、田園文化都市
として頑張って欲しい。自分は倉敷は鎌倉のポジションだと思っている。

話変わるけど、岡山市のインターネット整備等のIT事業って、どうよ。
2chに岡山の人が多い背景には、インターネット普及率が高いことがあると思う。tikitikiとか、生き残った中小プロバイダー事業だし。
林原とかベネッセとか、バイオテクや情報産業など、ITと親和性が高い。

このスレではお初です♪関東出身の岡山市民です。なるほど、だから２ちゃんに岡山人が多いのね。納得。

また、ガッツ石井知事ですか・・・

引きこもりが多いんです。

うんこ元気か

遊ぶところがないから引き篭って、パソコンしてんだ

湯郷ベルが清水第八に５−１で勝利。L-2優勝＆L-1昇格を決めた。
ファジアーノ岡山も、県１部リーグを全勝優勝。決勝大会に進出。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041024190054.jpg

そうやら静岡市は、また周辺を合併して70万割れは断固阻止の構えらしいですよ。

あと浜松も78万人都市になり政令市を目指すみたいですね。
新潟市も77万はほぼ確定で最終的には80万都市になりそう。
堺も政令市になる。

こんかいの合併特例滑り込みセーフは浜松までっぽいですね･････
現状、岡山は限りなく時間切れっぽいです。残念･･････

あ、静岡は決定済み、新潟と堺もほぼ決定で、
浜松が滑り込みセーフっぽいということです。

政令市に限りなく近い熊本と岡山は時間切れの可能性大ということ。

結局、岡山の倉敷をもっと早くに名実ともに一体化できなかったのが最大の
心残り。
案外関係ないようで備前と備中という壁が存在したのかもしれませんね。
けっこう、他県の合併線引きをみても、旧国をまたがっての合併は
少ないというのを発見して思いました。例外がないわけではありませんが、
非常に少ないですね。
ああ、無念。残念。やりきれない･･････やるせない･･･････

>>203
備前と備中の間に壁などない。
特に岡山平野部分では旧国境の影響など全くなく、
あるとすればそれは、県などが人為的・恣意的に設定した
高校の学区や振興局の管轄区域など。
二眼レフ構造と称して、岡山市のポテンシャルを潰しながら
倉敷への機能分散を進めてきたのが県の悪政だった。

>>183
そんなことを言い始めたら、岡山市などは市外の人が
利用する施設や機能のために莫大な投資をしてきたはず。
水島の建設費用を「倉敷が肩代わり」したというのは
詭弁であって、殆どは県が行ったもの。
県民の税という他人の褌で甘い汁だけ吸うのが当然だと
考えているなら大間違い。
倉敷が「肩代わり」したのではなく、自分達の街を整備する
ための当然の負担。

※　それにしても再開発話が出ない・・・。

>>204
同感。倉敷市が合併により人口規模を拡大したからといって、それは数字だけのことだ。
故意に二眼レフ構造を進めようとして偏重投資や不自然な枠作りをしてきたために、
児島と玉島は倉敷に税収を吸い上げられ、岡山は十分な拠点性を育むことができなかった。
ここは倉敷のスレッドではないからあまり倉敷の話題ばかり扱いたくないが、
本来倉敷（旧倉敷市）は15万都市で、ここでもよく言われるように鎌倉のようなポジションを
目指せば特性を生かすことができる都市だと自覚すべきだ。
70年代以降のブームで良好イメージを定着させた白壁の町を生かし、岡山や児島、総社、玉野などと
連携しながら全体の発展に寄与する姿勢があれば良かったのに、高度成長期以降の好調な税収と
人口増加により「大きな勘違い」をしてしまった。
倉敷市関係者にはお願いしたいが、再び百万都市構想頓挫のシナリオを繰り返すことは避けて欲しい。
県によりその大部分が整備された水島からの税収を独占しようとした愚行、郷土の偉人である
三木知事を裏切り、関係する全市町村議会の議決を反故にしたあの歴史の裏にあったのは何か。
「自分（倉敷）さえ良ければ」という狭い考えが、広い視野で見れば全体の力を殺ぐのではないか。

なお、倉敷美観地区は県外に自慢できる素晴らしい財産だ。
川に沿って散策しながら路地を入り、趣深い店の暖簾をくぐる楽しさは何とも言えないものがある。
しかし、酒蔵が経営する土産物店の店主が一見の観光客や若者に愛想も会釈なく、ちらりと一瞥するや
表情も変えず歩き去るようでは、観光客をおもてなしする町とは言い難い。
珈琲館だったか、大都市でも十分に通用する接客ができている店も少なくないというのに、
不躾な言葉遣いのタクシー運転手など、全体のレベル向上が図られていないとは勿体無いことだ。
岡山市への対抗意識や、大都市志向の開発投資よりも、倉敷の資源を活用しながら生かせるように、
人の再開発から進めてみてはいかがだろうか。

御津町が岡山市及び灘崎町と合併することについての
賛否を問う住民投票の結果

平成１６年１０月２４日投票の「御津町が岡山市及び
灘崎町と合併することについての賛否を問う住民投票」の結果を報告します。

賛　　成　２，７２２票　

反　　対　２，７８７票

投票率：６４．９８％

>>204
でも倉敷の真ジモピーは、「あっちは外様で、こっちは天領」と、
冗談にしろよくいってたよ。
だから、実際は同一経済圏だし、「実」はいったいなのはわかってるよ。
ただ、見えない何かというかそういうことにこだわってる人間が
案外多いんではないかということ。俺がこだわっているわけではないよ。

>>206
おいおいまた僅差かよ･･････でも、反対多数は多数だもんな。。。
民主主義ってなんなんだろうな･･････
どっかの町では１０票差かなんかで合併協議会解散してたな。。。

岡山と倉敷のように、拮抗している都市（内実はまったく拮抗しているとは
いえないが、表面的には）同士が合併する時は、さいたま市における
与野市みたいな位置づけの都市があるく丸くおさまるんだけど、岡山と倉敷の
間にそれがないもんな。

大宮と浦和は長年確執というかライバル心があったわけだが、与野を加えることで
合併に進んだ。旧大宮でも旧浦和でもない、与野市を中央区とし、
そこにさいたま新都心が建設されるという落としどころで、浦和、大宮両市が
痛みわけする形をつくれた。ちょっと、玉野市を中央区にしてそこを中心にするのは
無理がある。なんらかの痛み分けの恰好を考えないと、永遠に倉敷と岡山の合併はないな。
岡山市民が倉敷と合併するにあたって譲れるところってなんだろう？

結局あれだけ大騒ぎして、どことも合併できなかったってこと？ｗ

早島町を中央区にしたら？

>>211
で、早島に市役所を置くか････それでもいいかもな。
どうせ岡山には県庁あるし、政令市なら「区」でわけられるから区役所もあるからな。

名前を倉敷市に譲るのはおれとして断固無理なので、市役所なら譲ってもいいかな。
市は「岡山市」市役所は「倉敷に」、区割りは岡山倉敷両市民の意向を重視。
こんな感じかな。

岡山市という名前のままでは無理なんじゃない？と思ってしまう。
でも、道州制導入後岡山と言う名前がなくなるのも…と思うと、

>>213
じゃあ名前を「両備市」にして、双方名前で痛みわけし、市役所は早島に。
岡山の名と倉敷の名は「区名」として残す。
両備市は県南大同団結にはふさわしい名前だと思う。

>>209
本来倉敷（旧倉敷市）は15万都市で、ここでもよく言われるように鎌倉のようなポジションを
目指せば特性を生かすことができる都市だと自覚すべきだ。
70年代以降のブームで良好イメージを定着させた白壁の町を生かし、岡山や児島、総社、玉野などと
連携しながら全体の発展に寄与する姿勢があれば良かったのに、高度成長期以降の好調な税収と
人口増加により「大きな勘違い」をしてしまった。
倉敷市関係者にはお願いしたいが、再び百万都市構想頓挫のシナリオを繰り返すことは避けて欲しい。
県によりその大部分が整備された水島からの税収を独占しようとした愚行、郷土の偉人である
三木知事を裏切り、関係する全市町村議会の議決を反故にしたあの歴史の裏にあったのは何か。
「自分（倉敷）さえ良ければ」という狭い考えが、広い視野で見れば全体の力を殺ぐのではないか。

>>211
既存の行政区域という壁を作っているのは人間なのであり、その障壁を取り除くことができるのも
また人間だ。
早島町は岡山市と倉敷市の間に存在しているものの、地理的な中心や重心ではなく、機能の面でも
都市圏の中心を担うに足る場ではない。
岡山市街と倉敷市街の中間なら撫川付近となり、この圏域の機能的中心は好む好まざるに関わらず
岡山駅から表町付近の岡山都心だ。
西岡山の操車場跡地に岡山市の西部新都市が形成されつつあるため、配置する昨日によってはここも
適地となり得るだろう。
岡山市だけ、倉敷市だけの問題を語っているのではなく県南一帯を広い視野で考えなければならないときに、
倉敷市という自治体への配慮が強すぎては、効率や全体の利便性を低下させてしまう。
傷み分けなどというと尤もらしく聞こえるが、それに乗じて倉敷市が過大な譲歩を要求するようでは、
三木知事を裏切り、関係する全市町村議会の議決を反故にしたあの歴史を再び繰り返すことになる。

>>215
その考え方が岡山市民の多数意見なら多分、永遠に合併はないと思う。
ま、今まで合併できなかったのもよくわかる。
俺は違う考え方を持っているだけ。

>>215
結局、簡潔にいってしまえば、
俺ら岡山市が何から何まで上なんだし、地理的にも中心なんだから、
岡山市に吸収されろお前ら！ってことでしょ。
そりゃあ、御津町も玉野市もうまくいくわけないわ。町議や市議の私利私欲が
どうこういうけど、よその県のよその市はそういうのを乗り越えて合併してるからね。

岡山の名は岡山市だけを指すものではなく、岡山地域や岡山県を指すものでもある。
仮に県南で大規模な市町村合併が行われるとしても、市の名前は岡山市が現実的だ。
倉敷や玉野などの名は区名として残り、市民生活に直結した区役所ができるのだから
本庁舎を敢えて倉敷や早島に移転することを「痛み分け」の内容とする必要などない。
将来の道州制を睨み、岡山「県」、あるいは岡山「（都市）圏」を岡山「市」と読み替え、
倉敷市や玉野市などを「区」と読み替えればそれで丸く収まることだ。
変に混ぜ返して「我田引水」なことをしようとするから難しくなるだけで、要するに
三木知事が提唱された百万都市構想を今こそ実現すべく英断が必要なのだ。

>>218
名前に関しては基本的に俺も同じ考え方ではある。できれば岡山市という名称は
譲りたくない。

>>218
英断っていうけど、倉敷にとってメリットがないと、相手が英断するわきゃないでしょ。
相手は人間ですよ。

>>217
君のように他社の意見を曲解して難癖をつけるような性分の者は、平素どおり煽りに徹していれば良い。
「岡山市が何から何まで上だから吸収されろ」などとは一度も述べていないのだが、形勢が悪化すると
平気で嘘まで吐いて他者を中傷するとは、恥を知らないにも程がある。
県の愚策と旧倉敷市民の勘違いによって引き起こされた現状に疑問を感じることができないなら、
それはなるほど、合併など永遠に無理だろう。

>>220
では具体的に、圏域全体の機能を低下させることなく効果的に地域運営を行う案でも
示してくれまいか。

>>221
うん、無理だと思う。その意見が多数派ならね。
だって岡山市として譲る部分など何一つないといいたいわけでしょ？
ちがうの？岡山市はもし倉敷と合併するならどこは譲れるの？

>>222
合併しないと圏域全体の機能が低下してしまうという前提がよくわからない。
都市圏ごとに大同団結しているところなんて全国にほとんどない。
一般市民からしたら、そんなことでどうでもいいわけで、そんなことに
考えがまわっているならなんで>>206のような結果になるのか説明してくれないか？？
御津町民は馬鹿だとでもいいたいのか？

俺が倉敷市との合併に対して反対論を展開しているならまだしも、
いままでの両市のわだかまりというか過去の失敗をくりかえさないためにも
よい方法がないかと思いをめぐらせることに対してそんなに不満なら、
そもそも、合併など市民投票によって否決されてしまうようなものにしかならないと思うよ。

>>223
「譲る部分など何一つない」という内容のことは述べていないが、求めるものが過大であれば
そう感じるのも致し方ないだろう。
本来倉敷（旧倉敷市）は15万都市で、ここでもよく言われるように鎌倉のようなポジションを
目指せば特性を生かすことができる都市だと自覚すべきだ。
224については呆れるばかり。
御津町民ではなく、他者の意見を曲解して難癖をつけるような性分の君が（224に限っては）馬鹿なのだ。

>>226
曲解かな？そう主張されているようにしか普通の人にはとれないと思うけどね。
倉敷市民に対して「自覚すべき」だなんて、横柄にしか聞こえない。

だいたい人のことを馬鹿だのなんだのいう人間にろくな主張をする人間はいない。
独りよがりのべき論を展開してオナニーしているだけ。
まあ、岡山市民の多数派がそうとは思わない。

他人の意見に対して全く耳を貸す姿勢のある人間ではないということはよくわかるので、
もう落ちるよ。じゃあな

>>225
求めるものが過大であれば不満は必然的に大きくなるだろう？
倉敷市の我田引水な我侭に応じることがイコール「よい方法」ではないと言っている。
高度成長期以降の好調な税収と人口増加による「大きな勘違い」の呪縛から開放されない限り、
まともな地域設計も視野の拡大もできるはずがないだろう？

倉敷市と合併目指すより、玉野市や三津町、瀬戸町との合併目指したほうがいいよ。

京都駅前にヨドバシカメラが進出
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22858.html
ビックも
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052800091&genre=B1&area=K10
岡山駅前にもできそう。

>>214
両備市ではなく、岡山県山陽市だからね

山陽州岡山市○○区、の間違いでは？

>>232
岡山駅前にヨドバシカメラ進出との噂は、どうなったのだろうか。
他の再開発話とともに、早めに実現させてもらいたいものだ。

岡山のオランダ通りってかなりお洒落な通りになってきたと思ふ。

御津町は合併反対が上回ったそうだ。
岡山市はちゃんと誠意を持って説明しているのだろうか？
御津町でさえ合併に拒否反応示しているんだから、倉敷や玉野との合併は到底無理だよ。

ID:vf8G+U1k VS ID:QlZ6SS0N って感じになってるけど、ID:QlZ6SS0Nの圧勝って感じだね。
ID:vf8G+U1kなんて、普通の人がどうのオ○ニーがどうのってな感じで、負け犬の遠吠えみたいだし。
なにより、話が飛び過ぎ、都合のいいようにこじつけ過ぎだと思う。
自分だけ正しくて普通、みたいな思い違いをしてるのかもしれないけど、残念ながらID:QlZ6SS0Nの
言ってることは事実だし説得力があるよ。
特に＃230ね、ややこしい問題の本質的な部分を鋭く指摘してくれてる。
倉敷でもどこでも同じなんだけど、要求するほうの勝手や我がままを受け入れることは良い方法なんかじゃない。
ID:vf8G+U1kって実は、岡山と倉敷を仲違いさせて岡山地区の拠点性を高めないように工作大作戦でもしてるの？
みたいな、そんな疑問さえ湧いてくるほど微妙だよね・・・・どこかの街からなりすましのお客様だったのかな・・・・。
狭いところで我田引水的な要求ばかりしてないで、日本全体の中で、世界の岡山を考えていこうよ。

石井知事いまテレ朝に出てますよ。プロ野球チームの話しましてます。

仙台の次の候補が岡山だって

>>ID:u44Pmji3
＃236だけど、オランダ通りってちょっといい雰囲気でしょ？欲を言えばもっと本物志向なら良かったけどね・・・・。
あそこって岡山市が協力して整備した通りなんだけど、新しく外から来た店とかできて人通りが増えたよ。
昭和55年と60年だったかな、岡山市の商業近代化計画みたいなものでも、ほとんどのお金が表町エリアに使われて、
衰退させないように力を入れられてきたんだって、ちょっと不公平感もあるけど・・・・。
これからは岡山地区全体の発展を考えて駅前に力を入れるときだから表町ばっか税金使うのはどうかな・・・・と思うけど、
その次に大事なことは県庁通りの整備かな？
ロマンチック通りなんて愛称があるけどぜんぜんロマンチックじゃないし・・・・今度こそは本格的な石畳や並木に
チャチくないガス灯や彫刻なんか並べて、歩いて気持ちいい感動的な通りにしてほしい！

あと、＃232だけど、ヨドバシカメラが岡山にできたら嬉しいね・・・・あとは仙台にできるくらいのパルコ。
個人的には、岡山会館の跡地をすごい複合超高層にしてパルコとかレストランとかホテルとかいろいろ集めたらいいと思うよ。
で、ドレミの街をどーんとヨドバシカメラにする、みたいな。
岡山に足りないのは拠点性！せっかくいろんなところから人が集まりやすい下地があるんだから、これからは生かすとき！
ID:vf8G+U1k VS ID:QlZ6SS0Nの論戦でID:QlZ6SS0Nの圧勝、って話じゃないけど、圧勝と言えば石井知事さん！
石井知事さんおめでとう！ってな気持ちなんだけど、知事さんも岡山の拠点性を高めてくれるはず・・・・中四国州の州都岡山を目差して
岡山市の拠点性をどんどん高めてほしい。
それが将来的には周辺の郡部とかにも広がっていくと思うんだよね・・・・前の知事みたく岡山市を押さえ込んで倉敷贔屓してたら、
結局全体見渡したときにどｋもかしこも中途半端で都市間競争にも負けてた、ってことになりかねないよ。

>>241
オランダ通りはいいね。道路ジクザグにしてレンガはめて車がスピードだせんようにしとる。
オランダ通りの南部が魚釣り横丁になってるね。

てかオランダ通りにあれだけお金かけること可能なら、県庁どおりにお金かけることもたやすいだろうに。
はやく県庁どおり整備すべき。

>>223
それを言うなら、まず倉敷側の主張を述べるべきでは？

>>240
詳細きぼんぬ

仙台の次の候補が岡山だって

そんな訳ねーだろ

噂どころか無視されているのに

江戸時代、幕府の締め付けや大名間で見栄を張る必要があった外様領とくらべて、
天領は、もともと豊かでかつ租税も安く、商業も盛んなところが多かったんだな。
それが、今でも、地域の気質に影響しているところがある。
県庁所在地を見下すところがあるね。
倉敷の他には、大分県の日田とか。

>>242
オランダ通りは一応表町だったし‥。
県庁通は力入れてるけど基盤というかバックアップがないような希ガス。

オランダ通りのほか、高島屋の南北の裏通り、オペラ通りを整備。県庁通りは商店街からクレドまで整備。
県庁通りは商店会もできて、ハヤシバラもできるし、おそらくこれから整備。

さて、御津町が今回の住民投票を受けて、このまま岡山と合併か、あるいは中止か、どう動くだろうか。

>>242
それはそうなんだけど、いちばん優先したほうがいいのは岡山駅前！その次が県庁通りかな。
表町にばっかお金かけ過ぎた岡山市だけど、お金に見合っただけの効果があったかどうかはちょっと疑問。
もちろん放置するわけにはいかないんだけど何十年間にもわたって表町ばっか優遇してきたのは不自然でもあるよ。
駅前を中四国一の都心にして拠点性を高めることがいちばん大事だと思うし、県庁どおりは本格的な
すばらしい通りにしてほしいね、急がずあせらず。

>>245
リップサービスに決まってるじゃない
あの場でムリポなんて言えないし

つーか女子サカーの湯郷Ｌ１昇格したんだから
ファジアーノの方を後押ししてやってくれよ

誰もKSBの石井知事のインタビュー見てないの。今日は当選した翌日だから
すべての番組に出ていたが、KSBの市民の要望に質問形式に答えるのが一番よかった。
その中で、岡山にプロ野球の要望があって、岡山は兵庫と広島に挟まれて
難しいかもしれないが、今はこれだけ野球の機運が盛り上がっているので、
いろいろアプローチしていると言ってた。マスカットスタジアムの有効活用の
ためにも誘致したいと。今回は仙台に敗れたが、さらに球団拡張されれば岡山が候補だそうです。

岡山市って名前はかっこ悪いから嫌だ
名前が倉敷市になるなら合併してもいいよ

反対意見には、煽り扱い。
岡山関連のスレは、いつも同じだなぁ。

合併できないのを倉敷に責任転嫁しても醜い言い争いになるだけ。
倉敷に譲歩してでも合併するメリットがあるならすれば良いだけの話。

今のところは珍しく少ないが、反対意見でもなく只の煽りの方が多いような気がするけど...。
倉敷との合併は無理な気がするよ。
暮らしている方からすれば、岡山も倉敷もそれぞれ別々の市だし地域だと思うので。
昨今の合併（人口の少ない市町村を除く）を観ていると、歴史も文化も違う市同士が
数を増やすために合併するのってどうなんだろう？って違和感がするけどね。

変な書き方になってしまうけど、見得をはって合併したりするよりは、
今在る資源（ハード・ソフト）を活かして、周辺市町村や近県から集客
できる街づくりを目指していく方がいいんじゃないかと思うけどな。

もう8年ほど離れているけど、18年生まれ育った岡山を見て思ったことだけど。

玉野や御津の合併が失敗したからって今度は倉敷の名を出して合併誘うのは節操のない話だと思う。
合併する方に失礼という感覚はないのかね。（プンプン

御津は町長が合併方針継続を表明しているが

住民投票の結果は無視ですか？

>>258
町長選での公約は合併推進

なんでねじれ現象が起こったの？

消極的賛成派はわざわざ投票に行かないから

御津町と合併できんかったら、灘崎町との合併も怪しくなっちゃうよ。
頑張ってね。

>>262
灘崎は既に町議会で合併することでまとまっている。
町長だけは訳わからんこと言っているが。

俺は倉敷の玉島地区に住んでいるが現時点で倉敷が岡山市と合併する必要性は感じられない。
まずは人口過疎の町村が市と合併すべき。
かりに倉敷市が岡山市と合併したら玉島は一番の遠い地区で辺境になってしまって何かと不便になる。

ライオンズタワーマンション来い！

>>264
それは大きな勘違い。岡山・倉敷が合併すれば政令市確定で、玉島は区になれる。
最悪でも、玉島・児島で１区は出来ると思われる。
単独区として、ある程度の独自行政が行なえ、今よりも暮らしよくなるはず。
それに、玉島人工島等、工業重点地区として、整備が進むのは確実。

過疎の町村と合併する方が、不利益が多く行政が苦しくなるだけ。

>>266
その話は上のレスの流れでも出てから読んで承知したが、倉敷の一般住民の意識は
そこまでいっとらんのが現状よ。
それに倉敷議会とか複雑じゃけん。玉野の議会ですら紛叫して合併がおじゃんになるぐらいでしょ。
倉敷議会とか旧玉島市派とか旧児島市派の流れ組んでる派閥とかあって合併話まとめるの大変と思うよ。
なにせ、倉敷市は合併した玉島・児島の旧市の支所や文化センター、体育館などの公共施設がそのまま残ってるようなところですから。
今まで無駄な経費減らすために、支所や旧市の公共施設の統合案が幾度となく出たけど、
旧玉島や児島それに水島地区の要望そのまま受けて、一つも削減できずにいますからね。

途中から合併した庄や茶屋町のグループもあるからな〜。
倉敷市と合併するなら政令市になるメリットを住民に説明せんと無理と思うよ。
でも倉敷は絶対合併せんと思う。
理由は議員さんの選挙区の派閥がもう完全に出来上がってるのと、水島工業地帯手放すようなことは
絶対せんと思う。
水島工業地帯の固定資産税や法人税は減ったといえども、莫大ですから。
それなら今の倉敷市内で使ってほうがいいに決まってるでしょ。
醜いかもしれんが人間ってそういうもの。合併して他人にまで分けようとは思いませんもの。

こういう考え方って県北で合併せん、ダムの固定資産税が入る新庄村や
自衛隊の演習場があって国からの補助金が下りる奈義町や流通団地のある
里庄町と同じ論理でしょ。
要はお金入って困らないから自分達で使わせてもらうってこと。

流通団地のある早島は岡山市、倉敷市の大国に挟まれてるけど本音はどちらとも
合併したくないって言うのが本心でしょうな。
固定資産税入るから、わざわざ合併する必要ないしね。

>>9z6v7dVq
そんな事は百も承知。
だが、今の倉敷市政は、どうみても旧倉敷市域優遇政策。
反発を買わないよう、最低限の譲歩をしてるだけ。
玉島や児島、水島、更には庄地区が、政令市の「旨み」を十分理解し団結すれば、
合併も可能となる。

それに、合併して財源を分け合うのではなく、
政令市に移行して、更に財源を増やす事が出来る。

一番の問題は、玉野市議の様に、私利私欲に拘る守銭奴議員の存在。

>>271
俺みたいに深夜にお国自慢やってる住民なら政令市のメリットわかるけど、
一般住民とかほとんど無知だよ。
玉島の族議員応援するから。
＞旧倉敷市域優遇政策。
そう？派閥のおかげで結構バランス取れてると思うけどな。
玉島の場合は駅前の区画整理に音大誘致。北中の全面移転改築。
あとは玉島ハーバーアイランドに水玉ブリッジとか玉島バイパスとかかな。
ほとんど道路工事だけど、そういうところにしかお金使うとこないからなぁ。

玉島は結構優遇してもらってるほうかもな。
玉島派の滝沢市長になったこともあるから、そんときに築き上げたのかもしれん。
今度の市長は児島が地盤だからそちらに、力いれるだろう。

旧倉敷地区に求心力がないのか、合併地区が強いのか、今の倉敷市は纏まりがないと思うよ。
複数の地区が勢力を残したまま、同じ自治体で行政を行なうのには限界がある。
やはり、政令市になって、それぞれが単独区として行政を行なう方が地域住民の為にもいい。

ID:9z6v7dVq
↑
こいつ、毎度のことながら一人でなに必死になってるわけ？

「俺みたいに深夜にお国自慢やってる住民なら政令市のメリットわかるけど、
一般住民とかほとんど無知だよ。」・・・・・・はァ？何だそれ（爆）
いつも岡山の足を引っぱるような中傷工作大作戦してる阿呆が自演かよなあ。
いい歳して飽きもせず、ご苦労さんなこった（藁）

なんで岡山人にはブレークスルーの発想がないのか、
倉敷のやつのいうこともわかる、上のほうで議論が圧勝がどうとかこうとか
いってるあほがおったが、俺には、負けとされたあの人がいっていることの
ほうがまともにみえた。お互い人間理屈どおりにはいかない。そこをどうやって
切り抜けるかを考えずに原則論ばかりいっていたらいつまでたっても今のまま。

まあいまのまま永遠に発展できないほうが広島は喜ぶだろう。

>>276
そのご高説に説得力を備えたいなら、ご自分で実践するのが先決ではないかと。
物事は多方面からよく観察すること、パラダイム転換を行いながら思考を展開すること。
人それぞれ思想信条も嗜好も異なるのは当然としても、そこで自分の立場や嗜好に
不都合なものを排斥・否定・攻撃しているID:vf8G+U1k君のようなことなど
繰り返しているようでは不毛なのだよ。
理論がなく筋道だっていない、単なる個人的欲求や妄想の羅列であるばかりか、
それを貫こうとするあまり攻撃性を外側に向けているあたり、あの病理に気付いた方がいい。

広島が喜ぶ云々ではなく、岡山の発展させたいなら岡山市の都心部に確固とした
求心性を備えることが必須だろう。
既に手持ちの手駒を活用するとともに、欠けているもの不足しているものなど
ひとつでも多くの、多種多様な手駒を保有することが必要だ。

>>278
だから不都合なものを排斥・否定・攻撃しているのはあんたらのほうに見えるということ。
不都合な意見を攻撃している感じ。

>>278
ご高説だとか思ってもいないことを書かんでもええよ、自意識過剰君よ。

>>275、>>278
違う意見や考えをもつものに対して、意見で反論するのはおおいに結構だが、
いちいち「ＩＤ」をぺたぺた貼り付けて、個人の人格攻撃をするのはやめれ。
おおいに議論すればよいではないか。
岡山の香具師がこんな香具師ばかりだと思われるのは嫌だ。

ビル1本でスレが27連荘してしまう岡山はどう考えても田舎だよな。

>>282
ビル１本っていうより、大規模再開発だからね。そりゃあ期待は大きいですよ。

倉敷三越撤退、岡山高島屋低迷、倉敷イオンの大成功を見る限り、
百貨店の計画は間違いなく頓挫しそうだね。

あと、大して表町と変わりない立地に高い賃料払ってオフィスが入居するかどうか。

成功するとすれば「唯一」、岡山が道州制の州都になること。
これは間違いなくオフィス需要が増える。百貨店志向の客層も増える。

反論キボンヌ。

>>ID:0s/AWvnR
レスポンスの対象を明確にしているだけで、何故人格攻撃なのか。
279に関して言えば、個人的に何をどう解釈しようが自由だから構わないが、
自意識過剰の被害妄想は迷惑だから遠慮して欲しい。
なお、個人の人格攻撃とは280のことだろう。
議論なら大いに結構、精進されたし。

>>274
議会で旧市の派閥がそのまま影響力あるからまとまりがないと思う。
市議会選挙でも玉島地区の住民が児島地盤の人に、票を入れるとは思えない。

今の岡山市と合併したら倉敷の工業地帯の税収ぶん取られるの目に見えてる
から俺は合併反対です。

岡山市は合併するのなら西より東の邑久町や備前市などを取り込んだほうがいいと思う。
同じ備前の国だし違和感ない。

>>285
まあ、あんたのレスは他人を見下しているのがみえみえだ。実生活でもさぞ嫌われ者だろう。
>>288
俺は岡山市側だからあんまり意識ないけど、倉敷の人はやっぱり
備前とか備中にこだわりがあるもんなの？
あと政令指定都市になりたいみたいなそういう感覚ってないの？
質問です。

>>287
その感覚がおかしいと言う事に、早く気付けよ。
そもそも、水島も合併した地域だろ。
取られる云々などと、目先の事しか考えられない様だから発展しないのだ。

>>290
そういう議論は必要だ。どんどんやりましょう。

でも、そういう感覚で合併してない場所って全国にいっぱいあるな。
鳥取に日吉津村や広島の府中町などが中国地方では代表格か。
税収が豊かで他市と合併するといろいろと住民の負担が増えてしまう町。

倉敷の場合どうなんでろう？具体的に、岡山市と合併すると、
いろんな住民負担は増えるのかな？？そこはようわからん。

日吉津村は米子市に府中町は広島市に完全に囲まれているのにそれで合併しないもんな。
大工場による豊かな税収が原因。

>>290
何で倉敷市と合併したいんだよ？どうせ倉敷の税収目的でしょ。

>>289
自意識過剰の被害妄想は迷惑だから遠慮して欲しい。
なお、個人の人格攻撃とは289のことだろう。
議論なら大いに結構、精進されたし。

>>289
俺は玉島地区に住んでる者だけど、岡山市と合併するのは違和感あります。
なぜなら遠すぎるから。庄や茶屋町あたりなら岡山市と合併するのは近い
から、あんま抵抗ないと思うけど。
玉島地区は高梁川挟むから遠く感じられる。
倉敷地区とか高梁川で高瀬舟で行きあった仲だから、まだ近親感というものが
感じられるが、岡山市となると遠くて何も感じられん。

あと政令市になると住民サービス低下すると思ってる奴多いから。
広域になりすぎて、住民サービスが隅々まで行き届かなくなると考えてる人が多いです。

>>294
あんた自分が自意識過剰といわれたからって受け売りのようにそれいってるなさっきから。
案外かわいいところもあるじゃないか。よいよい。

>>295
倉敷市全体ということで想定すると反対派と賛成派どっちが多いかな？
俺なんか馬鹿だから政令市って都会っぽいしいいかな程度に、
政令市になりたいなんて思っちゃうけどな。正直、なって実際にいいことが
あるかどうかなんて知ったこっちゃないって感じで欲してるね。ｗ

>>296
旧倉敷地区はもちろん反対するだろうな。倉敷ブランドなくなるから。
水島や玉島は反対多いと思う。工業地帯抱えてるから。
児島西部も工業地帯あるから反対かな。児島の岡山よりは賛成派多いと思う。
庄や茶屋町の辺も合併のメリット教えれば賛成派に成ると思う。

俺的には岡山市は倉敷と合併して政令市になるより、玉野や邑久３町、瀬戸あたり
と合併して政令市になってほしい。

>>297
最後の２行ができればそりゃあいいですよね。でも、なんで、
こうどんどん合併反対になっちゃうのかな･･････御津とか玉野は合併せずに
どうするつもりなんだろな･････

総務省がもっと締め付けて補助金減らせば、御津も玉野も根を挙げて岡山市と合併するかもしれん。
今程度の締め付けだったら玉野も御津も合併せんでも、まだやっていけるってことだろう。
でもこれ以上総務省が地方交付税減らしたら、地方イジメと反対する族議員とかが
いるから難しいでしょうね。

ID:vf8G+U1k＝ID:0s/AWvnRって見てて哀れみを誘うほどの自意識過剰じゃなｗ
中身もないくせに勝手な妄想おっぴろげて、批判されたら攻撃性むき出しになって
被害妄想で半泣きしながらキーボードたたいてやんのｗ
どうせ岡山の発展を妨害しようとして一見もっともらしいこと言ってるだけ。
岡山の力を弱めて倉敷や町村に分配させようとして、わざと言よんじゃねんか？
いう感じで笑けるｗ

岡山は永遠に中核市下位ってこった

>>300
ご苦労様、被害妄想とはそういうレスのことだろ、情けないことよ

私も岡山は瀬戸町・瀬戸内市と合併の方がいいかな
倉敷よりも上記の方が親近感はある、それに
岡山倉敷で合併したら岡山県第２の市は１０万人都市の津山ですよ

おチンチンびろーん
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>>302
あらら、自意識過剰の被害妄想ぼくちゃん、いっつも自演でご苦労さん！
そりゃそうと、論破されて悔しかったんじゃなID:vf8G+U1kはｗ
今ごろ手が震えながら必死の形相でキーボード涙と鼻水で濡らしながらイキガっとんかな。
ちったーマトモなレスつけてみ？できんから他人様を攻撃するんか？

要するに岡山には備前、倉敷には備中の田舎の面倒を見させて、
全体を中途半端にしたいだけの香具師が、岡倉分断工作しょんじゃろうな。
結果的に岡山市にまわる整備を減らして都市間競争にも負けさせ、
そういうのに昔の倉敷町民のプライドだけ高いアンゴウが乗せられて同調しとるだけじゃ。

アホ山人の叫び

相変わらずのバカっぷり

岡山市なんて滅ぼしてしまえ。


おチンチンびろーん
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

岡山市と総社市が合併したら、名実ともに吉備の国の都が復活するんじゃ！
総社市は倉敷に近いわりに、市民の生活は岡山寄りで通勤圏も岡山メインじゃからな。
県は航行の学区を倉敷と一緒にして岡山と分けようとしょうるけど、
それ自体がなんでもかんでも分散させるデメリットを助長させとんじゃ。
ほんとじゃったら倉敷市の児島も分離してやり直ししたら最高。
なんで児島の高校を統合して名前が倉敷翔南なん？要するに倉敷が児島を取り込んでから
支配したいだけ、岡山に対抗心むき出してお山の大将気取りたいだけなんじゃ。
アンゴウがそれを正当化しながら岡倉分断工作、一貫性がないわ矛盾だらけじゃわ
被害妄想の自意識過剰じゃわ、まじで笑けるｗ

広島人がいくら妨害しても岡山と倉敷はいずれ合併するよ。

てか、岡山〜瀬戸大橋経由〜四国へ新幹線を建設するべきだと思うが。
山形＆秋田新幹線みたいに在来線上を走らせれば、岡山は正に要所となると思うんだよね。

実際フリーゲージトレインが開発されてる。
瀬戸大橋線にも導入されるんでない？

>>310
まあ時間の問題、県が今回の政令市昇格を全く後押ししなかった所を見ると来るべきタイミングを見計らってるのだろう
今回積極支援して昇格させ道州制が導入されなければ登ったハシゴをはずされるようなもんだからね
>>311
FGTは岡山〜四国が国内第一候補の一つ、伯備線も検討中じゃなかったかな

フリーゲージトレインは、岡山〜四国・岡山〜山陰　が考慮中。
このミニ新幹線を東海の方は消極的らしいが、ＪＲ西日本は、これで新幹線
ができるなら！と積極的。
それにしても、岡山はますます交通の要所として拠点性をあげていくなぁ。

>>314
逆、岡山駅が通過駅になってしまう。>>311は煽りだと気付け。
「要衝」じゃなくて要所になってまうといいたいだけだろあれ。

ＦＧＴをミニ新幹線化するにはスピードがまだまだ課題らしい。
今のところ現行やくもより速くできる見込みがたたんようだ。
それはともかく、直通列車が走ったら岡山の拠点性は落ちる。
福島・高崎となんら変わらなくなる。もう客がホームに降りもしなくなる。

がんばれよ。

山陽新聞の速報によると御津町長は合併推進を継続だとよ
逆に灘崎町長が動きだした模様れす

な、ナーイ（＞＜）。

岡山が相手にされてイマシェーン。
http://www.jr-odekake.net/navi/conan/

早く、神戸と観光交流するためにも、岡山まで新快速を繋げてほしいでつ。
ｈttp://www.east-setouchi.com/

早く、フリーゲジトレインを導入して岡山で乗り換え無しにしてほしいでつ。

直通なんて駄目に決まってるだろ！！！！！！！！！！！！！！！。
岡山が始発・終着は当たり前。

>>308
現実離れしているぞ　その絵

現実はかなりの低層で2、3歩行けば避けられる

岡山クズの言っていることはすべて実現する可能性がないもの

ばかり

ホントお前ら妄想が好きだな

>>320
結局何が言いたいのかわかりません。

ようするにさぁ〜。
フリーゲジトレインの四国線は、
岡山〜四国、　四国〜岡山終着で…
山陰線も、
岡山〜山陰、山陰〜岡山終着で

>>320
つまり彼もＦＧＴ反対に転換したんだな。そういうことです。
そもそも直通しないならＦＧＴにする意味ないわけですから。
俺は反対っすよ。
岡山の通過駅化が進むのは目にみえてますから。

>>324
そしたらＦＧＴにする意味が無い
ＦＧＴ＝わかりやすく言えば新幹線のレールでも在来線のレールでも走れる車体
なわけで、
在来線しか走らないなら結局、今のまま高速化をすすめろということで、
ＦＧＴ化反対ということ。

kk

>>324
フリーゲージって何のためにあるかわかってるの？

フリーゲージとレインなんて絶対はんたい！！！！！！！！！！！！！！

>>329
結局な、ＦＧＴって直通で走れるってだけで在来線上は今までの特急よりすごく速いってわけでもないし、
つまり、山陰や四国から岡山への時間が短縮されるわけじゃなく、
ただ岡山駅で乗換えんでも大阪や神戸にいけるようになるってだけなんだよ。
せめて岡山までの時間も大幅に短縮されるなら多少は岡山にもメリットあるけど、
乗換えのわずらわしさを解消するメリットが大半だから現状では
岡山には百害あって一利なしなんだよ。

岡山は、中国地方の交通の「要衝」たろうとした。
人々がそこで様々な交通機関を利用し、出会い、集い、
仕事をし、商売をして、また去っていく場所だ。

しかし残念ながら、「要衝」ではなくなろうとしている。
商売は隣町の郊外へ逃げ、市内道路は細く渋滞し、
路面電車も伸びず、駅は単なる新幹線乗換え場所となり、
さらにはフリーゲージの導入で乗換え駅としての役割も危うくなってきている。

まさに、線路が交差する、「通過の為の要所」に過ぎなくなっている。

四国も
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/titlelist1.htm
山陰も
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2001/09/08.html
フリーゲージトレイン、実現への展望は明るい。
もはや岡山駅のホームに降りる必要さえない時代がすぐそこまで来ている。

岡山県が許可しなきゃ…いいんじゃない？

瀬戸大橋線フリーゲージトレイン導入の絶対条件は、瀬戸大橋線の完全複線化。
これが完了しない限り、導入はない。
未着工部分の早期着工を求む。

実は新大阪駅がこれ以上の乗り入れを受け入れる余裕がない。
従ってFGTはレールスターなどと併結して岡山で分割併合することが前提。
すると停車時間が延びるので所要時間は乗換えとほとんど変わらなくなる。
新大阪駅の改良は絶望的なのでFGT自体が棚上げとなっているのが実情。

>>334 もちろん複線化はすべきだ。児島玉野住民のためにもね。
ただし、秋田新幹線は単線だな。
>>333 そんなことを万一岡山県知事が公言したら、
四国山陰の住民に非国民とののしられないか？

あと>>316が書いてある通り、伯備線では現行よりも遅くなる。
これはFGT用振り子台車の実現の目処が全く立っていないため。

>>336
道州制の拠点取りまでをも視野にいれると、岡山県としては山陰や四国に恩をうっておく意味も込めて、
そういう地域振興の音頭をとる必要もあるな。だからＦＧＴに反対するわけにもいかんでしょう。
ここでそんなことをしたら、将来、道州制で総すかんをくらう。
ただ、岡山市としてはいたしかゆし。道州制の州都とセットになって初めてＦＧＴは岡山にとってもメリットになる。
県知事は頑張って、その地位の取りこぼしがないようにお願いしたいね。

岡山がＦＧＴに賛成しても反対しても「実現の」大勢に影響ないでしょう。
近い将来の「実現の」可能性は低いと思う。
その意味で他県は岡山が賛成しても特に恩には思わない。
反対したら根に持たれるでしょうけど。

>>339
そうだろね、まあ反対はできんわな。

うんこたれてんじゃねーぞ

おかやま

合併に反対する例でよくあがっているんだけど、住民に対するサービス
の低下って何なんだろう？
親の実家がある町は、燃えるゴミの処理を岡山市に頼っていたし。
ゴミなんて毎日の生活に関わることだけど、こういったことを頼っている
以上は合併に反対することは理解できないけどなー。
倉敷とかなら、自分の市で出たゴミや周辺市町村のものも受け入れる
能力もあるんだろうけどね。

>>342
倉敷市も岡山市に一部受け入れてもらっている。
新処理場完成までの期限付きだけど。

と言いながらも、費用対効果を考えると
高松までならＦＧＴはありかもしれんとも思う。
高松〜関西の流動は大きいし。

課題はあるが、もし実現すれば、
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/index.htm
「乗り継ぎ解消に伴う心理的負担の軽減」「イメージ向上」の効果もある。
東京駅、大阪駅から直通列車がある、
ちょっとダイヤが遅れただけで乗り換えの心配をする必要がなくなる、
といった、心理的肉体的効果は大きい。

ＦＧＴによる四国新幹線や山陰新幹線が出来て岡山が通過駅になったとしても、『道州制』での州都を目指すならこれ程イイ事は無いだろ。
四国や山陰の諸県から一番集まりやすい大都市が『州都に相応しい』訳だから。

『中四国州』の州都は、『広島か！？岡山か！？』の論争になる。
岡山がいくら高層ビル群を建設しても、全国的にも、世界的にも広島の方が有利なのは普遍。
ならば、『交通の便』で勝負するしか無いだろ。

岡山からのＦＧＴによる『四国新幹線』と『山陰新幹線』は『百害有って一利無し』って事でも無いと思うぜ。

四国人は関西、大阪と昔から関係が深く、方言も近く、仕事の縁も血縁もある。
大阪へ直通列車が走ることに、賛成はしても反対する住民は少なかろう。
最終的にFGTになるか秋田山形新幹線方式になるかは別として、
岡山としては、瀬戸大橋線完全複線化実現を早期に推し進める１要因として、
積極的に受け止めるべきだろう。

キム必死だなW

>>346
そう、州都とセットならメリット大。だから取りこぼしは許されない。
ただ道州制自体がほんとに導入されるのか？？？って部分、
かなりハードル高いだろうね

低層汲み取り式住宅

大阪<->岡山を便利にさせると新幹線の利用が減るから
実現しないんじゃないのかなぁ。

>>351
大阪−岡山はかわらんよ今と。ＦＧＴで変わるのは、岡山−山陰、岡山−四国。
岡山で新幹線の線路から普通の在来線の線路につなげる工事をして、ＦＧＴを走らせるだけ。

発展勘違い市街地閑散妄想都市

岡山

岡山駅は今回の改築で在来線ホームを減らすんじゃなかったっけ？
さばけるのかな？
2箇所設置はあり得ないから九州方面からは現状のままだろうが東京、大阪便だけでも相当なもの
なんだか逆行してるような

>>352 そう。FGTはむしろ新幹線の利用を促進する。
逆に、評判の良い鳥取行き「スーパーはくと」方式や、
金沢行き「サンダーバード」方式の特急を、高知や高松向けに走らせても良いと思うのだが、
ＪＲ西の立場で考えると、それは
米原-京都-大阪-姫路間が、私鉄やＪＲ東海と競合関係にあるからこそ成り立つのであって、
岡山-姫路間を新幹線を使わせないというのはまずいのだろう。

岡山駅で乗り換えようが、直通になろうが、実質的な影響は少ないと思うよ。
乗り換える人は、駅から出て遊ぶわけでもないだろうし。
それよりも、時間短縮に伴う周辺住民の利便性UPや、
岡山駅までのアクセスが向上する事に大きな意味がある。

>>354
大阪駅もホーム減らすよね。
JRはどういうつもりなんだろう？
フリーゲージと逆行した行動とっているように思えるんだけど・・

そっか大阪駅は関係ないか。。。新幹線通らないから。

>>357 フリーゲージはどうせ別施設が必要。

＞乗り換える人は、駅から出て遊ぶわけでもないだろうし。
そもそも、スレタイのハヤシバラが、乗り換え客の集客期待してたんじゃなかった？
でもそれは甘いね。「岡山を最終目的地」にさせなきゃ駄目。

>>356
どうせ岡山で降りるなら、ちょっと地下街で買い物をしようかとか百貨店で買い物を
しようかというニーズは馬鹿にできない。ハヤシバラで更にそれをつよい流れにするのが狙い。
そもそも電車を降りてくれない、さらには山陰や四国からさらに関西へ
時間短縮されてしまうではハヤシバラの効果は半減していまう。半減は言いすぎだけどね。
ＦＧＴがよくないのは、在来線部分の時間短縮は微々たるものというところ。
フル規格で作ってくれて岡山−山陰、岡山−四国が劇的に時短されるなら岡山にも
吸収できるけどね。

>>347
関西、大阪と関係があるのは香川・徳島だけでは？
昔からフェリーですぐそこって感覚だからね。
徳島には橋できちゃったし、主に期待できるのは香川人ぐらいかと．．．
何より安くせんとそれすら期待できん．．．

>>361 「途中下車の乗り換え客」じゃ、ＪＲ西にとって、
子会社の経営する「一番街」の利用以外では利益が上がらない。
大阪四国間の直通列車を増やすことによって、新幹線利用客が増えるほうがありがたい。

いずれ、将来、振り子付きFGTは技術的に実現してしまうのだから、
ハヤシバラが、「ちょっと乗り換え客」の集客を期待しすぎるのは甘い。

>>363
ＪＲ西の利益と岡山の利益は必ずしも一致しないってことですな･････

ID:0s/AWvnR
↑
数十回に一回程度は、まともなことも言えるんだな（藁）
白カビの町暗死菌からなんかもらってるのかと思ったが（爆）
ま、その調子で、被害妄想が悪化しないように療養するこった・・・・・・

>362 高知市長が大阪ドームのバファローズ戦前のイベントで、
懸命に高知ＰＲをしておった。

新宿渋谷池袋などが単なる乗換え駅と馬鹿にされながら巨大な街になっていったことは、
例え乗換え駅であっても交通上は非常に有利であることの示唆。
岡山駅のポテンシャルの高さを示す。ハヤシバラは最高の立地なわけで、
それが上野駅のように乗換え駅にもならなくなったら街としては相当な求心力をもたないと
ダメージを受ける。ハヤシバラひとつで梅田や三宮と戦えるか、もちろん、
距離的には岡山のほうが近いというアドバンテージも込みで考えて勝てるかという
話になってきますな。

>>397
自分も岡山市は玉野市と合併して政令市となったほうが良い。
他所から見たら政令市の岡山市と中核市の倉敷市が並んでいる方が商圏がデカイと見えてよいだろう。

>>361 >>364
四国山陰の住民の利便を図ることが、岡山の利益損失につながると
受け取られかねない主張は、控えたほうが良くないか？
岡山人のイメージを損なうぞ。

新幹線列車の直通運転実現によって、四国山陰住民の失うものはなく、
利便が増えるだけだ。
結局、岡山が最終目的地となるだけの魅力を増やすしかないのだ。

山陰の人ってフリーゲージ乗るのかな？
俺が山陰に住んでたら飛行機やバスで大阪・東京に行くほう選ぶと思う。

>>369
そうだね。そこは反論の余地はない。
岡山にできるのは変化への拒絶ではなく、変化への順応しかない。

朝から晩まで必至なのは結構だが、「新潟ガンガレ、超ガンガレ」
こういう気持ちを持ってないとダメだろ、人として。
真面目に２ちゃんねるの入口でこれを見たときには感動したぞ、岡山人ながら。
・・・・・・新潟ガンガレ、超ガンガレ。
工作員と荒らし屋と粘着が常駐するばかりが２ちゃんねるじゃないんだ、と。

ふんふん、最近はまともな議論がなされてるようだな

>>369
ハヤシバラの計画および、他の再開発や現状のインフラを考えた場合、
どうだろう？岡山は最終目的地になりうると思うか？
もしくは足りないとしたらなんだと思う？

>>374
岡山にもっと百貨店やファッションビルなどの消費意欲をみたす施設が充実すれば
岡山に下車して、買い物を楽しむ人が増えると思う。

>>375
と、すると岡山駅から多くの人を引っ張り出す。また、岡山を最終目的地とする人を増やすという意味では。
かなりの規模の大型店が必要になる。それは岡山全体の利益なわけで、
表町反対勢力にはやはり黙っていてもらうほうが岡山にとっては利益になるということだな。
中途半端な箱では人は呼べんだろ。百貨店なんて下手したら西日本最大級ぐらいでもよいと思うぞ。

まず、「岡山は交通の便が良いから云々」の発想をひとまずやめる。
たとえ交通の便が悪くとも、魅力があり人が集まる施策をとること。
そこで初めて「交通の便が良い」ことの利点が生きてくる。

ニュース速報によれば御津町は合併推進の方針は変えないとのこと。
灘崎町も議会が合併推進だからこれでほぼ66万都市は確定か。

>>374
山陰四国からのJR利用だと現状でも相当数が最終目的地にはしていると思う
さらなる集客はハヤシバラみたいな商業施設、あとはイベントや集会・学会の類だろうか
企業の出先誘致も微々たるものだが一つだな
>>376
商業施設はサイズよりも中身が大事かと
最大級はそれで売りにはなるだろうが、中四国既存ショップ・ブランドばかりじゃ今一つだね

岡山都市圏だと福山のそごう、津山の高島屋、倉敷の三越と次々に潰れていっている。
これは逆に岡山一極集中が強まるきっかけになってるから、ハヤシバラに大きな百貨店があってもいいと思う。
あと高松の琴電そごうも潰れたな。
こう考えると、天満屋が一番この地区で美味しい思いしてるな〜。

倉敷三越撤退はハヤシバラ出店の布石と見るがどうよ？

＞これは逆に岡山一極集中が強まるきっかけになってるから、ハヤシバラに大きな百貨店があってもいいと思う。
難しいかもしれないが、ありえないわけでもなかろう。
コンサルも助言しているが、２つ欲張るのではなくて、まず１つでいい。
ハヤシバラには、出店する側の立場になってものを考えてもらいたい。
デパート業界にも、リスクマネジメントというものがあるだろう。

>>378
66万で政令市目指すの？ｗ
やったねｗ

今日三越行ったけど、人少ないね。雨のせいもあるのかもしれんけど。

天満屋はここ数年広島都市圏での積極展開が目立ったが広島緑井での進出拒否にあったことをきっかけに
今後は岡山都心部への重点投資を強化するだろうね。
その緑井投入予定だった資金をまず岡山駅前の中層オフィスビル建設に充てることとなったようだ。

>>380
福山地元なんだが、そごうは潰れたけど岡山に買い物って空気は今のところ無いよ。
というか、福山人はデパートが好きではないと思う。
映画館があるからイオン倉敷には結構人来るけど。

>>382
でもこの辺の地区は、ほんまに百貨店不足してると思うよ。
どこ行っても天満屋ばかりだし。
高島屋はちょい狭いなー。京都河原町の高島屋並みの面積ほしい。

>>382
西武とパルコとか、東急と１０９やハンズなど、補完関係にある大型店ならよいかと。
まあこれは厳密にいえば百貨店１つということにはなるけどね。
伊勢丹とハンズっていうのが集客力を考えると組合せとしては最強かもな、
グループ関係はないけど。
伊勢丹だと天満屋がつぶしに走るか･････

>>382
コンサルどころか、一般市民にも思いっきり指摘されて
林原が偉そうに反論してたじゃんｗ

一般市民「百貨店２つは無理なのでは？」
林原「大丈夫です」

これで２つできなかったら大笑いだなｗ

>>386
福山人がデパート好きでない理由って何ですか？
総合スーパーが確固たる地位固めてるから？

たとえ３大都市圏であっても、１箇所に２店のデパート同時オープンなんてのは、
かなりの冒険だろう。
それより都市圏人口が１桁小さい地方都市で、今の消費動向からすると、
１店の新規開店でも、一般的にはかなりのリスクがあるとみなされるだろう。

それでも岡山に出店したいという百貨店がもしあるのなら、
その会社の希望を存分に聞き入れ、ソフト優先の施設作りをしないと、
大変まずい結果になるだろう。

>>390
うーん。人にもよるが、上品さが苦手っていうか、
天満屋みたいなのが居心地良いと感じる田舎なんで．．．
そごうは本気で酷かった。地上は階あたり数人くらいだった。
ま、福山は総合スーパーで十分満足してるよ。

倉敷三越閉店はハヤシバラにとってプラスに働くな。

>>381
三越はスクラップアンドビルドを進めてるから当然ハヤシバラは狙ってくるだろうね。
岡山都市圏の顧客をみすみす失わせることはしないだろう。
天満屋も倉敷での新店建設をせずとも割安で駅前一等地の三越跡に入居できればおいしい話になるし。

＞西武とパルコとか、東急と１０９やハンズなど、補完関係にある大型店ならよいかと。
一般的な方式だね。

中心部の空きビルはどうする？
会館・トポス跡に続いてドレミの街・フジビルも空家になりそうだぞ。
フジビルに関してはグランヴィア前の新オフィスビルに移転するセントラルビルと
併せて天満屋駅前店になるとの噂もあるが。

グランヴィア横のフコク生命ビルにレックが入って一気に埋またなぁ。

>>383
66万都市だが続いて瀬戸町との合併で68万人となり岡山市の人口増加率からすれば
今後数年で69万人台も可能
70万程度とされる政令市の要件を満たすとされる可能性は高くなる。

>>396
フジビルとセントラルはそうなるんだろうな
ドレミの街はかなり専門店化が進んでるような、例えダイエーが撤退してもあの面積ならばどのスーパーでも埋められるような
トポスはどうなるんだろ？ちょっと想像がつかんね
会館は水面下で進行中でしょ？いざとなれば金持ってる会社だからどうにかなると楽観視、パチ屋は勘弁だが
おそらく現金は岡山一持ってる会社じゃないか？

読み返したらような〜ような〜で馬鹿みたいだな＞399

>>396
老朽化したビルは取り壊されるだろう。
岡山では最新鋭のオフィスビルが不足してることもあり人気があり空室率は低い。
老朽ビル跡地が低層部商業施設高層部マンションとなることが望ましい。
今後、リットシティ、中銀ビル、天満屋オフィス、ハヤシバラ超高層オフィスビルなど
岡山駅周辺や市役所筋へのオフィスシフトが進むと思われ。

>>399
会館にヨドバシを誘致する話があったが、
ダイエーが撤退するならむしろこっちの方がいいかもね。
専門店街（エスカレーターより駅寄り）はそのままでいいし、
何より会館で問題となった駐車場もあるし。

空いていたエンジンビルにはGROPが入居するみたいだ。
改装して小奇麗になってた。

>>402
(・∀・)ソレダ！

>>402
最近の改装で上の階にはテナントがかなり入っており、実際それは可能性があると思う。
ダイエーが食品に特化すれば地下は食品でそのままダイエーが使い。
上の衣料部分のスペースをそっくりヨドバシが使える。
ただヨドバシはどの店舗も自社ビルらしいから嫌がるかもしれないが。
ただ今後ビッグカメラも進出の可能性もあると思う。

>>405
京都にできるヨドバシは近鉄百貨店内だから自社ビルでなくても問題ないと思われ

>>405 ビッグ、じゃなくてビック、だよｗ

>>407
岡山でもテレ東系でよくCMが流れてるんだけどね。

不思議な不思議な池袋〜♪
東が西武で西、東武♪
高くそびえるサンシャイン♪
ビ〜ック　ビック　ビック　ビックカメラ♪

高くそびえるハヤシバラー♪

に、なればいいですね。

ちゃんと議論されてますねぇ。

岡山ってフリーゲージにハヤシバラに発展の余地が多い都市ですね。

まあるい緑の山手線♪
まんなか通るは中央線♪
新宿西口駅の前〜♪
カメラはヨドバシカ・メ・ラ♪

ところでいつできるの？

ヨドバシはネタですよ。誰だよ言いだしっぺは?
岡山会館は放置されるらしいよ。幽霊会館として。

トポス跡地は両備不動産が買い取ってマンション建てると思うよ。

トポス跡は、区画丸ごとベネッセが買い取る予定ですが。

>>414
実際オファーがあったんだが。
経済誌でも報道されてるよ。

上の方でハヤシバラシティのデパートについて話が出ていますが、
これはトップブランドのデパートを二店舗、4.1万�uと3.9�uの構想でしたね。
例えばデパートを一店舗としてもう一方を専門店とする選択肢もありますが、
元々4.1万�uと3.9�uの二店舗プラス、専門店街を相当規模で併設する話でした。
この専門店に該当するのが例えばハンズなどになれば、規模としても1.5万�uと
丁度良いのでしょうが、デパート二店舗の一方をハンズなどにするのは事実上の
縮小であり、好ましくないと思います。
施設内競合が危惧されるなら、トップブランドデパートを売場面積4万�u（店舗面積5万�u）
程度で整備し、もう一方は標準出店規模が売場面積3万�u（店舗面積4万�u）といわれる
パルコにすれば、当初から構想されていた規模を縮小することなく、集客力の減少させずに
施設配置を行うことができるでしょう。
もちろん、デパートなどとの交渉により、デパートが一店舗になるなら売場を4.5万�u程度は
確保すべきだとの結論に達するかもしれませんが、そのときは前向きに検討すれば良いでしょう。
大丸か伊勢丹の新規出店があるのではないか、三越か高島屋の移転ではないか、とさまざまな
憶測が飛んでいますが、個人的には、伊勢丹か三越をトップブランドデパートとして
もう一方の大型店舗をパルコ、専門店をハンズとすることが集客戦略上は最高だと思います。
あるいは、売場面積3万�uのパルコを仙台駅前同様に岡山会館跡地再開発の核店舗とし、
ハヤシバラシティの二つ目の大型店は海外のデパートとする方法もあるでしょう。
天満屋の駅前進出や中山下での本店拡張移転も計画されていることから、ハヤシバラシティの
デパートはある程度の規模と内容を整えなければ、高島屋の二の舞となってしまいます。
いずれにしても、元々デパートなど大型店の少ない岡山でもあり、周辺での撤退が相次ぎ
デパートが不足している商圏ですので、ハヤシバラシティなどの再開発で商業機能が充実することは
街にとっても喜ばしいことだと思います。

>>418
本当はね、デパート２つにされるぐらいなら、規模の縮小じゃなくて、
８万規模一店舗にしてくれたほうが出店サイドからしたらありがたかも。
８万平米あれば、阪急梅田や大阪駅北の三越に匹敵する規模だし、
岡山の立地を考えたら闘えると俺は思う。
松坂屋本店にしても新宿や池袋の百貨店にしても、いまや６万程度以上が
百貨店のスタンダードになりつつあるしね。
4.1と3.9に分けるのと「８」で行くのってどうだろうね？？？
もしかしたらデパート側がそんなでかい勝負をしたくないということか。。
でも、４万出すなら８万出してもほとんどコストは一緒なんだけどね。

>>418
もっとうがった見方をしちゃうと、4.1と3.9にわけてるのって、
なんか表町の天満屋本店の規模を抜かないように配慮しているようにとれるんだよね。
え、なんでわざわざわけるの？ってね。
もう、表町への配慮とかやめてやはり、岡山大爆発を目指したほうがいいような気がする。
来街者からしたら4.1と3.9でも「８」と一緒なんだけど、
出店する側がそこをどう評価するかだよね。それで出てくれるならいいけどなＴＯＰブランドがね。
いきなり新店舗出したはなから横にももうひとつ新店舗では、
相当な相乗的集客を見込まない限り出店側にとってはマイナスに映ってしまうからね。

ちなみに俺が知っている限りですけど、同じ再開発内に百貨店を２店舗誘致した
ケースはいずれも失敗といわざるを得ない状況なんですよね。
これは有楽町の西武＆阪急、あと神戸ハーバーランドのケース。
中途半端というかなんというか。
で、大きな成功を収めたと評価できるものはだいたい巨艦店舗で勝負している。
分散型でいくか集中型でいくかの選択が勝敗をわける可能性も考えないとね。
みんなはどっちがよいと思う？？？
またどっちのほうがよい店が出てくれると思う？？？

>>419−420
伊勢丹（次候補が例えば三越）をトップブランドデパートとして、
8万�u規模でデパートが実現するなら、異論はありません。
敢えて中規模な二店舗に分割して、既存デパートの規模を超えないよう
不自然な配慮をする必要性はありませんし、合理的必然性も感じません。
418では、色々なパターンを想定してみただけですので、気になさいませんよう。

>>422
言うまでもなく巨艦店舗で勝負するケースでしょうね。

虚より実を取るなら2店鋪よりも大型1店鋪のほうがいいだろう。
2店鋪だと最低限ダブるテナントや商品が出て来る、どちらにしても岡山にまともな大型商業施設できることは大きいと思うよ。
岡山の大型店鋪に入って感じるのはとにかく古臭い雰囲気、商品は揃っていてもなんだか昭和の匂いがする、そしてファッションビルなどの売り場面積の狭さ。
それらに馴れ切った岡山人には新商業施設はかなり新鮮に映るだろう。

>>422
いやいや、あなたの>>418の内容に異論を述べているわけではないです。
>>418は現状の計画の範囲内でのベストな組合せの模索。
>>419以降は現状の計画でよいのか？という問題ですから。
もしハヤシバラが２店舗にわけている前向きな動機があるのなら何もいいません。
しかし裏では天満屋への配慮などというのがあっての話なら････という話ですし。

>>421
言うまでもなく巨艦店舗で勝負するケースでしょうね。
自己レスをしてしまいましたが、>>422は誤りです。

>>424
仰るとおりです。
敢えて中規模な二店舗に分割して、既存デパートの規模を超えないよう
不自然な配慮をする必要性はありませんし、合理的必然性も感じません。
伊勢丹（伊勢丹が無理となれば三越）を8万�u規模の核デパートとして、
1.5�u規模のハンズなど競合しない業態の専門店を周囲に配置することが
適当でしょう。
問題は、核となるデパートが既存店または既存店の影響を受けた店舗と
なってしまうこと、トップブランド以外の店舗となってしまうことであり、
危惧しているのはその点です。

８万平米規模だと、当然、最低でも初年度売上げ３００億〜５００億
最終的には８００億程度を目指すことになるでしょう。（都会で８万あれば軽く１０００億以上は目標ですが）
あたりまえですが岡山以外の四国や山陰からの集客、また梅田に出るのと
同等かそれ以上の巨艦を持つことになりますのでかなり、岡山でＳＴＯＰ現象も出てくるでしょう。

ただです、これやっちゃうと、天満屋が岡山地域一番店から転げ落ちてしまうんですよね。。。
天満屋のプライド考えると、恐ろしい話ですよ。
天満屋が一番店から大きく水をあけられている姿は。。。。。
でも、岡山の発展のためには、それも時代の流れかと。
１００万政令指定都市で地場百貨店にいつまでも偏っている都市はほとんどないわけですし。

まあね。12月には、はっきりした答えが出るから。
スケジュール的に、年明けには設計に入るんですよ。
常識的に考えると、もうとっくに２つの百貨店は決まってますよ。
当初の計画通り
国内大手百貨店＆外資系（ハローズなど）になるのか
国内大手百貨店×２になるのか、この辺りのことは
小泉総理に問い詰めないと分からない。

>>428
もう、やはりそれで決まりですかね。まあ、それならそれでせめて
出店ブランドにはこだわってほしいですね。外資系は面白いですけどね。

>>427
だから駅前進出なのでは？
決算は本店＋駅前店＋倉敷店＋津山店で出すだろうから
よほどの大型店でも太刀打ちできないだろう。

>>430
高島屋も含めて本腰入れて戦争してくれると地域全体の商圏が広がるからいいんだけどな。
岡山百貨店戦争勃発

もう、ここまで来ると病気だなｗ

＞８万平米規模だと、当然、最低でも初年度売上げ３００億〜５００億
＞最終的には８００億程度を目指すことになるでしょう。（都会で８万あれば軽く１０００億以上は目標ですが）
＞あたりまえですが岡山以外の四国や山陰からの集客、また梅田に出るのと
＞同等かそれ以上の巨艦を持つことになりますのでかなり、岡山でＳＴＯＰ現象も出てくるでしょう。

>>428
そうだね。
年明けに設計に入るんだから
国内と外資系の百貨店２つはもちろん、ホテル、専門店、イベントホール
この辺りは、数ヶ月前、数年前から決まってるはず。
今は恐竜博物館のことで頭を痛めてる時期じゃないのｗ

政令市昇格も決定したし、日本、岡山経済も絶好調で
たくさんの企業からオファーされ、どこに決めようかで林原社長も、かなり
迷ったと思われる。

>>1の通り、岡山の「ミラノ」「ウイーン」「シンンガポール」化は目の前だねｗ

ハローズ？
福山のスーパーが外資系なんか？

>>433
そうだね。
行政との連携もばっちりだし、岡山市や県も莫大な財政支援をしてくれそうだろ？
ファイナンスの手法も確立できたし、もう、世界中から出資したいと希望がひっきりなしなんじゃない？
岡山の景気も回復して、百貨店で買い物したいっていう市民の熱気も爆発だよね！

うんこ妄想

>>435
＞百貨店で買い物したいっていう市民の熱気も爆発だよね！

だね。倉敷イオンもオープン当初からガラガラ、スカスカで全然お客さんが入ってない
ところをみると、やっぱ岡山の人はみんな新しい百貨店を待ち望んでるんだろうね。
既存の百貨店２つは連日たくさんの客で大賑わいだから、早く３つ目の百貨店を作らないと
暴動が起きそう。
年明け、ハヤシバラシティの選考から漏れた、国内外資の百貨店経営陣の
辞任のニュースで百貨店業界は大混乱だろうね。

テナント次第　だな

ハヤシバラ、結構慎重だから、テナントの発表は当分先だろうな。

岡山って大抵のハイブランド揃ってるしまた二つ作ってもテナントの奪い合いじゃね？
かといってディオールやサンローランなんかの進出は岡山の市場では無理では？
どんな百貨店になるのが理想的？

さっき、林原シティのメールマガジンを読んでたんだけど
今の岡山の勢いを考慮すると百貨店は3つになってもおかしくないね。
2003年4月はめっちゃ消極的なコメントだったのに、最近では
超自信満々だからｗ
林原社長は人が良いから、2つに絞れないと思うよ。
おそらく、国内2つと外資系1つで決定じゃないかな？ｗ

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高島屋は小さいけどエルメス・ヴィトンなどの特選ブランドを持っているのが強み。
でも、好条件があればブランドは移転するだろう。となると、ハヤシバラ２百貨店で
一番苦しくなるのは高島屋。さてどう出るか？

理想は色々あるけど、岡山にないブランドを入れて欲しい。特選ブランドでなくても
岡山にないのも結構ある。生活用品の充実も望みたい。百貨店の趣味が出やすい。あと
は地下の食料品売り場。付け加えで、物産展などのイベントに期待したい。
実際問題、ここに書き込んでいる人でヴィトンやグッチで買い物している人は少なそう。

マルイ系？

しかし、現実とあまりにもかけ離れた妄想を語るのはなんだな

岡山を思い出せば出すほど、ギャップが大きすぎる

妄想もほどほどにしないとホントにだこからも相手にされなくなるぞ

>>445
お前に相手にされなくなってほしい

>>443
激しく同意。
地方都市で、エルメスやヴィトンなどの特選ブランドが揃ってるのは
日本中探しても岡山ぐらいだもんね。
岡山は昔から、ブランドものだけは東京並に充実してるから、無いブランド
を探すのが大変だよね。

（´ー｀）・・・。

岡山は、ニューヨークより都会だから国内の百貨店５つと外資系が成り立つんじゃないかな。
構想ビルだって、１０００ｍ級のビルが建つんじゃないの。

ﾌﾞｨﾌﾞｨｱﾝ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘ・ﾃﾞｨｵｰﾙなんかは、是非ともほしい。

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>>449
つまらん

>>447
岡山にないブランドなんてたくさんある。ヴィトンやエルメスばかりが特選ブランドでも無し。
ブランド論で言えば、確かに一通りそろっているけど、品揃えでは劣っている。これだけ地方都市にも
特選ブランドがそろう今、ブランドがあるというレベルでは人は来ない。

二つの百貨店という考え方が面白い。片方は従来のパターンの百貨店。もう一つは、ブランドショップや
セレクトショップを多数入れた京都の藤井大丸のような形態、専門店はファッションビルのつもりかと思う。

釣り糸も垂らしてみるもんだなｗ

http://art.pro.tok2.com/B/Brueghel/11bru.jpg
http://www3.osk.3web.ne.jp/~koji1138/time/myth/b.html

先生には、是非、天にそびえるバベルの塔を建設してもらいたい。

ディオールが来たとしてもバッグや小物だけじゃね？

ここを観ている普通の岡山人はわかっているけど、黙っているんだよ。

経済誌や週刊誌も、ハヤシバラシティの特集で持ちきりだよね。
「果たして、百貨店２つはどこに決まるのか？」
こんなのばっか。
逆に仙台の楽天ＶＳライブドアなんて、どこも取り上げないし
誰も興味を示さないよね。
仙台の人っておかしいよね。野球なんかで盛り上がって。

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾍﾍ

服なんかは、大阪とかで買えばいい。個人的にはバッグや小物だけで十分。

＞460
あっそう。

ありゃ？昨日はましな話してたのに、また荒れてるんね。

岡山駅の改修工事はいつ終わるのですか？

妙なテンションの広島人がいるようだ
悔しさ余って開き直りって感じのレスだが昼からず〜っとやってんのな
そんなに広島にはネタがないのか？
まぁ自都市スレで妄想話でもしてなよ、興味ないからいちいち突っ込んだりしないから

>>334
でもハヤシバラに出店する百貨店しぼり込んだ場合、伊勢丹しかないと思う。
国内店舗が一番少なく百貨店で余力があるのは伊勢丹ぐらいだろうし。
三越は国内に赤字店舗いっぱい抱えてるからそっちの整理で忙しい。
大丸は札幌の新規出店で余力がない。
残ってるのは消去法で伊勢丹だけだよ。

随分と亀レスだな
たしかに伊勢丹は有力だろうね、三越だが整理と出店は同時期にできないものなのかな？
百貨店1店＋大型専門店で落ち着くとは思うけど
天満屋の駅前出店が濃厚となった今ハヤシバラに2店は厳しいと思う

おい、既存の百貨店の存続もあやういのに、よくもそんな大それたことを

言えたもんだ

岡山人ってマジ頭が変なのか

三越は梅田に殴り込むからそれどころではない。
パルコもいいなぁ。。個人的に

三越って新宿店は雑貨専門店になっちゃうし、３店舗閉鎖するわで、勢いないっすよ。
日本橋新館と大阪駅前出店で体力的に限界です。

西武なんかはどう？。昔岡山進出の筈が、天満屋に邪魔されたと聞いたけど。

西武は借金棒引きしてもらって国内店舗閉鎖して整理中なのに新規出店ないのでは？

>>465
消去法と言うとねがティヴイメージを伴いますが、奇しくも消去法で残ったかに見える
伊勢丹が、実は最も幅広く消費者の支持を得てデパートのトップブランドにあることは、
何よりの幸いですね。
ID:+QeHdTdXさん、ID:+JPoJ1kNさん、ID:q+YsUPzlさんによる日中の話ではありませんが、
私としては、林原に伊勢丹が出店なら大規模化してデパート１店舗に絞っていいと思います。
この掲示板には「岡山には特選ブランドが揃っている」などと、林原の新デパートに
特選ブランドが集積するのを抑止しようとする書き込みさえありますが、天満屋も高島屋も
特選ブランド集めに躍起、広島の天満屋に至っては、そごうからごっそり引き抜きましたね。
これが岡山でも起こり得るからこそ、巧妙な抑止工作めいたことを言うひとが出現するのでしょう。

>>466
天満屋が駅前に出店する他、ベネッセの関連会社が買い占めた中山下で計画されている大開発に、
天満屋の本店が拡張移転される筋書きがあるということです。
これでデパートが飽和状態になるというなら、消費者としては同じ企業の別業態店舗よりも、
別企業を歓迎したいと思いますので、無理に天満屋が複数の店舗で市場を寡占してくれなくても
結構かと思いますね。

>>470
西武も素晴らしいデパートですが、ミレニアムリテイリングにそんな余力があるとは思えませんね。
一世を風靡した西武も今ではかつての栄華を失った感があります。
それでも今なお、都会的で洗練された感性の持ち主を満たすデパートとして都市部での人気は高いのですが、
なにぶんにも伊勢丹の前には陰が薄いといいましょうか、キャラがかぶってしまうので、不適切でしょう。

西武も池袋店建て替えの噂。会社自体経営はヤバ目だし。
伊勢丹が一番なんかなぁ。あとマルイも西日本に目を向け始めたね。

ミレニアムって大体住み分け作業してるしね。
西日本地区はそごう主導で、東日本は西武主導と住み分けするって新聞に書いてたの見たことあるよ。
東日本の方が西武ブランドの信者多いし。西日本には来ないんじゃない？

そういやってｲｲ噂聞かないなぁ〜。せっかく野球でいい結果出せても、
インサイダー取引で高感度急降下だろうな。
マジでマルイと伊勢丹くらいしかないなぁ。

灘崎町長が又基地外発言している模様〜

岡山、丸井系少ないから、丸井が来る可能性あるかも。

マルイが出来れば岡山にキメキメ大学生が増えるな（ワラ

ヨドバシも丸井も岡山なんて眼中ない

そんなの頭の弱い岡山人でも気づいているだろ

丸井系少ないんじゃなくて

そんなものは岡山にはない

得意のウソこくな

とうとう塚地の登場か・・・

このスレ終わったな・・・

どこまで妄想を語りまくれば、気が済むんだ

妄想の世界で満足して楽しいか?

まったく次元の低い奴らだな

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　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　なんだこのスレ
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静岡市が14番目の政令市に

現実に目を向けろ

大人は華麗にスルー

トマト銀行も駅前支店建替えるんだってね。
6階建てってかなり中途半端だけど。。。
せめて中銀とスカイライン合わせてほしいなあ。

>>472
確かに、同じ企業の店舗が複数あって市場を寡占されるよりも、
同じ数なら別の企業の店舗を望みたいですね。
ハヤシバラシティには伊勢丹をぜひ希望しますが、無理なのかもしれません。

>>474
そごうの本社は横浜ですし、大宮には大規模店舗がありますね。
仙台駅前の大規模再開発でも最有力候補だということですし、西だ東だと
いうのは必要以上なこだわりに過ぎないと思いますよ。
岡山でも西武は洗練されたイメージ、そごうは庶民的なイメージがありますし。

>>485
駅前だけに、敷地をまとめて再開発をして欲しかったと思いますが、
あの区画は当分どうしようもなくなったということでしょうね。
トマ銀も中銀も、もう少し街に対する意識を高く持って欲しいと思いました。

１０月２７日（きのう）の夕方６時ごろ、玉野市の宇野駅からすぐのフェリー乗り場の前で、
西の市街地がわから宇野駅方面に車で進んでいました。運転していたのは私ではなかったですが、
三叉路の交差点に入るときちょうど信号が黄色に変わったので、止まると危ないのでそのまんま進みました。
すると、宇野駅がわから来て信号で止まっていた特急バスがいきなり車体を寄せてきて
危なく事故になるところでした。特急バスはそこで北に曲がって尾坂トンネルをこえるので、
右折するのはあたりまえですが、状況がわかっていてワザと曲がろうとするなんて公共交通の運転手として
非常識だと思います。こっちで運転していた人は心臓が止まるかと思った！と本当にビックリしていました。
もしワザとだったらひどいと思いますし、もしワザとじゃないとしたらあんまりにも不自然で
注意力がないと思います。曲がろうとするのに前も横もまったく見ていなかったということになります。
路線バスの運転手が乱暴な運転をするとか態度が悪いというのはよく聞きますが、身をもって知りました。
時間と路線がハッキリしているので運転手もだれかわかると思うので、会社の方は事情を聞いて厳重に注意してください。
なんだったら直接抗議してもいいです。もし嘘の中傷で名誉毀損していると思われたら心外ですし、よけいに腹が立ちます。
個人攻撃にならないように書き方は気をつけたつもりですし、個人攻撃したいわけじゃないです。でも全部事実です。
プレートナンバーも覚えていますが、ここで書くのは良くないと思うのでやめます。３ケタでした。
岡山で車を運転するみなさんは気をつけてください。荒っぽい運転をする人が多いみたいですから。
バスの運転手さんも嫌な気分がしたのかもしれませんが、あれはひどすぎます。お互い気をつけて安全に道路を走りましょうよ。
こっちもワザと荒い運転をしたり割り込もうとしたんじゃないんです。気をつけてください。
スレ違いですけど、岡山スレでいちばん人気がありそうなのでここに書きこんでみました。すみません。

先日久々に岡山へ行く機会があったので適当に撮ってきました、さすがに一番街内は人が多すぎて構えてみたもののシャッター押せませんでしたが。
ここで見た写真を参考に同じアングルで何枚か試してみましたので良ければ好きにつかってください。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183635.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183800.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183159.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183144.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183212.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183225.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183253.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183310.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183408.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183325.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183719.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183652.jpg

無人都市？

>>489
？

>>488
高層ビルより人通り中心だね。むしろ高層ビルが写らないようにしてる。

中途半端な写真ばかりだな。
ウケを狙うならもっと全然人がいない写真を撮れよ。
簡単に撮れるだろ？

>>486
そごうと西武ってまだ本社別々に分けてたっけ？
ミレニアムになって統一されたのでは？
あと、心斎橋そごうが完成したら、そごう発祥の地の大阪を西日本の旗艦店に
するとか言ってたような。。だから横浜のそごうが本社なら移すかも。

>>488
・岡山駅前から望遠で距離感をつめて撮った桃太郎大通りと市役所通り画像
・表町の丸善前とＬＯＦＴ前
ここしかない！と言うポイントを、ついてうまく撮影、トリミングされていますね。

ムリして、建物写っているところと、人通りがたまたま多いい時に

シャッターを切っているのがバレバレ

それにしてもその程度なのを自慢している岡山人は

とても可笑しくて、大笑い

>>494
まったくだな

それしか貼れない岡山人がとても惨めに見える

>>495
あんたさぁ、いつもいつも岡山の話題を盛り下げてんじゃねーよ。
俺みたいな岡山の妄想をただ見てたい純粋なアンチ岡山が困るじゃねーか。
ったく

歩道が狭いから人通りが多く見える罠。

>>491
そのての写真は既に散々出てたと思ったので、それにJRで行ったため足がなく高層ビルがおさまった遠景とかは無理でした。
>>492
見てまわった表町付近や駅周辺ではまず無理、ロフト前の写真も随分恥ずかしい思いで撮ったのに。
裏通りや繁華街のはずれなら撮れるだろうけど、そんな写真撮ってどうするの？
>>494
そうなんですか？ビブレ付近の裏通りや地下街のほうが若者が沢山いて画になると思いましたが、人が多すぎて撮れませんでした。
町並みは岡山駅前から素直に市役所方向を撮るのが一番迫力あると思うのですが、これも散々見たことあるのでやめました。
>>495
？
岡山人じゃないんですがね

岡山では最も活気がありそうなので一番街を撮りたかったんだけど、やはり地下の閉じた空間で撮影するのは勇気がいります。
これは地元の方におまかせします。

>>498
多く見えるというか実際多かったです、この写真でそんな反応なら地下街の写真を見たら驚くんでしょうね。
ただ表町にしてもデパートからの空中通路あり地下街ありで分散してる感じはありましたね。

>>488
やっぱ岡山ってでかい町だね、俺も地下街の写真が見たい誰か新しい写真とって来てくれ

説明不足ですか？
このあたりがカフェ併設の空中通路と下には地下街がある所、これらがなければあの歩道幅じゃ足りないでしょうね。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041028183719.jpg

>>502
分散しててそれなら立派なもんだ
それにしても岡山って繁華街自体も分散してて繁華街内でも分散してんだな
一つにまとめて一本の広い通りに集めればもっと見栄えが良くなる上に数段便利になると思うんだが
他の繁華街に活気があると言われる都市はみんなそんな構造だよ

>>499
＞そうなんですか？ビブレ付近の裏通りや地下街のほうが若者が沢山いて画になると思いましたが、
その通りでしょう、高島屋からビブレの裏にかけてが、
岡山の地上で１番人通りが多い部類に入ると思います。
記憶色の発色の良いカメラで、アングルに工夫して撮れば、
そこそこま画像が出来る可能性があります。
しかし、「これが岡山を代表する繁華街だよ」といわれて、
期待して行ってみると、平面駐車場を出入りする車や自転車にいつおかまを掘られるか
気をつけて歩かなければならない「岡山一の繁華街」に、あぜんとすることになります。

>>503
＞一つにまとめて一本の広い通りに集めればもっと見栄えが良くなる上に数段便利になると思うんだが
＞他の繁華街に活気があると言われる都市はみんなそんな構造だよ
同意します。

>>503
たぶん駅前から県庁通りをメインに持ってくるつもりだと思うよ。

政令市仙台と特例市岡山との差

仙台中心部
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernansei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernisi.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerhokusei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerminami.jpg
仙台駅裏
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernantou.jpg

岡山中心部
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred8.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred111.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred112.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred113.jpg
岡山駅周辺
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cred7.jpg

>>503
岡山の人間じゃないので分かりかねますが、スレを読む限りこの数年でハヤシバラ開発他で岡山駅前に集中して行くんじゃないでしょうか？
>>504
あのあたりは車が多いですね、あれだけ人通りがあるんだから時間限定ででも歩行者専用道にすればいいのにとは思いました。
沿道の駐車場業者は困るでしょうけど。

岡山の一番街の人通りは確かに多いです。
けれども、その上に建つ駅前岡山会館は、素晴らしい立地条件にもかかわらず、
無人幽霊ビルのままです。
地下街は都市の賑わいを隠してしまうから良くない、という地下街否定派の
建築家も多いようですが、岡山はそれに当たってしまっているように思えます。

岡山の都市計画をつかさどる方々や、市民の間に
街の「回遊性」に対する理解が不足していたのではないかと思います。

いつも必死な岡山人 かわいいねぇ！

ところで、
皆さんが期待されているはずの３００ｍ高層ビルは、どうなったのですか？
瀬戸内海を見ながら食事ができるという、
大勢の市民が期待する展望レストランは、どうしました？

>>511
このスレの常連のごく一部の奴しか期待しとらん

シャレオってどういう意味ですか？

（・・？）

今日は定期ageの日のようですな

>>511
俺はヨドバシがどうなったんか聞きたいがな。

ひきこもりが元気なんだろうよ。

ヨドバシカメラの進出について
大阪梅田店は、岡山まで商圏に含んでいるそうです。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/rensai/index.cfm?i=e_moriguchi05

>>503
現状だと一番街を除くと駅前の高島屋からビブレまでの市役所筋
とクレドから天満屋が繁華街になるだろうな。

市役所筋一本東の通りは人通りも多く賑わいもあるけど指摘のとおり
民間駐車場が多く車が進入してくるため雰囲気をぶち壊してる。
駐車場は低層部店舗上部マンションで再開発して、住民と店舗用以外の車両は
進入禁止にして歩行者の導線を確保すべきだな。
段階的にエリアを拡大して最終的には西川から市役所筋までの県庁通りより北ぐらいは
車両進入禁止にすべきだな。

岡山の人たちが、大阪梅田でもっと買い物をすれば、
岡山にも来てくれるかも？しれませんね。
そういえば、岡山駅前のダイエー、高島屋、ビブレのマイカル、
ＪＲ西の一番街と、すべて関西が本社ですね。

来秋開業へ新駅起工、ＪＲ岡山―庭瀬間
http://www.okanichi.co.jp/cgi-local/news/news.cgi?vew=3
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/seikou/kihonkeikaku/kk0.htm

新駅が出来るのはこの辺ですね。
でも、こんなところを開発しても、ますます分散するだけのような気もするが...
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky/C22-19.jpg

天満屋と関西人によって作られた街、岡山、と言うべきでしょうか。
風穴を開けるのは誰でしょう。

北長瀬駅はもちろん自動改札の予定です。
今の時代に新しくできるのにまさか切符を切るとかはないでしょう。新潟駅も自動改札の工事してるしね。

>>521
520の企画書を観ると、そんなに高密度の開発でもなさそう。メインは郊外型ＳＣと
医療施設。西部には大型ＳＣがないので、駅前立地とかねて作るつもりのよう。

全体としては、分散ではなく駅を中心とした郊外の整備という感じ。気になるのは、
交流ブロック。暫定っぽいドームとサッカー場＋駐車場。将来の再々開発用に取って
おくんだろう。中四国州庁用地と妄想してみる。

>>517
商圏というより市場調査したということだよ。
ヨドバシは名古屋にも進出してるし、今後は中核市レベルへの出店を重点的に進めるらしいし。

>>525
百貨店もだけど家電の場合も流通ルートが必要だよ。
梅田にあれば流通センターから輸送が可能な岡山へ立地すると考えるのが自然
飛んで遠くへ出店すると効率が悪くなるからな。

ハヤシバラと岡山会館は、ぜひとも成功させてほしい。

>>527
そうですね。是非成功させて欲しいものです。
不自然な横槍や工作がなければ実現し成功しますよ。
問題があった時には或いは・・・。

両備はグレース建てるより、自分たちグループの本社ビル建てるべき。

岡山七摂家→天満屋　林原　両備　大原　中銀　ベネッセ　クラレ
　

>>529
なんで？

>>529
たしか2、3階の古い建物

>>529　はげどう。あれは限界来てるよね。
岡山会館、今やただの広告塔。本当にどうなるの？

新駅一つで大騒ぎすんな

岡山駅ですら手動改札なのに自動改札になるわけねーだろ

しかし、岡山会館は何年そのままなのか?

今の岡山を象徴しているな

岡山会館は最近ホテルが退去したばっかりだろ？なにが何年そのままだか
相変わらずいい加減なことばかり言ってるなこいつわ

低層都市名古屋のビルランキング　ショボ過ぎｗ

01位　47階･247ｍ　豊田毎日ビル　　　　　
02位　51階･245ｍ　JRタワーズオフィス棟　
03位　53階･226ｍ　JRタワーズホテル棟　　
04位　40階･180ｍ　名古屋ルーセントタワー
05位　45階･160ｍ　ザ･シーン城北
06位　31階･134ｍ　金山南ビル
07位　33階･118ｍ　納屋橋西地区再開発
08位　23階･114ｍ　ナディアパーク
09位　28階･110ｍ　名古屋ヒルトンホテル
10位　31階･108ｍ　アクシオス千種
11位　26階･102ｍ　住友生命名古屋ビル
12位　26階･102ｍ　名古屋国際センタービル
13位　22階･101ｍ　NTTドコモビル(165ｍ)
14位　22階･100ｍ　アーバンネット名古屋ビル
15位　26階･097ｍ　ライオンズタワー千種
16位　21階･095ｍ　NHK名古屋放送局
17位　22階･092ｍ　錦パークビル
18位　24階･090ｍ　雲竜フレックスビル
19位　30階･090ｍ　ザ･シーン徳川園
20位　26階･090ｍ　サンクレア池下
??位　35階･???ｍ　中区大井町高層住宅計画

名古屋５０ｍ以上⇒９１棟ｗ　少な！

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

中経連、中国州を提案　道州制アンケート '04/10/29

--------------------------------------------------------------------------------
■州都、企業の７割「広島」

中国経済連合会（高須司登会長）は二十八日、広域的な地方自治の実現
には道州制が望ましく、その場合のエリアとしては中国五県による「中
国州」が適当とする提案書をまとめた。州都の場所は、中国地方の七割
を超す企業が広島市を候補地に挙げている

岡山なんか可愛そうになってきたな・・。
プロ野球誘致や州都や宣伝しまくったがことごとく振られ・・。

オリンピックでも誘致したら？ｗ

「水島譲渡」に驚き　三菱自が日産と合弁
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102910.html

水島製作所ってどうなるんだろ？

岡山はどう足掻いても広島を超えれないだろ

全日空ホテル開業向け　保留床の公募開始　岡山市
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/10/28/20041028092525.html

また広島の捏造記事か…

中経連
http://www.gr.energia.co.jp/cef/profile/03_frame.htm

>>543
中国地方の経済界は広島を州都として必要としてるんだよ。　
諦めろｗ。

ぶっちゃけ広島なんか眼中にないんだがな、ましてや中国新聞の記事なんて鵜呑みにする世間知らずのイナカッペ広島人なんか相手できるか。
とっととお寒い妄想スレにお帰りくださいませ。


広島は新聞までが捏造ネタで岡山煽りw
そこまでするか…広島人の脳内では岡山〜グアム線はあぼんですか？？

　中国新聞地域ニュース
デイリー運航に増便　１０月末から岡山―ソウル線 '04/8/28

略

中国地方の定期国際線は、広島空港でデイリーのソウル線を含む五路線を運航しているのが最多で、岡山空港はソウル、上海の二路線。←ここ！！！
岡山県は二〇〇八年北京五輪に照準を合わせ、北京や大連への定期航路開設を働き掛けている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04082842.html
http://www.okayama-airport.org/diagram1/dia1.html

>>546
http://www.gr.energia.co.jp/cef/link/01_frame.htm
中国経済連合の中には岡山の有力企業と岡山商工会議所も含まれているの知ってる？

ベネッセ、山陽新聞、天満屋、中国銀行、トマト銀行 etc..

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102901.html

中経連、中国州を提案　道州制アンケート '04/10/29

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■州都、企業の７割「広島」

中国経済連合会（高須司登会長）は二十八日、広域的な地方自治の実現
には道州制が望ましく、その場合のエリアとしては中国五県による「中
国州」が適当とする提案書をまとめた。州都の場所は、中国地方の七割
を超す企業が広島市を候補地に挙げている


これが世間の常識

FGTが山陰・四国に完成すれば中国と四国の関係はますます深まり、
中四国州でもいいと思うんだけど。
やはり、四国を見方につけなければ中四国州の実現や広島撃破には程遠いな。
中四国州の場合、勿論交通の要衝岡山で。

撃破って私利私欲強すぎ馬鹿山人。
四国も四国州を提言するでしょう。

ぶっちゃけ広島なんか眼中にないんだがな、ましてや中国新聞の記事なんて鵜呑みにする世間知らずのイナカッペ広島人なんか相手できるか。
とっととお寒い妄想スレにお帰りくださいませ。


日本一の衰退都市広島、盲目的な地元マンセー新聞の社説らしく言い訳じみた内容となっておりますが文面から悲愴感が隠し切れませんw

関係者にとってショックな調査結果だろう。主要都市の中で、情報・通信や教育・学習など「都市型産業」の従業者数の減少幅が最大だったのは広島市だったからだ。
シンクタンクの中国地方総合研究センター（広島市中区）が「中国地域経済白書２００４」の中で明らかにした。都市成長の一つの指標とされ、拠点性を反映する。
産業基盤整備と人材の育成などを進め、都市型産業の集積度アップに努めたい。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04090501.html

まぁ広島が州都になっても何も今と変わらないんだからいいじゃないか。

現在はエリア内に影響力皆無の田舎町広島市が若干ではあるが影響力を持つことになる。

四国こそ分からないのでは？。
広島と大の仲良しの愛媛知事は中四国州に賛成、高知も賛成、香川も賛成。
広島・島根・鳥取が反対だったよね？確か。この前のサミットでは。

岡山は岡山市の都合しか考えていない。　道州制を全国に先駆けて
訴えたのも州都をにらんでの事。　ここに投稿する人から分かるように
単なる広島市に対する下克上が目的。

しかし現実は中国州が55％に対し　中四国州が15％。

現状のままではね。道州制導入や道州制の本格的議論はまだ先。
これからもっもっと四国との結びつきが強くなります。

こんな州都は嫌だよな

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●デオデオ、ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●全国消費者団体連絡会（事務局・東京）で消費者行政の充実度を調査した結果広島がワースト1位に
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前

★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる


広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24

全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。

96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

中国経済連合会、中国州を提案

中国経済連合会（高洲司登会長）は二十八日、広域的な地方自治の実現には道州制が望ましく
その場合のエリアとして中国五県による「中国州」が適当とする提案書をまとめた。
州都の場所は、中国地方の七割を越す企業が広島市を候補地に挙げている。
中国地方の約五百二十社から回答があった企業アンケートでは、道州のエリアについては
中国地方の55％を越す企業が歴史、経済、行政的につながりの深い中国五県による中国州を支持。
中四国州と、「広島・山口・島根」「岡山・鳥取・兵庫」二州に分ける回答もそれぞれ15％
前後あった。
州都の位置は、企業の七割が広島市、二割が岡山市を挙げている。中経連は、交通アクセスの利便性
や人口規模、経済・行政の集積度などから広島市が最有力候補地として妥当であるとした。

中国地方企業（５２０社）の道州制アンケート（中国経済連調べ）

1　中国州（55.5％）
2　中四国州（15.7％）
3　「広島・山口・島根」「岡山・鳥取・兵庫」の２州（14.8％）
4　山陰と山陽の2州（5.4％）
他

州都の場所

広島市　72.2％
岡山市　20.7％
新都市建設　3.8％
松江市　3.3％
福山市　2.9％
他

広島の捏造ウザ

またコピペｗ
捏造コピペ得意なのはバカ山人だろｗ

中国５県別の同州制の範囲の回答比率（％）

左から、中国州、中四国州、「広島・山口・島根」と「岡山・鳥取・兵庫」の２州、その他

広島　58.7　16.0　12.3　13.0
山口　58.9　5.5 24.7 10.9
岡山　44.3 27.4 11.3 17.0
島根　62.8 7.0 14.0 16.2
鳥取　44.8 10.3 27.6 17.3

中国５県別の州都の場所の回答比率（％）一部複数回答

岡山も中国州の方が適しているとしている。　つまり岡山県知事の一人演技でしたかｗ

道州制８割支持-四国４県経営者ｱﾝｹｰﾄ

四国四県の経営者の八割強が道州制導入を支持しており、八割近くが「四国を一つの州に」と考えていることが
日本政策投資銀行四国支店などが実施したアンケート調査で明らかになった。高速道路の延伸により「四国は一つ」
との意識が一層高まっていることに加え、拠点機能が本州に流出するなど地域間競争の激化を背景に、四国が一体と
なった取り組みが必要とする経営者の危機感がうかがえる。

アンケートは四国四県の経済同友会会員千二百四十人を対象に、同支店とＰＨＰ総合研究所（東京）が郵送で実施。
四百人から回答を得た。回答率は３２・３％。

同州制導入について

1　賛成　40％
2　どちらかといえば賛成　43％

望ましい道州の区分については

1　「四国四県で一つの州」　７７％
2　「四国・中国九県で一つの州」　１２％

http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200409/20040925000067.htm

>>561，562
州都岡山は有り得ないという事か・・。

岡山ザンネーンｗ
広島：州都希望場所　広島８２．５％　岡山１２．３％
山口：州都希望場所　広島８７．７％　岡山１１．０％
岡山：州都希望場所　岡山４７．２％　広島４６．２％
島根：州都希望場所　広島６７．４％　岡山１８．６％
鳥取：州都希望場所　広島３７．９％　岡山３１．０％

>>564
今回のアンケートで面白いと思ったのは
山口が広島以上に、中国州、広島州都を支持してるということ。

全部広島の捏造
くだらない

>>566
落ち込む気持ちはよく分かりますけど
現実は素直に受け止めた方がいいと思いますよ。
そういうことだから、合併問題も上手くいかないのでは？

今思えば、戦わなきゃ現実とスレを立てたすれたて人はすごいな
岡山にとって一番大事なのは現実を正確に把握することだ
全てはそれから

俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。

>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意

>>569
せやな。わいは大阪人やけど、そう思うで

お前ら本気でやりあってんだな、特に広島人

>>569
そうたい。おいどんは博多んもんばってん、同意ばい

>>569
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

やっぱり岡山の都会さは世界的に知れ渡ってるんだね
(°°)(。。)(°°)(。。)ｳﾝｳﾝ

>>569
そうあるね。俺は中国人だが、ほんとにそう思うある。

>>570
岡山の人がリアル社会のデータを出されて、落ち込んでる気持ちは良く分かるし
自作自演したい気持ちもよく分かるけど、せめてＩＤだけは変えた方がいいんじゃないかなあ。
あまりにも単純すぎるし、指摘せざるを得ないｗ

569 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:24:33 ID:owgCUAHI
俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。
570 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:37:21 ID:owgCUAHI
>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意

以前の岡山人は、もっと上手く自作自演やってたのに残念だねｗ
しかし、広島人、東京人など、いろんな住人の立場になって妄想するのは
こここの岡山人にとって良いことだと思うｗ

広島が中国州都になったら、
岡山は中国州から脱退すればいいだけ。
岡山には関西州という選択肢もある。

574 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:42:16 ID:owgCUAHI
>>569
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

575 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:43:57 ID:owgCUAHI
やっぱり岡山の都会さは世界的に知れ渡ってるんだね
(°°)(。。)(°°)(。。)ｳﾝｳﾝ

この人、一体、岡山のどこの住人なんでしょう？ｗｗｗ

わいは大阪人やけど、関西州の州都は岡山にすべきやと思うで

>>580
そうだね。俺は東京人だけど、同意

>>580
そうじゃの。わしは広島人じゃが、そう思うよ

戦わなきゃ現実とｗ
岡山ザンネーンｗ
広島：州都希望場所　広島８２．５％　岡山１２．３％
山口：州都希望場所　広島８７．７％　岡山１１．０％
岡山：州都希望場所　岡山４７．２％　広島４６．２％
島根：州都希望場所　広島６７．４％　岡山１８．６％
鳥取：州都希望場所　広島３７．９％　岡山３１．０％

>>580
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

自作自演がバレてｗ開きなおる岡山人の書き込みを込みを、みんなで楽しみましょうｗ

>>570
岡山の人がリアル社会のデータを出されて、落ち込んでる気持ちは良く分かるし
自作自演したい気持ちもよく分かるけど、せめてＩＤだけは変えた方がいいんじゃないかなあ。
あまりにも単純すぎるし、指摘せざるを得ないｗ

569 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:24:33 ID:owgCUAHI
俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。
570 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:37:21 ID:owgCUAHI
>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意

以前の岡山人は、もっと上手く自作自演やってたのに残念だねｗ
しかし、広島人、東京人など、いろんな住人の立場になって妄想するのは
こここの岡山人にとって良いことだと思うｗ

↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　
ID:owgCUAHI（岡山市民）の自作自演がバレた後の開き直りが超笑えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん、釣られませんように。

自作自演というソースは？

全部広島の捏造

この人はビックリ人間大賞に出た方が良いと思うｗ

584 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 15:14:28 ID:owgCUAHI
>>580
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

( ﾟдﾟ)y━･~~~
ID:gm87nrKVの脳内ソースまだ〜？

>>590
広島、東京、ニューヨークｗ
今はどこから？ｗｗｗ

とんだド素人が紛れ込んでるなw
広島人って頭弱いやつが多くね？

自作自演がバレてｗ開きなおる岡山人の書き込みを込みを、みんなで楽しみましょうｗ

>>570
岡山の人がリアル社会のデータを出されて、落ち込んでる気持ちは良く分かるし
自作自演したい気持ちもよく分かるけど、せめてＩＤだけは変えた方がいいんじゃないかなあ。
あまりにも単純すぎるし、指摘せざるを得ないｗ

569 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:24:33 ID:owgCUAHI
俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。
570 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:37:21 ID:owgCUAHI
>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意

以前の岡山人は、もっと上手く自作自演やってたのに残念だねｗ
しかし、広島人、東京人など、いろんな住人の立場になって妄想するのは
こここの岡山人にとって良いことだと思うｗ

↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　
ID:owgCUAHI（岡山市民）の自作自演がバレた後の開き直りが超笑えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいからオイラが自作自演したというソースは？
全世界が岡山を州都としてふさわしいと認めているのが悔しいのは分かるが、
事実無根の誹謗中傷しかできないなんて自分が恥ずかしくならない？

>>594
ところで、あんたは（ID:owgCUAHI）どこの住人なの？ｗｗｗ

569 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:24:33 ID:owgCUAHI
俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。
570 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:37:21 ID:owgCUAHI
>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:42:16 ID:owgCUAHI
>>569
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

多分、ニューヨーカーだと思うけどｗｗｗ

なんで2chで個人情報晒さなきゃならないの？
まず君がどこの住人か名のるべきだろう。
ソースも示さずに個人攻撃するしか能がないID:gm87nrKV哀れなり

>>596
まだ16時だから、病院（精神科）ギリギリ間に合うんじゃないか？
>>569からのレスをプリントして、先生のところへ持って聞いてみろよ？
「基地外って言われたんですけど、俺、どこがおかしいですか？」ってｗ
おそらく即入院だよｗ
もしかして、病棟からのレス？ｗｗｗ
だったらゴメンｗ

論理的に反論できず人格攻撃するしか能のない哀れなID:gm87nrKVよ・・・
君が焦れば焦るほど自分で自分の首を絞めることになるんだぞ。
今のうちにオイラを中傷したことを謝罪し、無礼な発言の数々を撤回したまえ。今ならまだ許してやる

>>598
だから、あんたどこの人？ｗ

569 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:24:33 ID:owgCUAHI
俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。
570 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:37:21 ID:owgCUAHI
>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:42:16 ID:owgCUAHI
>>569
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

かわいそうなID:gm87nrKVよ・・・
596を理解できない程の文盲なのか・・・
これ以上追い込むのもかわいそうだから落ちるよ。
これからの人生辛いことだらけだと思うが元気でな

ｗ←「今、僕は笑ってますよー」「余裕がありますよー」
ってアピールしてるの？
ニヤニヤしながらキーボード叩いてるの？
キモチワルッ

>>600
ところで、あんたは（ID:owgCUAHI）どこの住人なの？ｗｗｗ

569 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:24:33 ID:owgCUAHI
俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。
570 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:37:21 ID:owgCUAHI
>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:42:16 ID:owgCUAHI
>>569
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

多分、ニューヨーカーだと思うけどｗｗｗ

まあまあみんな喧嘩するなよ!!!!!!
仲良く行こうね!!!!!!!!

オイラがニューヨーカーであれ、岡山が州都にふさわしいことは厳然たる事実。
ワイフのメアリーも友人のマイケルも異口同音に中四国の州都は岡山で決まりだねと日頃から言っている。
世界的に岡山が認められているという現実から目を背け続けるID:gm87nrKVは悔しさの余りキーボードを涙で濡らしながら土下座して失禁するのであった・・・

>>604
自作自演が思いっきりバレたからって
ギャグに走るのはよくないと思うよ。
しかも全然面白くないし・・・

ところで、あんたは（ID:owgCUAHI）どこの住人なの？ｗｗｗ

569 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:24:33 ID:owgCUAHI
俺は広島人だが、州都は岡山にすべきだと思うよ。
570 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:37:21 ID:owgCUAHI
>>569
そうだね。俺は東京人だが、同意
574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 14:42:16 ID:owgCUAHI
>>569
そうだな。俺はニューヨーカーだが、まじそう思うぜ

州都ネタはスレ違い

山口・鳥取の結果は距離的な問題が大きいな
山口の場合岡山なんかが州都になったら遠すぎて嫌だ
鳥取の場合岡山の方が近いからそっちの方が良いなっで結果だね
山口・鳥取で中国＋兵庫で東西二州制の支持が他に比べて多いのも
その為だし。

岡山の人間としては岡山に州都になる力はないから広島で良いと思ってるけど
広島市が尾道・三原あたりの位置にあったら州都広島で問題なかったんだけどな
広島市西により過ぎ

そもそも中国地方の場合は、道州制にほとんど反対なんじゃないか？
道州制になるならどこがいいかって話だろ。あれは。
道州制は、中規模ベースで地方分権が進み、さらにその中心都市は強化されるが、
つまり東京に過度に力の集中が行われることを分散するが、
小規模でみると県単位が消滅することによって、州の中心になれない県は、
益々力を失うことになる。かろうじて県という枠組みがあるからこそ、
その体を維持できている山陰や、また、各４県都が独自の均衡を保っている四国が
中四国州によって広島ないしは岡山に権力集中をさせることを望むとは思えない。
また、全国をみわたせば大半の県がなくなり県都はその地位を失うわけで、
道州制議論じたいが進まないと思う。仮になったとしても３０年後とか
それぐらいのタイムスケジュールであろうな。
道州制をもちろん視野にいれるのは結構だが、それに大きな夢を見すぎるのは、
現段階では時期尚早だな。

多分、こういっている岡山人は、
広島市に州都がおかれるなら、真っ先に、道州制に反対表明するだろな。
岡山市がただの「市」になるんだから。
もちろん州の中で一定の出先的役割をおかれたとしても県都ほどの
力はないわけで。。。。

ID:owgCUAHIは、ID出てるのを知っててわざとわってるだけ。
こうやって岡山＝電波と植えつけようとする基地外広島人。

州都争いでこれだけもめてる地域って中国地方だけだよ。
九州も暗黙の了解で福岡だし、東北も仙台にほぼ決まったようなもん。

中国州の州都争いはこれから。

そして、こいつも胡散臭いな　→ID:gm87nrKV

>>611
県がなくなり州になることには反対してるだろ、他の県は。
もし、九州が一致団結して福岡市に権力集中させようとコンセンサスが
とれてるならすごい自己犠牲精神だけどな。

失禁＝裏キチｗ

ヲッ？

じゃ、皆さんを意見を聞かせてほしい。
仮に、州都の場所あらそいの結果、広島市に州都が決定したら。

道州制に賛成する？今の県庁所在地としての捨ててもよい？
意見をきかせてちょうだい

石井知事ほど先見性があり、将来の日本像を考えてる知事は他にいないと思うよ。
知事のインタビューでも見て中国・四国州のこと考えて見なさい。
反対できんと思うよ。

http://cgs-online.hitachi.co.jp/special/special002/002.html
日立
そうなると、岡山県は何州になるのでしょうか？
石井知事
道州制については、”中国州”で、あるいは”四国州”でまとまったら
という意見があります。しかし、私の持論は”中国四国州”です。
高速道路も整備され、岡山県は2時間圏域人口が1,640万人と、
多くの交流人口を抱えております。広島県はこれが540万人ですから、岡山県はその約3倍です

あ、広島人の人は当然賛成なのはわかってるので岡山の人の意見を聞きたい。

>>617
そんなことはわかっています、また知事が中国四国を一体化したいのは、
中国州なら岡山の地位があやういからという計算があるのもわかっている。
そうではなく、では結果、広島市が中心になってしまったら、
それでも賛成ですか？反対ですか？ということ。
そして、俺が岡山や広島など争っている場所以外の県の総意に近いと思われる。
なぜなら道州制になれば確実に県中枢機能を失うことがわかっている県が、
最低９県のうち７県あるわけですから。そして州都が決定して時点で、
失う県が８県になる。

俺が＝×
それが＝○
すまん、俺の意見はよいので、そういう仮定のもとでみんなの意見が聞きたい

道州制になるには、今の市町村合併が終わりに、次に近隣の県同士の合併後だから
まだ先。でも中・四国州の準備や勉強会はします。

漏れも憧れの地、岡山で生活したい。貯蓄に励んでいつか引っ越しまつ。
今はちょっと取り込んでいるので、また今度カキコしまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　港田　旅先イラクより

岡山―庭瀬間　新駅を起工　来秋開業
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/10/29/20041029090011.html

道州制の前段階で都道府県の合併が検討されてるからいきなり中国州とかはないだろうな。
前段階の県合併で岡山の戦略としては香川、鳥取と合併する可能性が高いし、そうなれば必然的に中四国州になる。

香川は四国州になればその中心をとれる確率が高く、
あえてそれを捨てて岡山と一緒になる選択をするとは考えられないことはないか？
それは岡山県が兵庫県と一緒になることに同意するのに近い。
文化圏や経済圏が同一とかなんとかといっても最終的には地元の利益優先だと思う。

鳥取が岡山と合併するのは自然な流れだろう。
兵庫も京都も日本海側の但馬と舞鶴を世話してる。
岡山も鳥取の世話するのは必然性だろ。

岡山県としては香川県と合併して仮に岡山県が四国州に組み込まれて高松が州都になっても
中国州で広島が州都になるよりいいと思うだろうね。昔やってた高校生クイズのエリアみたく
高松とは広域では同一都市圏になるし、広島より高松のほうがまだ岡山にとってもメリットがあるからな。

>>625
岡山と香川はかなり密接だよ。兄弟のとような感じ、兵庫と岡山とは全く異なる。
また県民感情もお互い友好的で広島、岡山のように敵対もしていない。
テレビエリアも同じだし、瀬戸大橋線を通じて通勤、通学で移動する人口も多い。
岡山と高松はマリンライナーで1時間圏内、西讃の一部は岡山の商圏にも入り、児島は高松の商圏にも入ってる。

鳥取県サイドはまず第一に岡山ではなく島根と合併したがると思う。
その場合、合併山陰が広島より岡山にくっつきたがる可能性は高い。
山陰が合併しても人口は岡山１県にも満たないからな。
だが実際問題、山陰の人間にとっては岡山には馴染みはない。
もちろんそれ以上広島にも馴染みは無いわけだが。（島根県西部除く）

ついでに、山口も日本海側世話してる。
だから岡山は鳥取、広島は島根の世話すればいいだろう。

>>628
だからわかっているよ。そのことは最後の1行に凝縮されている。
ようは親密とか同じとかそういうことの前に、
四国州になれば中心になれるのに、あえてそれを捨てて岡山と
くっつくというのは可能性ひくいのではないか？といいたいだけ。
現に、高松駅周辺再開発で四国州の州都取りを目指す布石として、
国の官庁を統合した合同庁舎を建設するだろ。高松は国の出先が集中しているから
どんどん布石が打てる。
岡山は現状そういうインフラが少ないので、せいぜい場所をあけておくくらいしか
方法がない。
そんな中で、香川県がそんな選択をしないと思う。
>>627の前提の選択肢ならば香川県としては諸手をあげて賛成だとは思う。

失笑＝裏キチｗ（ヲヱッ♪

一番よいのは備讃瀬戸地域に中心をもってこようというのがいいだろうな。
つまり岡山香川連合軍で中四国州を提唱する。
香川は四国の中心的地位にあるので、それを悪いが利用させてもらう。
そして、州都機能を岡山と高松に割り振り、備讃瀬戸エリアを
中四国州の中心にするようにタッグを組めれば強力だ。
岡山のみ一極集中よりは岡山としては効果が薄いが、広島にもってかれるよりは
岡山高松地域として発展したほうがよい。香川県の取り込みに失敗すれば
最悪、四国州の中心は高松、中国州の中心は広島という従来路線に納まってしまい、
岡山にとって最悪の結末になりかねん。
香川県は岡山の下などというこれっぽっちもないのでそこを勘違いすると痛い目にあう。

岡山は一人前じゃないと言うか、香川と二つで一つの県って感じだから
四国州に入れてもらうのが一番良いだろう

あのなぁ。
州都がどうこう言う前に、政令市くらい簡単になってみろよ。
いとも簡単に中四国州・州都岡山と言うけど、それは玉野市や倉敷市と合併するよりはるかに難しいことなんだぞ。
だから妄想民族と呼ばれるんだよ。

>>633
要するに自分達の事しか考えてない訳か・・・
自分達の街が州都になるなら、他の都市はどうでもいいと言う事か。

道州制は総論賛成だけど、実際に導入するとなるともめると思う。今の
市町村合併みたいに。

岡山市の周りの市町村が自主財源持ってるから合併したがらん。
海田町が４〜５っつあるみたいだよ。

>>636
どこの県でも同じだと思うが？だから取り合いになるんだろ。

>>638
倉敷・早島辺りはともかく、玉野とか御津とか山陽はどうかと思うが。

玉野は中国輸出増で海運業の造船が活気づいたから。もう合併せん。
山陽は流通団地があるから固定資産税が入る。

>>639
アンケートの結果を見ても分かるように、多くの人は広島を州都にするのが
一番良いと考えている。
つまり広島を軸に据えるのが中国全県の相互発展という意味合いからも
バランスがとれてる訳だよ
にも拘わらず、あなたは利己的に岡山が州都になる為にはどうすればいいか
っていう視点から論を展開している
これは逆だよ

>>641
吸収される側が実際メリット無いとかその他理由で合併反対に傾くのは
わかるけど、そんな一時的な理由で決めていいのかよ、たまのん‥。

>>642
岡山になるためにはどうすればよいか考えることが議論することが否定されるのは
どう考えてもおかしい。
俺は別に、中国四国の住民の意に反して強制しろなどとは言っていない。
岡山と香川がタッグを組んで誘致運動をしたほうが岡山のためにはいいという
持論を述べているまで。俺が権力者で俺に決定権があるのならそれは横暴だが、
俺という一個人の意見が多数意見に属さないからといってそのように否定されるいわれは無い。
最終的に、どういう決定方法かしらんが、多数決で州都が広島に決まるなら
それは仕方ないことだが、それまではどういう運動をしようが岡山の勝手。
あんたの論理は、選挙前の世論調査で、支持率１位の候補者以外のやつは、
全員利己主義だ、立候補を取りやめろといっているのと同義。
そうではないかな？？

「玉野市と合併して政令市になれれば…」
「ハヤシバラが完成すれば…」
「中四国州になれば…」


岡 山 人 は そ ん な の ば っ か り ｗ ｗ

岡山の隣の某県の嫉妬はすごいな。

反論できないと、「嫉妬」という言葉を持ち出す。
岡山のどこにどう嫉妬しればいいのか教えてくれｗｗ

さあ出るぞ、コピペ攻撃ｗｗ

それより水島製作所は日産の生産工場になるのかな。。

>>644に反論してくれ

岡山と倉敷が合併したら、岡山中央市になることを希望します

中四国中央市でいいんじゃない？

>>648
三菱本社移転とかいろいろあったけど、結局自動車業界の
工場として勝ち残っていくという感じもするね、水島製作所。

中国経済連合会のとったアンケート結果ごときで鬼の首を取ったような気分の広島人が多いな。
あの団体は中電が主体で広島マンセー経済団体だからアンケートも
その県の地場の中小企業を含めて行ったかどうかは疑わしい。
もっぱら広島支店の出先となってる企業が多いはず。
中国地方というくくりも広島では違和感はないかもしれないが
実際の経済活動では山口は九州と密接で経済団体も一緒
岡山は香川や関西、さらには鳥取も関西圏と密接であって実体経済で中国地方でまとまる
ほどの求心力はないな。
広島にブロック官庁があるのと公共企業の中電やNTT、NHKなど一部がまとまらせようとしてるだけ。

今度は、「感じもする」か。
ちょっとは言葉を選ぶようになったなｗｗ

>>653
じゃあ岡山も、なんかアンケートとりなよ。
ほら、頑張れよ。ｗｗ

>>644
「どうまとまれば相互発展出来るか」
「どうすれば強い共同体が作れるか」
という観点から考えなければならない問題なのに、あなたは
「岡山が州都になるにはどうするべきか」
という利己的な視点から論を展開している

仮に広島と岡山にそれほど力の差がなく、
「岡山を州都にすれば、広島を州都にするより
こんなに良いよ」
というアピールがあるのなら分かるが、そうではなくて単に自分の虚栄心
を満足させる為だけに言ってるからおかしいと言ってる。

結局岡山は広島高松の州都＋神戸に囲まれ埋没していく運命なんだよ。
岡山県知事はそれを十分わかっているから中四国州などと吼えているわけだ。
今から広島高松に無条件降伏して忠誠を誓っておけば多少の国家機関を
分けてもらえるものを。最後まで徹底抗戦して州都ｱﾎﾞｰﾝだったら相当
冷や水浴びせられるぞ。身の程をわきまえろってことだ。

ハヤシバラとベネッセに泣きつくか？

>>657
岡山は埋没せんと思う。

>>659
健闘を祈る。道州制後、各州都は競って都市開発するぞ。
岡山にかまっている暇と予算はないと思え。

こういうとアレだが、中四国州になるという事は中国地方の人間にはあまり旨味がない
広島・岡山の経済で他中国３県＋四国４県を養う構図になるからね
高松と松山だけならいいけど、徳島や高知も引き入れなきゃならないんだから

>>661
だよな？なんで皆、中四国州を夢見るんだろね。

人口減少（じんこうげんしょう）の大きい都道府県ベスト10

1 秋田県 -7,982
2 新潟県 -6,901
3 福島県 -5,696
4 岩手県 -5,245
5 長崎県 -5,220
6 青森県 -5,218
7 山口県 -4,742
8 鹿児島県 -4,521　♪
9 山形県 -4,400
10 和歌山県 -4,336


◆老齢人口（65歳以上）の割合が大きい都道府県ベスト10

1 島根県 26.23
2 秋田県 25.28
3 高知県 24.58
4 山形県 24.46
5 鹿児島県 23.91　♪
6 山口県 23.71
7 鳥取県 23.09
8 岩手県 23.05
9 徳島県 23.05
10 大分県 22.96

http://www.tokyo-shoseki.co.jp/multimedia/taiken/web-exe/prefe-db/zenkoku/r_2.html

埋没するのはこの都道府県たち

>>661
そういうことだ。限られた予算で山陰と高知徳島の予算も分配する
必要がある。四国は自分らでがんがれ。自己破産しそうになったら
相談に乗るよ。

>>656
で、あれば最初からそういうべき、そして自らの利益につながることを主張してはいけないとね。
君が述べたことは先ほどは全く違った。そして今度はその話を持ち出した。
そして、俺は答える。自らの欲する意見を述べて何が悪いとも思わない。これが結論だ。
しかし、これでは、中四国の住民の説得や多数派になることはおぼつかない。無理だ。

もちろん、岡山市と広島市を比較すると、中国四国内での立地が全くといってよいほど違う。
俺は広島に州都をおくより岡山に州都をおいたほうがよいと考える住民が増える可能性があると考える。
そのためには岡山県のアピールと地域への貢献が必要だ。
また、先ほども述べたように、すべに四国における中心的地位をもつ香川県を取り込むことで、
岡山香川地域に中心をおくにあたっての支出も軽減でき、また、中国四国両地域の
交流が一層活発になると考える。だから、岡山香川でタッグを組むことによって、
山陰や四国の各県も賛同する可能性が高い。広島よりも彼らにとって、
便のよい場所に州の中心があるのは重要だと考える。これからそこをどうやって、
中四国の住民に啓蒙していくかが課題。
とにかく、あんたの論理は一見民主的にみえて至極全体主義的だ。
個人の利益や個々人の利益を主張するのが悪いなどということはこれっぽっちもない。
ようはそれに賛同が多ければそれが実行され、賛同がすくなければ実行されないだけだ。
どうかな？？？？？

>>662
「皆」じゃないんでは？岡山人だけだろ。バカ県知事を筆頭にな。

>>666
今のところ岡山人だけといってもよい現状であることは認める。

四国も必ずしも一体じゃないからな。
松山は広島を向いるし、高松に対してはそうやすやすと
高松に州都をもっていかれたくないという対抗心がある。
州都とはともかく交通網を考えるとは四国と中国地方を一体化した振興策を
考えたほうが発展可能性がでてくる。

州都を広島にもっていこうとすることこそ拠点性の低下を防ごうとする自己都合にすぎない。

>>666
わかってるよ。ここは岡山スレだ。他県民を含んでねーよ。

>>665
じゃあ島根人の俺に広島ではなく岡山を州都にする事のメリット、
中国州ではなく中四国州にする事のメリットを教えて下さい。

中国地方の人間的には中四国州にする事はデメリットの方が多いと思うけど、
あなたは岡山が州都になるのなら、他中国４県がデメリットを被っても
構わないとお考えですか？

>>665
わかった、わかったよ。広島州都に置く管内統括機関の内、岡山には
「四国交流事務所」を設置してやるから宗教活動でも倉庫建設でも
全て任せるよ。四国州都高松のお役人さんとは仲良く頭を下げて接しろよ。
初代事務所長には>>665を推薦しておくよ。

よく知らんけど、そもそも道州制って地域発展のためなの？
県庁とか公務員のリストラを含む経費削減かと思ってるんだけど。

島根は広島と合併して世話してもらうのがまずは、いいだろう。

福岡のような九州の交通拠点性、将来性、発展性、拠点性があれば州都になっても文句もないし、
福岡の場合仮に州都が熊本になり州都にならなくても自律的に発展していける街だろう。
一方中国地方の交通結節点にない広島は拠点性の低下を防ぐというか高める手段としては州都誘致しかもはや方策が
残されてない。
ましてや岡山が州都にでもなれば決定的な打撃を受ける。
だからあらゆる手を使って必死になってくるわけだ。

>>670
国道９号線には山陰自動車道を早期建設、浜田は日本海側の中枢港湾として
重点整備、浜田自動車道は全線４車線化、山間部は高齢化対策をきっちり
やっていこうぜ。

中国州ならお父さん（広島）が月に20万円稼ぎ、お母さん（岡山）が月に5万円稼ぎ
子供達（島根・鳥取・山口）を養っている

中四国州になると収入はお兄ちゃん（高松・松山）が多少、家にお金を入れるものの
おじいちゃん、おばあちゃん（高知・徳島）を養わなくてはならなくなる

島根の一畑百貨店は三越系って聞いたけど提携してるからなの？

>>675
ウチは扶養家族ですからｗ

島根県西部の浜田などは広島に近いが山陰中央部の松江や米子は交通的には岡山のほうが便利がいい。
山陰も中央部に人口が集中してるから県西部のことなど考えないだろうよ。
どうせ島根県人のふりしてるのは広島人だろうけどｗ

>>675
それは、州都が広島だろうが岡山だろうが関係ないのでは？

>>670
申し訳ないが、島根県の人に四国４県がお荷物と言われるとは、俺には
四国の方は心外だと思う。まあ、そこはよい。
島根県の西部に御住まいか？それならば広島に賛成されよ。お止めしない。
しかし、島根県東部にお住まいなら考えてくだされ。
岡山市と広島市とどっちに行きやすいか。松江に県庁がなくなることを前提にね。
一般住民の事務機能などは残ったとしても、各種陳情やことあるごとに
広島に行くのと岡山にいくのどっちがよいか。
出雲地方と鳥取県の人は、冷静に考えれば岡山のほうがよいと考えられると思う。
現状はそうでなくてもそういう訴えかけはできるでしょうな今後。
四国と一体化するのは山陰の方にはわるいが、瀬戸内海地域という
視点でみれば自然な流れだと思いますね。現状でも香川愛媛は、
山陽と密接な関係があり、かえってそこを分断したまま別の州になるよりも、
一体的に整備したほうがよいと考えられる。

この考えに賛同されるも賛同されないもあなたの自由。いっておくが。
ただ、俺がいったのはこういう議論をすること自体を否定されたことがおかしいといっただけ。
反対意見はどんどんいわれるがよい。でも人が意見をいうことを否定してはいけない。
どうかな？

>>670
尾道松江ルートもな。
>>674
心配しなくても熊本は州都にならないしな。「ましてや岡山が州都にでも
なれば」って、交通結節点が州都の最重要選定理由かいな？

島根西部の浜田競馬場は廃止されるわ、でほんと大変な地域だと思う？
空港もなくなったんだっけ？

浜田が一番に出る時点で広島人。
広島人の脳内だと山陰西部優遇策しか出てこない。
岡山だとまず山陰中央部の振興策を考えるけどな。
松江や米子は既に瀬戸中央連携軸で岡山と連携してるし。

で、島根人はどこ言ったんだ？急にレスなくなったけど＾＾

>>681
>対意見はどんどんいわれるがよい
とのことなので、さっそく。
そもそも、州都に行く用事があるのですか？

島根人出てきてよ。

俺が島根人じゃ困るみたいだな

>>676
中国全県、広島も岡山も
東京、大阪や愛知etc
に養われてるのが現状ですが

>>681
岡山の予算を削って尾道松江ルートを建設するからいいよ。
松江からの時間距離は大差なくなるしな。鳥取はなんだかんだ
言って関西大好きだから岡山には用事ないだろ。

>>687
倉敷人ですが、何か？

岡山人はまずは現実を受け止めようよ。

広島：州都希望場所　広島８２．５％　岡山１２．３％
山口：州都希望場所　広島８７．７％　岡山１１．０％
岡山：州都希望場所　岡山４７．２％　広島４６．２％
島根：州都希望場所　広島６７．４％　岡山１８．６％
鳥取：州都希望場所　広島３７．９％　岡山３１．０％

>>690
広島に国の出先がなければ鳥取県民も島根県東部の人も
ほとんど一生広島に用事ないと思う。ｗ

>>681
所詮広島人だから説得しても意味をなさないｗ
広島人の懐の狭さが露呈されてる。
岡山だとJR路線で四国の県庁所在地すべてに特急が走り2時間圏内
鳥取も智頭新線経由はくとで近くなった。
松江、米子は伯備線で2時間、ミニ新幹線構想もある。

広島はどうか。同じ中国地方の鳥取すら下手すると半日かかる。

まあ岡山がガタガタ言わないためにも尾道松江ルート建設は
重要だな。とりあえず松江〜三次までをつなごう。

>>689
それを是正する為に道州制になるんだろ

つーかさ、兵庫に中四国州に来てもらって州都になってもらえれば
一番なんだけどさ。

>>688
島根は松江駅はやたら立派だけど、なんであそこだけにお金かけてるの？
山陰側の鉄道駅はやたらきれいだ

>>692
現実をうけとめた上で、どうするかの問題。
少なくとも俺はそれを捏造というつもりはない。調査対象にはいろいろあるだろうけどな。
今後、岡山はどうするべきか話のがそんなに気にさわるならスレを去られよ。

岡山人は、なんで中国州都に岡山市ではなく広島市支持が多いか
考えてみたら？

>>694
なるほど。それでも岡山より広島のほうが支持されてると言うことなんだね。
今回のアンケート結果を見ると。

中国地方と四国でブロック官庁を統合することにも意義がある。
無駄な役人を減らせる。

大体中国地方じゃ広島資本が一番影響力あるのに、
パワーバランスを組み直すメリットはあるのか？

>>702 やっと合理的な意見がでた

岡山といってもアンケートも広島傘下の企業の割合が多いんじゃないか。
中電、広銀、中国新聞、デオデオ、NTTとか岡山にもあるからな。
一般県民のアンケートで自慢しろ。
そう簡単に広島とは答えなないはずだよ

>>693
申し訳ないがすでに国の出先が広島に集中してるんだよ。
中国電力もドコモ中国も。現実を見れ。
中国地方を責任持って管轄・運営するためにな。

>>702
無駄なおまいからまずリストラだな。悪いな。

>>703
広島に住んでると感覚がないんだろうが、
パワーバランスが広島にないから岡山も候補に出るんだろ。
山口は福岡、岡山は香川、関西、鳥取は関西かなりばらばらだよ。
実態は

岡山の２時間圏の人口って
ほとんど兵庫と大阪でしょ？
中国四国のみの２時間圏のデータで
広島岡山を比較するとそんなに変わるもんなの？

>>708
それが分かってるんなら、岡山も州都に向かないのは分かるだろ？
さっき書いてみたが無視されたのでもう一回書いてみる
兵庫が来てくれれば理想．．．

>>708
広島に置かれている駒をわざわざ岡山に置き直す作業が無駄に思わないか？

>>706
だから書いたんだろ。それがなければ用事ないってな。
つまり山陰の人間にとって広島とはその程度の街。
もちろん岡山もだ。それは同じ。しかし道州制で違うのは、
鳥取市と松江市に県庁がなくなる。ここの想像力が欠如した状態でアンケートしても
意味がない。
鳥取県と島根県にとって広島市と岡山市でどっちが中心になるのかは
彼らにとっても死活問題に直結する。

>>708
地理的にどうしようもないな。岡山兵庫の間に巨大運河でも作るか。
瀬戸大橋壊すか。離島の北海道・九州、仙台以外に街がないトーホグ
とはわけが違うな。岡山のパワーを全部広島に集中させてパワーバランスを
強化することにするよ。おまいの家の下水道工事は２０７５年あたりまで
延期するわ。

>>710
理想ではあっても無理だよ
今まで兵庫が西を向く事なんて一度もなかったんだから

>>706
言ってることが矛盾してないか
だから出先がなくなると広島の基盤は崩壊する。
つまり州都を取られるとかなりダメージがあるんだよ広島には。
電力会社やNTTなど公共企業の多くも枠組みを変えてしまう。
広島の強みはブロック官庁があること、これが命綱ｗ。

>>712
松江や鳥取は今でも死んでるような町だよ。
いまさら県庁があろうがなかろうが関係ないと思う。

>>712
まあ岡山県庁もなくなるし、そもそも買い物する場所もないし。
松江ﾄﾄｰﾘは山陰の拠点として相当な自治権を与えるよ。
岡山は不満分子が多数いるので広島直轄領にするわ。
岡山県内のみ参勤交代制にするので妻子を広島市内に置くように。

とりあえず岡山は、政令市昇格を急がないとね

全国政令市区数（多い順）

24区　大阪府大阪市
23区　東京(特別区)
18区　神奈川県横浜市
16区　愛知県名古屋市
11区　京都府京都市
10区　北海道札幌市
09区　埼玉県さいたま市
08区　広島県広島市
07区　神奈川県川崎市
07区　福岡県福岡市
07区　福岡県北九州市
06区　千葉県千葉市
05区　宮城県仙台市
03区　静岡県静岡市

02区　岡山県岡山市　←できるわけないが、２区で十分

>>714
やっぱそうか。無理だよな。
でもこれだけ広島と岡山仲悪かったら、どっちも州都にしたくないね。
間をとって福山がいいかも

>>715
まあ岡山の弱みはリアルで現在ブロック官庁がないわけだが。
なんかあほくさいな。ハヤシバラの話題に戻ろうぜ。

中国地方という枠組みは現在のブロック官庁のエリアで生じてる。
別に中四国でも問題ないし、瀬戸内海の環境問題や本四架橋3本の交通環境
の整備度を考えると一体化して振興策を推進したほうがよっぽどこの地域のためになる
それに四国だけだと経済的にも税収面でも苦しくなる。

ま、県庁なくっても、
市町村合併で自治体自体が肥大化しているし、
土木事務所や振興局がめんどうみるようになるから
あんまり関係ない罠。

>>716
馬鹿にしすぎだな。県庁があるかないかはその地域にとって重要だ。
山陰２県がそうはいっても兵庫北部や京都北部のようにならないのはそこにある。
松江や鳥取は県庁がなければ萩や福知山程度の都市だったろうな。
県庁がない「−」に遠いほかの場所に中心がある「ー」。

>>720山陰を何とか関西州に入れてもらい、中国３県＋四国４県で中四国州
がバランス的には一番良いと思うけど、はたして・・・

>>721
そうだな広島から官庁を取ると大崩壊だが岡山の場合
交通拠点性の優位性は変わらないし巨大再開発も行われるから将来性もある。

どうせなくなるなら少しでも近い場所に中心があったほうがよい。
ようは最終的には、広島市と岡山市とどっちが多くの交流人口をもつかに
かかってくるだろう。多数決で決めるならな。
もし多数決してくれるなら岡山に十分勝機はある。住民投票の多数決なんて
ありえないけどなｗ

>>726
広島が大崩壊するのが分かってるんなら、
中国州として大きな痛手となり岡山にデメリットが生ずることも分かるのでは？

>>721
了解、ハヤシバラ問題に戻ろう

>>724
山陰の都市にとっては県庁あるなしは重要かもしれんけど、
広島市は別に県庁なくても大企業の本社や支店があるから困らない。
それが都市力の違いかな。

>>730
大企業の支店がなんで広島にあるか理解できてない時点で・・・・だな

まあハヤシバラに戻ろう

今後、規制緩和や都市への財源や権限委譲など地方分権が進めば州の存在も
今のブロック官庁より弱まることもありうるだろうし
そういう意味では岡山都市圏の政令市化により行政的な力をつけることが必要なんだが

>>725
馬鹿なことを書くな。山陰は中国地方だ。広島が今後も責任持って
開発・投資する。道州制になれば州内の開発・運営にさらに責任度が増す。
今までは手薄だったのは誤るが、れっきとした中国地方の一員だ。
その分岡山予算枠を削ろう。既に大都市・超都会らしいし。インフラ整備、
必要ないだろ。

>>731
県庁があったら支店が来ると思ってるお前も馬鹿だ。

今度こそハヤシバラに戻ろうぜ。

>>725
しかし気持ちは分かるよ。
こんないつも喧嘩してる連中に付きあいたくはないだろう。

>>734
ちがうよ、広島市に特有の都市力なんてことがようもへいへいと抜かせるなと思ってね。
県庁があるから広島に支店があるなんて一言もいってないぞ。
読解力は大丈夫か？ｗ

実際多くの県庁所在地で来てるんだがｗ

>>737
広島は都市力あるぞ。

国の出先のおかげで都市力がついたといいなさい。それが正しい評価だろ。
広島市に都市力があるからいまほどに発展したなどと正気で考えているなら
国立療養所に入院したほうがよい。

国の出先機関なしでも広島発展できたよ。

７４０
それは大いなる勘違い。民間力で発展したんだよ。広島は。

そういえば岡山って、原爆で完全に消失した広島にいつの間に負けたの？

>>740
まあ岡山に国の出先がなぜ来なかったか、風呂にでも入ってゆっくり考えろ。
岡山は超都会かもしれないが、国は札幌仙台広島福岡を選んだんだよ。
国家の方針に逆らう気か？謀反でも起こす気か？

>>742
マツダでそこそこ発展したかもしれないが官庁とそれにくっついて立地してくる支店群がなければ岡山とほぼ同じ程度の都市だった
可能性はある。

ハヤシバラに戻るって

ハヤシバラのビルが３００ｍだとか
デパートは伊勢丹＋マルイでさらに外資系が入って３つだ
とかを語るの？w

今の方がマシだと思うよwww

>>745 ｻﾝｸｽ　マツダと官庁か。

>>745
おまいも好きだな。「あいつはそこそこ顔がよくてやさしいので女性にもてるが、
それさえなければブ男の漏れとほぼ同じ程度の可能性はある」。
と同じだな。あまり妄想しすぎると健康に悪いぞ。まずは一杯飲め。

>>744
立地が決まったのは明治時代だろうから地理的要因だろうな。
ましてや今のように本四架橋ができて四国と一体化してくる以前だし四国と
当然切り離さないといけなかったから。
岡山だと中国地方だけを考えると東に寄りすぎてるから官庁が広島に集中立地したんだろう。

長州の連中が、自分達にちかい広島にしたんだよ　そんだけだろ
よかったな下関にならなくてｗ
明治時代の政治背景を考えないで現代風に考えてどうするよ

>>745
負け犬の遠吠えだな。
実際、広島には官庁も支店もあり、プロ野球チームもサッカークラブもある。
これはもう覆しようもない事実なんだぞ
たらればの話をしてどうする？

>>749
これから電子政府・電子投票・・・・が発展して行くから、
いちいち州都に足を運ぶ必要も減るな。明治政府はえらいよ。

>>749
それが正解
中国地方単位で考えると広島は中央、岡山は東端

長州は毛利だから毛利発祥の地。広島にしたと言うことですか？

まあ、今日はおちる

多分、それなら九州は鹿児島にならなかったのか！！とかって言い出すと思うが。
九州も最初はちゃんと熊本だったよ中心は。明治の頃はな。
九州の場合は特殊事情もありそれが徐々に福岡に動いた。
では、そのことは次回以降。ちなみに薩長側かそうでないかは県庁所在地の決定方法にも
多きく影響していることだけは述べておく。じゃあな。

>>750
おまい長州の時代に生まれたのかよ。何歳だよ。
広島にしてくれて感謝するよ。今度飲みに行こうぜ、
長い人生の苦労話でも聞かせてくれ。ﾜｸﾜｸ

四国としても本四架橋の通行料を州の政策でただ同然にするとかすれば
経済的な発展の恩恵をかなり受けるだろうな。
そのためにも同一の州であるほうがいい。
州が違えばまず通行料金引き下げは実現困難だろうな。

>>757
それなら四国は関西州になるな。

広島・呉が日本有数の都市圏だった頃の戦前の広島なら、満場一致で広島
だったと思うけどね

しかし州都岡山ってのは有り得ないよ・・・

>>755
しかし福岡人は努力したよな。未だ田舎の岡山とは比較にならん罠。
熊本ラーメンはこってりしてうまかったな。

>>760
福岡は国策都市
福岡人の努力ではない

九州の人間が三大都市圏に流出しすぎないように
国策で作った

札幌も同じ

>>761
まあどうでもいいが、国家が札幌仙台広島福岡を選んだわけだ。
岡山、選ばれなくて残念！　政令指定都市落選斬り！

福岡もアジアや中国、朝鮮半島からの九州や日本の港の玄関口として熊本以上に昔から発展してたけどな。
交通の立地が熊本よりよかったから官庁を奪えたんだと思う。
そう考えると瀬戸大橋開通で全く駄目だった岡山も今後の可能性が開けたといえるよ。

まぁ国家に選ばれずによくやったと言えるわけで。
十分でしょ。

九州は熊本と小倉が中心だったな。一部は長崎にもあって一つにまとまってなかった。
それが福岡にまとまった。広島は陸軍とすぐ近くの呉に海軍があったのが大きいわな。

>>762
どうでもいいけど
おまいのレス低次元過ぎないかｗ

広島人て程度が低いねえ、少しは頭使えよな

在岡広島人だが、国の出先は岡山に置いたほうがよかったのかもね。
広島は東西北が山で南が海、しかも三角州で地盤弱くて、
高いビル建てるにも、地下掘るにもやたら金がかかる。土地がない。

岡山に来て思ったのは、広い、とにかく広い。東京や大阪だと
建物が多すぎてあまり広いとは思えなかったが、岡山はそんな
ことがなく、どこまでも平野が続く感じは広島人には衝撃的だった。

国がもし、岡山に出先を集中させることを決めてたら都市規模は
広島より大きくなってたかもしれん。

>>768
俺、倉敷人だけど地元福山なんで
あんたと同じ気持ちだよ。広島県、基本的に山だもんね。
香川とか岡山とか平野がすげーって思った。

タラレバの話はキリがないけどな。普通に考えて州都は広島だろうな。企業は広島が良いとい
うのは当たり前。すでに拠点が広島にあるのだから、州都が岡山になれば拠点を移さないとい
けない。広島に持っている不動産も目減りする。

岡山は、州都とか発展より住みよい街を作って欲しいけどね。
他の街に住んだことある人なら分かると思うけど、道かなりヤバイよ。
今まで作った無計画な道は仕方ないとしても、
これからは有用な道を作るよう検討したほうがいい。
住みよい街になれば発展は勝手についてくるから。

在岡広島人って結構多そうだね。逆に在広岡山人は少ないかもしれないな。
だから広島人の書き込みが多いんだろうね。
民間企業でも広島支店傘下が多いからな。それは認める。
ただ最近は広島支店が減って中国地方は大阪や福岡管轄になってるらしいけど
中国地方というより生活感ではやっぱ瀬戸内地方って感じだな。

タラ
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/exp/wakkanai/04sakana/04-01tara/04-1tara.htm
レバ
http://www.kenko-journal.com/html_cook/column_cook_02.html

>>772
俺のように、福山近辺から来てる人は多いよ。
でも広島市から来た人にはあったことない。少ないと思う。

広島市から来た人です。ちなみに住民票移してません。
まだ若いんで成人式は地元で出たいし、就職は広島帰るかもしれないし。
>>771
同意。岡山の道やばい。

>>775
お？　広島から来なすったか。いらっしゃい。
広島は道すごいいいよね。あんな川だらけの街でよく作ったもんじゃ。

俺が運転下手なのかもしれんけど、広島市内を車で走るのすごく疲れる。
だって路面電車にぶつかりそうになるから、車傷つけないか気になる。
てか、道にあんだけ路面電車が走ってる都市って広島市ぐらいだから
最初すっごく戸惑った。路面電車が走ってる道に慣れてない。

どちらも走るけど道に関しては広島も悪い。
岡山は幹線道路は大体6車線あるし走りやすいけど連携が悪いからあちこちで詰まる。
もう少し繋がってくるといい。
広島は岡山より渋滞もひどく2号線は西バイパスも4車線しかなく込む。

【揺らぐ広島の拠点性】

東京都に本社を置くテルモでは、高松支店を廃止して、それまで神戸支店がカバーしていた岡山に岡山支店を新設した。
この岡山支店の管轄は岡山、島根、鳥取、香川、徳島、高知の６県で、同社支店の中では一番広いエリアを持っている。
また、住宅地図のゼンリンは中四国統括の支社を岡山市に移転している。
1997年にヤクルトが広島市の中国支店と高松市の四国支店を統括して、岡山市に中四国支店を新たに設けた。
1996年には日本ハムの子会社である日本フードが本社を広島から岡山に移した。
さくらフレンド証券（山種証券）も広島支店を1997年5月で廃止し岡山支店に統合した。
このように営業拠点を広島から岡山にシフトする動きが顕著に見られる。
この5年間で、広島にエリア拠点を置く大手企業のうち、98社が岡山へ営業拠点を移したことになる。

おきゃーま人は粘着質なのね

★自分の小指送り付け逮捕　岡山の３６歳男
・少女との交際を反対されたことに腹を立て、少女の父親に自分の小指を
　送り付けたとして、岡山東署は２５日、脅迫の疑いで岡山市、無職、
　吉川広幸容疑者（３６）を逮捕した。
　調べでは、吉川容疑者は９月２９日から今月１日にかけ、岡山県内の
　中学３年の女子生徒（１５）宅の玄関ドアに、自分の右手小指を入れた
　小瓶と「この指と代わりに娘さんと一緒にさせてください。受け取って
　もらうまで何回でも送らせてもらいます」などと書いた封書を入れた
　ビニール袋を掛け、少女の父親らを脅した疑い。
　吉川容疑者は女子生徒と交際しており、生徒の父親から交際を反対
　されていた。容疑を認めているという。
　父親が岡山東署に被害届を出していた。

>>780
21回目に何を送るのかというのがもっぱらの話題だったが。(ﾜﾗ

倉敷三越の撤退後の後釜には天満屋でほぼ決まりだろう。
天満屋いっぱいあってウザイけど、洛さいや芦屋にある高島屋や大丸のミニ百貨店の店舗のような
役割を果たしてほしい。

個人的にはカールシュタットやハロッズの様な外資系百貨店が
岡山に出来て欲しい。

中国経済連合会のｱﾝｹｰﾄ、回答率は20％程度じゃなかったですか？。つまり、今の時点で積極的に
答えたい、答える必要のある所しか回答してません。さらに、支所も含まれるので、本社だけで全数
回答した場合と、ﾆｭｱﾝｽが異なるでしょう。岡山の企業が半数近く、広島を推すことはまずあり得ま
せん。たぶん、1割あるかないかでしょう。中国地方という括りとしては、広島市が1位になるとは思
いますが。まぁ、統計のﾏｼﾞｯｸですね。

やはり州内各地からのアクセスを考えると州都は岡山にする方が無難だろうね。
ハヤシバラシティも道州制を意識したビッグスケールな開発をして欲しいね。
前スレでは三百メートル級のビルが建つという話だったけど実現する可能性はどれぐらいなのかな？

>>784
なーんだ、そーゆーことでしたか。ちょっと岡山企業が謙虚すぎるなとは思ったけど。

では、どうすれば、岡山が上位に来るようなアンケート結果が出るでしょうか？
アンケート依頼先を岡山に限定しますか？

>>787
道州制は単一県だけで決められる話じゃないので、岡山県限定は論外でしょう。
では何処を対象とすれば票を集められるか？僕的にはここでアンケートを取るのが早いかなって思う。
つまり「２ちゃんねる　お国自慢板住人」を対象としたアンケートなら岡山は広島に勝てるかもしれないってことです。
その結果を新聞記事にすれば効果あるかも？

そうだな。岡山に限定しない限り州都岡山という結構は出てきそうにないもんな

２ちゃんでアンケートとったら、日本の首都は岡山になるぞ。ｗｗ

やっぱりゲロ島の捏造データだったのか！
ゲロ島人はやっぱり下劣だな

http://www.gr.energia.co.jp/cef/profile/01.html
中国経済連合会とは？
中国経済連合会（中国経連）は、中国地方を中心に活動を展開する企業ならびに各種経済団体を会員とする総合経済団体です。
中国経連は昭和41年10月31日に設立されて以来、当地方ならびにわが国の当面する重要問題について調査研究するとともに、
中国地方経済界の公正な見解をとりまとめ、これらの実現を図り、中国地方ならびにわが国経済の発展に寄与することを目的として活動を続けています。
現在は、この目的を達成するため、9の常設委員会を設置して具体的課題についての調査研究やその成果の公表を行うとともに、
各種懇談会などにより内外情勢の把握、関係団体との意思疎通を図り、これらを通じてとりまとめた意見を政府、関係機関に提言・要望しています。
なお、このような経済団体は北海道、東北、中部、北陸、関西、四国、 九州など全国各ブロックごとにそれぞれ設立されています。

↑
つまり、今回の「重要問題」とは「道州制」であり「調査研究」とは「州の範囲」と「州都候補地」であります。
その調査結果は政府や各関係機関に提言・要望として提出されるとのこと。
以上の内容を見て、これ以上無い公正かつ影響力のある団体が行った調査だったのだと理解できるね。

>>784
投票率が低ければ低いほど岡山にとって有利だと思うのだが違うか？
もし衆議院、参議院の投票率が100%近かったら公明党なんて議席ゼロだからね

>>793
投票率が低いほうが岡山有利だとかいうことはないな。今のところ、
どっちが有利かとかははっきりいえない話。ただ、住民ベースにアンケート形式で
いくとあのデータになることはあり得ないな。
少なくとも岡山県人が広島がいいとはあんなに答えないし鳥取県人もそう。
逆に広島の人に聞いても岡山がいいなんて10％もないだろな。一般の県民に聞けば。

>>793
組織票でもっているところは投票率が高いほうが不利。それだけの話。
あと細かいが投票率100％でも公明党の議席０はあり得ない。比例代表の票読みの仕方勉強しな。

岡山を抽象したり、岡山の可能性を過小評価したり、岡山の開発を中途半端にさせようとしたり、
そういう人が拘る部分を見ていると、やっぱり岡山の求心力と集客力がカギになっているようですね。
あるいは都会らしさや美しさなどを含む、岡山のアピール力と売りになるものに反応していますね。
「○○への対抗意識剥き出し、都会コンプレックス丸出し」という表現を常用するのも特徴ですが、
要するには岡山の台頭を快く思っていない人が、足を引っ張り押さえ込もうとしているようです。
傾向があまりにも明確なので解り易く、却って反面教師とし易いことは岡山にとって有難いですね。

>>779
古いコピペだすなよ、中国人！

個人的には、中国地方が一つにまとまるのは現状では絶望的に難しいと思います。中四国はもっと難しい
かもしれませんが、いずれにしても各県が納得できる理由や落しどころが見つからないと、無理でしょう。
市町村合併でも、相当の飴をちらつかせても最後には割れたりする状況ですから。

>>787
これは結構簡単なことで、岡山の影響力が高い地域や、岡山が州都である方がﾍﾞﾀｰ(ﾍﾞｽﾄでなくてよい)
だと思う地域に区切って再集計すればよいでしょうね。

>>793
まず、岡山の企業が積極的に回答していない可能性が高いです。次に、支所も含まれるという点がかなり
のﾊﾞｲｱｽを生じていることでしょう。これは、2重3重投票と同じことですから。

あの〜、岡山って台頭しているのか？
誰も知らないんだが。

>>798
＞岡山の企業が積極的に回答していない可能性が高いです。

回答しない理由はなんですか？
道州制に関しては広島よりも岡山の方が議論は活発なはずなんだけど…
広島で「道州制」って言っても「何？それ」って言われますよ

百貨店のスレのほうに、
北九州の伊勢丹、どうやら売上不振で、初年度売上げ目標を
260億→170億円に下方修正したと書いてあるが、やはり伊勢丹ブランドで
客を集められるのは関東だけなんだろうか？
実際百貨店の売上げの大半は中高年だからな･･････
これってハヤシバラの計画に何か影響を与えるのか？何も影響ないのか？
すこし気になる情報だったので紹介しておきます。

中国州が一つにまとまるのは無理。
だから広島と島根、岡山と鳥取がまず合併すればよい。

岡山ビルランキング

01位　47階･247ｍ　岡山豊田ビル　　　　　
02位　51階･245ｍ　JR岡山タワーズオフィス棟　
03位　53階･226ｍ　JR岡山タワーズホテル棟　　
04位　40階･180ｍ　岡山ルーセントタワー
05位　45階･160ｍ　ザ･シーン岡北
06位　31階･134ｍ　岡山南ビル
07位　33階･118ｍ　岡山駅西地区再開発
08位　23階･114ｍ　ナディアパーク
09位　28階･110ｍ　岡山ヒルトンホテル
10位　31階･108ｍ　アクシオス岡山
11位　26階･102ｍ　住友生命岡山ビル
12位　26階･102ｍ　岡山国際センタービル
13位　22階･101ｍ　NTTドコモ岡山ビル(165ｍ)
14位　22階･100ｍ　アーバンネット岡山ビル
15位　26階･097ｍ　ライオンズタワー岡山
16位　21階･095ｍ　NHK岡山放送局
17位　22階･092ｍ　桃太郎パークビル
18位　24階･090ｍ　桃太郎フレックスビル
19位　30階･090ｍ　ザ･シーン岡山園
20位　26階･090ｍ　サンクレア岡山

実際に道州制の区割りをするとなると、まずまとまらないと思う。
岡山と鳥取、広島と島根も難しそう。中国地方は５県ともバラバラだし、
四国のように独立していないし。もし中国州で行くとなれば、岡山は離脱
するんじゃないか？

>>804
離脱して晴れて自由の身となり、「ハヤシバラ特別府」でデビューしまつ。
ただし岡山入りの時にはパスポートがいりまつ。

>>801
デパートって名前（ブランド）の力もあるけど、名前だけでお客が集まるわけじゃないからね。
北九州は140万都市圏の政令指定都市だけど、デパート商圏に限って言えばお隣の下関大丸と競合するし、
近場の消費者も福岡っていう商業集積のある大都市に流れがちだから、ちょっと弱いかもしれないね。
都市の置かれた環境によっても違うし、Ａ市で目標未達成だから関東以外で客を集められないこいうのは詭弁だね。
京都の伊勢丹は関西初登場のブランドなんかを多数採用して、目標を大幅に上回る好調っぷりだったね。
最近でも苦戦が続く他のデパートを尻目にまずまずの好調を維持してるし、ブランド力は心配ないと思うよ。
伊勢丹は老舗一流デパート御三家のひとつだし、もし小倉が西武だったら初年度売上げ目標を150億円に下方修正だったり
大丸だったら130億円に下方修正だったりしたかもしれないね。

>>803
それって名古屋だし…名古屋って２ちゃんねるでは低層都市ってからかわれてるけど、超高層が多いよね。
駅前にまとまりつつあるし周りと比べて突出した超高層が並ぶことになるから、見た感じが良くなりそう。
もし名古屋が低層都市だったら、残念だけど岡山なんて村落の集合体でしかなさそうだよね…。
だからこそ今後に期待したいし、林原のシンボルタワービルはインパクトある300ｍでも！って思うね。

>>796
なんとなく分かるような気がする…煽り、中傷、悪口を言う人が反応するポイントって決まってるよね。
デパートとか超高層ビルとか州都とか、結局ある程度大きな都市ならどこでも欲しがるものばかり…。
「傾向があまりにも明確なので解り易く、却って反面教師とし易いことは岡山にとって有難いですね」っていうのは鋭いね。
煽り、中傷、悪口で否定されがちな部分を強化していくことが、岡山が一歩前に前進してプラスアルファに繋がりそうだよね。

また出ました。反面教師先生のご卓説です。
さまざまな口調で語りかけてくる反面教師先生、
３００ｍビルからの瀬戸内海の眺めはいかがですか？

盛んに、州都がどうのこうのって書いてるけど、道州制って現実になりそうなの？
ニュースでも全く聞かないけど、地方じゃ議論が活発なんですか？

>>808
ん…？300ｍシンボルタワーからの眺め？…海は山の間に見えるかもね、夜なんて幻想的できれいだと思うよ。
ちょっと勘違いがありそうなんだけど、反面教師ってどんな人のことか知らないのかな…教えてあげとくね。
私たちの反面教師は、「自分の会社だけが儲かる」「少々、地域の力が衰えてもかまわない」
「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」という考え方のことなんだよね…分かった？

わかりました！反面教師先生。
たとえば、社会科を教えてくれるのが社会科先生ですから、
反面教師が何かをいつも教えて下さる人が、反面教師先生です。

>>798
支店の票が入るのは別にいいんじゃない？
それだけ経済規模とか人数のある企業ってことだし。

>>803
広島市よりすごいじゃん！

>>810
わかりました！反面教師先生。わくわくするなぁ！
岡山駅前の３００ｍビルから、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.35.885&el=133.55.17.683&la=1&fi=1&sc=7
こーんな２００−４００ｍ級の山脈の間に晴れた日には見える
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.32.49.041&el=133.58.25.790&la=1&sc=5&CE.x=252&CE.y=215
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.29.48.502&el=133.51.17.546&la=1&sc=5&CE.x=287&CE.y=252
小豆島の端っこって、とっても幻想的だろうなぁ！
それに、駅前超高層ビルって、遠くの新幹線からでも
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.35.885&el=133.55.17.683&la=1&sc=5&CE.x=252&CE.y=254
運転士さんからは見れそうですね！
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.59.820&el=133.59.30.827&la=1&sc=5&CE.x=241&CE.y=254
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.593&el=133.55.19.684&la=1&sc=5&CE.x=6&CE.y=289
僕もＪＲに就職しようかなぁ？

うーん、でもそれも難しいから、
今度新幹線に乗ったら目玉をガラスにくっつけるくらい飛び出させる練習をしなきゃ！

知事が動き出したな。
二日に決まる仙台の球団に漏れた方にプッシュしだしたぞ。
たぶんライブドアが落ちるから今度はそっちにアタックだ。
岡山だけが無理なら、マスカットと松山の坊ちゃんを準にして瀬戸内一体のファン作るそうだ。
なんか中四国州語ってるみたいでわろうた。

>>810
岡山の場合、中四国一平野部が広いから西は倉敷の街、東は上道、南は児島湾と児島半島
ぐらいまで見えるだろうね。特に西方面の夜景は綺麗だろう。
クレドができたときテナントに入るかどうか迷っていた業者が屋上からの倉敷まで見える街の広がりに驚いて
岡山出店をすぐ決めたという話もあるくらいだし。

>>816
松山、高松あたりとトリプルフランチャイズでもいいし強力な共同戦線でぜひ誘致してほしいな。
ただダイエーは既に2社が名乗りを上げてるから１リーグ7球団にならないと難しいのかな。

ライブドアの収益はほとんど金融関係から。
つまり実業がないわけだ。こんなクソ会社、経営が傾くのは
目に見えている。岡山に球団を持つことに大賛成するよ。
数年後、両者ともｱﾎﾞｰﾝ。南無南無。。
この点、楽天とは大きな違いがある。おもしろくなってきたな。

四国って独立リーグ作るんじゃなかったの？
少し前に、そんな記事を見た様なきがするんだけど・・・

独立リーグなんてムリだろ
香川や愛媛はスポンサーついても
高知や徳島にスポンサーになれるほどでかい企業無いだろ

まったく眼中にない岡山が

よくも大それたことを言えたもんだ

心配すんなよ

新潟、松山があったも岡山には絶対プロ野球はこない

しかし、このスレは妄想が酷いな

たまには少しでも可能性があること言ってみろ

言っているお前らも惨めだろ

シャレオくん暇なの〜？

なんだシャレオって

シャレオに反応するってことは・・・

岡山に粘着するのもいいけど、たまには何かお国自慢してみ！

おい、岡山に嫉妬する広島塵って

言わないのか?

どこにどう嫉妬するのか教えろ

田舎っぽさか

それとも妄想度か

ましてや古風な低層か

あ、ゲロジマって言う奴もいたな

あとは何だ?

田舎モンはいつもワンパターンで俺を広島人にしたたて、広島煽りを繰り返しているが

お前ら岡山人は全国で嫌われているんだぞ

「フゥーーーーッ、シャレオオッッ」

「はぎゃぁ〜〜」

まったく自覚のねー奴らだな

だから変わり者の田舎モンって言われるんだ

現実、岡山に行くと、田舎臭いモンな

あれをよくも都会と言えるもんだ

ホント大笑い

君の地元のお国自慢をしてみたら？

自慢することがないなら無理にとは言わないけど

もしかして、今まで岡山人はお国自慢していたの?

それも妄想だらけの

まったく岡山人は変わりモンだな

ついでに超田舎モン

岡山してくる

じゃーな

ここは岡山スレだぜ

自慢して何が悪いの？

君の地元には自慢するに足るようなものがないのかい？

岡秘で出なかったよ

風呂は入ってくる

頭に岡山がいっぱい溜まっているから早く髪洗って、岡山落とさないと

新発売の新政令市静岡ってシャンプーで頭の岡山を洗い流したよ

あー気持ちよかった

早く急いで政令市にならないと取り返しがつかない事になるぞ
このままじゃ間違いなく州都は広島になってしまう

おまえもそろそろコテハン名乗ったらどうだ？
まあ書き込み見れば同一人物だって分かるけど…

で、道州制移行の可能性はどれくらいなの？

頭の悪い岡山人でもわかるから

名乗ることもないだろ

やっぱり今の国の財源を考えたら、小さな政府にして地方にやれる事は
やらせる方向に向かうだろうから、道州制は避けられないんじゃないかね

道州制にしたら権限が地方に行くんでしょ。中央官庁の権限が無くなるわけだから、
官僚が反対する気がする。あるいは、各州政府が全部東京にできたりして。

しかし、州都・岡山が不利になると、急に道州制否定派が増えたなｗ
まずは合併推進→政令市昇格を目指そう
足場を固めれば結果もついてくると信じたい

>>843
＞しかし、州都・岡山が不利になると、急に道州制否定派が増えたなｗ

玉野市に合併を断られた途端に町Ｂで玉野市叩きｗ

たいへん分かりやすい人種ですｗｗｗ

>足場を固めれば結果もついてくると信じたい
こういうの、岡山は下手。

州都の場所

広島市　72.2％
岡山市　20.7％
新都市建設　3.8％
松江市　3.3％
福山市　2.9％
他

政令市で中枢機能が集中している広島の70％強は当たり前だと思う。
政令市でもない岡山が20％とは健闘していると思う。

州都云々は別としても、70万で政令市昇格可能な今、63万の岡山市が他の町と合併するのだから、
政令市入りをめざすべきだと思う。岡山の政令市入りは、現在の灘崎と御津の枠組みで可能なのかど
うかがよく解らない。

知事の州都構想では操車場跡地に広島と高松にある国の出先機関移転させるみたいだね。
西部新都の構想図にやたらとビルディングが乱立してた。

やはりそれ計算して全額負担で無理やり新駅作ってるんだろう。

>>828　
名古屋人も、大阪人も嫌われている。
勿論、１番嫌われているのは広島人。

>>847
操車場跡地に州都構想なんてないし、あそこは市の事業だが。

>>850
あるよ。
県もかかわってるよ。チボリ建設操車場だったし、
今は倉敷のチボリに県税投入してるが。

北長瀬は更地も多い上に道路整備もほぼ終わっている。外環状もつく。
市内にも近いし、再開発するのには非常に良いところ。JR駅ができると地価も上がるだろうし、
長い目で見ると損ではないだろう。

http://www.okayama-eri.or.jp/index.htm

可能かどうかは別として、州都を岡山に引っ張ろうという意図がある以上、候補地は
想定しているはず。中心部かその周辺で一定の敷地があって、公有地となると、操車場
跡地となってしまう。可能性としては一番高いんじゃないの？　いつでも更地にできる
仮施設みたいなものしかないし。

ありゃ、更新されちゃったか載ってないや。

中四国農政局は岡山にあります。
中国と四国の農政は岡山が引き受けています。
だから別に中国と四国が一緒になって州都が岡山でも支障ないかと。

農政以外のほぼ全部は広島だし。

中国と四国を分けることは、すなわち瀬戸内海に境界線を作ること。
瀬戸内のほとんどの都市は内海航路の港街で、相互に交流があって発展し
てきた。中四を分ければお互い別の道を歩むことになる。州都のう奪い合いに
目が行きがちだけど、中四分離は実は大問題じゃないのか？

>>850
逃げるな

広島が州都になってしまうと中国地方が発展できない

保守的、閉鎖的で、足の引っ張り合いが盛んな土地柄。
鉄道交通の結節点ということだけにあぐらをかいて、
自力で作り出すことなく、他地方の企業ばかりあてにする。
スポーツは関西の球団を応援し、自慢？のしょぼい駅前も関西の企業だらけ。
そんなところを州都にしたら、地方の衰退うたがいなし。

岡山は新幹線のターミナルだった時代に何してたんだろう
いまだに広島を抜けないなんて

>>860
一見マトモに見えるが、一部分は詭弁による扇動になりかねないので注意を要する。
岡山県民として言うが、ご指摘のとおり岡山は、保守的、閉鎖的で、足の引っ張り合いが盛んな土地柄。
己の保身と利権死守のためには、他地方の企業をあてにするどころか、裏で足を引っ張り排除さえする。
スポーツは関西の球団を応援し、自慢？のしょぼい駅前も関西の企業だらけ。
確かにそういう状態のまま州都になったりすれば、中四国の衰退に拍車をかけかねない。
岡山市こそ州都に相応しいと思っている岡山県民の私でさえ、そこは危惧するところである。
２ちゃんねるでは扇動や誹謗中傷が横行し、成りすましなどで岡山を貶める輩も少なくないが、
現実社内での岡山県民は、岡山が都会であるとは先ず考えていない。
だからこそこれから魅力を増し、部分的には都会的要素を高めながら、快適で美しく安全な
岡山都心を形成しようとしているに過ぎないのだ。

四国も阪神ファンの割合が一番高いんだけどな

>>857
地理的条件や文化等の個性が全く異なる中国と四国が同じ道を歩む…なんて常識的にあり得ない。
道州制の趣旨に反するし。
別の州になっても岡山が交通の結節点であることには変わりはないのだから、
岡山の都市開発には影響がないんじゃないの。
今日の都市開発において、交通の結節点であるということにどれだけの意味があるかは微妙なところだけど。

オペラ通りや駅前商店街の柳川までの延伸きぼんぬ。

>>864
文化の個性が違うというなら、山陰と山陽はかなり違うし、四国でも瀬戸内側と高知もか
なり違う。自分は道州制は文化圏とか経済圏をもとに分けるべきだと思っているから、広島と
岡山が同一州だというのも違和感がある。道州制の議論の問題は、区割りと州都の問題が先行して
いることだと思う。

交通交通の結節点云々は、岡山の都市開発に影響がないのは同意。岡山は交通の結節点というよりも、
乗り換えポイントだった、という方が適切な気がする。県レベルの中枢性だとこれが限界だったのだろう。

>>857
広島にある郵政局や通信局などが岡山に移転したら、あの辺は廃墟群になる予感。
広島は移転後の跡地利用考えといたほうがいいのでは？
個人的にはマンションがいいと思う。
広島は山の斜面削って家建ててるから三角州の中洲人口増やすのにいいだろう。

>>862
詭弁(きべん)
危惧(きぐ)
こんなidiom習ってないけど…

>>868
単語には多様な用法があるのだが、難しかったと見える。
いやはや、ironyも習っていないから理解できないかも知れないが。

ま、こういうレスが、岡山人の得意な「屁理屈」だな。
他地方から来た人にとって、やりにくいったらありゃしない。

>>870
862に対する868のresponseには何の疑問も抱かないとは、不思議な思考パターンだ。
何処の地方だろうと関係ない筈だが、やりにくいったらありゃしない。

と、こういうふうに、どっちが理屈に合うか合わないか、
本当はどうでもいい本質から外れた議論を繰り返す。
岡山人内部でも、他県人とでも、だ。
それが、一見、理論が通っているように思える場合もあるのだが、
本当の目的に対する「筋」が通ってないから、役に立たない。

本来、神でもない限り１００％正しい意見などありえないのだが、
少々矛盾していても、良い点を突いている意見が封じ込まれ、
その場の表面上の理論だけ通ったへ理屈ばかりが推し進められ、
結局、建設的な考え方へと進化しない。

今の岡山中心市街地の光景が、結果を物語っている。

詭弁という言葉を多用する者が約１名ずいぶん前からいるが、
「詭弁を弄する」というようなことを基本的には言うべきではないないと思う。
基本的にはね。見ていて、自分の意見にあわない反論は全て「詭弁」と表現しているように見える。
話し合いが重要だ。

>>873 同意

普通、日本人というものは、
公に対して、合意の上で何らかの方針を形作るために、議論を行う。
昔から、特に政治的な決め事をする場合、
１人の考えというものは所詮不完全であるという前提のもと、
人によって異なる意見同士を、うまくかみ合わせて、
大きな欠落なく全体像を浮き彫りにするために、話し合いが行われてきた。
悲観論も楽観論も取り混ぜて、意見が異なることこそ、むしろ重要だ。

ある特定の人物の脳内の公理系に合わない別のアイデアを、
詭弁と言って切り捨てることこそ、詭弁の疑いが濃い言論ではないか。

そもそもネガティブ意見でポジティブ意見を潰そうとする広島人には何言っても無駄だろ。

合併に失敗、球団も出来なかったし、州都も無理っぽいね。
結局、今年も何も進まなかったな…

どこがおかしいと思うのか、どの部分で意見が違うのかはっきりして議論すればよいだけ。
明らかな荒らしはスルーすればよいだけ。
「詭弁」といってしまった時点で話し合いの道は閉ざされる。
詭弁か詭弁ではないかという実のないやりあいになるか、詭弁と揶揄するような
者との話し合いはできないとそこで議論が終わるかどちらかだろう。
詭弁だと相手を攻撃し反論がないことに満足しているとしたらそれは勘違いだ。
詭弁だとしか相手を攻撃できないものが拒絶されたに過ぎない。
岡山人だろうが広島人だろうが何人だろうが、岡山がよい方向にいくために
一応、煽りや荒らしでなければ意見を聞くのはよいこと。心配なのは、
岡山人そのものの参加者も減るような気がしてならない。
今日はこれにて失礼

>>875
己の脳内の公理系に合わない別のideaを、ある特定の人物の妄想として
切り捨てることこそ詭弁の疑いが濃いと気付き反省したのだとすれば、
今さらの感はあるが、進歩があったと言えよう。

>>878
そのご高説を、己の脳内の公理系に合わない特定の人物の誹謗中傷に用いず、
自戒の句とするようお奨めする。
頭で理解しているつもりで実は何も解っていないなら、偏向思想も致し方ないが。
では、今日はこれにて失礼。

ID:aWeGWVwZってまちＢの再開発スレ荒らしてた「塚地」だろ？
相変わらず香ばしいな

>>881
まちＢでもかなり皆から迷惑がられてたみたいだな。

岡山は昔から豊かな土地だと言われてきたし、地理的条件も悪くない。
特に過疎地域でもないし、政治家もいないわけじゃないし、
別に貧乏でもないし、アタマが悪いわけでもない。

ではなぜ、人口の割に街がしょぼいと言われるのか？
それは、他都市よりも、住民の間で、
現実的かつ実利的な目標設定、合意形成を行う効率が悪いからではないか？
皆ではないが、
屁理屈で議論を混乱させたり、
非現実的な妄想を語り、皆が積極的に賛成推進しているかような嘘を、
詭弁を弄して本当に思わせようとする者の行為に、
エネルギーを浪費させられているのではないか。

だから、
継続的に発展可能な、皆の力を合わせられる現実的開発計画が実施できず、
うわべだけの理屈で飾られた現実に合わない開発で、
精力も金もを使い果たしてしまっているのである。

岡山の住民が悪いのではない。
広島が官民あげて岡山の妨害をしているから
岡山は中途半端になってしまったのだ。

岡山が中途半端なのは

岡山にまったく魅力がないからだろ

>>885
広島よりマシだ。

中国郵政局が広島にあるけど中央郵便局の格付けは岡山が上、なんで？

中央郵便局及び大都市圏内郵便局の格付け

北海道 札幌中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東　北 仙台中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
関　東 横浜中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東　京 東京中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
信　越 長野中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東　海 名古屋中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
近　畿 大阪中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中　国 岡山中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
九　州 福岡中央　　

■■■■壁■■■■

関　東 千葉中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
信　越 新潟中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北　陸 金沢中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東　海 岐阜中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
近　畿 京都中央及び神戸中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中　国 広島中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
四　国 松山中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
九　州 長崎中央、熊本中央及び鹿児島中央　　　　　　　　　　　　　　　　
沖　縄 那覇中央　　　　　　　　　　　　

■■■■壁■■■■

その他

高裁も広島にあるのに、なんで？


■司法試験
短答式試験地　[東京都・横浜市]，[京都・吹田市]，[名古屋市]，[金沢市]，[岡山市]，[福岡市]，[沖縄・宜野湾市]，[仙台市]，[札幌市]，[高松市]
論文式試験地　[東京都]，[大阪・吹田市]，[名古屋市]，[岡山市]，[福岡市]，[仙台市]，[札幌市]　

>>887
ベネッセがいるから沢山郵便物を取り扱っているのではないかな｡
岡山の郵便物の取り扱い量は結構多かった希ガス｡
まあ格付けとはあんま関係ないかも知れんけど｡

＞８８１
おお！あなた様がかの有名な荒らし屋嫉妬厨でしたか（藁！

＞８８３
いつも同じパターンでバレバレの飽き飽き（粘着癖あるのね、乙〜

以下、ちょっと８８３君の言い方を真似てみるけど（藁）マジレスするよん。

＞なぜ岡山は、人口の割に街がしょぼいと言われるのか？それは、大手への出店妨害、再開発への横やりなど、排他性があるからではないか？
皆ではないが、
屁理屈で議論を混乱させたり、嘘をついて自分に都合の良い事だけ正当化するばかりで、
うわべだけの綺麗事で隠された生々しいぬるま湯に浸って、
岡山のポテンシャルを潰してしまっているのである。

>>890
なるほど、同意すべきところもあるね。

＞うわべだけの綺麗事で隠された生々しいぬるま湯に浸って、

そうだね。
岡山人は、地元の某社が独占して他の進出を妨害するなどと言いながら、
これまで有力な競争相手を育ててこなかったし、
関西はきらいだとかいいながら、自慢の駅前は、
新幹線乗換えによる岡山駅の拠点性を評価した関西資本による開発がほとんどで、
しかも１９７０年代から発展が止まっている。
最近は駅の建て替えさえ自力の拠出を渋るありさま。

ハヤシバラをしのぐ最高の立地条件を誇る岡山会館も、自前でろくに活用できず、無人のまま。

>>891

＞しかも１９７０年代から発展が止まっている。

この辺からものすごい嫉妬の気配を感じる

○○は駄目だ、○○は嫌いだとかいいながら、
実際は、○○に頼り切っている。

まさしく！屁理屈で議論を混乱させたり、
嘘をついて自分に都合の良い事だけ正当化するばかりだね。

>>891
そのほうがいいじゃん。
独占はよくないが、県外資本の進出は地域をメチャクチャにするからな。

1959〜1983の長きに渡って県外出身の市長が続いたのが不幸だったな。
うち1人は東京から送り込まれた社会党員で県南100万都市構想を潰した1人。

＞８９３
おお！でしょお〜（藁？
屁理屈で議論を混乱させたり、嘘をついて自分に都合の良い事だけ正当化するばかりで、
排他的な土着守銭奴は地域をメチャクチャにするから最低！

＞８９４
はいはい、乙〜（藁！

＞８９５
また問題をすりかえちゃって、困ったチャン！
屁理屈で議論を混乱させたり、嘘をついて自分に都合の良い事だけ正当化する人代表ね（藁
寺田市長を中傷しちゃダメダメよん。
県南100万都市構想を潰したのはベレー帽の失踪タソ（倉失禁市長）だから歴史ねじまげないのよん。

>>897
http://www.fmkurashiki.com/program/egakon/kurasikirekisi/030103.htm

＞８９８
ほえ？なんでＦＭくらしき？
みんな屁理屈で議論を混乱させたり、嘘をついて自分に都合の良い事だけ正当化するだけ？
県南100万都市構想って全市町村議会が議決して、岡山倉敷以外の全市町村長が署名して、
ベレー山本（元）倉敷市長が失踪して破綻、だから寺田（元）市長署名しなかったんだよお〜！

数字は半角でお願いシマス

２００５年中までに「詳細事項を含むすべての要素を確定」してゴーサイン、そこから完成・オープンまでに最短２年半後（２００８年夏ごろ）、最長４年後（２００９年末ごろ）となる予定です。
↑
ハヤシバラはHPでこう言ってる。
来年度中には百貨店やホテルの名前が公表されると考えてよい。
公表されなければ、上手くことが運んでいないということ。
林原の信用失墜↓

ああ、それと今岡山駅で改修中の工事でハヤシバラまでつながるブリッジは
ちゃんと工事されてるの？

まちＢＢＳに最初にこのスレが立った時から見ているが、
正直、もう飽きました。

何も変わってないし、ネタもほとんど無いし、
書き込みもほとんど同じネタの無限リープ。
皆さんよく飽きませんね？

>>ID:aWeGWVwZ殿
ID:+yhXVztFは、以前からかなりの頻度で岡山関係の掲示板に出現し、
詭弁を弄しながら岡山の集客力や拠点性向上を低下させようとしています。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩ですので、
基本的には、相手が強弁・詭弁を弄したら、もはや健全な議論は望めないので、
議論をうち切るべきなのです。
論理の飛躍や二分法の押しつけに騙さないよう気をつけるとともに、
貴重な時間と労力を無駄にしないことです。

>>ID:Eb6EgcLe殿
>>詭弁という言葉を多用する者が約１名ずいぶん前からいるが
特に再開発や新規商業施設の進出、超高層建築、州都問題など、岡山以外の
地方中枢都市及び中核都市の関心が寄せられがちな問題について、岡山の否定ばかりを
繰り返していた輩のことですね。
「詭弁を弄する」というようなことを基本的には言うべきではないのでしょうが、
自分の意見にあわない反論があると極端な二分法と二項対立で潰しにかかり、
形勢不利と見るや重箱の隅をつついて撹乱させ、挙句に相殺法で相手の主張を帳消しにする。
ID:+yhXVztFはその代表的な存在ですが、彼がもし詭弁と評されることに不満を感じるのであれば、
詭弁を弄することを止めれば済むことです。

弄(ろう)する

これでいい訳だろ？簡単じゃん。

百貨店・・・伊勢丹とパルコ
オフィスビル・・・３００ｍ

はい終了。とっとと作れボケ。

林原シティはどうなるのか、おいらも楽しみ。
中国州なら広島、中四国州なら岡山が州都というのが妥当じゃないかな。それは国の出先機関の配置でもわかるよね。ただ、他地方みたいに、たとえば九州なら福岡と熊本、みたいにある程度分散すべきかも。偏ってては東京みたいな一極集中になるのと変わらんし。
以上、関東出身の岡山市民の意見でした。

パルコを百貨店にしてしまう岡山人・・・・
笑わすなよｗ

パルコはOPAやビブレと同じで、ファッションビル。ただ西武百貨店がやってるから、デパートと間違えるかもね。

瀬戸町にイオン進出？
http://www.visionokayama.jp/

パルコと百貨店の区別が出来ない奴が、ファッションを語っていたのか…

だからパルコはもう西武がやってないっつーの。
今の筆頭株主は森トラスト。
セゾングループが切り売りされたことぐらい承知で語れよ。
今日は初心者ばっか。

ちなみにパルコは浦和駅東口の再開発に進出することが今日決まったが。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041028c3b2802e28.html

西武百貨店や旧セゾングループがかなりの株式保有してるけどな

>>911
東備地区には大型ＳＣはほとんど無いし、あっても規模が小さいか古い。
後背人口も少なくないし、倉敷とあわせて岡山県南の客を取り込める。噂には
聞いていたけど、瀬戸町は歓迎のようだし、可能性はかなり高そう。県南の商業
地図がまた大きく塗り替えられそうで興味深い。

またって、いつ大きく塗り替えられたんだ

岡山のどこを見ても古びた低層しか見えない

岡南にも天満屋系のモールができるのに、瀬戸町にもできて大丈夫なんか〜？

>>915
特に平島・山陽町あたりは大打撃を受けるような。
生き残るのは地域密着型のわたなべくらいかも。
イオン自身も東備地区の系列店を整理統合するかもしれない。
ただ倉敷の人は地元のイオンに行くでしょう。

瀬戸は商業集積も少なく、購買層が西大寺や山陽町に流出している。町内に大型ＳＣができても
困らない。岡南地区に天満屋系の大型ＳＣができる話もあり、先に市場を押さえるつもりなのだろう。
瀬戸も、すでにキリンビール、三菱マテリアルと有力企業を持ち、新たにイオンが加わることで、
かなりの税収が見込まれる。瀬戸は場合によってはどことも合併しない可能性もあり、その場合
の布石かもしれない。

イオン倉敷の進出で倉敷市街地は衰退し、ダイエー、三越撤退にも影響を与えたと思われる。瀬戸へのイオン
進出で西大寺、山陽を中心に東備地区の商業が衰退する可能性は高い。岡山市の旭川以東などの購買層の流出
もあるだろう。