岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達26

日本政策投資銀行による冷静な分析。
[広島市の商業の推移と現況]
全国レベル、札仙広福との比較や、
現在の高度な商業集積や強力な吸引力の現状と、
郊外商業施設としのぎを削る今後の課題について述べている。
http://www.dbj.go.jp/chugoku/report/pdf/r0306_1.pdf

岡山大学による岡山中心街衰退の科学的研究成果
岡山の消費者が、中心街に対して低い評価をしていることがわかる。
郊外化と市街地の衰退は、市民自身が選択したのである。
http://www.civil.okayama-u.ac.jp/~regional/abe/publish/2001SANKEIKEN.pdf

メールマガジンが届いたよー
http://www.rrr.gr.jp/express_back/83.html
「岡山県内では、
チボリ公園や岡山空港開発など第三セクターの施設が次々と行き詰まり、
民間企業も岡山会館、岡山東急ホテル、岡山ロイヤルホテル、岡山県信用組合
などが経営破たんしました。」

経済に詳しくない奴でも
『需要と供給のバランス。』
それだけで説明はつく。

あほまるだし。
広島に岡山からきて「なんてしょぼいんだ」って感想を持ってしまうって
どんだけ期待してきてるんだよ。
おかやま程度の都市に比べて倍以上であるだけの都市だぞ。

どっちにしても広島スレにまでわざわざ顔出して煽るような価値はないな
もし広島スレを荒らすようなことになればそれだけ岡山人も焦ってるってこった
まあ永久になさそうだけど

>>871
期待せずに行ったところでしょぼいもんはしょぼい、とりあえず100万都市にしては激しくしょぼいってことは確実
ここのレス見てもそうだし俺のまわりの人間も同じこと言ってる
お前らみたいに自画自賛ばかりしてると感覚がおかしくなるんじゃないか？

ここのレス見てもそうだしって・・・。
２CH内では名古屋も田舎だぞ。
じゃあ正直に岡山と比べてどうだ？

>>874
リアルで行ったことある奴の感想だよ、広島訪れて都会だったとか言ってる奴はほとんどいない

お前らが妙な煽りを入れなけりゃ広島なんて眼中にないんだからマターリできるんだよ
それと1行空けの粘着をどうにかしろ

広島訪れて都会だったとか言ってる奴はほとんどいない

それどころかしょぼいって意見が大多数だろ？岡山人に限らずな
まあそれより自分の感想や身のまわりの人間の感想を優先したレスなんだが

広島が都会だと思ってる広島人はいない。
岡山が都会だと思ってる岡山人もいない。
両都市の頭のおかしな人たちによって
スレがいつも荒れる。

お互いに、いい所を褒めあおうよ〜

広島駅前でも歩いたんじゃないのか？
俺は岡山いった事あるけど本当に正直に松山と同等かそれ以下に感じた。
まあ中心部がわかりにくかったせいもあるが。
駅前とロフトとかあるあたりにいった。
煽り抜きでまじめに岡山＞広島と
感じる奴がいるとは思えない。
これは本当に正直な感想。

>>877
褒めあうのは難しいだろうけど干渉しない状態はつくれると思う
是非そうなって欲しい

>>879
寂しいけど煽りあうよりはいいよね。干渉しないのは。。
あの一行オヤジ、何とかならないのかな（困
岡山煽りは、まずあいつから始まって他のを呼び込んでる感じだし・・

岡山がなんとかなれば、叩かれずにすむ

広島の政財界が、岡山の台頭と広島の相対的な地位低下を危惧しているのは
確かであって、ホームページや掲示板、雑誌などであからさまに焦りを露に
表現しているものも少なくない。
市民の中にも公務員や財界人は当然にいるわけであって、彼らの内の一部が
ここで岡山の都市化に対して否定や扇動を行っていないとも限らない。
しかし、掲示板利用者は中国地方のみならず全国各地におり、さらには
アクセス元がイコール出身地であるとも限らない。
出張や転勤、転居、旅行などでどこかを訪れている人も少なくない他、
いわゆる成りすまし行為もある。
ここで岡山を煽り中傷している人の中には、例えば広島人もいるかもしれないが、
岡山在住の他府県出身者、岡山が都市としての集客力や魅力を高めることに
嫉妬している他都市（姫路・高松・福山・倉敷など比較的近場の中核都市や、
仙台・新潟・静岡規模の地方中枢都市、あるいは高層ビルや著名店舗の進出を
岡山でなく我街に望む名古屋や大阪、神戸など）の住民や関係者である可能性が
それぞれ同じだけ想定される。

（続き）
岡山としてはそうした意図的な中傷に惑わされることなく、地道にしかし着実に、
各再開発を進めていけばいいのであって、さまざまな魅力を兼備した魅力ある都市に
生まれ変わればいいのではないか。
ハヤシバラシティに300ｍの複合超高層も、大手一流ブランドの大型商業施設も、
ぜひ実現させて欲しいものだ。
例えば世界各地に塔状の高層建築は見られるが、岡山のランドマークとして
商業業務機能を集約した超高層複合ビルを建設し、これには展望タワーとしての
性格も兼ね備えるようにすればいい。
横浜のランドマークタワーのように建坪を大きくせずとも、国内の例では
名古屋のトヨタ毎日ビル・構想中の大名古屋ビル・東京の防衛庁跡地ミッドタウン
プロジェクトの高層棟など、比較的細長い形状の超高層建築もある。
さまざまな商業業務機能を集約した超高層複合ビルに展望タワーとしての性格を
兼備させることとすれば、圧迫感のある巨大な箱や壁ではなく、タワーのように
空に向かってそびえるランドマークタワーの建設も可能である。
岡山は勿論だが、広島・仙台・名古屋他全国各都市が持てるポテンシャルを生かし、
それぞれに魅力を増していくことが理想ではないか。
そうすることで全体のレベル向上が可能となるのであるから、つまらぬ嫉妬や戯れで
不毛な中傷を繰り返すのはナンセンスだと、早急に気付くべきである。

>>881
確かに、ある意味ではそのとおりだと言える。
ここを観ても理解に難くないが、岡山を中傷し再開発を否定する立場が
拘っているのは、特に「高層建築」と「商業施設」であって、つまり
彼らが岡山を中傷し煽る動機がそこにある、ということである。
岡山に欠けている、不足している魅力の一部が即ちこの二つに該当すると
考えられるため、例えばハヤシバラシティの完成によりこれが満たされることには
現実的に意義があるのだ。
ご指摘のとおり、岡山が中途半端な状行を脱却し、閉塞感を打開することで
「なんとか」なれば、中傷も扇動も意味をなさなくなるのである。

はっきり言うがハヤシバラができても集客できると思えない。
関西、広島からが主な集客源になるかもしれんが、目が肥えてる分よほどのモノ
がないとあえて岡山に行くとは思えんが。　コンセプトもはっきり言ってよくわからん。
恐竜？　ミラノ、ボストン？　なんで岡山が？って感じになるな。
第２のアクトタワーになる危険性大。

俺が思うのはハヤシバラそのものの計画をみると、集客できそうな気がする。
駅前だし、特に四国や山陰方面からの集客も見込める。
ただ四国や山陰からそんなに頻度高く人は来ないだろうし、来たとしても
もともとの人口集積が少ないので密度の濃い人の流れにはならない。
あと、広島でも東部の福山あたりからはある程度集客できる。
でもこれままた、１、２度の物見うさんはあっても継続して集客できるか。
結局、岡山の現状の中でのパイを奪うだけ（倉敷や郊外大型店含む岡山商圏）のように思う。

>>886
あの、何が言いたいのか分かりません。

ようは、ハヤシバラじたいはそこそこ集客できるが、
基本的には岡山の現状のパイを奪い合うだけで拡大余地は少ないと思うと
いいたいのです。ただそれだけ。

>>888
計画内容知っていますか？
大勢の県外客や海外客を見込んでこの開発を打ち立ててるんじゃ？

だから、それは無理だということ。

俺は地元反対勢力を封じ込めるための方便だと思っている。
ことわっておくが、ハヤシバラの計画におれはネガティブではない。
岡山には必要だと思う。またハヤシバラは立地もいいし、成功すると思う。
ただ、岡山商圏の拡大にはならず表町などの地盤沈下がすすむだけだと思っている。
でもそれでもつくるべきだとも思う。
でもな、ハヤシバラが計画段階から岡山内でのパイの奪い合いをうたえるわけないだろ。
ただでさえ抵抗勢力反対勢力が多いのに。

岡山には住んだことはないけど好きな街だよ。岡山ネガティブ派ではない。

300Ｍができたとして、この立地で瀬戸内海はどの程度見えるんでしょうか。
まあ、300Ｍからの眺めは素晴らしいでしょうからそれは置いといて、
「瀬戸内海や吉備の山並を眺望できる」という表現が気になったもんで。

瀬戸内海は、児島湾と湾の出口からちょっぴり向こうがみえるだけ。真南は標高400m
の金甲山をはじめ山がちで、瀬戸内の多島美はまずみえない。ちなみに林原から
児島湾まで直線で約10km。たぶん1000m級の超超高層ビルなら可能だと思う。

吉備の山がぼんやりみえるくらいならクレドの100m級で可能。300mなら良いと思う。


地図で確認してくれ。
http://www.mapion.co.jp/c/f

スマン、リンク失敗。縮尺を変化させて確認してみてくれ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.459&el=133.55.15.034&la=1&fi=1&sc=7

瀬戸内海は見えないけど、汚染の進む児島湖なら見えるな。

岡山市中心部から瀬戸内海を見ようとした場合、南には標高403ｍの金甲山から
貝殻山山系の丘陵地、南西にかけては常山、由加山、種松山などが連なるため、
瀬戸の多島美を一望することは不可能だが、300ｍの複合超高層にもなれば、
山並みの狭間遙かに幻想的な瀬戸内海が見えるだろう。
南東方向の西大寺、邑久、児島湾口方面には、岡山平野を流れる吉井川、
その河口からある程度広がりのある瀬戸の海、そして犬島や小豆島が望める。
横浜や高松など海に面した都市のような景観はあり得ない、それは承知だが、
むしろ市街地から郊外の農地・丘陵地、その向こうに淡く広がる瀬戸内海まで
多彩な都市圏の景色を眺められる魅力は、『岡山ならでは』ではないだろうか。
季節や時刻毎に姿を変え趣を変えるランドスケープスを想像してみれば、
300ｍ複合超高層への期待も高まるというものだ。
例えば世界各地に塔状の高層建築は見られるが、岡山のランドマークとして
商業業務機能を集約した超高層複合ビルを建設し、これには展望タワーとしての
性格も兼ね備えるようにすればいい。

300mって２ｃｈで発生した話？

デパートなど商業施設の集客力については、過大評価も過小評価も避けるべきだ。
例え大手一流ブランドの大型商業施設といえども、日常的に遠方や海外から
顧客を呼び寄せることなどできないだろう。
しかし、その商圏を主に県内に留めていた岡山市の商業機能が拡大し、
より広域から新たな層を集客することは間違いなく、自然史博物館など他の機能を
目的にハヤシバラシティを訪れた来訪者の一部を、デパートの顧客として
取り込むことも可能である。
さらには岡山から関西方面・広島などに流出していた購買力の流出を食い止め、
これまで地元で体験できなかった買い物の楽しみを消費者が享受できることは
確かであって、例えば大手一流の出店を歓迎したい。
関西圏や広島から日常的に来店を期待できるなら、大手一流デパートの本店さえ
成立するのであって、これが不可能であることを理由にハヤシバラシティの
集客力を侮り否定するのは間違いである。
大阪から広島までのエリアに立地しない店舗で、且つ相応の規模と品揃えを
確保できればの話だが、岡山商圏の拡大は可能である。
店舗面積40,000�uといわず、売場面積40,000�uのトップブランドに期待したい。
もう一方の大型商業施設や専門店・飲食店などとの相乗効果が生じるばかりか、
岡山の集客力が高まり他の地域への波及効果も少なからずあるだろう。

>>898
基本設計することになってるRTKLのイメージ図の一つに200mくらいの
展望タワー状のものが描かれてはいたけど、300mっていうのは2ch情報かな。
実際のものがどうなるかはまだあんまり決まってないんじゃない？

おい、岡山人

妄想話が長すぎるんだよ

誰がそんなの読むんだ

簡潔に妄想語れ

>大手一流デパートの本店さえ成立するのであって、
あのー、本店は不可能でしょ。

300mは2ch以外では見たことない。林原の発表は180mだし。

関西圏や広島から日常的に来店を期待できるなら（これはあり得ない）、
大手一流デパートの本店さえ成立するのであって（ハヤシバラシティがいかに
素晴らしくとも本店レベルにはならないが）、これ（大手一流デパートの本店）が
不可能であることを理由にハヤシバラシティの集客力を侮り否定するのは
間違いである。
300ｍへの否定に余念がないようだが、当初構想が180ｍだったに過ぎず、
遠くの新幹線からも目立つランドマークとする方向性も示されている。
三重県から名古屋のJRセントラルタワーが、岡山県南端部からサンポート高松の
シンボルタワーが目視できるように、ハヤシバラシティの複合超高層タワーを
新倉敷駅からも目視でき、瀬戸内海を眺められるタワーにする選択もあるのだ。
いずれにしても詳細は発表されておらず、
ここを観ても理解に難くないが、岡山を中傷し再開発を否定する立場が
拘っているのは、特に「高層建築」と「商業施設」であって、つまり
彼らが岡山を中傷し煽る動機がそこにある、ということである。
岡山が中途半端な状況を脱却し、閉塞感を打開することで「なんとか」なれば、
彼らの否定も中傷・扇動も、何ら意味をなさなくなるのである。

「児島湖と児島湾の水色の違いを見ることも」出来るかもしれない。
http://www2.edu.ipa.go.jp/nicer/cont4_23/cont-edu/e27/gazo2000b-oka8.jpg.xml

（挿入部位を間違ったため後段を訂正）
ここを観ても理解に難くないが、岡山を中傷し再開発を否定する立場が
拘っているのは、特に「高層建築」と「商業施設」であって、つまり
彼らが岡山を中傷し煽る動機がそこにある、ということである。
いずれにしても詳細は発表されておらず、
岡山が中途半端な状況を脱却し、閉塞感を打開することで「なんとか」なれば、
彼らの否定も中傷・扇動も、何ら意味をなさなくなるのである。

＞いずれにしても詳細は発表されておらず、
そう。あなたの希望的観測を述べているに過ぎないということ。

>>905 本気でこれだけ知ってるんなら、只者（一般市民）ではないですね？

新幹線利用者がほとんどいない新倉敷駅から林原のタワーがみえて何の意味があるのかと。
間に早島の流通団地もあるし、みえにくいと思うし。

それより、岡山を通過する新幹線から、あるいは岡山駅に降り立った人からよく見えるように、
高層ビルの配置とデザインをよく考えて欲しい、という方がより望ましいと思うんだが。

>>899
>>岡山から関西方面・広島などに流出していた購買力の流出を食い止め

岡山・倉敷から広島への流出はないだろう、むしろ西に関しては福山圏の取り込み拡大効果が期待できる
現状でもそれなりの集客はあるがまだまだパイはある

なるほど・・・超高層ビルも需要云々抜きで話すけど都市のイメージやデザイン的な部分を外に向けて発信する効力もあるね。
横浜のランドマークタワーや神戸のハーバーランドのホテルオオクラが代表格かな。
近場じゃ広島のリーガロイヤル（広島城をモチーフ）、福岡のシーホークなんかも有名だし。
岡山をイメージさせるような高層ビルが出来るといいね。

瀬戸内海が見たけりゃ鷲羽山なり王子ヶ岳なりに行った方がよほどいい。

>>908
否定と言うより、元々300mなんてソースはどこにもない。
もし300mという確かな情報があるならここで示せば納得するだろう。

例えば、原案では百貨店・博物館・ホテル・高層ビルが分離しているが、これを一体化し、
欧州の宮殿風にコの字型の建物にそれぞれを配置して一種の異空間を形成し、そのシンボルとして
高層ビルを配置、遠くから見るとお城のようにみえる、なんてのも面白い。

視点を駅前、県庁通りから取ることになるか？　日本の城は街道から見られることを考えて
築城されているから、市役所筋を移動しながら見ると少しずつ表情が変わるようにあえて、シンメトリーと
せずにちょっとひねった形のビルにするとか。岡山城は見る方向で表情を大きく変える不等辺
５角形。岡山＝黒の建物ではなくて、こういうモチーフも有りだと思う。

長々と申し訳ない

ホント長々と妄想語りやがって

土下座して謝れ

ｍ(＿＿)ｍ

>>911
見たい物しか見ないバカの代表みたいな人だね・・。
「バカの壁」ってこのことなのかな？何を言っても通じないのかも・・。
過去レス、過去スレ、他人の書き込みを読んでから
手前勝手な否定文句を言ったらどうなん？みたいな・・。
鷲羽山なり王子ヶ岳？あのねえ、駅からすぐの林原から
瀬戸内海までも垣間見えるから意味があるってーの。
夜景がきらめく中で遠くに海をみながら、星空の下で
船の灯りなんかも見ながら、いろんな人といろんな話をして、
美味しいものを食べてお酒を飲んで・・想像しただけで
どきどきして嬉しくなるよ。
岡山人さんの言うとおり！超高層ビルでもありタワーでもある、
そんなものにしてほしい。
300ｍのタワー超高層、ぜひぜひ実現してほしいと思うけど
なにか不都合でもある？
っていうか、ここまで書いてちょっと反省・・嫌味っぽくなって
ごめん・・。
でも、あなたちょっと偏り過ぎてるよ・・。

>>タワービルのデザイン
不等辺５角形とか岡山城とか、無理に拘らなくていいよ。
スッキリと洗練されてて、カッコイイタワーみたいな超高層がいい。
広島のリーガロイヤルは毛利元就の兜をモチーフにしたとか・・でも、
正直言ってあまり綺麗なビルだと思えないな・・。
東京都庁も斬新な感じだけど、タイルの色模様が日本の民家から
パターン化したデザインを採用してるとか・・。
拘りのあまり突飛で奇抜なデザインになるよりは、
美意識に訴えるエレガントなデザイン、ロマンチックな装飾のほうが
ベターだと思うな・・あくまで個人的な感覚だけど。
細長くてシンプルなのが、飽きが来なくて一番だと思う。
突飛で奇抜にしないとデザイン性を主張できないのは、センスがない証拠。
本当に優れたデザインなら、奇をてらったりしなくても綺麗なものにできるはず・・。

>>903
新倉敷駅じゃなく相生駅のことだよ。

相生駅から見えるかよ、常識で考えろ

ハヤシバラは周囲のバランス的には200Mぐらいがいいんだけどね、それプラス130〜150Mのツインビルね

まあ、大阪のＷＴＣをみれば高さ競争の不毛さがよくわかる。
昔は日本中に高層ビルがなかったから、新宿だのサンシャインだの
ビルの高さで人が呼べたが、いまや、高層ビルの存在が珍しくなくなった。
仮に日本一高い高層ビルを岡山に建てたところでそれ目当てで岡山に
いく人は非常に少ないと思う。
高層ビルを建てるなといっているのではなく、問題は、そういうハードよりも
内容つまりソフト。何を中に入れ、どう集客するか。
六本木ヒルズにしてもビルが高いから人があつまっているわけではない。
魅力あるソフトを知恵をしぼって考えて、
勝負できる施設にしてほしい。その結果300ｍならそれでいいし、150ｍでもそれでいい。