熊本総合スレ４７

熊本市とその都市圏を語るスレ
混迷の先にはいったい何がある？

無意味なコピペ、一行レス、特定地域および職業への誹謗中傷、一方的な議論は禁止する。


前スレ４６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089820461/


2以降に前スレ

前スレ


part1 http://ebi.2ch.net/chiri/kako/984/984461313.html
part2 http://ebi.2ch.net/chiri/kako/994/994315525.html
part3 http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1004/10046/1004630281.html
part4 http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10105/1010505189.html
part5 http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10132/1013217703.html
part6 http://ex.2ch.net/chiri/kako/1019/10199/1019901656.html
part7 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1020/10203/1020305433.html
part8 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1024/10241/1024142038.html
part9 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10263/1026366987.html
part10 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10285/1028571835.html
part11 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10293/1029383727.html
part12 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10298/1029898217.html
part13 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10306/1030614868.html
part14 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10317/1031745533.html
part15 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10321/1032148378.html
part16 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10322/1032265645.html
part17 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10327/1032788742.html
part18 http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033344482.html
part19 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034120583/
part20 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035121845/

part21 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036730661/
part22 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037168770/
part23 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1038480696/
part24 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039350381/
part25 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040298838/
part26 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040493019/
part27 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043035713/
part28 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046799295/
part29 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048494495/
part30 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050254090/
part31 http://travel.2ch.net/chiri/kako/1051/10515/1051581232.html
part32 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040562973/
part33 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046831356/
part34 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051427967/
part33 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055227479/　
part36 http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10573/1057366679.html
part37 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059144968/
part38 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060255319/
part39 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062082215/
part40 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067238105/
part41 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068696192/
part42 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072527649/
part43 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080147673/
part44 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084451377/
part45 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1088003051/
part46 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089820461/

以下、前スレが落ちるまでsage進行で

政令市ネタも引き続きどうぞ、ただし極少数の事例でもって昇格確定などとデマを飛ばすのはヤメレ

九州新幹線、部分開業から半年　乗客数は好調、明暗も

九州新幹線が新八代−鹿児島中央で部分開業して、１３日で半年になる。
前年の特急と比べ、乗客数は２倍以上と好調を維持。それに伴い、南端の
鹿児島市では「ホテル戦争」が起きるなど活況を呈しているが、北端の熊本
県八代市は通過地点の悲哀を味わい、１２年度予定の全線開業を待つ
熊本市にも危機感が漂う。

　《不安が現実に》

　「九州第三の都市の玄関じゃない」

熊本市駅周辺整備事務所の永田剛毅次長は嘆く。市中心部から南西に約２キロのＪＲ熊本駅前には、
ビジネスホテルのほかに目立つ建物がない。
熊本県や市は駅を中心にした約６３ヘクタールの再開発を計画している。しかし、肝心の駅舎が遅れ、
開業後も７年は工事が続きそうだ。経済が福岡市に吸い上げられる「ストロー現象」の懸念もある。
しかし、中心商店街の動きは鈍い。ある百貨店関係者は影響を量りかねている。「手の打ちようがない。
郊外店との競合を考える方が先」
八代市では不安が現実となった。ＪＲ新八代駅で、新幹線と在来線の乗り換え時間は３分しかない。
「開業効果どころか、単なる通過地点になってしまった」。山本道弘・市商政観光課長は頭を抱える。

　

>>5
ttp://www.asahi.com/business/update/0912/002.html

平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位
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　　　　　| ノ 　　 　u ヽ　　i⌒i | ノ 　　 　u ヽ　 .i⌒i
.　 i ヽ　/　 ●　　　● |　 |　〈/　 ●　　　● |　|　〈　
.　 |　i　|　u 　　( _●_)　ミ/ .フ　u　　( _●_)　ミ/ .フ
　　し　彡､　　　|∪| 　 /　 | 彡､　　　|∪| 　 /　 |
　　 ＼　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ 　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ　
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
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これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

誇りは　⇒　繁華街　鶴屋マンセー　商業地地価　ＤＩＤ　麻原　

平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　　　ヽ 　
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀ 　　　クマ・・・･･･
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ

これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

誇りは　⇒　繁華街　鶴屋マンセー　商業地地価　ＤＩＤ　麻原　

どこの都市かはあえて言わないけど・・・

熊本駅に北九州予備校が進出！
すでに校舎は着工、寮設備も併設

熊本のみなさん、
再来年から熊本市は人口増加数がマイナスになりますよ

熊本復興策

１．県内自治体公務員の大量リストラ（一時的に金が回らなくなるが将来有効。
　　県営・市町村営施設のボランティア運営化。財団法人の全廃。民営化）

２．新幹線駅の熊本中心部への設置（更に２千億円使ってもやるべき大事業）
３．環境立県・観光立県化（川辺川ダム工事中止。球磨川県営ダム廃止撤去。
　　熊本港フェリーターミナル機能以外廃止。八代港先の埋め立て工事中止）

４．熊本空港２４時間運用化・国際航空貨物集積。（空港周辺住民の強制転居）
５．LRT民営会社の設立・空港線施設（自治体に囚われない路線展開を可能に。
　　熊本市営バス全廃・市交通局廃止、LRT民営会社へ。愛県債、LRT宝くじ）

６．農林水産品のブランド化、ごまかし農林水産品の禁止と厳罰化。（条例制定）
７．JA・経済連・県酪連・果実連・農政連等の縮小。零細農地の集合化（一枚化）
　　（独立自営農業者の育成及び都市住民の移住難度を下げ、活性化推進）

A．私が述べているのは、やがて財政再建団体に転落すると
　　言われている自治体の財務体質をいかにして改善するか。

B．続々誕生する大型郊外SCに対して、熊本市中心街が打ち勝ち
　　今の繁栄を続けるにはどのような方法があるのか。

C．長年待ち望み、やっと待望の新幹線が開通するにも拘わらず
　　さほど期待されていない。これは駅の場所に問題があるのではないか。
　　莫大な税金を使っているのに、より有効な利用をしなければ勿体無い。

D．産業を振興し、県民市民が郷里で安心して働ける方法は何かないか。

E．公共交通網を整備して、早く、安く、確実な移動を可能にして、
　　利便性が高く、住み良い環境の街を作るにはどうすれば良いか。

以上の点などを、さほど良くない脳味噌で精一杯考えて書いたものです。

ここに書いている方策は、あくまで個人で考えた私案であって、当然ながら
完璧なものではありません。誰もが気軽に参加できるインターネットを通じて、
知恵を出し合い磨き上げ、より良いものに仕上げていければと思っています。

これ以外に有効な方策があれば、これら全てを否定して頂いて構いません。
私はなんとか熊本が良くなればいいなと思って、考えて書いるだけですから。

このところ、ここに書き込みをされる方々は、私なんぞよりずっと優秀で、
頭脳明晰な方々が多いような気がします。
その優れた頭で、熊本発展の画期的な方策を是非考えてください。

つるまんうぜーよ。
妄想は自分のサイトでやってろ

それよりさー、市民税いくら？

ttp://www.asahi.com/business/update/0912/002.html


　《不安が現実に》

　「九州第三の都市の玄関じゃない」

熊本市駅周辺整備事務所の永田剛毅次長は嘆く。市中心部から南西に約２キロのＪＲ熊本駅前には、
ビジネスホテルのほかに目立つ建物がない。
熊本県や市は駅を中心にした約６３ヘクタールの再開発を計画している。しかし、肝心の駅舎が遅れ、
開業後も７年は工事が続きそうだ。経済が福岡市に吸い上げられる「ストロー現象」の懸念もある。
しかし、中心商店街の動きは鈍い。ある百貨店関係者は影響を量りかねている。「手の打ちようがない。
郊外店との競合を考える方が先」
八代市では不安が現実となった。ＪＲ新八代駅で、新幹線と在来線の乗り換え時間は３分しかない。
「開業効果どころか、単なる通過地点になってしまった」。山本道弘・市商政観光課長は頭を抱える。

うれしそうだな

九州初のＢＳＥ確認、熊本のメス乳廃牛

　熊本県内の食肉処理場に持ち込まれた生後６２か月の雌の乳廃牛が、ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）に感染していたことが１３日、
厚生労働省の検査で分かった。国内でＢＳＥ感染牛が見つかったのは１２頭目で、九州では初めて。

>>12
1.リストラの読みが楽観に過ぎる。
2.中心部に移すのに二千億で足りないだろ。
そんなに駅の需要があるわけじゃなし、無駄。
4.新幹線ができれば福岡空港使った方が早い。
強制立ち退きってなんか危ない思想の方ですか？
立地条件が悪すぎるし川尻あたりに空港を移築した方がよっぽどマシ。
24時間化しても需要がない。無駄。
5.路面電車は十分先進的で意欲的であるし民営化するメリットがみあたらない。

他人に犠牲を強いるけど何のメリットもない事ばかりで全然ダメですな。

阿蘇・熊本城はなんで世界遺産じゃねぇの？政令都市より世界遺産だ。できなかったら知事はクビ。

熊本城は100%無理だって

>他の掲示板にあったもののコピペです。私には本当なのか嘘なのかわかりません。
>日本の自治体職員の人件費って、どこもこんなに高いのでしょうか？教えてください。
>
>人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
>●レイクウッド市人口7万5000人　市職員180人＋300人の非常勤職員委託費
>　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
>●○○府○○市人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
>
>世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
>人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
>米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？
>
>　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
>　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
>　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
>　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
>　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
>　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
>　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
>　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
>教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
>教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の 住居購入率７０％以上
>教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
>
>このコピペが現実とはまったく違うのなら、どなたか訂正をお願いします。
>米国の約４倍という計算式も良くわかりません。本当の事が知りたいのです。

>寿屋　　　　　　民事再生法適用　負債額　約２９５９億円
>ニコニコ堂　　　民事再生法適用　負債額　約１０７０億円
>九州産業交通　産業再生法適用　巨額の債務超過、債権放棄要請
>浦島海苔　　　　　民事再生法申請　負債額　約１３３億円
>
>いったい何千人の熊本のトップ企業の従業員が悲惨な状態になったのか、考えろつってんの。
>何人の子供や家族が不安な人生を歩まざるをえなくなっているのか、わかってんのか？
>地下水涵養とか地産地消とか、ガキの遊びのような事をいってるような状態じゃないだろってゆってるの。
>
>公務員はのんびりしてるな。他人はどうでもいいのかよ。
>経済不安で教え子が進学できない苦しみに耐えてるのに、教師はがっぽり税金でまったりかよ。
>
>福岡の地下鉄議論とか読んでると、福岡空港と熊本空港の差というか、博多駅と熊本駅の違いというか、
>ダイエーホークスのあるなしというか、福岡ドームと藤崎台の違いというか、アビスパとアルエットの差というか、
>とっても悲しい気分になるのは俺だけか？熊本はほんとはもっとすごいとこだろ？
>地下水涵養とか地産地消とかのん気な事を頻繁に新聞やテレビで取り上げる前に議論する事が山のようにあるきがするんだけど。

コピペにマジレスも何だが・・・

物価が違うだろ、よく考えろ

アメリカと日本の地方都市の物価はほとんど変わらないらすい、日本でも特に熊本の物価は安いそうですがなにか

物価よりも日米の行政サービスを明らかにする必要がある。
ゴミ出し・水道・公民館や自治会活動支援といった日本的な公共サービスは
レイクウッド市でもおこなわれているのか？教育・防災・治安・衛生・生活保障
は日本と同じレベルなのか？役人が住民の経済活動に深く関わるかどうか？
詳しい人レポートよろしく

すげぇー！！！誰も給料の金額訂正しねぇーってことは日本の公務員ってほんとにこんなにもらってるってことだろ？
時給5000円じゃん、750円で働いてるのがバカらしくなった。日本終わってるぜ

>>22
>人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
>●レイクウッド市人口7万5000人　市職員180人＋300人の非常勤職員委託費
>　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
>●○○府○○市人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
>
>世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
>人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
>米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？
>
>　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
>　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
>　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
>　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
>　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
>　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
>　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
>　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
>教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円

ここに粘着している奴はフリーターだったのか・・・・

職員に時給5000円も払ってちゃぁ財政再建団体に転落するのもしかたない、納得したよ

>>29
悪いことは言わないから、もうちょっと世の中を勉強した方がいい
熊本人の恥を晒すな・・・・

なんで恥なんだよ
ここに書いてあるみたいに、公務員の給料さえ下げれば市電も空港まで作れるし、財政再建団体にも転落しないんじゃないのか？どっちが恥なんだよ

こんなのがあったから、おまいも勉強汁！！国民負担率、２０年後に１０４％だってよ
　国民負担率、２０年後１０４％に＝増税不可避−日本経団連が試算 　　　http://www.jiji.com/　　　時事通信

日本経団連は１３日、日本の財政のシミュレーションを行った結果、消費税率引き上げは不可避だとする報告書を発表した。
増税を行わず、社会保障制度も現行改革の範囲内にとどまった場合、国民負担率は２０２５年度に１０４％まで上昇、
税と社会保障費、財政赤字の負担が国民所得を上回ってしまうなどと警告。早急に本格的な議論を開始する必要性を強調した。

>>30
どうやら恥をかくのが大好きらしいw

あのさあ・・・・一般常識もだが、提示した資料の妥当性から考え直した方がいいぞ
>>26の意味をまず勉強してこい

一般常識のない人に教えてあげます。世の中こうなってようだよ。熊本ももうすぐかもね

京都府 早期退職制度下限年齢 ４０歳 すでに２２８名が退職
高知県 同 ４０歳 教員・病院関係者も含む
秋田県 同 ３５歳 教員・警官も対象
長野県 同 ２８歳

>>26　>>28　>>30　>>33　にききたい

熊本は農業や土建の他にわずかな産業しかない日本有数の貧乏県なんだろ？　高知県や秋田県とあんまりかわんないだろ？
最近の熊本の企業はちょー悲惨、自治体財政も火の車で財政再建団体に転落するらしいが、これについてどう考えてるんだよ？
熊本には年収200万300万で働く人も多いし、正社員になれなければ時給750円800円で働くしかない、これじゃ年収100万円台

なんで公務員の年収は1000万円で時給5000円なんだ？　これが一般常識かよ？　公務員の常識ってすごいな、感動したぜ
>>26　役人が住民の経済活動に深く関わるとこうなるのかよ？　逆効果だな、笑わせようとして書いたとしか思えないんだが

>寿屋　　　　　　民事再生法適用　負債額　約２９５９億円
>ニコニコ堂　　　民事再生法適用　負債額　約１０７０億円
>九州産業交通　産業再生法適用　巨額の債務超過、債権放棄要請、再生計画ではグループで７５５人のリストラらしい
>浦島海苔　　　　民事再生法申請　負債額　約１３３億円、巨額の粉飾決算を認め商法違反の疑いも持たれているらしい

>いったい何千人の熊本のトップ企業の従業員が悲惨な状態になったのか、考えろつってんの
>何人の子供や家族が不安な人生を歩まざるをえなくなっているのか、わかってんのか？
>経済不安で教え子が進学できない苦しみに耐えてるのに、教師はがっぽり税金でまったりかよ

悔しかったらおまえも年収４００万くらいの職に就くんだな

それが競争社会だ、公務員大幅リストラ後の社会だ

客観的に見てもほとんどいいニュースないよね。　

>>35
ホントに恥をかくのが大好きなやつだな。
公務員は熊本ではエリート。大金をもらって当然。
熊本では民間に就職するやつは落ちこぼれ。
失業は潰れるようなおんぼろ会社に勤めた報い。
そもそも企業が潰れたからといって公務員があおりを受けるいわれはない。
こんな簡単な事もワカランのかなーw

>>38
大金もらって当然ってのは無理があるし無用の反発を招くだけかと。
そこの公務員にエリートにふさわしい能力が無いってのは最悪だが、
公務員しかエリートになれないってのも典型的田舎県。自慢するような
項目じゃない

熊本の実態はそうなのか
熊本もそこらの田舎と変わらんな

でも、>>38の言っていることは当たっているのよね・・・・

>>40
そりゃ九州全体が（ｒｙ

公務員つうてもピンきりやけどな。
俺の同期の公務員と給料比較したことがあるが
俺のがかなり多かったし。

しかし、公務員崇拝志向があるのは、ほんま田舎やなぁと思いますよ。
これは事実。

>>38
そうか、だから公務員様は年収1000万で時給5000円が当然なんだ
他の板で見たんだけど、夫婦で学校の先生だと年金が一年に800万くらいもらえるそうですね、これほんと？
でも公務員様はエリートでいらっしゃるから当然なのかもしれませんけど
生徒が働いて年収100万200万、年金80万、先生が働くと年収1000万、年金400万か、しかたないんですかね？

くまにちhttp://kumanichi.com/index.htmで8月9月の過去記事が読める

懲戒処分　体罰や万引した教師５人、戒告や懲戒免職　県教委　
わいせつ画像　阿蘇郡内の高校教諭がメール送信　生徒に出回る
「口利き」問題　熊本市議などから事情聴取　市政倫審　
県警巡査の自殺　「外部調査必要ない」首相、民主松野氏に回答　
不祥事対策　教職員の相次ぐ不祥事受け県教委が防止機関設置へ
警官不祥事　県警本部長、県議会で陳謝　「県民の信頼傷つけた」　

熊本ファミリー銀行　業務改善計画を金融庁に提出　
農業集落排水工事　情報通りの２社が落札　鹿央町　
運行休止　八代〜熊本空港間の高速バス　９月１日から　
浦島海苔社長会見　水増し決算を金融機関に報告　破綻理由を説明
熊本市職員異動「口利き」問題　２市議、反省の意表明　市政倫審　
補助金改革案　削減対象は429億円、県が試算　三位一体改革　

異例の訓示　相次ぐ職員不祥事で幹部職員に　幸山熊本市長　
懲戒免職　下半身写真、メール送信の高校教諭を県教委　
捜査怠慢を隠ぺい　熊本地検、事務官を戒告処分に　
魚住参院議員　債権確定額は49億円　破産管財人が認める
熊本地検事務官　のぞき目的の住居侵入容疑で書類送検
ＢＳＥ確認　県、農場に立ち入り感染ルート究明へ　泗水町

またも、くまスレ狙われていますね・・・つるまんさんのほうがましかも☆！？

ネガティブ記事をここまでファイルしている奴、なんかキモイ
不景気なんだな・・・とマジで実感するよ
かわいそうになってきた

その公務員になるのにもコネがなければだめです。

>>45
でも>>32=>>38みたいな思想のがまかり通る限り、熊本県も熊本市も
財政問題で何の解決もできないまま破綻するだろうよ。

はたからみてると35や44が言いたいのは自治体のやり方への疑問っていうか問題定義なわけで
発言の一つ一つ信憑性はたいして問題じゃないんだよ、
だから>>26みたいな突っ込みは本質ではないし意味がない。

結局は熊本では今までのやり方が一番正しい、
誰かが異論を唱えると「勉強して来い」で門前払いにしたいんだろう。
問題意識がないというか最初から聞く耳なんて持っちゃいない。

なんていうか、保守的なんだよね・・・・

熊スレって公務員の巣窟のような気がする。

「県はよくやってる」等の発言がよく聞かれたし。

気持ち悪いという言い方は悪いけど、他の地区のスレとは違って異質ですね。

でも、最近は普通の人（民間で働いている人）も多いかなという感じします。

>>46
これで44の正体が分かったろ。そういう関係のひとなんだよ。
馬脚をあらわすとはまさにこの事。いやーキモイキモイw

>>47
勉強してこいと言われるくらいものを知らんのが悪い。
反論されたくらいで不満漏らすよりそれを論破する努力をしろや。
誰でも自分の主張が正しいと思ってるんだから
論理で競うしかないだろ。
ちなみに俺はこのままでいいとはちっとも思ってないよ。
座して死を待つなんてとんでもない！！
ただ箱ものを作れば奇跡の大繁栄がおこるなんて幼稚で大雑把な
村興し理論がでれば反論するよ。妄想はいらない。

まちがえた。文章からも分かると思うけど、>>47は>>48へのレスね。

てゆーか九州新幹線が全線開業しても熊本駅は現駅舎を７年以上も使う予定なんでしょ？
一体市は今まで何をやっていたのやら・・・。
鹿児島は新幹線が開業する８年も前に駅舎を建て替えたというのに・・・。
昔は熊本駅と西鹿児島駅の駅前は似たり寄ったりだったのに、
今やすっかり先を越された気分。

熊本駅前の再開発は一体どうなってるんだＹＯ！
あの何もない駅前を新幹線が開業してもそのままにしておく気かよ！

>>52
鹿児島の方？
新幹線ホーム建設の際の構造上、西鹿児島駅の場合は待った無しで駅の改築を迫られた面もあるしね。
新潟駅のように以前からの駅舎をそのまま使っているという例もある。
熊本駅が今のままでいいと言ってるわけではないので悪しからず。

ついでに言っておくと、自分は商業施設等を誘致するような大々的な開発をする必要は無いと思う。
合同庁舎ができるようだし、それをきっかけにして熊本市中心部へのアクセスが便利で分かりやすい、
簡素でありながら洗練された開発をしてもらえればいいかと。

>>50
文章が支離滅裂ですよ。

>論理で競うしかない

あなたは単に感情で誹謗中傷しているだけで、論理で競ってはいない。

>俺はこのままでいいとはちっとも思ってない

であるのなら、あなたご自身の論を述べなくてはいけません。
あなたは批判するだけで、何の対案も振興策も書いてはいませんね。
もう一度ご自分の書かれた文章を読み返してください。
「他人に勉強してこい」というほどの方ではない印象を受けますが。

アミュプラザ鹿児島　9月17日オープン
http://www.amu-kagoshima.com/

JR九州としては博多駅大改築でいっぱいいっぱいなんでしょう。
今後10年間で1000億円規模で博多駅を建て替えるみたいだし。
熊本駅にで金出す気はさらさらないだろう。

熊本市がなんとかせんとどうにもならんと思う。＞熊駅

>>48
つまり発言の信憑性はどうでもいい→発言には責任を持たない事を
認めちゃったわけで、その時点でまともな奴からは相手にされない罠

>>50
ここで不平漏らしている>>44は現実理解の前の感情が先に出るタイプと見た。

>>55
それもおかしい
現状をよく思っていないからといって、無理に自説や代案を披露する義理はない。
いくらトンデモ振興策であっても、ここに書くのは自由で妨げてはならないが、
つまらない意見なら叩かれるか無視されても仕方がない。

ここは2ch、つまらない意見は叩かれるし、いいものなら手厳しい批判でもレスはつく。

どっかで見た熊本駅前再開発想像図では新熊本駅は駅ビルも駅舎もなし。
高架下がそのまま駅舎になってたね。なんだか田舎の新幹線駅みたいだ。

>>58
>つまり発言の信憑性はどうでもいい→発言には責任を持たない事を
>認めちゃったわけで、その時点でまともな奴からは相手にされない罠

>>48の文章をそう捉えてしまうと、あなたは>>48さんの言っている意味を
まったく理解できない人ということになる。

>>48さんが仰りたいのは、

>結局は熊本では今までのやり方が一番正しい、
>誰かが異論を唱えると「勉強して来い」で門前払いにしたいんだろう。
>問題意識がないというか最初から聞く耳なんて持っちゃいない。
>なんていうか、保守的なんだよね・・・・

危機が目前に迫っているのに、現状維持に必死で、初手から問題解決の
議論さえする気がない哀れな状況を嘆いてらっしゃるように思いますが。

>ちなみに俺はこのままでいいとはちっとも思ってないよ。
>座して死を待つなんてとんでもない！！

と本当に考えているのなら、「ではどうするか？」ということを議論しなければ、
何の成果も上がらないばかりか、「破局に向かってこのまま突っ込みます」と
述べているのとなんら変わりがありません。

これだけ国家財政や地方財政が困窮を極めると、たとえ公務員に不利な
書き込みをする人が、必ずしも公務員以外の人だとは限りませんよ。

誰しもみんなが幸せにならないか、どうしたら世の中が良くなるだろうかと
日々考え、なんとかその方策を捜し彷徨っているのが、今この時だと思います。

>>60
理解できない

まず議論の立て方として、
「公務員の首を切れば熊本県全体にとってベネフィット＞リスクで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」という、
この根拠が明確でないし、説明する意気込みすら感じられない。

そもそも公務員リストラ是非の議論は板違いだ。
公務員叩きのスレは他にいくらでもあるんだから、そっちに行ってくれない？

もっこすに何言っても無駄

>>62
私には公務員叩き目的だけだとは思いませんけれど。
政令市問題と財政問題は密接にリンクしています。
税収を上げる有効な方法を考え実行し、財政を好転させることができれば、
念願叶って熊本市が政令市になれる道が大きく拓かれます。

今の時代にそうした画期的な実績を上げれる行政組織を持つ都市であれば、
将来「九州の州都はあの熊本にしよう」という話になるかも知れません。

いまの状態は、国の機関を福岡に持っていかないで下さいと
必死に泣きついている哀れな感じを受けます。
是非実力で勝ち取って欲しいし、そのチャンスは危機である今だと思います。

>>64
自分のカキコへのレスにしては微妙にずれているようだけど、
そっちがこのスレにふさわしい話題だからいいかｗ
税収アップの基本は、支配地域外からお金を持ってくることだよ。
つまり競争力のある企業（製造業）の誘致と手厚い支援、それから
県外者が地元にお金を落としてくれる観光も重視する。
農林水産業だって県外出荷が主だから、そういう観点から支援対象
に加えるべきだろう。

>>55（1VVtyeve）
＞あなたは批判するだけで、何の対案も振興策も書いてはいませんね。
もう一度ご自分の書かれた文章を読み返してください。
「他人に勉強してこい」というほどの方ではない印象を受けますが。

おいおい、この言葉そのまま自分にかえってるじゃねーか。
攻撃するのは結構だが自分のレスした内容くらい覚えとけよ。
「人のふり見て我がふりなおせ。」君にこの言葉を進呈するw

あとリクエスト頂いたので俺の考えを披露させてもらう。

熊本市の人口は８０万人くらいでうち止めになるだろうから
その８０万人規模の都市として開発計画をたてるべきだと思う。
計画をたてずに規模の拡大に伴い何度も地面を掘り返すのはムダであるし、
建て増しをくり返す事で都市全体の見通しも悪くなる。
逆に都市の規模を決めると用地計画も立てやすくなり、
都市の美しさという箱ものの一つや二つよりもずっと価値のあるものを手に入れられる。
熊本には金がないので大技は使えない。
よって地道にやって行くほかはないと思う。基本的な考え方は以上の通り。

俺は披露したぜ。だから1VVtyeve、お前も何か書け。

＞＞54
剥同。自分も大型商業施設を今の熊本駅周辺に持ってくる必要は無いと思う。
それよりかは、都心部への交通アクセスを良くした方が今は良いかも。駅周辺
は合同庁舎が移転してくるから、いずれ商業的な要素が必要になってくるだろ
うし。その時に開発をする為の用地を確保しといた方が下手に今開発するよりイイと思う。


駅前がショボイから新幹線全線開業迄に駅周辺を開発汁！でないと没落…って
な意見も多いけど、個人的に、開業に開発中でも良いのでは。訪れる人も毎回
ちょっとづつ街が出来ていくのも興味ひくのでは？

＞＞57
県内企業がどこかお金を出せば出来るんだろうけどね〜。確か今の博多駅ビル
って、九電や西鉄なんかがお金出しあって建てたビルだったはずだし。

熊本をソープランドの街にしてよ！件数７０件目標。あとは農業しかイラン。他県と比較して何がすぐれているか良く考えてみいやー。熊本駅周辺を全て広葉樹でも構わんと思うよ。大消費都道府県の東京都にアピールすることを考えな。

>>67
同意、一応は中央駅なんだから乗り換えの利便性がまず大事だよね。
それから駐車場やレンタカーの営業所も揃えよう

>>65 >>66
具体性に乏しく、なにをどうするのか？という点が不明瞭です。次回はもっとがんばってください。
私は自治体財政好転の切り札は、官業の民営化とアウトソーシングと規制緩和だと考えています。
これらにより県内雇用の受け皿が広がり、失業率低下と人材流出の防止も期待できると思います。

残念な事に県内ではなく県外で起業する人がたくさんいます。官業を縮小し規制緩和し
民間参入しやすい環境を作れば、そこから全国展開する新時代の起業家が生まれてくるかもしれません。
税収も期待できるし、今の時代は本社がどこにあるのかなど重要な問題ではありません。

自治体がやっている事業のひとつひとつを検討し、民間でできるものは民営化すべきでしょう。
学校給食、市営バス、病院、保育園、ほかにもたくさんありそうす。
民間だと雇用コストが1/2や1/3で済むようですから、財政の建て直しにも有効です。

先日総務省が自治体業務の模擬入札を実施したところ、事務関係の仕事を
民間企業に業務委託すると、約1/5の金額でできるという入札結果が出たようです。
自治の元締めである総務省がこうしたことをやっていますので、数年内に実行されると思われます。

>>71
同意だけど、それはコストカットについてでは？
>>65は>>64の「税収アップ」に対してのレスでしょ

交通センターをアラモアナショッピングセンターみたいにしてもらいたい。

財政と税収UP策を書く順番を間違えたかもしれません。
しかし「コストカット」が「税収アップ」と密接に関係してくると思うのです。
税収アップ策としてここで言いたかったのは、自治体業務を民営化し規制緩和すれば、
県内雇用の受け皿が広がり、失業率低下と人材流出の防止をすることが可能になります。

それが結果として税金をたくさん払ってくれる、払う能力のある人が県内に留まり、
もしくは県外で様々なスキルを身に付けた人材、武者修行を終えた人材が
帰れる場所を提供することが、税収増につながると考えたからです。

熊大や県立大を出てもスキルの身につかないフリーターじゃどうにもなりません。
若い人に希望が持てるところにしていかないと、税収アップもなにもありません。

>>47その公務員になるのにもコネがなければだめです。

昔からよく耳にすることですが、こんなことはもう止めませんか？
奴隷として一生をおくるのがいやで、どれだけ人が去って行ったか。
最近は一人息子や一人娘まで県外へ出て行くのも珍しくないようです。なんとかお願いします。

>>73
産交のビルにペプシコーラの営業所が入るそうだ
ソースはくまもと経済

>>75
本社ビルの方だよね

飲料関連企業っていうのはペプシコーラだったんだ
サントリー関連だよね？
よかったじゃん

サントリーが熊本を本拠地にプロ野球チームを持つ予感

>>35
>なんで公務員の年収は1000万円で時給5000円なんだ？　これが一般常識かよ？
マジレスすると、熊本の公務員で年収１０００万なんて首長か議員か局長レベルだけ。
あんまりマスコミを鵜呑みにするなよ（ｗ

>>67
とにかく今の熊本駅周辺はアクセスが悪すぎ。
産交バスの乗り場がわかりづらすぎ。
>>68
そんな体力がないし、期待が薄い。

来期からサントリーサンバーズが熊本をフランチャイズ地にするけどね

■豊肥線直通地下鉄案
水前寺駅（ここから地下へ）―九品寺―通町筋―交通センター―熊本駅
・距離４．５ｋｍ
・単線
・車両の購入はせず運行はJRが行なう

駅周辺施設
【九品寺駅】ダイエー・シネコン・NTT病院・熊大病院・熊大（九品寺地区）・九学中高・
真和中高・鎮西高・尚絅中高・慶誠高・開新高など
【通町筋駅】上通・下通・鶴屋本館・鶴屋東館・びぷれす・パルコなど
【交通センター駅】交通センター・くまもと阪神・再開発ビル・サンロードなど
【熊本駅】合同庁舎・代ゼミ・北予備・JR乗り換え（新幹線・鹿児島線・三角線）など

ポイント
・単線で整備することと利用者の見込めない無駄な駅を作らないことでコストを最小限にする。
・水前寺以東は豊肥線を利用することで新規建設部分を短くできる。
・距離は約４．５ｋｍでコストを考えても現実的
・豊肥線の菊陽・合志・大津一帯は人口が増加している（光の森団地など）
・新水前寺の市電電停移設は現行の利用者の利便性が向上するだけで、新たに利用が増える
ほどの魅力はないが、この案は市中心部へ直通することで利用の増加が見込まれる。

参考
・福岡市の国鉄筑肥線は姪浜―博多間は熊本市の豊肥線のように市街地の南を回るかたちで
博多に乗り入れていたが、地下鉄開業で地下鉄に直通し天神に乗り入れるようになった。
・仙台市地下鉄は仙台市が政令市に指定される以前に開業した（着工前年の仙台市の人口は
６６万４８６８人）

無駄な事業はやめてこれくらいのことをやってほしい。無理かな？

夢としてはいいな

熊本市電の経営が大幅に悪化するのでダメです

あれはどうなった？
2，3年前の元旦の熊日に載ってた，都心部の電車通りを
地下化する計画

熊本はこれよりは都会だと思いますｗｗ

横浜ｗｗｗｗ
低層雑居ビルが立ち並ぶ横浜駅前ｗｗｗｗ
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/yokohamaeki/yokohamaeki5.jpg
新都心の新横浜ｗｗｗｗ
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/shinyokohama/shinyokohama1.jpg
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/shinyokohama/shinyokohama16.jpg
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/shinyokohama/shinyokohama16.jpg
横浜の丸の内こと関内ｗｗｗｗ
http://history.independence.co.jp/ww2/now/20.jpg
http://history.independence.co.jp/ww2/now/21.jpg


ここ・・・・これが350万都市ですかｗｗｗｗｗ
うわーこれじゃせいぜい30万レベルだｗｗｗｗ
笑いがとまらないｗｗｗｗｗ

白紙でしょ

その前の元旦には金峰山観光ロープウェー計画が載ってたがあれもポシャ？

金峰山ロープウェイ計画はなくなったんじゃなかったっけ？
通町筋の歩行者天国化とかもあったね。

地下鉄はいいと思うけどなぁ。市電の経営悪化よりもメリットの
ほうが大きくない？

地下鉄が必要なほどの輸送需要がないよ
LRT整備する方がコスト的にも適切

通町筋のトランジットモール化はやると思うよ
迂回路が確保され次第
　
金峰山の観光ロープウェイもやってほしい
新幹線開業にあわせて

ところで熊本にあるNECって業績いいの？

NEC九州は、今は業績絶好調だと思うよ
一時期不調だったけど

輸送需要はあると思うけどね。豊肥線は朝は１時間に５本だし満員だし。
もし実現したら東海学園前とか竜田口周辺の人は街に行くのにバスから
切り替える人も出てくると思う。値段もバスより安いだろうし速いしね。
武蔵ヶ丘の人で今まで電車に見向きもしなかった人も乗るようになると思う。
熊本駅から交通センターや通町までの時間が３分くらいになるのもメリット。

熊本市電を全廃するならありうる
ただし、地下鉄なのに３両編成くらいにしかならないと思う

地下鉄建設コストは１ｋｍあたり200億円前後。
地下水脈が多く事案が軟弱な熊本ではそれ以上かかる。
絶対収支が合わない。

熊本駅から熊本空港まで作るとかだったら地下水脈への影響は大きい
けど４．５ｋｍだったらなんとかなるんじゃないかな。

国と地方ほか隠れ借金など負債総額の推移らしい真贋不明

1000兆円
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　　　　　　　　1980　　　　　　　　　1990　　　　1996　　　　　2003

４．５ｋｍじゃ利用者も少ないし建設費1000億以上に
運営費用維持管理費を考えると赤字の垂れ流し
間違いなく老人も無料パスも打ち切りになるだろうし
市民にとって得があるとは思えないんだが
それよりはLRT網を延長したり熊電と連結する方が有益

だから水前寺から豊肥線に乗り入れて肥後大津まで行く。熊本駅から３分で
通町筋は魅力的だし、光の森や武蔵丘から乗り換えなしで街に行けるのは
かなり得だと思う。

あと市はなんで今さら市電に力を入れてるんだろうか。低床電車を何台も購入
したり、車庫を建設したり…お金掛けまくってるけど利用は全然伸びてない。
高コスト体質の市営バスもはやく民間に移譲すべき。

熊本はLRT網を張り巡らせた街になってほしい

LRTの方が中規模都市の輸送手段としてふさわしいからだろ
地下鉄は大都市しか無理
お金かけまくってるというけど地下鉄はケタが2つ違うからな

あと単線にすることで建設費は半分まではいかなくても
３分の２くらいにはできると思う。

単線の地下鉄？そこまでして地下鉄作る意味あるの？
大体乗ったことある？
俺は東京に住んでるから毎日乗ってるけどホーム←→改札の
上り下りが本当に面倒だよ。老人にはきつい。熊本で公共交通使う人の
多くは老人だからね。LRTのほうがいいって。欧米でもLRTを使った街作りが主流だし。

地下鉄というと語弊があるから豊肥線地下部分にしとく。
豊肥線は朝は通勤通学でほぼ満員。沿線人口も多い。

豊肥線が満員って言ったって何両編成よ？
コストに見合わないだろ
地下鉄に憧れるのは田舎者だと思うよ

アテネにも今年ＬＲＴ網ができて
便利で綺麗な街になったらしいね

地下鉄にあこがれてるとかじゃなくて利便性の問題なんだけど…
利用は見込めるはず。今の豊肥線は水前寺―熊本間のルートが悪すぎるから
地下部分を作って市中心部を通って熊本駅まで行ってほしいってこと。
車両の購入とかもせずにJRが運行することにして（８１を読んでほしい）。
地下鉄は言いすぎでした…

ほれこれでも見てくれ
フライブルクのLRT整備
http://homepage1.nifty.com/wanpaku/lrt/Freiburg/freiburg_top.htm
ストラスブールのLRT
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/str/str2.htm
ポートランドのLRT

>>93
1時間に5本？
何両編成かはしらないがラッシュ時でも十数分に1本しか電車が来ないって
それは全然需要がないといってるようにしか聞こえないんだが・・・

熊本市電が豊肥線に乗り入れたほうがいいと思う

＞109
単線でギリギリの運行密度です。
ttp://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi

産業道路にLRTを通せば渡鹿竜田方面からの都心アクセスも向上するな

〉112
長嶺あたりまではほしいね
できればKKウイングまで

市の延伸案では長峰ルートが有力だったよね確か

10両編成以上の通勤電車すらないとこは田舎

熊本の方是非どーぞ
http://www16.ocn.ne.jp/~n-shingo/

まあそれは確かに熊本は田舎だけど
それを前提に話をしている訳だから
全く筋違いの煽りだな

産業道路の拡張と、東バイパス保田窪交差点の立体交差化が完了するまでは難しそうだね
あと１０年でできるかな？

豊肥線をまたぐ保田窪陸橋を、ＬＲＴが登れるか心配笑

豊肥線の地下化、それも４．５ｋｍなんて、コストを考えると非現実的だろ。

ただ、熊本の場合、ＪＲが中心部を通っていないので、ＪＲが公共交通機関としての
役割が十分に果たせていない。熊本駅の乗降人員数は、中核市の中心駅としては
かなり人数が少ない。それから、ＬＲＴでちんたらってのも、利用客は伸び悩むだろう。
とくに、辛島町から熊本駅まで、グニャグニャの軌道に、頻繁な信号停止は乗る気が
失せる。

なので、>>81の案は是非実現してもらいたい。が、金がかかりすぎるね。なんとか
コストを抑えて、ＪＲを通町筋を通す方法はないものかね。

仙台は政令市移行前に１３ｋｍの地下鉄を作り今は大赤字に喘いでるけど、それに比べたら現実的じゃないかな。
JRが運行することで車両の購入も車両基地の建設も不要だし。
交通センターから南西に直進して下の地図の細工町（宗禅寺付近）で地上に出れば地下部分を０．５〜１ｋｍくらい
短縮できるかも。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.31.740&el=130.41.29.187&la=1&sc=3&MR.x=10&MR.y=7

熊本は車中心から公共交通中心とまではいかなくても半々くらいになっていくべきだと思う。そのためにはこれくらい大胆な
ことが必要だと思う。新幹線駅の中心部設置よりははるかに現実的。

>>121
仙台は地下鉄と引き換えに路面電車を全廃してるぞ
熊本にそのくらいの覚悟はある？

いい比較例がこれまた仙台にありました。

JR仙石線はあおば通―陸前原ノ町間の３．５ｋｍが地下区間になっていて
仙台都心に乗り入れています。

■豊肥線と仙石線の比較
・最も運行本数の多い区間
熊本―肥後大津２２．６ｋｍ
あおば通―東塩釜１７．２ｋｍ

・沿線人口（カッコ内は駅）　　　　　　　　　
仙石線
多賀城市62,896（多賀城・下馬）
塩釜市59,861（西塩釜・本塩釜・東塩釜）

豊肥線
東熊本市110,247（光の森・三里木・原水・肥後大津）

もちろん仙石線は東塩釜の先に石巻市といった都市があり沿線人口ではあまり比較に
ならないかもしれませんが、熊本の場合大津の先に阿蘇があり、熊本城から阿蘇まで
スムーズに行けるようになることを考えると十分価値はあります。
市営地下鉄を作るのとは違って無理な話ではないと思います。

>>123
名案です。これだと竜田口駅-熊大前-藤崎宮前-水道町-川原町-熊本駅を
白川の北側西側の旧３号線の地下を結ぶ距離は約 7km程度となります。
路線開設にあたっても土地取得や転居の必要もあまりないですし。
武蔵塚駅か三里木駅か原水駅から熊本空港へ伸ばすとなお○だと思います。

あ、間違えた旧57号線と3号線ね

JR次第だな

＞124
水前寺から地下に入って九品寺を経由したほうが地下区間の距離も
短いですし、九品寺には81にあるとおり高校が集中しているため
多くの利用が見込めると思います。さらに竜田口から入ってしまうと
東海学園前（東海大・東海高）と水前寺（熊高・学付・学園大）を
通学で利用している客が利用しなくなります。

>>127
現豊肥線はLRT路線として利用するというのはどうでしょうか？

地下鉄の建設費だれが出すんだよ。
そんなに倒産したいのかよ。

もう地下鉄の話はとっくに終わってるのに時代遅れな人だな

あっそうか、地下鉄なんか造らなくても倒産するんだっけ。

そうそう｡

＞128
定時運行ができるかが問題ですね。豊肥線は阿蘇への観光路線でもありますから。

2015年開業予定の仙台市地下鉄東西線14ｋｍの総事業費は2735億円で、
これから考えると4ｋｍの地下化には1000億円もかからないのではないでしょうか。
車両購入なし、車両基地必要なしですからね。ちなみに鹿児島線高架事業（６ｋｍ）
の総工費が550億円です。
参考にするために仙石線地下化（3.5ｋｍ）の事業費を調べたのですがわかりませんでした…
利用は見込めるのであとは建設費だけですね。

福岡の西鉄みたいに中心部に駅が出来ると良いんだけどね。
熊本だと交通センター辺りか。

JRで、(上)熊本駅〜交通センター〜水前寺を高架線で結ぶとか、
市電を辛島町じゃなく、交通センター経由にするとか。

何か実現しても意味が無いな・・・・・・

やはりJR熊本空港線(免許センター経由)が欲しいところか。

>>133
書き方がわかり辛くて申し訳ありません。
>>128は
旧57号線経由の竜田口駅-熊本駅間は地下化して運用、
現竜田口駅-熊本駅間はLRT路線に転換して、託麻原小近くに新駅を作ると、
学園大や県立劇場の利用者にすごく便利になるかなと考えたのです。

確かにこちらは>>127案と比べて遥かに高い建設費がかかります。
費用対効果を考えると現実的ではないですね。これに比べると
>>127案が1000億円で可能であれば実現可能かもしれません。
そう考えると高架事業はじめ駅周辺事業の2000億円超というのは大きいですね。

都心部を経由して熊本駅と熊本空港を30分程度で結ぶ方法を
検討しなければという有識者の提言があったようですが、
どういう内容だったのかどなたかご存知ありませんか？

豊肥線は近郊路線であると同時に、阿蘇へ通じる観光路線であることを
忘れてないか？観光列車（ＳＬ等）を走らせる必要がある時点で、
地下化とかＬＲＴ化とかはまず間違いなく却下だろ。

現有線路の改善が大前提かと。

＞136
SLが無くなったからといって阿蘇に行く人が減るとも思えません。
地下化都心経由になることによって熊本城から阿蘇まで行くのに
肥後大津で乗り換えがあるにしても今よりも大幅にスピードが
アップするので旅行計画の幅が広がります。結果的に訪れる人も
増えるのではないでしょうか。
水前寺から地下化というのはそれこそ現有線路を生かしつつ最小限の
投資で都市圏の交通問題を改善できる案だと思います。
メリットは豊肥線沿線にとどまらず、八代方面からやってきた鹿児島線の電車も
熊本駅からまっすぐ豊肥線に入れるため、熊本駅や豊肥線に乗り換えて通勤通学
していた人の利便性も大幅に向上します。

↑
×熊本駅や豊肥線に乗り換えて
〇熊本駅で豊肥線に乗り換えて

ニュータウン化された平成駅周辺や、
熊大のインキュベーション施設ができる南熊本駅はどうなるんだ？
時短のためだけに駅廃止しろってか？

ここではやっぱり熊本駅の位置についての不満が絶えないねー。
たしかに中心部から離れすぎてるからなー。これが熊本市が今ひとつ栄えない要因の一つなのは
間違いないだろうね。
ここ→http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.47.929&el=130.42.23.395&la=1&sc=3&ML.x=5&ML.y=8　あたりに
熊本駅ができてたらなーと思うよ。
新町なら中心部にも近いし。できることならここあたりに熊本駅を移設してほしいぐらいだ。
県議員か市議員か知らんが、熊本駅を現在の所に作らせた香具師は愚かとしか言いようがない。

熊本空港もあんな所に作っちゃって・・・。以前の東町あたりでよかったんだよ・・・。

九州・沖縄の人口、３年連続で転出超過１万人超
県別に見ると転入が転出を上回った転入超過は福岡県（2532人）と沖縄県（2087人）の２県だけ。
残り６県はいずれも転出超過で、最も人口流出が激しかった長崎県は5207人、次いで多かった熊本県が3081人の転出超過となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040917c6c1701v17.html

熊本、人口流出がヤバイことになってるね。
産業の育成が急務では？ストローされすぎ。
それにしても沖縄の人口増加は自然増だけじゃなく社会増になってるとは以外だ

>>141
やはり若者の流出が止まんないのか。

県内には民間企業がほとんどない
公務員になるにもコネがない
だから県外に就職するしかない
帰ってこようにも仕事が無くて帰って来れない
人口減
活力低下
という連鎖になってる

福岡市近郊だと帰省するにも簡単だし会社も多いんで
熊本から就職する人はかなり多いよ

駅や空港や港の差が、そのまま都市活力の差になってる
今後さらに都市間格差が拡大するのは間違いないと思われ

”駅や空港や港の差がそのまま都市活力の差になっている”
それは本末転倒。都市活力の差が駅や空港や港の力を弱めている。
経済力で勝負が出来ない九州はますます福岡への一極集中が進んでいく。
熊本はこのままではますます人口が減っていく可能性大

どっちもいえるだろ
駅や空港や港が利用しやすい環境なら、自然と都市活力は上がるよ

＞九州はますます福岡への一極集中が進んでいく。
＞熊本はこのままではますます人口が減っていく可能性大

ま１００％確実だろうな

距離的には同じように離れてますけどね。
寂れ方が違いすぎる。

天神中心街＝＝博多駅
熊本中心街＝＝熊本駅

路面電車とかバスは多くないの？

81の改訂版

熊本都市圏の鉄道網を最小の投資で最大の効果を得られるよう改良する案
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/p0n40919142607.gif

≪概要≫
JR豊肥線熊本―水前寺間を現行の熊本市街地の南側を回る非効率なルートから交通
センターや通町筋といった都心を経由するように改良する。熊本―水前寺間は１１
分から５分に短縮される。
新規建設区間４ｋｍ（熊本駅北側北岡神社付近〜水前寺駅）
総事業費１０００億円以内（2015年開業予定の仙台市地下鉄東西線14kmの総事業費
2700億円と鹿児島線高架化事業
6kmの総工費550億円を参考に試算）

≪実現へのポイント≫
�@北岡神社付近から水前寺駅の約４ｋｍのみの建設であるため地下区間では
あるが１０００億円を下回る事業費で建設が可能。
�A市営地下鉄が豊肥線に直通する方式（例：福岡市地下鉄⇔JR筑肥線）では
なく、JRが運行する方式（例：JR仙石線地下区間3.5km）をとる。これにより
車両の購入および車両基地の建設は不要。
�B駅の設置は多くの利用客の見込める駅（交通センター・通町筋・九品寺
のみ）に限定しスピード重視とする。これにより建設費の圧縮になるとともに
併走する市電との役割分担ができる。（市電は市民の足、JRは都市圏の周辺住民の足）
�C新設駅には商業施設・バスセンター・学校・病院・熊本城など利用の見込める
施設が集中している上、豊肥線は光の森団地の開発などによって沿線の人口が
増加傾向、また鹿児島線宇土・松橋・小川周辺でも宅地開発が盛んなため、
利用者の増加が期待できる。
�D市電の延伸は熊本市民の移動のためにしかならないが、この案は都市圏全体の
住民のためになる。
�E八代発の普通列車は運転手の移動なしでまっすぐ豊肥線に入ることができる。
八代発の普通列車は大牟田行きが多く豊肥線に入る列車は少ないが、これによって
八代―肥後大津の列車を増発することができる。

熊本は交通センターあたりが街の西端で駅と逆方向に市街地が延びている

平成住民はどうなるんだよ

>>148
いいルートだな。
これで熊本電鉄が藤崎宮まで伸びてれば理想的な交通網だよ。

で、よそ者のつっこみすまんが
地下化は道路下を通す形じゃないと色々問題多いよ。工事も大変だし工費もかかる。
あと市電の問題、完全にあぼーんだな(現状でも営業赤字なのに)

151は藤崎宮じゃなくて通町筋

＞150
平成の住民がJRを通勤通学などで頻繁に使うのか疑問。それより都市圏
全体のことを考えたほうがいいと思う。

平成が無人駅だということを考えたら答えは判るだろ。

>>151
同感。いいルートだが土地の取得が困難
３号線か産業道路を通らないと、とんでもない金が掛かる
東京でも地下鉄のほとんどは道路の下を通ってる
首都高も一般道か川の上
交通センター経由は無理だな

お金がないと言う事の意味が分かってない奴ら多すぎw

たまには現実を

平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　　　ヽ 　
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀ 　　　クマ・・・･･･
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ

これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

誇りは　⇒　繁華街　鶴屋マンセー　商業地地価　ＤＩＤ　麻原　

どこの都市かはあえて言わないけど・・・

例の粘着が来た

コピ屁厨房度６てやつだな

>>158
この程度でも本人は煽ってるつもりなんだろうな。まさにピエロw

煽ってるつもりはないんだけど。

精神的な病気を持つ人間は、往々にして自覚症状が無い

＞155
難しいですね。熊本駅手前から地下にもぐり（熊本駅は地下）市電の下
を通ってニュースカイの前から直進して日銀通りの下を通るルートなら
いけると思います。

財政状況が厳しいのはわかりますが、西回りバイパスとか鹿児島線立体交差
よりははるかに有益な事業だと思います。熊本市のみならず都市圏全体の利益
になりますから、宇土・松橋・小川や菊陽・大津などの沿線自治体や県も協力
してくれるのではないでしょうか。

これが実現すれば小川とか松橋に住んでもいいと私は思います。あの辺りは
環境もいいですしね。今は市内へのアクセスが悪すぎです。

鉄路をどうこうするようなあまりにも夢想的なことより
バス路線再編も兼ねて交通センターの熊本駅移設、
その上で熊本駅〜電車通り〜ニュースカイ〜3号線〜の沿線を開発する方がまだ現実的じゃない
ちょうどその中途、河原町の最近の試みはいい感じなんだし

>>66
ずばり言うけど
＞熊本は８０万で頭止め

って根拠あるの？統計みてみな。今年一年で１０００人も増えてない。
下手すると再来年から減少になる。

新しいルートです。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qbc40920020440.gif
これまで指摘された点をクリアするように改良しました。結果地下区間の
距離もグッと短くなり現実的な構想になったと思います。

これは夢の話でしょうか？私は熊本駅周辺再開発に反対です。６６万都市が
都心を分散するのはかえって中心市街地の衰退を招きます。熊本市の中心街
のにぎわいは通町筋一帯に商業施設が集積しているからです。これからも
通町筋一帯を都心に位置づけて開発していくべきです。熊本駅周辺再開発
には２０００億円超の予算がつぎ込まれるのです。このお金があれば十分
可能です。こちらのほうがはるかに有益です。

>>166
熊本に足りないのは、雇用・人口なのであって、インフラではない。汽車ぽっぽの地下化なんて人口が増えれば、必要に迫られてすぐにできる。マジで必要なことは雇用を創出しることよ。

熊本県は今年１年で４０００人減少してる。
熊本市はなんとか１０００人の増加だが、そろそろ限界だろう。

てか、ボシタ始まりますよ。

ボシタか。10年以上見てないな。熊本に帰りたいな

>>168
いつもは３０００人増えている。今年だけだろ。光の森に移動したから。

都市圏全体では結構増えてるんでは？

ぼしたといったらかわいい娘を探すだけだな。

>>166
良い案だと思う。LRTの今後の展開についてはどう考える？

熊本駅周辺再開発に２０００億円以上の金がかかったり、
川辺川ダムの費用がべらぼうで、負担額が更に水ぶくれするのは、
国土交通省の役人が・・・・・・・からじゃないの？気のせいか？
よくもまあそんなに金があるもんだ。どっかの操り人形みたいだ

>>167
熊本に必要なのは、使えるインフラだろ？
使いにくい箱物ばっかり作ってるからダメなんだろ？お前の雇用創出案を示せ

熊本の経済や財政が劣悪なのは交通行政に大失敗し
交通の拠点機能を喪失した為、仕事が少なく人口流出している

これを改善するのが行政の仕事。行政の失政隠し目的で
このスレでの議論潰しは醜い。無理だ、妄想だと誹謗中傷ばかりで見苦しい

交通問題にしても「現有線路の改善」でも構わないから、有効な対案を明示すべきだ
金が無いから何でもダメでは前に進まない、知恵を見せて欲しい
ぼさっとしてるから、雇用創出も人口流出防止もできないんだろ？

日本の人口の伸びからすると、県内からこの６０年くらいで５０万人くらい
人口流出してる可能性がある。熊本から転出する人は１８歳から２０代の人
転入してくる人は関東関西から定年退職して帰郷する人って感じがする

＞174
市電については地下区間が開通すれば市電の利用は大きく減ると思います。
その場合、廃止も止むをえないのではないでしょうか。そもそも市電は重要
なんでしょうか？市電の恩恵を受ける市民は少ないと思います。私も市電には
もう何年も乗っていません（区間が限定されているというのもありますが）。
それでもし今後LRTを延伸するとしてもスピードが遅いですし、せいぜい都心から
１０ｋｍ以内の住民の足にしかならないと思います。熊本市のことだけでなく
都市圏全体を見ることが大事です。熊本駅周辺再開発も同じです。
周辺には都市計画道路が数本計画されていますが、この道路も恩恵を受けるのも
一部の市民です。巨額な投資の割りに熊本に与えるよい影響は少なすぎます。

自市のことしか考えない計画ばかりだから合併に失敗したのだと思っています。
熊本市は自市のことだけでなく都市圏全体のことを考えるべきです。そうすれば
周辺町との合併も可能になってくると思います。

>>175
都市圏全体のことを考えるために提唱したのが政令都市目指した合併だったと思うが
先の雇用かインフラかもそうだけど、ニワトリが先か卵が先かの論争になりそうな予感

>>174
>>このスレでの議論潰しは醜い。無理だ、妄想だと誹謗中傷ばかりで見苦しい
つるまんの妄想も見ていて痛くて見苦しかったが、今のスレ雰囲気はその反動かも、
殺伐としているのが2chの華よ、いずれ慣れる（ｗ

≫都市圏全体のことを考えるために提唱したのが政令都市目指した合併だったと思う

確かにそうだったのでしょうが、具体的なビジョンを示せなかったために結局は
数合わせのための合併で自分の町はおいていかれるとの印象を与えたのだと思います。
特例債を重点配分すると言いましたがそれは一時的なものでその町一帯の将来を
約束するものではありません。

>>177
８０年代の熊本経済関係のインタビュー記事を読むと「８０万都市」という
キーワードが散見される、いつか政令市に・・・の意識はあったんだと思う。
不景気になって夢を語るどころじゃなくなって、そんな雰囲気すら遠くなって
しまったところにふってわいた政令市昇格人口緩和、市も県も住民もこれに
右往左往した感じはするな。

関係ない話だが、宮城県知事はライブドアの仙台進出構想に対する果断な
決断は大したものだった。とりあえずはああいう政治家を選ぶべきだ

おかしな話ですよね。政令市になるのは熊本発展のための手段であって
目的ではないのに…。ていうか政令市になる必要もあまり感じませんね。
本当に有効な事業を行なって徐々に人口が増加してその上で昇格すれば
いいと思います。豊肥線地下都心経由はそのための第一歩になるはずです。

熊本駅周辺再開発についてですが、開発は民間の力で行なうべきです。
例えば鶴屋は優良企業ですが、福岡天神における西鉄のように市街地の
活性化を中心に立って行なっていくのだと思います。ダイヤモンドシティ嘉島
への出店中止もそういうことを念頭においているのでしょう。求人案内の
雇用促進事業会も辛島町に複合ビルの建設を発表しました。新幹線開業後に
熊本の衰退を招かないためだそうです。このような民間の動きをうれしく
思います。

新幹線開業に駅ビルが間に合わないことに焦っている人たちがいるようですが、
私は再考の時間ができてかえってよかったのではないかと思っています。
熊本駅東側には再開発ビルが建設されるそうですが、入居する企業や店があるのか
疑問です。熊本駅周辺は行政が再開発を行なわなくても新幹線が開業すれば民間が
目をつけてホテルや企業が進出してくるのではないでしょうか。
開発は民間に任せればいいのです。新幹線開業までまだ6年あります。
本当に必要なことは何なのかしっかりと議論していくべきです。新幹線が開業したから
と言ってすぐに衰退がはじまるわけではないのですから。

ぶっちゃけ
政令市になれば”見栄を張れる”
それ一点だけでしょう。

熊本市民の考えはね。

＞180
そうですね。熊本市民はそう思っていた人が多いと思います。そうでなかったら
もっと真剣に都市圏の未来を考えて将来像を提示できたはずです。合併を求める
相手に対して「特例債を重点配分する」程度の案しかだせなかったなんて
バカみたいな話です。そんなのに騙されない周辺町はえらいなと思います。
熊本市は周辺に嫌われて当然のことしかしていないんです。変わってほしいです。

>>166

いい案だと思う。
これなら肥後大津から空港への延伸も考えられるし。

冗談だが、
http://www.ne.jp/asahi/nagoya/express/keihan/ootu3.jpg
なら費用はかからんな(w

＞183
すごいですね。そんなところがあるんですね。冗談じゃなくて現実的ですよ。
JRを市中心部に乗り入れる方法の１つの案としていけると思います。

八代方面や大津方面から乗り換えなしで都心に行ける　これが大事ですから。

現実社会じゃはったりも必要だがな・・・・
将来像は与えられるモノじゃなくて、周辺町自身で考えていかないとダメだろう
たとえ熊本市がどんな将来像を描いたとしても、それは押しつけだ。
住民多数が納得するとは思えない。
そういった意味では話し合いの時間が絶望的に少なかったと思う。

こういう記事もあるし
ttp://kumanichi.com/feature/gappei/koubou/koubou05.htm
>>「いいかげんにしてくれ。介入するな。おれたちが決めることをとやかくいうな」

>>183
ワロタ、
実際に菊池電車のカエルみたいな電車がはしったらすごい光景だろうな・・・

>>171
脳内幸せ回路作動ですか？ｗ

>>175
熊電やLRTなど今ある軌道交通を廃止するのは損だな
LRTなら階段の上り下りしなくていいし、高齢化社会向け
ミラノなどでも都市活性化のキーインフラと位置付けられている

アメリカみたいに何車線もの道路が四方に走っている環境ではないし
道路が狭く、高層建築が少なく、人口が密集しているという点で
熊本はヨーロッパの諸都市を手本とした街づくりを目指すべきだと思う
（都市景観に天と地ほどの差があるが、これはもうどうしようもない）

それと都市圏にも広義と狭義があると思う。広義では小川も熊本都市圏
かもしれないが、狭義だと熊本市と合併話が出たところあたりまで

都市圏の話とはいっても、両者をいくらか分けて考える必要がある
狭義の地域だとLRTが利用できれば非常に便利。現状では路線が少な過ぎて
利用し辛い状況だから、ぜひ民営化して路線の拡充を図るべきだと考える

＞熊本市は自市のことだけでなく都市圏全体のことを考えるべきです
同感

＞＞166
基本的に私も賛成です。
熊本市の都市の魅力は中心部に置ける求心力です。簡単に言えば「ジャージなんかでは
歩けないよね！！」って感じる雰囲気が今後も厳然としてあり続けることが必要です。
そんな非日常性を持った町でなければ都会って言えないと思います。
やはりよい意味でインパクトが必要なんです。
そんな活力がなくならないように、町の中心部の上、下、新市街、駕町、上乃裏小路、
オークス、全てが力合わせて、光の森や嘉島のダイヤモンドシティーに集客力で負け
ないように本気で向かっていかないと、かなり厳しい予想になるかも知れません。
ある意味、大きく中心部の魅力を打って出るＣＭや企画が本気で企画できる人が
必要になるかもしれませんね！！
この５年で町の存亡が決めってしまいますぞ！！

へ

│
へ

│
へ

│

簡単に言えば「ジャージなんかでは
歩けないよね！！」って感じる雰囲気が今後も厳然としてあり続けることが必要です。

＞188

＞アメリカみたいに何車線もの道路が四方に走っている環境ではないし
＞道路が狭く、高層建築が少なく、人口が密集しているという点で
＞熊本はヨーロッパの諸都市を手本とした街づくりを目指すべきだと思う

熊本の場合、街の並みはヨーロッパに近いのかもしれませんが、アメリカ並み
の車社会ができあがっています。車の保有台数はヨーロッパの同規模都市の
比ではないと思います（データがないのでわかりませんが…）LRT程度で車から
シフトするのかというのが難しい問題ですね。LRT網を発達させた日本の都市は
先例がないというのも不安要素です。熊本市はモデル都市を目指している
のかもしれませんが、ひょっとしたら失敗例として他都市の教訓になってしまう
可能性もあります。LRT網の整備には慎重になるべきです。

＞車の保有台数はヨーロッパの同規模都市の比ではないと思います
たぶんそう。同じレベルの車の販売価格や税金が違う

熊本は規模的にも人口密度的にもLRTに日本で最も向いている都市だと思う
原油高や環境面で今後重要性を増す交通機関であるのは間違いないと考える

日本の地下鉄やLRTの経営が良くないのは高すぎる建設費と人件費に
拠るところが大きい。適正水準であれば黒字化は可能だろう

熊本は金がないから全部バツ。

>>193
はげどー。そして

　　　　糸冬　了


じゃなくて、地下鉄導入を希望するやつは予算をどうするか言ってくれよ。
完成すれば便利なのは当然なんだからさ。
1番の大問題をスルーされても俺にはピンとこねえなぁ。
何もしなくてもヤバい状態の熊本市にそんな大技を振るえる体力はあるのか。
そしてその秘策とは何か！！！

＞194
最終計画をまとめました。予算をどうするかも書いていますので読んでみて
ください。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yit40921012224.gif

もう寝ます。

>>195
うわっ・・・熊本駅移転と、まさか折り返し運転？
なんか現実感いきなり下がってるんだけど・・・

それに全く新しく熊本駅を造るということは道路整備なども一からやる訳だから、
現状駅の再開発以上の再開発費が必要になってくるんではないの？
2千億の再開発が、3千億＋地下化2千億くらい必要になりそう

レスが返ってくるまで眠れませんでした（笑）

熊本駅を新しく作ったりしませんよ。移転もしません。
熊本駅周辺は現状維持ということです。
都心を通町筋と熊本駅に分散するのではなく通町筋に一本化する
わけです。
電車は直通運転です。八代―肥後大津・大牟田―御代志のように
普通列車を運行します。地下部分はJRが運行（例：仙石線）するため
車両購入や車両基地整備費用は不要です。

あほ丸出しだな。

んっ？どうせなら
『市長への手紙』にでもだしたらどうだ？ガキじゃないんだろ？

恥かくだろうけどｗ

付け足し
「鉄道中心駅を都心に移転する計画」というのがわかりにくい
記述だったみたいです。移転ではなく「鉄道中心駅を通町筋駅
（地下）にする」です。熊本駅は新幹線乗換駅として存続します。

はいはい

まあ話としては面白いんだけど

ただ現実問題としては、
熊本電鉄のLRT化。（ホントに県が金出すの？と会社の存続問題）
市電の収支改善。（延伸うんぬん以前に営業赤字では話にならない）
九州新幹線対策。（役人さんホントに仕事してる？）

が未解決で、どれもかなりの難題なんだけどね。

役人が仕事するわけないじゃん。楽するために役人になるわけだから。新幹線新大阪行き最速鹿児島中央→（熊本通過）→博多→小倉→広島→福山→岡山→姫路→新神戸→新大阪。

熊本の方是非どーぞ
http://ime.nu/www16.ocn.ne.jp/~n-shingo/

>>195
単純な比較はできないと思うが、福岡市営地下鉄も仙台市営地下鉄も大赤字。
仙台市営地下鉄の収支を詳しく見たことはないが、福岡市営地下鉄の場合、
営業黒字を出しているが、莫大な経常赤字を出している。現在七隈線？を
作っているせいもあるかもしれないが、熊本程度の都市で、起債を行って
地下鉄を建設するとすれば、利払いもままならないのでは？

漏れは、地下鉄などと見栄をはらずに、高架で建設したらどうかと思うが。
６ｋｍの高架化で５５０億円なら、それぐらいの費用＋駅建設費＋熊電の
交流電化で７００億くらいでできるのではないの？

景観が悪くはなるし、バリアフリーには反することになりそうだが・・・

>>205
福岡市営地下鉄は去年度から13億の単年黒字になったよ。
もともと営業収支は結構高い路線で借金ガンガン返してたからね。

もっとも来年度から七隈線の償却が始まるからまた当分赤字になるけど

＞205
両市営地下鉄が赤字なのは市が車両購入から整備、乗員駅員の人件費の支払い
などを行なっているからではないのでしょうか？熊本市営バスの高コスト体質
が問題になっていますが、福岡市・仙台市も公営であることから無駄なコストが
発生しているのかも知れません。熊本の場合、JRが運行することで負担は
大分減ると思うのですが。

例としてはJR仙石線に4kmの地下区間があります。運行はJRです。地下化によって
仙台駅から都心に延長され利便性がアップしたようです。

>>203
最速を福山や姫路に停めて楽しい？

>>202
＞熊本電鉄のLRT化。（ホントに県が金出すの？と会社の存続問題）
やらなきゃボロクソに言われる。マスコミを使ってどう世論誘導するのか見もの

＞市電の収支改善。（延伸うんぬん以前に営業赤字では話にならない）
民営化か、リストラしないとどうにもならないと思う

＞九州新幹線対策。（役人さんホントに仕事してる？）
仕事してると思っているのは、本人達だけだろう

>>196 >>205 >>207
パリやロンドンの地下鉄のようにコンパクトかつコストを最小限に切り詰めれば、
今の６割の金額で建設可能だと思う（在来線地下化ならこの２割増か）

日本の公共事業は地震対策を考えても、同じような条件の工事費が
ヨーロッパの３割増し以上の高値になるらしい。これは政治家や
役人の天下り団体や土建業者間の談合の分配金にする為だという話がある

日本のような金持ちの多い人口密集地で、地下鉄やＬＲＴが赤字なのがおかしい
世界中を眺めても、日本は公共交通機関の条件に優れている
余計なところに金が流れているから、収支が良くないんだよ

九州産交の再建問題でも触れられていたように、市営バスの運転手や
保守要員等スタッフはすべて公務員だ。産交や電鉄みたいに民間とは
給与水準が異なる。だから高コスト体質となる。

民営化して彼らの給与水準を産交並に引き下げれば、より容易に黒字化
出来よう。

しかしだ、これの実現は郵政民営化と同じ問題を抱えていて、大変な労苦が伴う。

>>203
煽ったつもり。１２両編成＆車庫嫉妬
需要があるのと車庫があるのと熊本駅そばにカーブがあるので必ずとまる。

>>210
世の中は常に変動し、それに合わせた適切な変化を成し遂げた者だけが生き残る

生き物も環境変化に自分の体や食生活を適応させたものだけが
現在も種をつなぐ事ができた。それぞれ大変な苦労があっただろう

この十数年で、閉鎖経済からグローバル経済へと世の中は大きく変わった
虫や獣にやれた事が、人間に出来ないはずがない

>>212
問題は、だれがその手引きをするかだ

小泉首相か
地方公務員給与の国内格差を容認するとの発言があったから
財政再建団体転落の自治体から始めるだろうと予想している

そして、熊本鶴屋は日本最大級の百貨店の道を選んだ。
大手でもなかなか持てないものを手にし、どううまく運営するかにかかっている。
東武池袋、松坂屋名古屋本店、横浜そごう等の列強に仲間入りし、巨大百貨店のノウハウを蓄積中。

そしてつるまんこの股間はぬれた

セクハラレス、厨房レベル６。

鶴屋、デパートとしては頑張っているが、
地方デパートの域をまだ出ていないところが、
逆に辛いかな。

痛み無くして改革は無し・・・と。
国主導による半ば強制的な行政改革が最も可能性ありそうだ。

市町村合併、三位一体の改革など地方公務員リストラへの道は既定路線かと
官邸・総務省・財務省・政府税調・財界の意思統一がもうできてるだろ？

しかし、できることなら市民の総意のもとに、市民が納得のいく形でやりたい。
それをあきらめちゃいかんだろう。

ttp://kumanichi.com/news/local/main/200409/20040921000379.htm
地価が公表。下落率は過去最大
用途別の最高価格は、商業地が熊本市下通一ノ三ノ七（銀染第一ビル）の一平方
メートル当たり百七十五万円で十一年連続トップ。それに同市手取本町四ノ一
（大劇会館）百五十二万円、同市上通町四ノ一四（大森ビル）百六万円が続いた。
　住宅地は、同市新屋敷一ノ一〇ノ二〇の一平方メートル当たり十七万円が
十六年連続で最高。次いで同市新屋敷二ノ一九ノ二九の十三万七千円、同市
大江四ノ一三ノ二四の十三万二千円だった。

ちなみに昨年の下通りは百八十八万円。
まだ下げ止まりとは言えないようだ

それをあきらめちゃいかんだろうが、県や市に自浄能力が期待できるか？
県議会や市議会はおいおいって感じだぞ
>>213は県や市にそういう人物がいないという意味で書いたんじゃないのか？

＞市民の総意のもとに、市民が納得のいく形
時間がかかるばかりで結論はでないだろう
何にもできなくて、気がつけば財政再建団体ってとこだろうね

中心部の魅力がアップしない限り地価の下落は続くだろうね。
どこか大進ビルを取り壊して再開発してくれる企業はないもんかな。
あそこは最高の立地だと思うんだけど。

JRが地下を通って中心部に入る案が実現したら繁華街に来る人が
かなり増えて、民間企業も目をつけてくれると思う。電鉄の地下乗り入れ
は無理だろうけどJRの熊本―通町―水前寺と上熊本―通町は努力すれば
いけると思う。

>>222
＞市民の総意のもとに、市民が納得のいく形
これは民主主義の基本だぞ、結果ばかりを求めるあまり、課程を否定するのはよくないな。
たとえ結果として財政再建団体になったとしてもだ
>>213はつまりところ有権者の責任だという意味も含めた

>>195>>223
その豊肥線地下化案のメリットとして、中心市街地の集客力が高まり、商業施設の
進出が見込めるということが書いてあったが、果たしてそうか？

現在の中心市街地の集客が鉄道アクセスの悪さから伸び悩んでいたりしないだろう？
豊肥線を通町筋に通したからといって、中心市街地の活性化にはつながらないと
思う。そうではなくて、増大する一方の自動車交通に対する処方箋としては、
一つの考え方だと思う。

熊本がダメなのは、産業がなくて、それなりの規模の経済を形成するだけの人口を
養えないということだと思う。だから、若者は外に出ていく。地域振興は、企業を
誘致するとか、新規起業をバックアップするとか、雇用を創出する以外に方法は
ないのではないか。

しかし、時代はでかい工場を立てて大量生産する時代ではないから、これまでやって
来たような、工業団地を造成して、企業を誘致するという方法ではうまく行かなく
なっているのだと思う。産業構造の転換に伴った新しい企業誘致の方法が模索される
べきだと思う。

そう考えて、はて、どんな企業が熊本に進出しようと考えてくれるかだが・・・。

熊本、福岡で若者向け雑誌を発行しているＮＯ！が
東京に進出！！しかも全国主要書店で販売！！
大阪での展開も計画中
熊本の出版業界は勢いあるね！
ＮＯ！、ガラシャ、あつまる君など

【熊本北郵便局】86地域(熊本)【10月開業】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1095822923/

＞225
この案が実現すれば八代や玉名から都心に電車が直通できるようになります。
現在、鹿児島線普通電車で宇土駅⇒熊本駅が１０分、松橋駅⇒熊本駅が１５分、
小川駅⇒熊本駅が２０分、玉名駅⇒熊本駅が３０分です。帯山・長嶺・東町・田迎
などからバスで交通センターへ行くよりも早いんですね。運賃も小川⇒熊本が
450円とそこまで高くありません。しかし、熊本駅から都心までは駅を出て市電に乗り換えて
１０分もかかるんです。宇土松橋小川玉名の住民が休日にちょっと熊本都心に
買い物に行こうと思っても、熊本駅から市電で１０分もかかってしまうことや
乗換えが面倒なために行く気が失せてしまい（というか行く気にすらなってないかも）、
地元の大型店で済ませてしまうのが現状だと思います。もしこの案が実現すれば
気軽に熊本都心に出てこれるようになります。そうすれば多少の、いや結構な集客
アップにつながると思います。また九品寺・水前寺周辺に集中する学校の通学圏も
大きく広がります。

中心街の集客が伸び悩んではいませんが、都市圏人口からするともうちょっと伸びても
いいと思いませんか？この案によってさらに伸ばすことができると思うんです。

他にも熊本にJリーグチームができたとき、武蔵塚からKKウイング経由で空港まで鉄道を
通せばさらに利用が伸びると思います。新潟・大分といった地方都市でもサッカーの試合が
ある度に平均で4万人が観戦に来るそうですから。

＞熊本がダメなのは、産業がなくて、それなりの規模の経済を形成するだけの人口を
＞養えないということだと思う。

いいこというね。
自主財源比率は中核市最下位クラスだし。

熊本人も最近わかってきているらしい。

熊本が駄目なのではなくもともと経済規模が小さいだけ。
日本の僻地の九州のそのまた僻地の土地。さらに拠点都市が周囲にない。
ゆえに人口が県都に集中してしまった。
それが熊本の勘違いの始まり。ここ１年だけで熊本県は５０００人近く減少してる。
これでほぼすべての熊ちゃんの勘違いも終わるだろう。

いつのまにか、なか卯ができてたんだね

>>224
日本は擬似民主主義国ではないの？それとも愚民主主義国家？

ベルリンの壁崩壊後の世界は一変した。１９８９年、１５年も昔の事
しかし世界で唯一何の手も打てず、フリーズ状態のままなのが我が日本
バカ丸出し

>>97のグラフがどの程度信用できるのか知らないが、
蟻地獄へ一歩一歩引き摺られている社会に我々はいるようだ

誰もが納得する形を１５年も模索し、ついには超巨大地震と超巨大台風の
直撃を同時に受け、誰もが大きな痛手を受けるのが確実となったのが今
「市民が納得のいく形までの課程」が長すぎて、借金まみれ、破綻目前

もう烏合の衆の話し合い期間は過ぎたんじゃないか？１５年何の成果もない

>>228
＞現在、鹿児島線普通電車で宇土駅⇒熊本駅が１０分、松橋駅⇒
＞熊本駅が１５分、小川駅⇒熊本駅が２０分、玉名駅⇒熊本駅が３０分

都心部へより早い軌道交通を引くのには賛成だが、この程度の時間なら
熊本駅から中心街へのアクセス向上だけで済む話ではないの？
電車は一回くらい乗り換えるのが当たり前だよ

宇土・松橋・小川・玉名の人口から考えて、利用人口が少々増えても
利払いさえ危うい可能性が濃厚だと思う。つまり何十年経っても借金額が
ぜんぜん減らない巨額の不良債権を抱え続ける事となりかねない

工事費用や固定費に対して、利用見込み人数が一桁以上違うと思う
現在の利用者にプラスして１日何人増えると思います？１万人くらい？

熊本駅の市電乗換を便利にすべきだね
駅構内まで乗り入れたらどうよ

195=228
こいつ、うっとーしい。
鉄道板にゆけ。どうせ、相手にされんだろうが。

別にいいんじゃない？街作りについて語るスレなんだから。
それより「ゆけ」ってｗ
話し言葉をそのまま書くなんてＤＱＮだねｗ

>>236
？

オマエにふさわしく、お子ちゃま言葉使ってやったんだろがｗ
鉄板で相手されなかったからって、八つ当たりすんなよ。

＞233
どの程度利用が増えるかはわかりません。ただ、現在運行されている
バス路線のうち
・松橋⇒宇土⇒川尻⇒交通センター
・大津⇒菊陽⇒武蔵丘⇒楠団地⇒竜田口駅⇒浄行寺⇒交通センター
・玉名⇒植木⇒京町⇒交通センター
はJRと競合しているにも関わらず多くの利用があるのはJRが不便だから
です。このバスから転換する人もいるはずです。郊外駅のみならず
竜田口や東海学園前からもバスから電車へ転換する人が出てくると
思います。大幅にスピードアップするわけですから。運賃もバスより
安いでしょうしね。竜田口駅あたりからバスで通町筋までは20〜30分
かかるんですが（朝はさらにかかる）、これが8分になるんです。
また、現在は熊本駅から阿蘇へは便利ですが、これによって熊本城
⇒水前寺公園⇒阿蘇と便利に移動できるようになり観光振興策にも
なると考えています。

＞電車は一回くらい乗り換えるのが当たり前だよ

それは都会の人の感覚ですね。熊本の人は車に慣れきっていて
不便なことは嫌いです。だから公共交通機関が機能しないのです。
これくらいおもいきったことをしないと解決しない気がします。

http://www.mlit.go.jp/road/press/press0/991202-5.html

平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位　自主財源比率　中核市最下位クラス

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　　　ヽ 　
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀ 　　　クマ・・・･･･
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ

これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

誇りは　⇒　繁華街　鶴屋マンセー　商業地地価　ＤＩＤ　麻原　

どこの都市かはあえて言わないけど・・・

＞240
チキンが食べたくなるIDですね。

>>232
クーデターでも考えているのか？

239のような状況を認識していながら道路整備で解決しようとしてるようです。
http://www.mlit.go.jp/road/press/press0/991202-6.html

再春館製薬は球団経営する気持ちはないのかな？

>>238
間違っているかもしれないが、簡易計算してみた

利用者が現在より一日１万人増えると仮定し、往復４００円払うとして
１０．０００人×４００円×３６５日＝年間約１４．６億円の売上増
２倍の２万人増えると、２９．２億円、一日の料金収入増は８００万円
（他区間の利用者が増えれば、更に倍。一日１．６００万円の売上増）

これから人件費や諸経費や債務などを支払わなければならない
仮に投資額が６００億円で、年間売上が１５億から６０億だと、たとえ
利益率が高くても、年間数億円程度の元利払しかできないだろう

>>228の
＞武蔵塚からKKウイング経由で空港まで鉄道を通せば

これはいい案だと思う。熊本県サッカー決勝がKKウイングでなくて
水前寺であったのはなんでなんだろうな？

批判してばかりというのは良くないから、愚策をひとつ

熊本駅から白川沿いに紺屋今町経由で辛島町まで
ＬＲＴのノンストップ快速路線を作るだけで、アクセスは相当良くなる

熊本嫉妬の厨房の狼藉が超多発した。熊本の主張をつるまんの発言とか言って発言をおさえ、嫉妬厨房が暴れまくり熊本スレがあれた。
つるまんは嫉妬筋がもちあげた架空の人物。お国自慢に女はいない。

熊本美人にあこがれる心はありがたく頂戴しておきます。でも熊本嫉妬はダメよ。

その鉄道も厳しくないか？
熊本空港の年間乗降利用者はスカイネット参入後に３００万人になったが、
うち１／３が空港鉄道を利用するとしても年間１００万人。
３６５で割れば１日２７４０人。がんばって半分が利用するとしても４１１０人程度。
駅発空港行きのリムジンバスが片道６７０円だから、おおざっぱに片道５００円と
仮定しても、１日の売上げは２７４０×５００＝１３７万。年間およそ約５億の売上。
半数利用と甘く見積もっても７億４８００千万程度。これでは利息くらいしか・・・・・

今の市電と一緒で、公共利用および経済振興名目による税金投入は必須だ。
それでも無駄な箱物よりはマシかも知れないが

そこで道路にバス専用レーンの設定はどうよ？手軽で効果も高いと思うのだが

>>247-248　真つるまんこ登場ｗ　つーかおまえの書き方馬鹿すぎｗ

生理中のつるまん 　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ kikue@
城南町出身、神奈川県在住
性別女。メアドも公開中

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つるまんこ　愛する熊本がボロボロ。

かわいそすぎｗぬれすぎｗ

>>247=>>248=>>250=>>251
自作自演乙

>>252
いや、どちらもマジで常駐しているとみた

公共交通利用だが、このままガソリン代が高くなればマイカー利用者が
バスや電車にシフトする可能性もあるんじゃないかな

あおまんですが、
>>252
たしかに熊本人はそう信じたいんだろうけど、
>>247-248　と私>>250-251は別ですよ。はい。
生理中のつるまん 　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ kikue@
城南町出身、神奈川県在住
性別女。メアドも公開中

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
まともな熊本人はつるまんの存在は知ってるはず。

長期的に原油高が続かなければシフトまではしないんじゃ？
最近東バイパスを頻繁に使うんだが1年前と比較すると逆に交通量が減ってる気がする。

>>247=>>248も偽熊本人の煽りなのは間違いないと思うけどね。
詐称喚問したら逃げたし。

>>254
あんたら親和性あるなｗ

>>255
東バイパスは６車線化してから快適になった。
もうちょっと早くから工事していればよかったのにと思う。

>>254
生○中とかいう発言はまずいのではないでしょうか。

性○中です。

>>249
最終手段はバスだと思うが、LRTは捨てがたい

たとえば、熊本駅から辛島町電停までのＬＲＴノンストップ快速路線に
加えて、九品寺交差点で分岐、産業道路上を空港までＬＲＴ線を伸ばすと

熊本駅-通町筋-熊本空港ラインの、大幅な時間の短縮が図れるし
大江・帯山・長嶺方面、学園大・東海大・県立大など学生の利用も見込める

それに到達時間がほぼ確実に予測できるから、空港利用者の６割以上が
利用するのではないだろうか？年間１８０万人。料金は片道７００円の
往復で考えると、１．８００．０００人×１．４００円＝年間２５．６億円の売上

多目の見積もりをすると、人口が多い市内東部方面利用者一日４万人、
往復４００円使うとすると、年間５８．４億円。計８３．６億円の売上

LRTの施設費用はいったいどれくらい掛かるのだろう？
１００億円で済めば問題ない。３００億円では厳しいか？

熊本発展の秘策として、在日米軍熊本で受け入れるべきだな。
いろいろと国から補助金などもらえるだろうし、
これで軍都、州都としてますます発展！

>>255
>>253の予測は正しいかもしれない

環境・エネルギー・経済問題を考えると、日本がアメリカのような
産油国で、軍事力が強大で、ガソリン価格が安く、３号線や５７号線が
フリーウェイの片側４車線であれば何の問題もない。が、何れでもない

原油高騰の主要因、中国の原油輸入高は年２０％づつ増えているらしい
また、イラク戦争に続き、米ｖｓイラン戦争の可能性が取りだたされている
事実、日本のイラン油田開発や援助を中止しろと米から忠告されたようだ

そうなると、輸入に頼りきりのガソリンをはじめとするエネルギー価格は
暴騰し、今のようにアメリカ並みの車社会が続くのかは、極めて不透明

円高が続いているから日本は大した事はないが、東南アジアでは既に
ガソリン価格や消費者物価の大幅な値上がりが続いている
中国の食料品に至っては一年で３０％も上がってしまった

その内、時間とエリアを決めて、車に２人以下で乗る場合には、
その都度５００円の支払いを義務付けるという時代になるかもしれない

ひどく悪い方に考えれば、だが

>>261
その件についてもいくらか書いてはいる
が、かなりの批判が予想されるから、完全に行き詰まらないと無理だろう

沖縄のヘリポート問題や在韓米軍撤退など米アジア戦略が大転換する
時だから、チャンスではあるが、まずない

>>260
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200408/20040813000038.htm
この記事によると、２．３キロで約八十〜百四十億円から約六十五〜八十億円とある。
場所にもよるが１キロ３０億からか？

>>262
日本の国際競争力が無くなれば石油も買えなくなる。
今の生活水準どころじゃなくなるだろう
（熊本だと食料だけはなんとかなるかもしれないがｗ）

>>260
×８３．６億円
○８４億円

>>264
ありがとう
けっこう厳しいな、甘く計算してぎりぎりか

水もな

＞249
たしかに空港だけのためにその路線を作るのは無駄な事業です。
しかし、熊本にはJリーグチームを作る動きがあります。これが
実現すれば試合がある度に２〜４万人がKKウイングに足を運びます。
このうち１〜２万人がJRを利用すればさらに採算性は上がります。
武蔵塚―KKウイング―空港は地上区間ですから建設費は安くて
済みますし。

試合に２〜４万人というのはあるニュース番組で球界再編問題について
Jリーグとの比較をしているときに見た、「新潟や大分といった地方都市
でも平均で４万人の観客動員がある」という記事からです。
折角作ったKKウイングもJリーグチームがホームとすることで利用が増えて
赤字も解消できますね。KKウイングは作ったのはいいけど維持費がかなり
かかっているらしいです。

妄
想
乙


　

この妄想ってのはこのスレ全般だけど特に

>>266ね。ヤバイってマジで。もっと現実的思考はできんの？

つーか、くまもと経済のホームページが新しくなってるから
じっくり読んでみ！
仙台空港線についても沖縄モノレールについても、すでに経済団体では検討されてるよ
あと７年だから結構ぎりぎりだけど、熊本駅〜熊本空港まで２０分の軌道交通を建設するらしい

くまもと阪神と再春館製薬が共同で
九州産業交通の株式の約３０％を取得して
スポンサーになるらしい

偉大な大カゴンマは威風堂々威圧感を誇る観覧車つきの超アミュプラで熊本と大分を圧倒逆転し粉砕した！！

熊本駅前東Ａ地区再開発ビル
市が施行主となる方向へ！
市立図書館や環境科学館が入居する予定

>>269
>あと７年だから結構ぎりぎりだけど、熊本駅〜熊本空港まで２０分の軌道交通を建設するらしい
詳しく

だから、くまもと経済を読みなさい

東京在住だから読めない

人口や都市インフラで堺に負け
あらゆる経済指標で新潟・静岡に負け
産業・街並で浜松に負け
都市圏人口・再開発で岡山に負け
拠点性・街並で高松に負け
観光・知名度で倉敷に負け
城・交通で姫路に負け
都会的商業施設・私鉄で宇都宮に負け
高層ビル・観光で金沢に負け
工業・財政で豊田に負け
財政・インフラで相模原に負け
工業・所得で大分に負け
繁華街・観光・知名度で鹿児島・松山・長崎に押されている熊本。

実際の数字を見るとやはり無理のようですね。地下化は。お金を
かけることなく熊本都市圏の交通問題を解決するにはバス路線の
再編が一番ですね。大津・益城・山鹿・菊池・松橋・御船などに行くバスを
快速にするとか。始点と終点の近辺だけ停まって中間は停まらずに行けば
かなりスピードアップできます。今、郊外行きのバスでも全部止まるから
相当遅いですよね。便利になれば乗る人も増えます。あと市電の快速線の話も
すごくいい案だと思います。３号線を水道町から南下して長六橋を左折せずに
まっすぐ行く道のことですよね。あの道のことは気付きませんでした。
ノンストップで日銀通りを通って辛島町にいけばかなり早いですね。

>>277
あなたは朝の通勤時間帯にバスか、車で通勤したことありますか？
片側1斜線の道路でバスの後ろに付いてしまうと、バスを追い越す
ことができずにイライラします。快速バスは各停につかまって
結局同じですよ。専用レーンのあるところだと、追い越し車線が
渋滞で一杯で、またまた各停を追い越せません。昼間は利用者が
少ないから、実質快速みたいなもんです。

快速バスがうまくいっている地域は少ないです。バスヲタ本で勉強してください。

＞278
私のところは片側1車線ですごいところです。追い越すどころかほとんど
進まないのでバスに対してイライラしたことはないですね。
けど片側２車線なら機能するような気がするんですが…
まあまずは路線の再編ですね。同じ路線で複数社が競合するのもやめて
ほしいです。私のところなんか定期だと来たバスの半分にしか乗れませんから。

よく考えてみたら２車線でも機能しませんね。失礼しました

なんか未来に希望をもてないところのようですね。

http://kumanichi.com/news/local/main/200408/20040804000028.htm
都市圏バス網　６億9000万円コスト減可能　県が調査結果公表

とりあえずこれの実践が必要だ

>>266
熊本に対する知識がまったくないんだけど・・
ＫＫウイングって4万人の収容人員があるの？
サッカーって週一回ぐらいしか試合がないからあまり上乗せにならないような・・

>>260 途中からの続き
日赤通りから、グランメッセ方面へ曲がり経由。第２空港線に入り、高遊原CC
辺りから急勾配になってくるので、最後の１．５kmくらいは空港ターミナル真下まで
トンネルを掘るか、その大分手前からゆるい勾配の高架の専用軌道で坂を登る

熊本駅−辛島町−通町筋−大江渡鹿−日赤前−グランメッセ−空港ターミナル
この５ストップの快速運転でも、途中信号停車や各停電車のパスをしなくては
ならないから、LRTの快速電車でも３０分以上はかかると思う

それでも空港リムジンバスは、途中１３回も停車して５３分もかかってしまうし
渋滞の心配もある。遥かに利用価値が高まるだろう。空港も熊本駅も中心街も

グランメッセにも軌道交通が通じれば、もっと頻繁にイベントが開催される
ようになる。せっかく作った豪華な箱物も、バスや車だけじゃ難しい

>>277 どうも
>>234 の
＞駅構内まで乗り入れたら
更に利便性が高まります

>>273 指摘のあった、くまもと経済の記事。東京から乙
仙台空港線の建設状況
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=2450&PageType=list

熊本電鉄ＬＲＴ化計画
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=2451&PageType=list

熊本駅ー熊本空港間を２０分でつなぐ交通システム
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=2416&PageType=list

熊本駅−都心部−空港間を２０分でつなぐ高速交通体系となると、この４択か
�@地下鉄　�A豊肥線延伸＋地下　�B全線高架のモノレール　�Cほとんど高架のLRT
どれも１０００億円で済みそうにないのばかりだが、財源はどうするんだろう？

ＪＲは熊本空港に線路引くより、福岡空港に客を運んだ方が儲かるだろうから、
協力は無理っぽい。やはり自前で私鉄会社を作るしかなさそう

ＪＲ原水駅と市電健軍停留所のそばに簡易バスターミナルもうけて、１０分おきに
空港直行バス出すのもいいと思う。これなら市街地の渋滞の影響を最小限に
抑えられる。

熊本の場合、地下水が出る関係上あまり地下鉄を建設するのには向かないらしい。
それにやはり都市圏人口などから鑑みても採算にあわないだろうね。

JRから熊本中心部に乗り入れるのなら別に地下鉄である必要は無いんじゃない？
市電の軌道とJR線を熊本駅、上熊本駅、水前寺駅付近で結合して
大牟田・八代・肥後大津〜通町筋間でそのまま相互直通させればいいと思う。
車両は市電ベースで、JR各駅には低床ホームを新設。
（市電とJRの線路幅が違うから、JRの該当区間のみ3線レールに改軌する）
まぁ、鹿児島本線系統からの乗り入れは新幹線が全通して、
列車ダイヤに余裕が出てからのことだろうけど。

もともとのLRTの利点って普通の鉄道と軌道線を区分することなく
自由に乗り入れを行うことにあると思うんだが。

熊本電鉄のＬＲＴ化は熊本県の対応で、県がやるかどうかで決まる。

ＪＲへの乗り入れは交流直流両用のフリーゲージのＬＲＴで可能。ＪＲ各駅の駅ホームの端にＬＲＴ用のホームを作成。
フリーゲージの車両は片方がゲージを交換、もう片方が動力の必要性から最低２両編成となる。

さらに、市電の運行速度を６０キロ、長編成車両通行化を申請する。

>>266 >>286
ＪＲ各社は首都圏のような人口密集地の収益が確実に見込める在来線と
金になる特急、新幹線以外には投資しないというのが、既定路線だと思われる

特に新幹線だと国家事業ということで、国からお金が出るし、
平行在来線を廃線か三セク化して、損切りできるから都合がいい

まだ何年も先の事というのもあるだろうが、本来１００万都市圏の駅ビルは
莫大な収益が見込める、なんとしてでもやりたい、おいしい事業のはず

黙っていても人が集まる博多駅には、何千億注ぎ込もうが黒字転換は容易い
鹿児島中央駅への大型投資も、終着駅効果と将来性が評価されたんだろう

その点、熊本駅の新幹線開業後も現状維持というのは、どれだけ県や市が
やる気があるのかどうかを見計らっているのではないかとさえ思える冷遇ぶり
それなのに図書館とかなんとかじゃ、まずくないか？なんでも自腹になるぞ？

>>286
＞ＪＲ原水駅と市電健軍停留所のそばから空港直行バス

それだと渋滞は避けられるかもしれないが、大方の客が乗換え二度とか
になってめんどくさいから、リムジンバスに乗るんじゃない？

現在、豊肥線原水駅は、各停のみでほぼ毎時２本しか便がない
熊本駅−原水駅 ３４分 ３８０円　市電 熊本駅前−健軍町 ３７分 ２００円


>>287 >>288
＞もともとのLRTの利点って普通の鉄道と軌道線を区分することなく
＞自由に乗り入れを行うことにあると思うんだが

言えてるな、欧州では新幹線も在来線もLRTも同じ軌道幅の所が多い
ドイツ系（熊本にもいる）のLRTは郊外を３両連結で７０km/hくらいで走ってる
最初に導入する規格ってのは大事だね。日本は貧しかったから仕方ないが

＞JRから熊本中心部に乗り入れるのなら別に地下鉄である必要は無いんじゃない

前に出たが（>>183名古屋）、これだとちょっと邪魔で、
高架にするかルートを考えないと、交差点を曲がり切れないような

＞283
約３２０００席
http://www.kspa.or.jp/info/kkw/kkw.html

>>289
>>まだ何年も先の事というのもあるだろうが、本来１００万都市圏の駅ビルは
>>莫大な収益が見込める、なんとしてでもやりたい、おいしい事業のはず

熊本に限ってはそうじゃないよ。
そもそも熊本市の繁華街は中核市不相応の規模で、歩行者通行量や地価の
高さでもそれがわかる。駅前を切り捨ててまで一極集中を押し進めたからだと
思うのよね。
いまさらＪＲＱが中心市街地に勝負を挑もうにもどうにもならんでしょ、
むしろ博多の駅ビル（再開発予定）に客を誘導するんじゃないかと思われ。
基本的の俺は>>166、>>189に賛成。商業施設は観光客向け＆働く人向け
のものがあればいい。熊本のアイデンティティを前に出せるニコニコドーでも可。

小倉や鹿児島と異なり、ＪＲが街づくりになんら寄与しなかった、というのは
熊本の大きなマイナスなんだと思う。どうしようもないのでせめて観光地開発
で力を引き出せるように働きかけないと

>>290
>>それだと渋滞は避けられるかもしれないが、大方の客が乗換え二度とか
>>になってめんどくさいから、リムジンバスに乗るんじゃない？

新八代駅方式で、ホームの対面にバスが来るようにする。
駅の改造費を全額地元が負担するとしても、線路を新たに引くよりは安上がりだよ

＞289
熊本駅に大きな駅ビルはいらない。熊本が同規模都市と比較して繁華街に活気が
あるのは商業施設が一箇所に集積してるから。これは天神に似たものがある。
福岡だって天神に集積しているおかげで人が集まってさらにお店ができて
をくりかえしてる。熊本も繁華街を分散するようなことはやらないほうがいい。
熊本駅周辺は企業の集まる地区がいい。駅ビルは新八代みたいなので十分。
鹿児島は中央駅から天文館まですぐらしいけど、熊本は繁華街と駅は離れて
るからね。どっちも中途半端になるのが一番怖い。

>>287 は
＞車両は市電ベースで
って言ってるから、>>290 はあたらないね、スマソ

>>293
道路が片側３車線４車線だったら、バスでも何の問題もないんだが

それと中心街の郊外SC対策とKKウイングやグランメッセとかはどうする？

かぶっちゃった…

>>295
郊外ＳＣ対策は正攻法で対処するしかないでしょう
イベント等情報発信を積極的におこない、公共交通から駐車場確保まで
あらゆる利便性向上を考え、時間滞在型の街づくりに取り組むしかない

郊外ＳＣが東バイパスと浜線バイパスを遮るように進出して、熊本市東北部
から南部に至る地域の住民がそれらに奪われつつある。
正直なところ、これらバイパスを越えるような交通インフラ＝つまり鉄道は欲しい
のよね。有志らが提唱するのもわかってはいるんだが、いかんせん採算がね・・・

運動施設だけど、俺は公共交通よりも駐車場の確保が大事だと思う。
おらが町のチームがＪ２に昇格したとしても、ＫＫウイングで開催される試合は
そんなに多くない。各種大会を含めて３０試合あるかどうか・・・・
例によって甘い見積もりだが、各試合で２万人はいって、その１／２が空港鉄道
を利用したとしても、年間１０万人の利用者上乗せしかない。
球団再編問題板でよく指摘されているんだが、観客の多くはマイカー利用者
が主体になると思う。理由は家族連れが多いのと、ＫＫウイングは郊外なので
道路事情がよく、マイカーでのアクセスにも適しているから。
地元の学校や職場からバスを借り上げて乗り込む団体もあるし。

熊本の繁華街は郊外SCに客を奪われている気がしないんですが、
どうでしょう？休日の人だかりは変わりありませんよ。

>>298
間違いなく光の森開業効果によるものだが、経営者によると減少しているらしい
新聞にも載ってた
これが恒常的に続くかどうかは、しばらく様子を見ないとわからない

お店の戦略にも問題がありそうですね。せっかく人通りがあるんだから
呼び込む努力が必要な気がする。シャッターが閉まった店ばかりの
商店街の人からしたら贅沢な悩みだと思うでしょうね。

鹿児島中央駅ビル　オープン直前画像

ＢＥＡＭＳ、スタバ、ＡＭＵビジョン
ttp://www.union-h.co.jp/nisi-160916-25.jpg
ＡＭＵ広場
ttp://www.union-h.co.jp/nisi-160916-10.jpg
鹿児島ミッテ10（シネコン）
ttp://www.union-h.co.jp/nisi-160916-1b.jpg
アミュラン（観覧車）イルミネーション
ttp://www.union-h.co.jp/nisi-160916-21.jpg
アミュラン（観覧車）から見た桜島
ttp://www.union-h.co.jp/nisi-160916-7b.jpg
プレオープン（9月16日）の様子
ttp://www.union-h.co.jp/nisi-160916-20.jpg

くっせー　まんこ

>>298
光の森の集客は休日、休前日でかなりものがあるよ。
中心街の人手は過剰には減ってないけど、確実に減ってる実感はある。

ただ光の森には、サンダルスリッパ履きのお客も多くまざってるから、
街だったら行かないけど郊外SCだったら行くというようなお客が
菊池阿蘇方面からかなり掘り起こされてるような気がする。

潜在客が実際の客になってると想像すると、
今のところ全体的にはいい傾向じゃないかと思うな。

1800年(2万人以上532都市)

1 1,100,000 北京
2 861,000 ロンドン
3 860,000 広州
4 685,000 東京
5 570,000 コンスタンティノープル
6 547,000 パリ
7 430,000 ナポリ
8 387,000 杭州
9 383,000 大坂-堺
10 377,000 平安京
55 92,000 名古屋
94 67,000 鹿児島
109 62,000 仙台
113 60,000 金沢
135 53,000 和歌山
158 49,000 広島
194 40,000 博多
39,000 徳島(206位); 39,000 秋田(207位); 38,000 萩(211位);
36,000 高知(224位); 35,000 福井(238位); 35,000 福山(松前)(249位);
32,000 岡山(266位); 30,000 長崎(319位); 26,000 富山(380位);
25,000 山田(伊勢)(392位); 23,000 姫路(448位); 23,000 松山(451位);
21,000 奈良(474位); 21,000 熊本(479位); 20,000 兵庫(503位);

　　　　 (1890年)　　(現在)
　 福岡市　53,792　1,390,182
　 佐賀市　26,758　　166,798
　 長崎市　58,142　　417,127
　 熊本市　54,357　　670,385
鹿児島市　 56,643　　554,984
　 大分 　 443,468
　 宮崎　　　　　　　310,078
　 那覇市　42,250　　311,908

熊本人よ。見栄を張るな。税金を安く、県民の生活を上げることが先決。

304‐305
そんな時代の市域なんてバラバラ

>>293-294
新八代駅方式は便利、ただ駅や駅周辺にはほとんどお金が落ちないシステム

それだと熊本駅も同じように単なる通過ポイントとなる可能性が高まる
八代を見ているだけに、駅前再開発への投資呼びかけにも、
民間企業は尻込みし続けるだろう

駅周辺事業の莫大な公共投資は、中央資本などの民間投資も民需も、ほとんど
呼び込めず、数千億の債務だけを残して、全くの空振りに終わる可能性さえある

変わりに他の場所への民間投資が、どの程度見込めるものなのか？
もう毎年の恒例となってしまった、一方的な地価下落を止める事ができるのか？

>>297
何千億円だか知らないが、これまでのように利便性をあまり考えず、ただ
作っただけという、豪華な箱物やインフラに注ぎ込んだ金を取り戻す為にも
最小限の投資で最大限の益を得る軌道交通を選択し、導入すべきだと考える

それが結果的には、都市圏の活性化につながり、街の賑わいにつながり
雇用の増加、税収増へつながる。つまり財政の自主再建への道が開かれる

公共施設は利用されてなんぼのもの。たとえ高くついても、それを上回る
リターンがあれば、誰も文句は言わないし、言われる筋合いも無い
新潟スタジアムを見ればよくわかる。絶賛の嵐。ただ熊本は筋合いだらけ

行政の自治体運営、どれほどの経営能力があるのか、という試金石だが、
もはやそれができる能力がないところは、淘汰されるのは確実な情勢にある

やってもやらなくても、どちらにせよ棘の道かもしれないが、やるべきでしょう
熊本市が良い方向へ向かう切欠になり得る策だと考えます

>>308下二行目
×変わりに
○代わりに

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

住んで楽しい街熊本と
生きるのが辛くなる街新潟か？

熊本市の財政の公債比率が低下
来年度は２０％を割り込む

熊本とか日本の隅っこに住んでると海外旅行とか大変そうだな
成田とか関空に行く方が体力使いそう。
あっ　海外っていってもグアムや韓国じゃなくて欧米とかの話ね

飛行機すら乗ったことないのか？
都内〜成田
熊本空港〜関西空港
どっちが近いと思う？

日本最大級の空港がある熊本

>>315
距離の問題もあるけど、海外旅行行くために飛行機乗らなきゃいけないって事、
あと予算的にも跳ね上がるし

熊本〜関空は廃止されてるぞ。嘘はいかん。

ソウル経由するだけで安くなるのは常識だろ

とりあえず熊本市の財政は正常値に着実にむかってるね
そろそろ大型投資しても大丈夫

>>317
熊本→ソウル→北欧が便利で安いという皮肉。

生理中のつるまん ID:qAgnfT6z ＝ ID:K8grUqVo

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ kikue@
城南町出身、神奈川県在住
性別女。メアドも公開中

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣



わざわざID変えて、ごくろうさんｗ

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

なんというか・・・

都市間競争の敗者「熊本」と都市間競争の勝者「新潟」って感じ

新潟の周辺に都市なんてあったっけ？

福岡相手はなかなか大変ですな。

県民のほとんどは便利な福岡空港を利用します

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

なんというか・・・

都市間競争の敗者「熊本」と都市間競争の勝者「新潟」って感じ

富合の新幹線車両基地の完成にあわせて
在来線新駅の計画が浮上！
熊本〜近見〜川尻〜富合〜宇土
と、都市圏における理想的な交通システムが完成

>>327
スカイネットアジアで本数増えたから、熊本空港便利。

どうしても、便数の多い福岡空港を使ってしまう。
熊本空港は、東京線だけ残ればいいんじゃない？

>>329
なぜか熊本の南側だけが良くなる。
熊本電鉄のLRT化は熊本県が対応。最悪、熊本市区域部分を熊本市が買い取ればいい。

>>332
何でもかんでも行政に頼るのはやめようぜ。せっかく財政が好転しだしたというのに。

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

地方都市淘汰の時代における
生き残り組みの「新潟」と淘汰される「熊本」ってところだな。
ここまで明確になってくるとは思わなかったけど。

>>334
ホームセンターしかまともな店舗がない新潟に言われたくない。

熊本のデパートは日本最大級だし、巨大郊外SCも林立という方向に行ってるね。

新町駅ができれば理想的

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

地方都市淘汰の時代における
生き残り組みの「新潟」と淘汰される「熊本」ってところだな。
ここまで明確になってくるとは思わなかったけど。

なんと、新潟最大の店舗はホームセンター。たったの３万平米。

都市交通で、ＬＲＴとか私鉄の増強とかの方向に行ってるね。

新潟は私鉄すらない貧弱な町

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

地方都市淘汰の時代における
生き残り組みの「新潟」と淘汰される「熊本」ってところだな。
ここまで明確になってくるとは思わなかったけど。残酷だねぃー。

>>342
嫉妬のあまり、単純コピペしかできない農奴

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

地方都市淘汰の時代における
生き残り組みの「新潟」と淘汰される「熊本」ってところだな。
ここまで明確になってくるとは思わなかったけど。残酷だねぃー。

裏日本農奴の繁華街嫉妬、百貨店嫉妬、私鉄ＬＲＴ嫉妬ここに極まれり

グランメッセとパークドームで展示面積２万平米の巨大化の方向に行ってるね。

>>328
田中（故）角栄・真紀子の威光かよ・・・・・

>>346
裏日本の嫉妬農奴にどんどん聞かせてあげて。

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

地方都市淘汰の時代における
生き残り組みの「新潟」と淘汰される「熊本」ってところだな。
ここまで明確になってくるとは思わなかったけど。残酷だねぃー。

この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/

名所対決

熊本＝日本三大名城・熊本城

新潟＝ただのコンクリ橋・万代橋（ｗ

パークドームで雨の日野球をして、アクアドームで泳ぐというのはいい方向。

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

地方都市淘汰の時代における
生き残り組みの「新潟」と淘汰される「熊本」ってところだな。
ここまで明確になってくるとは思わなかったけど。残酷だねぃー。

もう大勢が明らかなので熊本に何を言われても新潟は余裕です。
繁華街嫉妬、ＬＲＴ嫉妬、百貨店等等、何を言われても余裕です。どんどんどうぞ。面白いので。

最弱政令市目指してまっしぐら（ｗ

熊本城を再建中世界遺産への道いい方向だ。

裏日本にはできない芸当。これもクオリティ。

熊本と新潟って見事に別の方向に進んでいるよね。

地方都市淘汰の時代における
生き残り組みの「新潟」と淘汰される「熊本」ってところだな。
ここまで明確になってくるとは思わなかったけど。残酷だねぃー。

もう大勢が明らかなので熊本に何を言われても新潟は余裕です。
繁華街嫉妬、ＬＲＴ嫉妬、百貨店等等、何を言われても余裕です。どんどんどうぞ。面白いので。

お前ら両方きもいから両方消えろ。

↑コピペ厨房

この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/

つけ加えさせてもらうと
「大勢」ってのは何も政令市化だけのことをいってるわけじゃないから。

ただのコンクリ橋くらいしか名所がなく、長野県や新潟中越地方の下水を飲んで生活する新潟市民が哀れです。
熊本は、熊本城に清潔な湧き水で誇り高い生活。これもクオリティ。

↓ここまで本格的にやれるところはそうそうないんじゃない？ｗ　熊本て凄い！


平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位　自主財源比率中核市最低レベル

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 ／￣￣￣￣￣￣ヽノ　　　　　ヽ 　
　 Ｃ.|　 　　　　　　Y 　/ |||||,,.ノ ヽ､,,　|
　 　 | 　　y　　　 　|　 |　　●　　　● ミ
　 ＿|　　 |,,,,,,,,,,,,,,,, |　彡 　 　( _●_)　/｀ 　　　クマ・・・･･･
§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ

これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

だからさあ、お前ら醜いからヤメロって。

ただのコンクリ橋くらいしか名所がなく、長野県や新潟中越地方の下水を飲んで生活する新潟市民が哀れです。
熊本は、熊本城に清潔な湧き水で誇り高い生活。これもクオリティ。

ID:iDYRvaNO

↑
噂のつるまんさんですか？

「一口メモ」

熊本の嫉妬厨は知識が乏しいくせに
他都市を馬鹿にする傾向あり。（要注意）

同郷の熊本人もキモがってるようですよ。＞ ID:iDYRvaNO

ただのコンクリ橋くらいしか名所がなく、長野県や新潟中越地方の下水を飲んで生活する新潟市民が哀れです。
熊本は、熊本城に清潔な湧き水で誇り高い生活。これもクオリティ。

>>366　つるまんは架空の人物。

どうも新潟人ではなさそうだ。それにしても連続コピペはウザイ。

だからさあ、熊本の奴も新潟の奴もいい加減ヤメロ。おまえらうざい。

この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/

政令市成りたくて成りたくても失敗の連続　熊本
政令指定都市内定の　新潟

新潟人としてもがき続ける熊本を観察するのは面白いことなんです。

しかし、例のクマＡＡが出てくるところ笑ってしまう。

裏日本農奴は、「鶏口牛後」ということばを知らないようです。
背伸びして政令市になっても、散々バカにされるのがオチです。
まさに「飛んで火に入る夏の虫」。秋ですな〜

この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/

あっという間に財政状況好転したね
今年度はすでに公債費比率１９％台
来年度は１８％台か？

政令市成りたくても成りたくてもなれない気持ちってどんなもん？

新潟が政令市化成功して熊本が失敗したけど熊本人はどういう気持ちなの？

>>372
新潟人が以前からずーっとクマＡＡを使ってたの？
騙りでしょ。

政令市成りたくても成りたくてもなれない気持ちってどんなもん？

新潟が政令市化成功して熊本が失敗したけど熊本人はどういう気持ちなの？

政令市目前という割りに最大店舗が３万平米のホームセンター。政令市の面汚しもいいとこ。

>>373もう一度どうぞ
↓ここまで本格的にやれるところはそうそうないんじゃない？　熊本て凄い！


平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位　自主財源比率中核市最低レベル

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ

これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

↑無視

クマＡＡでバレバレ。新潟騙り。

＞合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。

↑これは極めつけですな。
自分が失敗しただけならともかく、周辺町村内を２分させて対立させて
結局なんのプラスにもならなかったんでしょ？馬鹿の極めつけ

これから楽しみだね！
０８年には１７％台が目標だけど、２、３年で達成できそう

これが新潟です。

政令市目前という割りに最大店舗が３万平米のホームセンター。政令市の面汚しもいいとこ。

政令市目前という割りに一番の名所がただのコンクリ橋。政令市の面汚しもいいとこ。

政令市目前という割りに私鉄が１ミリたりとも走っていない。政令市の面汚しもいいとこ。

↑新潟騙りのクマＡＡID:ZYEleWOb放置

>>386　これが熊本です。

↓


平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位　自主財源比率中核市最低レベル

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§＿＿_丿 　 　 　.|＿))) ゝ,､､|∪|,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ

これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

平成１２年度（２０００年）が熊本市の財政悪化のピーク
わずか４年で脱却するとはね

岡山との法定協設置案、否決　玉野市、単独路線強まる　／岡山


◇合併特別委、本会議でも否決へ
　玉野市議会は２４日、市町村合併特別委員会（熊沢義郎委員長）を開き、合併特例法に基づく住民発議の
岡山市との法定合併協議会設置議案を否決した。委員長を除く採決で賛成１、反対４だった。
２７日の本会議でも否決は確実で、玉野市は合併せず単独路線が強まった。【山本芳博】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000285-mailo-l33

西里駅付近から３号線まで１キロトンネル掘って
３号線の上を高架で熊本駅まで行くってコースどうですか？
新幹線駅は白川公園。

＞308
熊本駅とか熊本駅前に何かがあるから通過駅にならないということ
はないでしょ。そもそも鹿児島線のつばめだったころから熊本は
通過駅だったわけで、新幹線が全通してもそれは同じ。ただ1つ
変わるのは熊本が福岡の完全な通勤圏になること。今は定期券があるとは
言っても通勤通学客は極少数だけど、全通後は余裕で通勤できるように
なる。熊本駅周辺にはマンションが立ち並ぶかもしれない。

＞八代を見ているだけに、駅前再開発への投資呼びかけにも、
＞民間企業は尻込みし続けるだろう

熊本と八代はまず人口が違う。それだけでも目をつける企業はあるはず。
他にも繁華街の規模や観光地とか八代と熊本は比較にならない。

＞熊本駅周辺にはマンションが立ち並ぶかもしれない。

なんでこういう馬鹿が多いの？

つうか、実際熊本駅周辺から新町辺りにかけて、既にマンションが立ち並んでいる罠。

新町には多いけどなぜか駅の周りだけマンションがほとんどない。
駅周辺に見込まれる民間投資ってマンションかホテルくらいだと
思う。企業の支社とか商業施設はたぶんできない。あと予備校も
できてる。代ゼミと来年できる北九州予備校。市が再開発しなくても
来てくれるところはあると思うけどな。

>>395
とりあえずKABを忘れてはイカン
商業施設もオフィスの話は、区画整理や再開発ビルができてからだろう。

熊本に都会的な街は必要なし。熊本城と阿蘇を世界遺産にしろ。これは絶対。

>>397
天草島原の乱をもっとヴァチカンにアピールできないかなと思っていたりする。
殉死した２３聖人や天正少年使節に比べると扱いが小さいような・・・・
宗教関係は難しいけど

土地価格の下落により都心部に住み始める傾向が出始めている。

400

熊本電鉄は熊本市内だと堀川までになる。

＞393
熊本駅周辺を副都心にしようと考えるほうが馬鹿

弁当のヒライが新業態で福岡に進出する予定！

トリニータ対グランパスは何人くらい入ったのかな？

熊本市は中心市街地が強いし、郊外も充実してきたから熊本駅周辺の商業施設は
難しくないか？位置的に中途半端な気がする。

>>397
世界遺産も氾濫してるしなぁ。
でも、政令市よりは金になる看板だな。

阿蘇カルデラと宇土櫓がメインになるのかな。
でも阿蘇は開発されすぎとかで、国の候補にも入れてもらえなかったからね。

熊本は観光するところがあんまりないってのは良く聞く話だな。
阿蘇をちょっと回って福岡か大分に泊まる。

熊本が起点となることが多いから。
熊本に到着、熊本城、水前寺を見てそれから阿蘇をみて、よる大分に泊まるまるというパターン
。

阿蘇の草原は野焼きや放牧で成り立っている、つまり人の手が加えられた自然。
素の自然じゃないから、白神山地や屋久島とは単純に比較はできないと思う。

>>407
通過型観光ってのはよく指摘されている。
シェラトンクラスの高級ホテルを誘致したいくらい。

熊本が起点かい。ほとんどの場合、九州観光の起点は福岡だろ。
外人観光客の水前寺公園の評価は、なんじゃこりゃって感じらしいぞ。

コンクリ製の熊本城もいまいちだと。

>>398
天草島原の乱は宗教絡みというよりは、一揆の性格のほうが強しね。

>>411
天守閣だけが熊本城ではありません。

>>412
乱入ｽﾏﾝ
熊本城は石垣の曲線が好き・・・。
再建天守だけど・・・・・・・・。
黒を基調とした色も街や路面電車と良くあっていーです。

韓国との間の国際船舶航路、中国・台湾・東南アジア諸国と九州間の国際
航空航路は、便数から言ってほとんど福岡市に集中している。関空や成田
経由を含めても、九州へ来る外国人観光客の８割以上は福岡経由だろう

熊本の街づくりや観光開発などを考えても、今後個人の権利の制限という課題が
大きくのしかかってくる。住民や行政がこれをどう捉えるかが、観光立県成功のポイント
観光素材としての阿蘇は、県内で唯一国際Aクラスのレベルだが、>>406

市町村合併の今この時を、二度とないチャンスと受け止めて、条例で
自然保護・観光・居住・産業などのゾーン区分を設け、スイスに近い環境を
作るべきだと考える

日本より三割も四割も物価の高い国へ、世界中から観光客が押し寄せている
理由を考えるべきだ。質の高い観光地は、特別なことをしなくても、新規顧客や
リピーターを招き寄せる魅力を持っている。現在の熊本にそれがあるだろうか？

>>412
宇土櫓だけじゃ無理。
国内には当時の天守閣がいくつも現存するから。
候補に立候補とか言う以前にそういう気運すら起きないだろう

首里城は再建だぞ

>>416
有象無象の城とは希少価値、歴史的価値が違うでしょ

熊本城を世界遺産にという気運はすでにあるよ

気運だけなら全国１００箇所以上が世界遺産だな。

将来的には１００ヶ所近くになるだろうね

熊本信愛女学院が隣接地に体育館「信愛アリーナ」を建設！
２０００人収容で国際規格を満たし、各種国際試合が開催可能！

都心部にある学校として、
地域に寄与できる施設を建設

世界遺産を持たない田舎県は生きる資格なし。死ぬべき。アピールしても意味なし。県のバカお役人達、なんとかせい。

世界遺産は田舎に多いが…

九州産業交通、５年内に株式上場
　
九州産業交通のスポンサーとなることを表明している、
くまもと阪神の丸本社長は、再春館製薬など地元企業グループと
日本アジア投資株式会社との共同で３０％の株式を取得し
経営権をにぎり、今後５年内に株式市場に上場させる計画をあきらかにした

+VXenk24　　　←こいつすげー電波ぶり。もしかしてつるまん？

くまもと経済参照

>>418-420
万里の長城や紫禁城やアンコールワットなどと同列に扱っていいものか迷うな
熊本城天守閣が焼失していなければ・・・現存しなくても、江戸時代の熊本城下の
町並みが現存しているなら、１００％世界遺産になるが

世界遺産にA・B・C・Dのクラス分けがあるとすれば、現状では富士山がB、
阿蘇がC、熊本城がD、水前寺公園は選外、といった感じだろうか

なんで富士山が世界に誇れる山なわけ？俺、静岡に住んでるが、高さ的にもアウト、ごみは沢山おちてるしなー。

世界遺産にもいろいろあって、
阿蘇や富士山は世界自然遺産
これは人間の手が入ってるとダメ
だから、阿蘇は選定から漏れた
熊本城や首里城のようなものは世界歴史遺産
歴史的に貴重で、後世に残すべきと判断されれば選ばれる
だが一度世界遺産に選ばれると、それ以降補修するにも手続きなどが必要となり
世界遺産に選定されたばかりに状態が悪化するケースもある

名古屋城も復元中で、
世界遺産も視野には入れてると思う

富士山ってどちら側から撮った映像か分からんけど、
中腹にぼっこりと噴火口みたいなのがあるのが残念。
ちょっと不格好やから。あの凹みが。　

じゃー県民は死ね。

ID:+VXenk24

電波ゆんゆんとはまさにこいつのことだな。
さぞかし政令市失敗の時は悔しかっただろうにｗ

　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がするぽ
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　……。
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

文化遺産、自然遺産、複合遺産

>>415
私は世界遺産絡みの話はしておりません。

訂正。

熊本城に関しては、世界遺産の話はしておりません。

やはり早く道州制導入して欲しい。
州都福岡で一極集中させれば、田舎に人は住まなくなり、自然が生かされる。

福岡人を装ってるなこいつ、恐らく広島人だろうけど

上智大学は２５日、初めて公開講座を地方で開催
場所は熊本市！！

ディズニーオンアイス
今年もアクアドームで開催！！
１０月２２日〜２４日
３days　８公演

足利市　北本市　広島市　熊本市　
名も知らない小都市と、名前だけは聞いた事ある小都市、それに電波都市と一緒のこの面子はどうかと・・・

■全国展開する上智大学公開講座　 　　　　　
　2003年度上智大学公開講座の講座数は396講座、受講者数は延べ7776人に上る。
語学、教養・実務講座とも充実した講座が開講されている。こうした講座を全国的に展開しようとしているのが公開学習センター長菅原勉教授（外国語学部英語学科）である。
　　
　菅原センター長は「本学は創立当初から社会人教育に熱心に取り組んできた長い歴史と伝統がある。現在多くの大学が公開講座を開講しているが、本学はこれまで培ってきたノウハウを活かして、更なる展開を図りたい。
規模を全国に拡大し、特に地方社会の生涯学習の拡大を支援したい」と話す。
　
　そのために今年度は栃木県足利市、埼玉県北本市、広島県広島市、熊本県熊本市などで公開講座を開講する。

上智大学とゆかりのある都市でしか開催されません

熊本とゆかりの深い同志社大学も
熊本市で初の公開講座を開催
http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/wr/wr_d15/

上智大学、同志社大学、北里大学、東海大学など
熊本にゆかりの深い学校は、いまだに熊本を大事にしてくれている

　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったらザーメンだったクマ〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

かごマンヌレヌレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095488013/

昨年度、熊本市とともに熊本県も、財政状況が好転！！
県債の累積発行額が減ったのは実に３６年ぶり
本年度は県内企業が業績好調なため大幅な増収が見込まれている
緊縮財政とともに歳入の増加となり、来年度以降財政状況は正常化される見込み

つまんねースレだなｗ

もうこの際、政令市も世界遺産ももらっちゃおうぜ。
どっちもわけわからんくらい増えそうだし、似たようなもんじゃね？

◇◆◇まんが八百長経済大国の最期◇◆◇ ペーパーバックス
ベンジャミン・フルフォード (著), 藤波 俊彦 (イラスト) 価格： ￥1,000 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933432/ref%3Ded%5Fcp%5F13%5F2%5Fb/249-1490756-2501919#product-details

◇出版社/著者からの内容紹介◇ クラッシュ・ダウンへの過程を「まんが」で解き明かす！
■日本がクラッシュ・ダウン（国家破産＝default）して、「アルゼンチン・タンゴを踊る日」が、現実のものとなる！?

■このままでは、確実にその日はやってくる。
それは、日本がいまだにインチキ資本主義fake capitalism をやっているからだ。
日本は「民主主義国家」 democratic state ではなく、「泥棒国家」 kleptocracy。

いまの日本政府は、「政・官・業・ヤクザ」に乗っ取られていて、日本国民（つまり、あなた）
を代表する政府 government ではない。だから、ずっと「ヤクザ・リセッション」
the Yakuza Recession が続き、あなたの暮らしは上向く気配もないのだ。

■この本は、そんな日本のリアルな姿 real figure を、私がこれまで書いた
3冊の本をもとに、新しい題材を入れて漫画化したものである。
この漫画化によって、日本がいま抱えている問題が、よりハッキリしたと思う。
また、よりたくさんの人に、この事実を認識recognize してもらえると願っている。
■どうか、あなたもいっしょに、日本の危機 Japan's crisis を考えてほしい。

◇出版社からのコメント◇
「政・官・業」癒着は、この世のパラダイス。ヤクザといっしょに国民を食い尽くそう。
どうせ、バカ国民は気がつかない。もしバレても、そのときは国家破産。全員沈没で、
誰も助からない。あとはアルゼンチンと同じ。タンゴでも踊って暮らせばいいさ――
日本政府は、そんなことを考えている！

鶴屋の富士銀行跡って、開発の計画はないの？

いやーーーーーーっ！！

まっ、まんこが〜〜〜〜〜〜〜！！！！


だめーーーーーーー！

はうっ！

http://www.n-shingo.com/

西村眞吾ホームページ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/l50

極東板スレッド

http://ime.nu/www16.ocn.ne.jp/~n-shingo/

今回熊本支部ができました。２ちゃんねらー最萌議員。
熊本の興味のある方どーぞ。

http://a-one.web.infoseek.co.jp/nishimura.swf

追加フラッシュ。

>>444
熊本は信愛女学院が上智とゆかりがあるな。
指定校推薦枠持ってるし。

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。
景気がそこそこ良い今こそ、財政赤字の圧縮に真剣に取り組む時である。

各省庁の概算要求をもとに9月から来年度予算の査定が始まる。
先の参院選で民主党に敗れた自民党の中では予算切り込みに抵抗感が強い。

財務省幹部も与党の意をくみ、概算要求基準作りでは歳出削減の加速を求める
経済界の声にさからった。政権の維持と経済の破たん回避のどちらが大事なのか
とまず問いたい。

地方にも多い無駄

内閣府は2013年度に財政の基礎的収支を黒字にできるという試算を出した。
「過去の借金の元利支払いを除く支出の部分は借金に頼らずに賄える」という
財政正常化の第一歩にすぎないが、その実現は不可能という見方が政府内部でも多い。
試算は名目成長率が4％近くまで上昇し続けるなど数々の非現実的な前提に基づいているからだ。

大和総研の試算では、基礎収支均衡に努めるとしても、2010年には国債と地方債の
利払いだけで税収の25％を費やす。この比率は過去最高で、その後も上昇する。
借金が雪だるま式に増えて財政が破たんする恐れは限りなく高まっている。

破たんをどう避けるのか。歳出のうち税収が約半分にすぎない現実を考えれば、
財務省が言うように歳出削減と増税の両方が必要だ。しかし当面は歳出削減を
優先してほしい。急速な高齢化で国民負担率（税金と社会保険料の国民所得に対する比率）
が近々50％を超えるのは目に見えているうえ、歳出を削る余地はまだ多いからだ。

特に国だけでなく水膨れした地方自治体の歳出にメスを入れるべきだ。それは
国の赤字縮小につながるだけでなく、住民の税負担増を抑えるのにも欠かせない。

今年度の国から地方への交付税交付金は約16兆5000億円で歳出全体の
20％も占める。それが適切に使われるならよいが、敬老・出産祝い金、
温泉入浴料補助、人間ドック受診費補助など首長の選挙運動の一環とみられても
仕方がない支出に充てている自治体があるのは問題だ。

なぜこんなことが起きるのか。財務省と総務省は毎年末、自治体全体として必要とみられる
歳出を推計し税収などでは足りない分を交付税で補う。だが、各自治体が組む予算は
両省の見込んだ通りにはならず、例えば「地方単独実施の投資的事業」として国が見積
もった額のうち5兆円程度は、自治体が祝い金支給などに“流用”しているのが実態だ。

また庁舎清掃、ごみ収集、電話交換などの自治体業務の多くは民間に委託すると
半分以下の費用で済む。自治体職員の給与は地元企業よりかなり割高のうえ、
地方公務員数はこの13年で3％しか減らず、給与総額は23兆円にも達する。

国と地方の税財政改革（三位一体改革）のうち、補助金を削減して地方に税源を
譲るのは多くの場合、自治体行政の効率化につながるので進めるべきだ。同時に
自治体による歳出のスリム化を前提に地方交付税を減らすことも極めて重要である。

国の歳出にも抑制の余地は多い。与党がいう新幹線の三区間着工は
費用と効果を考えると、いかがなものか。特に今考えられている北海道新幹線や
九州新幹線の長崎ルートは本当に必要なのか冷静に考えたい。

また関西国際空港の二本目の滑走路建設も、1兆円の膨大な債務の処理方法や
伊丹空港との関係など解決すべき問題を放置し、なし崩し的に着工のための予算を
計上して既成事実をつくるやり方は財政節度をゆがめるので認めるわけにいかない。

防衛予算も聖域ではあり得ない。冷戦時代の名残ともいえる北海道への大量の
戦車部隊の配置は見直しの時期だろう。欧米の2―3倍ともいわれる戦車など
兵器のコスト削減の方法も考えなくてはならない。

経済活性化策と並行で

年間約8100億円の政府開発援助も国益を考え重点配分したい。本来は欧州が
担うべきアフリカのジンバブエ向け援助の32％、モーリタニア向けの37％を
日本が供与し、「米国の裏庭」ウルグアイ向けの38％も日本というのは解せない。

国内総生産のわずか1.3％を占めるだけの農林水産業に政策的経費（一般歳出）
の6.4％も充てるのは多すぎないか。
特に1兆3700億円の農林公共事業にはとかく無駄が多いという指摘が多い。

財政赤字の圧縮は息長く続けなければならない。そのためにも財政以外の
経済活性化策を並行して進める必要がある。規制改革や官業の民間開放は
歳出削減で職場を失った人たちに雇用の場を提供するという意味でも欠かせない。

政権奪取を狙う民主党も、どちらかといえば乗り気でなかった官業の民間開放などに
積極的に取り組むべきではないか。何が大切か、世間は気付いている。

>>４５３　鶴屋の銀行跡は　ＬＶだね。

>>454
俺は男だがセクハラはいけないと思って行動してくれ

鶴屋の富士銀行跡地は、ルイヴィトンなんだ？
売場拡張したの？

これで鶴屋の売り場面積はさらに増加した。

これでつるまんの股間はさらに濡れた。

でもさ、鶴屋の富士銀行跡地って結構広いよね？
全部ルイヴィトンになったの？

熊本市の農業委員ら３人が農地転用を巡る贈収賄容疑で
逮捕されたようです。熊本でこういうのを報道していいのでしょうか？

ホンダが汎用製品の生産を熊本に集約！ 新工場を増設
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/week/week.asp?PageID=3&Kkiji=2519&Knum=7&tpg=1

ttp://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20040929.1.html
ttp://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20040928.2.html
ttp://www.rkk.co.jp/news-i/index.html

玉名郡市1市8町合併も事実上中止、
菊池南部4町も大津とその他3町で足並みが乱れつつある。
熊本都市圏の合併問題ってなかなか一筋縄では行かないね。

また、熊本市＋周辺町の枠組みがでてきたね
どんな組みあわせにしても周辺町は合併してほしい

いや熊本市周辺合併とかどうでもいいが
11月に玉名郡三加和町なる場所に行きたいのだが岐阜市からどんくらいかかるだろ？
飛行機で行って熊本空港からレンタカーで行った方がいいよな？

はい

岐阜くらいなら熊本まで歩けよ。

じゃあ、LVがあったところは何になるんだろ。
エルメスとか移らないだろうから、元の場所にもそれなりのものが…
それとも、東にも西にもLV？

ていうか別スレの話題だな。

ここにきて熊本市周辺の合併問題がずいぶん揺れてるな。
小規模自治体は近い将来強制合併される可能性が高いといわれてるから
いま熊本市と合併すれば、大歓迎されておいしいところが転がり込んできそうなぶん
一部の自治体はそれを狙って様子伺いしてる状況なんじゃないだろうか。

最初に名乗りをあげそうなのはどこだろうね。北の二つと、南の二つはありそうなんだが。

祝！熊本〜松山便就航！
天草エアライン

熊本駅前に全国大手ビジネスホテルチェーンが進出するらしいね
場所はどこだろう？東横インかな？

１２地点で真夏日記録更新　熊本は１０５日、大阪９３日

　気象庁は１日、９月の気温や降水量などの気候統計をまとめた。台風１８号と２１号の影響で曇りや雨の日が多かったが、ほぼ全国的に厳しい残暑となった。
気温３０度以上の真夏日の年間日数は、９月末までに熊本で１０５日、大阪９３日、東京は７０日となり、すでに全国１２地点で記録を更新していた。
気象庁によると、ほかに真夏日日数の記録を更新したのは京都（９４日）、岐阜（９１日）、人吉（熊本県、８８日）、豊岡（兵庫県、８２日）、
熊谷（埼玉県、７７日）、三島（静岡県、７５日）、千葉（６８日）、横浜（６４日）、館野（茨城県、６０日）。
月降水量は東北北部と東海から南西諸島にかけてが平年を上回り、長崎県の厳原で３６２ミリとなり、これまでの最大値を更新した。

http://www.sankei.co.jp/news/041001/sha102.htm

>>最近の下通りの画像みせてもらったが昔の方が断然いい。アーケードに目立つサラ金会社なんとかしろよ。普通の店が少なくなってるような感じしたが。

サラ金もだが、昔ながらの商店が減って全国チェーンの店がつぎつぎに進出してきている。
上通りのベネトン直営店とかもその例。
バラエティ豊かなのはいいが、商店街として統一した活動がしにくくなってきている

http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041001000043.htm

この記事の地図によると藤崎宮前から都心部への延長だけでなく
御代志から北、大池までの路線復活も構想されているみたいだな。
確かに廃線跡がそのまま残っていて線路を再敷設するのは容易いかもしれないけど
御代志駅北側の国道387と県道341との三叉路部分をどうするかが問題だろうね。

大池までを復活させるのか・・・農業公園や県立農大があるけど乗客需要あるかな？
植木市や秋の農業祭りはかなり人あつまるようだが、それしか思いつかない・・・・

>>478
ツルマンインだろ？

>>480
それに反比例して、つるまんの活動は活発になっている

>>481
つるまんの尿道も藤崎宮まで延長すべきでは？

>>478
東横インだけで８００室くらい増えたな

あげ

ガハハ！熊にも大痛にも逆転し粉砕したばぁってん木っ端微塵微々微々じゃいまや九州程度じゃ話にならんなーち！！

>>488
何やってるの。わざとらしい。

くまもと経済によると、熊本電鉄延伸化計画で超低床市電の直接
乗り入れが実現した場合、年間２億円の増収見通しがあるそうだ。
西合志町役場も計画について１万世帯にアンケートを実施する模様。

>>486
東横インは現在日本最強のビジネスホテルで、客室稼働率が９０％くらいあるらしい。
実際設備は同じ値段のホテルよりもかなりいいから、よそに泊まる気がしなくなるね。

最近熊本にいくつも安価な価格設定のホテルが作られているのは、熊本からたくさんの
事業所が撤退したためだと思うが、これらは地元のホテル業界にかなりの脅威を与えるだろう。
他都市ではネットカフェでの泊まりなどの影響などもあって、地元資本のホテルや旅館の
宿泊価格の低下が加速し、廃業倒産が多発しているようだ。

撤退より進出が多いからだろ。進出のためスタッフが止まりにくる。

流れ的には、人件費節約のための支店や営業所の廃止があり、
出張経費の見直しによる旅費や宿泊費の減額化が進み
安価なホテル需要の増加につながっていると思うが。

これに対抗して、これまで考えられなかったブランドホテルの
宿泊料金がぐっと下がっている。前日や当日にネットで調べてごらん。

九州の場合は、福岡市に企業の支店や営業拠点が集約しつつある。
交通がさらに便利になれば、日帰り出張がもっと多くなるかもしれない。

関西の景気が落ち込んだ原因として、東京への国内企業や外資のオフィス
集約化が進んだことが大きいと言われている。また、アジア拠点を
日本からシンガポールや上海に移転している企業も増えているようだ。

>>492
＞撤退より進出が多いからだろ。進出のためスタッフが止まりにくる。
熊本の場合、中心部は撤退傾向・郊外は進出傾向だな。

>>494
大津町、菊陽町にはビジネスホテルがずいぶん進出してきた。
本田技研やセミコン工業団地関連の需要が多いんだと

’０４フォーカス：、熊本市農業委汚職　官業癒着の構図、浮き彫り　／熊本
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kumamoto/news/20041002ddlk43070348000c.html

農地転用めぐる贈収賄容疑　林田容疑者ら３人送検　県警・熊本南署
http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041002000015.htm

同じ事件を扱っているのに、この二つの記事の扱いの違いに驚く

熊日の書き方には県内で多発する役場職員の不祥事や教師の淫行などに大した
突っ込みもせず、淡々と記事を流しているのと同じような感じを受けるのに対して、

毎日新聞は、これは構造的な事件で、よくある事とも取れるような証言を載せている
農地転用に関する贈収賄事件など、少し探れば芋づる式にいくらでも出てくる話
のように思ってしまうが、本当のところはどうなっているのだろうか？

先日久々に熊本に戻って熊日を読んだ
広告が殆ど金融会社だったのでショックだった。
求人も２，３件・・・

熊本はパチンコ屋が多く、自己破産も多い。娯楽がない街だからね。これは九州全部に言えること。

>>497
熊本の顔であり誇りとも言える繁華街に、多くのパチンコ屋や消費者金融の
店舗や看板が並んでいるのは、なんとも寂しいというか情けない

熊本観光のメインストリートである、熊本から阿蘇に至るまでの国道沿いに、
いったい何件のパチンコ屋がギラギラとした姿を晒しているのか？

綺麗な景色を期待してくる観光客は例外なく興ざめするだろう
地元の人間でもあーあって感じ

この見苦しい一例だけを見ても、観光立県など口だけの戯言でないかと危惧してしまう

アーケードで潰れた店ってほとんどゲーセンかパチになってるね
上通にもゲーセンとか飲屋みたいなのがちらほら増えてきて
以前の落ち着いた雰囲気が壊れ始めてる

熊本は日本で2番目にパチンコが多い県らしいですね。
やはり危惧したことが…


--------------------------------------------------

競争の激しい地区！！
　　　なぜ熊本は競争が激しいのか？
　　　その理由とは。

熊本はホールが多い(234店)割には、パチンコ・パチスロ1台当たりの人口が少なかったのです。
なんと宮崎県についで2位の 20.2人なんです。ちなみに全国平均が26.9人で最高は奈良の県の
42.4人(遊戯ジャーナル2000年版より)。
ということは来店数を上げてもらわないと稼動があがるわけないですよね。他人事ながら
その苦労お察しいたします。 CRが中心よりはやや現金機が多く、古い機種を大事にしつつも
時代の波には逆らえない。新台の導入も頻繁にやる...経費がかかる！！これでは出玉が悪くなるのが
普通ですネ。が、しかしです。他の宣伝費や装飾費を極力押さえて出玉還元はしているのです...エライ！！

人口比で2番目に多いということは
それだけ熊本人がパチンコ産業に金を注ぎ込んでいるということ。。
それ以外に娯楽がないのか、ギャンブル好きが多いのか。金に困ったやつが多いのか。

どれも正解だと思うが、こりゃ悲劇だな。

パチンコ屋よりＷＩＮＳできた方が都会的にみえるよ。

九州最大　熊本北郵便局が完成

県内の郵便の新しい集配拠点としてこのほど完成した熊本北郵便局の完成式典が、２日行われた。
菊池郡菊陽町津久礼の「ゆめタウン光の森」近くに完成した熊本北郵便局は、約１万６０００平方メートルの敷地に建てられた３階建てで、
１０月１８日から熊本東郵便局に替わり、県内の集配拠点となる地域区分局を担う。２日朝おこなわれた完成記念式典には関係者１７０人が出席。
日本郵政公社九州支社の渡辺和司支社長が「これまで以上にお客さまへのサービスの向上をはかり、効率的で健全な経営を目指していきたい」とあいさつした。
新しい熊本北郵便局は建物面積が２万９６８平方メートルと、九州では最大規模を誇り、ユニバーサルデザインで設計された屋内は作業能率の向上が図られていて、
１時間に３万通の手紙やハガキを仕分けする新型の区分機４台が導入されている。この熊本北郵便局の営業は、１０月１２日から。

http://tkuweb1.tku.co.jp/newsfile/view_news.php?id=3164

>>503
ＷＩＮＳも悲惨だよ。
汚い格好のおっさんが多い。パチンコより見た目が酷い

後楽園・桜木町は若い人が多いがなあ。
あとビックカメラとハンズが欲しい。

観光地にはパチンコ屋が多いようだ。パチンコ屋もなて観光地なんてという話もあった。
それと昔からあった町も。これは立地の規制により、既得権となっているため。
首都圏のベットタウンにはパチンコ屋が少ないのは小さな町並みに病院があつたら許可されないから。
出玉率の高いのは地方の特徴か。うわさが町中に広まりつぶれてしまう。

新岡熊千浜金静宇岐高前水
潟山本葉松沢岡都阜崎橋戸
547835684339523635291823　★総計◎3点 ○2点 △1点 ×0点
△◎△◎×◎△××××× 【空】国際空港（輸入促進ＦＡＺ指定地域）
◎△×◎△×◎××××× 【海】中核国際港湾
〇◎△×○×○◎△◎×× 【新】新幹線(新幹線本数,停車数)
○◎△◎△△○◎◎◎×△ 【鉄】在来線
○◎△○△△△◎◎○△◎ 【陸】高速道路
◎○×○××△△○△△△ 【道】都市高速(バイパス、環状線)
◎◎△◎△○◎◎○△△○ 【商】商業販売額
○◎△◎◎○◎◎△○○× 【工】製造品出荷額
△◎×◎△△○××××× 【真】高層ビル(民間)
◎××××△△××△△× 【虚】高層ビル(役所)※マイナス査定
○◎×◎△○○××△△× 【建】高層ビル
◎◎△◎○△×△××△△ 【国】国際的交流
△◎○◎○◎○△△×△△ 【学】教育機関、研究開発
△◎△◎◎△○△△△△× 【産】大手企業、特色ある企業
○◎○◎○○○○○××× 【電】情報格差(光ファイバ、TV)
◎○△◎×△◎×○◎×× 【貴】大手百貨店(伊勢丹、高島屋、三越)
△◎○○○△◎◎○◎△△ 【店】全国区ショップ(本、CD、雑貨、飲食系)
◎△◎○×◎○○△△×△ 【飾】大手ファッションビル
◎◎△◎△○○○△△△○ 【景】繁華街景観(イルミ、メインストリート、スクランブル交差点、街頭ビジョン)
○◎×◎◎〇○○◎○×△ 【発】市街地再開発
○○△◎○×◎△△△△× 【格】政令指定都市化
△◎○◎◎○×◎△△△△ 【人】バランス成長型都市(人口増減,動態)
○◎△○×△×××××× 【進】洗練性(地下街、ペデッキ)
〇◎◎○〇◎◎×△△△○ 【魅】観光(名所、ホテル)
△〇〇××××△××△△ 【育】動物園、植物園、水族館
〇〇〇○〇△△△○○△× 【遊】遊戯場(ギャンブル、遊園地、常設劇場、映画館)
◎〇×××○××○×△◎ 【憩】全国区の公園、湖沼、河川
◎○○◎◎×◎××××〇 【熱】プロスポーツチーム
△◎△○◎〇〇×◎××△ 【跡】歴史、史跡、風土

↑当たり
熊本人はプライドが高く都会人ぶってるが、素直に受けとめよう。

熊本駅近辺にＷＩＮＳが出来たら人も集まるのだが・・・・・
後は、駅前にヨドバシカメラ。（ビックは中心部にしか出店しない）

熊本駅に地下街ができて上通り下通り新市街シャワー通りの雑貨・衣服店が全部引っ越し。現上通り下通りは消費者金融とパチンコ屋・飲み屋・風俗店にしてしまう。

駅前に高確率で出来そうな施設といったら、パチンコ屋。

ヨドバシカメラが熊本に進出するわけがないだろ。
博多駅前の淀橋ですら苦戦してるのに。
淀橋の九州進出は博多で終了。下手したら博多撤退もありうる。

ビックカメラは、九州3店舗目として、博多駅近辺を狙ってるらしいが。

だな現実は。熊本人の意識改善とパチンコ屋と消費金融の立地がいかに衰退の原因かわかってもらうしかない。田舎＝大型パチンコ屋
脳なし遊戯メーカの餌食になる熊本原住民。
市・県が真面目に取り組まないと終わりだね。

パチンコ屋、ビジネスホテル、予備校の進出は決定してるよ
熊本駅前

あとは
テレビ局、再開発ビル（図書館、環境科学館）、合同庁舎
などの建設も決定済

政治・公務員・農林・土建関係の四つが、我が日本国で最も腐敗が激しい
分野だと私は思うが、熊本県はこの四つが実質的な主要産業となっている
（腐敗に関しては、銀行・医療・教育・電力なども似た状況だと思うけれど）

それだけに、どんな悪行や腐敗でも、その追及というのは極めて困難で、
悪事で生活が成り立っているお偉いさんや熊本的インテリやコネに縋る
庶民が多いと思われるから、破局を迎えるまで誰も軌道修正できないと予測する

そう思えたのが、この記事
「給与据え置きが適切」　県人事委が県に報告　　朝日新聞
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news02.asp?kiji=3833

県の人事委員会は、県職員給与について民間給与との格差がほとんど
なくなったとして、給与とボーナスなどの改定見送りを適切と判断したらしい

熊本は年収２００万、３００万円で働く人が非常に多い日本有数の貧困県

間もなく県が財政再建団体に転落するという予測を自ら発表した熊本県は
いったい何を考えているのだろう・・・
この記事を読んで、驚くというより呆れた人がほとんどなのではないでしょうか？

・・・利権保持者同士が連携し、コネの貸し借り、握り合い、金の分配・・・
各組織の役職に就いている人間ほど、腹黒い末期的な状態にあるように思う

せめて長野県の田中知事や横浜市の中田市長のような人物を選出する
賢い県民や市民がいれば良いのだが、各選挙の立候補者や当選者、
それらの有力支援団体や組織などを考えてみると、残念ながら我が県では
永遠にあり得ないだろうと思っているのは私だけだろうか？


ファッションに金を掛け、お洒落をしないと中心街に行くのが恥ずかしい所だ
とかの書き込みを見かけたが、精一杯お洒落して行くところが中心街の
パチンコ屋だとしたら、これ以上かっこ悪い行動もないんじゃないのか？

ヴィトンの財布持ってパチ、ブルガリの時計はめてパチ、シャネルのスーツでパチ
プラダのバッグでパチ台の場所取りってのが、熊本の目指すお洒落ではないだろ？
ひょっとしたら、これが「熊本クオリティ」とかいうやつなのか？違うよね？

いくら農業以外の産業に乏しいとはいえ、コネ・消費者金融・パチ・風俗が
巷に溢れていては、人心荒廃も仕方ない

私の頭が狂っていて、上記の意見、このような考え方がすべて誤りであれば
非常に嬉しいのですが

>>516,>>517
＞熊本は年収２００万、３００万円で働く人が非常に多い日本有数の貧困県
サラリーマンの方ですか？クロヨンをご存知ないかと
ご説明申し上げます。
く‐ろ‐よん 【九六四】yahooより
個人の総所得のうち、給与所得者は九割が課税所得とされているのに、自営業者は六割、農家は四割でしかないこと。税に対するサラリーマンの不平を表した言葉。十五三(とおごうさん)とも。

>>516,>>517
つまり　農家の２００万はサラリーマンの　６６７万円
　　　　農家の３００万はサラリーマンの１０００万円
というわけです。さらに自給自足と、おすそ分けで格差は広がります。
農家を批判されていますけどあなたの所得は１０００万以上あるのでしょうか?

>ビックカメラは、九州3店舗目として、博多駅近辺を狙ってるらしいが。

は、無理だろ。博多駅周辺は、ビジネス街。
ヨドバシの福岡進出失敗は、立地と無謀な店舗面積。
あそこじゃテナントも入らないよ。

つーか博多駅再開発で商業エリアになるけどな

ガッカリだね。駅前までパチンコ屋がくるんだ。市としては税収が入るし民間企業の立地がむずかしい今、熊本は支えている地場企業がパチンコ屋。情けない話です。

そう。1000億円規模で博多駅再開発するから
それを狙ってると思われ。

駅前には昔からパチンコSUMAがあるだろ

日本でパチンコ屋が多い県1位が宮崎、2位が熊本。。
南中九州の貧困さを物語る。。

>>518
そのご質問お待ちしておりました
時代は変化しており、いつまでも古い教科書通りの世界とは違ってきています

景気の悪いこの十数年、農業従事者や自営業者で、その恩恵に与っている
ような人は極めて少数になっているというのが、今の日本の常識です

農業従事は農業だけでは生きていくのが厳しく、農業所得よりも給与所得が
多い農家が多数となっており、農業者といっても兼業農家は実質給与所得者

自営業者は、不況による売上不足などによって、銀行等から借り入れを
しなければならず、帳簿をいい加減な状態で放置したり、経費で落とす
余裕などのない状態に陥っているのが普通です

あなたの脳味噌は、米ソ冷戦時代でフリーズしたままなのではありませんか？


>>519は意味不明です。もう一度よく考えてから書いて下さい

たぶん今度熊本駅前に進出するパチンコ屋は
ダイナムとかの県外資本だよ

熊本や宮崎にパチンコ屋が多いのは
岩下兄弟や大劇、２１世紀グループなど
全国有数の遊戯施設会社の本社があるからだよ

今パチンコは全国的に衰退だよ。ダイナムができようが扱ってるパチンコ機・パチスロ機は一緒。はっきりいって要らない。

北朝鮮の？

熊本はつぶれているパチンコ屋はあるわけ？
その前に消費者がつぶれているのが現実かな。

衰退しようが
パチンコ産業は数兆円規模の大産業であることにはかわりない

破産するまでチョンとその手下の売国奴に貢ぐ馬鹿・・・

それに貢献しているのは熊本・宮崎なわけね。別の場所で就職して良かった。
もう少し観光に力入れてもらったがいいがな。

K-1がいち早く熊本で開催されたのも
サミーがスポンサーだからかもしれない

サミーねぇ。里見の馬鹿か。
二兆円産業なんて言われてるけど破産するまでやるんだな。今日、ＴＢＳの番組みてたけど自己破産率九州がほぼ独占。

地元マスコミは地元企業や行政関連からのテレビコマーシャルや新聞広告などの
宣伝広告による収益で成り立っている部分が大きいから、広告主の悪行は書き難い

本当の事をそのまま報道したり、広告主に不利な解説や批評をしたりすれば
その事に腹を立てられて、他のメディアに仕事を奪われてしまう危険性がある

　　　　　　　　　　　　・・・・・飼い猫に徹するしかない・・・・・

先日、ある不正事件に関して地元某局は生々しく放送したが、同じ事件を他某局は
当り障りのない報道しかしなかったようだ。そのあまりの内容の差に違和感を感じた

たぶん、その局はその会社のTVコマーシャルを頻繁に流しているからなのでは
ないかと私は思った

報道した局はその会社からCM契約を貰っていないから流せたのではないか？

地元のメディアは広告料や人間関系などの柵が多すぎて、県民にとって本当に
重大な問題や事件を扱う事が難しいのだろう

ある巨大組織は県内メディアすべての広告主であるから、不正を細切れに軽く
流す事はできても、その本質はどこも報道する事ができないのではないだろうか？

>>497
熊日の求人は日曜で、今日も丸2面あったけど？
まあたいしていい求人じゃないのは確かだけど。

平日の求人欄みたんだろ

県・市が善であれば、県条例でパチンコ屋（←田舎の象徴）の規制を盛り込む。新たに規制区域として中心街への参入を廃止に。

九州産業交通 半年間で６億円余りの経常利益
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=2528&PageType=list

このままいけば５年内に上場
その上場益を桜町再開発の資金にするんじゃないかな

>>541-542
>>35の
>九州産業交通　産業再生法適用　巨額の債務超過、債権放棄要請、
>再生計画ではグループで７５５人のリストラらしい

九州産業交通の財務体質が上向いてきたのは、最後の最後で
外部の人間が、痛みを伴う大胆な外科手術をしたからではないだろうか？

熊本県や各市町村も同じ事をやれば、崩壊真近といわれる財政は健全化するだろう

そうすると県下の多くの自治体が財政再建団体に転落して、住民サービスの低下と
住民税や各種手数料などの大幅アップという最悪の事態を避ける事が可能となる

役人が自分達の事だけを考えておらず、住民の方を見ていればの話だが

九州産業交通本体は誰一人としてリストラ解雇してないよ
資産売却が目標額を大きく上回って
人員削減する必要がなかった

>>544
それは初耳だな
もしよければソースをお願いしたい
それが事実なら、この一連のどたばたはなんだったのか？
県内企業の支援、出資要請も必要なかったのか？

産業再生機構が負債を全額引き受け、その間に再生
負債を消化したあと、民間スポンサーに売却
これが再生の流れ

九州産業交通は実際、求人再開してるしね

>>546
債権放棄要請もしていたようだが、
これって借金の棒引きというか踏み倒しだろ？
どれくらいやったの？

今後、九州産業交通からうまれる利益と、いま棒引きする借金では
今後、うまれる利益のほうがはるかに大きいと
銀行が判断した
そもそも産業再生機構が扱う企業は、再生の見込みが高い企業

熊本労働局や県に離職者の再就職をお願いしたとかいう記事を以前
見かけたような気がしたが、そんな必要はまったくなかったってことなの？

熊本の経営者はつくづく無能が多いってことだね。
テレビ東京のテレビ番組（ガイアの夜明けの九州産交の回）
見て分かったが。

番組的にすげえ馬鹿にされてたよ。＞九州産交

でもね、産業再生機構の経営者も熊本人なんだよ笑

番組的に、あれだけ九州参考をコケにしたのは、
熊本で放送してないからかもね。

>>550
もしかしてこの記事か？
資産処分　目標額クリア、希望退職募集せず
http://kumanichi.com/feature/sanko/kiji/20040214.1.html

>>551
馬鹿にされたのなら、いつか見返すようになればいい
今は耐えろ

ガイアの夜明けで取り上げられた時には
すでに財務状況が再生してたね
そして今や再生目標の２倍も利益をだす企業になってしまった

>>553
放送してるし

>>553
BSデジタル・BSジャパンで見れるよ
このスレの二つか三つ前のスレで話題になってた
この手の番組にしては珍しくすごい伸び方で、罵倒の嵐だったよ

>>540
本気で観光立県なんてのを考えてるんなら（掛け声だけで何もしないような気がするが）
パチンコ屋はじめ様々な建築物を景観条例でもって規制しなければ、どうにもならないね
観光云々の前に、町並みも風景も汚すぎるし、調和も何も考えられてはいない

せめて京都みたいに、マックやコンビニ、Denny'sとかを目立たない看板にするとか
化粧品のCMで、藤原紀香が象に乗ってパオパオしてたミラノのようにするとかしないと

熊本の場合、菊陽町や益城町など東部の整備はけっこう進んでいると思う。
あとは市役所以西の旧市街地などを見直していく時期なのかな。

あ、まだデニーズなかったか、外食産業全般ね

つーか、すでに観光立県だから

日帰り観光立県熊本。

>>561
質問ですが、もしあなたが外国人で海外旅行に行くとして
旅行先に熊本県を選びますか？

>>558
観光立県は全県民がおもてなしの心を持たないとダメ。

ケネディの「諸君の国家が諸君に何をしてくれるかを聞きたまうな−
諸君が諸君の国のために何ができるかを聞きたまえ」じゃないが、
県民一人一人が県に協力する覚悟が無いと成功しない

お城が見たかったら熊本行くかな
あと阿蘇には行くと思う

つるまん＝>>565　誘導スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096704062/l50

>>564
その前に、政治家や役人が愚かでなければ、ね

>>565
幸せな人ですね
ふつう、京都や奈良、姫路、北海道や信州に行くのでは？

外国人観光客もここ数年急増中で
韓国人観光客については２倍ちかく増えてるよね

>>567
ニューヨークにいきたいのにロサンゼルスに行けばいいじゃん
って言ってるのと同じだよ？

>>ふつう、京都や奈良、姫路、北海道や信州に行くのでは？
そっちが多いだろうけど、だからといって熊本を選ばない根拠にはならない
あんたの主観がそうだからといって、否定されるいわれはないね

いずれにしても熊本を卑下しすぎるのはやめてくれ

>>569
すみません、そのニューヨークというのはどこのことですか？

>>571
NYC,New York,USA

熊本なんて観光にも魅力ないよ。若い人なんて九州の認知もないから。すべては役人を含め、開発・維持を怠った証拠。全国ランキングでもマイナスイメージの作用が高い。

>>57
主観でなく、客観的にだよ

欧米人向けのメジャーな英語・フランス語・ドイツ語などの
旅行ガイドブックで、熊本県の扱いが非常に小さいのを知ってますか？
福岡県はもとより、長崎県の方が遥かに紹介ページ数が多いですよ

阿蘇のネームバリューは、天然水や牛乳やビールなんかにも使われてるね

訂正、>>574は>>570

早う山陽新幹線と九州新幹線が相互乗り入れしたら、
関西から行きやすい。＞熊本　

鹿児島まではちょい辛いかのう〜。

都内に住んでるけど
白水、しろ
なんかは最近どの店にもある
美少年
なんかもだいたいあるね

>>574
だから選ぶ傾向はそうであっても、熊本を選ぶ外国人がゼロ、
の証明にはならないと言ったのだが
現実に外国からの観光客は増えている、統計でも証明できる


あなたはただ単に「熊本を選ぶ外国人はいない」
熊本の観光はしょぼい、と言いたいだけなんだろう？

>>577
関西方面には一大プロモーション仕掛けると思うよ

確かに熊本県でみて健闘しているのは焼酎と温泉だけだな。

>>579
ただの熊本サゲ厨だよ

>>580
そらかける。それは九州財界だけではなく、「ＪＲ西日本」（大阪本社）も強烈にかける。
だって、九州新幹線との乗り入れで直で熊本・鹿児島に行ってくれたら、
ＪＲ西がぼろ儲けやもん。　

それこそ、東海の「そうだ！京都に行こう」と同じかな。

そうだ！九州に行こう！
キャンペーン

関西には九州出身者も多いから、割と関西は乗り気になってくれると思う。

ID:aQ7T4QHNは熊本の観光地が嫌いかくだらないと思っているんだろう。

それはいいが、その意思を自分の言葉ではなく、外国人は選択しないよ、
という客観をよそおった主観とお客様という権威でもって貶めるか。姑息だな

せめて統計ぐらい示せ

583
ＪＲ西日本が儲けたとしても観光で熊本と鹿児島の株が上がればいいことだから。それよりダイナムとマルハンの進出は勘弁してもらいたい。これこそマイナスだ。

>>579 >>586
君達より愛県心はあるよ

現在の「熊本の観光はしょぼい」と思っているが、「熊本を選ぶ外国人はいない」
とは思っていない

適切な処置をすれば、多くの外国人を呼ぶ込む事ができるし、
それが県内各地の過疎解消、景気浮揚策、若者の定住化、
人材流出の防止、Uターン促進に繋がると考えている

行政にそうした事に対して明るい人材がいないようだし、その無能無策振りを嘆いている

やれるときにやらないと、チャンスは逃げる
これまでと同じ過ちを繰り返して欲しくないだけだ

そうだ！九州に行こう！
だとJR東海だな
JR西日本だと
ディスカバー九州！

>>588
>>君達より愛県心はあるよ

それはあなたの思いこみだ、第一証明できない指標をどう説明するのか？
言ってるそばから主観全開で恥ずかしくないのか

３行目以降はまともなことを書いているのに、そんな態度じゃあね

ＩＣＯＣＡのイコちゃんが出てきて「せや！九州イコか〜。ちゃっちゃとイコか〜」かと。ｗ

>>590
なぜあなたに従順にならなければいけないのか？
少しでも反論をしてはいけないのでしょうか？
思ったことを言えない、書いたらいけないの？

九州新幹線開業時にはスイカとイコカが
九州でもつかえるようになってるからねー

>>592
反論？ここは２ｃｈなんだから自由に書けばいい。
気に入られたら賞賛されるし、癪だったら叩かれるし、つまらなければ無視される

山梨県には観光部長というポストがあるらしい
とりあえず行政への注文として、有能な民間人の起用して強力な権限を持たせたい

>>592
まあ、気持ちは分かる。

でもここは「お国自慢板」なんだから・・・
討論をお望みならまちＢに行けばよろしい。

行政じゃなくても
九州産業交通や天草エアラインや熊本電鉄やJR九州なんかが頑張ればいいよ

九州産業交通から独立した
天草国際ホテルが新館をつくって、本館は大改装するらしいね
リゾート色を強くだすらしいよ

数ヶ月前、旧ユーゴ諸国へ行くチャンスに恵まれました
日本とは、熊本とは、比較するのさえ失礼なほど綺麗な国

爆撃で屋根がない家や、蜂の巣状に機関銃掃射の弾痕が残る壁など
どこへ行っても未だに多数存在しますが、各国からの援助もあって
道路も鉄道も改修されつつあり、フランスやイタリアと比べて
治安には全く心配不要で、とても安心できる非常に魅力的な所でした

英語教育のレベルもかなりのものがあり、人々はみな親切で
言葉で困るという事もほとんどありませんでした

主に欧米諸国からの観光客で賑わっており、
ああいうのを観光立国というのだと、私は思います

どうでもいいけど
欧米諸国じゃなくて欧州諸国でしょ

そして、国内各地のきれいな場所にもっと行ったほうがいいよ

>>599
アメリカとヨーロッパを合わせて、欧米諸国といいます

>>600
一つを除いて、すべての都道府県に行った事があります

>>600
君も欧州の街並みを見に行ったほうがいいよ。

熊本サゲ厨にとって
日本や熊本は欧州と比べるのも失礼なくらい汚いとこなんだろ？
はっきり言って、消えてくれ

>>601
そういう問題じゃない

というか熊本城、水前寺、阿蘇、黒川温泉の嫉妬

>>604
どういう問題なんだ？

IDかえるまえに消えてくれ

平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位　自主財源比率中核市最下位ｸﾗｽ

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.　 |　i　|　u 　　( _●_)　ミ/ .フ　u　　( _●_)　ミ/ .フ 　　　　びっくりクマーーーー！！
　　し　彡､　　　|∪| 　 /　 | 彡､　　　|∪| 　 /　 |
　　 ＼　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ 　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ　
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
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これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

誇りは　⇒　繁華街　鶴屋マンセー　商業地地価　ＤＩＤ　麻原　

あふれる看板、無駄に多い交通標識、ガラの悪いパチンコ屋、鬱陶しい電柱、
調和の取れていない建物の数々、伝統的日本建築の取り壊し、欧米の猿まね
どこへ行っても似たような町並み、全国チェーンの飲食店ばかり・・・

せっかく日本にやってきてくれる人達の気持ちを汲んでいません
元々あるすばらしい魅力的な素材が台無しです

>>607
欧州の街並みを一度経験したほうがいい。

>>609
熊本市だけの問題では無いな。

>>611
それを条例で規制し、協力を仰ぎ、理解が得られれば
日本トップクラスの観光地に熊本はなれると思うし、
熊本にはそれができる素地があると思います

今更無理だと思うよ　>>612
そもそも結局なにをやっても昔からの町並みでなきゃ意味がない。
造ろうとして造っても価値は低いよ。

>>609
「あふれる看板・・・・以下ｒｙ」は、現地にすむ人のために設けられたもので、一概に
悪とは決めつけられない。
観光立県とは、観光のためなら時として地元にすむ人たちの財産や利権や嗜好を
制限し、観光客の好むスタイルを強制するって事だ。
地元の理解と協力がないと絶対に実践できない。

だからこそ挙国一致体制が必要で、ケネディの有名な演説「諸君の国家が諸君に何
をしてくれるかを聞きたまうな−諸君が諸君の国のために何ができるかを聞きたまえ」
を紹介したんだけど。

まずは観光客が気に入る景観と、地元にすむ人たちが気に入る景観を一致させる
必要がある。熊本市だと上通りや子飼商店街は成功している方だと思うが、その動き
を次に結びつけていく事が大事だ。

別に地元民はダイナム・マルハン・消費者金融は要らんよ。超高層ビル・ビックカメラ・ハンズ・ＷＩＮＳは欲しいがな。

全部いらない

魚住参院議員の破産宣告が確定

熊本地裁から破産宣告を受けたことを不服として争っていた自民党の魚住汎英（ひろひで）参院議員（６４）について、
最高裁第一小法廷（島田仁郎裁判長）は４日、魚住議員の特別抗告を棄却する決定をした。
これにより破産宣告が確定した。ただ、議員の身分への影響はない。


国会議員まで破産だってよｗｗｗ

熊本は宮崎と並んで全国でも自己破産率が高いところなだけに、
あまりに痛いニュースだね。
高校の恩師が熊本出身だったけど、彼女の弟が地元で破産して夜逃げ同然に
名古屋の姉の家に居候している。なんか人事と思えない。

熊本市内ってポイ捨て禁止か？

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　 　u ヽ　　i⌒i | ノ 　　 　u ヽ　 .i⌒i
.　 i ヽ　/　 ●　　　● |　 |　〈/　 ●　　　● |　|　〈　　　　　>>617こりゃ
.　 |　i　|　u 　　( _●_)　ミ/ .フ　u　　( _●_)　ミ/ .フ 　　　　　　　びっくりクマーーーー！！
　　し　彡､　　　|∪| 　 /　 | 彡､　　　|∪| 　 /　 |
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||

　 　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)　　＜　アソコクサイ？
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

　　阿蘇国際女子マラソン
　　阿蘇国際彫刻シンポジウム
　　阿蘇国際高原シンポジウム

＜路面電車＞岐阜県内の廃止予定路線　仏、大手交通が名乗り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000038-mai-soci

こんなニュースを見つけました
地元にお金が無く、アイデアも無く、人材もいないのなら
行き詰まった事業を改革・再生するには
新しい資本や血を入れるのが、最も適している方法なのかもしれません


様々な提案をしても、現状維持以外の考えを認めず
（といって対案を示せる能力も無く）、聞く耳も持たず、異論を潰す事ばかりに
専念する役人しかいなければ、どのような社会でも落ちていくばかりです

県勢の長期低迷に歯止めが掛からないのは、時代に応じた柔軟な考え方を持ち、
挑戦する気力と能力のある貴重な人材が、チャンスを求めて県外へ出て行ったのと、

世情に疎く分析能力も経験無い人間達が、能力や知識のある人間達と比較され
既得権を奪われるのを恐れて、権力維持に努めているからではないでしょうか？

>>622 のニュース、すごーいよね
熊電が結節しないから鉄道廃止。
とかいったときに、その会社買ってくれないかなぁ。

>>623
日本でのLRT事業は、欧州からみると非常に魅力的なものに映るのでしょう
私は人口数からいって、岐阜よりも遥かに熊本の方が儲かると思います

現状で熊本は、日本で一番成功確率が高いと思います。民営化すればですが
これを地元の人間が巧い具合にやれないのが、すごく悔しいですね

日本人にとって抜本的な組織改革は、いろんな意味で外国人（白人）に
任せた方がいいのかもしれません。日産も日本人社長の時は全然だめでした

まあ民営化＝職員の給料＆待遇減少、公共サービス低下だから簡単にはいかない。
最後は工夫次第でなんとかなりそうな気もしたが、住民も民営化＝切り捨ての
脳内図式が根強いようだ。
市営バスの５路線が産交に移管されたときも、住民から利便性下げるな、の新聞投書が
相次いだらしいし・・・・

>>609
別に外人には来てもらわなくても結構だが、
>あふれる看板、無駄に多い交通標識、ガラの悪いパチンコ屋、鬱陶しい電柱、
調和の取れていない建物の数々、伝統的日本建築の取り壊し、欧米の猿まね
どこへ行っても似たような町並み、全国チェーンの飲食店ばかり・・・
これを都会化と勘違いしている奴多過ぎだよね。
スターバックスで騒いでたのなんか全く理解不能だよ。
座り心地悪い椅子しかないし、ただの喫茶店なのにオシャレなカフェに溶け込む素敵な自分を
演出しようと力入れ過ぎてるやつ多いし、
座る場所も足りないのでのんびりもしてられず全然落ち着けないよ。
田舎者度をはかるバロメータとしか思えないw

スタバなんて無視する余裕さが感じられない
あなたも田舎くさい…

とりあえず都会なんだから世界チェーンなんかがあるのは
当然あたりまえ

熊本には単独で70万人越えしてほしかったなあ・・・

あと２万人強
面積も小さいし、やっぱ合併しないとね

>>630
１熊本市＋植木町＝332.87km2、701,115人
２熊本市＋益城町＝332.73km2、702,736人
３熊本市＋菊陽町＝304.63km2、700,502人
４熊本市＋西合志＝291.34km2、698,862人

富士フイルム 新工場を熊本に建設か？
http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041006000034.htm

熊本市は一番菊陽町と合併するのが好ましいのか？大手メーカの工場の立地も多いし。

空港に近く平地の広い益城町、工場立地が進む菊陽町、
農業の盛んな植木町・・・

どれも魅力的な自治体だけに、熊本市のもっと腰が低ければなあ・・・

>>613
ほぼそうだとは思いますが、「やりようはある」というのが私の考え方です

阿蘇一帯は、今後アジアの一大観光地として成長する可能性が非常に
高い有望な地域だと思います。が、そこに至るまでには、ありとあらゆる
事柄を大きく変えなければならない点も多く、そのあたりがネックでしょう

阿蘇ブランドは熊本や九州内では強く感じるし、国内でもそこそこですが
海外での知名度となると、現時点では北海道の数十分の一程度でしょうね

しかしそれを押しのけて大躍進するポイントはいくつも存在します。近い将来
機転が利き、ブランド戦略を巧くこなせる人材が出現すれば大化けするでしょう

>>614
誰をターゲットにしているのか、にもよりますが、上通りも子飼商店街も
個人的には好きですが、広く見ても県内止まりの商業地だと思います

とても外国人が、大銭叩いてわざわざ来るような存在ではないでしょう
（日本人向けに子飼などは、昭和レトロで売り出せるかもしれませんが）

＞まずは観光客が気に入る景観と、地元にすむ人たちが気に入る
＞景観を一致させる必要がある

これすごく難易度が高いですね。この５０年１５０年脈々と続いてきた価値観の
大転換が求められる案件でしょう。私もその付近の事を考えているのですけど

>>626
スターバックスの売上世界一とかいうのは、なんとも悲しいニュースです

欧米ブランドショップに行列作って買い物するのを嬉しがる日本人が
どれだけ馬鹿にされ、嘲笑されていることか・・・

でもやめられませんね、なかなか。例えるなら、旧ソ連の行列とほぼ同じ、
「食料に飢えているか、文明に飢えているか」の違いなのかもしれません

＞別に外人には来てもらわなくても結構だが

これは非常にもったいない
現在でも大変な数の中国人がヨーロッパへ観光旅行に出かけています

先月末からの大型連休中に、上海市民だけでも一週間で２万人くらいの人が
海外へと旅立ち、うち３千人以上がヨーロッパへの旅行です
（１５日間コースだと、旅の予算は一人平均約７５万円。お小遣い込みらしい）

ブランドあさりなど日本人と同様お金の使い方は派手で、一度の旅行に
使う金額は、もうすでに日本人に次いで第二番目にまでなっているそうです
また日本へ来る人達は、家電量販店へ行って一時間で数十万円使うとのこと

できれば捕まえたいところです

そういや>>476氏のコメントで、

>いま熊本市と合併すれば、大歓迎されておいしいところが転がり込んできそうなぶん
>一部の自治体はそれを狙って様子伺いしてる状況なんじゃないだろうか。
>最初に名乗りをあげそうなのはどこだろうね。北の二つと、南の二つはありそうなんだが。

と、あるけど、具体的にはどこを指してたんだろ。
特に北の2つがいまいちわからん。植木は最初に断ったし、西合志は東熊本でガチだし。
天水も無さそうだし・・・

玉名地区も東熊本地区も事実上法定協解散だよ

菊陽、合志、西合志がひとちの区として、熊本市と合併すればいいと思う
北区かなんか

一つの区ね

原因は本田技研がある大津町でしょ？

熊本はせっかく周囲に人口1万を超える自治体がざらにあったのに、
合併頓挫は痛いな。最低でも80万人程度欲しかったが・・・
植木町、西合志町、菊陽町、益城町、これらが合併するだけで80万人に
限りなく近づくのに・・・
しかもこれだけ合併して面積はたった460km2。

くまもと阪神はどないでっか？

>>643
ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
氏ね

>>644
うっさいわ。

播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU 　←氏ねぇぇぇぇぇ

くまもと阪神は売り上げ昨年度比２桁増です
ちなみに数年後、九州産業交通のスポンサーになる予定です
桜町再開発によってくまもと阪神もどう変わるか楽しみです

なんなんだ、この馬鹿磨灘とかいう糞コテは
姫痔の厨か？イナカモノはうんこ岡山とでも勝負してろや（w

熊本が田舎者と言える立場ではないと思いますが・・。それより、熊本市内は少し人口増加していると思いますが、県全体は人口減少中。原因の一つは仕事のバラエティのなさと年収の低さにあると思います。物価も思ったより安いしね。

↑間違い。
物価も思ったより安いしね×
物価は思ったより安くないしね○

播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU 　←氏ねぇぇぇぇぇ

安いよ
特に食品は

　∩
(::)(::)


↑
？ 　つるまん？

静岡市が１４番目の政令市に　２２日にも閣議決定

　政府は７日、静岡市（小嶋善吉市長）の政令指定都市への移行を２２日にも閣議決定する方針を固めた。２００２年のさいたま市に次いで１４番目の政令市となる。移行日は０５年４月１日。
　静岡市は０３年４月、清水市と対等合併し人口約７１万人、面積は福島県いわき市を抜いて、市としては国内最大の１３７４平方キロとなった。旧静岡市に葵区と駿河区、旧清水市に清水区の３つの行政区を設置する予定。
　政府は０１年８月にまとめた「合併支援プラン」に、政令市へ移行する場合の人口要件を１００万人以上から７０万人以上に緩和する特例を盛り込んでおり、静岡市は初めての特例の適用となる。
（共同通信） - 10月7日18時33分更

指導能力たっぷりの熊本県。宇土だけは合併賛成のセミナー。

人の足を引っぱるのは熊本のでん

RKKのWEBニュースより。
施行される合併新法の元で、1万人以下の町村を解消するべく
県が音頭とって審議会を立ち上げ、新たな枠組みなどを検討していくんだってさ。

熊本市周辺で1万人以下の自治体というと天水、嘉島、富合町だけど
どうなるんだろうね。

くまもとのみなさま。さようなら
もう会うことはないと思うけどね。

静岡市が１４番目の政令市に　２２日にも閣議決定

　政府は７日、静岡市（小嶋善吉市長）の政令指定都市への移行を２２日にも閣議決定する方針を固めた。２００２年のさいたま市に次いで１４番目の政令市となる。移行日は０５年４月１日。
　静岡市は０３年４月、清水市と対等合併し人口約７１万人、面積は福島県いわき市を抜いて、市としては国内最大の１３７４平方キロとなった。旧静岡市に葵区と駿河区、旧清水市に清水区の３つの行政区を設置する予定。
　政府は０１年８月にまとめた「合併支援プラン」に、政令市へ移行する場合の人口要件を１００万人以上から７０万人以上に緩和する特例を盛り込んでおり、静岡市は初めての特例の適用となる。

>>657
熊本市以外をくっつけるんじゃ

熊本市民の妄想↓

熊本市が１４番目の政令市に　２２日にも閣議決定

　政府は７日、熊本市（幸山政史市長）の政令指定都市への移行を２２日にも閣議決定する方針を固めた。２００２年のさいたま市に次いで１４番目の政令市となる。移行日は０５年４月１日。
　政府は０１年８月にまとめた「合併支援プラン」に、政令市へ移行する場合の人口要件を１００万人以上から７０万人以上に緩和する特例を盛り込んでおり、熊本市は初めての特例の適用となる。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097151341/

>>660
地名や人名を入れ替えただけの最低の出来。

心配するな。旧静岡市旧清水市共、毎年人口が減少している。気付けば７０万人割るだろう。浜松の方が政令市にふさわしいがな。

政令市になったもん勝ちだから、その後人口減少しようが関係ない。

政令市には有名なソープ街があるが、静岡市には該当しないようだな。

熊本の風俗がそんなに有名だったんだ。
知らなかった。

静岡が政令指定都市になるんだったら、熊本も何とかならんのかと思ってしまうな。

なんとかならんことは分かっているが、どうしても富合が熊本市と合併しないかなと
期待を捨てきれない。

静岡決定、浜松2年後確定。熊本失脚。
新潟はどうなの？

666
熊本の空港系列は日本一のソープ。
吉原も自ら敗北宣言
日本３名ソープ雄琴フォーナイン・吉原ピカソ・熊本ブルー○○○○

ここに来る熊本人、マジ馬鹿か。。
最近の熊本人のレスみて泣けてくる。。アホや

もしかすると仕事が少ないから
男は自衛隊、女はソープで働くっつうのが多いのかな？
稼いだ金はパチンコ屋で使うから、すげぇはやってるとか？

第一次指定中核市　自主財源比率 (％)

宇都宮　72.4
姫路市　67.7
浜松市　65.9
岐阜市　65.1
静岡市　65.5
富山市　61.3
新潟市　59.7
堺市　　 59.6
岡山市　52.7
金沢市　52.0
鹿児島　50.3

熊本市　47.1 　　　　←　　　つるまん濡れ濡れ大興奮

女は自らつくった借金や男の借金を返すためにソープに勤める。ソープ嬢は熊本に限らず全国から集まる。熊本で伝統な技を吸収し、将来都内・川崎に出ていく。
吉原の姫層はババアが多く、熊本勤務経験の子は吉原でナンバーワンになれるのは本当の話である。

熊本の伝統な技って、どんなんだろ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

濡れ濡れつるまんこの顔面騎上位　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

どんな形でも良い。熊本に観光に来なさい。

つるまんのホームページ　１８禁　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

熊本の観光って風呂とパチンコかよ
すげーな

↑阿蘇クマ牧場も

富士フイルムの新工場
８００億円規模の投資らしいよ

予定地は光の森隣接地

進出は確定なのか？

新聞のホームページによると候補地の一つにあがっただけらしいぞ
脳内確定

どうせ別会社でくるだろ？富士フィルムフォトニックス九州て名前じゃ？給料も県相場にあわせて。

つーか、法人立ち上げてくれるなら
むしろそっちがいい

ちなみに熊本と誘致合戦で競ってるのは
大阪

市に金が入るからか？

菊陽町にね

菊陽町はますます熊本市との合併がなくなるな。

それはどうかな？

ちなみに菊陽町にはソニーの第２工場も計画中

落ちぶれのソニーか・・・。シャープ・キャノンにきてほしいな。

熊本市の人事委員会は市の職員給与が民間との格差が
極めて小さいとして給与改定の見送りを報告したそうですね。

>>516と同じ。熊本の公務員のする事には呆れます。
まさかおりこうな熊本の政治家さんも「公平な人事委員会」
の報告をそのままやっちゃうってことはないとは思いますが。

自分達のポケットの中に関しては、県も市も非常に仲がいい。
もしかしたら市町村合併問題も実は出来レースだったりして？
紡糸もこの件にはだんまりを決め込んでいる感じがします。
みなさんグルなのですか？そんなことはないですよね？

熊本の不思議（官民差別？）

民間の路線バスが小学生をはねると運転手の名前が公開されます。
スカートの内を盗撮したエロ教員の名前は公開されなかったようです。

死亡事故を起こした公務員の名前も公開されなかったようです。
（阿蘇の県職員のような気がしましたが、記憶違いかもしれません）
しかもこの人懲戒免職でもないようです。

なぜかすぐこのニュースの記事がWEB上から消えてしまいました。
まさかとは思いますが、だれか記事の削除依頼をしたのでしょうか？
（以上の事が誤りであればどなたか指摘して下さい。後日訂正します）

熊本捨てて東京にきな。

オフィス需要、福岡・鹿児島で改善の兆し

九州地区のオフィス需要低迷に歯止めがかかり始めた。
三鬼商事（東京・中央）福岡支店によると、再開発の進む福岡市の９月のオフィスビル
（ビジネス地区）の空室率は昨年末から１ポイント強改善。
鹿児島市の同月の空室率も9.95％と10％を下回った。
情報通信関連を中心にオフィス需要が改善しているのが背景。ただ、熊本市など中堅
都市部は依然として低迷しており、九州全域に波及するにはなお時間がかかりそうだ。

財政再建にガンバリましょう！
　財政再建を目指す、大阪府の太田房江知事が府庁放送で必死の呼びかけです。

太田知事
「職員の皆さん、知事の太田房江です。府政を取り巻く環境は依然厳しく・・・」

　太田知事は、依然、厳しい財政状況を改めて職員に説明し、一層の努力を呼びかけました。

　これに先立ち、大阪府は人件費の削減や行政サービスの民間委託などによって、今後３年間でさらに１２２５億円を捻出する計画を正式に決定しました。

太田知事
「１０％カットさせてください。１０００人を削減します。皆さんの給与についても削減を行わざるをえません。改革の旗手はあくまでも職員」

府庁・土木総務課職員
「厳しいけどこの中でやっていかな」
「公共事業にはいろいろ厳しい声多いから」
「庁内放送をあまり聞いたことがなかったので新鮮だった。厳しい厳しい言うててもしかたない」

　財政破たんを防ぐことができるよう、職員に危機感は十分、伝わったのでしょうか。

関西ニュース　http://mbs.jp/news/local/html/NS223200409071713370.html

ＤｏＣｏＭｏ中央のＣＭみた！
いきなり熊本といえば〜？って…
熊本ローカルのＣＭかよ！と思った
下通りはやはり全国区なのかな

生理中のつるまん 　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ kikue@
城南町出身、神奈川県在住
性別女。メアドも公開中

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700

http://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041009000301.htm
県堺大綱引き　荒尾、大牟田の市民ら500人が綱引き合う

こういうニュースっていいな、と思う
地域叩きばかりやっていないで、たまにはこんな友好ニュースも探すべき

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/index.html
基準地価が浮き彫りにする地方切り捨て――小泉改革のツケ重く（10/4）

　東京都心部では17年ぶりに住宅地価が上昇に転じた。小泉純一郎首相が進めてきた
都市再生の効果だ。ただ、再開発が都市部に偏った結果、地方の停滞色は強まり、
15県で住宅地、商業地とも下落が加速した。基準地価は都市再生と名付けられた
改革が「地方切り捨て」につながったことを示している。

　秋田市中通１丁目１番。１平方メートルあたりの基準地価（７月１日現在）は
2003年の42万円から2004年は31万円に下がった。下落率は全国で最大の26.2％。

　郊外の大型店などに客が流れ、中心商店街は衰退の一途。東京駅前の丸ビル、
オアゾのような大規模再開発は望むべくもない。古くからの土地所有者は１年で
保有資産が４分の３になるのを指をくわえてみているしかない絶望的な世界だ。

経済改革、企業の国際化についていけず

　秋田の中心商店街のような状況は程度差はあるものの、全国津々浦々で起きている。
2003年に比べて2004年の地価下落幅が拡大したのは住宅地で27道県、商業地で15県にのぼる。

　住宅地、商業地とも下落幅が広がった、いわば見捨てられた15県は青森、岩手、
秋田、山形、茨城、島根、広島、徳島、愛媛、高知、福岡、佐賀、熊本、大分、宮崎。
東北、四国、九州に多いことが一目瞭然（りょうぜん）だ。

　これは東京一極集中のもたらす負の側面である。東京の機能を強化すればするほど、
地方の機能と人口が吸い上げられる。事実、東京都の人口は増加に転じている。
地方でも重要なのは各広域ブロックの中核都市までと見られている。
そこから外れる土地は「収益を生まない」と見向きもされない。

　かつてはそういう県も工業団地を造成して、企業の工場誘致を競った。
ところが日本を引っ張る企業は重厚長大型から知識集約型に変わりつつある。
そもそも大きな工場用地が必要な企業が減ってきている。

　さらに工場が必要な企業は、より地価の安い中国などに相次ぎ進出している。
地方圏の工業地は地価下落が止まらない。下落幅は年々拡大し、2004年は6.3％と
最悪を記録した。企業の近代化や国際化の流れに、地方の土地政策や産業政策、
もっといえば経済政策がついていけなかった格好だ。

見えない「地域再生の基軸」

　小泉政権の地方対策はお粗末だった。地域再生本部はお決まりの「民間のノウハウ、
資金等の活用促進」をうたっている。しかしディベロッパーの目は都市再生の進む
都市部にくぎ付けで、縮小均衡の地域に対する関心は薄い。

　民活を除くと、打ち出されているのは観光振興、地域ブランドづくりなど。
地域政策のもうひとつの柱であるはずの三位一体も補助金の削減に力点が置かれ、
地域経済を押し上げようとする意図は感じられない。政府として地域の再生の基軸を
どこに求めようとしているのかすら見えてこない。

　そうした政策不在を見透かすように地方圏の平均地価下落率は5.2％と昨年より拡大。
東京圏、大阪圏、名古屋圏とも下落幅が縮小しているのに、地方だけ地価のベクトルが違っている。

　これまで巨大な橋や新幹線など膨大な資金を地方につぎ込んできたが、地方経済は
活性化しなかった。マクロの経済政策としては都市部に力を入れるのは理にかなっているし、
効率の悪い地方にお金をばらまく余裕はない。ただ、地方経済が破たんのふちに
追い込まれているのは確か。国家開発の戦略の練り直しが迫られている。

それはもういいから空気読め　>>ID:ndF/MnM+

言いたいことはなんとなくわかるが、こういうコピペ行為は違う板でやってくれ
ここはお国自慢板なのに、あんたのやっていることは愚痴そのものだ。
熊本の連中がこんなルサンチマンと不平不満な奴ばかりと思われるだろ
周囲からつまらない土地と思われれば、観光にも悪影響だろ
スレに熊本とある以上、ここの行為は熊本の雰囲気やモラルを含めて
代表してることを念頭にいれてくれ

お国自慢板にはモラルという言葉は無い。

現状を正しく認識し、ではどうするのかという事を考え実行して初めて地域が活性化する。
このままだと熊本市も含めて県全域が姥捨て山状態になってしまうことを危惧する。
どうにもならなくなる前に有効な手を打つべきだ。雨乞いばかりではどうしようもない。

>>705の言う通り。
田舎に予算を配分するのはムダが多い。
しかしそのコピペ間違いばっかりだし
どっから引用したのよ？

>>707
だったら、案の一つでも出せよ。アフォ。

確かに間違いが目立ちますね。地価下落の部分など、福岡ではなく長崎か鹿児島が入るところでしょう。
日経新聞のコラムを書くような人からも、九州地域は軽く扱われる程度の存在なのかもしれないですね。
地域活性化の手段はこのスレの過去ログを含む一連の書き込みの中にヒントはいくつも書かれているようです。
大変勉強になります。

＞地価下落の部分など、福岡ではなく長崎か鹿児島が入るところでしょう。

長崎も鹿児島も商業地の下落率は縮小してますが？

熊本振興策（観光立県）

観光立県の参考として、ヒマラヤ山中のブータン王国をあげてみる

ODAやNGOなど日本からの援助や欧米からの観光などで成り立っている
小さく貧しい国であるが、この国から私達が学ぶ点は数知れない

国民の多くが伝統的生活を維持し、伝統的家屋に住む
日本の浴衣をやや短くした民族衣装「ゴ」や「キラ」を老若男女問わず着用し、
小学生中学生の学生服・普段着も「ゴ」や「キラ」である

特別な日でさえも民族衣装である和服姿がほとんど見られなくなった
我が国とは大きく異なる

国際人として生きれるよう英語教育の充実振りが素晴らしく
中学生以上なら日常会話に困らない程度の英語力を持つ人が多い

もちろんホテルの従業員や車の運転手、土産物屋・雑貨店・飲食店等は、
かなり英語が堪能で、外国人観光客をもてなせる準備がキチンと整っている

またこの国は、「国民総幸福量」という価値観を国是として最重要視し
実行している世界希な国。貧乏な国なのに、日本国民より幸せに見える

・・・「国にとって大切なのはＧＮＰ（Gross National Product：国民総生産量）
ではなく、ＧＮＨ（Gross National Happiness：国民総幸福量）である」・・・

小学校や中学校を拝見させて頂いたが、大昔の日本のように
活き〃とした授業風景で、先生にいちゃもんつける馬鹿はいなかった

そういえば日本でも昔は、親や先生の言うことに従うのが当然だったんだ
というのを思い出した（親も先生も生徒も劣化が進んだから仕方ない？）

一日の滞在につき＄２４０ものコストが掛かるだけに、なかなか行き辛いが
いまはもう見る事ができない古き良き日本にタイムスリップしたような気分に
なれる数少ない国である。今やアジア最高の人気スポットの一つとなっている

年間の入国数に制限はあるが、大金を使っても昔のアジアを体験したい
という欧米人の人気が非常に高い。そしてその価値は確実に存在する

この国は元からある伝統を守っているが為に、莫大な収益を生んでいる
観光立国の成功例だろう。観光客誘致と称し、何かの一つ覚えのように
コンクリート製の箱物を造る事しか知らない、どこかの国とは大違いである

いい面ばかりを書いたが、もちろん良くない点も存在するのは事実
しかしながら、子供達の目がキラキラと輝く希望に満ちた社会というのは、
そこにいるだけでとても幸せな気分になる。なんとしても再訪したい国である

一旅行者にこれだけ誉められるという事は、それだけこの国の観光政策が
うまく行っているという証拠。ぜひ熊本の観光立県政策の参考として頂きたい
（県民や市民の税金で、海外視察という名の観光旅行だけはしないで下さい）

>>713
文章書いた後に推敲するくせつけた方がイイぞオッサンw

>>714
対案も示せず、反論も出来ないボンクラは揚げ足取するしかないね

アルエット負けたね

やっぱＪチームは強かったか

こっちにも貼っときます
ＮＴＴ ＤｏＣｏＭｏのＣＭ
http://www.nttdocomo.co.jp/life/cm/06/br_win.html

↑自慢になんねえよ。

つるまんこのオナニーはスルーしなよ。

ちなみにＤｏＣｏＭｏ九州は
アルエット熊本のスポンサーです

生理中のつるまん 　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ kikue@
城南町出身、神奈川県在住
性別女。メアドも公開中

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ｉモーション版
http://www.nttdocomo.co.jp/life/i/qvga/cm/seen_b.html

まちなかにある企業広告が極力映らないようになってるね
そのなかで洋菓子のＳＷＩＳＳのロゴがみきれてるのが目立つ

＞＞712,713
興味をもって読ませていただきました。

やはり、途方もなく大いなる理想と夢と、それを実行する力が必要な気がします。
それにしても、まだ熊本には何か他の都市とは違った方向性で街が活かせる要素が
残っているように思えるのですが。

長崎書店、紅蘭亭下通店(SWISS)、新市街ビックエコーのご協力だそうです

予想が的中

>>725
ありがとうございます
我が郷里熊本は、まだやり方次第でとんでもなく飛躍する可能性があると
思うからこそ、甚だ失礼ながら横着な意見を述べさせて頂いています

馬鹿の妄想と切り捨てるのは簡単な事です
異論を述べる、それを受け止める、聞く耳を持つ人間がいなければ、
誰も何も考えようとさえしなくなります
夢を語れる、力のある人間が、いまこの時こそ必要ですね

希望の持てる素晴らしい郷土を作り上げて欲しい、
ただそう願いながら書かせて頂いています
日本のどこにでもある平凡な街になってしまったら、お終いです

熊本県が生き残っていくには観光に力を入れるか、今まで以上に
工業や商業を熊本市およびその周辺に集中させるかどっちかしか
ないんだろうな。今の県財政を考えたら後者の案になるけど、
これからの縮小経済の下では前者の案を採れるよう頑張って
いくほうがいいだろうな。過度の一極集中はかえって県そのものを
今以上に歪にしてしまう。

農業はどうするんだ？今の熊本の特性を生かしたがいいがね。まず工業部門は捨てるべきだ。大都市のメーカがきても技術は磨けない。開発はすべて都内であるため、何の利益もないね。

熊本の将来は国頼みだと思うよ。熊本に企業がきても、役割は偏っている。熊本より愛知・大阪・首都圏等、バラエティにいろんな職種があるところに流出するさ。

>>713
一連の書き込みを見る限り良識人かとおもいきや、>>715でボンクラ呼ばわりですか。
他にも適切なあしらい方はあるだろうに、これが本質なの？残念。
国は莫大な収益を生んでいるのに貧乏とはよくわからないし、
彼らが日本国民より幸せに見えるかどうかも俺にはわからないが、
古き良き時代という観光キーワードは有効だと思う。
異存はないので反論も対案は無い

熊本がこの先生きのこるには

つるまんさんを熊本市長にするしかない！

熊本駅ビル
ttp://www.kounan.jp/tintai/tenpo/kumamotoeki/a.jpg
ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg

>>732
あの文をみて良識人と考えた時点であなたもボンクラですw

熊本の個性をうまく生かす知事及び市長に変わってほしい。

それ以前に、長文書くんだったら自分のＨＰでやって欲しい。
(九州板の塾スレみたいに叩かれるだけ)

>>732
ご指摘のとおり言い過ぎたかもしれません。当初作成の文はより長く
それを自己検閲しほとんど削除しましたが、一語残してしまいました

熊本の未来がなんとか良くなるようにと、ボンクラな頭を精一杯使って
書いているのに、これが熊本の人間かと思うと非常に情けなくなりました
私の本質なのかもしれません

＞国は莫大な収益を生んでいるのに貧乏

南部インド国境付近の亜熱帯平野部を除けば、農業生産に適している
とは言えず、岐阜県・長野県の山間部で、棚田などの中山間地農業を
している状態で、熊本県より農業生産性は遥かに良くありません

近年外資を入れていますが、まだまだこうした農業が主産業のため、
経済状態も物価もインドとそう大差ありません。ですから所得比でいうと、
一日あたり２４０�jという外人料金は莫大な国家収入となります
（料金が高くても訪れた観光客の満足度が飛びぬけて高い国でしょう）

しかしながら、インドもインド次第。観光政策に大きな違いがある為
インドや中国などの同じような所より、観光客一人あたり何倍何十倍もの
観光収益に差が出てしまいます。ブータンは現在半鎖国状態で、
政府の規制と適度な開放によって巧く行っています。行政能力の差です

＞彼らが日本国民より幸せに見える

と感じたのは、経済力が高くないので、落ちる心配をする必要がないし
敬虔な仏教国で、精神的な安定がある事。国民のほとんどが自分達の
ライフスタイルに誇りを持っていること。家族の絆がしっかりしていること
あくせく働くよりマターリとスローライフを送っている人達が多いこと

・・・つまり、そうがんばらなくてもなんとかなるし、生活不安も少なく
ストレスをあまり感じずに生きていける社会だからだと思います

また、あまり物質文明に汚染されておらず、（中には欲しい人もいるが）
欧米ブランドとかにとりつかれているような人は、ほぼいません

ブータンはあくまで一例で、これをそのまま熊本県でやっても無理が
ありますが、田舎や過疎地振興の参考になればと思い書いてみました
ブータンはアジアの「超ど田舎」であったから、こうした事ができたのです

お金の取れる観光地はアジアに極めて少なく、熊本の場合は欧州などの
観光政策を参考にすべきかもしれません。またそのうち書きたいと思います

（これらは私の感覚であって、誤っている部分が多数あるかもしれません
ホームページ等で確認して下さい。先日、世界不思議発見で農業普及に
尽力しブータンで国葬された、故 西岡京冶氏の生涯が紹介されていました
また南部国境付近にはインド独立派がいて、爆弾テロ等で非常に危険です）

西武ライオンズ優勝
ダイエーホークス(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


熊本的には伊東監督おめでと、という事か

熊と虎の包囲網

つるとまんこの包囲網

つるまんラヴ

つ る ま んの個性をうまく生かす熊本に変わってほしい。

伊東監督　優勝おめ

パルコで優勝セールか・・・

ダイエー熊本、ダイエー下通、熊本パルコでセール
鶴屋もジャイアンツセールやるよね？
サニーはライオンズセールやらないのかな？
あとくまもと阪神

水俣病に川辺川ダムじゃ観光客もむずかしいだろ
政治家も全国区だしな

>>749
水俣市は環境教育と言うことで、修学旅行や社会人研修の需要があるのよ
川辺川も結果次第ではそういう売り込みが可能になる

水俣には国や国連関係の環境センターがあるからね

熊本にはつるまんやつるまん関係のまんじるセンターがあるからね

じゃあ川辺川ダムなんか今すぐやめればいいだろ
一番綺麗なところをコンクリートで固めるなんてすご過ぎ
有明海も不知火海も埋め立てしてるらしいじゃないか
いまどき珍しいとこだな
世界DQN遺産に指定されるかもしれないぞ

>>752
とりあえず
おまえもはやく捕まれ

>>753
つるまんは世界遺産

>>753
ダムはまだ不透明だな、反対派は無視できないレベルの勢力を持っているが

あと有明海や不知火海の新たな埋め立て計画なぞ知らないぞ
戦後の食料増産運動でもあるまいし

RKKで熊襲キター！！！

熊本港の大規模埋め立てはもう終わったのか
八代は今やってるんじゃないのか？
くまにちコムに反対運動が書いてあるぞ

つるまんのアソコも埋め立てるべき

セクハラレスの連続。

八代港大島地区は埋め立ててるけど対して大規模じゃないよ
港は大規模だけどね

熊本港の埋め立てはまだやってるんだっけ？

↓ここでつるまんが一言

ところで熊本港の埋め立てって何？
熊本港ってこれからどうなっていくんでしょうか？何かできるの？

倉庫とかでしょ？

横浜とかにあるけど
赤レンガの倉庫風建物にレストランなんかつくれば
カップルに人気でて観光客でにぎわうと思うな

>>766
まんま三角西港じゃないか

うん
港の観光地にはだいたいあるけど
熊本港にもつくったら賑わいそうだよ

十徳屋グループか、紅蘭亭グループあたり
ださないかな

DocomoのＣＭっておもいっきり熊本の宣伝になってるね。

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知れば誰もが呆れてしまう！　そんな「知呆」な「地方」の政治の
出来事を地方紙や地方版から探しだし、報告するミニ・ニュース。
この号の配信部数は合計4,750部でした。 http://www.kabashima.com/

【チホウ政治じゃーなる】vol.226 2003/3/31 発行
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/huskyriyu/huskyriyu.bbs
人事課長　交流しただけ　不正採用　強制献金
　熊本　で探すと出てくる出てくる

↑政令市昇格が現実味を帯びてきた熊本に嫉妬

>>770
しょっちゅうやってるよね

>>757
>>759
>>763
>>752

RKKで熊襲ｷﾀｰって、おまえ熊本在住者だったのか・・・・
こいつはいつも猥褻誘発書き込みやっていたが、熊本人とはな

それか
RKKがうつる熊本、福岡、佐賀、長崎住民

>>771
最初は「Ｔ」でいいの？

オフィス需要、福岡・鹿児島で改善の兆し

九州地区のオフィス需要低迷に歯止めがかかり始めた。
三鬼商事（東京・中央）福岡支店によると、再開発の進む福岡市の９月のオフィスビル
（ビジネス地区）の空室率は昨年末から１ポイント強改善。
鹿児島市の同月の空室率も9.95％と10％を下回った。
情報通信関連を中心にオフィス需要が改善しているのが背景。ただ、熊本市など中堅
都市部は依然として低迷しており、九州全域に波及するにはなお時間がかかりそうだ。

福岡、鹿児島は堅調、熊本のみ空室率増加、取り残され。

日経の記事によると、
九州内に数箇所オフィスビル（支店）を持つ会社は、福岡に集約傾向にある。
また、鹿児島は新幹線効果で熊本地区のオフィスを奪ってるらしい。
このまま行くと、熊本地区のオフィス需要は冷え込んだまま、
北と南の都市に鞍替えされてしまいますね。まずいんじゃない？

新幹線が開通する10年まで待たずしてひどいことになってると思いますが。

まだ回復してないだけ

取り残されてるだけだと思いますが？

別になんでもいいよ
熊本は支店経済都市じゃないし

>>778
記事のソースはこれだろ？
http://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/arc443.html

読む限りにおいて、「南九州に点在していたオフィスを鹿児島にまとめる動き」
に熊本がどれだけ含まれているのかはわからんよ。
そういう動きがあるのは知っているが、もっと精密な統計が欲しい。
太平洋セメントのように南九州３県の拠点を八代市にまとめた例もある。

国の出先が熊本からなくなるわけじゃないし

ああそれですね。私は新聞で読みました。

>>783
省庁や政府系組織の改革が進めば無くなるのもでてくるだろう
郵政あたりが特に可能性高そうだ

古代から平安、鎌倉時代にかけて、太宰府や鎮西探題が九州の中心だった
時代があるが、それに逆戻りか・・・・とひねくれてみる

八代っていえばイオンとかゆめタウンとかの進出もすごいね
約２００店舗の店が同時に進出するんだもんね

つるまんっていえばまん汁とか分泌物とかの滲出もすごいね

＞ただ、熊本市など中堅都市部は依然として低迷しており、九州全域に波及するにはなお時間がかかりそうだ。


熊　本　市　な　ど　中　堅　都　市　部　は
　熊　本　市　な　ど　中　堅　都　市　部　は
　　熊　本　市　な　ど　中　堅　都　市　部　は

＞ただ、熊本市は9月の空室率が13.48％となるなど苦戦が続く。
＞もともと福岡や鹿児島など大都市に比べると回復が遅れる傾向があるものの、
＞「当面は厳しい状況が続く」（同）可能性が高い。



鹿　児　島　な　ど　大　都　市　に　比　べ　る　と
　鹿　児　島　な　ど　大　都　市　に　比　べ　る　と
　　鹿　児　島　な　ど　大　都　市　に　比　べ　る　と

>>788-789

ﾌﾟ

九州は全部田舎だよ。
熊本・鹿児島は全国レベルでみた場合、２０万都市だよ。
福岡は８０万都市級。
風俗だけは栄えている。

日刊め！！！サツマイモの力！！

日経だろ
日経的に熊本はあまり関係ないからね

九州産交運輸　順調な業績回復
経常利益は計画の５倍！
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=2539&PageType=list

九州産業交通、九州産交運輸ともにＶ字回復だね！
産業再生機構ってすごい…

>>785
＞古代から平安、鎌倉時代にかけて、太宰府や鎮西探題が九州の中心だった

だけとも思えない。現在の古代史観がそうなだけで、歴史はより奥深いと思います

＞郵政あたりが特に可能性高そうだ

そうなる可能性は高いでしょうね。それだけで済めばよいけれど？

私はこうした劣勢を跳ね返す方法は、僅かですが存在すると考えます

評価は分かれますが、細川元知事時代の熊本県は現在の長野県のように
あらゆる全国メディアが注目せざるをえないほど大きな存在感がありました

その評価の高さが、我が国では極めて異例である自治体の首長から日本国
首相の座へと登りつめ、かってない高支持率・大旋風を巻き起こしたのです

それに近い存在なのが、小泉首相。が、一時の高い人気は消え去り、現在
彼は政治的窮地に立っています。首相に画期的な改革モデルを見せつける事で
世論迎合せざるを得なくするという、強かな戦略を我々が持って良いと考えます

その改革の旗手は、地元熊本の人間が好ましいし、できれば県出身者であって
ほしいところですが、ここはあえて県出身者を行政の中枢から外し、外部の
人間に絞って、熊本県や熊本市の行政運営を任せるという方法を提案します

残念ながら地元出身者では、柵が多すぎてどんなに有能な人物であっても
一番改革をしなければならない時代遅れな部分に手をつける事ができません

一時的、或いは十年以上の不利益が、我々県民すべてに降りかかると
思いますが、この事態にまで及んでは、その程度で済めば儲けものでしょう

田中康夫氏を大きく超える人物をヘッドハンティングし、全権委任するくらいしか
熊本が発展するorやや下程度の生活水準を維持する方法はないと考えます

改革という言葉で国民を引き付けた、小泉首相の口から「熊本モデル」という
言葉がでてくるような自治体にしない限り、県の活性化？は、刑務所誘致や
米軍誘致、原発・核再処理施設誘致など、国からのおこぼれに期待するしか
方法がないように思います（阿蘇に刑務所誘致なんて、涙がでてくるよ）

長くなりがちなので短めにしますが、中国・東南アジア・インド・旧東欧で、
今何が起きているのか・・・

近頃はマスコミも世の真実を報道せざるを得なくなってきたので、
ご存知の方も多いとは思いますが、情報が豊かになったとはいっても、
熊本にいるだけ、或いはパック旅行で行っただけでは到底理解できない

・・・この５年、１０年、１５年という短い時間の中で、想像を絶する大変化が
世界中で起きています。より大きな津波が迫っていると、私は感じます

今のようにマッタリとした生活が維持できるのは、あと何年間しかないかもしれない
という可能性さえあるという非常な現実を、真剣に考える時です。猶予はありません

小泉政権はあと二年は続くと思われます。今すぐ近代日本史上ないような
大改革に我々が今すぐ取り組めば、とてつもない成果があがると考えます

国民の大多数が、このままでは経済的に沈没してしまうという恐怖に慄いています
これが我が国の不況の主要因であり、この恐怖心を払拭できるようなモデルに
熊本がなれれば、国民世論が強力な応援団となることでしょう


批判は多いけれど、リー・クアンユーのシンガポール、マハティールのマレーシア、
タクシンのタイが、どれほど凄いか、世界中から評価されているか、アジア諸国から
学ぶ事はとてつもなく多い（社会・産業・交通・教育・・・様々な画期的改革の数々）

日本の改革は熊本から
豊かな中での改革は難しい。やりこなせれば明治維新以上の偉業となります

私はこの半年、一年という短い時間が、我々に残された最後の機会だという気がします
「福祉の充実や食の安全」も、地域経済が崩壊したらどうにもやりようはありません

>>793
それは、日経のテレビ局が熊本にないから？

>>799
日経のホームページに地方紙のコーナーがあるのだが、
そこには西日本（福岡）と南日本（鹿児島）しか無い。
どちらもブロック紙だがらだとは思うが、日経はこの２都市を
九州の代表とみなしているようだ。
ちなみに日経新聞の部数は熊本＞鹿児島

>>ID:/GhstHHc
有能な人材は必要なのは誰もがと思っていることだろう。
リーダーには地元出身者を望む声があるが、俺的には外部からの
優秀な「落下傘」候補でもいいんじゃないかと思っている。
加藤清正ももともとはそういう立場だし。

住環境がいいから
人材は確保できると思うよ
熊本がお気に入りの横浜市長が数年後熊本県知事になってもいいんだし
彼の奥さんは熊本出身だから

>>800
あなたにはあなたの立場があり、私とは対極に位置する人でしょう

あなたのように問題意識を持つ人物がもっと欲しいですね
なんとか東京から、灰汁の強い肥後もっこす共を呼び戻せないものか・・・

>>801
それは知らなかった。なんだか嬉しいね

>>800
南日本新聞がブロック誌といってもせいぜい宮崎南部、都城周辺を
カバーしている位でほとんど鹿児島県域の新聞なのにね。

熊本市は人口70万弱、それなりに大きな繁華街を持ち、九州を統括する官公庁を
幾つも持っている割には、都市としての評価が低いような気がするのは気のせいかな？
（日経も鹿児島以下の扱いしかしていないしね。）
もっと熊本の「都市としての魅力」を全国に発信して行く事が重要ではないか、って
思うけど。

↑これだから勘違いクマちゃんはｗ

これが現実ですよ。

平成１３年度　中核市数（２８）
人口１人当り基金残高数　中核市２８位　：　人口１人当り地方債現在高　中核市２１位
財政力指数　中核市２６位　：　経常収支比率　中核市２２位
財政状況を総合した偏差値　中核市２８位　自主財源比率中核市最下位ｸﾗｽ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　 　u ヽ　　i⌒i | ノ 　　 　u ヽ　 .i⌒i
.　 i ヽ　/　 ●　　　● |　 |　〈/　 ●　　　● |　|　〈　　　クマーーー！
.　 |　i　|　u 　　( _●_)　ミ/ .フ　u　　( _●_)　ミ/ .フ
　　し　彡､　　　|∪| 　 /　 | 彡､　　　|∪| 　 /　 |　　　　　　　　クマーーー！！
　　 ＼　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ 　 ＼　　 ヽノ　/.　 ﾉ　
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |　　　　　　　　　　　　クマーーー！！！
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
これだけ借金まみれにもかかわらずまともなインフラなし。
唯一の国際路線ソウル便は利用低迷で苦戦。港湾を作るも定期船ほとんどなし。
工業分譲地もほとんど売れない。箱物はあってもソフトがない。
Ｊを目指すアルエットは地域リーグに降格。イベントも拠点都市福岡止まり。
合併も周辺町村に禍根だけを残して失敗。役所は朝鮮施設に免税措置。役人の度重なる汚職。
商業規模は小さく、製造品出荷額も低い。自己破産率は高い。名だたる企業は倒産続出。
商業年間販売額：静新岡金高浜鹿　＞　クマー　　製造品出荷額：クマーは僅4000億

熊本は企業が育たなかったのが敗因。現在も官主導の県つぐりをしているので泥沼化している。

>>803

実際鹿児島以下で、数々の機関もそういってるのに、
まず熊本人の脳内の改革を推進していくことが重要ではないか、って
思うけど。

>>799-800
もし熊本に日経があったからといって空室率が改善するわけでもなかろう。
熊本のオフィス需要が苦戦してるのは事実だし

>>807
＞数々の機関もそういってるのに
そのソースを出して。
じゃなかったら、お前の脳内を改革しな。

う〜む、熊本おそるべし（DocomoのCM

年金給付は保険料分だけ　８０年生まれからと三菱総研

三菱総合研究所は１４日、社会保障費の今後１００年間の長期推計と、各世代ごとの受益と負担の試算を発表した。

年金について、負担額の何倍給付を受けられるかを示す給付倍率を世代別に見ると、保険料負担が少なかった１９３０年生まれが７・６倍なのに対し、８０年生まれからは１倍で、
会社員の場合は自分と会社が払った保険料分を受け取るのが精いっぱい。

保険料率が毎年上がる一方で給付が減らされる今回の年金制度改革の影響が明確に出る。

医療は、高齢化の進行に加え高額な先進診療が増えるため、２０３３年に給付費が年金を追い抜き、２１００年は２０００年の２５兆円に比べ１０倍以上の２７０兆円となる。
（共同通信）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000215-kyodo-bus_all



共済年金に税投入は不公平　加藤元幹事長ら法改正要求

自民党の加藤紘一元幹事長らの有志グループは４日、公務員共済年金の給付費のうち税金で賄っている年間２兆円の「追加費用」について
「民間のサラリーマンが加入している厚生年金にはない制度で不公平だ」とし、法改正を含めた見直しを求めることを決めた。

国や地方自治体は事業主として、民間と同じように職員の保険料の半分を負担しなければならないため、これには税が充てられている。
追加費用は、これとは別に、現在の国家公務員共済がスタートした１９５９年（地方公務員共済は６２年）以前に公務員となった人が退職して年金を受け取る際に発生。

これらの人は共済スタート以前は全額税金で恩給を受ける対象になっていたため、共済以前の勤務期間に応じて給付額を税で負担している。
この追加費用は２００２年度は両共済合わせて約２兆円。支給額合計５兆９０００億円の約３割を占めている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004090401002996

日経の記事
>ただ、熊本市は9月の空室率が13.48％となるなど苦戦が続く。もともと福岡や鹿児島など
>大都市に比べると回復が遅れる傾向があるものの、「当面は厳しい状況が続く」（同）可能性が高い。

この文面見る限り、熊本を格下扱いしてるのは間違いない。

まず企業が相手にしてないからだろ？

↑富士フイルム工場進出嫉妬

このスレって何？

支店営業所が極端に少ない。熊本じゃ商売ならんだろ。富士フィルムが来ようが、それ以前に何もない。だから、県外に出ていくのさ。

815
さあ〜？？？

生理中のつるまんID:sUchpPhc
　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/ kikue@
城南町出身、神奈川県在住
性別女。メアドも公開中

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>812
単に日経の記者がおバカなだけです。

>>819
オフィス需要が低迷してるのも日経のせいですか？

>>819
話題をふった俺がいうのも何だが、別に日経にケチつけようとカキコした訳じゃあない。

>>820
一応念をおしておくが、日経のせいにする香具師はアホだ
熊本人すべてそういうヘタレ根性ではないぞ

ドコモのＣＭだが、最後には天神や天文館でも使えます、と出るのよね

みるかぎり
熊本上通・下通・新市街、汐留シオサイト、横浜中華街、福岡市天神地下街、鹿児島市天文館
あたりは確認できる
あとははやくてよくわからない

来期から発足予定の熊本をホームとするプロサッカーチームが
チーム名とチームカラーを公募開始！

熊本を冒涜する日計は氏ぬべき

北
↑
福岡市＿140万人　福岡市＿　506万人
熊本市＿　67万人　熊本県＿　185万人
鹿児島市　55万人　鹿児島県　178万人
↓
南

九州にひとつなら、福岡市。
二つなら、福岡市と鹿児島市と考えるよ、普通。

熊本市と福岡市の人口って2倍以上の差がついちゃったね。（ここ30年くらいで？）
昔はそれほど差がなかったと記憶している。

その分、北九州と熊本の差が縮まってる

>>826
鹿児島に支店を置く場合、鹿児島と宮崎しかカバーできない
熊本は福岡支店だし、大分も福岡支店
あまり意味がないんだな

九州に支店を構える場合は
福岡、熊本、鹿児島の３支店態勢が多い

>>830　んなこたーない。　

りそな銀行あたりは
福岡、熊本

全会社調べてみろよ。熊本拠点性はない。

交通みれば一わかり。
熊本のネットワークは貧弱。
国内航空線を見ただけでも中枢都市便がない。
札幌いくのに、福岡にいかなきゃならん。

これじゃー支店を構えるとこなんかないわな。そしてそれがネットワークを低下させてる要因でもあるし
逆もしかり。　悪循環に陥ってる都市。

>>827
いや、かなり前から。
30年前新幹線が開通した時福岡市はもう100万人いた、
熊本市、鹿児島市、長崎市は40数万人で同じくらいだった。

劇的に差が開いたのは市内人口よりも市外の周辺人口だな

熊本はローカル経済（地元民対象の小売中心）で細々とやってるところ。
製造品出荷額も低く、商業販売額も小さい。熊本の自主財源比率も見てみれば
わかるが中核市規模だと極端に低い４割程度。だいたいの中核市は６割強。
ローカル経済だけでやってるから全国的なネットワーク網も構築されず、財政基盤も貧弱。

今現在熊本県は猛烈な勢いで人口が減少している。（今年一年間だけで−５０００人）
地元小売中心でやってきた熊本という都市はもうすぐ終焉を迎える。
各種経済紙やシンクタンクなど熊本が完全にローカル扱いされてるのはみなさんもわかってるでしょう。熊本人を含めて。

まあーそんなに暗い話ばっかりしなくてもいいよ。少しは光があるんだから。
熊本の行く道は決まっている。静岡・浜松・新潟・岡山等の拠点性を持つ都市とは別な働きがある。

どういう道なん？

九州のシンクタンクと言えば
熊本の肥後銀行系シンクタンクなんだけど
熊本ローカル＝九州スタンダード

熊本の全国レベルのものを育てればいい。

シンクタンクがあるのに、このざまか

>熊本の全国レベルのものを育てればいい。

いまは何もないんか？のんびりしてるわ

今度から郵政公社が課税対象になる
郵政公社九州支社がある熊本市はかなりの増収が見込まれる

福岡に行かなければ

いずれ政府系は福岡に統合だろうな。九州に二つもいらんし。

>>843
君はあほ？

とりあえず国は熊本にでっかい庁舎をつくります

熊本の農業って全国五位だっけ？
まず高級化指向だな。荒尾の梨や植木のすいかは有名だし。農民頑張れ。

>>847そろそろ見直しある鴨白根
>>848農民がんばれって、お前がやれよ
なり手少ないんだろ

すでに高級ブランドだよ
アジア圏の発展とともに、日本の農業は輸出産業になりつつある
熊本の農作物もすでに東アジアに輸出されている

まだ甘い。東京にアピールしろ。

>>849
順調に予算がついて、地盤工事も順調です
２００９年？に第１棟目が完成
２０１２年？に２棟目が完成
建物のみの工費２００億円

新潟第２地方合同庁舎　４００億
熊本合同庁舎　２００億

つまり先の事はわからないか

>>851
東京でもたくさん目にするじゃん
熊本産の農作物

熊本産しか置いてないスーパーなら目立つかもな。ニコニコドーとか

新潟のでる幕なし

千疋屋や伊勢丹あたりのデパ地下にも高級イチゴや高級メロンとして
熊本産の農作物がならんでる

>>847
＞とりあえず国は熊本にでっかい庁舎をつくります

その２倍の予算をかけて造られる新潟第２地方合同庁舎

高級メロンは静岡が有名。産地名前で夕張に負けている。抜け。品種改良に努めよ。

>>859
裏日本の出先すべて入るんでしょ？
だったらそれくらいないと

こないだモンテローザ系の居酒屋に行ったら
「白水」大プッシュだったよ
ありゃなかなかの宣伝になるね

つぼ八では熊本天草産海の幸フェアやってたし
熊本ってやっぱ戦略的だと思った

熊本の政令市化はどうですか？　新潟人より

市町村合併や駅整備は戦略的にやらないの？

>>864
わからない

熊本のらくのうマザーズももっと戦略的にいくべきだよね
いまは関西圏までしか影響力がない
東海、関東まで出荷する体制を整えて欲しい

市町村合併や駅整備は戦略的にやらないの？

駅整備は戦略的にやるんじゃない？
光の森と近見に新駅ができるし
水前寺駅ビルは完成、新水前寺駅は市電と結束する計画

市町村合併や熊本駅整備は戦略的にやらないの？

市町村合併も熊本は頑張ったほうだと思うよ
県内のほとんどが合併するでしょ？
今後も県主導で合併を推し進めていくって

熊本駅周辺も戦略的計画でしょ
すべて高架にするってのもすごいし
高架区間もかなり延長されたよね
合同庁舎を誘致してきたのもすごい戦略的

オナニー

熊本市だけ蚊帳の外か

戦略的にやっても福岡や鹿児島に吸収されてるなんてかわいそう

鹿児島はありえない
間違いないっ！

戦略的にやっても福岡や鹿児島に吸収されてるなんてかわいそう

熊本では戦略的っていう言葉の意味が違うんか？
だから話がかみ合わんの

熊本では 戦略的思考＝行き当たりばったり　かもしれんわ

>>871
大牟田と荒尾の合併を県主導でできたらある意味スゴイ・・・

新幹線開通時に熊本駅舎は新築されない・・・。戦略外。
だって熊本城４００周年に気合いをいれすぎている。
でも城好きから寄付金を集めた復元工事なんだよなあ。
よく考えればおかしいよな。戦略的じゃない。計画的でもない。
家計火の車にして工事、あとで観光収入が増えてくれればいい。
なんか情けない。

>>851
すでにやっている
地元で採れたもっとも品質のいいモノが築地や太田に出荷されている

>>880
新幹線全線開業時には、完全復元された熊本城が目玉になる
まだまだ途上の観光都市だが、この不景気の折りによくぞ決断してくれたと
むしろ思っている

今日は市街地のあちこちでイベントや祭りがおこなわれていて賑わっていたね

自称東京住まいのヒキクマ

765 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 00:01:21 ID:Ty4IXQrS
766 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 00:09:53 ID:Ty4IXQrS
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775 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 23:21:48 ID:Ty4IXQrS
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871 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/16 17:01:58 ID:7W6sPY/V
872 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/16 17:07:17 ID:7W6sPY/V
876 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/16 17:16:10 ID:7W6sPY/V

【下通・上通り】熊本小売業スレ【郊外ＳＣ】
32http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091547368/
318 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 11:42:28 ID:Ty4IXQrS
322 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 12:06:49 ID:Ty4IXQrS
324 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 12:09:39 ID:Ty4IXQrS
326 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 12:11:46 ID:Ty4IXQrS
328 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 12:16:42 ID:Ty4IXQrS
330 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 12:30:45 ID:Ty4IXQrS
331 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 12:32:26 ID:Ty4IXQrS
334 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 13:10:59 ID:Ty4IXQrS
336 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 13:14:03 ID:Ty4IXQrS
338 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 13:17:49 ID:Ty4IXQrS
340 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 13:21:33 ID:Ty4IXQrS
343 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 13:26:09 ID:Ty4IXQrS
345 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 13:30:12 ID:Ty4IXQrS
346 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 13:33:14 ID:Ty4IXQrS
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