【新都心】さいたまタワー【世界一600m級】

さいたまタワー
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/top.htm

さいたま新都心タワーの経済波及効果は年間 300億円
http://www.saikassei.jp/news/tower040805.pdf

最大のネックだった受信アンテナの方向調整、不要に
http://www.saitama-np.co.jp/news09/04/11x.htm

埼玉県知事、さいたま市長、世界一のカナダCNタワーを視察
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/040822/kiji01.html
http://www.saitama-np.co.jp/news08/27/19p.htm

（旧計画）さいたま新都心タワー ＳＳＴ
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/

大型イペントのメッカ、さいたまスーパーアリーナ
http://www.saitama-arena.co.jp/
大型複合商業施設「コクーン新都心」オープン
http://www.katakura.co.jp/cocoon/top.htm

関東平野全体をエリアとするなら、さいたまが妥当であろう

（ ´〜｀ ）イペントって・・・

>>1
イペント乙

さいたまにタワー建てちゃったら地方や外国からの観光客がガックリするだろうね。
俺たちは東京を眺めにきたのに、ここからじゃ、東京なんてほとんど
みえないじゃないか。と。
悪い評判が世界中に広まってしまいそうだ。埼玉のために。

＞相川さいたま市長
新都心タワー誘致の可能性については
「都内、千葉で名乗りを挙げており、数字で言うのは難しいが、
候補地が空き地であること、デジタル電波の『回り込み特性』を考えると、
かなり確度は上がってくるのではと思う」とした。

意外に楽観していますね。

>>5
観光は東京タワーにまかせる。なんていってみるテス…

>>5
新都心は関東平野の中心にありますから、
東京のビル街だけでなく広大な山々も見渡せますよ。

だいたい東京タワーって、わざわざ展望台上がる主な人は、地方や海外から
東京に観光来た人でしょ。
さいたまにポコッと作ってもわざわざその人たちは来ないよね。

>>8
無理でしょ。600mmの望遠レンズでもかついでこないと
サンシャインだけがやっとはっきり確認できる程度。
東京都心から30ｋも離れているというし。
逆に広大な北関東を見渡すなら30ｋ程度の差は問題にならないね。
その場合は細かいランドマークをはっきり確認しようという意図じゃないし。

誘致へ“光のタワー”　コロッケ・華原さんも応援　来月、実現集会
http://www.saitama-np.co.jp/news08/26/16l.htm

9月22日午後6時半から、中央区のさいたまスーパーアリーナで実現大集会を開く。
同日夕方から建設候補地とされる新都心８街区にサーチライトを使った
光のタワーを出現させ、六百メートル級タワーをイメージしてもらう。

集会規模は、約一万五千人。
事務局は大集会の参加希望者に入場整理券（無料、当日会場で入場券と引き換え）を配布する。

>>6
そりゃ、埼玉県の観光振興しなければならない行政の長の立場上
「都内に土地ができたら観光客の集客力の問題で勝ち目はないです」
「イメージも東京にできた場合にくらべてだいぶ劣ります」
とは口が裂けても言えないだろうからね。

巨大利権をめぐる熱い戦いがいま始まる！
自民党県議団・不気味な蠢動
県議オール与党化と、民主党と縁切りした上田知事

【悪のさいたまタワー】上田よ、おまえもか【土建さいたま再び】
http://www.gyouseinews.com/local_administration/may2004/002.html

さいたまの場合、自分たちの利権のために県民の税金を
大量に注ぎ込んでいるのが大問題。今度の選挙で
自分の政治活動の実績にしたいのがミエミエ。誘致に失敗しても
痛くはない。ポケットマネーじゃなくて税金しか使っていないから。
万に一つで誘致に成功したらラッキー！ぐらいにしか思ってないのが本音。
なんで誘致が決定していないのに海外に公費で視察しに行く必要があるの？
知事はわずか数時間の滞在だったけど相川市長は数日も滞在していた。
華原とコロッケを応援に呼ぶとどうなるの？もっと旬の芸能人と
お付き合いしている放送事業者が驚くとでも？

少なくとも東京の候補地は誘致運動に税金の投入をしていない。
この点が大きく違う。

子供じゃないんだったらだだをこねずに現実を見ろ。

「国際的な観光施設としてアピールするなら、都心に建てるべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040114ij71.htm

埼玉誘致の問題点は「民放も含め本社が都内にある」点を挙げた。
（埼玉新聞2004年1月29日（木） 新都心に新タワーを上田知事、NHKに要望 ）

（1）新タワーの経済性、展望台の集客性

まず、候補地選びにあたって、事業の経済性が最も重視されるわけですが、
埼玉はこれが決定的に痛い。
試しにサンシャインでも都庁でも東京タワーでもいいから都内の
名高い展望台に足を運んで他の観光客の声に耳を傾けてもらいたい。

「あそこの緑が皇居か」「六本木ヒルズってずいぶん大きく感じるわね」
「あれがお台場のフジテレビだからあの橋がレインボーブリッジだよ。」

これが一般的な展望台の楽しみ方です。これが埼玉だったらどうなるか？
声がでません。誰もが知っているランドマークなど一つもないのですから。
夜景の暗さも気になりますね。はっきりいって埼玉の場合は
世界一の高さ云々以前に、致命的な課題、それも決して越えることのできない
課題があることを忘れてはなりません。

タワーは観光用じゃなくて電波塔

（2）周辺、付属商業施設との相乗効果

また、周辺の施設についてもさいたま新都心はスーパーアリーナの
好調な集客をあげていますが、これはイベントという趣味性が高く、
興味のある人なら多少遠くても足を運ぶ類の物であるので
展望台という観光とはまったく相容れないものであって参考になりません。
もちろんイベントとはその中身に興味のない一般人にとってはまったく
価値のないものであるので相乗効果もあまり期待できるものではありません。

さらにさいたま新都心は官庁街に過ぎず、池袋のような商業エリアでは
ないので、付帯する商業施設の効果も期待できません。
この点はテーマパークでディズニーリゾート、USJに次ぐ、全国3位の
入場者数を数えるナンジャタウンを始め、一大アミューズメントゾーン
であり、一大ショッピングゾーンでもあるサンシャインシティに隣接した
池袋案がもっとも得意とするところです。

（3）モバイル受信需要の中心

そして電波の技術的な問題として、今度の新タワー計画はモバイル向け
放送の良好な受信環境の確保があげられているわけですが、
このモバイル受信、どこに最も需要があるかと言えば首都圏通勤電車内
であることは容易に想像できます。これを首都圏通勤圏の最北大宮に
建設することがどんなに愚かなことか。また、モバイル受信の障害になる
高層ビルが密集しているのも東京ですので都心に建てねばならないわけです。

また、放送局からの距離の問題。大阪の生駒山も札幌の手稲山も相当に
遠いじゃないか、と埼玉関係者は愚かにもいいますが、生駒山は
大阪都心から15ｋｍ、手稲山は札幌中心部から13ｋｍしか離れていません。
東京港区からさいたま新都心までは実に相当遠いと言われる他地域の
それよりも2倍の30ｋｍも離れているわけです。これでは放送局が
躊躇するのも無理はありません。

>>17
わかってねーなーｗ
放送局はできる限り電波使用料を低く抑えたいんだよ。
建設費は放送局が出すわけじゃねーよ。
放送局が払うのは電波使用料。
観光収入が多くは入れば入るほど電波使用料は圧縮される。
建てるのはタワーに観光収入を見込んで採算がとれると計算して
出資する民間企業だ。

タワーだけあってもしょうがないだろ
田舎から修学旅行生が来ても
東京タワーがメインだったらなんとなく可哀想だろ
浦安鼠園なりのほうが確実に面白いし
最低後楽園には行きたいだろ
買い物も重要だと思うし
埼玉にタワー建てても客はこねーよ

○○と煙はｒｙだし
埼玉人が高いところに憧れるのもなんとなくわかる

埼玉の誘致集会は２２日だっけ？俺がタワー立てる場所決める権限あったら
２１日に池袋で決定して
２２日の集会を葬式のような空気にするんだけどなWW

USJで大阪に負け、W杯の決勝会場では横浜に負け。
これじゃ、タワーも東京に負けるのでは？

>>10
都内の夜景を観たければ現東京タワーや都庁ビルなどで十分だろう。
もっとはっきり言うと、池袋では役不足。東京〜品川が結構遠く見えるね。
サンシャインからの眺めは六本木ヒルズからの眺めの足下にも及ばん。

＞逆に広大な北関東を見渡すなら30ｋ程度の差は問題にならないね。

おまいは一度、大宮ソニックシティからの眺めを体感したほうがいい。
関東平野の雄大さをいかに感じられるか分かるよ。都内のビルとは全く異なる眺めだ。

>>22
臭い玉の山猿は高いところに憧れるんだよ。
高層マンションができるとうれしくてうれしくて飛び跳ねてるよｗ

池袋厨がうざいなｗ
二十二日の光のタワー見たら考えも変わるだろうてｗ

>>24
でもサンシャインの倍近い高さだしね。
同じ池袋でもサンシャインとは比較できない。
都心のランドマークから東京湾までが一度に眼下に飛び込んでくるのは壮大かもよ。
山のほうもよくみえるでしょ。
池袋から都心までは7キロぐらいだけどさいたまから都心までは
26キロはあるとみた。
サイタマだと600もあっても東京はロクにみえないだろうね。
何の変哲もない未開拓地と分譲宅地のコラボレーションのみ。

>>27
お前は東京しか見るものがないのかｗ

>>20
それを言うならＮＰＯが出してる池袋案では、低層部のビル部分は商業施設になる。
乗降客数２７０万人の池袋駅を抱えるのだから、経済性なら断然優位だ。
>>24
夜景だけが主目的ではありません。

池袋スレとほとんど変わってないな

>>16
そういう会話で楽しむなら、現東京タワーで十分楽しめるだろｗ
６００ｍのタワーでも同じ会話しか聞こえないよｗ

>>27
同意だけど、サンシャインの倍近いじゃなくて、倍以上の高さだ。
サンシャインの展望台は実績あるからね。
サンシャインの隣に名物タワーを建設するのは商売としてわかりやすい。
他に勝ち目はない。

>>30
既視感あるレスばかりだしね。ｗ
ま、結論はでてるでしょ。
あとは県民同士でオナニーするなどご自由に。

アンテナ調整の問題がなくなって、さいたまもとうとう調子に乗ってきたなｗ

さいたまタワー、集客力の心配もありません。

「コクーン新都心」9月17日オープン
http://www.katakura.co.jp/NewsRelease/n040817.pdf
複合映画館「MOVIXさいたま」は12のスクリーン、約2700席を有し県内最大規模
ショッピングモールの年間来店客数1000万人を目標

交通博物館さいたまに移転
http://www.railway-museum.jp/top.html

新都心タワー、年300億円の効果
埼玉りそな財団試算
http://www.saitama-np.co.jp/news08/06/03p.htm

>>31
より高いところから眺めてみたいって素直な欲求だと思うけど。
600ｍだよ。すごいよ。
現東京タワーだって150ｍくらいからの標準展望台でも
同じ会話できるけど、250ｍの特別展望台に別料金払ってでも
登りたがる人は多い。

>>34
日本全国どこにでもあるシネコンや田舎のショッピングセンターじゃ
東京や全国や海外から客は呼べないよ。無理無謀。

地元の人間から言わしてもらえば、地上600ｍなんて目障りなだけ。

やめて欲しい。

>>34
交通博物館って大宮で乗り換えていかなければならないところにあるんだ。
それじゃあ池袋の周辺には後楽園も上野も新宿もあることになる。
もちろん池袋にもサンシャインがあるけどね。
勝負にならないよ。

>>36
埼玉県民だけでも700万人いますからね、田舎じゃありません。

それにスーパーアリーナ、鉄道博物館は広域から人を呼べますよ。
アリーナのイベントで訪れた人はタワーにも立ち寄るでしょう。

>>39
その700万人がみんな県内で働いて県内で買い物すれば
都会といえるけど、ほとんどの人は東京で働いて
東京で買い物してるじゃん。だから田舎だよ。
アリーナと鉄道博物館は>>18が参考になるんじゃない？

＞また、周辺の施設についてもさいたま新都心はスーパーアリーナの
＞好調な集客をあげていますが、これはイベントという趣味性が高く、
＞興味のある人なら多少遠くても足を運ぶ類の物であるので
＞展望台という観光とはまったく相容れないものであって参考になりません。
＞もちろんイベントとはその中身に興味のない一般人にとってはまったく
＞価値のないものであるので相乗効果もあまり期待できるものではありません。

上戸彩を起用したCOCOON新都心のCMが9月11日からオンエアされます。
各局の情報番組でも取り上げられるでしょうね。
決定が来年3月ですから、いいタイミングでオープンしますね。

>>40
普通、地方からさいたまスーパーアリーナに来て
隣に世界一のタワーがあれば上ると思いますよ。

>>37
確かに地元民ほど関心がないな。まだ誘致知らない奴もいるくらい。
知ってても興味ない奴が大半かもしれんな

>>39
イベントといってもねぇ…
http://www.saitama-arena.co.jp/event.html

池袋スレで東メトさんのレスみつけた。

＞確かに。最大のネックは「東京都でないこと」なのかもしれませんね。
＞どんなに土地があっても放送局や大手企業が埼玉県に本社を移すことは
＞まずないのと同じこと。アリーナのイベントや鉄道博物館のように
＞趣味性が高く、行く人は多少遠くても労を惜しまないタイプのものでしたら
＞埼玉でもそれほど問題じゃないけど、できるだけ数多く幅広く
＞浮動客を集めなければならないのが新タワーの使命ですからね。

>>41
埼玉テレビでオンエア？埼玉ウォーカーかな？って、埼玉ウォーカーってあるの？

>>42
プライドみたいに夜遅いイベントじゃ誰も登れないと思うよ。
ただでさえ帰り道が大変と不評なのに。

>>1
糞スレ立てんなパクリ野郎

そうだよ。その前にもっと重大な問題があった。

＞「あそこの緑が皇居か」「六本木ヒルズってずいぶん大きく感じるわね」
＞「あれがお台場のフジテレビだからあの橋がレインボーブリッジだよ。」

＞これが一般的な展望台の楽しみ方です。これが埼玉だったらどうなるか？
＞声がでません。誰もが知っているランドマークなど一つもないのですから。
＞夜景の暗さも気になりますね。はっきりいって埼玉の場合は
＞世界一の高さ云々以前に、致命的な課題、それも決して越えることのできない
＞課題があることを忘れてはなりません。

>>44
でも、フジテレビはアリーナ使いまくりだね。
フジはさいたま支持しそう。

だから時間があっても埼玉じゃ誰も登らないと思うよ。

>>46
「コクーン新都心」9月17日オープン
http://www.katakura.co.jp/NewsRelease/n040817.pdf

9月11日から民放各局でCM開始。

将来、PRIDE年末スペシャルでは、高田総裁がタワーの６００ｍ地点で雄叫び。

埼玉と一括りにするのは間違い。
西武・東武東上沿線の埼玉の住民は池袋の方がメリットはある。

>>35
そりゃせっかく来たんだし、特別料金払ってでも見る人いるだろ。
でも、高い所登っても東京は東京。大して景色は変わらん。
さいたまの広大な広々とした景色を見るのも気持ちいいぞ。
田舎の高い山登って下界見ると気持ちいいだろ。
それと同じような景色のよさを楽しめるぞ。

>>54
大宮のソニックシティならば無料で雄大な関東平野の景色が堪能できますよ。

>>54
あれは自分の足で登る登山の達成感で気持ちいいんだと思うけど。
金だして田舎を眺めたがる人は少ないよ。
首都東京に観光に来るんだから。

＞埼玉と一括りにするのは間違い。
そだね。さいたまエリアが発展しようが衰退しようが、
西武・東上エリアには関係ない。

新都心上空からだと、北は広大な田園と北関東の山々、東も田園とあと筑波山、
南は都心、西は関東山地、あとはどこも住宅地とか。

>>58

＞無理でしょ。600mmの望遠レンズでもかついでこないと
＞サンシャインだけがやっとはっきり確認できる程度。
＞東京都心から30ｋも離れているというし。
＞逆に広大な北関東を見渡すなら30ｋ程度の差は問題にならないね。
＞その場合は細かいランドマークをはっきり確認しようという意図じゃないし。

＞池袋から都心までは7キロぐらいだけどさいたまから都心までは
＞26キロはあるとみた。
＞サイタマだと600もあっても東京はロクにみえないだろうね。
＞何の変哲もない未開拓地と分譲宅地のコラボレーションのみ。

タワーってリピーターが多くないから、常に人が多い場所じゃないと厳しいと思うが・・・。
埼玉の集客力では最初物珍しさに人が来て、後は閑散とするのが目に見えてる。
各テレビ局もそれを懸念して乗り気じゃないんじゃないか？

>>56
首都東京にこれ以上観光施設作ってどうすんねん。もう十分だろ。
新東京タワーが無くったって首都東京には観光客はいっぱい来るよ。
安心しなさい。

>>52
それは絶対やりそう。

>>60
その点が池袋の強みだ。

>>61
ならタワーの運営会社のみになってみればなおさら埼玉は却下だね。
さいたまに同情して心中するために建てるわけじゃないし。

一定の高さ以上になると眺望って大して変わらなくなるらしいよ。
東京なんて京王プラザとか他にもたくさん雰囲気のいい展望する
ところがあるじゃん。
さいたまからの小さくまとまった東京を展望するほうが貴重じゃないかな。

>>59
展望室には望遠用の双眼鏡？あれが設置してあるだろうから少しは見えるんじゃない？

>>64
世界一なら観光客は来ます。さいたまでもｗ

究極案
羽田空港を浦和美園の広大な田んぼへ移転させて、
お台場に1000ﾒｰﾄﾙﾀﾜｰ建設

>>65
>さいたまからの小さくまとまった東京を展望するほうが貴重

同意。
埼玉の位置が逆にいいと思う。

>>66
>>67
そこまでの無茶な覚悟ならいいけど、池袋以上に客が呼べないと
タワー誘致で池袋に勝てないんじゃないの？
池袋は土地確保に成功しそうらしいじゃん。
だから相川氏も土地を確保してるのは埼玉だけって言い方から
空き地があるのは埼玉だけって言い方に変化したんじゃないのかな。

>>69
そういう展望なら高尾山がお勧め、

>>65
>>69
小さいんじゃなくて遠くで霞んで見にくいだけでは。
そんなの見たいって需要は普通ないよ。

>>70
繰り返したくないけど、サンシャインが成功した理由は好立地の一語に尽きる。

結局、池袋が本命でさいたまが大穴ってことね。

>>70
>池袋は土地確保に成功

池袋一等地の大きな土地っていくらすんの？
で、誰が払うの？
その問題が解決して初めて成功。

>>75
土地の高さがネックになるなら東京に大型プロジェクトなんて
ひとつもなかったはずだけど。
土地の高さに見合った集客性があるから、どこよりも東京で
大型プロジェクトが多いんでしょ。

>>76
そんな普通の再開発事業とは違うよ。
タワーは民放各局が建設費を負担するのだからね。

>>77
馬鹿。それは違うぞ。
>>20を参照。

放送局が支払わなければいけないのは毎年の電波使用料。
だから頭金が高くてもタワー運営会社の毎年の定期観光収入が
多いケースのほうがありがたい。
定期収入が見込めて採算がとれるプロジェクトなら銀行が金だすから
はじめの建設費とかは問題にならない。

>>78
そこにはテレビ局も含まれるんでしょ？
だいたい土地代入れたら総事業費は埼玉の倍近いんじゃない？
民間がOKするとは思えないな。
埼玉で集客の目途が立てば決まりだろう。

さいたまは、もっと、決定権を持つﾃﾚﾋﾞ局側とｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの、したたかな直接交渉をしなければいけないよ。
NHKに対しては、SKIPｼﾃｨや久喜菖蒲ﾗｼﾞｵ送信所での協力関係を武器にして
ﾃﾚﾋﾞ朝日に対しては、所沢ﾀﾞｲｵｷｼﾝ報道の円滑な和解の進展や埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑでの日本代表戦放映権での協力関係を武器にして
などなど
現状、さいたまの味方についているのはﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞくらいじゃないか。
ﾃﾚﾋﾞ局側との信頼関係がなければ、仮に池袋が駄目になっても、さいたまへは順番がまわってこないでしょ。

>>80含まれないよｗ
今の東京タワーと同じように放送局は直接資金を出さない計画。
それにタワーの建設費から見れば池袋とはいえ土地の価格で
2倍になるなんてことはないよ。

>>44
日テレやフジ主催のイベントが多いな。
日テレとフジは池袋よっかさいたまの方が親近感あるだろうな。

池袋の国道に面した小学校跡地が帝京大学に60億円で売却されたから
その倍の広さの敷地としても造幣局の場所なら90億円くらいじゃない？
タワーの建設費は300億円とも600億円とも言われているから。

>>82
それはどうかな？
造幣局取り壊してあの土地買う金は相当だよ。
誰が負担するの？
かたや埼玉は空き地を用意して待っているのに。

馬鹿みたい。ビジネスだよ？
アリーナのイベントで親近感とか関係ない。
もちろん署名活動とか知事が視察にいったことも関係ない。

フジがさいたまに味方につけばかなり大きな戦力となるね。
フジは民放局の中でも１，２を争う局。
プライドをしょっちゅうさいたまでやるなら、フジはさいたまを第２の
本拠として、さいたまタワー内にフジテレビ本社にあるフジグッズのショップでも
出してくれればいいんだがなぁ。

>>84
>>85

池袋スレによると無償譲渡もしくは格安と書いてあったような。
理由はそこに世界一のタワーが建つ＆LRTで交通アクセスが
よくなることで造幣局の敷地が半分に削られても
坪当たりの価格が跳ね上がるから資産は減らないそうだ。
造幣局の工場も老朽化しているからちょうどいい機会なんだって。

>>87
確かにフジテレビはよく利用してるね。
タワーの低層商業施設に入る可能性もあるかな。

>>88
それはちょっと眉唾だな。
実現してみなきゃ分からないね。

どこに建てられるにせよ、地元民のエゴで決まる問題ではない事は確認しておくべし。
モバイル受信に不都合がない事が最っとも重視される条件だ。
既存タワー継続利用案が以前として有力なことも頭に容れておいた方がいいかと。
期待ばかり先行しちゃうと......。

６００ｍとはすごいですね。
東京タワーを軽く抜いてますね。

池袋の候補地は造幣局の敷地内のうち、一万五千平方メートルが目安。
現在は土地取得が可能になって取得資金の確保や事業主体について
本格的に詰めているところだと思われます。
ここまではっきりしなければなにも発表もできなし決定なんて
できるわけないですものね。

>>1 乙と言いたいが。
言わずもがなだが。
これでハズスとさいたまが叩かれるネタがまた増える悪寒．．．
相手は千葉・茨城ではない、池袋だ．．．

フジテレビの話がでていますが、上野誘致の検証をしているときに
フジテレビの横井専務は
「第2東京タワーは山手線の内側がベスト。上野公園案は理想に近い」
と発言しています。この時点でもさいたま新都心は空き用地もあり、
「さいたまタワー株式会社」という県と民間の合同出資会社まで
準備完了していたのですが・・・

あ、池袋に関してはこちらもよろしく〜（＾＾；

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094141116/

>>87
やっぱりぱっと見た目にはそう見えるんだ・・・
あれは竣工後しばらくしても一向に稼働率が上がらず、事業計画も
立たない時に、フジに泣きついて使ってもらった縁が今も続いてるってとこ。
時間に比較的うるさくなかったり、中継車が停めやすかったりするから
使ってるだけ。
たぶん、横浜や、なくなったNKなんかより相当安く貸してるんだろうな。
なんせ「フジテレビさんにもよく使っていただいてます」って言えば
それだけでかなりの宣伝効果あるからね。
実際、フジが使い出してから稼働率上がっちゃったわけだし。

>>96
爆笑、つぶれたNKはもとより、
ｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅの使用料って横浜ｱﾘｰﾅよりフツーに高けーよ、ヴァカ

>>97
建値の話じゃな(ry

>>97
そのアリーナについてはわかりませんけど、会場の使用料って
会場の名を高め広げてくれる団体には特別料金を適用しますよ？
フジテレビにそのケースが適用されているかは知りませんが。

全国放送でフジテレビアナウンサーの口から「さいたまスーパーアリーナ」の名前が連呼されれば、数百万円程度のディスカウントは、広告宣伝費としては安いもんでしょ。
テレビを見ていると、フジテレビ側もあうんの呼吸で、さいたまスーパーアリーナを効果的に宣伝しているよ。

大体何で他県の話に熱くなってんの？あほ？電波？眼中に無いならほっとけばいいじゃんｗ
意識しまくり気持ち悪い　　とくに東○メト○ポリタ○タワ○

池袋はもう十分発展してるんだからいいじゃないか
新都心はいまが頑張り時なんだ
だからゆずってくれ

スーパーアリーナは、フジの宣伝効果によって他の団体への貸出が増えたのか。

ブクロ厨による
★池袋について語ろう★新東京タワー記念★２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094141116/
のカキコそのまんまのコピペだらけじゃん　　　ﾌﾟｯ

さいたま相手にﾏｼﾞ必死だなぁ

>>100
俺はさいたま市民だがプライドとか見てると
その名前を連呼しないでくれと言いたくなる

さいたまスーパーアリーナと桃湖ではどっちが恥？

101 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/06 01:11 ID:JQR91Ail
大体何で他県の話に熱くなってんの？あほ？電波？眼中に無いならほっとけばいいじゃんｗ
意識しまくり気持ち悪い　　とくに東○メト○ポリタ○タワ○

へへ。眼中にないのに他スレに来てるのはお前じゃないかw

>>105
偽さいたま市民乙

偽じゃねーし・・・
「さいたま」は地名だから我慢するとして
「スーパー」って意味わかんなくない？

>>106
禿げしく土屋桃湖

>>109
別に気にならんけど

そうか・・・。実は俺もたいして気にならん
だけどできた当初はありえねーと思ってた
そんじゃおやすみ

>>110
桃湖ってネーミング、近くの桃の花が自生してるからじゃないの？

東夷野蛮部落臭い玉にタワーは似合いせんな。プッ

>>113
asahi.com　2003.6.5より（リンク切れ）

［彩の国　土屋王朝の風景］
２　姫
■威光の下「親頼らず」
鮮やかなベージュの着物に身を包んだ女性が、最前列のテーブルに座った。目鼻立ちの整った顔立ち。黒髪のショートカット。「きれいよね」。周囲の女性たちから声が漏れた。
席の周りに列をつくり次々と頭を下げる人々。あいさつして立ち去る際の顔つきは一様に満足げだった。
（中略）
９９年１１月、荒川水系の吉田川で建設された合角（かっかく）ダムの人造湖が「西秩父桃湖」と命名された。
県や地元の吉田町、小鹿野町で公募したところ１位となったのがその命名の根拠だった。「組織票ではない」と町では説明する。が、土屋の周辺者は、土屋の影響力の強い秩父に桃子と同じ発音の湖が誕生したことを「地元の知事へのご機嫌取りにほかならない」と断言する。

元県幹部は口にする。
「知事の娘だから周りがちやほやするだけ。知事も桃子を溺愛（できあい）しており注意できないみたいだ」
「親を頼らず生きていこう」と幼い時期に決意した桃子は、今、土屋の威光の傘のもとにいる。
（敬称略）
（6/5）

さいたまスーパーアリーナって公募で決めたんだけど
たしか板橋区民の案だった記憶が・・・

■桃湖とダスキン疑惑

http://www.weeklypost.com/jp/030627jp/brief/opin_4.html

>>116
ﾀｹｶﾜﾕｷﾋﾃﾞが作曲したさいたま市の歌も、東京都羽村市の人の作詞が採用されてたはず。
都民がさいたまに強い関心を示していることだけは間違いないな。

>>118
アホかよ。そういう無茶苦茶なことばかりいってるから叩かれるんだぞ。
ビックカメラのご当地ソングも関係ない住所の応募から選ばれてるぞ。

横浜ビック→東京都葛飾区　R.I　様
名古屋ビック→神奈川県横浜市　K.M　様
なんばビック→千葉県松戸市　K.Y　様

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/thema_song/

ビックカメラと一緒にするなヴァカ

■「債の国」
21世紀は地方の時代？ハコ物公共事業依存ではね
彩 桃湖

　「ださいたま」の汚名を返上し、金ぴかで誰もがうらやむ埼玉にするのが
自分の夢―。こう語ってきた土屋県政11年がもたらしたものは、
債務８０００億円から２兆８０００億円への急増だけだった。
土屋の長女桃子が政治資金規正法違反で捕まったのは、
その流れの果てにおいてである。

http://www.bund.org/opinion/1121-3.htm

土屋権勢ｗに対する報道や県庁の知人からの話を総合した俺個人の印象。

就任当時は三権の長から県知事への転身ということで本人も鷹揚であった。
「知事、○×○×でございます」
「そうかそうか、よしよし、よろしく頼む」
やがて部外者の身内まで持ち上げられるようになり裸の王様化した。
「知事、○×○×でございます」
「なにい？そんなこと聞いとらん！！お前逝け！！」
取り入った職員は重用され、諫言した者は飛ばされ、庁内の空気は澱んだ。

ちなみに新都心をはじめとする箱物の大半は畑知事時代に策定済であること
はあまり知られていない。
今後はその巨額な維持管理がたいへんな負担となっていることは周知だが。

土屋知事になってからの新規事業はそれほど多くないということである。
バブル崩壊後困難になった前知事の事業計画を彼の強権で実現したわけだ。
それが彼の功罪のひとつである。

>>119
名古屋となんばは傑作だけど、ほかは駄作だな。
特に横浜なんかダメダメだわ。

22日、新都心に巨大な光のタワー「さいたまタワー実現大集会」開催
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/040906/kiji01.html
新都心に光の巨大タワー浮かぶ！　
さいたま新都心に世界一のタワー誘致を目指している「さいたまタワー実現大連合」は
二十二日、同区新都心のさいたまスーパーアリーナで「さいたまタワー実現大集会」を開催する。
数々の催しが予定される中、目玉となるのはサーチライトで作られる六百メートル級の光のタワー。
闇夜に出現する巨大タワーは、将来の新都心の姿を一足早く映し出す？

臭い玉では民意というものが歴史上存在した試しがない。

選挙をサボる
　↓
地元の土建屋の手で汚職政治家が選ばれる
　↓
ハコモノ造りを連発
　↓
借金が膨れ上がる
　↓
ハコモノ造りを続けさせるため
土建屋がその政治家が賄賂を送る
　↓
受け取って逮捕される
　↓
棄権が汚職に対する反論になるというバカげた妄想でまた選挙に行かない

このサイクルで永遠の土建国家を築き上げている。
まさに日本のゴミ。
関東で一番談合が多いのも納得だなｗ

>>125
箱物なら東京も偉そうなこと言えない。都庁もそうだし、池袋の都芸術劇場もそうだ。
青山子どもの城なんてのもあった。
自分は池袋指示だが煽りは控えようぜ。といってもさいたまのやり方見ると土建＆
利益誘導政治の匂強いけど。

>>126
支持〇
指示×

>四月下旬から始めた署名活動も順調で、八月末時点で約七十万人分の署名が集まった。
>夏休み中に集められた分も加わる予定で、大連合事務局の杉野勝也総務部長は
>「当日までになんとか百万人分が集まりそう」と胸をなで下ろしている。

結構集まったね。
自分はまだ署名してないけど。

署名で決まる物ではないと思われ。

ただ池袋は地元を含め盛り上がりに欠いている感がある。
そのような誘致方法が有益で実効的なのかは分からないけど。

しかし郷土愛が宇宙最悪なのになんでカネの無駄遣いにだけは躍起になるんだろう
この家畜どもは。。

>>130
お前は犬畜生かｗ

>>131
いや地下鉄構内を徘徊するドブネズミだろｗ

>>132
２ちゃんねるの情報をまに受けてしまってるな。
皆（といっても極少数。２ちゃんで埼玉煽りをしているのは数人に過ぎない）が
言ってるからと表現を真似する。現実感覚が希薄。オタク世代の代表例。

>>121の内容見ると土屋知事って、ただの爺さんと思っていたけど、有能な知事
だったんだね。権力掌握の方法といい、女性登用と見せての中央とのパイプ作り
なんてのは心憎い。山口敏夫失脚の画策、各市町村長への選挙への影響力、職員
の懐柔策なんか見ても、さすが国会で議長を張っただけのことはある。
バブル崩壊後でも何吹く風と箱物行政をやりぬいた。惜しむらくはアホな娘の事
事件の存在だが、でも、あの辺で止めてもらってよかったよ。坂東の県立高校の
共学化やモモコちゃんの森には呆れてたからね。しかし、坂東も哀れだよな、あ
れだけ政治的に利用されて、本人がやりたかったジェンダーフリー教育（本人は
否定）をやろうって矢先に後ろ盾が失脚。ざまねえな。はは。
上田も最近になってよくなったよ。オール与党化なんて最高。自民と民主の候補者
の応援には参った。最高。小泉と岡田の両方と握手。最高。

>>134
浦和・川越・春日部・熊谷高校の男女別学は守るべき文化である。
春日部女子廃止は少々残念だ。

署名はネットからでもできます
まだされてない方で支援の方はこちらからどうぞ
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/syomei.htm

>>134
金正日を崇拝する北チョンにそっくりだな。

おまえのような香具師を日本の癌と言うんだよ。土屋にケツ掘られて早く死ね。

あと５０年もたちゃ横浜並みの都市にはなってる・・・・はず

>>138
気持ちはわかるが、燃料になるだけかもｗ
あと２０年でどこも人口減少が始まる。
その頃にはハード面の成長だけを追う時代もアレになるだろうと思うよ。

さいたま新都心もタワーが出来れば、とりあえず西口は完成かな。
あとは東口のカタクラ用地、三菱マテリアル用地だね。
マテリアル用地は将来、県庁や市役所が移転してきそうな気がする。

コクーンオーポンまだー？

>>140
>マテリアル用地は将来、県庁や市役所が移転してきそうな気がする。
浦和アボン計画かよｗ

>>141
17日（金）、オープン。
http://www.katakura.co.jp/NewsRelease/n040817.pdf
当日は、いろいろイベントもあるようだよ。

>>142
どっちかは浦和に残した方がいいかな。
県庁だけ新都心に移し、市役所は浦和のままか。

埼玉タワーは埼玉人の夢なのか？
夢は夢で終わるんだよ

>想定商圏→5Km圏内に鉄道で約30分圏内の埼玉県北部を加えた約200万人

予想通り大宮より北のカッペしか期待できないんだなｗ

>>143
ステラオープンの時はマッチがゲストで来ていたが、今回はあまり期待できなさそうだな。。。

>>143
浦和切捨てで新都心大宮エリアに集中投資したほうがいいでしょ

この板的には

>>140
西口にはまだスペースあるんじゃねえかな。タワーは意外と場所とらないみたい
だし。タワー建てたら活性化して、高層の商業ビル１つぐらいのニーズが新たに
出て来るかも。新都心西側にタワーが出来たとは言え、あと１つぐらいないと東側
のビル列に比較してバランス悪いよ。タワー出来たらその摩天楼は、写真、映像
としてかなり取上げられるだろうから、出来るだけ見栄えをよくしたほうがいい。

さいたま市民が郷土愛無いって言う上京人の神話をまだ信じてる奴いるんだｗ

郷土意識の強い浦和レッズのファン、サポーターどんくらいいるのか知ってるか？
さいたまブロンコス存続署名どのくらい集まったのか知ってるのか？

団塊の世代、つまり50歳以上の埼玉県民は
地元で生まれ育った3割ほどの者を除けば、ほとんどが
東京で働くために、地方からやってきた人たち。

この人々は、本来なら東京に住みたかった。が、
「社宅が埼玉だった」「貧乏なので、埼玉の団地住まいだった。」
「都内で家を持つ経済力を、一代では築けなかった」などの理由で
埼玉に住み、定着しただけ。したがって埼玉に郷土愛などない。

しかし時は流れ、今の30代以下の若い世代は
地方出身の親を持つも、自らは埼玉で生まれ育った「移民2世」が多い。
彼らはそれなりに郷土愛はあるのだ。

しかし、ベットタウンでしかない埼玉では、地元に誇りを持てる物が無かった。

広島にカープがあり、名古屋にドラゴンズがあるような
そんなものが埼玉にも欲しかった。九州から移転してきたライオンズは
埼玉に本拠を置いたものの、マーケティング的には東京重視で
地域密着は全く考えておらず、地元埼玉での人気は伸びなかった。

そこにＪリーグ発足。静岡と並ぶ「サッカー王国」だった埼玉に出来たレッズは
地元の大きな期待を受けたのだ。

ところがレッズ、下馬評は高かったのに連敗に次ぐ連敗・・・万年最下位で
「Ｊリーグのお荷物」と呼ばれる日々。埼玉県民の期待は大きく裏切られた。

しかし、それでも県民はレッズを見捨てなかった。時は過ぎ、いつしかレッズは
鹿島や磐田などトップチームを脅かす「準・強豪チーム」に。そして昨年は
ナビスコ杯でついに初タイトルを手にするに至ったのだ。

今年はリーグ戦でも久しぶりの3位。第2シーズンではトップを走る。
ナビスコ杯も連覇まであと２勝。埼玉県民がレッズに託す想いは今年も熱い。

>>149は大阪人だろ(w
さいたまスレで上京人とか煽っても誰も悔しがらないし、食いつかないぞぉ

地元に対しては愛着があるんだが、埼玉県全体には愛着が無いと思う。
例えば、所沢の人が、さいたまに関心ないみたいに。

「埼玉県のライオンズ・埼玉のレッズ」という意識よりも、
「所沢のライオンズ・浦和のレッズ」っていう意識。

あと、１９６０年代に公団住宅に移った人は、それが例え埼玉県であっても、
それなりに地元が好きなんじゃないの？
いくら都内でも、（本当に）粗末な住宅が立ち並ぶ環境は嫌だったろうし。

>>153
うん。
埼玉って交通網が東京から放射状に整備？されているから、鉄道や道路の沿線が違うと
心理的障壁ってあるよね。
いちおうまともな環状線って武蔵野線くらいかな。

だから、広い長野県のようなある種の地域対立感情まではいかないが、
県西部地域とさいたま市ってそれほど親近感が無いな。
緩いサイタマ県民意識はあるけどね。

>>154
＞広い長野県のようなある種の地域対立感情まではいかないが、
無関心すぎて、対立感情も育たないよね・・。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 16:13 ID:pP7cnwG8
さいたま新都心の位置で600ﾒｰﾄﾙの高さから一発ｽﾞﾄﾞﾝで関東平野の大半が強電界に包まれるんだったら、
放送事業者がさいたま案で一番問題としていた受信ｱﾝﾃﾅ問題、ﾓﾊﾞｲﾙ問題はｸﾘｱされたんじゃないの？
そうしたら、あとは経済合理性から、土地取得・建設ｺｽﾄで一番安い案を提示した所（要するにさいたま）に自動的に決まるでしょ。
観光客がどんどん先細っていく東京ﾀﾜｰの先例から、放送事業者も、高い観光収入での回収を前提に、都内の高ｺｽﾄの新ﾀﾜｰを建設するﾘｽｸは取らないと思う。

まあ俺もこれに同感だね。ブクロ厨みたいなことを考えてるのは一部の街オタだけでしょう

>>153
１９６０年代の公団住宅なんて、それこそ粗末な団地が建ち並んでる状況だぞ
松原団地なんか見てると本当に悲惨な心情になってくる

>>157
以前NHKスペシャルだったかな、千里ニュータウンや多摩ニュータウン開発当時の
ドキュメタリ番組を観た。
当時としてはかなりﾊｲｶﾗだたね。
最近はさすがに立替に着手して中高層にする団地が多いね。

さいたまタワーができると貧しい埼玉人がタワーを外側からよじ登りそうで怖い。

おそらくスパイダーマン来る。
それにしてもフジテレビと日テレはさいたま押してるね

東京建物と大成建設、鹿島が事業者に名乗りをあげているそうだ
今日の日経

>>156
いや。街ヲタじゃなくてもまともな経済感覚持っている人なら
誰でも考えることだと思うよ。

さいたま大好き人間だが、タワーに関しては池袋を支持するよ。

現タワーのような300mクラスの塔なら新都心にピッタリだけど
600m級となると、やはりあの場所では唐突な感じが否めない。

せっかくの新都心のスカイラインも、バランスを崩してしまう。

やはり新タワーは、都内の超高層が林立する地域にある方が
明らかに映えると思う。

池袋は超高層は林立していないと思うが。
池袋の展望台からなら超高層が林立している新宿や都心が見えるから
というのならわかる。さいたまは何も見るもんがないもんね。退屈な山だけ？

でも事業に名乗りを上げたデベ＆ゼネがでたことは吉報。
これで池袋がもし頓挫してもさいたまにも順番が回ってくるな。

さいたまだけうまいようにスムーズに話が進んで行くね
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html

やはりさいたまを否定しているのは一部のキティガイだけだねｗ

>>163
さいたまでうくのなら池袋でもうくよｗ
池袋周辺高層ビルねーじゃん

>>165
ただ動き出したのが他よりも早かったからだけでしょ。
あまり今の時点でぬか喜びしないほうが。
ただタワーがどこかに建設されることは間違いなくなったかと。

それに、デジタル波の大出力での常時発射なんて
周辺では、電磁波の悪影響が絶対に避けられない。

出力が1ワットにも満たない、携帯電話の基地局設置が
周辺住民の、人体への影響を恐れて環境問題にされるのに
100キロワットだぜ？

>>166
でも、プロジェクト側としたら早い段階で決めたいと思うでしょ
こういったプロジェクトは少し長引くだけで縮小、消滅なんて事もあるし

>>168
年度末って期限を決めてるからカンケーねーと思うが。
縮小消滅するのは長引くからじゃなくて先物買いで名乗りを上げたけど
やっぱりよく考えたら採算合わないから見直し撤退するわ、ってことだよ。

あと、東京建物＆大成はさいたま支持って意味ではなくて
他の候補地も具体化してきたら同様に提案書をだすはず。
もちろんさいたまか池袋かでは提案する規模も違ってくるだろう。
そこをはき違えないように。
一種のコンペだね。

さいたま派としては喜んでいいのかどうか。
てっきり候補地が決まってから出資者集めるのかと思ってたよ。
これじゃかえってブクロ厨の思惑通りに陥ってきたような。
ゼネコンやデベが絡んでくるとより魅力的な開発プロジェクトを
提案してきた候補地が勝ちってことになっちゃうんだろうな。
署名とかいままでやってきたことがどこかに吹っ飛んで
経済効果だけの戦いになってしまいそう。
経済効果ではさすがに池袋にできた場合に勝てるわけねー。

自分も、タワーに関してだけは都内を支持する。

>>165

> >>163
> さいたまでうくのなら池袋でもうくよｗ
> 池袋周辺高層ビルねーじゃん

サンシャイン60は超高層じゃないのか？全国でもトップクラスの高さだが。

それに「池袋」なんて限られた地域だけのことじゃなくて、
600mタワーは東京の風景の中にあるのが似合う、ということだろ。

新宿の超高層街や、汐留の「トウキョウウォール」の合間に
超高層ビル群よりさらに巨大なタワーが見える、という光景が良いんじゃネーか。

さいたまの田んぼ地域のド真ん中に600ｍタワーがあってもな・・・・
まずは200m超クラスのビルを、もっと建てることを目指した方が。

というかね。ゼネコンはただ自分が儲けたいだけなのよ。
武器商人みたいなもんだな。両方の陣営にいい顔するよ。
放送局はより強力で象徴的な武器を買わせてもらった候補地に勝たせる。

だから池袋に土地を確保された時点で勝負つい（ｒｙ

>>163
完成イメージを見てみ。
どちらがデザイン的にしっくりいってるか（街に溶け込んでいるか）分かるよ。

（池袋）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/toshimatower.jpg
（さいたま新都心）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_image3.gif

普通に、池袋の方が似合ってると思います。

埼玉の方は、この画像の上に、まだ延々と塔が続くぜ?

つーかまったく条件の違う画像で比較するあたりもうお終い。

ちなみに600mなら、この池袋の画像よりもっと高い。この画像だと500m弱しかない。

>>176
＞埼玉の方は、この画像の上に、まだ延々と塔が続くぜ?

http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_image1.gif

こんなもんだよ。もっとも今は仮のデザインだけどね。
最終的にも近隣の民間・官庁ビルと調和の取れたデザインとなるだろう。

臭い玉に建てると観光収入はまったく見込めないね。
「通過するためにある」都市だからｗ

さいたまに出来て、イメージが良くなるならそれはそれでいいこと。
池袋派だが、埼玉のイメージが改善されれば池袋のポテンシャルも上がる。

大成、東京建物、鹿島は、タワー建設地はさいたまと踏んで、
先行逃げ切りを狙っているんだよ。
候補地選びが非常にナーバスな今の時点で、さいたまという特定の地域に提案したら、
池袋、足立、浅草のコンペでは、感情論も絡み、明らかに不利でしょ。

>>182
いまいち意味が分からないのですが・・・。

もひとつ。
この５月に首都高がさいたま新都心に直結した。
池袋からさいたまスーパーアリーナまで15分だよ。
これは大きい。

>>179

>
> http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_image1.gif
> こんなもんだよ。もっとも今は仮のデザインだけどね。
> 最終的にも近隣の民間・官庁ビルと調和の取れたデザインとなるだろう。


おいおい、この高さじゃ現在の東京タワーくらいしかないぞ。
新都心のビルは200ｍ級のものは無いはずだからな。

600mのタワーなら、周囲のビルに比して、この倍の高さになる。

>>182
違う。感情論で考えてるのはここのダサイタマ人だけｗ
ビジネスだよ。ビジネス。

というか、正直に言って

タワーなんかが出来たら
埼玉がド田舎なのが展望台から丸見えじゃん・・・・・だからイヤなんだよ。

眼下に、せめて横浜なみの市街地が広がってるなら
タワーの建設はイメージアップに直結するだろうが
今の埼玉には、はっきり言って不釣合い。

なんで裏和とか臭い玉珍都心って湘南新宿ラインの「　各　駅　停　車　」が通過しちゃうの？ｗｗｗｗｗ

今朝の日経の報道を補足

・東京建物と大成建設などで構成する「さいたまデジタル放送用タワー（SDBT)研究会」
　が埼玉県やさいたま市に事業者として名乗りを上げた。
・同研究会は高層の複合ビルを建設し、その上に鉄塔を建てる案を想定し、ビルには商業施設
　を入居させたい考え。事業規模は千億円程度。

>>189
けっきょくただの鉄塔ではデベには旨味がないってことなんだね。
でもその路線で行くと池袋の方が明らかに有利。

タワーの入り口は普通の入り口ともう１つ、一辺が50cmの正方形の穴を作る。
臭い玉塵は頼まれなくてもその正方形の穴から出入りすることでしょうｗ

>>185
ランドアクシスタワーがだいたい170mだから、こんなもんでしょ。

日経っていっても埼玉地方版かよ。

>>191
顔面・体型障害者の大学生か。童貞卒業したか？

関東版だろ
ってか池袋厨うざすぎ。他を見下して自尊心を高めたいのか？

>>194
キミ顔面コンプレックスがあるようだねｗ

>>192
> >>185
> ランドアクシスタワーがだいたい170mだから、こんなもんでしょ。


いくら遠近のパースが掛かっているとはいえ・・・・キミの目は大丈夫？

新都心で一番高いビルが１７０mしかないなら、この図のタワーなんて
どうみても350mくらい、せいぜい400mしかないぞ。実際には、この1.5倍以上だ。

やはり、どうみても異様だな。
まわりに六本木ヒルズ級のビルが一つでもあるなら、だいぶ違ってくるが。

>>197
これは既に解散したさいたまタワー株式会社が2000年に発表したさいたま新都心タワーです。
最高高は５００何メートルです。

６００m級のタワーなんて何処にあっても異様なもんですが。
そして異様さがあってこそのものだと思うよ。

今の東京なら、６００ｍのタワーも違和感ない。ってか、かなり格好いいと思う。
個人的には、上野か秋葉原で実現して欲しかったな。

はたしてわざわざ埼玉まで観光に行く奴は居るかな？
北関東の奴らは行くだろうが、眼下に広がるのは広大な田舎。
都会の風景は期待出来ないので自然の風景を楽しもうにも中途半端。
埼玉はキツイだろうな。
ＮＨＫ＋民放５局も都内が望ましいとコメントしてるし。

だがさいたま。

ブクロ厨工作員は自分の池袋スレへ帰れ

>>200
そりゃ世界一の塔から眼下を見渡せる体験なんてそこでしかできませんから
場所を問わず人は自然に集ってくるでしょう
逆にアンチさいたまの方は無理して来なくていいですよ
空気が悪くなるだけですから

家畜とカラスが集まってくるんだろ（げら

さいたまタワー誘致してほしいけど、俺はさいたまタワーが誘致出来なくても
あの場所に６００ｍ級のビルか３００ｍ級のツインタワーを建てて欲しい
と思う。

>>170
二股かけることなんて有り得ないよ。
ちなみにこれは、コンペじゃないよ。
コンペってのは建設発注者と土地所有者が、自ら公募するもの。
どこに建てるか？って用地が確定していない段階でｾﾞﾈｺﾝ自ら提案するってのは、
つまり、一緒に心中するwってことを意味する。

>>195
関東版？埼玉版だ。

>東京建物と大成建設などで構成する「さいたまデジタル放送用タワー（SDBT）研究会」

>鹿島などのグループも非公式に打診済み。

やっぱり民間は勝ち馬を見分けるのが早いですね。

>>205
> さいたまタワー誘致してほしいけど、俺はさいたまタワーが誘致出来なくても
> あの場所に６００ｍ級のビルか３００ｍ級のツインタワーを建てて欲しい
> と思う。


６００ｍ級は、タワーと同じ理由で遠慮したいが
ツインタワーの３００ｍ級はイイ！ね。

>>206
大成と東京建物（と鹿島もか？）はそうなのか？
池袋はどの建設会社が担当するんだろ。サンシャインには三菱地所が
入っている。

大成＆東京建物はさいたま支持ってわけではない。
どこが候補地になってもウチは絡ませてもらおうって腹だよ。

>>186
ビジネスでも俺は建設費が安くて済む方向に動くと思うぜ。
第一、どこの展望台も観光客の獲得に苦戦してて、さらに池袋の集客力を
主張するけれど、それすら急激な勢いで落ちている。経済効果だの観光収入
だのそんな不確実は期待しないよ。

ダメだこいつら・・・
さいたまに都合のいい解釈ばかり夢想しててで話にならん。

新宿の乗降客数前年比３%減少か。
とうとう東京の衰退も始まったみたいだね。こんな時代に
不確実なもので危ない橋を渡るビジネスはまっとうな人間はごめんだぜ

>>213
なにをいまさら。「お国自慢板」じゃなかったっけ？ここ

>>213
ブクロ厨の方がそう見えるがな

>>211
それはまったくの勘違い。

＞どこが候補地になってもウチは絡ませてもらおう
だとしたら、建設案を「さいたま市」に提案するんじゃなくて、
「放送事業者」に提案しなくちゃ、話しの辻褄が合わないよ。

>>212
急激には落ちてないんだよ。具体的な数字は忘れたけど、ここ数年の西武東武パルコなどの
池袋の商業売上はむしろ増えてる。湘南新宿ライナーが開通したにも関らず、ＪＲの
乗降客数はほぼ横ばい。

だいたい、来年3月に決定して2007年までに着工しなきゃいけないのに
事業グループどころか用地すら確保されてない地域は、もうありえないよ。
民間の判断は当然のこと。

>>217
意味わからんよ。
さいたまに決まった暁にはうちが絡ませてもらいたいですよ。っってことだよ。
12月までにさいたまタワー事務局は複数のデベやゼネコンのタッグから
案を受けてその中から一つに絞り込む。
そうして各候補力上がってきた案を放送事業者が選んで
年度末に決定だ。だから心中じゃないよ。各企業グループから
提案を受けている段階。

他の候補地も水面下でゼネコンと情報交換しているんだよ。

>>213
某池袋スレの某コテにはかないませんw

ところでタワーデザインの国際コンペはやらないのか？

ま、せいぜい夢でも見てなさい。
>>171
>>173
>>190
あたりが現実的な見方かな。

>>189
・同研究会は高層の複合ビルを建設し、その上に鉄塔を建てる案を想定し、ビルには商業施設
　を入居させたい考え。事業規模は千億円程度。

これはマジ？
実現したらスゴイのが出来そうだな。
しかし、民間は太っ腹。

池袋と、「さいたま新都心」で比較すれば
コストが抑えられ将来性もある「さいたま」だろ！と思いたい気持ちも分かるが
そもそも「東京」と「埼玉」のどちらか？という視点が抜けてるよ。

まず事業者側は、とにかく東京都内に作りたいんだ。多少コストが上がってもね。
それが上野であれ池袋であれ、あとで考えればいいこと。
「さいたま案」は、「埼玉県」であり都内ではない時点で、決定的に不利なんだよ。

「さいたま」に作るとしたら、それは
都内で建設可能な候補地が、諸事情で全滅した場合だろうね。

>>218
湘南新宿ライナーは池袋にゃあんま関係ないだろ
事実上、単なる埼京線だし

>>220
それもまったくの勘違い。

だって、実際に資金を出してタワーを建てるのは、
埼玉県・さいたま市じゃないんだから。公共事業じゃないんだよ、これは。
埼玉県・さいたま市は土地を貸すだけ。

実際に、資金を出してタワーを建てるのは、民間の放送事業者出資による
第3の民間タワー運営会社。

つまり、個々の候補地に提案するんじゃなくて
民間タワー運営会社に提案すれば良いだけのこと。
二股や三股をかけるような建設案ってのは実にナンセンス。

>>224
1000億vs200億じゃさすがに・・・・・・

>>226
埼京線が延伸してもＪＲの乗降客数は減ってないのは驚異的。
１３号線が０８年開通予定だが、アクセスが便利になるのは池袋にプラス。

１００�uの造幣局の敷地というのは、手狭な感じはする。
商業施設を容れることを考慮すれば、どうなんだろ？
さいたまタワーの敷地は何�uなの？

>>230
100�uておいおい，，
さいたまタワー予定地は約9,400�uです。
http://www.saitama-np.co.jp/news06/16/01p.htm

>>227

窓口は放送事業者じゃなくて、各候補地の事務局になってるだけだよ。

テレビ埼玉＆795専用タワーにすればよいではないか。

>>231
>他方、候補地に隣接する都市整備公団所有地（約一万四千六百平方メートル）は、
>タワー建設時の集客施設用地として公団内で検討が進むとみられる。

今回の民間の提案は、この土地も含めた総合開発なんだろうね。
池袋は造幣局全て追い出さないと出来ない計画ですね。

100�uって・・・・、おいおい１０ｍ×１０ｍじゃんか！

4.さいたま新都心タワーの経済波及効果
http://www.saikassei.jp/news/tower040805.pdf
新タワー建設に要する敷地面積は、タワーの高さの10分の1四方の面積が必要といわれる。
タワーの高さを600mとすれば、60m×60m程度の敷地を要することになるが、
さいたま新都心の場合は、十分な広さをもっており、この点まったく問題はない。

鹿島の案はシンプルなタワーらしいね。
県や放送局はそっちのほうを支持しそうな気がする。

頂上から海は見えるの？

>>238
見えるのは田んぼと「ももこ」（禿藁）と産廃処分場だけです。（げら

大成はｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅやｼｰﾉ大宮を手掛け、自ら関東支店をｼｰﾉ大宮へ置いた。
鹿島は埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑやﾗﾝﾄﾞｱｸｼｽﾀﾜｰを手掛け、自ら関東支店をﾗﾝﾄﾞｱｸｼｽﾀﾜｰへ置いた。
両社ともさいたま市のｼﾝﾎﾞﾙ的な建物を手掛けているから、今後のさいたま市の発展は、首都圏戦略上重要な意味を持つ。
今後もﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが続く都心3区や新宿、渋谷、品川を敵に回すのはまずいが、大したﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄもない城北の各区だったら、むしろさいたまを推すんじゃないか？
大成や鹿島の政治力が、案外さいたまの強力な援軍になるかもよ。

>>240
なるほど、そういう見方もあるのか。

>>240
素晴らしい洞察力だ。

>>240
鹿島の場合、わざわざ新宿副都心からさいたま新都心に関東支店を移してるからね。
相当さいたまには入れ込んでるよ。

同タワーの誘致を巡っては、運動を推進する県と市の合同事務局である
「さいたまタワー実現大連合」が12月をめどに提案募集を終え、
選定委員会が業者を１グループに絞ると表明している。

その後、放送事業者で構成する「在京６社新タワー推進プロジェクト」に提案し、
同プロジェクトが年度内に設置場所を決める段取りになっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040906c3b0603l06.html


いずれにしろ、今年中にさいたま新都心タワーがどういうものになるのか決まるってことだね。

>>243
新規ビル竣工しても、テナントが埋まらない場合、
身内が入居するのは慣例ですよ（＾＾；

>>245
まぁね。

だけど鹿島の場合は、西新宿にいた頃より賃料がアップするにもかかわらず移ってきたからねぇ。

>>246
賃料アップなんてないだろWWW
募集掛けても埋まらないビルに募集賃料のまま入ると思う？WW

>>245
そりゃああなた、そう思いたいんだろうけど、
さいたま新都心には、関東地方整備局や関東経済産業局など
ゼネコンにとっては重要な官庁が集まっているからね。
関東地方行政の中心なのよ、さいたま新都心は。

まぁ、義理立て入居は裏でどうなっているのかわかったもんじゃありませんね。
>>240さんの大成の例も漏れず。

>>248
そりゃあーよかったですね（´▽｀*）

だからよー
埼玉に立つんなら
土地はあまってるしもう立ってるって

なんでまだ立たないかわかるか？
埼玉じゃないからなんだよ

ここにもいんのかよ？糞コテｗ

>>248
さいたま新都心には関東ブロック機関がそっくり移転してますからね。
仮に道州制が導入された場合、国の行政の中心は東京ですが
関東州の行政の中心は、さいたまになります。

「関東州」じゃなくて「北関東州」だよ。

６００ｍもあれば、関東山地はおろか、八ヶ岳や越後山脈まで見えるのかな？
近所のマンション（高さ40ｍ程度）からは筑波男体赤木榛名浅間などの名山や、
秩父奥多摩丹沢の山地、そして富士山を望める。

>>253
道州制が実現した場合、どういう区分けになるかは分からないけど
現時点では、神奈川からも千葉からも、そして東京からも
許認可を貰うために皆、さいたま新都心まで来てますね。

ゼネコンのように許認可などを頻繁に必要とする企業が
省庁の関東局近くに本社機能を移転させるのは自然なこと。

東京都も首都移転反対のために、さいたまに期待している。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/2_koukangae/1_kangae/page4.htm

実際、都や知事はタワーに熱心でない。

なんか、このスレも電波が多くなってきたな・・・・

埼玉県出身者として「さいたま新都心」の発展を願う気持ちは同じだが
現実には、やはり「都内のどこか」が最優先なのは間違いない。

ゼネコンとしては、いろいろと周囲に配慮が必要で制約の多い都内より
周囲に何もない「さいたま新都心」に作りたい気持ちが強いんだろうけど
最終的に決定要素になるのは、「放送局側」の意志だからね・・・。

で、放送局サイドはどうかというと、ハッキリ言って
「都内じゃないとダメ」「都内に建設出来ないなら、現在のタワーでいい」
というのが、ほぼ一致した空気です。完全に。

新タワーは池袋にとって、強いては池袋商圏や城北エリアにとって戦略上重要な意味を
持つ。池袋のブランド力を上げ、強大にするための起爆剤になり得る。

>>258
ソースは？

俺自身が、某局の技術（送信）職員なので。

>>258
私も>>257に地域エゴ丸だしのようなことを書きましたが、
情緒やゼネコンの政治力で決まる性格の物ではないでしょうね。

>>261
だからソース。

池袋スレにも書きましたが、
フジ＝お台場、日テレ＝汐留ですよね。
案外この2社は、池袋に話題のスポットを持っていかれるのを嫌うんじゃないですかね？
特にフジは、情報発信基地としてお台場全体の「まちおこし」的に地域に係わっていますよね。
さいたまはこの2箇所からは、明らかに遠いから実際競合しないと・・・・

>>263
ネット上にあるものばかりが、情報じゃないよ（ｗ

俺のかつての直属の上司が、いまウチの技術役員なんだが
在京局6局で作る技術役員会でも、いまのところ
「もう、さいたまにしようや」という空気は無いそうだ。

送信の現場レベルでも「さいたま」案には反発が強い。
特に新タワーは基幹送信所だから、なんか機材がトラブったら
24時間いつでも本社からスグにかけつけられる範囲にないと困るワケよ。

しばらくは現在の東京タワーでバックアップ体制を取るんだろうがね。

一度、期待を込めて、その役員氏に
「今後のアナアナ変換に問題がなければ、さいたまタワーっていうのもアリじゃないすかね？」
って水を向けてみたんだが、「イカンイカンイカン！」と頭ごなしに否定されてしまった。

>>264

だから、そういう「町おこし」的な要素とか
「地域対抗」みたいな部分では、最終的には決まらないんだってば。

>>265
俺もそう思って書いたのに
池袋スレで完全にネタ扱いされましたが

>>267
あんたの話とID:DJa3PdGg氏の話ではまったく辻褄が合わないんだがw

>>266
そうでしょうか？技術的に問題が無いのなら、
各局の地域エゴが前面に出てくると思いますが？w

>>268
俺の方が困ってるんだから。全て俺が知ってるみたいにされて

>>269
一般の人からすれば池袋とお台場と汐留って、遠く離れてて
しかも、都内で対抗しあってる地域なのかもしれないけど・・・
電波の世界では「おなじ町」なんだよ。

あと、同じ埼玉でも川口あたりなら、また違ったんだろうけどね。

いずれにしろ、放送の世界の技術屋の判断基準は、政治屋さんや建築屋さん
さらに一般市民のそれとは違い、「町おこし」云々とは、かけ離れたところにある。

極端な話、建てられるもんなら皇居に建てるのが理想的なんだ。
たとえ地域振興や観光収入にはつながらなくてもね。

川口のスキップシティの影響も大きいかもね

>>272
あそこは、もともと送信所だった土地なんだよ。中波ラジオだけどね。

>>271
だから、技術的な問題はクリアされたんでしょ？

埼玉スタジアム〜新都心のLRT
浦和美園〜大宮の地下鉄
新都心のＪＲホテルにも弾みがつくかもね

>>271
技術屋に最終決定の権限なんてない。
技術的に問題が無い限り、最後は政治力。
この手のは常にそうやって決まる。

>>274
クリアされた、という技術的問題とは、各家庭のテレビアンテナの「再調整」の必要性。
当初は、「埼玉からの送信じゃ、殆どの家庭でアンテナの向きを変える必要が出てくる」
「無駄なコストが莫大になる」といわれてたのが、実際には、一部地域を除いて
今のままでもOKになりそうだ、ということ。

デジタル放送には「映りが悪い」というのはなくて
「キレイに映るか」「まったく映らないか」だからね。ある程度アンテナに電波が来れば
少々方向がズレてても、キレイに映るというわけ。
もっともデジタル放送は、現在のVHFアンテナが使えないから
いま東京ＭＸテレビを見てる家庭（UHFアンテナを東京タワーに向けてる）以外は
どっちみち、アンテナを新設しなきゃならないけどね。

で、いま懸念されてるのは我々の方、つまり電波を送り出す側にとっての問題。

>>276

だから技術的な問題は、あるんだってば。

池袋は今まで散々埼玉県民のおかげで発展してきたんだから今回は引いて
さいたまに「今までありがとうございます。どうぞ」って譲るべきだな

>>278
あったとしても、そのうち解決される。
受信アンテナの方向調整に比べれば大した問題ではない。

地震、温暖化による海面上昇、富士山噴火、津波の事を考えたら
さいたま有利だな

もちろん放送局側に、さいたま市から多額の補助金でも出してくれて
局側のコスト負担なしに、新規の技術建設計画をバンバン通せるなら
（つまり金のことは気にせずに、いくらでも好きにやれるなら）
そうした問題を解決することは可能だけどね。

たとえば、さいたまタワーのそば、新都心内にサテライトオフィスを設置、
kw級の送信設備をメンテ・修理出来る技術者を24時間常駐させ
そのための機材も（そして部品のストックも）本社社屋とは別に配備するとかね。

しかし、それにいくらかかることやら。

>>274
過去スレ読むと、そこがグレーゾーンというか、かなり怪しい。
さいたまが日立に調査依頼したというけど、さいたまにとって都合の良いデータの羅列
の域を出ない。放送事業者が精細に分析するでしょうな。

池袋厨は自分の都合の良い風に脳内変換するんだなｗ

>>280
受信アンテナの調整なんざ、地上波のデジタル化＆アナログ廃止に伴って
国が費用出してやることが決まってたんだから、それこそ大した問題じゃない。
われわれ「放送する側」にとってはね。

>>282
そんなの池袋でも同じだと思いますが？w

ID:DJa3PdGgさんへお尋ねします。

＞相川さいたま市長
新都心タワー誘致の可能性については
「都内、千葉で名乗りを挙げており、数字で言うのは難しいが、
候補地が空き地であること、デジタル電波の『回り込み特性』を考えると、
かなり確度は上がってくるのではと思う」とした。

と言っているんですが、デジタル電波は直進性が強く
高層ビルを回り込まないから高いのが必要と聞いていたんですけど
この市長は回り込み特性があるといっています。どうなってるんでしょうか？

>>280

で、東京都心から新都心までの物理的な距離は
どうやって解決されるんだい？

金さえ、いくらでもかけられるなら
そりゃ解決できるでしょうがね。

さいたま行き専用のヘリを、局の屋上に配備しますか？（ｗ
新都心直行のリニアモーターカーでも建設しますか？

>>288
本当に埼玉県民ですか？w

>>288
NYテロの時、マスコミ関係者、国会議員のお偉いさんが一気に
さいたま新都心へヘリを飛ばしたのは有名だ

>>286
何処が池袋と同じなんですか？

>>288
関西の生駒山頂などの施設はどうしてますか？

>>287

＞デジタル電波は直進性が強く

正確には、地上波デジタル放送に使われるUHFの電波が
直進性が強く、建物の裏側には届きにくい、ってことね。

で、ここでいう「回り込み」というのは、
その「直進性」に関係することではないんじゃないかな？

通常、電波の世界で「回り込み」といったら
電磁波（強力な電波など）が周辺の電気配線などから「回り込み」
電子機器に障害を与えることを指すことが多いんだが。

「候補地が空き地である」ことに言及してるのは、既存市街地の中よりも
その危険性が低いことをアピールしてるのだと解釈できるけど。

>>289
東上線住民さいたまに出来て欲しいとは珍しいですねｗ

>>293
ありがとうございます。
あなたは素人では即座に書けないことを教えてくれます。
あなたがサイタマは無理というのなら無理なんでしょう。

神奈川県民ですがさいたま新都心に造るべきでしょう！

もう東京一極集中はイヤだ

>>294
だから私にとっては、池袋とさいたまなら、どっちに転んでも良いのです。
ただID:DJa3PdGgさんが「埼玉県民としては」と書いていたのでw
その割には、埼玉に対してﾈｶﾞ発言が多いなと思いまして。

>>292

さあ、在阪局の事情は知らないけど、あそこの場合
回線構成が関東とは違って、生駒から関西全てをカバーしてるワケじゃないからね。
生駒がダウンしても、各県ごとの基幹送信所でバックアップできるように
なってるんじゃないかな？　あくまで想像だけど。

でも、確かに興味あるね。今度、聞いてみよう。

>>295
ムリ、とは言ってないよ。ただ、現場の実感として、このスレのような
「もう、さいたまでキマリだね！」という雰囲気はない、ということ。

>>298
かと言って池袋に決まりだね　って雰囲気も無いけどなｗ
池袋でのタワー誘致認知率スゲー低そうｗ

>>298
ということはサイタマの物理的距離があるという欠点は致命的な
欠点ではないってことなんですね。
東京に土地があれば東京に造るけど、東京に土地がなければ
サイタマに可能性の順番が回ってくるって解釈でよろしいんですか？

>>299
町興的誘致合戦で決まる性格のものではないと理解してるからでしょう。
かと言って何もしないで良い訳ではないし、ＮＰＯや豊島区は動き出してますよ。

一番大きいのはテレビや新聞が殆ど取り上げませんからね。

たしかに、池袋でキマリ！という雰囲気もない。

ただ今後、池袋が条件を着実に整えてきたら
さいたまが苦しくなるのは確か。逆に言えば都内の候補地が
全部ポシャってしまえば、さいたまの可能性は高くなる。

その場合、現在の東京タワーの３３３ｍで
関東平野のどこまで地上波デジタルがカバーできるか（特に筑波山の向こう側）
ということが、ポイントになってくると思う。

ちなみに現在の東京タワーからのデジタル送信は
既存アナログ放送への混信を防ぐため低出力で行われている。
まもなくアナログ放送のチャンネル変更が終了し、東京タワーから
デジタルがフルパワーで送信されるようになって、その結果
「既存のタワーでも問題ない」ってことになったら
新タワー構想自体がポシャる可能性も無いではない。

>>298
なるほど。バックアップで緊急時に対応しているわけですな。
じゃあついでに、関東は東京タワー一本で今までやっていたわけですが、
新タワー完成後に東京タワーをバックアップとして今後使用していくつもりはあるのでしょうか？
この場合同時被災を防ぐ理由から離れた地域に新タワーを建造したほうが効果的と考えますが、
その辺いかがでしょう？

＞ただ今後、池袋が条件を着実に整えてきたら・・・

条件を整えると言っても今年中に決めるのにあんまり動いてないみたいだが
都内の他の候補地も主立った動きないし

>>302
それはスケジュール的にないんじゃないですか？
フル出力始めるのは早くても来年度以降。
候補地を決定するのは年度内。

ところで便乗質問ですけど中継局ってなんですか？
児玉とか多摩とか宇都宮にあるらしいですけど
東京タワーからの電波を受信してリレー送信するのが中継局？

>>302
既存タワー利用案が有力と聞いてましたが、具体的にはそう言うことなんですね。

>>304
池袋スレ見てる限りでは非公式とはいえ着実に動いているそうです。
特に造幣局との用地交渉は局長のGOサインがでて着実に進展しているらしいです。

>>303
現在は、多摩のタワーがその役割を持ってるんじゃないかな？
神奈川だと、横浜のランドマークにも、局によってはその機能があったはず。

もちろん、現在の東京タワーも、その役割は少なくとも数年は担うだろうし
場合によっては、恒久的にそういう体制になるかもしれない。

結局、新タワーのコスト次第だね。さいたまタワーが安く建設・運営できれば
東京タワーも、逆に延命するかも。ただ、その点で
さいたまの観光収入に不安が残るけど。

したがって当事者でもある放送局はタワー報道に慎重になるわけだ。

>>305
北関東は、今でも東京タワーからの電波は、直接には届いていませんよ。
熊谷あたりでもきびしいかもしれませんね。

>>305

あくまで「候補」地の決定だからね・・・・たとえば
新都心が、他の候補地に打ち勝って「最終候補地」に決定しても
翌年から現タワーでフル送信してみたら「ゼンゼン問題ない」なんてことになったら
タワー構想自体がポシャるかも・・・・っていうのは、さっき書いたか（ｗ

>>305

「中継局」については、それで概ねOKです。

>>420
今後も今の造幣局で続けていく意志というよりその場しのぎ的に工事を行ったというかんじですか
そういえば豊島区も造幣局の地区を防災拠点広場的な位置づけをしてましたね。
立ち退く時期が少々早くなった、ということですね。
といっても突然すぎますね。

>>310

山間地以外は、サービスエリア内のはずですが・・・・
平地の熊谷で？それはビル影とかの受信環境の問題じゃ？

>>313
誤爆

行方が定かではない新タワー構想に振り回されるのも、何だか。

>>311
話を聞いていると電波っていうのはスパコン上でシミュレーションできる
ものではなく、実際に飛ばしてみないとわからないようですね。

ただ、今度の新タワー構想はモバイルのための目的もあると聞きますが
モバイル向けの放送を実際に始めるのはさらに後になりそうですから
ゼネコンやデベなんかの関係もあり、後になっていきなり
やっぱり建設するのはやめたとはならないような気がしますが
どうなんでしょう。あと、放送事業者が建設費を負担しない計画であれば
今の東京タワーで間に合っても、600Ｍのタワーは造って損はしない
ものだと考えられますが、どうなんでしょう。

>>314
熊谷に知人がいるのですが、
「電波が届かないから、このあたりはみんなケーブルTVだよ」
って言ってたのですが？そこだけかな？

あくまで「候補地」決定といっても、特に埼玉は官民挙げての誘致合戦を
展開してるよね。仮にポシャッたら政治責任を問われかねないんじゃないの？

>>317

できるかもしれないけどね。＞シミュレーション
横浜の「地球シミュレータ」みたいな超高性能スパコンを使って
膨大な人手をかけて関東平野を家1軒まで精密にモデリングすれば。

でも、実際には、俺みたいな奴が
パソコン上で、簡易なソフト使ってやってます（ｗ

>>319
共産党は追求するでしょう。

もし今の東京タワーを使い続けることになったら
やっぱり宇都宮や児玉なんかの中継局をデジタル化するんですか？
600Ｍのタワーを建設すればその中継局も役割をおえて
中継局のデジタル化のコストが浮くとかってことはないんですか？

すいません。深夜に質問攻めで。

>>317

ま確かに実際には、これだけ既に大勢の人と金を動かしておいて
「やっぱり、や〜めた」っていうのは、もはや許されんかもね。（ｗ

まあ、結局はタワー運営の事業主体がどこになるかでしょう。
そこが「さいたまではペイ出来ない」と判断すれば、もはやそれまで。

>>317
逆戻りできないから建設するとなるとすれば（可能性は低いんじゃない？）、
良好なモバイル受信が可能かどうかと、もう一つ、経済効果の話になるんですかね。
だとしたら池袋が有利と思う。

>>322

少なくとも2011年まではアナログ放送も続けるから
新タワー完成後も、そのための中継局は必要ですね。

アナログ放送廃止後は・・・・どうかなぁ？中継局もデジタル化するかなぁ？

するとしても、電波事情が劣悪な地域の中継局だけにするんじゃないかな？
全部デジタル化するとなると、コストがかかりすぎて
弱小の地方ローカル局なんか死んじまうし。

>>323
さいたまに建つのがそんなに嫌ですか？ｗ　メトロポリタンさんｗ

>>325
ってことは、新タワーを建てずに今の東京タワーの高さでもデジタル電波なら
送信性能があがってどのみち中継局のデジタル化はそうはない、
ってことなんですか？

たぶんこれが最後の質問です。大変ご迷惑をおかけしました。

まあメトロポリタンが何言おうと、こんな糞コテの一言で何も変わらないけどね
俺らは待つだけ

>>327

そうでしょうね。少なくとも現在の中継局を
全部デジタル化する必要は無いと思いますよ。

さっき「熊谷では映りが悪いからケーブルＴＶだ」って話もありましたけど
デジタルなら、少なくとも現在のアナログがチョットでも映ってるなら
ちゃんとキレイに映るはずですから。（理論上は）

>>326
いや、俺はさいたま新都心を出来る限り「カッコヨク」したいので
600mタワーの建設は微妙だな・・・とは思ってるけど。

>>329
ありがとうございました。いろいろと疑問が解けました。

>>329
タワーが建てば格好いいよ

>>326
やっぱりなぁ・・・・随分、手の込んだ工作活動ですね。

鹿島や大成が動いたってことは埼玉で決まりつつあるってことなのかな。

しかし、東メトと二次元って同一人物？

つまり、これまでのアナログテレビ放送では
「そこで電波が受信できる」イコール「満足できる画質でテレビが見られる」
とは限らなかった。だから、計算上は充分に受信可能な場所でも
「テレビが見えねぇぞ、ゴルァ！」ってなことが、しばしばあったワケ。

これがデジタルになると「電波が受信できる＝キレイに画面が映る」に限りなく近づくので
受信状況の把握はやりやすくなる。

>>334
結局、600Mってモバイル放送のため＆ほんのちょっとの中継局デジタル化負担を
軽減化するため＆21世紀デジタル放送の象徴として(wってことなんですかね。
今はネットやゲームやレンタルなんかもあるしHDDレコーダーで簡単に
ＣＭ飛ばしできるから放送局のケータイ向け放送にかなり期待して
そうに素人考えしてますんで、たぶん600Ｍ建てることになると信じてます。
夢のある話なんでやっぱやめたなんていわずに造って欲しいなぁ。

既存タワーからのデジタル送信の出力が上げられたら（来年度以降でしたっけ？）
新タワー構想が頓挫するのか、やはり放送事業者は責任をもって説明すべきでしょうね。
骨折り損になるだけだよ。

>>335
無理した知ったか振りが凄いですね。

>>336
でも候補地がゼネコンやデベも含めて決まった段階で新タワー構想は
放送業界だけのものではなく、地元の都市計画の行方や工事の発注
なんかもからんできて、放送業界のしきたりだけでは許されなくなって
くるから、候補地が決まればほぼ建設は揺るがないと信じてる。

>>337
どこのところでそう思う？素人とまで書いてるのに。

まあ、だから「電波的・技術的には既存のタワーでも問題ない」
・・・ってことになった場合に、それでも新タワーを建設する大義名分として
世界に通用する新しい観光資源を！→世界一の600mタワーが必要だ！ってことなんでしょう。

で、その「日本が世界に向けて放つ、あたらしい観光資源」を、どこに作るか？となると
「もちろん、さいたま新都心です！」・・・とは、世間的には
なかなかならないんだろうナァ、と

まあ、こういうお話です。

ﾌﾟｯ

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 01:00 ID:DJa3PdGg
なんか、このスレも電波が多くなってきたな・・・・

埼玉県出身者として「さいたま新都心」の発展を願う気持ちは同じだが
現実には、やはり「都内のどこか」が最優先なのは間違いない。

ゼネコンとしては、いろいろと周囲に配慮が必要で制約の多い都内より
周囲に何もない「さいたま新都心」に作りたい気持ちが強いんだろうけど
最終的に決定要素になるのは、「放送局側」の意志だからね・・・。

で、放送局サイドはどうかというと、ハッキリ言って
「都内じゃないとダメ」「都内に建設出来ないなら、現在のタワーでいい」
というのが、ほぼ一致した空気です。完全に。

なんか文句ある？（ｗ

>>342
恥ずかしい人間ID:DJa3PdGg
可哀そうな人間ID:DJa3PdGg

まあ、「可能性が高い」とは決して言えないけど
それでも、池袋に次いで実現性があることには違いないんだから
それなりに期待しながら推移を見守りましょうや、みなさん。

俺なんか「新都心」が、まだ車両基地だった頃から
あの区域の構想図を眺めて悦に入ってたんだぞ（ｗ

さいたま支持者ってもしかしてなんかの宗教団体？
論理性ゼロ。都合の悪いことをちょっとでも言う人は畜生扱い。

ん？いつのまにか　ID:VQA0AYfm　は
俺に対する誹謗中傷に路線を切り替えたようだな。

なんか気に障ることでも言ったか？

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 03:03 ID:fW812x/8
>>323
さいたまに建つのがそんなに嫌ですか？ｗ　メトロポリタンさんｗ

それが、俺の発言じゃないことくらい、IDでわかると思うが・・？

ああ、俺が「池袋誘致派」の工作員だとでも思ってるワケね・・・・
さいたま誘致派を断念させようと、もっともらしいこと言ってると。


・・・・・どうレスを読んだら、そうなるんだ？

既存タワーでも良かれとなったら、新タワーを建てる大義名文は消滅すると思うな。
観光資源云々とはならないと思うけど。
街興し？経済の活性化？それならタワーとは無関係にオフィスビルなり何なり
建てればいい。

まあまあ、折角いい雰囲気だったのに。

>>258,340が放送局側の真意だとしたら理不尽な話だよな。
上田しゃん切れちゃうよ？

ところで台東区、足立区はなぜさいたまよか実現性がないと？
DJa3PdGg氏の立場なら、というか絶対都内を望んでいる放送局側はそう思ってないのでは？
池袋含め都内案はどこも大なり小なり課題を抱えてますが。

そいえば今まで足立、台東区の話まったく出てこなかったが、もう寝ちゃったのかな？

デジタル実験放送の開始前は「既存タワーじゃ、デジタルで関東平野のフルカバーは無理」
という予想が主流だった。いまでも、前にレスがあった「モバイル放送」などを含めれば
将来的に能力不足になる可能性は高いと思う。

まあ、個人的には、どこに建てるにしろ
中途半端なモノを作らずに、今後50年を考えてドーンとやってほしいね。

どうも埼玉出身者（もちろん「さいたまタワー」支持）としての俺の「個人的」な希望と
放送局内部の当事者としての「客観的」な情勢分析とを混同してる人がいるね。

>>351
上野タワーの話は、けっこう実現性が高かったよ。地元も歓迎ムードだったし。
ただ、あそこは上野公園との絡みが問題になったんでポシャったんじゃなかった？

>>333
^^;そう思ってもらえるのは光栄ですけどね・・・
なんだか疑心暗鬼の強いスレッドだなぁ・・・

でも池袋スレの人もあれはあれで、正直どうしてあんなに強気なのかとも思いますけど。
足立タワーの話を私が持ち出したときに豊島区役所スレのたった一つの書き込みを根拠に確定と言い切られちゃいましたから。

クサイタマの由来　〜埼玉が臭い玉と云われるようになった分け〜

戦中戦後にかけて（昭和三十年頃まで）西武鉄道と東武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。

当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
東武の電車にウンコ色の帯の車両があったり西武の電車が黄色いのはその名残だ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。

なお現在、東京都で排出されるゴミ（廃棄物）の約８割が埼玉県へと運ばれている。

>>346
>なんか気に障ることでも言ったか？

わかるでしょ。さいたま支持派は宗教なんよ。
ちょっとでも情報が入るとさいたまで決まり！と周りも見ずに狂喜乱舞。
さいたま不利という現実を突きつけると怒り出す。
さいたまの常識、世界の非常識ということを認識できない過激派。
放送の現場にいる実感（さいたま不利）を書いた日にゃ
たいへんだ。まだ人の少ない深夜未明だったから事なきを得たが。

埼玉人はアタマが弱いので理屈で反論できない。
それゆえ個人攻撃に徹する。
このスレッドの埼玉人全員がそれを証明しているね。

アタマが悪いのかどうか知らんが妙にあきらめが悪い。
ってか、例えどんなに頭が良くてもさいたまの優位性を
論理的に証明するのは至難の業かとw

まあ、佐賀県をからかって大ブレイクした「はなわ」の
各地の県民性を歌ったメドレーの中で
「みんな、ちょっと頭が悪い」なんて言われるくらいだからねぇ。

ちなみに「はなわ」は、佐賀県出身とされているが
実は、育ったのは埼玉の春日部だそうだ。

>>359
市名が平仮名であることについて、はなわの歌では「バカだからさ」とあったねｗ

それはあんまり感心しない歌詞だな。冗談にしても。
ダさいたま人の主張の中で唯一納得できたのは
埼玉県民の2世は意外と地元意識が強いという点。
これだけ世間で馬鹿にされたら本心は表には出さなくても
地元を馬鹿にされたらおもしろくないだろう。
しかも馬鹿にされれ馬鹿にされるほどコンプレックスは
エスカレートしていく。世界各地で迫害されている民族や宗教が
自爆テロなどに手を染めるほど民族意識が高いのと同じことか。
だからタワーをどうしても欲しいのはわかるけど関係者のいうように
東京のどこかに可能性が残る限り無理なんだろ。
池袋は当然として足立とさいたまならさいたま有利と考えていたが
関係者の話からするとそれも足立にすら勝てるかどうか。
どうせ無理な挑戦なんだから落ち着いて上品にいこうや。
個人的にはさいたまは世界一のタワーなんかよりも開発が遅れていることを
逆手にとり東京に近い住みやすい田舎を売りにすべきかと思うが。

そうだね。
東京のゴミ箱の威信をかけて全高200mのゴミ箱を
さいたま新都心に造るとか、奇抜な発想が必要だよね。

そう煽るな。紳士的に。昨日もやさしく諭してあげたのに
わけのわからん言い訳ばかりでまったく聞かないから
呆れているのもわかるが。あの人もかなり呆れている様子だし。

でも煽りたくなるのも無理はないか。俺もダ埼玉県民の馬鹿語録には呆れている。
このスレでも東京が発展できたのは埼玉のおかげと言い張る馬鹿県民が多いし。
東京が発展していく段階でアメーバ状に市街地が埼玉県まで広がっていっただけだからな。

ま、放送関係者にさいたまタワーの可能性は低いという現実を
突きつけられて静かになったようだし
昔のことは水に流しましょう。

>>364

でも、東京の発展には,、埼玉をはじめ
千葉･神奈川など、多くの労働人口を供給できる「後背地」の存在が
大きく貢献してるのも確かだよ。

例えば、もし東京が山に囲まれた地域だったら・・・？

東京都内そのものの面積は凄く狭いから
ビジネス街を広げれば、住宅地が少なくなり、居住人口も労働人口も増えない。

逆に、住宅地を増やせば、ビジネス街や商業地の発展は頭打ち。

千葉･埼玉・神奈川という、広大なベッドタウン（人口2100万人！）を
周囲に抱えていたからこそ、東京は巨大なビジネス街が発展できた。

まあ民間企業がまったく寄り付かない自称「新都心」に
タワーは100年早かったと。

>>365

「可能性が低い」というと語弊があるね。
池袋に比べると「優先度が低い」というのが一番的確な表現かと。

逆に言えば、優先度の高い方（池袋、既存タワーなど）が全て
諸々の事情でポシャッてしまえば、もう「さいたま」しか選択肢が無いんだから、それで確定。

少なくとも「積極的否定」の要素は消滅したワケだから。

どう見ても、焦りのあまり相手を貶めてるのは池袋派なんだけどｗ

>>368
でも元上司の役員に「イカンイカンイカン！」と頭ごなしに否定されたんでしょう？
現場の空気も「都内に建設出来ないなら、現在のタワーでいい」でほぼ一致している。
池袋が諸々の事情でポシャり、さいたまにするか既存タワーにするか
ってときに物理的の距離の遠さに目をつぶってまで既存タワーを
捨てるほど600ｍ級のタワーの必要性は高いってことなんですかね。

タワーなんて、どこに出来ようが構わないけど
傍から見ていて池袋派は埼玉相手に余裕無さ杉、みっともないｗ

埼玉人とコミュニケーションを取るには、ちょっとからかってやるのが一番なんだよ。
誰も貶めてなんていないよｗ

>>370
＞物理的の距離の遠さに目をつぶってまで既存タワーを
＞捨てるほど600ｍ級のタワーの必要性は高いってことなんですかね。

まさに、そのあたりがポイントだと思うよ。
既存タワーを捨ててまで、600mタワーを作ることにメリットがあるかどうか。
技術的には、正直まだハッキリしない。

技術的なメリットが不確実だから、経済的メリットに注目が集まる。
費用対効果も厳しく問われる。

そうなると、観光収入の見込めない「さいたま」ではダメ・・・・というのが
これまでの流れだったわけだ。
もし埼玉が、たとえば横浜や鎌倉くらいに観光地としての知名度・実績もソコソコあれば
最初に「さいたま」案が出た時点で決まってたかもしれない。
たとえアンテナ調整の必要があっても。

もちろん、観光収入がなくても地元自治体の埼玉にはメリットありありなんだけど
（単なる経済的なものだけでなくて、イメージアップ効果もあるだろうし）
しかし都内に建てれば、もっと大きな経済効果が期待できるわけだからね。

ただ、すでに指摘されている通り、もはやタワー計画は
あまりにも巨大な政治的･経済的プロジェクトになってしまったから
今後どうなるか、予断を許さない状況だと思う。

もはや引き返せないわけですな。
まず放送の技術的にも優れた都内、その中でも経済的相乗効果メリット
が期待できる池袋が優先度が高く、ダメならウェルカム埼玉。

>>371
池袋は具体的な動きがいっこうに出てこないから焦っているんでしょうな。

まずは22日の実現大集会を成功させること。
そして民間企業を巻き込んで収益予測を具体化することだね。粛々とやっていけばよい。

上田知事の記者会をみたけど大成＆東京建物の話は
アイデアと構想とイメージの提案があったってだけでで具体的な数字等は
一切でてないのね。

なんだよ。試算も設計図もない提案なのかorz
あのダッサイ台東ワールドタワー構想イメージと何が違うんだ？

泊まり勤務明けの仮眠から復帰。もうすぐ帰宅します。

>>376

ま〜しかし、実際にゼネコンが名乗りを上げたってのは、
けっこう大きな進歩だと思うよ。

ところで、いまレスを読み返していて気が付いたんだが

>>361

> それはあんまり感心しない歌詞だな。冗談にしても。
> ダさいたま人の主張の中で唯一納得できたのは
> 埼玉県民の2世は意外と地元意識が強いという点。

> これだけ世間で馬鹿にされたら本心は表には出さなくても
> 地元を馬鹿にされたらおもしろくないだろう。
> しかも馬鹿にされれ馬鹿にされるほどコンプレックスは
> エスカレートしていく。世界各地で迫害されている民族や宗教が
> 自爆テロなどに手を染めるほど

なんか、新タワーが東京に出来たら、恨んだ埼玉人が自爆テロで壊しに来るぞ！って感じだな（ｗ

・・・・・それは冗談として、３行目に言及されてるが、おとといあたりのレスに

「埼玉でも、ここで生まれ育った２世の県民は、意外に郷土意識はある」
と書いた、その「ダさいたま人」は俺だ（ｗ　　
レッズに関する長文を書いたのも俺だ。（いま読み返すと、ちょっと恥ずかしいな）

どうも、俺のことをアンチ埼玉工作員と勘違いしてる奴がいるようなので
この点はキチンと理解してもらいたい。

各駅停車が通過するダサい玉新都心にできるとなれば、まあ人間は来ないだろうね。

↑
三十路ﾊｹﾞ

アンチ埼玉だとハゲ扱いされるのか、やはり埼玉人は頭が弱いなｗ

>>380
> ↑
> 三十路ﾊｹﾞ


三十路なのは確か、というか「不惑」も近いさ。でもﾊｹﾞじゃねーよ（ｗ

だから、アンチ埼玉じゃないってば（ｗ

しかし ID:VQA0AYfm　は、「詭弁のガイドライン」がいうところの

「（自分が不利になると）知能障害を起こす。　例：　やーい、なに●●なんかにムキになってやんの、バッカでー」

という法則にピッタリになってきたな・・・・

>>383
さいたま陣営って元からそんなのばっかりでは？
ちょっと上を見ても>>369と>>371がすでにそれ。
同じ県民としてなんとかなだめたやってよ。
埼玉県民はみんなこんなのばっかりと思われたくないでしょ？

あと、事実をねじ曲げてでもさいたまに決まりだね！という論調に
もっていかないと本当に埼玉の人かよｗと工作員扱いor別のコテハンと
同一人物扱いされる。埼玉の言論統制は北朝鮮並みか？

リアル埼玉県民だが…そこまで必死になることでもないかと思う…両者共に

この焦点になってるタワーってのは、別に「超破壊兵器」とかじゃないよね？

埼玉人が礼拝するための施設だよ。
いまは聖地池袋に向かって１日５回礼拝してるが、こんな謀反を起こして大丈夫だろうか？

しかし、アンチさいたまが本当に多いね。
この必死さで池袋が追い詰められてるのが分かる。

>>389
そりゃ埼玉は47都道府県で最も嫌われているからさ。
タワーの話を抜きにして。

なにこの埼玉中傷スレ

池袋厨も埼玉厨もそんなにタワーが欲しいか
現東京タワーからのデジタル放送電波が届かない地域
あるいは電波障害が発生する地域は中継タワーかケーブルで十分じゃん

>>390
日本人はおろか、埼玉人でさえ埼玉には住みたくないと思っているからね。

ID:x/3QgM8x　はほぼ一日中さいたまを煽っているようだが
本当に痛い香具師だな。お前、誰にも相手にされていないよ。

>>390
さいたま人じゃないが言わせて貰うわ
47都道府県で最も嫌われているのは大阪だ

スレ違いですよ？無意味な争いはやめましょう。

ださいたまに住んでると時間の計算も分からなくなるのか・・・

>>396
お前にレス付けた奴は皆さいたま人だと思っているのか？
勘違いするなよ。会話に参加できない煽るだけお前は
ウザいから消えてくれと言っているんだよ。

なんか家畜がキレてるなｗ

>>394
> >>390
> さいたま人じゃないが言わせて貰うわ
> 47都道府県で最も嫌われているのは大阪だ


ええ〜、名古屋じゃね？


・・・・・って、そうか、名古屋は都道府県じゃないですね。そうですね。

さいたま、がんばりゃぁ！

高感度急上昇中の名古屋にはさいたま大阪は勝てんよ

東京人がさいたまタワーに反対する理由は実に単純。
日本一高いビル＝横浜ランドマークタワー
日本一高い建物＝さいたまタワー
となってしまい東京から日本一が無くなってしまうから。

「高感度｣上昇中ですか、そうですか（ｗ


「おおお、電波が聞こえるぅ・・・・・」ってか？

　　　　　　 　 　 　 ,､ '"彡-ｰ之三三シ
　　　　　　　　 ,､ '´彡彡;;;;;;;三＜''''""´　本日のID:x/3QgM8x
　　　　　 　 ／／／;;､-''",,,,､-'彡"´　　　埼玉煽りを生きがいとする三十路ハゲ
　　　　　　 ////;;;;／,,彡''"""´
　　　　　 ,'从从l|//ｨ" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　| ０
　　　　　,'lllllllll|ll;{l|;;;{　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |
　　　　　|:;:;:;:;:;:;;;;ll|;;ﾘ- ''"´￣￣::｀ﾞ ' -､
　　 　　',: : :: ;;;;r'"ミミ≦ﾆ,, ''"　　　　 ｀' ､　　　　/ｰｧ
　 　 　 　 ヽ;;;;;ﾉ::::｀ﾞﾞ '' ､　　　＿,,,,､､::::　　 ヽ　　 /ｰ/
　　　　　　　'r( ::彡三三三三ニﾆミ ミ　ｯｯｯｯ'､　　 /
　　　　　　ｨ'';;;|シ"´´ll.j了　　　　　｀ﾐ　 {;;;; ミ;;;ﾞl　 　 /
　　　　 　 {;;;;;ﾘ" ,,､ｨl|l l ll |::ﾞ'''ｰｰ ､　ﾐ,　};;;; ミ;;;;|.　　/
　　/　| ０ {;;;;ｲｨ´ ..::入l ヽl||ﾞ'ｰ､,,,_ ｀'､{　';;;;;ﾞ;;;;;;;;l
　 /　 |　　 ';;;;l 　 , -､,〉::::...､:,;= ､,_ﾐ　　　';;;;;;;;;;;;;j　―　/
　　　　　　　〉}ヽ''"￣ｲ ,jﾞﾞヽ､::￣　｀＝､, |;;/⌒';l　　／
　　/ｰｧ　　 |l|　｀ '"rｿ'''　''ﾞヽ｀ﾞ''' ´　　ﾐ ll|;|/~l|.|
　 /ｰ/　　　llヽ　　/ﾞ''ヽ'"シ''､　　　..::lll:::::"〉)ノﾉ
　　 /　　　　ヽ;i l :| ﾞ'ｰ j"　　ヽ::..　 ll ::::::　ｰｨ'´
　　　/　　　　 ﾞl | | :::..,,,,,,,,,,,,,,,､ヽ::... l|''"::lﾞｱ´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　　　　　 |.::j ／ｼ三三ﾗ＼ヽ: l　 :::|l　　　＜　なんか家畜がキレてるなｗ
　 　 　 　 　 　 t:（､￣-―ｰ-｀ﾞﾞﾞ ,） j　,':lﾘ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　―　/ 　 　 　 ﾞ' ､::::::''"´ ｀'' ｰ'" ,､ '´:: |
　　／　　　　　 　 _ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,, '´:::"　 |''､ｰ ､

結局低能コピペ猿だったか・・

>>405
悔しかったらAAで対抗してみれば？

>>406
いや、おまえのような低能じゃないから。

>>407
いや、おまえのほうが低能

>>407
煽る事しかできない、AAも作れないお前は低脳である
俺よりも格下だって事に気が付いている？恥ずかしい香具師。

池袋も落ちたもんだなｗｗｗ
そこまでタワー一本に必死になるとはｗｗｗｗ

>>410
ここでさいたまを煽っているのは池袋の地元民でも愛着のある人でもない。
都心部の再開発ラッシュから池袋は取り残されているから、地元商店街や
豊島区にとってタワーは死活問題。実際にタワーが出来た場合の経済効果や観光収入の
具体的な額の見積もりや、頓挫した場合の経済的損失がいくらかは示されていないと
思った。

AAをコピペすると賢いと思ってるのか、ださいたまのサルはｗ

>>412
何処に住んでるの？

>>412
そうそう、笑わないから住んでいるところ教えな。
ちなみに東京の都市名を書いても嘘が即ばれるよ。

>>412
ちなみに俺は杉並区だ。杉並は埼玉県にはないんだよ。
ひとつ賢くなったね、埼玉粘着の地方人。

まぁ池袋は時間が経てば経つほど可能性はなくなるわけだがｗ

世界一のタワーはさいたまがいただいた。残念だったなｗ

間をとって足立区に立てようぜ！

ちなみに井の頭線高井戸駅のホームから東京タワーが見えるのだが、
高さ600mともなれば池袋なら当然、さいたまでも見えるかな？

600mって高さが半端じゃないからな。かなり遠くからでも見える。

>>418
スレ違いだが、高井戸の居酒屋ごさくはいいね。
たまに逝くよ。

>>402
その気持ちは分かるなぁ。「首都なのに･･･」って思うな。
本当に建てるなら都内になると思うんだが、必要なのか？
600Mって想像つかないし。
東京タワーで済むなら建てないでいいのでは･･･。

>>8
大宮ｿﾆｯｸからは新都心、池袋･新宿のﾋﾞﾙ群と、
大宮東口のﾏﾀｰﾘした景色が見えるだけ。大宮公園の緑とか。
関東平野のド真ん中だから山は見えないんだよな。
600Mあれば秩父の山とか富士山とかが見えるんだろうな。
タワーより、浦和と大宮の駅前を整備した方がいいと思うけど。

埼玉県民ですが、タワー要りません。埼玉って、今のままでも十分住みやすいいいところですよ。これ以上開発するのはやめてほしい。何をやっても馬鹿にするネタにされるだけなんですから。ひっそりと心静かに暮らしたい。

さいたまタワー建てます

>>421
＞タワーより、浦和と大宮の駅前を整備した方がいいと思うけど
禿げ同です。まず先にやるべきことがあるだろ、と。

>>421

> 600Mあれば秩父の山とか富士山とかが見えるんだろうな。

「だから、さいたまに建っても観光収入は心配ない」って言う人が居るんだけど
実際には、よほど空気の澄んだときでないと、たとえ600ｍあっても見えないよ。
そういう天候の日は、年に何十日も無い。

3000ｍ以上ある富士山が、東京都内からクッキリ大きく見えるときもあるが
普段は全く見えないのと一緒。

そのかわり大宮では、コンディションが良いときには
なにも600mタワーでなくても、ちょっとした高いビルの上や、河川敷などに出れば
栃木の男体山や茨城の筑波山、群馬の赤城山などが鮮やかに見える。

こういうときは、「関東平野って、こんなに山に囲まれていたんだ！」って実感できて
ちょっと感動するよな。

確かに大宮浦和駅前の再整備は必要だよね。
それを実現化させるためにもタワーのもたらす経済効果は魅力的だよね。

本日の知障ランキングを発表します。

金メダル
ID:VQA0AYfm
さいたまに建てるメリットを必死にアピールしようとしたが、
短時間で池袋派に論破される。
以降、池袋派に対する幼稚な個人攻撃を繰り返すが3:49に力尽き就寝。
起きたらまた個人攻撃を繰り返す、文字通りの廃人。

銀メダル
ID:H0P5X5Lp
埼玉煽りにAAコピペで対抗し、「俺のほうが上」と自己満足に浸る。
以降「杉並区に住んでいる」等々、妄言を連発。誰からも相手にされていない。
本日中に臭い玉塵であることがバレる予定。


銅メダル以降も続々臭い玉派がノミネートされています。
やはり臭い玉塵は知能がひ（ｒｙ

真説・県民大図鑑

埼玉県 本当に存在するの？カフカ的不条理のダサイタマ

埼玉県とは本当に実在する県なのか？架空の県なのではないのか？
なぜなら、埼玉県民は自分達を埼玉県民だとは絶対に認めないから
です。『出身はどこですか？』と聞けば、彼らはこう答えるでしょ
う。『大宮です』『浦和です』『川口です』(あるいは『東京の境
目です』というトリッキーな答え方もあります)。どこか旅行に出
かけた際に出身を聞かれると彼らは間違いなくこう答えるでしょう、
『東京です』と。

つまり埼玉県民の意識の中で埼玉県は存在していないのです。全国
５番目の675万人を抱える巨大県であるにもかかわらずです。まる
でカフカの小説のような不条理のカオス、それが埼玉県の実態なの
です。

『ダサイ』というスラングがあります。『あか抜けない､田舎っぽ
い』という意味で、『だって埼玉』『だから埼玉』が語源だといわ
れています。『ダサイ』は埼玉県民蔑視の言葉なのです。周囲から
『ダサイタマ、ダサイタマ』と揶揄され、自分達まで埼玉県民はダ
サイと認めながら、彼らはいっこうに怒りもせず平然としていられ
るのは、当の本人達が自分のことを埼玉県民だとは思っていないか
らにほかなりません。

何で臭い玉には魅力のある観光地がないの？（ﾜﾗ

◆特集　都市観光地の魅力度評価調査◆
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/1toshikankou.html

１位は8.0を獲得した「京都・四条と祇園周辺」だった。２位にはこれと0.1の僅差で札幌と神戸が
同点で並び、以下、４位に鎌倉、５位に「横浜・中華街と元町周辺」が続いた。
129地区の総合魅力度スコアの平均は5.8で、各地区の偏差値（50が平均を示す）を計算すると、
１位の「京都・四条と祇園周辺」は72.4で、札幌、神戸、鎌倉までが70以上、また19位に並んだ
角館、倉敷までが60を超えた。この19位までの20地区で、全体の129都市の15.5％を占める。

日経産業消費研究所の今年の観光地評価ランキング
１　京都、四条・祇園
２　札幌
２　神戸
４　鎌倉
５　横浜、中華街・元町
６　金沢
６　高山
６　那覇
９　奈良
10　東京、銀座
10　福岡
10　長崎
13　小樽
14　横浜、みなとみらい
15　函館

いまやすっかり全国共通語になってしまった、「臭い玉」。
この言葉に、埼玉県民がどれほど傷つき、落ち込んでい
ることか、それは想像を絶するものがある。

NHKの全国県民意識調査の結果を見ても、それは歴然
としている。郷土を愛する気持ち、今自分たちが住んで
いるところに対する愛着がほとんど皆無なのである。
そこに住まう人々の多くが、いっときも早く逃げ出したい
などと思っている県などそうそうあるものでもない。

「いま住んでいるところが住み良いところだと思う」
「この土地の人々の人情が好き」　「近所に信頼できる人が多い」
という質問に対して、肯定的な回答を寄せた人の割合は
いずれも全国最下位。　

「埼玉県民だという気持ちを持っている」
と答えたひとの割合は第４６位と、行政の役人が聞いたら
がっくり肩を落とすような数字が並んでいる。

一人あたり県民所得 （関東）

東京 （4219千）
千葉 （3143千）
栃木 （3051千）
神奈川（3051千）
茨城 （2951千）
群馬 （2914千）
埼玉 （2826千）← ｵﾏｴﾗここね。(ﾌﾟｯ

>>425
山を見たいなら冬だな

臭い玉の皆様の学力

都道府県別センター試験総合 の推移
平成５年 ４０位 埼玉県
平成６年 ４６位 埼玉県
平成７年 ４５位 埼玉県

東武線沿線住民は幼いころからピンサロの
広告を見て育ちます。
大人になると痴漢になります（ｹﾞﾗﾋﾟｯﾋﾟ

http://kaba.2ch.net/traf/kako/999/999134069.html#R35
35 名前：東武ファン投稿日：01/09/06 10:16 ID:2H6Kf/LY
東上線の社内広告、掲載基準は東武本体関知しているのか。
随分前から、断続的に、ピンサロ「キャバレー日の丸」の広告出ているが。

風俗の広告は、いかがなものか。
ここが良ければ、ヘルス、忌め蔵、ソープも金さえ出せば、ＯＫなのか。

公共交通車内、の広告はおのずと、制限されるものと思うが。

面白みのない臭い玉の実態（ｹﾞﾗ

【神奈川】
鎌倉　箱根　元町中華街　山下公園　馬車道　逗子　大磯　小田原城　平塚　藤沢(片瀬海岸)　
相模湖　葉山　久里浜　丹沢 MM21 ラ博、金沢八景

-----------------------------超えられない無限の壁------------------------------

【埼玉】
川越　桃湖(禿藁)←たったこれだけ　産業廃棄物処理場(ｸｻｰ)

肥溜めのある雰囲気の一度すんでみたい街

浅草から東部落家畜運搬鉄道の貨物列車に乗って２日。
臭い玉の中でも特に劣悪汚染地区とされる区域が、この東武動物公園だ。
駅前にある、アコムは
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの賎民、貧民が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる寂れた畦道の両側には、馬糞の付いた雑草や部落解放団体の事務所がどこまでも続く。
都内からそこそこ離れ、広々とした土地に住めるとあって、ブタ、牛、その他家畜類に圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
浅草への憧れが強いのが特徴の東武動物公園だが、ひとつ隣りの杉戸高野台駅は牛舎でもあるため、
南栗橋へも10分ほどで行くことが出来る。都内にも隣駅でさえも遠く、しかも荒野の住環境。
家畜ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

住みたい沿線、住みたくない沿線ってどうよ？
http://kaba.2ch.net/traf/kako/999/999134069.html
1 名前：国道７７４号線投稿日：01/08/30 10:14 ID:QRvYd6gw
東京地区住みたい沿線ベスト５
１位：東急東横線
２位：小田急線
３位：東急田園都市線
４位：中央線
５位：京王線

東京地区住みたくない沿線ベスト５
１位：常磐線
２位：京成線
３位：東武伊勢崎線
４位：総武線
５位：宇都宮線（東北線）

（セゾングループによる都内でのアンケートによる）

臭い玉の特徴

公害苦情件数 日本最多
被差別部落数 東日本最多
ゴミ流入量 首都圏最多
河川ダイオキシン汚染 日本最悪（綾瀬川）
農地ダイオキシン汚染
大宮（現さいたま）放射能汚染
住み易さランキング 10年連続全国最下位
警察官数（人口比） 18年連続全国最低
医師・看護婦・病床数（人口比） 全国最低
電車内痴漢摘発数 日本最多（埼京線）
犯罪検挙率 全国最低
平均通勤時間 全国最長
第三次生活時間（趣味・余暇）全国最低

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html
どうしようもない鬼畜道…また監禁で逮捕
女子高生コンクリ殺人の実行犯、服役中も反省なし

「またアイツが帰ってきた」。少年の凶悪犯罪も珍しかった昭和
６３年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」。実行犯少
年の１人が刑期を終えて出所後、今年５月に逮捕監禁傷害事件で逮
捕されていたことが明らかになった。「オレは主犯格だった」「１
人殺しても、２人殺しても同じだ」と、コンクリ事件を“自慢”の
ように吹聴していた男とは一体、何者なのか。

逮捕監禁致傷容疑で逮捕されたのは、埼玉県八潮市の元「少年Ｂ」、
神作譲容疑者（３３）。

調べだと、神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上
で「テメェ、オレの女を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつ
け、母親がママを勤める埼玉県三郷市内のスナックに監禁し、暴行
した疑い。

神作容疑者は、コンクリ事件を反省するどころか、“虚勢の道具”
に使っていたようだ。「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と
“自慢”していた。暴行時も『人を殺しても屁でもない』『１人殺
しても２人殺しても一緒だ』と開き直っていた」

>>427
早く臭い玉塵であることを暴いてね。

よろしくお願いいたします。
ご質問どうぞ。

さいたまを煽っている香具師はさいたま以上の田舎者だろ？
嫌阪厨コピペでお国自慢板が潰れかかったことがあったが、
最近のさいたまコピペも同様、スレが機能しなくなっているので
さいたまコピペを報告している香具師がいる。がんがってさいたま
コピペを続けてね。嫌埼厨がどうなるのか？結果が楽しみだ。

顔面・体型障害者の大学生が現れたな。

童貞卒業したか？

>>442
上に連投してるのは、約１名の自称大学生。
議論を邪魔され、機能しない。

なんだか凄く荒れてますね。
以後、荒らし、煽りは放置しましょう。
出来ない人は、さいたま派に取っても迷惑です。
現時点でさいたまは有利なのですから、余裕を持って臨みましょう。

しかし、あっという間に池袋スレを抜きましたね。

>>428

「ダサイ」という言葉は「だってサイタマだから」が語源だ、というのは
テレビでタモリが広めたデマ。

実際は「駄作」の形容詞的変化だよ。
「駄作っぽい」→「駄作い」→「ださい」

俺が子供の頃から、埼玉県でも普通に「ダサイ」って言葉は使われていた。
タモリがテレビで盛んに埼玉をバカにするようになる、遥か前からね。

さいたま新都心に世界一のタワーを
http://www.pref.saitama.jp/A01/BK00/kouhou/sainokuni/1-4toku.html

このイメージ図は鉄塔だけのシンプルタイプですね。

>>447
うわあ、ひでぇ・・・・これぞ、俺が恐れていた光景。
やたら高いだけの、味もそっけもない細長ーいタワー。ぜんぜん風景にマッチしてない。

やはり、大成が提案したという「基部に超高層ビル、その上に塔」のタイプの方が
この場所ではバランスが取れるかもしれないな。

タワー予定地に県庁建てればいいのに。
丁度今の古い県庁が立替時期だし、県庁は新都心に建てるべきだと思う。

さいたま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ袋
は決定的なんだからさっさとひれ伏せよ>ゴミ袋ｗ

>>450
実は、俺もそれを希望。
ほら、新都心の最初の構想図にあった「南側中核施設」とかいう奴。
あのデザインをそのまま実現して、超高層の県庁舎にして欲しい。

で、ビルは30階くらいだけど上層部はタワーになってて高さは70階相当。
最頂部には展望台を設置、県民に無料開放と。

しまった>>449ね。

東京都はもちろん千葉県も、群馬県や茨城県さえも近代的な超高層県庁なのに
埼玉の県庁舎のみすぼらしさといったら・・・・
ニュースに出てくるたびに、埼玉県＝貧しい県、ってイメージが拡がってると思う。

>>448
だが池袋案だとこういう細いタワーしかありえないようだぞ。

なんで埼玉ってそういう開発がいつも遅いの？
いつも何に関しても一歩遅れ取ってるよね。

>>448
おそらく600mという高さをイメージしてもらうためのものだろうがあまりにもそっけないね。
展望台も何も描かれていない。
広報活動しているならイメージ図一つ作るのにももっと気を使わないと駄目だね。

>>451
都庁を遥かに凌ぐ庁舎だね。国民の批判も都庁以上・・・

でも南側中核施設には当時胸をわくわくさせたもんだ（遠い目

>>449
県庁の移転も一つの案ですね。
東口の三菱マテリアルの所に出来てもいいですけど。

>>451
>新都心の最初の構想図にあった「南側中核施設」
あのデザインは本当にカッコよかったね。

>>450
そういうのは荒れる原因だから止めましょう。

予定地も、こうやって見るとビルに囲まれてて悪くないんですけどね。
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg

>>453
＞だが池袋案だとこういう細いタワーしかありえないようだぞ。

確かに。激しくﾜﾗﾀﾖ。

>>454

そうだよね。さいたま新都心も幕張やＭＭ２１に比べて
実現したのは、ずっと後だった。

もっと早く実現していればバブル末期に間に合って
民間の進出も、もっと多かったと思う。

幕張なんかに行くと、特に強く感じるよ。

いっそ、新タワーの基部ビルを、新県庁にしちゃえばイイかも？

これなら都庁クラスのかなり立派なモノを作っても
「公共の必要性がある」「別々に建てるより、建設費が節約できる。」という理由で
税金のムダ使いだ！という批判は、かなり抑えられると思うぞ。

>>460
おいおい、それは逆だぞ。
幕張やみなとみらいがバブルの負の遺産でどれだけ苦しんでいるか。

さいたま新都心はハデな民間企業の進出こそ無いが、
官庁と今や国内屈指のイベント施設をベースに、堅実な成長を遂げていると見るのが妥当じゃないか。

>>453
>>459
嘘を言ったらいかん。
池袋が造幣局から割譲する敷地は造幣局の半分にあたるから
約1万五千�uでさいたまタワーの敷地よりも広い。

>>459
いや、そんなことは無いよ。池袋のNPOがだした構想は超高層ビル350m＋タワー200mという案でした。
あんまりへんなこというとへんなひときちゃうから気をつけないと・・・

>>462
うん、その通り。官庁は一番安全パイ。地に足をつけての開発のほうがいい。

>>463
正確にはこう
>>231,234　　9千4百+1万4千6百�u

ところで造幣局の半分1万5千�uの割譲というソースは出ますか？

>>466
その計算だと池袋には隣接地にすでに+5万のサンシャインシティという
巨大な集客施設があるのでかえって不利になる気がorz

さいたま新都心南側中核施設群地区　約2万4千�u
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a
県はタワー用に約1万、周辺施設用に約1万4千と考えているようだが
大成、東京建物の案のように一体開発することもできる。

>>467
そりゃあ集客施設の集積具合は池袋には到底及びませんよｗ

お前ら、何もめてんだ？

池袋と埼玉両方に造れば良いじゃん

>>470
池袋４００m、さいたま２００ｍで分割な

１万平米でお釣りがくるのなら、秋葉原でも全く問題ないと思うのだが、
秋葉原案はどうしてなくなったん？

>>458
６００ｍのタワーから見れば、周りのビルなんて足元すぎて
身を乗り出してやっと屋上が見えるぐらいだ。

そうなるとタワーからの風景は
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
の写真から新都心のビル群を除いて想像してみれ。

>>472
AkibaXのイベントの時に完成予想のミニチュア模型まで展示してあったのにね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/etc_akibatower.html
さいたまや池袋よりも秋葉にして欲しかったな。

タワーが決定すれば新都心に隣接する自然保護地区、「見沼」のセントラルパーク化
への実現が早まるだろう。池袋では見られない巨大公園＋巨大タワーの方が世界的に見ても
良いだろう。池袋みたいにゴミゴミした所に建てるより
http://members.jcom.home.ne.jp/o-gami/

タワーから角度30度下方は見えないとする。
するとさいたまタワーからの展望はこんなことになってしまうのだ。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040909022756.jpg

>>476
一番何も見えない方向の画像ばっかり貼ってるな。
全方向の画像出して見ろよ。

太陽の向きからするとこっちが東京かな？
ttp://www.mid-tower.com/images/view_image02.jpg
ちょっと撮影位置が低いけどね。100mにちょい足りないぐらいかな？

んで、こっちが大宮だよね。
ttp://www.mid-tower.com/images/view_image01.jpg
よく引き合いに出される雄大な山脈は、肉眼ではもう少し近くは
感じられるのかな？これはパノラマ写真っぽいからね。

小出しにせずに、全部だしてみよう。

http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
http://www.mid-tower.com/images/view_image01.jpg　北方向の眺望（25階相当）
http://www.mid-tower.com/images/view_image02.jpg　南方向の眺望（25階相当）
http://www.mid-tower.com/images/view_image03.jpg　北側建物より南方向（さいたま新都心・東京方面）を望む夜景

>>480
いやあ、「01」「02」があるなら「03」もあるだろうなと思って見つけるとは
思ったけど、敢えて出さなかったのは、写真03を見て「夜景も(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! 」
「問題ﾅｼ!!」って煽り出す人がでてきて荒れるかなと思ってさ。
これ、かなりの長時間露光写真だから、実際とは全然違うからね。

まさか「さいたまタワー」なんてダサイ名前つけないよな？

>>481
> これ、かなりの長時間露光写真だから、実際とは全然違うからね。

下を走っている車のヘッドライトからしてそれはないだろ。
疑うならソニックシティの展望台あがって見てみ。こんな感じだよ。
都内の夜景とは違うが、この画像の反対側はロードサイドショップが延々続く光の筋が
幾本もありそれもまた違った趣でいいよ！

まあ最近はタワーマンションも増えわざわざ高い金払って展望台に景色見に行くって人も減っていくんだろな。
某コテ氏も来客数を持続できるアイデアを出していたが、展望台プラスナニカを提案するのは重要なことだと思うよ。
とりあえずこの高さでタワーハッカーやったら世界中から注目浴びるだろうね。
ラスベガスかどこかにも頂上付近にローラーコースターがあるタワーあったよね。
さいたまはこの路線で行こう！

角度が緩やか過ぎる。もっと高所からのアングルないかな。
東京方面なら高尾山とか筑波山の頂上が参考になると思うけど、山腹の
霧が邪魔だし、距離は遠いし、やっぱり、４８０ｍ付近でヘリから撮らないと
ダメだな。

ttp://www.knet.ne.jp/~3776net/yakei-22.jpg
ttp://www.knet.ne.jp/~3776net/yakei-23.jpg

さいたまタワーは勘弁してくれ。デジタル放送に向けてのタワーだし、
デジタルタワーって名前はどうかな。

>>480
０３の夜景綺麗ですね。これなら心配ないですね。

僕個人としてはこのタワーを多少遠いとこから見てみたいですね。

おいおい、03の風景は　タワー予定地（新都心)を
外の少し離れたところから見てるからこそ、新都心の夜景がきれいなんだぜ？

600mタワーの上からは、肝心の新都心の夜景が見えない。足元だから。

俺もさいたま新都心に超高層がバンバン建つことを希望してるけれど
タワーに関しては、電磁波の問題もあるし、やっぱ都内でいいよ。

だからさあ、、、
わざわざ釘刺されてんのに、夜景綺麗とか心配なしとか書かないでくれよ。
そういうことだから、頭悪いとかバカにされるんだからさあ。
更に追加で、長時間露光写真まで貼ってるのいるし・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんと、頼むよ。

>>488
電磁波の問題はないそうです。

>>490
> >>488
> 電磁波の問題はないそうです。


なぜそういえる？電磁波の人体への影響については
何もハッキリしとらんのだぞ？　もしかしたら全く影響ないかもしれないが
逆に、将来深刻な影響を及ぼす可能性もある。

「他で問題になってないでしょ？」というのは甘い。日本国内にはこれまで
東京タワーほどの大電力･高出力の電波を常時放射する電波塔は無かった。

どこの地方の電波塔も、東京タワーの3分の1ほどのパワー。地方局となると100分の1でしかない。

今回建設されるのは、東京タワーよりもさらに高出力なんだぜ？
しかも人体への影響が、現タワーのVHF（テレビでは１ｃｈから12ｃｈ）の電波よりも大きいUHFの電波だ。

携帯用の基地局？あれは出力が東京タワーの10万分の1、しかも常時発射してるわけじゃない。

>>491
「電波防護基準以下であれば健康に関して心配することはない」ことが
専門家や学識経験者の共通認識となっています。

>>491
日本の電波防護基準は、国際機関が定めた値を採用していて、
新タワーの近くでも、この基準の約１００分の１以下と試算されています。

なにより、身体に影響があるのならば、官僚さんたちが黙って
さいたまタワーの誘致運動をみている筈がないのです。

>>491
なんか、無茶苦茶書いてないか？
VHFよりUHFが人体への影響が大きいとは聞いた事ないし、
第一、地デジの電波は「使える状態」のレベルがアナログ電波より
低いので、現状のVHF出力よりも低い出力で大丈夫だろうと見られてるはず。
「関東一円が強電界で包まれる」という言い方は正確には正しくないというか、
方便みたいなもので、電界的には中電界〜中弱電界でも安定さえしてれば
受信は可能って事だよ。
つまり、「強電界相当」って意味だから実際が中弱電界の場合は
ビル影に入ると簡単に受信不能になるってこと。
しかも、東京タワーより倍以上高いところから出すわけだから、
影響なんて全くないと思う。

>>495

> しかも、東京タワーより倍以上高いところから出すわけだから、
> 影響なんて全くないと思う。

なぜそういえる？

現状の発射高が約300m弱と言われてる状態で、すぐそばに
オフィスワーカーもいれば、自宅があって毎日生活してる人もいる。
たとえばタワー周辺の2km範囲だけ奇病やガンの発症率が高いという
報道がこの40年間にあったんだろうか？

>>496
なにしろ今回はデジタル波だ。
アナログと違って波形変動が激しいのだ。

>>492

> >>491
> 「電波防護基準以下であれば健康に関して心配することはない」ことが
> 専門家や学識経験者の共通認識となっています。


表現は正確にな。「御用学者の」共通の学説です、だろ。
危険性を主張してるのも、その「専門家」だぞ。
だいたい、その「基準」自体が、なんの根拠もないワケでさ。

>>494
> なにより、身体に影響があるのならば、官僚さんたちが黙って
> さいたまタワーの誘致運動をみている筈がないのです。

官僚さんたちは、電波の危険性なんか知らないんじゃない？

>>499
そんな人たちに国を任せて大丈夫ですか？

>>495
> >>491
> なんか、無茶苦茶書いてないか？
> VHFよりUHFが人体への影響が大きいとは聞いた事ないし、

人体、特に眼球や睾丸などへの悪影響が一番大きいのが
１ＧＨｚ前後の電波だということは、常識だったと思うが・・・・

関東地デジは500〜550MHz辺りでしょ？
1GHzが危険なんていったら、携帯が出してる電波の方が
人体への相対強度が一番高く危険極まりないって事になるけど。
600m高から出る数10kwよりもエネルギーは強いんじゃないのかな？
まあ、これについてはまだ普及して実質10年程度しか経ってないし、
今後何らかの検証がされていくかも知れないけども。

さいたま市民で検証するのはやめて頂きたい。

↑池袋区民で検証するのは、尚更やめて頂きたい。

池袋/豊島区民に訂正

>>503

だから、実際に脳腫瘍の危険性が指摘されているわけですが。
もちろん、あと数十年たたないと、実証できないけどね。

ただ、例えば今20代の人が、60歳くらいになったとき
携帯電話を使わない人の脳腫瘍発生率が10万人に1人、
よく使っていた人は7万人に1人でした・・・・ってなったとき
「深刻な影響」と捉えるか、「誤差の範囲」「実質、無問題」と評価するか
人によって立場によって、大きく変わるだろうね。

>>507
スレ違い気味ゴメンだけど、もう正確には実証は出来ないと思うよ。
携帯を使ってない人ってのは30年後検証できる世代（今40代辺り）では
もう実質いないからね。
使わない人が統計的サンプル数を満たす量では集められないでしょう。
かといって、使用頻度ってのも個人データとして残す事は難しいし。

>>499
御用学者という表現が出て来ること自体、革新系でしょ？
タワーにもはじめから反対。革新団体や革新政党は、文明を退歩させようとしている気
がしてならない。タワーによってもたらされる経済効果なんかどうでもいいわけでしょ。

>>509

おのれキサマ、人のことを
よりによって俺の一番嫌いなブサヨク扱いするか？（ｗ


マジレスすると「反対」とまでは行かないが
やっぱり不安だよ。電磁波は。まあ、1キロも離れれば大丈夫だろうから
大宮や浦和の人は心配ないと思うけどね。でも、うちは駅はさんでスグだし。

普通の超高層ビルだったら文句なく嬉しいんだがな。
でも600m級1本よりも、300m級２本の方がイイな。

建てるなら商業ビルとの複合型がいい。上の方にもあった通りビルの上に2〜300ｍとか。

>>510
１00m四方の土地にどれだけの施設が出来るやら

人気スレだな。もうこの板には人いないかと思ってたけど。

>>510
君の携帯とさいたまタワーの電磁波どっちが危ないの？

［ここに注目］第２東京タワー建設構想　誘致合戦「秋の陣」　毎日新聞東京版
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000018-mailo-l13

集客力を示せれば、さいたまに決まりそうだな。
実は、コクーンの成功次第かも。

Cocoonってそんなに魅力的か？

書楽と紀伊国屋の共倒れは勘弁です

>>516
共倒れになるか、良き競争になるか、注目しているよ！！

>>515
新都心に待望された商業施設だからね。
今まではアリーナにたくさん人が来ても寄る所が少なかったし。

メディアにも多く登場しそうだから、話題のスポットにでもなれば
集客力のイメージも高まり、タワー誘致に追い風。

ID:JqMrmeMhさん、いい加減さいたまスレに粘着するのはやめて下さい。
池袋スレへ帰ってください。

>>519
いや俺は地元だよ。
片倉アスレチックからヨーカドーカタクラ店の開店まで見てきた。
さすがに片倉製糸工場の興盛期は知らないけどさ。

まあまあ、楽しくいきましょうよ

Cocoon、王様のブランチは取材に来そうだね。

ｺｸｰﾝはステラ以上に客呼べそうだな

ステラは車で行くよ。遠すぎる。

上戸彩がテレビCMやるらしいから結構期待できるかも

>>523
＞ｺｸｰﾝはステラ以上に客呼べそうだな

そりゃ駅前だもん。　しかも目玉駅。

湘南新宿ラインに通過されてしまう目玉駅って

大宮の隣なんだから別に止まらなくてもええやん

そのうち停車するでしょ。

俺は近所なので無問題。

>>527＝顔面障害者手帳一級所持大学生

>>531
何怒ってるの？地元を馬鹿にされて悔しいの？

この顔面・体型障害大学生、毎回来るなｗ
童貞卒業したか？
手首バンっと切断して、自殺しろ！

本当のことを書いただけなのに。
郷土愛が強いのは結構なことだが。

もうネタ枯れか、おやすみー

なんか、池袋がもめてる。。。
関係ないが、、、

まったりいきましょね。

>>536
頭の悪い埼玉工作員を炙り出しただけだよ。

いったりきたり忙しいね。
結局、池袋でも、こっちでも、炙り出されたのは自分ひとりだったって訳だ。
必死になんな。夜遅い時間に２ｃｈなんかやってると、へんに興奮状態になるんだよ。体に悪いからもう寝なさい。

>>538
生憎。
時間に不規則な仕事なんでね。

そう。警備？
がんばってね。俺はもう寝ます。じゃあな。

行ったり来りしてるな。ほんと。真正キチ害だ。

この騒動の事後処理はどうすんだ？
池袋の方でこっちの誰かがあの手この手で
とんまな暴れ方をして荒らしていたのは
間違いないようだが。

誰かがって主犯は一人なのかよ。
アタマの悪いさいたま人は複数いそうだが。
以前のタワースレのログあるけど
文章の後に空白が多いのが特徴でアンチ池袋のさいたま人はいたね。
空白君とよばれていたような記憶もあるけど。
今回のもそいつと同一人物なのは間違いない。

>>505
と
>>506
の馬鹿さも見逃せないな。

池袋区民で検証するのは、尚更やめて頂きたいって
本当の豊島区民ならうっかりでも池袋区民などと間違えねー世ｗ
またこのIDのやつが池袋スレでID確かめるつもりなのか
無言の投稿していているんだよな。
ほんとに馬鹿丸出しだから。あんたら。

>>543
空白君なんて呼ばれてはいなかったけど

>612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/07 16:35 ID:FPx8+RuZ
>ID:iF//TwaE　と　ID:SbalXi0a　同一人物だろ。
>本文の後に数行空くのが特徴。
>
>君が勝手にそう思っている分にはいいんじゃない？＞金のこと。
>611に書いてあることはすべて事実無根なわけだけど。

と、バレバレ状態。
ちなみにこのときは誰が池袋に金をだすんだ？と連呼。

池袋スレでの変な潜伏活動はやめてもらいたい。

まあ、誘致決定までどちらのスレもマタリと逝こうよ。
お互いに荒らしても何の利益も無いし。

池袋派の人は金持ち喧嘩せず、だ。
さいたま派の人は「必死だな」とか言われないように。

【地域】第２東京タワー建設構想　誘致合戦「秋の陣」／東京
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094777715/l50

>>497
その調査あまり聞かないね。
習慣金曜日にすら乗らない。

>>58
TV局は当事者だからな。新聞社も系列で仲間。

>>549
名門電波専門誌にも取り上げられないとは．．．

臭い玉塵なら電子レンジの中でも普通に生きていられるからなぁ

>>552
今日の薬は飲みましたか？

>>497
実際発生率が高いとしたら((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえずこちらもageますね。

上戸彩のコクーンのCMが流れてますね。

>>557
VHFでつか？　テレビ埼玉でつか？　あまり民放視ないので。

>>547
池袋の人が一番必死だと思われ

>>505-506が一番必死。

双方必死だよ。それは結構。
「サイタマ如きに」
「新都心マンセー」
でも実のあるスレにしる。叩きあいはｲｸﾅｲ。

俺は県西部住民だが（正直どちらとも思案中）。

>>561
池袋は東京だし繁華街としてもさいたまよりは遙かに上なんだから
「サイタマ如き」というのは余裕に聞こえるけど
「新都心マンセー」は池袋よりも埼玉であるって時点だけで下なんだから
必死に聞こえる。

>>562
>「サイタマ如き」というのは余裕に聞こえるけど
品の無い香具師もｲﾙﾖ
>「新都心マンセー」は池袋よりも埼玉であるって時点だけで下なんだから
必死でもｲｲ　ｶｺﾖｸ謙虚に必死ｼﾙ

大成と鹿島はさいたまと心中と言い張っていた奴も必死。
池袋にも参加していることが判明。

そうだろうなあ、俺だってビジネスだったら二股かけるよ。
配慮してもらわないと。

「そんなことは説明してないんですぅ」

>>562>>564
ID:8x8mcHPAこの人が一番必死

またサイタマ塵が暴れているな

臭い玉人は懲りないねえ。
もう勝ち目がないのわかってて腹いせでやっているんだろうか。
特にID:zToKXd/a

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/02 22:02 ID:cE3lbykX
埼玉で一番きれいな海岸は、どこですか？
教えて下さい。


620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/02 22:45 ID:uup99G0m
>>619
池沼ですか？


621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/02 22:55 ID:WBpR5w58
池沼海岸って沼みたいな、名前で面白いですね。


622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/02 22:56 ID:PfWJAYhz
>>621
ﾜﾛﾀ
ちょっと汚そうな海岸だねｗｗｗｗｗ

肥溜めのある雰囲気の一度すんでみたい街

浅草から東部落家畜運搬鉄道の貨物列車に乗って２日。
臭い玉の中でも特に劣悪汚染地区とされる区域が、この東武動物公園だ。
駅前にある、アコムは
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの賎民、貧民が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる寂れた畦道の両側には、馬糞の付いた雑草や部落解放団体の事務所がどこまでも続く。
都内からそこそこ離れ、広々とした土地に住めるとあって、ブタ、牛、その他家畜類に圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
浅草への憧れが強いのが特徴の東武動物公園だが、ひとつ隣りの杉戸高野台駅は牛舎でもあるため、
南栗橋へも10分ほどで行くことが出来る。都内にも隣駅でさえも遠く、しかも荒野の住環境。
家畜ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

東部落グループにとって東武動物公園は思い入れの深い、東武田園都市のフラッグシップ・シティのひとつ。
初めての方や久しぶりに来られた方は、まず、駅周辺の充実した牛舎や肥溜めに驚かれるのではないでしょうか。
ただ牛舎や肥溜めが集まっているだけではなくこの街ならではの洗練されたサラ金業者や部落解放団体などが、ゆったりと店を構えています。
駅の近くでゆっくり野グソでもしようという気持ちになれる街って、少ないと思うんですよね。
特に東武動物公園は、東武田園都市沿線の中でも、成熟期に達した数少ない街のひとつと言えるでしょう。

私が杉戸二丁目の予定地を初めて訪れたのは、敷地前の通りの牛舎がとても美しい季節でした。
杉戸は低湿地ですから、おだやかな日ざしが注いでいるなかで肥溜め臭い風がプーンと抜けて…とにかく気持ちいい場所なんですよ。
東武動物公園駅からすこし歩き、ひとつ角を曲がっただけとは思えないほど、のどかで落ちついた部落ですし。
まさに環境と利便性が両立した、『東武田園都市』としてのコンセプトどおりの立地だと思います。

負け犬であることがデータで証明されてしまった臭い玉の家畜どもｗ

2003年分の高額納税者上位100人の居住地
　　　　　　　　　　　　　　　（カッコ内最高順位）
５４人　東京（１）
１２人　愛知（２８）
　５人　神奈川（３）、大阪（１８）
　３人　千葉（２）、北海道（４）、京都（１１）、岐阜（１６）
　２人　福岡（１３）、石川（２４）、群馬（２９）、兵庫（５９）
　１人　山口（２６）、三重（４５）、沖縄（５３）、栃木（８４）
　０人　埼玉←−−−−−−−−−−−−−−−−（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 負け組みだねw

http://www.nikkei.co.jp/money3/kogaku/kogaku1.html

臭い玉ではイジメや殺しは身内でやる流儀だろ。

口論から母親に暴行、死なせた疑いで長男を逮捕 埼玉
「面倒みきれず」病気の妻絞殺の疑いで夫を逮捕 埼玉
自宅に放火、次女家族４人を殺傷 容疑の７１歳母を逮捕 埼玉
酒代めぐり、息子がリストラ父暴行殺害 こづかい持ち出されて口論に? 埼玉
焼肉で口論、姉と母切りつける 容疑の男逮捕 埼玉
長女虐待死事件 父に懲役１２年を求刑 ／埼玉
上尾・３歳長女虐待 十数カ所にやけど跡、母ら逮捕 ／埼玉
生後３カ月長男を殴り意識不明 父親を逮捕 埼玉
老人ホーム入所めぐり９２歳夫が７８歳妻刺し死なす 埼玉
本庄の社長殺害 家族「夫の暴力苦に犯行」
妻を殺害 夫に懲役１２年判決 埼玉
交通事故偽装の保険金殺人、被害者の姉を逮捕 埼玉
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１歳長女を虐待死、父親逮捕＝３年前にも四男死亡−埼玉
妻を刺し放火、７６歳夫逮捕 埼玉・岩槻
ポリ袋に男児の遺体、死体遺棄容疑で捜査 埼玉・草加

糞玉は宅地を掘ると産廃が出るからな。これで地代を自慢するなんざ大笑いだ。


埼玉 地盤沈下で集団提訴 建築会社など５社相手取る

川口市西新井宿の建売住宅に入居する二十六世帯が五日までに、
「地盤沈下で家が傾いたり、今後傾くおそれがある」として、建築
会社「永大」（本社、さいたま市）など五社を相手取り、計約十一
億七千二百万円の売買代金返還などを求める訴えをさいたま地裁に
起こした。

訴えによると、二十六世帯は二〇〇一−〇二年、永大などが建築し
た同じ区画の建売住宅を購入して入居。このうち三棟が購入直後か
ら傾き、残る住宅も傾く恐れがあるとしている。原告側によると、
この区画は以前、木片チップなど産廃埋め立て地として使われてい
たが、業者側は購入時「パチンコ店が建っていたので地盤は大丈
夫」などと説明したという。

東京を代表する高級私鉄路線

・東急東横線　代官山・田園調布・都立大学・自由が丘は、日本屈指の知名度。横浜市内も良好な住宅地。
・東急田園都市線　路線名からも判る通り横浜市内が特に売りの路線。美しが丘、あざみ野、あざみ野南、青葉台など。特に美しが丘三丁目は圧巻。
・京王井の頭線　東横線のような派手さはない。東松原以南は高級住宅地だが、明大前以北はごく普通の住宅街。
・東急大井町線　国分寺崖線に沿って邸宅満載。世田谷区の高級イメージを代表する地域。

首都圏を代表する郊外私鉄路線

・小田急線　成城は格別。代々木地域も有名。あくまでも都区内のみの沿線。神奈川エリアはぱっとしない。
・京王線　世田谷区内の北側がネック。郊外は調布、府中、桜ヶ丘などの特急停車駅が人気。その点各停駅との人気差が最も大きい。多摩ＮＴの開発中断が問題。
・中央線　商業的な発展ゆえに猥雑なイメージが付きまとうが、郊外は所得水準が高く、国立まで雰囲気が良い。荻窪・西荻窪・吉祥寺は高級住宅地と言っていい。

東京がなるべく隠したい私鉄路線

・東武伊勢崎線　起点が部落。越谷、せんげん台あたりは日本屈指の肥溜め。東武動物公園のオリの中は臭い玉塵の居住地。
・東武野田線　暴力と賭博の街、船橋から児童虐待のメッカ、カス壁を経由し、駅前がクソのようにショボい大宮へ至る。
・埼玉拘束鉄道　初乗り運賃が210円、人間は利用しないぼったくり鉄道。中目黒方面に臭い玉のダイオキシンを輸送。
・東武日光線　文明の届いていない未開の地を走る。途中クマやベロキラプトルに襲われる怪事件が頻発。

東京がなるべく隠したいＪＲ路線

・埼京線　痴漢のパラダイス。臭い玉犬内で痴漢を溜め込み、その渦巻く欲望を池袋付近で爆発させる。
最近はお台場を超え、新木場まで痴漢を輸送。
・武蔵野線　貨物輸送用鉄道。千葉港から内陸に物資を輸送するために造られたが、なぜか臭い玉塵が乱入。
車内で宴会するわゲロ吐くわ他人を殴るわで阿鼻叫喚。愉快な鉄道。

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

削除理由・詳細・その他
・情報価値のないスレッド
・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

住みたい沿線、住みたくない沿線ってどうよ？
http://kaba.2ch.net/traf/kako/999/999134069.html
1 名前：国道７７４号線投稿日：01/08/30 10:14 ID:QRvYd6gw

東京地区住みたくない沿線ベスト５
１位：常磐線　・・鬼門エリア、鬼門が起点
２位：京成線　・・鬼門エリア、鬼門が起点
３位：東武伊勢崎線　・・鬼門エリア、鬼門が起点
４位：総武線　・・鬼門エリア
５位：宇都宮線（東北線）　・・鬼門エリア、鬼門が起点

（セゾングループによる都内でのアンケートによる）



4 名前：国道７７４号線投稿日：01/08/30 12:09 ID:rJgv.t5k
見事、住みたくない沿線には千葉と埼玉が固まってるな（ｗ


7 名前：国道７７４号線投稿日：01/08/30 12:39 ID:9lAXToJU
>>3

伊勢崎線〜日比谷線、常磐線〜千代田線の混雑って殺人的。
東横・小田急線とはかなり違うと思います。

まあ、それと関係なくまず埼玉・千葉のイメージが悪いですが。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　臭い玉塵ども、生きてて恥ずかしいだろ？え？　
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| | 　＜　　ダサイタマ　ク 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 ズ ！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

　　　　　　　　 ＼　　　　　　基地外と言えば？　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
県内の湖の名前＼　　　　　　　∧＿∧ ∩埼玉人だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
が桃湖だって　　　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧まじですか，ﾌﾟ＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　『基地外の巣窟・さいたま』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ さ　ま ＞1988から1989年にかけて4人の幼女を誘拐し殺害した事件が起きた埼玉。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ い　 　＞1999年、桶川では女子大生がストーカーで苦しんでいたにもかかわらず
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　＜ た　た ＞埼玉県警は家族の訴えを無視し、結局見殺しにした。
――――――――――――――― .＜ま　　　＞――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 　　　　　　　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）暴走してる…　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜独裁者・土屋＝金正日だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｻｲﾀﾏ　 /　　∧＿∧ダ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻｲﾀﾏ!./γ(⌒)・∀・ ）サ　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　イ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼タ　　 　 ＼さいたま人||　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| マ　　 　 　 ＼　　　　.|_

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

・情報価値のないスレッド
・議論を求めない無意味なスレッド
・馴れ合いを目的とした固定ハンドルを含むスレッド
・掲示板の趣旨に無関係



482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/

　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「臭い玉の分際で生意気に反論してんじゃねーぞこの劣等生が黙って糞して聞いてろ」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ごめんよ、ドラえもん」

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

・情報価値のないスレッド
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・掲示板の趣旨に無関係



482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

東部落線の埼玉県民にとって最初に触れる都会としての「東京」は浅草
だが、この駅の周辺を徘徊する女子高生には、そのあまり
にグロテスクなメイクから、一時期“山姥”という名称が与え
られた。
一時期は渋谷あたりまで遠征していたようだが、神奈川（横
浜）系の女子高生とあいまみえたときは「やばい」と思った
に違いない。すぐさま退散してしまった。

思春期の頃からそうした経験をしているため、気持ちはます
ますねじれてくる。そして、埼玉に色濃く残っているのが、
東京や神奈川・・　場合によっては千葉に対してさえも　・・
に対する怨念、斜に構えた物の見方・とらえ方、都会に対す
るあこがれとうらやましさとがないまぜになった複雑な感情で
ある。

何で東日本で臭い玉塵だけ部落民やってるの？ｗ

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

相変わらずだな、糞玉変態野郎。

出会い系サイト規制法初適用 容疑の３９歳男を逮捕

インターネットの出会い系サイトの掲示板に十八歳未満の少女との
援助交際を求める書き込みをしたとして、県警少年捜査課と深谷署
は五日、出会い系サイト規制法違反（不正誘引）の疑いで、川口市
戸塚東三、会社員桜井茂容疑者（３９）を逮捕した。同法違反での
摘発は県内で初めて。

調べでは、桜井容疑者は五月初旬、自宅のパソコンを使って出会い
系サイト掲示板に「女子中学生か高校生で会える子募集してます、
助けます、意味分かるよね。埼玉以外でも関東ならＯＫだよ」など
と、十八歳未満の未成年に対し、現金を支払う前提で異性交遊の相
手となるよう誘う書き込みをした疑い。

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

削除理由・詳細・その他
・情報価値のないスレッド
・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

臭い玉では、電車内にピンサロの広告があります。
しかも、それが一般的です。
これで痴漢を養成するらしいｗ

次に多いのは破産相談と、肛門科の広告ですｗｗ


http://kaba.2ch.net/traf/kako/999/999134069.html#R35
35 名前：東武ファン投稿日：01/09/06 10:16 ID:2H6Kf/LY
東上線の社内広告、掲載基準は東武本体関知しているのか。
随分前から、断続的に、ピンサロ「キャバレー日の丸」の広告出ているが。

風俗の広告は、いかがなものか。
ここが良ければ、ヘルス、忌め蔵、ソープも金さえ出せば、ＯＫなのか。

公共交通車内、の広告はおのずと、制限されるものと思うが。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 01:04 ID:sHZXu+FB
都内を走るときはナンバーを跳ね上げるか、ガムテープで地名部分を隠蔽してます
この前ナンバー隠蔽を忘れて都内を走っているとやたらとクラクションを鳴らされて
大変でした、割り込んだら、ぷっぷー　道を譲っても　ぷっぷぅー　クラクションの音で笑い声を
演出される始末。
たまらずコンビニでガムテープを買っ埼玉の地名を隠したところクラクションは鳴り止みました
しかし今度はナンバー隠蔽で警察にとめられ、ガムテープがはがれてるよ、
ちゃんとナンバー隠しなさいと注意を受けてしまいました。
もう埼玉ナンバーはいや！

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

削除理由・詳細・その他
・情報価値のないスレッド
・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

一都三県でここでも臭い玉だけ見事に外れてましたねｗｗ
こういうのに臭い玉が入ったこと一度も無いでしょww　惨めだねwwww

【住みたい街（駅）　総合ランキング】
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/031218.pdf

１位　　自由が丘
２位　　吉祥寺
３位　　鎌倉
４位　　三鷹
５位　　成城学園前
６位　　横浜
７位　　新浦安
８位　　二子玉川
９位　　田園調布
10位　　表参道

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

削除理由・詳細・その他
・情報価値のないスレッド
・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

部落民の皆様、こんばんわｗ

臭い玉名物関東部落めぐりツアー

http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/data.htm
同和対象地域の概況：関東

同和関係人口（地域数）
1位 埼玉…34946人（274）
2位 群馬…27249人（164）
3位 栃木…10508人（77）
4位 茨城…4604人（32）
5位 神奈川…3065人（11）
6位 千葉…2264人（14）

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

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・情報価値のないスレッド
・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

あれれ？臭い玉は？勝ち組と負け組がはっきり分かるデータだねｗ

町別長者番付　http://chouja.houmu.co.jp/
東京２３区を除いたベスト１００

32位　横浜市青葉区美しが丘（神奈川）
39位　横浜市中区山手町 （神奈川）
54位　町田市玉川学園（都下）
59位　三鷹市下連雀（都下）
68位　豊中市東豊中町（大阪）
70位　武蔵野市吉祥寺南町（都下）
72位　豊中市緑丘（大阪）
73位　芦屋市山手町（兵庫）
77位　川崎市麻生区上麻生（神奈川）
79位　小田原市城山（神奈川）
81位　横浜市青葉区あざみ野（神奈川）
83位　武蔵野市吉祥寺本町（都下）
85位　横浜市青葉区新石川（神奈川）
86位　吹田市千里山西 （大阪）
87位　川崎市麻生区王禅寺（神奈川）
92位　名古屋市中区栄 （愛知）
97位　大阪市北区西天満（大阪）

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
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・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




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補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
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>>540については誘導済みです。

ついでに臭い玉で一番の高額納税者は犯罪者ですｗｗｗ

高額納税者、１位は脱税被告

県内１５税務署は１７日、所得税が１千万円を超えた昨年の高額納
税者を公示 した。県内１位はアクセサリーの通信販売会社に関す
る法人税法違反（脱税）の罪で昨年９月、東京地検特捜部に起訴さ
れて現在は公判中の人物だった。高額納税者の総数は８９年（平成
元年）以降、最も少なかった昨年より１３人増えて３４４９人だっ
た。

所得税額１位（２億１７９３万円）だったのはさいたま市北区の島
田則康被告。2一昨年も２億９４５万円で３位だった。

起訴状などによると、占い雑誌を中心に「幸運を呼ぶ石」などとし
て天然鉱石「トルマリン」を使ったブレスレットやペンダントを通
信販売する複数の会社を実質経営し、２社の合計で１９億５５００
万円の所得を隠して６億５３００万円の税金を免れたとされる。

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

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・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

臭い玉の高校では麻薬、強盗は当たり前ｗｗ


盗みで資金・大麻乱用…埼玉の高校生ら９人、密売も

　埼玉県内の高校生６人を含む少年少女グループ９人が、昨年１１月から
今年４月にかけ、同県内などで金庫破りや事務所荒らしを繰り返し、
盗んだ現金や貴金属類など１２６０万円相当の大半を、仲間同士で大麻を吸う
ための購入資金にあてていたことが、警視庁少年事件課の調べで分かった。
（中略）
窃盗容疑などで逮捕されたのは、当時、埼玉県内の県立高校１校と私立高校２校
に在籍していた２、３年生６人（うち女子生徒１人）と、無職の少年ら３人の
グループ。いずれも１７歳から１９歳で、地元の遊び仲間だった。うち２人は
現在も高校生で、一部は中等少年院送致、保護観察などの処分が決まっている。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000101-yom-soci

もちろん田舎臭い玉には関係ありません（ﾜﾗ

外資系企業本社数
平成11年
　東京都区部 　2,515
　横浜市 　　　　158
　大阪市 　　　　138
　神戸市 - - - 　 51
　名古屋市 - - 　 19
　全国 　　　　3,320

資料）東洋経済新報社｢外資系企業総覧 '2000｣

http://www.city.osaka.jp/html/machi/sesaku/ikiiki/sec4/sec4_03.html

普通の人間が臭い玉に住んだ場合
引越当日・・・イライラし始める
１週間後・・・ダイオキシンの影響で漢字が読めなくなる。脳がスポンジ化。
１ヵ月後・・・発狂
1.5ヶ月後・・自殺

使用前
コンドーム万引が発覚し、保安員に暴行 高校生カップルを現行犯逮捕

コンドームを万引したのを見つかり、スーパーの保安員に暴行してけがをさせたとして、
熊谷市の高校生の男女＝ともに（１７）＝が二十三日、強盗傷害の現行犯で熊谷署に逮捕された。
調べに対し二人は「金を払うのが嫌だった」と供述している。

同日午後一時二十五分ごろ、熊谷市広瀬のスーパー「ベルク広瀬店」の一階薬品売り場で、
県立高校三年の男子生徒が一緒にいた市立高校三年の女子生徒の陰に隠れて、
コンドーム一箱（八百十九円相当）をかばんに入れるのを、巡回中の女性保安員（４７）が目撃した。
精算を済まさずに店を出ようとした二人に声をかけたところ、いきなり腹をけるなどの暴行を受けた。
二人は駆け付けた店員らに取り押さえられた。保安員は全治十日の軽傷。

調べでは、二人は交際中で、「払うお金もなかった」と話し、反省している様子だという。

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

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・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
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541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

使用後
生後３カ月長男を殴り意識不明 父親を逮捕

生後３カ月の長男を殴り、意識不明の重傷を負わせたとして春日部
署は２６日、住所不定無職、井上 貴晴容疑者（２１）を傷害の疑
いで緊急逮捕した。調べでは、井上容疑者は２５日午後１０時ごろ、
庄和町の廃車置き場に捨ててあった廃車内で、長男の顔を殴った
疑い。翌朝、井上容疑者が消防に通報。駆け付けた消防署員が顔
面にあざがある子供を発見し、警察に通報した。
調べに対し、井上容疑者は「長男がミルクを飲まないことに腹を立
てた」と供述している。長男は全身に あざがあり、口の周りには
やけどの跡があったという。

同署によると、井上容疑者は母親（２６）を含めた３人で、２年近
く廃車で暮らしていた。廃車には布団やテレビなどの生活用品が
残されており、電気もひかれていた。
母親は２１日、春日部市内のスーパーで、マグロの刺し身と肉（２
千円相当）を万引きした窃盗容疑で逮捕され、同署が拘留中という。

春日部共栄の野球部員、中１女子への暴行容疑で逮捕

埼玉県春日部市にある私立春日部共栄高校（矢口秀樹校長）の２年
生の野球部員（１６）が今年５月、暴行事件を起こして逮捕されて
いたことが１５日、わかった。

埼玉県警の調べによると、野球部員は５月１０日午後９時４０分ご
ろ、同県北葛飾郡内の路上で、塾から自転車で帰宅途中の中学１年
の女子生徒（１２）に、「騒ぐと殺すぞ」などと脅したうえ、左腕
を無理やり引っ張るなどした疑い。部員は翌１１日逮捕され、さい
たま家裁に送致されている。

同校野球部は同１５日から関東大会に出場、同２０日の大会終了後
に県高野連に事件を 報告した。現在、練習試合を自粛していると
いう。同校の矢口校長は「こういうことが起きて残念だ。２度と起
こらないように、一層指導に力を入れる」と話した。

自殺の中２、前日に「男子に告白」罰ゲーム強要される

埼玉県蕨市内のマンションで３日、同市の中学２年の女子生徒
（１４）が飛び降り自殺した事件で、この女子生徒が所属する部活
動の部員からいじめを受けていたことが１５日、学校側の内部調査
でわかった。

女子生徒が通っていた市立第二中（羽富正晃校長）によると、生徒
は自殺する前日、部 室で部員数人とゲームをして負けたため、
勝った部員が指名した男子生徒に対し、翌日 会って「好きだ」と
告げなければならない罰ゲームを課せられていた。

女子生徒は友人との下校途中、罰ゲームを苦にしている様子だった
といい、自宅の部屋 で見つかったノートにも、罰ゲームのことが
書き残されていたという。蕨署の調べによると、 同じノートには
「死にたい」とも書かれていた。

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

削除理由・詳細・その他
・情報価値のないスレッド
・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

フジの街ネタ番組で、埼玉の和光市、鳩ヶ谷市、戸田市、萩谷氏が
快適さで、ベスト３０にランクイン。
総合でも戸田市と鳩ヶ谷がランクイン。

杉戸署、中学生12人摘発 役割分担し万引の疑い

役割分担してコンビニエンスストアで万引を繰り返していたとして、県警少年
捜査課と杉戸署は十九日までに、窃盗の疑いで、南埼玉郡宮代町に住む
中学三年の男子生徒（１４）を逮捕、宮代町と北葛飾郡杉戸町に住む中学
三年の男子十人をさいたま地検に書類送検、また宮代町の中学二年の
男子（１３）を補導した。

調べによると、少年らは今年三月一日午後七時三十分ごろ、宮代町内の
コンビニで、食品や生活用品など二十二点（約九千二百円）を万引した疑い。
また、同五日午後十一時三十分ごろ、杉戸町内のコンビニで食品など
二十点（計約七千五百円）、同七日午前四時十分ごろ、宮代町内の
コンビニで食品など二十七点（計約七千円）を盗んだ疑い。

少年らは遊び仲間で、店内でかごに商品を入れる役、店員の注意をそらす
役、見張り役など分担を決めて万引していた。少年らは「夜遊びして
おなかがすいたから」などと話しているという。

臭い玉では自殺するときは他人を巻き添えにする習慣がありますｗ


女性転落、巻き添えで男性重体＝埼玉
　２５日午前９時ごろ、さいたま市浦和区常盤の１１階建てマンションから
女性が転落し、地上でビルのメンテナンス作業の準備をしていた男性に
ぶつかった。２人はさいたま市内の病院に運ばれたが、女性は死亡、
男性は意識不明の重体。
　浦和署の調べによると、巻き添えになった男性は、ビルメンテナンス
会社従業員田中智之さん（２６）＝同市大宮区三橋＝。女性は、ニュース
で知った知人の通報で東京都練馬区の無職の５０歳と分かった。　（時事通信）

　　　　 　 　 　 　東 / 埼
　　　　　＿ 　　京 / 玉　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　埼玉に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　臭い玉だの駄サイタマンだの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E!
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
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削除理由・詳細・その他
・情報価値のないスレッド
・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

首都圏、ナンバーの序列

横浜＞品川＞湘南＞＞川崎＝練馬＝多摩＝習志野＞＞八王子＞相模原＝袖ヶ浦
　　＞千葉＞野田＞＞＞｜自動車と牛車の壁｜＞＞＞大宮＝春日部＞熊谷＞所沢

臭い玉、各ナンバーの意味
大宮・・・・ツバ吐いて下さい
春日部・・・抜かしてください
熊谷・・・・蹴ってください
所沢・・・・汚いので近づかないで

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html
どうしようもない鬼畜道…また監禁で逮捕
女子高生コンクリ殺人の実行犯、服役中も反省なし

「またアイツが帰ってきた」。少年の凶悪犯罪も珍しかった昭和
６３年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」。実行犯少
年の１人が刑期を終えて出所後、今年５月に逮捕監禁傷害事件で逮
捕されていたことが明らかになった。「オレは主犯格だった」「１
人殺しても、２人殺しても同じだ」と、コンクリ事件を“自慢”の
ように吹聴していた男とは一体、何者なのか。

逮捕監禁致傷容疑で逮捕されたのは、埼玉県八潮市の元「少年Ｂ」、
神作譲容疑者（３３）。

調べだと、神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上
で「テメェ、オレの女を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつ
け、母親がママを勤める埼玉県三郷市内のスナックに監禁し、暴行
した疑い。

神作容疑者は、コンクリ事件を反省するどころか、“虚勢の道具”
に使っていたようだ。「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と
“自慢”していた。暴行時も『人を殺しても屁でもない』『１人殺
しても２人殺しても一緒だ』と開き直っていた」

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
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・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
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・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

まあこの板で他地域を貶してる奴とか、朝鮮人とか部落を差別してる奴ってさ、
リアル社会じゃ自己実現できなくて鬱屈しまくった気持ちを発散させるため
ここで憂さ晴らしてるだけなんだよ

で、そんな奴はどこにでも一定の割合で存在する
どこにでも
ここの板ではその極めて少数の既知害が騒ぎ立てて虚構の地域間対立を煽ってるだけ
まさしくルサンチマンてやつだね

臭い玉の観光の実態（ｹﾞﾗ

【神奈川】
鎌倉　箱根　元町中華街　山下公園　馬車道　逗子　大磯　小田原城　平塚　藤沢(片瀬海岸)　
相模湖　葉山　久里浜　丹沢 MM21 ラ博、金沢八景

-----------------------------超えられない無限の壁------------------------------

【埼玉】
川越　桃湖(禿藁)←たったこれだけ　産業廃棄物処理場(ｸｻｰ)

カップルで行きたい都市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085465874/


多摩→吉祥寺、あきる野
神奈川→横浜、鎌倉、湘南、箱根
埼玉→なし
千葉→浦安



これは痛いよ・・・・。

臭い玉のみんな、どうしてこんなところで
生きていられるの？

http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html

恥ずかしがらずにお兄ちゃんに言ってごらん？
怒らないからさ（ｹﾞﾗ

フジの街ネタ番組で、埼玉県の戸田市、和光市、萩谷市、鳩ヶ谷市が
快適な都市でベスト３０にランクイン。
総合でも戸田市と和光市がランクイン。

540 ：”削除”依頼 ：04/09/10 11:16 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
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・雑談スレ（スレタイに「雑談」と明記）
・掲示板の趣旨に無関係
・http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　の重複スレ




541 ：540 ：04/09/10 11:18 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
補足：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094776930/　はタイトルに「お国自慢」と明記されています。
>>539は放置でお願いします。




542 ：540 ：04/09/10 11:37 HOST:s129009.ppp.asahi-net.or.jp
>>540については誘導済みです。

自称「高級住宅街」浦和ｗ


http://cityphoto.fc2web.com/machi/saitama/saitama/urawa/urawa20.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/saitama/saitama/urawa/urawa21.jpg
http://www.y1a1m1a1.com/sn-68.html
http://fine.tok2.com/home/ekisya/A-GENEKI/106-TOHOKU/106-URAWA.html
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/urawa/DSCN6142_l.jpg
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/urawa/DSCN6141_l.jpg
http://www.ees.saitama-u.ac.jp/doso/pic/PC_OldUrawaSt.jpg
http://www.sight-seeing-japan.com/4-kanto/saitama/urawaeki1.jpg


ちなみに大宮はこんな感じｗ
http://tamagazou.machinami.net/imege/saitama/omiya-higashiekimaedori1.jpg

あの顔面・体型障害大学生かｗ

　　　　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　|
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..←大倉山のお嬢様　　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | .`　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| '''''.　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l.＜さいたま人？それって東北の人？　　　　 　 　 　 　 　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　 臭いから横浜には入ってこないで〜 　　 　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　 　 　 　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　　 　　 　　
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　 　　　 　　 　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　 　 　 　　 　
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　/　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　 (・) (・)　|　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜　　　　/　　 / ⌒　　⌒　｜
　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/----○-○-| 　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　　（　　(6　　　　　　つ　｜　　 |　(6　　　　つ　｜　　(6-------◯⌒つ ｜　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
　　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　|　　　 ＿＿＿　｜　　｜　　　　＿||||||||| ｜　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜
　　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼　　＼＿/　／　 　 　＼　／　＼＿/ ／　　　−　＼　　　＼＿/　 ／
　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／ 　　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　さ　い　た　ま　人　の　く　せ　に　東　京　に　来　る　な　！　　
　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　＿ρ_
　　　／∵∴∵∴＼ 　　　　／￣￣￣￣￣＼ 　 　　　／ ＼＼＼＼＼　　　　　／　⊥　＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　／　 ＿＿＿＿＿＿＼ 　　 /　　 ＼＼＼＼＼　　　　|＿＿＿＿|
　 /∵∴／／　　　＼｜　＼＿＼　　　　　　　 | 　　 /　／ 　￣￣￣￣＼ 　　　‖∧ ∧ｶ
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ 　｜ ￣　　(･)　　(･) | 　　｜/　　　　　　　　　｜ 　　　　( ﾟДﾟ)/
　 (6　　　　　　 つ　　｜　 (6　　　　　　つ　　 |　　 (6　　　　 ｴ　　っ｀　｜ 　　　　/　 /
　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　 ｜　　　＿＿＿　｜ 　　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　　　〈　 （
　　 ＼　　　＼＿/　／　　　 ＼　　＼＿/　／　　　 　 ＼　　　＼＿/　／ 　　　　∫ヽ__）
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　 ＼＿＿_／ 　　　　　　　 ＼＿＿＿／ 　　　　　　　 U U

臭い玉にはこういうバカが700万人以上住んでいます。
怖いところですねｗ


知り合いの男性を車のトランクに入れて連れ回した上、監禁して殴るけるの
暴行を加えてけがを負わせたとして、警視庁は３日までに、逮捕監禁致傷の
疑いで、埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターの男（３３）を逮捕した。

男は、８８年１１月に起きた東京都足立区の女子高生リンチ殺人事件で逮捕
され、有罪判決を受けた少年４人のうちの１人で、犯行当時は１７歳だった。
男は仲間とともに８８年１１月、埼玉県立高校３年の女子高生（当時１７）を足立
区内の民家に連れ込んで４１日間にわたって監禁。殴るける、ライターでやけ
どさせるなどのリンチを繰り返して殺害し、遺体をコンクリート詰めにして捨てた。

９１年の東京高裁控訴審判決で、懲役５−１０年の不定期刑が確定し服役。
その後出所した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040703-0021.html

＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　＼＼　　　 　　臭　い　玉　塵　ど　ん　な　気　分　だ　ー　い　？　 　　／／　

　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　 　　⊂~ヽ. 　　　　
　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　 　　＼＼
　　　　 |　| 　　　　　 |　| 　　　　　　 |　|. 　　　　 　 |　| 　　　　　　 |　| 　　　　　　 |　|
　　　　 |　|∧ ∧ 　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧
　　　　 |　( ´Д｀) 　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀)
　　　　 ＼　　　 ⌒＼＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼.＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼.
　　　　　　|　ク　　|＼＼ |　サ　　|＼＼|　タ　　|＼＼ |　マ　　|＼＼　|　敗　　|＼＼　|　北 　|＼＼
　　　　　　＼　　　＼ > >＼　　　＼ > >＼　　　＼ > >＼　　　＼ > > ＼　　　＼ > > ＼　　　＼> >
　　　　　　 　 >　　　|／ 　　 >　　　|／ 　　>　　　|／ 　　 >　　　|／ 　 　 >　　　|／　　　 >　　　|／
　　　　　　　//　　／　　　 //　　／　　　//　　／　　　 //　　／ 　　 　//　　／　　　　//　　／
　　　　　　 //　／ 　　　 //　／ 　　　　//　／ 　　 　 //　／ 　 　 　 //　／ 　　　　 //　／
　　　　　 //　/　　　　　//　/　　　　　//　/　　　　　//　/　　　　 　 //　/　　　　　 //　/
　　　 　 （（　（　　　　　（（　（　　　　　（（　（　　　 　 （（　（　　　 　　 （（　（　　 　 　 （（　（
　　　　　 ヽ＼＼　　　　ヽ＼＼　　　　ヽ＼＼　　 　 ヽ＼＼　　　　 　ヽ＼＼　　　　 ヽ＼＼
　　　　　　　ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__ 　　 ヽ＼＼__　　 　　 ヽ＼＼__　　 　ヽ＼＼__
　　　　　　　　 ヽ＼　|　　　　 ヽ＼　|　　　　ヽ＼　|　　　 ヽ＼　|　　 　　 　 ヽ＼　|　　　　 ヽ＼　|

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
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482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

何で臭い玉には魅力のある観光地がないの？（ﾜﾗ

◆特集　都市観光地の魅力度評価調査◆
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/1toshikankou.html

１位は8.0を獲得した「京都・四条と祇園周辺」だった。２位にはこれと0.1の僅差で札幌と神戸が
同点で並び、以下、４位に鎌倉、５位に「横浜・中華街と元町周辺」が続いた。
129地区の総合魅力度スコアの平均は5.8で、各地区の偏差値（50が平均を示す）を計算すると、
１位の「京都・四条と祇園周辺」は72.4で、札幌、神戸、鎌倉までが70以上、また19位に並んだ
角館、倉敷までが60を超えた。この19位までの20地区で、全体の129都市の15.5％を占める。

日経産業消費研究所の今年の観光地評価ランキング
１　京都、四条・祇園
２　札幌
２　神戸
４　鎌倉
５　横浜、中華街・元町
６　金沢
６　高山
６　那覇
９　奈良
10　東京、銀座
10　福岡
10　長崎
13　小樽
14　横浜、みなとみらい
15　函館

真説・県民大図鑑

埼玉県 本当に存在するの？カフカ的不条理のダサイタマ

埼玉県とは本当に実在する県なのか？架空の県なのではないのか？
なぜなら、埼玉県民は自分達を埼玉県民だとは絶対に認めないから
です。『出身はどこですか？』と聞けば、彼らはこう答えるでしょ
う。『大宮です』『浦和です』『川口です』(あるいは『東京の境
目です』というトリッキーな答え方もあります)。どこか旅行に出
かけた際に出身を聞かれると彼らは間違いなくこう答えるでしょう、
『東京です』と。

つまり埼玉県民の意識の中で埼玉県は存在していないのです。全国
５番目の675万人を抱える巨大県であるにもかかわらずです。まる
でカフカの小説のような不条理のカオス、それが埼玉県の実態なの
です。

『ダサイ』というスラングがあります。『あか抜けない､田舎っぽ
い』という意味で、『だって埼玉』『だから埼玉』が語源だといわ
れています。『ダサイ』は埼玉県民蔑視の言葉なのです。周囲から
『ダサイタマ、ダサイタマ』と揶揄され、自分達まで埼玉県民はダ
サイと認めながら、彼らはいっこうに怒りもせず平然としていられ
るのは、当の本人達が自分のことを埼玉県民だとは思っていないか
らにほかなりません。

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
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482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

まあこの板で他地域を貶してる奴とか、朝鮮人とか部落を差別してる奴ってさ、
リアル社会じゃ自己実現できなくて鬱屈しまくった気持ちを発散させるため
ここで憂さ晴らしてるだけなんだよ

で、そんな奴はどこにでも一定の割合で存在する
どこにでも
ここの板ではその極めて少数の既知害が騒ぎ立てて虚構の地域間対立を煽ってるだけ
まさしくルサンチマンてやつだね

いまやすっかり全国共通語になってしまった、「臭い玉」。
この言葉に、埼玉県民がどれほど傷つき、落ち込んでい
ることか、それは想像を絶するものがある。

NHKの全国県民意識調査の結果を見ても、それは歴然
としている。郷土を愛する気持ち、今自分たちが住んで
いるところに対する愛着がほとんど皆無なのである。
そこに住まう人々の多くが、いっときも早く逃げ出したい
などと思っている県などそうそうあるものでもない。

「いま住んでいるところが住み良いところだと思う」
「この土地の人々の人情が好き」　「近所に信頼できる人が多い」
という質問に対して、肯定的な回答を寄せた人の割合は
いずれも全国最下位。　

「埼玉県民だという気持ちを持っている」
と答えたひとの割合は第４６位と、行政の役人が聞いたら
がっくり肩を落とすような数字が並んでいる。

一人あたり県民所得 （関東）

東京 （4219千）
千葉 （3143千）
栃木 （3051千）
神奈川（3051千）
茨城 （2951千）
群馬 （2914千）
埼玉 （2826千）← ｵﾏｴﾗここね。(ﾌﾟｯ

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
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482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

臭い玉の皆様の学力

都道府県別センター試験総合 の推移
平成５年 ４０位 埼玉県
平成６年 ４６位 埼玉県
平成７年 ４５位 埼玉県

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
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482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

住みたい沿線、住みたくない沿線ってどうよ？
http://kaba.2ch.net/traf/kako/999/999134069.html
1 名前：国道７７４号線投稿日：01/08/30 10:14 ID:QRvYd6gw
東京地区住みたい沿線ベスト５
１位：東急東横線
２位：小田急線
３位：東急田園都市線
４位：中央線
５位：京王線

東京地区住みたくない沿線ベスト５
１位：常磐線
２位：京成線
３位：東武伊勢崎線
４位：総武線
５位：宇都宮線（東北線）

（セゾングループによる都内でのアンケートによる）

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
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482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

三十路ハゲは暇人だなｗ

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
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482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

臭い玉の特徴

公害苦情件数 日本最多
被差別部落数 東日本最多
ゴミ流入量 首都圏最多
河川ダイオキシン汚染 日本最悪（綾瀬川）
農地ダイオキシン汚染
大宮（現さいたま）放射能汚染
住み易さランキング 10年連続全国最下位
警察官数（人口比） 18年連続全国最低
医師・看護婦・病床数（人口比） 全国最低
電車内痴漢摘発数 日本最多（埼京線）
犯罪検挙率 全国最低
平均通勤時間 全国最長
第三次生活時間（趣味・余暇）全国最低

そのうち田園都市線に東武動物公園のサイとかゴリラとか臭い玉塵といった
野生の動物が乗って来て、新しい病気を運んできそうでこわい。


東京ﾒﾄﾛ13号線ができると、そのうち東横線に西武秩父のスズメバチとかクマとか臭い玉塵といった
野生の動物が乗って来て、新しい病気を運んできそうでこわい。

臭い玉では電車内において東急線内ではありえないトーホグ語を聞くことができ、
のどかな雰囲気と肥溜めの臭いを嗅ぐことができます。
しかしそのトーホグ塵でさえ臭い玉よりは格上だと考えています。

まあこの板で他地域を貶してる奴とか、朝鮮人とか部落を差別してる奴ってさ、
リアル社会じゃ自己実現できなくて鬱屈しまくった気持ちを発散させるため
ここで憂さ晴らしてるだけなんだよ

で、そんな奴はどこにでも一定の割合で存在する
どこにでも
ここの板ではその極めて少数の既知害が騒ぎ立てて虚構の地域間対立を煽ってるだけ
まさしくルサンチマンてやつだね

東部落線は、

モリオカンから嫉妬されるのが関の山ですが何か？

南栗橋に都会のお洒落スポット広告で一色の東急様の車両が来られて
臭い玉塵は毎日羨望の眼差しで見つめるも、恐れ多くて乗車できないでいますが何か？

アク禁に出来ないか？通報頼む。

最近、渋谷・二子玉川といったｵｻﾚな街に
臭い玉の異臭が漂いはじめたのは
やはり押上から先に広がった未知の世界が原因なのだろうか？

おい臭い玉塵ども、大東急帝国の車両が東部落線内に入ってきたら
しっかり土下座しろよ、お前らはマゾなんだから（ｗ

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093246593/

・情報価値のないスレッド
・議論を求めない無意味なスレッド
・馴れ合いを目的とした固定ハンドルを含むスレッド
・掲示板の趣旨に無関係



482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

割るならサイタワー

ID:gG+XVVbr　が汗を流しながら、がんがってコピペしても
ほとんどの香具師らは「また基地害が暴れてら」程度しか
考えていない。そして他のスレで雑談して、ID:gG+XVVbr
が疲れて消え去った頃にココに来て雑談を始める。

ID:gG+XVVbrがやっていることは何もかもすべて無駄なこと。

481 ：””削除””依頼 ：04/08/30 22:03 HOST:TDAce-03p18.ppp.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
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482 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 22:35 ID:???
>>481
削除するほどのことはないかと。

まあこの板で他地域を貶してる奴とか、朝鮮人とか部落を差別してる奴ってさ、
リアル社会じゃ自己実現できなくて鬱屈しまくった気持ちを発散させるため
ここで憂さ晴らしてるだけなんだよ

で、そんな奴はどこにでも一定の割合で存在する
どこにでも
ここの板ではその極めて少数の既知害が騒ぎ立てて虚構の地域間対立を煽ってるだけ
まさしくルサンチマンてやつだね

少数のきちがいアク禁にしたい、本当に。

残念ながら、快適な都市に埼玉４市が３０位以内にランクイン。
総合でも２市がランクイン。
東京は多摩の５市。
大阪は３市。

重度顔面・体型障害者が一匹、コピぺ投下している。

アク禁通報頼む。

荒らしを放置できない奴も荒らし同然

>>660
放置すると、余計調子に乗るのでは？

埼玉煽りは約１名と分かったが、コイツを永久アク禁に出来ないか？

「さいたまタワー」なんて名前で観光客が集まってくるとでも思ってるのかねえ（ｐ

>>652
こいつ東急の車両見たことないみたいだね。

>>621
彼女いないのに。この包茎野郎メ

>>557-558
テレビ朝日でも流れていましたよ。

宣伝にもかなり力が入っているようです。

http://homepage3.nifty.com/t-arena/machi/tokusen/17_cocoon_01.jpg
http://homepage3.nifty.com/t-arena/machi/tokusen/17_cocoon_02.jpg

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>667
おぉ！出来上がったのか！立派だな！

あぁ随分立派だな
栃木あたりの郊外型ホームセンターって言われてもわからないな
もっと違う感じを想像していただけにビックリだよ

川崎のチッタなんたらの方が密度感あって都会的だね

コンセプトが違うだろ。

>>641
これ「東京地区」って書いてあるんですけど

駅前って普通、少なくとも容積率500％は使うもんじゃない？

５月頃には大体出来ていましたよね。

ステラタウンを手掛けた三井不動産は、今回関係無いのか。

>>667
もうちょっと大きな建物にすりゃいいのに、なんだ、そのしょぼさは。
もっと未来的なデザインの、新都心地区らしいのを作ればいいのにな。
外観的には少しガッカリだよ。

見た目はステラタウンに劣ってるな

ステラが新都心に来るべきだったんじゃないのか？マジしょぼい。

ステラタウン
http://homepage3.nifty.com/t-arena/machi/tokusen/tokusen_16.html
http://homepage3.nifty.com/t-arena/machi/tokusen/tokusen_15.html
http://homepage3.nifty.com/t-arena/machi/tokusen/tokusen_14.html
http://homepage3.nifty.com/t-arena/machi/tokusen/tokusen_17.html

>>670
さいたま新都心からさいたま新郊外に名前変えたほうがいいよな
>>671
コンセプトが同じだったらコクーンのデザイナークビになるだろ

映画屋に商業施設だから
ダイス見たいなのを予想したんだけどなぁ
随分騙されたよ

>>667
これは裏側の写真だから倉庫みたいに見えるのは当たり前。

新都心駅改札から見るとかなり綺麗だよ。

>>680
いい加減にしたら？

>>680
ダイスの画像ないかい？

でも期待していたのよりは遥かにショボイ

http://www.tatemono.com/news/2003/img/ttknews030918d.jpg

>>685
なんかよくわからんぞ。ま、コクーンよりかは立派なのはわかるが。

幕張に比べると使いやすそう……。

大宮スレにコクーンの写真貼っとけよ
歓喜の涙が出るほど待ち望んでたんだろ？

CM見て、これじゃ何のCMだか分からん！何で外観が無いんだ
と思ったらこういう事だったのか('A`；)
外観はダメでも、中はそれなりにいいのかな？

川崎大豆は縦に長い。コクーンはヨコに長いんだよね。
>>688
多分、大宮東口の衰退を心配する人が多いと思ふ

この調子なら大宮東口の再開発（中止？）も期待できるな

あー、やだやだ。もうちょっと都市景観を考えた建物を作れないのかねぇ。
これだったら、新都心のヨーカドーも潰してステラ作った方が良かった。
なんか、さいたまってだめだわ orz

>>690
大宮東口、いったいどうなるんだろうね。
20年来に渡る地元住民と市の確執がいまだに解決してないし。
とりあえず高島屋とルミネだけ改装するのだろうか。
大宮近郊に大型ショッピングモールが３つもできるのにねえ。

臭い玉ﾁﾝﾁﾝ都心っていつになったら湘南新宿ラインの

「　各　駅　停　車　」が停まるようになるの？（ゲラ

>>694
ホーム無いのに停まってどうする？

>>694
じゃぁ、教えてやろう、ID:nKJ3wzUo＝田舎ﾓﾝ
「さいか屋」ってのは、神奈川県内の地方デパートだw
首都圏在住者なら誰でも知ってることw
しかも「さいかや」じゃなくて「さいか屋」だしなw
わかったか？ID:nKJ3wzUo＝田舎ﾓﾝwwwwww

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 16:35:50 ID:nKJ3wzUo
>>295
追加

臭い玉：さいかや、イトーヨーカドー。中央デパート（禿藁

>>696
レスになってねえぞ、部落民ｗｗｗｗｗｗ

さいたま新都心駅って鬱飲み屋線だよね〜
やっぱ降りる奴って臭い玉塵・トツグ塵・トーホグ塵？(　ﾟ,_･･ﾟ)プッ・・・

>>697
へぇ、本物の横浜市民が「さいか屋」じゃなくて「さいかや」だってよwwwwww

じゃぁ「さいかや」ってさいたまのどこにあるの？田舎ﾓﾝwwwwww

700!

おいおい、次は浦和に何か出来るんだろ？
完成予想図見せてくれよ
川口の１００円ショップの完成予想図も見てぇなぁ

最近の埼玉スレはコピペと某川崎市民ばっかしだな

>>703
埼玉スレの半分はコピペと煽りでできてます。
食傷気味で誰からも相手にされないのに、必死になって煽っている
人もいるようですが。

>>704
お前らもしっかり釣られてやって大変だなｗ　ホント健気で泣けてくるよｗｗｗｗ

躑躅は川崎市の花らしいが、瀋秀園ってなんだ？

>>706
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%80%8B%E7%A7%80%E5%9C%92

川崎の公園か

つーか、コクーンは10年ほどの暫定開発だろ。

サンシャイン展望台からさいたま方面を望む
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040913040254.jpg

もしさいたま新都心に600mのタワーが出来れば、
この写真の上端を超えるほどの高さになるでしょう。
さいたま新都心のあたりだとこの写真の上端は地上500ｍくらいです。

>>702
丸井跡のダイソーならオープンしましたよ。
あの正面の電飾は恥ずかしくて見せられない・・・

肥溜めのある雰囲気の一度すんでみたい街

浅草から東部落家畜運搬鉄道の貨物列車に乗って２日。
臭い玉の中でも特に劣悪汚染地区とされる区域が、この東武動物公園だ。
駅前にある、アコムは
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの賎民、貧民が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる寂れた畦道の両側には、馬糞の付いた雑草や部落解放団体の事務所がどこまでも続く。
都内からそこそこ離れ、広々とした土地に住めるとあって、ブタ、牛、その他家畜類に圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
浅草への憧れが強いのが特徴の東武動物公園だが、ひとつ隣りの杉戸高野台駅は牛舎でもあるため、
南栗橋へも10分ほどで行くことが出来る。都内にも隣駅でさえも遠く、しかも荒野の住環境。
家畜ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

いまやすっかり全国共通語になってしまった、「臭い玉」。
この言葉に、埼玉県民がどれほど傷つき、落ち込んでい
ることか、それは想像を絶するものがある。

NHKの全国県民意識調査の結果を見ても、それは歴然
としている。郷土を愛する気持ち、今自分たちが住んで
いるところに対する愛着がほとんど皆無なのである。
そこに住まう人々の多くが、いっときも早く逃げ出したい
などと思っている県などそうそうあるものでもない。

「いま住んでいるところが住み良いところだと思う」
「この土地の人々の人情が好き」　「近所に信頼できる人が多い」
という質問に対して、肯定的な回答を寄せた人の割合は
いずれも全国最下位。　

「埼玉県民だという気持ちを持っている」
と答えたひとの割合は第４６位と、行政の役人が聞いたら
がっくり肩を落とすような数字が並んでいる。

埼玉県民にとって最初に触れる都会としての「東京」は上野
だが、この駅の周辺を徘徊する女子高生には、そのあまり
にグロテスクなメイクから、一時期“山姥”という名称が与え
られた。
一時期は渋谷あたりまで遠征していたようだが、神奈川（横
浜）系の女子高生とあいまみえたときは「やばい」と思った
に違いない。すぐさま退散してしまった。

思春期の頃からそうした経験をしているため、気持ちはます
ますねじれてくる。そして、埼玉に色濃く残っているのが、
東京や神奈川・・　場合によっては千葉に対してさえも　・・
に対する怨念、斜に構えた物の見方・とらえ方、都会に対す
るあこがれとうらやましさとがないまぜになった複雑な感情で
ある。

一都三県で住みたくないのは臭い玉だけｗｗ

【住みたい街（駅）　総合ランキング】
http://ime.nu/www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/031218.pdf

１位　　自由が丘
２位　　吉祥寺
３位　　鎌倉
４位　　三鷹
５位　　成城学園前
６位　　横浜
７位　　新浦安
８位　　二子玉川
９位　　田園調布
10位　　表参道

臭い玉の特徴

公害苦情件数 日本最多
被差別部落数 東日本最多
ゴミ流入量 首都圏最多
河川ダイオキシン汚染 日本最悪（綾瀬川）
農地ダイオキシン汚染
大宮（現さいたま）放射能汚染
住み易さランキング 10年連続全国最下位
警察官数（人口比） 18年連続全国最低
医師・看護婦・病床数（人口比） 全国最低
電車内痴漢摘発数 日本最多（埼京線）
犯罪検挙率 全国最低
平均通勤時間 全国最長
第三次生活時間（趣味・余暇）全国最低

真説・県民大図鑑

埼玉県 本当に存在するの？カフカ的不条理のダサイタマ

埼玉県とは本当に実在する県なのか？架空の県なのではないのか？
なぜなら、埼玉県民は自分達を埼玉県民だとは絶対に認めないから
です。『出身はどこですか？』と聞けば、彼らはこう答えるでしょ
う。『大宮です』『浦和です』『川口です』(あるいは『東京の境
目です』というトリッキーな答え方もあります)。どこか旅行に出
かけた際に出身を聞かれると彼らは間違いなくこう答えるでしょう、
『東京です』と。

つまり埼玉県民の意識の中で埼玉県は存在していないのです。全国
５番目の675万人を抱える巨大県であるにもかかわらずです。まる
でカフカの小説のような不条理のカオス、それが埼玉県の実態なの
です。

『ダサイ』というスラングがあります。『あか抜けない､田舎っぽ
い』という意味で、『だって埼玉』『だから埼玉』が語源だといわ
れています。『ダサイ』は埼玉県民蔑視の言葉なのです。周囲から
『ダサイタマ、ダサイタマ』と揶揄され、自分達まで埼玉県民はダ
サイと認めながら、彼らはいっこうに怒りもせず平然としていられ
るのは、当の本人達が自分のことを埼玉県民だとは思っていないか
らにほかなりません。

ウンコのようにショボい浦和　〜浦和市が潰れてさいたま市になった分け〜

浦和駅
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/urawa/DSCN6142_l.jpg

浦和駅前
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/urawa/DSCN6141_l.jpg

使用前
コンドーム万引が発覚し、保安員に暴行 高校生カップルを現行犯逮捕

コンドームを万引したのを見つかり、スーパーの保安員に暴行してけがをさせたとして、
熊谷市の高校生の男女＝ともに（１７）＝が二十三日、強盗傷害の現行犯で熊谷署に逮捕された。
調べに対し二人は「金を払うのが嫌だった」と供述している。

同日午後一時二十五分ごろ、熊谷市広瀬のスーパー「ベルク広瀬店」の一階薬品売り場で、
県立高校三年の男子生徒が一緒にいた市立高校三年の女子生徒の陰に隠れて、
コンドーム一箱（八百十九円相当）をかばんに入れるのを、巡回中の女性保安員（４７）が目撃した。
精算を済まさずに店を出ようとした二人に声をかけたところ、いきなり腹をけるなどの暴行を受けた。
二人は駆け付けた店員らに取り押さえられた。保安員は全治十日の軽傷。

調べでは、二人は交際中で、「払うお金もなかった」と話し、反省している様子だという。

段ボール箱に生後間もない男児置き去り…さいたま市

　１９日午前３時２０分ごろ、さいたま市浦和区高砂の市道の歩道上に、
段ボール箱に入った生後間もない乳児が置き去りにされているのを、
通りがかった男性が見つけ、近くの交番に届け出た。
浦和署の調べによると、置き去りにされていたのは、身長４７センチ、
体重２９１０グラムの男児。へその緒がついたままで、使い古された
水色のバスタオルにくるまれて眠っていたという。同市内の病院に
運ばれたが、外傷もなく健康状態は良好。同署は保護責任者遺棄容疑で
捜査している。
熊谷地方気象台によると、この日のさいたま市内は午前５時時点で
２４・９度と２５度を下回り、熱帯夜ではなかったものの、発見当時の
気温は２５・８度を記録していたという。
（読売新聞） - 8月19日12時54分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000304-yom-soci

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

クサイタマの由来　〜埼玉が臭い玉と云われるようになった分け〜

戦中戦後にかけて（昭和三十年頃まで）西武鉄道と東武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。

当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
東武の電車にウンコ色の帯の車両があったり西武の電車が黄色いのはその名残だ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。

なお現在、東京都で排出されるゴミ（廃棄物）の約８割が埼玉県へと運ばれている。

くさいたまに造るとしたら煙突の高さが600ｍのゴミ処理施設になるんだろうねｗｗｗｗ

>>710
恐ろしい高さですね。上端を越えるほどの高さとは。
しかし、サンシャインからさいたま方面は結構近くに感じるもんですね。
意外とさいたまも高層建物が多い。

>>724
望遠レンズには圧縮効果があって、
望遠で見るほど距離感が押しつぶされたようにみえるんだよ。
サンシャインからさんたま新都心は目立たなさすぎて冬の良く晴れた
午前中の澄んだ日でないと詳しい人でなければ肉眼では判別不能ではないか？
20ｋｍ近く離れているはずだから。ちょうど距離的にはサンシャインから川崎の
ビルを見ろと言うぐらい無理な話だ。
だからさいたまにタワーつくっても（以下略

2次元さんもどうせなら何mmのレンズで撮影したか教えてください。

>>725
はい。>>710は焦点距離210mmのレンズで撮影してます。
EOS kiss デジタルなので、35mmフィルム換算でx1.6すると330mmになります。
通常のレンズで撮影するとこんな感じになります。
焦点距離22mmで撮影（35mmフィルム換算で35mm）
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040913102509.jpg

さらに>>710は、霧を取り除くためにかなり無茶な加工を施してあります。
なので空もかなり荒れちゃってますね。

そろそろ荒らしはアク禁にしてもらったほうがいいな。

>>728
NGワードに「ダサイタマ」「臭い玉」、NGネームに「瀋秀園」を
加えるだけでだいぶ落ち着いた感じになりますよ。

まぁ、荒らしも危機感の表れだろうな。

向こうはスレ主からしてこうだし。

521 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/11 22:27:29 ID:sssPjZni
　「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが埼玉が。
たかが埼玉だって、立派な町もあるけどね。池袋と対等に競う法律上の根拠はひとつもない」

>>730
東京メトロポリタンタワー はナベツネの発言を引用して埼玉を馬鹿にすることが多いよね〜
ナベツネとおなじ思考回路なんだろうな〜

とりあえずコピペがうざいな。
あと佐藤がもう少しまともな発言をすれば価値あるスレになるはず

立つ訳が無いんだし
ネタスレでまともな発言するほど頭が弱くないぞ

いやお国にある時点でまともな議論なんかできないしｗ　何期待しちゃってるのｗｗ
まぁお前さん達みたいに煽りに即効で反応するようでは到底無理な話ですよｗ

？？？
議論なんて立つ訳無いんだから必要ないだろ
寝て夢の中で議論してくれW

埼玉？頑張って欲しいですよ。
コクーンのCMみさせてもらいましたよ。
「さいたま新都心」と麗しき女性の声で強調する演出が新鮮でした。
よくよく考えたら女性の声から「さいたま新都心」という言葉を聞くのは
これがはじめてだったかもしれません。わはは。
我らがサンシャインは有名すぎてTVCMでも「サンシャインにきてね」とは
いっても「池袋」の名前は出しませんからね。必要ないんで。
コクーンもそれぐらい有名になるといいですね。わはは。

ほうっ！クサトウはその齢で勃たないのか‥‥‥
加えてチビでデブで頭が弱くて性格も悪い。
救いようが無いよな。('A`)

>>735
バイアグラ飲んで逝ってこい。

今日川越県税事務所に逝ってきたが、「さいたまタワー？」の誘致集会のパンフがたくさん
置いてあったな。県も少しはやる気があるようだ。

まあ箱物もいいが、教育や文化事業支援などのソフト面で充実して欲しいけどな。

>>736
いんぎん無礼な態度ってのは現実世界でもネットの世界でも関係なく腹が立つよね〜
もっとも挑発しようとわざわざそんな態度をとってんだろうけど

メトポリって池袋に住んでるわけじゃないんだろ？
なんでこんなに池袋にこだわるのかわからん。もう終ってる街なのにｗ

メトポリってどこに住んでるの？奥多摩？

>>726
さいたまタワーができるとこんな感じなのでしょうかねぇ。。

http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040914031849.jpg

>>741
おはようございます。
どこに住んでいるかですって？？
今おきたばかりでネットに顔を出しても余裕で池袋に通える大都心ですよ。わはは。
ところで豊島区民じゃないなんて書いたことありましたっけ？
あまり真に受けないように。
だって、前に働いているところをチラっといったのに住んでいるところまで
洩らしたら個人が特定されてしまうじゃないですか（＾＾；
あまり詮索しないように。

で、池袋が終わっている街ですか？確かに新東京タワーが
なかったらヤバかったかもしれませんが。
少なくとも人口がどんどん23区に回帰しているので目に見えて
ヤバくなるってことはなかったですよ。

臭い玉塵って敵対する人間を田舎者と決めつける習性があるよね。
バカだからかなぁ・・・・

ここは都民の多いすれですね

>>743
今週中に、池袋の具体案が発表されるそうですね。
そんなに余裕があるなら、こっちに書き込まなきゃｲｲのにねw
なんか必死で焦ってるように見えますよ。

>>744
それは、あなたの被害妄想です。
別にあなた自身が田舎者でないならスルーできることです。

タワーなんていらねえ。

飛行船にひもつないで　そこから電波送れ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　（＿三⊃＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ノ
　 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ノ
　　 　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ノ
＿＿＿＿＿　　／＿＿＿＿

ネタ都市にふさわしいアイディアだねｗ

年増タワーっていうのもこれからの人口構成からいうとアリかｗ
まあどこにできてもいいが、青少年に夢を与えるタワーになって欲しい

>>743
あ、わかった。和光市民か。

>>741
さいたま市建設に声をかけてもらえなかった川口市民

東大和じゃねぇw。

豊島区計画発表まだあ〜

なんでも造幣局の建て替え費用みんな負担しちゃうらしいよ〜
うさん臭い計画にならないように気をつけなくちゃねえ〜

東メトさん、何か知ってるならおしえてよお〜

>>746
具体案の発表？？
何をもって具体案といっているのか知りませんが、
たぶんみなさんが想像しているような具体案なんて今の時期に
でてくるわけありませんよ。

だいたい埼玉といえば将来有望でいま、最も発展している羨望の地。
よって最先端のショッピングモールも続々オープン。
そのような地を差しおいて発表などと・・・いやはや。

>>754
ですから何も知りませんって（＾＾；
埼玉県民さんですか？お互い良きライバル。さいたまタワーも
とても素晴らしい計画ですのですぐには決着はつかないでしょう。
埼玉県民さんはさいたまタワーに今まで通りの期待を寄せてよろしいかと。うふふ。

537 ：明智小五郎 ：04/09/11 23:38:45 ID:9H53TLUq
それはそうと、東京目吐露君。
９月２２日は、さいたまタワー葬儀大集会になるな。
なにも・・・・・・・・にやらなくても・・・・な。


550 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 00:54:57 ID:PKB4OVTr
いま、お葬式の一般参加者数が恐ろしく少なくなりそうな原因に
ついて考えてみたんですが、埼玉県の方は都内で働いている人が
多いにもかかわらず、あの時間にさいたま新都心には行けませんよね。
会場が池袋東京大ターミナル立地なら話はかわってくるんですがね。
こういうことがそもそものタワーができたときの集客力の差に
つながるわけだと思うのですが、まあ、そんなことはもういいでしょう。
明らかにトモちゃん目当てとおぼしき家族連れでの参加も目立つそうですし
例え葬式になろうが一般参加者は関係ないのでは（＾＾；



552 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/09/12 09:00:21 ID:PKB4OVTr
あ、そうそう。もし明智殿の推理の通り、
何らかの理由で実現大集会が葬式ムードになっても、
600ｍの光のタワーだけは実行してもらいたいですね。
当日はサンシャインのクルーズ・クルーズの窓側席を陣取り、
600ｍの高さがいかほどのものか眺めてやりましょう。ワハハ。