岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達24

皆、長文すぎて読まずに飛ばしマシタ。えへへ

>>897
レス、サンクスです。
ちなみに>>894にも書いてますが車の市街地への乗り入れ制限付きですね。

でも、どこかの都市がそれで成功するまでは、
勇気をもってそこまでやれちゃう都市は少ないでしょうね。
メリットが大きいかデメリットが大きいかやってみないとわからないから。

>>900
車の乗り入れ制限をしてまで無理やり路面電車にこだわる必要ないよ。
勘違いしてるところがあるようだから指摘しておくけど、交通実験のときは
道路に余裕があるから車線を減らせと言ってた団体もいたし、桃太郎通りが
広すぎて無駄だとか、無意味に都合のいいことばかり言う人がいたね。
そういうやり方が胡散臭くていやらしいと思うんだ。
そのくせ岡山会館が大規模に開発されたらいいのに、という意見が出たら、
交通マヒするから不可能！だもんな。矛盾だらけでちぐはぐなのにそこは都合よく無視。
やっぱり、路面電車が岡山の発展を阻害するという意見が正しいと思う。
少なくとも結果的に間違ってないね。
そういうのは、勇気とは言わないよ。別に無理してまでこだわってもらう理由ないし。

>>898
だとしても、岡山に大型店が不足している事実は変わらないんだから、
そんなにこだわらなくていいよ。
それより、胡散臭いとか言うけど、三連荘レスして人をこいつ呼ばわりする君も同類だよ。
岡山人として正直なことを書いてるんで、898を書く前に893の無神経で失礼な部分は訂正してね。

>>901
岡山駅前の大規模開発は賛成だが、
交通政策では意見が違いますね。

多分、岡山駅前の開発にも反対している人は、
表町界隈派でしょうな。

岡山人一般的傾向
�@頭が悪い
�A口が悪い
�B性格が悪い
�C外見だけで人を判断する
�D下品
�E教養というものに全く興味なし
�F裏表がある
�G性的なことに露骨に興味
�H大人を敬わず友達感覚
�Iしつけというものがなされていない

ま、全員とはいわんが、８割はそんな感じ。
また見るところ、１０人中５人はなまぽやパチンコ関係にいきそうな雰囲気。
世界的にみても、人間としておそらく大阪人以下の最低水準のレベルと思われ。

路面電車は自動車の流れを滞らせて、岡山市の発展を阻害するでしょう。
自動車も電車もともに利用できることが岡山中心市街地の強みであるのに、
この一方である自動車の流入を規制して無理やり路面電車に誘導させようだとか、
自動車に新しく税をかけて今より高額なお金を市民から徴収しようとか、
そんな裏があって初めて成り立つような路面電車は、岡山の発展を阻害します。
駅周辺のごく一部だけでも地下化するなど、自動車のメリットを減ずることなく
LRTの導入が出来るなら話は変わってきますが、道楽者の趣味でもあるまいし、
ヨーロッパのLRTがかっこよくて最新鋭だとか、流れに乗り遅れるなとか、
「ご都合主義で言い分けている」と指摘されて当然とも思える詭弁を連ねても無意味です。
岡山市より市の人口も都市圏も小さい岐阜市で、路面電車の廃止が決定しましたね。
それが日本の都市の実情に合った選択なのです。
もっとも、岡山がもっと小さな都市で人口30万から40万程度だったなら、路面電車で
十分だったかもしれませんし、もう少し大きな都市だったなら、地下鉄さえも
現実味を帯びてくるわけですが、いかんせん中途半端なのです。
可能性としては、地方都市を想定して開発されたミニ地下鉄も候補となりますし、
そもそもLRTとは路面だけでなく地下や高架も含めて走行させられる交通システムですから、
駅周辺を地下化して一番街に駅を設置するなど、柔軟に広い視野で考えるべきものです。
決して、勇気という概念の曲解により先走るべきものではありません。

別に今のままで十分だろ、自動車と路面電車の関係。
今でも他の都市に比べたら自動車はかなりスムーズに流れてる。
路面電車の廃止、高架化、地下化、または他の軌道系を走らすのも、
金がかかるんだから、もっと自動車の渋滞がひどくなってからだろ。

あのー、一つ疑問があるんですけど。
路面電車賛成派が、岡山会館巨大開発を「不可能」と否定したという根拠は？
反対派の意見と見る方が自然だろーよ。
まんまと煽りに乗せられてんじゃねーよ。

誰かが上のほうで書いていたモレール構想はどうかな？
津島方面と岡南方面を都心に結ぶモノレール。

モノレールって土地取得から、どんくらいお金かかるか知ってていってるのかよ？
非現実的なお話して楽しいですかぁ？

>>907
誰に質問をしているのか分かりませんが、岡山における路面電車の
デメリットを書き込んだ立場から一言申し上げます。
路面電車の維持延伸に固執する人々が皆、岡山会館などの大規模開発を
「不可能」としたとは思いませんし、私はそう書き込んでいません。
ただ、自動車と電車とも便利に利用できることが岡山の強みであるのに、
自動車の流入を規制して無理やり路面電車に誘導させようだとか、
自動車に新しく税をかけて今より高額なお金を市民から徴収しようとか、
そんな裏があって初めて成り立つような路面電車は、岡山の発展を阻害する、
ということです。
ヨーロッパのLRTがかっこよくて最新鋭だとか、流れに乗り遅れるなとか、
「ご都合主義で言い分けている」と指摘されて当然とも思える詭弁を連ねている
人もいるようですが、路面電車ありきで理由を後付けしているようでは無意味です。
地方都市を想定して開発されたミニ地下鉄も候補となりますし、そもそもLRTとは
路面だけでなく地下や高架も含めて走行させられる交通システムですから、
駅周辺だけでも道路交通の利便性を低下させないようにしない限り、LRTという手段を
目的と勘違いした人の偏執だと言わざるをえません。
路面電車批判の全てが煽りに乗せられているかのような暴言は、遠慮してください。

岡山クラスの都市ならモノレールの方が望ましいのでは？

>>910
あのご都合主義で言い分けてるなんてつもりまったくないが･････
俺は今日始めて書き込んだし、>>894の書き込みがどうしてそんなに攻撃対象になるのか理解不明。

路面電車を廃止したことで急速に中心市街地が寂れた都市は日本にも、
いくつもありますよ。

再開発反対派＝路面電車推進派というとらえ方をしてませんか。
東京で僕らがＬＲＴ復活に動いているからこそ、今ある岡山の素晴らしいインフラに
目を向けて欲しいと思ったのですが、、、、
まあ、どうでもいいです。
岡山には縁もゆかりもないのでもう二度と書き込みませんよ。

>>912
気になさらないでください。
再開発反対派＝路面電車推進派と捕らえている人は一人いるだけで、同一人物が粘着質に書いてるだけですから。
有益な書き込みありがとうございます。
これからもアドバイスがあれば、どんどんと書いていただけると、岡山人としてはうれしいです。

>>913
君のような煽りが、いちばん性質が悪いんだよ。例の利権団体関係者かい？
同一人物が粘着質に書いてるだけですから、とか言ってるのが煽り以外の
何なんだろうね？もう一回書こうか？
車の乗り入れ制限をしてまで無理やり路面電車にこだわる必要ないよ。
勘違いしてるところがあるようだから指摘しておくけど、交通実験のときは
道路に余裕があるから車線を減らせと言ってた団体もいたし、桃太郎通りが
広すぎて無駄だとか、無意味に都合のいいことばかり言う人がいたね。
そういうやり方が胡散臭くていやらしいと思うんだ。
そのくせ岡山会館が大規模に開発されたらいいのに、という意見が出たら、
交通マヒするから不可能！だもんな。矛盾だらけでちぐはぐなのにそこは都合よく無視。
やっぱり、路面電車が岡山の発展を阻害するという意見が正しいと思う。
少なくとも結果的に間違ってないね。
そういうのは、勇気とは言わないよ。別に無理してまでこだわってもらう理由ないし。
俺が再開発反対派＝路面電車推進派と捕らえている人だって言ってるのかもしれないけど、
ID:sTUft7Zcさんの意見は俺とはちょっと違うけど説得力があるね。
路面電車にこだわる粘着質は、車の乗り入れ制限や増税だけじゃなくて、
駐車場の料金やシステム支配なんかも考えてるから、したたかで腹黒いよー。

>>912
客観的な立場からのご意見は貴重だと思います。
気を悪くせず、カキコよろしくです。

>>914
経済学のけの字も知らないのはよくわかりました。
有識者は誰もが貴方のこと無視するでしょう。

>>ID:KqLjeMiy
俺も以外と客観的じゃないかい？

>>ID:sTUft7Zc
客観的な立場からのご意見は貴重だと思います。
気を悪くせず、カキコよろしくです。

>>916
×　有識者は誰もが
○　有識者の誰もが

>>916
有識者をひとまとめにして、また胡散臭いね。そういうの虫唾が走るよ。
俺の知ってる有識者は、君みたいなバカなこと間違っても言わないけどね。
それとも君！有識者って、したたかで腹黒い人のことだと思ってる？

>>918
てか、「路面電車に執着するスレ」でも立てれば？自分のホームページでもいいよ！

>>914
あなたのその意見が煽り以外の何者でもないんだって。
路面電車反対派（アナタ）が、無理矢理こじつけて言ってるだけじゃん。
全く説得力ないんだよ。

ID:WbGfxvCG＝裏並くさい
岡山人じゃないな。

>>921
お互い様だよー。誤解しないでもらいたいんだけど、俺は路面電車には
反対だけどLRTには賛成だよ。
やっぱりID:sTUft7Zcさんの意見には同意できるっていうか、近いものがある。
交通実験のときに道路に余裕があるから車線を減らせと言ってた団体とか、
桃太郎通りが無駄に広いとか、無意味に都合のいいことばかり言ってた人が
胡散臭いと思ってるだけだよ。
再開発反対派＝路面電車推進派とは限らないけど、何日か前のヨドバシカメラの
話を見てると、路面電車に執着してる人が理由後付で勝手なこと言ってるようなもの。
モノレールは土地取得にものすごいお金がかかるし地下鉄は建設費がものすごい。
でも交通マヒを起こしかねないとまで言われる路面電車はもっと岡山の発展を阻害するよ。
車を制限しないで中心部だけでも地下を走らせるようなLRTだったら、反対しないよ。

>>921
君にもまったく説得力がないんだけどな。

>>922
裏並さんは岡山の地下鉄には反対するだろうけど、路面電車だったら
執着派に近い意見を出してくると思うな。

岡山に大型店が不足してる？？？
　　不足どころか売上見ると今ある大型店の維持だけでも精一杯だろ
　　ハヤシバラだろうができても構わないけど今あるどっかが潰れるだけ
　　ハヤシバラが成功すりゃ高島屋やビブレその他が撤退するだけだろ

岡山に路面店が充実してる？？？
　　田舎の市場じゃマイナーな商売は成り立たないよ
　　大型店が無いことはバレててしかたないから
　　ちっちゃい店じゃバレないとおもってウソ言わないようにｗ

>>925
釣り師さん、こんばんは！

いちいち岡山岡山と五月蝿い田舎者達だ、広島みたいな雑魚都市が抜けてるからって騒ぐなw

KATU - 04/08/27 09:40:11

コメント:
それと最近の雑感ですが、 新球場、経済界で何とかならないんでしょうかね、またまた行政になすりつけ。これじゃあいつまで経っても結論は出ないでしょう。
現在地での立替という案だけ出して後は行政で早くやれですか。広島の経済界はカープの経済効果を本当に理解しているとは思えませんね。 あと、昨日本屋で時刻表パラパラめくっていて目を疑いました。
全国の主要駅の詳細図が載っているので見ていると、南から鹿児島、福岡、小倉、岡山、？もう岡山？広島は？・・・な、ない！岡山の次は神戸、新大阪・・・。
なんと時刻表の主要駅案内からも無視されている広島、しかも岡山は載っているというのに・・・・。 これって許されていいのでしょうか？

今日、学生時代の同級生で某大手百貨店に勤務してる友人に面白い話を聞かせてもらったよ。

あまり詳しい事は言えないが
ただ、一つ言えることは、ハヤシバラシティの前途はめっちゃ明るいということｗ
岡山人、もっと騒げ喚け！ｗ

岡山の時代がついに来そうだぞｗｗｗ

>>928
つかみだけでもおせーて
つーかwがやたら後ろについてると単なる煽りにしか見えないんだけど

岡山の時代だとよ!

それは市街地衰退、過疎化のことか

昔からそうじゃないか

時刻表の主要駅からも外される広島って　

俺の故郷、西宮北口は日本最大級の大型複合商業施設（核テナントは阪急百貨店）
のオープンに向けて、先日、西宮球場の解体が始まりますた（残念！）

聞くところによると、洒落にならないくらい、かなり馬鹿デカい都市開発なんだが
悲しいことに、この板では全く話題にならない。
宇宙一の都市開発の林原スレみたいに、もっともっと盛り上がれば良いのにｗ
兵庫人、西宮人は元気が無いねｗ

>>923
LRTのシステムをまったく理解してないね。
LRTは地価の高い都心部では安価な路面電車として、地価の安い郊外では
高速走行のできる専用軌道を走る鉄道のこと。
様々な施設のある都心部では停留所設置の柔軟性も兼ね備えている。
別に新線を建設しなくても岡電のMOMOがJRに乗り入れればLRTなわけ。
都心部で地下を走らせるなら全線で専用軌道でも構わない。

と、ここまでで終わると執着派にされるので逆の理念のシステムも紹介しておく。
それがガイドウェイバスで、交通渋滞のおきやすい都心部では定時性確保のために
専用の道路（ガイドウェイ）を走り、余裕のある郊外では一般道を走る。
またガイドウェイでは無人運転も可能なため人件費の節約もできる。
岡山駅〜岡山空港に計画されたこともあった。

岡山市くらいの規模だとLRTかガイドウェイバスのいずれかがあってもいいと思う。

岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達25
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

この世、最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091366522/

>>933
執着派にされるので？予防線張りながら執着するのはよせやい！
てか、LRTかガイドウェイバスのいずれかがあってもいいと思うよ！
反対なんてしてないんだけど、なんか被害妄想中なのかなー？
全線で専用軌道で中心部の地下を走らせたっていいんじゃない。
簡単なことを小難しげに表現してインテリぶってるのかなー？
さすが帝大卒のエリートは違うね！
そうだね、君の気に入らないこと言う人は、LRTのシステムをまったく
理解してないからね。理解すれば君とおんなじように考えるんだっけ？
みんな誤解してるから路面電車に執着しないんだっけ？
岡山駅〜岡山空港のガイドウェイバス？県が計画したけど頓挫したね。
最初は岡山空港〜岡山駅〜岡南の南北線、ネオポリス〜山陽団地〜岡山駅〜
倉敷〜水島の東西線、みたいな妄想まで出てたから凄いよー。
てか、ここ路面電車スレ？LRTスレ？交通問題スレ？
岡電とか利権団体のホームページで好きにやってればいいのにね。

このスレ読んでたら、
利権団体だの支配だの執着だの詭弁だの......
そんな言葉ばっかり出てくる。
ここは北朝鮮？ベルリンの壁崩壊前の東ヨーロッパ？

岡山のお国柄が良くわかるね......

↑たしかに厨房には分かりにくい文章が多いね、もっと分かりやすく簡潔に頼む
特に1匹ややこしい物言いをする爺様が紛れてるようだから

いかに岡山がややこしく閉鎖的で、相手の学歴ばかりに執着して、
利権に執着する土地柄か、

岡山人同士でお国板の全国のみんなに広報しているように見える。

ハヤシバラも
来年早々にはインフォメーションセンター開設らしいね。

年内には修正案発表だな。

たかが岡山県

自動改札導入はまだですか？ｗ

地震といえば岡山は全然地震が起きませんが
阪神大震災ではもうけさせてもらいました
■青木雄二、大宅壮一も恐れる日本のユダヤ岡山人
岡山に住んだことのある他県の人達が岡山人の人情、性格について
アンケートに答えてくれました。
http://www.lico.co.jp/home/anketo/kenminsei_a/kenminsei_a.html

好ましくない（性格悪い）・・・６５％（爆笑
どちらとも言えない・・・１７％
好ましい・・・１８％

特に多かったのが
「冷たい」「閉鎖的・排他的」「自己中心的」の３つ（爆笑

あの、ナニワ金融道でサラ金などの裏世界を書いていた
青木雄二も「小学生から岡山県人はエゴ剥き出し」と呆れ
岡山人を敬遠し、嫌っていた
（青木雄二は小学生のとき、京都から岡山に転校した）

「恐妻」「駅弁大学」「一億総白痴化」
などの流行語を残した
評論家大宅壮一も
岡山人を「日本のユダヤ人」と表し
岡山人を敬遠し、嫌っていた

あの阪神淡路大震災の時
なんと岡山人は
食料に困っている神戸の被災者に
ソーセージを１本１００００円で売りに行ったという
↑
最低だな、岡山人

>>938
広島3流私大おやじのお出ましだなｗ

ハヤチバラってママゴトみたい

http://www.crrc.or.jp/c-plan/kenkyu/5-1.pdf
とりあえず、こんな調査報告を見つけたよ。注目すべきは�Dの都心部人口の増減表。都心付近にマンション建設が進み市内人口も増加傾向にあるのに都心部の人口は減り続けた。図�Eは繁華街の浮き沈みを表してる。集積と空洞化の二極化を表してる。
図�Hは都市交通における需要の変化を表している。注目すべきは路面電車・バスなど公共交通機関利用者数はここ２０年でほぼ半減している。
図�J〜�Qは進む都市機能の郊外化を表してる。図２３以降は今後の都心部活性化への取り組みとしてLRTを中心としたトランジットモールの整備など・・・様々な構想を打ち出している。

僕が思うに、今までの岡山の成長過程には公共交通機関の恩恵は殆どと言っても過言じゃないほど影響を受けてない。
むしろ現代の車依存の社会構造の流れに上手く乗った形で発展をしてきた都市なのだと思う。
広く安価な土地、大都市圏から近すぎず遠くも無く、交通の要衝でもある。それらは他都市に見られるような都心部のる商業集積を核とした成長過程ではなく大都市の狭間で安価で効率的な地理的特質を活かした発展だったのだろう。
ＬＲＴを邪魔者扱いすることは大変に危険だが岡山都心をトランジットモール化し車を追い出すほうがかなり危険な策だと感じたね。
都心は空洞化しても岡山が衰退するわけではない。核はそこにはないのだから・・・

ハヤシバラシティのHPをいま見てて気付いたんだが何気にスケジュールが修正されてる。
以前のは実施設計は2006年半ばくらい開始だったが2005年当初あたりになってる。
当初発表では工期も最短で2年半、最長で4年だったが、
＞およそ2年間の実施設計期間を経て、工事着工の運びとなります。建設工事着工後、
およそ3年の月日を経て、竣工、グランドオープンの日を迎えることになります。
とかなりはっきりしてる。

>>945
つまり当初発表の2005年末までに課題をクリアした上で設計・建設に着手する。
としていたがその記述は消え、完全に前倒しされてる。
＞基本計画が決定された後はそれに基づいてRTKLにより基本設計が進められ、およそ2年間の実施設計期間を経て、工事着工の運びとなります。

2004年中　　基本設計終了、発表、
2005年早々　インフォメーションセンター開設、実施設計開始
2006年秋〜年末　着工
2009年末までにオープン
どうやらこれでスケジュールが確定したようだ。
http://www.the-hayashibara-city.jp/outline/index.html

>> ID:5J3o/BUu
>相手の学歴ばかりに執着して、
それは君が広島の3流私大卒だから？学歴コンプ激しいんじゃないですか？

3年もの工期を要する建築物で該当するのは超高層ビルの200ｍ級ぐらいだな。
オメ