■■■　繁華街総合ランキング３　■■■

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:55 ID:J9R7cKos

【パート２までの順位】
１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億～　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086509737/

2 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 01:55 ID:QAv59kdo

>>1
乙です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ほんま、ありがとん！！！！！！！！！！！！！！！

3 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/10 01:56 ID:EdezNPIM

新スレで２か３get thanks

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:57 ID:J9R7cKos

パート１
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086069109/

5 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/10 01:59 ID:v0VLt3Y3

>>1
乙で～す！

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:59 ID:J9R7cKos

繁華街ランキングマイナー版
７００億～　松戸、津田沼（習志野)、中野（東京)、蒲田（東京)、
　　　　　　二子玉川（東京)、南大沢（八王子)、相模大野（相模原)
　　　　　　横須賀、上大岡（横浜）、岡山駅（岡山）、浦和(さいたま)
　　　　　　浜松駅（浜松)、丸亀町・瓦町（高松)、神保町・御茶ノ水（東京)
５００億～　万代（新潟)、古町（新潟)、赤羽（東京)、大井町（東京)
　　　　　　自由が丘（東京)、府中、溝口（川崎)、東戸塚（横浜)
　　　　　　古淵（相模原)、たまプラーザ（横浜)、博多駅（福岡)
３００億～　国分寺、聖蹟桜ヶ丘（多摩)、調布、橋本（相模原)
　　　　　　伊勢佐木町（横浜）、新百合ヶ丘（川崎)、港南台（横浜)
　　　　　　米子駅前・角盤町（米子)
・ランクは２００２年度を基準としています。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 02:03 ID:rcyUUh0K

次はデータ主義を継承しつつ新しい視点を取り入れたらいかがでしょうか？
繁華街の成長率や、密度とか、、、

8 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 02:39 ID:QAv59kdo

まず

博多駅周辺････約1176億
天神はエリア（統計書の天神・大名鶴舞・警固）で約4400億。
中洲・川端エリア････約633億（奈良屋・冷泉・住吉地区の合計）

http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=575&Ft=AC01022&Bt=AC01022

校区ごとに足しているので多少は誤差があるが、
博多駅････1000億以上
中洲・川端････500億以上
天神････4000億以上

　これは、ランキング上は、ほぼ確定。
天神は4500億への戦いを続けるって感じだな。4500億ぎりぎりいってない。

9 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 02:41 ID:QAv59kdo

>>8
>>8の補足。
　リンクから入って、最新版の第５表を見ると、細かい統計区別の小売販売額が
見られます。
　福岡の人の、天神、中洲合体コールをあえて分割でと言った身の責任を
なんとか果たせますた。ｗ

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 02:43 ID:O8amncKV

各都市の写真集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
参考までに。

11 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/10 03:26 ID:EdezNPIM

高知市と久留米市のデータの地区別のデータが見つからない。
だれかデータを持ってる人がいたらhelp

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:14 ID:5nLn/wHW

>>8
>博多駅周辺････約1176億
>天神はエリア（統計書の天神・大名鶴舞・警固）で約4400億。
>中洲・川端エリア････約633億（奈良屋・冷泉・住吉地区の合計）

てか春吉は天神と中洲のどちらかにいれるべきでは？
位置的には天神と中洲の間にある。
天神から国体道路沿いに中洲へ行けばその途中の右手が春吉。
福岡人の感覚では天神と中洲の間にあるラブホ街っていうイメージだけど。
春吉だけで２９０億近くあるから。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:21 ID:AAVSMTbM

>>12　そんなラブホ街まで入れたら他の街のいくつもある。
福岡だけじゃないのよ？　

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:31 ID:5nLn/wHW

>>13
天神と中洲の間にあって連続しているのだから天神か中洲のどちらかに入れて当然でしょ！って事だよ。
離れているならともかく。
だったら渋谷も円山町は除外しないと！

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:33 ID:AAVSMTbM

>>14　渋谷は知らないが、天神はどうあがいても4000億台だっつーの。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:35 ID:5nLn/wHW

それに春吉は奥に入ればラブホ街だけど国体道路沿いは飲み屋や飲食店、風俗店が連なっている。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:37 ID:AAVSMTbM

繁華街ごとの売り上げとかは多少の誤差はあってもほとんど変わらないと
思うし、後は各街ごとの特色とか都会度の話をしたいな。

個性のある商店街、店、エリア。
全国的に有名な店の展開具合。
繁華街エリアにある鉄道の駅の数とか。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:38 ID:AAVSMTbM

>>16　そんな飲食店街まで入れたら他の街のいろいろ出てくるから・・・

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:48 ID:lpD0OzkY

また福岡が暴れているのか。福岡はこのスレの癌だな。
4000億～　天神
500億～　博多駅、中洲+川端

だろ。町丁別の小売販売額を見ればすぐわかる。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:04 ID:5nLn/wHW

>>19
おいおい！
博多駅周辺････約1176億
天神はエリア（統計書の天神・大名鶴舞・警固）で約4400億。
中洲・川端エリア････約633億（奈良屋・冷泉・住吉地区の合計）

で春吉を天神エリアか中洲エリアかどちらにするかが問題。
校区となっているから渡辺通りが含まれているのかどうか不明だけど渡辺通りが含まれているなら天神。
含まれていないなら中洲だろう。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:11 ID:lpD0OzkY

中洲・川端だが中洲全域、下川端、上川端、祇園、春吉1丁目、春吉2丁目
で403億6200万円だが。
店屋町や冷泉町は繁華街といはいえない。あそこはオフィスビルが並んでいるだけだろ。
校区より、町丁別で見たほうがいい。
http://www.city.fukuoka.jp/download/159105356337.xls

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:12 ID:bfNunDwI

>>17
あのさあ。そういうのはいままでの煽りスレでさんざんやってきただろ。
結論なんてでやしない。
ここは販売額を調べるスレだ。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:14 ID:0tRlQ59b

不幸蚊人うるせー氏ね

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:16 ID:bfNunDwI

販売額は、その街の有名な店の展開具合や個性のある商店街、景観、格、ブランド
などいろんな街の要素が評価されて多くの人が買い物にきた結果が反映される
のだから、販売額＝総合評価と断言していい。

販売額に反映しないような程度のブランド、景観など、犬のエサの足しにもならん。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:26 ID:lpD0OzkY

>>20
春吉なんてたいしたこと無いだろ。あっても無くても変わらんくらいの販売額。
ちなみに、関係するであろう春吉2丁目・3丁目の販売額は18億7900万円。
隣の西中洲で10億1200万円。
福岡はこれで全て揃っただろ。

http://www.city.fukuoka.jp/download/159105356337.xls

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:28 ID:uX3buibB

福岡は、DQNだから仕方ない

27 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 12:08 ID:QAv59kdo

>>21
　すまん。データは俺が引用したのより>>21さんが出したやつのほうがはるかに
いいね。あとは、どこまでを、天神とし、どこまでを中洲・川端とし、
どこまでを博多駅エリアとするかですね。

28 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/10 12:12 ID:v0VLt3Y3

呉服町・静岡駅（静岡）は忘れられたのかな？

29 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 12:45 ID:QAv59kdo

町丁別で、集計しなおしました。
　範囲的には少し博多駅エリアに甘いようにも思いますが、一応、駅を囲む範囲で
妥当性はあると思います。問題は、中洲・川端エリアでの参入範囲と、中洲の一部で
データが欠如していること。

博多駅エリア･･･1036億（地域：博多駅中央街、博多駅前１～４丁目、博多駅東１・２丁目、博多駅南１丁目）
　　　　　　　　駅エリアとしてこれぐらいは考えてあげていいように思う。
　　　　　　　　駅から遠い博多駅東３丁目、及び博多駅南２丁目３丁目は除外。

中洲・川端････444億（地域：中洲１～５丁目、中洲中島町、下川端町、上川端町、店屋町、網場町、住吉１丁目）
　　　　　　　問題は、中洲１・２・４丁目のデータがないこと。数字が「Ｘ」になっている。

天神･･･････4254億（地域：天神１～５丁目、大名１・２丁目、渡辺通３～５丁目、舞鶴１・２丁目）
　　　　　　これだけでも、相当広い範囲を取っている。また、他の周辺を細々と加えても、
　　　　　　数字を大きく変動させること困難。

福岡市の天神と福岡駅エリアはもう、これで大きな変動はないと思います。

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:55 ID:K4b+eR+b

>>29
博多駅前４丁目と１丁目のそれぞれ南側、北側は外れているし。
それほど広く取って丁別データを集計してその数字だから、1000億はいっていないな。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:59 ID:1cTqdfz9

>>30
それは他の全繁華街にも言える事だろ

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 13:00 ID:K4b+eR+b

さっそく福岡が釣れたかｗ

33 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 13:02 ID:QAv59kdo

>>30
　まあ、そこまで細かく削って落とすことはないよ。
あまりにも細かくしすぎると他も大変になるし、細かく落とすのは東京とか
大阪・名古屋の繁華街だけでいいんじゃないかな。
　地方の場合は、少々削ったぐらいじゃ、金額も大きくはかわらないし、
細かい部分は極力加えてあげてもいいと思うよ。
　そういうのが他の都市であれば言って下さい。

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 13:10 ID:C5kREWfC

>>29
博多駅って、繁華街なの？中洲や川端が繁華街なのは分かるけど。
>>25のソース見ても博多駅周辺より商業集積がある地区がたくさんあるんだが。
博多駅は行った事あるので知っているが、駅ビルに商業施設があるくらいで周りにはオフィスビルしかなかったけど。

35 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 13:17 ID:QAv59kdo

>>34
　その疑問はわかりますね。
日本橋でもその話題がでたし、ＭＭ２１でも出た。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 13:23 ID:1j0StNST

>>24 馬鹿か？おまえ？
同じ販売額でも例えば大規模店ばかりの所と路面店や大規模店とかのバランスの良い所とか特徴が違うのよ。
なんの特徴も無く田舎ビルだけの狭い九州の某繁華街なんかそら特徴の話されたらいやだわなｗ
ちなみに前スレでも売り上げのは話はそろそろやめて特徴の話しようと池袋郎氏とも話たんだが？
お前がかってに売り上げの話だけなんて決めつけるなよｗ

37 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 13:31 ID:QAv59kdo

>>36
　そうだったね、特に「2000億～」の繁華街に関しては、あとは、
「くっつけろ」とか「わけろ」って話以外に、金額に大きな変動はなさそうだし、
その内容について見ていってもいいだろうね。

　あとは、規模の小さな繁華街の売上げを、立川Ｑ氏とかキュアホワイト氏が
頑張っているようなので、その部分では売上げ集計も進行中。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 14:09 ID:fSVASYA0

>>36
実はその某繁華街にすら負けていた販売額の話をされたら嫌なところも
あるのも確かだな。販売額が固まりきってないのに余計な話するな。
ややこしくなるし、荒れるだけだろ。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 14:39 ID:2x2WQUSP

個人的には今更、特徴の話なんかしてどうするの？と思う。
わかりきってることでは？販売額の話は少なくとも
調べるまで不明だった部分が多いからやる意味があった。
今更特徴の話なんかしたって、「銀座は高級店が多いから
新宿より上」とか言い出す奴と「やはり新宿が一番ビックだから上」
という奴の間で話が平行線をたどるだけ。
だいたいせっかく販売額で客観的なランキングを固めたのに
特徴なんて言い出したら、どの程度販売額に特徴を加味するのかも
基準がつくれないから結論は出ないよ。いままでのこの板の
繁華街スレと同じように駄スレ化するのは目に見えている。
>>24のいうように販売額には特徴の評価も含まれてその販売額という
「実態」があるわけだから。

どうせならわかりきっている特徴の話よりも将来性の話でもしたいな。
将来性の話で有利なのはどこだろ？

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:08 ID:jdE+t65C

>>39
>いままでのこの板の繁華街スレと同じように駄スレ化するのは目に見えている。

俺もそれを心配している。
将来性があるのはビックカメラができる京都駅や再開発計画目白押しの名駅かな。

41 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 15:15 ID:QAv59kdo

　確かに内容について検討となると、とんでもないことをカキコしだす人が過去に
いたから、その心配はありますね。真面目にやれば面白いとは思いますが。

　あと、将来性ではやっぱり梅田でしょうね。あとは、まだ伸びそうという
意味では新宿。逆に、やばいのは池袋、渋谷、吉祥寺、上野あたり、
それと、ミナミ、三宮、四条河原町も梅田があそこまでやっちゃうと厳しく
なるでしょう。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:18 ID:3LYT3FOt

広島の雑魚は罵倒しかできないのか？
福岡を煽るばかりじゃなく少しは建設的なレスつけろ、見ててマジでウザい。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:30 ID:W/NEtla8

【お国自慢板を楽しむために】

ここは大分や広島みたいに魅力もない田舎地方に限って、背伸びして有り得ない妄想電波を出す傾向がある、更にこの連中は自分の意見が通らないと相手を特定し粘着に付けまわす。
全ては根拠のない電波＝自信の無さから来る“僻み”によるもの、穏便にやりすごそうとするなら相づちを打つなり時にはほめてやり、気持よく電波を発散させてやることが大事。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 18:12 ID:1GxfPF5v

梅田は、５年後、１０年後の話でしょ。それも可能性の域を出ない。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:01 ID:bcoBi4u9

前スレ943ですが、
古淵って橋本より小売業の売り上げが上なんですね。驚きました。
立川Qさん、池　袋郎さんには頭が下がります。
やはり、ジャスコとヨーカドーという大型店があるからでしょうか。
そうすると、鶴間なんかも気になりますね。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:32 ID:Ioq8svCp

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.05.15-2.htm
試算によると、梅田の小売業の売り場面積は１０年後には現在の１．６倍の４７万平方
メートルに拡大、「東京・新宿を抜き日本最大の激戦区になる」という。

47 ：相模原市民 ◆QOeROUTE16 ：04/06/10 19:34 ID:xJmOwv9r

>>45
俺も前スレ見たけど、

相模大野＞古淵＞橋本

だとは思わなかった。
橋本が以外に低いのは、その年はダイエー、ユニーと閉店が続いたからではないだろうか。と、なると相模原も気になるところだが、ここに名前が挙がるかどうか、辛いものがある。

あと、
平塚・小田原・沼津の資料も希望。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:40 ID:vzdLaCZw

>>29の範囲だと博多約1.34k㎡中洲約0.54k㎡天神約1.35k㎡何丁目まで出してくれたら他の繁華街も計測しますよ。

49 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 19:44 ID:QAv59kdo

>>48
　すると、中洲を厳しくしすぎたかな。

　何丁目まで出るのは首都圏と、あとはぱらぱら。
関西圏の繁華街などはそこまでの正確性はないところが多い。

50 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：04/06/10 19:44 ID:ThZfAkkb

>>47
神奈川は大体ここで見れますよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou14k/hankagai/H-hyou3.pdf

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:48 ID:BrOsMX0m

厳しいとか、わけわからんな。
総じて繁華街が同じ範囲で広がっていると思えないし、中洲周辺はそれだけの広がりを持たない繁華街ということだろう。
実際、中洲が天神ほどの広がりを持つとは思えないし。
妥当な広がりじゃない？

52 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 19:51 ID:QAv59kdo

>>51
　まあ、面積を同じにする必要はないのは確かにそう。
繁華街が広いということ自体が実力とも言えるわけだし。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:59 ID:bcoBi4u9

申し上げにくいが、「繁華街ランキング」で
南大沢＞自由が丘　　　古淵＞伊勢佐木町
は、変な感じがするんだけど・・・

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:59 ID:2/AZLLeS

>>52
前スレの７００あたり見たけど、池　袋郎氏は福岡をよく知ってるねぇ。
びっくりしました。行ったこと無いって言ってませんでしたっけ？

私は天神も中洲もほとんど同じで１つのもんだと思ってますけど、
そういうと色んな方面からブーイング来るんでしょうねｗ

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:00 ID:vzdLaCZw

面積はあくまで参考という形で調べても面白いんじゃない？

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:01 ID:PXfa0qsy

仙台の東口（一応繁華街）は一応宮城野区という別区になります。
おそらく>>1は青葉区のみのデータだと思われますので宮城野区の小売販売額も考慮して
もらえないでしょうか？

宮城野区
2162.86億円
http://www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/toukei/toukeijihou/special_edition/224/excel/miyagino.xls

おそらく仙台駅の東口のみで宮城野区の３分の１程度、700億はあると思われます。
仙台中心部繁華街総計では４０００億円オーバーになるかもしれません。

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:05 ID:vzdLaCZw

天神の舞鶴１,２丁目は天神の南下で繁華街としての繋がりが無くなってきたよ。で、南下と大名の活性化で警固１と今泉１,２が繋がってきた。

58 ：５６：04/06/10 20:08 ID:PXfa0qsy

もう一度集計しますのでお待ちを

59 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:08 ID:QAv59kdo

>>54
　福岡は何回もいったことあるよ、ただ、断定できるほどではないね。
九州の県庁所在地で行った事ない場所はない。（沖縄の那覇はない。）
と、いうか全国の県庁所在地で行ったことない街ないよ。
多分、「あんまり行った事ない」って発言だったんじゃないかな。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:09 ID:BrOsMX0m

天神は4000億以上4500億未満
博多駅は500億円以上1000億未満
中洲+川端は500億円未満

これで福岡は決まったな。

61 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:13 ID:QAv59kdo

那覇だけはない。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:15 ID:vzdLaCZw

>>58 舞鶴を除いて警固、今泉でお願いします。繁華街も時代と共に移動するんだなと思いました。

63 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:18 ID:QAv59kdo

>>56
　でも、そこまでしちゃうと、仙台駅と一番町をわけろコールが起きないかな？

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:21 ID:6btS/VXo

>>63
納得いかない人間からはあるでしょうね。
でも実際にはアーケードと人通りで一体化してますから。
住所別に現在集計してます。一応出しておきます。

65 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:27 ID:QAv59kdo

>>64
　わかった上でなら一応やってみてもいいとは思いますが、ここは、
「都市ｖｓ都市」ではなく、あくまで繁華街のランキングですから。
　「一番町・国分町エリア」に明らかに仙台駅東口は入らないわけですから、
その場合は、異論が出てくるでしょう。
　「仙台駅周辺」と、「一番町・国分町」にわけるなら、仙台駅に、当然
東口を含むべきだと思うし。
　

66 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:29 ID:QAv59kdo

　国分町なんて明らかに一番町エリアなんだから、「仙台駅・一番町」とするのを
皆がＯＫなら問題ないか。
　これは皆が決めることなので、もうこの件はお任せします。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:30 ID:imd+Zvbc

ｦﾀ市場の拡大を睨んで、秋葉原に弥生時代以降のｦﾀｸ文化の推移を扱ったｦﾀｸ博物館、ｦﾀをﾓﾁｰﾌにしたﾓﾆｭﾒﾝﾄを作り、交通博物館を鉄ｦﾀ向きにﾘﾆｭｰｱﾙすれば、秋葉原は銀座を超えるはず。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:32 ID:6btS/VXo

>>65
一番町・国分町と中央通・駅前は、中洲＋天神以上に一体化してますが駄目でしょうか？
どうせ直線で２ｋも無い狭い繁華街だし。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:33 ID:6btS/VXo

>>66
了解しました。異論があったら変えて下さい。
一応集計結果を出しときます。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:34 ID:DukTahFu

>>66何回か福岡に来たことあるそうですが、
海ノ中道や志賀島などには行きましたか？
それとも天神、博多、中州、百道などの繁華街だけしか興味がありませんか？

71 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:38 ID:QAv59kdo

>>70
　海ノ中道や志賀島には行ったことないです。金印が見つかったとこですな。
　繁華街を回っているというわけでもないよ。
大宰府や柳川、久留米、大牟田あと福岡ドームで野球など、その都度都度ですね。
あと、仕事でも福岡にはたまに行く。

72 ：５６：04/06/10 20:43 ID:6btS/VXo

期待しましたが４０００億円いかなかったのでそのままで結構です。
もしくは駅前と一番町国分町を分けても結構です。
すいません。お騒がせしました。

中央１丁目　　　　　　　6,247,329
中央２丁目　　　　　　　3,262,159
中央３丁目　　　　　　　2,459,755
中央４丁目　　　　　　　1,562,447
一番町１丁目　　　　　　850,022
一番町２丁目　　　　　　756,638
一番町３丁目　　　　　7,836,102
一番町４丁目　　　　　6,385,818
国分町１丁目　　　　　　169,921
国分町２丁目　　　　　　421,122
国分町３丁目　　　　　　276,346
榴岡１丁目　　　　　　　3,252,053
榴岡２丁目　　　　　　　1,717,706
榴岡３丁目　　　　　　　　197,902
榴岡４丁目　　　　　　　　334,665 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　35,729,985 万円

合計　　　　　　　　　　　３５７２億円　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

73 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:46 ID:QAv59kdo

>>72
　お疲れ様でつ。
　ちなみにひとつ。区全体の小売販売額がでかいと期待しちゃいますが、ここで
落とし穴がひとつ。国道や大きな道路などにロードサイド店が多い区は売上げが
市街地並に多くなります。だから、街でもなんでもないようなイメージの場所が
けっこう、売上げを上げていたりする。
　宮城野区もけっこう、ロードサイドなんかも多いように思います。

74 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:48 ID:QAv59kdo

　一番でかいのは、単価が高い、「カー・ディラー」など。
これは国道沿い、幹線道路沿いでは相当な金額になります。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:50 ID:6btS/VXo

>>73
そうなんですよね。自分も町名別の販売額を眺めて初めてわかりました。
今回のにはロードサイド地区は一応抜いておきました。

ここはお国板ではすごく真面目なスレなので応援してます。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:52 ID:vzdLaCZw

>>67 ヲタをモチーフにしたモニュメント…。(((∥゜Д゜)))

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:54 ID:6btS/VXo

それではスレ汚しの私は失礼します。

78 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 20:57 ID:QAv59kdo

>>75
　仙台駅東側を加えるとした場合には、>>72の集計は非常に妥当なものだと
思います。ロードサイド店密集地区は入っていません。

　これ余談なんですが、中核市の繁華街スレで、新潟の垂沼地区の話が出てます。
荒れてもあれなんで言ってないんですけど、垂沼地区は、新潟駅裏側の
国道沿いのロードサイドがすごい売上げを上げていますから、あのスレで言われて
いるほど繁華街としての売上げはないと思います。
　ただ、町丁別の資料がないので推測ですのでしかありませんが。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:15 ID:DukTahFu

福岡の中でもいろいろ行かれてるようですね。
今度福岡にこられた折にはついでに釜山市の繁華街を見てきてはいかがでしょうか？
朝８時の船だと１０時５０分には釜山市に到着できます
ちなみに１泊２日６８００円ぐらいからあります
週末は高校生や大学生などがよく釜山に買い物に行きます
福岡は釜山ロッテ百貨店の折込が半年に１度のペースで来ほどです

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:49 ID:pVuCxddu

3時間あれば東京に行くパスポートもいらないし

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:02 ID:5MYPiEus

主要都市を数都市見ましたが歓楽街を含む地区の売り上げが少ないですね。
もしかしたら飲食店の売上げは小売じゃなくて卸売りに入ってる所もあるかもしれないです。
歓楽街には酒販・卸業者が大きく絡んでるでしょうし。
歓楽街を含んでる地区の販売額を見直すべきかもしれない。

その辺はどうでしょうか？

82 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/10 22:09 ID:QAv59kdo

　飲食や娯楽・サービスを加味しようという取り組みは一度、ありました。
しかし、データの不足、そよびパチンコ店の圧倒的売り上げ。（パチンコ店が多いほうが有利）
などなど、諸問題発生につき、結局、ひとまず小売販売額でいこうということに
なったと思います。
　ご指摘のとおり、飲食店地域は低くなりますが、一部を除いては、
同条件下での比較ですのでランキングへの影響は少ないと思います。
　あと、そういう部分をとくに「歓楽街」といったりしますが、六本木なども
歓楽街としては一流でしょうね。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:10 ID:+PjaMNUj

飲食店の売上を示す数値は無いよ。だから飲食店収入はわからない。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:11 ID:5MYPiEus

例、福岡市の歓楽街中洲
単位：１００万円

中洲１丁目X
中洲２丁目X
中洲３丁目966
中洲４丁目X
中洲５丁目717
中洲中島町1,106

まあ風俗街のある地区は除外されてるようだが、中洲の濃い所で３０億円もいかないのはおかしい。
２０００件規模の飲食店があるのに。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:12 ID:5MYPiEus

>>82
>>83
了解しました。ありがとうございます。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:15 ID:EstzjaHX

>>84
また福岡か。
飲食店は>>82-83に書いてあるとおり。
あとプライバシー情報が入っている場合のデータは隠匿になる。
小売店舗が数店しかないような地区なら、店舗数と売上である程度分かってしまうからね。
だから、隠匿データの地区の売上および店舗数は地区全体に影響を及ぼすほどの数値ではない。
ようは少ない数値だから隠しているだけ。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:18 ID:5MYPiEus

>>86
飲食店の売上げって２０００件規模では数百億円はいくと聞きましたがね。
昔見た地元経済情報誌では。本来バカに出来ない数字だと思う。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:19 ID:pVuCxddu

どこも条件はいっしょ

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:21 ID:EstzjaHX

飲食店の売上では三宮元町の南京町は数百億円いくと聞きましたがね。
飲食店の売上では新宿の歌舞伎町は数百億円いくと聞きましたがね。
飲食店の売上では八丁堀紙屋町は数百億円いくと聞きましたがね。
飲食店の売上では一番町では国分町は数百億円いくと聞きましたがね。
飲食店の売上では大通薄野ではすすきのは数百億円いくと聞きましたがね。

福岡だけじゃない。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:22 ID:5MYPiEus

了解

91 ：訂正：04/06/10 22:22 ID:EstzjaHX

飲食店の売上では八丁堀紙屋町は薬研堀は数百億円いくと聞きましたがね。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:37 ID:IWPbZElT

札幌駅前ヨドバシ（推定500億）、ビックカメラ（目標200億）、ベスト電器（150億見込み）と見かけた。
あくまで推測の数字に過ぎないが家電BIG3でこれ以外の家電で（3店舗の流れはあっても）他に食われる要素も見当たらない。
感じ的にはビックカメラ↑、ベスト電器↓かな？
計850億＋大丸、東急、西武、地下街（アピア、パセオ）、ステラプレイス、ベネトンメガストア、
パソコンショップ十数店だけで2500億は超えてそうに見えるが…

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:39 ID:1h32Cuz6

>>91
なんじゃそりゃｗ
キミ日本人か？

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:44 ID:vzdLaCZw

>>92 JRタワー以前のデータを使っている。理由は以後のデータがまだ無いから。それにJRタワーの出現で大通の売り上げは推定300億円以上落ちている。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:57 ID:yaD/JJvA

大型店が新規出店・再編したエリアがある都市は繁華街該当エリア全体の最新データ見ないと
何ともいえないね。ほとんどが１４年度でしょ。食い合いしてる可能性もあるから。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:59 ID:vzdLaCZw

俺の予想じゃ次に出る最新のデータの札幌駅は2000億円を超えていて大通は3000億円台だと思う。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:59 ID:IWPbZElT

>>94
JRタワー以前のデータって中央区のみか箱物のみから割り出してなかった？
タワー以前は1600億と以前なんかのデータで見たことあるけどね。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:56 ID:tqfX1Uro

那覇は都会だよ！かなり

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:26 ID:jY7txGeH

>>29
＞天神･･･････4254億（地域：天神１～５丁目、大名１・２丁目、渡辺通３～５丁目、舞鶴１・２丁目）
　　　　　　これだけでも、相当広い範囲を取っている。また、他の周辺を細々と加えても、
　　　　　　数字を大きく変動させること困難。

池袋朗氏の天神のエリアの取り方が微妙にずれているので修正しました。
範囲的には同じくらい。

天神･･･････4589億（地域：天神１～５丁目、大名１・２丁目、渡辺通３～５丁目、舞鶴１丁目
今泉１丁目、西中洲）

西中洲は中洲と地名がつくけど博多区ではなく中央区。
一般に川の向こうが中洲と思われてるけど川の手前の天神にくっついてる部分が西中洲なので天神エリアにした。

中洲も微妙に違うのだがめんどくさいのでまた今度。
春吉３丁目を入れて綱場町、店屋町は入れてもいれなくてもいいって感じかな。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:29 ID:2kDPoFIL

あい

101 ：岡山超都会!!!超最強!!!!!もはや敵無し!!!!!!!無敵!!!!!!!!!!!!：04/06/11 00:43 ID:lKl4quy3

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:07 ID:U/Jdy28h

>>99
＞天神･･･････4589億（地域：天神１～５丁目、大名１・２丁目、渡辺通３～５丁目、舞鶴１丁目
＞今泉１丁目、西中洲）

その集計なら、4498億3700万だな。計算間違えたか？

http://www.city.fukuoka.jp/download/159105356337.xls

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:10 ID:4xGEodKp

>>99 舞鶴と西中洲を除外して今泉１、２丁目と警固１丁目を足したらどうなりますか？携帯なのでお願いします。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:19 ID:U/Jdy28h

なんか福岡は必死だな。そんなに小細工して4500億にのせたいのか？ｗ
除外して他地域を加える。これに何の意味があるんだ？
自分が納得できる販売額になるまで、パズルを続けるのか？ｗ
見苦しいな。

105 ：札幌代官 ◆OUYj1VFr.2 ：04/06/11 01:30 ID:ULu9S7C1

フクオカッペはいい加減にしろよ。
天神に渡辺通りの端なんてカウントするなよ。
オマエラの街なんて所詮ピロシキ・仙台百笑都市と同列なんだよ。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:37 ID:4xGEodKp

>>104 舞鶴は繁華街ではなく歓楽街だから。天神地区は大型店の天神と渡辺通と路面店の大名と今泉、警固で形成されている。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:38 ID:4xGEodKp

>>104 舞鶴は繁華街ではなく歓楽街だから。天神地区は大型店の天神と渡辺通と路面店の大名と今泉、警固で形成されている。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:39 ID:jY7txGeH

>>104
ただ実態にそくした集計をしただけ。
西鉄福岡駅が南（今泉より）に移動、岩田屋本館も南西（今泉、大名より）に移動。
それにより天神の重心は南に移動した。
西鉄福岡駅は天神の一番南端にある。
それにより西鉄福岡駅を中心としたエリアに変更しただけ。
したがって舞鶴２丁目は除外した。
西鉄福岡駅から同じ天神にあるダイエーまでは歩いて１０分だけど
今泉にあるビックカメラまでは徒歩１５秒。

109 ：札幌代官 ◆OUYj1VFr.2 ：04/06/11 01:41 ID:ULu9S7C1

住所上の渡辺通り３丁目～５丁目の何処が天神と一緒なのかわからない。
道路を隔てた別の街として見るべき。ここは繁華街とも違うだろ

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.4.524&el=130.24.0.469&la=1&sc=3&MR.x=4&MR.y=10

110 ：札幌代官 ◆OUYj1VFr.2 ：04/06/11 01:45 ID:ULu9S7C1

渡辺通りは薬院までいかないと繁華街とはいえないと思う。
天神に近い３丁目～５丁目はオフィスや雑居ビルがあるだけ。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:46 ID:4xGEodKp

>>105 渡辺通４、５は天神に隣接し４丁目はジークスとビックがあり秋にはBIVIがオープン。でも確かに渡辺通３丁目は繁華街じゃないな。

112 ：札幌代官 ◆OUYj1VFr.2 ：04/06/11 01:51 ID:ULu9S7C1

だったら一部でいいだろう。渡辺通りは。
こまごまとしたの入れても４０００億突破するくらいだろうな。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:57 ID:4xGEodKp

少なくとも渡辺通４は入れるべき。渡辺通５はあかひげ薬局があるｗ繁華街の範囲は地図では分からない。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:00 ID:4xGEodKp

>>108 天神１～５、渡辺通４～５、大名１～２、今泉１～２、警固１で計測お願いします。

115 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/11 02:05 ID:L8ssUzPR

　あ、こんばんは。
　読みました。僕の集計は、もちろん絶対ではありませんので、皆（福岡以外の人も）の
納得できる集計にかえてもらってぜんぜんＯＫです。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:05 ID:4xGEodKp

>>110 寧ろ薬院駅周辺がオフィス、ホテル、雑居ビルしかない。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:05 ID:U/Jdy28h

まだ福岡人のパズルが続いているのか。まぁ気が済むまでオナニーを続けや。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:23 ID:jY7txGeH

福岡に住んでる人はよくわかると思うけど渡辺通り３丁目～５丁目あたりは通称南天神と呼ばれている。
KBC九州朝日放送のある長浜１丁目あたりは北天神と呼ばれている。
これは福岡のTVや新聞、情報誌では普通に使われる言葉。
だからこの辺は天神エリアでかまわないと思う。
実際渡辺通りにはジークス天神や愛眼ビルやトヨタのショールーム等があるから。
ビックカメラ１号店は今泉。
長浜１丁目はかつては親不孝通りつながりでマハラジャという有名なディスコがあったけど今はこれといった店舗はないのではずした。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:32 ID:jY7txGeH

ちなみに「北天神　福岡」でぐぐったら１３９０件ありました。
「南天神　福岡」は６７７件。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:41 ID:4xGEodKp

>>118 マジで>>114での計測をお願いします m(_ _;m

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 03:16 ID:1c7VncZr

個人的な繁華街の印象
東京＞大阪＞福岡＞名古屋＞札幌＞京都＞横浜＞広島＞仙台＞神戸

122 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 03:25 ID:YpaFfc6W

私も渡辺通りの４・５丁目は足してもいいと思います。まあ１１１，１１３の
話を聞く限り繁華街として捉えることができますし、位置的にも足しても問題
ない気がします。

123 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 04:18 ID:YpaFfc6W

天神１－5丁目、渡辺通り3－5丁目、大名１・２丁目、今泉1丁目、西中洲
を範囲にしたらどう?

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 05:53 ID:2400D0Xg

いつのまにか岡山は駅前と表町で分けられてる
ビブレ～クレドまで300m程度でその間も路面店の集中する県庁通りで繋がってるよ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.29.324&el=133.55.32.304&la=1&sc=3&CE.x=242&CE.y=199

週末には若者を中心にこんな感じでかなり人通りがある
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132016.jpg

岡山駅前＋表町でお願いします

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 06:23 ID:2400D0Xg

補足すると
岡山市街地に遊びに来る若い人達のルートは
岡山一番街-（高島屋）-OPA-ビブレA館-ビブレB館-（セガジョイポリス）-県庁通りの路面店-クレド-（紀伊国屋）-ロフト-ビーウイング-天満屋-アムスメール周辺の路面店-（丸善）
と若干立ち寄る店は変わっても大体定番のルートが完全に確立しています

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 06:48 ID:b1oHLiHz

今泉まで入れるなら薬院も数字的に美味しそうなんだけど・・・まキリがないわな。
>>124
岡山は岡山駅前＋表町でいいんじゃないの？大名と今泉のつながりも若者だから。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 07:17 ID:nhchC1aY

ここは熊はいないですか？
もうひとつのスレは熊が繁殖中で・・・・

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 07:30 ID:uKXcJ2EB

天神厨の言い分をきいてしまうと
渋谷にも原宿表参道を加えないといけなくなっちまう。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:01 ID:+ZSgx7vA

栄にも大須を加えないといけなくなっちまう。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:07 ID:riO2HrAA

天神はギリギリ大名までだな
今泉入れたからって大した変化はないでしょ

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:10 ID:jY7txGeH

>>123
>天神１－5丁目、渡辺通り3－5丁目、大名１・２丁目、今泉1丁目、西中洲
>を範囲にしたらどう?

これに舞鶴１丁目でしょう。
親不孝通りは道路をはさんで片側が天神３丁目、もう片側が舞鶴１丁目なので舞鶴１丁目を入れないと不自然。

>>128
あほですか？
渋谷から原宿は距離的にも遠すぎ！
渡辺通りは西鉄福岡駅から国体道路を１本渡るだけ徒歩１５秒だし今泉も徒歩１５秒。
大名も徒歩３分で舞鶴は徒歩５分。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:18 ID:jY7txGeH

>>130
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/tenjin/tenjin01.jpg

写真に三越が写ってるけどこの左に国体道路があってその道路をはさんで三越の向かいが今泉。
でそこにビックカメラがある。
写真の三越から道路渡るだけで今泉でビックカメラがある。
わずか徒歩１０秒。
今泉は最近は衣料品、アクセサリ関係の路面店が多い。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:21 ID:riO2HrAA

あのへんはもう今泉なんだ
でも住所で分けるとどんどん広がっていくよね

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:44 ID:CIWBURee

なんか昔からだけど、繁華街スレとかは福岡人が必死すぎて笑いと恐怖が同居
したような心境になるな。

売り上げも4000億で決まってるのに完成しないパズルを必死で組み上げようと
する様はもうなんといってよいやら･････

特長とか有名店の出展具合だと、ハンズ、ロフト、パルコなどの出展も無いから
決してその方向には持っていかない。
天神自体も大通り沿いに田舎ビルとデパート。民家とごちゃごちゃになっている
大名今泉とかのショボイ地区しかないからさして特徴もある訳ではない。

景観がすばらしい所も無ければ、街並みを散策しながら買い物ができるような
雰囲気や場所も無い。

でもここまで自己顕示欲が無ければ別に攻撃されることも無いはず。
昔から繁華街スレは福岡人が一番のガンだな。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:55 ID:riO2HrAA

福岡には魅力的なところたくさんあると思うよ
天神大名なんて、なかなかじゃん！

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:05 ID:kFuOiAyx

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ハンズ、ロフト、パルコ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

さあ広島のカッペが降臨いたしましたw

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:11 ID:kFuOiAyx

繁華街スレで一番必死なのは今も昔も広島のカッペ

しか～しこれが現実

広島って土曜の昼頃でこれだぞ？？？？広島だとここ以外はまともに人が歩いてる通りはないって地点でこれだ（w
唯一広島で人が集まる本通りのパルコ周辺
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040601071041.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040607054347.jpg

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:17 ID:riO2HrAA

南関東、関西、東海、北部九州
以外は……仕方ないのでは？

139 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/11 12:09 ID:v1tounkl

>>53
そういう意外な現象を発見するのも面白いのでわ？
知らない人は古淵とか南大沢に行って見たくなるかも。

140 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/11 12:11 ID:v1tounkl

>>124
とりあえず、その写真では何とも…

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:18 ID:9XKcpwNZ

これ、結構笑えますよ。
単なるナンパ企画なのに、岡山の街のしょぼさにスタッフもビックリ！

ナンパ地獄変　 VOL.13　岡山県
http://fuzoku.sexdrug.jp/imanaka/n13-01.html
きびだんごっ！てなわけで、今回の舞台は岡山である。岡山と言ってもね～、おかやま。
んん、自分でもその予備知識の無さにちょっと吃驚だ。倉敷じゃん。と言われれば。
あっそうか。とも思うが
表町商店街というアーケード街で声をかけてみるか。それにしてもこういった地方
都市に来るたびに感じるのは、これだけ人が少ないのによく街が成り立っているな。
ということだ。東京生まれのオレとしては人事ながら心配になってしまう。余計な
お世話と言えばそれまでだが。岡山もご多分に漏れずメインストリートにして
この人の数だもの。

岡山の街自体は確かにショぼいが、女の子の反応は決して悪くない。これが偶然なのか、そうでないのか。
確認したいという気持ちもある。

正直なところ街そのものはショぼいと言わざるを得ないのだが、女の子の質もまあまあだし
うるさいキャッチなどもあまりいないので比較的ナンパはしやすい。

ショボい、人が少ないのオンパレードｗ

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:19 ID:9XKcpwNZ

繁華街評価（http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html）

松山・・・５点（大街道・市駅）
都市規模に見合わぬ大きさ！特に路面店の充実度は特筆！隠れた実力都市！？

熊本・・・５点（上通・下通）
岡山と都市規模は同じくらいだが、こちらは一極集中タイプ。商業面においての計画が
岡山より遥かにうまくいっているように思う。巨大なアーケードを中心としてファッションビル
と百貨店、路面店を程よく取り揃えていた。感じ的には仙台や松山のような街。

岡山・・・３点（ＪＲ岡山駅前１＋表町２）←大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都市規模の割りに二拠点性を敷く。その結果両方とも非常に中途半端な発展となっており残念…。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:20 ID:9XKcpwNZ

さすが熊本は違いますね～

ナンパ地獄変　ＶＯＬ．2　九州・熊本県
http://fuzoku.sexdrug.jp/imanaka/n02-01.html

事前にリサーチした結果によると、熊本最大の歓楽街は下通りと上通りと言う二つのアーケード街だ。
市電では通町筋駅がちょうどこの二つのアーケード街の真ん中で降りる形となる。ここは熊本城を見上げる位置にあり景観も抜群。
人の流れも多く、絶好のナンパスポットと言えそうだ。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:32 ID:9XKcpwNZ

まあ、みんな、２ちゃんねるも良いけど、たまには繁華街に行って金落とそうなｗ
こんな風になったら終わりだからなｗ

岡山は中心部に全く魅力がないため、通行量が激減していますｗ

数値は真実を語る。表町休日、駅前休日......
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/tuukouryousuiiH14.xls
この恐ろしいほどの通行量減少データを見て、岡山の行く末を考えよう。

岡山歩行者通行量調査結果（H14/H4比）
　　　　　　　　　　平成１４年３月１７日（日）

1位　表町天満屋ｱﾘｽの広場前　南進北進計21483人（66.7％）

2位　地下道1号線（岡山会館へ）東進西進計16332人（59.6％）

3位　地下道2号線（髙島屋岡山店へ）東進西進計15991人（77.2％）

　　　　　　廃墟岡山の現実

　　　　30年前に比べ3分の1に減った歩行者の通行量
　　　　10年前と比べても減少の勢いは止まらなかった
　　　　それにしても少ねぇ～～～～～ｗ

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:34 ID:ZqSgPPKW

広島人…

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:35 ID:9XKcpwNZ

熊本下通　http://shikoku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/429.jpg

岡山表町商店街　http://www.omotecho.or.jp/kutyu/DSC00292.jpg

地方都市の活気がある繁華街と活気が無い繁華街。
一応、両方ともメインストリートの画像。

147 ：熊本出身：04/06/11 12:47 ID:H2L6W/ng

おい熊本使って岡山を煽るなよヒロシマン

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:49 ID:RxpFCo9O

>>142
平成5年＝11年前

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:14 ID:uKXcJ2EB

>>131
渋谷駅から歩いて3分程度で神宮前に行けるんだけどな。

※渋谷区神宮前＝原宿駅～渋谷駅手前～表参道駅～国立競技場手前

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:21 ID:uKXcJ2EB

＞渋谷から原宿は距離的にも遠すぎ！

遠いって・・・・・。繁華街のエリア＝距離でも決めるのか？
そんなこと言ってたら広大な大阪のミナミも相当不利になるな。
福岡っぺは自分の街を基準に考えすぎ

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:28 ID:F+nFc+60

ミナミも渋谷もエリアを搾るべき。
東京人なら渋谷+原宿とは考えない。
明らかに独立した別の街。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:29 ID:F+nFc+60

ミナミは難波と心斎橋を分けたほうがいい。

153 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/11 13:31 ID:v1tounkl

渋谷と原宿はもう別れてる…

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:36 ID:1jCIpYus

ループしているな。福岡が天神が狭すぎるから広げろだの、
主観丸出しでランクを上げようとするのにたいして、天神がそこまで広げるなら
あそこも、ここも、と荒れだす。このスレは福岡人が壊している。
途中までいい雰囲気だったのに。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:38 ID:uKXcJ2EB

>>152
「難波に行った」「心斎橋で買った」
確かに街としてそれぞれ独立してる気もするな。
「ミナミ行こか」と言うこともあるけど、難波・心斎橋それぞれのカラーも違うし。

もうわけわかんね

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:42 ID:RH6UVxeh

都会度
東京＞大阪＞福岡＞札幌＞横浜＞パゴヤ＝広島

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:44 ID:1jCIpYus

このスレも終わったな。福岡の厨房がのさばるようになった。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:53 ID:2400D0Xg

>>140
ちゃんと根拠も書いてるけど？

ビブレ～クレドまで300m程度でその間も路面店の集中する県庁通りで繋がってるよ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.29.324&el=133.55.32.304&la=1&sc=3&CE.x=242&CE.y=199

岡山市街地に遊びに来る若い人達のルートは
岡山一番街-（高島屋）-OPA-ビブレA館-ビブレB館-（セガジョイポリス）-県庁通りの路面店-クレド-（紀伊国屋）-ロフト-ビーウイング-天満屋-アムスメール周辺の路面店-（丸善）

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:07 ID:9XKcpwNZ

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:08 ID:9XKcpwNZ

あれれ？あれれれれ？どっか足りない都市ない？？？
全国版ならまだしも、これって中四国だけでしょ？？？？（ｹﾞﾗ～ﾘ

モボモガ・スクープ
総力特集
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http://www.kk-spc.co.jp/moc/mobomoga/03_11/

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:11 ID:2400D0Xg

もういいよ広島人、叩いて欲しいのか？

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:12 ID:9XKcpwNZ

だいたい、こんなものに憧れてる時点でどの程度の繁華街か想像つくよなｗ

1 ：生まれも育ちも岡山市！：04/05/08 10:14 ID:fk8YrAeq
岡山人が憧れる商業施設、ブランドショップ
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/199911/

1　東急ハンズ
2　ビームス
3　大丸

上のアンケートで2位にランクされているロフトは念願叶って岡山にもできますた。
やっぱ、後はハンズとビームスですね。これができると、関西や広島、高松などへ
買い物しに行く機会もかなり減るのですが。あと個人的にユナイテッドアローズやパルコ
丸井、フードテーマパークなんかもめっちゃめっちゃ欲しい！

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:16 ID:uKXcJ2EB

渋谷(東京)

売り上げ　　　　　★★★★☆　(渋谷駅周辺だけで4000億台の売上げ)
人通り・集客力　★★★★★　(深夜でもかなりの人通りがある)
風格・知名度　　★★★★☆　(風格は今一歩だが、知名度は抜群。5に近い4)
ハコモノ　　　　　 ★★★☆☆　(マークシティなど複合店ができ急上昇中)
回遊性　　　　　　★★★★★　(駅の東西南北に渡って路面店が充実)

池袋(東京)

売り上げ　　　　　★★★★★　(新宿には及ばないが、それに次ぐレベル)
人通り・集客力　★★★★☆　(夜にも強い繁華街で一日中人通りがある)
風格・知名度　　★★★☆☆　(知名度は相当なものだが、風格が物足りない)
ハコモノ　　　　　 ★★★★★　(巨大駅ビル百貨店やサンシャインシティ)
回遊性　　　　　　★★☆☆☆　(池袋最大の弱点。ラーメン等のＢ級グルメの回遊性は◎)

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:24 ID:FjJCTcQJ

なんで福岡人はこんなに田舎モンかな？
とにかく自分の不利になることにはふれず、己の田舎価値観を定規に全国を計ろうとする。
本当に福岡人は繁華街スレのゴミだな。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:31 ID:uKXcJ2EB

梅田(大阪)

売り上げ　　　　　★★★★☆　(国内４～５番手の位置。西日本ではナンバー１)
人通り・集客力　★★★★☆　(東京にひけをとらないが、夜はやや人通りが減る)
風格・知名度　　★★★★☆　(ターミナル繁華街としての風格抜群、知名度は畿内では十分)
ハコモノ　　　　　 ★★★★☆　(阪急グループとヨドバシが核。5に近い4)
回遊性　　　　　　★★★★☆　(地下街が充実するも、地上は歩いて楽しい街ではない)

天神(福岡)

売り上げ　　　　　★★★☆☆　(国内４～５番手の位置。西日本ではナンバー１)
人通り・集客力　★★★☆☆　(休日の昼は九州中からの集客でかなりのもの)
風格・知名度　　★★★☆☆　(九州圏では無敵だが東日本での知名度はイマイチ。)
ハコモノ　　　　　 ★★★★☆　(西鉄福岡駅周辺のハコモノはかなりの規模。)
回遊性　　　　　　★★★★☆　(通りやアーケード)

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:34 ID:wg5aWr1R

全く広島だけはどうしようもないな、2ちゃんでいくら妄想電波出したり岡山・福岡・仙台・神戸・熊本他の町を貶めても広島がショボい事実はなにも変わらないよ。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:01 ID:iIzobOB0

お前ら、よく毎日飽きないな。

168 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 16:22 ID:YpaFfc6W

ただいま。今日はもう大学もおしまいだし、これから3日間ひまだから徹底的にやろう。
>>155　私も心斎橋となんばを分けるのは賛成。ミナミとひとくくりにすることは
　　　できなくもないが、やっぱりまったく別の繁華街だと思う。距離も離れてるし。
あと福岡は地元の人の話を聞く限り、大名と今泉までは入れてもいいと思う。
鶴舞と警固までは認められないけど。

169 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 16:39 ID:YpaFfc6W

>>124
繋がってるといえなくもないな。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:47 ID:FjJCTcQJ

>>165 度田舎天神の売り上げがいつ国内4,5番手になった？
知名度はせいぜい広島あたりまで。関西では無名だろｗ
回遊性もくそも無いだろｗ田舎ビルしか無いんだから。
ハンズロフトも無ければブランド街のような所も無い
田舎ですが自称大繁華街ｗ

171 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：04/06/11 17:51 ID:p+7voG8A

>>139
古淵なんて快速すら停まらない駅なのにね。
郊外型ショッピングセンターと上で池袋朗氏が挙げてるロードサイドの売り上げが貢献してるのかな。
16号沿いってある意味商店街みたいなもんだしｗ

172 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 17:56 ID:YpaFfc6W

>>171
郊外型ショッピングセンターなら300億以上の売り上げ出してる
面白いとこみつけたよ。後発表する

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:57 ID:4xGEodKp

>>8の統計書だと天神＋春吉(渡辺通)＋大名・舞鶴で 468,715百万円丁別の見方が分からない…。

174 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：04/06/11 17:59 ID:p+7voG8A

>>172
お願いします～。

175 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 18:02 ID:YpaFfc6W

>>173
大名は１・２丁目しか含まれてませんし、渡辺通りも３－５丁目しか
含まれてませんから。あと鶴舞も含まれないことになりそうです。

176 ：肥後国衆M ◆1RcgWHRcUw ：04/06/11 18:13 ID:0UGFmcLA

熊本市の商業統計は小学校区別でしか公表されていないけど、できるだけ説明をしておきます。

熊本の中心繁華街は上通り～下通り～新市街の３アーケードを中心に、半径１キロ弱くらいで
広がっています。交通センターと阪神がある桜町を含めるかどうか、判断が分かれるところで
すが、このスレでは分けているようですな。

繁華街に該当する小学校区は城東・碩台・慶徳の３つ。
以下、小学校区が繁華街のどの位置に該当するかをウェブで図示。
※各地域の商業販売額出典元：http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/aramashi/toukei/tikukoukubetu.pdf

（１）城東校区(上通りの南半分、通町筋（鶴屋・パルコ等）下通り、新市街、花畑町、熊本城）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/community/html/bun_04jyoto.htm
平成９年度商業販売額　26,192,477万円

（２）碩台校区（上通りの北半分、上乃裏通り、藤崎宮～子飼商店街）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/community/html/bun_02sekidai.htm
平成９年度商業販売額　27,431,857万円

（３）慶徳校区（桜町｛交通センター・阪神｝、山崎町、河原町）
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/community/html/bun_05keitoku.htm
平成９年度商業販売額　15,095,972万円

３校区合計　合計　68,720,306万円（6,872億円、卸売＋小売）

ここでいう「繁華街」に最も近い数値は城東校区です。
平成１４年度の統計および各町ごとの詳細がわかれば、より正確な繁華街のデータが
出せるのですが、ウェブで確認できるのはここまででした。
順位については、ここで結論は出しませんが、とりあえず参考までに。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:33 ID:4xGEodKp

>>175 含まれないって言ったってどうやって丁目まで分けたデータを調べるんですか？福岡市の統計書の春吉は渡辺通を含んでいて警固も今泉を含んでいるし。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:39 ID:KeVBW10U

熊本スレ？ですか

179 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 18:44 ID:YpaFfc6W

>>177
あれ?どこかに丁目別のデータありましたよ。たしか100番目あたりのスレ
読めば分かると思いますけど。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:48 ID:tc0el1QH

>>177
21で紹介されてます。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:52 ID:9xLoYJ19

>>172
小田原ダイナシティー

182 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 18:55 ID:YpaFfc6W

>>181
当たり。でもあのショッピングセンターってそんなにすごいのかな。
小田原の中心街もずいぶん客食われて悲惨なことになってるみたいだけど。

183 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 19:19 ID:YpaFfc6W

神奈川の３００億ーランキング入り繁華街
みなとみらい、青葉台、センター南、伊勢原、海老名、平塚、小田原駅
小田原ダイナシティー、

184 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：04/06/11 19:22 ID:p+7voG8A

>>183
みなとみらいはワールドポーターズ含めると600億超えだね。
あと戸塚も450億ぐらい。

185 ：相模原市民 ◆QOeROUTE16 ：04/06/11 19:31 ID:9mUfOZlu

>>182
それはロビンソン百貨店単独の数字？

小田原駅付近は駐車場が不足気味で、ダイナシティは駐車料金が無料なので、特に酒匂川東岸で車を持っている人は小田原駅周辺へはあまり行かなくなってしまったのだよ。
地場のデパートが潰れたり、丸井が撤退したりはしたが、駅周辺全体はそれほど悲惨な状態ではない。

186 ：53：04/06/11 20:02 ID:XMbxbiSJ

>>139
そうですね。
つまらない事言ってすみません。
>>183
伊勢原が入ってるのに茅ヶ崎なんかは入ってないんですね。
いつのデータかはわかりませんが、サティは含まれてないんですかね？
駅から少し離れてるけれど、このスレで名が挙がってる都市の範囲を見ると、
含まれてもいいんじゃないかと思うのですが。あとジャスコも。
でも、仮にこの2つが含まれてなくても
茅ヶ崎が伊勢原より下なのは意外だなあ。勉強になります。

187 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 20:30 ID:YpaFfc6W

あのすいません茅ヶ崎も入ってます。入れ忘れました。

188 ：186：04/06/11 20:35 ID:XMbxbiSJ

300～500億ですか？

189 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/11 21:11 ID:v1tounkl

>>158
写真を見る限り、岡山を分けるんだったら日本橋とかも分けないと不公平な気が…
微妙なので他都市との調整しだいで、一緒にしても問題ないレベルだと思う。

>>186
いや、そう思うのが普通だよ。
いくら高級品を売ってるとはいえ日本橋界隈＞渋谷も個人的に不思議。

190 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 21:16 ID:YpaFfc6W

>>188
そうです。たぶん神奈川で５００億超えてるところはあの表で全部ですね。
小田原が惜しかったけど。あとは５００億がありそうなのは地方の県庁所在都市と関西圏ですね。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:20 ID:p1w3Ywmj

>>189
岡山なんて全くつながってない
完全に別もの
あれを同じなんていってたらどこの繁華街も倍大きくなるぞ
池袋郎に聞いたらわかるよ

192 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/11 21:31 ID:v1tounkl

>>191
それでは何でも良く知ってそうな池袋郎氏の意見も聞いてみよう。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:31 ID:pbWbSC2h

>>191
広島人お疲れ、つーかスッ込めw

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:34 ID:FjJCTcQJ

確かに岡山駅前と表町は繋がってない。
距離うんぬんじゃなしに中間部には接着剤になるような店の密度の濃さは無い。
ただこれからの岡山の発展具合によっては繋がるかもしれない。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:37 ID:pbWbSC2h

また自演かよ…いい加減にしとけ
間にどの位の密度で路面店があると思ってんだ？
適当なことばっか言うなよ広島人

196 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 21:41 ID:YpaFfc6W

困りましたな。私も岡山は行ったことないんで大きいことは言えませんが
距離的には相当近いですね。だから東京駅と日本橋が繋がってるなら
岡山駅と表町もつなげてもいいと思いますけど。最終的にはやっぱり
池　袋郎君に任せましょう。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:44 ID:pbWbSC2h

池　袋郎はアンチ岡山だからな…公平な判断を祈る

198 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/11 21:49 ID:v1tounkl

まあ、最終的にはどこで線引きするかでしょうねぇ。
これからは他都市との比較で相対的に考えていかないと…

199 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/11 21:50 ID:2IFzPx1Y

2日ぶりで書き込み

揉めてるな～　相変わらず
でも、楽しそうだｗ

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:53 ID:4xGEodKp

岡山が繋がってない理由は人が少なすぎて流れがほとんど無いから。つーかハヤシバラはどうなった？

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:59 ID:pbWbSC2h

なんでコロコロID変えるんだよ、同じIDで出て来いよ
こんな短時間で岡山に来た事ある他県人が3人も現れるか、頭使えヴァカw

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132016.jpg
この写真は県庁通りのちょうど中間点、平日はここまではないけど週末はいつもこんな感じ
今年に入ってからバランス本店や他の人気店が全部県庁通りに移転して来てる

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:02 ID:pbWbSC2h

岡山に来た事ある他県人と言うより、突っ込んで県庁通りを語れる他県人だなw

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:12 ID:4xGEodKp

>>201 自分で岡山貶してどうするｗ岡山はそれなりに観光客集めてるよ。倉敷とセットで。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:16 ID:bmQJoMp4

中州は天神にいれていいと思うんだけどなぁ。
にしても来年の天神地下街延伸開業楽しみだ。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:18 ID:nRxnWX7I

茅ヶ崎って、藤沢方面に行く人も居るんじゃないかな。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:21 ID:pbWbSC2h

>>203
観光客は桃太郎大通りを歩くね、今言ってるのは県庁通りのこと
今年になってから来てなければ分かり辛いかも知れない
一気に人気店が移転したり小規模のファッションビルが完成したりしたから

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:23 ID:FjJCTcQJ

>>204 田舎は地下鉄と高速の開通程度で祭りなんだなｗ　
所詮福岡。たかがしれてる。首都圏関西に比べたら田舎田舎ｗ

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:27 ID:1c7VncZr

名古屋はええよ

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:32 ID:nnZQ+1kE

りんかい線やみなとみらい線で騒いでいたのはどこだ？

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:33 ID:pbWbSC2h

これが桃太郎大通り、確かに週末は人が歩いてるけど繁華街とはあまり関係なさそうな観光客っぽい人が多いイメージがある…
写真見たら意外とそうでもないのかも知れないけど、自分が滅多に歩くことないから余計にそう思うのかな？
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040611222746.jpg

やはり繁華街の繋がりで言えば県庁通り

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:38 ID:bdu58zaU

岡山閑散

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:40 ID:pbWbSC2h

同じく桃太郎大通り、駅前と表町の中間くらい
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040611223713.jpg
岡山の事情を知らない人は、分かりやすいこの通りから表町に行くのかも知れないけど…

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:41 ID:pbWbSC2h

>>211
こっちの通りは動線じゃないから

214 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 22:42 ID:YpaFfc6W

池　袋郎君が来るまで何も進展なさそうだな。ようし俺はほかの繁華街
調べに行ってこよう。あと高知と久留米のデータ持ってる人がいたら
見せてくれ。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:44 ID:M6+5XeHX

福山の人間だけど岡山のビブレあたりからクレドまでは完全に繋がってると考えていいと思う。
岡山の街中で駅前だけ見て帰る若者はいないだろう、大体路面店見ながら表町まで歩いて行ってるよ。
俺が岡山行って入る店はほとんどがビブレからクレド間にある店。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:47 ID:7GsDEWI+

中心部繁華街は
大阪＞名古屋＞札幌＞横浜＞福岡=神戸＞京都＞広島≧仙台
こんなところかな。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:51 ID:pbWbSC2h

>>215
だろ？間違い無く駅前～表町は廻るよな？
今は?Dのあたりにも数店移転して来てるし、新規オープンした店もあるから

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:59 ID:XOgO4wIC

数字上では圧倒的な化け物的繁華街新宿、日本一格のある銀座、
若者の巨大繁華街渋谷、地方繁華街の親玉的存在池袋、それぞれ特徴あるのに
大坂の繁華街ってなんか中途半端だな

219 ：低層都市岡山ﾌﾟｯ：04/06/11 23:00 ID:7ti5BrWJ

ざけんなよー

220 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/11 23:02 ID:YpaFfc6W

何かいやな予感・・・・・・

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:06 ID:4xGEodKp

天神と中洲は別物。それにしても天神は平成14年以降にビック２号館、岩田屋新館がオープンして大名の通行量も前年比＋１万人だからな～。今年度はBIVIと地下街延長があるし。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:24 ID:gfxGjgP7

>>221
だが、巷で言われるほど九州島内の福岡一極集中は進んでないの。
長崎や熊本から10分おき、鹿児島や宮崎でも30分おきに福岡行きのバスが走ってるのに。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:25 ID:VVrv+F6S

もう福岡スレでいいんじゃねえの？

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:30 ID:2400D0Xg

>>217
そう、若者向けの人気ショップは最近かなり県庁通りに移って来ている
特に今年3月のバランス・ステューシーとアーカイヴの移転、ミュージック＆エコロジービル完成などは大きい

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:47 ID:XvNPgVgI

天神は西鉄と地下鉄の２駅しか鉄道の駅がないのにこれだけの規模があるのは素直に凄い
やはり、影の集客役西鉄バスのの存在が大きいのでしょうか？

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:50 ID:rWgwBBqf

>>225
はいはい、そうですね。わー、すごいすごい。
福岡は日本一だね。いやアジア一だね。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:52 ID:AQDExJ7U

完全に福岡スレになっているな。。。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:57 ID:NCRsrDIc

なんか福岡と岡山の人が多そうだけど首都圏に住む人間は両都市に
どんな百貨店とかファッションビルがあるとか知らない人が多いと思うよ。
とりあえず主要な店舗（売上が数十億以上）と、各店の年間小売額を
出してもらえると有り難いのだけれど。
もちろん他の都市の人も同様に出してくれれば嬉しいです。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:59 ID:FjJCTcQJ

福岡人の自己顕示欲。すなわち自画自賛自己過大評価すなわち田舎モン度と
他のリアル都会地域(関東関西)のあまりの無関心度って言うか都会人はこのスレには皆無と言う
モノクロな世界だな。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:07 ID:yD94GdFp

>>228
これまで福岡人から、具体的なデータが出てきただろうか？何一つ出てきたことが無い。
福岡人が天神を自慢するときは、総じて、天神より遊ぶところが無いとか、大型ファッションビルが天神よりないとか、
くだらない主観のみ。天神自慢は彼らのオナニーなんだから黙認してやれ。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:12 ID:rn3bjtyd

>>230これだけ福岡の書き子が多いと、嫉妬も多くなるのは当たり前だね。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:19 ID:e3Afd+vo

｢ソラリア延床面積｣で検索すると日本小売協会か何かのHPに天神の商業施設の個々売り場面積と売り上げが見れたはず。ちょっと古いけどね。携帯だからPCの人は検索してみて。すぐ出るよ。

233 ：肥後國衆Ｍ ◆1RcgWHRcUw ：04/06/12 00:23 ID:SkvwzSEL

>>232
これか？
http://www.japan-retail.or.jp/retail/vol55/kazama.htm

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:40 ID:e3Afd+vo

>>233 携帯だから…。でもアクロスがなぜか中洲に入っているデータならそれ。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:44 ID:SkvwzSEL

>>234　あたりだと思う
中州川端地区。
規模（平方メートル）／98年年商（百万円）／（前年比）％
福岡玉屋　23,086 　14,841　（-17.1）
キャナルシティ博多　59,487 　49,000　（-2.0）
アクロス　5,514 　　　　　－
地区合計　　　　　－　88,087 　63,841

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:47 ID:ZC84Xys6

てかアクロスってどう考えても天神やんか！

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:52 ID:T0Pyv1z0

>>233-235
いつのデータだよ。玉屋なんて数年前に潰れているよ。
小売販売額だってかなり減少しているし。

238 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 01:11 ID:0469GI5U

　岡山の件、読みました。
>>197
　あと、アンチ岡山ではないよ。ただ変な岡山人と論争したからそういう印象になってしまった。

　で、岡山駅前と表町の件だけど、正直難しい。
　全然、歩けない距離じゃないし、岡山駅からいちいち路面電車に乗るぐらいなら
歩いていこうっていうぐらいの距離。昔は、県庁通りにクレドとかもなかったので、
あんまりだったけど最近は人通りも増えたみたいだしね。

　岡山の場合は、駅から南に伸びる市役所通りと、シンフォニーホールあたりから
南に伸びる表町商店街（アムスメール上之町だっけ？含む）がメイン。
それを結ぶのが県庁通りと桃太郎大通り。だけど、桃太郎大通りのほうは、
あんましだな。
　だから岡山の繁華街はわかりやすくいうと「Ｈ」型。「Ｉ」「Ｉ」なのか、
「Ｈ」なのかは横軸の「－」をどれだけ評価するかにかかっている。
ただ、飲み屋街の田町なども、表町と市役所筋の間にあるし、その間が
完全に繁華街とはいえないまでも、広域的に評価してあげてもいいかもね。

　表町と駅前は利益相反という関係でみれば別々だし本当に難しいね。

239 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 01:16 ID:y/gmjptV

おお来たー

240 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 01:18 ID:0469GI5U

>>239
　岡山には行ったことあるの？？

岡山って町丁別のデータあったっけ？？？
もしあれば、駅前と表町の間を全部合算するんじゃなくて
「Ｈ」型に合算してあげれば実情には反しないと思うよ。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:23 ID:e3Afd+vo

>>237 だから｢ちょっと古いけどね｣って書いたじゃんｗ。でも無いよりはマシでしょ。

242 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 01:29 ID:y/gmjptV

>>240
ありますあります。ただいま計算中

243 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 01:33 ID:0469GI5U

　そのかわりっていうのは変だけど、表町と駅前を合算するなら、
奉還町を合算するのはだめだな。

244 ：岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M ：04/06/12 01:41 ID:ZrcI/48E

さすが池　袋郎氏のﾚｽは、ﾎﾟｲﾝﾄをついてますね。

245 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 01:52 ID:y/gmjptV

だめだ。卸売と小売の合計しか出てない。カーン

246 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 01:57 ID:0469GI5U

　卸売との合計しかないのか、それだときついね。。。
規模的には相当大きな町だから、駅前と表町を合算したら1500億は越えると
思うよ。これは全くの憶測なので反映しないでねん。

247 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 02:08 ID:0469GI5U

http://www.city.okayama.okayama.jp/soumu/toukei/index.htm

これの75頁に学校区別の小売販売額がある。

248 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 02:10 ID:0469GI5U

247の補足

年報岡山市の統計の平成14年版、75枚目、ページ番号67ページといったほうがよかったね。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 09:14 ID:0iFt1vaQ

大宮のソースくれよん。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 09:51 ID:RnFa1HD8

天神と中州が別なのはわかるけど、西側の大名や赤坂は天神に含まれるんだろうか。
ビビだって天神より南、渡辺通りだし。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 09:51 ID:Fy3mblgV

408のサイト見たけど広島って本当に100万都市？
仙台の半分程度の町だな。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 10:34 ID:57h01vPH

マイナー版への追加、お願いしまつ。

高円寺・・３０６億９７００万円（高円寺北２，３丁目、高円寺南３，４丁目）
阿佐ヶ谷・３６７億４９００万円（阿佐ヶ谷北１，２丁目、阿佐ヶ谷南１～３丁目）
荻窪・・・５９９億５７００万円（上荻１丁目、天沼３丁目、荻窪５丁目）
亀戸・・・４１４億２５００万円（亀戸１、２、５、６丁目）
小岩・・・４４５億２６００万円（南小岩５～８丁目、西小岩１丁目）
西葛西・・４４２億７３００万円（西葛西３～６丁目）
光が丘・・３０６億１８００万円（光が丘３，５丁目）

平成14年商業統計調査　町丁目別集計　第１－２表
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2002/sg02t20001.htm

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 12:03 ID:57h01vPH

これもお願いしまつ。

市川・・・・・３２９億８２２２万円（市川１丁目、市川南１丁目）
本八幡・・・・３０７億３０７５万円（八幡２、３丁目、南八幡３、４丁目）
新浦安・・・・３２１億５３７７万円（入船１丁目、美浜１丁目）
南船橋・・・・３５４億３０７４万円（浜町２丁目）
海浜幕張・・・３９６億２５６３万円（ひび野１、２丁目、中瀬１、２丁目）
空港第２ビル・３７７億２２４万円（古込）

統計表第２表
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/syougyou/14tyoutyou/hyou2.html

254 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 12:20 ID:y/gmjptV

>>253
了解。あと岡山はもう足しちゃわない。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 13:27 ID:57h01vPH

お願いしまつ

下北沢・・・３８９億６９００万円（北沢２丁目、代沢５丁目）
三軒茶屋・・３７０億７９００万円（太子堂２、４丁目、三軒茶屋１、２丁目）
恵比寿・・・７３４億２８００万円（恵比寿１、４丁目、恵比寿南１～３丁目、恵比寿西１丁目、三田１丁目）
北千住・・・４９３億７３００万円（千住１～３丁目、千住旭町）
綾瀬・・・・３２１億６７００万円（綾瀬１～４丁目、小菅４丁目）
亀有・・・・３５５億１００万円（亀有３、５丁目）

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 13:44 ID:2/P0VqSU

>>254
足しちゃわない？

257 ：多摩人：04/06/12 13:47 ID:4uN1E0/p

186ですが、
255さんのデータなどを見ると、古淵が500億～というのはスゴイ・・・
しつこくてごめんない

258 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 13:47 ID:i0pZHJ82

>>255
乙です。
南船橋ってララポの事ですよね。
意外と少ないなぁ…

259 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 13:50 ID:i0pZHJ82

>>257
良く考えたら古淵って町田の隣の駅だよね。
相模大野といい古淵といい、町田の周辺も凄いな。

260 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 14:14 ID:y/gmjptV

ああ困った地方の繁華街のデータが手に入らない(高知、旭川、久留米)。
だからマイナー版は後にしてとりあえずメジャー版だけでも、結論出さない?

261 ：多摩人：04/06/12 14:20 ID:4uN1E0/p

>>259
橋本も含め相模原市内の駅が3つも入っているのも凄い。

町田市は1つか・・・
南町田も、グランベリーモールがあるから
南大沢と同じくらいだと思ったんですが・・・

262 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 14:24 ID:i0pZHJ82

>>260
メジャー版とマイナー版（首都圏編）を優先で良いと思いまつ。

>>261
相模原市は町田に吸われてるとはいえ、６０万人いますからね～

263 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 14:26 ID:0469GI5U

>>261
　相模原は多極分散型都市だからなあ。理想の日本の縮図だね。

>>260
　メジャー版は確定させたいね。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:42 ID:C/TZtjZ7

【繁華街ライブカメラ】
仙台市一番町一番街商店街ぶらんどーむ
http://www.e-tohoku.jp/webcam/PU0100090.html
仙台市一番町四丁目商店街
http://www.e-tohoku.jp/webcam/PU0100020.html
仙台市　定禅寺通り
http://www.e-tohoku.jp/webcam/PU0100140.html
新宿歌舞伎町シネシティー
http://202.213.247.128/ViewerFrame?Mode=Motion
新宿歌舞伎町劇場通り一番街
http://202.213.247.129/ViewerFrame?Mode=Motion
静岡呉服町
http://www.gofukucho.or.jp/
川越クレアモール
http://www.creamall.net/livecame/livecame.html
神戸南京町
http://www.seebit.tv/
札幌狸小路
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/camera/sap010.html
前橋銀座通り
http://www.comnetq.com/live/2f.htm
福岡市中央区天神
http://www.nishinippon.co.jp/live/

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:03 ID:aQt3tAaS

>>264
天神が見れない。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:24 ID:21thspM4

また天神の大規模プロジェクトがスタート
渡辺通りの全面改装
なんと屋台は車道側に新たに出店許可

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:34 ID:21thspM4

福岡のPSJ遂に２１０の全地権者が合意
アトラクションはスタートレック,タイタ二ックなどが予定されている
面積１５０ヘクタール

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:07 ID:21thspM4

福岡PSJ決定おめでとうございますage

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:10 ID:AW16TLAw

>>265
http://java.com/ja/

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:38 ID:e3Afd+vo

>>266 改装ってアスファルトを舗装し直すの？ PSJようやく動き出すのか～。出来ればソース頂戴！

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:49 ID:OlEEFCJq

パラマウント・ピクチャーズの久山町進出、地権者全員同意

　米大手映画会社パラマウント・ピクチャーズがテーマパークの進出候補地に絞っている福岡県久山町で、地権者約２１０人全員が進出に同意したことが分かった。
今後は１０００億円を超える資金調達が最大の課題になる。
　同町によると、候補地は町北西部の山林やたんぼなどの元ゴルフ場予定地約１５０ヘクタール。
テーマパーク誘致を進めている企画会社「日本トレイド」（福岡市博多区）が、各地権者と土地の「賃借権設定請求権仮登記」を５月中旬に完了した。
今後、事業主体となる会社が設立されれば、同社が引き継いで本登記を行う。
　同意取得の仲介をしてきた同町では「計画実現に向けて一歩前進。進出決定や資金調達などの弾みになれば」と期待している。
　計画では、「タイタニック」などパ社配給の映画を題材にした体験型施設で、ホテルなども併設し、２００５年に着工、０８年開業を目指している。年間入場者見込みは５００万人以上

2004年06月12日　読売新聞

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:24 ID:9tApEp0m

>>257 >>259
たぶん古淵なんて殆どの人が知らないんじゃないかな。簡単に説明すると
JR横浜線の古淵駅からほど近い国道１６号線沿いに、そこそこの規模の
ヨーカドーとジャスコがあって両者はぺデで結ばれているわけ。まあ
駅前と言うより１６号で成り立っているようなものなんだ。１６号の交通量は
半端じゃないでしょ。因みに売上はヨーカドー＞ジャスコじゃないかな。
ところで１６号沿いにはホームセンターやコジマ、ノジマ，ヤマダ電機が
一定の間隔を置いて建っているけど、これらをどの駅に含めるかによって
小売額が違ってくる。説明が遅れたが横浜線と１６号はかなりの区間並行して
走っている。古淵駅周辺を繁華街とするかは意見が分かれるかもね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=139%2F25%2F12.966&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F32%2F49.922&

>>264
それにしても天神のバスの数凄いな。噂には聞いていたが。。これはもう立派な文化遺産だろう。
新しい地下鉄が開通したら、バスが減ってしまうのか？個人的には勿体ない話だと思うなあ。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:51 ID:iBud7UEr

>>269
見れた！ありがと。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:39 ID:7IBG0RSm

地権者が合意しても出資者がいないんでしょｗ
駄目になると思うよ＞PSJ

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:45 ID:4RiFFHGR

もう福岡以外の都市は飽きてるな

276 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 21:06 ID:i0pZHJ82

川越は平成９年の商業統計で1200億を超えていて、
少なくとも衰退はしてないので1000億のコーナに入れても問題ないと思う。
　　　　　商店数　年販売額　売場面積
川越...　　691　　　　1284　　　　115599
仙台は誤解があるので一番町・駅前に訂正し、静岡を復活。
問題なさそうな2500億と3500億のコーナーを新設。
岡山は結局どうするのかな？

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３５００億～　なし
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、静岡駅・呉服町（静岡)、
　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

277 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 21:09 ID:y/gmjptV

>>276
岡山は表町・岡山駅前で２０００億ーでいい気がするけど、
どうだろう。

278 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 21:13 ID:i0pZHJ82

>>277
一緒にするのは問題ないけど、前回のランクだと1500億～に
含められたんで、その辺はどうなんだろ？
前スレの236によると2000億に満たない事になる。

279 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 21:18 ID:y/gmjptV

>>278
本当だ。すまん。

280 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 21:34 ID:0469GI5U

天満屋と高島屋を足しても1000億いかんと思うから2000億は厳しいかもね。

281 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 21:38 ID:i0pZHJ82

とりあえず岡山は合体しときまつ。

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３５００億～　なし
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

282 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 21:44 ID:y/gmjptV

売り上げランキングはこれで決定したわけか。
売り上げのほかにランキングに考慮する要素はあるの?

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:47 ID:XjQ9e/Qq

あるんじゃないの
１０年間の売り上げ伸び率とか、、

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:47 ID:e3Afd+vo

>>282 別の要素いれたら荒れそう…。入れるなら客観的に判断出来る数値が出るやつ。

285 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 21:48 ID:0469GI5U

　売上げランキングは、売上げランキングでいいんじゃないかな。

でも、繁華街としては他にもいろいろな要素があるだろうな。

286 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 21:50 ID:0469GI5U

>>284
　例えば、他に客観的に判断できる要素で、今度はそれだけでランキング化すれば
面白いね。
　売上げランキングとごっちゃにしてやると泥沼化しそうだ。
要素ごとにランキング化したほうが議論の展開が容易だと思う。

287 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 21:51 ID:y/gmjptV

>>283
客観的に評価できる数値はそれくらいしかないか。
あとは娯楽とかを評価するか。

288 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 21:51 ID:i0pZHJ82

1000億以上は他にないのかな？
地方だと30万人以上の都市でないと辛いかも。

売上げの他は商業面積とか若干ポイントに加算していいかも。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:53 ID:kU+KGRP0

豊橋？

290 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 21:54 ID:0469GI5U

長崎・大分（ｗ）

291 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 21:54 ID:y/gmjptV

>>288
たぶんないと思うけど。５００億ーだったらたくさんあるだろうけど。
浜松もいくかなと思ったけどダメだったし。あと関西はあれで全部かな?

292 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 21:57 ID:i0pZHJ82

>>290
長崎はもしかしたらいけるかもね。

>>291
京橋は駄目かな？
大型店が京阪モールとダイエーだけだもんなぁ…

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:57 ID:PaxnSQXo

大阪・京橋はどうよ？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.40.956&el=135.32.11.997&la=1&sc=2&CE.x=127&CE.y=331
ダイエー、京阪モール、地下街（コムズガーデン）ｅｔｃで
１０００億いくかな？

294 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 21:58 ID:0469GI5U

>>291
　1000億以上の可能性が残されているのは上本町と京橋ぐらいかなあ。

295 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 21:58 ID:y/gmjptV

そうか大分があった。トキハだけで４５０億（トキハ厨の情報)あるん
だったらいくかも。でもここを調査するとトキハ厨=キュアブラックが
登場するかも。ｗｗｗ

296 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 21:59 ID:0469GI5U

　ＯＢＰは京橋にカウントしてもいいと思う。でも、商業でそんなに売上げが
あるかどうかはわからないけど。オフィス街なので。

297 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:01 ID:0469GI5U

>>295
　東洋経済にはなんと、トキハ470億と書いてある。ｗ
トキハ厨、控えめだったんだな。ｗｗ

298 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:01 ID:i0pZHJ82

>>296
ＯＢＰはきついなぁ。
ぺデで繋がってる以外は全く商業的に繋がってなくない？

299 ：新天神：04/06/12 22:04 ID:C8xEIvhq

海外は？
釜山の四面、南浦洞とかは見た目は天神以上だけど経済力の差で販売額が天神より下になるだろうけど、、
釜山都市高速湾岸線
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040515213934.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040516011447.jpg

300 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:04 ID:0469GI5U

>>298
　ＯＢＰ自体がショッピング街ではないからね。もし加算しても売上げ自体も
そんなにないと思う。
　繁華街がつながっているかどうかでいえばつながってないけど、「ＯＢＰ＝京橋」って
いうイメージで関西では考えられているからはずすのもかわいそうかも。

　京橋の繁華街って基本的には駅より北東の方向に伸びてるから逆方向なんだけどね。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:04 ID:4RiFFHGR

また福岡か
生ごみギョーザでも食いに行くのか？

302 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:07 ID:i0pZHJ82

>>300
北東方向の500ｍ程のアーケード商店街では100億も難しいんでないかな？
ＯＢＰはぺデ以外で行こうとすると川沿いがのどかで寂しくてね…

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:08 ID:H4ZhRIwc

長崎市の状況
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/shogyo/shogyo-gaiyou.htm#3toukei

百貨店３店舗だけで２５０億越えるわけだから、５００億以上なのは確かだよ

304 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:09 ID:0469GI5U

>>302
　あの商店街で100億は厳しいかもな。飲食店も多いしね。
やっぱ、京橋では無理か。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:12 ID:UlC077AK

>>293
大型店があと一つあれば1000億円突破は間違いないだろうな
立地的に恵まれてるだけにもったいないよ、京橋は

306 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:13 ID:i0pZHJ82

>>303
百貨店３店舗で２５０億越えかぁ。。
1000億の壁は…（ry

>>304
京橋は天王寺と違って路面店は活気あるんだけど、
京阪モールとダイエーで良いとこ500億だろうから厳しいね。

307 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:13 ID:0469GI5U

　松坂屋も天満橋なんかに出店せずに、京橋に出店していれば撤退でずに済んだかもな。

308 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 22:14 ID:y/gmjptV

そんじゃ大分調べに行ってきまつ。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:14 ID:UlC077AK

>>307
同意

310 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:17 ID:0469GI5U

　でも、京橋が厳しいなら、関西はあとは厳しいな。
500億ならいっぱいありそうだけど。
　和歌山は一体化しているとはいえないけど、
和歌山駅前－ぶらくり丁－和歌山市駅前まで全部足したら
1000億いくかも。ｗ

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:18 ID:xNS/jovn

新潟万代シティは駅前も入れたら何とか1000億円超えるんでは？
やっぱ駄目ですか？

312 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:20 ID:i0pZHJ82

万代だけではムリでつかね？

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:23 ID:qWDImVb8

というか推定で大宮入れるのやめてくれよ

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:24 ID:xNS/jovn

http://www.city.niigata.niigata.jp/info/soumu/H14syougyou/h14syougyou-top.htm
万代シティのある沼垂地区は1462億円で>>78に池　袋郎さんの推測がある。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:25 ID:e3Afd+vo

>>286 大型店の売り場面積とか路面店の数とか？前者は大型店ひしめく繁華街度で後者はオシャレな繁華街度。とか？

316 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 22:29 ID:y/gmjptV

>>315
そうか。路面店の数か。なるほど
あと大分市、大分県は地区別のデータ出してませんでした。
となったらパルコとサティーの売り上げから推測するしかありませんね

317 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:43 ID:i0pZHJ82

ところで4500億～も作りませんか？
団子状態なので…　

318 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:45 ID:0469GI5U

>>317
　了解です。確か天神がまた微妙なジャッジになりそうだね

319 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 22:48 ID:y/gmjptV

>>317
福岡っぺの大群が押し寄せて来ること必至。でもやりましょう。
あと大分パルコとサティの売り上げ手に入れる方法ないかな?

320 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:50 ID:0469GI5U

>>319
　方法さがしてみるよ。時間かかるかもしれないけど。

321 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:50 ID:i0pZHJ82

ここももしかすると…

62 ：へたれ理科大生 ◆YNikNCczbw ：04/06/06 23:22 ID:CketlBmh
御茶ノ水・神保町も１０００億近くあることが判明しますた。
計算範囲：神保町一丁目・二丁目、駿河台一丁目・二丁目、
　　　　　小川町一丁目・二丁目、錦町一丁目・二丁目
総計金額：９８８億
小川町の分も含まれてますが相当範囲を厳しく取りましたので場合によっては
１０００億超えもありえます。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:50 ID:e3Afd+vo

>>318 確かに…。やっぱり天神は天神１～５、大名１～２、渡辺通４～５、今泉１～２、警固１ですかね。この範囲なら4500超えようが超えまいが私的には満足です。

323 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:56 ID:i0pZHJ82

今んところ4500超って渋谷だけなのかな？

324 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 22:57 ID:0469GI5U

4000億以上のところって天神と渋谷以外は町丁別データがなかったような気がする。

これはおおもめにもめそう。

325 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 22:58 ID:i0pZHJ82

>>324
やっぱやめますかｗ

326 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/12 23:00 ID:y/gmjptV

>>324
微妙なのは天神とすすきの・大通だな。

327 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 23:01 ID:0469GI5U

やってみて厳しそうなら撤退？ｗ
という手もあるかも。俺的には、三宮元町は相当範囲的にも甘かったような
気がする。

328 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 23:02 ID:0469GI5U

>>326
　方や天神は町丁別あり。大通・すすきのは無し。
その上、激しいライバル争いの両市だからなあ

329 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 23:03 ID:i0pZHJ82

てことで、つくってみたｗ

１兆～　新宿（東京)
7000億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
6000億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
5000億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
4500億～　渋谷（東京)
4000億～　大通・すすきの（札幌)、三宮・元町（神戸)
　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
3500億～　なし
3000億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
2500億～　名駅（名古屋)
2000億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
1500億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
1000億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:04 ID:8R91YB6k

>>327 甘いとは？

331 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 23:06 ID:0469GI5U

>>330
　相当広くとったような気がしたということ。
確認してみないとはっきりとは言えないけどね。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:09 ID:/NnUzp/f

三宮・元町がＯＫなら京橋・ＯＢＰもＯＫにしてよ

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:10 ID:8R91YB6k

>>331 広くも何も実際、北野辺りから三宮～居留地～元町って繋がってるからな。
俺は西宮人だから梅田と三宮に関してはよく知ってるつもりだが。

334 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 23:13 ID:0469GI5U

>>333
　そういう意見があるから結局一緒にしたんだよね。

335 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 23:14 ID:i0pZHJ82

三宮～居留地～元町、更には三宮北側の歓楽街まで繋がってますよね。

336 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 23:15 ID:0469GI5U

　でも、他の都市をけっこうシビアに切り離したから、それと比較するとってこと。
甘いとか甘くないって話はね。
4000億台で議論が始まれば、またそういう話になるでしょう。
　いずれにせよ4000億以上5000億未満は堅いって感じで、その辺りは
細かいこと無視してたんだよな。

337 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/12 23:16 ID:0469GI5U

繋がってるかつながってないかで言えば繋がってるね。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:18 ID:zATYlN5U

だから推測でランクに入れるなって

339 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 23:22 ID:i0pZHJ82

確か札幌と京都以外はデータあるんじゃなかったかな？

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:27 ID:e3Afd+vo

札幌は平成14年のデータで中央区 19万人 7060億円で区内に大通・すすきの、二条市場、札幌駅、ファクトリーがありますからだいたいの予想がつきませんか？

341 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 23:30 ID:i0pZHJ82

>>340
誤差を５００億以内に絞り込めるかって事だね。

342 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 23:40 ID:i0pZHJ82

日本橋の範囲は日本橋室町1丁目＋日本橋＋京橋＋八重洲。
地方はオフィス街を切り捨てたのに＋京橋とはこれいかに。
でも京橋を抜くとスゲー不恰好な範囲だなぁ…
蒸し返すようで悪いけど、ここも決着をつけたひ。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:44 ID:e3Afd+vo

>>341 そもそも大通・すすきのはどうやって出したのですか？

344 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 23:47 ID:i0pZHJ82

>>343
自分が出した訳でないので…
確か中央区の売り上げからの消去法だったと記憶。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:49 ID:9tApEp0m

ちょっと基本に立ち戻って聞くけど、確か売上データに飲食関係は含まれていないんだよね？
あと映画館とかカラオケ店やTSUTAYAなんかはどうなの？
物販のみという事で解釈してもよろしいか？
で、これらに関して各都市の売上算出方法は統制とれてるのかな？

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:53 ID:wUIX5epa

浅草っていくらぐらいなんだろう・・・
いちおう東武と銀座線の起点なんだけど。

347 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/12 23:56 ID:i0pZHJ82

>>345
飲食関係が含まれてるって話と含まれてないって両方聞くよね。
商業統計は元々国が行うものだからどっちにしても統一されてると解釈してる。

348 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 00:02 ID:j2jzZTOS

過去レス読み返したけど、やっぱムリポ…

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、
　　　　　　三宮・元町（神戸)、四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３５００億～　
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:15 ID:I6bJbMLr

大宮って1500億いってんの？

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:17 ID:ANxOZ3LA

>>344 消去法ですか…。中央区は人口も面積も結構ありますから繁華街外のスーパーや郊外型商業施設、電気店、自動車店、衣料品店等の数値がかなり含まれていると思います。大通・すすきのはデータがでるまで表から外したらどうですか？

351 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 00:28 ID:j2jzZTOS

>>350
＞・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

今までの主観だけのよりは遥かに論理的な推測なわけで勘弁してくだはい。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:47 ID:ANxOZ3LA

>>351 だって7000-2000(札幌駅+ファクトリー)＝5000 で、これで大通・すすきので4500なら残り500億円で 19万人分の食料品、電化製品、自動車、本、家具、日用雑貨品等はありえませんもの。大通・すすきのが4000億円あるかさえ怪しい。

353 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 00:51 ID:j2jzZTOS

>>352
再検討なら歓迎しまつ。
ただし２００２年時点では札幌駅は２０００億ないでしょう。
それにパセオやヨドバシは北区ですしね。
今は住民が少ないようですので、そのうち検証しませう。

354 ：佐藤惣之助 ◆CITTAeg.AM ：04/06/13 00:53 ID:0PMOccUA

結局、足したのかWWW
分けないと盛り上がらないだろ？WWW

355 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 00:54 ID:j2jzZTOS

>>354
４０００億台分けてみたけど、やっぱ大変になっちゃたーよ(´・ω・`)；

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:55 ID:VHUMHTjp

歌舞伎町はこの時間でも人が多くてすごいなあ。
http://202.213.247.128/ViewerFrame?Mode=Motion

357 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 00:57 ID:j2jzZTOS

あそこは不夜城だからねぇ～

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:57 ID:wuXvDotf

大阪ミナミや京都木屋町・祇園や神戸北野・旧居留地は、
金額では計測できない魅力があると思います。

359 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/13 01:01 ID:rG7P10SG

>>352
札幌駅はＪＲタワーができる前北区を含まなければ、１０００億が限度だと思います。
その他ファクトリーが４００億、その他の地域が１０００億としたら
やっぱり４５００億前後で妥当じゃないですか。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:11 ID:ANxOZ3LA

>>353 札幌駅+ファクトリーなら2000億円行くと思いますが。。私の予想では大通・すすきのは3500億円前後だと思います。あと一人あたりの食料費を2万円と仮定すると19万人なので年間456億円＋外食産業の仕入れで確実に年間500億円以上は食料費で使われると思います。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:16 ID:6y1fynyC

ファクトリーの売上は100億前後だと聞いたことがあるよ。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:17 ID:6y1fynyC

もちろんホテルや飲食店を除いてね

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:32 ID:6y1fynyC

http://www.jimin-kobe.com/top_ac_5_1.htm
ファクトリーだが、上のサイトでは全館の売上が160億とあるから、小売販売は100億に満たないね。
あそこは飲食店は結構賑わっているようだけど、物販はあまり無いようだ。

364 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 01:35 ID:j2jzZTOS

>>361-363
乙です、漏れも探したんですがｗ
これで4000億以上の確立が非常に高くなりましたね。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:38 ID:eichm/OY

>>352
札幌中央区は都心＋閑静な住宅街なんで
郊外の大型店舗というのはほとんどありません。
際立ったものと言えば桑園イオンくらいじゃないかな。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:41 ID:ANxOZ3LA

札幌駅+ファクトリーで1000億円ですか？それなら大通・すすきのは丁度4000億円ぐらいだと思います。誰か中央区の食料費、家具、自動車、家電の販売額わかりませんか？

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:41 ID:6y1fynyC

確かに、札幌中央区は古くから住宅密集地だから、郊外型大型店はないね。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:56 ID:ANxOZ3LA

でも消去法なら福岡市中央区 16万人、6300億円でホークスタウン200億円とその他1000億円を引くと天神は5100億円になってしまうからあまり消去法はあてにならないと思います。福岡市中央区は大濠以南は丘陵地で以北はオフィス街、工業地帯です。

369 ：土浦市民 ◆J6/iR0ga2s ：04/06/13 02:03 ID:e3lRHuEt

仙台みたいに町名別売上げの住所と繁華街のエリアがほぼ一致してれば信憑性はあるな。

370 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 02:09 ID:j2jzZTOS

>>368
7000億から駅前1000億と、たとえ2000億を引いたとしても4000億の計算ですから
かなりの確立で4000億はあると思うんですけどね。

371 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/13 02:11 ID:ftedTJvU

ちなみに参考になるかどうかわかりませんが、

東京都豊島区は面積約13平方キロ
　　　　　　　人口約24万人
　　　　　　　　　　　　　で、池袋以外の小売販売額が2500億円ほど
　　　　　　　　　　　　ある計算になりまつ。
　　　　　　　　　　　　　　　

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:38 ID:ANxOZ3LA

>>371 とても参考になります。豊島区は24万人で2500億円。福岡市中央区は16万人で6300-4500(天神)-200(ﾎｰｸｽﾀｳﾝ)=1600億円なので札幌市中央区は19万人なので日常経費は1900億円だと思われます。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:40 ID:30rpzDd8

ID:ANxOZ3LA
札幌が気になってしょうがない、粘着福岡人。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:41 ID:ANxOZ3LA

大通・すすきのは4000億円行くか行かないかギリギリの線でしょうね。あとは中央区の流入人口や大通・すすきのの鉄道・バス利用者を参考にすればいいと思います。

375 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/13 02:42 ID:rG7P10SG

ということは
中央区７０６０億－札幌駅１０００億－その他１９００億ーファクトリー１００億＝４０６０億

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:42 ID:Qsq4tFnW

>>366
札幌中央区たって自動車ショールームあれどディーラーはほとんど無いし、郊外家電店無いし、家具の郊外店だって無いし…
都心部以外の円山とか札幌フードセンターのちょっとしたスーパーだし…
桑園にイオン、中央卸売市場場外市場がある程度。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:47 ID:Dgvo9Ac5

大通り・すすきの
天神

両方ともだいたい４０００億でいいんじゃない？
両繁華街とも一極集中の度合いを強めていって、更に大きくなっていくかどうかだろうね。
九州には新幹線開業で鹿児島から日帰りで買い物客が来るようになったり。
例の〇族。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:54 ID:H4ixai5G

天神は郊外大型商業施設の影響はあるだろうね。あと博多駅の動向か。
札幌は長引く消費冷え込みに回復のめどが立たない。あと札幌は郊外商業施設の動向か。
でもお先真っ暗というわけでもない。中心部再開発が始まりつつある。
三大都市圏に次ぐ札幌福岡が頑張ってもらわねばね。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:57 ID:Qsq4tFnW

札幌中央区って不景気でかなり落ち込んで7060億でしょ。
他の都市も落ちてるというが落ち方が札幌の比じゃ無いんじゃない？
7060億もそごうなんかが抜けて一番落ちた時期のデータでしょ。つまり入れ代わりの時期。
YESもビックオフも抜けた時かもしれない。
8250億あった区がそれほど冷え込んで、すすきのはかなり縮小したが繁華街は空き店舗のままとか
規模が縮小したとかそういうのは見られない。
高い不景気レベル＋店舗入れ替えの時のデータでしょう。
ポテンシャルが下がったわけじゃ無いと思うけどね。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:04 ID:H4ixai5G

>>379
札幌は札幌駅と大通で5000億以上の繁華街を持つから、商圏はかなりの規模。
しかし北海道の消費が上向かない。景気判断も北海道だけ足踏み。
あと郊外スーパーに押されているというのもある。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:20 ID:ANxOZ3LA

>>379 札幌駅のそごう、ビックオフが抜けていたと言うことはそのうちの大多数が大通・すすきのに流れたと言えるよ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:28 ID:H4ixai5G

>>381
東洋経済（百貨店特集）の記事によると、そごうの売上が大通に移ったわけではなく、
そのほとんどが消えてしまったらしい。札幌は不況がひどいみたいだからね。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:33 ID:ANxOZ3LA

小売額―人口×100万円＝繁華街＋大型商業の販売額ほとんどの街でこの計算式が成り立つと思う。あと鉄道利用者数と流入人口に影響されるけど。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:47 ID:ANxOZ3LA

>>382 それならJRタワーは消費が落ちているのに出来たわけだからよりいっそうパイの奪い合いが激化したと言うわけか…。最近は全国的に郊外型ショッピングセンターが相次いで開業しているから尚更。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:27 ID:eMxB2iX4

これで上位は決定なんですかね

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:29 ID:sVDxfZXN

4500億を決めなければ終わりじゃない？

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:32 ID:h/9ME4ug

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４５００億～　渋谷（東京)、
４０００億～　大通・薄野（札幌)、三宮・元町（神戸)、河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３５００億～　
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

これで終了。。。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:36 ID:v8y1xIXt

結局埼玉のデータは出なかったね

389 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/13 21:40 ID:rG7P10SG

そんじゃあとはマイナー版を完成させますか。

390 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/13 21:41 ID:rt/KgBaS

ふーん　

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:46 ID:vLz0aEC6

>>387
１０００億～に博多駅が抜けてるよ！

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:48 ID:9gyhbxcm

仙台・広島級だと豪語してた大宮厨は今どこですか？

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:48 ID:Ar+67RqY

神戸駅周辺(ハーバー)は1000億ぐらいあるんじゃないの？

394 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/13 21:49 ID:rG7P10SG

>>391
本当だ。あと１０００億ーに神田・御茶ノ水も追加だな。
あとで俺が作り直しておく。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:50 ID:0KYUyt1E

熊本・岡山・静岡・新潟

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:51 ID:sVDxfZXN

中核市繁華街ランキング　2004　part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086789146/

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:52 ID:qzxRAi6q

何で、心斎橋・難波・日本橋が７０００億何だ？
大型店が少ないのにその数字は難しいだろうよ。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:52 ID:Pz9aajOi

>>387
天神と栄の位置が反対だよ！
落ち着いて記入してね。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:55 ID:9gyhbxcm

福岡人昨日からウザイ！

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:55 ID:sVDxfZXN

また福岡か

401 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/13 21:56 ID:rt/KgBaS

揉めろもめろ。
結論なんて出ないんだから。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:01 ID:vLz0aEC6

>>398
同ランクは北から書いてあるだけ！

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:03 ID:1XKRnROQ

>>397
高島屋、大丸があり、電気街も擁し、さらにブランドショップも多数ありますが、何か？

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:06 ID:9gyhbxcm

大阪２つしか繁華街ねーんだから大目にみてやれよＷＷＷ

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:10 ID:bPLk7GuJ

>>403
なんばパークスもあるしな
難癖名古屋塵必死だな、>>404もなｗ　　

406 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/13 22:13 ID:rt/KgBaS

２つって・・・　俺的には、千林商店街でも５００億ぐらいは少なくてもありそうな気がするし。
堺東、枚方、江坂、千里中央、高槻、茨木なども販売額ならそこそこの単位があると思っている。
しかし、ソースが無いんだよな。。。見つけたソースも範囲が広すぎるし・・

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:15 ID:sVDxfZXN

ほらよは大阪人か

408 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/06/13 22:21 ID:onXCZg+y

え～と。細かい事なんだが。
２０００億～　吉祥寺（東京)、町田、立川

これの吉祥寺（東京）って何ですか？吉祥寺（武蔵野）なら分かるんだが。
それとも（）は地域名？だったら何故町田、立川には（）がつかない？

409 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/13 22:22 ID:rt/KgBaS

>>407
そうですよ

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:22 ID:CtWzQDWf

久留米なんかどう？

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:26 ID:qzxRAi6q

>>405
灘波パークスは年間売上高２００億（推定）週刊東洋経済より
大坂人の誇り大丸！の４分の１以下・・・

412 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/13 22:28 ID:rt/KgBaS

>>411
阪急3番街よりも少ないのか
確か阪急3番街が３００億強だったと何かで読んだからな

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:28 ID:YyOOI5jL

久留米イメージ参考資料
西鉄久留米より南に1駅西鉄花畑駅
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605224603.jpg
西鉄久留米より南に2駅西鉄試験場前駅周辺
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605224600.jpg

414 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/06/13 22:32 ID:onXCZg+y

>>413
建築物は多いんだが殆どがマンションですな。。
ここは繁華街スレなので繁華街の画像が出来れば欲すぃ

415 ：まちゃ＠横浜 ◆3ycNQwOPJM ：04/06/13 22:34 ID:x2amAHe+

あ、今さらですけど、500億円に鶴見って入らないですかね？
300億は絶対いってると思うんですけどね。

416 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/06/13 22:50 ID:onXCZg+y

こちらも新たに判明。
マイナーとこの300億円以上に4649

武蔵境　412億円
多摩センター　367億円

417 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/06/13 22:52 ID:onXCZg+y

↑武蔵境と多摩センターの金額が逆でした。

正しくはこうです
多摩センター　412億円
武蔵境　367億円

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:52 ID:YyOOI5jL

>>414
おっしゃることは、ごもっともですが写真がありません。
と言うことで大名あたりの参考画像でもどうぞ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040613212631.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040613212523.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040613211912.jpg
おまけ地下鉄七隈線の名前の由来の七隈地区
おそらく現在20億ぐらいの規模の街
地下鉄開通とともに新都心が山すそに出来るそうです。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040613211911.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040613211656.jpg

419 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 22:52 ID:j2jzZTOS

>>415
範囲はこんなもん？

豊岡　　2,386,857
駅ビル　　880,918
鶴見銀座　633,867

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:53 ID:ANxOZ3LA

>>402 それなら三宮と四条河原の位置が逆…。

421 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 22:55 ID:j2jzZTOS

こまかいこといふと町田と立川も逆だ罠。

422 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/06/13 22:59 ID:onXCZg+y

>>421
緯度で細かく言うと。
２０００億～　上野（東京)、吉祥寺（武蔵野）、立川、千葉駅・中央町（千葉)、
　　　　　　　町田、天王寺（大阪)

なんだな。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:59 ID:Rkikc6E7

それにしても仙台広島はあらゆるデータが拮抗してていいね。

424 ：まちゃ＠横浜 ◆3ycNQwOPJM ：04/06/13 23:04 ID:x2amAHe+

>>419
そんな感じすかね。300億オーバーってことでお願いします。
鶴見中央が無いのがあれですが。

425 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 23:10 ID:j2jzZTOS

>>424
鶴見中央ってのが無かったので鶴見銀座なのかな。

>>422
多摩の北側には目ぼしいところは無いんでつかね。
すません、xlsだとみれない…

426 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 23:19 ID:j2jzZTOS

戸塚駅も４００億超えてるね。

戸塚駅西口　1,922,165
戸塚駅東口　2,507,522

427 ：まちゃ＠横浜 ◆3ycNQwOPJM ：04/06/13 23:21 ID:x2amAHe+

戸塚は前に申請した気がするんですが、通ってなかったのかな？

鶴見銀座って京急沿いにある商店街だからなぁ。
鶴見中央って区役所からオリンピックまで駅前ほとんどの範囲なんだよな。

428 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/06/13 23:30 ID:onXCZg+y

>>425
目ぼしいとこありました！

田無（西東京）「田無2～5丁目・南町3丁目」　　361億円　

次点でひばりが丘（西東京）の230億円　清瀬200億円ですかね～
青梅は調べてませんが。

429 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 23:37 ID:j2jzZTOS

>>427
あれは繁華街名称だから含まれてる可能性があるね。

>>428
あんがと～(＾ｑ＾)
でも、やっぱり多摩の北は繁華街不毛地帯…(－＿－;)

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 23:52 ID:ckaoP2iu

本屋へ行ったら、たまたま週間東洋経済が百貨店特集組むのがあったので
立ち読みしたのだが、横浜は5500億超えるんじゃないかな。以下の店舗
以外に主要店はたくさんある。

（億円）
高島屋　　　　 1,650
そごう　　　　　　 1,060
三越 240
マルイシティ 260
ルミネ 305
　　　　　　　
ジョイナス 365　　　　　　　　
ビブレ 200
ザ・ダイヤモンド（地下） 350
　　　　　　　　
-――――――――――――――――　　　　　　　　　　　　　
4,430

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 23:55 ID:ckaoP2iu

なんだか数字がずれまくったようだ。見難くてゴメン。

432 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/13 23:58 ID:j2jzZTOS

>>430
高島屋は他店を含むし、
ここのデータは神奈川県の商業データから算出したものだよ。

433 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 00:10 ID:SAUgdlQE

>>427
やっぱ鶴見区内の区分はこれだけだね…

鶴見区
1 佃野　2 豊岡　3 鶴見駅ビル　4 鶴見銀座　5 潮田
6 本町通り　7 生麦・岸谷　8 上末吉・下末吉　9 市場　10 矢向

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:11 ID:olZ5XkOG

不況とデフレの影響で平成16年のデータが出たら大半の繁華街が１ランクずつ落ちてそうな悪寒…。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:12 ID:zinw8XK3

>>432
高島屋に関しては2001年度の港南台店を含まない数字を参照しました。
説明不足ですみません。
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

因みに東洋経済のデータは2003年度分です。

436 ：まちゃ＠横浜 ◆3ycNQwOPJM ：04/06/14 00:15 ID:qAZx6x7p

>>433
うーん潮田や佃野はちょっと遠いか・・・
本町通りってどこだろう？

437 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 00:16 ID:SAUgdlQE

>>435
ここに詳細なデータが載ってますよ。
横浜の場合は路面店があまり期待できないのでこんなもんかなと思いまつ。
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou14k/hankagai/H-hyou3.pdf

438 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 00:18 ID:SAUgdlQE

>>436
全然わからないのでおまかせしまつｗ
豊岡　　2,386,857
駅ビル　　880,918
鶴見銀座　633,867
本町通り　429,056

439 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/06/14 00:21 ID:N870aVbc

>>434
確かにｗ

440 ：まちゃ＠横浜 ◆3ycNQwOPJM ：04/06/14 00:25 ID:qAZx6x7p

>>438
んごぉっふ、多分鶴見駅周辺じゃないだろうな。
豊岡　　2,386,857
駅ビル　　880,918
鶴見銀座　633,867
これでお願いします。

441 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 00:28 ID:SAUgdlQE

>>440
じゃ鶴見は３００億～ですね。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:34 ID:zinw8XK3

>>437
私のPCボロなんで、その統計見れないです。すみません。
あと、その商業統計とやらは全国主要都市の卸を含まない小売の数値が出揃って
いるのでしょうか？
また、その統計を使うとエリアに関して線引きで揉めるという傾向は否定できない
と思うのですが。

443 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 00:39 ID:SAUgdlQE

>>442
もちろん小売のみですよ。
ちなみに西区の線引きは以下の通りです。
14 中央一・二丁目　15 久保町連合　16 横浜駅西口　17 横浜駅西口駅ビル（シァル）
18 横浜駅西口ダイヤモンド地下街　19 相鉄ジョイナス　20 南幸二丁目
21 横浜駅東口駅ビル（ルミネ）22 横浜駅東口地下街（ポルタ）23 戸部
24 横浜駅西口岡田屋モアーズ　25 横浜駅東口　26 浅間町　27 伊勢町　28 みなとみらい

444 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 00:42 ID:SAUgdlQE

>>442
あ、これは神奈川県の繁華街別の小売です。
こっちが入り口かな。
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/data.htm

445 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 00:58 ID:SAUgdlQE

>>442
ここの一番下だな。
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou14k/H14hankagaihen.htm

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:09 ID:zinw8XK3

>>443-445
わざわざ、ていねいに有難うございます。なんとか見れそうですが、
正直いうと、この手のものは見慣れてないもんで悪戦苦闘してますｗ
で、申し訳ないのですが、ぶっちゃけその統計に拠ると、横浜の線引き
エリア内でのトータルの数値はどの位になるのでしょうか？

あと、失礼ながらもう一度質問させて下さい。先に述べた全国の小売の数値
が出揃うことが可能でしょうか？

447 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 01:22 ID:SAUgdlQE

>>446
＞横浜の線引きエリア内でのトータルの数値はどの位になるのでしょうか？
私がだしたわけでないんですが３７７氏の線引きだと…

2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課）※銀座は銀座＋有楽町　日本橋は日本橋室町1丁目＋日本橋＋京橋＋八重洲
小売事業所数　　　　　　　　　　　　　年販売額　　　　　　　　　　　　　売場面積
　横浜　　　755　　　　　　　横浜　　 5269億円　　　　　　横浜　　 27.6万㎡

＞先に述べた全国の小売の数値が出揃うことが可能でしょうか？
自治体が公表してないんでネット上では不可能だと思いまつ。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:37 ID:zinw8XK3

>>447
横浜駅主要店舗
（億円）
高島屋　　　　 1,650 岡田屋モアーズ
そごう（7階ロフト）　　　 1,060 ヨドバシカメラ×２
三越 240 ビックカメラ×２
マルイシティ 260 東急ハンズ
ルミネ 305 プラスダイエー（7階建て）
シャル( 駅ビル) 230　　　　　　　　
ジョイナス 365　　　　　　　　無印良品
ビブレ（7階ソフマップ） 200 セレクトインキムラヤ
ザ・ダイヤモンド（地下） 350 コムサストア
ポルタ（東口地下） 185　　　　　　　　
-――――――――――――――――　　　　　　　　　　　　　
4,845
東洋経済の数字を信じると以上の店舗だけでも6000億円超えるのでは？と思った次第です。

　　　あと、ドラッグストア、雑貨店、シューストア,貴金属店、CDショップ、コンビニ、
　　　崎陽軒、酒のツカサ（ミニスーパー）×2 etc.
因みに上記は物販のみです。飲食、娯楽、サービス等の店舗は除いてあります。
また、数字・文字が見づらくなっているかと思いますが、ご了承ください。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:53 ID:zinw8XK3

こりゃ酷いなｗ　予想以上に見難くなってしまいました。
つまり先に挙げた店舗の他に、単独で
ビックカメラ２店、ヨドバシカメラ２店、岡田屋モアーズ、駅ビルシャル、
東急ハンズ、東口地下街ポルタ、無印良品、コムサストア、セレクトインキムラヤ
等があるので、もう少し数値が上がるかと思った次第です。

450 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 02:13 ID:SAUgdlQE

>>448
それデータが古いんだと思いまつ。
極端な例では平成９年から平成１４年でかなり下がってるんです。
18 横浜駅西口ダイヤモンド地下街　2,510,559 →　1,950,628
19 相鉄ジョイナス　　　　　　　　　3,453,348 →　2,378,479

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 02:36 ID:zinw8XK3

>>450
たぶんデータが古いのではなく数値の算出の仕方が違うんだろうと思います。
週刊東洋経済には、はっきりと2003年度と記載されてたと記憶してます。
もし、よろしければ書店で確認なさると、よろしいかなと思います。
全国主要繁華街の基艦店舗の売上他、各繁華街の特徴・動向なども
記載されていて、私のような℃素人にも十分楽しめる内容でした。
立川Ｑさんにとっては、少し物足りないものとは思いますが。。

452 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 02:40 ID:SAUgdlQE

>>451
いや～、漏れもﾄﾞ素人ですよｗ
週刊東洋経済ね、見つけたら読んでおきます…

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 02:50 ID:+7aygEoD

つーか大宮のデータ勝手に妄想で書くなよ

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 02:57 ID:zinw8XK3

>>452
謙遜なさらないで下さい。
立川Ｑさんや池袋郎さん、377さんが博識なのは、誰もが認める処だと思いますよ。
私はこのスレに関しては殆どＲＥＡＤ　ＯＮＬＹなのですが、お三人を筆頭に
コテのみなさんの知識の豊富さや的確さには、ただただ感心させられるばかりです。

とりあえずこれで失礼します。おやすみなさい。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 04:01 ID:nXNQWeiz

>>453
戦わなきゃ　現実と！

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 09:36 ID:r7mHkTAn

>>455
けどまったくの推測だろ？
ソースあるなら見せてくれ。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 09:56 ID:JDgoLZx2

都合が悪くなるといつもランクから外せって騒ぐよな

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 09:59 ID:JDgoLZx2

これが１９９７年の大宮のデータ
今は見れなくなったが確かにソースはあった

首都圏繁華街年商ランキング　（通産統計協会　商業統計より）
　　　　　　　商店数　年販売額　売場面積
１５：大宮...　　447　　　　1216　　　　102231

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 10:09 ID:BEkeHviV

１５００億もあやしいなｗｗｗ

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 10:55 ID:j9O68yhl

大宮が2000億は厳しいと思うけど、そのデータは怪しさ満点だよな。
それって、誰かが商業統計という資料を見て作った、と言ってただけでソースはなかったし。
それに1200億って今じゃあ大型店だけで越えてる数字だし。
正直、たった6、7年でそこまで大宮の商圏が拡大したとは考えにくいしなww
まあ1800億位かな。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 11:09 ID:y43PO4Yd

大宮の1500～2000億は妥当だろ
あの路面店で500億はないだろうし

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:58 ID:pTNo10b4

去年大宮の市役所広報は大宮駅周辺地区は２０００億越えてるって言ってたけどね
路面店も結構儲かってるみたいだし。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 19:58 ID:y43PO4Yd

まじっすかーｗ

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:59 ID:/CjJR9Rv

練馬区の光が丘とかどうだろう？
都内最大の団地に42000人という人が暮らしていて、光が丘駅周辺の人口は約10万人。
近隣に大きな商圏はないし、IMAやダイエーだけで数百億はあるんじゃないかな。
休日は練馬区内や板橋(すぐ上)から結構買い物にきてるみたいだし500億くらいないかなぁ!?

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:01 ID:EdO83yVj

光が丘が繁華街なら、東京ベイららぽーとも繁華街だな。

466 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/14 23:15 ID:SAUgdlQE

>>451
さっそく今日、本屋でちょいと立ち読みしたんだけど
残念ながら見つかりませんですた。
ページが探せなかったのかもしれないんで、
良かったらページ数をおそえて下さいな。
もしかしたら丁度入れ替わったのかも…

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 00:40 ID:JIOH3xaQ

>>462
このスレでは娯楽飲食系は除外してるからなあ。
俺が計算してるわけじゃないからなんともいえないけど、
町並みからは１５００～２０００億で妥当だと思う。
すべて主観だが。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 01:09 ID:Kwc1p/E6

>>466
たぶん御覧になられたのは、６月１２日号かと思いますが、百貨店の特集を
組んだのは６月５日号です。ところで私が確認したのは相模大野駅ミロード内の
くまざわ書店です。実は先ほども立ち読みしてきたのですが、まだバックナンバーがありましたよ。
因みに町田の有隣堂や三省堂は既に店頭から外されているみたいです。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 02:24 ID:Kwc1p/E6

>>466
今見つけたのですが◆◆◆全国デパートランキング◆◆◆ スレの
レス番501～に週刊東洋経済に関する内容が書き込まれています。判断するに
当雑誌が手元にある人は少なくないと思います。あくまでも推測ですが
池袋郎さんも、お持ちではないでしょうか。もしよろしければ、お聞きに
なられてはいかがでしょう。少なくとも、概要は把握されてるはずです。
あと、残念ながら、これ以上のレスは致しかねますので、あらかじめ
御承知おきください。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 09:08 ID:naz5FRh9

>>467
そうなの？？
けど除外してない街もあるでしょ。
関東はほとんど除外してなくない？？

471 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/15 18:59 ID:efzLvRaa

>>469
　買いました。もってまつ。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:05 ID:RRQV+Naa

>>468
＞百貨店の特集を組んだのは６月５日号です。

それを先に言っておかないとわからないと思われ。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:37 ID:v7WFGmM6

これも保守

474 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/16 02:40 ID:DazAB3Zw

>>471
こんなに違うんでつか？

週間東洋経済（2003）
　ザ・ダイヤモンド（地下） 350（億円）

神奈川県（2002）
　横浜駅西口ダイヤモンド地下街　195（億円）

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:41 ID:E2b9ykGJ

住宅街が何で繁華街なんだ

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:47 ID:v7WFGmM6

>>475 住宅地とはどこのことかしら。まさか横浜とかいわないよね。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 03:25 ID:gzu4bj8Y

>>474
商業統計は純粋な小売店舗の売上のみです。
しかし東洋経済の記事やネット上にある商業施設のデータのほとんどが、
飲食店の売り上げや、サービス業の売上も含んでいます。
要は施設内全ての総売上です。よって、データの剥離が生じてしまいます。
このスレでは商業統計調査から各繁華街の売上を算出していますので、
そのあたりを考慮しないといけませんね。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:03 ID:whOIL0Ot

>>477
剥離？剥がしてどうする。乖離だろう。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:30 ID:SK51OFe8

まてまて。商業統計は小売事業者数で算出してる訳だから飲食店は含まれるぞ？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:34 ID:cI3cRfU/

剥離ワロタｗ

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:36 ID:KDVIMW6R

つーか東洋経済なんてうさんくさいだろ

482 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/16 11:39 ID:hjjS8yxW

　うさん臭いっていうか、東洋経済の記事は、基準が統一されていない。
百貨店以外の専門店街などは推計が多く、百貨店に関しても、アンケートで
百貨店側が回答いたもの。
　だから、売上げランキングにしても回答がない百貨店の店舗は載っていない。
（回答がない会社は少ないが、地方のほうで少しだけあった）

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 13:44 ID:RvLlTrH0

百貨店のランキングに関しては何ヶ月か前に、
俺が苦労して全国分調べて貼ってやったのに誰も覚えてないのかよ。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:25 ID:ouXGcwgc

>>479
「年間商品販売額」となっているから商品を売らない飲食店は含まれていない。
それに元になっている国のデータでも飲食店のデータは、店舗数、従業員数のみで売上は出されていないし、
小売店とは別個に集計されていた筈。

485 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/16 16:49 ID:hjjS8yxW

　ジュースを販売したり、食品を販売するスーパーなどは含まれているけどね。
その部門が「飲食料品小売」となっているから誤解を与えるわな。酒屋やスーパーは
含まれるけど、バーやクラブ、キャバレーなどは含まれないってやつ。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:55 ID:79lwcuke

春を売る商売は含まれるの？

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:57 ID:v7WFGmM6

>>486
それはさすがに含まれない。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:58 ID:l0mcECMm

春を売る商売の数や売上を、行政が正確に把握してたら怖いな。

489 ：土浦市民 ◆J6/iR0ga2s ：04/06/16 18:04 ID:XE97TG1I

水面下ではほとんどの無届風俗店もチェックしてるだろうね。
前回の大幅な風営法改正は甘かったな。
デリバリーヘルスを容認したまでは画期的だったが。

490 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/17 05:40 ID:6yki4Vzc

　キュアホワイト氏って本当に引退しちゃったんだろうか。
もったいないな。

491 ：【速報】JR最新乗車人員推移：04/06/17 14:34 ID:RQ68Xq42

　　　　　（2003）　　　（2002）　　　（2001）
1、新宿　746,293↓　748,515↑　745,153
2、池袋　565,940←　566,071↑　563,911
3、渋谷　423,037↓　424,460←　424,600
4、横浜　379,053←　378,767↓　381,604
5、東京　369,025↓　374,922↑　368,967
6、品川　283,705↑　264,815↑　257,361
7、新橋　230,477↑　224,759↓　225,838
10、上野　　186,401←　186,147↑　185,661
13、有楽町　151,848↓　153,830↓　155,609
14、立川　　145,697↑　143,206↑　140,629
17、浜松町　142,956↓　148,144↓　149,246
50、大崎　　79,231↑　61,462↑　57,069
56、原宿　　72,400←　72,463←　72,392
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:55 ID:KLbRgyH2

>>491
上位はともかく、浜松町・大崎・原宿をチョイスする理由が分からん。
大崎は凄く伸びてるけど。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:08 ID:ckMRqIDQ

品川、新橋が増えても浜松町が下がっていて、湾岸エリア全体が
必ずしも伸びているわけではないことがわかった。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:46 ID:+FRGtN4y

関西最大直営店「ディオール神戸」　きょう新装オープン

フランスの高級ブランド「クリスチャンディオール」の日本法人は十七日、
神戸市中央区・旧居留地に関西最大の直営店「ディオール神戸」をオープンする。
既存の直営店を改装・拡大し、国内最大の東京・表参道店に次ぐ総合店として
商品数を大幅に増やした。関西で唯一、通りに面した店舗という立地環境を生かし、
外観も白を基調に大きく変更。ブランドイメージの浸透と新規顧客の獲得を目指す。

店舗は地上一、二階で床面積は計六百九十七平方メートル。扱う点数も関西最多の
七百五十点。価格は一万円台からで最高は百五十万円のハンドバッグ。八月には
紳士向けも並べる。

495 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/18 09:14 ID:M7rbh7rH

age

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 18:56 ID:XaAz1Kip

良スレage

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:22 ID:NtvFJ1pI

ねた、話題に尽きたって事で解散！

498 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/20 21:23 ID:23bXOV1h

なんか上位の結論が出揃ったら急に寂れたなぁ…

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:01 ID:5iSN+i9o

繁華街のランキングと言うんだったら、神戸もう少し上だと思います。
遠距離恋愛の為、横浜と神戸とを行き来してるんですが繁華街なら明らかに神戸の方が
栄えてると思うんですがどうでしょう？横浜にはちょっと下町っぽさが否めないんですが。
後、京都の河原町にもよく行きますが、三宮の方が栄えてますよ。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:09 ID:itnWMH3g

それはない

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 23:57 ID:5iSN+i9o

>>500
ホントにどちらも知っていってるの？？？

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 00:54 ID:4xIPIvPn

長堀・心斎橋界隈と銀座並木通りが
世界のデザイナー達が認めた街という事です。
特に大阪長堀は日本一といわれているブランド街です。

大阪　心斎橋・長堀
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

銀座並木通り
http://www.ginzastreet.com/burandost.htm

503 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/21 20:02 ID:f2ZUtfVg

名スレ再復活ということでどうしましょう。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 20:58 ID:8gUrYNnv

>>499
僕は大阪と横浜で遠距離してましたが
神戸の方が華やかな感じがしますね。垢抜けているというか。
しかし街の大きさは横浜の方が大きいと思います。
神戸はトアウエストなど路面店が強いですね。
横浜は箱物が強い感じがします。
どっちも好きな町だから甲乙つけがたいですね。

505 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/21 21:36 ID:f2ZUtfVg

>>504
横浜は横浜駅と旧市街(伊勢佐木町・中華街・関内・元町)が離れすぎてるのが残念だな。
元町とか伊勢佐木町あたりは路面店も非常にいいんだが、箱物が足りないのが痛い。
だから横浜駅の箱物と元町・伊勢佐木町の路面店が一緒になれば最強なんだけどね。
神戸の場合は三宮と元町が近いからうまく機能してるわけ。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:02 ID:Pxs3Wyhf

>>502
大阪にはブランド街は似合わない。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:11 ID:d/oMNQK7

大阪はどこの繁華街も浅草池袋みたいなイメージだな。

508 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/21 22:13 ID:nXBUrZL9

>>506
京都よりマシｗ

>>507
あ、そう

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:17 ID:mw6nz3Xt

>>505
もし横浜駅と旧市街が近かったら確かにすごい事になりそうですね。
今の馬車道駅、又は尾上町付近に横浜駅があったら・・・などと妄想すると楽しい。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:20 ID:d/oMNQK7

>>499
神戸三宮って、そんなに大きいとは思わないけどね。
繁華街の規模なら岡山熊本クラスの都市と大して変わらない。
いや、それ以下か。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:39 ID:PIubAVaR

>>510
それはない

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:42 ID:PIubAVaR

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、三宮・元町（神戸)
栄（名古屋)
４０００億～　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、池袋（東京)　　　　　　　四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億～　一番町・国分町（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、町田
　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　大街道・市駅（松山)

よって変更いたしました。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:42 ID:CdLB3QxK

>>510　他のスレでも必死に神戸煽ってるな。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087048344/l50

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:08 ID:d/oMNQK7
まあ神戸なんて瀬戸内の一地方都市なんだよ。
それを東京並みのセンスの持ち主と勘違いできたのは、東京から遠いから。
泥臭い関西の中で優位だっただけだね。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:47 ID:PIubAVaR

まあ、実際ＪＪなどの女性雑誌だと東京ｖｓ神戸で常に特集組まれてるわけで。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:51 ID:PIubAVaR

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/back_number.cgi?id=002&class=w&sl_cd=1
↑ＪＪのバックナンバー

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:00 ID:gMHZAsvT

>>512
ヲイヲイ、データも表示せずに勝手な事すんなよｗ
神戸煽りかよ

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:02 ID:tXFlPBpz

>>513
そいつ多分ゴキハメ塵ｗｗｗ
下のスレ見りゃわかる。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087047966/610
610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:26 ID:b5y9iK7N
神戸は高層ビルの"数"だけは多いけど、町自体はショボショボな感じだな。
繁華街なら岡山や熊本クラスの都市にも負ける。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:09 ID:xMpLv7Ql

コピペに踊らされてる>>517哀れ

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 14:01 ID:PIubAVaR

まぁまぁ、どっちがお洒落なんてやっぱ女性に聞くのが一番真実味があるもんだよ。
ファッションの中心は所詮女性が握ってるってもんだ。
どうせここは野郎ばっかなんだし、ここは女性である社長に聞いてみよう！
「社長、ひとこと！」
↓

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 14:02 ID:PIubAVaR

「何、いうんやったかいのぉ」

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 17:31 ID:ob51COxz

神戸はどちらかといえばソフト充実の街。横浜はハード充実の街と
いった感じを受けるね。どちらも港町としての雰囲気や風格を持ち
合わせた素晴らしい街だと思う。やっぱり街が水辺に面している
街は良いね。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:05 ID:yNJ6+Qk1

しかしこれだけネットが発達しても大阪がコテコテの街だと思ってる人が
いるもんなんだな。一部だけじゃない、コテコテって。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:55 ID:3RgjjQaH

動物園周辺、新世界では異質な空気を感じた。
道頓堀は普通の飲食店街だったな。
梅田は言わずもがな。
どの辺を「コテコテの大阪」っていうんだろ。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:12 ID:yOE7sObe

>>523 コテコテは粉モン関係のイメージだな。
実際は大阪だけじゃなく関西全域がコテコテと言えばコテコテ。
お好み焼きとかは阪神間～神戸の方がうまい。

525 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/22 19:13 ID:WNnJQM8/

>>523
心斎橋より南側。

526 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/06/22 19:14 ID:xQ6UegsU

>>522
妄想って言うか、思い込みたいだけ
特に周辺の都市に住んでいる人ほど思いたいようだ。

527 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/06/23 05:46 ID:zo3g8JA9

>>526
　東京には東京人になりたい上京人がいっぱいいる。
それと同じで大阪にも大阪人を気取りたい田舎もんがいっぱいいる。
その表れじゃないかな。
　「生粋の大阪人は、例えば名古屋や東京の食い物を馬鹿にしたりしない
とよ」と池波正太郎が言っていたな。大阪は「食い倒れの街」ゆえに自分たちの食文化に
誇りをもっている、また、それがゆえに他の都市の食文化も大事なものと
してけなさないと。
　だから、他の都市の食文化を馬鹿にしている大阪人をみたら、それは
大阪人ではなく、大阪人を気取りたい人ですよ。池波という一人の、食通の大家の
意見ではあるが、そうかもしれないと思った。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/23 09:28 ID:1/q7OlwW

>>527

生粋の東京大阪人以外は田舎者だからしょうがないｗ

529 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/06/23 19:17 ID:GOWOFgp+

あらら、俺は田舎者だ・・・・・

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/24 07:27 ID:lO/c4jll

廃人王（真・豊田市民）御自慢の日本屈指の工業都市の実体ｗ
　
最強の愛知県豊田市
http://www2e.biglobe.ne.jp/~suzumura/Dsc00008.jpg
自動車社会、豊田市駅の隣駅
http://bangchan.ddo.jp/shakkei/kakueki/meitetsu_mikawa/m_m_068-w320.jpg
豊田市おいでんレディー
http://www.yes-maruei.com/maturi/43b.jpg
豊田市空撮
http://www.eonet.ne.jp/~nippon/toyota01.jpg

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/27 22:37 ID:elJLUC9z

。

532 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/06/27 22:41 ID:nbmIfrJt

埼玉県は発表する気がないんでつかね…

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:19 ID:xf4fAij9

[廃れてる県庁所在地の繁華街画像]

◎【大津/菱屋町】
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/otsu/otsu-hishiya.jpg
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/otsu/otsu-hishiya2.jpg

○【和歌山/ぶらくり丁】
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/wakayama/wakayama-higashiburakuri2.jpg
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/wakayama/wakayama-higashiburakuri1.jpg

×「富山/総曲輪」
http://gokue.hoshi.net/scene/image/toyama/tym13.jpg
http://gokue.hoshi.net/scene/image/toyama/tym14.jpg

▲「奈良/東向」
http://www1.kcn.ne.jp/~y-405/higasimuki/higasimuki.html
http://www.nara-shoushinkai.or.jp/image/shouten/e/e_16.jpg

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:48 ID:WEQhhV3/

世界大都市圏50

http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm
50 Largest World Metropolitan Areas Ranked
Rank Metropolitan Area Nation Population
1 Tokyo-Yokohama Japan 33,190,000★
2 New York United States 20,270,000
3 Seoul-Inchon South Korea 19,920,000
4 Mexico City Mexico 19,620,000
5 Sao Paulo Brazil 17,720,000
6 Mumbai (Bombay) India 17,580,000
7 Osaka-Kobe-Kyoto Japan 16,930,000★
8 Los Angeles United States 16,200,000
9 Manila Phillipines 14,140,000
10 Cairo Egypt 14,000,000

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 01:04 ID:GcztNmFj

名古屋全景
http://www.higashiyamaskytower.jp/tenbou/image/01013_0061.jpg
大いなる田舎名駅前画像
http://www.a-netweb.co.jp/nagoya-nakamura/img/tiiki_img/1.jpg
名古屋市全景
http://www.asahi-net.or.jp/~qs7e-kmy/tawagoto/020825/AUT_2286.JPG
名古屋のレインボーブリッジことトリトン
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/n_rinkai/a092596.jpg
名古屋市を流れる野添川の風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei20.jpg
名古屋市守山区志段味の田園風景
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei22.jpg
名古屋市内の竜泉寺下を流れる庄内川
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei39.jpg
名古屋・吉根地区の小幡緑地公園北側の林
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yokoi/supo/fukei32.jpg

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:04 ID:uBZo586D

都市の実力・上場企業本社数

東京２３区・・・１１１３
----------------４桁の壁--------------
大阪市・・・３４１
----------------３桁の壁--------------
名古屋・・８５
神戸・・・４９
横浜・・・４５
京都市・・４５
----------------規模の壁--------------

福岡市・・２８
川崎・・・２２
札幌・・・２１
広島市・・２０
----------------２桁の壁--------------

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:05 ID:uBZo586D

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:41 ID:v6NMIo8F

>536

仙台は？
北九州は？
さいたまは？
静岡は？

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:57 ID:LO0+eKZW

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４５００億～　渋谷（東京)、
４０００億～　大通・薄野（札幌)、三宮・元町（神戸)、河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３５００億～　----------------------- 壁 --------------------------------------------
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:08 ID:LFF0uTeE

そうがわの画像は相変わらず少ないな。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:05 ID:eoBjXDZQ

542 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/01 09:47 ID:fSEfpC2R

私が繁華街ランキングを新しいバージョンで復活させようと思っています。
今度は小売販売額以外にもいろいろな要素を考慮して繁華街ランキングを
楽しみながら作っていきましょう。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:20 ID:7amaV2rd

おいおい、梅田と池袋が同じって明らかにおかしくないか？？
このランキングめちゃくちゃじゃないか。
池袋って駅前は確かに栄えてるけどどの方角もちょっと歩けば下町じゃないか。
後サンシャインがあるくらいで。地下街もしょぼいし。
梅田は世界一の規模を誇る地下街あるのにそれは入れないのか？
梅田周辺には住宅街もないぞ？行こうと思ったら大変な距離になる。
それともこのランキングは駅前だけのランキングか？規模ではないのか？

544 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/01 10:45 ID:tRmEVIab

>>543
見れば分かると思うが、売り上げでランク付けしてます。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:59 ID:7amaV2rd

そりゃ埼玉の人間が池袋で買い物するからだろ。
売り上げと規模は必ずしもイコールではないよ。
規模としては栄えてるのは東方面だけ。しかも駅からサンシャインまでで国道越えたら何もないじゃないか。
それも雑司が谷霊園があるし。繁華街に霊園ってのいかんぞｗ

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:11 ID:7amaV2rd

後、付け加えるとその売り上げってのはほとんど百貨店の売り上げで伸びてるだけ。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:14 ID:8K5bm7hu

池袋は北関東のDQNを吸収し、新宿に流れるのを防いでくれるので都民には必要。
だけど、池袋は駅そのものが街だから繁華街とは呼べない。除外すべき。
グリーン通りなんて地方の商店街以下だぞ。
梅田が怒るのも無理はない。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 13:57 ID:cAa+uc2h

>>543
そんなに気に入らなかったら駅ビルを除いたランキングでも作ればいいんじゃないか？
ちなみにここのランキングには雑司が谷は入ってないぞ。

549 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/01 22:23 ID:fBL40HZp

>>546
だから売り上げランキングであって、
それを規模ととるかどうかは個人によって違う。
漏れはほぼ集客力に比例するだろうから規模に近いと思う。
（繁華街として優れてるかどうかは別として）
ただし百貨店の売り上げには直販以外も含まれるだろうから
200％信用してる訳ではないけどね。。

550 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/01 22:28 ID:fBL40HZp

>>547
梅田は池袋以上に路面店はｘｘだと思うんだけど…

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:55 ID:NcJ4oqBd

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４５００億～　渋谷（東京)、
４０００億～　大通・薄野（札幌)、三宮・元町（神戸)、河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:00 ID:bIuxq8XP

最近、池袋郎の姿が見えなくて寂しいね。
キュアホワイト、彼の分まで頑張ってくれ。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:02 ID:Yw4Pdrk0

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、三宮・元町（神戸)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４５００億～　渋谷（東京)、
４０００億～　大通・薄野（札幌)、河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:04 ID:i3IfHA7e

し尿ｗ

555 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/02 01:53 ID:lnBLdt1p

みなさん、おひさしぶり！！！

>>543
　まず、細かいけど、「下町」という言葉の使用法が少しまずいんじゃなかろうか。
いいたいことは察しはつきますが。
　埼玉の人間だけで、なく、東京都民からも幅広く池袋が集客しているのは、いろんな
スレで実証済ですよ。
　梅田のオフィス機能、ホテルの充実ぶりは、明らかに池袋より上だけど、
繁華街としての商業機能ならいい勝負だと思うよ。
　
　

556 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/02 05:47 ID:S2sChqMH

>>555
おおーひさしぶり。ああそういえば、どこに出かけてたの？
友達とバス旅行に行っていたんだよね。

557 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/02 06:04 ID:S2sChqMH

繁華街ランキング新バージョン提案
評価方法・・・２０点満点で評価
点数のうちわけ・・・・小売販売額１０点
　　　　　　　　　　　箱物　　　３点
　　　　　　　　　　　路面店・地下街３点
　　　　　　　　　　　活気・人通り２点
　　　　　　　　　　　ネオンサイン(街の華やかさ)１点
　　　　　　　　　　　アミューズメント１点
評価対象・・・・地方の県庁所在都市の繁華街以上

558 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/02 14:50 ID:lnBLdt1p

>>556
　ちょっくら山登りに。ｗ
これ本当でつ。

>>557
　面白い試みだね。やってみよう！

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 20:39 ID:YOUtYMH9

>>557
小売販売額は評価対象外にした方がいいかも。
このスレで決着ついたから。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 09:28 ID:z7BokuKN

このスレは総合評価だから小売販売額を完全に対象外にするのは、その存在意義を
自ら否定することになると思います。ただし小売額にウエイトを置きすぎると
どうしても地方繁華街を支持する人の食いつきが悪くなるのも事実でしょう。
そこで小売額の配点をMAXで５点にするのはどうでしょう？例えば5000億～を５点
4000億～を４点という具合に。で、残った５点分を他の項目に振り分けるなり
新しい項目（指標）を設けるなりすれば良いと思うのですが。
個人的には活気・人通りの項目は配点をもう少し高くしても良いと考えます。
これは、あくまでも一個人の提案ですので、そのままスルーしてもらっても
一向に構いません。　とにかく早目に本スレを牽引してきたコテの方に始動して
もらいたいです。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:13 ID:CxH7UToA

小売販売額を評価対象外にしたら、間違いなく銀座が1位という香具師が出る予感・・・。
このスレのPart1,2見ればわかるけど。

562 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 12:45 ID:BQY+jrV1

>>559-560
あくまで販売額重視という方針は変えないつもりなので、そのようにしました。
>>561
実はもうその評価法でランキング作ってしまいました。ｗ
残念ながら、銀座は３位でしたね。まあ荒れることは必至でしょう。
いままではとりあえず比較対象のしやすい数字で出てたからランキングが
しやすかったけど、今回はそれを越える範囲に踏み込むので大変なことは
間違えないでしょう。ちなみに上の方法でランキングを作るとやっぱり
変化は起こってます。例えば
小売販売額：横浜駅＞三宮・元町
総合評価：横浜駅＜三宮・元町のように、発表するかどうかは分かりませんが
まあ楽しみにしてお待ちください。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:22 ID:FwpDThpJ

>>562 活気なんて主観がかなり入るから荒れるのは必至だな。
人通りは東京大阪後、横浜とそれ以外ぐらいの繁華街ぐらい割り切った方が荒れないと思う。
実際にそうだし。後、繁華街の多様性とかは路面店と大型店とに分ける以外は無理か…

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:43 ID:N7iPJqT1

>>562
どうしても作成する側が地元を優先しがちになる恐れがあるので
その辺りは全国平等にお願いしますよ。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:25 ID:Iq8ZRCVY

Ｓ　銀座（東京)
Ａ　梅田（大阪)心斎橋/なんば（大阪)池袋（東京)
Ｂ　栄（名古屋)横浜駅（横浜)渋谷（東京)天神（福岡)名駅（名古屋)
Ｃ　大通（札幌)三宮/元町（神戸)四条河原町（京都）
Ｄ　国分町（仙台)八丁堀/紙屋町（広島)上通/下通（熊本)
Ｅ　天文館（鹿児島)大街道/市駅（松山)川崎駅（川崎)
Ｆ　札幌駅（札幌)大宮(さいたま)中央町（千葉)小倉（北九州)
Ｇ　上野（東京)吉祥寺（東京)町田（東京）立川（東京）
Ｈ　香林坊（金沢)みゆき通り（姫路)浜町（長崎）府内町（大分）瓦町（高松）
Ｉ　帯屋町（高知）柳ヶ瀬（岐阜）天王寺（大阪)呉服町（静岡）
Ｊ　表町（岡山)総曲輪（富山）広小路（秋田）銀杏坂（水戸）オリオン通（宇都宮）
Ｋ　ぶらくり丁（和歌山）東向/三条（奈良）新栄（福井）新町（徳島）
　　　　　　　

566 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 14:37 ID:BQY+jrV1

>>565
新宿がランキングにないのはなぜかな？

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:38 ID:N7iPJqT1

ここは住民は池袋人がどうも多そうだねｗ

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:41 ID:FwpDThpJ

>>565 天神がなんでその位置？もっと下だろ。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:46 ID:UWC2/qR/

売上重視にしないと>>565のような主観丸出しのランクになるから、売上重視でいいよ。

栄と名駅が同じランクというのも面白いｗ

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:47 ID:bZPN+I2x

>>561の予言通り早速でましたｗ

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:47 ID:N7iPJqT1

ざっと見たけどこれは繁華街のランキングではなく
どうも売上高ランキングのようだねｗ
紛らわしいスレタイつけるなよ。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:51 ID:UWC2/qR/

個人的には繁華街で一番重要な要素は、販売額だと思うんですがね。

573 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 15:05 ID:BQY+jrV1

それじゃ私のランキングもまもなく発表します。
あとこれからちょっと用事がありますので、反論は夜に伺います。すいまそ。

574 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 15:28 ID:BQY+jrV1

　　　　　　　全国繁華街ランキングver1.2
２０点　新宿(東京)
１９点　心斎橋・なんば・日本橋(大阪)
１８点　銀座(東京)
１６点　池袋(東京)、梅田(大阪)
１５点　大通・すすきの(札幌)、渋谷(東京)、栄(名古屋)、天神(福岡)
１４点　三宮・元町(神戸)
１３点　横浜駅(横浜)、四条河原町・祇園(京都)
１１点　東京駅・日本橋(東京)
１０点　一番町・国分町(仙台)、上野(東京)、秋葉原(東京)、八丁堀・紙屋町(広島)
　９点　吉祥寺(武蔵野)、原宿・表参道(東京)、名駅(名古屋)
　８点　町田
　７点　立川、元町・中華街・伊勢佐木町(横浜)、天王寺(大阪)、天文館(鹿児島)
　６点　千葉駅・中央町(千葉)、川崎駅(川崎)、大宮(さいたま)、香林坊(金沢)
　　　　京都駅(京都)、大街道・市駅(松山)、札幌駅(札幌)、柏、柳ヶ瀬(岐阜)
　５点　錦糸町(東京)、藤沢、万代(新潟)、姫路駅、府内町(大分)
　４点　船橋、八王子、瓦町(高松)、表町(岡山)、小倉(北九州)
※４点以上のみを表示
※採点基準は話し合いにより変わることがある。
　よってこのランキングは確定ではない。
※ランキングは２００２年度を基準としている。
　　　　

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:32 ID:UWC2/qR/

まぁ妥当なところだな。乙

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:36 ID:FwpDThpJ

>>574 繁華街の多様性とか都会度、駅が多くて便利だとか、まったく考慮されてないな。
上記の点から考えると広島が低すぎるな。
所詮主観だからどうでもいいか。

577 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/03 15:40 ID:OLhJrkbw

>>574
とりあえずのたたき台、乙！
立川が千葉駅・中央町、川崎駅、大宮より上ってのは実感がないなぁ…
せいぜい同じくらいで良い様な気がする。
町田と吉祥寺は一緒で１ランク↑、回遊性や広がりも評価にいれたら
八王子がもうちょい↑で京都駅が↓で良いと思う。

578 ：町田市民：04/07/03 15:46 ID:Np0/uf1O

>>577
吉祥寺と町田が一緒の場合は下の町田と一緒でいいと思う。
仙台や広島と同等ではないと思います。
>>574
おつかれさまです

579 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/03 15:49 ID:OLhJrkbw

>>578
上でも下でも仙台や広島よりは下だけどね。
ていうか８点と９点は同じでいいような。

580 ：町田市民：04/07/03 15:54 ID:Np0/uf1O

>>579
町田と吉祥寺は一緒で１ランク↑
の解釈が間違っていたようだ。申し訳ない。
それだったら、俺は574＋577に賛成です。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:57 ID:ReZGwY1K

熊本（上通下通）は何点でしょうか

582 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/03 15:58 ID:OLhJrkbw

>>581
思いっきり主観で７～８点！

583 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 19:26 ID:BQY+jrV1

>>577
立川の評価・・・立川と川崎の差は小売販売額の差(２０００億円の壁)。
　　　　　　　　よって立川の方が１点高くなってます。
吉祥寺の評価・・・吉祥寺は路面店充実度で比較的高い点数(２点)がついたので
　　　　　　　　　このような評価になりました。
八王子の評価・・・小売販売額２点＋ハコモノ１点＋路面店１点です。

584 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 19:30 ID:BQY+jrV1

>>581
すいまそ。熊本と静岡を忘れてた。
熊本(上通・下通)・・・７点
静岡(呉服町・静岡駅)・・・６点

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:33 ID:19ydoR8K

熊本（上通下通）って辛島町・新市街や通町も含んでるんだろ
９点くらい行くんじゃないか

586 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 19:39 ID:BQY+jrV1

>>585
小売販売額とハコモノ(デパートが２つしかない)が足りないかな。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:40 ID:19ydoR8K

パルコ・カリーノといったファッションビルや
センタープラザ地下街もあるし路面店の充実もすごいんだがな。
売上だけで決めてる訳じゃないんだろ？

588 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 19:45 ID:BQY+jrV1

>>587
そこが難しいんだよな。パルコとか東急ハンズをどう評価するか。
まあ今後の展開で８点になる可能性はあるかな。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:48 ID:JF62s5xE

>>543-547
おおいなる間違い。
地上繁華街は、明らかに池袋のほうが梅田より上！
地下街も池袋は現在の３万３千㎡から増床計画がある。
（因みに現在の梅田の地下街の面積は１０万㎡）。
前のスレで実証済みだ。
オフィスビル街としての機能は梅田のほうが上。
しかし梅田の北口ヤードの開発もオフィスビルは余り建たないようだぞ。
東京と違って需要が見こめないことが原因とあった。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:48 ID:19ydoR8K

売上至上主義ならともかく総合評価なら
路面店の充実したストリートや街の賑わいを含めて
熊本はもう少し上かと。少なくとも町田より下じゃない。
両方知ってるからね。
町田はハンズ・エルシイと西友の間しか繁華街がない。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:57 ID:JF62s5xE

>>545
池袋の街をくまなく、丹念に見て歩いたことありますか？
どうせお上りさんでしょ？
池袋は既出だけど駅の外の街が拡散しているため、薄められた印象があり
繁華街としてあか抜けないと思われてしまう。
しかし、東口、北口、西口、南口が１ヶ所のエリアに集中していたらと想像してみよ。
やはり池袋の街は規模も大きいと言えるよ。

592 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 19:57 ID:BQY+jrV1

>>590
主観的な話になって悪いが、俺は町田のほうが上だと思うな。
確かに路面店は多少弱いかもしれない。でもあの町田の人の多さと
賑わいはすごいよ。あれに勝てる繁華街は政令都市くらいしかないと思う。
あと町田はファッションビル・大型店が充実してるからそっちに流れる人の数も
考慮すると総合的には町田のほうが上だと思うな。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:02 ID:19ydoR8K

町田は駅前の大型店は充実してるね。
でも他には中央通りとパークアベニューしかないし
あれだけ通りがせまけりゃ混雑するわなって感じ。
駅からブックオフに行くだけでどれだけ苦労するか。
若者向けの店だって路面店ではＰＯＰビル周辺と
河合塾周辺くらいしかないしさ。
しかも大型店も小田急のデパ地下＆８階以外は結構空いてるぜ。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:07 ID:JF62s5xE

折れの感覚では、町田より吉祥寺の方が繁華街って感じがする。
大型店も、路面店も吉祥寺の方多いし、賑わってるよ。
熊本は知らない。

595 ：町田市民：04/07/03 20:09 ID:8mx+ivqE

>>594
同意。
キュアホワイト氏のランクもそうなってるよ

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:11 ID:JF62s5xE

１兆～新宿
６８００億～池袋（６８００億　西武の売上９９年で計上）

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:14 ID:tjSLSnt0

てか小倉が４点とはいくらなんでも低すぎるでしょう。
仮にも政令指定都市。
数回しか行った事はないけどどう考えても町田や八王子、吉祥寺よりは上だと思います。
ていうか八王子や町田、吉祥寺をあまりにも高く評価しすぎ！

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:15 ID:19ydoR8K

>>597
具体的にアピールしなきゃ

599 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 20:16 ID:BQY+jrV1

>>597
小倉は魚町商店街の存在忘れてたから、評価を誤った。
とりあえず５点に引き上げます。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:18 ID:qmnCSbjT

ここのコテハンは糞田舎出身の上京塵ばかりだから
東京マンセーなだけだろ。ほんとキモイ。

601 ：町田市民：04/07/03 20:20 ID:8mx+ivqE

>>597
俺も多摩地区の過大評価は嫌いなんだが、
「繁華街」として見た場合、小倉よりは上だと思う。
多摩地区画像↓
http://askayama.net/machicard/tokyotama/index.html

小倉の画像はないの？

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:26 ID:FwpDThpJ

>>587=590 並木坂とかシャワーとか熊本の路面店が充実してるのは知ってる。
しかしこのスレの評価対象はなんやかんや言っても大型店みたい。
だから路面店を別に評価すると言って点数付けてもその価値がわかってる人間は皆無。
ランク上位の繁華街見てみな。大型店しか取り柄無い所が結構あるだろ？
大型店ばかりで多様性の無い繁華街なんて何の味も無いと思うがな。
あくまで人の主観だから気にするな。

603 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 20:40 ID:BQY+jrV1

>>602
それはただの繁華街の特性の違いだから大型店中心の繁華街はダメということには
ならない。便利さと楽しさどちらを取るかは人によって違う。俺は両方を使い分けてるけど。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:43 ID:JF62s5xE

>>602
吉祥寺の裏通りの路面店とか、裏原の路面店とか良いと思うけどね。

路面店もいいけど、あんた、池袋の隠れ家的なバーとか知らんだろ。
笑うせーるすまんに出て来るような妖しい雰囲気のバーとか評価してもいいかも。
ソフトドリンクがビールのジョッキで出て来る店とか・・・。

605 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 20:43 ID:BQY+jrV1

>>600
過大評価はしていないんだけどな。多摩地区の繁華街がそれなりの実力を持っていることは
小売販売額のデータが証明している。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:50 ID:z7BokuKN

>>605
今までに名前の挙がった繁華街において、各項目それぞれどのような配点付け
をしたか開示してみては？
とりあえず　梅田、池袋、町田、熊本、小倉　あたり

607 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 20:56 ID:BQY+jrV1

変更点
小倉：４点→５点
静岡：６点を追加
熊本：未定

608 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 21:00 ID:BQY+jrV1

町田
小売販売額４点＋ハコモノ２点＋路面店１点＋活気１点＝８点
熊本
小売販売額３点＋ハコモノ１点＋路面店２点＋活気１点＝７点

609 ：町田市民：04/07/03 21:23 ID:8mx+ivqE

>>605
もしかしたら俺へのレスかもしれないが、
俺はキュアホワイトさんのランキングのことを言ってるのではないよ。
誤解を与えたかもしれないな。申し訳ない。

610 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 21:38 ID:BQY+jrV1

>>609
えっっどういうこと？

611 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：04/07/03 21:41 ID:PhYyAeng

漏れとしては熊本の方が繁華街として上だと思うんだよなぁ。
主観でものを話して申し訳ないんだが

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:44 ID:rdr6VVFU

熊本の繁華街画像
http://shikoku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/429.jpg
http://tamagazou.machinami.net/kumamotoshigaichi.htm

613 ：町田市民：04/07/03 21:45 ID:8mx+ivqE

いや・・・
600さんのレスには「多摩の過大評価」って言葉が入ってなくて、
601の俺のレスには入っていたからさ。

勘違いだったらしいね＿|￣|○　

614 ：町田市民：04/07/03 21:48 ID:8mx+ivqE

>>612
見た目では町田より下とは思えんね。

615 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:02 ID:BQY+jrV1

ランキング作り直し
２０点　新宿(東京)
１９点　心斎橋・日本橋・ミナミ(大阪)
１８点　銀座(東京)
１６点　池袋(東京)、梅田(大阪)
１５点　大通・すすきの(札幌)、渋谷(東京)、栄(名古屋)、天神(福岡)
１４点　三宮・元町(神戸)
１３点　横浜駅(横浜)、四条河原町・祇園(京都)
１１点　東京駅・日本橋(東京)
１０点　一番町・国分町(仙台)、上野(東京)、秋葉原(東京)、八丁堀・紙屋町(広島)
　９点　吉祥寺(東京)、原宿・表参道(東京)、名駅(名古屋)
　８点　町田
　７点　立川、元町・中華街・伊勢佐木町(横浜)、上通・下通(熊本)、天文館(鹿児島)
　６点　千葉駅・中央町(千葉)、川崎駅(川崎)、大宮(さいたま)、香林坊(金沢)
　　　　大街道・市駅(松山)、札幌駅(札幌)、柏、柳ヶ瀬(岐阜)、静岡駅・呉服町(静岡)
　５点　錦糸町(東京)、藤沢、姫路駅・みゆき通(姫路)、旭川、万代(新潟)
　　　　府内町(大分)、京都駅(京都)、小倉(北九州)
　４点　船橋、表町(岡山)、八王子、瓦町(高松)

※４点以上のみを表示
※今後の話し合い次第で結論が変わる可能性があるので、とりあえず暫定版
※ランキングは２００２年度のものを基準としている

補足：京都駅の小売販売額の額を間違えていたので(高く見積もっていた)、
　　　京都駅は６点→５点に修正をした。間違えすいませんでした。
　

616 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:08 ID:BQY+jrV1

>>612
アーケード商店街の活気、立派さは認めるが(路面充実店を２点にしてる地点で認めてはいる)
どうもそれ以外はいまいち町田ほどのすごさがないんだよな。ビルは町田より
たくさん建ってるけど、あれオフィスビルもたくさん入ってるでしょ。
ここはあくまでも繁華街スレだから、オフィスは対象外の罠。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:09 ID:I+2PCu7t

今後、銀座と日本橋・東京の繁華街が一体化することってあるかなあ？

618 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:10 ID:BQY+jrV1

>>613
オフィスビルまで入れたら、そりゃ地方中心都市のほうが上だよ。
でもここはあくまでも繁華街スレ。オフィスは関係ない。

619 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 22:18 ID:wqbqyfgn

　膨大な作業になるなら申し訳ないけど、10点以上のところだけでも、
点数の内訳があると議論しやすいなあ。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:18 ID:bGK3UWzK

>>616
それ以外って要するに大型店ということか？
だったら多摩センター＞中核市の繁華街
になってしまうな

621 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 22:21 ID:BI9xxjNW

相変わらず梅田の評価が低いな・・・

622 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:24 ID:BQY+jrV1

>>620
６０８の評価うちわけを見よ。とりあえず、それだけ言っとく。

623 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/03 22:32 ID:OLhJrkbw

>>620
多摩センターもそこそこ繁華してるよ。

624 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:32 ID:BQY+jrV1

>>620
ちょっとそれは勘弁してけろ。まあ分野別の点数をとりあえず出すくらいのことはするが。
>>621
妥当でしょう。ちょっと広島と仙台の評価が低すぎる気がしないでもないが。

625 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 22:33 ID:wqbqyfgn

つまり、町田と熊本の差は、販売額のビハインドが響いているというわけだね。
　そうやって内訳があるとわかりやすいね。

配点は、販売額10点満点、あとは、3点、3点、3点だっけ？

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:36 ID:LjXAF1Vp

栄町通り、磯上通、トアウェスト辺りは点数に入れてくれてますか？
ここ１、２年間で類を見ない新店ラッシュとの事。雑誌にも書いてました。
日に日に変わってってるんだけど。

627 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:37 ID:BQY+jrV1

小売販売額の点数(１０点満点)
新宿：１０点
ミナミ：９点
６０００億ー：８点
５０００億ー：７点
４０００億ー：６点
３０００億ー：５点
２０００億ー：４点
１５００億ー：３点
１０００億ー：２点
　５００億ー：１点
５００億以下：０点

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:39 ID:rdr6VVFU

>>612で示したように熊本の活気・人通りはけっこう自信あるんだけど・・・
統計でも休日の地点別歩行者数で５万人という結果がでている。
それなのに>>608で活気１点ってのは、もうちょっと配慮してくれないかな？

629 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:40 ID:BQY+jrV1

>>626
残念ながら、それ考慮しても７点が限度ですね。
路面店満点は新宿、ミナミ、銀座とその他３、４箇所くらいしかついていませんから。
まあ路面点充実点も２点が限度だし、それ以外で増やせる部分も今の所ありませんね

630 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/03 22:41 ID:OLhJrkbw

>>628
町田と同じ活気といふのはむしろ高評価でわ。

631 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 22:41 ID:wqbqyfgn

　ちなみに、三宮あたりの活気は何点になってんのかな？
池袋や渋谷がもし２点なら熊本は１点でも仕方ないかもな。

632 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 22:42 ID:BI9xxjNW

ＭＡＸ１９点で何故２０点があるのか不思議だな

633 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/03 22:42 ID:OLhJrkbw

>>632
あらｗ

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:43 ID:rdr6VVFU

>>629
路面店よりも活気をなんとかしてほしかったんだけど
>>631のとおりならあきらめるが

635 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:43 ID:BQY+jrV1

>>628
活気２点は政令都市レベル(最低仙台、広島レベル)の繁華街しかついていません。

636 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 22:43 ID:wqbqyfgn

>>632
　すまん、あの配点は俺の推測。キュア氏に配点のほうは聞いてけろ。

637 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 22:44 ID:wqbqyfgn

>>557に書いてありますた！！！

詳しくは>>557をご参照あれ。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:45 ID:bGK3UWzK

仙台広島と熊本の活気は同レベルだと思うけど。
両都市とも1点というなら分かるけど。

639 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/07/03 22:45 ID:fNiajnMT

ボソッと一言、「繁華街の広がり」も採点対象に入れて欲しいなぁーなんて。

640 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 22:45 ID:BI9xxjNW

>>636
そうですか。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:46 ID:rdr6VVFU

>>635
最低仙台、広島レベルって事だけど、熊本の地価や路線価は仙台広島と同水準です・・・
「政令市」というブランドがないとダメですか？

642 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 22:47 ID:BI9xxjNW

>>637
ありがとうございます。
ＭＡＸ２０点だったのですね。

643 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:49 ID:BQY+jrV1

>>632
小売販売額：１０点満点
ハコモノ：３点満点
路面店充実度：３点満点
活気・人通り：２点満点
ネオンサイン：１点
娯楽・知名度：１点
総計　　　　：２０点ですが。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:51 ID:bGK3UWzK

ネオンサイン？なぜそんな中途半端な指標が

645 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:51 ID:BQY+jrV1

>>641
でも仙台と広島よりは下だと思いますよ。客観的に見て。
あと広島と仙台はとりあえず１点になってます。今後２点にするかどうか
検討するつもりでしたから。

646 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 22:52 ID:BI9xxjNW

主張させてもらうよ

梅田
小売販売額：８点満点
ハコモノ：３点満点
路面店充実度：２点満点
活気・人通り：２点満点
ネオンサイン：１点
娯楽・知名度：１点
総計　　　　：１７点　

だと思う

647 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 22:53 ID:BQY+jrV1

>>644
繁華街の華やかさを表す指標として採用しました。

648 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/03 22:53 ID:OLhJrkbw

知名度は余計な気がする。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:54 ID:bGK3UWzK

ネオンサインってどういうものが評価高いの？
銀座とかああいう感じでビルの上に企業広告のネオンが立ち並ぶ感じ？
それとも歓楽街のきらびやかさ？

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:55 ID:bGK3UWzK

娯楽と知名度がなぜ２つで１つなのかもよくわからんなあ
全く異質なのに

651 ：377 ◆g76km9BE9c ：04/07/03 22:55 ID:fNiajnMT

>>648
同意

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:56 ID:rdr6VVFU

>>645
じゃあしょうがいない。
いいネタがあったらここに持ってくるよ

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:56 ID:r8w+Y2q1

つるまんが必死ですなｗ

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:57 ID:bGK3UWzK

熊本が町田より下というのが変だよね
町田在住10年だけど実感に合わない

655 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 22:57 ID:wqbqyfgn

>>646
　梅田はそれでいいと思う。
多分、上記で梅田が16点なのは、推測だけど「路面店充実度」が1点になっているからかな。
それとも他に、減点項目があるのだろうか。

656 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 23:01 ID:BQY+jrV1

>>646
娯楽・知名度点が１点でしたね。
ちなみに娯楽・知名度点がついたのは次の街
新宿→歌舞伎町、西新宿高層ビル群など
池袋→サンシャイン
渋谷→若者の町として全国に知名度あり
秋葉原→電気街
上野→上野公園、国立博物館、アメ横など
伊勢佐木町→中華街、山下公園など
銀座→高級ブランド繁華街として全国に知名度あり
原宿→竹下通り、若者の街として全国的に知名度あり
ミナミ→アメリカ村、道頓堀など
三宮→中華街、外国人居留地など

657 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/03 23:03 ID:wqbqyfgn

　と、いうことは、梅田には「娯楽・知名度」がつかなかったということか。
これはもめそうだな。ｗ

658 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 23:05 ID:BQY+jrV1

すいまそ
６５６の訂正
１点→０点

659 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 23:06 ID:BI9xxjNW

>>656
娯楽の定義を教えて欲しい。
恐らくかなりの違いがあると思う。

梅田は映画・劇場は充実してるんだがな

660 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 23:07 ID:BI9xxjNW

スマソ
656をもう一回読み直してからレスをするので
６５９は保留

661 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 23:09 ID:BQY+jrV1

娯楽というよりは名所といった方が正しいかもしれないな。

662 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/03 23:10 ID:BI9xxjNW

>>656
よく読みました。
疲れました。。。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:13 ID:rdr6VVFU

>>661
じゃあ>>656にあわせて、熊本には熊本城をくわえてくれ
http://abe-mo-web.hp.infoseek.co.jp/fly-sil-org-kumamoto-castle.jpg
http://www.kininaru-k.jp/bns/back_doc/03012002/images/0301200209.jpg

・・・・・・・やはり苦しいか（笑

664 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 23:15 ID:BQY+jrV1

>>650
キャッチフレーズがあり、全国的な知名度が高い街(渋谷、原宿、秋葉原など)は
街そのものが名所と考えられるのでそのようにしました。

665 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 23:17 ID:BQY+jrV1

>>663
城か。採用してもいい気がしないでもないが、でもあんまり街と関係が
ない気もしないでもないし。どうしよう？

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:17 ID:tjSLSnt0

知名度を点数につけるって・・・
池袋は全国的には無名ですよ。
伊勢崎町も上野も全然・・・

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:23 ID:FwpDThpJ

>>629 銀座ミナミ新宿以外の3,4箇所教えてくれる？
トアウエスト高架下、居留地とか含めてそれ以上の所を知りたい。
項目でネオンとかあるけど上記の居留地のブランド路面店街とかは逆に
界隈一帯がネオンなどを禁止しているのだがそういう地域がある事はご存知か？
他の要素として繁華街の広がり、有名店の出店状況、交通機関の充実度…etc 入れても良いと思うが。

668 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 23:29 ID:BQY+jrV1

>>667
路面店充実度３点→新宿、銀座、ミナミ、三宮・元町、四条河原街
　　　　　　　　　渋谷、原宿・表参道、元町・中華街・伊勢佐木町

669 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/03 23:30 ID:BQY+jrV1

６６８の訂正
四条河原街→四条河原町

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:31 ID:rdr6VVFU

>>665
http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&la=1&fi=1&el=130.42.38.790&nl=32.48.1.050
熊本市の地図を見て欲しい
熊本城は通町筋のすぐ横に存在する
繁華街に隣接していることを知ってくれ

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:55 ID:z7BokuKN

>>668
栄、すすき野、天神の３者は、もしかして全ての項目で配点が
一緒ってことはないですよね？
また、上記３者を娯楽０点にしているみたいですが、それで総合15点
いくのが不思議ですが。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:02 ID:8ux10xLo

栄の知名度がねえんだよ…

673 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 00:10 ID:WQGIG4JG

>>671
すいまそ。ススキノも娯楽点入っていました。あと天神はもしかしたら、本当は１４点かもしれない・・・

674 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 00:16 ID:WQGIG4JG

>>671
栄：小売販売額７点＋ハコモノ３点＋路面店２点＋活気２点＋ネオン１点＝１５点
すすきの：小売販売額６点＋ハコモノ２点＋路面店３点＋活気２点＋ネオン１点＋娯楽１点＝１５点
天神：小売販売額６点＋ハコモノ２点＋路面店３点＋活気２点＋ネオン１点＝１４点

675 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 00:24 ID:AML7ACwY

今までの流れからいふと
元町・中華街と伊勢佐木町をくっ付けるのは反則でわ。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:26 ID:4s4hK4wl

小売販売額と路面店充実度との点数の開きって大きすぎやしないか？
これじゃ、見た目と食い違うところが出るんでは。
路面店充実度の３点満点という根拠は？
出来るだけ納得のいくように話してくれ。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:29 ID:pQmCjuS7

>>673-674
回答ありがとうございます。
でもそれだと>>668と矛盾してませんか？

678 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 00:30 ID:AML7ACwY

>>676
路面店と対比するのは大型店の３点じゃない？
小売販売額は全ての要素を含めた結果だから
もっとも重要視されるのは納得が逝くと思う。

679 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 00:33 ID:WQGIG4JG

>>675
そうかな？あれはどう考えてもひとつながりの繁華街だけどな。
>>676
すすきの・大通→オーロラタウン(地下街)、狸小路商店街、その他路面店
天神→大きい地下街はないが、デパートの販売額から想定すると
　　　路面店の小売販売額がかなり大きいと予想される。
まあもう一回再調査してみまつ。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:34 ID:2rtSyqTs

梅田は18点か17点だろう。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:37 ID:fuXOKCTN

全般的にわけわからん配点だけど
まあこういう遊びということで。

682 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 00:37 ID:AML7ACwY

>>679
伊勢佐木町から元町・中華街まではかなりの距離があるし
それにどのルートで歩っても繁華街が繋がってるって印象はないけどねぇ…

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:42 ID:TK3FDV9S

>>668
路面店充実度なら、吉祥寺はもっと上。
２点じゃないかな。

てか、商店数のことでしょ？確かデータが（略

684 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 00:54 ID:WQGIG4JG

>>675
そうか、販売額があまり多くないから横浜旧市街については議論しなかったんだよな。
でも伊勢佐木町と中華街・元町はそんなに距離ないし(関内駅から歩いて５分ちょい)
ひとつながりの繁華街と見るのが自然だと思うけどな。

685 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 00:56 ID:uWGQtam1

眠たい話してんじゃねーよ
天神なんて知名度ゼロだろ
ススキノはまだ知名度あるな
梅田は天神以上の知名度でススキノ以下の知名度だな

686 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 00:56 ID:WQGIG4JG

>>677
私の間違えでしたすいません。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:59 ID:TK3FDV9S

商店数なら四条河原や原宿・表参道は極端に少なくなる。
原宿は服屋は多いけど。
両方とも１点か範囲外だよ。

688 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 00:59 ID:uWGQtam1

伊勢佐木町も無名だな

まぁ川崎市民なら知ってるだろうが
知名度は川崎以下だ

689 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 01:00 ID:uWGQtam1

原宿なんてどこまでが原宿かわかんねーよ

690 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 01:03 ID:WQGIG4JG

>>688
伊勢佐木町自体は無名だな。そこら辺(横浜旧市街)あたりは観光名所が
たくさんあって、そっちの方が知名度は高いな(中華街、元町など)。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:05 ID:TK3FDV9S

なんか落ちこぼれが一匹紛れているな。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:18 ID:pQmCjuS7

>>686
大変な作業ですから間違いも出てくるでしょう。
で、結局すすき野と天神は栄と同様に路面店評価が２点という解釈で
よろしいでしょうか？

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:21 ID:51DKX1cm

何だか糞スレになってしまったな。

694 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 01:31 ID:WQGIG4JG

>>687
その店舗数ってデパートとかファッションビルの専門店は含んでる？
原宿が路面店少ないわけはないんだがな。そうじゃなければ、ラフォーレだけで
売り上げ１５００億いくはずがないんだがな。
>>692
すすきのは大通も含んでることを考えれば３点で妥当だろう。天神は２点に下げるべきかな。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:45 ID:4s4hK4wl

三宮センタープラザはどうなってるあれは箱物？
規模では大丸百貨店４個分に相当するらしいが。
後、高架下モトコータウンは路面？

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:57 ID:TK3FDV9S

>>694
２ＣＨだからどうでもいいけど、大学生にため口きかれたくないなぁ

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:19 ID:R9z+zEZq

松山の田舎者と
鳥取の田舎者と
岐阜の片田舎者とで
全国の繁華街を勝手にランキングしちゃうスレはここですか？

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:27 ID:TK3FDV9S

>>697
そりゃ、自称東京人は地方出身者ばかりでしょ。
自分のような純度１００％の江戸っ子はそういない。

699 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 05:04 ID:WQGIG4JG

>>687
小売事業者数(東京都ホームページ調べ)
新宿(歌舞伎町１・２丁目、新宿１－７丁目、西新宿１丁目)１４７５店
銀座(銀座１－８丁目、有楽町１・２丁目)１３２９店
原宿・表参道(神宮前１－６丁目、南青山５丁目、北青山３丁目)１２９６店
小売店舗数において、銀座≒原宿・表参道が判明しました。
これで原宿・表参道の路面店３点評価は間違いないと思いますがどうでしょう？

700 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 05:16 ID:WQGIG4JG

>>695
あれもハコモノと言えなくもないですが、売り上げ高が不明なので保留にしてあります。
たぶん三宮全体の小売販売額から推測すれば、普通の百貨店くらいの売り上げだと思いますけど、
まあ三宮も点数アップの候補にしておきましょう。

701 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 05:20 ID:WQGIG4JG

>>693
もともと無理承知で限界に挑んでるので仕方ないでしょう。

702 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 05:57 ID:WQGIG4JG

６９９みたいな感じで小売店舗数のデータが出れば、路面店の充実度の
点数も明確につけられるかもしれませんね。地方の繁華街のデータが
不足しているのが問題ですが。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:47 ID:MqHAO3Qy

>>693
天然ボケコテハンで自己主張の強いキュアホワイトがでしゃばると、こうなる。
他のスレでも被害を受けたところがある。

704 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/04 09:35 ID:ESib3Sic

まぁ横浜旧市街をつけるとしたら伊勢佐木～野毛と元町・中華街かな。
イセザキモールから中華街へ歩いていく場合必然的に日本大通・横浜公園で途切れてしまう罠。

705 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/04 12:04 ID:Bn/sg+n2

　厳密に伊勢佐木町と、元町や中華街は繋がってはいないわな。
あと、中華街と元町も至近ではあるが、繋がっているかどうかというと
これまた疑わしい。
　でも、「繋がっている」という言葉の定義によるんだけど、本当に
繁華街として繋がっていなくても回遊性の中で完全に一体ならいいのかも。
で、大都市の場合は駅がひとつの基準になってくると思う。
　移動するのに、歩いて行く方が主流ならば繁華街同士は同一。
例えば、有楽町と銀座など。
　反対に、移動する場合、地下鉄などでの移動が主流（つまり同じ駅圏内とはいえない）。
これは繋がってないと評価する。例えば、同じく銀座と日本橋など。
　だいたい感覚的にいうならそういう感じだろうな。

706 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 12:23 ID:WQGIG4JG

>>705
横浜旧市街ということで一まとめにしてもいい気がするね。でもそしたら
岡山とか他の街もひとまとめにしなきゃいけなくなるな。やっぱり別にしますか。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:32 ID:oANvOm/Z

>>699
というと原宿と表参道を分けろという意見が出るな。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:34 ID:UCHWrxCg

この配点ナニ・・・？？糞スレ？？？？

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:05 ID:hq5y356u

>>708
俺も配点によるランキングはうまくいかないと思う。
それより分野別に数字でわかるランキングとか作った方がいい。
地下街の広さランキングとか書店面積ランキングとか
そういうのいっぱい作るの。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:10 ID:UCHWrxCg

配点方式でももう少し現実に即したやり方をして欲しいな。
リア小レベルだよこれ。

711 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 13:16 ID:WQGIG4JG

>>709
それ面白いかもしれませんね。書店、電化製品、飲食とか分野別に出してみるのいいかもしれない。
>>710
そこまで文句言いたいなら、代案を出せ。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:20 ID:hq5y356u

インターネットタウンページで古着屋を検索してみた。
http://itp.ne.jp/

【古着屋】
高円寺　30件
下北沢　29件
吉祥寺　15件

713 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 13:26 ID:WQGIG4JG

>>712
なんかこういう売り上げでは上位に現れない街が出てくるのもおもしろいかも。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:28 ID:hq5y356u

【アニメショップ】
中野　　9件
秋葉原　6件
池袋　　3件
新宿　　1件
渋谷　　1件

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:32 ID:323TMtih

>>706
つうかいつから岡山を分けてんの？？

716 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 13:33 ID:WQGIG4JG

>>714
中野が一位？？？これは非常に意外です。
２位以下はなんとなくわかるけど。

717 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 13:37 ID:WQGIG4JG

>>715
売り上げランキングのときから表町と岡山駅は分かれている。
漏れは分けるのに反対したが、いつ決まったんだろう。そういえば？

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:39 ID:hq5y356u

【飲食店】
新宿　1000件以上
新橋　1000件以上
渋谷　785件
池袋　763件

719 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 13:51 ID:AML7ACwY

>>704
その点はキュアホワイト氏と大きく意見が分かれてる。
漏れはまちゃさんの言う通りだと思う。
日本大通・横浜公園だけで200ｍ以上あるし、
線路の反対側も繁華街とは言いがたい。
（たしか繁華街の定義では最低70ｍ以内に商店が連続してる事）

>>710
では、どうやったら売り上げ以外で現実にそった配点になるんでつか？

720 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 14:01 ID:WQGIG4JG

>>719
ＩＤ：hq5y356u氏の提案のように分野別に出してみるのも非常に良いかもしれない
あと横浜の件に関しては気にせんといてください。あくまでも私の感覚で言ってた
だけなので。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:01 ID:hq5y356u

【古物商】
銀座　　93件
西荻窪　56件
池袋　　53件
渋谷　　42件
新宿　　30件

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:03 ID:ch5gx0K5

古物商って中古自動社業や産業廃棄物処理業も含まれるんだが。

723 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 14:04 ID:uWGQtam1

パチンコの景品交換所も古物商じゃない？

724 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 14:07 ID:AML7ACwY

>>720
分野別でソースがあるのはどれ位あるんでしょうね。

>>714
アニメショップってアニメイトとかゲイマーズ？
だったら立川にも３店舗はある。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:11 ID:hq5y356u

【金券ショップ】
新宿　37件
新橋　33件
神田　32件
渋谷　20件
池袋　15件

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:12 ID:hq5y356u

>>724
>アニメショップってアニメイトとかゲイマーズ？

そうですよ。立川は調べてません。

727 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 14:14 ID:WQGIG4JG

>>725
小売販売額には現れないけど、歓楽街としての実力は新橋も相当ありそうだな。
さすがリーマンの聖地。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:25 ID:hq5y356u

【ライブハウス】
六本木　45件
銀座　　21件
新宿　　20件
渋谷　　20件
池袋　　 7件

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:27 ID:hq5y356u

>>727
自分は駅名で検索してるので銀座とダブってる店もあるかもしれません。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:29 ID:BSMKpWt+

itpなら地図検索がオススメですよ。
1km四方のエリアを選んでそのスクエアにある様々な業種を検索できる。

731 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 14:30 ID:WQGIG4JG

>>724
明確なソースがある首都圏の繁華街だけ点数をつけて、地方はこれを
採用したらどうかな。ある程度信頼性はありそうだし、地方はこれでいいんじゃん
http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

732 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 14:33 ID:AML7ACwY

>>731
確かにその人は路面店と大型店を平等に評価はしてるね。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:37 ID:hq5y356u

【料亭】
銀座　62件
新宿　34件
池袋　27件
渋谷　16件

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:38 ID:nF06BjUT

>>731
信頼性の根拠は？このスレみたいに、点数の積み上げで評価してるのかな？
それに、対象都市が少なすぎ。例えば、鹿児島、新潟、金沢、静岡などが抜けている。

735 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 14:46 ID:WQGIG4JG

>>734
実際に繁華街に行った人がそういってるんだから間違えないんじゃない。
まあその人は繁華街を隈なく見てそうだから、間違った評価もしていなさそうだし。
俺の評価も限界があるんだよな。さすがに日本中の繁華街全部知ってるわけじゃないから。
そこまでこのスレの評価法が気に入らないんだったら、これでも採用すればいいんじゃない。
それか売り上げ至上主義で行くか。それしかないでしょう。

736 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 14:49 ID:WQGIG4JG

>>734
それ見たら俺の評価もあながち間違っていないような気がするけど・・・ｗ

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:53 ID:hq5y356u

【オーダーメイド】
銀座　55件
新宿　25件
池袋　24件
渋谷　20件

738 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 14:54 ID:AML7ACwY

>>735
売り上げですらソースが足りなくて揉めたのだから
ある程度こうなるのは仕方ないでしょうね。
店舗数や売場面積なんかだとソースが手にはいるかもしれない。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:58 ID:nF06BjUT

>>735
全然答えてくれてないな。もう一度聞く。

①　単なる個人サイトのコメントに信頼性があると判断する根拠は？実際現地に行かなくても書けそうな内容だが。
②　①のサイトの評価対象都市以外はどうやって評価する？評価に値しないと切り捨てるか？

地方の評価は面倒だから、個人サイトの評価でいいや、と聞こえる。スレタイに首都圏限定と書いてるか？

740 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 15:00 ID:WQGIG4JG

>>738
名無しの煽りには本当参ったよ。そういえば、クサトウもＨＮ変えて煽ってたな。
たぶん川崎を低い評価つけられたのが気に入らなかったんだろうな。

741 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 15:01 ID:uWGQtam1

定期的にハンドル変えるのはいつものことだが

742 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 15:02 ID:WQGIG4JG

>>739
そこまで言うなら、お前が代案出せ。名無しに煽られまくる俺の身にもなってみろ。
そこまで俺の評価が気に入らないなら、文句ばっかり言ってないで
代案出したらどうだ。

743 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 15:04 ID:AML7ACwY

>>740
まあ、オブザーバ役は展開が面白くない香具師には叩かれるのが常だからね。
割の合わない役割だよｗ
砂糖はわかりやすいからほっといても、
粘着な名無し煽りはマトモな意見との区別が大変だ罠。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:06 ID:nF06BjUT

>>742
以前に、売上額ベースでランク付けしてただろ？あれじゃまずかったのか？

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:06 ID:hq5y356u

【ブティック】
原宿　446件
渋谷　345件
銀座　321件
新宿　306件
池袋　210件

746 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 15:17 ID:WQGIG4JG

>>744
売り上げ以外の要素を考慮してほしいという要望があったので、やってみました。
でも今から考えたら、やる必要なかったかも。地方の繁華街が東京のベットタウン
に負けてることが気に入らないから、他の要素も考慮しろと言ってきたのかもしれない。
そして、他の要素考慮してもベットタウンに負けた途端に評価方法が気に入らないと逆ギレ。
やっぱり販売額絶対主義でよかったのかな。
>>745
ある特定分野を調べるスレも作ってみたいですね。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:20 ID:hq5y356u

>>724
立川のアニメショップは２件らしいです。
新宿、渋谷より多いですね。

アニメイト立川
042-540-4554
190-0012　東京都立川市曙町２丁目１１－２

ゲーマーズ立川店
042-548-8577
190-0022　東京都立川市錦町１丁目４－２０

【アニメショップ】
中野　　9件
秋葉原　6件
池袋　　3件
立川　　2件
新宿　　1件
渋谷　　1件

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:22 ID:nF06BjUT

>>746
そうだったのか。
でもさ、上の点数式のランクと売上ベースのランクは結果的にほとんど変わらないんじゃない？

749 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 15:24 ID:AML7ACwY

>>747
他にもまんが本専門店があったような…
特にフィギアやガチャなんか扱ってる店も多いですよ。

750 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 15:25 ID:uWGQtam1

ここで
１兆～　新宿（東京)

６０００億～　池袋（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　渋谷（東京)、
　　　　　　　　天神（福岡)
３０００億～　秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
　　　　　　　　銀座、有楽町（東京)
２０００億～　上野（東京)、、吉祥寺（東京)、町田、東京駅、日本橋（東京)
　　　　　　　　大通、すすきの（札幌)、三宮、元町（神戸)
　　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、四条河原町、祇園（京都)
１５００億～　心斎橋、なんば、日本橋（大阪)札幌駅（札幌)、柏
　　　　　　　　川崎駅（川崎)、大宮(さいたま)
　　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　　上通・下通（熊本)、一番町、国分町（仙台)
１０００億～　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　　大街道・市駅（松山)、原宿・表参道（東京)
　　　　　　　　千葉駅、中央町（千葉)

ここで妄想と曖昧な基準での連続性を排除したランキングですよ

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:25 ID:hq5y356u

>>746
総合ランキングは以前決まった販売額順でいいと思う。
今後は数字でわかる分野別ランキングを作っていきたいな。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:27 ID:nF06BjUT

>>750
これは新鮮なランキングだね。大阪が・・・。

753 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 15:27 ID:uWGQtam1

浦和駅
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/urawa/DSCN6142_l.jpg

浦和駅前
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/urawa/DSCN6141_l.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/saitama/saitama/urawa/urawa20.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/saitama/saitama/urawa/urawa21.jpg
http://www.y1a1m1a1.com/kaihatuhigasi-1.jpg
http://www.y1a1m1a1.com/kaihatuhigasi-2.jpg
http://www.y1a1m1a1.com/kaihatuhigasi-4.jpg

埼玉県の県庁所在地で埼玉県下第二の繁華街はどうでしょう

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:28 ID:hq5y356u

>>749
多分インターネットタウンページは細かく業種が分かれてるから別の業種に
入れられてるんだと思う。

755 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 15:28 ID:AML7ACwY

>>750
そこまでやっといて八丁堀・紙屋町（広島)を分けないのは何故。

756 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 15:28 ID:WQGIG4JG

>>747
町田もアニメ、ゲーム関係は素晴らしそうだがどうだろう。

757 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 15:30 ID:uWGQtam1

１兆～　新宿（東京)

６０００億～　池袋（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　渋谷（東京)
　　　　　　　　天神（福岡)
３０００億～　秋葉原（東京)、
　　　　　　　　銀座、有楽町（東京)
２０００億～　上野（東京）、吉祥寺（東京)、町田、東京駅、日本橋（東京)
　　　　　　　　大通、すすきの（札幌)、三宮、元町（神戸)
　　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、四条河原町、祇園（京都)
１５００億～　心斎橋、なんば、日本橋（大阪)札幌駅（札幌)、柏
　　　　　　　　川崎駅（川崎)、大宮(さいたま) 八丁堀、紙屋町（広島)
　　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　　上通・下通（熊本)、一番町、国分町（仙台)
１０００億～　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　　大街道・市駅（松山)、原宿・表参道（東京)
　　　　　　　　千葉駅、中央町（千葉)
訂正しました
でも、このランクだと荒れるんですＷＷＷ

758 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 15:31 ID:uWGQtam1

さらにここの繁華街の範囲を絞っていくと
さらに荒れるんだよなＷＷＷ

759 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/04 15:33 ID:WQGIG4JG

>>758
おまいの言動を見れば、いくらＨＮ変えても犯人バレバレだわな。ｗｗ

760 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 15:35 ID:uWGQtam1

つーかトリップ変えてないし
バレるもなにも無いんだけどな

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:36 ID:hq5y356u

>>756
町田も立川と同じ２件ですね。

アニメイト町田店
042-721-6871
194-0013　東京都町田市原町田４丁目５－８

ゲーマーズ町田店
042-709-6255
194-0022　東京都町田市森野１丁目３７－１

【アニメショップ】
中野　　9件
秋葉原　6件
池袋　　3件
立川　　2件
町田　　2件
新宿　　1件
渋谷　　1件

762 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/04 15:37 ID:uWGQtam1

１兆～　新宿（東京)
６０００億～　池袋（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　渋谷（東京)
　　　　　　　　天神（福岡)
３０００億～　秋葉原（東京)、
　　　　　　　　銀座、有楽町（東京)
２０００億～　上野（東京）、吉祥寺（東京)、町田、東京駅、日本橋（東京)
　　　　　　　　大通、すすきの（札幌)、三宮、元町（神戸)
　　　　　　　　立川、名駅（名古屋)、天王寺（大阪)、四条河原町、祇園（京都)
１５００億～　心斎橋、なんば、日本橋（大阪)札幌駅（札幌)、柏
　　　　　　　　川崎駅（川崎)、大宮(さいたま) 八丁堀、紙屋町（広島)
　　　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)
　　　　　　　　上通・下通（熊本)、一番町、国分町（仙台)
１０００億～　香林坊（金沢)、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、表町（岡山)
　　　　　　　　大街道・市駅（松山)、原宿・表参道（東京)
　　　　　　　　千葉駅、中央町（千葉)

適当に割っただけだからこれをもとに微調整してやってみたら？
マンネリ化しても面白く無いだろうし

763 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/04 15:39 ID:AML7ACwY

とりあえず四条河原町、祇園（京都)は祇園が圏外になるだけで
ほとんど影響ないだとうな。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:46 ID:frtS/jCi

秋葉原すごいなー

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:18 ID:4s4hK4wl

躑躅ってヨコハメ人だろ？

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:49 ID:Q/cJFKUp

>>766
いいえ、政令市のくせに、一流デパートが一つも無い「川崎」の住民だよW

767 ：766：04/07/04 16:50 ID:Q/cJFKUp

>>765に訂正

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:26 ID:UCHWrxCg

おいおい

天王寺＞ﾐﾅﾐってことはないだろ

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:44 ID:323TMtih

>>キュアホワイト ◆YNikNCczbw
途中でこうなったはずだけど

348 名前：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI 投稿日：04/06/13 00:02 ID:j2jzZTOS
過去レス読み返したけど、やっぱムリポ…

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、
　　　　　　三宮・元町（神戸)、四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３５００億～　
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)
・ランクは２００２年度のものを基準にしました。
・一部推測を含む地域があります。悪しからず。

770 ：715=769：04/07/04 18:57 ID:323TMtih

岡山の話ね

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:22 ID:bJqaDoxY

>>762
このランキングに一票。
>>714
中野にアニメショップ多いみたいだけど、それ中野区内にある店の数だろ。

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:57 ID:wlP4iJLa

773 ：714：04/07/05 02:25 ID:Oga/2CGJ

>>771
全て中野５丁目（中野の繁華街）にある店だよ。
まあ（有）アニメワールドスターが重複してたので8件でいいでしょう。
ちなみに6店がブロードウェイにある店だった。
ところでコスミントのHPがすごいので必見w

（有）アニメワールドスター
http://www.anime-world-star.com
164-0001　東京都中野区中野５丁目５２－１５－４５６
アニメワールドスターグッズアルファ館
164-0001　東京都中野区中野５丁目５２－１５－３４１
オークションハウスお宝や
164-0001　東京都中野区中野５丁目３２－６－１０６
キャンディーワン
164-0001　東京都中野区中野５丁目５２－１５－１
（有）コスミント
http://www.cosmint.co.jp/
164-0001　東京都中野区中野５丁目５２－１５－３０９
コミット中野店
164-0001　東京都中野区中野５丁目５２－１５－２７８
（有）デルタ
164-0001　東京都中野区中野５丁目３－２４
フジヤエービックレコミンツＳＩＤＥ－Ｂ
164-0001　東京都中野区中野５丁目５２－１５－３２８

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 14:56 ID:y/GGegf1

なんで千葉が1000億～にされちまったんだ？

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:16 ID:y2LQs/gH

１兆～　新宿（東京)
７０００億～　心斎橋・なんば・日本橋（大阪)
６０００億～　池袋（東京)、銀座・有楽町（東京)、梅田（大阪)
５０００億～　東京駅・日本橋（東京)、横浜駅（横浜)、栄（名古屋)
４０００億～　大通・すすきの（札幌)、渋谷（東京)、
　　　　　　三宮・元町（神戸)、四条河原町・祇園（京都)、天神（福岡)
３５００億～　
３０００億～　一番町・駅前（仙台)、秋葉原（東京)、八丁堀・紙屋町（広島)
２５００億～　名駅（名古屋)
２０００億～　上野（東京)、千葉駅・中央町（千葉)、吉祥寺（東京)、
　　　　　　町田、立川、天王寺（大阪)、
１５００億～　札幌駅（札幌)、柏、大宮(さいたま)、川崎駅（川崎)
　　　　　　原宿・表参道（東京)、呉服町・駅前（静岡)、表町・駅前（岡山)
　　　　　　小倉（北九州)、天文館（鹿児島)、上通・下通（熊本)
１０００億～　香林坊（金沢)、川越、船橋、錦糸町（東京)、八王子、藤沢
　　　　　　京都駅（京都)、姫路駅（姫路)、大街道・市駅（松山)

このランク以外は認めません。他のランクは正当性がない。
これ以外のランキングを貼ると荒らしと認定されます。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:13 ID:+VtVGzKv

>>775
だから灘波と心斎橋分けなはれ

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:17 ID:EgKNFx3j

売り上げランクの上位陣の中でも池袋だけが群を抜いて魅力ないな。
駅だけで後は広がりも何も無いもんな。
売り上げはあるんだろうけど魅力の無い街の典型だな。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:34 ID:+VtVGzKv

１兆～新宿
６５００億～池袋
６０００億～
５５００億～
５０００臆～横浜、栄
４５００億～
４０００億～渋谷、天神
３５００億～
３０００億～秋葉原、銀座、有楽町
２５００億～
２０００億～東京駅、日本橋、上野、町田、吉祥寺、立川、大通、すすきの
　　　　　　名駅、天王寺、四条河原町、祇園、三宮、元町
１５００億～札幌駅、一番町、国分町、大宮、柏、川崎、心斎橋、灘波、日本橋
　　　　　　八丁堀、紙屋町、小倉、上通、下通、天文館
１０００億～錦糸町、八王子、川越、船橋、藤沢、香林坊、京都駅、姫路駅

　　　　　　

779 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 19:39 ID:FD6C0EPt

心斎橋・難波・日本橋を分けたがる人が居るけど
大阪に来たことあるの？

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:42 ID:pVYpr7AW

>>778は荒らし

繁華街ランキング

１兆～　　　　新宿
７０００億～　心斎橋･なんば･日本橋
６０００億～　池袋、銀座・有楽町、梅田
５０００億～　東京駅･日本橋、横浜駅、栄
４０００億～　大通･すすきの、渋谷、四条河原町･祇園、三宮･元町、天神
３５００億～
３０００億～　一番町･仙台駅、秋葉原、八丁堀・紙屋町
２５００億～　名駅
２０００億～　千葉駅･中央町、上野、吉祥寺、町田、天王寺
１５００億～　札幌駅、大宮、柏、川崎駅、原宿･表参道、呉服町･静岡駅
　　　　　　　表町･岡山駅、小倉、上通･下通（熊本）、天文館（鹿児島）
１０００億～　香林坊（金沢）、川越、船橋、錦糸町、八王子、藤沢
　　　　　　　京都駅、姫路駅、大街道･市駅（松山）

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:45 ID:+VtVGzKv

>>780は荒し

ミナミの数字のデータ示してよ。

782 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 20:31 ID:FD6C0EPt

http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/F000/Fd00/Fd00.html
ミナミの構成地域：　中央区＆浪速区（一部）＆西区（一部：堀江地区）

http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/D000/Dc00/Dc00_001_h14syogyo_040310_p4.html
などを読むしかない。

それと、心斎橋・難波・日本橋の分割点も見つからない。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.51.563&el=135.30.12.433&la=1&fi=1&sc=4

783 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 20:47 ID:FD6C0EPt

ちなみに
中央区
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/D000/Dc00/Dc00_008_h14syogyo_040310_p6.html
小売販売額：　93,487,527万円

西区
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/D000/Dc00/Dc00_008_h14syogyo_040310_p7.html
小売販売額：　18,519,994万円

浪速区
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/D000/Dc00/Dc00_008_h14syogyo_040310_p11.html
小売販売額：　23,942,896万円

合計：　135,950,417万円　※当然ながら卸は含まない。　それと、ミナミの定義される部分の構成率が問題となる。

ちなみに（構成比70%）　95,165,291.9 (60%) 81,570,250.2(50%) 67,975,208.5(40%) 54,380,166.8
と成る。　ちなみに、このスレでは構成比を５０％～６０％の間と言っているが俺は７０％あると思っている。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:50 ID:rGCJSjmh

ミナミの議論はもういいだろう。前スレで熱い議論が交わされたはずだ。
７０００億円～８０００億円くらいで決着したろ。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:51 ID:+VtVGzKv

>>783
妄想の域を出ない。一人相撲よしたら？

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:52 ID:+VtVGzKv

>>784
それが科学的でもなんでもない妄想。

787 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 20:53 ID:FD6C0EPt

妄想？　はぁー？？

788 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/05 20:53 ID:/dOss9Lg

まぁこうなるわなＷ

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:56 ID:+VtVGzKv

大阪憐れ！

国内第三都市、人口では何れ第四都市へ転落！！！（爆笑

http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/teigen.html

790 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 20:56 ID:FD6C0EPt

ふぅー　疲れる。
妄想で切り捨てられてたか・・　大阪の繁華街を全部外して議論を続けてくれ。

妄想でランクしないでくれ。　じゃ　お邪魔した。

791 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 20:57 ID:FD6C0EPt

>>789
どこでも、やってること。
俺も参加しないからお前も荒らすな。

792 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/05 21:15 ID:49M4FB94

　ミナミの数字は科学的とはいえないまでも甘目に見積もっていた。
厳密にやれば減る方向に振れると思うよ。

793 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 21:22 ID:FD6C0EPt

所詮、互いに妄想だわ。
妄想と書かれﾑｯとしたが証明する手立てが無い。
同様に俺の主張が妄想であることを証明するものも無い。

上で提案したとおり大阪抜きで遊んでくれ。

794 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/05 21:28 ID:49M4FB94

>>793
　お互い妄想には同意いたすよ。
でも、大阪抜きで遊ぶのは・・・・ｗ
　でも、だからこそ甘めで評価していたんだけどね。

795 ：ほらよ ◆7XQLd.T/uI ：04/07/05 21:47 ID:FD6C0EPt

甘くないよ。　全くな。
大阪の地理を理解しているとは思えない。
ちなみに上本町は天王寺区　日本橋電気街、難波パークス、JT難波は浪速区だからな
アメリカ村奥の堀江は西区だからな。
中央区でまともな繁華街はミナミ周辺だけだからな。　ちなみに京橋は都島区だわ

796 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/05 22:24 ID:49M4FB94

　統計時点では、天満橋の松坂屋（当時は元気に営業）と北浜の三越だけで500億ある。
ＯＢＰも中央区だし。淀屋橋や本町もビジネス街ではあるけど、そうは言っても
郊外の住宅街などと比較すれば小売業は発達している。
　上本町駅は天王寺区だけど、上六の半分のエリアは中央区に位置する。
松屋町なども卸売り以外に小売もある。
　少なくとも、中央区の中で約4分の１の面積のミナミエリアに、中央区全体の
５割から６割の売上げを割り当てたのは決して厳しいとは思わないよ。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:37 ID:95a25vVN

心斎橋と難波は渋谷区で例えると渋谷区渋谷と渋谷区神宮前のようなもの。

区と町名がごちゃになっているから心斎橋と難波を名前でしか知らない人は
混乱する。心斎橋と難波・日本橋エリアを電車で移動する人はまずいないよ。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:44 ID:06O15EVn

難波の辺りぶっちゃけ、お世辞にも綺麗とはいえないわな。
吉本辺りのアーケードなんか天井トタンだもんな。
なんか駅前商店街のノリのでかい版って漢字。

799 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 14:10 ID:iCppkxLe

>>797
　このスレでは、一応、一緒にしている。俺も一緒だと思うし。
でも、自分が心斎橋にいて、日本橋に行きたくなったら俺は、御堂筋線で
難波まで行くよ。これは余談だけど。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:25 ID:zNnL0ExL

>>799
心斎橋も難波よりか南船場よりかで日本橋の行き方も違ってくるだろうけど、
もし、心斎橋から日本橋に地下鉄で行くなら難波で千日前線に乗り換えて
日本橋駅に行くほうがいいかも。同じ１区間料金だし。

801 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 14:31 ID:iCppkxLe

>>800
　それは否定しないけど、地下鉄千日前線の日本橋駅と
御堂筋線の難波駅からだったら、日本橋のでんでんタウンまでの距離はあんまし
変わらないんだな。（少し日本橋駅のほうが近い）
　だったらわざわざ乗り換えるのはめんどくさいって思うな俺は。

　難波から心斎橋の大丸あたりに行くときも、歩いていく人間と、
地下鉄に乗換えて行く人間と半々だと思う。でも、戎橋筋心斎橋筋は
完全に繋がっているから一塊の繁華街だと思う。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:44 ID:bqddr7vX

大阪人じゃないが、心斎橋（長堀）から難波は、歩くには少し遠かったような気がする。
日本橋駅は電気街に近いイメージがあまり無い…
ラブホ街と道頓堀に行くとき利用した。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:59 ID:X1CbbeUu

ときどき日本語が恋しくなったらここやビル関係のスレ読んでいましたが書き込むのは
初めてです。
現在、マンハッタンで都市計画の仕事をしていて、年に数度同僚と東京や大阪に出張
しますが、そんな時、東京見物で必ず案内するのは浅草と秋葉原。もう殆どの人は
満足します。一方大阪は心斎橋周辺からアメリカ村を歩き道頓堀・難波、そして電気街
の日本橋までを歩きます。まず100％みんな目を白黒させますね。マンハッタンにも
42ndなど世界有数の繁華街はありますが殆どの人が「こんなに大きな繁華街は見たこと
無い」と驚きと喜びを伝えてくれます。

一方、銀座・新宿や梅田などの良いレストランに連れて行っても、あまり良い反応は
ありません。浅草やミナミは本当に楽しそうにしてくれます。繁華街とはと改めて
考えてしまいます。

804 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 15:04 ID:iCppkxLe

　高いビルや整備された町並みという「価値観」で見るとＮＹには遠く及ばないという
ことじゃないかな。
　だから、日本的なごった煮感みたいな、都市のエネルギーを珍しく思うんでしょうな。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:05 ID:R+E1AW09

いわゆる　アジア　だな。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:09 ID:R+E1AW09

100万円あなたに差しあげます。日本全国好きな繁華街に行って
買い物しておいで。　と言われてらみんなどこに行くかな？
3箇所ぐらいに絞った場合。繁華街の人気投票だけどね。
やっぱり地元が一番かな。それプラス行きたい繁華街ってどこが
人気あるだろうね？

807 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 15:10 ID:iCppkxLe

ＮＹの人間が西新宿や梅田を見て驚くとは到底思えないもんな。ｗ

808 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 15:19 ID:iCppkxLe

>>806
　まあ、俺、個人的には今池袋に住んでるから好きだけど、
日本で一番機能的で便利な繁華街は梅田だと思うよ。人の多さは新宿に、
街の格などでは銀座に及ばないが、非常に高いレベルで便利だし機能的な
都市だと思う、梅田は。
　さすがに阪急が開発してきただけのことはある。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:27 ID:R+E1AW09

表参道～青山通り辺りの路面店をぶらり散歩がてらショッピングかな。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:29 ID:T4+XN+aU

>>806
それやるんだったら「東京大阪以外で」にしようよ。

一応、東京大阪以外では札幌・沖縄・（横浜か神戸）

811 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/06 15:34 ID:MFIcvzEo

>>810
京都も追加

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:41 ID:R+E1AW09

東京大阪以外では
札幌、神戸、福岡かな。
繁華街とその周辺地域の風光明媚さも考慮の対象になるな。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:42 ID:R+E1AW09

>>812　四条河原町を忘れてた。全部で四箇所かな。

814 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 15:47 ID:iCppkxLe

　都市レベルだと長崎もいいね。でも、長崎の繁華街にいっても仕方ない。
繁華街と周辺の風光明媚さは切り離したほうがいいんではないだろおうか。

815 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/06 15:48 ID:MFIcvzEo

>>813
三宮・元町もいいと思うけど、どうだろう？

816 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 15:49 ID:iCppkxLe

神戸を挙げているからその中に入っているでしょう＞三宮･元町

817 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/06 15:52 ID:MFIcvzEo

あと函館はどう？風光明媚な街のほうに入れては？

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:54 ID:XzOoBdsh

>>816
梅田は楽しみながら歩けない。
なんというか殺風景と言うか。
寄り道の美学が梅田には無いんだな。
けど何でもそろうところはいいと思う。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:54 ID:ji43sn5B

東京大阪以外では札幌、横浜、神戸。
街並みを楽しみ、食事やお茶などしながらゆっくりと買い物できそう。

820 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 15:55 ID:iCppkxLe

　うん、梅田は機能的すぎるんだな。便利すぎる。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:56 ID:R+E1AW09

>>814　まぁ東京大阪以外での行きたい繁華街だから、風光明媚さを
求めようが、ひたすら便利さを求めようが、特殊でマニアックな品揃えの
ある店があるから、とか･･･
理由は個人の自由でとりあえず行きたいと思うところ。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:58 ID:R+E1AW09

>>819　
横浜なら間違いなく駅前じゃなしに元町～山手とか中華街とか
旧市街地だよな。
散歩しながらのんびり買い物にお茶か･･･いいねぇｗ

823 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 15:59 ID:iCppkxLe

　寂れっぷりを堪能したいなら、和歌山のぶらくり丁がお勧め。
社会見学。衰退した都市の惨劇を見られる。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:00 ID:R+E1AW09

>>823　池袋郎も結構きつなｗ

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:01 ID:R+E1AW09

>>824　マチガイ。結構きついなｗ

826 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 16:02 ID:iCppkxLe

>>824
え？
　特に、北ぶらくり丁はお勧めですよ。通りの端から端まで
人が一人もいない壮観な風景が休日の昼間でも見られる数少ないスポットでつ。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:05 ID:bUS+IHkX

自分も大阪の人間だけど
梅田よりミナミの方が面白い街だと思う。
梅田は確かに８２０氏の言うとおり機能的すぎ、便利すぎなんだな。
ミナミは遊び心があるっていうか。飽きない街だよ。
ただ日本橋と南船場、堀江なんかは別の街と自分は認識してる。
ミナミはという呼称は色んな街の集合体だな。オールスターみたいなもんだ。

ミナミ＝日本橋、難波（道頓堀）、心斎橋、アメリカ村、南船場、堀江

このスレではこれら全部をひっくるめてミナミになってるが
人によってミナミの範囲は違うんだな。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:06 ID:R+E1AW09

>>826　地方に多いアーケードは好き？
結構俺はアーケード好きですな。
アーケードを出る時に風景が一気に広がる開放感が好き。

829 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 16:06 ID:iCppkxLe

　こういうスレにいると、栄えている繁華街を堪能するのもいいけど、「これでもか！！」って
ぐらい寂れている繁華街とかに興味が出てくるんだよ。ｗ
　笑えるぐらい寂れている都市、人口の割に寂れている都市は非常に楽しい。

繁華街ではないけど、東京23区内屈指の観光地はここでつ
↓↓↓
http://www.tobuland.com/infomap/01/1108/1108_info.html

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:07 ID:R+E1AW09

>>829　特別区内にもこんな駅があるの？　
東京もまだまだ捨てたもんじゃないなｗ

831 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 16:08 ID:iCppkxLe

>>828
　アーケード好きですよ。特に寂れたやつが。
うっそうと暗いアーケード街で、半分以上シャッターが降りていたら
もう楽しくて楽しくて。ｗ

832 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 16:10 ID:iCppkxLe

>>830
　ね、この駅、笑えるでしょ。東京23区内だよ。それもローカル線の駅ではない。
東武伊勢崎線（北千住－浅草はローカルともいえるが一応本線）の駅。
　この駅は必見。一見の価値ありよ。ｗ

833 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/06 16:18 ID:MFIcvzEo

今日の池　袋郎なんかいつもと様子が違うぞ。おいどうした？

834 ：池　袋郎 ◆YWV70Xy.vc ：04/07/06 16:22 ID:iCppkxLe

>>833
　そう？ん～、寂びれ話になったからかな。。。
でも、寂れている街は楽しいよ。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:29 ID:+eyHI+ow

大阪の南船場って日本最大のブランド路面店集積地域だってね。

まあ、理由は銀座に比べると土地が安く、既に多くの有名ブランドが集積しているので
進出しやすい環境にあるらしいけど。

南船場には今年の冬、LVMH（モエヘネシー・ルイヴィトングループ）の自社ビルが
完成するし、道頓堀とは全く違ったもう一つのミナミとして面白い街だよ。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:31 ID:bUS+IHkX

>>835
南船場、心斎橋周辺＝地元民の街
道頓堀周辺＝観光客の町

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:56 ID:t5eeyYMd

>>803
あなたの知人の米国人がそう思っただけね。

俺の知りうるところでは、東京の新宿、渋谷、原宿などに来る欧州人は
ビックリ、感激するそうだ。
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えているし
街もエキサイティングとの評をよく聞く。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:35 ID:ON3dPc0a

東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている
東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている

たった今、東京工作員という言葉が生まれました！！！！！！！！

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:39 ID:sRKpsWVe

>>837
大阪弁で言えば「あほか？」
名古屋弁で言えば「タワケ？」
札幌弁で言えば「はんかくさい？」

東京妄想工作員、華麗にデビュー！！！！！！！！！！！！！！！

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:05 ID:dA3uBgkS

東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている

ひょえ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

妄想って恐ろしいな。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:09 ID:bUS+IHkX

てか東京は世界的に見た場合バブル期に比べて世界への影響力は
かなり落ちてるんじゃないの？

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:11 ID:Oy8RvHc/

多分妄想しすぎて毛根もないと思われ。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:13 ID:1Fx0WguF

＞　東京は、今や、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者カルチャーに影響を与えている

日本人として恥ずかしい。

844 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/06 20:25 ID:Ito+a7+e

強ち嘘でも無いと思うのは俺だけか･･･

845 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/06 20:26 ID:MFIcvzEo

韓国あたりではブームらしいが。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:34 ID:DeOWovai

世界のアニヲタには影響を与えてるだろうな

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:56 ID:6j3dhTiA

東京・日本大好きなデザイナーとかアーティストとかって多いよ。
パリ・ロンドン・ミラノなんか目じゃない位、若者のファッションレベルも高いし。

なんでそんなに否定的になってるの？マジで知らんの？

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:19 ID:bUS+IHkX

>>847
あまりそういう話は聞いたことないなあ。
ＮＹやロンドンより情報発信力が高いの？
東京発のブランドの店が海外で人気が高いとか？
良い店があったら教えて欲しい。
俺も行きたい。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:30 ID:E6BYbzrm

少なくともパリ、ロンドン、ＮＹが東京に与えている影響力より
東京がパリ、ロンドン、ＮＹに与えている影響力の方が強いのは確かだけど。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:18 ID:FyBpP3Gz

>>847
欧米のデザイナーや流通関係者の殆どが同じこと口にするね。
東京は、パリ、ロンドン、ＮＹよりも世界の若者文化に影響を与えている。
近未来に最初に到達した街というイメージさえある。

何も大げさに言ってるのではなく、欧米人がそう言うし、彼らの目にはそう映るみたい。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:30 ID:BOTUSkMZ

くだらないファッションなんかに夢中になるよりも勉学に励む若者の多い国に
なってほしいものだが・・・

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:00 ID:Rea6lpiY

何故このスレは地方を細分したがるのだろうか？？？？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:08 ID:FKAEQ+BO

原宿は確かイギリスのジャーナリストの間では世界で最もファッショナブルな
街って言われたからね。
お忍びで来る海外デザイナーも多いし

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:32 ID:akjdkdJN

東京なんて相手にされてねぇよ。馬鹿じゃないのか？

London - Tokyo - New Yorkって書いてある紙袋あるだろ、
よその土地でブランド物かってみろ、まずTokyoの文字が書き換えられている。
LondonとNew Yorkはまずそのまま。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:48 ID:2RvDjC7B

偏向報道を必死にやってようやく日本で影響が出ている程度の東京が世界に影響って・・・井の中の蛙
２ｃｈだけにして置けよ、現実の世界で話してみろ井の仲間同士なら納得するかもしれないが
笑いもの確実。

まぁー　背伸びをせずに東京が日本中に影響を与えているものがあるかじっくり考えてみたほうが良いよ。
※規制や法律など行政機関の影響は除いて考えようね

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:22 ID:rj7bVG4U

大阪南船場に恵比寿ジーンズというショップがある。
Ｗカップのとき淡路島からお忍びでベッカムやオーエンが訪れたほど欧州では
有名なジーンズ・ショップである。欧州の金持ち層には超有名なブランドで、
ミック・ジャガーやロッド・スチュアートなども恵比寿ジーンズのファンである。

だからといって大阪からジーンズの流行を発信しているという馬鹿な大阪人は
いない。ルーズソックスやガングロを奇異の目で取材されて、東京は流行を世界に
発信しているなど恥ずかしすぎる。

東京や日本がデザイナーにとってアイデアの刺激になることもあるのは認める。
しかし、パリ、ロンドン、ＮＹの若者が東京のファッションを注視し続けている
ことなどあり得ない。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:48 ID:s56XInO1

大阪人は都合の悪いことだとすぐに妄想やら偏向報道だとか言うんだな。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:58 ID:EVJiqzDe

東京人は都合の悪いデータだと、実数と率を上手く使い分けるんだな。

犯罪は発生件数ではヤバすぎなので人口10万人当たりの犯罪発生率。

東京に美味しいデーターだと勿論何が何でも実数。絶対に人口等では割らない。

テレビで平気で使い分けてるから騙されてる人間多いだろな。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:12 ID:SNGjmf8O

地方の負け犬たちの東京への嫉妬ごくろうさま

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:22 ID:SNGjmf8O

クソ田舎の負け犬たちの東京への嫉妬

　　　惨　　　め　　　　だ　　　　な　　　　　ｗ

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:30 ID:bVbXVxQr

>>850
>近未来に最初に到達した街

百年も前から高層ビルが建っているＮＹやロンドンに対して、
ここ数十年で立ち並んだ東京では比較出来ないだろ。

高層ビルの高さだけならＮＹの大正～昭和初期レベルの東京。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:32 ID:2RvDjC7B

なんだ？　言い返す言葉が思いつかないのか？
可愛そうに無知、無能の最後言葉　”　嫉妬　”
チンピラの逃げの一言　”覚えてやがれ”　と同じだね　ﾌﾟｹﾞﾗ

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:33 ID:SNGjmf8O

>>861
高い高層ビルだけが近未来的だと思ってるバカ発見)プゲラッチョ

864 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/07 17:35 ID:1kH7xm+7

>>861
単純に最高層ビルだとNYの大正～昭和初期レベルにも達してないんだよなｗ

まぁ東京がそういう風に見える人もいる訳だ。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:36 ID:SNGjmf8O

>>862
おまいのところのクソまみれ田舎は東京に勝てるのかよ。プゲラ

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:38 ID:2RvDjC7B

(ﾟ⊿ﾟ)＜東京に勝てるのかよ　　

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:39 ID:ya0SdNJf

ID:bVbXVxQrみたいな揚げ足取りは見ててウザイ
どうせ海外に行ったこともなく外からの日本・東京の評価を聞いたこともないんだろう

ここで言われてるのは若者のソフト的な話だろ？学生時代に休学して2年間NYに滞在したがアジアで名前が出て来る街は東京だけ
ヨーロッパだとロンドン、パリ、ベルリン、アムスくらい
東京の新文化は自信持っていいと思うし、そういった目で見られていることを自覚しプレッシャーを感じて常に世界から注目される都市であってもらいたい

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:40 ID:6PAV9ctk

江戸は当時から世界最大の都市で下水道とか整備された非常に文化的な都市だったらしいけどな

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:41 ID:2RvDjC7B

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
マジで書いてるのか？　＞東京人
もう放送が終わったけど「ここが変だよ日本人」を自でいってるな

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:46 ID:SNGjmf8O

>>869
おまい海外のニュース番組みたことないだろ。海外に行ったことないだろ。
てめえの東京への嫉妬と無知さは見苦しいんだよ。

　　　　　　氏　　　　　ね

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:56 ID:2RvDjC7B

ぐぁはははは　バカが”嫉妬”の次は”氏ね”か

語彙力ねーな　ば～～～か

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:59 ID:9NiWWGL7

>>871
大阪人は早く死んでよ。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:04 ID:6PAV9ctk

1934年当時の東京の貴重なカラー映像
既に地下鉄が通っている

http://
para-site.ddo.jp/up30/data/009.wmv

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:10 ID:a5yip1B3

>>863
ビルが高いから近未来都市なんて言っていないぞ。

大正時代のレンガ調のビルが数多く残るＮＹと戦後発展した東京では
誰が見ても見た目が違うだろ。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:21 ID:EVJiqzDe

若者にファッションや文化の影響を与えるのは基本的に土地じゃないだろ。

アメリカでジェームス・ディーンがうまれ、彼を見て全世界の若者がジーンズを履きたいと思った。
イギリスでビートルズがうまれ、彼らを見て全世界の若者が彼らの髪型を真似たいと思った。
東京の女の子とブリトニー、どっちのファッションが全世界の女の子に影響がある？
東京の誰が全世界の若者に影響を与えられる？

876 ：拾い物だけど：04/07/07 18:28 ID:2RvDjC7B

東京人のプロパカンダも成功しているのは東京大学だけ
Top 500 World Universitiesで日本の大学だけを抜粋（計３６校）

世界ランク

19 東大
30 京大
53 阪大
64 東北大
68 名大
102-151 北大　九大　東工大　筑波
201-250 神戸
251-300 広島　慶應　新潟　岡山
301-350 千葉　都立　徳島　早稲田
351-400 群馬　順天堂　金沢　大阪市立　信州　山口
401-450 愛媛　岐阜　総合研究大学院　熊本　医科歯科
451-500 自治医　鹿児島　近畿　三重　奈良先端科学技術大学院　東京理科　農工大

http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht

アジアベスト１００大学にも一橋はランク外
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-Asia.mht

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:34 ID:SNGjmf8O

>>876
早稲田＜岡山で信用性があやしい。ｐ

878 ：拾い物だけど：04/07/07 18:38 ID:2RvDjC7B

あれれ？　マナーが悪いとマスコミから宣伝されまくりの関西の空港は上位？？　世界の人々と認識が違うようだね

世界の国際空港：
関空は９位－－初のベスト１０に
　英ロンドンに本拠を置く調査会社「スカイトラックス」が実施した０４年の世界の国際空港ランキング調査で、
関西国際空港が９位に入った。昨年の１２位から初のベスト１０入りで、関空会社は「これを励みにサービスの
向上に努めたい」としている。

関空がベスト１０入りした項目は「出入国時の手続き時間、スタッフの丁寧さ、親切さ」（１位）、
「ターミナルビルの快適性」（４位）、「トイレやシャワールームの利便性」（３位）など。
「ビジネス施設の利便性」「空港内店舗の種類、品ぞろえ、サービス」ではベスト１０入りを逃した。

成田空港は総合ランキングで２９位。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html

879 ：拾い物だけど：04/07/07 18:40 ID:2RvDjC7B

>>877
英語は苦手なのかな？　ソースを読もうね。　日本人が評価しているんじゃないんだよ

って君か・・　まぁー無理だったね

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:40 ID:/tJ5UmJj

>>863
同じ東京の繁華街でも、戦前から発達している銀座と近年発達
した新宿では、新宿より銀座の町並みが好きな人が多くても、
新宿より銀座が近未来など言う人はいないじゃん。

>>875
同意

881 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/07 18:44 ID:cBxLUGmI

しかしまぁ見事にアメリカの大学ばっかだわな。

というか、脱線してきてるようなｗ

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:45 ID:PMlZPJmG

>>875
東京ですがそのとおりだと思います。
まあ、ここは２ちゃんということで・・・。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:47 ID:SNGjmf8O

そんなん見て大学選ぶバカいないだろ。まず採点基準が不明な地点でデータとしての価値なし。そんじゃ君は岡山大と早稲田受かったら岡山大行くんですね。就職のとき後悔しないようにね。ｐｐ

884 ：拾い物だけど：04/07/07 18:51 ID:2RvDjC7B

学閥の効果の無い世界での評価は、岡山大学＞早稲田　なんだよね。
確かに、バカも群れれば就職には有利（学閥があるから）。　よって就職は　早稲田＞岡山大学　かもな

885 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/07 18:53 ID:cBxLUGmI

>>883-884
まぁもちついて。スレを戻しましょうよ。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:53 ID:HWHrpaHW

>>875
漏れもディープ・パープルのリッチー・ブラックモア見て
ストラトキャスター持つのが夢だったよ。懐かしい思い出。
あんたに一票。

887 ：拾い物だけど：04/07/07 18:55 ID:2RvDjC7B

>>883
それと、採点基準は書いてあるよ。
あえて教えないけどね。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:01 ID:BFW4vhK9

ﾏﾝｾｰ終了か

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:50 ID:WfMksHKe

>>888
終了。以降繁華街ネタということで。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:53 ID:J+kgW7L3

age

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:09 ID:SlGJKdrk

【お好み焼】
なんば　72件
梅田　　47件
池袋　　24件
新宿　　22件
渋谷　　18件

892 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/07 23:11 ID:zWxGfRQf

次は【たこ焼】の予感…

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:30 ID:SlGJKdrk

【懐石料理】
銀座　　70件
新宿　　32件
なんば　32件
梅田　　15件
渋谷　　 8件
池袋　　 5件

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:54 ID:SlGJKdrk

【古本】
神保町　117件
梅田　　 30件
なんば　 13件
池袋　　 11件
渋谷　　　7件
新宿　　　2件

895 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/07 23:56 ID:zWxGfRQf

梅田はカッパ横丁のせいかな。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:57 ID:38qDGV+2

世界大学ランキングではこちらもよろしく
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:00 ID:bFlOq4lE

ＮＹタイムズ　

東京は、今やストリートファッションの首都。

ワシントン・ポストも、仏のルモンドも、英国タイムスも同じようなこと書いてる。

残念でした＞イナカッぺ！！！

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:04 ID:OTuuYAPT

>>897　久々に本物の田舎臭い奴を見た。

どこどこで載ってたよ。あそこでこう書かれていたよ。情けな～。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:07 ID:grhIKZWY

>>897

>　ストリートファッションの首都

英語は苦手なのはいいよ。でも日本語は少しくらい勉強しろ。意味不明。恥ずかしすぎる。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:08 ID:FyvnAiPS

ストリートファッションの首都ってまあ意味は分かると思うが

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:18 ID:otfLnUf9

そう言えば去年欧州ケーブル系のバラエティー番組で"Kyoko"というコーナーが
あって、東京出身の京子という出っ歯でメガネ、おかっぱ頭で首にカメラを
ぶら下げている女がわけの分からない英語でしゃべりまくるというコーナーが
あったよ。

日本人だから複雑だったけど面白かった。

902 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 20:20 ID:bFlOq4lE

ニューヨークタイムズ　
東京は今やストリートファッションの首都。

ソフィアコッポラ（映画監督）
「東京は道路標識、イルミネーション、ガラスと鉄で出来た何か巨大なジャングル。
まるで全く別の惑星に来たみたいな気がする」
と東京の魅力について語っています。
また、東洋的な建造物や家屋と西洋建築が混在する不思議な魅力がある、とも。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:23 ID:1qhvQ1Y8

ガングロ・コスプレを見ているとストリートファッションと揶揄されるのは分かる気がする。
解釈までもがマンセーなんだね。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:23 ID:FyvnAiPS

ストリートファッションと揶揄？

905 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 20:24 ID:bFlOq4lE

ガングロって何年前の話？
これだからマスコミに洗脳され易いイナカッぺは（藁

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:25 ID:1qhvQ1Y8

イルミネーション　＝　コスプレ・がんぐろ・金髪に染めたバカ・携帯を片手にピ～カピカ

バカにされていることに気がつけよ

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:30 ID:UCTcUjZE

ガングロってもう後は絶滅を待つばかりの種族だろ。
渋谷にさえ殆ど生息してねぇよｗ
ガングロ＝ストリートファッションって発想がいかにもオヤジ。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:32 ID:1qhvQ1Y8

ほとんど＝存在する。

日本語を理解しようぜ

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:32 ID:P4ywsKD7

http://www.nytimes.com/
http://washpost.com/index.shtml
http://www.timesonline.co.uk/
http://www.lemonde.fr/

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:33 ID:UCTcUjZE

絶滅したとは言ってないだろ。
日本語理解しろよ。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:34 ID:jNvSMAJV

>>902
New York TimesをEMS年間購読しているからウェブ上で過去にさかのぼって
ヘッドラインからリアルエステートまで全文検索出来る会員だけど、
「トウキョウ」「ストリートファッション」でマッチする記事ないよ。

あまりにかっこ悪いから止めとけ。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:35 ID:cxxMc/AU

913 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 20:36 ID:bFlOq4lE

ベネトン専属カメラマンのオリビエーロ・トスカーニ

渋谷や原宿の若者のファッションは世界で最も綺麗で清潔で洗練されている
ように見えた。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:41 ID:QPE/rb+2

純度１００％の０江戸っ子は強烈なカッペなのが証明された。

お前は臭いからもうここには来るな。東京にある負け組み専用の家で
じっとしてろ。

915 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 20:41 ID:bFlOq4lE

>>911
検索能力皆無だね。イナカッぺは・・・。

ニューヨークタイムズ
東京は今やストリートファッションの首都

ニュ－ス議論板のスレ「東京は外国人に魅力がありません」
この中のレスＮＯいくつか忘れたが、しっかり貼ってあるよん（藁

916 ：えっ、捏造？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：04/07/08 20:43 ID:cxxMc/AU

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:43 ID:1qhvQ1Y8

http://www.nytimes.com/pages/fashion/index.html

俺も探したが見つからない

918 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 20:45 ID:bFlOq4lE

確か数年前の記事。
全国紙も特集組んでたな。読売か朝日。
切りぬきどこか行ってしまったな。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:46 ID:1qhvQ1Y8

http://events.nytimes.com/gst/nycguide.html?srchst=nycks&nyctype=bars&query=tokyo+fashion&submit.x=20&submit.y=11

Your search for tokyo fashion yielded:

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:47 ID:suARPgdi

てか東京がいかに凄いかって事を言いたいんだろうけど
ここは繁華街スレだし世界への影響力云々の話を
聞いていてもちっとも面白くないのだが。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:49 ID:nmnDb1jF

捏造してまでマンセーするなんてどこかの民族そっくりだなｗ

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:56 ID:oAWyrxuC

漏れ普段まともな事カキコしても名古屋工作員といわれるけど、
いや～東京にもわんさかいるね！！！！！！！！！！！

923 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 20:58 ID:bFlOq4lE

捏造してまで欧米や世界の憧憬の的になりつつある東京の魅力を
減じたいんだから、どこかの民族クリソツでつな～。

悔しがってもダメ＞関西人

924 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 21:00 ID:bFlOq4lE

ニュース議論板のレス番８０～３００辺り読め＞百姓ども！

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:01 ID:KD8gW8zI

>>921
東京の捏造は今に始まったことじゃないよ。捏造シティーと呼ばれている位だし。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:03 ID:18eL+Ne0

>>ID:bFlOq4lE

NY Timesの記事に直接リンク貼れ
>>919でヒットしないようだがｗ

あと、ワシントンポスト、タイムス、ル･モンドもなｗ

927 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 21:03 ID:bFlOq4lE

大阪の捏造は今に始まったことじゃないよ。捏造のたこ焼きの町といわれてるきらいだし（藁

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:08 ID:suARPgdi

しかし何で大阪を叩く流れになるかね。

929 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 21:08 ID:bFlOq4lE

>>926
ニュース議論板の「東京は～」のレス番８０～３００辺りを読め！そこに貼ってある。
直ぐ行けるだろ。ニュース議論板だよ。
＞汚いたこ焼き人（藁

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:10 ID:5b3s7JVM

>>928
2チョンのデフォルトが嫌阪だからです。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:12 ID:OlXQO0EF

大阪＆名古屋が東京者のカッペを上手く釣りながら遊ぶスレ

932 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 21:13 ID:bFlOq4lE

まぁ、汚いダサイオヤジにファッションの話なんか出来ないだろうしな（藁
しかもたこ焼き人に（藁
ＢＩＤＡＮもスマートも読んだことないだろ？＞汚い不潔なたこ焼きオヤジ

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:13 ID:7WDPVwOm

>>931
福岡も入れてくれ、東京カッペおもろい

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:14 ID:6jM/Fy7L

何でリンク張れないの？

捏造だからでしょ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:14 ID:4uZeZmVE

おい東京カッペ、風呂は言ってくる。落ちるなよ。

936 ：純度１００％の０江戸っ子：04/07/08 21:15 ID:bFlOq4lE

東京人が汚い不潔なたこ焼きオヤジを上手く釣りながら遊ぶスレ

937 ：捏造してまでマンセー、まさにﾁｮｿ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：04/07/08 21:16 ID:S3IsIbey

>897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:00 ID:bFlOq4lE
>ＮＹタイムズ　
>東京は、今やストリートファッションの首都。
>ワシントン・ポストも、仏のルモンドも、英国タイムスも同じようなこと書いてる。

http://www.nytimes.com/
http://washpost.com/index.shtml
http://www.timesonline.co.uk/
http://www.lemonde.fr/

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:46 ID:1qhvQ1Y8
http://events.nytimes.com/gst/nycguide.html?srchst=nycks&nyctype=bars&query=tokyo+fashion&submit.x=20&submit.y=11

Your search for tokyo fashion yielded:

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:18 ID:gBLlx0rN

確かに議論板に見に行ったらちゃんとあったよ
リンク切れてたけど

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:19 ID:pdpPv6hB

ガンガレ、東京カッペ、おまい東京の新しいヒーローだわ

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:20 ID:1qhvQ1Y8

http://www.mykindaplace.com/sitesearch/default.asp?affiliateId=953&searchwhat=1&keyword=tokyo&x=10&y=13
http://www.mykindaplace.com/fashion/

見つからない・・・

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:29 ID:YqOWX5i+

捏造カッペ＝ﾁｮ○逃げたかｗ

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:29 ID:gBLlx0rN

このスレじゃないの？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083809808/

張られてたやつ
ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A33261-2003Dec26￢Found=true
ＮＹタイムズ
http://www.okada.de/jing/mode/mode.htm

まあリンク切れてて見れないから確認できないけど

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:34 ID:suARPgdi

俺が1つ疑問に思うのは黄色人種の国である
日本の都市が欧米や欧州からからファッション都市として
認められることがあるのだろうかという事だ。
東京は良い街だと思うけどね。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:44 ID:pdpPv6hB

【東京カッペ】

両親から50年前の東京は東北地方などから憧れられていたと聞き、現状のギャップを
感じる。愛していた巨人軍の松井も東京を単なるステップとしてニューヨークへ。

東京の発言力が下がるなか、何とかして東京に注目を集めたい。しかし、もはや
東京からの情報発信では八丈島のキョンが振り向くのがせいぜい。

大阪、名古屋、札幌、福岡は東京より遥かにニューヨーク、ロンドン、パリに
関心があるのを察知し、ニューヨーク、ロンドン、パリからの記事と捏造。

あまりにさみしいよ東京カッペ。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:46 ID:gBLlx0rN

なんだ、tokyo fashion で検索しても腐るほど引っかかるじゃん
http://query.nytimes.com/search/query?srcht=s&srchst=&vendor=&query=tokyo+fashion&date_select=full&submit.x=35&submit.y=16&submit=Search

>>919の検索結果は何だ？

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:47 ID:9vBhaJCS

ナゴヤン元気だね！

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:50 ID:UCTcUjZE

てかさ、東京とか日本が海外からクールだとかファッショナブルだとか思われてる事を
なんでここまで必死になって否定するのか理解できないんだけど。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:51 ID:/+oIA0wL

海外からクールでファッショナブル・・・そうなのか？

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:51 ID:Ie5dRzfc

>>945
お前は糞田舎人か日本語を理解できないのか検索方法を全く知らないのかどっちだ？
正規表現でも複合検索でも何でもいい「ストリート・ファッション」で調べてみろ。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:56 ID:sHAHdL8m

http://query.nytimes.com/search/query?srcht=s&srchst=&vendor=&query=yokohama+fashion&date_select=full
http://query.nytimes.com/search/query?srcht=s&srchst=&vendor=&query=chiba+fashion&date_select=full
http://query.nytimes.com/search/query?srcht=s&srchst=&vendor=&query=saitama+fashion&date_select=full
↑
これでも引っかかるｗ
で、肝心の記事は？

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:58 ID:gBLlx0rN

NYタイムズの検索とか全然使ったことないからよくわからないけど
これじゃ駄目なん？
http://query.nytimes.com/search/query?srcht=s&srchst=&vendor=&query=streetfashion+tokyo&date_select=full&submit.x=0&submit.y=0&submit=Search

っていうか今気づいたけどさ、>>919の検索ってNYtimes.comじゃなくてEvents and Venues で検索してるんだな

952 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/08 21:59 ID:9ZRM5ZjK

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:07 ID:gBLlx0rN

あーNYタイムズじゃなくてワシントンポストだけど見つけた、これか
http://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/2004/01/post_1.html

っていうか何で俺がこんなに探し回ってるんだ…？

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:18 ID:1qhvQ1Y8

俺も探し回ってたｗ
ＢＢＣで良い記事を見つけたので紹介する。
http://www.bbc.co.uk/lincolnshire/asop/people/becky_diary5.shtml

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:22 ID:rbw2iiZ0

>>954
ﾜﾗﾀ
嫌阪厨が出てきたらこれを貼ろうｗ

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:26 ID:3ln2ypGu

妹がアメリカに住んでるけどアメリカ人は衣服に全然金かけないって言ってたよ。
相当の金持ちしかブランド物も買ったりしないって。
ある意味衣服に金かけるのは馬鹿か金持ちかと思われるそうだ。
ラルフローレンの偽者じゃない本物のネクタイも１０００円で買えるとからしいけど。
日本じゃ１万するけど。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:33 ID:+0xvyZ1g

パリの若者だってそうさ。
むやみにブランド物なんて持たない。
自分が持つにふさわしい人間になったと思ったとき初めて持つ。
女の子も、母親や、祖母から譲り受けた衣類を大切に着る。
コーディネートもさりげないがセンスはいい。

大金つぎ込んで、似合いもしないファッションで、いい気になってる
神戸人とは雲泥の差だね。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:35 ID:3ln2ypGu

それと欧米人はあまり他人にどういうふうに見られるかを気にしないから髪ぼさぼさでもどんな格好でも気にしないって。
自分は自分、他人は他人という事で。
日本人は他人にどう見られるかを一番気にするから衣服等に金をかけるって。
これはなんかのTVで見た話し。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:29 ID:H+npnBM1

>>952
上通、下通いずれも1000億以下だろ

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:33 ID:bQTCCsJs

いつのまにか糞ｽﾚになってるな。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:24 ID:uGas57Ij

名古屋工作員の工作なのでは？

962 ：私は負け犬真・豊田市民 ◇wik8uaKHSA：04/07/09 08:30 ID:nqJ9i/CD

彼が工作員なのかも。↑

963 ：私は負け犬真・豊田市民 ◇wik8uaKHSA：04/07/09 08:31 ID:nqJ9i/CD

世界都市豊田と語るぐらい馬鹿な君ｗ。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:30 ID:4qsxhzWC

ＮＹタイムズは、パリ、ミラノと共に東京はファッションの中心地として認めた。

http://www.washimo.jp/Report/2003NewYear.htm

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:41 ID:izhKJczv

広島の八丁堀・紙屋町間には福屋・天満屋・三越・そごうと四つも百貨店があり
これは梅田の阪急・阪神・大丸を上回る数なのです。

ちなみにミナミの高島屋や大丸よりも多いのですよ。

これってすごくないですか？？？

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:42 ID:KcITyBMJ

>>965
売上高は？

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:42 ID:F83sPBjl

>>965
ごめんなさい、凄くないです

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/

岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島　プ

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:43 ID:F83sPBjl

>>965
広島自慢の八丁堀です

岡山広島の中心街通りを比較してみます。
まず広島八丁堀エリア、八丁堀交差点から平和大通りに抜ける通り。汚い低層雑居ビルが立ち並びます、9階建てのパルコがやたら自己主張してます、向かい側は更に悲惨なことになってますのでとてもお見せできません。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040530224432.jpg
マップはここ、八丁堀交差点から100m地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.22.295&el=132.27.56.856&la=1&sc=2&CE.x=245&CE.y=242
次に岡山表町エリア、中山下交差点から城下筋に抜ける通り。低層雑居ビルは見当たりません、9階建ての紀伊国屋が全く目立ちません。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508054612.jpg
マップはここ、天満屋本店まで200m地点
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.449&el=133.55.46.299&la=1&sc=2&CE.x=240&CE.y=258

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:49 ID:izhKJczv

>>966
４３６６億円です。
これは新宿の五つの百貨店合わせた額に匹敵します。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:09 ID:UunahjlF

広島市内各店舗百貨店売上（百万円）

福屋　　　64,686
そごう　　56,019
天満屋　　41,565（広島アルパーク店、緑井店を含む）
三越　　　19,810

合計182,089百万円

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:10 ID:DG9soTap

岡山工作員、そろそろ寝れ。

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:43 ID:KcITyBMJ

>>969
もっとバレにくい嘘をついた方が…。

一応聞いてやるが、ソースは？

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:24 ID:Y9NoU+a0

age

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:24 ID:mcJUjjA/

東京はフッション、若者文化の首都

ＮＹタイムズ　ワシントンポスト

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 08:46 ID:lW9HqO1g

>>970
この福屋の売上も八丁堀本店のみでなく福屋グループ
全ての総売上。広島の百貨店販売額と店舗数はまさに
不釣合い。オーバーストア状態。

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 03:29 ID:HM8oXIE0

味噌煮込み屋

栄　　４３軒
新宿　　４軒
難波　　３軒
梅田　　３軒
渋谷　　１軒
池袋　　１軒

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 03:37 ID:J8I51aw8

味噌煮込み度では

栄＞＞｜壁｜＞＞＞＞＞新宿＞難波＝梅田＞渋谷＝池袋だな

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:52 ID:tqCCtdCn

味噌煮込みうまいな

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:53 ID:cCEF4x4h

食べた事ない

980 ：立川Ｑ ◆DkiyhL22xI ：04/07/25 22:26 ID:5NoTstDe

とりあえず埋めよう！

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:28 ID:I1/i3Lt4

世界ショッピングストリートランキング　銀座は7位
1. Avenue Montaigne and Champs Elysèes, Paris, France (EU)
2. Via Monte Napoleone, Via della Spiga and Galleria Vittorio Emanuele, Milan, Italy (EU)
3. Bahnhofstrasse, Zurich, Switzerland
4. Bond Street, London, England (EU)
5. Rodeo Drive, Beverly Hills, California
6. Fifth Avenue, New York City
7.★ The Ginza District, Tokyo, Japan★
8. Avinguda Diagonal, Barcelona, Spain (EU)
9. The Magnificent Mile, Chicago, Illinois
10. Laugavegur, Reykjavik, Iceland

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:48 ID:A069g0Mu

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1090723921
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