岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達22

岡山市の運営する、三丁目劇場のスケジュール。
http://www.city.okayama.okayama.jp/3chome/schedule/index.htm
明らかに吉本主催、もしくは、吉本系芸人の出演が主体だな。

もう少し言えば、
あんな人通りの無いところに、「常設劇場」では、
負担が重くて利益にならない。
ＪＲが乗降客の少ない駅を無人駅にしたいのと同じ。

町興しはハコだけではできない。
賑わいを作るための不断の努力と工夫、そして
住民自身の参加意識が必要だ。

岡山市民は、何の改善もせず、クールに見捨てるのみか。
そんな都市に、進出してやろうという企業は、すごいボランティアだな。

>>953
そらそうや。

>>953
人通りの少ないところに投資する必要などない、ということで、
これからは駅前に重点投資すればいいですね。

君は抽象論で他人に文句をつけてるだけなんだよ、いつも。
その悪い癖を直さないからどこに書き込んでも嫌われるでしょう？
岡山を煽るのもいい加減にしようね。
三丁目劇場の場合はね、住民自身の参加意識が実を結んで
いろいろなイベントに利用されつつあるんだよ。
吉本の必要経費が年間３６００万だとして、なぜそれを岡山市が
市民の税金から出さなきゃいけないの？
「見捨てるのみ」とまたまた都合良く決めつけて、しかも
他の進出企業まで関連づけて煽ってるけど、そのパターンが無意味で
不毛だって言うのに理解できないんだね。
分かっててわざとしているから、君の目的は達成してるわけ？
他のいろんな都市にも、岡山以上に大きなものからさまざまに再開発が
計画されてるからね、君もそのご高説を披露してくれば？
時間の無駄だということも明らかだから、もういいよ。

>>事務所単位でみれば岡山での事業は黒字なのに、「事業として存続が難しい」
>>という理由づけはあまりにも白々しいんじゃありませんか？

そのとおり。
何らかの損失や不利益が有ったわけでもなければ、事業が立ち行かない状況でもないのに、
単に儲けがすくないから地方のミニ劇場でなんかやってられない、と思ってるだけでしょ。
「一流の芸人をわざわざ地方に連れてきて公演をしてやるんだから、儲けが少ないんだから、
岡山市がその分の金を払え」って以外になにがあるの？
「今のままではだめでしょう、とボールを投げさせてもらいました」だって？
地方をバカにしないでよ！綺麗事でごまかさないで！
本当に、「撤退したいのなら、さっさと撤退すればいい」っていうのが投げられたボールへの
答えだと思います。

吉本の必要経費が年間３６００万だとして、なぜそれを岡山市が
市民の税金から出さなきゃいけないの？
そんなことまでしてつなぎ止める価値は、ないと思うね。

＞吉本の必要経費が年間３６００万だとして、なぜそれを岡山市が
＞市民の税金から出さなきゃいけないの？

岡山人は、相手の言い値をそのまま払うのかｗ

相手は、わかりやすいサインを送って来たんだよ。
劇場を維持するのに、
芸人が、事務職員か、１人あたりの諸経費に月１００万で３人とすると、
３００ｘ１２＝３６００万。

「ハコだけ準備すりゃいいってもんじゃない」って、
それだけ言いたいんじゃないの？
金額でわかりやすく説明してるんだけど、金だけじゃないでしょ？
工夫が足らないんだよ工夫が。
岡山の公共事業に共通して言えることがそれ。

もし、キミが売り出し中の芸人、
または、マネージャー、プロデューサーだったら、
あの寂れた３丁目劇場近辺の風景を見て、どう思うかな？
ぜひ何度も岡山に繰り返し来たい、常駐したいと思うだろうか？

>>956
バカかおまえ。儲けが少ないなら撤退するだろ。
民間企業ならあたりまえだろが。

>>957
またいつもの煽りだね。コピペかと思ったら微妙に変化してて笑えた。
もし、キミが○○だったら、岡山に○○したいと思うだろうか？ってね。

>>ぜひ何度も岡山に繰り返し来たい、常駐したいと思うだろうか？
吉本のあの人は、本社常駐になったんでしょ？だったらそれでいいじゃない。
吉本関係者が岡山に常駐したいと思わなんだったら、常駐しなくて結構。
そういう話をしてるんだけど理解できないの？
本当に、冗談じゃなく、岡山を煽ることが目的だから言いたい放題してるだけ？
他のものなら別ですけどね、吉本なんて、３６００万払ってまで
つなぎ止める価値は、ないんですよ。
しかもその３６００万って大金は、吉本の必要経費だから笑うしかないね。
金額がいくらだからいい、って問題でもないでしょ。
吉本の言い値だと駄目で、値切って安くすればいい問題だとでも言いたい？
なるほど吉本の立場だったらね、もともと損も持ち出しもないんだから、
最悪の場合３６００万未満でもわずかでも、岡山市からお金をせしめることが
できれば得ってことだものね。
お金に汚くて腹黒い関西人らしい駆け引きだこと。

市が政策で作った施設に、ある外部の企業が誘致されて、
常設劇場も設けたとする。
当然、政治レベルのしがらみが存在してもおかしくない。
単純に営利事業と割り切れない、「地域の発展」という美名の事業に協力するという、
妙な圧迫感があるはずだ。

もっと集客がしたいとか、経費を合理化したい、と思っても、
たとえ、市外、または市内の別の場所に移りたい、と思っても、
民間同士のようには、簡単にいかない。

はるかに大きな規模で同様の事例がある。
大阪の中心部に市が出資したドーム球場をホームにする、プロ野球球団が、
合併という名目の身売りを検討している、厳しい世の中だ。
一言で述べれば、神戸に移転である。

具体的な金額で、事を切り出されるというのが、
一番明確な意思表示である。

>>958
そのとおり。
事業が成り立たないそうだから、撤退するのがあたりまえだと思うよ。
民間企業なんだしね。
だからそれ関しては何も言ってないでしょ。撤退をちらつかせて
お金を要求するやり方が汚いって言うの。
どんな展開になっても得することはあっても吉本が損をしないシナリオで。
「撤退したいのなら、さっさと撤退すればいい」ってだけだからね。

もともと吉本の公演は旧長崎屋店舗でやっていたと思うのだが、
どういった経緯で新西大寺町なんかに移ったんだ？

屁理屈はどうでもいいよ。
吉本＆三菱自あぼーん　未来は明るいぞ

妄想岡山人の肥溜めスレ

あー臭い

「経済リポート」誌より
http://www.keizai.co.jp/
「撤退を視野」「驚く岡山市」の活字を見た市民の多くが
「やはり岡山でヨシモトは無理だったか」という反応を見せた。

「やはり無理だったか」と多くの市民が思うような誘致の仕方をした岡山市。
この岡山の伝統は、今後も続くのだろうか？
いっぺん、根本的な原因を探って、問題点を猛烈に反省しないと駄目だろう。

>>960
一番明確な意思表示でご立派でしたね。
そこで岡山市民も明確な意思表示をしたという、単純明快なことなので、
君が吉本擁護なのか岡山煽りなのか微妙な煽り荒らしを続けなくても
いいと思うんだけど？
「撤退したいのなら、さっさと撤退すればいい」ってだけだからね。

政策的に誘致した大企業の事業所と同一に語れるような代物じゃないでしょ、
吉本なんて。関西人は過大評価しすぎじゃないの？
例え政策的に誘致した大企業の事業所だとしても、時が流れて状況も変わり、
対費用効果に照らして投資の意味がなければ、無駄な投資はできないよね。
企業の言うがままに金銭援助なんて、独裁国家でもなきゃ無理でしょ。
それだけの価値を見出してもらえない吉本や、吉本に傾倒する関西人が
必死になっているならお門違いだよ。
また都合良く煽りの材料に利用するんだろうか、例の煽り屋さんは。

まぁ岡山人は自我が強いからな。
もっとこのスレ見とったらわかるけど
夢ばっかり追いかけてんと柔軟な頭もって
現実を見ていかんと永久に発展せぇへんど。

＞事業が成り立たないそうだから、撤退するのがあたりまえだと思うよ。
＞民間企業なんだしね。
＞だからそれ関しては何も言ってないでしょ。撤退をちらつかせて
＞お金を要求するやり方が汚いって言うの。

民間企業同士の取引なんじゃなくて、
片方に政治が絡んでるから、ややこしいんだろうが？

だから、いろんな事情で撤退したくても、まず、
こんなに余計に経費がかかってて、一民間企業の努力では改善は困難です、
って言い方をしなきゃなんないんだろ？

>>965
また抽象的なこじつけ批判とは。屁理屈はどうでもいいよ。
君は抽象論で他人に文句をつけてるだけなんだよ、いつも。
その悪い癖を直さないからどこに書き込んでも嫌われるでしょう？
岡山を煽るのもいい加減にしようね。
まちBBSにも同じような人がいて叩かれてるど、もしかして君本人？

「やはり無理だったか」
岡山市民わかってるじゃん。自分の実力。
２ｃｈでは中四国州都だもんな、岡山。
なんか空しいな。まあ気を落とさずがんがれ。

岡山市が劇場設備を作ったのは、単純な営利事業じゃなくて、
中心街商店街の衰退対策や、まちおこしの政策的理由だろ？
だから、相手の民間企業としても、
「もうかりませんから、即撤退」というわけにはいかんだろ？

>>968
政治が絡んでいるから？民間に任されてるよ、高田さんに尋ねてごらん？
それに具体的にどんな経費が余計にかかって、しかもそれをなぜ岡山市民の
税金から支払わなきゃならないの？と何度も疑問を呈してるんだけど。
このスレをずっと読んで分かるように、他にも何人か同じような意見の人が
いるようだしね。
一民間企業の努力で改善は困難？だから吉本の持ち出しはないでしょって。
損をしていないのに、儲けの薄さを理由にパフォーマンスの撤退表明そして
年間３６００万というお金の要求ですよ？
君もさっきは儲けがないことを理由に挙げて煽ってたくせに、さすがご都合主義。
岡山煽りが目的だからなんとでも言えるんだね。
変わり身の早さに感心するよ、まったく。

>>965
「やはり岡山では」というより場所の問題でしょ。
これが駅前とか県庁通りでも駄目だったなら「やはり岡山では」となる。
だいたい、あんな何十年も前に終った商店街に持ってきたのが間違い。
ところで誰も>>962には答えられないの？

「岡山市中心市街地活性化基本計画策定懇談会（第３回）
　萩原誠司市長挨拶」
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jigyou/activate/k03/mayor.htm
市長選挙でも議論になった吉本の岡山進出。
西川きよしが荻原市長に似ている？のだそうだ。

こんな背景があるから、現役市長の下で、はい撤退しますとすぐにはできないだろ？
こりゃ商売あがったりだな、と思っても、
市側が何か別に強力な政策の意図があるのなら、
ボールを投げてみなきゃならんな、と思うのは当然ではないか？

これでも政治が全く関係ないとでも？

>>971
だから君は誘致に動いた関係者なの？
商店街の衰退対策が、吉本という関西の一企業に対する援助ですか？
年間３６００万も金銭要集されてお金を払うことがまちおこしの
政策的理由とは、初耳だね。
行政だけが吉本への援助をしないと言ってるんじゃないんだから、
都合良く勘違いしないようにね。
地元の人にも尋ねてごらん、積極的に撤退しろとは言わないけど、
だれも３６００万払って頼んでまで岡山に居てくれとは言わないから。
仮に吉本に支払う援助とかいう名目のお金が商店街の衰退対策や、
まちおこしの政策的根拠ある歳出だったら、当然他の部分は削るよね？
西大寺町周辺の人だけが払った税金でもないのに、こんな時だけ
「商店街の衰退対策や、まちおこしの政策的理由」ですか？
だからご都合主義って言われるんだよ。

>>937
分かっててわざと？
長崎屋が今どうなってるか、三丁目劇場の土地と建物を以前だれが
何に使ってたか、ちょっと考えたら背景を知らなくても答えがでるでしょ。
関係者ならもっと詳しいことまで知ってるんじゃない？教えてよ。

>>976
俺は関係者じゃないし、わからないから尋ねているのですが。

本当は商売を第一にしたいのが民間企業だ。
だから、民間同士の取引なら、「もうかりまへん」ので「即撤退」はあり得る。
しかし、行政による誘致、一応市民に選ばれた市長の支援があった、というのなら、
ワンクッション置いて、ボールを投げてみるかと考えても当然だ。
それが、わかりやすい、３００万ｘ１２＝年間３６００万、
という数字のメッセージなわけだ。

＞仮に吉本に支払う援助とかいう名目のお金が商店街の衰退対策や、
＞まちおこしの政策的根拠ある歳出だったら、当然他の部分は削るよね？

だから、吉本はそこまでして必要ない、というのが、
岡山市側と市民の明確な意思、回答であれば、それでいいんだよ。

けど、吉本進出を歓迎してた現市長の面子は、一応つぶれることになるけどな。

>>975
都合良く文字が読めなくなったり、ないものが見えたりするの？
「政治が全く関係ない」とだれがどこで述べてる？
君のやり方の汚さは、関西人並だね。
西川きよしが荻原市長に似ている？だからどうしたの？
市長さんの方が良い男だし、良い表情をしてると思うけどね。
「市側に強力な政策意図があるのなら」だって？
仮に吉本に支払う援助とかいう名目のお金が商店街の衰退対策や、
まちおこしの政策的根拠ある歳出だったら、当然他の部分は削るよね？
西大寺町周辺の人だけが払った税金でもないのに、こんな時だけ
「商店街の衰退対策や、まちおこしの政策的理由」ですか？
ボールを投げてみなきゃならんな、と思うのは当然でしょうね。投げました。
そこで「撤退したいのなら、さっさと撤退すればいい」っていう答えが
岡山市民から出たんだよ。
978は、さっき同じものを君が載せてたから繰り返さなくてもいいよ。
それとも思考が停止したの？もう一度答えてあげましょうか？
吉本の必要経費が年間３６００万だとして、なぜそれを岡山市が
市民の税金から出さなきゃいけないの？
そんなことまでしてつなぎ止める価値は、ないと思うね。ってことです。

金額がいくらだからいい、って問題でもないでしょ。
吉本の言い値だと駄目で、値切って安くすればいい問題だとでも言いたい？
なるほど吉本の立場だったらね、もともと損も持ち出しもないんだから、
最悪の場合３６００万未満でもわずかでも、岡山市からお金をせしめることが
できれば得ってことだものね。

政治の力でなんとかなるなら建設中のリットシティービルに
適当なホールを作ってそっちでやればいいような気もするが。
吉本も「金出せｺﾞﾙｧ」じゃなくて「客の集まる場所を考えろ」
くらい言えばいいのにねえ。

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jigyou/activate/k03/mayor.htm
選挙期間中には、吉本興業さんの岡山への進出という話があって、
それを市でどうサポートできるかといったことが、
具体的な選挙の上の論点になったということもあわせてご報告をいたしますが、
これなどは非常に明るい話題として、
選挙期間中は受けとめられたと私は自覚をいたします。ぜひとも
積極的な政策展開に結びつけていただければと思っている次第でございます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これじゃあ、吉本も、切りたくてもすぐには切り難いだろ？
市側にボールを投げてみよう、と考えて当然だろうが？

＞吉本も「金出せｺﾞﾙｧ」じゃなくて「客の集まる場所を考えろ」
＞くらい言えばいいのにねえ。
それもそうだが、ストレートに言いにくい事情があるんだよ。
商店街の活性化のために政策上あそこに持ってこられたんだろ？

市長が積極的にあそこに誘致したんだからな。

しかも選挙期間中、市民がそれを支持したわけだ。

>>979
相変わらず卑怯な歪曲の癖が治らないね。
吉本進出を歓迎してたからって、それが３６００万を要求されて
岡山市が払わなきゃいけない理由にはならないでしょ。
３６００万を払わなかった結果吉本が撤退したとして、それは民間企業の
経営判断なの。しかも市長の面子まで持ち出すからには、君は
吉本がどんな経営状況で「成り立たない」と判断し、３６００万を
要求したのかを示してごらんよ。
市長は感動産業の誘致という公約を守ったし、面子云々は関係ないね。
むしろ吉本の不当要求に屈して「３６００万」って大金を支払ったら、
そのほうがよっぽど市長や市役所に対する不信感の原因になるってことです。
吉本はおそらく、そこまで考えてシナリオを描いていたでしょう。
足元を見る、というのはこのことですね。

>>985
いや、不信感は既にあるわけです。

なーんか、チボリ誘致の時と同じような
ふいんき(←なぜか変換できない）ですな。

>>981
政治の力って凄いんですね、もう驚いてしまいますよ！
リットシティービルに適当なホールですか？３６００万円で作ります？
そこまでして吉本を岡山につなぎ止める価値はない、というのが
正直なところだと思うんだけど？
政治の力で、吉本以外のもっと凄いものでも誘致したらどうです？
国連機関や国の出先機関、大手商業施設、文化施設、州都も忘れずにね。
吉本の一件にそこまで必死になる情熱があるんだったら、他に考えることも
すべきことも沢山あるでしょって話なの。

＞政治の力で、吉本以外のもっと凄いものでも誘致したらどうです？
＞国連機関や国の出先機関、大手商業施設、文化施設、州都も忘れずにね。

吉本さえもつなぎとめられない、岡山の政治力、経済力を、
全国に宣伝しているわけだが、それでいいのか？

>>988
今の場所に3600万円つぎ込んで延命してもジリ貧なのは見えている。
それならば仮に1億かかっても便利な場所に移転する方が有益だと考えますが。
今の場所よりも確実に客は増えるでしょうから。

ところで長崎屋跡を出て行った理由はなんなのよ？

３６００万円そのものが問題じゃないんだよ。
ボールにこめられたメッセージをもっと深読みできないのか？
根本的な問題は何なのか、集客力を上げるとかの対策は他にできないのか、
そもそも岡山に吉本を誘致した政策的な意図はなんだったのか。
岡山はそもそも吉本に何を期待していたのか？

いつもこんなやり方じゃ、どんな団体機関を誘致しても、駄目だね。

＞今の場所に3600万円つぎ込んで延命してもジリ貧なのは見えている。
＞それならば仮に1億かかっても便利な場所に移転する方が有益だと考えますが。
＞今の場所よりも確実に客は増えるでしょうから。

賛成。それも１つの建設的な意見だと思う。
一部の人間の感情的な関西嫌いに左右されて、せっかく進出してくれた
エンターテイメント企業を手放すのは、市の発展にとってもったいない。

荻原市長と、それを支持した岡山市民よ、吉本を、
「積極的な政策展開に結びつけていただければと思っている次第」
であれば、いったいどうするのか？
３６００万という金額は、１個のボール（メッセージ）に過ぎない。
積極的な政策展開とは、補助金だけのことではない。

政治的に今の場所に縛られている岡山の吉本を、今後どう処遇するのか？
縁を切るのか？３６００万でごまかすのか？
それとも積極的な政策展開に結び付けて、将来の発展をねらうのか？

>>990
こじつけとすり替えは良くないですね。
「つなぎとめる」ために、自分の会社の持ち出しも損失もない
吉本の金銭要求をのんで、市民の税金から３６００万支払うことが
岡山の政治力、経済力を全国に知らしめる得策ですか？
ボールにこめられたメッセージをもっともっと深読みしたうえで、
他の企業や業種にも応用できないのか、と言いたいね。

>>992
「一部の人間の感情的な関西嫌い」に問題をすり替えて、また得意の
荒らし煽りですか。もうお笑い種ですね。
吉本以外にもホリプロなんかにも援助してあげたら？
そうそう、関西の「宝塚」のほうが集客力もあって良いですから
専用劇場を作りますか。
劇団四季の準本拠地もいいですね、仮に一億かかっても素晴らしい
エンターテイメントですから。
コンサートホールはどうする？シンフォニーでは対応できない種類の
コンサートを岡山に誘致した方が、吉本よりもっと幅広い市民に
感動を与えることができるんじゃないの？
プロ野球、いっそのこと岡山市がどこかの球団でも買い取りません？
西武の二軍でよかったら、命名権が売りに出されてるそうだから
渡りに舟だね、良かったね。
内容もだけど、君のそういう中傷めいたきめつけやこじつけが
嫌われる原因だってことだけは、早く気づいた方がいいよ。

>>ID:7tIpmGlM
まちBBSの有名荒らしに通じる狂いっぷりで、正直呆れてしまいます。

＞そうそう、関西の「宝塚」のほうが集客力もあって良いですから
＞専用劇場を作りますか。
宝塚は阪急電車の「最後の道楽」として有名で、
決して直接儲かってるわけじゃない。
阪急沿線住民のイメージアップに寄与してはいるがね。

>>995
誰も税金をつぎ込めなどとは言ってませんが。
駅前や表町の中心部など便利な場所での集客は他の業者にも利益があるわけです。
そうした企業にスポンサーとして協力を求めて、それでも足りなくてはじめて
行政支援を考えるのです。
今の場所では3600万円分のスポンサーが現れることはないから
税金投入ということになるのです。

とりあえず、続きはここで。じっくりといきましょうやｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084582285/l50

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