【整備新幹線】 中四国横断新幹線の早期実現を!

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1名無しの歩き方@お腹いっぱい。

【整備新幹線/基本計画線】

中国横断新幹線 岡山市〜松江市間 約150km
四国横断新幹線 岡山市〜高知市間 約150km

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本海、瀬戸内海さらには太平洋を結ぶ中四国横断新幹線の建設は、
中四国の一体的な経済・文化圏の創造にとどまらず、新たな南北軸(西日本中央連携軸)
の形成により均衡ある国土の発展に大きく寄与するものである。

中四国横断新幹線の沿線
環日本海経済文化圏・・・出雲、松江、米子等
瀬戸内海経済文化圏・・・岡山、倉敷、丸亀、高松等
環太平洋経済文化圏・・・高知
2名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/04 21:03 ID:byYciUsc
ありえないから。
3名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/04 21:38 ID:t3HW9ZyL
四国中央市には駅はできるんですか?
4名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/04 22:47 ID:nipIzlqX
新幹線でわざわざ岡山行くか?
どうせ引くなら鳴門海峡越えで大阪のほうがいいと思う。
5名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/04 22:54 ID:D/kKmFcR
新幹線なんて作っても、どうせ山の中でスピード出せないよ
特急で充分
むしろ山陰や四国を横に走る新幹線が
6名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/05 11:39 ID:SO7Vnz09
▽北海道新幹線=札幌・旭川(約130km)
▽北海道南回り新幹線=長万部・室蘭・札幌(約180km)
▽羽越新幹線=富山・新潟・秋田・青森(約560km)
▽奥羽新幹線=福島・山形・秋田(約270km)
▽中央新幹線=東京・甲府・名古屋・奈良・大阪(約480km)
▽北陸・中京新幹線=敦賀・名古屋(約50km)
▽山陰新幹線=大阪・鳥取・松江・下関(約550km)
▽中国横断新幹線=岡山・松江(約150km)
▽四国新幹線=大阪・徳島・高松・松山・大分(約480km)
▽四国横断新幹線=岡山・高知(約150km)
▽東九州新幹線=福岡・大分・宮崎・鹿児島(約390km)
▽九州横断新幹線=大分・熊本(約120km)
7名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/06 15:54 ID:XtlYhX3G
高松松山リニアモーターカー計画で
8名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 02:44 ID:osxFgAEt
イラネイラネイラネイラネイラネ!
イラネイラネイラネイラネイラネ!
イラネイラネイラネイラネイラネ!
イラネイラネイラネイラネイラネ!
9名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 13:04 ID:NlNtny4c
整備新幹線の建設優先順位

@中央新幹線=東京・交付・名古屋・なら・大阪(約480km)
A北海道新幹線=札幌・旭川(約130km)
B四国横断新幹線=岡山・高知(約150km)
C北陸・中京新幹線=敦賀・名古屋(約50km)
D九州横断新幹線=大分・熊本(約120km)
--------------------------------------------------------------
E四国新幹線=大阪・徳島・高松・松山・大分(約480km)
F東九州新幹線=福岡・大分・宮崎・鹿児島(約390km)
G中国横断新幹線=岡山・松江(約150km)
H北海道南回り新幹線=長万部・室蘭・札幌(約180km)
I奥羽新幹線=福島・山形・秋田(約270km)
--------------------------------------------------------------
J羽越新幹線=富山・新潟・秋田・青森(約560km)
K山陰新幹線=大阪・鳥取・松江・下関(約550km)
10名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 14:24 ID:VgVnCU75
岡山人って醜いね。
11名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 15:25 ID:xRbwpF66
まずそのルートだと縦断のような気がしてならない
12名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/07 17:46 ID:B068cOgm
        .,∧、
         .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
        o| o! .o  i o !o
       .|\__|`‐´`‐/|__/|
        |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
      , '´   (・) (・)     `‐、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / //   ヽ-、___ ,-r'     ヽ <  >>1 糞スレたてるな!ゴミ虫氏ね!
    | ! !   ノ`'ー--‐‐'´ヽ      .|  \___________________
   .| ! j                  .|
    |                    |
    'i                _ ノ'
     `''─ _      _ ─''´

13オカヤマン:04/06/13 18:54 ID:rkt1I2/s
列車名は「やくも」にほぼ決定だね
14名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/14 20:57 ID:yu0Lnyn1
岡山には伯備線があるだろ
いまだに気動車の芸備線沿い(広島)につくるべし
車庫に入る線路があるから、それを使って山陰に進めばいい
あと、四国は新幹線式の線路を建設すればよい。(新土讃線)
電化にしてスピードアップを図れ。
それと北海道も電化新幹線方式で特急を走らせろ。
以上
15名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/14 20:59 ID:kXtPQ4nH
新幹線造る前に下水道でも造れ、岡山肥溜め民(^^;
16名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/15 00:23 ID:4T5/E5aJ
>>3
新居浜に停まるのでシコ厨はパスします。
17名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/15 06:30 ID:ZBvOF1aJ
  /
 /  _              広島
/  /  \___防府   /   /                    
下関           \_/    |       ___福山__倉敷岡山____姫路___神戸__
北九州                  \____/                                   大阪
  \                                      _   _          /\       /
   \___              __              /  高松 \        /  |     /
         |            /   \            |        \      /   \    /
        /          松山    |           /          \_  /___|  /
     別府   __     /       \__四国中央/              /
        大分  /   /_
            /       |                              徳島
18名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 08:48 ID:0Qb8+dui
>>4
鳴門大橋は新幹線の部分に博物館(見学路)造ってんだから今更出来ないわな
19名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 11:13 ID:DKfKhV9Z
博物館くらい取り壊せばすむこと。

瀬戸大橋マンセー国民必死だな。
20名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 11:23 ID:/Y3kvv7b
鳴門大橋あるのに、瀬戸大橋なんかいらんやんけ。
岡山なんかいって何すんねん。
21名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 11:29 ID:l72Pz9tA
大阪・和歌山・徳島・高松・松山・大分
これでええやろ
22名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 11:30 ID:l72Pz9tA
大阪・和歌山・関空・徳島・高松・松山・大分
これやな
23名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 11:31 ID:l72Pz9tA
大阪・堺・関空・和歌山・徳島・高松・松山・大分
これやな やっぱ
整備新幹線の建設優先順位

@中央新幹線=東京・交付・名古屋・なら・大阪(約480km)
A北海道新幹線=札幌・旭川(約130km)
B四国横断新幹線=岡山・高知(約150km)
C北陸・中京新幹線=敦賀・名古屋(約50km)
D九州横断新幹線=大分・熊本(約120km)
--------------------------------------------------------------
E四国新幹線=大阪・徳島・高松・松山・大分(約480km)
F東九州新幹線=福岡・大分・宮崎・鹿児島(約390km)
G中国横断新幹線=岡山・松江(約150km)
H北海道南回り新幹線=長万部・室蘭・札幌(約180km)
I奥羽新幹線=福島・山形・秋田(約270km)
--------------------------------------------------------------
J羽越新幹線=富山・新潟・秋田・青森(約560km)
K山陰新幹線=大阪・鳥取・松江・下関(約550km)
25名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 11:48 ID:dkt3Z8GU
JR私鉄共に自動改札のない県

富山 石川 福井 鳥取 島根
岡山 香川 徳島 高知 宮崎

中国・四国地方に集中し過ぎ
26名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 12:35 ID:yw8JygpP
>25
JR西の北陸、中国地方の冷遇っぷりはひどすぎるよな。
いっそのこと北陸はJR東と、中国地方はJR四国と合併すりゃいいのに。
27名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 12:51 ID:7waHgB4a
>>26
改めて見ると、そうだね。
逆に最強のコバンザメ状態なのは東北かな?
でも>>25の岡山って本当に自動改札ないの?
28名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 14:41 ID:Q8nbpTGL
>>27
東北はゴバンザメのようにも見えるが、
実は東京に吸い尽くされていることに気付くべきかもね。

岡山に自動改札がないのはウソだな。
岡山駅の新幹線改札は自動じゃないのかと小一時間(ry
29名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 14:56 ID:SkGYTWtg
急行で充分。
陰陽連絡線は廃止されないだけマシ。
30名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 18:59 ID:kaeAP/PO
>>28
岡山の新幹線改札はいつの間に自動になったのかと小一時間(ry
31名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/17 19:44 ID:/VemlZ9K
マジレスすると愛媛と大分の間の海は深すぎるので
橋架けたりトンネル作ったりするのが難しい。
金を積めば何とかなるかもしれないけれど、
大分や四国にそれほどの価値はない。
32名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/25 13:37 ID:AUtQdq7s
鳴門大橋の鉄道部こそ無駄だな。
徳島や高知に新幹線通してもさらに無駄です。
おとなしく瀬戸大橋使って松山まで通してください。
33名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 16:54 ID:tJvVBnfZ
>>32
いや瀬戸大橋を通すほうが無駄。
鳴門大橋の方が有益。
本州側の連絡都市が岡山じゃちょっとさみしいじゃん。
34名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 16:56 ID:HrjUfgTG
>>33
田舎同士を結んでもどうしようもないってことだね。
35名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 16:58 ID:wHHprqu5
じゃあ鳴門橋の鉄道橋部分の建設費を広島が負担してください、岡山を広域接続点にしないってメリットがあるでしょ?

しかしわざわざID変える必要があるのかな?それとも広島人名乗って岡山に喧嘩売る勇気がないのかな?
36名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 16:59 ID:HrjUfgTG
高速艇で充分。w
3733:04/06/28 17:00 ID:tJvVBnfZ
>>35
俺は、広島人じゃないけど何か?
3834:04/06/28 17:00 ID:HrjUfgTG
俺は広島人だけどな。
39名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 17:04 ID:tJvVBnfZ
>>36
そうそう高速フェリーで充分。
そもそも鳴門大橋できてから瀬戸大橋なんか
需要あるのか?
40名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 17:04 ID:wHHprqu5
自作自演乙です
41名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 17:06 ID:HrjUfgTG
>>40
そう思いたいんなら思っておけよ。
俺は忙しいんだから帰るぞ。じゃあな。
42名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 17:07 ID:zlN4rfk7
広島人がどんなに悔しがった所で鉄道併用の瀬戸大橋がメインになるわけだが。
しまなみが表に出て来ることはないよ。
43名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/28 17:08 ID:wHHprqu5
ID変えるだけだろ クス
44名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/29 01:58 ID:YuxAup8q
>>33
>>いや瀬戸大橋を通すほうが無駄。
>>鳴門大橋の方が有益。
>>本州側の連絡都市が岡山じゃちょっとさみしいじゃん。
↑は?
JR西日本が岡山・新神戸どちらを主要連絡都市として重要視しているか
考えてみれ(ny
どう考えたら死国にも見捨てられた電化もされていないような糞田舎に通して
有益という答えが導かれるというのか・・・



新神戸―徳島(?)間 激無 馬太..._〆(゚▽゚*)
鳴門大橋鉄道部→無駄金
45名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/29 02:30 ID:NpRYuEre
>>鳥取は新幹線+智頭急行+JRで岡山と遜色ないレベルになった。

こいつバカ?
46名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/06/30 15:53 ID:hapRDVqf
>>33
四国の為だけに鳴門を鉄道化する方が無駄です。
(四国でもメリットがあるのは徳島県と香川県の東部地域ぐらいで残りは瀬戸大橋だろうが鳴門大橋だろうが大差ない)

例え鳴門が鉄道化しようがしまいが山陽線の鉄道は必要なわけで、
鳴門が鉄道化すれば、山陽線の稼働率がその分下がり、鳴門の維持費が増えるだけ。
結局、日本経済全体ではプラスにはならないので、もったいないことこの上ない。
だったら既存の山陽線の稼働率を上げる方がコストが掛からなくて良い。

(山陽線が飽和するほど四国が大きな存在なら別ルート建設(つまり鳴門)は有益だが、そうでないから無駄なだけ)


>本州側の連絡都市が岡山じゃちょっとさみしいじゃん。

岡山はただの通過ポイントにすぎません。
そのまま東京なり大阪や福岡など好きな所へ行けば宜しい。
47名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/03 22:51 ID:JetBZSmX
中国なんて三国人もどきが住むとこに新幹線はいらねーよ
北陸新幹線〔大阪〜長野〕を全線完成させろ
48名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/08 01:03 ID:Y4MDCTF2
>>39
>そもそも鳴門大橋できてから瀬戸大橋なんか>需要あるのか?

鳴門というより明石ですね。で、もう瀬戸大橋に存在意義はないと思います。
現に道路交通量は完全に明石ルートが最強で増加の一途です。
この1年間、本四3ルートの試験的な料金1割引きの実験期間があったのですが、
結果は明石ルートは鳴門大橋が5.6%増で瀬戸大橋は1.3%の微増。
明石ルートの繁盛に拍車をかけただけ。(ついでにしまなみは伯方大島大橋で8.2%増)
瀬戸大橋に未来はないでしょうね。

頼りの鉄道だってどうせ明石ルートにあった方がより効果大で繁盛してるに決まってます。
しかも瀬戸大橋だと、東西に伸びる西日本の国土軸に反抗するかのような正反対の南北な筋。
新幹線ができても所詮FGT程度でしょう。もしこれが明石ならば西日本の東西国土軸に
沿った形の将来的に九州方面も視野に入れたフル新幹線ができた可能性が高いと思います。
(四国の為だけじゃない)

しまなみは諸島群の生活道路の意味もあるし中国地方の主要県との接続は意義が高い。
中途半端で無駄な瀬戸大橋は白紙にして豊予に充ててたほうがよっぽど日本のためですね。
日本の無駄な公共事業に本四連絡橋がよく挙げられますが、瀬戸大橋だけ言うならいいけど
他のマトモな2つと一緒にしないでほしい。まじで。
49名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/08 09:55 ID:dbU6fVFd
空age
50名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 06:06 ID:wGYLxRCH
>>48
四国のみしか視野に入らない明石よりも山陰と一まとめに出来る瀬戸大橋の方が効率的。

むしろ明石など必要なかった。
51名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 06:09 ID:wGYLxRCH
>しまなみは諸島群の生活道路の意味もあるし中国地方の主要県との接続は意義が高い。

ここは笑い所ですか?
こんなもの全国レベルの視野に立てば糞ですがw
52名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 06:10 ID:wGYLxRCH
本音を言えば瀬戸大橋1本だけでも勿体なかった。
53名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 06:15 ID:jdudoUgX
今時八戸や鹿児島にまで新幹線がある時代だからな。
四国横断新幹線が出来ても可笑しくは無いな。
54名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 06:33 ID:E3T6/87U
>>1
無駄だな。晒しageてやるよ。
55名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 07:09 ID:gjHEWabY
>>しまなみは諸島群の生活道路の意味もあるし中国地方の主要県との接続は意義が高い。
中途半端で無駄な瀬戸大橋は白紙にして豊予に充ててたほうがよっぽど日本のためですね。
日本の無駄な公共事業に本四連絡橋がよく挙げられますが、瀬戸大橋だけ言うならいいけど
他のマトモな2つと一緒にしないでほしい。まじで。


この人頭大丈夫?明石はまだしも「しまなみ」ですか〜??
どう考えても一番無駄だろ?
56名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 09:34 ID:oi9nvv9N
1を晒しageようとして出来ていない>>54を晒しage
57名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/09 10:43 ID:iQuG8/rc
俺は愛媛人だが、正直、しまなみイラネ〜
生活道路?地元ではそれより観光客目当てだよ、あの橋は。
県内の主な観光施設にもあの橋が入ってんだぜ!
橋を通る車の台数が観光客数として計上されてんのよ。
しかも橋ごとに別々に集計。結果的に年間でみると
しまなみの観光客数は群を抜いて多くなってる。
地元は如何に橋の観光客を増やすかしか考えてない。
やっぱ大臣経験するほどの"力"のある国会議員が
地元から出てると、あんな無駄なものでも造れて
しまうんだね。しかも今もその地元では新都市建設
とかいう、これまたサンポート高松並みの超無駄な
公共工事やってるよ。あ〜ぁ勿体ない・・・
58名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/11 01:11 ID:bbC9mhiS
>50-52
中国首都県との連絡さえ無意味 が分かるなら島波だろうが瀬戸だろうが
中国ー四国な時点で無意味となぜ気づかない…。
広い視野いうなら本四連絡は明石1つにしてあと九四連絡を1つすればスマートだな。
59名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/11 02:20 ID:tkizoGNh
キミの文章に日本人のニオイが感じられないのは何故だ?
60名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/11 04:45 ID:I4UD9j8s
>>58
橋の接続点しか視野が向いてないようだな。
本四連絡橋は、東京〜福岡へ至る太平洋ベルトの大動脈へ裏日本地域(この場合は四国)を接続する事業の一環だと考えると良いぞ。
だからどのルートも毛細血管として機能しているので無意味じゃない。
ただ、四国如きの為に3ルートは過剰すぎた。それだけの話。

最後の一行に関しては、裏九州から四国を経て関西へ結ぶような九四連絡橋〜明石ルートなんて糞の役にもたたん。
福岡〜大阪(東京)の大動脈におとなしくぶら下がってろ。以上
61名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/12 23:33 ID:BsHL2ygj
四国?(プッ 田舎者が溜まる島国猿ジャンw
関西負け組み同様死んでくれ(w
62名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/15 18:00 ID:VdiZSCvh
ぜひ早期実現を
63名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/15 18:10 ID:ndx0+dZK
在岡基地外売国奴不幸化奴隷地帯穢他非人部落産朝鮮東夷アイヌ一人っ子小金持ち寄生虫引篭もりが

最後の一行に関しては、裏九州から四国を経て関西へ結ぶような九四連絡橋〜明石ルートなんて糞の役にもたたん。
福岡〜大阪(東京)の大動脈におとなしくぶら下がってろ。以上

と馬鹿な妄言を言ってますよ

徳島、岡山、香川→大阪
これ常識wwwwwww
64名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/15 18:23 ID:ndx0+dZK
経済効果、沿線人口、発展可能性

四国新幹線>>>>(決して越える事の出来ない壁)>>>>>厨死酷横断(←縦断の間違いでしょ)新幹線

関空の利用圏が四国まで拡大する事の素晴らしさ!四国新幹線最強!向かうところ敵無し!!!
マツエ?コーチ?オカヤマ?そんな田舎同士結んで何になるの?国土軸もないのにwwww
お前釣のつもりか?偽岡山塵の東夷ベッドタウン民が
65名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/19 19:41 ID:JjciliUx
良スレですねw
66名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/20 06:53 ID:Ix5nDRiu
>>63
おいおい、何も言い返せなくて人格攻撃かよ。哀れなw

>徳島、岡山、香川→大阪
>これ常識wwwwwww

つまり「福岡〜大阪(東京)の大動脈におとなしくぶら下がってる」って事だろ。
67名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/20 07:07 ID:GyzDZ6Un
>>66の馬鹿が何も言い返せなくて人格破壊を起こしてまぷwwww

お前たち
騙されるな
名古屋・広島・岡山を狂った様に煽る基地外は福岡を崇拝しているカッペなんだ。

つまり福岡を第三都市だなどという妄言の邪魔になる広島と名古屋を攻撃する事によって自己満足していた。
しかも奴は卑劣な事に福岡に注目が行かない様に岡山をスケープコートに仕立て上げて煽りやがった。

これだけ天神を崇拝しているという事は彼が福岡市民ではない事を示している。
さて、福岡へしょっちゅう遊びに行く事ができる程近くなく、なおかつ自分の所があまりにも悲惨でお国自慢が出来ない場所とはどこか
それは筑後地方や佐賀県である。
自分のすむ場所を自慢できる郷土愛の無い筑後か佐賀の基地外は自分が数回行ったきりの福岡を大都会だと信じて疑わないのである。

ここで気にとめておいて欲しい事は田舎者はみんな心が綺麗な様に思っている人が居るけども
善良な障害者と悪い障害者が居る様に心が綺麗な田舎者と心が汚い田舎者が居るという事なのだ。
しかし大部分の田舎者は心が綺麗な郷土愛に溢れた暖かい人たちだという事を忘れないで欲しい。
でも稀に自分の故郷を愛す事が出来ない心が歪んだ人間が現れる。

こういう基地外に不用意な反撃は逆効果だ。
同じ文面しか返さない事で沈静化させる事を推奨する。
68名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/26 15:43 ID:LYml0SEJ
俺は四国人だが、四国新幹線はいらないと思うな。
人口減ってるのに、今更新幹線もないだろう。それより
空路をもっと整備してもらいたいよ。

仮に新幹線造るのなら、淡路から徳島ー高知ー松山ー大分で
いいだろうよ。高松人は岡山か鳴門で乗ればいいじゃん。
高松から鳴門・岡山までは50kほどだろ。快速を走らせて
乗り換えさせればいいよ、だって高松人はどちらにしても
新幹線使うだろ。高知の場合は新幹線なければ大阪行くのにも
飛行機じゃん。飛行機の客を新幹線に取り込みことが出来るだろう

69名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/26 18:41 ID:lL8IscuK
新幹線はいらないから、せめて在来線を複線にしてくれ
特急なのに通過待ちとかヤメテ
70名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/26 23:03 ID:klE7JxDf
まさにJR死国
71名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/26 23:05 ID:gYgXbUYX
72名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/28 05:08 ID:zbopzj6A
四国みたいな狭い島に新幹線なんかいらん。
電車がスピードを出した頃には海に落っこちちゃうよ。
73名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/28 14:41 ID:8KJRgeYl
>>68
人口が減っているから新幹線は要らないのなら
飛行機の拡充なんて尚更いらないだろ。
74名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/29 20:43 ID:sqspb8Xj
>>73

空路っていうのは、コミューターのような路線で各地を
結べと言ってるのじゃないかな。
75名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/07/29 21:55 ID:ELNh6Hje
    \ │ /
     / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ─( ´∀` )< 中四国横断新幹線を作るよ
     \_/   \_________
    / │ \
       ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∩∧ ∧ \(´∀`)<  赤字なんか気にしない!
  .(´∀`)/ |    / \__________
  |    〈 |   |
 / /\_」 / /\」
  ̄     / /
     ∧   ̄
 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | いつかは解消できるさ!!
 \__________
76Fukuoka City Sawara Wardマンセー ◆Oamxnad08k :04/07/29 22:05 ID:cdVRgcfg
いらない JR四国がかわいそうになる
77名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/02 10:36 ID:18dcfhxl
むだ
78名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/02 11:43 ID:ztFrCCB6
オフ会の日程決まったぞ。
8月8日(日) 末広がりの縁起のいい日だ。
午後5時半 ちょっと早めなのは神谷バーが混むから
浅草雷門交番前 わからなければ交番で訊こう
会費 ¥3000プラスアルファ
日曜日なので出席率は悪いと思うが5時半スタートなので
一次会は早く終わるから万障繰り合わせて出席してね。
生の奈良ちゃんに会えるぞ。
質問、出席の可否等は [email protected] まで
79名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/02 11:50 ID:OT+Y6pIa
重要度(必要度)

高い                    低い
四国新幹線>>>>>>>>>>>第二東名>>>>>東北新幹線
 新規着工          ↑借金工場フル稼働 ↑在来線で十分

80名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/02 11:53 ID:OT+Y6pIa
              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _ひとこと余計(広告)だにょ
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``    目からビーム!
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/ >>78
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
81名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/02 12:38 ID:hsxoGfMI
国は早く紀淡海峡トンネルを早く作ってくれ
82名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/02 13:20 ID:UxpvlHcl
四国新幹線っていらないよ
高速道路で十分だよ
83名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/02 13:28 ID:hsxoGfMI
ル・シャトルがあれば高速道路なんざ要らんよ
84名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/03 10:23 ID:482hVBld
              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _   ひとこと余計だにょ
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``    目からビーム!
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/ >>82
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

85名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/08 10:54 ID:naRuaznk
田舎田舎とももてはやされ、田舎のイメージ定着している東北には
全ての県に新幹線が通っている。
しかも山形秋田にいたっては大動脈の一部ではなくてもはや県”専用”
人口も減り続け、人口密度も四国よりはるかに少ない東北に
全県通す需要があるのに四国にないのはおかしい。
86名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/08 18:43 ID:rcM9v3p0
>>85
秋田と山形はバッタもんだろうがw
87名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/19 11:47 ID:dOFTlRdD
>>85
結局のところ、東京に近いからだな。
おれのスレだ
岡山万歳!
89名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/22 22:47 ID:BfPBx4hb
中四国間は特急がガラガラなのに新幹線なんか通してどうしようってんだよ…
(お盆期間で90%、通常は20〜30%)
広島←→松山に通すのならまだ存在意義はあるが
90名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/30 22:04 ID:VVUnzueU
51万都市松山市誕生・四国州の将来
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093866598/l50

ついに四国にも政令指定都市ができる!
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040813c6b1302813.html
みんなここに集ろうじゃないか、四国の将来を語ろうじゃないか!!
91名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/06 02:11 ID:Nx7MJMWP
これから北海道新幹線、九州新幹線が開通して3島が新幹線
で結ばれます。四国だけ国土総合発展から取り残すわけには
いきませんね。四国は広大な平野部が多く気候も温暖なため
九州のように第二のシリコンバレーを目指すことができます。
四国経済の発展に、なおかつ本四連絡橋など莫大な費用を掛けた
大橋の減価償却のためにも四国新幹線を通じて本州経済の波及
をうまく四国に導くことは大切だと思います。
92名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/06 19:25 ID:09pou147
リニアが出来る確率よりもはるかに低いな<四国に新幹線
93名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/06 22:02 ID:XXUwZt0I
行政は現実的なフリーゲージトレインの方に傾いてるしね。
94名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/09 21:56 ID:wc32nzqU
>>91
どこからのコピペ?w

まあ、中四国横断新幹線はあるとうれしいけど。
95名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/11 11:47:26 ID:XKXhmHBE
【50万】(・∀・)イイ!ヨまつやま・PART11【四国最大】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094479778/l50
96名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/18 09:23:38 ID:Sy4wafFF
【身の程】 衰退都市高松 part33 【知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095338233/l50
97名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/20 10:52:21 ID:ncCCDjb2
【衰退都市・たかまつ】
・全国屈指のオフィス空室率
・中核市一の商業販売額下落率
・人口が四国三位に転落
・最高路線価も四国三位に転落
・中心部商店街空き店舗率12%
・駅前大型街頭ビジョンの撤去
・私鉄や百貨店の倒産
・県立動物園廃止
・企業支店・地場一部上場企業の撤退
・相次ぐ高松空港路線数の減少
・ファッションビル閉鎖等
98名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/28 00:30:43 ID:4Vh9sCf6
ありえない
99名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/28 01:20:07 ID:db030uiY
>>98
現実を素直に受け入れろ
100名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/28 18:12:12 ID:CHG4LSDQ
100get
101名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/09/28 23:34:52 ID:e6ial/+/
それにしても、秋田や山形で成功できたのなら、
高知でも成功しそうなものなのだが。
102名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/06 13:52:51 ID:z/Rjhxk/
■宮崎勤←←←←←←←←東日本(東京)
■女子高生コンクリート詰殺人←東日本(東京)
■スーパーフリー←←←←東日本(東京)
■世田谷一家殺人←←←←東日本(東京)
■新庄市マット殺人←←←東日本(山形)
■少女監禁←←←←←←←東日本(新潟)
■関根元←←←←←←←←東日本(埼玉)
■大久保清←←←←←←←東日本(群馬)
■17歳少女撲殺焼殺←←←東日本(千葉)
■桶川ストーカー殺人←←東日本(埼玉)
■保険金殺人←←←←←←東日本(埼玉)
■熊谷拉致殺人←←←←←東日本(埼玉)

・大和民族でもない東夷蛮人が自らを「日本人」と名乗る。
・マスメディアによる「統一思想」「洗脳」←これが彼らの言う「言論の自由」
・儒教思想と階級制度の奨励(部落指定や士農工商制度の公化の元凶)
・東京一極集中&世襲・天下りという国家衰退の前兆を歓迎。


【まとめ】非日本・文化/精神未発達地域=東日本
(東日本の定義="フォッサマグナ"より東。「東京書籍より」)
103名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/06 13:53:22 ID:z/Rjhxk/
犯罪の事で他の地域の事言えるかよ。特に関東はな。
<平成15年 強姦犯罪率>
※発生率=関東>九州>四国>近畿>東海>中国>北陸>甲信越>東北)
ttp://www.npa.go.jp/toukei/
1位:関東 912件(1/45131人)
2位:九州 323件(1/45695人)
3位:四国 81件(1/50946人)
4位:近畿 399件(1/52436人)
(参考)
<H14年強姦件数(発生率 = 関東>九州>近畿>東海>東北)
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf
1、関東 849件(1/47923人)←件数&率ダントツ
2、九州 281件(1/52608人)
3、近畿 380件(1/54989人)
関東だけには住みたくねぇぇ。
104名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/06 13:53:46 ID:z/Rjhxk/
犯罪王国東京
★人口比発生率トータルで大差なしも、殺人では関東の発生率の高さがやや目立つ
(東京は人口が多く人口密度も高いので人口比発生率よりも発生件数がより参考になる)
重要犯罪(殺人、強盗、放火、強姦、略取誘拐及び強制わいせつ)と
重要窃盗犯(侵入盗、自動車盗、ひったくり及びすり)の認知件数
関東 3,580件
関西 1,862件
@殺人
関東 230件
関西  91件
A強盗 
関東 1,464件
関西  756件
B放火
関東 326件
関西 152件
C強姦
関東 268件
関西 179件
D略取誘拐
関東 37件
関西 22件
警察庁「犯罪統計資料(平成16年1〜5月分)」
http://www.npa.go.jp/toukei/
総務省統計局「推計人口」(平成15年10月1日現在)
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
関東(東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬)
関西(大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、滋賀)
105名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/06 19:33:06 ID:atZJ+DLy
四国新幹線?イラネ
それよか複線電化が先だろ?
特急がすれ違い待ちで止まるなっつうんだよ
106名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/06 20:59:23 ID:UEOhffLq
特急が普通電車(快速電車)待ちに停車することもあるんだからな。
マイッタ。
107名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/07 00:39:39 ID:DmpPrCwA
>>105
新幹線ができたら、在来線はローカル線になるんだから、
新幹線さえできれば在来線の複線電化なんてイラネ
108名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/08 00:25:02 ID:MGw334Wg
新幹線内にて
「この列車は徳島発シコク459号高知行きです。
 途中の停車駅は高松、松山です。」
発車します〜ピ〜〜〜

ゴゴゴゴゴ〜ゴゴゴゴゴッゴ〜ゴゴゴゴッゴゴ〜
109名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/13 17:19:43 ID:ZhTNvMIg
意外と良すれですね。
110名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/21 20:06:26 ID:8w0Q0RMQ
いらんわ
111名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/27 19:21:30 ID:YQQOj0b8
新潟復旧してからね
112名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/31 01:29:05 ID:pNMZqwS+
四国とはまったく縁がないが、四国新幹線は北海道と九州と同じく早く整備
して本州と結ぶべきだね。そうじゃないともともと新幹線を通す予定だった
本四連絡橋を建設した意味がなくなってしまう。四国経済を本州経済圏に組み込み
国土総合発展を促進させていくことも重要だ。せっかく水や土地に恵まれて
いる。九州のようにシリコンバレーになる要素もあるし、豊かで温暖な気候で
美しい海岸線を活かした別荘地帯化やリゾート地帯として発展も見込める。
四国新幹線は必要かと。
113名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/10/31 20:22:15 ID:6qKHZSlp
>>112
新幹線ができるとうれしいのは事実だが、
残念ながら、四国は水には恵まれているが、山が多く土地には恵まれていない。
そして、比較的温暖だが、沖縄ほどではなく、魅力は少ない。
114名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/01 01:05:59 ID:nRaUhhe+
>>113
瀬戸内側はすぐ水不足になるよ
でも四国横断新幹線できればいいね
大阪徳島から松山に抜けて大分熊本って感じが理想
四国縦断新幹線で高松高知もカバー
115名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/05 21:03:03 ID:9Zy2kL2m
松山−大分ぁ 無茶言うなー
116名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/05 21:06:44 ID:ad9KicYq
たかまつ・人口四国3位転落へwwwwwwwwww

平成16年10月の推計人口

たかまつ 33万5406人(前月比 -212)

高知市  33万2864人(前月比 -36)
鏡村      1571人(前月比 -2)
土佐山村    1246人(前月比 -3)
合計   33万5681人(前月比 -41)

※高知市・鏡村・土佐山村は来年の1月1日に合併。
117名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/05 21:38:30 ID:xsEIQYXl
>>116
こればっかり貼ってるけど、馬鹿じゃないの?
高松合併で40万都市に成るんですけどね。
118名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/05 22:11:06 ID:6YRt3tsS
>>117
高松が合併で40万都市になったとしても、結局現状と都市としては
何もかわらないんだからwwwww
結果、「張り子の虎型」の都市が量産されます。40万都市と言っても、
従来のイメージでは捉えられない虚弱な都市になります。数字のトリッ
クに引っかかりやすい単純な人は、「大きな都市になった」と喜びます。
「境界線を消しゴムで消しただけ」という本質(というほどでもない
身も蓋もない現実)を語れる人がほとんどいない、惨憺たる地方の人材
枯渇を目の当たりに見ることが出来ますwwwww
119名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/06 01:57:11 ID:L4hN3qjd
>>118
>高松が合併で40万都市になったとしても、結局現状と都市としては
>何もかわらないんだからwwwww

じゃあ高知市も同じことじゃねえかよ。
120名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/06 03:26:28 ID:areuMEa/
>>118
このコピペもさんざん見ました。貼ってる人は馬鹿じゃないのかと思ってたんだけど。高知は村と合併で高松こえますか〜
高松の場合は周辺の有力町が合併しない決議したりと人気ないみたいですね。財務が悪いからか。
合併でも40万都市になっても四国一の景観にはかわらないですよ。
121名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/06 07:27:13 ID:xg5KWZUY
>>120
599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/09/30 00:47:29 ID:h2mdy65O
>596
別に街って見た目で作るもんじゃないだろ。
社会主義国家じゃあるまいし、民間の重要と供給で決まるもんだろ。
中には見栄で税金使って無理やりでかいビルを立てて、
空室たんまりで赤字をだす自治体もあるみたいだが。w
122名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/06 08:23:06 ID:lPTE6KR4
>>121
高松の場合は大阪ほど公共の建物が空室率が高い訳じゃないです。
問題は民間の会社が立てた高層建築物が空室率が高いことです。
高松の場合は民間の建てた建物の方が断然多いから。
123名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/06 16:16:32 ID:LS5/QA+H
>>122
全高層建築物に対する公共建築物の割合を考えると
大阪より高松の方が率は高いと思うんだが。
大阪の場合は民間の方が圧倒的に多いから。
124名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/12 11:21:17 ID:gW7sb5Du
age
125名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/14 00:04:50 ID:tukyljr5
50万都市誕生まで、あと48日。
松山イイ(^○^)
126名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/15 00:00:22 ID:J4s9jxW/
50万都市誕生まで、あと47日。
松山イイ(^○^)
127名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/20 17:32:30 ID:BXDpyHIl
age
128名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/21 10:06:26 ID:o9DlhYa6
中国地方最大都市の広島と四国最大都市の松山を通らないで「中四国横断」とは笑わせるぜ
129名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/21 13:36:31 ID:wphY6B1I
だから廣島と松山は中四国の主要都市ではないのだ
130名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/21 21:16:44 ID:FouGRMzE
【中四国】 強い広島経済 【九州】 4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093539889/l50

【岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達29
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100195203/l50

【愛媛】 (・∀・)イイ!よ まつやま・PART12 【松山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096213679/l50

【衰退から】 衰退都市高松 part37 【繁栄へ?】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099664127/l50
131COMME CA DU UDON ◆N0VfBVpT4E :04/11/21 21:23:44 ID:WNbviBJW
大企業の数すらガペーイで減る時代。中央通りも御堂筋を手本に汁。
132名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/22 01:22:53 ID:P8OaWNCj
>>131
パレードやんのか?
ひさしぶり
134゚▽゚:04/11/25 15:57:08 ID:rzO9lPDD
山陰に新幹線はいらないw
135名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/26 19:16:07 ID:VSonIOus
山陰人だが、同意
136鳥取の未来を考える人 ◆Sxl9FhQ5A. :04/11/26 19:20:02 ID:nYUYsbfo
智頭線・伯備線共にFGTで充分。
137名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/26 19:20:09 ID:f01C2neh
岡山へつながっても意味ない。
横断新幹線をつくるなら広島につなげてくれ。
138名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/27 11:44:05 ID:sQwzehvX
因美線の智頭から鳥取まで智頭急行が買収して電化後 大阪ー鳥取を1時間半
にしてくれば文句ないんだけど無理か。
139名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/28 11:50:09 ID:jBcarnI+
中四国横断って需要があるのか?
駅はどこに止まるつもりなんだ?
話はそれからだな。
140名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/28 12:14:28 ID:AUhIhJH0
横断新幹線などは不要
九州のように急行を充実させてくれ
まずは八雲やチドリ、隠岐のボロ車両を何とかしろ
141名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/28 12:49:05 ID:Qe4xBilL

主将 鳥取市 201,348
副将 米子市 140,910
中堅 倉吉市 48,778
次鋒 境港市 37,001
先鋒 琴浦町 19,881←町ですから残念!

142名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/28 13:39:05 ID:/QSVPdcH
>>141
山陰よりかは四国の方が岡山からの連絡とかでも人口でも上だからつくるんなら優先順位は
四国からだな。
その距離なら特急でいいだろ、四国も似たようなもんか。
143名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/29 17:35:24 ID:PVhgwsDx
イラネ 全国一の赤字線
144名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/29 17:37:48 ID:Ru21v3ot
四国に新幹線が出来るとしたら、高松〜松山だろうな。
145名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/29 17:47:21 ID:XIkTQleK
新幹線が開通したら、四国の過疎化が急激に進む予感

146世界のマザー<ママン> ◆jcSH1vuSsY :04/11/29 17:48:08 ID:spROrMvM
え?。FGTで十分じゃないの?。
147名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/29 22:34:30 ID:fJsxVR5W

どうやら北海道に先を越されそうだ。。。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041126c3c2601526.html
148名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/29 22:37:57 ID:FcocRPYX
スレタイ、縦断の間違いだろ
149名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/30 01:38:12 ID:SLdE9HOO
>>148
横断で合ってるよ。
150名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/11/30 20:52:55 ID:X1gytO2C
斜断でいいんじゃない?
151名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/12/01 11:26:01 ID:JnIpm2i9
むしろ遮断してほしい!
hozonndaa-