【確定】新宿＞池袋＞銀座周辺＞渋谷【複数ソース】

【本当の】東京繁華街ランキング【決定版】
【S】新宿
【A】池袋＞＞銀座・有楽町＞＞渋谷
【B】上野・御徒町

ソース1
http://www.ues.rcast.u-tokyo.ac.jp/f.seta/enshu2001/shogyo_mid.pdf
ソース2
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
ソース3
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

で？

新宿圧倒的最強

>>1
箱物系の総合力や利便性ではそうなるでしょうね。。

渋谷は新宿・表参道に近すぎるのと、ギャルシティと化しているのがいたいな。

まともな大型百貨店がないのもいたいし、今後、そういう巨大な箱物を建てる場所もない。

銀座の良さも知らんのか。

まあ、新宿には圧倒的な規模があるから、新宿と銀座を並べるのは
許せる

S 銀座・有楽町 新宿
A 池袋 渋谷

池袋って、多い、デカい以外にはとくに自慢のない街だけどね。
そういうのがうれしい奴もたくさんいるってことで。

さいきん、売りの「いかがわしさ」も薄味になってきたし。

>>6
銀座はいい町だよ。

　ただ>>1とかのデータを持ち出すとなぜか敗退するから付け込まれるんだろうな。
雰囲気とか高級感とかそういうものが銀座の売りだからな。

　池袋と新宿はパワーウォーズ。圧倒的百貨店と量販店が飲み込む。
新宿の方が百貨店以外にもいろいろある点で池袋に圧勝かな。ただ書店など
項目によっては池袋が圧勝するものもある。

>>cOwVxTSC
他スレで姫路マンセーしてるオマエに銀座の良さなんて分かるの？
どっちかって言えば姫路住民は池袋派だろｗｗ

>>8
　銀座ってのはどっちかっていうと、中央区・江東区・江戸川区・墨田区など
あっちの住民にとっては聖地であるし圧倒的に支持されているからね。
　俗に言われる下町方面ね。

　大阪で梅田一番！！！っていったら南の方が怒るのに近いものはある。

たしかに書店は、池袋は充実してるな。

旭屋、LIBRO、ジュンク堂、芳林堂とある。

新宿は

紀伊国屋×2

しかないからなぁ。

それに、池袋のジュンク堂やLIBROはポリシーのある書店として特徴
があるが、新宿の紀伊国屋はただデカいだけ。

そういえば、銀座も書店はどうしようもなくダメだな。

渋谷も、ブックセンター以外はイマイチ

まぎれもない事実

小売業年間販売額
新宿＞＞＞池袋＞＞銀座・有楽町＞渋谷

都民がよく使う繁華街
新宿＞＞＞池袋＞＞銀座・有楽町＞渋谷

>>9
銀座って言っても裏通なんてモロ下町だな＞特に三原橋のあたり

大阪全体を見てミナミ（泉州）とキタ（北摂）で確かに対立みたいなのがあるけど、
新宿（多摩・城西）と銀座（城東）ほどでは無いな。距離もそんなに無いしｗ

映画は、銀座・有楽町が一番だな。
ミニシアターもあるし、マリオンの日本劇場の豪華さときたら。

渋谷はミニシアターの充実は凄いね。
ただ、ロードショー館がいまひとつ。パンテオンなくなったし。

新宿はハコは多数があるが、どれもイマイチ。東急スクエアとテアトル新宿
くらいかなぁ。わざわざ、新宿に映画を見にいくのは。

池袋は、ロードショー、新作ミニシアターどちらもダメ。
むしろ、こきたない映画館に良さがある。シネマロサとか文芸坐。
文芸坐は閉館したけど、復活した？

>>10
ありがとう･･････

　悲しいことですが池袋の芳林堂は昨年12月に閉店しました。池袋書店戦争に敗戦。
あなたが言う通り、ジュンク堂池袋店は書店売り場面積日本一、販売書数150万冊。
地方の下手な図書館よりすごいです。
　隣接するリブロ本店も売り場は巨大。
　メトロポリタンの旭屋。特色ある新栄堂書店本店やパルコブックセンターなど
池袋は書店という意味では既に神田神保町を凌駕しています。新書では圧勝。
古書ではさすがにまだまだですが。

やっぱりブクロ派だｗｗ
姫路の野郎に銀座が分かるわけ無いｗｗ

10 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/05/21 13:20 cOwVxTSC
たしかに書店は、池袋は充実してるな。

旭屋、LIBRO、ジュンク堂、芳林堂とある。

>>12
梅田から難波のほうが、新宿から銀座より近いよ。

>>13
新文芸坐になった

>>9
埼玉人がほとんどの池袋がそんなこといえる立場でもないな。

>>16
ああ、そういう意味で使ったんだけど書き方が悪かったな。
東京は都心（銀座・日本橋・大手町）と副都心（新宿・渋谷・池袋）で
はっきり分かれてる感じがしたな。
城南、城北、城西、城東と4等分したら大阪の2等分したのと大して変わらんことに気づく。

>>18
東京人も銀座よりよく利用しているようですよ。これは東京都の調査結果。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

池袋の芳林堂つぶれたの。
高田馬場店は、敵がいないから元気なのになぁ。

所沢はほとんどが川越に負けてる街だけど、書店だけは、芳林堂のおかげ
で充実してるぞ。川越の書店があまりにしょぼいだけだけど。

そうかぁ。マンガ館も？

マンガは、あそこと渋谷の東急文化会館の三省堂の上が良かったなぁ。
東京ってあんがいマンガに冷たい街なんよなぁ。

>>19
そうかそうか、そりゃ、すんませんでした。
　よく見る方だけど、そろそろコテつけたら？

>>20
まぁ、大半が埼玉人なのは事実だろ。

>>21
マンガのほうはかろうじて残った！

まあ、あればけばんばん書店が戦争やってたら仕方ないことですよ。

・西武百貨店（日本一の売り上げ）
・東武百貨店（日本最大級の広さ）
・池袋三越
・メトロポリタンプラザ（ガラス張りの巨大ＪＲ駅ビル）
・池袋パルコ（あのパルコの1号店）
・ピーダッシュパルコ（池袋オリジナルのパルコ）
・マルイシティ池袋
・インザルーム池袋
・イルムス池袋
・東急ハンズ池袋店
・池袋ロフト
・サンシャインシティアルパ（元祖複合再開発SC）
・サンシャインシティＡＬＴＡ
・ビックカメラ（本店、パソコン館本店、カメラ専門館）
・ジュンク堂書店池袋本店（蔵書数、広さ2000�uともに日本一）

・新東京タワー（構想）
・グリーン大通りＬＲＴ（構想）
・ナムコナンジャタウン（池袋餃子スタジアム、アイスクリームシティ）
・サンシャイン国際水族館
・スターライトドーム満天
・アムラックスTOKYO

>>22
名を名乗るほどでも無いんで。
堺住民と姫路住民がくたばれば俺の役目は終わるｗ

「東京の主要繁華街、小売業年間販売額比較」

新宿＞＞池袋＞＞銀座+有楽町＞＞渋谷＞＞日本橋

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg

「東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査」

新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

>>21
漫画はどこかに移転とあった。

>>23
前に東武および西武の各駅から池袋方向への数字をみたんだけどざっとの感じ。
池袋駅300万の乗降客の内、埼玉系150万人。半分だね。笑
東京系も150万人いる。

渋谷駅230万人のうち、東京系は100万人、神奈川系130万人ってイメージ。

だいたい、そのイメージでいくと池袋の方が東京都民が多くなるので
なんとなく上記の調査結果も納得性があるのかなと思ったよ。

>>30
移転してないはずだよ。あと芳林堂のあとに何が入るかまだ決まってないみたい。

>>25>>26
東武は昨年、名古屋の松坂屋増床で2位になったので「日本最大級」にしといてください。
あと、ＬＩＢＲＯ本店、とキンカ堂もいれてあげてくんなまし。
東京芸術劇場もね。

>>23
埼玉人が殆どって、新宿だろ。
西武新宿もあれば、埼京線もある。
埼京線の乗降客最大の駅は新宿。

つうかさ、よそ者だから分からんのやけど
埼玉県人が遊びに来るってだけでそんなにマイナス要因なのか？(´Д｀;)

>>35
そんな事ないと思うけど、誰かが埼玉を悪く言うからね。
都内と埼玉の市街地との差なんてないよ。

　あと、渋谷は、若いときにデートしたり合コンしたり安い服を買い物したり
するのには最高だしライブやクラブなんかも渋谷の圧勝だろうが、

　結婚してたり子供がいたりするする人間がいって楽しい街でもないし
返って不便なのがいたいね。結局、一番、お金を使う人たちが渋谷に足を向けない
から。
　その点、池袋はサンシャインで水族館や最新のプラネタリウムを見て、
アイスクリームシティや餃子スタジアムによって、駅直結の巨大デパートで買い物して
これまた駅近くの巨大書店でゆっくり立ち読みなんてことができる。
　老若男女だれでも満足できる街、それが池袋。

　銀座もその点いい町。ただ銀座は、若者やギャルにはつまらないという部分で
オールマイティな池袋には一歩譲る感があるな。

>>35
夜中の池袋みりゃわかるよ。
田舎でしか見ないような大宮や春日部ナンバーのＶＩＰカーが押し寄せてナンパしてる。
ＤＱＮとコ汚いギャルが多いからイメージダウン。

>>38
ＤＱＮは多いね。気をつけてくださいな。

>>38
和泉ナンバーのＤＱＮがミナミに押し寄せるのと何か似とるなｗｗ

姫路ナンバーじゃナンパすら出来ん・・・ｗｗ

>>38
周辺の住民が民兵組織作って、DQNを追い出せばいいのに。
従わない場合は、もちろん銃で(ry

>>42
周辺住民だが、民兵になりたくありません･･････････

池袋はサイコーだね〜〜〜

不思議な不思議な池袋〜♪

新東京タワーが池袋にできたら

【S】新宿、池袋
【A】銀座、渋谷

になる。

地方を転々としてきた俺にとって池袋がＤＱＮな繁華街に思えない。
人が多くて夜でも安全な街だと思うけどな。(リーマン・学生・婦女子も多いし)
姫路や水戸なんて夜11時くらいになると駅前恐ろしくて歩けなかったよ。
ＤＱＮカーが駅前にギッシリ、ナンパ野郎続出、駅前でスケボー軍団大発生。
池袋なんて夜中でもまだ治安はいい方だと思うけどな。
大きな繁華街で比較するなら横浜駅周辺とかＤＱＮだらけじゃん。
池袋の昔はよくわからんけど、夜中でも1人やカップルで普通に歩けるよ。

一般人にとっては地方の中途半端な繁華街の方が夜は怖いね。
東京の大繁華街は一般人が多い分、
ダークな部分に足を突っ込まない限りは日本一安全だと思うよ。

>>46
昼も夜もＤＱＮ集結度なら渋谷の方が上でしょうね。

>>45
新東京タワーって噂ではよく聞くけど、本当に池袋にできるんだろうか･････

豊島区役所はまったくそれに関してはやる気なしでしょ？
さいたま新都心が官民あげて運動しているのとは対称的。

池袋にできてほしいね。

池袋って地方都市の繁華街みたいだと思うが。

>>50
少なくとも地方繁華街には西武みたいな巨大デパートもないしサンシャインや大型書店も東急ハンズもない。
俺の大好きなダーツバーや風俗店もあんなに充実はしてない。

>>50
渋谷にはないこういうビジネス街があるから、なんとなく地方拠点都市チックに
見えるんでしょうね。

http://www.ikebukuro-net.jp/backnumber/mpg/200405/keio01.jpg

池袋の休日

６０階通り
http://www.ikebukuro-net.jp/backnumber/mpg/200405/0405002sun60_1.jpg
池袋駅からサンシャインや東急ハンズ、アムラックスに向かう通り。


噴水広場
http://www.ikebukuro-net.jp/backnumber/mpg/200405/0405002sun60-h_1.jpg
かつてのアイドルの登竜門も今は家族連れの憩いの場


サンシャイン６０展望台から池袋駅方向をのぞむ
http://www.ikebukuro-net.jp/backnumber/mpg/200401/0040109sun010.jpg
駅をははさみ込むように巨大な百貨店が並ぶ。

28は都心の一部の東京・日本橋と銀座・有楽町を分けて考えているのか。

>>54
　銀座有楽町と日本橋はたいていわけて考えることが多いよね。都の調査なんかでは。
日本橋っていうと高島屋のあたりから三越前やらいろいろと広いわけですが、
地下鉄の日本橋駅としても銀座から２駅ありますからね。

>>54
銀座４丁目の三越から、京橋を通り過ぎて
日本橋の三越まで歩くととんでもない距離だと
思うよ。（高島屋でもね）
銀座と日本橋は繁華街としては途切れている。

>>56
同意。途切れていますね。
街も人通りも。

銀座と日本橋ならば、まだ銀座と新橋のほうがひとつに近いと思うよ。

>>58
銀座８丁目と新橋は一体化してますね。
というか、新橋駅銀座口だし。
岡山ラーメン結構うまい。

>>59
札幌ラーメンの味の時計台・東京1号店も新橋駅銀座口そばにあるよね。

>>60
尾道ラーメンは、ちょっと・・・
って感じです。本場と違うような。

何故か至近距離に吉牛２軒。

>>55など
銀座1丁目−京橋−日本橋、銀座1丁目−八重洲は徒歩圏内だけど。

まぁ、都心vs新宿・池袋じゃ話にならないか。

一都心利用者としては、繁華街を細かく分けず(水道橋)−秋葉原−新橋
を一括で考えているよ。

>62
それはあまりにも広すぎ八島専科。

>>62
　利用者の感覚としてそういうのがあるのもわかるよ。
大阪で言えば難波も日本橋も心斎橋もアメリカ村も全部ミナミっていう
感覚だからね。
　都心ってのは問屋街などの名残から昨日が分化しているしね。
　全部で１つの街として昨日する感じになっているのはわかる。

　だけど繁華街調査なんかの場合は、駅を中心にした商業的利害関係を
図る目的があるから、都心を都心とだけとらえると都心自体の利用実態や
利用価値がうまく図れなくなるんだな。

　新宿渋谷池袋を３副都心としてまとめる考え方なんかもあるんですよ。
３副都心ｖｓ都心みないなね。
　

昨日＝×
機能＝○
すんません

【土地】坪７０００万円も　銀座で土地「ミニ・バブル」進行中
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085093729/

東京の繁華街って広がりがないよね・・
なんかすぐ住宅街になったりと。
大阪の方が広い感じがするんだけど。

>>67
>>62さんが言うような都心に関しては大阪よりも連続したビルというか市街地は広い。

　多分、>>67は新宿・池袋・渋谷などのイメージじゃないかな。
私鉄にのると本当にすぐに普通の住宅街になるもんね。

都心部ＶＳ３副都心　面白いかも

千代田区中央区港区VS新宿区渋谷区豊島区

>>69
多分だけど、オフィスや官庁などの中枢機能で都心部が圧勝。

鉄道関係やデパートなどの繁華街系指標では副都心が圧勝じゃないかな。

高級感では都心部でしょ。
ただ街の広がりや商業規模は三大副都心併せると（略

商業年間販売額＿(百万円)

千代田区＿66,131,380
中央区＿＿28,927,359
港区＿＿＿42,759,435
新宿区＿＿*7,307,513
渋谷区＿＿*6,153,866　
豊島区＿＿*2,481,970

拠点性　　　 都心＞＞＞＞＞三大副都心
商業規模　　三大副都心＞＞＞都心
乗降客数　　三大副都心＞＞＞＞都心
地価　　　　　都心＞＞＞＞＞三大副都心

行政区毎の商業販売額は、繁華街の賑わいとは関係ない。
指標になるのは、あくまで中心エリアの小売販売額ね。

代表的な街（主観と見落としあり、どんどん訂正どうぞ）

千代田区･･･丸の内、大手町、日比谷、霞ヶ関、永田町、紀尾井町、麹町、九段、神田、飯田橋など
中央区･･･銀座、日本橋、八重洲、京橋、築地、茅場町、馬喰町など
港区･･･新橋・汐留、田町、浜松町、品川駅、赤坂、六本木、お台場（フジあたりは港区）
　　　　虎ノ門、高輪、麻布、青山など

豊島区･･･池袋、目白、大塚、巣鴨、駒込など
新宿区･･･新宿、神楽坂、四谷（新宿寄り）、高田馬場、早稲田、江戸川橋など
渋谷区･･･渋谷、原宿・神宮前、恵比寿、千駄ヶ谷（高島屋タイムズスクエアあたり）
　　　　　代々木、初台、笹塚など

こうして見ると、港区はバラエティに富んでいて強いな。ただ、逆に港区には
圧倒的繁華街もないな。

>>74
個々の繁華街を比較する場合はまさにその通りですが、

都心ｖｓ副都心なら行政区ごとの比較でも仕方ないかもね。

H7国勢調査による昼間人口（昼間人口・昼夜比率の順）

�@東京都千代田　９４９,９００　　２７３２．９％
�A東京都中央区　７００,８６５　　１０９８．４％
�B大阪市中央区　５７７,４９０　　１０９２．７％
�C東京都港区＿　８４９,７８６　　　５８９．２％
�D名古屋市中区　３４４,４８０　　　５５８．３％
�E大阪市北区＿　４５２,２５４　　　５２９．１％
�F大阪市西区＿　１９５,４７５　　　３３３．３％
�G東京都新宿区　８０６,０９５　　　２９２．１％
�H東京都渋谷区　５３６,８５１　　　２８５．１％
�I神戸市中央区　２８４,１８６　　　２７５．３％

渋谷派や新宿派が大人しいな。
渋谷＝ちゃんこ鍋
渋谷の街は８０年代まではシンプルでオシャレだったけど、９０年代以降はダメ。
泉麻人曰く、渋谷の街はゴチャゴチャし過ぎてかっこ悪くなった。

盛り上がっているな。

個人的に都心と副都心（池袋）の違いを考えると、
本を買いに行く　都心（神保町）　池袋（ジュンク堂）
電気製品　　　　都心（秋葉原）　池袋（ビックカメラ）

この違いなんだけどね。

都心＝小中規模店（専門店街）、路面店
副都心＝大型店
家電と本からこう考えてみたけど、一概には言えないか。

渋谷は大人が楽しめない街になってしまった

>>77
昼間人口は就労や通学はカウントされるが、ただ買い物に来た人なんかは
カウントされない。
オフィスがある都心が有利。
ただ買い物客なんかまでカウントする方法がもしあれば副都心の昼間の
実際の人口はすごいと思うよ。

昼間人口＝拠点性のある繁華街をそのまんま信じて
地方の繁華街に行くと凄い後悔する。
姫路とか岡山なんてホント人少ないもんなｗ

私鉄・地下鉄も含まれていてわかり易い。
このデータだとＪＲ同士の乗り換えも両線に合わせて算出されているようなので、
例えば上野も１８０万人近くなる。実際の混雑イメージに近いかも。

http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

新宿　　　4,358,097
池袋　　　3,447,397
横浜　　　2,285,781
東京　　　2,195,524
渋谷　　　2,187919
上野　　　1,779,341
北千住　　1,615,976
品川　　　1,466,815
秋葉原　　1,392,410
高田馬場　　979,258
新橋　　　951,480
御茶ノ水　933,478
日暮里　　779,047
西船橋　　774,022
立川　　　610,913
川崎　　　548,392
国分寺　　546,582
五反田　　514,502
神田　　　512,706
有楽町　　505,313

新宿歌舞伎町・渋谷・池袋映像案内
http://www.rank-10.com/rank10super/pc/movie/drive2.html

>>86
面白いね。。

「池袋を知らずして東京を語るなかれ」
ｂｙ山本晋也

北千住はなぜ発展しないのだろう

>>88
私鉄駅の終点ではなく、駅から出ずに乗換えられるのが痛かったと思う。

TX開通で北千住大発展へ…

>>90
いかに乗換え客を駅の外まで出せるかでしょうね。

>>91
それには丸井だけでは弱いね。
ポテンシャルはあるんだから、あと大型商業施設が２つ位あればな〜

北千住なんて敢えて降りる必要が全く無いからな。
赤羽みたいなもんだよ。発展を期待するのは無理。

>>93
赤羽と違うのは近くに池袋のような大繁華街が無いつー事だな。

>>92
南千住にも大型商業施設が出来たからこれ以上の立地は難しいと思う。

一言。

>>73の数字は小売業の販売額ではなくて、そこに本社を置いている
いろいろな会社全体の販売額でつよ・・・
繁華街や物販店の指標とはまったく関係ありません。

北千住
ＪＴの社宅あとはどうなるんだろう？

>>34
西武新宿線って所沢の手前まで東京都なんだけど。そこから先の利用者と
都内の利用者のどっちが多いか考えてみなよ。しかも，東村山から国分寺に抜ける
利用者も多いから，都内区間は都民の方が多くなる。これは当然でしょ。

>>75
港区にはNHK以外の本社が集中しているというのがすごいね。
日テレ（東新橋），TBS（赤坂）、フジ（台場），テレ朝（六本木）、テレ東（虎ノ門）
しかもNHKの施設もあったりするからテレビ業界の集中ぶりが伺える。

西武新宿線だったら、西武池袋線のほうがいいけどね・・・
池袋線は有楽町線直通で、有楽町、銀座へも一本。
さらに13号線も直通するから新宿も渋谷も一本。
複々線区間もある。

一方で西武新宿線は地下鉄乗り入れ一切無し。
複々線区間も一切無し。
新宿駅は歌舞伎町に位置し、他線との乗り換えも不便。

西武新宿線は何となくゴチャっとしたイメージがある罠。

>>98
そういえば日テレとフジは港区に移転してしまったんだな。

>>79
ジュンク堂はでかいけど大したこと無かった。
電気・情報系専門書は秋葉原の書泉やLAOXのほうが漁れるし、
その他理工系なら馬場か神保町に行った方がいい。
新宿の紀伊国屋で不便だとも思わないし、
ただでかけりゃいいってもんじゃないな。
都心側のほうが店のカテゴリごとに
あちこち分散してるけど専門性が高くて個人的には使える。

でも純粋にショッピングを楽しむのなら新宿のほうが
安心かつ便利だ。
都心にもそういう雰囲気の場所がもっと欲しい。
それも、新宿のように広範囲に。
銀座は広いけど、何せ高い店ばかりで安心感に欠ける。
上野は範囲が狭いし、人の割に店が少なすぎる感じがする。
俺は秋葉原でも落ち着けるけど多くの人はそうはいくまい。
秋葉原の再開発で増えるソフトに期待したい。
上野がガンガン再開発できれば一番期待できるのだが。

上野は範囲は結構広いと思うけど使える店が少ない。
ガンガン売り上げも落ちてるしな〜

西武新宿はなんというか黄昏のイメージはある。
新宿南口貨物駅跡地に西武も出店しようとしてたんだよね。
選考で高島屋に敗れたけど。
西武に決まっていたら西武新宿駅から電車を地下に潜らせて、
新宿駅と繋がる予定だった。
今も計画がご破算になったわけではないようだけど、
歌舞伎町商店街が反対している。

上野は駅構内が便利。

>>101
書店に関してはそりゃそうでしょ。大型店と専門書を扱う書店とは性格がまるで違う。
専門書や古本を買うなら神田に行くのは昔からの常識。

上野は私鉄と接続していないのが難点。常磐線もなぜか秋葉原だし。筑波研究学園都市との
理工系繋がりなんだろうけど。東武が上野駅との接続を蹴ったらしいよ。
上野が繁栄する事はない気がする。

>>104
あの程度で便利とはお里が知れる。
池袋や新宿の東西巨大駅舎ビル群のほうが数十倍規模で凄いじゃないか。

>>106
ごめん言い方が悪かった。
漏れが言いたかったのは改札の中って言う意味。

上野の改札の中で利用したことあるのは本屋だけだな。
たまたま上野から常磐線で長距離移動する機会があったので
寄っただけで、普段ならこれといって、ねえ？

>>105
訂正
秋葉原に接続するのは、筑波エクスプレスだ。

上野って微妙に不便な所にあるんだよな。
そもそも、なんであそこをターミナルにしたのかが不思議。
秋葉の位置だったらもっと栄えたろうに…
ＴＸ開通で更に存在感が薄れる予感。

秋葉原は高層ビルが何棟も建築中だな。
電気街にシャッター閉じてる店が結構あるのが気がかりだが。
昭和通の方にヨドバシが出来るんだったかねぇ。

使い慣れてるせいか駅構内は新宿が一番分かりやすく感じる。
渋谷と池袋は分かりにくい。特に池袋だが。
上野はまあ普通。東京駅は慣れないうちはちょっとややこしいなと思った。

>>101
ほぼ同意。
>>105
大型店もある。上野は一応京成あり。

79のレスはスレタイの副都心と銀座周辺の比較に違和感を感じたので、
都心（巨大で専門街化と多選択性）と副都心（小範囲にかなり揃う）の
違いを示したつもり。

機能から考えて、銀座・有楽町は、一つの街よりも都心の一部と考えた
方がしっくりくると思う。

上野だったらマルイもできてルミネもある北千住の方が
まだ使いやすいかもしれない。
というより、北千住マルイの登場でますます上野は影が薄くなったんじゃない？
一応、上野のマルイシティはマルイの中では売り上げ1位らしいけど
他に若者向けのスポットがないってだけなんだよね。
次にくるのがABABで、しかもそれで打ち止めときたもんだ。

さらにいうと上野はおろか、日本橋、銀座、品川、錦糸町と、
山手線東側には若者の遊べる街はいまだ存在しない。
相も変わらず若者が住みたがるのは西側ばかり。

銀座もマツキヨとかＡＢＣマートが出来たし、
ドンキや丸井も出来るみたいだから、変るんでわ？

若者に限らず住宅地の人気は西高東低だ罠。

>>113
その通りではあるんだけど、ちょっと、それ、認識古くないか？
今時、アキバじゃないと困るのは
PC自作ヲタかオーディオヲタぐらい。
新宿や池袋の量販店の前にずいぶん影は薄くなった。
PCも自作する人は減っているし、オーディオに至っては絶滅危惧種。
神保町も新刊ではすっかり池袋や新宿の前になりをひそめたと思う。

一方で銀座・有楽町はマツキヨができたりドンキも進出したりと
新宿型の何でもアリの街へと個性が薄らいでいる。
さらにマルイもできるのでその傾向は強まる。

>>116
最近はそうでもないでしょ。
江東区の東西線沿線なんて都心へのアクセス抜群で人口急増してるし、
浦安に至っては住宅地としては都内のどこよりも地価が上昇している。

>>115
あんまりいい方向に変わるとは思わないけどね。
銀座のブランドに傷がつかなければいいけど。
最近は表参道とか六本木の再開発地とか
高級ブランドはもはや銀座の専売特許ではないのだから。

>119
まあ、なるようにしかならないでしょうｗ
銀座も今のままでは窮屈な感じはするし…

眠い。

>>117
たしかに古いかもしれん。
銀座はマツキヨやドンキではあまり変わらないとは思うが。

>>114
丸井の店舗別売上高１位は新宿なんだけど。

>>112
慣れは確かにあるが，実は一番シンプルなつくりなのは池袋。

>>116
卑しくも東京都に住みたいという願望の現われが生んだに過ぎない
腐ってもタマ

>>117
有楽町にビックカメラも出来た。

>>114
東で若者の街と言えば柏、津田沼だな。
西側なんてダサダサの町田・八王子に斜陽の吉祥寺。
立川なんて依然ｵｻｰﾝ臭い街だしなｗ

>>122
同意。
覚えてしまえば池袋駅が一番機能的だな。北・中央・南と自由通路が３つあり。
南北通路がその両側にある。

>>110
　東京は鉄道が出来た頃。東北・常磐線は上野止まり。東海道線は新橋止まりで
山手線も環状ではなく、現在の新橋−上野はだいぶあとになってからできた。
　江戸時代からつづく東京市街地があった為、その中には建設できずにいた。
つまり東京市街の極力近くまで線路を引張った限界が、新橋と上野だったということ。
今では面影も少ないが新橋なんか海岸線ぎりぎりに線路を通してやっと
新橋まではなんとかなったようです。

>>114
渋谷なんてアパレルとは何の関係もない所なのに。
アパレルの街と言えば、馬喰町、両国、上野、日暮里等だろ。

上野はアメ横を中心に若者向けの洋服屋が多い。
渋谷は上野の子分みたいなもの。
新宿・池袋は上野に全く及ばない。
特に池袋は全然駄目だろ。

>>127
池袋をだめと言われるいわれはないね。
　上野は多慶屋など安い店もあるしいいとこだが、やっぱ地盤沈下はいなめないな。
あと馬喰町なんかは確かにアパレルの町だがあれは問屋街であって、
一般客お断りの店が多すぎる。日暮里は最近いいね、安さ爆発って感じ。
結局、日暮里やら北千住やら錦糸町やら日本橋やらに挟撃され上野・浅草はかなりやばい。
　これで常磐新線が秋葉に、さらに東北線常磐線も東京駅まで延伸予定。
どんどん厳しくなりますよ。

渋谷、池袋がダメって馬鹿丸出しだなｗｗ
馬喰町や日暮里（卸売）なんか挙げてるところを見たら
全く服を買ったこと無いんだろうな。挙句の果てに上野ですか？ｗｗ
アメリカ屋とかセンタービルのダボダボＤＱＮ服で我慢しろってか？ｗｗ

有名セレクトショップの数
　　　　　　合計　　ﾋﾞｰﾑｽ　ｱﾛｰｽﾞ　ｼﾞｬｰﾅﾙ　ｼｯﾌﾟｽ　ｱﾀﾞﾑｴﾛﾍﾟ　ﾄﾞﾚｽﾃﾘｱ　ｱｰﾊﾞﾝ　　ｱﾒﾗｸﾞ
銀座 　　　 10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
新宿 　　　 12 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○
渋谷 　　　 12 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○
池袋 　　　 10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
神宮前 　　　4 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ×
表参道 　　　1 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
代官山 　　　3 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
下北沢 　　　1 　　　 × 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
二子玉川 　10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
丸の内 　　　4 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
日本橋 　　　2 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
上野 　　　 　1 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
北千住 　　　3 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ×

○＝2ポイント　　△＝1ポイント（オリジナル、アウトレットのみ）

上野なんざ
西武池袋店＞＞＞＞＞＞＞＞＞上野全体ってところだろｗｗ

貼り直し。渋谷にビームスある罠ｗ

有名セレクトショップの数
　　　　　　合計　　ﾋﾞｰﾑｽ　ｱﾛｰｽﾞ　ｼﾞｬｰﾅﾙ　ｼｯﾌﾟｽ　ｱﾀﾞﾑｴﾛﾍﾟ　ﾄﾞﾚｽﾃﾘｱ　ｱｰﾊﾞﾝ　　ｱﾒﾗｸﾞ
銀座 　　　 10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
新宿 　　　 12 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○
渋谷 　　　 14 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○
池袋 　　　 10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
神宮前 　　　4 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ×
表参道 　　　1 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
代官山 　　　3 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
下北沢 　　　1 　　　 × 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
二子玉川 　10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
丸の内 　　　4 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
日本橋 　　　2 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
上野 　　　 　1 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
北千住 　　　3 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ×

再度訂正。まあ上野が増えることはまず無いけどなｗｗ


有名セレクトショップの数
　　　　　　合計　　ﾋﾞｰﾑｽ　ｱﾛｰｽﾞ　ｼﾞｬｰﾅﾙ　ｼｯﾌﾟｽ　ｱﾀﾞﾑｴﾛﾍﾟ　ﾄﾞﾚｽﾃﾘｱ　ｱｰﾊﾞﾝ　　ｱﾒﾗｸﾞ
銀座 　　　 10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
新宿 　　　 12 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○
渋谷 　　　 14 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○
池袋 　　　 10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
神宮前 　　　8 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ×
表参道 　　　1 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
代官山 　　　6 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
下北沢 　　　1 　　　 × 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
二子玉川 　10 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 ×
丸の内 　　　4 　　　 ○ 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
日本橋 　　　2 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
上野 　　　 　1 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 × 　　　 ×
北千住 　　　3 　　　 × 　　　 △ 　　　 × 　　　 × 　　　 ○ 　　　 × 　　　 × 　　　 ×

●実用的繁華街（衣料・雑貨などショッピングの充実した街）格付

神　　　　銀座
Ｓ　　　　渋谷、神宮前、表参道、代官山
Ａ　　　　新宿、池袋
Ｂ　　　　柏、横浜、日本橋、丸の内
Ｃ　　　　大宮、立川、みなとみらい、二子玉川

---------　ここからアウト　-----------
Ｄ　　　　町田、吉祥寺、北千住、幕張、船橋ららぽ、舞浜、下北沢、上野
Ｅ　　　　八王子、川崎、千葉　　　←図体がデカイだけのダメ都市の中心ｗｗ

ｖ

　　　新宿　 　　池袋　　　　　渋谷　　　　 　北千住　　　　上野　　　　錦糸町
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

>>129
シップスは上野起源だろ。
セレクトショップなら上野にはロイヤルフラッシュ、B'z 2ndがある。これも上野系。
渋谷、新宿にもあるが。
アメ横センタービルもセレクトショップ的な品揃えもあって奥が深いよ。
ダボダボDQN服は渋谷とか池袋にも多いだろうが。
上京脱ヲタデビュー君はメジャーセレクトショップを覚えたぐらいで通人気取りかｗ
恥ずかしいねｗ

>>136
シップスは上野起源か。知らなかったｗ
ＲＦ、Ｂ’ｚ２ｎｄ・・・か。上野商会だよね？確かにセレクトなんだけど、
キレイ目の服が少ないよな。

>>137
ドルガバ、ギャルソン等を筆頭に色々あるが。
オリジナルブランドもキレイ目だね。
店構えはB'z 2ndはワイルドな感じだが、ロイヤルフラッシュは落ち着いている。

>>122
一応書いておくけど、単独店舗の売り上げでは上野のマルイシティが1位だよ。
新宿はマルイ全館あわせれば一位。

ABCマートも上野起源だっけ？
それにしても上野って女性モノの品揃えはまったく駄目じゃない？

>>138
B'z 2ndは知ってたけど、Ｒフラッシュの方は場所すら知らなかった。
昭和通りのところにあるんだね。
キレイ目多そうだし今度行ってみるよ。
http://www.ueno-shokai.co.jp/shop/pop/royal_f/ueno.html

上野はやっぱり凄いね。勉強になるわｗ
下北、吉祥寺あたりの事情に詳しいやつ、書き込みしてくれ。

●実用的繁華街（衣料・雑貨などショッピングの充実した街）格付

神　　　　銀座
Ｓ　　　　渋谷、神宮前、表参道、代官山
Ａ　　　　新宿、池袋 、上野
Ｂ　　　　柏、横浜、日本橋、丸の内
Ｃ　　　　大宮、立川、みなとみらい、二子玉川、自由ヶ丘

---------　ここからアウト　-----------
Ｄ　　　　町田、吉祥寺、北千住、幕張、船橋ららぽ、舞浜、下北沢
Ｅ　　　　八王子、川崎、千葉　　　←図体がデカイだけのダメ都市の中心ｗｗ

>>142
君、騙されてるよ。
上野なんてぜんぜん凄くない。
街を歩いている人の構成をみればわかることだが。

上野は路面（１Ｆ）はそこそこ使える店があるんだけど
ビルがせせこましいから２Ｆ以上の空間がなくても同然。

>>119
六本木にもドンキやマツキヨはあるし。
でも銀座は銀座であってほしい。
有楽町の再開発に丸井やら大手チェーン店ができるのは
街の活性化という点で歓迎だが銀座にできるのは勘弁。
有楽町ソフマップももっと高度利用できそうな気がするが
再開発予定があるのかないのか、あっても後回しなのかな？
勿体ない感じがする。

アメ横はほんと普通の商店街だからねー
その隣の通りは若者向けの店も並ぶけど
絶対数は少ないな。
前にもあったけど大型店が丸井とABABだけっつーのも・・・
線路より東側や中央通り西は風俗街だし。

それと>>142の格付けはただ、街をタイプ別エリア別に区分しただけで
限定された価値観だけを肯定する排他的なものだ。
本当の大繁華街とはあらゆる価値観、人が集まってくる懐の広い街であり
そこにはブランド店もあれば量販店もあり、女子高生向けの店もあれば
オタク向けの店もなければならない。だから結局、客観的な指標は

http://www.ues.rcast.u-tokyo.ac.jp/f.seta/enshu2001/shogyo_mid.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

このようなデータであり、
新宿　＞　池袋　＞銀座・有楽町　＞渋谷　となる。

>>144
六本木は「六本木ヒルズ」や「ミッドタウン」という囲いの中で評価されるから
周りにパチンコ屋があろうが関係ない。
銀座は銀座の名前そのものがブランドだから、その路面に
どこにでもあるような安売り店ができると著しく独特の雰囲気を害する。

上野がどうしようもなく駄目なところは、いろいろな人や価値観が
集まってきやすいそのエリアの中心市街地でありながらも

大きな書店、CDショップ、家電量販店といった誰もが利用し便利と感じる
基本的なものすら見あたらないことだ。
新宿とか池袋なら巨大な核店舗がいくつか必ずあるが、上野は
書店も小さい、CD店も小さい、ヨドバシも小さいとまったく話にならない。

大学入って、上京して･･･
・初めて合コンした街　新宿
・初めてセックスした街　渋谷
・結婚して子供もいる現在の御用達　池袋
・俺の故郷、最高の街　三宮

東側の商業が没落に向かった最大の不幸は特定の分野に強い
専門店街に分散してしまったことだ。電気なら秋葉原、書籍なら神保町、
ブランド品なら銀座など。。。

ところが今の若者は街で遊ぶから、その街一つでいろいろなものが
集まっていなければならない。だいたい、今どき気合いを入れて
本だけ買いに行くなんて買い物行動はしない。本も買ったついでに
服もみて、デジタル関連の新製品もみて、晩ご飯の総菜も買って・・・
という行動をする。こうでなくては回遊してくれない。

だから新宿、渋谷、池袋はこれからも買い物街として抜きんでた
地位を維持するだろう。一方、丸の内、六本木など続々と登場している
ブランド専門街は銀座や表参道といった同種のカテゴリーの中で
食い合うだけに終わるだろう。

>>140
丸井、松坂屋、ABABがあるだろ。
松坂屋は内装がエレガント。
上野には宝石店も集積しているね。

上野の服屋、食料品店、宝石屋。すべて怪しげ。
新宿、池袋、渋谷、銀座との間には大きな隔たりがある。
上野はむしろ吉祥寺や立川あたりと同レベルでは？

繁華街売り上げのみでランク分けすると…
Ｓ(10000億〜)　新宿
Ａ(5000億〜)　池袋・渋谷・銀座
Ｂ(3000億〜)　なし
Ｃ(2000億〜)　上野・町田・立川・吉祥寺・日本橋
Ｄ(1000億〜)　八王子・錦糸町
Ｅ(それ以下)　蒲田・赤羽・中野・自由が丘・下北　etc．

>>150
銀座や丸の内あたりが高級ブランド専門店のみとか勘違いしてないか？
ビームス、アローズ、シップス、トゥモローランド、ドレステリア、エディフィス、ＡＰＣ、ズッカ
アディダスショップなど、有名どころはほとんど網羅してるぞ？
無印の東京最大規模店も有楽町。ＨＭＶもビックカメラもある。丸の内には八重洲ブックセンターもある。
無知なくせに語らないほうがいい。

>>154

だから>>117あたりで銀座の個性が薄れてきたことについて語られているじゃないか（ｗ
過去レスも冷静に読めないくせに語らないほうがいい（ｗ

それよりも丸の内に八重洲ブックセンターとは？？
無知なくせに語らないほうがいいよ。ほんと。

>>155
「○○銀座」という商店街は全国に数百あるが、「○○新宿・○○池袋・
○○渋谷・○○上野・○○六本木」というのはそれほどない。

>>139
新宿はあれ全部で一つの「新宿店」という認識なんだけど。
丸井のサイトで確認すれば？
店舗別の売り上げ一覧で新宿は一つになってるから。

上野の奥深さは、丸井だのABABなんかよりも
飲み屋と甘味処にあると思う。

はっきり言って新宿は、まともな飲み屋がない。

一応レス。

>>156
で？銀座も○○銀座とつく商店街もずいぶん昔からあるからね。
これから商店会を発足させようとしたときに○○銀座なんて
名称は今更つけないだろうな。

>>157
どっちでもいいことだと思うが。マルイはちゃんと単館別の
売り上げを出している。一つの館で上野が一位ならそれは認めるべきでは？

>>158
新宿ではやってるのは、デパ地下スイーツやダイニングバーでは？
飲み屋と甘味処って・・・

上野の「あいうえお」に匹敵するくらいの飲み屋が新宿にあるか？

新宿にある飲み屋などモンテローザグループみたいなのばっかだろ。

ところでションベン横丁はなんで食い物があんなにまずいんだ。
雰囲気のみ。感じだけで実質が伴っていない。
正にそれが新宿の実態。

>>161
思い出横丁って再開発ビルにする方向で話がまとまりつつあるらしいけど。
で、アメ横で安売りしてる魚ってどうしてあんなにまずいんだ？

そりゃ安売りモノ買うからまずいんだろ。

あと、アジア系の食材や香辛料が日本で一番そろう街は上野。
これは間違いない。
新宿はごった煮なんていってるが、そういう意味で言えば上野がはるかに上。

国立近代美術館もあれば、アメ横もあって、わけのわからんアジア食材店があって、
んで、少し離れれば湯島天神もあって、和とエスニックがひっちゃかめっちゃかした街だな。

>>163
つまり時代に取り残された「和」の部分に貧しい「アジア」が浸食して
きたってことだろ。そういう意味では上野は凄いな。
あれほど日本と韓国の演歌の似合う町はない。

国立近代美術館と湯島天神は脱線し杉ｗ

>>164
お前はバカだな。
そういった部分もありながら
上野がストリートファッションの聖地であることも知らないだろ？
ABCマートやアメリカ屋なんてのも上野発だぞ。
そういうDQN階層もいながら、近所には東京芸大あり、東大もあり。

新宿といえどもこれほどのごった煮感はないだろ。

>>159
その銀座という名称が古臭いんだな。過去の栄光にしがみ付いている感じがして
しょうがない。

丸井？伊勢丹？
それがどーした。
上野に松坂屋があるが、悪いが昭和50年代チックな
イトーヨーカドーのが垢抜けてると思うようなつくりだ。

でもオレは上野が好きだ。
上野は2丁目に次ぐゲイタウン的な部分もある。
もうなんでもありなんだよ。

>>166
ABCマートが上野発の話もすでに>>140にでているが（ｗ

で、上野は今を誇れないのかい？（ｗ
文京区の東大までひっぱりだすあたり、もうお終い。

>>155
だったらなんで>>150でブランドショップとかで括ってんだ？
自分の矛盾も気づかないのか？
東京駅周辺なんだから丸の内も八重洲も出口が逆だということだけで差はないだろ。
だいたい、銀座にどんな店があるかもたいして知らないだろ？
レスみりゃわかるわ。無知の語りたがりは困るなｗ

>>168
なんでもありというよりは、世の中の負の部分を一手に引き受けているのが
上野では？

>>170
負け惜しみは言わない方がいい。
個性が薄れてきたというだけで、銀座がブランドに強みを
もった街であることには変わりない。

それと、丸の内であげるんだったら、今度できる丸善をあげたほうが
正解だったな（ｗ

>>171
新宿の南口にかつてそういう匂いがあった

だけど高島屋ができ、JR東日本が本社を移し
街がきれいになりすぎた。ルンペンも新宿から一掃した。

いまじゃ南口は、バカップルが仲良くfranc francでお買い物ときたもんだ。

負の部分。いいじゃねーか。
上野を知らないで東京を語るな！ってもんだ

上野なんてもうかなり斜陽傾向が強いよ。
乗降客も埼玉の大宮レベルだしｗ

>>172
どっちが負け惜しみだか・・・。
ブランド店だけで成り立ってるなんて考え方が遅れてるぞお前。
最近銀座周辺とかいったことあるか？
西側に住んでる年配者だろどーせｗ

>>169
だいたい区なんてカンケーねーだろ。

松坂屋があるあたりと東大周辺は、
同じ本富士警察署管轄だぜ？

上野は目の肥えた人間には楽しいところ。
怪しいとか言ってる時点で、見る目がない事を晒してるようなもんだな。

>>175
だから、丸の内にできる丸善を挙げられずに
「丸の内の八重洲ブックセンター」なんて言っている時点で
君の負けなんだって（ｗ

根拠のない個人攻撃や人の意見を極端に解釈（「〜だけ」と断定）するようでは
もう議論もお終い。

>>176
それはこのスレの基準じゃない。繁華街を比較する上での基準とも言えない。

>>177
「目の肥えた人間」とか「見る目」とか個人的な雑感（それも
たいしてあてにならないような）を持ち出している時点で
上野の負け〜。

>>178
結局そこだけしかつけないのかｗ
八重洲と丸の内を人くくりにして何が悪い？駅周辺の範囲だろ。
で、銀座なんて行かないんだろ？何も知らなさそうだもんなｗ
偉そうに語らないほうがいい。

>>177
その通り。銀座じゅわいよ　くちゅーる　マキが似合う街。
それが上野。

>>179
はい、自分が見る目もないことも晒したね。
ｼｮﾎﾞｲ奴だなぁ。最近の上野、一人歩きの女の子も多いよ？
ﾋｷこもってないで外でたら？

>>177
新宿は目の肥える人はもちろん肥えてない人でも楽しめるｗｗ

>>180
いくけど、何か？いちいち根拠のない個人攻撃は相手にしないだけだよ。
松屋の斜向かいに88円ショップがあるのも知っているが？吉野屋
があるのもしっているが？並木通りを京橋方面にいったところにある
さか田（うどん屋）も好きだが？

>>182
>ｼｮﾎﾞｲ奴だなぁ。最近の上野、一人歩きの女の子も多いよ？
ほんとそうだな。いろんな性別、階層、セダイノやつが集まってるよな。
夜なんか意外に若いやつ多し。
「あいうえお」みたいな安くてうまくて気軽に飲めるとこ多いからな。

>>183
新宿でうまい飲み屋ってなんかある？
なんかパブぐらいしかねーだろ。

で、これで負けを認めてくれるのかな？

>>184
そんな銀座行って、全国チェーンのくだらねぇジャンクフード食ってるくらいなら
上野に来て松坂屋の中にある甘味処のあんみつ食え！
うさぎやのどらやき食って見ろ！

>>いろんな性別、階層、セダイノやつが集まってるよな。

新宿渋谷にはとーーーーーーーーーく及ばない。
もちろん池袋にもね。

>>184
結局そんなレベルの店しかいってないんだろ？
セレクトショップやＣＤショップやＰＣ関係は？どこにあるかしらないんだろ？

>>187
さか田は全国チェーンじゃないが。

上野を好きだという気持ちは伝わったよ。
でも、かわいそうだけどそれはマイノリティな趣味でしかない。

>>186
勝ち負けじゃない。お前の無知さらしだよｗ

>>189
はぁ？？？？？？
銀座はブランドだけじゃないという論点だったから
際だって単価の安い店を挙げただけだが。
（さか田はうどん屋にしては高めだけど）
銀座のCDって普通は山野の本店だろ？
あと数寄屋橋にHMVがあったっけ？入ったこと無いけど。

プランタン銀座

>>191
いや、明らかに君の負けだよ。
じゃあ、松屋からみてアップルのショールームの右隣にあるビルの
路面の店舗名を即座にあげられるかい？

>>192
ファーストフードやＣＤショップくらいしかわからないのね。
無印の一階にソフマップもある。
セレクトショップも結構あるんですよ。今度よく探索してみようね♪
あと、最近若者も増えてるから少し見に行ってみ。
さすがにＤＱＮみたいのは少ないが。

　「いまや銀座は『ミニ・バブル』と言ってもいい状況です」

引用
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200405200161.html

なんだかんだいって、一番勢いあるのは銀座だね。

>>195
博品館の隣にあるブランドはなにかな？？（ｗ

ID:Mx6MNg/tの負けだな明らかにｗｗ

中央通りのアップルストアのことか？

上野がマイノリティ？
だからいいんじゃなーか。

銀座だのがどうかしたか？
銀座にどんな魅力があるんだよ。
なんか老舗な高級店があるくらいだろ。

どうせなら財布にやさしい上野で飲みたいね。
で、若いやつからおじさんまでとワーワーやりたいね。

>>199
そうだよ。で、その隣は？

>>197
三井住友の向かいだろ

んじゃよ、この中で上野の「たる松」の隣が何かわかるやついるか？

まあ、どんな街が好きかはみんな人それぞれさ。
新宿みたいに何でもあるところがいい人もいれば
渋谷みたいに若者が集まるところが好きな人
銀座のブランド力があるところ、人それぞれ。

>>202
だから店舗名を答えてくれよ（ｗ
アップルの隣はとてもデカイ字で店舗名が書かれているし、
博品館のとなりは誰もが名前ぐらい知っているブランドだ。

っていうかね。いやらしいからこういう問い詰め方はしたくなかったんだけど。

>>201
しらないな。
で、セレクトショップはわからないんだよな？

>>204
お前間違ってる
×　新宿みたいに何でもあるところがいい人もいれば
○　上野みたいに何でもあるところがいい人もいれば

バーバリーのことだったら萎え。

>>206
答えはアップルの隣がオペーク。
博品館の隣はバーバリーだ。
セレクトショップ？プランタン銀座の裏あたりにビームスがあったっけ？

ビームスも、シップスも同じ通りにある。
結局、知ってるか知らないかなんてこんなもん。
興味があるかないかだけだろ。

>>208
調べてから萎えたのかい？
じゃあ、3問目いこうか（ｗ
そのバーバリーの前の歩道にあるモノは？

アホクサ・・・

>>210
ずいぶん丸くなったね。

なんだよ、だれも「たる松」の横が何か答えられないのか？
ホントにかっぺばかりだな（ｗ

なんかでかいオブジェだろ

>>214
最近は電話ボックスのことを「オブジェ」というのか・・・

もういいでしょ。さようなら。

>>215
つまんねーひっかけだな。旗のようなオブジェのことをいってるんだとおもった。
結局質問で優位に立とうとしただけで、コッチの質問にはほとんど答えてないな。

池袋最高

>>196
地価が上昇して、欧米ブランドの旗艦店が建つ程度では・・・。
銀座は衰退していると思うな。

上野は掘りだし物が多くさんある。けれど衰退しつつある街という印象がどうしても拭えない。

銀座は一回衰退して、空いた店舗なんかを外資が買ったのがよかった。
店舗の入れ替えってやつですよ。
銀座は腐っても銀座だったってことですな

そうだけど、敷居が益々高くなり、気軽に足を運べなくなるだろ。
高額所得者だけに特化した街も、それはそれでいいけれど人通りが減ったらねぇ。
高額所得者は買い物の単価が違うからそれぞれの高級店は利益を得て行けるだろうけど。
繁華街としての規模は縮小することもあり得る。

セレクトショップ自体の人気が終わりかけてないか？
裏原なんてもう死語だぜ？
高級ブランドにしてもヴィトン一辺倒のような気が。
一般にはブランド離れは進行しているそうだが。

結局このスレでの評価基準は
10代20代の視点でってことなのか。

>>221
アローズやジャ−ナルスタンダード、ラグシー辺りはまだ人気。
ビームス、トゥモローランドはショボーンだな。

池袋は東口も西口もパチンコ店多過ぎ。
ファッションビル増やして欲しいな。
８０年代に東口で西武と東急が手を組んだけど（西武やパルコなどが渋谷に
進出した見返りに、東急ハンズの池袋進出に西武が便宜をはかったと言われている）、
東急資本がまた池袋に進出して欲しい。１０９なんかが出来ればいいかも。

>>222
年配者でも銀座を敬遠する人は多いんじゃない？

上野駅に超高層ビルと商業施設建設する計画雲散霧消しちゃったな。
これが出来てたら上野は、まだまだ栄えたと思う。

上野は何でもありそうなんだけど
行ってしばらく遊んでると

何にも無いことに気付くんだよな

銀座はなんだろう
良く言えば胡蝶蘭のような街なんだろうね
華やかで高級かもしれないけど
毒がない

街の魅力に毒の要素って重要だろ

川崎は猛毒だらけだからな。

逆に六本木なんかは
ヒルズしかなくねぇーかなんていいながら行くと
ヒルズには何にも無いんだよ
でも、街では一通り遊べる
何もなさそうで何でもあって困らない

上野と違うのはここかな？

あーだ、こーだ言ったところで、そういういろいろな要素が複合的に
かみあわさった結果、

>>1にあるような
新宿＞池袋＞銀座＆有楽町＞シブヤ

という現実がでてくるわけだ。商いなんだからまず売り上げありき。

>>224
手を組んだんじゃなくて一般的な認識は戦争だろ。

西武が渋谷に進出し東京に宣戦布告。逆に東急が池袋に攻め込んだ。

西武は箱根でも小田急と戦争。ついこないだ和解していたけどね。

>>231
東京に＝×
東急に＝○
すんません

>>229
六本木マンセーだなｗ

関西に対応させると、

高級　キタ　銀座
規模No.1 ミナミ　新宿
老舗　京都四条　日本橋
おしゃれ　神戸三宮　渋谷
庶民　姫路　池袋
きたない　尼崎　上野

>>231
渋谷東西戦争とはよく言われたけど、西武の渋谷進出、東急の池袋進出には
五島と堤の表向きの和解があった。

上野は街としてはたしかに面白いんだけど、

「これだ！」っていう圧倒的な箱物がないのがいたいよな。

昔は東武本館のレストラン街の１７Ｆから新宿の高層ビル群が一望できた。
ＪＲの駅ビルが建って見えなくなったなぁ。新宿の北部からの景色は案外貴重であった。

>>233
六本木は池袋新宿上野と違って埼玉人少なくていいんだよＷＷＷ

>>238
東武伊勢崎線で大量流入だよ。表参道も犯されつつある。

なにげにこの4+1の中では池袋の将来性が一番おもしろい。
新東京タワー、路面電車など。
実現すれば4大繁華街の中ではかなり異色の街並みになるかと。

>>233
ほんとかなぁ。田舎者が最も憧れる街って感じだけどね。

>>240
新東京タワーは上野も誘致していますね。どうなるのだろう。。。

ＬＲＴは5年以内にはなんとかなりそうです。

>>236 上野はそこが魅力だと思う。上野に「これだ!!」という物が出来たら、上野じゃ無くなる。それに、あなたが上野に魅力を感じてるんだし、それでイイんじゃない？

>>242
豊島区がなんせ財政難だから・・・。３セク方式になるんだろうけど。

若者限定
田舎者がまず行くところ、原宿。次、渋谷。ちょっとお台場。ディズニーランド。
　　　　　　　　　　　　夜はちょっと六本木。

おっちゃんおばちゃん
田舎者がまず行くところ。東京タワー、明治神宮、浅草、銀座。
　　　　　　　　　　　　夜はドームでナイター観戦。

不思議と池袋は首都圏限定の街だったりする。

>>243
　いや、それはそれでいいにすれば片付いちゃうんだけど、それって
東京人が地方にいって「やっぱり田舎はいいよね」とか「開発しないでほしいね」って
いうのに似てるんですよね。
　上野は本当にこのままでいいのでしょうか？

昔はサンシャインが全国から人集めてた。修学旅行生なんかもよく見かけた。

芳林堂って自由が丘以外にもあるって初めて知った。
地元にしかない本屋だと思ってた。

>>248
一応、池袋なき今、高田馬場が実質上の本拠地ですな。

>>247
かつてはそうだったね。

>>246 このままでいいと思うよ。上野のあのノスタルジーが好き。それに、上野はちゃんと発展してると思う。無理に山手線西側繁華街ぽくしなくてもいいよ。

高層ビルがある上野なんて上野じゃない。
ただ、そんなこといってたらどんどん衰退する一方だろうけどな。

>>251
やっぱここは新東京タワー、上野のほうがいいのかな。東京の均整のとれた
発展を考えると上野にも頑張ってほしいからね。

上野だって不忍池周辺は新宿二丁目に見劣りしないほどハッテンしてると思うよ。

上野の求心力が上がったら、今度は新しい衰退地域が出来るだけ。六本木ヒルズが出来た事によって、お台場のビーナスフォートのテナントが次々と撤退したように。

>>253
２丁目ってところが微妙な言い回しでつね

>>254
その衰退地とは何処かなぁ？近いのは、やはり銀座エリアだ。
他の繁華街から人を奪い取るくらい魅力がないとって思うけど。

上野もやばいね・・
TX通らんし、宇都宮高崎線も東京駅まで行くし
上野はもう単なる通過点ってなりそう。

>>256
日本橋・北千住や丸の内や錦糸町も上野とバッティングするし、
実は上野は池袋ともけっこうバッティングする街だね。

>>255
上野のオークラ、国際、傑作、地下のハッテンぶりは
新宿２丁目のスカイジムや２４会館以上との声もあるくらい有名ですよ。

>>259
その辺はうといもんですみません。

　秋葉原が元気なると上野や御徒町界隈にも波及効果はありそうですね。
あの距離ぐらいなら相乗効果があるでしょう。

>>256
上野の発展による銀座の衰退なんてありえないだろう？
大手町・丸の内・日本橋・京橋・汐留・日比谷・虎ノ門で働く一流ビジネスマンが
接待や社交の場を上野に移すとは到底思えないし、並木通りの超一流海外ブランドの
路面店がこぞって上野に行くことなんて冗談にすらならないと思いますよ。

これで当初予定どおり上越新幹線の池袋新宿乗り入れが実現したら
上野は「ちん」してしまいますかね。

>>ＩＴ拠点の集積は圧倒的にアキバだhttp://www.akiba-cross.jp/crossfield/udx/interview1_1.html
第二は「集積性」である。
秋葉原の位置する千代田区は、古くから二桁の大学が大学や病院といった”知の活用拠点”を数多く抱え、
知の集積度が極めて高い。そればかりではない。
多摩地区の三十を越える大学集積地とつながっているし、先述のとおり「つくばエクスプレス」が開通すれば、
柏にできる東京大学の新キャンパスやつくば学園都市という”知の拠点”とわずか45分で連結される。
これらによって知の集積度はさらに上昇し、産学官連携を進展させることは言うまでもない。
一方、国土交通省の調査によれば、IT関連の拠点数では、この地区がやはり圧倒的だという。
一時期、渋谷の「ビットバレー」が話題になったが、秋葉原はその倍近い拠点数を抱えていることが分かったのである。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020303_.html

地方人の山手線各駅のイメージ

東京−おお、東京についたぞ〜
神田−聞いたことはあるが何があるんだろう･･･
秋葉原−電気街が有名だね
御徒町−ん？なんか聞いたことあるようなないような
上野−動物園もあるし有名だね。駅もまあまあ大きいな。
鶯谷−知らない
日暮里−ちょっとは聞いたことあるな
西日暮里−ん？日暮里の西だろ。
田端−初耳
駒込−駒沢大学ってここだっけ？
巣鴨−おばあちゃんの原宿。用はないや。
大塚−聞いたような聞かないような。でも駅前はビルがあるなあ。
池袋−お、やっと知ってる街だ。サンシャイン。駅もでかいしデパートも大きいなあ。
目白−聞いたことはあるぞ！目白のさんま？え？目黒だっけ？
高田馬場−早稲田大学が近いんだよね

２６４のつづき

新大久保−知らないなあ。横を通り過ぎた黄色い電車はなんだぁ？
新宿−おお、都庁があって高層ビルがある街だア。よし降りてみるか！
代々木−オリンピックはここだっけ？
原宿−おおおおお、知ってる。竹下通り。
渋谷−おおおおおお、知ってる知ってる。ハチ公だろ。あとは････ＮＨＫ！
恵比寿−ガーデンプレイスしかしらん。
目黒−あれ、さっき通ったのは目白だったっけ？
五反田−変な名前。ようわからん。
大崎−初めてきいたな。
品川−プリンスホテルがある街。
田町−知らんなあ。慶応ってこのへんだっけ？
浜松町−東京タワーが見えるぞ〜
新橋−あれビルがいっぱい。おやじの街だろ。
有楽町−で会いましょう。
東京−あ、終わった。

>>264->>265 あんたも朝から暇ねぇ…(苦笑)

東京都心部のイメージ・・・東大
　付け入る隙のない絶対的な中心としての機能を持つ。

東京副都心部のイメージ・・・東京の有名私立(早慶）
　実力があるのはわかるが、文化・教育・経済の中心「東京」としての力強さがない。

百貨店という店舗形態の繁栄がこの先ずっと続くのだろうか
副都心にとっては続いて欲しいのだろうが・・・
話は変わるが新幹線が通ってるのは東側エリアなので全国からの玄関口としての機能は東側
西側エリアの副都心の発展は単に首都圏西側エリアの人口が多いから。
都心からみて北東方向に人口集積が進めば繁華街としてもこの先東側が台頭してくるだろう
首都圏西側は開発された時期が早かったせいでどんどん古くなってる
多摩NTなどは一部廃墟と化している
以上のことをふまえるといずれ東側はすべての機能が集積するエリアになってゆくだろう

>>268
県境の優等停車駅で比較した場合、
北東部の草加や松戸から乗り換えも含めた東京駅、銀座への所要時間と
西側の和光市や溝の口からの乗り換えも含めた東京駅、銀座への所要時間と
どのくらい違うか知ってる？

東京駅への所要時間
松戸（34分）＞和光市（35分）＞溝の口（39分）＞草加（40分）
銀座への所要時間
和光市（35分）＞溝の口（35分）＞松戸（36分）＞草加（40分）

ちなみにここで平日の昼間に時間を設定し、調べた。
http://transit.goo.ne.jp/

新宿への所要時間
和光市（26分）＞溝の口（33分）＞松戸（43分）＞草加（45分）

こっちは歴然とした差がある。
北東部に人口が集積することはありえないといことがわかる。

和光市と溝の口で新宿への所要時間に大きな差があるのは
溝の口の場合、渋谷のホームが地下3階にあり、山手線のホームは
地上2階と離れているためだと思われる。
埼京線のホームはさらに離れているのでかえって時間がかかる。

結論


　　上　　野　　未　　来　　永　　劫　　完　　全　　敗　　北　　決　　定　　

池袋ってなんか孤立してる。他の繁華街と連続性を持たないから、
池袋に全て揃ってなきゃいけない。池袋が便利なのはこういた
背景があるように思う。

>>274
つまり地方政令市繁華街タイプ

http://tamagazou.machinami.net/ginza-yurakucho.htm
銀座・有楽町
http://tamagazou.machinami.net/shinjhukuekishuhen.htm
新宿
http://tamagazou.machinami.net/shibuyaekishuhen.htm
渋谷
http://tamagazou.machinami.net/ikebukuro.htm
池袋
http://tamagazou.machinami.net/ueno.htm
上野
http://tamagazou.machinami.net/akihabara.htm
秋葉原
http://tamagazou.machinami.net/shinbashi-shiodome.htm
新橋
http://tamagazou.machinami.net/yaesu-nihonbashi.htm
日本橋

>>274
池袋から新宿まで埼京線で５分足らずだよ。
車なら明治通りを走らせて、やはり数分で着く。

>>274
>>275
新宿も他の繁華街との連携はなく孤立しているが。

だからこそ販売額で
1位　新宿
2位　池袋
3位　銀座と有楽町の合計

という結果がでるのだろうけど。
ま、地方都市うんぬんは銀座と有楽町を合計してでも、せめて
池袋に勝ってからいいなさいってこった。後の丸の内、汐留の
販売額なんて微々たるもんだぞ。

銀座は売上が減っても格式を守る街。
守れない場合は市場からの退出を余儀なくされる。

安売りの殿堂ドンキやマツキヨの侵入を阻止できなかった（藁

時代の流れ・・・よく行くｗ

>>280
むしろ、安売り店の分際で銀座に進出してきたドンキやマツキヨの企業モラルが疑われますな

ドンキは、東京高速（首都高ではない）の
南（新橋より）だから住所だけ銀座。事実上、新橋。

coachの隣のマツキヨは目障り。
３丁目中央通りの吉牛も。
４丁目晴海通りのマックは何となくＯＫ。
発祥の地だし。

2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課）
吉祥寺　949
上野　　 809
横浜　　 755　　　　　　
八王子　710
立川　　 628
町田　　 626
川崎　　 512
藤沢　　 447

年販売額
横浜　　 5269億円
町田　　 2315億円
上野　　 2295億円
立川　　 2120億円
吉祥寺　2007億円
川崎　　 1504億円
藤沢　　 1324億円
錦糸町　1315億円
八王子　1190億円

売場面積
横浜　　 27.6万�u
吉祥寺　18.3万�u
立川　　 17.6万�u
町田　　 17.0万�u
八王子　12.2万�u
藤沢　　 11.6万�u
川崎　　 11.5万�u
上野　　 10.8万�u

上野は繁華街売り上げでここ５年、2800億強から2300億弱に激減。

一番上は店舗数

上野はもうだめぽ・・・

上野が駄目なのはもうはっきりしている。
ただでさえ駄目なところにもってきて、頼みの
北東からの客は今年オープンした北千住の巨大マルイ＆ルミネで
塞き止められてしまうし。

>>283
４丁目のマックって潰れたんじゃあ・・・と思ってマックのHP見たら
晴海通り店のほうのことを言ってたのね。
あそこは発祥ではなかったような。
確か１号店は三越の１Ｆにできたと思う。で、今はもうない。

関係ないけど藤田田って亡くなってたのね。
脳の随までハンバーガーな香具師だった・・・良くも悪くも。

北千住の丸井は一応堰き止め役に少しはなってるけど、
街全体としてはまだ使いにくいから結局上野に出るよ。
でもあれが上野にあったらだいぶ違うだろうね。

大宮方面からだと上野より池袋のほうが運賃が安く行けるのも
上野にとってはマイナスだな。

>>288
発祥は三越だけど、発祥の地のプレートは
この店のビルに埋めてある。

>>289
少なくとも>>284のデータより上野が今後良くなる事はないだろ。
上野丸井も確実に売り上げを下げるだろう・・・
さらにＴＸの開通で北千住や秋葉原に客が流れる事は確実。

上野には日暮里・舎人線からの客が新しく加わる。

>>292
西日暮里で乗換えて彼らは池袋に向かいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　☆＿☆　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.´∀｀）ｳﾌﾌﾌﾌ・・・・・・・_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　彡"__∧　
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>東京人）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）

満員電車にも負けず，高い家賃にも負けず，
殺伐とした人間関係にも負けぬ無神経な心を持ち
欲張りで，体制には逆らわず，いつも不満ばかりを言っている
あらゆることを自分を中心に考え，自分のことは棚に上げ
他人の失敗は激しく罵り，思い切り見栄を張り
無理をしてマンションに住み車を持ち
東に雑誌が紹介した店あれば味も分からず飛んでいき
西で行列していれば訳も分からず一緒に並び
南で死にそうな人がいても見ても見ぬふりをし
北に喧嘩や訴訟があれば，野次馬になりはやしたて
ちょっと働いて思い切り遊び，カードで買い物をし払えなくなり
みんなにオシャレと言われ，近所づきあいはせず
義理と人情を踏みにじり，マスコミに踊らされてる
そういう東京人に
私はなりたい！！！！

>>292
上野に乗り入れる訳じゃねーから、池袋や有楽町にも行くだろ。
もともとバスで西日暮里や日暮里へ出てた住民だし。

>>284を読むと
上野は面積あたりの売り上げが高くて
それだけ求心力というか、需要はある街なんだよな。
ただ逆に、需要があるけど供給が追いついていない街とも言える。
だから色々と不満もここで言われるんだろうし。
北千住や秋葉原、東京駅付近の再開発で上野に対する需要が減ると、
一気に売り上げが落ちていくだろうし、現状でそうなってきてるね。
上野は東京都心内の都市間競争に敗れる、という言い方もできる。
立川をはじめ主要業務核都市が再開発に力を入れる時代に
上野は競争を放棄してるも同然。

>>297
街区が細分化され、遊休土地も少なく上野の再開発は事実上困難ですね。

>>297
上野は大型店を蹴った訳だが、おれはそれで良いと思う。
アメ横は今のままで良いし、どちらかというと専門店街の道をたどればいい。
妙に発展して個性を失って欲しくないし・・・

リアル突っ込みすると

群馬県（通称クルマ）：古くは「クルマ」と呼んだ。朝鮮からの渡来人が多く、「くれびとのすむ土地」から。
神奈川県（通称韓川）：朝鮮系住民にちなみ、「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。
埼玉県・東京都（通称トンキン）：武蔵国には高麗郡、新羅郡が置かれていました。
千葉県：昔は「上総」「下総」あたりに渡来人定住
茨城県（通称デジュン）：常陸を中心に朝鮮人が定住。現常陸太田（デジュン）市。
栃木県：栃木・群馬県境の袈裟丸山といったように関東に多い「〜丸」の地名は古代朝鮮語

満員電車にも負けず，高い家賃にも負けず，
殺伐とした人間関係にも負けぬ無神経な心を持ち
欲張りで，体制には逆らわず，いつも不満ばかりを言っている
あらゆることを自分を中心に考え，自分のことは棚に上げ
他人の失敗は激しく罵り，思い切り見栄を張り
無理をしてマンションに住み車を持ち
東に雑誌が紹介した店あれば味も分からず飛んでいき
西で行列していれば訳も分からず一緒に並び
南で死にそうな人がいても見ても見ぬふりをし
北に喧嘩や訴訟があれば，野次馬になりはやしたて
ちょっと働いて思い切り遊び，カードで買い物をし払えなくなり
みんなにオシャレと言われ，近所づきあいはせず
義理と人情を踏みにじり，マスコミに踊らされてる
そういう東京人に
私はなりたい！！！！

>>301
コピペ楽しい？

>>302
カスはほっとけｗｗｗ

＞２７１
松戸とか出されても困る
和光市が東京駅まで３５分みたいだけど
これはTX開通後の茨城県守谷市とほぼ同じ
埼玉県の八潮市だと２０分をきる
併走する常磐線も最高速１３０�`の新車両大量導入＆新たな快速の設定で
TXに対抗する。TXも快速１３０�`運転なので
関西でいう新快速がこのエリアにいきなり２路線もできるようなもの。
地域に与える影響は大きい
北東エリアの鉄道はスピード競争時代に突入した
ちなみに完全立体交差全駅ホームドア設置のTXは１６０キロ運転も視野に入れている
TX沿線NT（みらい平・いちさと）は計画人口約２７万人の超巨大プロジェクト、現在
公団が造成中
ターゲットは首都圏西側エリアの古ぼけた住宅地の住民

和光市は交通の便はすごくいいし、今後も更によくなる。

>>299
同感だな、大型店が来ても結局新宿やらと同じになるだけだし
今のままの方がいいんじゃないかな、活気がないなら別だけど
活気があるわけだしね

＞北東エリアの鉄道はスピード競争時代に突入した

つまり本数が私鉄よりも少ないから可能ってことだろ（ｗ
この手の開発計画が計画通り成功した試しはない（ｗ
秋葉原駅の乗り換えも地下深いのにJRのホームは高架上だし、
位置的にも外れているからめちゃくちゃ時間かかりそうだね。
高い位置の山手線を秋葉原で降りてから地下深いTXのホームまで
セコセコ移動して、さらに本数の少ない電車が発車するのを待っていると
それだけで最悪15分、20分かかったりしてな（ｗ
東京駅の京葉線もそうだが後からできた路線は乗り換えが致命的に
時間かかるからな。
そこまで考えて発言しているのかな？？（ｗ

車両の理論上の最高速なんてなんの参考にもなりません。
複々線でもないのに本数を増やしたら快速でもノロノロ運転しかできません。
こんなことは特に本数の多いラッシュ時の通勤電車を経験している人にとって
常識中の常識ですが。TXはラッシュ時は約4分運行を予定しているそうですから
ノロノロでしょうね。たぶん、利用者が増えなくてラッシュ時8分運行に
おちつくと予想していますが。

>>304は地元チバラギの百姓ですか？

>>307
つくばエクスプレスは、多分、乗換えが不便な秋葉原よりも北千住での乗換えが
増えそうですね。

乗換えという意味では。

北千住乗り換えでは東京駅へ行くのがかえって大変。
それはそうと、TXで北千住が発展することはあっても
上野はその発展した北千住の煽りを受けて、常磐線や東武線の
客までますます北千住に奪われそうだな。

上野もうダメポ。

>>310
東京駅って実生活で行くことはほとんどないよ。

　大手町勤務なら北千住から千代田線でも半蔵門線でもいい。
銀座・上野・六本木に行くなら日比谷線。浅草なら東武。
表参道だって赤坂だって千代田線でいけるからね。
渋谷だったら半蔵門線。
　唯一、新宿方面が秋葉のほうが北千住よりいいが、実は
新御徒町のＴＸ〜大江戸線の乗換えがけっこうよくなりそう。

　つまり秋葉に行きたい人。東京駅や羽田空港に行って遠出をしたい人
以外は秋葉まで乗らない可能性が高い。　

東京駅の乗降客数知らんのか？
上野なんかよりずっと多いぞ。

それと北千住から大手町まで千代田線で行くことがどれくらい遠回りで
時間かかるのか知らんのか？電車に乗っている時間だけで18分だぞ。

>>312
もちろん知ってるけど？
　でも、それは京浜東北線や総武線や横須賀線など東京駅に直で乗り入れる地域からの
丸の内、大手町へのビジネスマンの乗降と、地方から移動の乗降客であって。

　>>311でも書いているように東京駅に日常でわざわざいくことはほとんどない。
大丸？地下街？いかんでしょ。
　もしつかうとしたらビジネスマンだ。彼らは、北千住で乗換えたほうが楽じゃないのか、
と>>311で書いているだけだよ。
　ただ、こればっかりは実際にＴＸが出来てみないとわからないがね。
結果がどうなるかは面白い。

>>313
　北千住から千代田線はそんなに遠回りしていない。半蔵門は遠回りだな。
秋葉原までの所用時間＋地下４階から山手線ホームまでいって東京駅に
いくのとどっちを好むかだな。
　

>>315
イメージだけで語らずに調べてみろよ。

北千住から千代田線で大手町まで行くのがどれくらい時間かかるのか
知らんのか？電車にのっているだけで18分だぞ。
北千住から日比谷線で銀座まで行くのには乗車時間だけで25分だ。
あんたの池袋からだって大手町なら14分、銀座なら18分だ。

はっきりって北東方面なんてもうダメポ。

>>316
あの、俺、東北方面がいいだなんてこれっぽっちも言ってないよ。

　ただ、人はそう流れそうかなって話。ちなみに現状の路線網は熟知している。
俺が知らないのはＴＸが北千住から秋葉までどれぐらいで走るかと
どれぐらいの頻度で走るのかを知らない。
だから断定はできない。

>>317
路線図みればおのずとわかるだろ。
丸の内、八重洲のオフィス集積地へ行くのにTXからなら
秋葉原乗り換えが主流だ。千代田線はかなり遠回りだ。

ＴＸも結局、直線ではなく国際通りの地下を通り春日通りでほぼ直角に曲がって
新御徒町と接続し、更に昭和通りあたりで直角に曲がって秋葉だからね。

　千代田線よりは近道だが、問題は秋葉で地下4階から山手線まで上がること。
この移動の動線をよくすれば全く問題なく、そちらの意見に落ち着くだろう。
ここで失敗して乗換えに10分もかかる駅になってしまったら客は千代田線に
流れる。
　新・秋葉原駅に注目だな。

>>319
どっちにしてもTXダメポってことですな。
地下鉄は大回りで遠回りだし、秋葉原駅は地下4階から地上2、3階への
上下移動だし。
そのTXすらかすらない上野はもっとダメポだけど。

>>320
同意

台東区はＴＸが上野スルーされたから必死だよ。
だから浅草で巻き返したいんだよ。あの位置で浅草はかなり無理あるが
それでも浅草を押し付けたんだよね。

つくばエクスプレスは東京駅延伸の計画があるだろ。

>>323
ある

俺は南千住こそ要らないと思うんだが。荒川区必死だな。

足立区も必死だよ
六町なんかに駅ができるし

>>326
キミ何も分かってないなぁ。南千住に3路線も揃える必要ないってことだろ。

>>327
それも同意。
いや六町と青井の駅間が短いから、六町もいらないんじゃないかなって。

南千住をこうするのなら日暮里も東北線のホームを設けるべき。

>>328
じゃあ要らないのは青井の方でしょ。近くに五反野の駅あるし。

沿線自治体も株主になっているから、南千住駅は当然作るだろ。
同じ第3セクターなら、りんかい線の品川区内のルートがあからさまに我田引鉄だな。

なんか鬼門方面の人達が必死ですねｗ


豪邸のある雰囲気の一度住んでみたい街

新宿から小田急線の急行に乗って１５分。
城南の中でも特に高級住宅街とされる地区が、この成城学園前だ。
駅前にある、成城石井本店は、
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの大企業役員、政財界の大物が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる整備された道路の両側には、見ごたえのある美しい街路樹がどこまでも続く。
都心からそれほど離れることなく成城学園が開発した超一流ブランドの土地に住めるとあって、各界のVIPに圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
新宿へのアクセスが良いのが特徴の成城学園前だが、急行で二駅目の代々木上原駅は千代田線の始発駅でもあるため、
明治神宮前へも15分ほどで行くことが出来る。新宿にも原宿方面にも近く、しかも最高の住環境。
重役ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

首都圏繁華街年商ランキング　（通産統計協会　商業統計より）
　　　　　　　商店数　年販売額　売場面積
　１：新宿　　1102　　　10520　　　　391463
　２：池袋...　　695　　　　6837　　　　246334
　３：横浜...　　866　　　　6112　　　　278430
　４：銀座　　1070　　　　5052　　　　237008
　５：渋谷...　　954　　　　4363　　　　220581
　６：上野...　　659　　　　2868　　　　104015
　７：千葉...　　787　　　　2541　　　　182452
　８：町田...　　585　　　　2283　　　　201767
　９：吉祥寺.　814　　　　2162　　　　163379
１０：柏.　　　　479　　　　1767　　　　155117
１１：藤沢...　　452　　　　1409　　　　115842
１２：川崎...　　513　　　　1383　　　　117639
１３：立川...　　545　　　　1346　　　　110264
１４：川越...　　691　　　　1284　　　　115599
１５：大宮...　　447　　　　1216　　　　102231
１６：鎌田...　　823　　　　1066　　　　...62661
１７：八王子.　322　　　　1032　　　　...76365
１８：横須賀.　412　　　　1018　　　　105191
　　　　　　　　　　　　　　　（億円） 　　　（m＾2）

>>333
コラ！
そんな古いの貼るな〜ｗ

２００２年
年販売額
横浜　　 5269億円
町田　　 2315億円
上野　　 2295億円
立川　　 2120億円
吉祥寺　2007億円
川崎　　 1504億円
藤沢　　 1324億円
錦糸町　1315億円
八王子　1190億円

>>334
スマン。でもこうしてみると、立川はかなり上がってるね。
横浜と上野が急降下だな。

>>335
八王子の店舗数なんかみても集計範囲が前回と違うんじゃないかな？
範囲を広げてもあまり売り上げには影響ないみたいだけど、店舗数は確実に増えるね。

>>335
同じく2002年で新宿、池袋，銀座，渋谷、千葉、大宮の数字ありますか？
できればお願いします。

八王子、町田は是非、発展して欲しいね。

八王子は政令指定都市になる可能性はあるだろうか？立川が八王子の発展の
邪魔をしてる感じだ。

>>338
ス、スマソ…＿|￣|○

あ、ごめんなさい。立川も応援してますよー。

>>340
ほんとだねｗ（￣ー￣）

>>338
じゃあ立川と八王子でくっつけばいいんじゃないの？
と関係ない所の住民は思ってしまう

八王子は多摩丘陵の中にありますからねー。俺的には、”丘陵都市”と
して発展して欲しい。

ちなみに僕は２３区民です。

>>337　おいらが、都心副都心繁華街は全て計算したよ。結果はジャジャーン！
2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課）※銀座は京橋・日本橋を含まず
商店数　　　　　　　　　　　　　　　　　　年販売額
　新宿　　 1509　　　　　　 新宿　　 1兆1567億円
　渋谷　　 1237　　　　　　 池袋　　 6622億円
　銀座　　 1123　　　　　　 横浜　　 5269億円
　吉祥寺　949　　　　　　　渋谷　　 4638億円
　池袋　　 917　　　　　　　銀座　　 4549億円
　上野　　 809　　　　　　　町田　　 2315億円
　横浜　　 755　　　　　　　上野　　 2295億円　　　　
　八王子　710　　　　　　　立川　　 2120億円
　立川　　 628　　　　　　　吉祥寺　2007億円
　町田　　 626　　　　　　　川崎　　 1504億円
　川崎　　 512　　　　　　　藤沢　　 1324億円
　藤沢　　 447　　　　　　　錦糸町　1315億円
　錦糸町　277　　　　　　　八王子　1190億円
　
売場面積
　新宿　　 46.8万�u
　池袋　　 31.5万�u
　横浜　　 27.6万�u
　渋谷　　 24.9万�u
　銀座　　 22.0万�u
　吉祥寺　18.3万�u
　立川　　 17.6万�u
　町田　　 17.0万�u
　八王子　12.2万�u
　藤沢　　 11.6万�u
　川崎　　 11.5万�u
　上野　　 10.8万�u
　錦糸町　8.5万�u

TXの運行計画
A快速とB快速と普通がある
ノロノロ運転も何も北千住以南は全部の駅に全列車停車します
且つつくばまで４５分
ちなみに秋葉原〜北千住は約１０分
南流山が２５分　守谷が３５分　
っていうか＞＞３０８＞＞３０７
こいつら何びびってんだよ
北東方向の発展がそんなに怖いかｗ

新御徒町での大江戸線との接続はかなり良い＞乗り換え１分かからない
飯田橋の再開発にも期待だな
＞３１６
都心１０キロ圏内なら都心まで何分だから・・・とかじゃなくて
そういうの関係ナシに自らが発展して欲しい

首都圏西側のぼろい住宅地はいずれ住民に捨てられる運命
いままでは勢いに惹かれてそこに住んじゃう愚かなやつがいっぱいいたけど
無秩序に開発された上古くなってボロボロになったら
魅力もなにもないだろ衰退はもう始まってる
開発の遅れた北東エリアのほうがまだ未来は明るい

>>344
商店数の方は飲食店は含まれてる？
役所の統計では商店（飲食店含まず）とある。

>>346
含まれてるのかな？多分含まれてると思うけど。
分からないから都の総務局か神奈川県の統計課に聞いてくれ〜〜

>>344
乙です〜

ちなみに立川の緑町ってわかりますか？

>>348
パークアベニューが知りたいんでしょ？
俺も知りたいけど、このデータ絶対パークアベニュー含まれてないね↓

立川市緑町
商店数　6
年販売額　1億6300万円
売場面積　0.019万�u


>>344の結果で驚いたのは

商店数　吉祥寺＞池袋＞上野＞横浜
年販売額　横浜＞渋谷＞銀座

の２点。吉祥寺と横浜って凄いんだね。

>>344
あ〜ビックリした。　You did a good job!　ありがとさんです。
寝ないでよかった。
けど、新宿は遠慮というのを知らないみたいだなー。

>>344
吉祥寺は池袋より商店数が多いとは昔から知ってたけど、
まだ逆転してなかったのか・・・。
巨大な西武、東武が、ただ２店舗と数えられるのがイタイ。

>>349
それ、ありえないねｗ
じゃー、曙町２に含まれてんのかな…

横浜の商店数は意外です。
正直、立川より少ないと思ってた。。

>>349
商店数吉祥寺＞池袋は、確か８０年代から変わらない。記憶に間違いがなければ。
渋谷や銀座を上回っているが、有楽町も含まれてるの？
都の統計では、銀座・有楽町となっているはず。
有楽町を除いて、渋谷＞銀座　なのか？

>>350
どういたしまして。
新宿。確かにぶっちぎり過ぎですな。

>>351
商店数
西池袋１丁目　219　（東武百貨店の住所）
南池袋１丁目 244　（西武百貨店の住所）

大型店はどういう数え方をしているのだろう？？？
地元の人、この数字からして誰か分からない？

>>352
立川Qは大型店はどういう数え方してるのか知らない？
ルミネや伊勢丹で1個だったら立川不利かも

>>353
都心・副都心のデータ元は次のようになっています。
有楽町含めようかどうか迷った末、結局銀座のみにしちまった・・・
有楽町の計算は明日してみようかな・・

銀座(銀座1〜8丁目)
新宿(新宿3,4,5丁目・西新宿1,7丁目・歌舞伎町1,2丁目・千駄ヶ谷5丁目・代々木2丁目)
池袋(西池袋1,3丁目・東池袋1,3丁目・南池袋1,2丁目)
渋谷(宇田川町・桜丘町・道玄坂1,2丁目・神南1丁目・渋谷1,2,3丁目)
上野(上野1〜7丁目・上野公園)

デパートの中も数えられてるんだ。初めて知った。

>>354
それは、知らないなぁ…
そもそも売場面積はある程度の大型店のみを計算してるような感じ。
以前に立川の3000ｍ^2以上の売場面積を計算したレスがあったけど
丁度17万ｍ^2台だったと記憶。

>>357の訂正
あ、やっぱパークアベニューが含まれないんだったらそんなもんかも。

>>357
やっぱ立川Qも知らないか・・・
データは3000�uとかの区切りはなくて、どんなに小さな個人のお店でもデータの中にしっかり
入ってるよ！立川は殆どの小型店が大型店の中にちゃっかり入ってたりするからなぁ

>>359
商店数＝テナント数なら横浜の755は納得なんだけどねｗ

>>360
たしかになぁ。立川どころか八王子よりも商店数多いもんな＞横浜
もしかしたらテナント数も入ってるかもしれないね。

>>359
あ、横浜の高島２の商店数ってわかりますか？
あそこは個人商店がほとんど皆無だったと思った…

横浜高島２
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.38.963&el=139.37.37.750&la=2&sc=2&CE.x=241&CE.y=183

>>362
高島2丁目ね。いいところに目を付けましたね！
そこのデータはわからなかったけど、確たる証拠を見つけました。

横浜駅東口駅ビル（ルミネ）　商店数111


というわけで、池袋東武・西武は2つとは数えていなくテナント数も全て数えている事になりましたね。

>>364
流石に論理派でつね！ｗ

あとは飲食店だな。

>>365
論理派を目指してますが、よくボケますｗ

近いうちに銀座のデータを銀座+有楽町にしときます

>>367
おながいしまつ…

>>367
それプラス東京駅・日本橋ね。済みませんです。

>>354
商店数
西池袋１丁目　219　（東武百貨店の住所）
南池袋１丁目 244　（西武百貨店の住所）

もしかするとこの数字なら、百貨店のテナントで
独立したスペースを借りているところなら、カウントしてるのかも。
それにしても少し（かなり）少ないかも。

百貨店のテナントは入れないけど、ISPなどのショッピングセンターは
テナントを個々にカウントしてるとか、そーいうカラクリかな？

>>369
東京駅・日本橋も銀座に含めちゃっていいの？
それと有楽町も西口（1丁目）まで含めちゃったら銀座、反則のような・・・

あら、百貨店とルミネは業態が別だよん。

>>370
ＩＳＰはカウントしているでしょうね個々に。ＩＳＰは一応、東池袋だとは思いますが。

多分、なんらかの基準はあるんでしょうが百貨店の中に場借りで出店しているものは
カウントしていそうですね。その数字だと。

>>371
東京駅・日本橋は銀座とは明らかに別繁華街な感じ。

>>374
けっこうその部分で昼間にも議論になったんだよね。俺も別だと思うけど
東側の人はそこに大いに異論があるみたいだよ。

毎年、銀座・有楽町エリアと日本橋エリアは分けて発表されるでしょ。
日本橋エリアを加えるようにって意味。

>>370 >>372
百貨店に関してはますます分からなくなってきました・・・
ただ、ルミネや岡田屋などはテナント数全て数えてる事は分かったみたい。


銀座に関してなんですが、有楽町の西口はどうします？
東口は勿論含めますが

>>375
東京都の繁華街調査なんかでも、明らかに分けられてるしねｗ

>>376
ああ、合算しろじゃなくて、リストに名前を加えて欲しいって意味だったのね。

>>377　←ﾋﾟｯﾀﾘ!
有楽町の西口は賛成です！

377Get！2年ぶりかも？

>>376
そういう事でしたか。
日本橋+八重洲+京橋で計算しときますか。

>>376
了解、漏れの早とちりですたｗ

>>377
有楽町は思いっきり合算でいいでしょ。

>>380
ちなみにコテ名の由来は
２〜３年程前、東京都の自然スレにて377にたまたま書き込みをした事に由来してます。
この数字なんとなく気にいってるんだよね。

>>384
初耳ですｗ
漏れは比較的最近始めたので初心者も同然です。

>>385
いえいえ。こちらも登場するのは稀ですので初心者ですｗ
それに1年以上ブランクもありましたし。


では有楽町の西口も含めるとしましょう。

2002年　繁華街調査（ソース：東京都総務局、神奈川県統計課）※銀座は銀座＋有楽町　日本橋は日本橋＋京橋＋八重洲
商店数　　　　　　　　　　　　　　　　　　年販売額
　新宿　　 1509　　　　　　 新宿　　 1兆1567億円
　銀座　　 1329　　　　　　 池袋　　 6622億円
　渋谷　　 1237　　　　　　 銀座　　 6052億円
　吉祥寺　949　　　　　　　横浜　　 5269億円
　池袋　　 917　　　　　　　渋谷　　 4638億円
　上野　　 809　　　　　　　日本橋　2483億円
　横浜　　 755　　　　　　　町田　　 2315億円　　　　
　八王子　710　　　　　　　上野　　 2295億円
　立川　　 628　　　　　　　立川　　 2120億円
　町田　　 626　　　　　　　吉祥寺　2007億円
　川崎　　 512　　　　　　　川崎　　 1504億円
　藤沢　　 447　　　　　　　藤沢　　 1324億円
　日本橋　346　　　　　　　錦糸町　1315億円
　錦糸町　277　　　　　　　八王子　1190億円
　
売場面積
　新宿　　 46.8万�u
　池袋　　 31.5万�u
　横浜　　 27.6万�u
　銀座　　 27.3万�u
　渋谷　　 24.9万�u
　吉祥寺　18.3万�u
　立川　　 17.6万�u
　町田　　 17.0万�u
　八王子　12.2万�u
　藤沢　　 11.6万�u
　川崎　　 11.5万�u
　上野　　 10.8万�u
　錦糸町　8.5万�u
　日本橋　8.2万�u

計算範囲

銀座(銀座1〜8丁目・有楽町1,2丁目)
新宿(新宿3,4,5丁目・西新宿1,7丁目・歌舞伎町1,2丁目・千駄ヶ谷5丁目・代々木2丁目)
池袋(西池袋1,3丁目・東池袋1,3丁目・南池袋1,2丁目)
渋谷(宇田川町・桜丘町・道玄坂1,2丁目・神南1丁目・渋谷1,2,3丁目)
上野(上野1〜7丁目・上野公園)
日本橋(日本橋1,2,3丁目・京橋1,2,3丁目・八重洲1,2丁目)


それでは寝ますｚｚｚ

>>388
お疲れ様でつ。

なんか相当、全体像が正しく把握できるデータとなりますたね

>>388
おー、起きてて良かった(･∀･)！

ほんとお疲れ様です！！

データは整理整頓してコピペ、そのままコピペなり御自由にどうぞ。

では

しかしこうして見ると、さすがに都心部はあなどれないね。

日本橋のデータを見る限り日経のデータがあやしい事が判明しますたｗ

渋谷のあの馬鹿みたいな人ごみが本当に馬鹿に思えてしまう。

もっと街で金使ってやれよ本当に。。。。
人の数は銀座の３倍、池袋の２倍ぐらいいるように見えるもんな、渋谷って。

>>393
ただね、計算範囲に日本橋室町が入っていないってことは上記計算には
三越本店が入っていない。三越前あたりの路面店もね。

だから日本橋は5000億程度とみたほうがいいかもね。
恵比寿の三越を控除して4000億ぐらいが日本橋の妥当なとこかな。

>>394
だな。
賑わいでは新宿と同レベルだと思うんだけど
売り上げで町田＋立川程度とは効率悪い罠…

>>395
そうなのかぁ〜
その辺は考えて集計してる可能性があるから
明日にでも377氏に聴いてみよっと！

>>395
いや、やっぱそれでも計算合わなくない？
だって大丸とか八重洲地下街とか足してる筈でしょ？

>>397
>>388の計算範囲に日本橋室町を書き忘れただけならありえる。

ただ、日本橋には高島屋、三越、それに八重洲の大丸や地下街まで
入れられているにしては2400億は少ない。三越だけでそんぐらい売ってるんじゃなかったっけ？

>>398
ちなみに日経は日本橋をいくらって言ってるの？？

>>399
だから日経のデータは外商なども含まれてるんじゃないかとの噂が…

>>400
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

>>401
百貨店売上げにはたいてい外商部門が含まれているからね。

池袋西武や新宿伊勢丹も外商込みの数字だよね普通の売上げは。

>>403
かりに三越抜きでも高島屋＋大丸だけで約２２００億だからねぇ。

そろそろ寝ようかなｚｚｚ

>>402
サンクス！！！

　それは店舗面積を見ればわかるように、恵比寿三越を合算している。
日本最大は松坂屋本店の8万6000。二位は東武池袋店の8万3000。
三越本店の売り場が11万ってなってるよね？その時点でまずおかしい。
あと、三越以外の百貨店もこれは外商込みの数字ですな。

とりあえず恵比寿の三越の売上げを本店に合算するのはやめてほしいものだ。

>>404
ちなみに>>402のデータの下のほうにこんな注記を発見しますた。
↓↓↓

＞三越本店は恵比寿店、吉祥寺店、多摩センター店、新宿アルタ館、サンシャインシティＹＯＵ、他小型売店を含む

サンシャインのＹＯＵとは現在のＡＬＴＡでつ。恵比寿のみならず吉祥寺や多摩まで入れていたとは･････。
つまり実態では池袋西武が日本一ってことですな。ほっほほ〜〜〜

このスレは郊外の住人が必死だな

>>407
これは、いろんな百貨店が売上ランキングの上位に出るため
他の店の売上も合算してた・・・ということを白状し始めたわけなのかな？

なんで三越以外の百貨店も合算してるのか、今でもかなり不思議。
三越はランキングのためだろうけどね。

白状していない店の中には池袋西武も入っている可能性あり。
これはあくまで噂だけど、昔から合算を疑われていたのは池袋西武。

そもそも、こんなに他の店が合算してるなんて誰も思っていなかったｗ

>>407
サンシャインのＹＯＵって、ALTAじゃなくてアルパじゃねーの？

>>409
いちばんひどいのは東急本店だろうな。
あそこは支店・グループ各社の売上の多くを本店計上しているようだ。
実態は帳簿上スルーしているだけで実体のない売上が多い。

>>409
合算するような店なんか西武にあったっけ？
三越の場合は百貨店とはいえない別業態の売店を含めている。
来年あたりから雑貨専門館にする新宿三越も日本橋本店に
合算しそうだよ（ｗ　それに三越と高島屋は外商かなり強いからね。
日本橋の百貨店の売り上げは発表数値よりもだいぶ低く
見積もってもいいかもしれない。

>>410
アルパとALTAは別。アルパはサンシャイン直営の専門店街。
ALTAはワールドインポートマートビルB1・1階の核テナント。

新宿は圧倒的だな。
2位の池袋と2倍近い差か。

でも>>1のソースをみると平成6年では新宿と池袋は
僅差だったのに平成9年で一気に離されている。
新南口の再開発＆高島屋タイムズスクエア効果か？

>>410
アルパは。ＹＯＵの手前にある噴水広場とかがある専門店外だよ。
ＹＯＵとはワールドインポートマートの下のほうのＡＬＴＡ。

だが、池袋にはまだ逆転の余地がある。

サンシャイン周辺に誘致している350mビル+200mアンテナの
「新・東京タワー」が実現すれば、タワーに付随する
大規模ショッピングモールの単体の売上げと、観光客の増加を
あてこんだ周辺部の再開発による新たな商業施設、さらに既存の
デパートやショッピングビルへの波及効果を含めると
池袋の年販売額は2000億円ぐらい増えると思われる。
一方、その煽りでいままで新宿に流れていた客が池袋に
戻ってきて新宿の販売額は1000億円程の減少が避けられないので
およそ3000億円ぶんぐらいの差が縮まることになる。

>>413の訂正
専門店外＝×
専門店街＝○
すんません

>>1
のソース2に東京駅・日本橋の合算数値がでてるじゃん。
およそ4000億円前後か。渋谷とほぼ同じ規模。
みんなもっと>>1を尊重しろ（ｗ

捏造都市 日本橋
意地張り都市 銀座
非効率都市 渋谷
妄想都市 池袋

欲望都市　新宿

>>411,413
それはすまんかった。ＡＬＴＡだったのね。

>>414
池袋のいいところは駅周辺広い地下通路が整備されストレス無く
巨大商業施設へアクセスできること。
東口地下通路をさらにサンシャインシティとジュンク堂付近まで
伸ばせばもっと便利になるなんだけどなあと思う。西口は数年後の
メトロ13号線開通によって、立教通り沿道の商業地としての
ポテンシャルが上がり、丸井を核にその周辺が激変しそうな予感。

　「名実ともに････」って言葉があるけど、三越本店とか街としての銀座って
「名（イメージ・ブランド）」だけになっているんだよね。銀座は息を吹き返しつつあり、名実ともに日本一の
繁華街に返り咲けるかもしれない。
　「実態」のほうは完全に新宿に軍配が上がっているからな、現状では。

日本橋は渋谷ぐらいか

>>419
　今は新線池袋っていう全く使えない駅となっているだけに、余計にその期待は
大きいですよね。
　リビエラの３８Ｆ建ての計画も動き出すかも。東方会館跡の３５階建てマンションは
どれだけ低層部分に店舗が入るのか未知数ですが、いい雰囲気になってほしいね。

>>420
新宿・渋谷・池袋はある意味日常範囲の支出で商売が成り立つ街。
だけど銀座はバンバン金を使う人のおかげで商売が成り立つ街。
景気がよくなると銀座は急激に盛り上がるんじゃないかな。

>>１のソース見ると池袋、渋谷、銀座、日本橋は昭和６０年代の頃
と大して変わらんけど、新宿だけ異常に伸びてるね。
最新のソースも見たいけど、このまま新宿だけ独走かな？

>>423
それはある！たしかに。銀座は「晴れ」の町。晴れ舞台というか、ここぞって時に
利用される傾向が強い街だからね。

池袋は日頃行きつけの街って感覚の街だからね。行きつけにしている人が鉄道利便性などの
問題などもろもろで他の街より相対的に多いだけ。

>>424
都の隔たった政策も一因。都庁所在地だし、何とか新宿への投資を集中させ
たいんじゃないの？

>>423
>>425
それはない。西側にも百貨店や青山に高級テナントはある。
高級品は銀座でしか揃わないなんて時代はとうの昔。
景気が良くなったら西側にもさらに高級店が増えるだけ。
一方で景気が悪かろうが良かろうが、杉並や練馬に住んでいる年寄りは
今でも日本橋や銀座に行くよ。世代による意識の問題だ。

>>426
「都営」大江戸線の都庁前を基点とする「６の字」運転などは露骨にその傾向を示しているようにも感じます。

　しかし、地下鉄とか道路って意味では、都心部が十分とはいいませんが、都心部よりも山手エリアのほうが
圧倒的にインフラが不足しているわけで、新宿を中心に開発をしているのはそういう側面を改善するためでも
あるといえなくもない。

　あと新宿の伸びはやっぱり高島屋を中心とする南側の伸びが大きいし、その集客によって周辺にも波及効果が
出ているらしいです。

都の繁華街利用者調査をローダに上げといた。

繁華街別来街者の住所
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040524134210.gif
有名繁華街別よく利用する区市（都民限定）
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040524134237.gif

>>429
サンクス！！！
　非常に面白いデータですね。
　
　繁華街の来街者。
渋谷って首都圏以外からいっぱい来てるんですね。山梨や北関東かな。

>>429-430
池袋に来る神奈川県民がたった２％なのに渋谷に来る埼玉県民は８％もいますね。
利便性に関係無く人を集めるのが渋谷なんでしょうか？
上野・浅草は東京の観光地なで首都圏外が多いんでしょうな。

新宿に来る神奈川県民は小田急があるにも関わらず案外少ないんですね。
町田に止められているのかな？　ｗ

>>431
町田の商業集積はすごいからね。
新宿まで出る必要なんてほとんどない。

>>427
青山・表参道は西というより南だがまあそれはおいといて、
423で言いたかったのは、高級品を買う場所であるかどうかという
ことではなく、売れる高級品の需要先が「ご自宅用」の比率が高いか
「贈り物」の比率が高いか、の違い。外食ならば「仕事帰りに仲間内で」
の比率が高いか、「取引先と会食」の比率が高いかの違い。
だから景況感が改善すれば伸びが高いんじゃないか、と。

まぁ渋谷は最下位なのは納得。
地方からの人が来る上に、対象年齢が低すぎる。小学校低学年とかも来てる。見てらんない。

池袋に行く大半は埼玉県民だとか言ってる糞は今すぐ市ね

>>434
それが今、渋谷地区の悩みですね。いい客は代官山や表参道に流れてしまって
チープな若者ばかりの街になってしまった。

若者層
渋谷＞池袋
ファミリー層
池袋＞渋谷

結局、池袋のほうが売上げが大きくなる。

>>387
この統計の商店数に飲食店は含まれてないのが難点。

有楽町駅からマリオンまで歩く時の汚い空間をどうにかしてほしい
と１０年以上まえから思っている。

>>438
丸井が出来るころには変ると思われ…

>>419
同意。新線駅付近の丸井を核としておしゃれな街や通りが出来ればいい。

数年前になくなったスナックランドが復活しないか？
サンシャインか何処かに模倣店を作ればいいのに。味をそのまま再現してもらいたいな〜。
チーズドックもスナックランド発祥。

>>439
今日は丸井のカードコーナーの郵貯ＡＴＭのお世話になった。

>>392-405
日本橋に関してはこのようですな。

日本橋(日本橋1,2,3丁目・日本橋室町1丁目・京橋1,2,3丁目・八重洲1,2丁目)※三越本店含む
　商店数　　 384　　　　　　
　年販売額　5237億円
　売場面積　13.4万�u　

日本橋(日本橋1,2,3丁目・日本橋室町1丁目・京橋1,2,3丁目・八重洲1,2丁目・丸の内1丁目)※三越・大丸含む
　商店数　　 538　　　　　　
　年販売額　6060億円
　売場面積　17.1万�u　

大丸は東京駅東口なのになぜか住所は丸の内1丁目でしたので、丸の内1丁目も含まざるをえませんでした。
当然東京駅舎内のお店の売り上げも含まれている事になりますね。
どちらのデータを使用するかはおまかせします。

>>442
三越の本店って実際問題、どれぐらい売り上げているんだろう。。。。
水増しなしで

>>443
これからすると、どうでしょう・・・。分かりませんが。

日本橋室町１丁目
　事業所数　38
　年販売額　2753億円
　売場面積　5.2万�u



>>437
>>387のデータには飲食店数も含まれている事が分かりました。
商店数ではなく正確には小売事業所数でしたので。
都のデータに小売事業所数としっかり書いてありました。

>>444
三越のみって感じですね。

>>445
だね。
日経のデータだと三越本店の売場面積11.4万�uだったから、都のデータの方がこれに関しては
正確みたい。

>>446
ですね。

>>441
丸井カードは作ったけど（作らせられたｗ）使った事ないな〜

>>442
日本橋＝銀座＞渋谷という結論を受け入れなければ逝けないのでしょうかｗ

>>448
日本橋は丸の内まで含んでしまったら範囲が広すぎて反則のようなｗ
大丸の売り上げのみたせればいいんだけどね。

>>449
大丸が丸の内ってのは知らなかった。新宿の高島屋も渋谷区だし東京って
街はややこしいね

>>450
ホントだよ。だから集計に余計困った

新宿高島屋の計算は新宿？渋谷？どっちに含まれるの？

初台も渋谷だよな。。。。。
感覚的には新宿ですが。

>>452
区で言うと渋谷区の売上げになってるけど、３７７さんの計算では
ちゃんと新宿にカウントしてくれているよ。

ｻﾝｸｽ。駅前では新宿、区では渋谷ですね。

>>429のデータはたいへんおもしろいね。

同時に渋谷が何で弱いのかがよくわかる。
区部西側にあたる世田谷区の大部分は巨人新宿にほとんど食われ、
区部南側にあたる品川、太田区は銀座に完敗。
がっちり客をつかめてるのは東横線沿線の目黒区ただ一区だけ。
これも東横線の渋谷が終点駅でなくなり13号線直通の
新宿3丁目までのびたら目黒区の客も新宿に奪いかねられない。
さらに次に強い港区も港区内にこの調査後にどんどん商業施設の
核ができているから港区の客もつかめなくなる。
神奈川県も横浜や川崎の駅前商業再開発が著しいから
渋谷はちょっとヤバイかもしれない。

新宿高島屋が儲かってなさそうな気がするのは
俺だけだろうか

あと、銀座や日本橋の各百貨店も儲かってなさそうな気がする
百貨店で一番集客力がある売り場って食料品だろ？
銀座や日本橋はここが弱そう
新宿高島屋全然人いないね
隣の紀ノ国屋書店のほうが人が多い気がするし

>>433
それは景況感よりも慣習によるものだから、そのことで銀座がのびることは
もうないと思う。もうそんな時代じゃないというか。

>>458
日本橋三越本店が日本一の売上高なんですけど

>>460

>>411

まあ　あれだ　こんなもんだろう
銀座：叶姉妹
新宿：椎名林檎
渋谷：浜崎あゆみ
町田：鈴木あみ
池袋：磯野貴理子
立川：篠原ともえ

日本中の若者たちが集まる街、渋谷
世界中のオタたちが集まる街、秋葉原

新宿＝ネッツトヨタ　　　　単価の高いものから安いものまで販売力最強

池袋＝日産ブルーステージ　同じく単価の高いものから安いものまで。トヨタとは差はあるが健闘。

銀座＝ヤナセ　　　　　　　台数よりも値段で勝負。高級外車を売る。

渋谷＝スズキ自販　　　　　とにかく売って売って売りまくる。でも車が安いから
　　　　　　　　　　　　　売上げは少ない。

日本橋の百貨店は外商で売り上げを稼いでるから、集客力自体はそれほどでもないかも。
ブランドイメージは最高だけど。

>ブランドイメージは最高だけど。

ご年配の方限定のブランドだけどね。
銀座ブランドもその限りではない。今の若者も銀座が良いイメージを
もっていることはもちろん承知しているが、自分たちにとって意味のある
ブランドとはあまり感じていないような節がある。しかも全国区でだ。

その兆候はすでに現れていて、>>429にあるように主に地方からの
観光客の比率をあらわす「その他」の数値は新宿10.1、渋谷14.4なのに対し、
日本一の繁華街を自負していたはずの銀座は8.0しかなく、これは
池袋の7.7とほとんど変わらない数字だ。地方から東京に観光に来るのは
主に学生や子持ちファミリーなど若い層が多いことを考えると、
これから社会の中心になる世代の間で銀座がどういう位置づけにあるかが
垣間見られるはずだ。

百貨店マンセーの漏れの親戚は立川の百貨店以外だと日本橋に行く事が多い。
やはり百貨店ONLYでも、それなりの求心力があるんだろうな＞日本橋
いくらなんでも売り上げで日本橋＞渋谷は納得いかないよねｗ
やはり外商の売り上げは本店等に加算されてる可能性がつよいよね…

いいですね

>>467
親戚のお年はどれくらいですか？
うちも阿佐ヶ谷の高齢の親戚はもっぱら日本橋三越ファンでした。
でも、そういう世代が市場から完全に引退した後の
日本橋や銀座の姿というのはどうでしょうね。
銀座は確かに若い人向けの店も若干出てきたけれども
渋谷や新宿に拠点を置く店の東支店的な色合いが濃いと思います。
池袋程まではいかなくても、区部東側や千葉の人が近いから利用するだけの
繁華街に近くなってきつつあるのでは。

>>469
若い人っていくつくらいの人間を指してるのかしらんが、
大学卒業後くらいからは、渋谷、池袋→銀座日本橋にシフトチェンジする人間は結構いる。
銀座や日本橋は社会人のみがターゲットと言っても過言ではないだろうから、
池袋や渋谷あたりとは性格が違う。

池袋西武は相当広範囲から集客していると思うよ。

街はそんなでもないけど。

>>469
正直かなりの年配の人ですｗ
一度渋谷に連れてった「もう行きたくない」だそうです(´・ω・`)
漏れと違って￥持ちだから一度に２〜３０マソくらい買い物するんですよ。
さんざん選り好みをして偶に２〜３マソの買い物をする客より、
こういう客層を相手にした方が儲かるんでしょうね。
かなりの確立で最初に付いた店員から買い物しますし…（ようするに鴨？）

丸の内に今秋、オフィスとホテル、商業施設を組み合わせた３棟からなる大型ビル
建設するみたいだ。何とか人集めようとひっしなんだな。

丸ビルも最初だけで、あとは地方からの観光客ばっかだし、丸の内じゃなあ。。。

>>473
丸の内〜有楽町間は商業化に必死だよね。

>>474
売り上げ的にはたいした事ないみたい…
地価が地価だけに効率悪いだろうね。

>>476
丸の内の狙ってる客層ってもろに銀座とかぶるもんなあ。
だったらみんな銀座に行くだろな。

例の丸の内のクリスマスのイルミネーション、ミレナリオも丸の内のバカＯＬが
必死に計画したらしい。

池袋西武の巨大さがわかるエピソードをひとつ

昔、社員食堂に回転寿司があった。

都心再開発に焦っている郊外住人w

>>470
銀座日本橋にシフトなんてしないって。適当なこと言ってるな。
銀座日本橋は世代に選ばれているのであって、年代によって
選ばれているわけではない。少なくとも今の年寄りみたいに
何が何でも銀座日本橋なんて人は絶滅すると思われる。

>>481
そこまで言い切れるあんたもすごいよ

傍から見るとどっちも適当なこといってるようにしか見えん罠

実際日本橋や銀座のデパートって年寄り率異様に高い。

今はどこにでもデパートあるしな。

氷川きよしや天童よしみがヒットしたのを根拠に、
ポップスやロックで育った若者が社会人になると同時に
演歌にシフトしたといえるか？

>>475
丸の内にあった企業オフィスの多くが汐留や六本木、品川、台場に
移っちゃったからね。空室率上昇や街の空洞化を避けるためにも
リテール商業地化する必要があったのだろう

＞４８６
千代田区にはオフィスが殆ど残ってないみたいな言い方だな

>>486
　専門的なこと言っちゃうと、玉突き減少で、千葉や埼玉や神奈川のオフィスのほうが
最終的にはやばくなる。丸の内は商業化というより設備更新しているだけ。
　
　ただ、昔のようにオフィスだけだと、町が偏りすぎてしまうので低層部分に一定の商業施設を
持たせようという戦略ですな。基本的には、オフィスを高層化して更新していこうという戦略の
一環だと考えたほうがいいでしょうね。

>>479
それはすごい情報ですね。ありがとう。

地下二階の回転寿司のイートインはよく利用します。高いけどなかなかいいね。

ちなみにゲイバーは新宿から新橋にシフトしつつある。
若い層が酒飲まなくなってきたからね。

>>487
だーから良く嫁よ。「丸の内」って書いてるだろう？千代田区にはほかにも
大手町、日比谷、有楽町、麹町、霞ヶ関など多くのオフィス街があるじゃないか

>>490
箱系ハッテン場も、いまや新宿や上野だけのものではなく、渋谷、新橋、高輪
にまで拡大してきているからな。イカニモ系が多い２４会館なんぞより
イケメンの多い渋谷ストリートのがぜんぜんいい。

何が渋谷ビットバレーだよ
大失敗じゃねーか

>>492
あれは渋谷がどうこうってよりＩＴバブルが崩壊した。

池袋西武エピソード

水着の売り上げ日本一の常連。
主たる客層が御高齢の銀座・日本橋・御徒町の老舗百貨店ではありえね〜。

これからは高齢化社会で、どんどん若者が減ってるから
今の都心再開発はこれを予測してるのだろうか・・

　都心のタワーマンションなんかは、団塊世代や、現役定年退職組をターゲットに
しているね。

>>496
まあ元気なうちは都心タワーマンションなんかできれば住みたくないな。
とくに湾岸などは安いけど最悪。高級住宅街の第一種低層住居地域に住みたい。

>>497
そんなところに住める人はもちろんターゲットではない。笑

郊外のウサギ小屋を若い頃に買った人で、退職金なんかを手にして
小金もちになった人がターゲットだろうな。

刮目せよ！新東京タワー
http://www.toshima.ne.jp/~kinosan/6shincyaku/kusyouren.htm

独走する新宿をとめられる材料はもうこれしかない。

六本木ヒルズに住みたい人はいるか？

>>499
高野区長がタワーに関してはぜんぜんやる気ないのがいたい。
　池袋東口の場外車券場設置反対のほうばかり頑張っている感じ。
税収増になるし来街者増になる上に、なぜ風俗街に車券場を
つくってはいけないのか、区民としてもはなはだ疑問だが、彼なりの
池袋への妄想なのか、反対しつづけている。笑

>>500
　金持ちだったら住みたいかも。
ミーハーなベンチャー企業の社長とかがいっぱい住んでるね。

>>501
民間事業だから区長は関係ない。
それよりも地権者が話に乗ってくるかどうかだ。

>>503
　地権者もだし、建設費を誰が出すのかって問題もね。
詳しそうだね。
　なんか候補地は、東池袋再開発の横のタイムズステーション予定地周辺と
池袋駅南側とふたつ噂があるけど、今、どっちで動いているの？？
知ってたら情報希望。

>>504
造幣局の用地や区有地との交渉をしながら民間地も含め柔軟に対応しているようだ。
池袋駅施設上空は建設費用が膨大になるのとLRTとの連携を考えているので優先順位は低い。

つまり何も決まっていない。
だが他の候補地も何も決まっていないので心配するな。
官が非積極的で問題なのは台東区のように公園をベースに
誘致をしているところ。管理者の官が否定的なのに
公園に建てられるわけがない。

>>505
　そうか。確かに、造幣局が移転してくれれば大きな候補地になるだろうな。
東池袋再開発、サンシャイン、ＬＲＴと連関性も高く、高速出口にも近いので
観光ルートとしてももってこいだろうな。

　俺が一番、気にしているのは結局、新東京タワー自体をやめちゃえって動き
があることかな。台東区案は>>505の通り東京都が否定的だから無理。さいたま
案は、放送局側が否定的だから無理だろう。
　消去法的に、用地案と資金さえ固まれば「池袋」になりそうですな。

さいたまは決定権のある放送事業者が非積極的なのでライバルとは言えない。
その放送事業者の間でも、直進性が強く、アナログ波と比べて到達距離の
短いデジタル波の性質や、移動体通信への対応を考えると、是非とも
新たな超高層のタワーが必要との認識で一致している。
候補地選定にあたっては経済効率性を重視しているので、池袋に
土地を確保できれば必ず建設されると言っても過言ではない。
事業として成立させるには池袋でないと難しい。

>>507
　問題は土地か。。。。再開発形式で多くの地権者と交渉するよりも、
造幣局のようなまとまった土地のほうがいいだろうね。
　ここは諸刃の刃だが、立教大学に移転してもらうって手もあるな。笑

>>508
造幣局はサンシャイン６０が近すぎて電波障害等の問題がおきないかな？

>新東京タワー自体をやめちゃえって動きがあることかな

こんな動きはまったくない。だいぶ以前から超高層のタワーが必要との
認識で一致しているのだが、航空法でこれといった候補地で
条件が折り合わずにお茶を濁しながら現タワーを暫定利用しているだけだ。
600ｍ級のタワーを東京都心部に建設すれば首都圏の全域で
難視聴区域が解消されるわけではないが、他の送信所の負担が
減らせるのは願ってもないこと。それにデジタル化の唯一の
メリットと認識されているモバイル視聴を良好にするためにも
絶対に必要。はっきりいってこれがなかったらデジタル化して
デメリットはあってもメリットはないに等しい。そんなことは放送局側も
わかっているので心配ご無用。土地の心配だけしてくれればいい。

>>509
６００メートルのタワーの横に２４０ｍのビルが建っているのを想像してください。

　遠くに立っているよりも近くに立っているほうが、影響する範囲は少ないでしょうね。
現実問題、ほとんど影響ないと思います。

>>510
羽田空港さえなければ、お台場あたりに「どーん」と即決したんだろうね。笑

>>510
でも現在の東京タワーがおぼれる者は藁をもつかむ状態で、いろいろと
言っているからね。

中野に建っちゃうってのはあり得ないかな？？？

中野の警察学校跡は駅前だし広大な空き地なんだけど。

>>513
2011年のアナログ放送終了後に現在のアナログアンテナの位置に
デジタルのアンテナを移設すると言っているが、それでは
送信所投資の軽減や250ｍ級のビル対策においてまったく問題の
解決にならない。新タワー側の建設の目処がつきそうなら
必ず建設されると考えてもらっていい。

>>514
住民がうるさそうな住宅街が近いんじゃねーの？

>>516
確かに、この類の話になると金目当てでさわぐ住民はいっぱいいるね。

池袋だって造幣局のすぐ横は、超住宅密集地だよ。サンシャインの逆側のほう。

>>508
立教大学は湘南新宿ラインで神奈川からの通学者が増えてる上に、
13号線の開通で東横線沿線の学生を取り込めるのに移転したら馬鹿ですな。
5号館取り壊してタワーの下層階に入居って手もあるけど。

>>508
日の出小だか時習小の跡地に建てるとかいう噂を聞いたことあるけど、ここの跡地利用って何かきまったんですか？
日の出小の所なら、東池袋の駅前だしLRTの沿線予定だから、人が集まり流れやすいと思うんだけど。
池袋駅〜60ストリート〜サンシャインシティ〜(東池袋４丁目再開発地区)〜新タワー〜グリーン大通りLRTの回遊路ができるといいなあ。
グリーン大通りの金融機関ばっか並んでるあたりとか東池袋駅近辺の首都高高架下が、
商業的に充実したら、池袋の街も、もっと深みが出るでしょうね。

日の出小は
演劇や音楽の練習場として改装中

区長がやる気になればあそこにもタワーが建てられないこともない
でもやる気がない

造幣局は面積的に余裕があるが移転が間に合わないから事実上無理
あそこの容積を飛ばして隣地に建てることは可能

>>519
時習小学校は、大学などの教育機関限定で売却されます。

　日の出小のほうはどうやら区役所が移転してきそう。それに
日の出小用地では、とても狭すぎて６００メートルのタワーなんて無理です。
日の出小は用地の半分近くは道路用地ですから。

「やる気」とかそういう幼稚な話ではなく、具体的な事業者が現れて、
タワーに付随する施設の内容が一定程度固まった時点で行動すると発言している。
区長の考えは電波塔そのものではなく、電波塔に付随する施設が
池袋にとって意味があるという考えなので。
NTTも池袋での電波塔の考えに積極的なのだから、最終手段として
NTT池袋支局の場所に決まることもありうると思うけど。

>>522
ＮＴＴ池袋支局は土地がいびつな「Ｌ字」だけど大丈夫なの？？？

当然、ドコモサービスがはいっているアーバンネットビルの敷地も含める。

>>524
　ああ、それで道路を廃止してつなげちゃうのか。。。。。
でも６００ｍｍのタワーに間に合う土地になるのかなあ。

　林屋ビルと駐車場のところに公団の３８Ｆの工事が始まったのが余計だったかもね。
あそこまで含めたらいい形の土地だったのに。

>>525
じゅうぶんすぎる。余裕で100ｍ四方以上あるわけだし。
理論上、底辺の10倍の高さまで建築可能だそうだ。
つまり60ｍ四方の土地で600ｍの超高層ビルも可能。

>>526
　そうすると権利関係者は事実上ＮＴＴグループだけってか。。。
あとは、区が道路の廃止をＯＫすればいいってわけだ。道路廃止なんて
ごくごく簡単だからね。
　こりゃあ、楽しみになって参りました。

NTTと三菱地所の最強タッグでやってもらいたいね。
丸の内とは丸ノ内線で直結しているし、
みなとみらいとも13号線で直結。
サンシャインも三菱地所の子会社だし、
これで地所最強観光トライアングルコースが誕生する。

NTT跡地にできたとしたら、その真下を走る丸ノ内線の新駅が設置されて
同時にとりこまれる可能性もあるな。池袋-新大塚間は距離があるし。

>>529
池袋〜新大塚は確かに駅があってもいいかも。

でも、あまり関係ないが、営団が民営化したはいいが、束のように
経営ばかりに走って開発や商業に目が行き
基本となる輸送サービスが疎かになっても困る。
メトロには鉄道他社と資本提携や買収行為をしてほしくない。
そういうことはこの先都交以外とは恐らくないだろうけど。

鉄道板以外で束とかいう鉄ヲタ用語を使わないで下さい

>>529>>530
俺も大賛成！！
　作るなら、アーバンネットの下の部分。
あのビルぶち壊すならついでに駅を作ったほうがいい。池袋発展に役立つ。

主用駅年間乗車人員数
１新宿２億７千万
２池袋２億５百万
３渋谷１億５千４百万
４東京１億３千４百万

首都圏（私鉄＋地下鉄含む）

http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html
新宿　　　4,358,097
池袋　　　3,447,397
横浜　　　2,285,781
東京　　　2,195,524
渋谷　　　2,187919
上野　　　1,779,341
北千住　　1,615,976
品川　　　1,466,815
秋葉原　　1,392,410
高田馬場　　979,258
新橋　　　951,480
御茶ノ水　933,478
日暮里　　779,047
西船橋　　774,022
立川　　　610,913
川崎　　　548,392
国分寺　　546,582
五反田　　514,502
神田　　　512,706
有楽町　　505,313

534はターミナル駅が有利だな。
各区別に出してみたら面白そう。

前にこのスレで「つくばエクスプレス」マンセーしてた北東の馬鹿がいたが
言わんこっちゃない。
さっそく今日の噂の東京マガジンでとりあげられました（苦笑
http://www.tbs.co.jp/uwasa/

「夢の新線　沿線開発で大誤算」
区画整理が15％進行した段階で公社破綻。沿線周辺は荒れ地のまま
目処たたず。

>>462　自分的に街を人物にたとえたらこんな感じ
新宿・・・冴羽リョウ(シティーハンター)
池袋・・・哀川翔
銀座・・・黒木瞳
渋谷・・・飯島愛
横浜・・・本上まなみ
上野・・・ビートたけし
町田・・・鈴木あみ
吉祥寺・・・深田恭子
立川・・・竹内力
性別のイメージも考慮しますた
男・・・新宿、池袋、上野、立川
女・・・銀座、渋谷、横浜、町田、吉祥寺

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080163169/435-454
全国の皆さん
これが高松人の松山に対するコンプレックスです。

>>537
男街・・・銀座、新宿、池袋、上野、立川、吉祥寺
女街・・・渋谷、原宿、横浜、町田、

>>539 銀座と吉祥寺以外は同意。でも銀座と吉祥寺は女っぽいイメージあるけど

銀座はおっさんが飲む町。
上京人が憧れて、オラも早く出世して銀座のクラブで遊びたいだ！てか。

銀座は副都心の３大繁華街との比較が難しい

>>539
最近の立川は男の居場所が激減してる罠。
ビルの中はほとんど女性向けショップばかり…

男街・・・銀座、新宿、池袋、上野、立川、八王子、川崎、新橋
女街・・・原宿、青山、表参道、横浜、町田、日比谷
ガキ街・・・渋谷

訂正

男街・・・銀座、新宿、池袋、上野、立川、八王子、川崎、新橋、大宮、西川口、浅草、栄町、福富町
女街・・・原宿、青山、表参道、横浜、町田、日比谷、元町、朝夕の石川町駅、川越
ガキ街・・・渋谷

あげておく。
東京の4大商圏はここで語りましょう。

4大商圏じゃ渋谷が真っ先に脱落確定。

新宿三越にLOFTができたら、いままでLOFTを口実に
渋谷まで足を運んでいた京王、小田急、中央ユーザーが
渋谷に行く理由が無くなる。もともとハンズも新宿にはなくて
ここら辺の若者は渋谷まで足を運んでいたんだよな。
隣の六本木も横浜みなとみらいも二子玉川もどんどん膨張していくし、
若者のメッカとしての地位も過去の物に。渋谷に首都圏中の
若者が集まらなくなったら、あとには何も残らんよ。渋谷は。

>>547
　渋谷にとっては表参道、六本木の台頭も相当いたいかもね。
六本木はまだまだ開発されるし、富裕層は渋谷を通過して表参道や
銀座に行っているからな。
　

これからの渋谷は富裕層だけでなく、若者の集客でも疑問。
そこが痛い。

. ┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [猿渋谷]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで550ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

銀座は別格では無いか？
渋谷はこれからはガキの街に特化するだろう。
ＡＶのスカウトやインチキビジネスの勧誘が、道玄坂にウヨウヨ。

あまり渋谷を悪く言うなよ。

>>547
しかし、渋谷の街の空間的魅力はそう衰えない気がする。
あの街の雰囲気を味わいたいというね。
渋谷ほどあかぬけた雰囲気の街は、全国中何処にもないのも確か。

>>553
　エネルギーを感じるからな渋谷は。
ただ商売人としてはつらいわな。特定の業種や外食産業以外の原住民の商店主。

渋谷は地形自体は面白いんだけどな。街そのものが立体迷路。

地形があの街の最大の魅力であり、発展の原動力だったといっても過言ではないからね。

渋谷はとても坂が似合う街という感じがする。あと名前がいい感じだと思う。
しぶやという響きがなんかいい。池袋は名前が田舎くさいから・・・・

>>553
その魅力も人が集まるから更新していけるわけで・・・
他の街も垢抜けてきたし、相対的に渋谷の価値は薄れるかと。

とりあえずａｇｅ

　　　　　（2003）　 　　（2002） 　　　（2001）
1、新宿　746,293↓　748,515↑　745,153
2、池袋　565,940←　566,071↑　563,911
3、渋谷　423,037↓　424,460←　424,600
4、横浜　379,053←　378,767↓　381,604
5、東京　369,025↓　374,922↑　368,967
6、品川　283,705↑　264,815↑　257,361
7、新橋　230,477↑　224,759↓　225,838
10、上野　　186,401←　186,147↑　185,661
13、有楽町　151,848↓　153,830↓　155,609
14、立川　　145,697↑　143,206↑　140,629
17、浜松町　142,956↓　148,144↓　149,246
50、大崎　　79,231↑　61,462↑　57,069
56、原宿　　72,400←　72,463←　72,392
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

名スレあげ

東京は現代的な作りの大阪と違って
高層ビルが目立たないけど、数だけはまあまあ多いな。
ただし、景観的にはあまり多くは見えない。汚いし高さも低めなのが多い。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/page_001/006.htm
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/page_001/007.htm

保守

新宿はスッカスカｗ

でも、単館映画館の集積や、ライブハウスの集積、
大型輸入店からマニアックまでを取り揃えたCD店の集積など、
渋谷の地位が相対的に崩れるとは思わない。

あと、渋谷という街の特性を考えたい。
渋谷はもともとは学生の街。
周囲を見ても、青学、国学院、実践女子
東横、田都、井の頭沿線でも東大教養学部、駒沢、昭和女子などなど
渋谷を中心として点在している。
これらの学生が、いきなり六本木や銀座でゼミコンなどをやるとは考えにくい。

一時期の糞マスコミが扇動した、異常な加熱は無くなるとは思うけど、
現代アート発信としての渋谷は揺ぎ無いものだと思う。
この土壌は新宿でも池袋でも六本木でも代替は不可能。

まずは、山手教会下のジャンジャンを即再建すべし！

銀座はＪＲ通って無いのでマイナス。
新橋や有楽町からちょっと歩くし･･･

>>565
渋谷はせいぜい時代遅れのチーマー同士の喧嘩で盛り上がってくれｗ

>>567
マスコミ情報でしか、渋谷を語れないやつは
渋谷について発言する資格なし。

>>566
有楽町や新橋駅前もそこそこ発展してて、
有楽町駅から銀座四丁目なら新宿駅から伊勢丹より少し遠いくらい、
池袋駅からハンズくらいじゃないか？
途中マリオンとか見ながら行くから
銀座駅界隈だけが目当てってわけでもないし。
一体的に考えるとＪＲが遠いってのはマイナスではないよ。
ただ、京浜東北快速が通過するのは腹立たしい。
休日はマジ停めてくれ。ヤバいって。

>>553
ネタだろ。
ガラ悪いよ、渋谷は。
勘違いしたカッペとDQNばっかだよ。

資料スレとしてあげとく

あげ

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 20:05 ID:cVqlcaa2
>>456
立川よりはっきりと上と言えるのは銀座、新宿くらいでしょう。 ←←←←←←←←←←←←←←←注目！！
渋谷、池袋とはイメージで評価が分かれるところ。
上野、北千住、錦糸町、中野などよりは明らかに上だと思います。

新宿＝イギリス
池袋＝ドイツ
銀座＝フランス
渋谷＝イタリア

保守

再保守♪

新宿＝ニューヨーク
銀座＝パリ
池袋＝上海
渋谷＝香港

保守

これが50年前だったら

銀座＞神田日本橋＞上野浅草＞新宿

だったのかな？

今日、銀座いったけど、人通りかなり少ないね。
中央通りと晴海通りが割と多いぐらい。
あの程度じゃホコ天なんてやめて車を通してあげた方がいい。
並木通りなんて誰一人としていない区間すらある。

つーか、銀座とは全く縁もゆかりもない貧乏人が、大衆向けの渋谷新宿池袋での安売りセールスで血眼になってガラクタをあさっている、ってところだろうな。

■■■　繁華街総合ランキング４　■■■

292 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/08/07 12:39 ID:ekDhH5zV
ミナミの販売額予想
２００２年現在で大阪市中央区の小売販売額は９３４８億で人口は約６万人である。
また中央区にはミナミの他に上六の半分、本町の繊維街、ＯＢＰ、京橋の西側、天満橋
谷町九丁目、北浜、淀屋橋が含まれる。梅田の時と同じ方法で中央区の住宅地部分の
販売額を６００億としてみる。北浜の三越は２００２年現在で２９４億、天満橋の松坂屋は約２００億の売り上げがある。それと路面店を含めれば北浜・天満橋で１０００億の小売販売額があると見てよいだろう。あと本町の繊維街の売り上げを５００億、上六と
谷町九丁目を５００億、なんばパークスの売り上げが２００億なのでそれよりＯＢＰの
売り上げと京橋駅の西側の売り上げを足して５００億とすれば，中央区の残りの部分の
販売額は６２３８億となる。それと浪速区の小売販売額が２３４８億、人口が５万人で
他に特筆すべき繁華街がないので浪速区の部分を１８４８億ミナミに含めてみよう。
するとミナミの売上合計は８０８６億となる。この方法を他の繁華街(新宿、池袋、横浜駅)
に試してみたところ誤差が３００億以内で収まったが、８０００億ラインは微妙だな。

>>582
その板のせいでミナミは嫌われる存在になっただろうね。それも分からないとは
相当馬鹿だな。

>>581
素直に、表参道、六本木、丸の内に奪われたと言えないのかい？

>>583
嫌われたのはコピペ荒らしの東京人。

>>585
たこ焼き臭いな。もとはと言えば、繁華街スレを荒らしたのは大阪人だろう。
あのスレを一般の人間が見たら、大阪にいいイメージを持たないだろう

>>585
どう見てもアンチ東京のコピペだらけ。

>>581
新宿伊勢丹や三越のジュエリー売り場は、最高級だけど。
池袋西武の高級ブランド売り場や高額購買者専用サービスも、
都内で、いや全国で敵無しだと思うけどね。

挙句の果てには良コテを引退に追い込んだ。これでは大阪のイメージ改善はとても望めない

一般的な人気度では池袋が最低だな。

　２３区民の利用者数では、池袋は新宿に次いで第二位だな。

>>584
お前、銀座歩いたことあるのか？

中央区　銀座
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/kachidoki.html
新宿区　大久保
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/okubo.html
品川区　大崎
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/meguro.html
港区　三田
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/mita.html
港区　西麻布
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/aoyama.html

これが２３区！？　岩手かと思ったｗ

葛飾区東金町
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/kanamachi.html
荒川区南千住
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shioiri.html
江東区大島
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/ojima.html
練馬区関町北
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/musasiseki.html
練馬区豊玉中
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/toyotama.html

>>594

追い詰められたたこ焼きが、必死！！！

たこ焼きはクズだな。人口でも経済でも名古屋に抜かれるのを楽しみにしてるぜＷＷＷＷＷＷ

これが２３区！？　岩手かと思ったｗ

葛飾区東金町
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/kanamachi.html
荒川区南千住
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shioiri.html
江東区大島
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/ojima.html
練馬区関町北
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/musasiseki.html
練馬区豊玉中
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/toyotama.html

新宿に圧勝だったはずが、逆にミナミのショボサを指摘されてあぼーん。
だからってそうカッとなるな。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
銀座、また人減っちゃったね。

銀座なら汐留の帰りにふらっと立ち寄れる所だけどね。
安売りのドンキも高速道路下に出来たしまだまだ捨てられたもんじゃない。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ