■高層ﾋﾞﾙ・岡山圏（画像・ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ他）■PART1

高層ビルは都市の活気と勢いなどまるで生き物のような躍動を思わせるかのようなモミュメントである。
川の合間から天に突き刺すように聳えるその勇姿は大都会の象徴であると同時に醸し出す権威と
誇りを表現しているかのようである。
ここは、今や都会的な都市景観には欠かせない存在である高層ビルを語るスレです。

観覧車の絵を見せてくれ。

さあ、全国に自慢しようぜ。とりあえず現存する１５０ｍ以上の
ビルを誰か写真でうｐしてくれ。１００ｍ以下は当たり前すぎて
話題にならない品。

スレタイに半角カナ入れるなよ

>>4
悪かった。謝る。

写真、ないの？

>>1
スレタイを中層ビル或いは低層ビルにしたほうがよかったぞ。

>>1
都会都会と活字で書く前に画像をうｐしろよ

>>8 その通りだな

すぐ落ちるなあ。誰かまじで写真うｐしてくれよお。。。
寂しいよお。。。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040501214459.jpg
どうだ！

>>11
なかなかいいですね。
でもこんなマンソン、東京郊外の府中駅前にもあるし、広島だったら
ビッグアーチ近くの超郊外にもあるよ。全国に自慢できて都会を
感じさせる写真を激しくキボンヌ。誰かうｐしてちょ。

いいタイミングでこのスレが上がったな。
とりあえず発表間次の山陽新聞新社屋が注目されるね。

岡山人は画像を持ってないのか？
皆が納得する画像うｐしてくれよ。

プランク氏のHPより
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/kaigaraP101.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra114.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra116.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/text/building.htm

>>15
なかなかいいじゃん。晴れた日に空の青さが引き立つように
偏光フィルタつけて撮影するといいと思うよ。

>>15
クレドと住友ビルは悪くない。
この大きさで高さが二倍あれば、より良かっただろう。
市街地全域を高層化、ビル街化する必要はないが、
駅前とメインストリートの高層化は好ましい。
機能集約とゆとり空間の確保、良好なスカイラインの形成だ。

「今の時代100メートル級じゃ高層とはみなされない」
との解釈もあるようだが、この真偽はともかく、
岡山のさらなる高層化は望みたい。

>>17
岡山の場合
ランドマークが110ｍ弱だから現状では確かに物足りない。
ただスカイライン的には100ｍ〜80ｍが比較的狭いエリアにできつつあって
国内の地方中枢、中核都市のなかでは仙台に次ぐまとまりができてきてる。
今後も180ｍ、135ｍの計画はあるようだし、市の政策も容積率緩和による
高層化がなされるとのことだから今後も期待できる。

あ−あ、福島､金沢､富山だって最高ビル120〜130ﾒ-ﾄﾙあるのに110弱って…。

高層ビルは現状で中核市トップなんだから、これで180mと135mが建てば結構いい感じになるのでは？
市街地にチンポ一本て状態はかなりみっともないからね、ロケーションが海辺とかなら映えるんだけど。
オレんとこはとりあえずベスト10入りを目指すべく水面下で計画が動いてます。

1★埼玉県川口市1494.571693.41エルザタワー５５
2岡山市1191.131579.41グレースタワー
3★兵庫県芦屋市1022.731473.05芦屋浜高層住宅 高浜町７−１号棟
4堺市990.591190.05ベルマージュ堺・２番館
5★千葉県浦安市946.151186.01エアレジデンス新浦安　Tower
6静岡市936.401278.03サウスポット静岡
7相模原市826.051082.61リビオ橋本タワー　BROAD BEANS
8★新潟県湯沢町784.38987.15NASPAガーデンタワー
9金沢市735.50981.72ホテル日航金沢
10☆那覇市709.301164.48COM-Dビル
11新潟市704.58888.07万代島ビル
12★兵庫県西宮市702.80887.85ラピタス３１西宮グランタワー
13★兵庫県尼崎市700.31887.54ルネ セントラルタワー
14高松市619.19788.46高松シンボルタワー
15★東京都八王子市609.04876.13ビュータワー八王子
16浜松市575.77695.96アクトタワー
17船橋市574.13871.77プラウドタワー船橋
18富山市551.10778.73タワー１１１
19★千葉県印西市525.60775.09三井海上千葉・本社ビル
20大分市519.17774.17大分全日空ホテル オアシスタワー

http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html


となりの政令市はこんな感じです。

階別建築物棟数（平成12年）
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　5階--6階--7階--8階--9階-10階-11階以上

岡山----870--398--234--126---79---89---82

http://www.city.okayama.okayama.jp/soumu/toukei/nenpou/data_h12/071_00.xls

>>18
「今の時代100メートル級じゃ高層とはみなされない」との声もあるようですよ。
仙台に次ぐまとまりだの中核市トップだのと、現状に甘んじていると、
再開発が完成する頃には何の変哲も無い地方都市の状況を呈しているでしょう。

180ｍと135ｍというのはハヤシバラシティを指しているものと思いますが、
当初の構想発表では180ｍと145ｍと言われており、135ｍという数字は一度も
出てきていません。
またオフィスとホテルの統合による高層化や、遠くの新幹線からでも目立つ
ランドマークビル建設も言われており、あたかも180ｍが上限であるかのように
言う必要もありません。
全国屈指の超高層に期待する声も大きく、数は少なくとも250ｍ超を望みたいところです。

100ｍ超が2本、あとまともなのは70ｍ住友ビル、あとは低層ビルばっかー
の岡山がこんなスレ立てて、なに大それたことを語っているんだ
仙台の次ぐまとまりとか抜かしている奴がいるが、比べるまでもなくレベル
が違いすぎ
以前の岡山は高層と言えば70ｍの住友ぐらいで、ここ何年かで100ｍ超を含む
ビルも建設されるようになったが、昔から30ｍが連なる通りもなく、メイン通りは低層ビル
だらけ、平均するとかなりの低層だ。静岡、新潟以下は明白。
どこをどう比べて、そういう発言がでるか?岡山人はホント世間知らずだな
岡山は今でも、中核市でも下位だってことを自覚しろや

仙台、岡山ともに住んでたことのある俺が言うんだからな

>>21
これを見ると70ｍ超が

広島23棟

岡山5棟

ってことか

低層ばっかーで中層が少ない岡山だから
高さを50ｍとかにしたら、かなりの差が出るだろうな

>>24
はいはいw　
近いうちにリットシティ、グレース2が立ち上がり、山陽新聞、平和町ビルが着工し、出石小跡地開発や桃太郎大通りのマンション群が着工し、そうこうしてるとハヤシバラが着工する。
いちいち絡んで来なくていいよ。今でも↓なんだから。

1★埼玉県川口市1494.571693.41エルザタワー５５
2岡山市1191.131579.41グレースタワー
3★兵庫県芦屋市1022.731473.05芦屋浜高層住宅 高浜町７−１号棟
4堺市990.591190.05ベルマージュ堺・２番館
5★千葉県浦安市946.151186.01エアレジデンス新浦安　Tower
6静岡市936.401278.03サウスポット静岡
7相模原市826.051082.61リビオ橋本タワー　BROAD BEANS
8★新潟県湯沢町784.38987.15NASPAガーデンタワー
9金沢市735.50981.72ホテル日航金沢
10☆那覇市709.301164.48COM-Dビル

どこから5棟なんて出て来たんだ？
フォーラムシティ、ファミールタワー、グランヴィア、住友生命、コア本町、グレース、クレド、ベネッセこれだけで8棟。

70ｍだぞ

ところでぶっちきりの低層は何棟あるんだ

そっちを自慢すればいいんじゃねーか

8棟って、それしかないんだろ50ｍ超が

こんな60万都市聞いたことない

あらためてレベル低すぎ

岡山圏とはどこまでを含むのですか？
倉敷高松福山は確実として、広島・姫路も含む？

ばーかー

岡山圏なんてせいぜい御津町、赤坂町程度までだろ

倉敷すら岡山にはようなし

岡山圏に徳島松山松江も含みかねない勢いだよな

>>29
どっか行けよマジうざいな
フォーラムシティ、ファミールタワー、グランヴィア、住友生命、コア本町、グレース、クレド、ベネッセこれが70m超
60m超なら三井生命、第一生命、中国銀行、国際ホテル、国立病院、済生会
50m超なんか把握できるか

あーそうかよ　お前ら岡山人の方がウゼーんだよ

岡山塵が言うことだら信用できないが、その程度だから

信じてやるよ

このクソまみれ住民がー

MJCG+Ou
　↑
こいつ必死すぎ･･･

無意味な煽りも多いようですが、岡山圏とは通常岡山県の範囲を指すと
考えて差し支えないでしょう。
狭義では、所謂岡山都市圏（岡山県の南東部一帯から総社市、倉敷市、
浅口郡などを含む範囲）と言えるかもしれません。

ビルに関して岡山は確かに低層都市ですが、これを煽りの材料として
利用するのは良くありませんね。
また逆に、どこに次ぐレベルだから十分だという主張にも同様に疑問を
感じます。
例えば仙台では、ハヤシバラシティに準じるエンタツパーキング再開発や、
商業施設が入居する駅前再開発、花京院地区高層マンション群、長町副都心、
駅東口（岡山とは逆に東口が裏に当たるようです）再開発など、三大都市圏に
次ぐ再開発計画が目白押しです。
現状に甘んじて油断をしては、今以上に進歩も向上も出来ません。
岡山ではハヤシバラシティに対し、全国屈指の超高層を期待する声も大きく、
遠くの新幹線からでも目立つシンボルビルが検討されていますので、
正直なところ、これに大きな期待を寄せています。

ID:FBrzjOWH
↑
こいつバカすぎ

ハヤシバラ計画は､着工してないので､オイラいまだに信用できない。このまま計画何年間も放置されそうな予感が…

岡山って実際にある超高層ビル（定義の６０ｍ以上で建設中も含む、ただし計画は×）って
何本あるの？

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tyuu.htm
（建設中も含む）
１００ｍ級　３棟
９０ｍ級　　１棟
８０ｍ級　　４棟
７０ｍ級　　２棟
６０ｍ級　　５棟

お隣の広島は確認できるだけで６０ｍ以上は３０本を超ちゃってるね。

このスレ人気無いね。
やっぱスレタイに無理があるのかもね？(高層ビル？）

>>40
しかし、岡山クズは建設中も含むでそれかよ
ホントは計画中も入ってんだろ
まあーいいけど・・それでも広島の半分以下かー
広島のみならず、岡山方式で数えるとどこもかなりの本数になるな

>>42

■低層ﾋﾞﾙ・岡山圏（画像・ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ他）■PART1

これ、盛り上がると思うんだけど。
誰か立ててよ。

>>44
今まで岡山スレは妄想が多かったのでそろそろ現実的なスレがあってもいいと思うよ！

俺からも頼みます、誰かスレを立てていただけないでしょうか。

このスレをそういう方向にすればいいんじゃないのか？
もうムダスレ立てないでくれよ

>>46
＞もうムダスレ立てないでくれよ


おっ！！
ダチョウの上島竜兵さんですか？
立てろといわんばかりに・・・・・・・。ｗ
上島

↑
？

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/nihon-tosi-rank15.htm

岡山53位から46位に浮上

たった8ｍだが岡山成長したな

>>49
岡山って本当にへっぽこ都市なんだなｗ

広島の高層ビルなんて郊外の売れ残りマンソンを複数込みだろ？w
計画中の物件も2期があるかどうか怪しい郊外の14階マンソンと60m足らずのマンソンがあるんだっけ？
岡山の着工直前を含む物件とは数も規模も差がありすぎ

>>51
確かに差がありすぎだわ

　両都市の階別建築物棟数（平成12年）
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　5階--6階--7階--8階--9階-10階-11階以上
岡山----870--398--234--126---79---89---82
広島---3279-1290-1064--572--501--398--530

岡山の悲惨さを暴露すんなよ

必死に都会ぶつてる岡山が惨めだろ

>>52
何だこりゃｗｗ

岡山の妄想計画が仮に実現してもこれだけ平均高に差があるからどうしようもないな。ｗｗ

街を一から作り直さないと。ｗ

行間空けるのって流行ってるのか？

>>52
最近まで政令市目指してた都市とは思えないなｗ

>>52
何回言われたら理解するんだ？
土地がないから中途半端に高層化するしかなかったんだろ？
ホントに学習しないな
広島は中心部を含め明らかに容積率も建蔽率も高いだろ？
なんで？土地がないから市が積極的に線引きや区分を変更してんじゃないの？

ちなみに岡山の中心部は緊急都市再生地域に2箇所指定
その容積率も比較にならなくなったようだ

だってよ、俺も同じ内容のこと書いたけどまともな返答はナシw
何回も論破されてることを繰り返して…広島猿は学習能力がないな

ID:i4895qSQ
↑↑
まぁ彼の意見を聞こうではないか。ｗ
逃げてないよね？

　両都市の階別建築物棟数（平成12年）
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　5階--6階--7階--8階--9階-10階-11階以上
岡山----870--398--234--126---79---89---82
広島---3279-1290-1064--572--501--398--530

今日のＭＶＰｗ

>>52
広島は山に囲まれ岡山は平野部が広い地形の違いで人口以上に建物に差が出てるね。
広島のように市街地全体が中層である必要もなく市街地外縁はむしろ低層でもかまわない。
岡山は欧米的に都心部だけ超高層、高層化を際立たせて進めればいいし現実そうなりつつある。
自然発生的な都心にまとまった高層ビル群が望ましい。
駅周辺再開発とハヤシバラ、山陽新聞に至る市役所筋から駅周辺は際立たせた高層ビル街に
していくべきだし今後そうなっていくだろう。

>>58
じゃあ早速57を説明してくれ
ちなみに岡山はこの範囲で2箇所指定、広島は無し、駅周辺を指定されるも田舎じゃ採算が取れないと米企業に逃げられ計画頓挫w
岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243


これ見ると国からの直接開発が目白押しのさいたまを除いて全ての政令市は二次までに指定されている…あれ？広島って政令市だっけ？まあ将来性のない田舎町は指定するに値しないってことだろう、案の定せっかく三次指定された地区も開発頓挫しましたw

■全国都市再生緊急整備地域
一次指定…東京、横浜、名古屋、大阪
二次指定…札幌、仙台、千葉、川崎、京都、神戸、高松、北九州、福岡
三次指定…さいたま、岐阜、静岡、岡山、広島、那覇
大都市圏の周辺都市を除くと主な都市はこうなってる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

岡山のショボさはこれを見ればすぐに分る。

繁華街から東西南北どこでも車で数分走れば畑だらけ。空き地だらけｗ

岡山航空写真中心部　72枚 　ちなみに35番がＪＲ岡山駅

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky01.htm

>>62
それ何年前の写真だ？w

広島のショボさはこれを見ればすぐに分かる

岡山発10秒後
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194203.jpg
岡山発30秒後
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194150.jpg
岡山発1分後
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194137.jpg

広島着10秒前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507193949.jpg
広島着30秒前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194038.jpg
広島着1分前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040507194019.jpg

>>58
説明まだか？
まあ嫉妬煽ラーに期待なんかしてないけど

こ、これが中心部？ｗｗｗ

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky/C23a-16.jpg

で、行間空けるのって流行ってるのか？

高層低層以前の問題じゃねーの？ｗ

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/sky/C22-25.jpg

早く答えろ

岡山の都心部の土地利用は確かにまだまだ低密度。
バブル期に地上げが激しく行われたことも一因である。
つまり再開発の準備が進行していた。
だからこそ都市改造はやりやすい。

３０ｍラインが出来上がっている街は中層ビルの賃借権や抵当権など複雑な
権利関係が解決不可能なためそこを高層ビル街にすることはほぼ不可能
だからぽつぽつとしか超高層ができない。
その点では岡山は当面再開発はやりやすいしまだまだ計画がでてくるだろう。

新潟の方が岡山より遥か都会だな

http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=13277285&fl=1351380

http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12940078&fl=1351386

http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12939940&fl=1351380

なんか見れないようだが

岡山ショックを受けるから見ない方がいいかもな

>>70
写真が見えないんだが

広島は一昔前からの既成の中層ビル街が出来上がってるけど
岡山はその点では劣るだろう。
ただ今後、都心部で超高層化がどちらのほうが進むかと言えば岡山だろうな。
ハヤシバラも夏前に新たな計画案発表じゃなかったっけ。
都市再生緊急地域指定でより高層化するのは間違いないだろうけどね。

>>73 ほんとに高層化するのか？？

熊本＞静岡＞高松＞鹿児島＞松山＞＞那覇＞新潟＞岡山
こんな感じかな
あと岡山は上下水道の普及率が低いせいか、町中臭かった
岡山で水とか絶対飲みたくないな

絶対ありえねーよ
そもそも岡山は中層街どころか殆どが低層街だろ
そこに高層を建てても、単なるノッポビルで終わる。
基礎がなってないんだよー

岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg

仙台アエル145ｍからの遠景
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerminami.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernansei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernisi.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerhokusei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerkita.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernantou.jpg

岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg

広島基町クレド150ｍからの遠景ほか
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-019.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-024.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-009.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-031.jpg

岡山桃太郎大通り
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae104.jpg
広島相生通り
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-031.jpg
仙台青葉通り
http://sendaipics.fc2web.com/aoba1.jpg

広島駅前通り
http://hiroshimagogo.fc2web.com/02/02-008.jpg
岡山駅前桃太郎通り
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae101.jpg
仙台駅前青葉通り
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiaoba.jpg

岡山市役所周辺
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo101.jpg
仙台県庁市役所周辺
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ss1.jpg
広島市役所周辺
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-026.jpg

なんでこんなに差があるのに

こんなスレあるんだ?

30ｍが1キロ程度両サイドに連なる通り

仙台は青葉通りを始め数本。広島は相生通り始め数本

岡山なし

広島では30mが高層になるのか。。そもそも写真見てもそんなに違わないと思うんだけど

ところでID変わってますよ（w

462 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/18 15:43 ID:ieAfSSNI
岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg

広島基町クレド150ｍからの遠景ほか
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-019.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-024.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-009.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-031.jpg
463 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/18 15:44 ID:ieAfSSNI
岡山桃太郎大通り
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae104.jpg
広島相生通り
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-031.jpg
仙台青葉通り
http://sendaipics.fc2web.com/aoba1.jpg

仙台のほうが都会

岡山人汲み取り依頼出しとけよ！

散々広島に都合の良い写真を貼ってもいい勝負になってしまうのか…。
岡山も広島も行ったが本当にいい勝負、あれじゃ岡山が都会と言う人が沢山出て来るのも分かる。
一緒に廻ったグループ内でも女の子を中心に広島より岡山の方が大きかったね、と口を揃えて言ってたしなあ。

ホント岡山人の発言には誰々がこう言ってたてえーのが多いよな

ウソもうまくつくれや

岡山と広島一緒にまわるやつがいるかー

30ｍの意味のわからないクズもいるようだな〜

まあー岡山じゃー30ｍ2、3本並んでいたら自慢するからな

無理もねーよ

30ｍはある意味中層だが、両サイド1キロも連なれば、高層1本

より遥か都会に見えるんだよ

こんなの小学生でも見ればわかる話

岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg

広島基町クレド150ｍからの遠景ほか
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-019.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-024.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-009.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-031.jpg

岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg

仙台アエル145ｍからの遠景
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerminami.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernansei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernisi.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerhokusei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerkita.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernantou.jpg

>>89
30ｍも結構ですが、30ｍに拘る必然性も無いのでは？
例えば桃太郎大通りに全て30ｍビルを連ねる必要もなく、
むしろ岡山の場合的を絞って超高層を配置する方が良いかと。
比較的低密度・中密度で範囲を広げるよりも、高密度な
市街地をコンパクトに纏めるべき。
後発都市ならではの街づくりが可能なのだから、無理に
既存型の中低層開発にする必要なもない。
広島などでは、既存の中層ビルを更新するのも大変だが
岡山なら新たに超高層で整備することが可能です。

>>88
試合で岡山、広島、徳島と廻ったんですが何か？
本物の広島人かどうか知らないけどあの町でよくそこまで自信持てるよね？
それを目にして岡山人が黙ってないのは当然だと思う。

>>93
じゃーお前は目が悪いんだな　それとも頭か?

岡山のどこが大きいんだ!説明してみろ

行ったんだからわかるだろ

広島と徳島もな

画像を良く見ればわかると思うが、岡山はビルの密度が低い。
独特の間の抜けた雰囲気は、行って見ればすぐにわかるものだ。

さらに言えば、画像の撮影位置すなわち、
ビル街を撮影できる場所の数、広さ長さも比較せねばなるまい。

ID:nzTFzg54の無職の引きこもりが
真昼間っから必死にあっちこっちに画像張ってるのはさぞご苦労だがｗ
残念ながらたいして変わり映えしないな。
むしろ岡山は遠景の中に数年で激変しそうな複数の再開発予定地が
含まれていて興味深い。
。

岡山の、だらだらと虫食い駐車場、平屋から５、６階建ての建物が、
続く光景を見ると、いったいどこから手をつけてよいのやらわからんな。
何箇所かに高層ビルが建っても、周囲の景観とマッチしていない。

岡山人に聞くが、他県出身の友人知人から、
「岡山の都会的な場所、繁華街に連れてってくれ」と言われたら、
どこに連れて行くんだ？

ばーかーID:CR9zAakE

一日、お前らバカ山人なんかからかってられるかー

単なる暇つぶしだ

なんで俺が昼間にカ書き込みした知ってんだ

一日PCと睨めっこしてんのはおめーだろ

この糞人がー

>>98
訂正

5、6階ではなく平屋及び2、3階

画像を見ただけでも主張する差とやらを感じない上に
本当に両市を知ってるオレとしては広島の必死さが滑稽でならない
広島は駅前は論外だが八丁堀あたりも1本裏に入れば悲惨
岡山は“中心部”と呼ばれる地域が広い分低密度
岡山に明るいネタが多い分だけ焦ってるんだろうけど

言っておくけど、俺は広島人ではないし仙台人でもない
岡山と仙台に住んでたことはあるが、広島には一度しか行った
ことがない。仙台は住んでて都会だっし、広島も一度行った
だけで都会に見えた。岡山は住めば住むほど田舎ぽさしか感じ
なかった。静岡には何度か行ったし、新潟にも行ったことあるが、
マジで岡山より都会だった。
岡山人は必死に反論するかもしれないが、現実そうなんだから仕方
ない。

>>新潟よりは岡山が都会だとは思う。

でも、静岡、仙台、広島はいずれも岡山より都会的だな。

寂れた低層の雑居ビルや平屋建ての民家の中ににょっきり生える、
お世辞にも洗練されているとはいえない半端な中高層ビル画像を自慢するのは、
お国板に電波多しといえども岡山だけ。

>>104
っていうか、岡山の街ってすかすかなんだよな。
あれをなんとかしたほうがいいな。一個一個のビルはまあまあなんだけど
すかすかで集積してない。ばらばらな感じ。

どこの街も繁華街から一本入れば閑散としている
そんなもん東京でもそうだ
あたり前のことを言うな!
問題はメインがどれだけ栄えているかだ

ID:nzTFzg54は住んだこともないくせによく比較できるな。
ちなみに漏れは東京、広島、岡山と越してる。
静岡は新幹線で通過したことしかないが街が小さく感じた。
岡山は中心のクレドの画像で見れば分散してるようだが
地図上では岡山駅から中山下あたりまでは700ｍ圏内にある
80ｍから100ｍビルがまとまってできてきてるから数年で印象は
かなりかわるだろう。
広島は平和大通り以外は正直高層ビルはぽつぽつしかない。

結局この板への依存度が高い都市＝必死な都市　のレスで埋められるんだよな。
訪れた人間の感想なんてそれぞれだし、その程度の違いしかないってことでしょ？
しかし広島が都会ねえ、うちの部の人間は俺も含めて見る目がないのか？
メンバーほとんどが京都・大阪人なんだけど。

別のスレで池袋郎さんに宛てた書き込みですが、なぜそこまで岡山にこだわるのか不思議でなりません。
しかも書き込みの傾向がいつも一定方向に決まっていて、岡山だけ特殊であるかのように
方向付けしているのが奇妙に感じられるんですが、どうしてなんでしょう？

池袋郎さんは、以前から岡山スレで「岡山の都市化や高層化を否定」する書き込みを
続けてきた有名人と殆ど同じ内容の書き込みをしますね。あまりに傾向が一致しすぎて驚きます。
さて岡山は穏やかな気候と自然に恵まれた地方都市ですが、だからといって都市としての手駒を
放棄する必要はないんですよ。中心部の限られたところでは超高層建築と機能の集約で
都会らしさのある都心を作れば良いし（新たな手駒ともなり地元の幅広い需要も満たせる）
広くて低密度に拡散した市街地を全面同じように作る必要もないんだから、地区ごとに違った特徴を
持たせるようにすれば色んな嗜好や価値観に対応できる「都市」になれるんですから構いません。
城や美術館を大事にすることや売り出すことと無理に対比させなくてもいいんです、
「都会だとか○○より上だとかそういう話をどんどん出す」ことをしているのは岡山人ではなくて、
岡山の都市化を否定する人ばかりじゃないですか。そんなの広島でもどこでも当てはまることですよ。
気候も良くて食べ物もおいしい、サーフィンからスキーまでできる自然に恵まれた地方都市なんでしょう？
「中国地方随一の都会であり中枢都市である広島は、岡山や仙台より上だとかいう話をどんどん出す」ことは
止めて、河口に広がる三角州に成立した毛利氏の城下町、核の悲劇を後世に伝える平和都市、として
広島はそっちのほうで生きていったほうが競争力が高いと思うんだよね。

すかすかとか言っても日本の都市は東京ですらメインストリート以外は
低層ビルで覆われてる。これが現実。
岡山は確かに30ｍラインと言われる中層ビルのまとまりがないのも事実
しかしここは高層ビルスレあくまで高層ビルの議論であって
中層があるなしの問題ではない。
岡山の高層化が進んでるのは誰しも認めるところ。

たしかにスカスカだな!その中に数本高層建てても
ただ目立っているだけで、現実は変わらない。
岡山が高層語れるには駅前から柳川ロータリーまで
30ｍ中層で埋め尽くされてからだな!まあー今でも半分以上が
低層だし、すべての地権者が中層ビルに建てかえるとは考えずらい
となると、100年建っても無理だな

>>109
岡山に詳しいからですよ。
よそものにしては詳しいのほうが適切かな。

市内の平井というところに親戚がいるもんですから。笑

>>110
まあ、確かに高層化の議論だからすかすかかどうかは関係ないか。

ただ、東京の例だけど、高層化した街よりも、中層過密の街のほうが
魅力があるんだよね。。。。

>>108
京都・大阪人＝必死、という認識で良いということですね。
もっと自分の地元のことで必死になれば良いと思いますよ、断じて皮肉ではなく。
岡山の人間としては関西に興味はないですけど、衰退がいわれて久しい関西でしょう？
よそのことより自分の足元に気をつけていないと、ますます相対的な地位が低下しますよ。
東京にますます引き離され、台頭する名古屋に脅威を感じながら、地道に成長する
福岡や仙台の姿を見ているだけでいいんですか？

>>113
何にどんな魅力を感じるかは、人それぞれじゃかなったんですか？

>>109
みんな、岡山の都市化を否定してるんじゃなくて、
岡山人の都市化の考え方の方向性がおかしい、勘違いしてる、
と指摘してるんだよ。

岡山に高層ビルが建つこと自体がいかんといってるわけじゃない。
今の岡山の再開発、ビルの建て方じゃあ、
少なくとも別の都市の人間から見て、
「都会としての魅力度アップの気がしない」
といってるんだよ。

そうだけど、実際、>>113ってそう思う。

　新宿西口のビル街より東口の繁華街。
汐留よりも、銀座。
品川東口に行くなら渋谷。
　六本木ヒルズだってサンシャインだって、高層ビル部分ではなく
低層部分の商業施設がいいだけだし。

　やっぱ銀座とか浅草とか新宿東口とか渋谷、表参道、池袋
東京で魅力的な街ってみんな低層というか中層タウンなんだよね。
汐留や品川や丸ノ内は、閑散としているし魅力が少ないよ。

その証拠に、
「岡山の繁華街に連れてってくれ」
「岡山の都会的な爽快感を感じる場所に連れてってくれ」
と質問して、まともな答えが返ってきたためしがない。

高層ラッシュ？の柳川筋の画像を裏並が張ったら、激怒した岡山人までいた。
高層ビルが、岡山の景観や魅力度アップに貢献の度合いが少ない証拠だ。

広島住まなくても、画像見れば明らかに岡山より都会だろ
お前は岡山人だからそう思いたいのはわかるが、現実は
そうなんだ。
俺は岡山より仙台の方が遥かに都会だってことは体験ずみ
仙台より広島の方が都会だったと言う奴もいた。数多く広島、
岡山へ行った奴を知っているが、広島を都会と言う奴はいたが、
岡山を都会だと言った奴は居なかった。

岡山に行った時にバランスショップに寄ったがあの辺は凄く感じが良かった。
河原町の裏や堀江周辺の沿道に緑を持って来て小奇麗にした感じ。
個人的にはポイント高い、川から向こうには時間の関係で行けてないけど。
どの町でもそうだがあの味は表通りでは出せない。
>>114
なんでそうなるかな？別地方を一緒に廻った時の素直な感想を語ってるだけでしょ？
広島の人ってなんか歪んでるなあ。

東京銀座有楽町も、高層ビル街ではない。
大阪心斎橋難波も、高層ビル街ではない。

高層ビルの役割は、繁華街の形成ではなく、
オフィス、ホテル、マンションだ。

岡山の中心部の魅力向上の為に、今最も不足しているものは何かを、
考え直したほうがいい。

広島の話題はいいんだよ、リアルで広島なんかネタになることは皆無なんだから
表町の写真を発見

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040518181804.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040517223746.jpg

これもロフト前だな

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040518182243.jpg

>>116
林原シティーにご期待下さい。
日本のいろんな都市を知っているんでしたら、岡山なんかではなく
名古屋、仙台、広島などへの考察もしてみればどうかと思います。
別の都市の人間から見ても市民から見ても、「都会としての魅力度が
アップしている（する）」ような超高層ビルが計画されているかもしれませんから。

>>池袋郎さん
>>汐留や品川や丸ノ内は、閑散としているし魅力が少ないよ
汐留シオサイトや六本木ヒルズまどに行ったことがあってそう思います？
それに魅力の有無、多少は、人によって感じ方が違うんじゃなかったんですか？
池袋郎さんが人間を代表しているのではないんだし、そんな規定論は疑問ですよ。
それに、岡山だけに言えることでもないでしょう？

そんな小規模な画像を出して
必死になるのは分かるが、まともなの出せよ

>>121
　そうだよね。
　都市と一体的に機能させるには相当頑張っても１５階ぐらいが
限界じゃないかな。
　それ以上、高いビルだと、周辺とは隔絶された空間になる。
８階ぐらいまでが商業施設でそれより上がオフィスとかホテルという
ビルが多いのはその為。

　俺は岡山でいえば具体的には、路面電車を欧州各都市のＬＲＴのような
おしゃれな電車にして、路線を延長・新設し、市街地を電車で網羅しても
面白いと思う。街に回遊性が出て都心の商業地に活気がでるかもね。
　あと、桃太郎大通りは城や後楽園方面へ向かうメイン街路として
もっと木を大々的に植樹して仙台の大通りのように緑にみちた通りにした
ほうがいいね。それで、ＬＲＴと街路樹のおしゃれな通りにして
両サイドにブランドショップを誘致して表参道のようにすればいい。
低層をおしゃれにかえることができる典型的な好例だよ、表参道は。
　岡山の行政はもっと幅広くいろんな町をみて勉強したほうがいいね。

>>122 の画像の撮れる場所。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.35.852&el=133.55.54.944&la=1&fi=1&sc=3
シンフォニービルから天満屋前までの表町商店街。
それと、天満屋前からクレド前まで。
このわずか２５０ｍ四方が、岡山で唯一繁華街らしい光景が保てるところである。

>>124
　もちろん、何回も行っているよ。汐留でいいのは四季劇場ぐらいかな。
あとは、ロイヤルパークのランチバイキング。あれはいい。
でも、遊べる街じゃないね。
　ヒルズは低層部のレストランにはよく行く。
　でもやっぱ渋谷や新宿や池袋のほうが面白い。

>>125
どっちが必死なんだ1行空けの嫉妬厨w　じゃあ市街地のおさらい

岡山駅前
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae120.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132454.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132523.jpg
市役所筋
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo105.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost108.jpg
桃太郎大通り
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae124.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/yanagawa107.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508053706.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508055825.jpg
県庁通り
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132016.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508054612.jpg
岡山駅裏
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/form101.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/kokutai101.jpg

旧2号線
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/kokudou102.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508053505.jpg
市街地遠景
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040416011734.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/kokusaih101.jpg
岡山一番街
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ichibangai110.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040509132942.jpg
表町
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040518181804.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040517223746.jpg

>>127
一番街はもっと人がいるけど？
広島だってパルコから150m程度の範囲しか人いないだろ？
いちいち絡んで来る野郎だな

　日本を代表する低層タウン・表参道の写真。
で、これの写真の真ん中あたりの、緑にあふれた通りの写真があるんだけど
あんな風に桃太郎通りがなったら素敵だと思わないか？
　その緑の中を、おしゃれなＬＲＴが走り。
　通りには人があふれる。

　そんな街をめざしてほしいね。
http://tamagazou.machinami.net/harajhuku-omotesando.htm


参考に典型的、つまらない高層タウン・品川の写真
http://tamagazou.machinami.net/shinagawaekishuhen.htm

中層30mビルが1ｋm以上連なる30万都市高松は60万都市岡山より
都会的と思っていいでしょうか?
高層ビルも岡山より棟数は若干少ないですが高さは圧勝です。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040516221434.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040516221527.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040516221625.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040516221729.jpg
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040516221825.jpg

>>133
本物の高松人？それともまた広島の成り済まし？

　俺が提唱する
桃太郎大通り、表参道化計画が完成すればだ。
中四国だけでなく全国からうらやまれる町になる。高層ビルの1本や2本で
そんな魅力は生まれない。
　駅から、岡山城・後楽園・美術館やシンフォニーホールが機能的に
美しく結ばれ限りない魅力が生まれる。そういう街づくりが、
岡山が持つ文化遺産をいかしつつ、発展していく青写真というやつじゃない
のかな？？
　

>>122　>>123 の画像の撮れる場所。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.35.852&el=133.55.54.944&la=1&fi=1&sc=3
シンフォニービルから天満屋前までの表町商店街。
それと、天満屋前からクレド前まで。
このわずか２５０ｍｘ２本の通りが、
岡山で唯一繁華街らしい光景が保てるところである。
主な商業施設は、天満屋、ロッツ、クレド。
ただし、桃太郎大通りや柳川筋まで出ると、もう人影まばらである。
「えーこれだけ？」と、はじめて来た人は落胆してしまう。

岡山の街にはボリューム感がないのだ。

現状はともかく、当面岡山市街地の高層化は止まらないでしょうな。発展の当然な過程だし、
市民もそれを望んでいるのだから。岡山市に出ると、そうした雰囲気を日々感じます。

>>124 ハヤシバラの志はいいとしても、
ちょっとおかしい。
１８０ｍ四方の駐車場が地元の一族により再開発されただけで、
岡山が都会になるはずがない。
都会の意味を勘違いしている。

>>137
高層化すること自体はいいんだよ。それは勝手。

　ただ、どうやったら本当に街の魅力が増すのか、岡山人自身が
考えなきゃつまらんよね。って、話。

　実は、今、池袋も同じような問題にぶちあたっているんだよね。
スレ違いだがね。

都会というのは、
単に高いビルが建ってるところじゃなくて、
「別々の物がダイナミックに連携してる」ところだよね？
岡山の街に行って、高層ビルの建ったところに立ってみても、
そういった都会の躍動感が全く感じられない。

>>140
　そうなんだよね。
ただ、一件一件の商業施設は行政が建てるものではないから、できるのは
いかにして魅力的な環境を整備するか。

　だから街路樹の整備とか容積率を沿道ベースで緩和してやるとか
逆に表参道のように通りに高さ規制を設けてきれいな町並みづくりの土台を
つくるとか。路面電車を最新のLRT化するとか、そういう地道な努力が必要
になる。

柳川筋の画像を張られて激怒するような岡山人よ。
自慢の高層ビルのふもとに、他県の友人を案内できるかい？
「どうだ岡山は都会だろ？！」って。
岡山の活力や魅力の増進には、いったい何が一番欠けているのか、
本当はわかってるはずだ。

>>138
180m四方ってなんだよ？林原の敷地は5万平米以上あるだろ？広島の本当の中心部と大体同面積だ
それに既に地下で一番街とも接続してるしビブレも目の前、林原完結になるわけはない

>>138
「駐車場が地元の一族により再開発されただけで、岡山が都会になる」なんてことを
誰も主張していないんですよ。不思議とお国自慢板では頻繁に見る意見ですが。
そんな事実じゃないことを意図的に出して「ちょっとおかしい」という方がおかしいです。
魅力度の話をしてるんでしょう？だったら岡山人としては「林原シティーに期待して下さい」と
何度でも言いたい気持ちですよ。本当に期待してますから。

>>139
市長、助役、局長、経済団体、市民、そして林原シティーの林原さんも、岡山人自身として
それぞれ考えてますよ。私だってね。

>>139
街の魅力というと、なかなかにして難しい話です。色んな要素があるので、まとめきれません。
ただ、街に愛着が沸けば、魅力が増す方向に発展するというのは成り立つと思います。愛着を
増す一番簡単な方法はよく目にすることなので、街への人手をとりあえず増やす必要があると
思います。別ｽﾚで書きましたが、岡山市街地は地理的な要因で都市化の成熟度が低いので、逆に
どんな都市開発でも有効に作用すると思います。高層ﾋﾞﾙでも、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの集積でも、魅力ある通り
の形成でも、何かしらのｱｸｼｮﾝがあればそれなりの効果が期待できると思います。
というわけで、当面は中心部の開発なら何でもｳｪﾙｶﾑかなと感じます。ただ、ﾊﾟﾁﾝｺ屋はﾉｰｻﾝｷｭｰ｡

ID:KgxF1aWB
はスレ違い。
少なくともハヤシバラスレでやったら？
ハヤシバラは核となる施設になりうるだけに単なる5万平米ではないと思うけど
ハヤシバラは超高層を計画してるがハードとソフトを組み合わせた魅力ある
街づくりをするらしいから心配ご無用

>>144
駅南側に開発可能な遊休地があるのはわかるが、俺が昔から不思議だったのは、
駅から市役所へ向けての南向きの開発傾向。

　それよりも、表町と駅を結ぶ、都市空間の連携的開発が必要じゃないかな。
その意味ではクレドはよかったかもね。
　あと、上記でも書いているが、目抜き通りになりえる桃太郎大通りは
そういう環境整備をするべきだろうね。
　路面電車も採算とかもあろうが、路面を新設し、せめて環状運転できる
ようにすれば市内での回遊性も高まるだろう。

>>KgxF1aWB
だから人によって感じ方も求めるものも違うでしょう？
ダイナミックよりもコンパクトが良いという人もいるし、ロマンチックやエキゾチック、
エレガントやエクセレントでもいいじゃないですか。スタイリッシュやアーバナイズドも
いけないとはいえないです。
勘違いされているようですが、岡山の低密度に拡散した市街地をどこもかしこも同じように
同じコンセプトで作らないといけないわけじゃないんです。
それに岡山は「単に高いビルが建ってるところ」を目指しているんじゃなくて、
快適で効率的なコンパクトシティーを目指した結果のひとつが高層ビルだったりするんです。
そんなにこだわる理由がわかりません。

>>147
ヨーカドーは全くのイレギュラー
駅前〜表町を結ぶ県庁通りこそ回遊性を発揮するのに最も適した通り、桃太郎大通りは動線で言えばその次
そして林原の目の前から県庁通りが始まるとなれば民間がどこに注目するか分かるようなもの
林原が本決まりになった後の争奪戦は凄いことになりそう、西川のスタンド跡や巨大な駐車場はそのあたりを見越してんだろう
俺があそこの土地持ってても今手放さないだろうな

広島と仙台って同規模の街で広島が若干上だと思うけど、
両者には決定的な違いがある。

「杜の都」仙台。それだけで、仙台は「美しい」というイメージ・印象。
住みたい街、訪れたい街といわれる。仙台はどの通りも大きな木々が
「うっそう」と言っていいぐらい植えられている。
じゃあ、広島は？未だに「原爆」とか「カープ」ぐらいしかイメージが
ない。
　岡山には後楽園や多くの美術館などがあるのに、そういうものを生かせて
ないように思うんだよね。
　「芸術の都」でも「文化の都」でもいいんだけど、何か誇りをもてる
街づくりをしたほうが絶対いいよ。口で「○○の都」ってのはどの街でも
言うかもしれないけど、実際に訪れた人が仙台のように「○○の都」に納得
できるような街づくりができればいいよね。
　岡山は日本一晴れが多いんだから「太陽の都」とかでもいいかもね。
で、仙台のように街路樹を大々的に整備して「木漏れ日が漏れる街づくり」を
する。美しい街、誇りある街には人が集まってくる。
　高層ビルもいいが、街づくりの本質はそういうものではないかな。

岡山は街が海に接してないのが痛いですね。
景観が良い都市は殆どベイエリア再開発が成功している所。
山が近接してる盆地状の都市は、見た目「魅力ある都市」を造るのは難しいだろうね。
それと「桃太郎大通り」は改名しなければ。ハッキリ言ってダサイ。

>>149
県庁通りなんかは、カラー舗装して思い切って歩行者天国にしても
いいかもね。

>>151
池袋にある通りの名前で申し訳ないのだが、
シンフォニーホールに向かう通りということで
「劇場通り」ってどうだろう？かっこよくない？

せめて休日だけでもね。
サンシャイン通りみたいに

>>154
厳密に言うと「60階通り」って言うんだよね････すまん。
ｻﾝｼｬｲﾝ通りってのはまた別にある。細かいけどね。

桃太郎大通りの一本南が、シンフォニーがみえるからと言う理由でオペラ通りという。

>>156
おおおお、それは初耳。。。。。笑

「劇場通り」＜なかなかよさそうだけど、素直に（分け分からない横文字）つけたほうが
ｵｼｬﾚっぽいと思う。
ﾏﾝﾊｯﾀﾝ通りとかｽｶｲﾊｲ通りとか・・・ﾀﾞｻｲな。

誰かがつけたスレタイじゃないけど
「ミラノ通り」とかってつけたらいいかもね

ついでに言えば、オランダ通りというのもある。

なぜか銃声が聞こえる…。発砲事件か？これは一体！？　　ニュ−ス速報をお楽しみに！

岡山の人、がんがって写真をうｐしる。
夕空や夜景なんかもいいと思うよ。

>>151
でも、札幌も仙台も海に市街地は面していないよ。
海に面するメリットとデメリットがあるからね。ただ、景観的に海を
生かして再開発できるかどうかという点では同意。

岡山はきれいな街にできる余地は大きい。

早く､香林坊の写真を見せてくれ

>>164
金沢くんだりまで巻き込んで･････笑

>>149
歩行者天国にするなら、県庁通りよりもロマンチック通りや、西川緑道公園西側の筋がいい。
カラー舗装や植樹をして環境もアップすべし。
県庁通りは、トランジットモールとして整備されるのが望ましい。

とりあえずの目標ビルは､郡山のビックアイの132ﾒ-ﾄﾙだな。岡山よりすごいじゃん！

松山は、
松山市駅のいよてつ高島屋と、三越の間を、大街道商店街が結んでいるね。
熊本は、
バスセンターのくまもと阪神と、鶴屋の間を、下通商店街が結んでいるね。
広島は
バスセンターのそごう本館新館と、福屋天満屋三越の間を、本通商店街が結んでいるね。
神戸は
三宮のそごうと、元町の大丸を、センター街で結んだ上に、チャイナタウン南京町があるね。

人通りの多い太い１本の背骨と、周囲の裏通りを使って、
多くの市民が街づくりに参加しているんだよ。
そして、愛着のわく自分たちの街が出来る。

岡山は.....
セオリーからは外れてるね。
市民は中心部の街づくりに参加せず、車でせっせと郊外ＳＣ通いだね。
ま、せいいっぱい陰謀論を戦わせて、脈絡のない再開発を続けなさいってこった。

岡山に引っ越してきて驚いたことは駅から2キロ
の場所にもかかわらず、高い建物と言えばマンション1棟
近くに片側2車線の道路が通っているが、まばらな交通量と
人通りの少なさ、街灯もないので夜は真っ暗。
オマケに下水道がきてないので、たまに来るバキュームカー
の臭いがいつも漂っていた
今はましになったみたいだが、当時は恐ろしい田舎に
来たものだと感じた。

おきゃーま人は短小包茎だから、長いものに憧れている。
よってビルも長いものに憧れている。

先週の火曜日、夕方６時の繁盛時に天満屋岡山本店の地下街に行ったが、客が
ガラガラだった。岡山国際ホテルの惣菜コーナーでは売れない商品の陳列棚を
前にして店員の姉ちゃんが暇そうに突っ立っていた。口ほどにも無いおきゃー
ま市を実感した一瞬であった。

　岡山は平野に広がる坂の少ない町なんだから、もっとその特性を生かして
路面電車網を充実させたらいいと思う。
　奉還町や津島（岡山大学）方面などへも路線があってもいいと思うし。
市内環状線をつくってもいいと思う。
　東京では同じ長さを地下鉄の10分の1の建設費で建設できるＬＲＴが注目されて
おり今後、都内各地に路面電車が復活しそう。
　欧州でも、中心部への車の乗り入れを制限し、ＬＲＴを走らせた街では
中心部に活気が戻ったという。今や、フランクフルトなど中規模主要都市の
先進地では地下鉄より路面電車が主流。
　岡山は道路が広い、地形的に平坦、市街地の広がり方などを勘案するに
広島以上のＬＲＴ網も形成できる土壌はある。

>>172
てぃんてぃん電車で広島を超えるなんて・・・ﾌﾟﾌﾟ
たんぼ道にでも走らせるんですか？
牛も乗せれるＬＲＴでつか？

>>173
もちろん、広島を越えるとなると相当な路線延長が必要だな。

ただ、無理やり意味のない地下鉄を欲しがる岡山人への警鐘のつもり。
仙台がいい例。
田舎で地下鉄つくったって大赤字で税金の無駄遣い。
「都会だぞ〜」っていう自己満足にすぎない地下鉄建設よりも
既存のインフラをもっと見直せということ。

岡山は安くて平らな土地がいっぱいあるんだから、
高いビル建てるよりも低めのビルをたくさん建てた方がお金もかからずいいんじゃないの？
景観も悪くならないし。

まあ岡山人の考える　景観の良さ＝ビルの高層化　だから、俺の理屈は通らないだろうな。

岡山住み辛杉

>>175
表参道は高いビルがないのがおしゃれ。区が高さ規制をする。

>>174
何を勘違いしてるのか知らんが、岡山人は地下鉄など欲しがってはいない。

>>178
欲しがっている人がいたんだよ。それが。
全員じゃないのはもちろんわかっているが。っていうか、ほしがっているのは
少数か。笑

岡山の皆さん、高層ビルだの地下鉄だの言ってる場合じゃないです。
三菱自工の本社は岡崎に移転のうえ、
全社で１万人のリストラをするそうです。
水島の工場は残りますが、影響は避けられそうにありません。
産経新聞より。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040515/KEIZ-0515-02-03-20.html

岡山駅周辺と市役所筋（通り）は超高層化でしょうね、やはり。
ハヤシバラシティの完成前後、岡山のオフィスビルは更新時期を迎え、
供給過剰も心配されていないようです。
高層化、再開発が中途半端で終わる方が岡山のポテンシャルを生かせず、
結果として岡山経済に悪影響が出る可能性が高いかと。
順調に再開発が進めば岡山駅周辺は魅力あふれるオフィス街、繁華街に
なり得ます。
どこも同じような高さに揃えて機能を制限すると、結局機能分散と
中途半端で魅力の薄い市街地を広げることとなりかねません。
市街地のエリア毎に、メリハリのある街づくりを行うことが重要でしょう。
もちろん表町なども負けていられませんので、路面店の充実や
駅前とは違った魅力の醸成、集積を図り、人が集まり賑わう街になって
いくべきでしょう。
双方が互いに刺激し合いながら成長していくといいですね。
そしてこれらを繋ぐ県庁通りこそが、低層の回廊のような通りとして
成立すべきでしょう。
沿道計画の策定や高さ規制がもし行われるとしたら、県庁通りでしょうね。

池袋郎さんやID:z5R9kNh8さんの意見は、中身以前に前提が偏っていることが
あるようです。
「魅力や価値」の内容は人それぞれであるにも拘らず、予め規程した上で
論を展開する傾向が見られますので、何よりその部分に疑問を感じます。
「意味や意義（有益か無駄か等）」に関しても、いささか断定的に過ぎるようです。

あなたは理想形をすべて並べて書いていますが、
それがすべて一様には行かないから、
他の都市も苦慮して工夫しているのです。
地方都市の財政にも民力にも限界があります。
仮に借金して造ったとしても維持が出来なくなり利子の返済も困難になります。

岡山だけが特別金持ちでも実力者でもありません。
重点施策を誤った都市から没落するでしょう。

岡山に行って憧れたもの

・岡山バイパス（国道２号）の連続立体交差


以上・・・

たとえば、ハヤシバラのコンサルは、
一気に超高層オフィスやマンションを作ってしまうことは
採算上リスクが大きいとして、分割着工を推奨しています。

>>184
岡山程度のオフィス需要の街で、超高層オフィスなんて建てたら
一気に値崩れを起こすんじゃないのかな。。。。
既存市街地が日本橋のようにならなければよいが････

>>184
ハヤシバラは企画倒れになるか、かなり縮小されるはず。

さらには、ハヤシバラのオフィス成功の前提条件として、
「前後の時期に、岡山に他の大規模オフィスビルの計画がないこと」
が、挙げられていました。すなわち、山陽新聞自社ビルを除いては、
市役所筋に賃貸オフィス用高層ビル新築ラッシュはないのです。

一方が建つと、もう一方が萎む、それが岡山の都市規模なのです。
いえ、岡山だけでなく、全国的な傾向なのですが。

>>187
それは言ってしまえば、他のビルからテナントを取るということだよね。
　東京なら全体の需要が大きいのと、都市間での需要の取り合いなので
いいのだがね。


　岡山の拠点性に着目した企業が、高松や広島から移転してくればもうけもん
なんだろうが。。。。。岡山の中から吸引するだけのビルにおわれば
街にとってはメリットが少ないな。

　ちなみに岡山以上に大企業のオフィスが集積する高松から、ぶん取るという
可能性ならなきにしもあらず。

　高松中央通りも、サンポートの開発や不況などで魅力が低下していると聞く。
高松は、駅周辺のサンポート開発で町の拠点性を維持しようとしているが、
交通拠点性なら岡山のほうが一枚の二枚も上。
　四国への玄関、山陰への玄関として、岡山に拠点性があれば移ってくる企業は
多いかも。

>>189
私は高松で、次のようなビラを見ました。
「○○会社高松支店は、神戸支店に併合されました」
四国に上陸されればわかりますが、
四国の大部分は、中国地方よりもむしろ関西と縁が深いのです。
言葉の上でも、親類縁者でも、経済的にも、です。
瀬戸大橋よりも、明石海峡大橋経由が多くなっています。

>>190
現状はね。
　ただ、徳島は完全に関西を向いているが、高松はそうでもない。
テレビ局なんかも岡山と同一文化圏だし、もちろん関西を向いているが
岡山ともつながりは深い。

　むしろ>>190のような動きをいかにして岡山に向かわせるかだろうな。
今のままだと、岡山に流れはこない。
１本流れを呼び込む意味で高層を建てるのもいいかもしれない。
ただその場合は中途半端じゃだめ。ランドマークぐらいの香具師を
建てなきゃな。
　岡山の都市規模を考えると、諸刃の刃だがね。

　しかし、中途半端な高層ビルは、他から呼び込む力もなく、ただただ
市内のほかのオフィスから企業を移転させ街をさびれさすだけだろうな。

>>191
私も仕事上、岡山に支店を持つ会社と少し縁がありますが、
彼らが岡山に支店を持つ利点は、流通にあります。たとえば、
「○○製品の部品が壊れた、すぐに持ってきてくれ」
と言う場合です。
高層よりも、倉庫や駐車場のような、平面が広くてこそ岡山の利点なのです。

純粋なオフィスワークなら、神戸大阪のほうがいいでしょう。

広島や高松や神戸の大企業や支店を回って、岡山の拠点性と
２５０ｍ級ビルの遠大な計画を訴え
「俺がこのビルを全部埋めてやる」ぐらいの覚悟がある企業人がいないと
なかなか難しいね。

１００ｍや１５０ｍのビルなんて全国にいくらでもあるし、中途半端。
オフィス需要がなければよそからもってくる！ぐらいの覚悟がないなら
計画自体ためたほうがいいね。

１９３
ためた＝やめた
すんません

>>192
岡山には中央の出先機関がないのがいたいね。これは岡山の責任ではないんだけど。

役所にかかわるオフィスワークなら、高松のほうがいいでしょう。

岡山の路面電車の一日の乗降客は何人?
あんな短い区間でいつもガラガラなんだけど

岡山って、いつもバキュームの臭いがするから
街中で屁をこいても気づかれないってホント

>>180
本社支店は決定事項じゃないだろ。
パジェロの岡崎集約は岡崎の稼働率が低いため。ディアマンテも製造中止になるし。
岡崎と水島の規模を考えたら、水島閉鎖は倒産に等しいものがあるぞ。
http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/profile/j/japan.html

>>196
岡電は健全経営ですがなにか。
http://homepage2.nifty.com/KOKURO/new/03jrnews/jrnews030616.html

路面電車は延伸どころか廃止だろ！車がふえすぎてもう無理。

h

そろそろ高層建築で勝負しようじゃないか。まずは滋賀湖南
大津MARY　１３０ｍ
http://www.geocities.jp/manabu1616/01nisiotsu/nishiotsu.htm
大津ﾌﾟﾘﾝｽ　１４０ｍ
http://www.geocities.jp/manabu1616/04zeze/zeze.htm
草津エストピア　１００M、リーデンスタワー１０２ｍ(建設中)
http://www.geocities.jp/manabu1616/07minamikusatsu/minamikusatu.htm
http://www.geocities.jp/manabu1616/08kusatsu/kusatsu.htm
栗東ｳｲﾝｸﾞﾋﾞｭｰ　１０５ｍ
http://www.geocities.jp/manabu1616/09ritto/ritto.htm

>>199
そうやって、路面電車をどんどん廃止にした街がいま、後悔しているんだよ。

高松だって昔は路面電車があったんだよな。
東京も都内は路面だらけだった。

今、復活計画が出ている。過度のモータリゼーションが街をさびれさすのは
欧州では常識だよ。

おまいら、
あまり本気で岡山をいじめるなよ。ほどほどにな。
仲良くしようぜ。環瀬戸内経済圏のみんな。

最高がやっと109ｍになったばかりなのに
それだけで岡山完敗じゃねーか

>>202
>>今、復活計画が出ている。

ほんと？
どこで？

そのまんまで悪いんだけど「池袋」。笑
池袋のは大々的に官民あげてやっている。５年以内にＬＲＴができそう。

あとは、江東区、渋谷でも運動がある。
多分、池袋東口が復活第１号になりそう。

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/
ここで

>>205
　西欧諸国では市街地中心部への車の乗り入れを制限。そのかわりにＬＲＴを
整備してトランジットモール化している町が活気をとり戻している。

　先進事例として日本各地で検討されている。
問題点としては、ある程度以上の都市でないとやっても意味がないこと。
岡山が完全に車社会なら無理かも。広島ぐらい市内交通があればそれぐらい
のことをやってもいいかもね。

　東京は都心部への車の乗り入れに課金して制限する方向に今、動いているよ。
池袋や渋谷では車を排除まではせずとも、ＬＲＴを復活させて街のにぎわいを
創出しようとの取り組みが出ている。

　地下鉄ってのは長い距離の移動には適しているが駅間が５００ｍ以上あるし
いちいち地下に入って電車にのるから、短距離での回遊性にはつながらない
んだよね。

>>206
>>５年以内にＬＲＴができそう。

そんな話があるというのは聞いたことがあったけど、
そこまで話が決まってるとは知らなかった。

>>203
俺も環瀬戸内経済圏のみんなだが普段は広島叩いてるぞ、あまりにも歯ごたえがないので最近は隣人との煽り合いに集中してるけど
どうもお前一人でid変えながら岡山煽りしてるように見えるんだがな（w

>>209
作ろうと思ったらすぐだからね。地下鉄の１０分の１の建設費。

>>1モミュメントってなんだ？

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graceB118.jpg
この範囲にさらに2棟加わるからぽつぽつではなくなるね。

>>池袋郎氏
岡山人でも広島人でも仙台人でも、そして東京人でもない西日本出身者なのに、
池袋をハンドルネームにしている点が興味深いですね。
色々なスレで、時には煽りと見紛うような言葉を発する意図も掴みかねますが、
岡山人といっても沢山いて、それぞれものの考え方も感じ方も違いますから、
今少し広い視野で、広い心で岡山を見てやってください。
スレタイのビル以上にLRTの話題がお好きなようですが、LRTは目的ではなく
手段として選びうる可能性のひとつに過ぎません。
LRTが街の賑わいを創出するわけでもありませんし、何より貴方は地下鉄を
「無理に無駄な」と決めつけて論じたうえでLRTは絶賛しています。
LRTにも利点があることは承知していますし部分的には賛成できますが、
その基本姿勢には疑念や不信感を禁じ得ません。
この点181氏の洞察力に驚嘆するとともに、その見解に同意するものです。

>>193
広島や高松や神戸の大企業や支店を回り岡山の拠点性を訴えるのも結構ですが、
基本路線としては、過密な首都圏からの企業誘致を進めるのが得策でしょう。
小さなこととはいえ、岡山の2時間圏内から企業や人を移動させるよりも、
一極集中著しい東京から地方への移転を推進するほうが有意義だと思います。
できればコールセンターの誘致や中四国管轄支店の統合配置を複数確保することが
理想的だといえます。
150ｍ程度の全国どこにでもあるビルを建設するくらいなら、250ｍ級の
ランドマークビルに外から入居テナントを誘致する方が望ましいとの見解には
全面的に賛成します。
岡山の市街地をビルで埋め尽くす必要などないのですから、ポイントを絞って
超高層化を図ること、低層あるいは中層地区とのメリハリをつけることが
効果的だと思います。

>>214
ＬＲＴに関しては、ぜんぜんない街に新たに作れとか、岡山にないのがだめだとかそういうつまりは全くないよ。

　それよりも、現在、岡山にせっかく路面電車があるんだから、その既存インフラをいかしつつ街を活性化させる
方法として、ＬＲＴ路線網を構築してはどうか？という話をしただけですよ。
地下鉄を作る建設費があるなら、岡山市内の広範囲にわたってＬＲＴ路線網を構築できるのです。
　地下鉄自体のメリット・デメリットをわかった上で、岡山に必要なら
それは「無駄な」にはなりませんが、そんな建設費をかけてまで地下鉄を作るのは現状では無駄だと思うよ。

　あと、ＬＲＴが方法論であることは同意。
　岡山市街地へどうやって周辺住民に足を運んでもらうか？これを考えなきゃ
賑わいは生まれにくいでしょ？自動車社会だからどうしても郊外店へ人が流れてしまうのが地方都市の悩み。
バスではなかなか集客できないし、ＪＲは市内を網羅しているわけでもない。
これは、岡山以外でも多くの都市の悩み。
　だからＬＲＴの路線を････って話をしたのもあるんだよね。

　釣りでもなんでもなく、よその人間にとやかく言われるのが嫌だとはいかにも岡山人らしいけど
俺が批判しているのは変な岡山人だけで、まじめに書いてくる岡山の人に
煽ったことはないと思うけど？？

>>215
東京から呼べたらベスト！
そりゃ、同意。

どうせ高層化するなら、どんとやる！これが重要ですよ。

１本のビルが街の歴史を変えた池袋をその点は見習ってもいいね。

街の歴史を変えるぐらいの代物をつくらないとやる意味ないでしょ。ハヤシバラさんも。

>>181氏
>>高層化、再開発が中途半端で終わる方が岡山のポテンシャルを生かせず、
>>結果として岡山経済に悪影響が出る可能性が高いかと。
>>どこも同じような高さに揃えて機能を制限すると、結局機能分散と
>>中途半端で魅力の薄い市街地を広げることとなりかねません。
>>市街地のエリア毎に、メリハリのある街づくりを行うことが重要でしょう。
>>（駅前と表町との）双方が互いに刺激し合いながら成長していくといいですね。
>>そしてこれらを繋ぐ県庁通りこそが、低層の回廊のような通りとして
>>成立すべきでしょう。

率直に申し上げて驚嘆しています。
既存市街地の衰退を危惧するあまり、再開発や新規開発の規模あるいは機能を
低下させるのは愚行です。
過去に岡山で行われたことがあるという、利害関係に起因する不自然な調整法が
今後も幅を利かせるようなことがあっては、諸計画の魅力や都市の潜在力さえも
抑制される結果となるでしょう。
また超高層建築については、地方都市の財力に言及する人もいるようですが、
市が税金を使って超高層の市営住宅や公共施設を作るのではありませんし、
岡山だけ特別に問題となることでもありませんよね。
全国各地で超高層化は進みつつあり、水面下でどんどん動いています。
岡山だけが特別貧乏なわけでも民力が低いわけでもありませんし、他の都市が
大都市も中規模都市も一様に金持ちで、故意に重点施策を誤り没落を目指している
わけでもありません。
他の都市も苦慮して工夫しているのですから、岡山もそれらを参考にしながら
できることはできるだけ、機能の高度化と多様化そして集積を目指すべきでしょう。

あとはＬＲＴとかそんな田舎臭いのはいやだというなら。。。。

　こういうのも近未来的で面白い。
１、ハヤシバラの場所は、２５０ｍ級の超高層オフィス＆ホテル（横浜のランドマークをイメージ）

２、ハヤシバラ−クレド−天満屋を結ぶ県庁通りは車の乗り入れを禁止

３、県庁通りは街路樹を整備する。

４、県庁通りの車が通っていたスペースを「シャトル用地にする」

５、ハヤシバラから天満屋に向かって、「シャトルのピストン輸送をする。
　　（関空の国際線なんかのシャトルをイメージ）

６、シャトルはハヤシバラと天満屋・クレドの共同運行とし、無料もしくは
　　100円程度に使用料を抑える。


再開発効果が表町方向にまで面的におよぶ計画をしたほうがいい。
これはあくまで一案だが、もしできれば近代的都市の風格はできるね。

シャトルばすではなく、ゆりかもめみたいなシャトルね。
ちょっと高いところを走らせて、市役所通りなどの上空を通過して
ハヤシバラのどてっぱらに突っ込む。
天満屋前あたりまで。ピストン輸送だから相当な頻度で往復する。

県庁通りの用地を>>220のように利用すれば、これも地下鉄建設の
5分の1以下の費用でできるよ。

県庁通り自体は、迂回路などを設定すればなんとかなるだろ。
バスセンター近辺を除いては。
バスセンター周辺は構造だけ工夫すればいいし。

>>220
>>250ｍ級の超高層オフィス＆ホテル
個人的には、名古屋のトヨタ毎日ビル、初台の東京オペラシティ高層棟、
防衛庁跡地東京ミッドタウンのタワービルに類似する、若しくはそれ以上に
細長い形状のタワー状超高層ランドマーク性に期待したい。
因みに250ｍ級が300ｍ級に変更されても、歓迎こそすれ反対する理由がありません。

>>県庁通りは車の乗り入れを禁止
微妙でしょうね。本来は桃太郎大通りとオペラ通りがその役を担うべきなのですが、
県庁通りが方形の南辺として回遊路を兼ねることには意義があろうかと思います。

>>街路樹を整備する
県庁通りは、でなく市役所通り、桃太郎大通り、柳川通り、駅前広場等でも
仙台のように量感のある緑化を望みたいものです。

>>県庁通りの車が通っていたスペースを「シャトル用地にする」
>>ハヤシバラから天満屋に向かってシャトルのピストン輸送をする
率直に申し上げてこれは無理があるでしょう。どこに負担を強いるつもりですか。
必要があるなら必要を感じる企業が自ら、岡山駅、法界院駅からのシャトルバスを
走らせればどうでしょうか。
この場合バスターミナルは駅前に統合、分かり易く効率的な交通体系構築を希望します。

>>ハヤシバラと天満屋・クレドの共同運行とし、無料もしくは100円程度に使用料を抑える
デパートなどで無料バスを運行するケースはありますが、誰が負担をするのですか？
全体的なメリットがあると考えますか？

>>再開発効果が表町方向にまで面的におよぶ計画を
これには概ね賛成ですが、駅前町など桃太郎大通りの北、駅元町など駅本体の周辺、
奉還町までの西口、開発の余地があり将来性が高い東島田町から桑田町、下石井一帯も含め、
シャトルバスを条件とするまでもなく当然表町方面にも再開発効果は及ぶのではないですか？

>>221
好みの問題にもなりますが、景観を悪化させる高架の類は避けてほしいと思います。
地下鉄（地価高速鉄道）である必要などありませんし、いわゆる大都市で採用される
地下鉄を必要とするまでには、岡山のという都市は至っていない気もします。
ですが、岡山駅からハヤシバラシティ、県庁通りを経由して表町に至る路線ならば
地下走行（ミニ地下鉄やLRTでも可能です）でお願いしたいものです。

>>222
シャトルはバスではないです。ただ建設費を誰が出すのかはその通り。

あと、全体的に仙台のような街路樹を、も、同意。桃太郎大通り表参道化計画が俺の持論ですから。

　ただ、最後の部分。表町への波及ですが、ここは多分、意見がわかれるでしょうな。
いろいろと施策を考えないと、多分、表町の地盤沈下のベクトルのほうが強くなると思う。
有機的に駅前と表町地区を結合するいろんなアイディアを出し、双方が発展することが
できればいい。

>>223
地下だとランドマーク性が薄いんだよな。。。
立川のように上を走っていると初めて訪れた人に都会的印象をあたえる。

>>224
駅前と表町と双方の発展という部分で意見が分かれることはありませんが、
表町だけに特別な計らいがあり、特別な波及効果が及ぶんで当然なのかといえば
それには疑問符をつける必要があります。
奉還町商店街や駅前商店街、これまで比較的投資が遅れ放置されてきた西口周辺や
東島田町、桑田町（ハヤシバラシティの隣接街区ですね）にも公平に波及効果は
及ぶべきですし、また及ぶことでしょう。
アイディアを出し合い、（双方というよりも）周辺各地が発展すれば理想的でしょう。
アイディアは資本がなくても自由に出せますので、私も助かります。

>>225
ランドマーク性は、ザ・ハヤシバラタワー（タワー状超高層ビル300ｍ）他
美しく洗練された建築物群により醸し出されることでしょう。
それよりも、岡山駅の新幹線コンコースからハヤシバラシティをデッキで結ぶ
構想について、その後の展開が公表されませんね。

>>226
行政に公平的観点は重要なのですが、奉還町側となると話は難しい････

都市の規模が岡山とは違いすぎますが、鳥取なんかがいい例。
駅の裏側の再開発に力をいれた結果、旧市街地がだめになり、結局郊外店のほうが
人をあつめ、駅の裏側の大型店が数年で撤退。残ったのは巨大なゴーストタウン。

岡山がそこまでになるとは思いませんが、都市規模に見合ったバランス感覚が必要
だと思う。

>>227
でっき構想は多分ですが、一番街などが反対しているんじゃないかな。
そういうケースは全国に多い。

>>228
岡山は都市規模に合ったバランスを考慮して西口再開発を計画し、現在進行中です。
あとは例えばアリーナなどコンベンション、文化関連施設を求める声もありますので、
これが将来の検討課題となるでしょう。

誤解しないでください、奉還町にハードインフラの投資をせよとは書いていません。
多大な投資をしなくても、大型再開発の波及効果は周辺一帯に及ぶのではないか、と
いうことを特定の1か所に限定することなく書いただけですから。
鳥取の事例は適当な例えとはいえないようです。駅裏開発が旧市街地を破壊し
郊外店を潤したわけではありませんし、岡山の場合なら過日発表された岡南の郊外型店舗を
例示すべきだと思います。

>>230
鳥取のケースは、ちがうよ。

駅裏に大型店進出→旧市街地の停滞→旧市街地商店街のスラム化
→郊外に大型店が相次いで進出→駅裏の大型店も撤退

ですから。

まあ、人口がちがいすぎるのでそのまんま岡山に適用できるわけではありません。

あと、コンベンション施設は有効的でしょうな。岡山は中国四国から人をあつめるのに
最も適した立地。それはナイスアイディアだと思うね。

>>231
伝わりにくいですね。鳥取の例が適当でないというのは、
駅裏に大型店進出→旧市街地の停滞→旧市街地商店街のスラム化という部分について、
駅裏開発が旧市街地を破壊したとは限らない、と書いているのです。
本当に人口もマーケットも違いすぎて、岡山に比較適用しない方が良さそうです。

>>232
え？なんで？ようは、郊外店のほうが市街地破壊より後だったよって、>>231で書いて説明してあげたのに････笑

鳥取の場合は順序からして明らかに駅裏の大型店が街をだめにしたんですね。

そんだけですよ。

>>232
あと、あなたがどういう立場の人か知らないけど、なんとなく、奉還町とか
駅周辺側に利害関係があるのかなと思うな。もしくは駅周辺の発展を望む方か。

表町の面々はまた意見が違うでしょうな。
俺は、中立だけど、中心市街地（表町）をうまく生かすことが長い目でみれば
市民にとってメリットがあると考えるよ。
あくまで一個人としてね。

だからといって開発するなと言っているわけじゃない。

すぐ誤解されるから付け加えておく。では！

>>234
時々きらりと光る意見も述べる一方で、多少独善的な偏りを見せますね。
私も中立ですよ、何ら利害もなければ一個人として岡山の発展を希望しているだけですから。
貴方には表町への投資や計らいを求める傾向が強いと感じたので、奉還町や西口など
他の地区も等しく目を向けるべきではないかと書きました。
駅周辺の発展を望んでいることは100％間違いありませんし、駅に近いという立地特性を
最大限に生かすことが、長い目で見れば周辺にも最大の波及効果を及ぼすと考えています。
中立だからこそ、東西南北それぞれの地区がその特性に応じて無理なく発展し、
市街地の一部として機能すべきだと述べているのです。
表町を軽視しているように感じるのであれば、貴方の中に表町への特別な計らいを求める気持ちが
あるかもしれないと考えてみてください。あくまで可能性の問題としてですが。
誤解しないでください、表町は確かに重要な市街地の一部ですが、ここを基準に他の地区に
手枷足枷を嵌める結果を導いては元も子もない、ということを述べたいだけなのです。
なお、「表町の面々はまた意見が違うでしょうな」については、これは利害関係による我田引水の
傾向が現れ易いからこそ生じる（と思われる）差異でしょう。

なんか珍しい進行の仕方してるな
ID:I5dhEd3Zもあまり言葉尻をとらえて色々と言わなくてもいいのでは…？
流す所は流す主張する所は主張する、柔軟にやった方がカドが立たないよ
散々毒を吐く俺が言うのもなんだが

柳川通りに関しては、電柱の地中化と街路樹を増やす計画は、実際に進行中です。
県庁通りは、シャトルと言うよりかＬＲＴでトランジットモールとして整備して欲しいですね。
そして、西川緑道公園の西側の道はホコ天にしてユニバーサルデザインで整備し、
録道公園と一体化させて憩いのスペースを確保させて欲しいと思います。

>>237
言葉尻を捉えて色々ですか？自分と違った意見に対して、そういう解釈をするのは
独善的な部分の現われだと思います。
中立と利害云々の部分はかなりコアの根幹に当たる部分ですので、カドを立てるためではなく
議論をするためにも主張しておくべきだと思いました。
自分なりに大切な部分や誤解されたくない部分は補足しておきたいとも思いますし。
とにかく池袋郎氏には、時に呆れさせられ時に疑問も抱かされますが、時に新鮮な発見や
興味の種を頂戴していますので、貴方が云々するほどのことでもないと思います。
珍しい進行、ですか。どんな印象か参考までに教えてください。

>>239
珍しい進行とは煽りもなく真面目に議論がなされている状態
眠いから隅々まで読めてないけど、現実的なラインと理想のギャップが一番のネックなのでは？
そりゃ全てが発展すれば理想的だけど、ポイントなりラインを決めて重点的に整備するのが効率的だし現実的
物理的に可能不可能も関わって来ると思う
言ってる事は非常に共感できるしそうなればいいなあとは思うけど、現実的にどうなんだ？となったらまずこことここ、次にここ、みたいに市街地内であっても優先順位がつくんじゃない？

自分でなに言ってるのか分からなくなってきたので寝ます…

ここって高層ビルすれでしょ？何で画像が極端に少ないの？
岡山人はあまりうｐしないのかな。

ここの岡山住人は、みな勘違い野郎

>>242
すごい、コテでつね？笑

>>239>>240
　俺はね、岡山の現状をしっかりと見つめて、どうやったらもっと街がよくなるのか
真剣に考える人が増えるのはいいことだと思うよ。
　意見が違うのは人それぞれだから仕方がない。
　ただ、嫌なのは、岡山の現状を認識しようとしない人々だけですよ。
　だから>>240さんがこちらの意見に否定的であってもそれはそれで仕方ないし
個人の意見の違いは仕方ない。
　ま、各スレに出没する変な岡山人をみているといやになるね。

今日まで岡山高層スレ冗談かと思って逝ったことなかったけど、
へー名古屋や埼玉より上だな。

神戸ほどではないが。

いい機会だから広島でもみてみよっと。

嫌なのは、岡山の現状を認識しようとしない人々だけですよ。
耳に心地良くない事、都合が悪い事も、事実は認識しないといけない。
岡山の現状とは、例えば、
低層雑居ビルがゴミゴミ乱立してしかも虫食い状態。
品のない大看板やネオンだけがむなしく存在をアピール。
地元経済化が利権絡みで中央資本に妨害工作をくりかえし。
商業が閉鎖的で客集めができない、潜在力が生きていない。
商店街は後継者不足のやる気不足、そのくせ行政や他店に責任転嫁。
再開発や新参入を妨害し、特定集団への利益誘導が目的化した策士暗躍。
利害が関係する他の街から嫉妬混じりの足をひっぱる工作もあり。

もうひとつ岡山のビルは低いだけじゃなくて汚い。
東口に並ぶ古い雑居ビルが汚いのはあたりまえ、新しく建った
岡山「では」！高いほうのコア本町マンションは暑苦しい茶色。
近くの何とかホテルは黄色！たった１０８メートルで最高のマンションも茶色。
ええー、街づくりにがんばるんじゃなかったでしたっけえ？？といいたくなる。
もっとすっきりさわやかに白やおちついたグレー系にしたらどうかと。
ガラス使うならブルー〜パープルにしたらどうかと。

西口の第二ビルは白〜おちついたグレーで色味はよさげ。
ただし低くて巨大な箱と壁を並べたような圧迫感が迫りそうでいやだが。
そう考えたらクレドは、これも倍は高さがほしかったがきれいなほうかもしれん。
桃太郎通りのマンションもだが、もうちょっと高さがあってスリムにできんものか。
どどーん！と音がしそうな大箱や巨大な塗り壁が並ぶのは好かん。
あと岡山会館どうにかしてくれ。ハリウッド様凄いインパクトある超高層を頼みます！

１００００ｍ位のやつ？

確かにくら〜い色ばかりですね。なんでだろ？？一番最悪なのはダイエーが入ってるドレミですね。
どう見てもコンクリートの塊です。しかもあの色・・・
岡山会館を建て替えて欲しいという意見がありますが、むしろ僕はドレミをなんとかして欲しいです。

なんだ池袋郎って、岡山マニアか?

東京で路面電車が見直されている?
そんな話聞いたこともないわ
幅員の狭い東京の道路でそんなことやったら社会問題になるわ

>>250
確かに時代を感じる罠
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508053706.jpg

>>246〜248
確かに岡山は老朽化した雑居ビルや低層ビルが雑多に並んでいるので、
そのあたり変えて欲しいですし、変わってくるんじゃないでしょうか。
細い形状の超高層で、落ち着きのある色彩にして欲しい気がしますね。
商業施設についても過去の好ましくない例とは潔く決別し、岡山の
潜在的な集客能力を最大限に生かせればいいのですがどうでしょうか。
山陽新聞の新社屋ビルにも期待していますが期待外れに終わらないよう
希望したいです。

>>249
今後の開発次第ですが、300ｍ程度のランドマークが1本は欲しいです。
加えて200〜250ｍ級が2・3本もあれば、あとは100〜150ｍ級で十分、
というそんな気がします。
桃太郎大通りの東側や柳川通りは中層といわれる程度で構わないですし、
県庁通りやほかの中通りは高層化の必要もあまりなさそうな気がします。

>>250
茶色系統でも本物のレンガを使った建築やレンガ風タイルで欧風にした
デザインなら美しいですけど、高層ビルが濃い色だとやはり嫌ですね。
ドレミの街はふたむかし前の再開発の産物で、こげ茶色をしたコンクリートの
箱ですから、建て替えて欲しいです。でも岡山会館も同じです。
私も岡山会館を落札した成和さんには、見た目にも格好良い超高層で
色んな機能を集めたビルを建てて欲しいです。
駅の真ん前にあり地下街ともつながった一等地ですから期待は高まります。

>>251
路面電車は見直されている面もありますが良いことばかりでもないですね。
岡山だって道路が広くて困っているじゃなし、広いとしたら歩道や並木に
スペースを割いて欲しい気がします。
岡山がもう少し小さいか大きいかどちらかだったら簡単だったでしょうね。
もう少し小さい街だったら路面電車ＬＲＴで十分でしたし、もう少しだけ
大きかったら地下鉄も決して無理なインフラじゃないですから。
どっちみち今後の街づくりを制約しないように、駅まわりだけでいいから
地下化した起動系交通が欲しい気はします。目的ではなく手段として。

岡山にもクリスタル系のハーフミラービルがほしいところだね。
そうなるとオフィスビルになるだろうけど。
現存では住友生命ビルと低めだけどベネッセがそれっぽいかな
日本の都市では少ない尖塔形のビルが街の最高層ランドマークでも面白い。

>>250
同意。ダイエーも、そろそろ全面改装して、心機一転を図るべきだと思う。
レンガ調の色はダイエーのイメージカラーではあるが、
ここは一つアイボリー系の明るい色かミラーガラスなど都会的な外装にして欲しい。

>>253>>254
仰るとおり、高層ビルは桃太郎大通りや、市役所筋、柳川筋にまかせておいて、
県庁通りなどの中通りは中層から低層でいいですね。
ただ、路面店の集積は必要かと思います。
特に、駅前と表町の中間にある西川緑道公園は重要です。
>>238でも書きましたが、折角のスペースを活かしきれていない現状は非常に勿体無い。
遊歩道化してユニバーサルデザインで整備すると共に、路面店を充実させ、
旧日銀跡や旧ＵＦＪ跡の様な歴史的建造物を移築し、コンサートホールやカフェをして再利用するなどすれば、
風格もますし、落ち着いた雰囲気の憩いの場として定着するのではないでしょうか。

岡山のビルはどこの大都市にも負けない風格があるね

岡山のビルはどこの大都市にも負けない風格があるね

>>257-258 なぜ2回連続なんだ？。バカなのか？

高層ビルの定義　一般的に、霞ヶ関ビルより高いビル

おまいらアルカイダの催眠から早く目を覚ませ。
岡山なんて県はこの世に存在していないのだよ。
日本地図を確認しれ

岡山みたいな低層都市がこんなスレ立てんな!

何度言えばわかるんだ

このクズが

駅前と市役所筋は特に、的を絞って超高層にしよう。
思い切って300ｍ級でもいいから全国有数のシャープで綺麗な超高層を！
ハヤシバラシティーに300ｍ以上のシンボルタワービルを期待するとして、
岡山会館とフジビル一帯を建て替えて250ｍ級の尖塔つき超高層を東口に並べたら
景観もスカイラインも格段に良くなる。

こんなとこ

誰も興味ないんだが

くだらんスレ立てんな

>,とか行厨が帰ってきたようだな

>>264
何を言ってるんだ！！
このスレは岡山人の「妄想」を楽しむのがこのスレの趣旨だよ。

岡山人が何言ってたっていいじゃん、妄想なんだから。

広島より岡山のほうがよっぽど高層ビルはまとまってきてるだろ。
100ｍ級3本が200ｍの至近エリアにまとまるのは岡山だけ。
ぽつぽつ150ｍが2本よりよほど都会的

>>267
はいはい♪

なんだかね〜
なんと言えばいいのか
どう言ってやればいいのか
どう言えば理解するのか

岡山は

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8169/ennkeinisi0601.jpg
このエリアだけで100ｍ、86ｍ2棟建設中
右手エリアで山陽新聞新社屋90〜100ｍ近く着工

>>269
なにわけのわかんないこと書き込んでんだこのぼけ！

>>263
ハヤシバラの最高ビルって300mになるんですか。
また、HPでは、最高ビルは、マンションのようですが、
単なるマンションで決定？せめて上層階は展望台に
してほしい。高層マンションで最上階が自由立ち入りなんて
全国的にありえないよね。

駅前の平屋のコンビニで買物して、向かいの2階建てのマックで食事して
隣の平屋の旅行会社でパンフを見て、ガラガラの路面電車で帰宅する
岡山人って、かなりの暇人だな

80、90、100ってやたら数字ばっかー強調するけど
現実はこうなんだよね。
駅前歩いてみて、これで60万都市かと驚いたよ

人ごみの多い地下街にあるサンマルクカフェでゆっくりして
都会には当たり前のマツキヨで買い物して帰宅してますが

広島駅前のぼろいパチンコやでパチンコしてボロ負けして
友愛市場の掘っ立て小屋の喫店で憂さ晴らして田舎くさい
芸備線のディーゼルで帰宅してるお前とは違いますｗ

駅前から数分歩くと、たまに話題に出る柳川ロータリーがあるよね
あれって、なんでぐるりっと低層なの?
なんか意味があるのかな〜
それとも岡山らしさを出しているのかな?

>>276
南東側も開発が動き出したよ
広島の高層スレで続きをやろうか？

あ、そういえば駅前のアーケード街って、まだあるの?
昔はあそこを歩くと虚しくなったものだ
あ〜懐かしい

これでも100万都市広島駅前
http://www.os.rim.or.jp/~y-miki/hiroshima/hiro1.jpg
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20021003_0029.jpg
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/Img%20030616_0026.jpg

64万都市岡山
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ichibangai109.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae118.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae121.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae124.jpg

>>278
駅前の同じ位置にある商店街比較
広島
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20021003_0029.jpg
岡山
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae115.jpg

表町にはロフトと紀伊国屋があるんだよね。
凄いな〜って鳥取人が言ってたよ
それにして、なんて店舗面積が小さなの?
それと聞いた話なんだけど、紀伊国屋に行くとよく知り合いに
会うって聞いたけど・・ホント?

>>281
日本語喋れよ広島のカッペw

岡山市内にはヘルメットかぶって自転車乗っている
厨房を見掛けるが、あれって何者?

丸善が閉店し、ヴァージンメガストアの撤退が決まり、ウィズが電気屋になり、中心部の映画館がどんどん潰れる広島の人間が岡山に絡みたくなる気持も分からないでもない。

　「宝塚４」２３日閉館　中心部の空洞化の懸念
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04051933.html
「さらに客が奪われ、都市のにぎわいを象徴する映画館の空洞化が都心部で進むのでは」と懸念する声も出ている。

>>283
それ広島での習慣が抜けないお登りさん

たしかに日本語が変だな!
でも、岡山の町並みの方がもっと変だよ

>>281
中途半端にしか岡山を知らないのばればれ
紀ノ国屋はクレド店と向かいの独立ビルに岡山店がある。
丸善もシンフォニーに2フロアあってでかい。
あと表町にはロフトにHMVと広島にはないバージンがクレドにある。
ロフトも全国店舗に中では独立ビルで中規模
広島のそごう内ワンフロアとは比較にならないんだよ。

今日も俺は広島人かー
よかった岡山人じゃなくて

柳川交差点が低層で囲まれてたのも今や昔話
北西にはグレースツインタワーができてきてるから
雰囲気はかなり変わってるんだよ。
南西も開発計画が進行中

>>263
確かに、ハヤシバラシティのランドマークビルが、300ｍクラスの
超高層になれば、周辺の雰囲気を一新させる、岡山の歴史に新しい一歩を
刻む、それくらいの意味を持つことになるかもしれません。
岡山人としては、タワー機能や展望台機能も兼備した、
300ｍクラスの美しいランドマーク実現に期待したいところです。
岡山会館とフジビルについては、それぞれ何らかの動きがありそうです。
岡山会館はヨドバシカメラの進出が内定していましたが、
駐車場問題で暗礁に乗り上げたという噂もあり、その後は何ら、
公になっていません。
大手東京資本の出店を望む、成和の千原さんとメルパの福武さんによる
共同開発を希望する市民の声も根強く、検討の必要もあるでしょう。
フジビル等東口の建築物は老朽化が進み、また契約更新も近づいています。
先月の岡山日日新聞社移転等を合わせ考えると、再開発の可能性はあるでしょう。
この場合には、仰るように250ｍ程度の超高層複合での開発を望みたいものです。

俺はちっぽけに見えたんだけど
岡山人って何でも大きく感じるんだね
感覚の違いかな!まあーいいやー

シンフォニーと言えば、何で岡山って
丸っこいのが好きなの?
柳川ロータリーもそうだけど、もしかして水洗トイレへの
憧れ

>>272
ハヤシバラシティは、施設や機能について検討中でしょう。
当初模型ではマンションが最も高い建築物となっていましたが、
あれは叩き台ともいえるイメージですから、今後発表される
内容とは全く違ったものになるでしょう。
またオフィス＋ホテルの複合棟についても、現在のところ
例えば300ｍクラスになる等、詳細はどこにも明言されてはいません。
ただ遠くの新幹線駅からでも見えるランドマークとなるもの、
という方針が示されている段階でしょう。
岡山人としては期待に胸膨らむ思いですが、嫉妬にも似た感情を
抱く他都市の人も恐らくはいることでしょう。
仰るように、単なるマンションで300ｍということはないと想像します。
何か商業業務系の機能を備えた建築物で、いわゆるタワーや展望台の
機能を兼備したものとなることが望ましいと思います。

>>276
あの辺りは駅前に比較すれば多少劣るものの、やはり中心市街地の
貴重な立地といえます。
ロータリー北ではご存じのとおり両備グレースマンションが
姿を見せ、ツインタワー化が決まっています。
低層の古い建築物が弧を描くように鎮座する南西側についても、
水面下で動いているようですから、乞うご期待です。

わりぃー
水洗トイレじゃなくて洋式トイレだった

>>289
グレースが出来たの知っているよ
たしか、あそこに2階建ての住友か富士銀行があったんだよね。
でも、変わったのはアソコだけだよね。
あとは、今も昔もぐるりと低層だよ

まあ岡山がやっと浜松と肩を並べるということか。
がんがれ、中核市。

>>294
南東側は9階建オフィスビル、ここも開発計画が出てるらしいけどな
このレベルを低層とは随分と高層都市にお住まいで…
マンハッタン在住者？
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/yanagawa101.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/yanagawa107.jpg

>>296
まだグレースが出来てないじゃん
自慢の建物を見せられないなんて
君は岡山人じゃないね

それにしても、グレースがないと寂しいね

>>296
よく見ると自慢だったんだ
画像と9階建オフィスビル、低層ってだけで煽りかと思った
ゴメンゴメン
たしかに岡山では最高の画像だね。
でも、凄いと思う人は県内の人だけだけだよ
あまり他の中核市には見られないよう気をつけよう

昨日広島市内に岡山市立何とか中学の青いかばんもった子がいっぱいウロウロ
してたよ。（マジ話です）
大半の生徒がアーバンを見上げてたよ。
やっぱりこれが現実なんだと小一時間・・・。
１０８Ｍ（グレース）と１６６Ｍ（アーバン）の差はやはり大きいようだ。

>>296
これが岡山の自慢なのか？
煽りじゃないのか・・・？。
そうか・・・。マジなのか・・・。

>>299
先週岡山のバルで万引きして捕まったのは広島から来た大学生だったな…

脳内３００ｍビルが立ち並ぶスレはここですか？

>>272 なに考えてんだ？　住民がいやがるにきまってんだろ！オ−トロック無しか？夜中も入りたい放題か？住民がエレベ−タにのるたびにDQNと会い迷惑する。それか最上階直行まで別エレベ−タ−設置するか？

追加だ！　>>273 マックって言うな！マックて！　岡山人はマクドなんだヨ！アホか。

岡山人の思考パターン
「どうだ、俺の脳内岡山には高さ３００ｍのビルが建ってるんだぞ！
すごいだろ、あ、お前ひょっとして嫉妬してるね？」

>>305
広島人の思考パターン
「あ、畜生！岡山人の脳内に300mビルが建ってるぞ、よーし俺も400mを…ウーン180m以上のビルが想像できないぞ、クッソー…岡山はボットン…これでよし！」

南北の通りを○○筋と呼び、マクドと言う。
名誉関西人ってかんじ。

自分はﾏｯｸ派だけどね。周りの知り合いも。ﾏｸﾄﾞ派もいるの？。

>>284
ヴァージンってそもそもアメリカの本社自体がつぶれたんじゃなかったっけ？？
池袋のヴァージンも撤退はしないまでも大幅縮小になったよ。

岡山人公認：岡山人の１日
朝6時起床
ぽっとん便所でふんばる
吉備線に乗車、岡山駅に到着
向かいの15番ホームからなぜ大阪姫路方面逝き新快速が出ないのか今日も悔しがる
ちっちゃくかわいい西口の改札をくぐる
8時崇拝するままかりフォーラムビルに一礼
8時30分尊敬する神戸人の営業所長と働く
10時林原駐車場に営業車をとめ一息、立ち並ぶ高層ビルと恐竜の夢を膨らます
12時お昼はままかり弁当をかき込む
14時取引先の大阪商人に「岡山人は日本のユダヤ人やからかなわんな」と警戒される
15時おやつはきびだんご
16時仕事でミス、広島支社の重役に怒られる「ぼっけえきょうてえ」
17時帰宅のため会社を出るが寄り道する
17時30分崇拝するクレドに一礼
路線価格の下落した高島屋前を歩いてにぎわいに貢献する
18時00分崇拝するももたろう像に最敬礼と一礼
市内の家に到着
外の下水道工事のうるさい音に邪魔されながらもテレビで阪神ナイター観戦
22時ナイター終了後、2ch、お国自慢熊本をたたくが、繁華街の写真で負けて撃沈
0時元阪神監督で倉敷出身の星野仙一の写真に敬礼、
自分もいつかあこがれの関西で活躍する日を夢見ながら就寝
2時夢の中でハヤシバラが頓挫、よって失禁

昨日広島市内に岡山市立何とか中学の青いかばんもった子がいっぱいウロウロ
してたよ。（マジ話です）
大半の生徒がアーバンを見上げてたよ。
やっぱりこれが現実なんだと小一時間・・・。
１０８Ｍ（グレース）と１６６Ｍ（アーバン）の差はやはり大きいようだ。

>>311 ネタやな

岡山人必死。
現実では広島に勝てないのでくやしいのはわかるけど。

>>309
ヴァージンてアメリカだっけ？本体はイギリスの航空会社だったと記憶してるけど
それに縮小と撤退とでは意味が全然違うよ

岡山のロフトって直営の広島店と違ってフランチャイズ店なのよね。そして岡山ロフ
トが入居しているビルの大家が広島のイズミ。

>>315
小さい小さい広島のロフトと比べないでくれる？
広島一の八丁堀交差点の2角を岡山資本に占められてるのくせに…

岡山市の中心部は、機能分担しながら高層化・高密度化・高機能化だろう。
市役所通り北部は広域集客力のある商業＋αの超高層複合をメインに
商業オフィスホテルゾーン、同通り南部も同じく超高層化でオフィス商業ゾーン、
桃太郎大通りは高層化でマンション商業複合ゾーン、県庁通りは低密度路面店ゾーン。
岡山市に超高層ビルが建つことを羨み、否定し、からかう人も一部にいるが、
岡山は広島や仙台より遅れて開発の波が押し寄せているうえ、これまで
バブル時代を含めて目立った開発が行われなかったため、大型商業施設は少なく、
市街地の更新・高機能化・ビルの高層化などがあまり行われていなかった。
老朽化した低層・中層ビルが乱雑に点在するさまは決して美しくも便利でもなく、
これからの開発にこそ期待がかかっている。
だからこそ、過去のごちゃごちゃした乱開発ではなく、コンパクトに機能を集中し
しかも見た目にも美しいという路線で、欧米型の新たな都心を築くことも可能なのだ。

ちなみに日日新聞が移転したから即再開発、とはいかないものの、フジビルあたりの
これからには大きな期待がかかっている。
できることなら岡山の既存店・既存企業ではなく新規の出店とすべきだろう。
仙台ではパルコに続き丸井の出店も確実となっているらしいが、岡山にもこうした動きが
起こってこないと、新たな客層を呼び寄せることができない。
もう一歩進み＋αの機能を持つためには、若者を含む消費者の意向を反映して
人気商業施設の誘致に動くべきである。
また、東口一帯は２５０から３００ｍ級の超高層ビルが連なるシンボルゾーンとして
再生することを願う。

>>316
本社広島の中国電力様の電気でおまいは２ｃｈしているわけだが。

>>318
ID変えた上にコソコソsageるなよw

デオデオが5年後にブランド名廃止で吸収され、マツダもフォードの子会社の上に本社は府中町
結局広島は国のお下がり企業である中電、ドコモくらいしかないんだよな
自前の企業がないと言うのは民度と関係ありそうだw

地場企業を通しての判断なら弱小福屋と天満屋を見れば一目瞭然、広島の民度の低さは証明済み。

おまいら、あれこれ語る前に画像出せや。スレタイ嫁。

319や320見ていて憐れ

あくまで一般論だが、東京資本の進出妨害をする地元企業というのも、
地元の人間にしてみれば民度の低さを十分にアピールする恥ずべきものだ。
自前の企業があり全国的企業も活発に活動していてこそ魅力ある市場といえるが、
地元企業が寡占して新規参入が阻害されるようでは魅力ある市場になり得ない。
その内容が商業オフィスホテルや、市街地の高層化・高密度化・高機能化に及ぶのは
差し支えないと思うが、岡山と広島の対立を招くような扇動をするスレではないのだから、
少なくともここでは高層ビルの話題で建設的に議論してはどうか。

>>319 なぜそこで中部電力がでる？　中電→中部電力

>>324
んなこたーない
中電 中国電力 の検索結果 約 5,380 件
中電 中部電力 の検索結果 約 4,130 件

＞タワー機能や展望台機能も兼備した、300ｍクラスの美しいランドマーク実現に
期待したいところです。

岡山の高層ビル(妄想)に展望台が出来て希望に満ちた妄想君たちが眼下を見たときの
落胆振りが目に浮かぶ・・・ﾌﾟｯ

マジレスで悪いが
そのころにはハヤシバラの他ビル併せて100m級が5本になってるだろうから
かなりのビル群として見えるだろうね。

また妄想か。せめて着工してから吼えるんだな。

それより、さっさと下水掘れよ。ｗ

広島はやっぱり高層都市だね。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/15/15-007.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/15/15-006.jpg

岡山とどっちが高層都市かな？w

広島は１００ｍクラスがめだってない・・・・・、これはどういうことだろう？

あほくさ

>>331
岡山はあほくさいほど低層ってことでよろしいかな？

１００ｍビルと１５０ｍビルの体格の違いを勉強しる＞岡山人
http://skyscraperpage.com/diagrams/?6252164

>>330
だた単にないのと分散してるからだろ
中心部でまともな100ｍはNHKのみ
あとはばらばらに点在する150ｍちん○2本
ドコモは中心街からははずれしかも上はスカスカのアンテナで実質100ｍ

みなさん、岡山人自慢の高層ビルのふもとに実際に行ってみましょう。
とても都会的な風景が見れますよｗ
ただし、そこで写真を撮って、画像を貼り付けたりしてはいけません。
岡山人様が激怒されますからｗ

>>317
>過去のごちゃごちゃした乱開発ではなく

あなたこそ、過去のごちゃごちゃとした、読みにくい、
何を主張されたいのかテーマが良くわからない、
まるで岡山市街のような、レスを、
改善されたほうが良いと思います。

物事を、すっきり、明快に表現する　　→　都会のイメージ
ごちゃごちゃと何だかよくわからない　→　半端な田舎のイメージ

岡山惨めなり

>>330
完全に埋もれてるよね
岡山は100ｍが150ｍにも200ｍにも見える
だから勘違いする

おかやま

地方都市にいくと15階建てがすげえビルに見えることあるもんな。

わかやま

広島は平和大通りの80ｍ級が100ｍ級と錯覚するほどやけに目立つ
錯覚したまま信じきってる馬鹿もいるが
中国電力も中央尖塔が10ｍほどあり実質は70ｍビル

>>343
そんな奴どこにいるんだ？
窮地に追い込まれたからって適当なこと抜かすな、雑魚

貴様だ。
329の画像からもわかるとおり
埋もれてるって80ｍ級の隣にある101ｍのNHKだけだろ。
広島相生通りも低層だし裏はさらに２，３階の雑居ビルばかり
平和大通りとアーバン、クレド、ドコモばっか見て
高層都市だと大きな勘違いしてんだろｗ

と
低層都市福岡周辺住民が申しておりますよ

>>ID:QzMJfEtU
国語の試験ではありません。
文章評価が目的ではありませんから、内容に目を向け、堂々と理論や社会常識、
良心に基づいて議論してはどうですか。
私は317氏ではありませんが、かの内容には非常に共感しています。
長文ゆえひと目で理解し難いことは否めませんが、君の文章も主述や文節が
分かり辛く読み難いのです。

いずれにせよ、中低層のゴミゴミした開発を今から始めるメリットはありません。
市街地の全域にする必要はありませんが、超高層による機能集約とゆとり空間の確保、
欧米の都会のようなメリハリのある都市構造を目指すべきですね。
都会的で高次都市機能を集積させた都心と、農地や森、里山環境が保全された郊外。
そんな理想的な岡山を、これから作れば良いのです。
岡山駅前の超高層が、300ｍになろうと400ｍになろうと、それはそれで結構なことです。

ここを見てると広島の焦りが手に取るように分かるw
広島の山の中に突っ立ってる売れ残りマンソンなど田舎ランドマークを除けば
市街地中心部の高層ビルはこの何年かで岡山が追い付いてしまうからな
いつまで経ってもショボい計画しか出ず、期待される広電ビルもロープウェー宙吊り問題で大変w

349みたいに岡山も必死なんですね

岡山塵は自分の街をじっくり見たことあんのか?
ホント可哀相な奴だな

>>345
相生も鯉城もおまえのとこのどの田舎道よりも高層だが
岡山には眼科も無いのか？ｗ

しかし日本も広いが岡山の人は特にすごいな。
脳内高層ビルだらけ。高層ビルさえ建てばもう田舎って
言われないっていう思いしかないのか？まじで可哀相。
今までの歴史の中でほとんど陽の目を見たことがない、
バカにされ続けてきたことを思うと仕方ないことなのか。

>>353
どこかで同じような煽り文句を見ましたが、あちらで煽っていた方でしょうか、
それとも煽られていた方でしょうか。
岡山は本当に低層都市でして、これから景観も機能も高めていくだけですから、
事実を歪曲して荒らすのは御遠慮ください。

数年前、岡山に、ロフトとクレドが出来た。
岡山人は肝を抜かれた。ごくわずかな一角に過ぎないのだが、
「岡山に初めて繁華街っぽい、都会らしいものが来た！」
ロフトはｶﾌﾟｰﾙの聖地となり、
唯一１００ｍを越す高さのクレドは、高層ビル崇拝の対象となった。
あたかも、古代人が、キラキラ光る鏡を不思議がり、
太陽の化身として、御神体にたてまつったのと似ている。
今は、高層ビルこそ岡山を救う唯一の神なのである。

かわいそうな岡山人。
こんなことではますます他都市に差をつけられてしまう。
繁華街とは何かを知らず、繁華街を育てる知恵もない。
高層ビルの一角や、地下の閉ざされた空間を、繁華街と勘違いしている。
真の繁華街とは何かを知る、熊本、福岡、広島、神戸の方々よ、
同じ西日本人として、岡山人に救いの手を差し伸べてやってはくれまいか。

サンフレッチェ３連勝、カープ今日はヤクルトに１９−２で大勝
ばんざい、万歳、マンセー！！！
ばんざい、万歳、マンセー！！！
ばんざい、万歳、マンセー！！！

広島人の気持ち分かる？岡山人よ。

何で、岡山にはプロ野球もJリーグもないの？

文化のないところは、如何に交通の便がよくても人は集まらんよ。

>>347
長すぎて、縦読み出来ない、
読む気が起こらない、と、
何度も指摘されていましたよね？

なんとか100ｍを超えたのが2本。
どう、このスレを盛り上げていけばいいんだ

>>ID:R4WgQqAu
岡山は本当に低層都市でして、これから景観も機能も高めていくだけですから、
事実を歪曲して荒らすのは御遠慮ください。
いつも同じ煽りを繰り返して、よく飽きませんね。
無意味なことは止めなさいと、何度言われてもまだ理解できないらしいですが。
因みに、私は347であって、317さんではありません。
妄想は自由ですから、せめてご自分の脳内に留めてくださいね。

数年前、岡山に、ロフトとクレドが出来た。
岡山人は肝を抜かれた。ごくわずかな一角に過ぎないのだが、
「岡山に初めて繁華街っぽい、都会らしいものが来た！」
ロフトはｶﾌﾟｰﾙの聖地となり、
唯一１００ｍを越す高さのクレドは、高層ビル崇拝の対象となった。
あたかも、古代人が、キラキラ光る鏡を不思議がり、
太陽の化身として、御神体にたてまつったのと似ている。
今は、高層ビルこそ岡山を救う唯一の神なのである。

かわいそうな岡山人。
こんなことではますます他都市に差をつけられてしまう。
繁華街とは何かを知らず、繁華街を育てる知恵もない。
高層ビルの一角や、地下の閉ざされた空間を、繁華街と勘違いしている。
真の繁華街とは何かを知る、熊本、福岡、広島、神戸の方々よ、
同じ西日本人として、岡山人に救いの手を差し伸べてやってはくれまいか。

>>361
はいはい、5年後には300ｍビルを崇拝しますからお楽しみに。
その頃には200ｍ以上も100ｍクラス複数も、建っているでしょう。

＞因みに、私は347であって、317さんではありません。

それで結構です。
347さんに、317さんの文章の欠点を指摘しているだけですから。
正確でわかりやすい文章を書くのは、難しいことで、
完璧に出来る人は誰もいません。

しかし、多くの人が、「読みにくい」と感じるレスもあるのです。

その「読みにくさ」「分かり難さ」が、岡山という街の印象と酷似しています。

その「読みにくさ」「分かり難さ」が、岡山という街の印象と酷似しています。

>>362
岡山ではないある都市のスレッドに行って御覧なさい、おそらく君なら存分に
楽しめることでしょう。
それとも、こことあそことでは掌を返したように変化するのでしょうか。
君には、舌が何枚あるんでしょうね。

>>364
私にアンカーを付けているから答えたのですが、君の文章も読み辛いのですよ。
それから、多くの人、と都合良く一般化しないでください。
以下は君等のことでしょうか。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

まちＢＢＳでも、文体がよく似た長文のレスを見かけます。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083076725
再開発スレの昔から、同様の指摘が何度もなされています。

>>367
あなたの文章は少々失礼ではありませんか？（笑）
私は、自分の意見と異なる人に対して、
「あなたは勘違いしている」というレスを書いたことはありますが、
「あなたは頭がおかしい」と書いたことはありません。

計画が出てもことごとく頓挫、結局ショボい計画しかない広島の田舎者が岡山に嫉妬しまくるスレはここですか？

>>368
それがどうかしましたか。
再開発スレッドでは、君と同じような文体の長文が頻繁に現れては、
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説したり、根拠もなく、他人を卑下したり、
差別したり、自分で自分を褒めていましたね。

岡山は、立派な開発計画が成功しまくっているから、
今のような大都会になれたのですね？

>>369
よく読みましょう。
あまりにくどいので『自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人』に
該当するのですか、と質問したのです。
自身に該当しないと思えば、さらりと流せしてはどうでしょうか。
さて、ここは岡山の高層ビルスレッドです。

>>372
岡山は、立派な開発計画がやっと出てきた段階でして、バブル期を含めて
開発らしい開発はありませんでした。
つまり、成功するもしないも結果が出ていないわけです。
今の姿が大都会だとは思いませんが、君には岡山が大都会に見えるんですね。

まぁこれでも見て落ち着け。


【平和大通り】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7423/dsc_0064-s.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7423/dsc_0065-s.jpg

【ドコモ中国ビル】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7423/dsc_0070-s.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7423/dsc_0056-s.jpg

【水と緑と高層ビルの街】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7423/DSC_0053-s.JPG


低層民には刺激が強かったかな？ｗ

岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg
仙台アエル145ｍからの遠景
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerminami.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernansei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernisi.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerhokusei.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aerkita.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aernantou.jpg
広島基町クレド150ｍからの遠景ほか
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-024.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-009.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-031.jpg
仙台、広島>>>>>>岡山なのは明白

広島基町クレド150ｍからの遠景ほか
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-024.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-009.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-031.jpg
仙台、広島>>>>>>岡山なのは明白

広島人は150ｍがぽつぽつできたぐらいで高層都市とかほざいてるけど
現状では岡山も広島も目くそ鼻くそ。本当の高層ビル街を知らないんだろう。
150ｍ単体より100ｍ級でも複数が群れて林立してるほうが迫力があって都会的。
アクトだけの浜松より幕張とかさいたま新都心のほうが都会的だろ。
汐留とか一回いってみ。ほんとの高層ビル街とはどんなものかわかるはず。
たぶん腰抜かしてつくづく広島の田舎臭さがわかるはず。
岡山は現状をよく理解してるから高層化したまとまりのある都心を目指せばいい。
広島もいい加減気付いてくれｗ

岡山って自慢しているわりにはこれだもんな

こんなスレ立てるには100年早い

多くの都市や企業は、
バブルでいい思いをし、かつ、大失敗も経験して、
貴重な教訓と、莫大な不良債権を得た。
その借金の清算に、国も地方も企業も、必死でここまでやってきた。
結果、事業の改善、重点目標の絞込み、採算性の精査の手法を身に着けた。

岡山の自治体も、民間企業も、
バブルに全く乗らなかったとは言わせない。
バブルがはじけて倒産した企業、金融機関は、他地方に劣らないだけある。
岡山県の財政も、破綻寸前まで追い込まれた。

しかし、バブル時代の成果も、教訓も見出せていない。
いまだに何でもバラマキ分散の手法がまかり通っている。

広島もな
計画ないのに立てるなよ。
妄想を語り合うスレになってるぞｗ

>>377
岡山人必死ですねｗははっははｈｈｈｗｗ

いずれにせよ、中低層のゴミゴミした開発を今から始めるメリットはありません。
市街地の全域にする必要はありませんが、超高層による機能集約とゆとり空間の確保、
欧米の都会のようなメリハリのある都市構造を目指すべきですね。
都会的で高次都市機能を集積させた都心と、農地や森、里山環境が保全された郊外。
そんな理想的な岡山を、これから作れば良いのです。
岡山駅前の超高層が、300ｍになろうと400ｍになろうと、それはそれで結構なことです。

バブルの時代も、その崩壊の時も、なんら得るところの無かった岡山。
ああ岡山よ、汝を如何せん。

岡山はﾊﾞﾌﾞﾙ期は比較的手堅かったと思うよ。ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後、天満屋があっさり他都市に
進出出来たのは、その一面を象徴してると思う。

>>383 またまたえらく３００ｍにこだわりますなｗ　ま、いいですけど。
>>385 結局、岡山で一番賢いのは天満屋ですか？

>>374
まあそれくらいの画像が精一杯だろうな。
平和大通りは80ｍばっかだろ。
100ｍ以上が群れてるの見せてくれｗ

>>385
賢いって言うより、単なる結果論と、背後にある金融機関の姿勢でしょう。

>>387 広島は田舎なので、８０−１００ｍの群れが精一杯です。

岡山ってホント
マイナーな都市だな

な〜んもないってイメージ

住んでて楽しい?

技術的に安上がりなのは、地方では80-100mかもしれませんね。ﾏﾝｼｮﾝは、40-50m位かな。

>>388 某金融機関の姿勢はすごいですねー
「お客様の預金は命がけで守る」みたいな文言がホムペに載ってました。

ああ、こりゃ、○原プロジェクトも、
事業の現実性や採算性を相当綿密に計画しないと、
中○銀行から融資を引き出すのは困難だな、と思ったね。

本当だ岡山住んでるだけで負け組み
岡山住んでるだけで負け組みだ

>>392
ﾊﾔｼﾊﾞﾗｸﾗｽになれば、数行絡むでしょう。あと、林原って某金融機関の筆頭株主でも
あります。たぶん、表に出てこない資産がたくさんあるのでしょう。

たまには低層群でも眺めてみれば
岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg

>>394
ハヤ○バラの専務（社長？）がインタビューに答えて、
中○銀行とは本音でいろいろ言い合ってる、みたいな記事がありましたね。

一般論で言うと、
＞表に出てこない資産
の価値がかなり下がっているわけです。
最近、金融機関の土地に対する資産価値評価がますます厳しくなったそうですし。
商業地であれば
「その土地を使ってどれだけ利益があげられそうか」
が問われるわけですね。
岡山市中心部の回遊性をあげることが、某銀行にも○原にも
もちろん多くの市民の利益になるんです。

そのあたりを考えた、一部に閉じていない開発をして欲しいですな。

>>395
ビルにコケがはえてるなｗ

広島の方がよっぽど負け組みだ。
一生カープとサンフレチェの試合に一喜一憂しストレス溜めて
気軽なテーマパークもなく一昔前はいつも買い物はお決まりの紙屋町八丁堀
できる前は馬鹿にしてた大型SCソレイユも今や毎週通いつずめ
大阪や東京にも行かず高層ビル街も見た事がない
アーバンとクレドでもう気分はニューヨーク。

>>ID:R4WgQqAu
かなりくどさを感じますが、いつも同じことばかりで飽きませんか。
君の意見が多くの市民を代表する意見であるかのように、都合良く利用するのは
止めましょう。
再開発スレッドでも、君と同じような文体の長文が頻繁に現れては、
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説したり、根拠もなく、他人を卑下したり、
差別したり、自分で自分を褒めていましたね。
さて質問です。君は『自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人』に
該当するのですか。

ここで、
３００ｍ−４００ｍのビルのボリュームを考えてみましょう。
普通、このクラスのビルはオフィスビルとなります。

さらに、市役所通りにある岡山のめぼしい何個かのオフィスビルの
ボリュームの合計も考えてみましょう。そして両者を比較してみましょう。

さて、あなたが地方の都市開発の担当者だったら、
３００−４００ｍクラスのオフィスビルの存在を念頭において、
計画を立案しますか？

私だったらしません。
もっと現実的な再開発の姿を念頭に置き、
多くの企業、市民が栄え利益が拡大再生産する方向に立案したいと思います。

>>399
私の考えが偏っているとお考えなら、
反論は具体的に、理論的にお願いします。

>>398
私は、東京、大阪を含む複数の都府県で暮らしてきましたが、
広島を離れてやっと、広島のよさがわかるのです。
それまで、私は、広島は負け組みだと勘違いしていました。

しかしスレタイの割には写真の少ないスレだな。

>>396
土地は利用価値が問われる時代ですので、昔のように資産がそのまま評価されにくくはなっている
でしょうね。事業規模自体では、林原は県内でも以外と大きく無い方なのかもしれませんが、地域
を変える有力者の王道ﾊﾟﾀｰﾝを地で行っていると思います。そういえば、倉敷の礎を築いた大原孫三郎
も、地元金融機関の頭取だったことがあると思います。ﾄｯﾌﾟの姿勢がしっかりしていれば、あとの
問題は比較的小さいと思いますね、地域の発展にとっては。こういう人が、何十年か置きに岡山には
表れますが、今は複数人居る時代だとも言えます。

岡山を離れて東京大阪で暮らしている方の、
本音の意見が聞きたいですな。

岡山に足りないものは何で、
それを改善するために今実施可能なことは何か、を。

広島人は焦ってんだよw

ここ数年で建てられる高層ビル
岡山＝リットシティ　グレース2　山陽新聞社　平和町再開発ビル　桃太郎大通り沿いのマンション数棟　柳川南東角地開発　出石小跡地開発　中央南小跡地開発　ハヤシバラ開発　表町方面色々…
広島＝駅前専門学校　平和大通りマンション　郊外の14階マンション、2期以降不明w

>>406
遊びに来いよ。

>>ID:R4WgQqAu
一生懸命に頑張っていらっしゃるところ恐縮ですが、
岡山で動いている再開発計画の主たるものは民間開発なんですよ。
さて、建物が低くなれば『多くの企業、市民が栄え利益が拡大再生産する』のですか。
岡山以外の、例えば高層化が活発な名古屋、仙台等では、非現実的な妄想を念頭に、
多くの企業、市民が衰退落胆し損失が拡大悪循環する方向で立案しているのでしょうか。
不思議な話ですね。
『あなたが地方の都市開発の担当者だったら、あなたが中央の商業関係者だったら』
聞き飽きました。岡山だけに該当する特殊事情でもあるのですか。
なお、考え方は個々に異なって当然ですが、『現実的な』再開発以下の部分には
根拠と理論がありませんので、君はそう思うんだね、としか言えません。
君がどう思おうと岡山には関係ありません。広島で理想の都市づくりに邁進してください。

広島人はこのスレに来てること自体が嫉妬の塊ということをあらわしてるよ。
広島高層ビルスレ見てみろ。このスレ見て必死に岡山煽ってる。
これが広島人の正体だ。
岡山スレが荒れるのも勝手にやってきて広島比較するからなんだよ。
自分のスレでマタ-リやってりゃいいんだよ。
広島人よ暴走は止めろ。

>>403
画像アップロード掲示板をご覧なさい、岡山の写真がとても沢山あります。
既にどこかで見たようなものばかりですが、岡山の高層ビルスレッドに
貼り付けられるような写真は少ないでしょうね。
残念ながら、高層ビルらしい高層ビルが少ないのですよ実際には。

たしかに少ない　へっぽこ市街地
岡山クレドビル101ｍから遠景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred17.jpg

>>410
だから現状は少ないけど計画が多いんだろ。
それを語り合ってるんだから別にいいんじゃないのか。
それをとやかく現状ではどう画像がどう○○はこうだから岡山は
とか煽るのは筋違い。
あくまで岡山なりに高層ビルについて情報や意見の交換をするスレだろ。

アングルと撮位置だろ…広島の田舎猿はバカだな、これとどこか違うのか？w
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20020919_0009.jpg

広島も岡山も井の中の蛙

>>412
そういう被害妄想的な難癖は遠慮してください。
岡山の人間として事実を述べただけですので、煽りではありません。
当然ここでは岡山なりに高層ビルについて情報や意見の交換ができれば良いと
思いますし、私も参加しています。
とやかく煽った事実はありませんので、勘違いで過剰反応しないでください。

岡山かわいいね

要は広島のアホが訳の分からない嫉妬しなけりゃスムーズに進行するんだよ
本当に懲りない奴等だ…

　俺も岡山を離れて１５年になり、新潟の妻をもらって
いるが、新潟のほうがよっぽど発展性はある。
　アルビレックスに対する新潟県人の情熱を見たのか？
覚めやすく、うわべや学歴だけで価値を判断し、官僚ども
をいまだに神とあがめている県民性では今後も発展はないだろう。
残念だが、岡山は負け組みであると言わざるを得ない。
　一度新潟に来てみろ。自分たちがどれだけ偏狭な価値観の
中でみじめな思いをしてきたかわかるだろう。

住友ﾋﾞﾙですか、75mのｶﾞﾗｽ張りのやつ。あれは、一時期西日本一の高さを誇った時代が
あると聞いたことあります。しかし、その後ﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝにより、より地勢的に適した
開発である郊外に主体が移ってしまい、あまり岡山の高層化は進みませんでした。しかし、
ここに来て、何故か高層化の計画が次々と持ち上がってます。郊外化の弊害が、合理的な
面を超えたのかもしれませんし、それ以上に後押しする何らかの要因が作用しているとも
考えられます。高い程ｲｲとは決して思いませんが、郊外に向いていた力が都心に向かえば
歴史的に見ても高層化は必至でしょうし、時代の先端をゆく建物が建つ可能性のある都市
なんだとは思います。

>>418
お言葉ですが、そういう思考が理解できないんですよ。
『うわべや学歴だけで価値を判断し、官僚どもをいまだに神とあがめている県民性』
とは、岡山県民のことでしょうか。
大いに疑問を感じますが、何を基準として誰との比較を行った結果、何を根拠に
そのような判断をなさるに至ったのでしょうか。
それとも岡山県民としては、『うわべや学歴だけで価値を判断し、官僚どもを
いまだに神とあがめている県民性ではない』から今後発展する、と理解すべきでしょうか。

今夜はそろそろ仲良くしようぜ。

>>418
釣りだろうけど思い込み激しいね
ロクな大学に進学できず岡山から逃げ出した一人ですか？w
高卒でも頑張ってる奴は沢山いると思うけどな、アルビに関しては頑張ってるなとは思うけど
それで勝ち組み負け組みですか？
そんなだから岡山じゃやって行けなかったのでしょうw

>>418
同感だな
新潟には一度行ったことがあるが、遥か岡山より都会だった

繰り返しますが、今から中低層のゴミゴミした開発を始めるメリットはありません。
市街地の全域で行う必要はありませんが、超高層による機能集約とゆとり空間の確保、
欧米の都会のようなメリハリのある都市構造を目指すべきでしょう。
都会的で高次都市機能を集積させた都心と、農地や森、里山環境が保全された郊外。
そんな理想的な岡山を今後作れば良いですし、岡山ではそれが可能です。
仙台のスレッドでは日本初の500ｍビルを仙台に希望し、名古屋のスレッドでは
名古屋駅前に摩天楼の形成を希望する人もいるようですが、岡山駅前の超高層も、
300ｍなり400ｍなり、全国屈指の超高層となれば結構なことだと思います。

今日もも岡山人の歯ぎしりがこだましてるようだな。
う〜ん、心地いい。

ID:8u1f5EB/=ID:+CmZqE59

輪に入りたいならもう少し頭使えよな、自演に忙しくてありきたりな罵倒しかできないのか？裏並w

本題に戻るけど
岡山の高層ビルは平成7年のグランビア84ｍの完成まで住生ビルがトップだったらしいね。
その後97ｍのファーミールタワーができてやっと最近一気に100ｍ時代になった。
その流れで現状は80ｍ〜100ｍビル建設ラッシュになってしまってるが
今後ハヤシバラの200ｍビルができれば引っ張られる形で100ｍ〜200ｍビルの他の計画も出てくるだろう。
特に表町あたりはその可能性が高い。

市街地のビル
広島　高層3:中層5:低層2
岡山　高層1:中層2:低層7

現実こんなもんだな

笑わせるな!
バブル含めて誰にも相手にされなかったのに
今更、誰が引っ張ってくれるんだ

>>429
お前は目が見えてないのか？w
ざっとこれだけ、表町が動き出したらバスセンターから天満屋本店から…ベネッセもどうなるか…

ここ数年で建てられる高層ビル
岡山＝リットシティ　グレース2　山陽新聞社　平和町再開発ビル　桃太郎大通り沿いのマンション数棟　柳川南東角地開発　出石小跡地開発　中央南小跡地開発　ハヤシバラ開発　表町方面色々…
広島＝駅前専門学校　平和大通りマンション　郊外の14階マンション、2期以降不明w

>>428
はいはい。よかったねｗ

ちなみに東京港区にある六本木ヒルズのデータ。
２３８ｍのシンボルタワーを中心とした再開発だ。
当初は、完成に必要な金額の融資者がおらず、
自己資金頼り（それでも１０００億はあったと聞いた）で始めたらしい。
http://www.mori.co.jp/business/roppongi/datasheet.html

これを「上回る」ものが岡山に出来ると仮定した上での都市計画を、
本気で考えているのでしょうか？

最近一気に100ｍ時代になった
　　　　↑
2本、それも109ｍが最高で、100ｍ時代とは
とっくに130ｍ時代に入った高松、郡山、金沢、新潟・・
が爆笑しております

>>424 名古屋仙台と脳内夢くらべをするのもいいですが、
それならもっと楽しくやりましょう（笑）
レスが必死すぎますよｗ

>>432
東京の場合は六本木ヒルズだけではなく、地方都市とは比較できない数の開発が
目白押しですからね。
また何かを『上回るもの』と仰いますが、森タワーは高さもさることながらむしろ、
床面積が広い巨大なビルですから、延床面積等も考慮する必要があるでしょう。
地方都市の諸開発も大都市圏の再開発も、同様に参考になるものに違いはありませんので、
事業主体たる開発者の手腕、行政や関連企業のサポート体制にご期待ください。

>>433
お前の相手はコピペで充分な気がする

ざっとこれだけ、表町が動き出したらバスセンターから天満屋本店から…ベネッセもどうなるか…

ここ数年で建てられる高層ビル
岡山＝リットシティ　グレース2　山陽新聞社　平和町再開発ビル　桃太郎大通り沿いのマンション数棟　柳川南東角地開発　出石小跡地開発　中央南小跡地開発　ハヤシバラ開発　表町方面色々…
広島＝駅前専門学校　平和大通りマンション　郊外の14階マンション、2期以降不明w

高層高層って騒ぐ厨がいると思うと悲しくなる

>>434
そうですね、岡山が、ハヤシバラシティが高度な都市機能を集積させた、
快適で美しい都市になるためならば、喜んで必死にもなりますよ。
名古屋や仙台との夢比べではありませんが、各地の事例や計画構想は参考になりますね。
ところで広島ですが、ここで何をなさるおつもりですか。
君も何かに必死なのでしょうか。

それと山形県上山市の130ｍ超のマンションも忘れてはならないな
一般的な地方では130〜150ｍ時代に入っているんだけど
岡山はようやく100ｍね

文章だけじゃなく、早く画像で見せろや

そのころには一般的な地方では150〜200ｍ時代になっていると
思うけど・・

一歩いや二歩遅れている岡山頑張れや

>>433
高松？郡山？新潟？どこにあるの？w
岡山は市庁舎や県庁舎なしでこのランクなんだよな、ランドマークが庁舎って所が多い中で

1★埼玉県川口市1494.571693.41エルザタワー５５
2岡山市1191.131579.41グレースタワー
3★兵庫県芦屋市1022.731473.05芦屋浜高層住宅 高浜町７−１号棟
4堺市990.591190.05ベルマージュ堺・２番館
5★千葉県浦安市946.151186.01エアレジデンス新浦安　Tower
6静岡市936.401278.03サウスポット静岡
7相模原市826.051082.61リビオ橋本タワー　BROAD BEANS
8★新潟県湯沢町784.38987.15NASPAガーデンタワー
9金沢市735.50981.72ホテル日航金沢
10☆那覇市709.301164.48COM-Dビル

馬鹿となんとかは高いところが好き

大分レスからの速報です
大分が岡山一の高層ビルを抜かしました

東京は、一極集中のあおりで再開発が目白押しです。

岡山にビルが建つのもいいのですが、中身は何なのでしょうか？
ハヤシバラのコンサルも、オフィス棟は古いビルの代替需要が見込める、
とは言ってるものの、
採算が合う条件として、近い時期の他のオフィスビル新築計画がないことが前提、
と述べていましたね。しかも、一気に高層ビルを建てるのではなく、
分割着工を推奨する、と。

岡山には残念ながら、補助金マンションは別として、
高層オフィスビルを何棟も連続して建てるだけの需要がないのです。

>>436
すごいな岡山。すごすぎる。いや〜すごい。
すばらしい。惚れ惚れする。さすがだ。
こりゃかなわん。ほんと、すごい。
東京並みだぜ。いや香港級だぞ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
以下、賛辞のお言葉を。

「箱物を造りさえすれば、中身は後から付いてくる」
これが、バブル崩壊で消え去った妄想です。

>>440
しかし、そんな数値は実際の都市景観や機能とはあまり関係なさそうですよ。
都市景観や機能に中核市も政令市もありませんし、上を見ましょう。
さて、岡山の場合比較的高層の建築物はほとんど民間開発によるものですが、
これは岡山市役所、岡山県庁の更新時期の問題かもしれません。
市役所は近々に立て替えを必要とするほど老朽化が進んでいるでもありませんし、
政令市への移行や区制の施行とも相俟って、急いで超高層の本庁舎は不要です。
また県は財政難により抜本的な立て替えは不可能です。
とにかく、中心市街地での超高層化、機能の集積と景観の変化に期待しましょう。

ID変えながら懲りないな…岡山の田舎猿はw

岡山県がこれまでにやってきた、全国的に非難されている無駄な公共事業さえ、
当初は、夢のようなすばらしい理由付けがされてきた。
「こんな箱物を作れば、こんなに素晴らしい波及効果が生まれ、岡山が発展する」と。
しかし期待はことごとく裏切られ、効果は投資額よりも小さいものだった。
原因は、中身に対する議論の不足、需要の読みの甘さである、と常々指摘されている。
箱物優先主義の破綻の代表事例なのだ。

そしてふたたび、それにも懲りずに「超高層ビル」理論を主張してやまない者がいる。
見栄えや外見ばかりに固執し、中身や需要の議論となると、
「否定されるべきものではない」としか言わない。
これでは過去の過ちを繰り返すばかりだ。

岡山みたいな雑魚に構うなよ＞広島

>>449
暇つぶしだよ。

>>450
暇潰しついでにちゃんと学習してくれよなw

ここ数年で建てられる高層ビル
岡山＝リットシティ　グレース2　山陽新聞社　平和町再開発ビル　桃太郎大通り沿いのマンション数棟　柳川南東角地開発　出石小跡地開発　中央南小跡地開発　ハヤシバラ開発　表町方面色々…
広島＝駅前専門学校　平和大通りマンション　郊外の14階マンション、2期以降不明w

野蛮な岡山人は相手が不利と見るや否や大きく見せたがるな。おまえそのものが岡山人の
一番悪いところかな。電波と言われる所以が解かったよ。そんなに就学旅行や観光客が欲しい
のか。まず反省がない。謙虚になりなさい。比較論からみずからを開放しなさい。やがて
あなたは自由の身となるだろう。

>>452
電波は広島だし…w
なに擦り付けてんだよアホゥ

>>443
君も何かに必死なのですね。
さて、岡山の市街地に高さ何ｍのどんな規模の建築物が出現するのか、
実際のところハヤシバラシティ関連の詳細情報は公表されていませんね。
君の主張によると、広島や仙台では都市の存続さえ危ぶまれていることでしょうね。
ところで、過去の過ちとは何を指しているのですか。
君には、岡山県が行った事業と岡山県内の法人が行う事業との区別がつきませんか。
見栄えや外見ばかりに固執の箱物主義ですか。あるスレッドで頻出した煽り文句ですが、
君はそれを言って狂喜したサイドですか、それとも言われて憤慨したサイドですか。
岡山に尋常でない拘りをお持ちなのですね。

ある大規模小売業役員の会話（想像）
「わが社も岡山に出店してみてはどうだろう」
「いや、やめたほうがいいんじゃないか」
「なぜだ？市民も希望してるみたいだぞ」
「駅前再開発の様子見だな。その具体的内容規模が確定せんことには、
オーバーストアになって痛い目を見る可能性があるからな」
「なるほど、あと３年は待たないと駄目か」
「そんなことより、動きがとれない岡山以外の既存店舗の見直し拡充を急ごう」

ある大規模小売業役員の会話（想像）
「わが社の岡山店もそろそろ改装に着手すべき時期だろう」
「いや、今はやめたほうがいいんじゃないか」
「なぜだ？市民も楽しみにしてるみたいだぞ」
「駅前再開発の様子見だな。その具体的内容規模が確定せんことには、
　中身がかぶって投資が回収できない可能性があるからな。」
「なるほど。逆に再開発ビルに進出、移転の可能性もあるな」
「そんなことで３年待つより、
　動きがとれない岡山以外の既存店舗の見直し拡充を急ごう」

>>455
何度目ですか。よく飽きませんね。

なぜ、でか過ぎる計画がやばいのか。
・売場の大きさにびっくりして、周囲の商業施設経営者の投資意欲が引いてしまう。
・リスクの大きさにびっくりして、金融機関が引いてしまう。
・影響の大きさにびっくりして、政治家や自治体担当者も躊躇してしまう。
・構想の大きさにびっくりして、実現性に疑問を持たれ妄想と批判される。
・実現に時間がかかり、その間に他都市に置いてけぼりを食ってしまう。
・結局、時代遅れの遺物が建設され、その負債で都市は衰退するか、
　中止縮小の場合も周囲に時代遅れの商業施設が残るだけとなる。

適切な規模の再開発がなぜ望ましいのか。
・ライバル出現に周囲の商業施設も対策に燃え、結果として地域全体が盛り上がる。
・健全な投資対象として金融機関もまじめに融資を検討する。
・政治家や自治体も応援がしやすい。
・実現性のある計画には真面目な議論も集まる。
・短期間で成果があらわれ次のさらなる大規模開発に結びつく。
・結局、こちらのほうが街を大きく発展させる。

>>456
何度目ですか。よく飽きませんね。
自分にレスポンスを返してしまいましたので訂正します。

つまり実体が伴ってないと事業自体進展が乏しいって事ですね。
進展しないと、都市は足踏みを続けることになりリスクも大きい。動き出したとしても、そのタイムラグ分　経済損失が生まれる。
ってことでしょう・・・

>>451
残念ながら、建設中や計画が正式決定したものの中には、
商業施設の具体的な進出計画がないな。
マンション複合ビルや、老人福祉保育施設、自社ビル再建......
いや、悪いと言ってるわけじゃないんだが、
一般人向けには少しインパクトが欠ける。

キミの利用したい施設はあるかな？

岡山人の感覚ですごいと思う施設でも、
他の都市の人間からすれば、「ふーん？」で済んでしまう可能性がある。
でも、それじゃあ、中国四国一円から集客できる魅力を作り出すことは出来ない。
岡山人からどう見えるかではなくて、他都市住民からどう見えるかが重要なのだ。
それが理解できない場合、新たな開発は、
岡山地域内での共食いの結果しかもたらさないだろう。

所詮計画がない街はいずれ衰退していく。
計画がある街は発展していく。

その焦りがこのスレで煽る奴に象徴されてる

だれかがどかーんと箱物、高層ビル建てさえすれば、
それで都会になると勘違いしてる一部の人たちがいるね。
それは違うよ。
都市の魅力とは、大勢の人たちの理想や欲望が、
集まって、年々積み上げられて形成されるものだよ。

>>ID:+CmZqE59
手の内を全てさらしたうえで縮小しろとでも要求しているのでしょうか。
何度も同じコピーをペーストしているようですが、下記のとおり気をつけたほうが
良いのでしょうか。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

表町と、駅前間の回遊が楽しい、しっかりした街並みをつくりましょう。
市役所筋にも、桃太郎通りにも、表町商店街にも、
もっと個性的で楽しい店や建物が並ぶようにしましょう。
林原は、あってよし、なくて良し。みんなで現実的に考えて、
一歩一歩前に進みましょう！

>>462
やっと普通の勘違いレスを付け出したな裏並w
せめてハヤシバラの半分規模の計画でも出してからその台詞は吐いてくれ

大半の岡山人の本音
「林原のデパートできたらいいな。
でも県外海外からの客が２／３なんてやっぱり調子にのりすぎ。
なんか現実味に欠けるが、
もし失敗してもべつに俺のサイフは痛まないから、ま、いっか」

甘いねー、トレ○ロースのように甘い。
市内または周辺市町村の事業者の、開発への警戒感が、
新規投資を鈍らせて、岡山の発展をかえって阻害している可能性がある。
そうすると結局、岡山人の資産の減少につながるのだよ。

商業施設はハヤシバラで計画されてる。
夏前にはどでかい発表がありそうだ。

まあ今のうちにせいぜいこそこそ作文して嫉妬しとけｗ

>>ID:+CmZqE59
同じことを繰り返していますが、放置すべきなのでしょうか。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

岡山に一極集中させたいなら、この疑問に答えてくれ。
岡山市は、環状道路を整備したいようだが、サーキット作ってどうするのか？
中心部に人を呼びたいんじゃないのか？
津山、空港方面からの５３号線アクセスは、曲がりくねって渋滞し、
総社方面からの１８０号線アクセスも、曲がりくねって渋滞し、
倉敷からの県道アクセスも、曲がりくねって渋滞する。
おまけに山陽線が道路をブロックする。
お前ら岡山には来なくていいといわんばかり。
放射状道路の強化が優先だろうが！

>>467
裏並関係ないだろ？ｗ
ノイローゼなのかなｗ

>>ID:XAKZaP7o氏
ああ、やはり ID:+CmZqE59の病的な嫉妬でしたか。
困ったものですが放置するのが最適なのでしょうね。

>>472
お前の目は節穴か？w
ID:8u1f5EB/=ID:+CmZqE59＝ID:R4WgQqAu＝裏並
短レスで罵倒に終始してた厨がID表示忘れて同じコピペし始めてるんだよ
よーく見直してみろ

他人のレスのコピペはそこそこにして、+CmZqE59 自身の意見も聞きたいが、
どうだろう？

俺の意見を端的にまとめると、
「夢を見るのもいいが、現実的な需要予測と採算性に従った開発をせよ、
さもなくば、資金の出し手がいないので、実行できない。
建設会社はボランティアでビルを建ててくれるのではない」
だ。
ハヤシバラの商業施設やオフィスビルも、結局それを追い求めている。

残念ながら、岡山には、３００−４００ｍ級のビルを建てたり、
超高層ビルた建て続ける需要がない。
万一建っても、市民や企業、自治体にそれを維持し続ける力がない。

これは岡山のことだけ言っているのではなく、他の都市も同様だ。
たとえば神戸も、震災後も、１００ｍ超級のビル建設が続いたが、
高い空室率にあえいでいる。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/angle/06.html
「今後は都市そのものに人を引きつける力が必要。」という。
岡山のそれは何か？
岡山だけに特別にビジネスマンが殺到する理由を見つけねばなるまい。

岡山に３００ｍ超級の超高層ビルを建てる中身の需要が見つからない。
聞いても、だれも答えられない。
すなわち、採算の目処が立たず、無用の物と言って良かろう。

>>427 平成7年まで住友ビルが最高ビル？　グランビアの建物は昔からあるだろ。名前はちがうと思うけど。タ−ミナルホテルか…？忘れたけど。俺の記憶には平成元年には､あの建物はすでに存在してたと思うが。40代の人とかは､おぼえてるのでは？

>>478
http://www.kajima.co.jp/project/works/content/project/hotel-granbia-okayama-j.html

>>478>>479
グランビアはターミナルホテルの改装です。
いつからあったかは定かだはないが、かなり前からありました。
改装後、軒高が高くなったのかな？

グランビアの北側の土地に昔10階建ての岡山タ−ミナルホテルがあったんだな。場所が少しちがって勘違いしてた。情けない。昔の地図を調べてわかったわい。

おい岡山人、このスレ明らかに画像が少ないよ。
早く都会的？な画像うｐしる！！！！！

>>478-481
そのターミナルホテル跡地を仝が買ったんだよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人

４００ｍの超高層たてるんなら岡山駅前よりワシの生まれ故郷児島郡は稗田村、
稗田村こそがふさわしい思いますわ。
尋常小学校まで過ごした郷内村でさえ２００ｍビルが林立するな転魔屋が
６００００平米の巨艦店を構えとりましたから、稗田村はイオン児島が必要ですな。
岡山駅前？いやはあどこぞの利害関係者が粘着に妨害工作しとりますけん縮小ですわ。
ワシが児島市長として岡山市への合併を発議した暁には、連島町長とともに
後方支援に回ろうと考えとりますんでそれまで頑張ってつかあさいや。

ちがうよ。旧ターミナルビル跡地はグランビア東側の駅前広場。

だれか岡山の超都会画像ちょうだい！

>>486
岡山人はうｐしたいんだろうけど画像もメモリーも脳内だから無理。ｗ

岡山市の超高層ビル群の一覧データが欲しい！！（地図つきのやつ！）

岡山の超都会画像を壁紙にしたいから、超最高な画像ちょうだい

>>489
しかたないなぁ〜、大事にしろよ。


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred15.jpg

大規模再開発計画が進行中の深抵小跡地と川崎病院あたりだな。
ハヤシバラ以上の岡山の都市再生緊急地域の目玉なんだが。
そんなことも知らずに煽りとばかりうれしげに貼ってるの見るとほほえましいな。

>>491
町内会連合会が私立小学校を陳情して議会が採択、その後表町関係者が
川崎病院を深抵小跡地に移転させろと混ぜ返し、市は玉虫色の政治解決、
という既定路線の噂で有名な、例の計画だな。
奇しくも川崎病院付近は、岡山の地場企業ベネッセの関連企業が、あの
ハヤシバラ以上の巨大開発を構想して土地を買いあさったその場所。
某百貨店が駅前と共にここにも出店を予定し、そのためには川崎病院が
立ち退く必要がある。ベネッセ側が大量に土地を買い占めているのになぜ？
との疑問が出るのも当然だが、百貨店に他の施設をあわせ客を集めるための
出来レースでは？との声も。本当に川崎病院の移築が必要なら、買い占めた
土地の一部に移転してもらうか、複合開発で入居してもらえばいいものを。
広い土地が必要なのは、バスターミナルの併設が彼等にとって必要だから？
交通政策とうまく絡めて、市民の税金で表町に利益誘導？という疑問を
感じる人もいるらしいのに、不思議なことが多い街だな岡山は。
一説には、開発成功のためには、前の道路を走る路面電車を環状化しなければ
ならないという発言があったらしいが、これなど本末転倒ではないかと。

岡山はひょっとして都会的画像がないのでは？

まだ見たことが無いんだが。

正直なところないな
よく岡山人が自慢げに出してくる画像も
全てごく一部高層化されている部分のアップ

なんで堂々と通り全体を見せられないのか?

要するに大部分が低層だとバレるのが怖いんだ

16万都市　立川市
http://tamagazou.machinami.net/tachikawaekishuhen.htm

高層ビルはないが、余裕で岡山に勝利

ちなみに売場面積
伊勢丹立川店>>天満屋
高島屋立川店>>>岡山高島屋

>>496
　まあ、あれだわな。岡山は商店街や町の集積ではなくどっちかっていったら
スポット的な箱物で勝負している町だから、百貨店ぐらい「どか〜ん」とだかでかく
したほうがいいかもな。商店街の反対なんてほっといて。

　今や、巨大店がない街は商店街ごと衰退するのが全国の常識なんだから
今更、反対する商店街もなかろうが。

立川には北口・南口に駅ビルがある
この時点で商業ビル1棟分しかならない岡山一番街<<立川駅前

立川南口は第二次建設ラッシュだ。至るところに建築お知らせ看板
が立っている。
そもそも、数年前までは悲惨な駅前だったが、モノレール開通後
様変わりした。
現在、建設中の2万�uを超える商業ビル数棟が完成すると、さらなる
変貌を遂げる。

>>498
そして吉祥寺が撃沈する。吉祥寺が撃沈すると池袋も助かる。

立川と池袋はある意味、共闘関係とも言える。

既存のホテルが撤退、これといった一流ホテルのない岡山
立川北口にはパレスホテル筆頭に多くのホテルが存在する。
今度、南口にワシントンホテルが進出する。
行政区域が狭い立川、当然、繁華街も狭い。
しかし、集積度は岡山なんか比較にならない

立川には吉祥寺に比べたら、
今も昔もこれと言った魅力のある店が少ない。
吉祥寺は若者を惹き付ける店や飲食店が多く存在するが
立川にはそれがない。
そもそも立川と吉祥寺とは街の性質が違うので
吉祥寺が衰えることはありえない。
立川はむしろビジネスと風俗の街っと言ったところ

>>501
でも、実際問題、八王子と吉祥寺は立川に客を取られて相当な危機感をもっているよ。

多摩都市モノレールを所沢方面に伸ばすのか、当初予定通りのルートにいくのかも
関心事。所沢方面なら池袋商圏からも人が立川に流れる。

>>501
広島人が岡山に嫉妬するのも分かります
★今年に入ってからすでに、ジェイエアー、丸紅、ダイア建設が広島から撤退、おまけに5年後にはデオデオが吸収合併されることが判明w
★繁華街も丸善、ヴァージンメガストア、ウィズが潰れた上に映画館が続々閉館ww
★唯一自慢の景気も有効求人倍率から景気指数まで全て岡山以下www
★妄想が膨らむ開発計画もことごとく頓挫、期待の広電ビルも宮島のロープウェー宙吊り事故で後始末が大変wwww
岡山＝リットシティ　グレース2　山陽新聞社　平和町再開発ビル　桃太郎大通り沿いのMS数棟　柳川南東角地開発　出石小跡地開発　中央南小跡地開発　ハヤシバラ開発　表町方面色々…
広島＝駅前専門学校　平和大通りMS　郊外の14階MS＜2期以降不明w

>>500
既存のホテルが撤退とは、一体どこの事をいｔｔｗるのか？
ワシントンホテルが自慢ですか？岡山にはすでにありますが。

>>504 着工してるのはｸﾞﾚ-ｽとリットだけ。あとは正式詳細も無し。岡山市民にうんざり

相変わらずのコピペの反撃、楽でいいな〜
能無しとは思っていたが、殆どの岡山人がそうだとはな

チサンホテル岡山は、

平成１５年１０月３１日をもちまして、営業を

終了させていただきました。

長い間、チサンホテル岡山をご愛顧いただき

まして、まことにありがとうございました。

あれ〜ただでも少ないホテルが撤退とは・・

仙台や広島には
数えられない程のビジネスホテルがありますが

あー思い出しても岡山には駅前ホテルとワシントンしか思いつかない
表町にはまったくないじゃねーか

おいおい岡山は人が来ないのかー

そういえば桃太郎沿いに東急ホテルがあったな〜

さっき東急ホテルのHPみたが岡山の名がなかった

岡山大丈夫かー

>>507-510
朝からご苦労様です。
心配しなくても大丈夫です。とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ekimoto/index.htm

どうせ宿泊する気などないだろうが
http://www.mytrip.net/group/tiku/03japanokayamaokayama.html

でた!ママカリヤロウー
全国チェーンのホテルが二店も撤退するところに
新たなホテルは進出しない
正常な人間はそう考える

駐車場と空地の街岡山　プッ

>>511
その計画に百貨店って、書いてあるけど、どこが出店するの？？？？

伊勢丹とかを誘致する度胸があれば成功かもな。天満屋でお茶を濁すようじゃ
大失敗だな。

>>514
駐車場と空き地だらけだね〜

　でも、そういう土地があると再開発できるからうらやましい。。。。
誰か池袋にも空き地くれ！

岡山より凄い　越後湯沢

1 NASPAガーデンタワー 30 117 　 　
2 ヴィクトリアタワー湯沢 32 108.65 　 　
3 ファミールヴィラ苗場タワー 31 104.23 　 　
4 神立ステラタワー 33 104 　 　
5 苗場プリンスホテル(本館) 24 78 　 　
6 NASPAガーデンタワー隣のビル 21? 75 　 高さ推定
7 ランパーツ中里 19 69 　 　
8 ライオンズプラザ越後湯沢 19 67 　 高さ推定
9 ライオンズマンション越後湯沢第３ 17 61.5

いくら高層ビルだの何だの言ってもきもい岡山弁をしゃべってるのは論外

岡山人がやたら自慢するので、ちょっくら岡山歩いて見ると
60ｍクラスがやたらと目立って、笑っちゃったよ　ﾌﾟｯ

>>513
現在全日空ホテルが建設中ですが何か。

>>520 建設中？ﾌﾟｯ　金沢にはすでにありますが何か？

NYA

岡ビル

岡山の都会的な？画像まだ？

岡山の笑える画像まだ〜

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040526224613.jpg
建設中リットビル86ｍ（クレーンのところ）　
グレースタワー2　100ｍ（最左のグレースタワーに隣接して近くクレーンが立ち上がってくる）
奥の円形ビルと白い横長ビルは60ｍだが目立たなくなってしまった

岡山駅周辺600ｍ圏内の高層ビル
80ｍ級　3棟　建設中1棟　計画決定1棟
100ｍ級　2棟　建設中1棟　計画3棟　　　　計11棟
2009年までには１1棟が林立し地方都市では仙台に次ぐ高層ビルのスカイラインを形成する。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040526224903.jpg
建設中の西口ツインタワーとなる複合高層のリットビル
ＡＮＡホテル、ＮＨＫ、オフィス、商業テナント、デジタルミュージアムが入り
世界最速Ｖ６の岡山情報ハイウエーと接続する最先端の情報化ビルとなるだけに
オフィステナントも既にかなりの人気を誇る。

最近の岡山の高層ビルラッシュは目を見張るものがある。
かなり立派なスカイラインができつつある。
これに乗じて商業施設も充実すれば一番近い大都市である
神戸を抜く可能性がでてきた。
いまでもほぼ神戸くらいの規模に近づきつつあるのではないだろうか。
特に商業施設の充実度からみればほぼ互角であろう。
広島を出すと荒れるからやめておく。

うぉ〜
うんこが妄想語って騒いでる
立派な低層スカイラインがあるじゃねーか
神戸も仙台も岡山みたら噴出しちゃうな　

言葉がないよ　だた　ﾌﾟｯ って立ち去るたせけだな

おーーーーーーーーーーーい
岡山クズ
早く、ポットン便所でうんこして寝ろ

行動できない岡山人はネットの世界が心の拠りどころの
厨房にすぎない。ところがネットでも叩かれるものだから、いつか
復讐しようと鼻息を荒げるのだが、
活気のなさは岡山の街そのものなのであったｗ

気を付けろよ。奴は基地外だから相手にするな。

広島建築
http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html

ねー岡山低層建築ってサイトないの

なんか雑魚が一匹釣れたみたいだな〜>>531
なんかおもろいこと言えよ　コラ

ﾌﾟｯ

都会的？な画像がうｐされないまま５００過ぎたか・・・・・、
いい加減もったいぶらずに画像うｐしてくれよ、
都会的な画像をうｐすればマターりスレになるんだが・・・・。
まさか岡山にそのような都会的な場所が無いってことはないよね？？？？？

>>526 建設中はさておき、計画はダメだがや。中止になるかもしれんけんね。政令市計画失敗のように。ケッ−ケケケケ！

岡山が言う妄想が実現したのしても
見た目新潟・静岡以下は変わらないんだ　
ってこと岡山人はわかっていない
そもそも古びた低層ビルと空地、駐車場が多くを占める市街地が
そう簡単に洗練された都市を抜くことはできない
分散して高層を数本建てるより、連なった30ｍが続く通りが
ある方が遥かに都会に見えるってことをわかっていない。
仙台は30ｍが続く通りが数本あり、その合間に高層ビルが存在する。

岡山みたいなスカスカ市街地は基礎から造り直さないとムリ

高層建てれば都会だったら130ｍのマンションがある上山市も都会だ

ＡよりもＢ、という、それも無根拠な煽りを得意とするようだが、
３０ｍビルは桃太郎大通りや柳川筋で、段階的にゆっくり整備すれば良いだけ。
極論で上山市を持ち出すあたり、滑稽でお話になりません。
過密でごみごみした中低層市街地ではなく、コンパクトシティとして
機能性と美観を高めれば、それで結構かと。煽りにマジレスでした。

>>536
同意。
　だが、そういう街ってのは再開発ではなく、自然発生的にできるものだから
どうしようもないだろうな。

>>538
自然発生的、という全ての動きは人的行為に他なりません。
いわゆる再開発も同じことで、不自然な特殊行為ではありません。
岡山だけに該当する要素でもなく、都市のイデアを高めるために
為される行為は、それで結構かと。
どうでも良さようなことですが、公平性と論理性は備えてください。

>>539
ちょっと曲解されているようなので>>538の意図を説明。
　>>536さんは再開発を否定的にとらえて３０ｍが連続する街を基礎から作りなおせとの意見。
だから、確かにそうれはそうなんだけど、そういう街を行政や一企業が作れるわけではない。
と言いたかっただけ。
　今、岡山にできるのは、遊休地を活用して再開発を行い、>>538に書いたような
「自然発生的」に街へその効果を波及させることだな。

そう思うんだったら、都会だ都会だと喚くな
と言いたい。
現実、都会とは程遠いんだから

それと他都市を槍玉に挙げて、煽るのもいい加減にしろや

>>537
おいおい、段階的に整備すればいいとは
通り沿いのビルは役所が建てるのか?
地主が建てるんだろ
需要があれば、自然とそこはビルとなる
それがないから高層マンションがぽつんとしか建たないんだろ

じっくり街並みを眺めて考えてみろ

なぜ、あそこが何年も古びた建物のままなのか

なぜ、あそこが空地で駐車場のままなのか

>>ID:17WKa4bI
懲りない荒らしだね、いつもながら。ｗ
通り沿いのビルは役所が建てるのか?って、
30メートルビルも同じだろ？
超高層はそうやって否定的なこと言いながら
30が連続する街を基礎から作りなおせと？
役所が基礎から作り直すの？
都合が良すぎるんだよキミは。
高さに拘っているのは、超高層のメリットを言う人じゃなく
むしろキミだってことに気づきなよ。ｗ

>>540
なにが「確かにそうれはそうなんだけど」なの？
わざわざ超高層じゃない30メートルに拘る理由は？
そんな中途ハンパに密度を下げてダラダラした街並にしなくても
超高層でまとめてスッキリ、空き地や緑地沢山のほうが良いよ？
超高層ったって低層部は店舗とかで、街の賑わいを創出するんだけど？

30ｍビルが固まってあれば＝都会
という考え方はかなり古典的ですな。海外に行ったことはないのだろうか。
一度海外旅行して世界の近代的都市の街並みを見学してきてください。
60万規模の都市でも都心は高度に高層化され緑豊かなゆとりある空間が
確保され多くの人で賑わいに満ちます。
同じ延べ床面積なら30ｍビルを3棟建てるより超高層1棟ゆとりあるオープンスペース
を確保して建てる方がいいし今の日本の大都市でもその手法が当たり前です。
古い昔からの30ｍが残っているのは賃貸などの問題でただ単に更新ができないだけ
30ｍびっしりのところに高層ビルがぽつんと建ってる都市はあまり日本にはまだありません。

高層ビルスレなので紹介してないだけでしょうが
岡山では大通り沿いは高層ビルだけでなく30ｍ〜60ｍのビル建設も活発化してますよ。
桃太郎大通りも駅前の銀行ビルをはじめ4棟
柳川筋でも中央郵便局向かいなどで2棟が建設中
高層ビルよりインパクトがないにしても30ｍオタクにとってはかなり印象がかわるでしょう。

池　袋郎って本当にウザいね、お前は岡山を語るな

池　袋郎は岡山キラーなんだよ(｀・ω・´)

>>547
あいつって相当暇なんだろうな、毎日昼間から2ちゃんしてるw

>>548
ええ？無職なのかな。

余談だけどハヤシバラの180メートルの方には
展望台とかは出来ないのかな？

>>549
計画ではマンションだから厳しいんじゃない？
もう一つの完成パースには展望タワーっぽいのも描かれてたけど

>>550
そうか(´・ω・｀)
高い方がマンションだなんて何か変。

よりによって延養亭の借景とは最悪。山陽新聞は書かないだろう。両備が建てたんだし。
後楽園の借景は守るべきだったと思うよ。
それをわざわざ、市の補助事業で地元財界の大物が建てたビルがぶちこわしたわけ。
今回のことでも、岡山はこの程度の街なんだなって思う。

ここは日本!低層が許されるのは京都みたいな歴史のある都市のみ

岡山は必死な言い訳をしているが、お前らが言う街並みを

今までしてきたのか!

やってないから古びた低層で占められた街並みなんだろ

1、2本高層が建ったぐらいで都合のいいこと言うなボケ

岡山はホント生意気で低脳

言ってることとやっていることがまったく違う

敷地いっぱいにビル、マンションを建て、緑地なんか確保

いる建物なんかありゃしない

大都市は既にやっているんだぞ

やってもいない岡山が何が海外だ　アホか

基地外は相手にしたくないが

岡山の市役所筋は全国に先駆けてセットバックによる公開空地確保で容積率の割増を行ってきた。
その結果古くから市役所筋には住友生命ビルや第一生命ビルなどの高層ビルが立地することになった。
現在では全国的に総合設計制度として敷地に公開空地を設けることで容積率の割増が認められる制度ができている。
岡山の民間ビルでもクレド、ファミールタワー、中銀本店、グレースタワー
コア本町など主だった高層ビルはことごとくこの制度の適用を受け建設されている。

他都市でも広島のアーバンビューグランドタワーなど主だった最近の高層建築は大半がこの制度を利用している。

緑がねーなー岡山には
単なる容積率緩和の特例を利用しただけじゃねーか

そもそも市役所筋にはまともな高層がないのに
高層化したとはなんぞや

岡山人の勘違いぶりには目を見張るものがある。

：岡山超都会！超最強！！もはや敵なし！！！ ：04/05/08 22:25 ID:irOdDEgJ
実際は都会であるのに、誰もわかっちゃいない。
交通の要所であり、かつ駅が繁華街の真ん中を通っているから、
誰でも一度は岡山の都会っぷりを見ているはずなんだ。
どうしてなんだ？岡山は都会だろ？
人口６５万人で仙台千葉の次にくる我が国の主要都市なんだよ。
桃太郎の童話みたいにのどかな場所だけではないんだぞ！
・わかってる？？・・・
↑
　　基地外岡山人1匹

岡山のビルラッシュは東京並みでは？ ２

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/07 12:22 ID:nMx4JhGB
【 岡山市　『１ｋｍスクウェア』　今後建設される高層ビル 】
↑
　基地外岡山人２匹目

大都会・岡山の生活

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/15 08:50 ID:fK1E2/Ct
「大都会・岡山」を知らしめたいのに、なかなか上手くいかないようです。
数字の評価だけでは限界があるのかもしれません。
　　　　↑
　基地外岡山人3匹目

岡山が池袋に圧勝するスレ〜これが都会的センスだ！

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/17 13:37 ID:C3YoZPAH
埼玉県人の都、池袋風情が岡山にケンカを売って参りました。
あっさりひねってあげます。
　　　　↑
　基地外岡山人4匹目

【魂ｺｶﾞｼﾃ】岡山こそ首都にふさわしい【叫ﾋﾞﾂﾂﾞｹﾙ】

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 18:08 ID:Jt7jSy/3
東京〜神戸はこれから起こる巨大地震で壊滅する。
それは馬鹿でもわかること。
　↑
基地外岡山人5匹目

ちょっと挙げただけでこれだけいるとは

異常だよな

岡山人って

>>563
お前さあ、効率悪いよw

誰より熱心に岡山を煽るけどお前の煽りじゃダメージ0なんだよ

逆に岡山はイメージupしてんじゃないか？「基地外が狂おしいほど嫉妬する町」ってw

政令市昇格が決定した岡山市の今後を考えるスレ

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/04/29 14:35 ID:7bUszTKI
地元の片山元大臣の協力などもあり、ついに念願の政令市昇格が決定的となった岡山市。
　↑
基地外岡山人6匹目

>>558
岡山超都会！超最強！！もはや敵なし！！！
って書き込んでるやつは広島人だったことがまちBBSでばれてんですけどｗ
残りも全部広島人だろうけどｗ

なんでも広島人のせいにするんだな
そんなことして広島人にどういうメリットがあるんだ

誰が見たって、広島の方が都会だし、知名度もある。

岡山ごときのイメージを悪くしてもなーんの得にもならない

広島のせいにされて文句言う時点で広島丸出しだろがｗ

日本総研、仙台に東北事務所開設　都市開発需要見込む

他地域に比べて都市開発の進展が見込まれ、今後シンクタンクの果たす役割が高まると判断した。

自称建設開発ラッシュ岡山は?

これだけ騒いでも、世間は冷静。というか大したことないと思われ

>>569
なーにが今日も広島人になるだろうか？だよｗ

>>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084209476/l50

>738 ：今日も広島人になるだろうか? ：04/05/25 13:14 ID:0+TbFvqe
>似ているビル
>広電三井海上ビル
>http://hiroshimagogo.fc2web.com/11/11-61-013.jpg
>仙台第一生命タワービル
>http://members.at.infoseek.co.jp/sendaimedia/tower1.jpg
>
>ﾎﾃﾙｸﾞﾗﾝｳﾞｨｱ広島
>http://hiroshimagogo.fc2web.com/11/11-80-005.jpg
>メトロポリタン仙台
>http://members.at.infoseek.co.jp/sendaimedia/metro4.jpg


必死に立川とか越後湯沢とか持ち出してきてご苦労さんｗ

改名してんだが
名前、間違えるな

>>566
岡山の画像や高層ビルのテンプレをやたら貼りまわってるのも広島なんだよな…マジで勘弁して欲しい

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 21:34 ID:zFms7xP2
岡山の画像や高層ビルコピペをウザいほど貼りまわってるのは広島人と判明しますたww
さすが陰湿村の住人でつ
85 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 08:20 ID:uGm3vce4
岡山駅前
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508060340.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra114.jpg
（略）
81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 11:37 ID:uGm3vce4
繁華街から東西南北どこでも車で数分走れば畑だらけ。空き地だらけｗ
岡山航空写真中心部　72枚 　ちなみに35番がＪＲ岡山駅
137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 18:54 ID:uGm3vce4
その時期の広島は5.7％増だぜって教えてやったんだろうがｗ

岡山人今日も必死だね

岡山県鴨方町出身のバカ女が、高層ビルが少ない岡山市に飽き飽きして、尾道の鳴滝
山からパラグライダーを初体験。見事にＪＲの電線に引っかかり、３時間宙吊りに！
あんまり広島まで来て迷惑かけるなよバカ山人。

低層ビルしかねーから高いとこ馴れてねーんだ
勘弁してやれ

わはは

誰かうｐしてよ、岡山の低層街を。

ほれ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred13.jpg

>>578
画像うまくいじったね。
まさかこれ、リアルじゃないでしょ？？ｗｗｗ
リアルでこんなに低層なはずがない、ｗそうでしょ？岡山人ｗｗｗ

岡山がライバル視してる都市。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-070.jpg

低層でごめんねｗｗ

そんなにみてぇーんか　みいー
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae114.jpg

岡山市で白昼強盗。高級時計を奪う。

この動画の後半に犯人の似顔絵あり。
http://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/jn04052804.asx
この似顔絵で犯人捕まるのか?

広島は相変わらず汚いな

くせーなお前!
汲み取りか

>>579
ショボいな、岡山の夜景ってこんなに田舎だったか？
暇がある時に撮って来てやるよ

>>584
そういえば岡山の夜景って見たこと無いな、うｐ頼んだぞ。

しかし都市の体をなしてないな＞岡山
だいじょうぶか？言うことだけは立派だが。

　低層
　低層　　　　　　　　　　　　　　　　
　低層　　　　　　　　　　　　　　　　低層低層
　中層中層低層低層中層低層低層低層高層　　低層
　低層低層低層低層低層中層低層中層中層　　低層
　中層　　　　　　　　　　　　　　　　低層低層
　中層
　中層
　中層
　低層
　低層

高さ約180メートルの高層マンションｗ
http://newsflash.nifty.com/search?func=2&article_id=tt__kyodo_20040527tt009&csvname=861542365

108メートルらしいね。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20040527/20040527010018991.html

>>588

すごい誤報だな。
共同通信もそうとうイってる。

共同通信の岡山出身記者の妄想だろう

108.6ｍだけど100ｍも建設中でツインタワー化するから都心部では中四国一だな。
150ｍがぽつぽつあるより都会的だろ。
ぐだぐたほざいても都心にツインタワーなど隣接して100ｍ級がないと田舎だよ。

岡山夜景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8169/yakeiennkei.jpg

裏並はこれ見て刺激されて
必死で夜景を撮影してるようだなｗ

広島夜景
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-070.jpg

目立つビルは１５０ｍ級。

岡山夜景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8169/yakeiennkei.jpg

目立つビルは１００ｍ級。

広島ショボイな

ライオンズマンション岡山スカイタワ−計画

>>595
だとしたら岡山は大変なことになるな。ｗｗ

岡山は豊富な空き地に必死に立てた高層ビルでアイデンティティを計る
哀れな都市。
現に広島に遠く及んでないのも事実。

ｵｷｬｰﾏは妄想企業が牛耳る街らしいなｗ

.　　　┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [糞岡山]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで600ゲット ぼっとんクソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>594
一番手前に100mビルがあるから目立ってるだけだろw
広島人は頭悪いね

>>601
それだけの理由で全て片付けられないだろ？ｗｗ
もっとマシな言い訳はないのか？ｗ
岡山人は超頭悪いね

>>602
それだけの理由だろ？
まだ理解できない広島人は終わってるねw

広島夜景
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-070.jpg

目立つビルは１５０ｍ級。

岡山夜景
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8169/yakeiennkei.jpg

目立つビルは１００ｍ級。

まぁお好きなようにｗｗ

これが真実だから。後、いい眼科紹介してやろうか？ｗ

>>604
目の前が川、しかも文教地区の上に一番に100mビル
反対側から手前に80m級越しに撮影したらどう見えるかな？

広島人てアホだねw

>>605
岡山人って口ばっかりだな、そう思うんならお前がうｐしろよ。

まぁ、うｐしたら笑われるのわかってるからできないだろうけど。ｗ

>>606
そうか自分で撮った写真がここまでバカにされて悔しいんだなw
やっぱ広島の田舎者はいつまでたっても岡山の玩具だなw

まぁ所詮お前は傍観者ｗｗ

>>608
これからも頑張って広島の田舎写真を撮り続けて笑わせてねw
期待してるよ

うｐする程ビルの無い岡山よりはだいぶマシだなｗｗ

http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html

まぁこれでも見て悔しがってくれｗｗｗ

100ｍで景観が失われるのかよ

市民も今まで通りの低層都市がお気に入りだったようだな

市民がどうこうより
街そのものが地方そのものの味だしてるよな
見栄だけで高層ビル建てても虚しいだけだろう
どこぞの都市みたく首領様のために建てる建造物みたいなもんだしな

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 11:13 ID:vrr1+i7z
108.6ｍだけど100ｍも建設中でツインタワー化するから都心部では中四国一だな。
150ｍがぽつぽつあるより都会的だろ。
ぐだぐたほざいても都心にツインタワーなど隣接して100ｍ級がないと田舎だよ。

くやしさ全開だな。

庭園からの景観が悪くなるというのは岡山市民ではないな。旅行客が言ってるんだろ。市民なら起工前に反対するだろ。観光地は倉敷の特権だ。

岡山ってアホ?

税金使って、たった109ｍのマンション建てて

自慢かよー

笑っちゃうぜ

お国自慢板って、ストレス溜るよねぇ。

岡山の高層化はまだ序章に過ぎないからな。
中核市ではいつの間にかダントツにはなってるが
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tyuu.htm
ハヤシバラの180ｍ、150ｍで
今後政令市並になるんだろうからね。

高層ビルベスト５変遷

1994年（10年前）
岡山　　　　　　　広島
住生ビル75ｍ　　　クレド　150ｍ
ベネッセ70ｍ　　　NHK　　101ｍ
三井生命61ｍ　　　タワーズウエスト　99ｍ
中銀本店60ｍ　　　タワーズイースト　99ｍ
シンフォニー60ｍ　ワシントン　　　　91ｍ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
2004年現在（建設中を含む）
岡山　　　　　　　　　　　　　広島
グレースタワー　109ｍ　　アーバンGタワー166ｍ
クレド　101ｍ　　　　　　クレド　150ｍ　　　　
グレースタワー２　100ｍ　NTTドコモ　139ｍ
ファミールタワー　97ｍ　　NHK　　101ｍ
リットビル　86ｍ　　　　　タワーズ　　99ｍ

2009年（5年後）
岡山　　　　　　　　　　　　　　　広島
ハヤシバラタワー　180ｍ　　　アーバンGタワー166ｍ
ハヤシバラタワー2　150ｍ　　クレド　150ｍ　
グレースタワー　109ｍ　　　NTTドコモ　139ｍ
山陽新聞ビル　　106ｍ　　　NHK　　101ｍ
クレド　101ｍ　　　　　　　タワーズ　　99ｍ　　

いかにここ数年岡山が高層ビルラッシュであることがわかるな。
　　　　

>>619
タワーズを９９ｍにするところが笑えるｗｗ

夢があるってすばらしいな。ｗ

ハヤシバラは未確定だし、山陽も正式発表まだ。広島も未確定入れればもっとあるんじゃないの？
広島のクレドは二つあるし。基町の方だね。忘れられたクレド白島。
岡山も広島も、1994から2004で上位ベスト５が入れ替わっているのが面白い。

「超」高層ビルが殆どない都市民が高層ビルを語るスレはここですか？

>>621
岡山人にマジレス禁止ですよ、夢を壊さないで！！ｗｗ

>>621
クレド白島なんてあるけどそもそもベスト５にゃ入らないだろ。
発表してるハヤシバラはともかく山陽新聞も建設紙には決定で出てる。

タワーズは実は100ｍのソースはどこにもない。
逆に完成時の中国新聞には99.45ｍと出ていた。
広島はBブロックも縮小されたし残念ながらはっきりした計画の情報はないね。

>>619
64年、74年、84年もｷﾎﾞﾝ

岡山人今日も必死だな

今後予定されている天満屋の駅前出店、中山下ベネッセ開発への出店。
これらによる環境変化を考慮すると、ハヤシバラシティは、デパートの縮小を
行うべきではないだろう。
当初構想で示された40,000�uの「店舗面積」では、せいぜい30,000�uの
「店舗面積」しか確保できず、これでは現在の天満屋と大差ない。
先日のFSを考慮して、2つのデパートの差別化を図るにしても、売り場面積で少なくとも
40,000�u規模は確保すべきではないか。
FSでは、「成立可能性リスクというより極端な一極集中化リスク」を理由に
商業機能の規模が抑えられていたが、この心配はない。
しかも、FSでは「鉄道結節点としての岡山駅前のポテンシャル」や「複数の
トップブランドによる相乗効果」、「快適さ、雰囲気、景観など数値化できない魅力」が
「プラスアルファの部分」に抑えられ、最低限確実な範囲の公表となっていた。
「遠くの新幹線駅からも目立つランドマークビル」とともに、集客上重要な商業機能には
「ビッグサプライズィズ」を伴う「プラスアルファ」を期待したい。

今日も妄想、明日も妄想。　

オカヤマンはいつも夢の中。

>>621 その通り。すべて着工してからだな。いつ白紙になったり縮小になったりするかわからないし。結局中止とかなったら広島人に叩かれまくりだぞ！

627です。「店舗面積」と「売場面積」を間違ったので、訂正します。
マンセーではなく、ハヤシバラシティ成功に向けての提案です。
現在の岡山高島屋のように、小規模店舗で集客力や競争力を低下させては困ります。

今後予定されている天満屋の駅前出店、中山下ベネッセ開発への出店。
これらによる環境変化を考慮すると、ハヤシバラシティは、デパートの縮小を
行うべきではないだろう。
当初構想で示された40,000�uの「店舗面積」では、せいぜい30,000�uの
「売場面積」しか確保できず、これでは現在の天満屋と大差ない。
先日のFSを考慮して、2つのデパートの差別化を図るにしても、売り場面積で少なくとも
40,000�u規模は確保すべきではないか。
FSでは、「成立可能性リスクというより極端な一極集中化リスク」を理由に
商業機能の規模が抑えられていたが、この心配はない。
しかも、FSでは「鉄道結節点としての岡山駅前のポテンシャル」や「複数の
トップブランドによる相乗効果」、「快適さ、雰囲気、景観など数値化できない魅力」が
「プラスアルファの部分」に抑えられ、最低限確実な範囲の公表となっていた。
「遠くの新幹線駅からも目立つランドマークビル」とともに、集客上重要な商業機能には
「ビッグサプライズィズ」を伴う「プラスアルファ」を期待したい。

ところで山陽新聞社本社ビルは、建設新聞に載ってからかなり経つのに
未だ公表されない。
一説には106ｍとも言われるが本当なのか、アンテナ部分等を含めてどの程度の高さに
なるのか、色や形状はどうなるのか、中身の詳細はどうか、そろそろ一般に
公表される頃ではないのか。
低層都市といわれる岡山に、美しい超高層ビルがそびえ立つことに期待したい。
「ビッグサプライズ」を楽しみに待つとしよう。

ま、ハヤシバラが建つ2009年頃には、
広島も駅前南口Bブロック・Cブロック、新幹線口、紙屋町広電ビル再開発、新県庁等の計画が進んでるだろうからね

１は広島・岡山の友好に嫉妬し出した在岡佐賀人。
１は広島叩きを岡山人のせいにしたい在岡佐賀人。
１は岡山人のイメージを落として、自分が叩かれた時に岡山人のせいにして
敗北感から逃げたい在岡佐賀人。

どう頑張っても広島との差は縮まらないように思うのですが。
岡山人の見解はどうなの？

広島との差ねー。
国の出先は広島集中が続くだろうね。道州制は未確定だし。
企業は多少は岡山移転もあると思うよ。ただし、メインはやっぱり広島だろう。
商業集積・街の大きさは当分広島優位が続くと思うよ。ひっくり返すには規模が違いすぎる。
結論は、部分的には善戦するけど、総合力で広島優位は揺るがないってところ。

何を持って上だと言えるのか？・・・まずその定義からだろうね。
都市の付加価値は人口規模云々だけじゃない。
ましてや支店や営業所などの数でもない・・・物質社会が生み出した画一化された価値感は今後は意味が無いものになるだろうね。

早く一人前の洗練された都市になれよ
叩くにしてもあまりにもレベルが低すぎるからな

せいぜい、新潟、静岡レベルになれよ

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040530194522.jpg
もしこういうのが岡山にできたら、失神しかねんな。

もー既に失神しているよ

岡山駅前の低層ぷりに

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040530202455.jpg
もしこういうのが岡山にできたら、神として崇拝しかねんな。

岡山も広島も、目クソ鼻クソ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
と、耳クソが申しております。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040530204309.jpg
もしこういうのが岡山にできたら、見上げて首の骨を折って即氏しかねんな。

さあ、ここからが岡山の「ビッグサプライジィズ」です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

岡山でよく見かける一桁ライン

岡山駅前桃太郎大通り沿い
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae114.jpg

■97m　　　　　　　■71m　　　　　　　　∬◆40m∬◆45m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '00年以降完成済◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m　 　┃　 ▲90m?　　　　　　　　 　┃　 ┃　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m●100m┃　 ┃▲?m●71m●72m●55m?●75m?
山■84m　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駅●?m　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬○100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
●180m 市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●70m?●60? ┃　┃■60m　┃
●70? 　 　 ┃　●65m 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃▲70? 　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　┃▲100?　┃
●2?0m 　 ┃▲70? 　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　┃　　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　 ┃店┃　┃　　┃ 　　　　∬■60m
　　 　 ┃筋┃●106m 　　 　　　　　　　 ┃線┃▲200m60m◆50m┃　┃　　　 　★55m
■60m┃　 ┃　　　　●60m●55m　　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　 ┃街┃　　　　　　　　○150m
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　◆50m　　　　　　　◆60m
　　 　 ┃　 ┃◆45m
◆55m┃　 ┃
∬◆55m∬◆78m

妄想地図コピペ

何回貼りつければ気が済むんだ

その中で実在するのはグレースと住友生命ビルの2つだけとは

大笑いだな

ID:yvNm5lR2精神異常者だなｗ
高松スレでもやってるみたいだし
一日中２ちゃんで岡山煽ってちっとはすっきりしたかｗ

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 04:45 ID:yvNm5lR2
岡山から高松に着いて

びっくりしたよ

岡山より遥か都会だった

なんか釣れたみたいだが

雑魚かー

つまんねーなー

どのスレでもID:yvNm5lR2の書きこの前に
裏並の書き込みがあるのは単なる偶然だろうかｗ

ID:yvNm5lR2よ
しょぼいぽつぽつの広島の夜景でもさっさと撮りにいけよｗ

お前、何だがガキ臭いニオイがするな〜

大人はそんな小細工はしないんだよ

どうでも言いけど、ちゃんと名前があるんだから

低層都市岡山に乾杯様と呼べよ

>>645
残念ながらその写真の左はすでに中層ビルが建設されてるぞｗ

都市の実力・上場企業本社数

東京２３区・・・１１１３
----------------４桁の壁--------------
大阪市・・・３４１
----------------３桁の壁--------------
名古屋・・８５
神戸・・・４９
横浜・・・４５
京都市・・４５
福岡市・・２８
川崎・・・２２
札幌・・・２１
広島市・・２０
----------------２桁の壁--------------
仙台・・・９
千葉・・・９
さいたま・・・６（浦和＋大宮）

http://www.cosmoplan.co.jp/study/data/10mantoshi/3.htm
　　

>>646のコピペにある
岡山駅から桃太郎大通りを直進し、
表町商店街を渡った所にある■60ｍが岡山シンフォニービル？

xz

>>655
そう。

>>653
・・・・・中層ってｗｗｗｗ

自ら低層を認めてるんだなｗｗｗ

岡山も広島も、目クソ鼻クソ。 （再）

岡山は鼻クソだろー

岡山人ですが、正直このような岡山スレが乱立していることが恥ずかしいです。
私的には、神戸のようなおしゃれな街が大好きです。
広島の「シャレオ」なんて恥ずかしくて口が裂けても言えません。

ID:yvNm5lR2
sine

>>662
相当クヤシイみたいだな

でも、俺は君達と違って、事実を述べてるだけだからね

岡山人ってどうしてそんなにおめでたいの？

岡山では広島ではもう見られなくなってしまった風景を今でも見る事が出来ます。

>>665
街中にぽっかり開いてる巨大平面駐車場とかｗ？

岡山ってやたらと建設中、妄想で比べることが多いな〜

妄想は実現しないから妄想なんだぞ

一般的な都市より30年遅れている岡山はたとえ発展したとしても

他都市も発展してるから追いつくことはない

現に建設ラッシュといいつつ、未だに100ｍ2棟であとは低層でスカスカ

岡山人よ、低層の秘訣を教えてくれ。

岡山人、くそ〜って机の叩きながらPCの画面見ているぞ

おい!お前のこった

低層の秘訣って、ただ単に発展しないことだよ

いつまでも地味で、誰にも相手にされないこと

そうすると、自然に企業も相手にせず、需要がないから

ビルも建たない。

要するに嫌われることが秘訣だな

【禁煙】"挑戦者を褒めて支える "禁煙へ弱音吐こうよ　広島の医師、ユニーク指導

　三十一日は世界禁煙デー。この日を機にやめようと何度、挑んだことか。こんな思いを持つスモーカー
は多いはず。どうすればやめられるのか。禁煙の指導に取り組む広島市内などの医師を訪ねると、
「弱音を吐こう」だった。打ち明けられた本音に、医師たちが応える。成功するには、挑戦者に周りも
支えてくれていると思ってもらうのが秘訣（ひけつ）だとか―。（馬場洋太）

　「禁煙せよと言わないことですよ」。電子メールによる指導で成果を挙げている中電病院（広島市中区）の
平賀裕之医師（４０）が会得したこつだ。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04053035.html

岡山中心部自慢の低層街
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508054612.jpg
同じ中心繁華街の横道でも広島ならこうなる
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040530224432.jpg

広島って超大都会！！！w

>>672
広島って都会だな…w

どうした?低層住民
突っ込まれて返す言葉もなく、ようやく認めたのか

やっぱり岡山ショボい
岡山人はウソつき妄想やろうだったことが証明された
ビルなんか建ってないじゃん
このホラふきヤロウ

田圃に囲まれた140ｍちょいのマンションがあるのは山形県上山市

低層に囲まれた100ｍちょいのマンションがあるのは岡山市

こんな状態じゃー
岡クズは出てこれねーな
早く、土下座して謝れよ

おい、岡クズども
こっそり見てんだろ
あまりにも悔しく、手が震えてキーが打てないみたいだな
お前らのウソ妄想が引き起こしたことだ
自業自得だぞ

おい広島の田舎者、意味のない自演ばかりやってて楽しいか？
まあこんな状態じゃ岡山相手に嫉妬するしかないよな？
今日は府中町も合併絶望的になったから余計荒れてんだなw

★今年に入ってからすでに、ジェイエアー、丸紅、ダイア建設が広島から撤退、おまけに5年後にはデオデオが吸収合併されることが判明w
★繁華街も丸善、ヴァージンメガストア、ウィズが潰れた上に映画館が続々閉館ww
★唯一自慢の景気も有効求人倍率から景気指数まで全て岡山以下www
★妄想が膨らむ開発計画もことごとく頓挫、期待の広電ビルも宮島のロープウェー宙吊り事故で後始末が大変wwww
岡山＝リットシティ　グレース2　山陽新聞社　平和町再開発ビル　桃太郎大通り沿いのMS数棟　柳川南東角地開発　出石小跡地開発　中央南小跡地開発　ハヤシバラ開発　表町方面色々…
広島＝駅前専門学校　平和大通りMS　郊外の14階MS＜2期以降不明w

先日、岡山に行って驚いたのは期待していたよりかなりの都会だった事。
表町の広がりもしかり地下街もしかり人も多くて活気に溢れていた。
先日行った神戸よりかなり都会に見えた。繁華街の充実度も岡山が僅差だけど上だと思う。
最近は神戸から岡山に買い物目当てで多くの人が訪れるらしいが、
それも納得できる話かも。

田圃と低層

どっちがマシなんだろ〜

田圃は米が食えるが、低層は食えねーしなー

まあー今回は、田圃が低層より40ｍ高いと言うことで

田圃だな

しかし、思い出しても
何も浮かばない岡山
街のイメージはと聞かれたら
ある程度の都市は即答で答えられる筈だが
岡山は浮かばない　
それもあの街じゃ仕方ないけどな

桃太郎が高松の方が良かった
って後悔しているらしいぞ
なんたって、あんな低層通りの名になってしまってんだもん
あー可哀相

おいおい

岡山塵

また、コピペかよ〜

考える頭をもってないのか?

少しはパターンを変えろや

>>684
事実を述べたまで。
馬鹿かｗ

>>685
言ってることがわからん

アホかｗ

神戸が大した事無いのかも知らんが
岡山は神戸に近い規模の都市だという事だ。
神戸からよく岡山に買い物に来る客も多い
という事は同等だということだろう。

>>687
ぶっちゃけ神戸＞岡山＞広島＞＞高松だ、岡山→神戸　広島→岡山はあっても神戸→岡山は少ないだろう。

神戸から岡山へ何を買いに来るんだ

くだらん煽りをするな

かなり神戸に失礼

それにその文章は一度見た。でコピペ

そもそも岡山にあって神戸にないものって

低層ラインぐらいのもんだろ

そんな街には観光でもいかねーよ

相変わらず岡山人の脳内は凄いことになってるなｗｗｗ
神戸→岡山なんてありえない。ｗｗ
まぁ人を笑わせるネタに関しては岡山が最強だがなｗｗ

ははは、岡山人、妄想が過ぎてﾜﾗｴﾙ
お前らの町に特徴なんて皆無だろうが。
だれが、わざわざ買い物に行くかﾖｗ

夢と現実の境がなくなってるんだな

広島より神戸やろ。たかが中四国一でいばんなや！バリむかつく。

>>687は釣りだろ。リアル岡山人の発言とは思えん。

負け組岡山　おはよ

今日もコピペ貼りと低脳な発言で笑わしてくれよ

ぶっちゃけ

高層ビルの高さでは

高松>新潟>金沢>郡山>静岡>岡山

だろ

何年も前から220ｍの高層ビルがある浜松は冷静なのに

その半分にも満たない109ｍが最近できたばかりの岡山は大騒ぎなんだ

低層、衰退、妄想、低脳

思う存分

岡山の現実を語ってやれ

クレド101ｍから低層市街地を見て

岡山も都会になったな〜ってほざいてるんだろー

岡山の低層なんて見るもの好き他県人はそこに居ないからいいけど

間違えても他で言うなよ　笑われるからな

ID:MtNeFJxZ

きょうも嫉妬をありがとう

　　　　　　　　　　　みつお

701

岡山も神戸よりは都会なんだがな〜。

決まり文句の嫉妬かよ

クズが居なくなってスッキリだな

もーどこのスレにも来るなよ低層人

写真少な杉。撮るもんないんか？おまいら。スレタイ嫁。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/cred12.jpg
こんなしかないのに貼っても無駄だろ

ここは、もー俺のスレになってしまったな

しょぼい街の妄想スレ

駅表口すぐ近くに

1〜2階建のコンビニ、マック、旅行会社がある岡山

最近、ビルに銀行が入居するようになって都会になった

と思う込んでいる岡山人　

田舎っぽい街に住む変な岡山人

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/gra116.jpg

>>710
で、それがなにか?

もしかして自慢?

じゃないよね。中層が4本しかないし

わりぃ〜

それ岡山一番の勝負画像を遠景で撮ったやつじゃん

俺が言っているのは桃太郎だぜ

>>710
よくもまぁ〜そんな低層画像を平気でうｐできるなｗｗ
まぁ岡山ではこれでも超高層なんだろうが。ｗｗｗ

レトロな低層画像見せてくれや

まあーたらしいのな

路面電車なんて写ってたらなおいい

桃太郎の柳川先の左側なんていいかも

これでいいか？桃太郎の左もあるぞ

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae124.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/yanagawa107.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508053706.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508055825.jpg

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/okayamajyou122.jpg

それは岡山得意のアップ画像じゃないか

いわゆる勝負画像2ね

俺が言っているのは駅から柳川先の左側だ

それにしても片側だけうまく撮ってもこの程度

やっぱ低層隠すの相変わらずだね

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/nisigawa111.jpg

俺が岡山住んでたらな〜

ちょっと角度を変えるだけで素晴しい

低層写真集を皆さんに提供できるんだけどな〜

岡山人が正直になってくれればいいんだけど　

ムリかー

>>717
どこが勝負画像なんだか

高層岡山
ttp://www.ous.ac.jp/DAC/otera/from_hrc_01.gif

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/sumitomoB104.jpg

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/sumitomoB103.jpg

それは70ｍがこんなに目立っちゃまずいよね画像だな

それとも片側ラインのその先見えないよね画像

まさに岡山では最高の勝負画像

よくぞ何度も見せてくれるもんだ

その勇気に乾杯

>>724
いくら嫉妬してもお前の愛する田舎町よりは都会なんだよな
同情するよ

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graB102.jpg

同情するなら低層見せろ

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graB110.jpg

マジ　噴いてしてまったよ>>726

なんで岡山の画像って堂々としてんだ

間が抜けていると言うかなんと言うか

俺の田舎じゃ考えられないな

>>727
桃太郎の柳川から先の左側だっけ？
探して来てやるよ

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/famB104.jpg

>>ID:tRnCqmvK
ほい、田舎者
これで満足か？

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040602215239.jpg

>>732
めずらしいか？これ。
都会の象徴か？こんなの。
冗談だよなあ。冗談だろ？

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/benesseB101.jpg

頭悪いな〜岡山人って　逆だろ

もー唯一の自慢グレース画像はいいよ

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/credB111.jpg

>>733
桃太郎大通りの柳川の先左側を出せと言われたから出しただけ
田舎者は過剰反応するねえ

駅方向から柳川ロータリー先左側

駅表口から左へ高架沿い

もー見せられない

これから岡山人は放置状態に入ります

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/honmachiB100.jpg

>>738
だから見せてんじゃん、お前の言う通りの画像を散々出してやってるのに納得行かないみたいだな

はずかしい

それにしても岡山は終わってるなｗ
広島の足元にも及ばない。ｗｗ

>>742
互いにそう思ってりゃいいんじゃない？w

>>740



＞389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:34 ID:G6kwDmY9
　広島経済が強いなんてそもそもネタじゃん



お前もっと経済勉強しろｗｗ
だからお前はいつも馬鹿にされるんだよ。

>>744
いや、ネタだから
お前こそもっと勉強しろw

非山陽人が必死だな

岡山一の高層ビル
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040602215239.jpg
広島３位の高層ビル
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040602225238.jpg

広島の60ｍ以上　30ｍ以上多数
http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html
仙台の80ｍ以上　30ｍ以上多数
http://niigata.xrea.jp/alljapan/
岡山の全て
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

>>747
数年で抜かれるからってそんなに焦るなよ
あ、抜かれるから今の内に自慢しときたいんだなw
頑張ってくれ

★今年に入ってからすでに、ジェイエアー、丸紅、ダイア建設が広島から撤退、おまけに5年後にはデオデオが吸収合併されることが判明w
★繁華街も丸善、ヴァージンメガストア、ウィズが潰れた上に映画館が続々閉館ww
★唯一自慢の景気も有効求人倍率から景気指数まで全て岡山以下www
★妄想が膨らむ開発計画もことごとく頓挫、期待の広電ビルも宮島のロープウェー宙吊り事故で後始末が大変wwww
岡山＝リットシティ　グレース2　山陽新聞社　平和町再開発ビル　桃太郎大通り沿いのMS数棟　柳川南東角地開発　出石小跡地開発　中央南小跡地開発　ハヤシバラ開発　表町方面色々…
広島＝駅前専門学校　平和大通りMS　郊外の14階MS＜2期以降不明w

広島の60ｍ以上　30ｍ以上多数
http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html
仙台80ｍ以上　30ｍ以上多数
http://members.at.infoseek.co.jp/sendaimedia/building.htm
岡山の全て
http://members14.tsukaeru.net/me262a/text/building.htm

>>750
60m〜はまだあるけど？
たまに嫉妬厨をからかうのって面白いね

広島の通りパート1
http://hiroshimagogo.fc2web.com///01/01.html
仙台の通り
http://sendaipics.fc2web.com/street.htm
岡山の通り
貼るまでもないな

「マツダ、宇品第二再稼働　国内生産力14％増 」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04052701.html
「国内でも有数の造船関連産業の集積地である呉地区で、新造船の受注が大幅な伸びを見せている」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04060202.html
「百貨店売上高、１年７ヵ月ぶり前年超え 広島市内の伸び目立つ 」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04022107.html

隣の嫉妬厨が悲惨な駅前と言う広島駅前
http://hiroshimagogo.fc2web.com/02/02-008.jpg
仙台駅前
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/sendaiekimae.htm
岡山駅前通り最高の角度からの画像
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae117.jpg

>>753
だからさ、その程度で中四国九州一なんておこがましいと思わないの？
大体百貨店は翌月の記事出してみろ、天満屋以外は軒並みダウンだったろ？

これ見りゃ一目同然ｗ
http://skyscraperpage.com/diagrams/?s1130
さすがだね！広島
http://skyscraperpage.com/diagrams/?c1044
はやく更新しろよｗ岡山・・・・更新してもたいして変わんねーなｗ
http://skyscraperpage.com/diagrams/?c856

>>754
なんだ、やっぱ広島の田舎者かよw
わざとらしい真似すんなよ知恵遅れ

>>756
そりゃ広島人が張り切ってるサイトだろ？

広島30ｍライン両側にびっしり　相生通り　他多数
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-024.jpg
仙台30ｍラインの両側にびっしり　青葉通り　他多数
http://sendaipics.fc2web.com/aoba1.jpg
岡山30ｍ?ライン一部区間のみ短い　市役所筋　これのみ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6570/gazou/siyakusyost102.jpg

俺は仙台に住んでたことはあるが、広島は住んだことはない
ちなみに岡山は10年住んでいた
さ〜て、今はどこかな?
バカ山人の頭をどんなにひねってもわかんねーだろうな

単純低脳な岡山人は俺をいつまでも広島人と思っておけ

>>760
分かったからいつまでも岡山に嫉妬しててね
お前はいい玩具だ

広島４位以下の高層街
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040602232259.jpg
岡山一の高層街
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graceB124.jpg

おい裏並ー暇だなお前w
不細工なカミさんが構ってくれないのか？

このスレの為にいつか現実に広島人と岡山人同志が刑事事件を起こすだろう。　　そしてニュ−スに…。“ある掲示板がきっかけで口論になり…”と。　おまえらもっとやれや！お互い潰しあえ！

岡山県民って教育熱心って聞いたが、バカしかいないじゃんｗ
さすが大阪民国の属領だなｗ

順調にいけば年内には正式決定
http://www.hayashibara.co.jp/city/outline/index.html

これだけの再開発計画がある岡山は正直すごいな

>>766
「順調にいけば」ってとこが岡山らしいなｗｗ

>>768
悪いがお隣の政令市ほど岡山の開発計画等は頓挫してないよw

>>769
神戸にけんか売ってんの科？

>>770
そっちの隣かよ？w
気を利かせたつもりだったのに

>>771
冗談だよｗｗ

>>768
順調に行けばも何も、まもなく発表になる修正案の後、実施設計に入りますが。

岡山って不思議な低層都市

なぜ中国人どうしで争うんだ？やはり関西人には､かなわないからか?

ハヤシバラシティの、「遠くの新幹線駅からも見える」、
超高層ランドマークタワービルに期待です。
細長く塔状にして、２５０ｍでも３００ｍでもいいから、
全国屈指のスタイリッシュな超高層にしてほしい。
岡山で２５０ｍクラスが可能なのは、ハヤシバラタワーだけ。
今さら１５０ｍで中途半端に終わらせるのは、勘弁してほしい。
それだけ。

すぐに都市の規模をもちだして否定する人がいますけど、
林原さんがホームページで、「遠くの新幹線駅からも見える」
ランドマークを作ると発表してくれたのだから、いいと思う。
岡山で２５０ｍクラスが可能なのは、ハヤシバラタワーだけだから、
２５０ｍでも３００ｍでもいいから、全国屈指のスタイリッシュな
超高層にしてほしい。

>>777
　俺も支持するよ。計画案みたら美術館とか別々にしているけど、
180メートルがマンションだろ？それにオフィスも120ぐらいだっけ。
こんなの全国見れば、「？」な高層ビル計画。
　低層部分に百貨店、高層部分に美術館やオフィスを集約して、
２５０メートル以上にしたほうがいい。そのほうが話題性もあるし
テナントも集めやすいだろう。
　我々はすぐに「高さ＝規模」と考えがちだが、実は専門的に言えば
床面積の問題。容積率いっぱいいっぱい使うんなら床面積は、
分散して低いビルを建てても、一本高いビルを建てても同じ。
だから、都市の規模を持ち出してどうこうというのには当てはまらない。

　だけど、そのビルが建ったから「都会になった」わけではない。
あくまで街づくりの材料として生かせるかが重要。
岡山の人は「よっしゃ！これで広島に勝ったぞ」とかって、すぐにそういう
方向に行きそうで････

また、妄想もでかくなったものだ

市街地だけじゃなく、ビルの中もスカスカにすんのか

スカスカが好きだな〜

一階にスーパー、ニ階にオフィス、三階に展示場、四〜五階が共同住宅

岡山はそれで十分

ハヤシバラの修正案で一番現実的にあり得そうなのが、
マンションがランドマークでは展望室も住人専用となり設置できないため
オフィス、ホテルの複合による200ｍ以上の高層化にようるランドマーク化でしょう。
リスク分散のためマンションも分割し、100ｍ〜150ｍを2棟にするかも
とにかく建物は極力集約してオープンスペースと緑地、広場を広くすべきだね。
リサーチの結果30万平方平米の需要はあるとされたわけだからのどう30万平米の延べ床面積の建物を
高層化させいかに開かれた空間を創出するかの問題だからね。

　　　　　　妄　　　想

　　　　　大　　　爆　　発

>>781
　そのオープンスペースに、「後楽園」のコンセプトを取り入れて、後楽園と
相乗効果を生むような庭園を造る（ヒルズに類似するが）。
岡山を訪れる人にアピールするのもいいかもな。もっと、後楽園を生かす。

　ビルは、集約。マンションは100ｍ一本でいいだろ。無駄に容積率を消費しない
ほうがいい。
　１階から８階を商業施設、９階から１２階を美術館、１３階から３０階がオフィス。
３０階から５０階がホテル。５１階から５５階を展望台や観光施設、池袋を見習って（笑）
プラネタリウムなどを作る。
　これならつくりのいいビルなら２５０メートルになる。
　オフィスにしてもホテルにしてもそれぞれの規模はそんなに無理な数字ではない。
コンセプトは高層ビル展望台、プラネタリウム、庭園、美術館で、
「星と庭園のランドマーク」
俺がハヤシバラならこれをつくる。
　今のハヤシバラ計画では、全国的な話題性「０」。ｗ

刀剣美術館を作る予定らしいので庭園はマッチするね。
マンション分譲は採算をとるためだし、350戸は少なすぎる。
当初アナウンスのあった700戸2000人が本音ではなかろうか。
複数年で分譲すれば好立地だけに十分販売可能な戸数だろう。
現行の180ｍに加え150ｍ級がもう1棟あってもよい。

庭園もいいですが、日本の中心市街地にはない森がほしいです。
岡山には後楽園という大名庭園が既にありますし、東京のビルで
超高層に和風庭園を整備した例では、洋風のほうが景観的に
よかった、という評価が多勢を占めました。
個人的な嗜好かもしれませんけど、理念として後楽園に関連した
庭園もいいですが、ハヤシバラシティには落葉樹の森、芝生広場、
並木道、花のある広場、そして欧風庭園がふさわしいと思う。

>>785
>>783にも書いていますが、あくまで「後楽園との相乗効果」の問題ですので
それが洋風でも和風でも森でもいいです。

　駅を出て、ハヤシバラを訪れた人が、そこから「街へ後楽園へと」いざなわれる
ようなそういう演出という意味です。
　一個一個の開発がばらばらなコンセプトでやっちゃうのが最悪。
プロジェクトごとの関連性と、岡山の伝統の融合こそが魅力になるはず。
そういう意味です。

岡山に伝統？笑わせんなカスｗ
岡山人はハヤツバラの奴婢下僕。
一生搾取されてろｗ

　岡山だろうが、鳥取だろうが、広島だろうが、どんな街にもその街なりの
伝統があるからね。別にそれが他の都市と比較して勝ってるとか負けてるとか
そういう問題ではない。
　岡山には岡山の伝統があり、それを生かすことが大事だと思うよ。
「温故知新」ってことでしょう。

＞＞７８６
ハヤシバラシティには落葉樹の森、芝生広場、並木道、花のある広場、
そして欧風庭園がふさわしいと思う。という部分でわかってもらえるかと
期待したのが甘かったです。
森と欧風庭園から、表参道化した桃太郎大通りを経由、後楽園、という
一連の流れを思い描いたのに。
ハヤシバラシティが洋、後楽園が和だと仮定しても、両方に対して
違和感のないルートが、緑の回廊化された桃太郎大通り。
デザインは違っても、コンセプトは整合する。これが多様性だと思う。

>>789
　そういうことですよ。
　そういうグランドデザインです、ほしいのは。
全く同感。どうも、こちらの意思がうまくつたわってなかったみたいだね。

桃太郎大通りより県庁通りのほうがいいのでは

県庁通りは駅前と表町を結ぶことを目的に整備されるようなもので、
市街地の構造として東西を繋ぐメインは桃太郎大通りでつよね。
どっちもガンガレ！って感じでつ。
市役所通りがメイン通りだとすれば、桃太郎大通りはシンボル通り。
どっちも大木の並木で表参道みたく木漏れ日麗らか葉擦れ莢か、
にしよう。

出石小跡の「INter PARKS」計画も環境を重視した緑との調和がベースになってますね。
それに、西川緑道公園という素材にも恵まれています。
これらを上手く活かして、緑溢れる洗練された都市空間を築いて欲しいと思います。

それぞれの通りで特色を持たし、桃太郎大通りは○○並木、市役所通りは××並木、県庁通りは△△並木･･･
といった様に、変化をつけると面白いと思います。

岡山を訪れた奴の殆どは、駅を降りて桃太郎大通りを数百メートル歩いたら
何もないと感じ、引き返して帰ってしまうだろー

今日も妄想が爆発する悪寒。

しかし、岡山市も、岡山駅西口なんかに投資せずに、
なぜ、駅前東口、表町との間、に投資を集中しなかったのでしょう？
フォーラムシティー、リットシティービルを、
なぜ、桃太郎大通り沿いに建てなかったのでしょう？
ベネッセやトマト銀行の本社ビルは、なぜ、住宅地の中にあるのでしょう？

分散癖は、地域の壊滅を招きかねないのにもかかわらず、
岡山の地元資本も、市役所も、
テンでバラバラに本社拠点を建てたり、再開発計画を立案している。

結局、岡山人に、「沿道の開発」すなわち、連続性や回遊性を最優先させる、
という発想が乏しいのが、都心部衰退の原因です。

個々の高層ビルより、連携による回遊性の実現のほうが、ずっと重要なのです。

岡山市の再開発の基本方針は、一言で言うと、
「立派な中高層ビルを建てるなら、補助金を○○億あげます」
ということです。
企業にとって財務上のメリットが大きいので、ぽつりぽつりとマンションは建ちます。

しかし、岡山人の望む商業施設の充実や賑わいには、
残念ながら貢献度はイマイチです。
最近建った２、３の高層マンション複合施設のふもとに行ってみればわかります。

岡山市は今、80-100ｍ級の高層マンション複合ビルに補助金を出すのに躍起ですが、
今に「点」の開発ではゴーストタウン化は防ぎきれないことに気付き、
「沿道」の開発にスイッチしてくるでしょう。
でもその前に、中四国最大級の郊外ＳＣがもう１つ増えますから、
中心部はクラッシュでしょうな。
あとの祭りです。

>>797
＞ 岡山市の再開発の基本方針は、一言で言うと、「立派な中高層ビルを建てるなら、補助金を○○億あげます」

あのぅバカですか？
理由も書いたほうがいいですか？

>>799 バカですから理由も書いてください。
お願いしまつ。

後楽園から高層マンション　「景観台無し」と苦情続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000141-kyodo-soci

>>800
バカな理由
1　別に中高層である必要はないでしょ？集合住宅には補助金と規制緩和が適用されるはず
2　そもそもの目的が中高層ビル建設ではなく中心部の定住人口増加、岡山市中心部に高層マンソンが建つと困るのですか？
3　>複合施設のふもとに行ってみればわかります　コアあたりは店鋪が入りオペラ通りの流れが西川まで伸びてます
4　1棟のマンソンで約100名〜500名程度ですか？それだけの人間が生活するのに中心部に多少なりとも影響が出ないわけありません
5　グレース〜グレース2、それから桃太郎通り沿いに続々と建設されますが「点」になりますか？なりませんよね
6　そもそも住宅の並びに線だ点だと注文をつける時点でナンセンス、要はそこの立地がどうであるかが大事

ちょっと考えただけでこれだけあなたがバカである理由が浮かびました

いやー、そりゃ、点がたまたま並べば線になりますよ。
岡山市民は、連携させる工夫や計画性が乏しいんです。

＞1　別に中高層である必要はないでしょ？集合住宅には補助金と規制緩和が適用されるはず
多額の補助金で市民に目だっているのは中高層ビルでつね。だからあえて「一言で言えば」なんですよ。
＞2　そもそもの目的が中高層ビル建設ではなく中心部の定住人口増加、岡山市中心部に高層マンソンが建つと困るのですか？
高層マンション自体悪いわけではないのは当然です。しかし、手ごろな中規模マンションが大量に建築されてこそ人口が伸びるのです。
＞3　>複合施設のふもとに行ってみればわかります　コアあたりは店鋪が入りオペラ通りの流れが西川まで伸びてます
いやー、はな○○うどんはおいしいでつね。
＞4　1棟のマンソンで約100名〜500名程度ですか？それだけの人間が生活するのに中心部に多少なりとも影響が出ないわけありません
影響はあるでしょうね。でも、そんなマンションが何十個も建ってはじめて都心の賑わいに大きく影響するんでしょうね。
＞5　グレース〜グレース2、それから桃太郎通り沿いに続々と建設されますが「点」になりますか？なりませんよね
＞6　そもそも住宅の並びに線だ点だと注文をつける時点でナンセンス、要はそこの立地がどうであるかが大事
住宅だけの並びじゃなくて、オフィスビルなども含めた全体の「街並み」形成の感覚が岡山には不足してまつね。

>>803
1　中心部の定住人口増加させるのに低層マンソンで土地の有効活用できるわけありません、おのずと中高層になる、子供でも分かる理屈です
2　1と同理由、趣旨は中心部の定住人口増加です、お願いだからそろそろ理解してください、>手ごろな中規模マンションが大量に建築　これはまた別の問題というか課題です、大元方面で続々と建設中です
3　何十戸も建てるべくそのように推進させる条例です、あなたの言ってる意味が分かりません、現時点で岡山中心部のマンソン建設は
あなたの脳内で終了してるのですか？
4　マンソンが線で建設される必要性がないことは上で書きました
5　まず予算ありきだと思いますが？ベネッセ、トマト銀行これは元々あった本社跡に建て替えたもの、当事者にしてみれば意味なく中心部に持って来て規模縮小するよりは正解だと思いますが？中心部に移転する必要性がないからそのように決定したのだと思いますよ、
これも子供でも分かりますね？リットシティにしても同じく、まとまった土地を表側の商業地で新たに取得するより戦後からそのまま残っている駅裏の住宅地の方が取得しやすく、駅からの距離も駅前だと近場でそのような土地は見当たりません、
コンベンションセンター＆ホテルといった施設を建てる事を考えれば常識だと思います

そろそろ自分のバカさに気付いてもらえたでしょうか？

マンションが線で並んで建設される必要は、当然、ありません。
特にそれが高層マンションだと、住宅地に日照権やプライバシー、
景観の問題が発生するという、最悪の事態を招きます。

しかし、都市の中心街に、
オフィスビルや商業施設が線で建設される必要性は、
賑わい創出や、都市景観の向上、業務効率や輸送効率の向上からして、
非常に重要です。

本来集中させる必然性のない「高層」マンションを並べるという、
勘違いを行っているのが岡山です。

岡山は昔から、点でも線でも無く、面の街ですよ。これは、色々と他都市を回って気付きました。
これからも、面的にゆっくと確実に発展する道を選ぶのでしょう。

>>本来集中させる必然性のない「高層」マンションを並べるという、
勘違いを行っているのが岡山です。

なんだか最初と言ってることが違って来ましたね？あなたのレスを引用させてもらえれば「たまたま」桃太郎大通りに開発可能な土地があったということです、民間の土地取得まで行政で管理できるはずもありませんよね？
ベネッセ、トマト銀行はオフィスと言っても本社ビルです、わざわざお金をかけて中心部に出て来る必要がありません、賃貸オフィスビルであれば賑わいとは関係なく中心部のニーズが高いのは当然です、現に岡山でも郊外に賃貸オフィスビルは少ないです
少し頭の足りないあなたでも理解できるでしょうか？

ふつうの街と中心駅
■■■■■■■■■■■■郊外
■■■■■再開発■■■■ＳＣ
―――――中心駅――――――
■■■■■再開発■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■公繁華街繁華街飲■■■■
■■園繁華街繁華街食■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□港湾□□□□□□

岡山の街と岡山駅
■■■■■／■■■■■■■■
■■■■駅■■高■■■■←苦
■■■心■■■■■華■■■情
■再中■■■■■■開■■■■
■／■繁■■■■■■■■■■
／開■■■■■■■街■■■■
■■■発■■■■発■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■郊外ＳＣ■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□汚染湖□□□□□□

俺の住んでいるマンションに岡山登録のボロで錆付いた
自転車が放置されてるんだ。

岡山人責任をもって処分してくれ。

>>808
訳の分からないレスに逃げ出しましたね？ロクな回答も貰えずそろそろ相手をするのが面倒になってきました
ところでその「ふつうの街」のモデルは広島ですね？
広島みたいになりたくないから岡山の開発は違う、と理解してもらって結構ですよ
それとその図に「全国で一番の大腸菌ヘドロ川」の追加と「港湾→ヘドロ湾」への改名をおすすめしときます

汚れてきた太田川

高瀬堰のすぐ上流では太田川本流と根の谷川、三篠川が合流しています。実はこのあたりは十五年ぐらい前からかなり汚れていて、★全国の水源の中で最も大腸菌の多い水★だと言われたこともありますが、それはいまもかわってません。


広島湾もヘドロだらけです。カキ筏の下には、場所によってへドロががたくさんたまっています。カキがプランクトンをたくさん食べて、排泄物を下に落とします。それがヘドロになります。
水深二十メートルぐらいのところに、針金を十五メートルぐらい下げてカキを養殖するんですが、ヘドロのせいで下のほうで酸欠になりますから、十メートルぐらいまでしか養殖できない。
それでも業者さんは、カキをたくさん水揚げしたいものですから、筏を増やします。そうすると密殖になります。密殖にすると、筏が潮流を邪魔して、ますます水が停滞して、水質が悪くなる。
その結果へドロがたまる、という悪循環を繰り返すことになります。

>>807
いや、そりゃ、岡山市役所がすべてに責任を持つ必要も権限もありません。
行政や財界、一般市民も含めた岡山全体の、
街造りや景観形成、賑わい形成における、感受性や、認識、議論が甘いなぁ〜
と思えるわけです。

その中で、後楽園の景観問題も発生しているわけです。
問題が発生すること以前に、事前にだれかが気づいて、
市民の間で議論や修正の提案がおこなわれなかったのか？
と言うことのほうが深刻な問題です。

【広島みたいになりたくない】と隣の都市を反面教師として都市開発に生かす岡山
【また大型スーパーできるの？中四国最大？やったー！】と隣の都市の問題点を全く理解できてない広島

これは住民レベルの問題だろうか？

何が違う開発だよ

単なる高層計画して、喜んでいるだけじゃねーか

他の都市とまったく変わらん。ただ、かなり遅れているだけ

なぜ、岡山の街は空間認識が点や線ではなく、面的になされているのかというと、これには恐らく
2つの主な理由があります。

�@人の動線の度重なる変遷
城下町というのは、本来城を拠点に広がるという意味では点の街ですが、これに街道が加わって線
の街となっている所が多いと思います。岡山の場合、表町商店街がこの街道に相当します。
岡山の場合、これに駅前開発や桃太郎大通りの整備が加わったため、複数の点を持つ、と動線が交錯
する街となりました。この結果、点と点(岡山城と岡山駅)、あるいは動線と動線(各種の平行する通り)
で囲まれた地域が、面的に発展することが可能となったわけです。

�A空間認識の違い
岡山は少し街中か外れると、田んぼがいっぱいあります。農業は国の礎なので、誇るべきことですが、
この田んぼというものは、よく考えると街の区画に似ています。そして、それは点でも線でもなく、
面的に認識されるべきものです。よって、幼少の頃より田んぼの空間認識を身に付けて育った岡山人
は、空間認識を面的に行う癖がついているのかもしれません。

>>812
では、まちＢＢＳから地元住民の声を聞いてみましょう。

【平日でも】☆イオン倉敷を語ろう　3☆【人いっぱい】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1079575969&LAST=50
★★★「ダイヤモンドシティソレイユ」について語る 4F★★★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1083973842&LAST=50

開店からまだ３ヶ月経たない広島のソレイユですが、市民の目は冷静です。
それに比べ、岡山最高の商業施設である倉敷イオンは、いまだに岡山市民を沸かせています。

>>811
>岡山市役所がすべてに責任を持つ必要も権限もありません。
オフィス＆西口開発については納得してもらえたでしょうか？それともその頭ではまだ理解できませんか？

>後楽園の景観問題も発生しているわけです。
普段高層ビルと城の写真を嬉しそうに触れ回る広島人とは思えないレスです、まさに都合主義ですね？
後楽園の景観に関しては位置的に360度保全するのは到底無理な話です、既に10年前に園内からファミールタワーが見えてました
操山バック、岡山城バック、このベストアングルをきっちり保全できればいいと思ってます

まともな返答がもらえないならそろそろ外出してよろしいですか？

線的な空間認識を持つ人と、面的な空間認識を持つ人とでは、同じ街を見ても全く異なる
評価に至るのかもしれません。岡山、広島が互いを認め合うことが無いのは、なんかこの
辺に根本的な原因があるのかもしれません。

>>815
完成したものを利用しないことが正しい選択だと？執着しすぎて少し頭が壊れたようですね？
計画段階でどうなるかを想定して懸念する、結果出来上がったとしてもその考える行為が広島人には足りないですね
与えられるモノは全てマンセー、まるで子供です

岡山は、
「点」から「面」へ直接行こうとして、「線」を忘れている。
結果として、「テンでバラバラ」の都市になっている。
虫食いの駐車場や低層住宅の中に、
中途半端な中高層ビルと、商業施設が点在する。

岡山市民の空間認識ではそれでいいかもしれない。が、少なくとも、
熊本、福岡、広島、松山、神戸市民らの、街造りの感覚とは違うようだ。

>>816
ファミールは見えても遠くて霞んでますね。
もちろん、後楽園の為に高層ビルを一切建てるな、というわけにもいかないでしょう。
ただし、中心地から少し離れた日本３大庭園の景観を確保するために、
アングル、植生、高さ、色使いなど、事前にシミュレーションすることはできたはずです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.49.286&el=133.56.7.345&la=1&sc=3&CE.x=226&CE.y=256

>>819
恐らく異なるでしょうね。近いのは、京都、名古屋、仙台、札幌でしょうか。幼少の環境
(田んぼ)や歴史的なもの(城下町)も考えると、仙台がかなり近い。ここでは、仙台に拘る
方が居られて、なんで仙台？って思ってましたが、分析してみると良く分かりました。

>>817
岡山（中核市）の人には都市空間を地図や衛星写真など平面として捉える傾向が多いように思います。
実際は地下や高層ビルなど垂直面を付け加えた立体構造で形成されていますが・・・
勿論それは人工物だけでなく山や川、海などにも当てはまる事ですが。

>>814
自分の身長より低い田んぼの稲を俯瞰的に見下ろして、
作柄を観察し農作業の準備をする農民の視点と、
街中で通りのビルを見上げて、
仕事や買い物をする都市住民の視点を、
一緒にするのはちょっと不自然ですねぇ。

農民も都市に来れば、通りから風景を見上げるのですよ？

>>822
空から見た図で認識するというご指摘は、鋭いと思います。これは個人的な仮説ですが、田んぼというは、
人間の視点から常に見下ろされる視点にあります。田んぼを、街の区画に置きかえれば、街を眼下に見下
ろす感覚で考える習慣が比較的付きやすいのかもしれません。だからかどうかは分かりませんが、都市計
画も非常に平面的です。そもそも倉敷市なんかは、街の構造がﾓｻﾞｲｸ状に、平面の貼りつけで構成されて
いますし。

＞岡山（中核市）の人には都市空間を地図や衛星写真など平面として捉える傾向が多いように思います。
それは行政の担当者や、２ちゃんねらーだけでしょう？

一般消費者が頻繁にそんなことをしますか？

>>823
田んぼは、街のﾐﾆﾁｭｱだと考えてみて下さい。認識が似たようなﾌﾟﾛｾｽを経るのであれば、
対象が実際には何であっても同様に処理されやすいとおもいます。いわゆるｼﾐｭﾚｰｼｮﾝですな。

>>825
脳内の店舗分布が、線的だと物足りないと思うのかもしれませんよ。なんだ、直線に
並んでいるだけか・・・と。

>>825
少なくとも僕はしますよ。
ありがちな話をすると高速のパーキングで地図見るの好きだし、市街地の赤い部分が多ければ多いほど都市規模も大きいって直感するしね。
地図帳見れば平野が多いところに大都市は形成されてるな〜って感じるし（広島や福岡は例外だけど）

>>826
街造りを、防災や、交通整理、住環境の観点から捉えるならば、
航空写真的に面的にみた観点が重要です。
しかし、
一般消費者や地元居住者、外来者の目から見た繁栄する街造り、景観造りには、
人間の等身大の高さから見た通りの視点が最も重要であることは、
岡山や他の都市に限らず、共通することだと思いますが、どうでしょう？

まさか、岡山には、身長１００ｍを越す巨人ばかり住んでいるわけではないでしょう？

裏並さんは、確か札幌出身なので、そうした認識に慣れているのかもしれませんね。
田んぼではなくて、身をもってのご経験からかもしれませんが。

>>829
その点は、これからの岡山の課題でしょうし、規模が同じなら線的な街には及ばない
のは当然の帰結でしょう。高松のｱｰｹｰﾄﾞ街を見て、良く分かりました。でも、面的な
街にも、その特有のﾒﾘｯﾄはあると思います。その1つが、ここでもよく目にする、裏通り
の自然的な形成なのかもしれません。

裏通りの形成は、まず、
中心をなす表通りの背骨から突き出たあばら骨について行われます。
広島で言えば、並木通りや、中の棚商店街、
ユニクロ１号店を生んだ袋町の裏通りが相当するでしょう。

>>832
ああ、本来の裏通りというのは、そういう意味かもしれませんね。自分が言ったのは、
小さな表通りの乱立かも。

>>832
そりゃ広島の場合だろ？
裏通りが複数で基幹通りの役割を果たす都市だってある罠
成り立ちだって裏と言えば表が前提だが所謂裏通りみたいな通りならば違う発生の仕方もあるぞ

つーか傍から見てて広島人がなんでここまで岡山にこだわるんだ？と不思議
そんなに岡山が気になるのか？物凄い片思いしてるみたいで恥ずかしいぞ
岡山が好きならもう少し的確な意見を言ってやれ

>>830
昔から地図を見るのは好きだったので・・・

そう言えば、子供の頃
北九州と福岡では市街地の赤い部分では北九州の方が多いし人口もあまり変わらないから福岡も北九州も大差ないじゃんって思ってました。（実際行けば、凄い差だけど・・・）

点、線、面・・・都市空間を平面的に想像（予測）する事は難しいです。
都市は規模に比例して立体構造的であると思いますが、それは地図や衛星写真からの情報では想像出来ません。実際行って見なくては・・・

>>832
まずあんたは一度海外に行ってみろ、いかに自分の価値観が狭かったか実感できるから
特にヨーロッパあたり、そんな背骨から派生するなんて広島の田舎型固定概念は一発で壊れるからさ

中核市の繁華街　通行量一覧

熊本　　42,405人　（下通ダイエー前）10:00〜17:00
http://www2.kmt-cci.or.jp/kmt-cci/03_research/data/0206tuukou_ninzuu.pdf
静岡　　37,610人　（パルシェ前地下道）
http://www.city.shizuoka.shizuoka.jp/toukei_12/tou13_039.xls
松山　　34,155人　（大街道 二番町交差点付近）10:00〜20:00
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/info/kouhoushi/03/0215/06.pdf
宇都宮　30,472人　（オリオン通り　ヒシヌマ薬局前）
http://www.h3.dion.ne.jp/~urc-mint/shouhisha3.pdf
姫路　　26,804人　（みゆき通り　ぼうしや薬局前）10:00〜18:00
http://www.mainichi.co.jp/osaka/itiosi/200205/15.html
金沢　　25,665人　（堅町　砂場前）8:00〜20:00
http://www.kanazawa-cci.or.jp/service/report/pdf/walker_report.pdf
新潟　　25,079人　（新潟伊勢丹前）10:00〜19:00
http://www.niigata-cci.or.jp/a/n//03_chiiki_keizai_jyouhou/tukouryou.html
岡山　　21,483人　（アリスの広場前）9:00〜18:00
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/14kekka.pdf
高松　　20,000人　　（丸亀町　※1998年の資料のため空洞化を加味する）
http://www.aiweb.or.jp/tmo/yomigaere/html/tkmatu.html
富山　　12,808人　（総曲輪　富山西武南側）8:00〜19:00
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/toukei/hokou.html
宮崎　　11,207人　（一番街 宮崎銀行橘通支店前）10:00〜19:00
http://www.miyazaki-cci.or.jp/miyazaki/topics2002/12_tsukou/index.html
鹿児島　7,842人　　（鹿児島中央）　8:00〜20:00
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/webkago.nsf/1bdf7493ee7ae73249256732004b1eb8/2edb99925b8caa90492568d7000bea39?OpenDocument