『岡山駅周辺・表町界隈』岡央エリアのスレpart3『奉還町も』

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1名無しなんじゃ
2名無しなんじゃ:2004/04/27(火) 23:49:31 ID:W6PAtMXY
パルコのお話する連中はじゃぁ、岡山にいつパルコができるのか教えてもらいたいものです。
できないのに、夢物語はよしていただきたい。
3さつき ◆ekhFS/48kg:2004/04/27(火) 23:52:48 ID:RAVURLVo
マターリ行きましょう。マターリと。

これ>>1に書くの忘れたw
4名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 00:11:27 ID:mPaJBs/2
池袋のパルコなんて、天井低くて圧迫感ありまくり。
かなりショボイよ。
周辺と比べて競争力がないと思う。

どこのパルコをイメージしているのかは知らないけど
(おそらく最新のパルコなんだろうが)
そんなにありがたがるブランドじゃないと思う。
5名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 00:15:18 ID:uiNL/rwc
日付けが変わってIDも変わりましたけど、 ID:SNgGqpoYです。
ID:TLCKIP1.さんの言葉は、どういう意味だったのでしょうか?
さっきは、私のことを、人格攻撃されて当然だといっているのかと思い、
高みからいわれるのは納得できないと感じたんですけど、
もしかして、有名な店にこだわって否定ばかりしていたID:W6PAtMXYさんが、
私に人格攻撃をしていることを教えて下さったんですか?
そして、なにかの理由があることをそれとなく教えて下さったのですか?
岡央エリアのスレpart2でID:W6PAtMXYさんがしていたようなことが
あたりまえだとしたら、やっぱり掲示板というのは人格攻撃をしようと
思ったらいくらでもできて、やったもの勝ちだと思います。
そんな岡山にならないように、いろんなことを考えていきたいです。
迷惑だったらすみませんでした。
またいつか、再開発スレの話題で書き込みたいと思います。

再開発のスレに書き込んで、リロードしたらpart3がありました。
まだしつこく攻撃していますけど、勘違いしないで下さい。
「パルコのお話」をしてるんじゃないです。
「街の話(パルコを目の敵のように攻撃する人は、こだわりがあるんでしょうけど)」
をしているんです。
6名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 00:31:29 ID:KnbNV4WQ
例えばパルコや○1や109の様なファッションビルが欲しいって話でしょ?
俺もそう思うよ。
中心部に活気を生む為には、まず集客力のある施設の一つもないとお話にならない。
7名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 00:42:27 ID:ROOpFwC.
てか、くだんねー結論の出ないネタでいつもウダウダいってるから、
いつまでたっても岡山にロクな商業施設がこね−んだよ。
人間性の問題だな。
8名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 00:48:48 ID:uiNL/rwc
ID:KnbNV4WQさん、ありがとうです。
東京や大阪と同じようなものは無理だと岡山のみんなも知っているけど、
なぜ人が集まるのか、という部分は重要だと思いますし、岡山に欠けている
部分だと思います。
もしパルコができたら、かなりの人気でお客が集まるでしょうけど、
それが気に入らないという人も、広い岡山にはいるんでしょうか?
興味がないんだったら無視したらいいのに、特別にこだわって目の敵にするのは、
それだけなにかの理由があるんだと思う。

それと、part2のID:5xtwahkkさんがもし見られていたら、さっきはレスくれて
ありがとうでした。ちゃんと返してくれてうれしかったです。
9名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 00:51:28 ID:uiNL/rwc
>>7
人間性は、どこの街もいろいろだと思います。
岡山の人間性が特別に良いとは思いませんけど、荒れるようなことは
もうそれくらいでいいでしょう?
10名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 01:09:03 ID:WFr5dFwk
>>6
ビブレやOPA、クレド、ロフトとかのファッションビルじゃ満足できないの?

パルコ一つできたら人がいっぱい岡山に集まると言う考え方も浅はかだと思います。
パルコがほしいって言ってる人は例えでファッションビルのパルコの名前出して
いるのでしょうけど、既存のファッションビルでは満足できないのでしょうか?
私には、ないものねだりの様にしか聞こえないのですけど、都会の憧れを延々と語っている
だけでは、ないでしょうか?

パルコ自体がほしいのなら、パルコの魅力、パルコを岡山のどこに建設するのか?
パルコの客層、など中身を語ってください。
呪文みたいに「パルコがほしい」っていうだけのレスは、もううんざりです。
11名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 01:40:33 ID:KnbNV4WQ
>>10
あなたは、今の駅前、表町の状態に満足してますか?
駅前に活気が無いのは、単に集積度が低く繁華街としての魅力がないからじゃないですか?
OPAは、老朽化も激しく来年には契約切れになりますし、店舗自体小さく、殆どが女性向け。
ビブレは、店舗が分かれていて繋がってるのは地下のみ。
それはそれでいいんですが、選択肢(施設)は多いほうが歩き回る楽しさがありますよね。
パルコで例えると、ネームバリューは抜群、行ってみたいと思う人も少なくないはず。
しかも、ターゲットは年代モ幅広く、性別問わず充実してますよね。

場所としては、噂ばかりで話のみえない岡山会館跡、再開発の噂のあるセントラルビル、フジビル、
老朽化激しい野村證券やニッセイビルなど、商用地に転換した方がいい場所は幾らもあります。
閉鎖の決まったトポス跡でもいいですね。

どっちにしても、こうなったらいいなってゆう願望に、そんなにムキになる事もないのでは?
12名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 01:46:21 ID:WFr5dFwk
>>11
駅前に活気がないのは、地下に店舗を作ったから地上に活気が放出されてないから。
もしパルコを作るのならトポスの跡地がいいですね。
13名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 01:48:39 ID:jvTBtpjE
要するにヨソからその手の施設を連れてきて、今ある施設に「つまんねーから潰れてしまえ」ということだね?
14名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 02:07:46 ID:vcOYlFaQ
パルコパルコ言ってる奴は田舎者の典型だな
要はパルコの中にどんな店が入るかが大事な訳だろ?
ビルの名前がパルコならそんなの何でもいいってことか?w
つーかね、そんな来るはずもないパルコの事を語るより、
ビブレやロフトなどのファッションビルの中に「○○のようなテナントを入れてほしい」
とか語る方がよほど建設的で現実的だと思うよ
実現性のない夢だけ語っても仕方ないんだよ
15名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 02:11:00 ID:/FPHt1ak
イオンにパルコが来るらしい。
16名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 02:14:04 ID:/FPHt1ak
中身のテナントってことね。
17名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 02:17:29 ID:/FPHt1ak
78 名前:名無しなんじゃ 投稿日:2004/04/21(水) 15:17:12 XnMhCKN

吐く美線の中で可愛い大学生っぽい女の子が「イオン向かいの駐車場にイオンの2号館建てて、
ブランドの服屋中心にテナント入れる。今のイオンみたいに屋上などに駐車場をつくり、さらに
地下にも作り、地下道で2つのイオンをつなげる」と話していたけど、本当なんですか。
可愛かったから信じたいんだけど。
18名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 02:23:56 ID:uiNL/rwc
jvTBtpjEさん
vcOYlFaQさんへ。

「パルコのお話」をしてるんじゃないです。
「街の話(パルコを目の敵のように攻撃する人は、こだわりがあるんでしょうけど)」
をしているんです。
興味がないんだったら無視したらいいのに、特別にこだわって目の敵にするのは、
それだけなにかの理由があるんだと思う。
19名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 02:58:19 ID:uEAYoSrk
>>18
それはあなたの思い違いでしょう
皆、多少の意見の違いがあるにせよどうすれば活気のある楽しい街になるか考えてると思いますよ
パルコなどの誘致にしても、>>14にあるように
問題はどんなテナントが入るかが重要であり、パルコという名の付いた
ビルを建てれば良いという話ではありません
20名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 03:06:26 ID:WFr5dFwk
パルコ誘致しようと言ってる人は、その中のどのテナントがいいか具体的に言ってよ。
ただパルコ、パルコって言ってても正直ウザイよ。
21名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 07:27:51 ID:QJ7x68fs
ID:vcOYlFaQ
この人は、毎回同じ内容ばかり書き連ねています。
以前スレッドを潰したご本人ですから、まともな話は
通じないでしょう。
ビルの名前がパルコなら何でもいいなどとは、
誰も言っていませんが、その方向に誘導しての非難は
アンフェアですね。
22名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 07:32:10 ID:QJ7x68fs
uEAYoSrk
WFr5dFwk
お言葉ですが、身のある提案のひとつもして、
建設的に議論を広げ深めては如何でしょうか。
今のスタンスでは、雰囲気を悪化させそうですよ。
23名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 09:18:51 ID:.XS8SNTI
都会で暮したいけど、それが出来ていない人が
わめきちらしているだけみたい。

みぐるしいだけ。

郊外暮らしの私には、駅やバス乗り場が集約していてくれれば
岡山駅周辺にはキオスク程度のものがあれば十分。
大型店を置いても、それを買い支えてくれる客をどこから寄せることができるのかと

ハコモノ作ればそれでいいでは、経済を知らない役人並の考え
24名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 10:22:42 ID:jvTBtpjE
>>21
いつ誰がスレッドを潰したんだよ?
なに勝手に決め付けてんだお前
お前はそうやって何に対しても適当な事ばっかり言ってるんだろうな‥
異なる意見の人を敵視し、勝手なイメージでレッテル貼りして
話をあらぬ方向に誘導するやり方をいい加減改めては?
25名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 10:30:20 ID:.mmsC.8c
パルコを誘致しろって人は、人が集まって賑やかな街になればそれでいいって考えか?
今ある商業施設は全部潰れてしまうぞ
26名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 10:50:54 ID:WFr5dFwk
>>22
だからパルコの中身の、どのテナントがいいか具体的に述べてよ。
まさか、それも知らないで、ただパルコがいいってわめき散らしてるの?
27名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 12:25:58 ID:R1fmo4GY
OPA、クレド、ビブレ、ロフトじゃ駄目なの?
パルコがどうたら夢みたいな事語るより、上に上げたファッションビルに魅力あるテナントを入れれば済む話じゃないの?
28名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 13:28:40 ID:tNUTpcAE
ビブレ岡山は優良店で、マイケル破綻時にもいち早く存続が決定した。
新しいものを求めるのもいいが、こうした店を大切にしていくことも必要。
29名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 15:25:44 ID:iegDWvZc
ここでパルコにこだわっているのは若い連中じゃと思うが、
丸井やラフォーレ、はダメなんか?おじさんには、ここら辺の違いがサッパリわからん
のじゃけど、わかるように説明して。
それとパルコについて少し調べてみたが一番新しくオープンしたのが1997年に
進出した宇都宮パルコだそうだ。
宇都宮にパルコができ街中が賑わっているかというと疑問ですがな。
西武やうすい百貨店はつぶれるし、市内の空洞化が深刻ですよ。

岡山にパルコができても街中が賑わうとは限らんのじゃねんか。
30名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 15:27:58 ID:dmwzEmSo
パルコパルコって広島人みたいなこと言うなよ、田舎者丸出しで恥ずかしい。
31名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 18:32:23 ID:.Vw1hrKs
冷静さにも公平さにも欠ける投稿が目立つようだが、根本的に間違っているのは
事実に反することを根拠めかしていること、言い換えられる論を一方だけに
適用していることだ。

第一点目として、「パルコという名の付いたビルを建てれば良いという話」、
「ハコモノ作ればそれでいいでは」という類の、すり替え論の展開が間違いだ。
パルコを希望する意見が出ると、総てこうした反応で否定にかかっている。
確かに「中身のテナントが大事」など部分的には正しい意見を出しているが、
新たな集客力を、決して肯定的に捉えていないうえ、事実に反する前提に基づいて
話を自分に都合良く誘導しようとしている。

第二点目として、「異なる意見の人を敵視し話をあらぬ方向に誘導するやり方」
をしている複数の立場に対し、一方のみを棚上げして他方の攻撃に走っている
ことが間違いだ。
気に入らない意見を捻じ曲げて、第一点目のような行為に及んでいることへの
疑問を抱かない心理が根底に流れる罪悪だ。

第三点目に、「田舎者の典型だ」「田舎者丸出しで恥ずかしい」という類の、
煽りめいた理由付けによる否定姿勢が問題だ。
一般的に田舎者と呼ばれることを喜ばない市民意識を知ったうえで、これを
パルコに関連付けて利用する意図が見て取れる。
大小の都市でパルコが展開され、或いは希望の声が出ていた、出ていることには
触れない姿勢は、否定そのものが目的であることを示唆している。

第四点目としては、「今ある商業施設は全部潰れてしまうぞ」「今ある施設に
つまんねーから潰れてしまえということだね?」という類の保護主義が間違いだ。
消費者の選択拡大を犠牲にしてまでも、結果として既得利権擁護に走るのは
風通しの悪い不健全な環境を物語っている。

都会で暮したいけどそれが出来ていない人がわめきちらしているだけ、
パルコがいいってわめき散らしてるの?という表現ひとつとっても、
冷静さにも公平さにも欠けることは明白だ。

みぐるしい、ウザイ、という類の言葉は、何の意味も持たない空虚な中傷に過ぎない。
32名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 18:36:07 ID:nc3eEN6M
>>31さんの力で岡山駅周辺に人と金を集めて下さい。
33名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 19:08:33 ID:.Vw1hrKs
中心市街地の活性化が言われているが、本気で人を呼び戻したいと考えるなら
相応の投資は必要だ。
ビブレ、オーパ、ロッツなど総て使いまわしによるもので、小規模なうえに
陳腐化、老朽化が進んでいる。
強力な競合店が存在しない微温湯環境を良いことに、消費者あっての小売だという
基本を忘れた商人は、自分の保身を最優先するようになる。
同じことは地主にも言える。例えばある商業ビルの土地所有者は何者だろうか。
従来の微温湯状態が続く限り努力しないで賃料が入る以上、変化を好む訳がない。
ここの種の罪悪が、岡山の商業環境を閉塞感に満ちた泥沼へと導いて来たのだ。

既存店を大事にすること自体は良い心掛けだが、「既存店が潰れるから新規出店は
けしからん」では、消費者の選択は狭められ、市外への流出が拡大し、結果として
岡山の衰退を招くこととなる。
地元デパートの社長でさえ「ライバルは近くに進出して欲しい」「人は楽しくて
魅力ある場所に集まる」と対談で述べていると言うのに、思い違いも甚だしい愚かさだ。
尤も外向けの建前と本音は間逆かもしれないが、大きな違いだと思わないか。
風通しの悪い不健全な環境に浸り込み、自分が利益を貪ることだけで満たされる者は、
「今ある商業施設は全部潰れてしまうぞ」「今ある施設につまんねーから潰れてしまえと
いうことだね?」という類の理論で、新規出店を妨害し続けるが良い。
三越、近鉄、そごう、西武、ハンズに続くのは、パルコか○I○Iか。
それこそ醜く恥ずかしい話だ。

>>32
期待に添えず申し訳ないが、一消費者として駅前周辺開発に小銭を落とすのが精々だ。
岡山駅周辺に人、金、物、情報、文化、賑わい、洗練、付加価値を集められるのは、
林原、成和、他の土地所有者だ。
34名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 19:33:02 ID:WFr5dFwk
>いうことだね?」という類の理論で、新規出店を妨害し続けるが良い。
>三越、近鉄、そごう、西武、ハンズに続くのは、パルコか○I○Iか。
>それこそ醜く恥ずかしい話だ。

そもそもパルコが岡山に進出するとも一言も言ってないのに、何でこんなに
必死になってんの?
ハンズも100万都市にしか出店しないときいたけどなぁ。
35名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 19:33:44 ID:tNUTpcAE
>>33
せめて有志を募って商工会議所に誘致要望を出すくらいのことはしてください。
36名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 20:14:01 ID:R1fmo4GY
>>34
あなたの書き込みは長すぎて誰も読む気しないと思うよ
書き込むのは頭の中で簡潔にまとめてからにしてはどうだろうか?
37ビーチクLOVE:2004/04/28(水) 20:18:41 ID:t.rB.4nY
岡山にはハプニングバーがないので
誘致して下さい^^
38名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 20:23:27 ID:3HZfi87k
Vw1hrKsは放置した方がいいんじゃない?
この人自分の意見だけが正しいと思い込んでるから、反論されるとすぐムキになって人格攻撃に走るし…
大体、パルコパルコ言うばっかりで、具体的にどのテナントに来てほしいかは答えないし
地元を愛するならロッツやOPA、ビブレを邪険に扱うような事は言わないはずだよ
39名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 20:45:42 ID:.Vw1hrKs
>>38
本当に「地元を愛するなら」消費者の選択を狭め流出を加速し、岡山と言う都市の
集客力を落とそうとは考えないだろう。
岡山の商業環境を閉塞感に満ちた泥沼へと導いて来た一団を、擁護したいのか。

思い違いをしているようだが、意見を述べるなら他者の意見を読み理解してからだ。
大体、パルコパルコ言うばっかりなのは否定している側だ。
前スレ今スレとも、「パルコ、○I○I、109、ハンズ、等々」の魅力が述べられると、
総てこうした対応で否定にかかっている。

パルコなどの魅力を肯定或いは希望するのが、又新規出店を妨害する愚かさを
批判することが「ロッツやOPA、ビブレを邪険に扱うような事」に該当するのか。
風通しの悪い不健全な環境に浸り込み、自分が利益を貪ることだけで満たされようとする
者を擁護するのが「地元を愛し、ロッツやOPA、ビブレを大事に扱う事」だとでも
こじ付けたいのか。醜く恥ずかしい話だ。
40名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 20:58:58 ID:nc3eEN6M
ああ、なんかこの地の元凶が分かったような気がする(w
41名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 20:59:43 ID:t.rB.4nY
>>39&38
掲示板でしょうもない喧嘩するくらいなら
アド教えあって直接会話したら???
42名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 22:19:42 ID:3HZfi87k
今の岡山って人少なくて混雑しないし良いと思うけどね
なんで集客とかに拘るのか分からない
どこもかしこも混雑するようになると俺は嫌だなぁ
43名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 22:59:54 ID:WFr5dFwk
>>39
だからパルコのどのテナントがいいんだよ。言えつってのよ。
これだけパルコにこだわっているんだから御用達のショップがあるんだろ。
その名前を言えよ。
パルコって言っても、それぞれお店によって入店してるショップが違うだろ。
44名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:03:18 ID:WFr5dFwk
ID:.Vw1hrKs

パルコに行った事がない奴だったら笑えるww
45名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:13:16 ID:l9yjZhVA
.Vw1hrKsは結局何が言いたいんだ?
少なくとも自分の意見が浮いてる事を理解できてるのか?
46名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:25:54 ID:R1fmo4GY
賑やかな街とか活気のある街とか言うけど、それを一体誰が望んでるの?
俺は人込みが嫌いだから岡山くらいが調度良い。
そういう賑やかなのが好きなら東京とか大阪に住めばええやん。
結局ID:Vw1hrKsは、自分の中の都会への憧れを叶えるために無茶苦茶なこと言ってるだけやろが。
自分の偏った考えを岡山市民の声みたいに勘違いせんでほしい。
47名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:35:49 ID:50N4UoOg
>>23 の前半
>>46 に同意
住むところとして岡山は大変よろしい。
都市化して交通渋滞や市街地駐車場不足でごみごみするより現状がちょうどいいよ

神戸や大阪規模の街が岡山にできあがるのは不可能だけど
交通の便がいいから簡単に遊びに行ける。
バス、新幹線、飛行機が、神戸、大阪、東京へこれほどつながってる
地方都市も少ないでしょう。

いくら栄えてても繁華街の中になんか住居を持ちたくないです
48名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:43:54 ID:.Vw1hrKs
>>42
拘る、という問題ではないと思うが。
人と金の流出を好ましく思い、消費者の選択を狭めることを望むならだな。
人が少ないところを好めば、現状でも至るところで欲求は満たせる。

>>43
「これだけパルコにこだわっているんだから」と言うが、拘っているのは
事実に反する前提に基づいて話を自分に都合良く誘導したいと言うことか。
物の言い方さえ弁えない者が、他者に要求などする資格はない。
パルコ、○I○I、109をはじめ主立った店舗は凡そ訪ねているが、
笑いたければ存分に笑うが良い。
どのテナントが良いのかはマーケティングでもしてはどうだ。
既存店舗リニューアル、新業態店舗展開の参考にでもしたいのか。

>>45
何が言いたいのかを理解する意志がないのか、或いは理解したくないのか。
何が事実なのか、何が岡山に閉塞感を漂わせている元凶なのか、
多少でも岡山の事情に通じた者なら、理解している筈だ。
理解なくして意見は述べられない。

43〜45を見ても、新たな集客力を決して肯定的に捉えていないのは自明だ。
49名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:46:06 ID:qZUuayyk



再開発スレッドでやれ。>ALL
50さつき ◆ekhFS/48kg:2004/04/28(水) 23:46:33 ID:FpIAaaNI
できれば再開発スレでやってもらいたいのぅ>パルコ
51さつき ◆ekhFS/48kg:2004/04/28(水) 23:49:25 ID:FpIAaaNI
かぶった・・・_| ̄|○
52名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:51:29 ID:WFr5dFwk
>>48
109はギャルのショップばかりだぞ。
そんなん岡山に建てて賑わいが出ると思ってるの?
じゃぁ、どこの都市のパルコがいいんですか?
やっぱ渋谷パルコのこと言ってるの?あるいはお隣の広島?
53名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:52:01 ID:.Vw1hrKs
>>46
好みに合う倉敷や郊外での暮らしをお勧めするが、基本的にお話にならない、
時間の無駄だと理解した。
「自分の偏った考えを岡山市民の声みたいに勘違いせんでほしい」と言うが、
そっくりお返しする。
同様の指摘が可能な複数の立場に対し、一方のみを棚上げして他方の攻撃に
走っていることがそもそも間違いだ。

>>47
居住地は任意に決めれば良い。
岡山以外の素晴らしい都市にも、門戸は開かれている。

次はどんな理由を見出して、否定と言う目的に利用するのか。
54名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:54:22 ID:R1fmo4GY
>>48
消費者の選択がどのように狭められてるの?
俺は普通に楽しく買い物させてもらってるけどね。
それから新たな商業施設を建てた所で、それで集客力が上がるなんて言い切れるの?
新しいもの見たさで数ケ月間だけ賑わうだけでしょ。
逆に嵐が去った後は今より悲惨な状況になると思うよ。
 
最後に、賑やかな都市に住みたきゃ勝手に東京にでも移り住んで下さい。
都会でも田舎でもない所が岡山の良さだと思うし、俺はそこが気にいってる。
55さつき ◆ekhFS/48kg:2004/04/28(水) 23:58:23 ID:FpIAaaNI
どうせ、お互い聞く耳持たないのにwww
56名無しなんじゃ:2004/04/28(水) 23:59:02 ID:R1fmo4GY
>>48
人の批判だけで自分の意見ナシ
「パルコのどのテナントが岡山に必要か?」との問いに対し、未だ回答がなく逃げ回っている
そうした君の一連の言動を見ると、
「パルコの名が付いたビルが建てばそれでいい」
と考えてると受け取られても仕方ないのではなかろうか
57名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:04:00 ID:cdC833rE
>>48
何でパルコの中のショップ一言も答えられないの?
これじゃ、話が進まないじゃん。
真面目にレスしてるのか・・・それともここの住民からかってるのかな!?
58名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:06:27 ID:e8fnvXsA
>>52
彼は大して知らないクセに都会の商業施設があれば、街が賑わうと信じてるんだろうねw
典型的な都会コンプレックス、箱物主義
59名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:11:35 ID:Ppf/Q8n6
>>53
馬鹿かお前?
現状が気に入らないお前が出ていくべきだろ
お前の大好きな大都会東京にでも行け
60名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:17:02 ID:RIZRUIik
ゴミ屑みたいな腐れ外道しかいないね、岡山って。
61名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:21:23 ID:gstURPD.
>そういう賑やかなのが好きなら東京とか大阪に住めばええやん。

ま、実際そうだよな。就職なり転職して、東京に住めば万事解決。
今、仕事で東京に住んでて、公私であちこち見る機会がある。
正直、東京の街を歩くのは楽しいよ。個人的には
一生住みたいとは思わんが
人生の一時期を過ごすのなら魅力的な街と感じる。
岡山に「パルコ的なもの」はあったほうがよいのだろうが
なくてもたいした問題じゃないと思うね。
「ないことが大問題」と感じる人は
はっきりいって都会に引っ越したほうがいいと思う。
たぶん、そのほうが人生楽しく暮らせるよ。
(皮肉で言ってるんじゃないよ。マジレスです。)
あなたの周りにもいるはず。都会に憧れて
進学や就職、転職を機に岡山を去っていった人間がさ。
(もちろん「仕事の都合で仕方なく」って人もいるだろうけど。)
個人的には故郷岡山のマターリしたとこが好きだ。
パルコやハヤシバラができることは歓迎だが
なくても別にかまわんと思う。
大問題と感じる人は中規模な都市で暮らすことに
刺激を感じない人。そういう人達って東京にでていっちゃうんだよ。
で、GWや正月に帰省すると・・・。
62名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:32:10 ID:RIZRUIik
>>61
その偏り具合胡散臭くていいね。ゴミ屑みたいにイカシテルよ。
過去レス見て思うけどパルコや丸井が「できたら大問題」って人が
粘着荒らししてただけだね。
63名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:38:31 ID:RIZRUIik
岡山がマターリしてるって?むしろ対極にあるんじゃないかな?
パルコやハヤシバラができることは歓迎だがなくても別にかまわんっていう
寛大な人ばっかりならマターリするだろうけど「できたら大問題」って人が・・・。
64名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:39:25 ID:e8fnvXsA
俺はこのスレから参加してるので、昔のことは知らんが
あの粘着パルコ野郎はイカレてると思う
65さつき ◆ekhFS/48kg:2004/04/29(木) 00:40:14 ID:IoleeYnE
できても問題なし、できなくても問題なしwww
66名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:40:57 ID:gstURPD.
>>62

かわいそうな人ですね。
自分の意見と沿わなければ荒らし認定なんだから。
67名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:49:01 ID:RIZRUIik
>>66
どっちサイドも一緒ってこと。自分だけマトモって信じてるゴミ屑に
なに言われても平気。マジで岡山は病んでる。
68名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 00:57:06 ID:RIZRUIik
腐れ外道岡山人といかれポンチ県外人の思惑一致でお祭り状態だね。
岡山の商業界って、大手企業でさえ次々に屈した暗黒社会だからね、
掲示板で批判したってなんにもならないよ。
商工会議所に誘致要望しろって言ってる人がいたけどメンバー考えろって。
69名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 01:15:27 ID:RIZRUIik
ここはガス抜き場兼垂れ流し情報の収集場でしかないって理解することだね。
どれとは言わないけど、マトモだからこそここじゃ通用しないレスもあったし。
腐った岡山復活のきっかけになるのは、ハヤシバラシティーと岡山会館だけだよ。
それさえ裏では、暗黒社会の糸がからみついてる。
70名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:07:43 ID:5EJkUGkI
パルコに関しては、広島はかなりいい方。
だけど、千葉や熊本はさっぱりダメ。(まだ岡山のビブレやロッツの方がいい)
岡山で言えばOPAやクレドぐらいの規模。(熊本店はそれ以下だが・・)
ビブレといっても、福岡のビブレなんかはまだまだテナントも多く、集客力もある。
別にテナントはどこでも一緒やろ?
個人の好みの問題やと思う。俺的には伊勢丹だけあれば、他はいらないな。
71名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:20:04 ID:RIZRUIik
店の空気ってのがあんだよ。個人の好みの問題だからパルコって声が多いんだろ。
パルコに行きたい人は行く、ビブレに行きたい人は行く、もう蒸し返すなって。
個人の好みの問題と思ってんなら伊勢丹に行けばいいんだし、いらないと思ったら
使わなくていいんだよ。
岡山で商工会議所に要望でもしてみろ、目を付けられるだけだから誰もしないんだよ。
72名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:20:15 ID:cdC833rE
>>48
48 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/04/28(水) 23:43:54 ID:.Vw1hrKs

あのねパルコって一概に言っても、中に入ってるテナントは無印良品だったり、
スタバだったり、タワレコ、バージン、島村楽器、ムラサキスポーツ、
キクチタケオ、ボイコット、アースミュージック、
着物のやまと、紀伊国屋、コムサ、ポールスミス、チケットぴあ、100ショップだったりするわけよ。

上であげたパルコに入ってるテナントは今、現在岡山にあるものだよ。
パルコを作れていってるID:.Vw1hrKsは、どういうテナントを岡山のパルコに
入れたいわけ?
まさか同じものを岡山パルコに入れようなんて思ってないでしょ。
ID:.Vw1hrKsはパルコを岡山に作れって言うのなら、どういうコンセプトの
パルコにしたいか言ってよ。
ただ、パルコを岡山に作れっていってるの?
73名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:21:56 ID:RIGGtR/.
>72
ハゲしくセイロン
74名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:26:21 ID:RIZRUIik
伊勢丹はADOの核で、天満屋は構成企業の一つだね。可能性はゼロじゃないけど
小倉の例があるからて岡山に来るとは限らないんだよ、なにせ暗黒社会だからね。
地元企業が伊勢丹から役員数人と看板だけ借りて、二号店にする程度の誤魔化しだろ。
人気が高いほど風当たりは強くなるぜ、パルコの例で想像できるだろうけどね。
75名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:33:23 ID:RIZRUIik
>>72
池袋と名古屋でも見てみろよ。ちょっとはヒントがあんじゃねえの?
世界中無数にあるテナント候補が、ミニ雑居ビル分だけで埋まってんのかよ?
ロッツはロフトメインに改装、オーパは契約が切れるのを機に再開発とかあんだろ。
まあ大きくすると某所から文句が出る暗黒社会だし、実質ロッツは天満屋別館だしな。
76名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:37:07 ID:RIZRUIik
>>73
イエスマンの宇奈月君かよ?やっぱり岡山って感じだよな。
77名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 02:44:09 ID:RIZRUIik
>>72
しつっこい性格してんだね、過去レス再掲だなんて笑っちゃうよ。
そこにあるテナントって岡山にあるのと目新しくないのばっか選ばれてんじゃん。
全国19店舗のパルコから岡山にないテナントとか人気や話題性が高いのを選んでみ。
岡山人ってとことん姑息だよね。なんでも都合よく利用すんだよな。
78名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 04:19:18 ID:cdC833rE
>>77
みんが分かりやすく代表的な物を書いただけですよ。
全国19店舗のパルコのテナントなら、
一番街やOPA、ビブレ・クレド・ロフト・天満屋・高島屋の中にいくつか
あり半分近くカバーしてると思いますよ。

そもそも岡山パルコに何系のテナントを持ってこようとしているのですか?
79名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 12:48:08 ID:DKqnYuwU
パルコパルコ言うだけで、具体的にどのテナントが必要なのかは一切言わない
平和とか護憲とか言ってるサヨクと同じだよ
80名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 13:44:42 ID:Wojjwzok
別にパルコという看板が欲しいだけでもいいんじゃないの?
おなじ無印行って買い物するんでも、パルコの中で買ったほう
が嬉しいっていう人もいるだろ。
ブランドものの店で買い物したあとの紙袋を後生大事に
持ち歩く人とか。

田舎臭いのは否定できんが、それもまた自由。
81名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 14:46:08 ID:cdC833rE
>>80
その逆の人もまた多くいるってことだよ。
ロフトの中の無印に行くのとパルコの中の無印に行くのでは、何が違うの?って感じだよ。
82名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 14:57:53 ID:Geh2lwlk
>>81
だからそういう人は、拘りなく好きなところに行けばいいだけですよね。
パルコでも丸井でもいいですけど、行きたいと思わない人は行かないだけ。
それで構わないと思うんですけど何にそこまで拘ってるんですか?
企業ブランドとか信頼性とかイメージとか、そういうものは重要ですよ。
それが理解できないようだから、岡山の商店って客離れが進むのかも?
83名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:04:24 ID:cdC833rE
>>82
うん。その通りだね。
言いたいのは、パルコや丸井に入ってるショップの多くが、すでに
岡山市内の商業施設にあるから、パルコや丸井などのファッションビルが
新たに出来る可能性は乏しいだろうね。
84名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:08:32 ID:Geh2lwlk
>>68・71
知人に聞いた話では、パルコか丸井か知りませんけど市民からの誘致要望が
商工会議所や市役所に複数あったそうですよ。
ただ商工会議所を構成するのは地元企業ですし政治的問題もあるんでしょうから、
あなたの仰るとおり、それがこのスレにも影響していないとは限りませんよね。
暗黒社会は辛辣な批判ですけど、世の中って確かに本音と建前がありますからね。
85名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:08:38 ID:cdC833rE
仮に、パルコや丸井ができ、今ある一番街やOPA、ビブレ・クレド・ロフト・天満屋・高島屋
と合わせたら地方都市としては驚異的な商業面積だよね。
86名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:14:28 ID:Geh2lwlk
>>83
そんなことはないと思いますよ。
数えたわけじゃないので確かなことは分かりませんけど、パルコや丸井って
かなりバラエティ豊かなテナント構成じゃなかったですか?
名古屋には、大須の有名な人気生ジュース店が入ってたと思いますし、
次々に新しいテナントも開拓してるんじゃないですか?
岡山市内の商業施設にないブランドのほうが多いと思いますし、どこも小規模で
分散していて品揃えが薄いのでとても不便に感じている人も多いんです。
87名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:19:48 ID:cdC833rE
>>86
つまり、今ある岡山市内の商業施設に入ってるショップと被ってない
新しいショップをパルコや丸井に入れて作れってことですね。
それなら、いいじゃないんですか。

ロフトの中に無印があるのに、パルコで買い物した無印の方がステータスあって
嬉しいから、パルコ作れって言うアホな考え方だけは辞めてほしいですけどね。
88名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:22:12 ID:Geh2lwlk
>>85
商圏人口から換算すれば、決して驚異的ではないと思いますよ。
パルコと丸井が各5万uで出店でもすれば、ある意味驚異的でしょうけどね。
この手の大型店舗は広島市などで充実してますが、岡山は少ないです。
確かに商業面積の数字だけ見れば岡山市も少なくないですが、これは
スーパーマーケットや郊外型店舗によるものです。
大規模店舗って一括りにはできませんし、政令指定都市とそれ以外では
面積基準が違ったりしますよね。
数字に騙されたり数字を都合良く利用しないように注意しなきゃいけませんね。
89名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:27:37 ID:0rqIaXSI
>>85
少ない客を奪い合うようになり、共倒れするよ
90名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:28:20 ID:Geh2lwlk
>>86
そうですか。
80さんが仰っているのは、そういう企業選択は現実にあるってことでは?
私は企業ブランドとか信頼性とかイメージは重要だと思いますし、でなきゃ
企業努力の意味も消費の楽しみも否定されてしまうと考えます。
机上の空論じゃなくて、どこの企業でも戦略的に行ってることでしょうね。
成功するか失敗するか?結果芳しくなければ受け容れたくなくなるとは思います。
91名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:32:00 ID:cdC833rE
あとは岡山市内のどこにパルコと丸井を作るかですよね。
どこに作るのですか?いい場所あります?
92名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:35:35 ID:Geh2lwlk
>>87
自己レスしちゃいましたけど、あなたへのレスでした(^^;)。
有名デパートの贈答品を贈り、高級品はそういう店で購入したがる心理も同じです。
どの商業施設に魅力を感じるとしても、その動機付けがあるから人は消費するんです。
単に物体を手に入れるだけならネット通販で足りますが、ネット通販でさえ
ページの構成から名前から、売るための戦略を練って競争するでしょう?
それから、岡山の既存店舗もテナントの種類や規模を含めて再編すればいいです。
93名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:39:35 ID:Geh2lwlk
>>89
県外の都市や市外の郊外型大型店に行っちゃうことは気になりませんか?
どこかの既存店舗のことばかりで、買う人楽しむ人への配慮が乏しいんですね。
ある意味、淘汰ってされなきゃ良くなりませんよ。
あなたの疑問にはちゃんと答えてる方がいらっしゃいますんで、過去レスをどうぞ。
94名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:45:00 ID:DKqnYuwU
>>93
パルコが出来れば再び人が街に集まるようになって、
売り上げが伸びると考えてるの?
消費者人口が増えない事には何も変わらないよ
95名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:47:19 ID:Geh2lwlk
>>91
難しい質問ですね。っていうか選択に苦慮するって意味じゃなくてね。
売る人買う人双方の利益に照らせば、岡山駅から実所要時間徒歩5分圏内ですね。
96名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:51:41 ID:cdC833rE
>>92
ロフトに無印がすでにあるのに、無印の社長もさらに岡山パルコに無印は出店
しないでしょ。
岡山に今あるショップは新たに岡山パルコが出来ても入店はしないでしょう。
97名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 15:57:26 ID:Geh2lwlk
>>94
また同じこと言わなきゃいけないんですね('`;)。
県外の都市や市外の郊外型大型店に行っちゃうことは気になりませんか?
どこかの既存店舗のことばかりで、買う人楽しむ人への配慮が乏しいんですね。
ちゃんと答えてる方がいらっしゃいますんで過去レスを、って。
それが既存店への配慮ってヤツですか?言わんとすることは分かるんですけど
淘汰の可能性を含んだ企業競争を恐れて防ぐだけじゃ成長しないと思います。
さっき書いたんですけど、淘汰があって構わないから切磋琢磨すべきだと思いますね。
98名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 16:04:43 ID:Geh2lwlk
>>96
広島で、そごうから天満屋にトップブランド数店が移転したニュースは
記憶に新しいと思うんですが、これ岡山だけはあり得ない話ってじゃないですね。
ロフトを引き抜いてどこかに作れって言ってるんじゃないですよ。
ただロフトを含めて既存店舗の再編は必要だと思いますし、ロフトにしても
契約に基づくビジネスとして天満屋とのフランチャイズ契約で出店してますから、
一般論として、岡山に今あるショップが移転しないとかすべきでないとか、
そういう問題じゃないってことです。
99名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 16:11:27 ID:cdC833rE
>>98
言ってることは岡山の既存店舗もテナントの種類や規模を含めて再編すれば言いってことですよね。
 
すごい労力と時間がかかるじゃろうな。
おおごとじゃな。
100名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 16:26:18 ID:VPT.SBbs
理想論と現実論が一緒くたになっているから、話がややこしくなるんだよ。
101名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 16:31:20 ID:Geh2lwlk
>>99
時間、資本、労力。
惜しんで楽してお客さんに来てもらおうお金を儲けようなんて、甘いですよ。
既存店舗も種類や規模を含めて再編すれば良いと思うし、どこかの企業が
新規出店や再開発で投資しようっていうのも歓迎しなきゃね。
せめて計画をポシャらせるなんてしないで、認めるくらいの姿勢は望みたいね。
102名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 16:40:48 ID:pugjeqkU
>>97
すると岡山程度の規模ではどうしても小型店舗ばかりになるぞ。
これでは店は増えても品揃えはよくならない。
103名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 16:51:36 ID:VPT.SBbs
現実問題として、出店コストの高い百貨店やファッションビルが潰しあい覚悟で岡山のような市場
の小さい都市に進出してくるだろうか?

>>101
言いたいことは解るけど、労力の問題も、そこまで岡山にコストをかけて再編する企業があるかどう
かが問題。するとすれば、ここの人が大好きな某地元企業。死活問題だからね。
104名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 17:03:58 ID:Geh2lwlk
>>102
これは異なことを仰いますね。
小型店ばかりになるとは限りませんよ、投資効率も考えなきゃいけませんし
集客圏の設定って企業によって違いますからね。
結果論ですけど、淘汰が起きないように規模の調整なんて意図的にしちゃうと
品揃えの薄い小規模店ばかり、利用価値の少ない店舗の乱立になるでしょうけどね。
105名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 17:10:41 ID:Geh2lwlk
>>103
現実問題として、出店コストの高い百貨店やファッションビルが有望市場として
岡山という64万都市、150万都市圏のコアに進出しようとしたことがありますね。
伝聞なので確認してませんけど、ドレミの街に近鉄、隣に東急ハンズ、他にも
三越とそごうが出店計画を立てたそうですよね。
西武百貨店は駅前のあるビルを改装する予定だったとか、そんな噂もあります。
ハヤシバラシティにはデパートが複数計画されているので、某企業にとっては
死活問題でしょうね。
106名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 17:16:11 ID:Geh2lwlk
けど某企業って岡山で確固たる支持基盤が確立されてる優良企業ですし、
県外資本の新店舗が進出した程度で淘汰の対象にはならないと思いますね。
むしろ淘汰されそうなのは、老朽化した文字通りの小規模店舗じゃないですか?
淘汰とは無関係に、そこは再開発でもしなきゃ商業価値が低いと思います。
107名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 17:39:00 ID:VPT.SBbs
県内で確固たる支持基盤が現時点であったとしても、いつそれが崩れるか解らないし。現実、老舗百貨店
なんて全国でたくさん潰れている。某企業にしてみれば、やはり死活問題だと思う。百貨店は利益率が低
いのでなおさらだろう。そういった危機感は感じ取れるのが面白い。

老朽化した小規模店舗は本当は激しい危機感は無いと思う。ほとんど売れなくても年金などで生活できる
からね。こういった店舗は、有力店舗が来ても来なくても、多くはたぶん自然消滅すると思う。後継者が
いない店が多いから。まあ、変化は嫌いだと思うよ。問題は、こういったやる気の無い店舗をどうするか
と、やる気のある人をどう結びつけるかだと思うぞ。

ハヤシバラシティの二つの百貨店は、ずーっと昔からあった話で、今になってそれが表面化したもの。某
企業にしてみれば、折り込み済みの内容。地元の小規模店舗も同じ。出店妨害をするならば、あんなに大
々的に発表するまでに幾らでも妨害する機会はあったはず。ま、これまで大規模店の出店はほとんど無く、
他の都市よりは少し出遅れた分があるけども、ハヤシバラで随分店舗は充実すると思うよ。まだ具体的な内
容がわからないところだ。いくつかの店舗が淘汰されるのは当たり前だし、テナントの移動もあると思う。
それに伴ういろいろな話もあるだろうね。
108名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 17:52:50 ID:Geh2lwlk
>>107
ハヤシバラシティ構想って実は十数年前からあって、具体的にスタート発表
されたのが一年半前?ってだけの話なんだよね。
大規模店の話もそれと一緒で、これまで殆ど出店はなかったけど、
バブル期には多くの出店計画が水面下で現れては消えたらしいんだよね。
林原モータープールに出店したいって手を挙げたデパートもあったとか。
売らないでくれって頼んだ人がいたとか、これを契機に県外資本との提携が
活発化したとか、掲示板情報だけどどう思う?
109名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 18:13:01 ID:VPT.SBbs
出店するとか、させてくれとか、そういったやりとりって、我々一般人は知らないだけで、
実はすごくたくさんあるはず。景気良かった話は、結構大風呂敷な話もあったんじゃないの?
もちろん、綿密に計画を立てた話もあったと思う。どこまで本当かわからないけど、うわさ話や
大風呂敷話がきっかけとなって実現することもあるはず。

ハヤシバラが大プロジェクトをすると言うことは、これまでいろいろ水面下で話があったからだ
と思う。結構、トップ同士の話し合いや人間関係が影響する世界だし、ある程度目算があるから
発表したと思う。出店予定の百貨店はほぼ決まっていると思うよ。
110名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 19:09:03 ID:Geh2lwlk
我々一般人には、水面下の動きなんてわずかに漏れ伝わって来るだけだね。
ハヤシバラシティのビッグプロジェクトだって、規模の縮小や機能削減が
ないとは断言できないんだし、注目度が高いゆえの中傷もあるようだね。
計画内容を踏まえて既存店舗もそれぞれ対応策を立ててるし、
蓋を開けてみればハヤシバラシティのデパートを大幅に上回る圧倒的店舗が
出現、おまけにファッションビル業態で新店舗出店、っていう日が来るかも?
パルコや丸井の進出に異論を唱える人と、関連がないことを願いたいです。
111名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 19:48:17 ID:x59AYyGY
IDが変わったけど、109です。

パルコや丸井論が激しかったけど、こういった店舗が岡山にできることへの異論や、
進出を疑問視する声が、私はあるべきだと思う。もちろん、賛成論もあるべき。大切
なのは、こういった議論そのものだと思う。残念なのは、議論の本質から外れること。
こういった意見のやりとりが、また新しい何かを生むきっかけにもなると思う。

某地元企業が正義ではなく、もちろんハヤシバラも正義ではない。そして、我々ここに
書き込んでいる人間も、私も含めて正義ではないんけどね。
(正義という言葉が適切かどうかにも問題はあるけどね)
112名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 20:36:30 ID:cdC833rE
でも岡山人口少ないからパルコや丸井が来るのは厳しいだろうな。
街中歩いてもやっぱ人、少ないもの。
三宮や難波ぐらい人が歩いてないと、丸井は来ないだろうな。
パルコも同様に。
113名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 20:50:59 ID:Geh2lwlk
>>111
結果論ですけど、後半って責任とか善悪の基準を曖昧にしちゃってませんか?
再開発をしようとする企業を「正義ではない」って評価する動機が知りたいかな。
前半は概ね理解できるんだけど、賛成も反対もあっていいなんて当然ですよね。
問題なのは「箱物主義、田舎、都会へ行け」レベルの議論破壊とか、岡山で
現実に動いていた出店計画関連頓挫からの学習放棄、今現在ある計画への中傷、
企業や店舗によって異なる市場評価への否定、そして過去レスを読まないで
同じことを繰り返す112のような煽り行為だと思うね。
114名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 20:56:17 ID:cdC833rE
>>113
何で、そんなに岡山にパルコと丸井ができると言う自信はどこから来るんですか?
115名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 20:56:53 ID:Geh2lwlk
>>112
街中歩いて人が少ないのは、どこと比べて感じたんですか?
反論って言うより疑問なんですけどね、どの程度で十分だって思えますか?
それから人口が少ないから厳しいってことですけど、丸井が進出してる郡山って
岡山より人口、都市圏人口が多いんでしたっけ?
パルコが進出してる松本、岐阜、大分、熊本とかにもそういう評価ですか?
116名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:02:40 ID:cdC833rE
>>115
丸井が最近出来た神戸店の回りと、今度丸井ができる難波の南街会館附近と
比べて。
それに、郡山や松本、岐阜、大分、熊本はパルコや丸井のだけでしょ。
岡山にはパルコや丸井に替わる、一番街やOPA、ビブレ、クレド、ロフト
があるから新しく、パルコや丸井が出来るのは難しいんじゃないかな?
既存のファッションビルが潰れるなら可能性はありだろうけどね。
117名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:04:33 ID:Geh2lwlk
>>114
何でそんなに?ですか。パルコと丸井ができるって自信なんてありませんよ。
絶対にできて当然、なきゃ岡山が成り立たない、とかいう話じゃないんですけど。
できても決して不思議じゃないし、できれば歓迎だね、便利だね、嬉しいねって話を、
歪曲している立場に大きな疑問と不信感を感じているんです。
残念だけど、あなたは過去レスを読んで反論とか議論とかしてくれないんですね。
118名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:08:11 ID:cdC833rE
>>117
まったく出来る可能性がないのにパルコや丸井のこと語っても仕方ないっしょ。
こっちはパルコや丸井が出来ても既存のファッションビルが淘汰され潰れますよ。って言ってるの。
119名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:10:46 ID:rz3hUabg
>>112
中心部に人がいないのは岡山の人口が少ないからではなく、中心部が不便だからに相違ありません。
魅力ある店舗が少ないのも理由の一つですが、車社会の岡山、車で向かうのが不便なんですよ。
途中の道は大渋滞、駐車場は高いし、そのものが不足ぎみ。
そういった問題も解決しないと、中心部の活性化には繋がらないと思います。
魅力ある店舗も大切ですが、それだけで解決出来るとは思えません。
120名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:12:24 ID:Geh2lwlk
>>116
現在の店舗以外に、ドレミの街に近鉄、隣に東急ハンズ、駅前に西武百貨店、
三越、そごう、そしてハヤシバラシティでも完成していればそう思いますよね。
パルコや丸井が出来るのは難しいんじゃないですか?
82以降をずっと読んでから話したほうが建設的だと思うんですけど、違いますか?
121名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:12:40 ID:cdC833rE
>>119
車で向かわず、電車に乗って中心部に行けばすむ話しなのでは?
122名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:17:34 ID:cdC833rE
>>120
頭大丈夫ですか?岡山程度の街に、近鉄、東急ハンズ、西武百貨店、三越、そごう、
が出来るわけないじゃないですか。。
特急ハンズは100万都市しか出店しないし、ドレミの街はダイエーが来たわけだし。
三越は倉敷駅に東ビル建てたときの核テナント誘致で倉敷にきたんだから。
西武もそごうも岡山に来ても今頃は閉鎖しているでしょう。
123名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:20:15 ID:cdC833rE
もしパルコや丸井が来るのなら、JTの跡地売り出した所に来てるのでは?
結果的に、イトーヨーカ堂とジョイポリスになったわけだけど。
124名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:20:29 ID:Geh2lwlk
>>118
こっちって、どっちを意味してるんですか(^^;)?82以降を読みましたか?
淘汰の可能性を含んだ企業競争を恐れ防ぐだけじゃ成長しないと思います。
淘汰が嫌なら、新規投資とか差別化とか企業努力をするのが当然の義務ですね。


>>119
魅力ある店舗があれば、それだけで解決出来るとは言ってません('д`;)。
話を一緒くたにして問題を混同するから、余計にややこしくなってるんじゃないですか?
あんまり何度も同じこと言わなきゃいけないなんて、議論としては非効率ですね。
125名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:24:23 ID:cdC833rE
>>124
だからパルコや丸井がわざわざ、岡山に既存であるファッションビルの
OPAやビブレに勝負挑んで淘汰しかけてくるとは思えません。
したがって、パルコや丸井が出来る可能性は薄いと思います。
126名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:26:26 ID:x59AYyGY
正義という言葉が適切かどうかは別としても、パルコだろうが何だろうが、企業の一つだから、
利益を求めて活動している。もちろん企業としての社会的責任はあるけど、利益を求めて活動する、
利己的な組織でしょ。結果的には、市民の欲求を満たしてくれるので、我々としてはありがたいけどね。
自分の意見も正しいとは思わないし、地元の意見を代弁する存在でもないしね。

出店が頓挫した理由も、地元の反対もあっただろうし、企業が左前になったからもあるだろうし、
一概には言えないと思うよ。ずーっとここを見てるけど、反対内容も、なるほどといえる意見も
少なくないね。議論破壊は、賛成・反対どちらの立場の人間にもいる。否定されたら、理論で返せば
いい。

自分のパルコに対する意見としては、自分自身の考えとしてはどっちでも良いよ。行ったことあるけど、
自分が買うような商品はほとんど無かったし、たぶん岡山にできても行かないと思う。岡山という都市に
あるべきかどうかは、パルコに限らず強い集客力のあるファッションビルがあるべきだと思う。今のビブ
レだとちょっと弱いからね。ただ、パルコが最善とは思わないし、ビブレが充実すれば良いという意見に
も同意できるし、109やラフォーレはとまで考えると、もう個人の嗜好の問題だろうね。
127名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:26:49 ID:Geh2lwlk
>>122
頭大丈夫ですか?とか余計ですよね。
ところで、東急ハンズって100万都市じゃなくて150万商圏以上を進出の基準に
してませんでしたっけ?
倉敷三越は岡山に出店できなかった後の次善策ですよね、地元の熱烈な誘致を受けて。
ドレミの街は当初近鉄だったでしょう?結果としてはダイエーになっちゃいましたね。
西武そごうは、閉鎖したかもしれないですけど存続してたかも?って話しかできません。
128名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:34:57 ID:.J0bKGHk
パルコや丸井が来るかどうかも分からないのに語っても仕方ないよ
岡山にプロ野球チームを作って参加リーグはセ・パどっちにするかを語るのと同じくらい無意味
今あるファッションビルをいかにして魅力あるものにするかを考える方が
現実的で建設的でしょ
129名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:39:59 ID:cdC833rE
>>127
倉敷の東ビルは倉敷市の助成でテナント料が30年間半額だったから、
三越が倉敷に進出したわけですよ。あの頃は水島の工業地帯も景気が
良かったですから裕福層がたくさん倉敷に住んでいると踏んだから三越
が来たのでしょう。

あとドレミの街に近鉄が出店というのはお国自慢のネタですよ。
130名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 21:45:22 ID:Z2VQGghs
岡山にはどういうショップが必要で、不足してると感じるの?
そういうショップがビブレやロッツ、OPAなどに出店してもらえるように働きかける方が現実的では?
そうすれば今ある施設を有効に活用できる
131名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 22:04:35 ID:Geh2lwlk
>>126
どこのどんな企業だって、当然に利益を求めて活動しますよね。
仰るようにそういう意味では、必然的に利己的な存在なんだとの表現も可能です。
企業たるもの社会的責任をも果たさなきゃならない一方、利己的な存在として
利益を上げ企業を存続させる宿命も背負ってますからね。
ただそれは企業側の論理ですから、例えば公共の福祉や消費選択の拡大に反する行為を
苦しみながら行ったとしても、どんな理由を付けて抗弁しても、消費者の横暴というものです。
あなたの言葉を借りれば、否定するなら理論で否定すれば良いんでしょう?
「箱物主義、田舎、都会へ行け」レベルの煽り、岡山で現実に動いていた出店計画頓挫からの
学習放棄、今現在ある計画への中傷、企業や店舗によって異なる市場評価の否定一般化、
そういうのって立場の違いに関係なく議論破壊だと思いますけど。
自分が買うような商品がほとんどないと判断すれば行かなきゃいいだけなんですが、
企業ブランドとか信頼性とかイメージとかもちろん中身も含めて、パルコで買いたい、
天満屋で買いたい、って動機付けがされるからこその存在意義も各企業や店舗には
あると思いますよ。
個人嗜好の問題に造詣深いあなたですから、これは理解に難くないと思うんですよね。
淘汰の可能性を伴う切磋琢磨は必要だと思います。
社会的責任に優先してまで企業に存続してもらわなきゃならない理由って、
利害関係のない人にも普遍的にあると思いますか?
132名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 22:07:34 ID:Geh2lwlk
>>130
過去レスをどうぞ。
133名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 22:09:25 ID:unilRgJM
3月の百貨店の売上は
倉敷三越だけがプラスになってたという事実。

天満屋と高島屋は−5〜−10%だった。
134131:2004/04/29(木) 22:10:35 ID:Geh2lwlk
消費者の→消費者への、消費者に対する、消費者にとっては、とかに
読みかえてくださいね。
135名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 22:51:27 ID:Geh2lwlk
っていうところで、そろそろマジレス提案して良いでしょうか(^^;)。
蓋を開けてみればハヤシバラシティのデパートを大幅に上回る圧倒的店舗が
出現、おまけにファッションビル業態で新店舗出店、っていう日が来るかも?
これって半分冗談半分本気の私の過去レスですけど、地元の天満屋に岡山駅前で
こんなイメージの複合店舗を実現してもらうとか考えてみてはそうですか?
既存店舗もテナントの種類や規模を含めて再編すればいいと思うんですよ。
2核1モールじゃないけど大規模店舗を天満屋が開発して、天満屋デパートと共に
テナントとして例えばパルコに入居してもらえば相乗効果が挙がると思いますね。
ビブレやロッツ、OPAなどにない店舗を優先して集め、消費選択の拡大と岡山の商圏拡大を
狙うことも可能でしょう。
文字通りの小規模店舗は淘汰の可能性もあるでしょうけど、切磋琢磨は不可避だと思います。
楽観的と批判されそうですけど、差別化と経営努力しかないですよね。
136名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 23:44:38 ID:O6yKF48w
>>135
お前一人で暴走してるぞ
137名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 23:56:10 ID:DKqnYuwU
ところでGeh2lwlkはキャラ変えたの?
色々小細工して大変だねw
138名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 23:57:07 ID:Geh2lwlk
>>136
まだそんなことを('-`;)。妄想半分は自覚してるんですけどね。
ハヤシバラシティには新規出店のデパートなどを整備してもらって、
天満屋にはこれと別に、切磋琢磨しながら共存共栄できる大規模店舗を
駅前に開発してもらうんです。
2核1モール形式で片方はパルコ、丸井のようなファッションビルです。
暴走かもしれませんが、今の天満屋は本店にしては小規模ですよね?
思い切って駅前に移転して、表町の店舗は表町南部や既存のビルなどから
希望する小売店、つまり文字通りの小規模店舗に入居してもらうことで活用です。
県庁通りをびっくりするような通りに変身させて、表町の商業ビルと駅前の2核
(ハヤシバラシティと天満屋新本店)の通路にしてはどうですか?
地元に本社を置く地域のデパートと中央のデパート、そしてファッションビルが
切磋琢磨しながら共存共栄するって理想的ですよね?
139名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 23:59:03 ID:cdC833rE
ハヤシバラシティーはまだ先の話だから、実感がない。
それより岡山駅前に飲食店街を充実してもらいたいわ。
140名無しなんじゃ:2004/04/29(木) 23:59:39 ID:Geh2lwlk
>>137
キャラを変えて小細工ですか?それって中傷だと思いますけど。
141名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 00:18:46 ID:b37PpQs.
ドレミの街のダイエーも潰れればいいと個人的に思う。
そして岡山会館からダイエーまで一気に再開発する。
142名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 00:24:17 ID:b37PpQs.
ビブレもマイカルが倒産した時に潰れていれば、今頃新しいファッションビル
になってたかもよ。
143名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 00:27:04 ID:b37PpQs.
OPAもダイエー系列だったけ?
ならOPAも潰れて、新しいファッションビルになればいい。
ビブレも中途半端に生き残るから悪い。
144名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 01:17:47 ID:b37PpQs.
スレタイに奉還町のこともあるから述べるけど、
奉還町の商店街はもっと学生受けのお店展開したらいいじゃねえの。
西口は清心や岡大や商大、理大の学生の街なんだからさ。
その学生の街の商店街があれじゃなぁ〜。
145名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 08:12:12 ID:xoKbbSlw
ずっと読んでみて、131に共感。
138は、共同開発でもすればいい。
141は、成和とメルパに希望すべき。
146名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 12:17:17 ID:Gj4fCEmE
現在ある資源を有効に活用すべき
147名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 12:23:52 ID:xoKbbSlw
消費者の選択拡大も有意義。
既存資源の活用と二律背反しない。
148名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 15:21:20 ID:olW53mt2
ダイエーの所かどうかは知らんが近鉄が出店しようとしてたのは確か
商工会(会頭●●屋 当時社長)が見事に追っ払ったけど、あと西武も
そごうもギフトショップにまで縮小成功、高島屋も御存知の通りあの程度の面積に追いやられた

で●●屋の本店&表町商店街はあれかい?お前らまとめて潰れろ、岡山という都市にとって癌
149名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 21:08:23 ID:Wzzb2DLc
>>148
メルパシネコン化計画を潰したのもそいつらだな。マジで消えてなくなれ。
150名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 21:27:50 ID:ixh.4xUo
せめて熊本並みになってほしいが・・・。
151名無しなんじゃ:2004/04/30(金) 21:36:45 ID:CQ3Yo74E

誰がメルパシネコン化計画を潰したって???

千原さま、福武さま、ファッション&シネコン&レストラン&ホテルで
巨大な複合超高層再開発ビルを、お願いします!!!
152名無しなんじゃ:2004/05/01(土) 16:27:52 ID:R.L4BPww
岡山会館の跡地利用・林原再開発・駅前の天満屋がらみ
の動き・表町の小学校跡地利用がらみの再開発

こんだけあれば、いろいろ変わるだろ。
20年ぐらいかかりそうだけど。
153名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 15:19:48 ID:7xqiD8FI
☆岡山会館の跡地・・・人気のファッションビル+シネコン+レストラン街(世界のグルメ村)+αで
          ヨドバシカメラが本当に来るんだったら超高層の一部か、会館の北を再開発がいい。
          岡山駅前の表玄関で地下街にも直結してるだけに、成和グループの力量に期待大!

☆表町の小学校跡地・・私立小学校を誘致しようという地域住民の陳情が採択されたのに、後で表町の
          関係者が川崎病院を移転しろと陳情して継続審議。ウラには川崎病院跡地の開発話が。
          二者択一にしない玉虫色調整で政治的解決の方向らしいけど、市民不在の談合っぽい?

☆林原再開発・・・・・商業やホテルだけでなくオフィスの誘致も進めて。オフィスとホテルは一体化で
          全国屈指の超高層ビルランドマークがいい。商業は老舗デパートとファッション系
          デパートを並べて、中山下や駅前の開発に負けてしまわない規模と中身を希望。
154名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 15:35:31 ID:BcJZjw6E
>150
今となっては信じられんかもしれんが、昔は岡山、仙台、熊本は同格都市だったんだよ
ここ数年の再開発で大きく差をつけられてしまったが
155名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 16:51:36 ID:rYEfDl9A
カップルで行きたい街ベスト50
アド街ック天国(テレビ東京)調べ
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ad-matic/9810030.htm

26位 倉敷
31位 尾道
38位 広島
48位 鳥取


圏外 岡山←鳥取以下www

テレ東が映ることしか自慢することがない岡山人にとっては悲しい結果ですねw
156名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:07:27 ID:zf0elYqc
熊本は田舎だよ。
ショボイ交通網に農業県がなによりの証拠だろ。
阿蘇山や水前寺公園にいったけど、岡山より田舎でした。
157名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:33:00 ID:7xqiD8FI
カップルで行きたい街ベスト50の、上位に名を連ねられる岡山になればいい。
カップルで行くということは、行って気持ちいい、楽しいのはもちろん
ふたりの思い出に残したい街だということ。
岡山は中途半端に都会で中途半端に田舎だから、都会の魅力も田舎の魅力も
中途半端でよくない。買い物をするにも小さくて品揃えのよくない店ばかりだし、
歩いて癒されるオシャレな通りもない、まちなかの娯楽やコンサートも少ない。
見た目も決して悪くはないのに、オシャレに飾ったり雰囲気を演出するのが下手だから
デートに使えないというのもあると思う。これから上手にイメージ作りでもできれば、
カップルで行きたい街ベスト50の順位くらい、すぐ変わってくるよ。
158名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:37:47 ID:zf0elYqc
岡山に住んでるけどなー。
カップルで行きたいのは東京だよ。
ねずみーランドや原宿とかに行ってみたいや。
わざわざカップルで岡山尋ねる人は、相当の物好きだと思ふ。
159名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:47:59 ID:7xqiD8FI
年下の女の子と話したときのこと。実話です。
「買い物とかどこ行くの?」
いつも買い物に行くのはイオン倉敷が多いかな。イオンだったら1か所でいろいろ揃うし
ごはんを食べたりお茶したりできるじゃないですか。岡山は店が少ないしあちこち
歩くじゃないですか、でっかいファッションビルとかあったら選べるしいいですけど
岡山は選ぶ楽しさがないから行かないですね。

>>158
買い物でもコンサートやイベントでも、東京が一番充実しているとは思うし、
ディズニーランド&シーは1度行っただけでは足りないほど魅力いっぱいで楽しい。
だけど飛行機でも1時間はかかるし交通費もいるから、普段から気軽には行けないよ。
岡山には岡山のいいところもあるんだろうけど、もう少し都会の魅力、オシャレな雰囲気や
便利さ、選べる楽しさ、遊べる楽しさも増えればいい。
160名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:49:46 ID:FqKqeOFg
>>156
は?お前本当に熊本行ったことあんのかよ?
はっきり言って都心部の賑わいは凄いよ
局地的に見れば広島や仙台にもそれほど負けてない
言っちゃ悪いけど岡山なんてその広島に全く相手にされてないしな
161名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:52:21 ID:zf0elYqc
>>159
そうですね。
岡山はショッピングできるところが人口の割りにショボイし少ないや。
162名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:54:53 ID:zf0elYqc
>>160
就学旅行でいったわい。
163名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:55:49 ID:7xqiD8FI
都心部の賑わい、気持ちよさ、楽しさ、見た目で一番は仙台だと思う。
行ったことがある街の中では上位だよ。
熊本はシャワー通りだけで、特に都心部というほどの都心は感じなかった。
昔に比べるときれいになったらしいけど、気持ちよさ、見た目では・・・。
賑わいも楽しさも、仙台や広島には及んでいないと思うよ。
164名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 17:59:37 ID:EaWH.USE
なんだ岡央エリアって。“中央区を語ろう”でいいだろ!
165名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 18:03:37 ID:7xqiD8FI
>>164
スレ違いだよ。

こんな岡山駅前にならないかな。
☆岡山会館の跡地・・・人気のファッションビル+シネコン+レストラン街(世界のグルメ村)+αで
          ヨドバシカメラが本当に来るんだったら超高層の一部か、会館の北を再開発がいい。
          岡山駅前の表玄関で地下街にも直結してるだけに、成和グループの力量に期待大!

☆表町の小学校跡地・・私立小学校を誘致しようという地域住民の陳情が採択されたのに、後で表町の
          関係者が川崎病院を移転しろと陳情して継続審議。ウラには川崎病院跡地の開発話が。
          二者択一にしない玉虫色調整で政治的解決の方向らしいけど、市民不在の談合っぽい?

☆林原再開発・・・・・商業やホテルだけでなくオフィスの誘致も進めて。オフィスとホテルは一体化で
          全国屈指の超高層ビルランドマークがいい。商業は老舗デパートとファッション系
          デパートを並べて、中山下や駅前の開発に負けてしまわない規模と中身を希望。
166名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 18:09:36 ID:kaTrVsqg
167名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 18:09:45 ID:ne6AWW8.
>>162
そういえば岡山って修学旅行が来る事ってないよね
168名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 18:45:51 ID:7xqiD8FI
>>167
岡山が目的地になることは少ないけど、来ていないわけでもないよ。
昔から関東甲信越あたりから、岡山、倉敷、広島というコースがあって、
数年前にも県が修学旅行の誘致をしたはずだよ(そのときは中京地方を
ターゲットにしていた)。
高校の修学旅行は北海道、沖縄、海外と遠方になりつつあるけれど、
岡山空港のことを考えても、北海道、東北、関東、沖縄から中学校や高校の
修学旅行を誘致すればいいと思う。
吉備路、瀬戸内海、倉敷だけではなくて、岡山城後楽園、それに岡山の
カルチャーゾーンにある美術館や、将来は林原再開発も目玉資源になるね。
169名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 18:56:39 ID:EaWH.USE
岡山は観光地としては地味だからなぁ
若者よりはどちらかと言うと老人会などの慰安旅行の方が多いよね
170名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 19:00:35 ID:t4BDer2E
とは言っても、中四国最強の観光地である倉敷があるので
若者観光は一番多い。この次が松山くらいか。
171名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 19:00:58 ID:0FVT/B/o
>>160
おまえは熊本厨か?
どっか逝ってやれ粕。
172名無しなんじゃ:2004/05/02(日) 22:07:53 ID:zf0elYqc
>>167
一応言っとくけど、熊本だけに行ったわけではないよ。
福岡も行ったし長崎も行ったし、佐賀の吉野ヶ里もいったしね。
熊本は阿蘇山と水前寺公園にいったんだ。
173名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 01:35:27 ID:mQcUYg.Y
ハヤシバラにパルコと百貨店作れば、すべて問題は解決される気がする。
174名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 11:31:28 ID:rg8I0gDE
>131
126です。返事が遅くなりました。

議論破壊されたと思えば、スルーすれば良いんじゃないの? (自分も含めて)返ってきた答が
正当なものなのか、議論破壊か見極める必要はある。

自分が欲しいものが手に入れば良いという人もいれば、買い物そのものを楽しみたい人もいる。
だから新規出店を望む声もわかる。企業に切磋琢磨を求めるのもわかる。では、それで企業が進出するかは別問題。
妨害行為を含めても、市場性、用地、採算性、金の出所など「も」どうなのか。135や138の意見は面白いけど、誰が金を出す? 
「2核1モールじゃないけど大規模店舗を天満屋が開発して、天満屋デパートと共にテナントとして
例えばパルコに入居してもらえば相乗効果が挙がると思いますね」。ハヤシバラに加え天満屋の開発。
そんな大開発ができるのかといった意見は当然出るべきだと思うけどね。

社会的責任に優先して企業に存続してもらう理由は普遍的には無いね。同時に、そういった企業が
あるべきではないと思う。個人の嗜好はあるだろうけどね。だからといって、市民が企業に対し存続し
なくて良い、と軽々しく言うべきで「も」ないだろうね。

長々と失礼した。
175名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 14:20:21 ID:lBkAzfgU
>>企業が進出するかは別問題
>>できるのかといった意見は当然出るべきだと思うけどね

そんな当然のこと、誰も君を全否定しているわけではないから、
過剰に反応しなくてもいいよ。しつこく蒸し返さなくても。

「軽々しく」ではなくて、議論の過程で矛盾点を指摘した結果が単に
「社会的責任に優先してまで企業に存続してもらわなきゃならない理由って、
利害関係のない人にも普遍的にあると思いますか?」ではないの?

どこの企業でも、潰れろという短絡的な話ではないのですから、
深読みして過剰反応、都合良く誘導するのはやめましょうね。
176名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 14:30:23 ID:EZV6ohJc
今の岡山が好きで、現状維持を望む市民の声は、ここでは軽視される傾向にあるね
177名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 14:43:30 ID:mQcUYg.Y
ロスに引けを取らないほどの車社会だよねー。岡山は。
178名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 14:49:52 ID:lBkAzfgU

暗黒社会を批判すると、ここでは誹謗中傷される傾向にあるね。

新規商業を肯定すると、ここでは議論破壊される傾向にあるね。
179名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 15:01:54 ID:VR/MniQs
んなこたぁない
180名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 15:03:28 ID:oAixVr0Y
今の状態で、現状維持が可能かどうかよく考える必要がある。
人通りだけを見ても、現状維持どころか、減少の一途を辿っている。
「(新しい施設ガできると)○○が衰退する」などといい、悉く邪魔し続けた結果が、
中心部の貧弱化や衰退を引き起こした事を忘れてはならない。
街の顔とも言うべき中心部に活気が無い街は、「死んでいる」といって過言ではない。
181名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 15:11:09 ID:lBkAzfgU
>>179
偏向してるね。
mQcUYg.Y←この人なんか、モロ煽りの議論破壊。
どのポジションなのかな?
182名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 15:17:33 ID:lBkAzfgU
>>180
そうだね。
だれが三越の岡山進出計画を潰したの?
だれが近鉄の岡山進出計画を潰したの?
だれがそごうの岡山進出計画を潰したの?
だれが西武の岡山進出計画を潰したの?
だれがハンズの岡山進出計画を潰したの?
だれがメルパのシネコン計画を潰したの?
だれがハヤシバラ計画を縮小させたの?
だれが中心部の貧弱化を招いたて死んだ街にしたの?
だれが中心部を殺したの!
183名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 15:37:13 ID:km8oVJR.
まぁどこまでを望むかだね。
所詮は地方の中核市。
首都圏は当然、政令市のようにはいかないよ。
今の岡山は都市規模やポジションを考えたらよくやってると思うし、こんなもんじゃないかな。
184名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 15:42:40 ID:lBkAzfgU
>>183
嘘はやめよう。
岡山が東京や大阪、名古屋じゃあないというのは事実だけど、
政令指定都市か中核市か、都市単体の人口が何人、ということで
商業施設は制限されないよ。
都合良く話を誘導したいのかもしれないけど、都市圏人口や
マーケットとして、150万という評価もあるのだから、それはそれで構わない。

今の岡山がよくやってるとしても、新規商業を否定する理由にはならないよ。
それより答えてよ、だれが三越の岡山進出計画を潰したの?
だれが近鉄の岡山進出計画を潰したの?
だれがそごうの岡山進出計画を潰したの?
だれが西武の岡山進出計画を潰したの?
だれがハンズの岡山進出計画を潰したの?
だれがメルパのシネコン計画を潰したの?
だれがハヤシバラ計画を縮小させたの?
だれが中心部の貧弱化を招いたて死んだ街にしたの?
だれが中心部を殺したの!
185名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 15:53:45 ID:46DsuKyE
>>184
悲観的すぎて話にならないね。
“殺した”とか“死んだ”とか物騒な言葉を使ってるけど、
あなたが言うほどつまらない街じゃないよ岡山は。
それほどまで悲観的に考えてるなら、GWに家に篭ってネットなんてしてないで
街へ出て商業の活性化へ貢献してはどうだい?
186名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 16:06:10 ID:lBkAzfgU
>>185
話をすりかえるのはやめよう。
別にあなた個人を責めているわけではないから、過剰反応しなくていいよ。
「それほどまで悲観的」ではなく「自然な疑問」を問うているだけ。
岡山がつまらないとは言っていないけど、たとえどんなに素晴らしいとしても、
新規商業を否定する理由にならない、という話をしているんだ。
いつ何をしていようが、あなたに言われる筋合いもなし。
だれが三越の岡山進出計画を潰したの?
だれが近鉄の岡山進出計画を潰したの?
だれがそごうの岡山進出計画を潰したの?
だれが西武の岡山進出計画を潰したの?
だれがハンズの岡山進出計画を潰したの?
だれがメルパのシネコン計画を潰したの?
だれがハヤシバラ計画を縮小させたの?
187名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 16:11:24 ID:Wu4ekzLQ
>>186
知るかよそんなの
企業側が採算性を考えて出店を取りやめたのかもしれないし
188名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 16:14:27 ID:lBkAzfgU
>>187
へえそうなんだ。そう「かも」ね。で、だからなに?
主義主張が意味不明なんだけど。
189名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 16:26:31 ID:9Y3msFww
>>188
一市民の俺らじゃ知り得ないだろ
ゴシップレベルの噂話はよく聞くが
色んな思惑や利権が絡んでるから、どれか一つの存在だけを槍玉に挙げて、黒とは言えないでしょ
積極的に考えてこなかった俺ら市民にも責任があるだろうし
190名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 16:34:08 ID:lBkAzfgU
>>189
そう、黒だったんだ!?へえ。
一市民の力でどうなる問題でもないし、市民に責任があるというは酷い話だけど。
まあ、これから先「黒」みたいな行為が陰で行われなかったらいいな、という。
その市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由はないというだけの、
簡単で単純な話なんだけど悪い?
191ID変わったけど:2004/05/03(月) 17:12:23 ID:km8oVJR.
>>190
誰が商業施設建設を反対してるんだ?
実現性のない夢に暴走気味の考え方に対しての慎重論はあるみたいだけど。
俺自身は県外で買い物する事が多いのでどちらでもいいし。
もし本当に出来るなら嬉しいし、利用する事もあると思う。
それよりお前が何故そこまで必死なのか分からないよ。
いつも自分の考えを強引に押しつけてくるから、ちょっと疲れるね。
自分の考えを押しつけたいだけなら掲示板ではなく、自分のHPでコラムでも書けば良い。
ここは色んな考えや意見を聞いて話し合う場だからね。
192名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 17:19:26 ID:EZV6ohJc
てかlBkAzfgUはいつもの荒らしでしょ
あんまり本気で相手しちゃ駄目だよ
193名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 17:21:52 ID:lBkAzfgU
>>191
それは感じ方や前提の置き方が違うからという理由だけ。
あなたが県外で買い物するからどうしたの?岡山に新規商業が充実しても、
県外で買い物したい人はそうすればいいだけだし、どっちでもいいなら
そこまで拘らなくていいよ。
「何故そこまで必死なのか、自分の考えを強引に押しつけてくるから」の根拠は?
そっくりそのまま返してあげたい言葉なんだけど。
「ここは色んな考えや意見を聞いて話し合う場」だからこそ、mQcUYg.Y←こういう
荒らしめいたものや、あなたのように話をねじ曲げて誘導することに疑問を感じているだけ。
過去が黒でも白でもいいんだけど、市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由は
ないというだけの簡単で単純な話です。
ちゃんとねじ曲げないで嘘をつかないで「話し合う」姿勢を見せてよ。
194名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 17:26:13 ID:lBkAzfgU
>>192
暗黒社会の理論に不都合なものは「荒らし」なんですね。
必死に否定する彼が批判しないところを見ると、中傷したもの勝ち、
声の大きいもの勝ちらしい。
さすが、色んな考えや意見を聞いて話し合う場にふさわしい姿勢なんだろうね。
195名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 17:49:59 ID:46DsuKyE
>>193
あなた一人が何かにとりつかれたように必死になってるだけで、
みんな柔軟でニュートラルだよ。
新しい商業施設が出来れば嬉しいけど、一人勝手に先走って夢ばっかり語られても疲れる。
196名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:00:25 ID:lBkAzfgU
>>195
「みんな柔軟でニュートラル」こういう意識が一番ニュートラルではないことに
気がつかない精神病理。「あなた一人が」「何かにとりつかれたように必死」というような
言い方を、ニュートラルで柔軟な人はしませんよ。
利権や思惑絡みのドロドロを、市民の責任にされないように気をつけないと駄目だね。
197名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:03:52 ID:9Y3msFww
>>194
暗黒社会を批判してカマトトぶるのは簡単だが、我々はこの世の中に生きてる以上そういうものとも付き合って行かなければならない
一緒になって蜜を吸った奴もいるだろうし、利権を手に入れる為に利用した奴もいるだろう
複雑に絡み合ってる物をどこからどこまで白で黒かを論じても意味がないし、ここはそういう板ではない
198名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:09:10 ID:Wu4ekzLQ
>>196
書き込み量の多さ、長文連発、異なる意見の人に対しての誹謗中傷、己の意見のみが唯一無二の正答であるかのような錯覚からくる傲慢な態度etc.
少なくともあなた一人だけ毛色が違う事は分かるよw
199名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:13:52 ID:vsuPHgoA
>>196
市民性善説を唱えたいんですか?
社会はそんな単純じゃないよ
引きこもりにはわかんないかもしんないけどw
200名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:16:51 ID:lBkAzfgU
>>197
「暗黒社会を批判してカマトトぶる」というのはニュートラルな姿勢だという
認識なのですか?
黒か白かを論じても意味がないとは思わないけど、さっき「過去が黒でも白でも
いいんだけど、市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由は
ないというだけの簡単で単純な話です」と書きました。いけない?

>>198
その判断こそが「異なる意見の人に対しての誹謗中傷、己の意見のみが
唯一無二の正答であるかのような錯覚からくる傲慢な態度」そのものだと思うけど。
「市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由はないというだけの
簡単で単純な話です」というのが、誹謗中傷だと感じるの?
己の意見のみが唯一無二の正答であるかのような錯覚からくる傲慢だったとは意外だね。
あなたの言い分からして、やっぱり「中傷したもの勝ち、声の大きいもの勝ち」らしいよ。
201名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:37:41 ID:vsuPHgoA
少なくとも今日の書き込みの中には新規商業を否定するようなレスはないだろ
強引な奴がいるせいで慎重論が出てるだけで
慎重になるのは否定ではないし、批判されるような悪い事でもない
lBkAzfgUとは違って、みんな実現性のあるラインで話したいだけなんだと思う
lBk2AzfgUは夢ばっかりなんだもん疲れるよ
「それが出来りゃ誰も苦労しないっての!」って思うレスばっかり…
202名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:48:26 ID:lBkAzfgU
>>201
ご苦労様です。
「みんな」ですか、それはそれは優秀な人材の宝庫でよろしいことです。
さて、いい加減に話をねじ曲げて中傷するのは遠慮してほしいんだけど?
「過去が黒でも白でもいいんだけど、市民(消費者)からしてみれば、
新規商業を否定する理由はないというだけの簡単で単純な話です」というのが
強引で、実現性のあるラインから外れていたとは意外です。
答えることができたら、でいいですけど、
「市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由はないというだけの
簡単で単純な話です」というのが、誹謗中傷だとあなたも感じるの?
203名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:49:39 ID:p6UZrkoQ
>「市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由はないというだけの
簡単で単純な話です」
 
市民と一口に言っても色んな考えがあるのに、よく言い切れるね
これこそが「傲慢な態度」だね
 
ちなみに俺は新規商業歓迎派だけど、そんな乱暴な事はとても言えないよ…w
 
それから「誹謗中傷」については、あなたの「精神病理」云々発言についてだろ
204名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 18:53:17 ID:vsuPHgoA
これだけみんながlBkAzfgUに嫌悪感持ってるんだから、ちょっと自分の態度を見つめ直してみては?
205名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:03:01 ID:hfZbUZF.
おかやま

このぬるい感じが

いいんじゃない
206名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:04:07 ID:lBkAzfgU
>>203
そう来ると思ったよ、よくあるパターンだから。
話のねじ曲げは遠慮してくれと言ったけど、案の定無駄だったね。
「市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由はないというだけの
簡単で単純な話です」というのは、利害関係がない場合に限られますよ。
サイレントマジョリティのレベルね。新規商業ができたら、選択が増えるという
メリットを喜びかつ買うものがなかったら行かないからいいし、と思う層のこと。
お解りだとおもうけど、この人たちはしつこく否定したり話をねじ曲げたりしないよ。
そういえば、日本では皇族意外はみんな一般市民だったね。黒い人も関係者も確かに市民だ。

「あなた一人が何かにとりつかれたように必死で、他のみんなは柔軟でニュートラル」
というのは、あなたが批判するところの「傲慢な態度」だね。
207名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:07:22 ID:lBkAzfgU
>>204
悪いけど、その言い草には騙されないよ。
議論の本質から離れた中傷には屈しないどころか燃える性質なので。
「不都合なもの」への対応の仕方で、あなたの人となりが解るよ。
なんでも他人の責任にしながら、自分はのうのうと世の中を渡るタイプだね。
208名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:12:35 ID:km8oVJR.
>>206
市民を都合良く分類して、「この層はこう考えてるに違いない!」ですかw
少なくともその根拠となるソースくらいは提示してほしいが、無理だろうねw
市民はみんな同等に物を言う権利があるし、あなたの都合通りに動くおもちゃでもないんだよ分かるかな?
209名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:13:48 ID:kRg8yokc
なんかグズグズになってきてますね。
「市民(消費者)からしてみれば、新規商業を否定する理由はないというだけの
簡単で単純な話です」っていうのはよくわかったけど、
それにどんなレスが付くことを予想しているのか、
どういうレスが付くと議論になると考えているのか、
そのあたりがよくわかりませんね。
210名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:17:05 ID:VR/MniQs
>>207
はいはいもう分かりましたから、もう邪魔しないで下さいよ
お願いだから
211名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:23:42 ID:lBkAzfgU
>>208
「市民を都合良く分類して」かー。ここまで来るとこじつけで攻撃の感じだね。
岡山市民や県民のひとりひとりを分類しているのではないよ。
マーケティングや社会学、人事管理のおべんきょうをしたら一度は触れるはずだけど。
「市民はみんな都合通りに動くおもちゃでもないんだよ」だなんて自戒の句ですか?
そういえば動くおもちゃが好きな「市民」もいましたっけ。全く話にならないね、
議論破壊が目的なんだろうけど。

>>209
議論やレスの誘導を目的としていないので、あしからず。
もしあなたが「ニュートラル」な立場だったら、208への批判や疑問が出ません?
まあある意味面白いところだよね、ここは。
212名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:29:02 ID:lBkAzfgU
>>210
なんの邪魔?新規商業が岡山に来るのを邪魔したりする人とは違うし、
心配いらないと思うよ。
しかし言葉というのは使い方次第で便利だね、都合よく断定もできるみたいだし。
213名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:45:53 ID:EZV6ohJc
>マーケティングや社会学
ワロタ
その割には「市民はこう考えてるに違いない」と断言してるけど、ソースも無しによくそんな乱暴な事が言えるよねw
市民の代弁者みたいなキャラはやめたら?
素直に「ボクはこんな街にしたいだー」でいいじゃない。
214名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 19:49:59 ID:9Y3msFww
>議論破壊
ひとりで中身のない長文書きまくってるお前だろ!
一日中張り付いて荒らしやがって粘着が!
215名無しなんじゃ:2004/05/03(月) 20:26:39 ID:lBkAzfgU
>>213
出ました、得意のこじつけ中傷。
上のほうで自分の意見が「みんな」の意見であるかのような態度をしている
人がいるから、そういうの「も」批判してあげるといいよ。

>>214
荒していないから、的外れな誹謗は遠慮してもらえるかな。
その態度のほうが、よっぽど議論破壊の荒らし行為だと思うけど?
IDでもころころ変えながら同じようなことを書きまくれば満足かな?
216名無しなんじゃ:2004/05/04(火) 23:51:16 ID:PVzQwUuU
俺はこの連休中は昔の仲間と走ってたんだけど、
マナー、テク、トラブルの処理、かっこ良さ…
全てが現役とは比べ物にならない。
大人の遊びとして市民権を得る日も近い気がした旧車会活動でした。
217名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 18:11:42 ID:vlin/FtA
クレームマンセー岡山が手に取るようにわかるスレはここでつか?

これじゃあ、岡山では商売はやりにくいと全国民に言ってるようなもんだ。

ま、実際、岡山では商売しずらいんだけどね。>>215のような香具師がいる限り。
218名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 21:27:26 ID:u9dvlEvY
お国板では殆どの岡山人が新たな商業施設建設に慎重だけど、
こっちは一人必死な人がいるみたいだね。
219名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 21:30:57 ID:Icd.T3q.
>>217
>これじゃあ、岡山では商売はやりにくいと全国民に言ってるようなもんだ。

全国民だってw
壮大な脳内だな、おまえ(ゲラゲラ
220名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 22:17:17 ID:kexEJ4Zc
>>217
良かったな、君にとっては満足だろ。
岡山が都市化しては面白くない県外人が
新たな商業施設を否定しようと煽り、
そこに県内関係者の利害一致が絡むから
煽り荒らしが盛り上がる構図となっている。

>>218
そりゃお国自慢だから、じゃないのか。
ほとんどの岡山人を、都合良く決めているが、
アンケート調査でもしたのか。
君は議論に向いてないんだよ、
常に自分に不都合な、気に入らない意見の人を
誹謗中傷しているからな。

>>219
都合により、大げさに言いたいんだろあの人は。
221名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 23:03:07 ID:Z5ps3as.
粘着クレーマーキタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!
222名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 23:07:35 ID:/fowBsec
ID:Icd.T3q. … 現在、あちこちのスレを荒らしてます。(゚听)ウゼー
        ただの基地外ですから放置して下さい。
223名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 23:13:55 ID:u9dvlEvY
220 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/05/05(水) 22:17:17 ID:kexEJ4Zc

>>217
良かったな、君にとっては満足だろ。
岡山が都市化しては面白くない県外人が
新たな商業施設を否定しようと煽り、
そこに県内関係者の利害一致が絡むから
煽り荒らしが盛り上がる構図となっている。

>>218
そりゃお国自慢だから、じゃないのか。
ほとんどの岡山人を、都合良く決めているが、
アンケート調査でもしたのか。
君は議論に向いてないんだよ、
常に自分に不都合な、気に入らない意見の人を
誹謗中傷しているからな。

>>219
都合により、大げさに言いたいんだろあの人は。
 
いやぁなんかすんごいね。
この人、頭の中でストーリーを作って、仮想敵と戦ってるんだろうね(w
224名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 23:29:20 ID:kexEJ4Zc
>>223
どうとでも。
常に自分に不都合な、気に入らない意見の人を
誹謗中傷している粘着煽りの常習犯を相手にしても、
時間の無駄だからな。
君の考えが岡山市民の総意でもなければ、
唯一無二の正義でもないんだよ。
225名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 23:47:49 ID:cGTSK93M
>lBkAzfgUとは違って、みんな実現性のあるラインで
>話したいだけなんだと思う
>lBk2AzfgUは夢ばっかりなんだもん疲れるよ
>「それが出来りゃ誰も苦労しないっての!」って思うレスばっかり…

激しく同意です。
202さんはごく当たり前な常識を言ってるにすぎんでしょ。
「実現性のあるラインで話がしたい」のに
ごく一部のハコモノ高層マニアが暴れすぎでしょ。
岡山の人口、都市規模を無視した非現実的な計画や
陰謀説にはうんざりします。

こう書くと、広島県民にされますが。w
私は岡山市出身です。
226名無しなんじゃ:2004/05/05(水) 23:57:20 ID:kexEJ4Zc
>>225
自意識過剰気味なんだろうが、心配無用。
「ハコモノ高層マニア」が「都市規模を無視した
非現実的な計画」で「夢ばっかり」かよ。
「実現性のあるラインで計画された出店」が、
とある関係筋により妨害されたのは嘘かね。
こう書くと、陰謀説にされますが。w

「ハコモノ高層マニア」なら、広島にも高松にも、
仙台、新潟、名古屋、大阪にもいるだろ。
それとも、高層建築を含む再開発を計画している
岡山の財界人を中傷しているのか。
227名無しなんじゃ:2004/05/06(木) 01:14:39 ID:XcqXPkkY
ID:lBkAzfgU=ID:kexEJ4Zc
 
アフォは放置の方向でよろしく
228名無しなんじゃ:2004/05/06(木) 01:47:33 ID:pYjfnImc
>>227
あはは、226の内容はあながち間違ってないと思うが?
他人を誹謗中傷したところで何も向上しないことを、
もう一度肝に銘じたほうが良さそうだね。
229名無しなんじゃ:2004/05/06(木) 05:34:11 ID:7HHjwYYU
ドランクドラゴン塚地の元ネタみたいな人が現実にいるw
230名無しなんじゃ:2004/05/07(金) 12:50:02 ID:ZgYZp.ik
前から言ってるけど、ホントに駅前に飲食店街充実させて。
他県から来た者にとっては非常につらいですよ。
231名無しなんじゃ:2004/05/07(金) 13:18:21 ID:g77JW1ys
>>229
warota
232名無しなんじゃ:2004/05/07(金) 18:31:14 ID:V.Z46j1M
買物や飲酒、遊興で駅界隈をにぎやかにするには、
それらを支える流入人口が必要なわけだが、

大阪や神戸を支えている周辺人口がどれだけ存在しているのやら
233名無しなんじゃ:2004/05/07(金) 20:59:00 ID:0ONwi/0k
>>230
充実?十分すぎるほど飲食店あるジャン
知らないだけでツラがるのは違うんじゃない?
234名無しなんじゃ:2004/05/07(金) 23:27:35 ID:ZgYZp.ik
>>233
どこにあるんですか?
235名無しなんじゃ:2004/05/08(土) 00:16:27 ID:2kzQWMYc
>233にしつもんです。きみのすれよんでたら
おちんちんの先から白いものが出てきました。
ぼく死ぬんでしょうか?
236名無しなんじゃ:2004/05/08(土) 01:01:01 ID:G4gHURjk
>>234
眼科行け!節穴(w

>>235
「きみのすれ」だぁ?アホかクソガキが!
「あなたのレス」だろうが!

出てるのは膿だろうな?確実に死ぬぞ(w
237名無しなんじゃ:2004/05/08(土) 02:23:56 ID:LijFVioU
ID:lBkAzfgU=ID:kexEJ4Zc
 
この人の意見も面白いと思うけどな、別にスレの内容が一つで進行する必要はないと思う
人の意見を中傷する前に現実的とやらの計画ラインを示せば?
それらの議論が二方向で進行しても問題ないんだから、それこそもう少し柔軟になって欲しい
238放置の方向でよろしく:2004/05/08(土) 02:31:13 ID:TY7yRTC2
ID:LijFVioU=ID:lBkAzfgU=ID:kexEJ4Zc
239名無しなんじゃ:2004/05/08(土) 09:59:30 ID:TPLEyS.Y
>>237
他人の中傷より国語の勉強が先だと思うよ。
別にスレの内容が一つで進行する必要を説いてる人はいないし、
新しい店に反対する立場?の人が柔軟になる必要がありそう。
ID:cGTSK93Mとかこそ、誹謗中傷と感じる。

>岡山が都市化しては面白くない県外人が
>新たな商業施設を否定しようと煽り、
>そこに県内関係者の利害一致が絡むから
>煽り荒らしが盛り上がる構図となっている。

やっぱり、この構図は間違いないような気がする。
240名無しなんじゃ:2004/05/08(土) 22:49:34 ID:mqszHs32
?
241名無しなんじゃ:2004/05/09(日) 00:59:54 ID:0pSzljSo
239 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/05/08(土) 09:59:30 ID:TPLEyS.Y

>>237
他人の中傷より国語の勉強が先だと思うよ。
別にスレの内容が一つで進行する必要を説いてる人はいないし、
新しい店に反対する立場?の人が柔軟になる必要がありそう。
ID:cGTSK93Mとかこそ、誹謗中傷と感じる。

>岡山が都市化しては面白くない県外人が
>新たな商業施設を否定しようと煽り、
>そこに県内関係者の利害一致が絡むから
>煽り荒らしが盛り上がる構図となっている。

やっぱり、この構図は間違いないような気がする。
242名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 02:53:38 ID:nnJlQL1c
今日、葬式のあとで喪主さんがちょっとみなさん、家に寄ってくださいということで寄らせて
もらったわけだが、前の晩の通夜から気になってた20代前半のヤンママがパツンパツンのローライズ
のパンツスーツでいろいろおもてなしを手伝っていたんで、様子を見ていたらしゃがんだとたんに
後ろ姿の腰のあたりに目が釘付けになりました。。。   そうですその娘、あ、いや、ヤンママ
は葬式だっていうのにTバックのパンティーをはいていました。腰のあたりを見たら白のTバック
パンティーがものの見事にTの字を描いていました。   その瞬間から故人の面影が頭の中から
吹っ飛んじまいましたよ。。。
243237:2004/05/10(月) 03:17:59 ID:idRK7ZXI
おまえらキモいよ
いちいち発言の制限するな
244名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 07:45:10 ID:ltUoSKUY
>>243
意味不明。しかも自分を棚上げする都合の良さが胡散臭い。
大型商業施設の集積も制限することなくニュートラルにどうぞ。
245名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 11:46:56 ID:fDWlZsV2
商業施設(゚听)イラネ
246名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 12:36:55 ID:ltUoSKUY
>>245
では使わなければ良い。
駅前が大化けしそうで期待が持てる。
ハヤシバラシティは時間をかけ、陳腐ではない
集客力の高いものになるだろう。
247名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 15:05:43 ID:thOLHlTo
>>200
『カマトト』とはどういう意味ですか?
248名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 15:32:01 ID:uNY0R0ws
商業施設もいいけどさ、まずは下水道の普及からだろ
それ以前の問題だよ岡山は
249名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 16:09:48 ID:Y210jAro
>>248
二言目には下水、下水とうるさいよ。ちゃんとやってるから黙ってな。
250名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 16:14:17 ID:CuPveiPU
キレる意味が分からん
変な奴だな‥
251名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 20:03:37 ID:JNUET3i2
六月にハヤシバラから重大発表があるみたい。
これマジ。地元マスコミとして呼ばれてるから。
252名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 22:34:00 ID:z4tRhP3E
>>22
例えば神戸や大阪の商業関係者で、岡山の購買力吸引に利益でもあるなら、
または岡山に新規の商業的求心力が発生して不利益でもあるなら、
岡山に商業施設が増えることに反対もするだろうが、岡山にはプラスアルファ
となる様々な機能が必要だと思う。
遠くの街にわざわざ出掛けなくても、私たちの岡山で消費や散策を楽しめる、
そんな都市の構造が本当に欲しい。

>>246
あなたの仰るとおりだと思います。
新しい商業施設での購買を、誰もが義務付けられるではないのですから、
要らない、反対、という姿勢の持つ裏の意味に対する洞察が必要だと思う。
他都市関係者や既存商業者など、何らかの不利益でもない限り、積極的には
反対する動機がないですよ。
超一流のブランドヴァリューが複数立地することによる相乗効果に、是非とも
期待したいと思います。

>>251
ハヤシバラシティには期待していますが、県、市、中銀を通じて既存商業者から
間接的なタガが嵌められたのではないかと非常に心配です。
これが杞憂に終わることを祈っていますが、これ以上岡山の潜在力を潰すことが
ないように、ハヤシバラシティが当初の理念に基づいて完成することを願います。
前回のFS結果では、最低限確実な部分として具体的な試案が示されましたが、
これには交通結節点としてのポテンシャルや、超一流ブランドの集積による相乗効果、
景観や快適性など数値に表れないプラスアルファが加味されていません。
決して規模の縮小や機能の陳腐化などに至らしめられないよう、本当に祈る気持ちで一杯です。
253名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 22:36:29 ID:O7BLxhXo
>>251
計画{中止or縮小}発表かな?
254名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 22:52:03 ID:Y210jAro
>>251
今月中に修正案発表じゃなかった?
255名無しなんじゃ:2004/05/10(月) 22:54:35 ID:/Nr2kcGQ
>>251
今年中に大した動きはないようだが。
http://www.hayashibara.co.jp/city/schedule/index.html
256名無しなんじゃ:2004/05/11(火) 16:42:58 ID:byZH.k9E
ハヤシバラ、水洗便所設置を発表とか?
257名無しなんじゃ:2004/05/11(火) 17:41:36 ID:rCAiuGmw
倉敷市について

それぞれの地区には、商店街(衰退気味)があり、さらに適当にローサイド店が点在している。
だから、日常品などは他の地区に出かけなくても、その地区で大体揃ってしまう。
なので、倉敷駅前周辺が中心とは言っても、実にショボい。

>因みにマックスヴァリュは確かにイオングループだが、マルナカやハピーズと
>変わらぬ食品スーパーである。これの存在は、「都市機能」といえるか否か。

確かに、mvはスーパーである。
唯、ミニパワーセンター形式で出店しているため、他のテナントもあり、かなり手強い(土日は、人でいっぱい)。
(例:mv、イオン倉敷よりも広いメガマート、auショップ、ミライヤ、めがねのミキ、ダイソー、メガグリーン、コジマ(中四国九州初出店の
首都圏の有名ペットショプ)
しかも、こんようなミニパワーセンターがどの地区にいくつもある。

イメージ
http://www.loc-kaihatsu.co.jp/newpage11.htm

>西大寺や玉野と大差ない。

では、西大寺はどの程度の集積があるのでしょうか?
258名無しなんじゃ:2004/05/11(火) 21:18:39 ID:52GnbH5A
>>257
誤爆ですか?それとも荒らしの一種ですか?

ハヤシバラシティについては、見た目にも美しく、楽しく快適で落ち着いた、
人々が特別な時を過ごせるだけの演出や、癒されリフレッシュできる雰囲気を
湛えた、魅力あふれる都市空間を形成してほしいと思います。
ハヤシバラシティは、プラスアルファを加味しない内容でこの間の
フィージビリティスタディ結果を公表しましたから、せめてデパートは
40000u規模はほしいところ。
もうひとつが30000uだとすれば、同規模の専門店街=ファッションビルで
パルコがあれば良さそうです。
成立可能性リスクではなく、一極集中リスクを考慮して規模を抑え気味に
発表した内容ですが、岡山の既存店は駅前に大規模な新規出店の噂もあり、
中山下ではさらに大規模な複合開発の構想があります。
せっかくのハヤシバラシティを小規模にして集客力を落とす必要はないです。
その後でもっと大きな開発が中山下で行われ、中途半端なハヤシバラシティが
埋没するようなバカな事態を招かないでほしい。
259名無しなんじゃ:2004/05/11(火) 21:34:40 ID:uIUYZojk
松山の方が賑わいがあるね。高層ビルとかは無いけど。
260名無しなんじゃ:2004/05/11(火) 22:08:13 ID:uxaowhJE
>>259
そう?同じか松山が下に見えるけどな。松山は商店街L字にかけて大体線上に
人がいるが、そこあたり以外はどうかと思うよ。いるとしたら、紀伊国屋と中央郵便局の交差点あたりかな。
岡山は線のような人の流れはないかも。番街やクレド前や市役所筋ビブレOPA間など
スポットに別れてるかも・・。
と、私個人の見解でした。
261名無しなんじゃ:2004/05/11(火) 22:32:10 ID:jutAP.1o
いい加減、こっちでやってくれない、皆さん。
完全なるスレ違いではないんで言いにくかったけど・・・・

●岡山の再開発を討論しよう● パート21(65)
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082872766&LAST=50
262名無しなんじゃ:2004/05/11(火) 23:08:59 ID:52GnbH5A
>>261
完全なるスレ違いではない、というよりも、不可分な話題の展開に
過ぎないと思いますが。
263名無しなんじゃ:2004/05/12(水) 02:37:58 ID:bte72KIk
>>197&200
『カマトト』ってどういう意味ですか?
264名無しなんじゃ:2004/05/12(水) 13:43:28 ID:0j7l0v9A
>>263
俺も詳しくは知らないけど、「カマトト」=「かわいこブリッコ」みたいな感じ?
あってるかな?
誰かフォロー頼む!
265名無しなんじゃ:2004/05/14(金) 23:27:10 ID:I9QBZE8c
倉敷駅前にはチボリ公園や美観地区があり、駅ビルもある。
しかし岡山駅前には公園や駅ビルもない。
266名無しなんじゃ:2004/05/16(日) 18:56:19 ID:wpbbGn1Q
>>264
それであってるよ
267名無しなんじゃ:2004/05/18(火) 03:23:19 ID:01bcrkeY
ハヤシバラと岡南SCが完成すれば、しばらく落ち着きそうだね。
268名無しなんじゃ:2004/05/19(水) 23:33:56 ID:63.1PbhA
オペラ通りにに、もっと飲食店を。。
269名無しなんじゃ:2004/05/20(木) 02:00:12 ID:GXzg4b6c
この前、ローソンにGパンがケツ半分位しかなく
アナル近くまでパンツを見せてるネーちゃんがいて
(*´Д`)ハァハァ しますた(w
270名無しなんじゃ:2004/05/20(木) 21:56:59 ID:o5wybb02
マジでドンキホーテできないですか。郊外でも良い。高松は出来るらしいです。
271名無しなんじゃ:2004/05/21(金) 03:01:24 ID:BPh0wPQs
駅前なのに映画館が極端に少ないと思うのは、あたしだけ?
272名無しなんじゃ:2004/05/21(金) 03:15:11 ID:KEcP8w5c
>>271
作れない事情があるんですよ・・・。
273名無しなんじゃ:2004/05/21(金) 03:17:52 ID:BPh0wPQs
>>272
その事情とは、場所がないとかですか?
274名無しなんじゃ:2004/05/21(金) 03:32:50 ID:R4THUlUk
>>273
タブーね。聞かん方がええ・・・
275名無しなんじゃ:2004/05/21(金) 04:16:02 ID:KEcP8w5c
>>273
かつて萩原市長が、メルパをシネコンにしようとしたのですが・・・。
ご存知ありませんか?
276名無しなんじゃ:2004/05/21(金) 04:53:35 ID:x92YQrOc
中央区はハヤシネタ路線だな。南区はSCネタ。
277名無しなんじゃ:2004/05/21(金) 08:34:18 ID:BPh0wPQs
>>275
知らんわ〜。何でダメになったん?
278名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 17:37:23 ID:845NYZtc
岡山会館がシネコンになるから問題ない。
279名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 18:33:48 ID:bW.treyA
ハリウッドさんへ。

岡山会館の跡にすごい超高層ビルたてて、
大きなファッショビルとか、シネコンとか、
作って下さい!!
280名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 18:53:35 ID:bW.treyA
279じゃけど、これってよそのスレから拾うてきたものなんよ。
人気があるファッションビルとかシネコン、岡山駅前にあったらええのになあと思うんじゃけど、
275さんが言ょーるような計画、市長がシネコンを作ってくれようとした話はホントなん?
時々ここでも出て来よーったパルコや丸井や109の話もじゃけど、何でも極端なこというて
潰そうとする人もおったがあ?あんな感じで誰かに潰されたんかなあ?と思うた。
岡山会館って駅からすぐじゃし一番街も連なっとるから、県外からも人が来るようなすごいもの
作ってくれんかなあ、とか期待しとんじゃけど。ホテルやこも入って超高層になったらカッコええし!
281名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 18:59:46 ID:gplz2dng
俺は絶対ラフォーレが良いとか、そういうヤツはおらんのか?
282名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 19:12:44 ID:bW.treyA
>281
280じゃけど、個人的にはパルコとか丸井がええと思うんじゃけど。
109とか行ったことある?渋谷の109なあ、すごい人気で人も多かったけど
ちょっと若向きな感じで、岡山にほしいとは思うけど109だけじゃったら足りんと
思うんよ。その点それなりに大きいパルコじゃったら大人も楽しめるし。
仙台やこ、そこそこの大きさのパルコ出店が決まったらしいけど、別の再開発には
丸井も決まとって、すごい超高層ビルの計画なんかもあるんじゃって。
岡山にも頑張ってほしいなあ、いうのが本音なんじゃけど、いけんかなあ?
283名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 19:18:26 ID:gplz2dng
いけんとはいわんけど、いっつも「何がほしい」っちゅー話になると、パルコと
109と丸井ばっかりじゃけー。わしゃーぜってぇラフォーレがええんじゃとか、他の
意見があってもえーと思うんじゃ。話がいっつもパルコと超高層ビルばっかりじゃ。
あと伊勢丹まで入れれば最強じゃ。おきゃーまには頑張って欲しいという気持ちは一緒じゃ。
せーじゃけど、他にもこーいうふーな店がほしーっちゅう意見もみてみてーんじゃ。
284名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:20:28 ID:bW.treyA
>283
そんだけパルコと109と丸井、おまけに伊勢丹まで?の人気があるんじゃろ。
ほしい言う人が多いんじゃなあ、いう一面はそれとして捉えらえんじゃねん?
超高層ビルもええと思うんじゃけど、他の意見があったらいけん言うたおぼえも
ねえんじゃけど?
285名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:26:56 ID:bW.treyA
>283
それか、パルコのクールでどことなく品があるとこが好きとか、丸井は都会ぽいから
好きとかでもえんじゃねんかなあ?
人がなんか言うたら重箱の隅つついて極端なこというて潰す人もおるからおかしいと思うわ。

それと275さんが言ょーるような計画、市長がシネコンを作ってくれようとした話はホントなん?
パルコや丸井や109の話もじゃけど、あんな感じで誰かに潰されたんかなあ?
知っとる人がおったら教えてくれんかなあ?
286名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:26:58 ID:jyXCIoUY
ロッツをパルコに改名でええやん。
287名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:30:01 ID:bW.treyA
>286
また極端なこと言うてから荒らしてえんじゃろうかなあ?

拾いものを貼っとくけど、こんな気持ちなんとなく分かるわあ。

まじっすか?地元資本がいろんな邪魔や妨害をしてるって、
噂では聞いてたけど、やっぱ本当だったとは!
岡山会館にはパルコとか丸井とか東京資本のでっかいファッションビルと
イオン倉敷以上のシネコンを一緒にして、岡山全体から人が遊びに行けるような
超高層ビルにしてほしかったのに!みんなでパチンコハリウッドさんに
お願いの投書でもしてみる?もう、シネコンや東京資本を妨害するような
地元資本では、買い物するのやめようかと思うよ。
288名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:32:19 ID:7ycKew8o
せめて水江のイオンモール、駅前に作れよ。
武蔵横のぼろいビルぶっ壊して横一直線に丸善=高島屋まで。
俺はそれだけで良い。
289名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:37:49 ID:bW.treyA
>288
おもしれー日本語じゃけど、「せめて」の使い方が間違っとんじゃねん?
290名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:41:00 ID:bW.treyA
275さんが言ょーるような計画、市長がシネコンを作ってくれようとした話はホントなん?
パルコや丸井や109の話もじゃけど、あんな感じで誰かに潰されたんかなあ?
知っとる人がおったら教えて!
291名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:46:39 ID:DfzZCSyI
こーゆー話になると、すぐ潰すとか言う話になるけーのー。パルコがえーっちゅーんなら
せーでええじゃねーか。わしゃーおえんとはゆーとらんよ。パルコしか出てこんところが
どーか思もーたんじゃ。大阪にイーマってあろーが。行ったことあるけどなかなかえかったわ。
あねーなんがわしゃーほしーわーとかなー。

別に潰そうとかなんぞ、ちーとも思もーとらんわー。本気でつぶすんなら、アホみてーにおきゃーま弁で書かんわ。
アホ丸出しじゃけーの。ほんまに妨害工作があったんなら、じゃーどーすりゃーえーんか、
考えるんがぼっけえ大事じゃ思うんじゃがのー。すぐ荒らしじゃー妨害じゃーっちゅうーレベルの話からそろそろ
次のレベルにいかんとおえんと思うがのー。わしらー市民がもっとこーゆー問題に意見を言えるよーな
場を作るとか、おきゃーまに来る話があったときゃーわしらも自由に聞けるようにオープンにするとか、そーいった機会をもーけるとか
のー。もっと建設的な話をしよーや。じゃーねーと、言ーっぱなしで終わってしもーて、よーならんが。
292名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:52:47 ID:mN0Szj1g
>>291 おっ−!すごい広島弁の嵐やな。
293名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 20:57:48 ID:bW.treyA
>291
妨害があったんじゃったらあったでくり返さんかったらええんじゃが。
そりゃあほめられた話じゃねえと思うけどな、それとこれとは別なんじゃ。
イーマよりパルコのほうが人気あるだけの単純な話かも知れんのに、なに拘りょーん?
「共産党もええのに自民党支持者しか出てこんのはおかしんじゃねんか」言うたって
自民党のほうが人気があるんじゃったらそりゃそうじゃろ?
たかがそれだけの単純な話のに、パルコ以外に拘るけえややこしゅうなるんじゃと思うわ。
294名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 21:19:52 ID:DfzZCSyI
パルコ以外にこだわりゃーせんわ。あんたもここに長ゴーおるんじゃろー。ほんなら、
パルコがよー出てくるのはしっとるはずじゃー。そーゆースレもあったけーのー。じゃーほんなら、
おきゃーまにパルコのよーなファッションビルがどーいうふーな店作りでできてほしーんじゃーって
具体的な話にしよーやー。テナントはこんなんが欲しいんじゃーとかなー。そーすりゃー、
わしらがどねーすりゃーえーんか、どーすりゃーパルコがおきゃーまにできるんかって、
少しづつでもみえてくるんじゃねーんか? せーで、そーゆー動きが市民からわき上がってきたら、
パルコも「よっしゃー、いっちょおきゃーまに出店したらんかい!」と思うかもしれんし、
妨害工作もしにくーなるんじゃねーんか?
295名無しなんじゃ:2004/05/22(土) 21:55:44 ID:SuBe.qu6
296名無しなんじゃ:2004/05/23(日) 03:35:54 ID:UPSr2cwg
ID:bW.treyA

こいつ、丸井やらパルコやら109にこだわって、一体普段どんな格好してんの?
ある程度のファッション通な丸井、パルコ、109が不要なのわかるだろ。
297名無しなんじゃ:2004/05/23(日) 03:44:12 ID:jVG6JrbE
>293 >294 広島弁!広島弁!
298名無しなんじゃ:2004/05/23(日) 05:00:39 ID:wRB4mP9s
相変わらず・・・・
欲しい欲しい一辺倒のグウタラ岡山人!
299名無しなんじゃ:2004/05/23(日) 10:09:45 ID:tDkPPcyY
299
300名無しなんじゃ:2004/05/23(日) 10:12:16 ID:tDkPPcyY
300