仙台の地下鉄って誰が乗るの？

空気輸送専門の地下鉄はいらない。ふざけんなよ。

とりあえず２げと。。。

訛ってる人
訛ってるのに訛ってないと思ってる人
田舎臭いのにオシャレだと思ってる人

が乗ります。

>>1
川崎塵必死だね。そんなに出来ないのが悔しいの？

仙台市地下鉄マンセー

スレ建てたのは新宿氏、頼んだのは佐藤氏ですね。

泉市民

東京都民ですが何か質問意見等はありませんか？147
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079194048/

85 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/14 01:57 ID:Af54w+N5
スレタイ
仙台の地下鉄って誰が乗るの？
本文
空気輸送専門の地下鉄はいらない。ふざけんなよ。

スレ立てお願いします。

>>1
福岡にいえ。

仙台の地下鉄は４輌編成
仙台の地下鉄は４輌編成
仙台の地下鉄は４輌編成
仙台の地下鉄は４輌編成
仙台の地下鉄は４輌編成
仙台の地下鉄は４輌編成

◆自立◆地方交付税不交付団体◆最強◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066912820/

福岡の3号線も空気輸送確定だな。

可住地DID率
川崎市：可住地134.78、DID面積131.51km2で97.6％
-------天界と下界の壁--------------------------------
福岡市：可住地225ｋm2、DID面積149.17km2で66.3％
--------都会の壁------------------------------------
北Ｑ市：可住地289ｋm2、DID面積156.36km2で54.1％
札幌市：可住地440ｋm2、DID面積226.26km2で51.4％
広島市：可住地265ｋm2、DID面積134.05km2で50.5％
--------大都市の壁----------------------------------
鹿児島：可住地158ｋm2、DID面積 74.82km2で47.4％
--------都市と論外の壁-------------------------------
仙台市：可住地339ｋm2、DID面積129.69km2で38.3％←なんだこりゃ？ｗ
松山市：可住地169ｋm2、DID面積 63.66km2で37.7％
熊本市：可住地228ｋm2、DID面積 82.35km2で36.1％
新潟市：可住地225ｋm2、DID面積 76.40km2で34.1％
浜松市：可住地233ｋm2、DID面積 72.59km2で31.2％

田舎に空気輸送専門の地下鉄はいらねぇんだよ。
無駄な金使ってんじゃねぇ。
仙台の土建屋と無能役人は切腹して詫びろ。

このスレって真面目なスレだよな。
如何に仙台人のプライドを満たす為だけに無駄な税金を仙台が使っているのか？
如何に仙台が日本に不要な都市なのか？
最近は生意気に仙台人が日本人面してるし、これを機会に仙台についてじっくり考えたいと思う。

西公園〜仙台の3駅だけ作って様子見た方がいいんじゃないか？（ｗ

>>13
岡山がないなｗ

どうも川崎人みたいだね。このスレ建てるの頼んだのは。

福岡も空気輸送かよ。
カス政令指定都市ばかりだな。
福岡の土建屋と無能役人も切腹して詫びろ。

仙台人の田舎発想が日本をダメにする。
田舎者が仙台ナンバーや地下鉄を欲しいと思う気持ちはわかる。
でも、不要なんだよ。
都会は憧れでほしいと言ってる訳ではなく、実際生活に必要なんだ。
仙台の地下鉄なんて仙台に高層ビル建てるのと一緒。
正直、仙台って不要のものを作りすぎです。

>>13
可住地から市街地化できない市街化調整区域を引くのもお忘れず
都市別市街化調整区域面積
川崎市17.42ｋm2
福岡市181.84ｋm2
北九州市287.22ｋm2
札幌市320.59ｋm2
広島市211.47ｋm2
数字の意味を知らずにコピペを繰り返すな。

維持費は余裕で稼げている大阪/名古屋/札幌ですら、建設費の利子が重すぎて
困っていると言うのに、経費が運賃収入を上回るとか言うレベル
でもない路線を作るのに意味はあるのか？

福岡ですら空気輸送なんだぞ。大丈夫なのか？

>>21
ド田舎を強引に合併して政令市にしてもらいました
ということだよなｗ

>>21
ん？関係ないだろ？
”可住地ＤＩＤ率”とちゃんと書いてるから。

地下鉄建設等の回収の見込みの無い公共事業が景気・失業・雇用対策と建設技術の維持を兼ねているのは承知している。
しかし、無駄にも程がある。
低能田舎政治家は市ね。

せめて、仙台市民だけの寄付で作れ。
これ以上、日本に迷惑掛けんじゃねー。

何が悔しかったのか知らないが川崎人も随分粘着な真似をするんだね。
わざわざ新宿クーミン氏に仙台煽りのスレ建てを依頼するとは。
本当に残念だよ。

>>24
札幌はもともと区分けの都合で山地を市街地以上に抱き込んでるだろ。
合併なんて政令都市になる5年前の昭和42年に、
破綻寸前の手稲町を合併して以来やってないしな。

利用客は札幌の東豊線より少し多い程度らしい

>>28
仙台人が日本人面するのは本当に残念だよ。
マジで、税金泥棒ばかりして日本の足を引っ張らないでくれない？

新潟とか仙台って合併と背伸びしたインフラ整備が好きだよね。
田舎者の中でも特に田舎臭いタッグだなｗ

◆自立◆地方交付税不交付団体◆最強◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066912820/

このスレの川崎人が原因のようだな。

・川崎の地下鉄計画が駄目になった。
・田舎で赤字の仙台に地下鉄があって今度２本目が出来る。

これが気に入らないらしいね。でもスレ建てられるのは迷惑

地下鉄の建設費は超高額だろ。
普通の電車だったら仙台の田畑なら格安で買えるはずだろうし強制収用して早期に完成させることも出来たな。
しかも地下鉄に比べ安く出来たはず。
しかし田舎すぎて普通の電車も作る必要が無い。
そんな場所に地下鉄の建設とは笑えない。

>>32
一緒にするな

>>34
本当に笑えない。

>>35
どっちと？
でも、似てるよね。
必死に合併して政令市になりた〜い・・ってところｗ

大体、発展の可能性が少ない仙台が何故？
政令市になった後の一時的な成長を実力と思ったのか？
完全に勘違いだよ。
仙台はこれから確実に衰退する。

西の終点が山で、東の終点が田んぼ(その先は海)なんだけど、
どう考えるとこういうルートになるのか…
しかも途中地点も、若林区役所や、卸団地の中心部を微妙に外して設定してる。
本当にまじめに考えてるのか？

札幌の東豊線と同じくらいの予想らしいが、
東豊線は北の終点の先は空港で
南の終点の先はドーム球場だぞ…

http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/pdf/map_l.pdf

路線図

田んぼの下に地下鉄とは珍しい都市ですね。

利息とか払えるのか？
維持費も払えないなんてことはないだろうなぁ。
サラ金(建設費等)の金を返す為に闇金(地下鉄)に手を出す自治体からは自治権を剥奪したほうがいいぞ。
破産する人間と同じことをしてるんだ。
免責(国費再投入)なんて都合のいいことはゆるさん。

>>38
だから、仙台の土建屋の為にやってるだけだろ？
ごく一部の良識ある仙台には悪いが、本当にこの田舎臭い考え、いい加減に改めて欲しいよ。
作るのは止めないから、自分達の寄付で作ってほしいね。
そうすれば監査も変わってきそう。

ごく一部の良識ある仙台
ごく一部の良識ある仙台人

訂正

そういや、サラリーマン金太郎の映画版の、殺人までやって談合する
都市の設定が東北だったな…
やっぱり現実もそんなもんなんだろうか…

自分らの所に出来ないからってヒュン大の地下鉄に嫉妬する川崎人ってハズカシー

マジでバカだよこいつらＷＷ

仙台人は地下鉄＝都会、高層ビル＝都会と思ってるから田舎臭いんだよ。
不要なものを作るのが一番田舎臭い。
北朝○並みに田舎者基本思想が意思統一されている仙台と新潟はある意味、怖い。

>>45
対等の口きいてんじゃねーよｗ
百姓の朝は早いんだから、早く寝ろ。

>>44
東北と新潟の唯一の文化。

仙台人がヒュン大なんて言い方しますかねえ？

川崎市は地下鉄建設の延期を決定したよ。
無理に作ろうとする都市とは違うと思うんだが。

無駄に土建屋が多すぎる。
ある程度は淘汰されたほうがいいよ。

川崎は良識があるからね。

プ、ゴキベットの川崎人には何を言われても悔しくない（失笑

それに比べ悔しくて煽りスレまで建てる川崎人

ヒュン大の地下鉄が羨ましいなら正直に言えよＷＷ。

仙台は田舎だし、地下鉄いらないからもう煽るのやめてくれ。
見るに堪えかねん。
なぜここまで貶されなければならないんだ。

地下鉄作るのはいいけどケヤキを切るなよ

>>53　あんた本当はどこのひとですか？

そもそも考えて見ると、北九州や広島より痛い仙台に地下鉄必要なのか？
道路は広いし、地下鉄だって４輌編成でも余裕あるスカスカ都市だからね。
本当に、見栄だけで日本の足引っ張らないでほしいよな。

>>54
わかった。
今日は許してやる。

煽りスレではないだろ、明らかに無駄な公共事業に勤しむ奴らを糾弾する必要があるとは思わないか？
日本の為に。

57 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/14 03:07 ID:P1n70pMZ
そもそも考えて見ると、北九州や広島より痛い仙台に地下鉄必要なのか？
道路は広いし、地下鉄だって４輌編成でも余裕あるスカスカ都市だからね。
本当に、見栄だけで日本の足引っ張らないでほしいよな。

↑
ヒュン大の皆さん、これが川崎人というものですよ！良く目に焼き付けて下さい（大爆笑）

痛い川崎人サラシアゲＷＷ

>>60　ごちゃごちゃ言ってないで削除依頼したらどうですかね？
　　　あんたに良識があるのならねー。

>>61
あんたもいい加減川崎を刺激するのはやめてくれ。
おそらく仙台人じゃないんだろ？

>>61
おいおいｗ
全国的にさらされてるのは仙台人だぞ？
やっぱり常識ないんだね？

>>62
良スレでしょ？
仙台の無駄について真面目に考えてるんだし。

それでは、おやすみ。

>>62
プ、建てたのはヒュン大の地下鉄が気に入らないゴキベット川崎人
まあ奴等はトーホグ塵に朝貢して靴でも舐めてるのがお似合い（爆笑

仙台地下鉄のスレなのに、なぜか川崎市が叩かれてるみたいだけどね…
仙台地下鉄に関してはまともに話せてると思うよ。

>>65　あんたが立てたんじゃないの？
　　　気張りっぷりを見てそう思った。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066912820/


ゴキベット川崎塵はこのスレで仙台百姓に逆にバカにされました。

スレ迄立てるとは悔しくてたまらないらしいＷＷ　さすがですねえ。

仙台では地下鉄建設計画を実行する際、反対意見は出なかったのか？
共産党は反対すると思うけどそれ以外で。
みんな土建屋に現金握らされてたのか？

君達はゴキベットの分際でレスするなんて１００年早いよ。

ゴキベット川崎の地下鉄計画が破綻したのは良い事だ。
でも悔しくてヒュン大の地下鉄計画に難癖をつけるとは・・。
そんな事をした所でゴキベット川崎に地下鉄が出来る訳が無い（失笑

今日は臭くて汚いゴキベット川崎に住むとこうなるという情けない姿を見せて貰ったよＷＷ

分際だってさｗ

ｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿の分際でよくもまあ・・・（可笑しくってｗ

248 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 03:29 ID:dFjWAVOA
プ、君達はゴキベット川崎塵の分際で反論するなんて１００年早いよ。

ゴキベット川崎の地下鉄計画が破綻したのは非常に良い事だ。
でも悔しくてヒュン大の地下鉄計画に難癖をつけるとは・・。
そんな事をした所でゴキベット川崎に地下鉄が出来る訳が無い（失笑

今日は臭くて汚いゴキベット川崎に住むとこうなるという情けない姿を見せて貰ったよＷＷ

【旧帝七大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
【旧三商大】一橋、神戸、大阪市立
【旧官立大】千葉、東京工業、新潟、金沢、岡山、広島、長崎、熊本

あれヨコハメは？
（参考）横浜国立大学の前身は「横浜高商＋横浜工業専門学校＋横浜師範」
プッ

川崎って、東京の次くらいに芸能人や財界人が沢山住んでるよね。
巨人の選手なんて殆ど川崎でしょ。練習所があるからかもしれないけど。
川崎で汚いのは海岸部の工業地帯だけだと思うよ。

と言うわけで、川崎は別にバカにされる都市でもないし、
仙台市営地下鉄とも関係ないのでもう引き合いには出すな。

ID:dFjWAVOAはID:nw8dcuqqで、つまり滓爺なんだろーな。

>>73
大学の歴史が何の役にも立たないのは、早稲田大学が和田と広末という
学生を使って証明してくれたので、そんな煽りは意味が無いぞ。

と言うわけで、
仙台市営地下鉄と関係ないのでもう引き合いには出すな。

東京で売られているスポーツ新聞の発祥地

スポーツ報知---------------東京
日刊スポーツ---------------大阪
産経スポーツ---------------大阪
スポーツニッポン-----------大阪
デイリースポーツ-----------神戸
トウチュウ-----------------名古屋
***************************************横浜の影も形も無いね
だから「文化不毛の地＝横浜」「東京のオマケな横浜」
「糞して寝るだけの町＝横浜」って言われるんだよ（藁


★全国的な百貨店の発祥地

高島屋＝大阪
三越　＝東京
大丸　＝大阪
そごう＝大阪
松坂屋＝名古屋
***************************************

これまた横浜の影も形も無いね。

落ちぶれたゴシップマスコミのスポーツ新聞社と、
今となってはセブンイレブンに負ける販売力の百貨店を出されてもなぁ…

>>75
nw8dcuqqはvdUddp3wだと思うよ。
他スレで俺が横浜人だと知って、粘着してたから。
もう消えますって言ったタイミングでこのIDが登場してきたもん。

荒れるといけないんで(もう荒れてるけど)、寝るよ。

青葉山って山の中なんじゃない？
なぜ？
作るなら作るでもっと必要な所はいくらでもあるような気が。

>>74
芸能人や巨人の選手が住んでいるだけで馬鹿にされないっていう考えがすごいね。
川崎も横浜も埼玉も千葉も所詮膨張し続けた高度経済成長期の東京に収まりきらなかった
都市人口を後背地として受け止めただけで、東京の殖民都市・住宅都市でしかない。
こうした東京の配下にすぎない都市がひとつの政令指定都市をきどるため西日本の都市までもが
横浜などをライバル視し始める。そうなると全国の都市がこうした都市を意識し、また東京を
目標にミニ東京を形成してきた。仮に東京という都市がなかったと仮定したら、
現在こうした都市は存在しなかった。つまり、東京があって初めて存在が証明される町でしかない。
こんな理由で馬鹿にされるのだと思います。
しかし実際横浜に住んでいる友人でこの板に書かれているような横浜を自慢する人間などいなかった。
もしかしたらこうした都市を意識しすぎるのは全国の都市のほうかもしれない。

>>81
煽りをあしらっただけなんで食いつかんで貰えんか？

しかし川崎は東京港・横浜港に隣接し重工業の街として東京圏だけでなく
国全体の経済を支えてきたし、横浜は東京湾が遠浅の海のため船が入れないので
東京の貿易機能を補完する都市として発展した。そう考えると、横浜と川崎は
特別な特性と歴史を持った都市ともいえるかもしれない。
さいたまや千葉は完全に東京の都市機能の一部に過ぎないと思う。
スレタイと関係ないけど

スレ違いでそんなにアピールしたい？
色々スレがあるんだからふさわしいところでやってよ。

>>80
LRTか普通の地下鉄かでももめたと聞いた。
しかしどっちみち地下化しないと仙台の市街地は電車を東西方向に
敷くことができないらしい。
地下化するとキロ当たり300億くらいかかるといわれている。
LRTと地下鉄車両にはそもそもそれほどコスト的に違いがない。
青葉山ってたぶん青葉城（仙台城）と東北大理・工学部がある方向だよね。

>>82
すみません。煽りがあったとは知らなかった。荒れていたらしいですね
>>85
すみません。アピールしたいわけではないのですがね。

ここでもケーン暴れてるな・・・。

＞＞しかし川崎は東京港・横浜港に隣接し重工業の街として東京圏だけでなく
国全体の経済を支えてきたし、横浜は東京湾が遠浅の海のため船が入れないので
東京の貿易機能を補完する都市として発展した。そう考えると、横浜と川崎は
特別な特性と歴史を持った都市ともいえるかもしれない。
さいたまや千葉は完全に東京の都市機能の一部に過ぎないと思う。
スレタイと関係ないけど


これは川崎塵とは何の関係も無いＷＷ

恐れ入ったね。さすがゴキベッドＷＷ

ID:P1n70pMZ＝ホモケーン！

札幌東豊線は開業前の予測乗車数と現実ではだいぶ差があった。
福岡七隈線、仙台東西線も役所の考えた予測乗車数より日で2〜4万人引いて考えておく方が普通。

仙台三ヶ月連続人口減

http://www.city.sendai.jp/kikaku/zyo-kikaku/toukei/jinkou/graph1.html

５月になると、増加に転じるのが仙台。

>>85
作りたいのは解るんだけど、なんで山の中に駅を作るのかなと。

>>93
とりあえず学生が使うだろうし
終点の動物公園あたりは住宅街

>>94
だって>>85によると300億／キロらしい。
まあ、すぐに作るわけではないんだろうけど。

学生って何万人も居たっけ？
八木山にしても、仙台駅から一回遠回りする路線になっちゃうし。
直線距離で仙台駅まで2〜3km程度だからねぇ…
直通バスの方が便利だったりするし。
駅が近い人は使うだろうけど、バス→八木山新駅→地下鉄という
使い方をする人は皆無なのでは…

リニア地下鉄にすると聞いたが。

>>97
じゃあもっと高くなるの？

リニアは既存の車両が使えないからお金はかかると思うぞ。

結局みんな仙台人じゃね？

誰が乗るって、仙台市民でしょ。リニアはコストが安いんじゃないんですか。

リニアは別に安くないよ。
鉄道板で、リニアってコスト安いよねなんて言ったら、死ぬほど笑われると思う。

地下のトンネル自体は円が小さくなるから安くなると福岡地下鉄のサイトで見た。
俺は鉄ヲタじゃないから役人の書いた文を鵜呑みにしてそうなんだと思ってた。

リニアは急勾配、急カーブが作れるから普通規格より
多少安く済むんじゃないの?

大阪の長堀鶴見緑地線のようにミニ地下鉄にするのか？

つーか、仙台って拠点都市ではあるけど、大都市ではないからな。
元々、地下鉄なんかいらなかったんだよ。
いい加減、勘違いしてるほっぺの赤い議員を選ぶのはやめろ。

>>102
ニュータイプの地下鉄が走ります。

地下鉄3号線では、将来の輸送需要から、空港線・箱崎線に比べやや小型の車両を使用する新しい「鉄輪式リニアモーターシステム」の地下鉄を採用します。
リニアといっても、超高速鉄道に使われる磁気浮上式ではなく、今までどおり鉄の車輪で車体を支え、リニアモーターで発生させた駆動力で走行するシステムです。

リニアモーターを採用することで、急カーブや急勾配の走行が可能となります。また、客室の空間を確保しながら車両の小型化が図れますので、トンネルの断面を小さくできるなど、建設費の低減が期待できます。



ttp://subway.city.fukuoka.jp/3rd/newtype.html


大嘘なんですかい？

>>107
仙台なら、”作らない”が一番安上がりでは？

>>108は仙台以外は必要だから無駄じゃないけど、仙台は無駄だから
”作らない”のが一番ってこと。
勘違いしないでくれよ。

札幌市営の東豊線延伸部は、170億円/km程度だよ。

>>107
実際、あんまり安くならない。
横浜も今リニアで新線を作っているけど
リニアでの新設は誤りだったと結論を出している。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/s_toshin.pdf
コスト削減策としては、車両基地共有による多額の費用がかかる検査設備
の省略（川崎でもやっていたね）、日々の設備メンテナンスなど
削減できる要素がある。
トンネルを小さくすれば確かに掘削は安くなるが
人間は小さくならないので駅の設備はそれなりに必要だ。
今まで実際、本当に従来型と差が出ている事例はない。
（横浜の新線はありえるかもしれないがまだ建設中だからわからない）

福岡のリニア地下鉄(･∀･)ｶｺｲｲ!
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308231057.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040311200153.jpg

リニアが必要なのって、大江戸線みたいにクネクネ上下しないと
路線が取れないような場所だけだろうね。

http://www.mifuru.to/frdb/data/ko101p.htm

大丈夫なのか…？

>>114
めちゃくちゃ田舎じゃないか

仙台の既存の南北線は利用客が１６万人／日で
年間１１０億強の収入を得ている。
また、経費は他の地下鉄に比べて非常に安価で
経費と人件費合わせて６０億程度、建設費の返済もできて
きたのでまだ何とかなってきたがかなり苦しいのは確か。
特に客数が減少をしているのが問題。
建設費の償還費の減少していくのと収入源がバランスを
とれていくのかが問題。
http://www.tht.mlit.go.jp/ks/ugoki0403.pdf
ちょっと危ない要素もあるので心配。

しかし、東西線に関しては非常に問題があると思う。
人件費と経費が５０億程度
（この５０億も本当にできるのか疑問があるけどおいておく）
あと利子返済。５０億の収入を得るためには
概ね８万弱のらなきゃいけない。けどこれでは建設費の
償還ができない。仙台市は１１．９万人／日になり
収入が開業初年度８０億程度になりその後も客数の増加と
運賃を５年５パーセント値上げで増加させていくという計画。
ここでは運賃値上げはひとまず置いておく。
　
つづく

採算取れなきゃ駄目って事は無いと思うけどね。
欧州では30ﾏｿくらいの街に地下鉄網があったりするらしい。
ｿｰｽは２ちゃんだから本当かどうか知らないがな。

>>117
あるよ。リスボンとかね。
でも、税金でまかなうことを前提に料金設定がされ、
税金が徴収されているので、日本とは違うと思う。

>>116
で疑問に思うのは１１．９万の根拠。
たとえば、仙台と一番丁間はかなり強く出すぎではないかといういこと。
仙台駅から既存の南北線やＪＲ線から一番丁までの乗り継ぎ客は
5500以上いること仙台一度来たならならわかるが本当にいるのかということで
特にＪＲとの乗り継ぎ客が2400もある。本当に短い距離でバスでも
今現在でも仙台駅の次が青葉通一番町であることを考えるとおかしいと思う。

あと、東西線の並行関連バス路線が７万程度かそれを切っているという点。
南北線のとき仙台は経験しているのだが、クルマからの移転は南北線のとき
なかったという事実がある。それを考えるとバスからの乗り継ぎや都心直通
バスなどが残ることを考えるとどうなのかとの疑問。

人口でも考えると今、南北線と東西線の沿線の人口比は２：１でその差は
拡大している。特に南北線は泉方面は大和町という町までつづく大団地群
があり、後背人口は非常に厚みがある。
しかし、東西線は八木山地区は南北線と東部地区は仙石線と競合し、
開発余地もかんがえるとその後背人口は薄いし拡大の余地も少ない。

いいね！赤字当たり前で安い交通機関。

日本の地下鉄も半額くらいにしてもっとたくさんの人に乗って貰えばいいのにね。
せっかく作った訳だし。道路財源でも赤字補填に当ててさ。

確実に全国初の10万/日切る地下鉄になるな

＞＞120
いま、国の地下鉄補助には道路財源が大きく充てられている。

運営経費もでないとなると、その都市の一般会計からの補填しか
なくなる。一部の都市でその補填の際に市債の発行が認められる
ことになっていはいる。しかし、京都のように大幅運賃値上げを
すると発表しているところもある。（悪循環に陥るかもしれない）

いま、一般会計で補填ができるのかが非常に問題になっていると思う。
義務的経費が急増し、投資的経費を概ね減少させざる得ず綱渡り的な
財政運営をしている各都市にとっては何十億、何百億という金を
地下鉄に投入せざる得ないという現状はどうなのか？
　特に交付税をうけていた都市は来年度の編成は大変だったと思う。
仙台市も90億も減になっている。

6 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/03/14 02:06 U1trP/2t
スレ建てたのは新宿氏、頼んだのは佐藤氏ですね。


この禿げ！

俺ならメッセで頼むよＷ

>>121
仙台は全国初のインチキ政令市ですが、何か？

神戸市海岸線は10マソ切ってますが何か？

東北大生ですが、地下鉄使わないと思うよ。駅も少なく不便。
原付か車だね。
でも、大雪の時（だけ）は使うかもね。バスみたく渋滞に巻き込まれたり、
積み残しを食らったりしないからね。

>>126
地下鉄できたら、教職員は全員、地下鉄強制利用になると
鉄道板で話題なんだが、生徒はどうなんだろう？

>>125
4万切っているよね。神戸海岸

>>126
青葉山の駅は地下３０ｍ。

とりあえず、メインのスレ。

【東西線】仙台市営地下鉄２両目【着工へ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069852879/

人口が増えないと乗る人は増えないだろうね。

川崎の地下鉄も仙台の地下鉄もいらない


俺が乗ることはないし

通勤時間帯しかほとんど使われないんじゃない？
ほんとにそれでいいの？

>>132
京都と違って終点付近にはみるものがないからな。

お前ら塩竈に住めよ。仙台なんて時代遅れだぞ！！！！！！！！！！

広島は地下鉄ないです。
仙台は地下鉄があります、どっちが都会？

人口的に広島じゃないかい

広島は地下鉄はないがアストム、ＬＲＴが走ってるからな
都市規模としては僅差で広島＞仙台だと思う

でも高層ビルは仙台の方が多いですよね。
駅前も広島より比べられないほど都会でした。
都市景観は仙台＞広島だと思います。

都市景観はたしかに仙台のほうが都会にみえますね。

>>137
そうだね。
お互いに勝ってる分野があるけど、総合でみれば広島の方が都会だね

>>138,139
広島は路面電車が走ってて電線がいっぱいあるから街が汚く見える感じがする

>>137
広島のモノレールと仙台の地下鉄どっちが利用客が多いですか？
私は仙台地下鉄の方が比べられないほど多いように思います。

>>140
人口は広島が多いけど他の分野は仙台が勝ってると思います。
繁華街や歓楽街の規模も仙台の方が大きいですしね。

>>136
都市圏人口は仙台＞広島なのだが…
とは言っても、塩竈の大都市圏に組み込まれている仙台はショボイ
塩竈＞広島＞仙台
塩竈に明らかに都会な港町は横浜・神戸のみ

>>142
人口だけで判断するのどうでしょうか？
都市景観、繁華街歓楽街などは明らかに仙台の方が上です。

残念ながら歓楽街に関しては仙台より広島の方がデカイ
国分町の１・２倍はある。

中心部以外の市街地に関しても広島は上

札仙広福のメイン歓楽街の規模

ススキノ＞＞流川・薬研堀＞国分町＞＞中州

商業施設の数と規模

広島＞仙台

>>141
君が思ってるより広島は以外にデカイいし活気があるよ

>>144
嘘ばっか、広島人ですかｗ
広島の歓楽街流川に行ったことありますか？
規模は国分町の半分も無いですよ。店も少ないし・・
八丁堀とか言う繁華街も小さいし人いないです。

>>144の日本語を訂正

中心部以外の市街地に関しては広島は上

ｾﾝﾀﾞｲﾁｬﾝ ◆1BWiNk6kIA

↑ススキノを過大評価してねーか？ｗｗｗ
ススキノで女でも買ったかｗ

>>147
広島ではそうですよね。
街の活気は岡山の方があると思いました。
高層ビルも少ないですし。

>>150
ススキノ＞＞国分町＝中洲＞＞流川・薬研堀ですね。

>>148
流川・薬研堀界隈の直線距離は国分町より長い
そして中規模の飲食店ビルが立ち並ぶメーンの通りが２つもある。
仙台は１本。結局広島の方が上、地図見て比べよう。

仙台は歓楽街的要素も強い国分町の隣の一番丁買物公園の周辺を含めると、広島と同等か上
になるでしょう。

ID:0EyiJ2gI は本当にススキノに行った事があるのか？Ｗ
ススキノはどう考えても中州と互角だろうＷ

広島は何故歓楽街や繁華街を二つに分けて書くの？
八丁堀・紙屋町、流川・薬研堀のように・・・隣同士で距離も無いのに。
街が小さく見栄を張って街を大きく見せたいだけですよね。

>>150
？ススキノで飲んだ事は沢山あるよ。

ススキノはバブル期と比べて飲食店件数が減ったね。
駐車場や空き地も多い。

すすきのはやっぱ別格だよ

＞広島ではそうですよね。
＞街の活気は岡山の方があると思いました。
＞高層ビルも少ないですし。

本当に広島に来た事あるのか疑問・・・

みんな本当は色々知ってて煽ってないか？

ススキノほど行政まで後押ししてる歓楽街はないよね

>>153
地図を見てでは無く実際に行って国分町の半分も無いと実感しました。
飲食店、風俗店なども少なく大都市の歓楽街にはとても見えませんでした。
国分町とは比べられませんよ。

>>154
ありますよ、中州は中洲ですよｗ
札幌は嫌いだけどススキノはでかいです。

>>158
ありますよ、高層ビルは仙台より少ないし。
広島一とか言われる本通は人少ないし、政令都市最低の繁華街と思いました。

なんなんだこの仙台人はｗ

33 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 12:30 ID:0EyiJ2gI
札幌はイメージ倒れですね。

161 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 12:53 ID:0EyiJ2gI
札幌は嫌いだけどススキノはでかいです。

広島はモノレールはあるけど地下鉄が無いですよね。
仙石線のような都市近郊型の路線もないし。
仙台に比べたら広島は田舎ですよ。

>>163
私の実感ですね、嫌いですけど評価をするならススキノはでかいです。
仙台＞広島も実感です。ちなみに私は仙台人ではないです。

仙台と広島か。まあ、目くそ鼻くそであるのにはかわりないが、どちらが上かと言えば
明白だな（プ
ろくな産業も無く首都圏に吸われる仙台
自動車業界を中心に好調な広島
いまさらくらべる間でも無いと思うが（失笑w

>>165
じゃあ福岡人だ

＞ちなみに私は仙台人ではないです。

(ｗｗｗ

仙台も広島も神戸と比べたら大都会だと思いますよ。

最新商業統計調査でついに商業販売額が逆転
　
　東北地方1000万の人口を背景にした仙台は、
　中国地方700万の人口の広島に卸売販売額では常にリードし続けてきたが、
　昨年の調査で卸売と小売との合計の販売額で広島に抜かれていることが分かった。
　
　　　平成14年商業統計より　　　(　)は平成11年

　　　　　卸売販売　　　　　　　　小売販売　　　　　　　　　合計
仙台　　7,188,542( 8,415,012)　1,283,020(1,429,581)　　8,471,562( 9,844,593)
広島　　7,269,142( 8,170,041)　1,414,263(1,518,171)　　8,683,406( 9,688,212)

前回調査比
仙　　卸　-14.6　　小 -10.3　　計-14.0
広　　卸　-11.0　　小 -6.8　　計-10.4

　　平成14年商業統計調査より　　　(　)は平成11年

　　　　　事業所数　　　従業者数　　　　
仙台　　14064(15425)　129100(144036)　商業都市としての取り柄しかないのに急落　　
広島　　15499(16215)　136326(133835)　工業だけでなく商業都市としても格上　

儲からない地下鉄を大都市と思わせたい見栄で建設する仙台
まったくどうしようもないな（プ
不景気で人口流出、働き口も無い仙台に地下鉄の需要なんて無い。
将来大赤字で第三セクター化するのはまちがいないな（プ藁

最新商業販売統計から見る４都市　　平成14年
　　　　　百貨店売上　ｽｰﾊﾟｰ売上　　合計
札幌市　　231760　　　291163　　　　522923
仙台市　　129992　　　126742　　　　256734
広島市　　190917　　　100385　　　　291302
福岡市　 228273　　　　99538　　　　327811
http://www.meti.go.jp/statistics/

仙台人は郊外のスーパーがお気に入り
百貨店売上では他の３都市とはこんな大きな差が・・・
繁華街に人がいない理由はコレです
百貨店売上の極端に少ない仙台だけが異質の田舎都市だということがよくわかる

>>169
仙台は神戸より都会でしょうね、広島は？・・・熊本クラス。

>>174
プ、また仙台の基地外電波か？
広島に勝てない仙台が神戸より都会？トーホグではそう言う事になっているのか
知らないが、井の中の蛙だな（プ

ID:0EyiJ2gI＝仙台人の振りして仙台煽りが目的か！？

>>172
モノレールを見栄で地下鉄と言い張る広島よりまともです。
広島のモノレールと比べたら仙台の地下鉄は人乗ってますよ。

>>169
なぜいつも神戸を引き合いにだすんだ？
神戸の方が都会。比べるまでもないよ。
神戸＞＞広島＞仙台

社会の常識

横浜＞＞神戸＝福岡＝札幌＞＞広島＞＞北Q＞仙台＝静岡＝新潟

ID:0EyiJ2gI＝アオラー決定

>>176
だから私は仙台人ではない。
繁華街歓楽街、高層ビルは仙台＞広島と言ってるだけ。
広島がショボイだけとも言う。

>>178
広島人の被害妄想。

>>181
まあ、たしかに広島はショボイがそれ以下の仙台を引き合いに出して
言われたくはないだろうな。政令市最下位は間違い無く仙台。

>>179
君が横浜を褒めてるのもめずらしいな。

>>180
広島のアオラーですね。
事実を言ってるわけですから。

>>182
仙台人ですよ

＞だから私は仙台人ではない。
仙台人だろうがｗ仙台人以外で仙台の肩持つ奴なんかいねぇよ
ただのアンチ広島とも考えられるが、アンチ札幌でもある時点でお前は仙台人or上京東北人ｗ

高層ビル＝都会で言うんなら120m級が4棟もある北海道占冠村が大都会になっちゃうな

>>183
広島のショボさに比べたら仙台は大都会に見えます。
広島に一度行けば自分の目を疑いますよ、これが政令都市なのかと・・・

仮に仙台が広島程度の都市規模があったとしても
仙台に地下鉄が必要かどうかは甚だ疑問だね。
確か建設族の有力議員がいたような・・・・三塚？

本当のところどうなの？客いるの？

>>184
勘違いしないでほしいね。都会度や都市規模の話であって決して都市としての格のことを
いっているわけではない。
都会度
横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙台
都市規模
横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙台

都会格
仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

天白区民 ◆y52WsUTg2A

↑こいつまだいたのかＷ

>>189 客いない

平成１３年度軌道系乗車人員　　単位（千）

　仙台　ＪＲ＋地下鉄
　　１１９５２８人
　広島　ＪＲ＋新交通＋私鉄
　　１３９７１５人

　　　　　　　　広島＞＞＞仙台

広島駅＆広島駅前には愕然となったけどなｗ。駅前に堂々とパチンコ屋建っているしｗ。仙台駅前の１０分の１以下だな、ありゃｗ。
路面電車多すぎてやたら雰囲気田舎臭かったしｗ

>>193
お前貧乏学生の割にいろんな所に言ってやがるなＷ

>>187
いますって・・・ｗ
広島と仙台を比べたらショボイ広島の肩を持てるわけないでしょ。
実感として広島は政令都市としては認められません。

札幌は嫌いだけど大都会ですよね。イメージ程ではないですけど。

>>191
で、君は仙台塵だね。事実を突き付けられて見て見ぬふりをする姿こそが
仙台の最大の敗因。残念だがこの不景気を乗り切る事はできない。
数年後は静岡うや新潟という新興勢力にまけるのは確実。

>>192
私鉄（路面電車）いれてどうするの？ｗ
広島らしい見栄ですね、広島のモノレールは客全然乗ってません。

広島市と仙台市どっちが都会スレ作るべきだな

>>196
何でもかんても仙台人に見えるのかＷ

オメデタイ女だなＷ

駅と繁華街・歓楽街が直結し一点集中してるところが仙台の強みだな。
繁華街・歓楽街が駅から１ｋｍ離れてる広島はこの点では不利だな。

>>198
そんなスレ立てるまでも無い。あきらかに
広島＞＞＞＞＞＞＞仙台

>>193
駅前は5万都市とか〜町とかの部類ですよね広島駅。
乗降客も少ないし、広島の街玄関口に相応しいショボさでした。

>>201
おい、美容板への出張はどうなんだ？Ｗ
不細工女ＷＷＷ

>>196
で静岡の肩を持つのは分かるが、なぜ新潟？

仙台は一般的に千葉よりは都会だろう？　　という程度
さいたまだともう怪しい
大都会の広島とは格が違うんじゃないか？

【世間の評価@仙台】

191 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/02 17:54 ID:ps3dGqK8
>>182
僻地の基準が甘過ぎ
(省略・・・)なんて電車で15分も行けばだだっ広い田舎になるだろw
それに新潟や仙台なんて大都市ですら無い

>>204
天白区民 ◆y52WsUTg2A が実は新潟出身のナゴヤンだから
ですＷ

>>200
離れていても一緒ですよね。
広島駅前も八丁堀もたいして印象は変わりません。
地下鉄で移動できるなら都会的かも知れませんが、地下鉄がない・・・

見た目ではどう見ても仙台＞＞＞＞＞＞広島だったけどな、プ。八丁堀もやたら汚なかったしｗ

神戸はさんちかボロスギ＆三宮駅があまりにショボすぎたけどなｗ
繁華街も山迫りすぎて１４０万都市の割りに同規模の福岡と比べてもショボすぎたｗ

【世間の評価@仙台】

163 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/02 12:30 ID:RNgqV/hR
福岡，広島，仙台，札幌　　←大都市
　　　　　　　　　　　　
仙台が入ると、なんか馬鹿にされてる気がするんだよね。
広島もなんかギリギリって感じだけど、まだ球団とかあるから許せるけど。

166 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/02 12:36 ID:RNgqV/hR
>>164
悪いが、仙台は田舎だろう。

>>209
盛岡よりは神戸の方がどう考えても都会だろＷ

【基地外電波@仙台】

172 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/02 12:42 ID:zXJI8eub
仙台が田舎と逝ってる気がしれん。

いくら屁理屈いっても、仙台は東北一の大都市。

横浜神戸京都より「大都市」の冠がふさわしい。

174 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/02 12:44 ID:clPT1PXR
>>172
実際に、ビルの数なんかは

仙台＞＞＞横浜神戸京都。

>>205
大都会って・・・・
千葉より田舎なのが広島です。
東京から遠すぎるので広島が都会に見えるのかな？

天白区民 ◆y52WsUTg2A のコピペオナニーが始まりましたＷ

>>214
プ、さすが臭いものには蓋を主義の仙台ですねw

それと仙台が広島に勝っているのは東北大くらいで
>>170-171にあったように若干有利であった拠点性もすでに怪しい
あとは広島の圧勝だろう
ﾏｼﾞﾚｽはここじゃﾀﾞﾒ？

仙台アーケード＆仙台駅前＆地下鉄にはどうあがいても勝てない広島市ｗ

>>215
だ・か・ら〜

何でもかんでも仙台人に見えるのか？Ｗ

天白区民 ◆y52WsUTg2A って池沼女だなＷＷＷ

>>217
貧乏学生がよく行けたもんだなＷ

>>216
広島に拠点性？
中国・四国地方の拠点性は岡山の方が上です。
都市景観・歓楽街繁華街などは仙台の圧勝でしょうね。
広島はショボすぎです。

つーか隣の岡山にテレ東取られてる時点で中国地方の拠点都市もクソもないけどなｗ

また煽り合いか…
もう勘弁してくれ。仙台は田舎でもなんでもいいよ。
そのせいでこの板の仙台人はほとんどいなくなるし。だいたいこのスレに仙台人いるのか？

そのまえにアーケード街が中心の仙台ごときが広島と互角というだけでも
電波としか言えないのに広島より都会だなどと言っている仙台塵はまさに
韓国が日本よりすごいといっているのと同じレベルでしかない。

>>221
岩手にはテレ東がありませんＷＷＷ

東北人は仙台を過大評価しすぎ

>>223
で、名古屋はどうなんだ？ＷＷＷ
栄えてない栄よりは仙台や広島の方がどう見ても都会に見えるが？Ｗ

＞２２４　広島と同じ地方民放テレビ局４つはあるぜ、プ。

>>220
仙台に拠点性があるとでも？（失笑
仙台は首都圏に吸われています。もはや仙台の拠点性などという
ことばは死語になりつつある。現実をみようね（プ

仙台は駅前しかないだろＷ

ご自慢のアーケード街も高松のアーケード街より規模が小さい

からなＷ

>>226
プ、煽りにしては低レベルだなw

>>227
岩手めんこいテレビ？






だっせーＷＷＷ

100万都市広島　駅正面口です。

http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5722.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5731.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg

>>222
その通りだな
まともな仙台人が　仙台＞広島　と言うはずはない
せいぜい岡山人と岩手人で盛り上がってくれ

>>230
おい、彼氏はできたのか？ＷＷＷ

できねーだろーなＷ

こんな時間に引こもってお出かけどころじゃねーみたいだしなＷ

せいぜい天神に客取られないように気をつけろやｗ広島なんてどこもかしこも山迫りすぎだけどなｗ福山以西はｗプ。

拠点といふ意味では仙台≧広島じゃん？

東北には他に拠点となるような都市がすくないし。

結論
神戸＞広島＞仙台＞岡山＞＞盛岡

シャレオが地下街としてショボすぎなんだよ、プｗ

トーホグ限定の中心地：仙台(しかしこれも過去の話)
その拠点を新潟に奪われつつある仙台w
そしてかたや、自動車産業で不景気に日本を牽引する
中国、四国地方の拠点広島。
どちらが上かは議論する間でも無いが（プ

もうイッチョウ
百万都市、広島駅の正面口です。

http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5716.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5724.jpg
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>>239
天白区民 ◆y52WsUTg2A

↑の住んでいる天白区は名古屋の僻地ですＷ

僻地民に他都市を語る資格なしＷＷＷ

＞２３２　やっぱあったよ、駅前にパチンコ屋、プｗ

広島駅前ショボショボｗ笑いのネタレベルだなｗ

広島と比べてみましょうね、仙台です。

http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6961.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN7036.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6999.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6879.jpg

確実にID:0EyiJ2gIは仙台人な訳で

まあいいや。このスレ自体叩き目的だし、まともな議論が望めるわけないか。
仙台は多くの人に嫌われてるみたいだし、ここにいても仕方ないから落ちます。
最後にこのスレで気分悪くした広島のかたがいらしたら、自分が変わりに謝りますm(__)m

仙台と広島どっちが都会？だれか立ててください。

広島駅正面口
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5716.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5724.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5720.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5722.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5731.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg

仙台駅正面口
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6961.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN7036.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6999.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6879.jpg

天白区民 ◆y52WsUTg2A は逃げましたＷ

激藁ｗ

>>247
なぜ逃げる必要があるのかがわからないんだけどねえ
キミの仙台の事実を突きつけられたからといって必死に
コテハンをあおろうとする様は見ていてこっけいだね（失笑

仙台はいつも同じ画像しか出てこないのには笑えるね（プ
まあ数少ない都会的な風景を必死にいい角度から取り、
なんかいも使いまわしたい田舎者の精一杯のプライド
なのかな（失笑ｗ

>>250
ご自慢の名古屋画像はこれだけか？ＷＷＷ

大名古屋の中心駅・名古屋駅
http://homepage1.nifty.com/hiokir/twa-.jpg
大名古屋の中心繁華街・栄
http://www108.sakura.ne.jp/~yakei/photo/pc/nagoya-tv1.jpg

>>250
駅前ですからね、広島も同じですよ。

仙台は駅周辺市街地完結型

「仙台の地下鉄って誰が乗るの？」
改め「広島のモノレールって誰が乗るの？」に改めましょう。

素晴らしい！仙台です。

http://sendaipics.fc2web.com/aoba3.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/aoba1.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou2.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou3.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou1.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi3.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi2.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/jyouzenji2.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/jyouzenji7.jpg

>>254
広島にモノレールなんてありません。
アストラムラインです。

この展開、俺の予想通りの展開になったよ。

過大に仙台マンセーしてる奴がいるといつもこれだ。

>>197
広島の路面電車は便利。
仙台は市電を廃止してもなにもいいことはなかった。
（仙台の拠点間の結びつきが崩壊した）
広電の客数は仙台の地下鉄より多い。

広島にモノレールはない。新交通システムならある。

仙台の地下鉄についての話がしたかったのに。

つうか、横浜に地下鉄は必要ないだろｗ

仙台の地下鉄は確かにヒドイし採算とれないだろう。
しかし、九州新幹線もひどいな。
開業直後から空席ばかり、記念に乗る人がいなくなったら・・・。

横浜川崎のようなベッドにはいらない。

鹿児島〜福岡って一日どれぐらいの人が移動するんだ？
３万人はいてほしいな。

天白区民＝元「瑞穂区民」ハンドル変えても無駄だってつーの。
妙に絡んでくるよなｗ。
あんたは気がついてねーだろーけど、レスに癖があるから、
一発でわかるよｗ。修行が足りん、脳足りんｗ。

モノレールの単語の意味が知らないカッペが多いな。

>>261
九州新幹線は赤字必至だと思う。
首都東京、第二都市大阪、名古屋と地方を結ぶ路線ならともかく、
地方to地方の九州は･･･空路ならともかく。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-038.jpg

>>261
まあ、九州新幹線が全通したら、
鹿児島−福岡の空路が廃止あるいは大幅減便されるの必死だし。
高速バスから多少客を奪えるから、ガラガラってことはなくなるでしょう。

ただ、大赤字は必死でしょう。

>>266
馬鹿を晒して可哀想に…もっと勉強したほうがいいよ

>>268
九州新幹線の開業によって最も発展するのは福岡、他の九州は福岡に吸われると思う。
東北新幹線の開業によって東北エリアでは仙台が最も発展した。
仙台を経由しない東京と山形を結ぶ山形新幹線の開業によって仙台の吸引力が落ちてきたように
思うのは漏れだけかな。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-027.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-024.jpg
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>>271
なんか最後の凝視してたら気持ち悪くなってきた。。。

>>270
上手い釣りだね。フクオカッペが１匹釣れました。

269 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/15 22:39 ID:YC/fiYvy
>>266
馬鹿を晒して可哀想に…もっと勉強したほうがいいよ

おまとめ。ぴろちま
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
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広島駅正面口
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南北線って無いと結構困ると思うが･･･｡

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 14:10 ID:0EyiJ2gI
「仙台の地下鉄って誰が乗るの？」
改め「広島のモノレールって誰が乗るの？」に改めましょう。


ﾀﾞｻｯ

たまにタヌキとか新聞を運んでます

おまとめ。ぴろちま
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>>272
いや、一目できもい…

>>270
東北新幹線八戸延伸や秋田新幹線開業によって
前にもまして東北各地の人は仙台を素通りして
東京（首都圏）に流れる人が増えてる。

結局どうなったの？

>>277
俺はN速+かどっかで、可部線の一部廃線問題かなんかやってたとき、
可部線は広島駅側も一部廃線にして、アストラムか芸備線に繋げて
その線を増発すればいいのにって発言して、広島人を切れさせたことがあるよ。
こんな考えじゃ、広島もいつまで経っても赤字だと思う。
赤字が続けば、全線とも経営が成り立たなくなって困るという
ことに気が付かないのだろうか？
互いに食い合わず、一路線に絞って黒字にして残した方がいいのに。

仙台スレがｖｓ広島スレになるとは随分懐かしい感じがするスレだな。

>>257
伝統です。
まぁココまで綺麗に釣られてるスレは久々。

だからといって地下鉄も無いと、仙台の交通量は最悪になるわけだが。
市電があったら尚更。

要は、これ以上郊外にぽつんと宅地をつくるな！道路整備等してから街つくれ！ってこった。

地下鉄は赤字があたりまえなんだよ。
営業黒字出してたらそれでいいじゃん。

黒字経営やってるの営団だけだよ？
物価が激安のころに建設した路線がどんどん黒字を吐き出している結果だよ。

高度成長期以降、公営の新規開業したとこで黒字だしてる路線ないだろ？
御堂筋線も東山線も開業初年度は大昔。

要は建設費用負担をいかにして回避するかだな。
どの交通局もバブル期の建設路線が足をひっぱっていると見た。

と、書き込みした後でもしかしたら東山線開業は高度成長期中だったような気もしてきたが。

名古屋は桜通線さえなければ経営は良好だったのにな...
まあ、最近は4号線という爆弾も抱えてるんだが。

大阪御堂筋線
名古屋東山線
札幌南北線
東京以外での黒字路線はこの３つだけです。

広島駅正面口
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5716.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5724.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5720.jpg
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http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg

営業黒字でるんだろうか・・・

>>289
やはり大阪、名古屋、札幌という大都市以外では地下鉄は難しいのかもなー。

営業黒字ならほとんどの地下鉄が達成してるんだが。
大阪、名古屋、札幌以外でも。


あと、全国的には東京都営地下鉄の大江戸線がいちばんヤバい。大赤字だ。

営業黒字なら、大阪、名古屋、札幌なんて全線だろ。
神戸とか京都とかは怪しいけど…

>>293
今、公営地下鉄で問題なのは運営経費と地下鉄負担分になっている
建設費の借金と利子の問題だろう。
いま、それが収入で返済できるのか問題になっていると思う。
そもそも莫大な補助を投入し、収入による借金の返済を
大幅に圧縮しているのが現状ではないか？
それでうまく金が回ればいいのだが、客数の見込みの違いや
建設費の高騰で厳しくなっている。少ない資本で済むとされた
リニアでも同じ状況。
　それを改善するには税金を入れるか、運賃を上げるしかない。

>>294
札幌はきついよ。
とにかく経費削減に走っている。
神戸は海岸が問題だと思うがトータルでなんとか。

仙台は南北が何とかなっているが、東西は
大丈夫なのかと思う。

>>296
札幌は南北、東西が余裕で営業黒字。
東豊も全線で見ればまぁ黒字だよ。
建設費の償却がきつくてああなってる。
札幌の東豊の延伸部は170億円/km程度。
でも、仙台のミニ地下鉄って300億円/km程度が見込まれてるんだよね。
札幌でそんな状態だから、最近作った神戸や京都はもとより、
これから作ろうとしている福岡や仙台は死ぬようなもんだろ。

>>297
札幌
Ｈ１４年で
収入　441億12百万

人件費　112億92百万
経費　　112億37百万
営業外　216億56百万
（支払利息など）
上記３つ合計　441億85百万

になるようだが

>>298
つけたし
収入の中には補助金　22億73百万が入っている。

京都の地下鉄建設は同和利権の賜物

仙台kmあたり300億なの？
札幌南北線麻生駅が210%台の乗車率や交通渋滞を分散するのに東豊線を作ったらしいが
東豊線が240億/kmもかかって今の負担になっている。延長部は170億とコストダウンしたらしいけど。

当方、札幌塵。

東豊線は作って大失敗。
あんなモノ作るくらいなら、とっとと札幌駅前〜大通の地下街（現在・事業着手済）作ったほう
がましだった！

仙台人も東西線を作ったら絶対後悔する。
まだ、間に合う（かも？）。
止めとけ！

H14年度札幌市営地下鉄（百万円）
営業収入 41,492
営業支出 37,637
人件費 11,292
経費 11,237
原価償却費15,108

>>298
>>303が正解です。営業黒字は37億円あまり。

>>303
話がかみ合ってない。

減価償却費は実際には金がでない。
問題は実際、金の帳尻が合うのか方が問題。
結局は年間の現金収入と支出が問題。
札幌の地下鉄の場合、補助金を入れないと
帳尻が合わないのではないか。
あとは運賃値上げか人件費、経費を削減するしかない。

営業黒字と全体の収支は違うぞ。
収入＞人件費や光熱費や維持費の合計
がプラスだということ。
建設費の償却や借り入れの利子返済は考えない。
だから営業黒字なら、たいていの鉄道でそうじゃないの？って話になる。
建設費を償却し終わって、それでも黒字って言うのは少ない。
近年に返し終わる目処も含めて、さっき挙がった3線だけだろう。

>>305
通常、減価償却費は費用として計上するものなんですがね。
あと支払利息をふくめると、営団以外の地下鉄は全て赤字ですね。
営業黒字を計上しているのは
札幌、大阪、名古屋、福岡（仙台は今はわからないが昔わずかながら黒字だった）です。
札幌市営は補助金を差し引いても営業黒字です。

>>306
そう。
結局は建設費の借金を何とかしなくては
ならない。それが札幌ではきつくなっている。

まあ、取りあえず札幌はワンマン化と連絡通路にコンビニ誘致して今年対策します。

営業黒字と言うことは、このままいけば何れは借金が返し終わる
見込みが高いと言うことなんだが、営業黒字ですらないところが、
新線を建設して大丈夫なんだろうかと思う。
仙台と福岡は、神戸みたいにならないうちに手を打ったほうがいいんじゃないかなぁ…
あ、福岡はもう着工してるんだっけ？

赤字？黒字？そんな事関係ないね
土建屋の為の地下鉄ですから

東西線が若林区役所から外れてると異議を言う人がいるが、
ＪＲの貨物線に旅客列車を通す計画が出ているそうな。
それによればこの貨物線は若林区役所に近いので、区役所近くに
新駅を設けるそうな。
よかったね！若林

>>312
東西線の客はどうなる？減らないか？
運賃差が大きくなるのではないか。

福岡の場合は某バス会社の嫌がらせのような運営のせいでもあるのだけれどね。
まぁ、これがお役所と民間の差なんだろうけど。

>>312
貨物線は仙台駅に直通しないじゃん。
若林区民は、長町文化圏なのか？

野田君が、乗るって言いました

＞３１６じゃ仙台市営地下鉄野田君線だなｗ

初乗り5億円くらいにしないと採算取れなさそうだな

ひろしまくそいなか

>>315
スイッチバックするから大丈夫

リニア地下鉄の売りは小型だからトンネル断面が小さくて済むということだけど、
実は日本で一番小さい地下鉄車両はリニア地下鉄ではない名古屋の東山線と名城線であるということはどこも公表しないな。

リニア地下鉄は線路の間に磁石（リアクションプレート）を設置する分、普通の地下鉄よりも高価。
結局なぜリニア地下鉄が流行っているのかちっとも理解できんのだが。

急勾配にできる事だけだろ？メリットって。

>>321
仙台の青葉山の急勾配上るのにもってこいって訳だね。

＞３２１
同じ席数や空間を確保するとすれば、物理的にはどう考えても、床下の動力スペース等が省けるリニア式の方が車両は小さくできるわな。

＞３１０
福岡って七隈線のことだろ？
道路事情が悪く、住宅地が無計画に広がっている城南地区と天神を結ぶ予定。
あれはあれでそこそこ需要があると思うよ。
本来であれば箱崎線（開通済み、ガラガラ）より先に開通しておくべきだったと思う。

っていうかＪＲ線の環状線計画？
って、本線と貨物線を円で描くルートのことですか？

>確かに、箱崎線より　七隈線のほうが、需要があるのは確か、特に七隈周辺
には、大きなお得意様もいらっしゃるので

>>324
地下鉄は普通の鉄道と違い、そこそこ需要があってもペイしないから問題なんだよ…
凄い需要があるならペイするだろうけど。

福岡のも、無理矢理に福大を経由するため、線形が悪いような気がするし。
遠回りした営業キロの分は、毎日の利用者が負担するものだしねぇ…
地下鉄が仮に成功しても、姪浜までバスで出ていた人が皆地下鉄に流れたら、
姪浜が没落してしまう可能性もあるわけだし。
橋本から姪浜方面に繋げる予定は無いんだよね？

＞３２７
だからといって七隈線を建設しなかったら福岡の交通事情が最悪のままで
福岡全体にとってマイナスだと思う
結局あの路線は建設するしかなかったと思う

つーか、交通の便が悪いところに住んでいる人は、
地価が安かったり、田舎が好きだったり、色々な自由な理由で
そこを選んで住んでいるんだから、別に税金で便利にしてあげる
必要も無いんじゃないかと…
便利な場所(例えば需要が低い路線の沿線とか)に新しい団地でも作った方が良いと思う。

今からでも八木山逝きはやめてくれんかな。
東北大、宮教大、国見、観音、根白石ルートにしよう。

>>312
と言うことは、貨物線の旅客化後も、薬師堂駅(仮称)ではJRと接続しないと言うことか。
若林区役所で両方接続すればいいのに。
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/pdf/map_l.pdf
500mくらい離れてるから、流石に接続は無理だよね。

あ、日暮里〜西日暮里的な駅間にする可能性も…無いよね…

>>321
急勾配上れるの当たり前、全部の車両に駆動システムが
着いているだもの。
普通の車両だって全車両に駆動システムをつければ問題なく
上れる。
横浜の現在建設中のリニアだって、普通の鉄道で出来たと
結果が出ている。
>>323
ＬＲＴシステムに使われている超低床車両の原理を使えば
同じになる。

市役所の人によると登りより下りの制御のほうが大変らしいよ。登りは従来の地下鉄でも大丈夫らしくて、トンネル断面の小型化が一番の目的らしい。

もう地下鉄しか無いのだろうか？
他の方法は考えられないのだろうか？

>>325
そういう計画も出てるよね
それもいいけど環状線にしたらますます東西線の立場が…
私的には環状線も東西線もあって欲しいかな
でも採算性が…あぁ

久し振りに仙台いってタクシーに乗ったら違う所におろされた。１５年ぶり
二回目の仕打ち。まあ今更怒る気にもなれん、仙台はそう言う所だと判って
いるのだから。しかし来るたびに山を削って団地が増え道路が変わりビルや
マンションが増え仙台の情緒が無くなって息苦しい街になっているなあ。人
を押しのけぶつかってもゴメンの一言も言えない程みんなどこか疲れている
様子。東京とかだと納得いくがね、あきれたのは今度のＮＨＫ朝のドラマの
天花の宣伝葉書、仙台の素晴らしい魅力をお知り合いに伝えてくださいだと
まあ良くも恥ずかしくもなく書ける物だと感心した。厚かましいとかずうず
うしいを超えていて何だか感心する、これがたくましいと言う事なんだろう
な。あいかわらず汚い仙台弁には辟易、東北の中でいちばん汚くて乱暴な言
葉だなと再認識。もっと旅人には優しくしなきゃいけないよ。

まあ、単純に札幌東豊線と比較してみればいい。

仙台東西線は
全線に住宅街がびっしり張り付いているわけじゃないし、
終点にドーム空港があるわけじゃない。

東北大？東豊線沿線だって北海学園大があるだろ。
しかも乗降客数が札幌全駅（70くらい？）でワースト10だったはず。

↑レベルの差はともかく学生数に差があるんじゃない？　学園はたしか1・2部合わせても
8000人程度だったと思うが

そもそも儲けるために交通機関がある訳じゃないし10数万でも
必要としてる市民が居るのなら赤字でも維持する価値がある。

東豊線利用の沿線主要施設

丘珠空港
東徳州会病院
高等技術専門学校
大谷短大
北海学園大
美園地区（ＨＴＢ（テレビ局）やトヨタカローラ札幌本社などの業務地）
総合体育センター（Ｋ１やプロレスなど）
札幌ドーム
羊ヶ丘展望台

追加　それと朝はとくに東豊線沿線の私立高生の通学が多い
　第一高校・北海高校・北斗高校・光星高校・大谷高校これらが同時間帯に集中してホームはかなり騒がしい

私学でバカ系の学校の最寄駅を経由する電車ってストレス溜まるよな。
全く関係無いけどよ。そういえばつい最近もニュー速+で仙台でアンケートしたら
電車でラーメン食っている奴が居て困るって苦情があったってスレがあったりゅん。

>>338
北海学園は車通学できないが、東北大学は車通学できるんじゃなかったっけ？

>>340
赤字になった分、他に回るべき税金が無くなって、何か違うものがおろそかになるよ。
バス路線が減ったりとか。

>>343
昔は車両の中でオヤジがそばやラーメン食ってるのとか普通だったんだけどなぁ…
ホームの立ち食いそばには持ち帰り容器もあるくらいだし。

http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/seibikeikaku.html#kensetuhi

埼玉高速鉄道って、ミニではなくフルなのに安いな。
札幌市営もミニよりでかいけどこのくらいだよね。
断面積云々って本当に影響するんだろうか…
請け負った業者の心持ち次第のような気が…

>>345
埼玉高速鉄道線の建設費　間違いだと思う。
2996億円　に上昇した。（当初は2591億）
最終的に205億円。
注意しなくてはいけないのは単独路線ではないこと
営団の南北線に乗り入れているため、経費削減が
できている。

言い古されているかもしれないが、全く新しく作るより、仙石線をうまく活用してつなげた方がいいのにな。

>>346
全般検査という相当設備が必要な検査を営団に委託する
など建設費を抑制したようだ。

仙台に地下鉄あったの！？
初耳だ・・・

七隈線沿線にある大学

福岡大学、九州大学、中村学園大学

福大（学生数約２万人）の力はかなりのものだと思うよ。

>350
俺が学生のころにできてたらなあ。六本松。
あの時は西鉄薬院駅も高架じゃなかったから城南線は常時混雑状態だったし・・・。

地下鉄開通後、乗客を2万人失ったバス会社(西鉄だっけ？)は大丈夫なのか…？

>>344
俺もそう思う、俺自身学生時代持ち帰り容器で車内で食ってたよ、
最近はマスコミの報道の仕方で善悪が決まるからね、

俺がラーメンを電車の中で食う事をマナーが悪いと思うのは
俺がマスコミに情報操作されてるからって事か？

東北のどかだな。

>>333
俺にそのレスすんなよ。ウザ。

>急勾配上れるの当たり前、全部の車両に駆動システムが
>着いているだもの。
>普通の車両だって全車両に駆動システムをつければ問題なく
>上れる。

これちょっと見当違いのレスだよ。リニアが勾配に近いのは理論上、垂直登坂もできる構造によるため。
全車駆動は関係ない。昔は地下鉄は全てM車だったものだ。


>>323
>ＬＲＴシステムに使われている超低床車両の原理を使えば
>同じになる。

かえって高コストで無意味。
12-000系と5000形は大して車体高かわらないからやはりリニアのメリットは薄い。

ま、4号線万歳。

>>354
東北じゃないんだけど、日本全国の話だよ、立ち食いそば食った事ないの？
お前が情報操作されてるのかなんてしるわけねえだろう、

立ち食いそばは一般的だが、車内でラーメンは一般的じゃないし。

むかしは車内で麺類食うのは普通だったんだがなぁ…
車内持込容器って言うのが20円くらいであって、
短い停車時間でも、車内に持ち帰って麺類がたべられるようになっていた。
俺が子供の頃には、昼時には車内で食べている人が必ずいたものだが。
ラッシュの車内で食えば迷惑だろうけど、ラッシュで食ってる奴は見たことがないなぁ。
今でも、東日本方面の駅には、まだあったと思うけど、西日本はあんまり行かないので知らん。

やはり道路を整備してバス路線を充実させることのほうが大事だと思うな。

＞車内持込容

東京に30年近く住んでるがんなもん聞いたことねーよ。

東北だし

車内持込容器って旅番組とかで時々出てくるな

>>360
最近の新しい立ち食いには無いよ。東京は殆ど新しくなってるからね。
札幌駅あたりは比較的新しいけどまだあったような。

>>358
電車の中でラーメンとかそばって中距離でクロスシートがあるような電車だろ？

調べたら、JR東日本管内は、残り汁を社内に置いたままぶちまける事故が
多発したので、やめたらしい。
九州、信越、北海道では健在だそうだ。
確かに東北や関東はマナーが悪いのかもしれない。

>>1
伊達政宗が乗ります

って事は北海道や九州行けば駅弁とかじゃなくて普通に車内でラーメン食ってる奴がいるのか！？
ちょっとびっくり。

　　　 ,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ 　. ... . ｀i
　 彡ﾐ　＿_, ,＿_!
ノ/｀|　､-・-,.〔-・- 　　　医学的検知からすると>>367には重度の
((ﾄ､_ﾄ､ ｀ｰ ,_」ｰｲ　　　　　　　　精神障害が認められる　　　
ノﾉﾘﾙ! i,,ｲ＿_ヾ(　　　　　　
　　　 ﾝｰ´ ⌒('"
　　／L_ヽ†/」＼
　/　)　 < Y >　i ヽ

>>367
さすがに近郊通勤電車じゃ見ないが、都市間特急などではいるだろうね。

最近は、車内持込はあんまり見なくなったね。駅弁食ってる人ですら、昔より格段に減った気がするし。
昔みたいに、全員が同じ時間に飯を食うと言う習慣ではなく、個々のライフスタイルに合わせた時間に
食事を取る世の中になったので、わざわざ車内で人目を気にしながら食べなくても良くなったのかもしれない。
それ以前に、マスコミの情報操作で、車内で飯を食うのはマナー違反にされる風潮になっていると言うのもあるのかもね。

>>370
そうだね、ちょっと前は当たり前に車内でもの食べてたし、
立ち食いのどんぶりもプラスチックで２０円くらいだったね、
マスコミによって常識が作られていく世の中だからね

>>1

まず藤井市長にたくさんつかってもらわないとな

>>372
市の職員　市役所、区役所の連中には
強制で毎日使ってもらいますよ。
藤井さんには公用車はパークアンドライドのステーションにて
お出迎え！！！
これくらいやってもらうと反対派の口封じに役立つｗｗ

名古屋＞神戸＞福岡＞横浜＞京都＞千葉＞船橋＞相模原＞境＞横須賀＞広島
＞柏＞奈良＞新潟＞水戸＞藤沢＞＞＞＞＞＞＞＞仙台

何の順位？

都心乗り入れバスを全て廃止して、強制的モータルシフトをしようよ。

赤字路線確定の仙台市営地下鉄。まさに金を無駄にする基地外市民の手に
よって、また新たな不良投資がつづくのか．．．

ついに仙台地下鉄南北線にもVVVF化された車両が登場だな！！！。
東京や大阪の地下鉄と同じ「ウィ〜ンウィ〜ンウィ〜ン」ていう独特の
インバーター音がホームに響くのだ。

>>378
最近のＶＶＶＦ車は静かですよ。
仙台のはどうか知らないけど、関西の最新車両はほとんど無音です。

そうだね。インバーターの素子が改良されてるから。でも。あの音って
都会チックですきだなー。

4両編成で、都会チックですか・・・苦W

神戸海岸線も４両だったな。しかも１両は女性専用
使えね〜の！

仙台地下鉄・南北線は、仙台唯一の都市型交通機関です！

阪急・阪神・地下鉄４路線・神戸電鉄・山陽・神戸高速などいくらでも代替交通機関がある
神戸なんかと一緒にしないでください！

仙台唯一の都市型交通機関が、神戸のお荷物路線と同レベルだとおっしゃりたいのですか？

仙台唯一の都市型交通機関が、４両の田舎電車であることがそんなに笑えますか？

東京へのストロー効果UPのために社会増が減り、人口減少の兆しが見えているのに、
さらにお荷物となる東西線を作ろうとしていることが、そんなに滑稽ですか？

あ〜
ら〜
なにか気に障ること逝ったかしら。
神戸は日本一の街だからそんなに憤りなさらなくても。
たかだか東北仙台に目くじらを立てなくても
港町鯉の街神戸様には逆らえましぇん。

いいーえ、ただ、皮肉を言っただけです。

神戸には縁もゆかりもありません。

私もそっち側の人間です。

ただ、無理に都会ぶりたい同郷の人間の態度が見苦しくて・・・

>>385
そっか〜。
都会ぶりたいかどうかは知らないけど、
そういう意見もあることは事実だし、否定も肯定もしません。
ただ、それが正しいか、正しくないかは、後世の人が決めるでしょう。

仙台人は都会嫌いが多いよ。
そこそこ店あればいいからこれ以上賑やかにならないでいい。
それよりもっと自然景観を良くして欲しいよ。日本ではましなほうだろうけど。

八木山へはガイドウェイバスがちょうどいいと思うけどねぇ
まじで

電信柱をまず地下ケーブル化して欲しい。
先進国で普通に電柱立ってるの日本だけだしw
無粋なコンクリート護岸もひどい。
自然景観を戻す環境修復工事をして欲しいよ。
日本の街はどこも信じられないほど醜悪。
けばけばしい看板にゴミだらけの川。
外国人に汚いチャイナタウンって言われてる。街がチープなんだ、一言で言うと。

>>387
地元資本が去って中央資本の猛攻を受け仙台商人がテナント不動産屋化してる理由って
そこそこで満足してしまうからだと思う。
もっともっと気概が欲しいっす。
>>自然景観　そだね。

>>390
通過都市の宿命かもね。
福岡みたいな地元企業の拠点都市であることもできればいいんだけど。

>>388
排気ガスくさ〜っ

作ってもいいじゃねぇかW

田舎者の失業対策もかねてんだしW

>>>391
「通過都市」響き嫌だね〜ｗ。
少なくともここ５〜１０年で仙台は再び勢いを取り戻すと漏れは思うけどな。
仙台空港沿線開発、中心街の再開発完成、地下鉄東西線開通、青葉山の都市拠点化、
長町新都心の開発、仙台東口のＩＴ整備、知的財産の地場産業の育成などなどで、、、

>>393
川崎人には云われたくないな。

>>394
名取の中華街誘致がその弾みになればいいのだけれど。

>>396
相当インパクトあると思う。
これが引き金になって新たな投資を生む循環になればベスト

箱物整備と中華街で、町が活性化ですか？

支店経済縮小の穴埋めが、それらでできれば良いですけどねえ・・・

仙台地下鉄忘れ物ベスト３

�@　鍬　
�A　農薬
�B　鶏

>>391
太平洋ベルト地帯と比べるのは無理があるなー。
日本の文化、経済、人口のほとんどがこの地域に集中しているわけだから。

車内持ちこみ容器はつい最近まで東京だと「上野駅」が健在でした。

JR東日本は衛生上、だめと管内の「そばヤ」に決めたみたい。

仙台塵の必死なまでの地下鉄(南北線)崇拝ははたからみて滑稽でしか無い。
仙台より規模のでかい広島でさえ地下鉄建設はしないと言うのに・・・
もっと現実を見るべき。仙台の役人もバカだが市民も同じくバカだな(プ

>>402
瑞穂区民 ◆y52WsUTg2A
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
おまいが一番バカだな（プ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

仙台に住んでたとき、北四番丁駅いつも利用してたけど
仙台の地下鉄の何がだめなの？

>>404
たぶん、
たいして需要がないのに仙台に地下鉄つくったのは単なる見栄っ張りなんじゃねーの？
っつうことなんじゃねーか？まあ広島・千葉・川崎・北九州等のパーシャル100万人クラス
の都市は地下鉄がなくても何とかなるのではないかということだろう。

>>404
住んでたことあるんだ？

転勤族なんだねえ

>>406
そう

お国では、転勤族って馬鹿にされてるの？
どうして？

あ、ごめんなさい

>>405
そうなんだ、需要ないのに作ったんだ・・・
北四番丁から広瀬通りとか仙台まで、よく歩いても行ったな
一駅の距離は短いですよね

丁寧にありがとうございました
たいてい、この板に書き込みしてもいつも完全ｽﾙｰされて
返事してもらえないので、びっくりしましたｗ

>>387
貴方の意見を見ると仙台人＝広島人だな広島はあと原爆が付いて世界一と喚いてるけど

>>405
景観と騒音と雪対策じゃないの？
モノレールや高架よりも地下鉄の方が有利だからな
後、広島・北九州は衰退するって分かりきってる街だし
千葉・川崎は東京の衛星都市
仙台は今、人口頭打ちだけれども、地下鉄建設当時は200万クラスの
都市になるだろうと言われていた。また、仙台に重都しようとする人も多い
その場合、施設の防衛・移動手段に地下鉄は必要不可欠

なぜ、広島・北九州・千葉・川崎になくて仙台にあるのかを考えるべきじゃ
ないか？

>>407
１部の煽りを除いてバカにしてるとかそんな事はないですよ。

むしろ色々客観的に見れて良いと思う。

>>410
まあ、でもやっぱ需要面で考えると仙台に地下鉄は不要だと思うけどな。新都市交通とかのほうが
いいとおもうんだけど、東北地方の中心である政令指定都市としての意地みたいなものがあったん
じゃねーかな。政令指定昇格当時、仙台は200万都市になるかもっつうより、たしか65万ぐらいで
頭打ちになってた状況を泉の合併でなんとか政令指定都市にしたんじゃなかったっけ。
逆にいうと人口の少なさだけが仙台を政令指定都市にする場合の問題だったのだろう。また当時は
堺、千葉、仙台が同時期に政令指定都市候補だったけど、人口面で最も不利だった仙台が真っ先に
政令指定都市になったのはやはり都市格と拠点性の大きさからだろう。千葉はバブル期にぎりぎり
滑り込みセーフで政令指定都市になった感じだが、堺は関西の地盤沈下と共に都市の存在感は見る
影もなくなった。はやいうちに近隣都市を巻き込んで政令指定都市化すべきだったのだろう。しかし
そんな堺にも黒字の地下鉄御堂筋線が走っている。まあ大阪市のおこぼれだが。川崎は地下鉄の直通
乗り入れ路線が７路線（新宿線、三田線、南北線、日比谷線、半蔵門線、千代田線、埼玉高速線）
走ってるけど、まあこれも東京のおこぼれ。結局地下鉄は独自で作るより他所に作ってもらって
延伸してもらうのが一番お得だね。

>>412
仙台の合併前の人口は70万越えてたよ。

>>412
>新都市交通とかのほう

ってなんだよ。

>>391
福岡だって、今は九州の拠点だといきがっているが、
新幹線が全通したら、通過都市に成り下がる可能性はあるんだぞ。
減るのは熊本、鹿児島程度の需要かもしれないが、それでも
50万都市2つ分の乗り換え需要が減ることには変わりが無い。

>>413
そうかそれは失礼。あと+5万人な。まあ話の論点は65万か70万かという細かいことにこだわる必要はないのだが、
泉合併が昭和63年で昭和60年にちょうど70万ぐらいだね。
仙台市：http://www.city.sendai.jp/kikaku/zyo-kikaku/toukei/jinkou/images/soujinkou15.gif
千葉市　http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/kekka/12kokutyo/12tyosa.html#jinkou、
堺市　http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_chosa/kokucho/jinkousuii.html
同じ昭和60年の堺市の人口は80万人超、千葉市の人口は78万人超、この時期の3都市で仙台の人口が
最も少なかったにもかかわらず、泉合併で人口を増やしたらすぐに政令指定都市になったのは、仙台の
都市格と拠点としての重要性が格段に大きかったからだろう、と。だから、仙台規模の都市で地下鉄建設
は普通に考えたら不採算だが、仙台の意地みたいなのもあったんじゃねーのかな、っつうことっす。

>>415
地下鉄よりもゆりかもめみたいな新都市交通システムやモノレール、ＬＲＴなどのほうが、
仙台規模の都市の公共交通需要にマッチするのではないかということ。

>>416
鉄道ヲタク気持ちわるいね
仙台の泉は仙台との合併を前提にした街であり
天花で放送されているようなところが、いわゆる泉という所なんだよ
仙台は仙塩地区(某コテハンが32万都市とかほざいてる奴)などと
60年代に合併→政令指定という筋書きがあったのだが、断念して
泉という新しい土地を三菱地所と伴に切り開いたんだよ
もともと泉という街があったかのレスしているがそれは間違いだ
また、地下鉄の基本案は60年代からあるので、あんたが好きな
新交通システムなんて考えられない時代だったんだよ

ちなみに仙台の単独都市圏は
東京＞大阪＞名古屋＞福岡＞札幌＞仙台＞広島と全国で６番目
あんたが思っているより街の規模は小さくない

地下鉄なんて当たり前のものなのに
田舎者は仙台に嫉妬してるんだな
新交通システムだって。かっこわるい(プ

>>417-418
おいおい、おれは鉄道オタクでもないし生まれも育ちも都内だっつうの。

>>419
都内の奴が仙台に干渉するな
お前らは何でもあるからって、仙台には必要ないとか言いやがって
そもそも、昨年の電力不足で一番支援したのは東北電力なんだぞ！！
水道だって、福島県だし。お前らの生活をさせてるのは東北人なんだ
江戸を整地するのも仙台藩の財源がなければ出来なかったし、
市民に流通した３０万石は仙台藩からの支援物資なんだよ
お前みたいな奴は飢え死にするか、東北に感謝して食いつなぐんだな

>>418
仙台の田舎百姓がイキがってカッコ悪いね〜ｗ
コンプまみれの田舎者はアンタだろ。
仙台は人口百万だろうと80万だろうと、都会の仮面を被った田舎。ナゴヤンと一緒（pu

それに、仙台の地下鉄は国会の承認を得て建設するんだから
国民の総意なんだよ。お前みたいな奴が吠えても大勢に影響がないんだよ
氏んでいいよ

>>421
田舎百姓で結構。寄生虫に何言われても痛くない
農薬撒くから。市んでいいよ

>>422
＞氏んでいいよ

ってそれ、俺に言ってんの？
べつにどこの都市にどんな交通体系があろうとかまわないのだが、
俺は都市交通体系について自分の思う意見を言っただけであって
なにも仙台を貶すようなこと言ってねーだろ？
なのに氏んでいいよなんて言われちゃ感じわりーよ。

>>424
仙台のこと何も分からない
�@泉について
�A仙塩地区について
�B都市の規模は市の人口ではなく都市圏人口
(潤也の意見ではシアトルもサンフランシスコも堺以下になる恐れがある)

何にも知らないで仙台に地下鉄が必要ないとか言うのは氏に値するだろう
それとも潤也君は自分の意見を責任持って言えないのかな？

412 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
>>410
まあ、でもやっぱ需要面で考えると仙台に地下鉄は不要だと思うけどな。

�@なぜ、不要なのか具体的に述べていない

412 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
>>410
まあ、でもやっぱ需要面で考えると仙台に地下鉄は不要だと思うけどな。新都市交通とかのほうが
いいとおもうんだけど、

�Aなんで、地下鉄が不要で、新交通システムでないといけないか説明されていない

412 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
>>410
東北地方の中心である政令指定都市としての意地みたいなものがあったん
じゃねーかな。

�Bどんな意地なのか、具体的に書かれていない

政令指定昇格当時、仙台は200万都市になるかもっつうより、たしか65万ぐらいで
頭打ちになってた状況を泉の合併でなんとか政令指定都市にしたんじゃなかったっけ。

�Cなんで、仙台の人口が頭打ちになって都市圏人口が増えているのに言及出来ないのは
仙台の地形について全く知らない。新たに宅地造成できる土地が旧仙台市内には殆どなく
仙塩地区・泉・大和・名取に流れた経緯もしらない

潤也よ、ほっておけよ。春虫が頑張ってるだけ。

必死だなｗ

412 ：潤也 ◆mQup6l1Ha. ：04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
泉の合併でなんとか政令指定都市にしたんじゃなかったっけ。

�D泉が完全に仙台の支配下だった事を全く知らない。
出なければ2万人の街が20数年で10倍増になるなんてありえない

逆にいうと人口の少なさだけが仙台を政令指定都市にする場合の問題だったのだろう。また当時は
堺、千葉、仙台が同時期に政令指定都市候補だったけど、人口面で最も不利だった仙台が真っ先に
政令指定都市になったのはやはり都市格と拠点性の大きさからだろう。千葉はバブル期にぎりぎり
滑り込みセーフで政令指定都市になった感じだが、

�E滑り込みセーフではなく、60年代から準備を進めていた
要するに、60年代の時点で、政令指定都市候補であり、条件を余裕で満たしていた
千葉・堺などと同列にしている時点で間違った見解である

春は厨房が増えるね。
とりあえずID:IQ5Fgr1bはこれ以上潤也氏を煽らないでくれ。
皆さんID:IQ5Fgr1bがご迷惑をおかけしました。

堺は関西の地盤沈下と共に都市の存在感は見る
影もなくなった。はやいうちに近隣都市を巻き込んで政令指定都市化すべきだったのだろう。しかし
そんな堺にも黒字の地下鉄御堂筋線が走っている。まあ大阪市のおこぼれだが。川崎は地下鉄の直通
乗り入れ路線が７路線（新宿線、三田線、南北線、日比谷線、半蔵門線、千代田線、埼玉高速線）
走ってるけど、まあこれも東京のおこぼれ。結局地下鉄は独自で作るより他所に作ってもらって
延伸してもらうのが一番お得だね。

�Fコバンザメ都市は拠点性がなく、川崎だから、堺だから、千葉だから住む
わけではなく、ただ単に家賃が安いから住んでいる為の街である
そんな糞みたいな街に県と同じ権限を与えてどうするのか？とう言うのが国の見解
市町村合併を奨めるために最近は行われているがな

>>425
都市規模は都市圏規模だということも含めて、大都市内の高速公共交通網を
地下鉄にする意味があるのは首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地
だけだと思うっつうのが俺の考え。
つーか、なんで仙台の詳しい事情まで知らなけりゃ氏に値するんだ？
しかも議論の論点から外れてるじゃねーか。泉が元々仙台であろうと
仙塩地区の合併話があろうと、ここでおれが言ってることに関係ないのに
勝手に仙台を馬鹿にされたと勘違いして怒ってるだけじゃん。わけわかんねーよ。

>>431
潤也氏のレスは、憶測のものが殆どであり
「仙台のくせに生意気だ」という理論で構成されている
こういったなんの脈絡もない奴がコテハン気取りでレスしているのは
反吐が出る。
文章の形態からして岡山叩きの広島のコテハンに一致すると私は思う
広島には地下鉄がないから、「何で仙台には地下鉄があるんだ」と
嫉妬しているのであろう

>>433
あまり気になさらず。
確かに仙台規模の都市で地下鉄を運営するのはかなり困難なことです。
でも造ってしまった南北線に関しては何を言ってもしょうがないので
有効に活用していくしかないでしょう。

　　IQ5Fgr1b
　　　　↑
　病気だな、コイツ

>>433
だからなんで、首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地
だけだと思うのだ？

具体的な例、若しくはソースをくれ

仙台の交通事情を知らないで仙台には地下鉄は不要と言うには
それに裏づけできる事があるからだろ
ただ単に「仙台みたいな糞田舎には地下鉄は不要」としか思われない
お前の文章では他人に不快を与えるだけだ

レスするなら、お前の考えと裏づけできる証拠を出してみろ

都市規模は都市圏規模だということも含めて、大都市内の高速公共交通網を
地下鉄にする意味があるのは首都圏、京阪神、中京、福岡、札幌、仙台の
六大都市圏の中心市街地
だけだと思うっつうのが俺の考え。

根拠のないことを言ってみたりする

なんで、首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地
だけだと思うのかな？
根拠でもあるのかな？

逆に言うと首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地って
恵まれすぎだから新しい路線いらんだろ
あと人口多すぎ、減らせよと思うっつうのが俺の考え。

なんだ逃亡か、そんじゃまた明日な！！

ここから下は潤也ちゃんの負け惜しみ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

大赤字でも安くして人に乗ってもらえば意味が有る物になるとおもうんだけどな。
日本の交通儲けに拘りすぎ。

財源は無限ではないのですよ。

でも旧政令市と比べると仙台はどうしても見劣りするのは事実。

ちなみに建設を凍結した川崎地下鉄の利用者予測では、
仙台市地下鉄の何倍も予想利用者数が多かったのに凍結しました。

>>444
旧政令市とは？
6大都市都市のこと？

まあ地下鉄がある都市の中で仙台は一番規模が小さいでしょうな。
札幌ですら莫大な赤字を抱えているのに、仙台で運営するのはつらい。
だが1日に16万人も使っているのだし、なくなったらそれらの人が車を使うわけで
中心部の渋滞はますます酷くなる。
泉〜仙台〜長町で他の交通システムを使うというのも難しいと思うしね。

>>443
少し安くするくらいの事は出来るだろ。せめてＪＲの運賃くらいに。
高すぎる→ﾂｶﾜﾈ→日に16ﾏｿ→ﾏｽﾞｰ

>>434
禿げ同ｗｗ　
奴は前からだよ。

ていうかこのスレ建てたのか神奈川人だからねｗｗ

潤也 ◆mQup6l1Ha.も関わっていたかも

潤也 ◆mQup6l1Ha.氏は仙台の地下鉄を考える前に、勉強してから批判しよう。
名無し仙台人ID:IQ5Fgr1bの勝ちだな。

>>412
＞東北地方の中心である政令指定都市としての意地みたいなものがあったんじゃねーかな。

意地以前に深刻な交通の問題があったのは言うまでも無い。
巨大化した元城下町ならではの悩みがあった。

＞逆にいうと人口の少なさだけが仙台を政令指定都市にする場合の問題だった

これはその通り。機能論を持ち出しても無理、苦労したのは人口だった。
いずれにせよ合併しなければ政令市にはなれなかったって事だよ。旧市域は狭すぎた。
仙台の場合、合併して政令市になった云々は批判材料にならない。

俺は潤也氏に賛成だな、札幌より規模の小さい街で地下鉄は無茶だと思うよ
というかやはり３大都市圏以外で利益だすのはきついだろう、
人間の数考えりゃわかるだろう、大人の事情で造ったんじゃないのか
よくわからんけど

利益を考えると、黒字なのは、東京、大阪、名古屋、札幌の一部の路線でしかないからね。
利益以外の点が建設の焦点になるはずなのに、仙台地下鉄の計画をみると、
なぜか利益が出ますみたいな報告になっているのが怪しい。

東西線いらないからドーム球場欲しい

自分は潤也氏の意見に反対ですね。
黒字転換目前の地下鉄なのにとんでもない事を言うと思った。
まず地方というものを知らないのかもしれない。

現在ある仙台の地下鉄の営業キロの約３分の１は「開発鉄道」の側面がある。
ここが大都市圏のほとんどの地下鉄との大きな違い。
この意味を考えないで赤字だからと云々言うのはおかしい。

まあこのスレそのものが仙台の地下鉄建設にムカツク川崎人？が建てたに等しいスレだからね。

開発鉄道的に作ったはいいが、赤字のまま死んでしまいそうな
鉄道は全国にたくさんあるんだがなぁ。
郊外への開発鉄道が有効だったのは、都心の地価が高い時期だけだよ。
都心の住宅だって一般的なサラリーマンが手に入れられる価格なのに、
わざわざ好き好んで遠くの住宅に住むかね？
長い目で見れば、札幌の南北線の沿線は、真駒内などの
都心から遠くて古いところは、人口の減少が始まっている。
泉ニュータウンも老朽化して同じことが起き始めた時、何か対策はあるのかね？
南北も東西も青息吐息になる可能性だってあるのに。

>>454
ＬＲＴヲタも居ると思う。

>>455
泉は半導体の工場が進出しているから
仙台中心部の人が住んでるわけでもない
また、三菱という企業体が出資しているから職場はあるわけだ
また、隣接している富谷は松下が出資している
仙台中心部に依存しない体質がある
首都圏の転勤族が多く、仙台市南部よりも中高生の学歴テストが
平均30点以上高い

誤　仙台中心部の人が住んでるわけでもない

正　仙台中心部のへ働く人だけが住んでるわけでもない

>>457
じゃあ、通勤で地下鉄使ってないんじゃん。

じゃあもうわかったから。仙台ほどの大都市ならに地下鉄は必要だ、な。それでいいだろ？
べつに俺はどこ都市圏がどんな交通体系を持とうと、そんなことどうでもいいんだよ。
俺の個人的見解として、世界の大都市を見て、大陸欧州のＬＲＴやシカゴのループのように
、首都圏・京阪神圏等よりも小さな都市圏には都市財政の費用対効果の面から、地下鉄
以外にも有効な公共交通体系を組み立てられるのではないか、ましてや東京の副次都市圏の
横浜や、大阪の副次都市圏（といっても独立色が強いが）の京都・神戸より小さな都市圏
ならなおのことと思ったっつうことだよ。まあ単なる個人的見解だから軽く流してくれ。
スレ汚しして悪かったよ。＞all

>>459
だから、東西線作らないで、パークタン明通とガーデンシティーに
地下鉄を高架にして通した方が良いと思う
東西線沿線の卸町は宮城県沖地震で液状化現象がひどくて
企業が敬遠してるし、人もあんまり住めそうにもない
あそこはいっそみんな田んぼにして、こっちに移住してきて欲しい
もしくは長町方面へどうぞ〜

http://www.city.sendai.jp/toshi/machinami/ewline/images/kihon/08_02.gif

八木山地区ってさ、遠回りして電車乗るなら、都心まで歩いた方が早いよね…
東北工大〜一番町って、直線で2kmくらいだもん。
八木山住宅地区の黄色い円の右半分の人は使わないでしょ。
強制的に、都心へのバス便を全て廃止とかやるなら、使わざるを得ないだろうけど、
そんなことは、札幌の東豊線開業時にだってやらなかった前代未聞なことだよ。

>>455
地方の第３セクローカル鉄道と都市内地下鉄を比較するのは
味噌糞一緒にすることと同じだよ。
住宅と一言で言っても一戸建てもあればマンション等の共同住宅ありと
様々。中心街に一戸建てというのは土地の有効活用が出来ないしね。
都市が虫食い状に膨張するよりは都市内鉄道沿線に市街地を
誘導するやり方は賢い。
仙台の地下鉄はそういう意味で開発鉄道の要素も十分含んでる。

>>462
俺んち八木山にも家あるから
そこに地下鉄できると便利だな
仙台駅まででいいよ。それより東必要なし

>>462
八木山の坂を知らないな。
徒歩で登るなんてとても無理。

>>465
スクーターでも辛いな
チョイノリだと…

仙台の地下鉄で皮肉なのは「開発鉄道」的側面の強い北方面の乗客の方が多い事だね。


>>455
＞郊外への開発鉄道が有効だったのは、都心の地価が高い時期だけだよ。
仙台も例外に漏れず都心回帰現象はあるよ。それでも郊外の一戸建てが比較的安く手に入る。
ニュータウン地区で老年人口が多くなる現象は全国的に見られる。
仙台で言えば鶴ヶ谷ニュータウンがそう。
でもあの広大な泉区が一気に老年化するとは考えられないな。

>>456
いるようだね。
仙台にＬＲＴ作ったところで中心部は結局地下化しなければ意味がないのにねえ。

東の沿線は、自衛隊の航空基地や刑務所や高速道路や海(冬凄い)があるんだが、
そんなところに団地を作っても、みんな好んで住むのかねぇ…
流通団地もあるから、でかいトラックがバンバン走ってるし。

それに、地下鉄さえ作ればいいんじゃなくて、道路や公園の整備なんかは
自治体がやらなきゃならないのに、その金もどこから捻出するのやら…
それとも、線路だけ作って、開発は民間任せにでもするんだろうか。

>>460
正論。
平成の大合併によって日本国内の５０〜１００万都市が多数誕生によって、
公共交通機関のあり方は、多数議論されるだろうね。
費用対効果という考えでいけば地下鉄は排除されるだろう。

>>465
徒歩は比喩だろ。

八木山新駅にバスで出るなら、長町にバスで出た方が便利だと思うが。

>>467
鶴ヶ谷ニュータウンは市営住宅が多くDQNの巣窟になってるからね
泉の場合、子供世代が住んで、親が病院多い、青葉区、八幡・星陵地区に
移転する傾向もある。パークタウン・ガーデンシティーなど
街並みが綺麗なので若い奥様方が住みたがるのもあるな

>>468
戦前以来、事実上ストップしてた苦竹以東の仙石線沿線の開発が始まってるよ。

新田東地区がそう。あまり話題に登らないが記念すべき開発だよね。

>>471
あそこは昭和３０年代からのニュータウンだからね。
老人化しやすいように出来てたんだよｗｗ
相当年季入ってる。

おれも最近ガーデニングにはまっています

>>471
ライオンズタワー広瀬って売れ行きどうなのかな。
郊外から移転してくる人もいるんでしょうか

仙台はそんなに東北では雪が降らないけどやっぱり積もる。
俺もバイクでアイスバーン走りたくないし。大怪我したことあるから。
冬の積雪による渋滞緩和には相当貢献してると思うんだが。

>>476
何、わけのわからんこと言ってるんだ？
積雪があるから渋滞するんだろ。

>>477
積雪時には尚更、車から地下鉄に乗り換える人間がいる。


ってことでしょう

>>477
積雪のときに地下鉄があるからその分車両が減って、
なかった時より渋滞しないってことだぞ？

寒いからドアtoドアで移動したくて、冬こそ買い物などに車を選ぶ人もいるんだがなぁ…
実際、車持ってる人はデパート行く時にも車で行くでしょ？

>>480
クルマ持ってる人はデパートには行かないと思うのだが…
郊外のモールの方が楽だと思う

>>417
合併投票までしでやっと合併したと思ったが？
泉という自治体はあった。
地下鉄とモノレールが最後までもめたのを覚えているが？
それに仙台の地下鉄は検討当初はLRTも検討された。
>>420
福島の水道、、、。福島は首都圏の電力の要。
水ではない。
>>426
これ当然の疑問。
需要面でみると今の地下鉄は持ってる力の半分も使っていない。
けど、地下鉄以外で何が有効だったかはわからない。
>>427
「ほほえみの市長　人間　島野　武」の記録をみることをお勧めする。
>>434
こういうほかの都市からの視点は重要。
一度、仙台を出るとよい面も多いが悪い面も存在する。
これはどこの都市でも同じ。
このような意見を謙虚に受け止める必要があると思う。
>>454
黒字になんとか持ってきた。
金を投入し、赤字の拡大を防ぎなんとか将来が見えるように
なったのが南北線。
仙台の地下鉄は地下鉄よりも郊外鉄道の感が強い。
都市拡大の最後の部分にうまく乗っかり今のなんとかなった
地下鉄の現状がある。
>>463
その開発誘導型の都市鉄道がひどい状態になっている。
札幌東豊、千葉急行、埼玉高速、神戸海岸、広島新交通、、、、。
仙台の人口増加はあとせいぜい５万、十分現在の開発地で
吸収できる、、、。

開発鉄道うんぬん言うなら神戸だってそうだし、
昔は東京も名古屋も大阪もそうだったわけで。

地下鉄＝開発鉄道

現在の首都圏では私鉄に乗り入れないとこれはありえない。
仙台の地下鉄南北線の北半分である開発鉄道は当然地上を走る。

＞こういうほかの都市からの視点は重要。
ここでされる批判は重要でも何でもないと思う。
何も得るものが無い。仙台に対する誤解を正すため反論するだけですね。

>>483
昔は成功してたんだろうけど、バブル後に成功した例は無いけどね。
千葉NTとか桃花台とか終わってるだろ。

仙台の地下鉄南北線があったから泉区が発展できたのは否定できない。

わずか数年で単独商圏を築くなんて地方のベッドタウンじゃありえない。

福岡市営地下鉄七隈線　ついに試運転開始
１７年２月開業予定の七隈線が３月１日より試運転をはじめた

ある程度街があった所が更に発展するのと、
現状で田畑と山のところ開発するのを比べてどうするのかと。

>>482
札幌東豊？
地盤が悪いんで建設費が1km240億もかかったためだよ
結構様々な工法が使われてる。

こんな複合トンネル見たことありません
福大トンネルhttp://www.fukudai-tunnel.net

仙台の泉区の開発が成功したのはバブル後の話

つーか、渋滞解消が大義名分だったのに、
ルートは区役所や流通団地の要所を避けている不思議さ。
問いただせば、開発鉄道だからって…
じゃあ、渋滞の解消って言う名目はどこに行ったんだよ。

だから、地下鉄が欲しいなら作ってもいいと思う。
でもこのルートに作る必要がそれほどあるのだろうか？
ココに作ると渋滞が解消されるのだろうか？
雪がふると、車からこの新ルートを走る地下鉄に乗り換える人が
沢山いるということなのだろうか？

>>492
南北線と東西線の開発鉄道的側面を混同しないように。

東豊線は開発鉄道ではないよ。
北部の栄町〜環状通あたりは同時に開発も行われたけど、
元々住宅地だったり、終点が空港の近くだったりして、人の流れがあった場所だし。
しかし、路線の500m西側が区のメインストリートだったわけだけど、
そこが変わりに没落してしまうという諸刃の剣でもあった。
東区役所前〜豊平区側は既に人口密集地だったのはご存知の通りで。

しかも東西線と南北線の開発テーマは違うと思ったがね。

東西線のルートに関しては建設推進派でも異論があるだろう。

平成12年度輸送人員(千人)と
キロ当たり輸送人員(人/キロ日)

札幌南北線 103,405 19,811
東西線 100,206 13,659
東豊線 50,611 10.196
仙台南北線 57,385 10,623

東西線を作ったら札幌東豊線の二の舞になるみたいな意見があるけど、すでに・・・

個人的に二の舞にはならないと思うがね。

荒れてる原因を探ってみました。

ひとりだけ南北線の話をしている奴がいるみたいだな。
茨城県に関係する人のことだけど。

普通に考えれば、八木山からなら長町や五橋まで通る路線を考えるだろうな。

>>499
仙台東西線推進者も、個人的には失敗しないと思ってるだろうよ。

大江戸線推進者も、神戸湾岸線推進者も、北総開発鉄道推進者もね。

まあこのスレ自体神奈川人？がスレ建て依頼した糞スレだからね。

仙台の東西線１日の利用者数は、どれぐらいになる予定ですか？
ちなみに、福岡の七隈線は、１日１１万人の利用予定だそうです

>>502
そんな否定的なことばかり言ってたら何も出来ないと思う。

夢が無いなｗ

>>502
あれだろ？四国とかの橋とかもそうなんだろ？
あと東京と千葉の海底トンネルとかもそうだろう？

>>504
当初は１３万だったが修正して同じ位でしょうね。

>>505
夢の代償は、借金負担と増税ですが構いませんか？
あ、仙台市民じゃないからそれでも構わないのか。

予算があるなら山手線形でも何でも作ればいい。

>>508
仮にそうだったとしても本来、仙台市民はビタ一文も払う必要も無い。

その理由は自分で考えよう。

仙台市 地下鉄東西線なんでもサイト
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/gaiyou/
沿線を知っている人なら、ハァ？って感じだと思うよ。

仙台高速市電研究会
http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/

またＬＲＴ論者か
特定の思想が背景にあるのは言うまでも無い。
流行に乗ったつもりの公共事業批判ほど見苦しいものは無い。

>>512
反論できないと、意味不明な言いがかりかい？
すこしはまともにLRTなりバスなりの信者とやらを
納得させる意見を出してみなよ。

>>511
工業地区の通勤者と東北大の学生が目当て？

>>513
反論すべきまともな反地下鉄の論証が全くありませんが何か？

ずいぶんと政治色が増したな。以前は関心しながら見たサイトだったが。
↓
仙台高速市電研究会
ttp://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/

仙台市地下鉄東西線計画の見直しを求める決議
http://www.jkcc.gr.jp/000118-7.html

仙台市地下鉄東西線
http://www2.galileo.co.jp/mt/ysb/archives/000514.html

なんか、仙台＋東西線でググッただけなのに、ほとんど反対サイトばっかりだな。

しかも、東西線が開通したら、運賃が上がるらしいよ(南北線も)
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/appendix/unchin.htm

しかも渋滞って言っても、車のほとんどは仙台市外からやってくる車によるものだろうな。

赤字って言うけどどのくらいの赤字？
もうちょっとで黒字の赤字？
もうﾀﾞﾒﾀﾞﾒな赤字？

>>518
とりあえず、現在の南北線で、赤字は増えている。
(大江戸線や東豊線くらい乗ってても駄目なんだから当たり前だろうが…)
東西線が開通して、予想の2倍くらい人が乗らないと厳しいのでは？

>>518
もうちょっとで黒字の赤字→南北線
しばらく赤字→東西線

それから雪で困るって言っても、実際雪で大変なのは、北部の泉などの山岳地帯にある
住宅街だろ？
東西線とは関係ない辺りだな。

あの辺りはホントに大変だとは思う。
中央部には既に雪が残ってない時でも、
北部山岳住宅地区にいくと、いつまでも家の屋根の上に雪が積もって残ってる。
なんか半分氷ってる感じで。

>ずいぶんと政治色が増したな。

市民の反対意見を提示しないと、根拠なしとか言うくせに、
自分に都合の悪い市民運動を出されると、政治色がとか言うもんな…

>もうちょっとで黒字の赤字→南北線
なんで嘘つくの？

やっぱりかなりの赤字なのか。。。
確かに利用者少ないからねえ
他の仙台クラスの都市の地下鉄事情と比較しても
かなり悪い成績なのだろうか

>>522
そのサイトを批評しただけですが？その更に昔のＨＰを知ってるので。
このスレでまともな反地下鉄の論証が無いって事だよ。

>>523
何度も出てるね。黒字の定義については。割愛する。

地下鉄で黒字を出すことがどんなに難しいか

横浜市営地下鉄の黒字区間は、横浜〜伊勢佐木長者町にしか過ぎない。
港北ニュータウンなどの横浜市の規模をもってしてもこの有様なのに。

街中でも根雪になって残ってるよ。日陰はなかなか溶けない。
八木山とかほんとにひどい。
何年前だったか、平野部で6月まで残ってたことあったし。

ある程度の赤字はしょうがないと思うな
公共性を鑑みて正当性がある場合には

http://www.kotsu.city.sendai.jp/zaimu/sub/14kessan/sub.htm

>収益的収支においては，営業収支は７億５千３百万円の黒字となりましたが，
>支払利息等の負担が大きいため，純損益では５６億６千１百万円の純損失となっており，
>当年度未処理欠損金は１，０２５億２千２百万円となりました。

どこがもうちょっとで黒字だよ。
あと57億円利益出さないといけないんだぞ。

東西線が開通後に、初乗りが260円になるみたいだけど、
その点で南北線の需要すら落ちる可能性はあるよね？

>>529
で？

減価償却費や人件費については相変らず触れない訳だねｗｗ
まったくもって変わってない主張だ。呆れる

営業収支は７億５千３百万円の黒字だね。

>>531
ﾊｧ?

減価償却費や人件費に触れると利子が減るのか？
お前まさか、借金の利子って経営に関係ないものだと思ってる？

>>532
俺が利子についていつ触れた？

この先読み妄想野郎ｗｗ

減価償却すれば負債が減るってもんでもないからねぇ…

土浦市民 ◆J6/iR0ga2s　お前釣られすぎだぞ。
自分の無知をひけらかしているだけだ。

地下鉄の赤字大好き派は減価償却費や人件費について
自ら触れる事はありませんねえ。

何でだろうねｗｗ　

>>535
糞スレ消化してるだけだから、無知だろうがどうでもいいね。

ちゃんと論じたいなら自分達で有益な地下鉄スレ建てろよ。

ここは川崎の地下鉄を断念したのが残念な神奈川人？がスレ建て依頼したスレだろ。

土浦市民 ◆J6/iR0ga2s の今後の反応を予想
１、赤字でも公共のものだから建設すべき
２、1000億円はいずれ返せる。だって減価償却が（ｒｙ
３、お前らの反論は反論になってない
４、俺は経済に詳しいから、減価償却費や人件費（ｒｙ
５、釣りでした

>>537
結構いい話をしていたのに、お前がクソスレにしたんだろうが。
もう来るな。氏にやがれ。

土浦はこっちに参加してろ
http://mitinoku.jp/read.cgi?bbs=iwate&key=1050112933&ls=50

この糞スレは俺が責任もって潰してやるから安心しろよｗｗ

今後は名無しと併用させるか。

---------------------------------------------------------------
↓何事もなかったように再開どうぞ

俺、茨城県のこと嫌いになったわ…

４両編成・日中１０分間隔運転
でも余裕で座れる

見栄張りすぎました

牛丼屋に牛丼がないと暴れたイバラギ人だからな

頭が変な奴が多い

川崎の財政は仙台にくらべ非常に豊で市長自身も作ろうと
思えば作れると明言している。
　しかし、川崎の場合国の財政の動向を見極め、各種補助金
や交付税の行方を注視した結果、高度長期の各種社会施設の
更新なども鑑み、地下鉄の負担が耐えられないのではないかとして
着工を延期した。なお、川崎の市長は福島市出身でもと
自治官僚である。
　仙台の場合には、交付税の削減がされても代わりの財源
がくるといっている（交付税の趣旨である財源保障の部分の
財源は移譲されると思うが特殊な公共投資である地下鉄の
返済部分までの補助がくるのか疑問）、また地下鉄基金が
あるといっているが、そもそも公共投資に当てる部分を
地下鉄に傾斜配分するためにためている基金であるが
他の基金の積み立てができないなかで増やしている
基金でもある。今後支出がなお一層硬直化していく中で
いつまでいつまで維持ができるのか、非常に疑問である。

仙台市の南北線の財政はかなりきびしい。
特に近年客数が減少しており、高速鉄道の実際の債務残高が
発行債権を1200億を超える残高があり、今後減価償却費が
減少したとしても客数がここままの水準で減少するならば
かなり厳しくなることも予想できる。
　いままで、かなりの補助を行い先が見えたと思ったが
今後も補助を継続しないと維持できないかもしれないと
思う。特に実際の支出すべきものの支払いも補助をきちんと
しないときつくなるかもしれない。

>>547
川崎市のおかげで仙台の東西線にゴーサインがでました。
ありがとうごうざいまつ。

仙台の南北線の利用者数減の問題ですが、どの程度減ってるのでしょうか？
漏れは楽観論者だから、今後も南北線の利用者数が減るとは思いません。
ここ数年の郊外型大型ＳＣの進出によって中心街の求心力低下が主な理由と思います。
今後仙台中心街の生き残りのための市街地再開発等の抜本的な都市改造が行われていきます。
間違いなく中心街の求心力は増すので今後も利用者数減というのは心配ないと漏れは思うけど。

東西線って何ですか？？

仙台の地下鉄はトラクターが引っ張ってるんですか？
ていうか仙台に地下鉄なんて要るんですか？
農作業のために鍬持ってわざわざ地下鉄乗って畑に行くんですか？

>>549
そういうときもあります。

天花は山奥から海まで20KMを軽々自転車で走破するので
地下鉄はいりません

妹のサエコはめんどくさいので地下鉄やＪＲを使います

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.22.8.178&el=140.47.57.796&la=1&fi=1&sc=7
天花のじっちゃんち
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.20.12.049&el=141.2.12.283&la=1&sc=7&CE.x=289&CE.y=304
漁港がある友人の家
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.14.56.183&el=140.52.24.107&la=1&fi=1&sc=7
天花の住む家

本日放映分で自転車で40Km走破しております
また急勾配の青葉山を自転車で登るところも凄いです

>>545
１５分間隔にしたらどんな感じになるんだろうか？
逆にだれも利用しなくなるかな。

いまどき地下鉄もないような政令指定都市は
人口だけ多くて実態は単なる田舎だ。
広島とか川崎とか北九州は田舎過ぎ。

>>554
別にモノレールでもJRでも私鉄でもいいと思うけど。
東名阪のようにすでに余地がない場合や、札幌のように
雪が凄いとかでもないと単なる無駄だけどな。
大阪名古屋クラスでも青息吐息なんだから、
地下鉄の採算化がいかに難しいかわかるでしょう。
見栄張って、郊外も地下にするから建設費がかかって赤字になる。

都心部だけ地下にして都心と既存の鉄道路線をつなげて相互乗り入れって形なら
多少赤字でも意味があると思うけどね。

そう言う意味でリニアとか糞。
公共交通に必要な速度定員安全性で激しく劣るＬＲＴとかよりはマシだがな。

testes

>>555
ヲイヲイそんなこと言ったら福岡人や横浜人が
激怒してしまうぞ。

>>555-556
同意

福岡市の地下鉄は乗り入れをしております
ＪＲ筑肥線とです。

横浜人が激怒したところで、横浜市営地下鉄の黒字区間は、4駅間しかないわけだし。
福岡は知らん。福岡は、こういう情報公開してるの？

しかも、横浜の黒字区間は、横浜〜伊勢佐木長者町という、旧来の市街地区間。
新横浜や港北NTのように、新しい街の区間は赤字。
街づくりと一体化させて黒字化させるのがいかに難しいかわかる。

それにしても、
東北大生に期待している時点で終わってるよ、この構想。

北大や京大の需要に期待して地下鉄掘るってか。ｱﾎﾗｼ
全国見渡してもそんな路線が何処にある？

>>560
福岡市地下鉄は
空港線は経常は黒字だが…累積赤字が大きい…
まぁ1981年開業だからしょうがない

箱崎線は赤字です。

＞福岡にあります
福岡市営地下鉄七隈線
計画段階では、城南線と呼ばれていたが
大口顧客の福岡大学がある七隈に配慮して七隈線と線名を変える
ぐらい期待してます

>>564
駅の数が異常なので･･･あえて弁護する気はありません
しかし地下鉄のおかげで国体道路や天神の慢性的な渋滞の解消を期待しています

>>562
>それにしても、
>東北大生に期待している時点で終わってるよ、この構想。

東北大に嫉妬している三流私大東北学院大卒？　格が違いすぎｗ

福岡地下鉄の七隈線と東西線を比べるなよ

七隈線沿線はどっちかと言うと南北線仙台〜泉中央みたいな人口密集地だし

誰も乗らないだろうけど、それって逆にいいんじゃない？

下取り価格とか高くなっていいと思うぞ。

ほとんど劣化しないだろうからな。

シートとかも新品同様。

>>567
札幌東豊線も人口密集地で、しかもドームと空港を抱えているからな。

比較対象が無い程、酷い路線だよ。

七隈線開業まであと9ヶ月だね

都営や営団地下鉄に比べて福岡や札幌の地下鉄は高いと
思っていましたが仙台と比べると安く感じられる。

仙台市営地下鉄東西線開通後の予想運賃
３kmまで260 　 ３km〜６km310 ６km〜９km380 ９km〜12km420 12km〜15km460

福岡市営地下鉄の運賃
３kmまで200 ３km〜７km250 ７km〜11km290 11km〜14km320

札幌市営地下鉄の運賃
３kmまで200 ３km〜５km240 5km〜７km280 ７km〜11km310 11km〜15km340 15km〜19km360

仙台駅前地下鉄・仙石線配置図
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/norikae.html

運賃体系
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/toku.html

>>571
た、高い

http://www.koyama.com/fumi/column/subway.php
ほとんどの地下鉄で初乗り２００円なんですね

仙台は渋滞を少し我慢すればクルマでもＯＫの街だからね。
地下鉄があんなに高けりゃ、おそらく目算どおりには乗客を集められんだろうね。
15キロで500円弱なんてもうアフォかと

>>575
国分町で飲んでタクシーで郊外へ帰ること考えたら、泉中央からタクシー
拾った方が全然安上がり！
確かにＪＲ、首都圏の地下鉄から比べると割高感はあるけど、人口少ないから
しゃーねーべな。

それにしても、東西線のホームってかなり短いんだな。南北線の３分の２くらいか？

広島のアストラムラインは初乗り１８０円でごわす。
ちなみに、
01.5kmまで180円・04.0kmまで220円・06.0kmまで260円・09.0kmまで310円
12.0kmまで350円・15.0kmまで390円・18.0kmまで430円・それ以東は470円

こうしてみると、福岡や札幌の地下鉄よりも高いんだな＞アスト君

ついに仙台地下鉄に対抗して福岡が七隈線とやらのスレを投入

>>578
だって広電宮島線で宮島口まで乗っても270円だもん。（距離にして15�`くらい）　市内線区間は150円だし。
アストラムの割高感は拭えないねぇ。

仙台の地下鉄と関係ないのでsage

各都市地下鉄の運賃比較あり。仙台は一番高い。
http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai5kai_shinngikai/dai5kai_shiryou.pdf
（実際には埼玉高速鉄道が現在一番高い）

＞＞572
その説明はおかしい。
仙台の東西線の収支計画は物価の上昇がほとんどないことを
前提の収支計画で（金利も現在の金利）にもかかわらず
運賃は５年５パーセントの値上げを前提にしている。
東西線開業時では仙台の地下鉄は初乗り220円になっている。
そうしないと東西線の収支はとれない。
　しかし、札幌や横浜はもう上げることは困難としている。

＞＞577
ホームが短くても駅施設の全長は長い。

値上げは勘弁して下さい

>>511
仙台高速市電研究会って何者？

別に車でいいと思うな。

そこまで必死になって作らなくてもいいのでは？

>>582
宗教？ちょっと神がかってるｗ

仙台の地下鉄は家畜運搬用。
ダサイタマ拘束も家畜運搬用。

>>582
路面電車が好きな人たち。ある種の宗教。
ＬＲＴって奴だね。鉄道板でも交通板でも評判は良くない。

このスレに群れ集う馬鹿者
�@仙台の発展をねたむ広島人、神戸人その他
�A仙台人でありながら東西線の建設を執拗に反対し続けている
LRTヲタ（仙台高速市電研究会など）

ＪＲと相互乗り入れって考えは無いのかなぁ。
あおば通りから伸ばすってルートは駄目でつか？

仙台人じゃないから需要とか分かんないけどさ。

>>589
東西線を待望している、若林区は仙台の衰退地帯で
ＤＱＮが多く、評判が悪い。中高生の平均点数も北部と加えて30点以上低い
また、災害に対しても、堆積層の地区で地盤がやばく
河岸段丘の中心部、台原段丘の北西部に比べると危険である
仙台の場合定期的に地震がありながらも発展し続けたのは
河岸段丘の地盤がしっかりしている事であり
同じ揺れに対しても、東部に比べて3分の1以下の被害で住むのである
地元の普通の知識がある人は決して東部に住む事はないのだが
貧困層と、ＤＱＮ層は目先の家賃の安さで住んでしまう
仙台は転勤族が多く、東部に地下鉄というインフラを置けば
何も知らない転勤族は喜んで住むだろうという魂胆である

LRTとか言ってる人がいるが、どうぞテメーの街で勝手にやってろよといいたい

>>589
本来はそのルートが無難だ
しかし、若林の衰退を嫌った奴らが必死に地下鉄を作ろうとしている
私は、若林は人が住むには適さないと思うので
田んぼにするか、倉庫街にするか、公園にした方がいいと思う

テストの平均点が大好きな奴が結構前からいるようだな。

仙台って、住んでいるところによって差別されたりするんだ…

治安による軽蔑と差別は違うと思うけどね。
どこの街でもヤンキー発生地帯として嫌われてる街は有る物さ。

おいおい、仙台人どうしで反目かいｗ

これじゃあ、広島人に煽られるはずだな。

>>594
その目線が軽蔑を差別と変え、問題を複雑にするのだと思う。
鉄道板で、東武沿線は臭いから地下鉄に乗り入れるなとか言っている奴らと同じレベルだろう。

>>592
学歴の高さは所得の高さに比例する。また治安にも影響する
人間は平等ではないし、資本主義社会は不平等を前提とした社会だ
所得に余裕があるのに、わざわざ好き好んで東部に住むのは愚と言いたい

今回の東部のテコ入れは、そういった荒廃しつつある東部に

＞貧困層と、ＤＱＮ層は目先の家賃の安さで住んでしまう
仙台は転勤族が多く、東部に地下鉄というインフラを置けば
何も知らない転勤族は喜んで住むだろうという魂胆である

比較的、所得水準、生活レベル、学歴の高い、
転勤族を呼び込み底上げしようという作戦である

何を持って平等、不平等っていうかだよ。
見方を変えれば実力がある者が大きな利益をうむってことは
持っているものに則しているわけだから実力がないものに利益が少ないというのもある意味正しい。

東北は大学進学率が低いが
犯罪発生率は日本有数の低さ。

広島人は多分岡山人の偽装w

fpquSzvhが社会に出ていない人だというのだけはよく理解できました。

ID:fpquSzvhは、ぬーそく＋気分で気楽に、東部差別論をカキコしているんだろうけど、
おなじ、仙台人として、ちと、気持ちが悪い。前もおんなじカキコしてた泉区民だろか。

青葉通りから数駅分だけ延伸して相互乗り入れ。

>>598
>比較的、所得水準、生活レベル、学歴の高い、
転勤族を呼び込み底上げしようという作戦である

そんなことのために地下鉄作ろうと必死なの？ｗ

そんな訳ない

>>603
仙台人名乗る奴に限って岩手県民だったりする

>>602
社会どころか家からも出てないだろう。いじめられてるから。

東西線はJRと相互乗り入れしない時点で終わりなのかもね。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1079027074/201-300
仙台でお花見やるよ　みんなカモソ！

>>609
数百年後、ＪＲがリニア化する事を見越してると考えれ。

>>582
http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/kenkyukaijoho.htm
に名簿があるね。

>>603
俺が泉区民ことえむふろおだけどID:fpquSzvh氏とは別人だよ

>>613
おっIDが６９だ！！

七隈線各駅乗車人員見込み（開業時、１日あたり）

天神南　　２０，９８８人
渡辺通　　　６，８１２人
薬院　　　１６，７３３人
薬院大通　　６，２６９人
桜坂　　　　１，９７１人　
六本松　　　６，２００人
別府　　　１０，５７１人
茶山　　　　４，２２０人
金山　　　　３，９０２人
七隈　　　　３，０４８人
福大前　　　９，１１６人
梅林　　　　２，３３２人
野芥　　　　５，３７０人
賀茂　　　　３，９５４人
次郎丸　　　３，３６６人
橋本　　　　６，１０５人

合計　　１１０，９５７人

>>615
それが本当ならマジで空気輸送になりそう・・・。
それで良く作る気になったな。
堺もLRTなんて自動車交通に影響でまくりの交通機関じゃなくて、
地下鉄かモノレールにしてほしかった。

仙台の地下鉄計画は認可されるのに、仙台より収益が大きい川崎の地下鉄計画が潰されるのは何でだろうね。

黒字赤字だけの問題じゃないよね

川崎は財政問題から自主的に建設延期

>>617
川崎は昔から交通が発達していたが、仙台は未発達だったため。

俺は仙台に行った事ないけど、仙台の地下鉄に乗ったことあるぞ

>>617
何で、南茨城人が仙台に詳しいのですか？
もしかして、仙台にいたとか・・・

>>618
それを決定したのは上京東北人だけどなｗｗ

>>619
川崎にはイラネーよ。大師線の地下化もあったし

>>621
まあ色々ある訳だ

>>622
地下鉄作る金があったら、南武線の駅前を再開発する方が良い。
そして輸送力アップしる。
どうしても欲しかったら、あざみ野-新百合間だけに作ればよい。

>>624
確かにな。殺伐としてる感は否めない。

鶴見線の海芝浦とかは凄いもんだ。国道駅とかもｗｗ
通勤時間帯を除く昼間なんて田舎のローカル線並み
今やこの辺、隠れたデートスポットだよ。
首都圏の中枢にありながら首都圏で一番気晴らしができる場所

人が歩いてないｗｗ

>>625
川崎の大川駅と神戸の和田岬駅

昼間は電車の運行が全くありませんが。

http://member.nifty.ne.jp/kintaro/okawa.html
http://www.horae.dti.ne.jp/~tabi-pr/wadamisaki2.html

>>625
川崎のコテって佐藤惣之助さんでしたっけ？
その前はロジータさんだっけ？

お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

>>618
川崎はとっくに認可を得ていたんだよね。
>>619
経済効果や需要は川崎のほうがはるかに上だったけど。
>>622
大師線の地下化が川崎の地下鉄計画。
先に新百合のほうを作る計画で小田急に乗り入れ。
大師線は軌道を改軌する計画に変更した。
再検討をした学識者もゴーサインを出していた。
けども、一般会計負担分についての財政に問題が
でるとして先送り。
なお、川崎は地方交付税不交付団体。
地下鉄の債務の償還をはじめる時に地下鉄を行政需要に
算入されたとしてもなお不交付団体の可能性があるとして
そこが問題になった。
　仙台の場合、川崎の考え方をあてはめると
実際には仙台は交付税交付団体だが行政需要算定の
も下げられ、交付団体として残ったとしても、交付税の総枠が
小さくなり、東西線の償還部分として行政需要に算入されたとしても
総枠からはみ出るかもしれない。

http://www.asahi.com/national/update/0407/022.html

多摩都市モノレール、債務超過５億円

16kmで建設費１２５８億円、１日平均１０万３０００人でもこの結果だもんなぁ。
13.9kmしかない東西線は、２７３５億円(予定)で、一日約１1万9千人(見込)でしょ？
どういう計算をしたら黒字になるんだろうか…

>>626
規格が合わないとかで戦前の電車も走ってたねえ。あの辺
>>627
知らんそんな奴
>>628
ウルセーんだよ。バーカ　引っ込めｗｗｗ

>>629
＞地下鉄計画は経済効果や需要は川崎のほうがはるかに上

なのに中止かｗｗ
でも大師線沿線も結構閑散としてるな。終点付近なんて特に

仙台なんかに地下鉄要らないだろ


米作ってればいいんだよ
はやく米つくれバーカ

628 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/04/08 00:10 ID:fgtjPsZE
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

東豊線は南の終点の福住にドームがあるが、北の終点の栄町にもドームがあるぞ。
北のほうは、アマチュアの利用が主だけど、野球やサッカーもできる。

地下鉄計画は経済効果や需要は川崎のほうがはるかに上なのに中止ｗｗ

結果的川崎は地下鉄を作る必要の無い都市であったということだな。


この意味は深い

仙台には赤字でも地下鉄が必要

川崎にはイラネーーｗｗ

>>636
おまえは農作業でもしてろよｗｗ


米つくるのに地下鉄いらねーだろ？　ワラ

大都会仙台市超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

カスがどんなに吠えようが仙台には赤字でも地下鉄が必要な事実は変わらない

川崎にはイラネーーｗｗ

>>631
今度、大師線沿線は著しく発展する。
羽田空港の神奈川口（川崎口）を作ることが国家的プロジェクト
になった。
>>639
赤字になったときの処理方法をおしえてください。
仙台は来年度交付税などが90億を超える減。
扶助費などの増加。財政調整基金の大幅な取り崩し、、、、。

>>637
仙台で米作るのってある意味勝ち組だと思うよ
天花の住む山奥の米は高級米で儲かるし
泉中央の農家は土地売って億万長者だしな

>>640
川崎でアンケート調査して、仙台の地下鉄計画に難癖つける
川崎人からタップリ税金とれば良いよｗｗ

それを財源に充てよう

川崎よ仙台に地下鉄を引いた方が遥かに有意義だね。くだらない川崎には夢が無い。つまらん。

>>642
ここで愚痴言わないで、川崎駅前で署名活動でもしろっていいたいよね！

>>643
川崎にそこまで熱意のある奴はあまりいないよ。市民レベルでも関心が無いと思う。

まず地元なんか大切にしない連中が多い。街に愛着もこだわりもない。
それは駅前の汚さみればわかる。まあ放っておいても発展してきたツケだな。
今だに発展はタダだと思ってる。ベッドタウンの悪しき宿命みたいなもんだよ。
そんな街に地下鉄なんてもったいない。それこそ税金の無駄使いだな。

普通に考えても川崎の方が乗客がはるかに多いと思うけどね

628 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/04/08 00:10 ID:fgtjPsZE
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

川崎地下鉄概要
全線　21.6km　初期開業15.6km
客数　全線263000人　初期開業167000人
小田急多摩線　相互乗り入れ　　京急大師線　相互乗り入れ
小田急線　車両基地共用により　950億減
建設費　初期　4267億円　全線　6205億円　　
経済効果　三十年間の総便益／建設費　2.6
金利などは過去１０年間から算出
運賃は職員賃金の過去10年間の上昇率から算出し
5年5パーセント
川崎の各種数字は非常に厳密に再計算され
仙台市のようなあいまいな数字はない。

東西線
14.4km　客数　11.9万
建設費2735億
経済効果　三十年間の総便益／建設費　1.62
（当初計画では2.3だったが大幅に減少）
川崎との差　2.6−1.62＝0.98
金利などは過去5年間から算出
運賃上昇は川崎と同じ5年5パーセントだが運賃の
設定の根拠はない。川崎とおなじ根拠の職員賃金
の上昇に合わせれば10年5パーセントとなる。





東西線の計画は

>>647
だったら造ればいいじゃん

川崎は市民アンケートの結果、作らなくてもイイという回答が大勢だっため
建設延期となった。
ところで、仙台市民は何故そうまでして不要な地下鉄を作りたいの？

>>649
あっ俺、泉区民だから別にイラネーと思うよ
それよりドーム球場造って欲しい

>>649
地下鉄があると一目置かれるからね。
仙台って地下鉄2本もあるんだ。
都会なんだねって言われるでしょ。だから欲しい。
沿線開発も進むし。

＞＞648
だけど、川崎は作らなかった。
川崎の市長は作ろうと思えば十分作れるといっていた。
長期的な財政の見据えたときにどのように
財政がなるか不安になった模様。
理由は629の通り一般会計の行方が不透明。これが
着工の延期させた。

地下鉄が2本になることで都会に思われたい仙台市と、
地下鉄が無くても都会の川崎市の市民の意識差だな。
まあ実際のところは川崎市って東京と横浜の間にあるから
たいして都会って思わないんだけどね。
仙台と比べたら都会かなって程度の都市だな。

朝日放送ディレクターを緊急逮捕

・８日午前２時３０分ごろ、兵庫県西宮市門戸荘の路上に停車中のタクシー
　車内で、神戸市東灘区御影町郡家、朝日放送ラジオ＆プロモーション局
　ディレクター荻原知明容疑者（３６）が、運転手（５９）の顔を数発殴り、
　代金も払わずに逃げた。運転手は１週間のけが。通報で駆けつけた西宮
　署員が約３０分後、南約８００メートルの路上で荻原容疑者を見つけ、傷害
　容疑で緊急逮捕した。

　調べでは、萩原容疑者は、現場で降りた同乗の女性に、運転手が荻原
　容疑者宅への道順を確かめようとしたところ、「言い方が気に入らない」と
　殴りかかった疑い。荻原容疑者は酒を飲んだ後、大阪市北区の同社近くで
　タクシーに乗り、帰宅する途中だった。

都会と思われたいのではない。赤字でも発展する自信がある


　　　　　　黒字でも発展しないのは川崎ｗｗ

川崎の計画

小田急多摩線　相互乗り入れ　　京急大師線　相互乗り入れ

これの何処が市民の手で作る地下鉄なのか？ｗｗ
何かを当てにしてるのは明らか。

お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

川崎の地下鉄計画断念を最終決定したのは上京東北人

さすがですねｗｗ

>>656
相互直通は鉄道として非常に利便性が向上する。
小田急もこれにのったのは、小田急も客が伸び
利便性が非常に向上するから。かつ、経費も互いに削減できる。
なお、
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai6/6gijiroku.html
の中に相互直通に関する発言がある。

>>659
結局既存の路線頼みなんだろ？ｗｗ
有益なんだったら勝手に作ればいいだろ。それが出来ないのはなんでだろうね。


政治力の無さ、関心無さ、熱意の無さだろうな。まあベッドタウンらしいや。

お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

旧営団も都営も大阪市営も京都市営も横浜高速も神戸高速も
相互乗り入れしてるんだけどね。相互乗り入れの狙いは
既存の路線頼みというよりネットワークの相乗効果。まあ
そのためには地下鉄以外にも鉄道路線網が充実していないと
相互乗り入れの効果が期待できないけど。

結局は完璧な既存路線頼みの情けねえ地下鉄か。

厳しい地方で作る地下鉄の方がよっぽど価値があるなｗ


例え赤字でもね。

>>663
ダサ

減価償却、解説の諸費用のための借入金の返済のために経常赤字になるのは
致し方ない。が、営業赤字つまり純粋に本業で赤字を出すと間違いなく破綻する。
で、仙台はどっちなのかね？

えーっと、漢字の間違いは指摘しないでください。

知ってて聞くなよ。
ま、後者だが。

＞営業赤字つまり純粋に本業で赤字を出すと間違いなく破綻
これ民鉄の事だろ？

仙台の東西線（仮）は最悪の事を考えて赤字だろうな。
沿線人口的に間に合わない。急速な沿線開発をすれば別だ。

３大都市圏以外の地下鉄は前述の通り、開発的側面がもの凄く強い。
これは否定しようがない。
戦前戦後、当時の大都市圏で行われてた私鉄の沿線開発と同じ手法だと思う。
地下鉄が「本当の意味」での都市型鉄道なのであれば大きなバスターミナルすらいらない。
途中からバスに乗り換える必要なんてありえない。もちろん私鉄ＪＲとの相互乗り入れもね。

>>668
あんたは仙台市民じゃないからそんな無責任なのじゃないのか？
俺だって自分の近所に地下鉄があったら良いと思うけど、採算を度外視してまで必要だとは思わないな。
それに営業利益という点で考えれば、確か大阪では長堀鶴見緑地線でさえ黒字だ。
だから仙台の地下鉄も一応は黒字だろう。
あとは建設費、維持費と競合する交通への影響、地域への影響なども考慮すべきだな。

>>669
＞あんたは仙台市民じゃないからそんな無責任なのじゃないのか？
小銭だったら寄付しても良いくらいだが？反対してるのは市民でもそう多くはない。
営業黒字に関しては南北線は良いとして東西線はどうなるか未知数

＞建設費、維持費と競合する交通への影響、地域への影響なども考慮すべきだな。
まあ建設費・維持費に関しては圧縮するだろう。最大限に。
競合する交通への影響については賛成派ですら異論があるだろう。

大阪はいいねえ。人が多くてｗｗ

お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

今日泉中央まで乗ったぞw

>>670
建設費についてはどうなるか判らない。
不安定要素が多い。
大幅に膨らんだ事例も多くある。

一応営業収支はプラス。
http://www.kotsu.city.sendai.jp/zaimu/sub/14kessan/sub.htm
仙台市営地下鉄の問題は輸送人員が減少を続けていることだ。

初乗り運賃高杉

一足先に開業する七隈線天神南駅構内
http:www.obayashi.co.jp/specialreport/sr007/main.html

間違えた。こっち
http://www.obayashi.co.jp/specialreport/sr007/main.html

赤字で当然
黒字で儲かるんだったら、行政が手を出す必要は無いからな
行政サービスの一環ですよ

赤字でもいいと思うが、しかしそれにも限度がある

結局あれだろ？
皆使うと思って、橋を3本も4本も作っちゃうのと同じだろ？

使う人はほとんどいないのわかってんだけど、
作ってしまえば何とかなるって甘い期待してんだよ。
そんなもんにかぎって開通以降は斬減していくってのもお約束。

広島のアストラム（新交通）もいい勝負広島の方は作った後にトンネルが出来てそっちに客を取られてお先真っ暗

>>679
禿げ同。
あまりにも酷過ぎる計画だ。

何故いままで若林方面に住宅地が張り付かなかったのか？
何故あえて宅地開発は北部台地で行われてきたのか？

あんな液状化した土地、グラウト注入でどうにかなるものなのか？
正直、神戸海岸線やら札幌東豊線とはレベルが違う。違い過ぎる。

さらに言えば青葉山は凝灰岩＆亜炭層。

まあ、普通に考えればこの計画は立ち消えになるだろうな。
少なくとも、行政見通しの3倍の費用はかかるだろう。

http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi8/mm8-45-4.gif
宮城液状化現象地図
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi8/mm8-45-1.gif
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi8/mm8-45-2.gif
液状化の被害

>平成12年度輸送人員(千人)と
>キロ当たり輸送人員(人/キロ日)
>
>東豊線 50,611 10.196
>仙台南北線 57,385 10,623

仕事の関係で、４月に札幌に引っ越してきました。
東豊線に乗ったけど、大通り駅もさっぽろ駅も、東豊線乗り場
が駅のハズレにあって、乗客も少なく寂しい感じでした。

仙台地下鉄南北線が東豊線と同レベルなら
今度作ろうとしている東西線はどうなるのやら。

札幌東豊線の北側の地盤は、沼地みたいなものらしいです。
仙台東西線のそれは、札幌より酷いというのは何というか・・・・・

仙台には地下鉄要らないよ。それくらいの距離なら、みんな
自転車で移動している。仙台は車社会だから、都市高速道路を
整備した方が効果的＆経済的のように思うが。

車社会だからこそ公共交通を整備する意味がある。
だがそれが地下鉄である必要は無いかな。それもリニアはひでぶな選択だと思う。
土地の買収が難しい都心だけ地下にして郊外、住宅地は高架にしたらどうで塚？

東西線需要６―８万人と推定　仙台市民オンブズマン

仙台市が２０１５年度の開業を目指す地下鉄東西線の建設差し止め訴訟を起こしている仙台市民オンブズマン（小野寺信一代表）は１０日、独自に算出した東西線沿線の将来人口を公表し、開業時の需要を１日当たり１１万９０００人と見込んでいる市の予測に反論した。

　オンブズマンは、２０００―０３年の住民基本台帳などから、市が利用圏とみている７４地区の人口動態を分析。約３１万６０００人だった２０００年の国勢調査と比べ、開業時は約３０００人しか増えないとして、約３万２０００人増としている市の予測を疑問視した。

　市が設定している利用圏では、ＪＲや地下鉄南北線と利用者が重なる可能性も指摘。東西線の経路と重複するバス路線の乗客数が１９９８年で６万８０００人しかいなかったことなどを根拠に、東西線の需要予測は「６万―８万人」と推定した。

　小野寺代表は「建設費が膨らむ危険性、開業後の採算性の問題も残っている。仙台市は実態に照らし合わせ、事業計画を再検証すべきだ」と話した。

　オンブズマン側の指摘について、市東西線建設本部の高橋秀道本部長は「市は調査に基づいて需要予測を推計し、その根拠もこれまで公表してきた。
今回の推計に特にコメントすることはない。今後も市民に対し、事業への理解を求めていきたい」としている。

◎「赤字運営確実」事業計画を批判／東西線反対派が集会
　仙台市地下鉄東西線建設に反対する仙台市民オンブズマンや住民団体が主催する市民集会「それでもやるの？東西線」が１０日、青葉区の仙台弁護士会館で開かれ、
約７０人が参加した。

　オンブズマンが独自に算出した需要予測を解説し、「駅から遠く、利用が不便な地域も利用圏に組み入れるなど市の計算には疑問が多く、赤字運営は確実」と事業計画を批判した。

　参加者からは、東西線建設差し止め訴訟の今後の見通しについて質問があり、「ルートを決定した経緯が不透明だ」など事業に関する市の説明不足を指摘する声も上がった。

　オンブズマンなどは今後、市が東西線の利用圏に見込んでいる地区の住民１００人を対象に、開通後の利用意向などを聞き取り調査することにしている。

市の調査ね。
人口配分、、、、。もう適当な方法で配分しているのにさ。
どこに根拠がるのかなあ？

ケチケチすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地下鉄を作れ作れ！！！！！！！！！！！

＞市民集会「それでもやるの？東西線」が１０日、青葉区の仙台弁護士会館で開かれ、約７０人が参加した。

ＬＲＴ厨必死だなﾜﾗと言ってやりたい所


>>691
高架で良いじゃん。

両端は高架でいいよ。
でも中心部は地下がいい。地上に高架なんて都市景観上やだよね。

ＬＲＴでも、結局地下掘るんだから金かかるんだよ。

>>692
東西線反対＝LRT賛成になっているけど
そもそもあの方向に鉄道が必要なのだろうか？


>>693
高架は市議会で何度もなんども質問が出ているがしないといっている。
けども、高架の都市高速は仙台に必要だと思うが。
4号バイパス高架都市高速道路。都心対東部の都市高速道路。
都心地下東西高規格道路。


LRTは地下鉄補助と路面電車改築補助、モノレール補助など
使えそうな補助が非常に多く、建設費の面や後年度の負担を
考えると地方都市の財政負担がかなり軽減できる可能性も
ある。

>>694
都市高速を高架にするなら仙山線と並行させるルートが良いだろうな。

中心部にあると街が暗くなるし。景観的に嫌いな奴多いと思うねえ。

地下鉄や高架軌道系にも道路財源が使えまつ。（使えるようになるの間違いかも）
LRTなんぞ安物買いの銭失いと言う奴だ。

路面電車と地下鉄どちらが良いですかと住民投票でもしてみればいいと思う。
民意が路面電車を望むのならそれも仕方ないだろうけど。

ま、ＬＲＴ賛成派なんぞ例の押し付けがましい電波団体だけだと思うがな。

>>695
うるさいしな。振動も多いし、建物煤塗れだし。

ＬＲＴ作るんだったら旧秋保電鉄ルートにでも作ればいいんだよ。
もちろん自分らが金出して。
三菱地所なんて泉のＬＲＴを半分本気で考えたんだし。

たまにやってる「仙台の地下鉄を考える会」みたいなのには
おそらく全国からＬＲＴ信者が終結してるんだろうねえ。

>>697
高架を引いた通りが間違いなく死ぬ。

何の魅力もなくなる。

仙台の様な田舎が景観なんて気にするなよｗ
政令市の仮面を被った中核市なんだし。

ＬＲＴは郊外の主要駅に結節すればそれでよし。
中心街にはいらん。

>>700
おまえもチンカス洗っとけｗ
かぶってんだろ

トーホグの土建屋だって仕事がしたいだろ

パークタウン住民は一人一台クルマあるからLRTいらないよ
そんな金あるなら、泉中央駅に一日500円パーキングビル造れよ

まあごちゃごちゃ言ってないで早く作るべきだな。

川崎にはイラネーけど仙台には必要という事で結論がついたようだし。

大体２ｃｈでＬＲＴ宣伝すんな。　反対派と鉄ヲタドモめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
良いかも知れない。パークアンドライドって奴か。

>>705
俺は鉄ヲタだがアンチＬＲＴだが？
あんな欠陥だらけな交通機関ﾏﾝｾｰな奴がすべて鉄だと思わないでほしい。

札幌：wonderland city
仙台：rice [paddy] field
広島：riverside city
福岡：seaside city

北朝鮮がテポドンを東北上空に放ったのは、日本の不良債権である東北に
ミサイルが落ちても日本政府が報復しないことを知ってたから。

東北は我田引鉄の聖地だからな。

>>707
あ、そう、色々派閥があるんだ。一緒にしてすまんね。


福岡の糞ショボイ地下鉄が開通するらしいが楽しみだねえｗｗ
反面教師として見習おう

むしろリニア地下鉄の評判は参考に参考になるだろう。
体張って銭使ってリニアの駄目さを教えてくれる。

前都知事の世界都市博中止〜おとなし過ぎる現仙台市長といい、
なにもせずおとなしくしてればいいや〜ってかんじ〜。
ま、市長さんは東西線推進派だったよね。
ひとつぐらい功績残さないと。頑張って頂戴。

LRTは路面電車じゃないと思うが？
仙台で近いところでは
福島の飯坂電車や京都の地下鉄東西線もLRTといえる。
LRTは高架、路面、専用軌道、地下などが通せるとことが
売りだと思うが。
そもそもの意味は旅客専用の電動モータを使用した小型
車両の鉄道という意味だから路面電車はあやまり。
マニラなんかには全線高架のLRTもある。

まあ、仙台で導入する必要があるかはわからないが。
可能性があるとすれば南北線への乗り入れかなとのは思う。
>>696
地下鉄、モノレール（新交通）、路面電車に道路会計から
金を入れている。
LRTはその補助金を使い分けることになると思う。
>>705
東西線の経路で鉄道をいれも意味があるのかわからない。
南北線に悪影響を与える可能性の方が高いと思う。

>>710
福岡は一線目が経営がいいから
多少の赤字でもなんとかなるかもしれない。
しかし、外部監査では大変な自体になることも
ありえるとされている。
　けど、今度の地下鉄の沿線の人口密度仙台の東西線沿線
にくらべると相当たかいよね。

>>714
福岡は空港直結の地下鉄だから黒字。
空港の郊外への移転構想があるようだけど、
もしそうなったら地下鉄はたちまち利用者大幅減となることでしょう。
でも、空港移転によって福岡人憧れの超高層ビルは増えるでしょうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ痛し痒しｗ

仙台東西線は長い目で見てやってくれ。

>>715
結局、資金繰りがつくのかどうか。
それが問題。実際の現金の支出ができるのか。

>>715
首都圏私鉄みたいに先行投資的に路線運営する力が地方自治体にあるかどうか・・・

>>717
南北線沿線に20年前、区画整理終了。
開業１７年経過して空地率２０パーセントのところはあるよ

>>718
富沢？
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの被害に遭ったところか？

見栄で地下鉄もう一本作らんでも。
せめて中心部以外高架にしたら？
全線地下化しなかっら地下鉄だってあるんだし。

>>720
高架のほうが用地買収大変なんじゃないの？
道路の上じゃ見栄えは悪いし。
地下鉄は旧運輸省、道路の上に建設が原則のモノレール等は旧建設省の予算だったな。
省庁統廃合で国土交通省になったけど、名ばかりで旧派閥間で大きな壁があるそうだ。
仙台は旧運輸省とのパイプ（三塚氏）が強かったから地下鉄となったのじゃ。

結局地下掘ることになるから金かかる

郊外部分は地上でも別に良い

六丁の目付近から西公園まで地下が理想
ＬＲＴを引いたところで限りなく地下鉄に近いものになるのは明白

>>721
なるほど、勉強になった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　台原　　　　　旭ヶ丘　　　黒松
富沢　長町南　　　　　　　　　　　　仙台　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八乙女　　　　　　　泉

>>721
小田急なんて複々線化の時に
地下化よりも高架が安いと言って成城の高級住宅街を壊して
複々線高架化したわけだが。

東京、大阪、横浜にも一部地上を走る地下鉄あるし

>>726
仙台の中心部はオフィス街だし、台原、旭ヶ丘、黒松間は起伏が激しい
成城と一緒にするのはいかがか…

>>728
んだ。んだ。

>>728
中心部は高架化しろとは言ってませんが。
起伏が激しいから地下鉄ってアンタ。

あなたは見栄で地下鉄作ってるわけではないと言いたいわけですか？

>>730
君は旭ヶ丘を舐めてないか？

>>731
仙台ごときが地下鉄をもう一本作ろうというのが舐めてますw

旭ヶ丘附近はかなり複雑な地形だよ

>>727
横浜の場合、一部じゃなくて大部分だろｗ

>>732
俺、泉区民だからかんけぇねぇ〜
それよりドーム球場が欲しい。もしくは南北線を富谷ガーデンシティまで延長して欲しい

>>735
オマエのその一言が仙台人の勘違いぶりを発揮してるなw

仙台にドーム球場作ってドコが使うんだ？
もっと分不相応になれよ。

ホラホラ、スレ主の川崎塵が来たぞｗｗ

>>737
いやいや俺は茨城塵だが何か？

>>735
浅野知事が、宮城スタディアムを、先のことを考えずに、
目先のカネをケチって、あんな不便な場所に作ったのが間違いの始まり。

３００億で中途半端な施設を作るよりも、もう１００億くらい
足して、野球場としても使えるさっぱろドームのようなものを市中心部に作っておき
プロ野球でも誘致すれば、公共施設が無駄になることもなかったのに……

公共事業は、目先のカネをケチればいいという訳でない、典型的な事例

東西線も、中途半端な高架式ＬＲＴなんかを作ってカネを節約するくらいなら
作らない方がまし。

茨城って人口が分散してるよね。
水戸は勝田、那珂湊と合併したら宇都宮くらいの規模にはなるよね。
土浦は周辺につくば、牛久ってあるけど合併の話はあるんだろうか。

>>739
激しく同意！！！

現に日ハムは仙台移転を考えていた。糞浅野のせいで駄目になった
東西線はいらないと思う、先の地震で東部の揺れが北西部よりも激しいというのが立証された
市としては、卸町地区を住宅地にしようとしているが、（もともと流通団地が地盤が硬い泉・富谷に流れている）
あえて液状化が激しい東部に住むかは疑問である
仙台は南北に長い街なのだから、仙台〜富谷間を充実させるべきである

>>738
イバカッペの分際で恐れ多い奴だなｗｗ

>>740
土浦は糞田舎だから一緒にしないで欲しいｗｗ

>>740
土浦はそこそこ歴史があって新興のつくばに対抗意識があるね。
つくばは近い将来現在の水戸より人口が増えるのは確実。
水戸+ひたちなかで宇都宮くらいの人口にはなる。
しかし水戸+ひたちなかもつくば+土浦も現時点では合併は無い。

>>742
茨城塵といっても中学2年から高校までね。
今は東京に戻ってきた。

常磐新線も圏央道もまともに通らない土浦は論外ｗｗ

湿気の多い糞田舎だと思う。

イバは牛久・つくば・荒川沖の時代だよ。

>>746
荒川沖こそ糞田舎の代表格です。

所謂新交通システムである高架型ＬＲＴと地下鉄としか都市型交通としては
無いように語られているが、高架型ＬＲＴと地下鉄の間の輸送力を持つ交通機関がある。
それはモノレールだ。
下記のサイトは神戸製鋼所のサイトだが領域としては
高架型ＬＲＴ所謂新交通システムでは一時間当たり3000人〜7000人、距離は２ｋｍ〜１０ｋｍ
地下鉄は6000人〜、距離は２０ｋｍ〜となっているが、
仙台は高架型ＬＲＴでは不足だし、地下鉄では過剰だと思う。
って事でモノレールと言う選択肢もあるべきだ。

http://www.kobelco.co.jp/p103/products/seihin_07.htm

ID:xeo8ICrk＝こないだ俺に絡んだ奴か・・。


荒川沖はこれから大発展が待ってるよ。ひたちの牛久とも繋がるし。
斜陽の匂いがする土浦はツマラン。シケてます。

もはや何の影響力も無い土浦から独立すべきだなｗｗ

仙台地区の地勢をみればモノレールじゃ役不足だろうね。
一時検討されたが。

既存市街地を繋ぐだけの鉄道ではない物を作ろうとしている。

>>749
人違いと思われ。

ひたちのうしくってまだまだスカスカだよね。
あんな駅前に一戸建て住宅地整備してるのがなんかもったいないと思うのだが。

>>748
君は自分の街の政令指定都市化について考えてください

>>751
スカスカってここ数年であそこまで行けば大したもんだ。

最近はアパートが沢山建ってる。何かの動きがあったらしい。
変貌ぶりは常磐線髄一だな。あれは期待できるね。

>>750
なるほど、それは失礼しました。
うちは正直モノレール欲しかったんで・・・。後悔のない選択をして欲しいものです。
こっちは交通乱しまくりの地上型ＬＲＴになってしまったけど。

>>754
格下が仙台に絡んでも醜いだけだよ

>>755
あんたのそういう言い方は正直好きではない。

>>754
でも堺は鉄道が便利ではないのですか？

>>754
まだＬＲＴや路面電車の方がマシなような感じがする。個人的にですが。
モノレールって乗るのが面倒な気がするし。
何度も利用したが実際面倒だ。心理的なものも大きいと思う。

>>753
そうかな？駅前のわりに商業施設が皆無だよね。
といっても何ヶ月か前に車でちょっと寄ってみただけで
詳しくは知らないんだけど。
ひたちのうしくをひとつの街として見ると
駅前が住宅地なのに何を期待してるのかがよくわからん。
荒川沖はつくばＥＸの影響受けないの？

>>756
だって、堺君うざいんだもん。俺なんか堺のスレとかにいかないしさぁ
仙台のこと知らないのにどうこういうのもなぁ
熊本のＨＰもそう、泉が単独の市だったって書いてあったし
知らない連中に誹謗中傷されたくないね

>>758
既に実験的に阿見〜つくばセンターまでバス路線を開設してるよ。
ひたちの牛久周辺を車で回ればわかる。数ヶ月前とは違う熱気がある。

>>759
でも彼は堺を真剣に研究してるよ。

>>756
南北交通は便利なんですが東西方面がどうもね。
川崎の南武線のような存在が無いので。
>>757
路面電車やＬＲＴ（近くに無いので知りませんが）は乗るのには良いのですが、
自動車の通行を著しく妨げるんですね。
>>759
そういう考えの方にここは向きませんよ。

>>760
茨城に行くことがあったらついでに見てくるよ。
どうでもいいがひたちのうしくの近くでウェんディーズのドライブスルーを見たときは
ビクーリした。さすが茨城。

スレ違いなのでこのへんで落ちます。。。

>>761
クルマ運転していて路面電車邪魔だと思ったことありますか？
私は豊橋だか通った時に遭遇したけどあまり経験がない

軌道用の用地確保で車線が減る為だと思いますよ。

>>761
結局自動車を軌道から排除できる環境に無いと、路面電車が全国的に廃止になった
数十年前と同じ問題に悩まされるって事ですかな。

>>762
自動車から見るとあれだから歩いて見るといい。
東京在住だとわからんかもしれんがｗｗ
距離感に錯覚が起きるしね。　

>>726
成城学園前は地下線じゃん。

>>763
邪魔だと思いますよ。私はまだ免許はありませんけどね。
それに今度ＬＲＴを通そうとしているところは関西でも尼崎公害訴訟の国道４３号線
と並ぶトラック銀座である大阪中央環状線。もうね、アホかと、バカかと。
仙台市も路線の決定には慎重になるべきだと思いますね。

>>767
東西線のルートには不満を持っている人が多いからね。
市ももう少しちゃんと考えてほしいよ。

>>768
東西線ルートは全部田んぼにしちゃえばいいのにね

>>767
>>763
広島と熊本を車で走ったことのある大阪府民ですが、
路面電車に警笛を鳴らされマジ怖かった。
あんなもん、ありがたがる香具師の気が知れない。
排ガスにまみれの車道中央の狭いホームに立つ利用者に
とっても、危険きわまりない輸送手段だと思う。路面電車とか
ＬＲＴヲタってほんと、鉄道好きなだけで、利用者の利便性や
安全なんか全然考えてなさそう。つうか、人に優しい乗り物
だっていう宣伝が、不思議でならない。

>>770
訂正
広島と熊本を車で走ったことのある大阪府民ですが、
路面電車に警笛を鳴らされマジ怖かった、と言っていた。

>>770
大方のＬＲＴ主義者は欧州ＬＲＴの写真集サイトあたりを見てファンになったと思われる。
ＬＲＴ信仰者の狂信的ﾏﾝｾｰと日本では不可能と言う現実派アンチＬＲＴで
鉄道板でも常に戦闘（ループ）が続いてる。

欧州ＬＲＴの写真集サイトというのは、こういう奴ね。
見る分には確かに楽しい。ｶｺｲｲしな。

ttp://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/

>>772
なるほど。鉄小多＝LRTヲタ、というわけじゃあ、なんだね。

30年以上前に仙台市民からいらねの烙印を捺されてた路面電車に
こだわるオタってきもいと思う

>>774
鉄道板の鉄ヲタの内マンセーとアンチは3：7くらいな気がする。

ちなみにリニア地下鉄はアンチ率ほぼ100％


あれにするくらいならガイドウェイバスや新交通システムとかの類の方がまだマシぽ。

鉄道板なんだからアンチのほとんども鉄道マンセーなのに
ＬＲＴヲタはアンチにＬＲＴを叩かれると自動車ｖｓ鉄道を持ちだすから電波扱いを受けてる。
鉄ヲタをみんなＬＲＴヲタだと思うなんて激しく心外だ！

そもそも論として、LRT＝新型路面電車っていう定義がおかしい。
上のような定義をしているのは日本くらいなもんで、例えば
日本の静岡鉄道や遠州鉄道。東北では福島交通飯坂線が
海外のサイトではLRTとして紹介されている。要は都市内及び都市近郊で
JRの路線のように高規格じゃない軽便電車をLRTと呼ぶわけで
必ずしも路面を走っているわけじゃないんだけどなぁ…。

東西線の仙台駅より東側なんて、そんな規格の電車を走らせた方が面白いと思うんだが…。
シカゴのスカイトレインみたいな高架電車（ってのは完全な趣味の問題なんであんまりオススメしないけど）
てか、高架にすると森林保護団体がうるさいか。
そもそもは青葉通や定禅寺通のケヤキなんて仙台が杜の都と呼ばれて
後付で植えただけなんだから、切ってしまえというか、移設しても良いと思うんだがね。

http://www.lrta.org/world/worldf-j.html
海外のLRT紹介サイト
日本にもLRTは沢山ある。

>>778
仙台高速市電研究会の連中は併用軌道ﾏﾝｾｰな訳だが。

ここで叩かれてるＬＲＴとは奴らがﾏﾝｾｰしてる併用軌道。
定義の事が言いたいなら鉄道板でやれ。

＞そもそもは青葉通や定禅寺通のケヤキなんて仙台が杜の都と呼ばれて
＞後付で植えただけなんだから、切ってしまえというか、移設しても良いと思うんだがね。

おまいみたいな奴が居るから鉄ヲタが叩かれるんだよ。
頼むから帰ってくれ、同志よ。

>>780
>>仙台高速市電研究会の連中は併用軌道ﾏﾝｾｰな訳だが。
だれがいっていた？ぜひとも説明を求める。

>>781　
仙台高速市電研究会の以前のＨＰには、東西線に代わる代替的な
輸送手段として、ＬＲＴを大々的に推奨するページがあった。それが
いつのまにか、ＬＲＴの旗色が悪くなるや、以下のように、トーンダウンして、ＬＲＴのことは
下層のデレクトリに隠され、控えめな触れ方しかしなくなった。
忘れたとは言わせないよｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仙台高速市電研究会は平成９年１１月１０日に結成された
市民団体です。

　私たちは、交通機関全ての有用性、適用性を鑑み、
ＬＲＴだけではなく【←ここがトーンダウンしているところ】、全ての交通機関を仙台に適地、適用に
採用にむけて、採用をもとめることを現在最大の目標として
います。
http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/kenkyukaijoho.htm

>>766
駅だけは地下化したが直前までは派手に高架だが。

>>782
昔はもっと凄かったな。
778みたいに木を切り倒せとか本当に書いてたからなぁ。
探せばまだ有るんじゃないの？背景が黄色いページだった気がする。

>>784
木を伐採しろっていう主張は知らないけど、とにかくＬＲＴのこと、色々宣伝
してたよね。花京院のところに橋が出来るんだから、ここに軌道を
しいてＬＲＴを走らせればいいじゃない、っていう主張は、よく覚えている。

>>785
別な、、、、。ページではなかったけか？
たしか元東北大の学生のページにあった気がする。

昔は今よりはるかにまともだったんだよｗｗ

高速市電研究会のＨＰ　　政治色を感じさせなかったし

初期の高速市電研究会のＬＲＴ推奨文、辛うじてここからうかがえる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仙台高速市電研究会設立主旨書　平成９年１１月１０日

当研究会の主たる活動内容は、次の５点に集約される。
　１）ＬＲＴの利点の普及啓発
　　　仙台の公共交通機関としてＬＲＴの優位性を示すこと。
　　　（車依存交通の限界を知って頂くこと）
　２）一般の方々への啓発、特に、鈍い、邪魔だとされた旧市電の
　　 印象の一掃

http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/shushi.htm

い

仙台高速市電研究会


会長　　　　　　　　　桂 　久男　　元東北大学教授
事務局長　　　　　　小林和夫　　　
その他主な会員
　　　　　　　　　　　　佐久間博信　（日本郷友連盟副会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮城県郷友会会長、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元早川種三秘書）
　　　　　　　　　　　　大内 秀明 　　（東北大学名誉教授）


そういやここに名を連ねてる郷友会って国が大好きな組織かもな。
意外な組織だよｗｗｗ

佐久間氏が加盟してる「郷友会」が主に旧軍出身者の全国組織の郷友会と
同じだったらほんと以外

リニアはやめておけ。

南北同規格が理想。駄目なら新交通システムかモノレールくらいにしておけ。

都心部だけ地下、郊外は高架。これこそ地方交通に相応しい。
全線地下なんて無駄。何のために地下走る必要がある？

>>783
成城学園前駅前後の川向こうは地上を通っているけど
成城の住宅街を通るところの大部分は地下だから、
>>726の＞成城の高級住宅街を壊して〜
ってのは間違いだと思うが。

バスで十分。

徒歩でじゅうぶんｗ

>>794
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/1504.jpg

仙台市交通局の運転手10人が酒気帯び出勤
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040413AT3K1301A13042004.html

>>793
と言うか、路線の両端は地上でもない限り通すのは無理。
理科系の人間の声を完全に無視した計画だよ。

まあ、認可が降りても建設に至らない事例もあるからな。

>>793
コメ作りの妨げになるではないか？
稲作にとって最大の敵は日照不足。

>>800
元々、まずい米しか取れないんだし、関係ないだろ？
しかし、東北以外の人間が見れば、単なる農村レベルの仙台に地下鉄って・・・
やっぱ、センスが違うね。

宮城の米は美味いよ

なんでもケナせば良いってもんじゃない

そっかー。
高架にすると日照不足でコメに影響が出るのかー。
つーことはなに？
田んぼの下に地下鉄作るの？
マジで？
なんで？

路線によってできる影の分のコメを守るために地下化するのか。
壮大な計画だなー。
スゴ過ぎ。

日本の農業を守ろう！地下鉄掘って貴重な農地を守ろう！
仙台地下鉄東西線マンセー！！！！！！！！！！！！！！

>>801
宮城ササニシキはブランド米だろ

それを言ったら広島も似たようなもんだろ

政治家でもない奴がなにえらそーにいってんだよー
文句あるなら宮城県仙台市HPにでも文句書いてこいっつーの
都市だとかなんだとかどーでもいいだろうがそんなこと

仙台郊外は立ち退きで線路引くことも無理なくらい住宅で埋まってるんで塚？
教えて地元のｴﾛｲ人。

東西線なんか作って財政再建団体にならなければいいな

>>810
財政再建団体になったら
仙台市民全員で米耕して売って赤字解消

>>809
若林方面はコメで埋め尽くされています

国道など３０００キロで電柱撤去　国交省が５カ年計画
--------------------------------------------------
　国土交通省は１４日、２００４年度からの５年間で、市街地の幹線道路など計
３０３５キロで電柱や電線を撤去するとした無電柱化推進計画をまとめた。観光立国
を目指して都市部や観光地の景観を向上させるのが目的で、欧米に比べ立ち遅れが目
立つ道路の無電柱化を加速させる。
　計画によると、市街地の幹線道路は、都市計画法の市街化区域や、人口１０万人以
上の都市の商業地域などにある国道や都道府県道が対象で、無電柱化率を９％から１７％
にアップさせることを目標とする。政令指定都市や道府県庁所在市の商業地域でメーン
ストリートの無電柱化率は５年間で４８％から５８％に引き上げる。
　宿場町など歴史的街並みのある重要伝統的建造物群保存地区や、バリアフリー重点整備
地区など全国４０７地区のうち約７０％の地区で、無電柱化に着手する。（共同通信）
[4月14日20時21分更新]

やっぱ、これ考えると、路面電車はだめっしょ。LRTなど論外。広島市内の風景が今ひとつ
あか抜けないのは路面電車の架線が原因だと思う。

>>813
都市景観のみ考えると、路面電車に必須の架線はいただけない。
広島好きだけど、架線が結構景観を害していた印象がある。
路面電車そのものは、旅情があってよかったのだけど。

やはり、これからは燃料電池搭載型のLRTだね

>>812
その米を埋め尽くして、新たに街を作ろうとしているDQNな行為がゆるせない
米は大事だろうに…　仙台あおりに良く使われる新田の田んぼ地帯も倉庫と
住宅地になってるし、これ以上穀倉地帯を宅地にするのは良くないと思う
ここの板の人は農業を馬鹿にする風潮があるが、みんな天花を見て欲しい
ああいった農家があるから、みんなの生活があるのだと…

景観以前の問題。現実的に遅くて都市部の公共交通としては輸送能力が貧弱すぎ。
欧州ＬＲＴのほとんどは30万程度の町だからね。日本みたいに人口密度は高くてごちゃごちゃしてて
人口も多い国では併用軌道のスピードアップ、定員共には限界がある。

だがな、リニア地下鉄はどうかと思う。規格は統一しておいた方が良いかと思うんだが。

>>816
都市部で農業やらなくてもいいだろ？

ageage

>>817
仙台は農業の町だろ？
農業は大事にした方が良いな。

朝ドラも農業中心だね

>>819
だから都市部では必要ないって、きちんと郊外との住み分けをするべき。

福岡地下鉄４号線のほうが開通はやそうな希ガス

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040408185145.jpg
電力本社ビルの手前に見えるビル？マンション？見たことないな。合成？
結構ビル詰まって見えるね。

農業マンセー！
農業大国東北ー！

開放北みたい・・・３ばか

>>823
この写真はよく出来ているＣＧ写真。建物だけをくり抜いてその
倍率を変えている模様。仙台もこれくらい高層ビルがあると、
もう中核都市とかバカにされないのに……。

>>826
そうだよな〜。
でもよくできたＣＧだね。

>>823
電力本社ビルの手前に見えるビルは法務総合庁舎とニッセイビルを嵩上げしたもので
SS30、NTTドコモビル、パークタワー台原以外の主要なビルを嵩上げした
画像ペイントで作った対H島用仙台誇張捏造妄想画像です。
>>826
倍率は変えてませんよ。

>>823
検察庁だと思われます

>>828
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.18.642&el=140.52.13.742&la=1&sc=2&CE.x=205&CE.y=234
3000倍だと法務総合庁舎

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.19.113&el=140.52.11.900&la=1&fi=1&sc=3
8000倍だと高等検察庁

同じ建物なのに、縮尺で名前が違う！！！

サンクス！
この画像だったら他政令市と十分戦えるなｗ

オリジナル画像にも全部のビルが写ってるね。高さは低いけど。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aobayamapanorama.htm

これか
http://www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/ppo/ppo_sendai.html
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/h_sendai/h_sendai.shtml

>>831
名取地位さん
どうせ、数年後には円達と第一ビル、花京院のツインは確実にできます
片平地区には数本高層マンション建つだろうし
星陵地区も再開発進んでるので高層マンションが建つでしょう
すでに工事にかかってるのが東北大学新東病棟とライオンズタワー仙台青葉(北仙台)
また、東北学院大学が片平に工学部を移転するのでランドマーク建設の方向に向かっているそうですよ

>>833
よく分かりませんが、カントリー娘。に石川梨華(モーニング娘。)
もしくは、カントリー娘。に紺野なんとかと藤本美貴(モーニング娘。)みたいなものですね！

第一ビルにパルコが入ったら一番町再開発には何が入るんだろう？

>>836
なんでしょうね？
第一ビルのパルコ説はかなり有力ですからね
キンコンさんは何が来ると思いますか？

大丸、ハンズ、高島屋、伊勢丹、丸井、１０９、カワトク、中三、マルカンデパート、太陽デパート。

農作業ができない仙台市民が多すぎる
東北に居るのにコメつくりができないなんて恥ずかしいぞ

こうなったら仙台市民１００万人に一人ずつ口分田を与えて
みんなで耕そう　
原点回帰だ

花京院1丁目第1地区再開発､6月都計決定目指す−05年に本組合､ツインビル延べ6万�u　　　(建設通信新聞 2/2掲載)
花京院1丁目第1地区再開発準備組合は､ツインビルを建設｡6月の都市計画決定を目指し､現在保留床取得候補者と交渉中｡
場所 仙台市･花京院1丁目第1地区(ホテルJALシティ仙台を挟む東西の敷地約1ha)
進捗状況 2004年6月都市計画決定､05年1月本組合設立､権利変換計画等､夏までに着工､07年秋口完成目指す
施設規模 東棟､西棟ともに22-23階建(総延床面積6万�u)
施設概要 ･東棟:1-2階に駐車場､3階以上に一般及び高齢者向けマンション
･西棟:低層部分は未定(専門学校､老人介護福祉施設､保育施設､クリニック等で構成される"まなびの杜構想")､中･高層部分に商業･業務施設(核店舗の最有力候補は大塚家具)
関連各社 花京院1丁目第1地区再開発準備組合､山下設計､清水建設､大成建設､東急建設
記事コード KT2004020201
ｿｰｽhttp://www.ashnet.jp/newsss.htm

これからの東北は農業に力を入れるべき。

>>840
ハヤシバラ並みだな。

22-23階・・・ってしょぼいな。

>>843
第一ビルと花京院ツインビルの完成で仙台駅北部（花京院地区含む）一帯は２０階以上の高層ビルが８本も
ひしめき合うことになる。地方都市でここまで頑張ってる都市はないでしょｗ

エンタツビル、ＮＨＫタワー、新市役所もプラスされ、片平地区と農学部跡地にも
超高層が出来るとhttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040408185145.jpgを
凌ぐ都市景観ができまつ。

さらに長町副都心の台頭、仙台空港新線の沿線開発により仙台圏域はますます厚みのある都市へ変貌を
とげるでしょう。
あとは、人口問題だが、仙台が発展すればおのずと人口は付いてくるのでなんら心配はありません〜。

クセンダイ

>>845
仙台の大発展をねたんでの発言でつねｗ
ごめんね〜。

要は農作物の輸送がメインだったのか・・・

>>846
大衰退を歓迎しての発言ですｗ

>>848
謹んでお受けしますｗｗ

>>847
農作物の輸送！これ大事ね！スカスカの車内では空間がもったいないので、
隙間利用を徹底させます！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081867438/l50
にも出没してる「Fd7GV6kq」

>>844
しょぼいと言ったのは仙台叩きじゃなくて、
もっとがんばってほすぃなと思ったからでつよ。

都心を2kmていどだけ掘って後は立ち退きで地表にしる。
維持費も建設費も安くなる。

>>850
てっきり煽りかと･･･ｽﾏｿ
そだねえ。もっとがんばってもらわんとね

>>844
ほんとうに人口が増加するの？
結局、はたらける場所が仙台にある？

>>853
増加しますよ
漏れは楽天家だからね
仙台の都市としての魅力が増せばおのずと企業進出が進むし、
資本投下も増えるでしょう。その為の基盤整備にあたっているのが
今の時期でありちょっとの間の辛抱でしょう。
都市間競争といっても仙台の地理的拠点性は抜群だしね。

のんびり行こうよ仙台
ttp://www.sendaiphoto.com/400/kos_jtasen-toshin.jpg

>>855
この地下に地下鉄東西線がきます。
秋の収穫の時期には地下鉄の車両の半分は貨物用かなｗ
でもいい風景だねえ。

>>854
人口の予測にはコーホート要因法を一つの方法として使う。
自然の増減と、社会の増減を比較的表現しやすい。今後、
仙台の人口はある程度の人口増があったとしても
自然減がかなりの要因になり、概ね108万程度が上限で減少傾向に
なるというのが前回と前々回の国勢調査の結果から出てきた
ものだっと思う。それでも相当の社会増はそうとうでていて2000人を
こえていたけども今はほとんど０。それがどこまで増えるか。
自然減をカバーできるかだと思う。

>>857
今、仙台の郊外に流れている人口が中心部に戻ってくるでしょう
都市圏人口の増加は広島を越えましたしね
チャンスがあれば、中心部に住みたいと思う郊外の人も多くいるでしょう

北根が過疎ですどうしたらいいでしょう

>>859
パークタワー台原のようなのを数本建てればなんてことないｗ

パークタワー台原が建つ前は何があったんだろ

花京院〜駅前あたりは高層ビルが
固まって建つエリアになるわけでつか？

>>861
やま

>>858
もう、何年も仙台から周辺市町村に人口が流れている。
これが本当に戻るのかが問題。

>>861
保存緑地だったと思う。かなりのニュースになったはず

もうすぐしたら田植えの季節だべ。

仙台の地下鉄は田植えの時期はモンペ姿のお百姓さんで終日満員になるんだべ

また田植え通勤がはじまるんだべ　いやだな

>>865
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Tohoku/Miyagi/Cities/Sendai/Outline/
まぁ１万２千人くらいいるんだろうけど、土地が売れた奴はベンツとか乗ってるしね
地下鉄使うのは金が無い奴か、学生か、転勤族だと思う
仙台の地下鉄沿線の農家は億万長者で、転勤族や学生にマンソン貸してるからな

>>866
前回の国勢調査では農業従事者　5423人

>>867
ええ？

54万2300人の間違いだろ？

>>867
そうか、実際は農業やってなくて、専門の人に任せてるのか
今度は名取・岩沼の百姓が大勢億万長者になるんだろうな
>>868
仙台市の15万人が学生だからそれはありえないと思うよ
仙台の面積が北海道くらいでも賄えるかどうか…

ちょっと言い過ぎたけど、

でも東西線はいらないでしょ？
東は山だし　西は田んぼじゃん
仙台中心部〜泉しか人住んでないじゃん　てか仙台駅より西なんて住めないでしょあんな軟い土地

東西間違った　ごめん

>>870
いらないと思う。それより富谷に伸ばした方が有意義だと思う。

仙台圏でもっとも発展してるのは富谷だからな
何年前だったか人口増加率日本一じゃなかった？

福岡みたいな田舎でも黒字？なのに
仙台は赤字なのか？

>>869
平成14年　短大生　1456　大学生46511　高専生　855
　　　　　専修生　27068　各種学校　1262
　　　　　高校生　38520　中学生　30638
　　　　　小学生　56910

この前、ニワトリと山羊を輸送してたよ。
地下鉄も結構役に立ってるみたいだよ

>>870
太白区の方が泉より人口多いんだが。
>>872
富谷に駅置くとしたらどこがいいと思う？

>>875
もっといたんだね！
福島から通ってるしととかいるから仙台の昼間の20万人は学生になるのかな？
>>876
つまんねー。ネタにしてもつまんねー
>>877
20年前なら倍以上差があったと思うけど…

富谷だったら、明通の空き地(泉区だけど)
それから大清水２１の２つかな

クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！
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クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！クソ田舎！！

なんで地下鉄にしたんだ？
仙台の土地なんてタダみたいなものだろ
地上に作ればいいのに

>>880
つまんねー。ネタにしてもつまんねー

本日仙台市内のフリーマーケットサイトをオープンしました。
まだ全くですが、皆様が集まっていただければ良いサイトになるかと思います。
FM仙台をよろしくお願いします。
ttp://my.peps.jp/fmsendai

まぁそんなにみんな嫉妬するなって。地下鉄ありゃ便利じゃねぇか。仙台は私鉄とかなかったから、地下鉄出来て随分助かっただろ。地上に通せ！って言ってる奴いるけどちゃんと見て言ってるのか？地上走ってるじゃん！一部な。地下走ってさえいれば都会だと思ってるんだろ

>>883
まあ、地上を走るならある意味ありだと思うけどね。

マジで全部掘ってたらいったいいつ出来上がることやら。
それと山と田んぼのしたを掘る意味がわからんから。

だってさー
仙台の地下鉄、キップを裏返しに入れたら、
ピンポーンって、改札が閉まっちゃうんだもん。
裏面でも対応できるようにしといてくれよなー

↑それは俺も思う、たまに帰省してひっかかると焦る。

地下鉄とJRでSuica相互利用できるようになるといいよな。

中心部はいまさら地上に線路通すスペースなんてないから地下はしょうがないよ。

>>888
ここで言ってるのは畑が広がるような郊外の話では？

うん、わかってるよ。対比で中心部をだしただけよ。

地下＋高架のモノレールだったらｶｺｲｲなぁと。

でも、七郷方面のような液状砂地に
地下鉄なんて通せるか？

東京江東デルタ〜千葉ですら地上を走っているのに
何が悲しくて地盤の悪い無人地帯を掘らなきゃならないんだ？

>>892
勘違いしてない？　住宅を建てるには地盤がよくなければ駄目だけど
地下鉄掘るには、軟弱地盤の方がやすくトンネル惚れるんだよ。
しかも、軟弱地盤＝水の出やすい箇所、というのでもない。むしろ
岩盤のある強力な地盤の方に、水脈とかがあって漏水したりすることが多い。
あと、広島の場合は、地盤が軟弱だからトンネルが掘れないのではなく、
砂州なので、海水が沁みてくるから惚れない野レス。仙台の東地区は別に
砂州ではない。誤解せぬように。

>>889
西日本の人だね。仙台に畑が広がる所って思い浮かばない
田んぼだな。だいたい、仙台の地下鉄が田んぼや畑の地下走ってる区間などない
新横浜駅あたりの方が畑多いだろw

>>893
だけどさぁ、頻繁に地震が多いと東部は敬遠するよ
仙台は台地の街だから好き好んで東部に住むのは貧乏かDQNか何も知らない転勤族
この前、マンソン見に行ったけど、東部の地層がスカスカだって不動産屋が言ってた
大手ってあんまり東部にマンソン建てないしね

>>894
新横と比べてる時点で。。。

>>896
駅前に畑って新横浜といずみ中央しか思い浮かばない・・・

http://plaza.harmonix.ne.jp/~frisky/so-fuji.jpg
大都会いずみ中央マンセー！！

>>897
仙台って所詮は下しか見れないんだなと
幻滅してたわけなのだが。。。

>>899
横浜は格上じゃないの？
政令指定都市筆頭だよ！

>>895
たぶんね、その不動産屋が言ってるのは、地盤が砂州だから軟弱とかいう
専門的なことじゃないとおもう。いわゆる、元々田圃だったところは、
表層土が固まるまでに数年かかるわけよ。だから、一般に、住宅は
田圃のあった場所と、盛り土の造成地は避けろっていうわけね。そういう
ところは、スウェーデン式サウンディングで土壌の緩さを計って、鉄杭や
ステコンをまくわけね。それで地盤を強固にして家を建てるわけ。特にマンション
なんかのコンクリ住宅は滅茶苦茶重量が重いいので、軟弱地盤の補強には結構カネがかかる。
だから、仙台の不動産屋は東部のことを悪くいうのだと思うよ。でもね、田圃だった
場所の地盤が緩いのは、表層土が数百年にわたって、田圃として使われてきたら
ゆるんでいるだけであって、表層土のさらに下側にある地盤がどうなっているかは
それだけでは分からない訳よ。だから、一概には、田圃のある場所が
地下鉄堀にむいていないというのは、住宅建設からくる誤解だと思うよ。あと、
東部のDQNとかの問題はちょっと分からないけどねｗ　ちなみに、DQNでは、
福岡も負けてはいない。

>>900
おまいの言う事を真に受けると
東京はどこ行っても新宿みたいな街になってると思ってる田舎人と被る。

>>902
新宿は東京の郊外だよ
この前、東京の不動産屋が千代田区と港区と中央区が都心と言っていた
悪いが新宿区民氏のいる新宿よりも仙台市青葉区五橋の方が都会だよ

>>903
とうとう話が噛み合わなくなったか。。。

>>904
まさか、名無しの区民さんなの！？

>>903
まあいいか。

新宿は元は狸が腹包みしてるような田舎。
今でも東京の副都心止まり。
その新宿にすら勝てない大都会仙台市アバオアクー。

>>905
ご苦労だった。

>>895
＞仙台は台地の街
言われて初めて気がついた・・・

>>902
クセンダイ人自体田舎者じゃん

コンクリートパノラマを楽しめるのは、七隈線だけ　
運転室がなく無人運転対応
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040420001919.jpg

仙台地下鉄一日の平均乗車人数５名、しかも全員モンペ姿。

日本で地下鉄が必要な都市は東京大阪名古屋札幌までだと思う。

田舎だとよけいにビルとか地下鉄とかが欲しくなるんだよ。
やっぱ都会の象徴みたいなものじゃん。
わかってくれ。
少しは都会人の雰囲気を味わいたいんだ。

田舎まるだし仙台人

>>893
東部地区は昔は泥田。
地下水位は非常に高い。以前は湧水地だらけ。
仙台の東部地区は広島の比ではないくらいの超大型の三角州。
（七北田、梅田、広瀬、名取）
東部地区のほとんどが液状化危険地帯。
市民図書館に昔のボーリング調査をした結果があるけど
N値は東部の地下は相当低い。採取率も悪い。
仙台の地下施設は実際に東部のほうが大幅に高くかかっている。
（たとえば近年多く設置された大型の防火水槽）

なお、前回の宮城沖地震のとき震度が物議をかもしたが、
気象台がたっている場所の地盤は非常によい場所。
仙台の中心部は非常によい。南北線も広瀬川を堺にして
大幅に難易度が変わっている。（長町の商店街が
沈み込み大変だった）

>>736
トヨタ、ソニー、河北新報に売却され移転する旧横浜ベイスターズ。

>>915
ソースは？　あと、N値って何？

>>916
なんでトヨタなんだよ？
トヨタは愛知だろ

>>917　Ｎ値とは地盤のボーリング調査でやる標準貫入試験のこと。
重りをある高さから落として、30�p？入るのに要する回数。
Ｎ値は30以上あれば良好な基礎地盤。50以上でほぼガチガチの岩盤。
10以下で軟弱地盤。

>>918
日本ハムは四国
ダイエーは神戸
関係ないと思うが…
ソニーは多賀城に工場あるが
ソニー仙台のＪ２昇格を狙っているそうだ

仙台・長町副都心計画　国の整備地域内定　再開発に弾み

--------------------------------------------------------------------------------
仙台市が太白区のＪＲ長町駅東側で進める「長町副都心計画」の予定地が、国の都市再生「緊急整備地域」に指定されることが内定した。
指定を受けると容積率などの規制が緩和され、民間事業者がより自由な発想で開発を進めやすくなる。
副都心計画エリアではまだ具体的な開発構想が浮かんでいないだけに、市は「指定で副都心づくりに弾みをつけたい」と意気込んでいる。

＜ＪＲ駅東エリア＞
　政府の都市再生本部（本部長・小泉純一郎首相）が発表した第４次緊急整備地域案で、
「仙台長町駅東地域」（約４６ヘクタール）が全国１０地域の一つに入った。閣議決定を経て、５月中旬にも指定される見通しだ。
　全体で９１．５ヘクタールの副都心予定地のうち、緊急整備地域となるのは、ＪＲ長町駅のやや南から地下鉄長町１丁目駅付近にかけての東側一帯。
戸建て住宅ゾーンなどを除くエリアで、機能複合型ビルやマンションの集積が想定されている。

土地造成や道路などの基盤整備が完了し建物の建設準備が整う「街開き」を、２００６年度に控えている。
　緊急整備地域に指定されると、
（１）容積率など既存の規制に縛られず、事業者が自由な発想で都市計画を提案できる
（２）提案に対し行政側は６カ月以内に可否を判断し、都市計画決定後は速やかに事業認可する―などの特例措置が設けられる。

飾りだよ

天神南地区地下鉄七隈線建設現場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040418224814.jpg

悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！
悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！
悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！
悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！

仙台にリトルスプーンオープン。ぜひ仙台市民の方いってみてくださいね

>>922
チミンち駅から歩いて３分じゃん
でも、一番町とか駅まで歩いたり自転車で行ったりできるよね！

>>925
カレー専門店？
カフェスタイル？
レストラン？
仙台はどのタイプになるの？

>>915
>仙台の地下施設は実際に東部のほうが大幅に高くかかっている。
>（たとえば近年多く設置された大型の防火水槽）

これ本当？　ソースをきぼんぬ。人から聞いたとかは勘弁してね。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081867438/l50

>>177
これ以上はやめましょう
第一ビルと円達・ヨドバシのどちらかにあのホテルがはいるという情報があります
投球ハンズは駅前のあのビルのオーナーが入れたがっております
それが本当なら、ロフトと隣同士になる。でもたしか、ロフトのビルのオーナーと同じはずだった…
これ以上はカキコしません
どうせ、近日発表になるからね

東京でも地下鉄、地上走ってるのに、
仙台ごときで地下を走るなんてゆるせん。

>>930
田舎の夢なんだからゆるしてクレー。
地下鉄が2つ出来上がればもう東北だからって馬鹿にされなくなると思うんだ。
なんとか出来上がってほしい。

>>901
でもさあ、単純に考えて
市街地化しにくい土地に副都心を作るなんて
ばかげて無いか？

荒井区画整理事業なんて１０年以上やってるだろ？

>>893もトンデモ発言だな。

沖積平野の何処に岩盤があるんだよｗ
確かに砂州ではないが、
七北田側や広瀬川が運んできたチャート・砂利しかねーよ。

まあ、青葉山凝灰岩・亜炭層のほうがよっぽど問題だろうが。

>>901
荒井区画整理はもともとスプロール的に市街化されてた所を
区画し直す事業だったから時間がかかったんだよ。
現在の事業区域の南側は何もないところだから
事業始まったら完成まで早いだろうね。

仙台破産決定だね。

>>935
仙台の前に、福岡、広島、大阪でしょ

>>934

　まちがった。>>932に対してですた。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/04/21 22:50 ID:hpfGWej4
>>195
エンタツ再開発構想図
http://www.e-sankei.info/touhokunomiyako2.html
↑のサイトに出る前に２ｃｈで流出した。

>>933
長町はいわゆる沖積平野低地に相当する地区だが、地下鉄南北線の建設時に
巨大な岩盤にぶち当たり、建設が大幅に遅れたことがあるのを知らないの？

つまり、沖積平野であっても、岩盤は存在すると言うことですな。
下の地図を参照せよ。

http://homepage3.nifty.com/kera-ken/tokusyuu/miyagiken_oki/jisin_photo1.htm

>>939
疑問なのでどこに資料があるか教えてください。
地下鉄の工事記録にはなかったと思うけど。
長町の商店街が沈降して建設費がかかったという
記憶はあるけど。
ほぼ長町利府断層を境にして軟岩層が落ち込むのは
地質図で見たことがある。一気に沈み込むのね。
あっという間に40〜50ｍ沈み込んでそこに沖積された
ものがあるのだとおもっていた。