東京都民ですが何か質問意見等はありませんか?147

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1●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk
東京・都民に対する質問・意見等を受付けます。
どんな些細なことでも構いません。
遠慮なくどんどん訊いて欲しいと思います。
東京の方は勿論、東京以外にお住まいの方も歓迎します。
皆さんの東京に対する声をお聞かせください。

パート146(前スレ)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078452324/

●chiri:地理お国自慢[レス削除]●
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064769942/

●【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5●
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/
2●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:07 ID:wUqKHlIs
東京・都民に対する質問・意見等を受付けます。
どんな些細なことでも構いません。
遠慮なくどんどん訊いて欲しいと思います。
東京の方は勿論、東京以外にお住まいの方も歓迎します。
皆さんの東京に対する声をお聞かせください。
3名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:08 ID:Q3ZvtsBn
東京は日本の人口の1割にも満たないんだよ(P
4名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:08 ID:Q3ZvtsBn
ゴミの処理も自分達で出来ないのだから
ゴミ屋敷の主人となんら変わりないな
5名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:09 ID:ZUdqDaXJ
その上地方の人々に多大な迷惑を掛けているんですよ。
6●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:09 ID:wUqKHlIs
>>3
まぁ、それでも1千200万はいますからねぇ。
およそ10人に1人の割合ですからなぁ。
7●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:10 ID:wUqKHlIs
>>4-5
それはまたいろいろ議論されないといけないんじゃない
でしょうか。

8名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:10 ID:ZUdqDaXJ
>>6
残りの九人は無視ですか?
9名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:10 ID:n1F/2cp2
1 埼玉県 蕨市 13,912.16
2 東京都 特別区 13,525.13
3 東京都 武蔵野市 12,661.14
4 東京都 狛江市 12,109.23
5 大阪府 大阪市 11,833.82
6 東京都 西東京市 11,771.55
7 大阪府 守口市 11,674.16
8 大阪府 門真市 10,887.30
9 大阪府 豊中市 10,693.18
10 東京都 三鷹市 10,683.15

東京のライバルは埼玉県ということでいいですね?
もうそれでいいじゃないですか。
10●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:10 ID:wUqKHlIs
>>8
そういう訳ではありませんが。
11●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:11 ID:wUqKHlIs
>>9
何のデータでしょうか。
12名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:11 ID:Q3ZvtsBn
東京だけが良いみたいな報道するが
そもそも東京で作られた商品を買ってやってるから
東京が成り立つだけであって、なんら田舎暮らしする分なら
東京のお世話にならんくてもいいんだよ
それじゃ東京が餓死してしまうから、こちらとしては製品を買うんだがな
13名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:12 ID:n1F/2cp2
>>11
覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだ
14名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:12 ID:Q3ZvtsBn
>>6
所詮1割だろ、後の9割はその他なんだよ。勘違い野郎だな
15牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:12 ID:aChOGBCn
おばんです。
関西では大活躍だったようだな。
16●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:13 ID:wUqKHlIs
>>12
そうですか。
それではまさに田舎あっての東京だと思いますね。
まぁ別にそこへ蔑視の意味合いはありませんが。
17名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:13 ID:ZUdqDaXJ
地方が納めた税金も東京が一番使っているでしょう。
少しは地方のためになることして下さいよ。
18名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:13 ID:Q3ZvtsBn
田舎は田舎で東京が無くても生活が出来るが
東京は田舎無しでは生きていけないんだよ
19名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:13 ID:n1F/2cp2
しかし何のデータかって、そんなのここの板の住民ならスグにわかるだろうに
20●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:14 ID:wUqKHlIs
>>13
何ですか、それは…。(笑)
>>14
まぁ、そうですが、関東圏になると三千三百万人だったような
気がしますが。
>>15
どうも、今晩は。
関西ではいろいろ楽しませてもらいましたよ。
21名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:14 ID:n1F/2cp2
>>20
お前はバカ丸出しだッ!
22奈良県民 ◆CTipnWgA7g :04/03/14 01:15 ID:L1+uAy2+
この夏も東京へ。
そして秋葉原へ。
23名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:15 ID:Q3ZvtsBn
>>17
地方から来ている人が殆どで
その人達の地元に還元されないのが悲しい…
そのくせ地方に立派なものが出来ると税金ドロボー呼ばわりをする
いい加減にしろと言いたい
24名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:16 ID:R0noP8KW
>>21
ヾ(`◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
25名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:16 ID:ZUdqDaXJ
都合の良いときだけ神奈川や千葉や埼玉を仲間に引き入れるのは止めた方が
良いですよ。都民の子分ではないですしね。
26●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:16 ID:wUqKHlIs
>>17-18
それは寧ろ国策で語られるべきでしょうね。
今そのための構造改革が推進されているんじゃないでしょうか。
地方が独立できるようなシステム構築をやっているのでしょう。
>>19
人口密度ですか。

27名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:17 ID:wUyp9d7t
大学受験の時数学はどう勉強してましたか?
28名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:17 ID:Q3ZvtsBn
>>20
だとしても後の9000万は東京以外なんだろ。明らかにお前らが少数派なんだよ
29名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:18 ID:n1F/2cp2
>>26
…101…103…107…
素数は誰にも砕けない
30牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:18 ID:aChOGBCn
>>17
逆だろ。
東京で稼いだ金を地方にばら撒いている。
で、地方は自分で稼いだ金じゃねえから新幹線やら高速道路など
無駄なことに金を使う。
九州新幹線なんか新幹線が欲しいの一点張りで
デメリットなんか何も考えてないし。
31●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:18 ID:wUqKHlIs
>>21
勘弁してください。
>>22
そうですか。
その際は是非。
>>25
そういう考えは全くないのですけどねぇ。
32名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:19 ID:Q3ZvtsBn
>>25
普段はさいたまはださいとか馬鹿にするのに辛くなるとすぐ仲間にする。
新宿区民って最悪だな。
33名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:19 ID:ZUdqDaXJ
>>23
正にその通りですな。私等は東京都庁の方が余程税金泥棒など感じますが。
>>26
東京に都合の良い改革は改悪と言います。
東京の石原が賛成して他の知事が反発しているのも見て何とも思わないのですか?
34名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:19 ID:n1F/2cp2
>>31
そうだ
ところでその前に……
完全なる死の忘却へ……
おまえを送り込んでおかなくては……
立て!新宿クーミン!……
35奈良県民 ◆CTipnWgA7g :04/03/14 01:20 ID:L1+uAy2+
それではお風呂に入ってきます。
36盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/03/14 01:20 ID:qYi8HQxu
韓国の人口約4500万人 ソウル特別市の人口約1100万人首都圏は2200万人
人口約400万人の釜山などの地方都市も含めると韓国人の大半は
都会人ということになるのか?

37名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:20 ID:Q3ZvtsBn
>>30
東京で稼いだ金=地方から集めた金・地方から来た東京在住の人たちが稼いだ金

牛どんも勘違いなされているようだな。
38●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:20 ID:wUqKHlIs
>>27
私はZ会などを利用していましたが。
後は予備校の教材などですかね。
>>28
確かにマイノリティなのかもしれませんが、それ故何が主張なのか
が不明確ですね。
>>29
確かにそうです。素数は無限に存在しますしね。
39名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:21 ID:n1F/2cp2
>>38
安っぽい感情で動いてるんじゃあないッ!
40名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:22 ID:Q3ZvtsBn
牛どん、実際新幹線を作っているのは地方から出てきたオヤッさんたちなのだが…
41名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:23 ID:BjzhnhyW
>>30
事業する上で東京が有利なため、本社移転したり東京資本傘下に
収まったりする企業も。
42名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:24 ID:ZUdqDaXJ
>>30
貴方のような方がそんな薄っぺらい見方でどうするんですか。
報道を鵜呑みにする奴が何処の世界にいるんですか?
もう少し地方政治を勉強してから出直して来て下さい。
43●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:24 ID:wUqKHlIs
>>32
>普段はさいたまはださいとか馬鹿にするのに辛くなるとすぐ
>仲間にする。
そんなことを日常的にも2chでもやった覚えはありませんが。
>>33
>東京の石原が賛成して他の知事が反発しているのも見て
>何とも思わないのですか?
東京都知事が東京都のメリットを考えて行動するのは至極当然
のことだと思いますが。都民の生活を向上させるのが都知事の
役目でしょう。他地方の知事が反発するような現体制があるから
構造改革論がいろいろ話されているでしょう。例えば道州制の
話も挙がっているでしょう。
44名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:25 ID:n1F/2cp2
>>43
このド低脳がぁ!!
45●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:25 ID:wUqKHlIs
>>39
そうですか。
46名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:25 ID:Q3ZvtsBn
>>43
別にあんただけにレスしているわけじゃないから
あくまでも東京再考のスレッドだから
47●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:25 ID:wUqKHlIs
>>44
勘弁してください。
浅学非才ですが、それでも日々邁進しているつもりです。
48名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:26 ID:n1F/2cp2
>>47
人は成長してこそ生きる価値ありと
何度も言ったよなあ・・・
49牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:26 ID:aChOGBCn
>>37
日本はどこに住もうと勝手。憲法で保証されとる。
たとえ地方から出てきた人も自分が納めた税金は
遠い故郷に使われるより自分の周辺の住環境に使われた方がいいに決まってる。
中にはおれは○○県出身だからおれの税金は出身県で使えと言う
郷土愛にあふれた奴もいるかもしれんがな。
50●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:27 ID:wUqKHlIs
>>48
そうですね。
何度も伺いました。
51名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:27 ID:ZUdqDaXJ
>>43
小泉の構造改革に地方の知事が反発しているのですが。
石原が賛成して他の知事が反対すると言うような制度では地方の切捨てに
繋がるということが解らないのですか?
それでも良いというならそれまでですが。
52名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:27 ID:n1F/2cp2
>>50
脳みそズル出してやるっ!
背中バキ折ってやるっ!
タマキンブチ潰してやるっ!
53名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:28 ID:Q3ZvtsBn
30 名前: 牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 投稿日: 04/03/14 01:18 ID:aChOGBCn
>>17
逆だろ。
東京で稼いだ金を地方にばら撒いている。
で、地方は自分で稼いだ金じゃねえから新幹線やら高速道路など
無駄なことに金を使う。
九州新幹線なんか新幹線が欲しいの一点張りで
デメリットなんか何も考えてないし。

東京は新幹線があるからそういうことが言えるんだな
相手の気持ちになれない・自分さえ良ければ良いとかという考えはやめた方がよろしいかと思うぞ
54牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:29 ID:aChOGBCn
>>42
報道は世の中を知る重要なソースだが
厚い見方をする奴は口コミとか裏情報の類で世の中を知るのか?
55名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:29 ID:ZUdqDaXJ
>>49
個人所得税以外に税金はないのですか?
地方(東京を含めて)が使える税金がどの程度かご存知ですか?
物事の上辺だけを見ていませんか?
56名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:30 ID:Q3ZvtsBn
>>49
実際、地方の切捨てにより、いやいや上京している連中も多い
牛どんは自分の視点でしか見ること出来ないようだな
57●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:31 ID:wUqKHlIs
>>51
小泉の構造改革に反対なのは地方切り捨て型の政治を
やろうとしている、つまり利益誘導型の政治を止めようとし
ている、地方交付税を減らして地方ができることは地方で
という姿勢でやっているからでしょう。だから地方は未だ柵か
ら抜け出ることができないのだと思いますよ。石原知事の場
合に関しては当然東京から日本を変えると言って過激に国を
小突くとしている訳ですからそこに齟齬が生じるのは当然の
ことだと思います。石原がやろうとしていること、小泉がやろう
としていることを阻もうとして閉塞感を生み出しているのは寧ろ
地方自治体の首長でしょう。
58名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:32 ID:ZUdqDaXJ
>>54
政治学や地方自治の書籍を読んだりしますが。
歴史を学ぶ人が新聞報道だけで論文が書ける様になりますか?
59名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:32 ID:n1F/2cp2
>>57
わたしは、結果だけを求めてはいない、結果だけを求めると。
結果だけを求めると人は近道をしたがるものだ・・・・
近道した時真実を見失うかもしれない、やる気も次第に失せていく。
大切なのは真実に向かおうとする意志だと思っている。
60名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:32 ID:Q3ZvtsBn
>>54
東京中心の報道は正直うんざりだと思う。
牛どんが毎日見るニュースがソウル発でソウルのお堀にカルガモが、
ソウルの川にアザラシがなどマンセーされたらぶちきれるだろ。それと同じ。
牛どんは、まず、相手の気持ちを考えて行動するように。
61●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:33 ID:wUqKHlIs
>>52
勘弁してください。
62盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/03/14 01:35 ID:qYi8HQxu
>東京都知事が東京都のメリットを考えて行動するのは至極当然
>のことだと思いますが。都民の生活を向上させるのが都知事の
>役目でしょう。
地方の役人が地元のメリットを考えて首都圏などの住民から非難される
新幹線やら高速道路などのハコモノを作りたがるのは
至極当然のことですか?
63●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:36 ID:wUqKHlIs
>>59
そうですね。
結果を求める姿勢ってのは大事ですが、実は結果だけを追い求めて
周りを見失うってことはよくあることだと思います。それ故に真実・真理
をきちんと見極めていく姿勢をきちんともっていかねばならない、と思
っています。
64名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:37 ID:Q3ZvtsBn
>>62
流石総理大臣を多数出している所の住民だな良いことを言う
所詮、東京人は自分に有利になることしかやらないのだろう
65名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:38 ID:ZUdqDaXJ
>>57
全く違います。
現在の地方政治は国政とは比較にならないほど充実している自治体も数多くあります。
地方交付税減額に反対しているのであれば貴方の仰る通りですがそこが問題ではなく
事務だけ押し付けて財源を渡さない小泉(財務省)の改革に反発しているのです。
地方の責任で執行する事務が増加することは非常に良いことです。しかしながら
それに財源が付いていなければ地方は何もすることはできません。
66牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:38 ID:aChOGBCn
>>53
需要と経済性の問題だろ。
九州の端に新幹線作ってどうなる?
結局車内の空気を移動させるだけになる。
自分さえよければ言うのなら
整備新幹線を全部作った上に幹線にも並行して
新幹線を作らないとフェアじゃないよな。
九州にあって何故茨城には作らないんだということになる。
自分さえ良ければという
情緒的考えで経済性を語るな。
新幹線ができて並行在来線はどうするつもりだ?
子供じゃなんだから欲しい欲しいで後は野となれじゃ政治家はいらん。
67●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:39 ID:wUqKHlIs
>>62
そのケースにおいては例えば採算が見込めるような、必要な
新幹線・高速道路は大いに作っていけばいいでしょう。ただ、
不必要なものを国から垂れ流しで金を撒かれれば無駄だ、と
結論づけてしまいます。つまり、地方の役人が地方の為にいろ
いろやるのはいいですが、それが国益に繋がるかどうか、その
論点を忘れてはいけないと思います。
68名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:42 ID:Q3ZvtsBn
>>66
これだよ、牛どんは…
茨城なんて近い所に新幹線つくったって意味無いだろ
それに鹿児島から言わせれば東京が端にあるのだから
九州の端に新幹線作ってどうなる?なんて言葉は
地方都市を馬鹿にしているとしか言いようが無い
牛どんは鹿児島の視点に立って発言できるようになろうな
69名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:44 ID:n1F/2cp2
>>67
認めたくないものだな
自分自身の若さゆえの過ちというものを
70牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:44 ID:aChOGBCn
>>58
新聞報道で歴史の論文を書く。
これを「八百屋で魚を購う」と言う。
それにおれの専門は歴史じゃなくて文学だ。
71名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/14 01:46 ID:Q3ZvtsBn
我輩は退散するが、
新宿氏・・・東京はそちが思うほどイメージが良くなく、日本の人口の1割にも満たない
牛どん・・・たまには相手の身になってやれ、そうしないと一生独身だぞ

それでは東京再考しろよ
72●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:46 ID:wUqKHlIs
>>65
>現在の地方政治は国政とは比較にならないほど充実している
>自治体も数多くあります。
それについては地方交付税について見ると実はそういう自治体は
数少ないことがわかります。北海道・東北・北陸・中国・四国・九州
の自治体は、例えば1位の高知県などは2105億円、2位の島根県
は2144億円の地方交付税が流れ、地方交付税に頼らざるを得ない
という自治体が多いことを考えると逆じゃないでしょうかね。
>事務だけ押し付けて財源を渡さない小泉(財務省)の改革に反発し
>ているのです。
そうではなく、地方でできることは地方に任せよう。
地方が独立できるならそれに委ねようというのが現在の構造改革路線
であり、且つ地方交付税も急激に減らされている訳ではないでしょう。
小泉改革の視点は民間ですから、民間がしっかり地方を支えていける
ような地方作りをしていこう、という発想だと思うので地方交付税の話
もそうですが、もっと別の視点から見た方がいいと思いますね。ユニクロ
も山口県発祥だと考えればそうでしょう。
73名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:46 ID:ZUdqDaXJ
>>70
苦しくなりましたね。新聞報道だけでは地方の本質的な問題は何も解りません。
74名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:47 ID:n1F/2cp2
>>72
願わくば 明日のお前が 今日のお前より 優れていますように・・・
75名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:47 ID:BjzhnhyW
>>67
その極論が首都機能の分散と考えます。
現在、東京の渋滞による経済損失は1kmあたり4億35百万円と算出されています。
(最下位は岩手・18百万円)


渋滞回避のために圏央道等整備より機能移転が妥当と考えます。
76牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:49 ID:aChOGBCn
>>68
その通り茨城に新幹線作っても意味がない。
同じく鹿児島に作っても意味がない。
長距離の移動なら飛行機がある。
そこに新幹線作って在来線を赤字ローカル線にして
近距離の都市間の移動は不便になる。
どこにいい所があるんだ?
77●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:50 ID:wUqKHlIs
>>71
それではお疲れ様でした。
>>74
有難うございます。
78名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:51 ID:n1F/2cp2
>>77
執念!!俺を変えたのは貴様が教えた執念だ!!
79牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:53 ID:aChOGBCn
>>73
では地方の本質的問題とは何ぞや?
苦しいのは多分鼻水のせいだと思う。
花粉症じゃないんだけど鼻がムズムズするんだよな。
80名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:54 ID:ZUdqDaXJ
>>72
地方交付税交付金の額は問題ではありません。実際地方には片山鳥取県知事をはじめ
有能なリーダーが多数います。先程も言いましたように私も「地方にできることは
地方に」と言うことには賛成です。しかし地方が責任を持って事務を執行するための
財源がないのです。日本の国税と地方税の割合は6対4ですが国の事務と地方の事務の
割合は4対6です。これを見れば一目瞭然財源が不足していることは明白でしょう。
補助金や地方交付税の減額は賛成ですがその代わり地方税の割合を増やすように
求めているのが良識的な先進自治体の首長たちです。
81●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:55 ID:wUqKHlIs
>>75
首都機能移転に関しては確かにいろいろな議論がありますが、
数年前とは事情が異なり、東京も早い話「危ない」と言われて
います。北朝鮮のような悪しき国家がテポドンで狙っています
し、アルカイダも何をするかわかりません。しかも地震でどうな
るかという話もあるくらいです。そういう観点からもいろいろな
議論が沸いてくるんでしょう。身近な話題からも首都機能移転
はいくらでも出てきます。
>圏央道等整備より機能移転が妥当
圏央道もそうですが、まずは外環道の整備も必須ですね。
後はアメリカのように政治都市・経済都市と分けるような視点も
あります。話はそれましたが、こういう観点もあるのだな、という
ことですね。
82牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 01:55 ID:aChOGBCn
>>71
前後したけど、相手の気持ちといえばせっせと働いて納めた税金が
何兆円と無駄遣いされる気持ちも考えて欲しい。
83●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 01:56 ID:wUqKHlIs
>>78
そうでしたか。
執念こそ大事だと思いますよ。
84名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:57 ID:n1F/2cp2
>>83
…地獄の果てまでも追い詰めてやる
85名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:57 ID:Af54w+N5
スレタイ
仙台の地下鉄って誰が乗るの?
本文
空気輸送専門の地下鉄はいらない。ふざけんなよ。

スレ立てお願いします。
86名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:59 ID:ZUdqDaXJ
>>79
>>80に書きました。
税金は国家に支払うだけではなく一番身近な自治体にも支払う物です。
もしそれが実践されていたならば国家の責任ではなく地方自治体の責任で新幹線を
建設していたでしょう。先生は採算の取れない事業に地方自治体が財源をつぎ込むと
思いますか?私は思いません。
87●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:00 ID:wUqKHlIs
>>80
>補助金や地方交付税の減額は賛成ですがその代わり
>地方税の割合を増やすように求めているのが良識的な
>先進自治体の首長たちです。
その点は確かにいろいろ議論がなされるべきでしょう。
地方自治体が反発する内容が例えば小泉改革のやり方だ
というならば別ですが、それと石原知事との問題は別だと
思いますけどね。
88名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:01 ID:+OeV77R6
不便な体験をした事の無い人間には地方在住の事はわからないでしょ。

明治維新の時に強制的に地方を国家に組みこんだクセにねえ。

現状はその結果である事に気付かないでしょうな。
89風呂上がり奈良県民 ◆CTipnWgA7g :04/03/14 02:02 ID:L1+uAy2+
今夜も議論が白熱していますね。
90名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:02 ID:BjzhnhyW
外環道整備には膨大な費用が必要。それよりは流入量を減らす
政策を採った方が得策と考えます。
例えば、多少の不便には目をつむり鉄道輸送を増やすとかね。

でも、都民は反発するでしょう。「不便」であることは自分の身に
降り懸かるわけですから。
91名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:03 ID:U1trP/2t
ID:Af54w+N5

さっきの川崎人必死(大爆笑)
92名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:04 ID:ZUdqDaXJ
>>87
その通りです。ただ石原は地方のリーダーになることを完全に放棄しています。
石原の理念は素晴らしい物がありますが東京都が先進自治体になれないのは
彼の政治哲学が今現在の地方政治には向いていないことによります。
東京の財政だけが潤えば良いと言う点では良いのではないでしょうか?
93名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:06 ID:Af54w+N5
スレ立て有難うございました。
94●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:11 ID:wUqKHlIs
>>84
勘弁してください。
>>85
仙台の地下鉄って誰が乗るの?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079197434/l50
>>88
そういう点は明治維新以来何ら本質は変わっていないと
思います。結局そういう流れで今の東京があるとは思いますよ。
いわば江戸城国家だと考えています。ですから、地方分権、
首都機能移転も真面目に考えないとなぁ、と思う訳ですよ。
>>89
今日は特に大変ですね。
>>90
>多少の不便には目をつむり鉄道輸送を増やすとかね。
モノの輸送に関しては確かにそうかもしれませんね。
外環道の場合は実際東京を通らずに東北から東名へと
スムーズに流れるようにする施策ですからこれは大いに
金をかけてもいいと思いますが、これを言うと今度は地方
の方にはメリットが特にない訳です。そこでもまた齟齬が
生じますね。
95名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:12 ID:R0noP8KW
>>94
札幌福岡は札幌の完勝で幕を下ろしました。
私が立てた「どうして名古屋は札幌に勝てないか?」スレタイを捻りすぎました。
次スレとして純粋な「札幌VS名古屋」スレ立てお願いします
96センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:14 ID:SDME4Hqz
>>94
いい加減にしてくれよ。
97●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:15 ID:wUqKHlIs
>>92
石原知事は全国の知事のリーダーというよりは寧ろ過激に
国を小突くという政治理念で東京から国を変えるという視点
に立っています。従って、いろいろ地方のことを見ない点は
あるのかもしれません。一歩下がってみると、実は石原知
事は東京を変えよう⇒国を変えよう⇒地方を変えようという
視点があって、この国を変えようという段階にまでまだ達して
いない為に地方が反発するのではないでしょうか。実は都政
に関して、財政問題は東京都の場合解決されていないことが
多いようですが…。
98●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:17 ID:wUqKHlIs
>>95
多分VSスレってのは削除が入ると思いますよ。
>>96
頼まれたから建てたんですが…。
申し訳ありません。そちらのスレで頑張ってください。
99名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:18 ID:BjzhnhyW
東名から東北道に流すのは圏央道の役目。
100センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:19 ID:SDME4Hqz
>>98
別に謝る必要は無いですよ。

ローカルルール違反だし削除依頼出して貰えますか?
101●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:19 ID:wUqKHlIs
>>99
そうですね。
失礼しました。圏央道も確かに重要な要素だと思います。
102●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:20 ID:wUqKHlIs
>>100
どうでしょう。
「地方貶めスレ」になるかどうかを見極めてから、でしょうね。
スレタイだけでは何とも言えないような気がしますが…。
103牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/14 02:21 ID:aChOGBCn
日本の一極集中ってのもお上の政策もあったが日本人の意識にも
中央が一番っていう意識が大いに影響してる。
企業がある程度大きくなると何故東京に本社移転するんだ。
発祥の地に根を張ってその地方のために尽くすっていう会社は少ないよな。
アメリカの地方のように
大企業の本社がある都市が分散してるってのが理想だと思うんだけど。
何度も鹿児島の例を出すがアトランタは鹿児島とほぼ同じ人口だそうだ。
だが、アトランタにはコカコーラやCNNの本社があって活況がある。
国際空港があってオリンピックも開催された。
鹿児島オリンピックなんて考えられんだろ。
むしろ首都移転よりも大企業を東京から地方へ移転させるってほうが
日本のためにはいいかもね。
104センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:21 ID:SDME4Hqz
>>102

>空気輸送専門の地下鉄はいらない。ふざけんなよ。

これは明らかに貶めてるのでは?
105●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:22 ID:wUqKHlIs
それでは今宵はこれにて。
106名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:23 ID:BjzhnhyW
いや、だから東京に集中する自動車を分散・・・・
もういいや。糠に釘ですね。
107●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk :04/03/14 02:23 ID:wUqKHlIs
>>104
ただ、>>1の文章が地元の人の発言だったらどうするか、という
ことも見極めないと…。状況を見て削除依頼を出したいと思います。
108名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:24 ID:p5ngoYEP
>>103
その通りだな、
Q太郎
109名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:25 ID:p5ngoYEP
もう寝ちゃうの?ワーミン
110センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:25 ID:SDME4Hqz
>>107
依頼したのは川崎人と思われる人間ですよ。
このスレの後半みればわかります。ここで頼んだ人間のIDもありますし。

◆自立◆地方交付税不交付団体◆最強◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066912820/
111名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:26 ID:ZUdqDaXJ
>>97
東京都にも大都市特有の借金体質がありますからね。
石原は寧ろ国政に向いていると思います。彼の発言を聞くと小泉に代わって首相に
なった方が良いのではと思う事もあります。ただ彼は先進自治体には関心が
ないと思います。彼は官僚出身でも地方議員出身でもありませんしその点が
地方軽視に繋がっているのではないでしょうか?梶原岐阜県知事のような
リーダーシップが取れるようなタイプではなさそうですしね。
石原が他の知事から批判されるのは発言が中央より過ぎるからです。
112センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:28 ID:SDME4Hqz
もう良いです。

113名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:33 ID:ZUdqDaXJ
>>103
その通りだと思いますがそれを実行するためにも地方分権(小泉の構造改革とは
異なる)が必要です。トヨタ自動車東京本社の名古屋駅前移転など本社機能の
地方移転は一部ありますがそれは例外的なものです。
地方の側も税金面の優遇等で本社機能移転のインセンティブを引き出す政策が
必要ですが中央政府の権限委譲が最も重要になります。
114名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:33 ID:BjzhnhyW
東京証券取引所が有る限り、企業の分散は難しいでしょう。
不便を解消するために籍変える訳だし。
115名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:44 ID:zSKxEHx4
なんで関東人って人口で全てを決めたがるんだろう?
アトランタと鹿児島って全然役割が違う都市なのに。
116國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 02:45 ID:4sz+BZWE
アトランタと鹿児島、それぞれの役割は?
117EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 04:47 ID:lkzuh751
ID:ZUdqDaXJ=クーミん♪
118EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 04:53 ID:lkzuh751
ゴミスレをもそもそっとage
119EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 09:58 ID:lkzuh751
ハーバーランドに逝けなかったクーミん♪age
120名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 13:45 ID:MxmhEJUy
牛沼は偶に修士様とは思えないほど不自然な改行をする。
恐らくコピペなんだろう。
121EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 13:56 ID:lkzuh751
ハーバーランドにケーブルカー、六甲IS.、明石大橋…。
これらが出てこないところにどこぞのアホのトンチキぶりが垣間見える。
122EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 14:03 ID:lkzuh751
やっぱり悔しかったか?(ゲラ
123名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 14:22 ID:MxmhEJUy
なんでクーミンと会わなかったの?
124名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 15:10 ID:CmPiCJIB
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1077962289/l50
このスレ今一番カキコが多い。
125名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 15:21 ID:CmPiCJIB
30分でカキコが600・・・凄いな↑
126EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 15:43 ID:lkzuh751
>>123
望遠で撮るためだよ(微笑)
127名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 15:52 ID:T+2OD/Em
牛沼は東京人じゃないだろ。
茨城だろ。
東京人ぶって偉そうなこという資格ないだろ
128名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:05 ID:zSKxEHx4
ケーンは新大阪までは行ったものの、地下鉄の乗り方がわからなくて
辿り着けなかったんだよ。w
129EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 16:10 ID:lkzuh751
>>128
やっぱ渇ッペは新大阪乗換えかw
オレ様の場合となると…姫路乗換えだぞ(ゲラ

# 新快速いいねぇ〜♪
130浪漫珈琲:04/03/14 16:22 ID:+ckgMnx5
鶴橋潜入ご苦労さまでした。
「おおきに」←これは聞けたかな?

さて。もう一回行くようだが。
北Q行くなら下関もね。
ついでに広島岡山も。

でわー(・∀・)ノ
131EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/14 16:28 ID:lkzuh751
広島に潜入する確率=95%w
132元新宿区民 ◆8oI2AtmYnc :04/03/14 20:42 ID:oNSPCBhN
東京は調子に乗っているようでなんだかなーって感じだ。
東京人はその自覚がないからなお更気「井の中の蛙」だなと思う。

日本あっての東京であって、東京あっての日本じゃないんだよ。

一言で言えば東京はずうずうしいヤツが多すぎる悲しい街ってトコかな。
このスレででしゃばってる新宿クーミンがまさにその典型だと思うぞ。
133奈良県民 ◆CTipnWgA7g :04/03/14 22:24 ID:L1+uAy2+
来たる3月21日(日)、大阪ミナミでオフを開催します。
集合は、18時に戎橋のかに道楽本店の前です。
幹事は新京都さんです。

内容は、居酒屋で座談会というものになると思います。
名無しさんの御参加もお待ちしております。
参加希望者は20日までに [email protected] まで連絡ください。
134名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 00:44 ID:K7gnZ/zo
牛沼はコピペだったのか。盗人猛々しいなw
135牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/15 00:48 ID:GulFkGwN
>>120
おいおい、センテンスが長くなると端が切れるから
意味が通りやすい文節で切っているんだよ。
だから一行あたりの長短にも差が出る。
大体、引用するときは引用元をはっきり書く。
それがお修士様ってもんだ。

136佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/15 00:50 ID:wjjUTdpp

また大阪行ったのか?
137牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/15 00:52 ID:GulFkGwN
>>127
コンプレックス丸出しだな。
お前の言葉は裏をかえせば東京人は
偉そうに言ってもいいってことになる。
恥ずかしいこと書くなよ。
138名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 00:57 ID:K7gnZ/zo
>>137
そうか、スマン。鵜呑みにしちまったw

139牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/15 01:04 ID:GulFkGwN
>>138
素直でいいがちょい拍子抜け。
140EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/15 01:29 ID:snLdHFKa
バカ丸出しw
141名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 09:12 ID:ZW004oeN
>>137
何必死なってるんだよw
142名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:47 ID:iG/xgs/z
ケーンがやたら大阪中津にこだわるのは理由があった。

 ホ モ の 集 ま る 街 だ か ら w

「大阪 中津 ゲイ」で検索すると解る。
143アンチ奈良県民:04/03/15 19:39 ID:Mx+Ns1p1
>>22
一人で東京へ行くんだろw
寂しくないかw

>>133
この女は女友達がいないなw

144名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 21:30 ID:T4y4wt0S
145浪漫珈琲:04/03/15 21:35 ID:rrgrT7R+
>>143
奈良県民には彼氏いるって。
146名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 21:50 ID:gR4o373U
異性の連れより、同姓の友達が居ない方が人間として圧倒的にヤバい。
女なら尚更。
147名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:23 ID:ZW004oeN
奈良県民って何歳ぐらい?
30歳ぐらい?
148名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:51 ID:CHHzZlTf
大阪オフ画像入手!

クーミンはオッサンだなw
149名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:05 ID:AoqdmTM/
>>148
晒して!!
150佐々木大輔Me:04/03/15 23:10 ID:CHHzZlTf
どうしようかな〜?w
151失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/03/15 23:11 ID:3ahMDtNE
age
152國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/15 23:13 ID:q7N0wcDE
アンチ新宿区民の面々も見てみたい、と思う。
そんなのとどんなのがチャカチャカコチャコチャやってんのかと。
153佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/15 23:14 ID:wjjUTdpp

顔撮らせないでよかったW
154大輔Me:04/03/15 23:15 ID:CHHzZlTf
>>152
あなたもバッチリ写ってますなあw
155失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/03/15 23:16 ID:3ahMDtNE
156名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:16 ID:AoqdmTM/
>>150
サラシチャエ!!
157國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/15 23:17 ID:q7N0wcDE
>>154 悪趣味w
158名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:19 ID:4/9aXEJK
新宿クーミンの大阪のオフにノコノコ付いてく腰巾着はキモイ(笑)
159大輔Me:04/03/15 23:20 ID:CHHzZlTf
一言で言うと牛沼先生とゼミ生の飲み会って感じw
160佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/15 23:20 ID:wjjUTdpp

行かなくて良かったW
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
161名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:21 ID:4/9aXEJK
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6
國彦 ◆ozzu2expuY

新jと共にわざわざ関東から参加wwww

これはキモイッ!
162國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/15 23:21 ID:q7N0wcDE
>>158 君は経緯を知らないね、当たり前か。
   ま、がんばって想像してチョーダイw
163大輔Me:04/03/15 23:23 ID:CHHzZlTf
IMGで始まる画像ファイル名。
キヤノンのデジカメで撮影したようだ。
164大輔Me:04/03/15 23:26 ID:CHHzZlTf
>>158
逆w
寂しがりやのクーミンがノコノコ参加しに行った。
165名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:31 ID:46y20Q34
>>164
彼、東北2位スレの避難所また荒らしてるようですねwww
東大からアクセスした痕跡があったとか・・。

もうアク禁・学位剥奪ものですね。本来なら進学もヤバイと思う。
166大輔Me:04/03/15 23:33 ID:CHHzZlTf
きっと淫に逝っても荒らし続けると思うよw
あくまでも本業は東京再考ですからw
167名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:37 ID:46y20Q34
東大のパソコンから荒らすなんて信じられんww

税金を無駄にするなって感じですね。
168牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/15 23:38 ID:E4mpCKre
>>161
事情も知らんくせに無責任なこと言うな。
そもそものきっかけはおれが四国に出張に行くので
帰りに大阪に寄って奈良ちゃんと会う約束だったのが
話が大きくなってオフ会になっただけだ。
コクはかねがね関西に行きたいと言っていたので
ちょうどいい機会だから参加した。
クーミンも西への視察旅行の手始めだろ。
お前も春なんだから部屋に閉じ篭ってないでたまには旅行でもしろ。
169名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:46 ID:/IaVYCQ6
>>168
お前らキモイよ。正直言って。
170佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/15 23:48 ID:wjjUTdpp

ゼミの飲み会みたいになるのか

那須でお腹いっぱい
171大輔Me:04/03/15 23:51 ID:CHHzZlTf
帽子をかぶってない牛沼先生マンセー!!!!!!!!!!
172牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/15 23:51 ID:E4mpCKre
>>169
おれも言いたくはなかったが、正直言うとお前もキモイ。
173名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:54 ID:/IaVYCQ6
>>171
禿げか否かだけ教えて下さい(爆笑)
174名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:54 ID:x4W1lCjG
>>171
髪は??
175牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/15 23:57 ID:E4mpCKre
>>173
秘密。オフ会に参加した者だけが知っている。
176大輔Me:04/03/15 23:57 ID:CHHzZlTf
クーミンといい勝負だと言っておきましょうw
177名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:58 ID:gcxnI24j
クーミンも終わったな
178名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:58 ID:/IaVYCQ6
>>175
禿げてるな(笑) 

179佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/15 23:59 ID:wjjUTdpp
>>176

57へぇ
180名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:59 ID:/IaVYCQ6
>>176
了解。とりあえずあるって事で・・。

181名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:00 ID:CA90BNdd
ところで新宿のバカはいないの?
182牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/16 00:02 ID:GCZ4C6DD
>>178
お前の母方の爺さんはハゲているか?
ハゲは母方の隔世遺伝だぞ。
183名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:03 ID:CA90BNdd
>>182
知ってるよ俺も禿げるでしょそのうち。



184佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/16 00:04 ID:kIJPwvBN

母親の親父

禿げさせられたから俺は平気だ
185名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:06 ID:5S8iNzrj
>>182
やったー禿げないですむよ。
186名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:07 ID:CA90BNdd
>>184
頭やけどして禿げたの?

悪さして爺さんにお湯でもぶっかけられたようだね。
187名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:09 ID:d6OnfgMo
牛沼氏は禿だったのかwwwww
188牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :04/03/16 00:21 ID:GCZ4C6DD
>>187
新人さん?その話題は一年近く前から出ている。
189名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 01:57 ID:yBE/4P4s
ID:4/9aXEJK

こいつはキモイw
晒しあげ
190名無しの歩き方@お腹いっぱい。
ID:/IaVYCQ6
ID:CA90BNdd

こいつらも相当だなw
毎日2chなんてやってないで旅行でもしろよ