福岡市と札幌市どっちが都会？その８

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078150007/

福岡市と札幌市どっちが都会？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054630536/
福岡市と札幌市どっちが都会？その２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054775621/
福岡市と札幌市どっちが都会？その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055675484/
福岡市と札幌市どっちが都会？その４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056786901/
福岡と札幌どっちが都会？５号線
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064240607/
福岡市と札幌市どっちが都会？その６
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077869581/
福岡市と札幌市どっちが都会？その７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078150007/

札幌と福岡
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047567869/
【日本の常識】　札幌＞福岡　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1049965136/

<''`∀´''>ニダ

もう少し議論しても良いかな。

推奨するＮＧワード
「カッペ」
「超高層」
「超低層」
「＞＞＞＞」
「www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html」

高層ビル、パルコ、ロフト、ハンズ。

まだやるのかよ　良く飽きないな。

札幌人の方が洗練されてる感じがする
福岡人は体臭キツくてトンコツ臭そうなイメージ

まあどっちも都会でしょうね。

>>7
都市高速も私鉄もないのに都会？
松屋やすき家もないのに都会？

なにがないから、田舎あれがあるから都会じゃなくて、大都市とゆうのは都市人口と都市圏人口できまるものなんじゃないでしょうか。

前スレの終わりでやってた大学図書館対決のまとめ。

市内にある上位１０大学の合計冊数
　福岡　約７９７万冊
　札幌　約６２６万冊

書店対決だけでなく、図書館対決でも福岡の勝利

文化面ではここのところ負けが続く札幌だが、
巻き返しなるか？

>>9
都市圏人口が多いから私鉄や都市高速があるわけで・・・・
札幌の都市人口が多いのは面積で稼いでるわけで・・・・

札幌市は商業都市圏はかなりおおきいですよ、ＪＲタワーができてから、駅の集客力もふえました。とにかくどちらの都市も同じくらいなんだから荒らそう必要はないでしょう。

高い方の話は飽きたよ。低い方の話をしよう。

札幌(店舗:20,565　総面積:77,675)
　　　　　　　　 　店舗面積　　総面積　　　店舗数
アピア　　　　　　9,450m^2　　29,800m^2　 115店
オーロラタウン　6,615m^2　　33,645m^2　　57店
ポールタウン　　4,500m^2　　14,230m^2　　90店

参考
パセオ　　　　　28,500m^2　　?????????　　201店　(高架下。６割強が地下。)

http://www.sapporo-chikagai.co.jp/index.htm
http://www.sapporo-cci.or.jp/annaicounter/sapporokeizai/tokusyu9910-1.html
http://www.ricp.co.jp/services.html

天神地下街は拡張前と拡張後のデータがゴッチャになっててよく解らない。

福岡市は九州全域＆山口から集客する１５００万商圏を誇ると雑誌に書いてあった。
名古屋とはるらしい。
とにかく拠点規模では福岡市＞＞＞札幌市ではないですかね？
島のレベルが違いすぎる。九州＞＞＞＞＞北海道＞四国

>>12
都市周辺に有力都市が数多くある福岡の方が商業圏、影響圏人口で勝ってます。
その証拠が卸額であり都市高速ネットワーク、私鉄路線です。

>>15
札幌は周辺人口が閑散、影響圏が違いすぎますね。

福岡と札幌の比較です。

面積を同じ位にするなら、福岡市は２２４万人都市となる。
http://www3.coara.or.jp/~tatsu/kidoai/2002/ii57.html

もはや福岡は日本の中央で中心の３大都市圏に
次いで並び称される４大都市圏に限りなく近づいて来ましたなあ。
そのうち４大都市圏というのが標準になるかもしれない。
あ、でも３大都市圏は別格か。

>>18
札幌は行政範囲として市域が固定されるが、
福岡は好き勝手に開けた自治体だけ合わせている。
福岡の人口密度を高めるのに都合のいい春日や大野城を合併して
都合の悪い佐賀県側の市町村は合併しない。

確かに南部の方が西部よりも都心との繋がりが深いかも知れないが、
札幌中心部だって中山峠よりは江別の方が繋がりが深い。

そやから、道庁所在地と県庁所在地を同レベルで語るなちゅーのが
俺の持論。

>>20
県境を考慮したようですね。
でも面積を考えたら福岡は200万都市になりますよね。

>>18
それの志免町の数字は１万人くらい間違ってるぞ。
最新ので計算しなおそう。
ちなみに、福岡市と北九州市をつなぐように間の市町を合わせて、
札幌市と同じ面積にしたら３００万くらいになる。
まあ札幌は原生林があるとか言い出すから、
可住地面積で計算したら、
今度は札幌は道路が広いからとか言いわけするんだよな。

というか福岡が札幌より大きいというのは実社会では常識では？

北海道　札幌市の面積　1121,12 Km2
福岡県　福岡市の面積 　 338,29 Km2

北海道　札幌市の人口　1,838,125人
福岡県　福岡市の人口　1,368,450人

いいですか？面積は３.５倍ですよ。
人口は何倍ですか？

>>23
福岡も山が多いけどね。
可住地人口密度も倍以上あった。

俺の話はスルーかよ…('A`)

そんなことよりこっちの方が重要では。
広域から人を集める大都市なんだから。

　　　　　　　　面積　　　　　人口
九州　　　　 42157Km2　　1475万人
北海道　　　78509Km2　　　570万人
福岡県　　　4967Km2　　　505万人

>>27
ワロタ。

札幌と東京に住んだことがあるけど、、、
みなさんがやってる比較はなにか意味があるんですかー？

札幌市内でも中心部以外のいわゆる住宅地なら、本州の平均的な街より
圧倒的に人や家の密度が低いですよ。本州の街なかは家や道が狭いです。
同じ密度の住宅街は、岩手県より南の「市」ではとりあえず一度も
見たこと無いですよ。どんなに田舎でも「市」の住宅地ならもっと密集してます。

むしろ札幌は恵まれているんです。郊外の密度が低いことを自慢すべき。

福岡が高密なのは市内だけ。
周辺の町にいくと行き一気に低密になる。
札幌郊外の区より低密。

うちの高校は札幌郊外の道立高校だったが
４００メートルトラックが作れるサイズのグランドが４つあったよ。

札幌郊外と言ってもいろんな場所があるけど
たとえば新琴似と石狩の間の市街化調整区域はただの荒れ野だよね。
福岡と限定せずにまず、本州の一般的な街を考えても、
ああいう土地の利用頻度自体がありえない。

>>30
つーか道が狭いとこが都会でしょ。判断自体がおかしいよ。
古い歴史を持って商人や旅人が通る道から発展したのが格のある都会なんだし
東京、京都、大阪、神戸、福岡・・・みたいな。

道が広い都市は名古屋や札幌みたいに
2次大戦以降に荒野に無理やり作った人造都市だよ。

道が狭いほうが都会って、頭おかしいんじゃないの？
社会基盤が整備されていて、物の流れが活発なのが都会じゃないの？
福岡人は福岡が道路整備率が極端に低いもんだから、
勝手に都会を定義つけている。

>>34
ﾊｧ？道が広いとこはただの都市なんだよ。都会じゃない。
歴史風格のある都会は、土地割自体が古いので
名古屋札幌のような歴史の浅い都市と違って道路拡張がしにくい。

狭い道を残しながらも公共交通システムを発達させた都市が
真の都会だ。わかる？

札幌と比べたら本州の城下町は何所も高密度ということになる。
狭い路地・・・隣と引っ付いた長屋・・・そんな風景は札幌には存在しない。

>>33
ﾜﾛﾀ
久しぶりに真性福岡電波見たなｗ
公共交通があって道が狭くて高密度な都市は、札幌より都会なわけね。

>>35
じゃあきくが『都会』の定義って何よ。
人造都市は都会じゃないそうだが、昔の名残の狭苦しい路地の存在が『都会』の必修条件とでも
いうのか。ラスベガスはその基準では『都会』じゃないだろうし、アメリカ・オーストラリアなんて
ほとんど『都会』は存在しないことになる。そういうことなんだろ？キミの理論では。

モータリゼーション以前から発展の歴史がある都市は都会だよね。
区画自体古くて道路拡張がしにくく、古い町並みは法律で保護されて開発が禁止されてる。
ロンドン、パリ、ニューヨーク、東京、大阪、京都、神戸、福岡・・・

>>39
　　＞モータリゼーション以前から発展の歴史がある都市は都会だよね。

だったら『都会』の条件に歴史が必修条件といいたいということなんでしょ。

それにしては、福岡の交通分担率に占める自動車の割合が高いねぇ。
福岡は札幌より車の利用率が高いよ。
道路が広く、よく整備されていて、かつ鉄道を中心とした公共交通が発達しているのが都会じゃないの？
道路が狭く整備されずに、自動車の分担率だけが高いのは、発展途上国の都市じゃないの？
排気ガスで空気が汚れていて、街は常に渋滞、鉄道は未発達。
東南アジアやアジア諸国の都市でそういうの多いね。福岡市によく似てる。

福岡人だけど、ただいま北海道出張中。
今日の朝日新聞北海道支社版で、JRタワーは、大丸とステラプレイスの集客が強力で、1日平均12万人とのことだった。
ステラプレイスは専門店街160店舗のうち半数が札幌初進出で人気を呼んでいる、との記述があったけど、地元の方の印象もそのとおりですか？
半数が初進出とは凄まじいですな。具体的にどんな店が初進出だったのですか。

>>41　よく言われることだが福岡の道路ってそんなに酷くない

http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
天神上空
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/05.html
中洲上空

水の豊かな博多駅前
http://www.asahi.com/newsphoto/0725/2003072503.jpg

こんな画像見せられたら普通に福岡なんて大した事ないと思うのだが。
なんか街としても汚いし、比較される事自体のちょっとなぁ・・。

>>41
福岡人でも酷いと思うヨ。

悪いと言えば運転マナー、他県ナンバー
小規模の通りは開発規制がかかる道路もかなり多いしな

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/05 22:08 ID:iUk47so8
>>73
３０年くらい前に早良郡早良町（現早良区南部）と合併して以来合併は行われていませんよね。
それにしてもどうして福岡市は筑紫地区や粕屋地区とではなく早良町と合併を行ったんだろう。
旧早良町が早良区というより福岡市の人口密度を大きく下げている点については疑いはない。

早良区入部出張所管内
面積　75.81　人口　23,832　人口密度　314

中央区＋南区＋城南区
面積　62.16　人口　537,798　人口密度　8652

やっぱりダムの力なのかな。


福岡市にも山はたくさんある。

福岡市早良区とは…
http://www.i-tnc.com/ksengen/skyeye/006.wmv

>>46
福岡ナンバーもマナー悪いよ。
黄信号で停車したら後ろからクラクション鳴らすんでしょ？

>>48　なにそれｗ悪い噂でも聞いたの？

>>41
その点、札幌は福岡より進んでいるみたいね。
車の利用率はやや札幌ほうが上みたいだけど、
公共交通、鉄道の利用率はともに、福岡より上みたい。
道路網と公共交通網がともに発達しているのが都会だと思う。
その点福岡は、道路網が整備されていないのにも関わらず、
公共交通の割合が低く、クルマの利用率が相対的に高い。
道路が狭いから都会っていう人がいたけど、
自分の町は基盤整備されていないと言ってるようなもの。
恥ずかしくないのか。お国自慢板なのに。

福岡ナンバーがマナー悪い印象はないな
どちらかといえば札幌のが悪いかも

久留米、筑豊も悪い
北九州はマシな方
熊本もしゃばいな

>>49
西○○新聞の夕刊のテ○○○○○ザに載ってたｗ

>>52
ほら出た、福岡県のマナーの悪さを他地域に押し付ける筑前人ｗ

>>53　信用せん方がいいぞｗ

>>50
バスも公共交通に含めれば福岡も利用率結構高いよ。
あとは、福岡は中央区の夜間人口密度が1万人/ｋｍ2を超えていることから
わかると思うが職住接近の為徒歩や自転車利用率が高い。

札幌の場合は気候のことを考えると徒歩や自転車、いつ来るかわからないバスを
バス停で待つことはあまり有益でない。だから自動車と鉄道に２分されるんじゃないの?

>>54　事実を言って何か悪いのかぁ〜
筑豊ナンバーの恐ろしさを知らないのか？
最近は絶対数が減ってるんだがｗ

福岡の自転車はどうにかせんと・・・
バスは凄まじいなｗ

>>56
天神の歩道爆走チャリはマジ怖い。

>>57
筑豊は（以下略

>>59　天神まで自転車で入るやつも知障だよなｗ
漏れの家は西区なんだが天神に行くなら自転車は赤坂、博多に行くにも薬院を通る

>>35
ｽﾚとは関係ないが名古屋は歴史が浅いって発言でお前の程度が知れるな・・・。
名古屋の道の広さは都市計画が成功したからだろ。

空襲に遭った所は戦後の都市計画でだいたい道広いのでは？
狭いのは都市計画がしっかりしていなかっただけ。

アメリカでもロサンゼルスは住み難いと言われているんだが

>>61
そう、名古屋の戦災復興計画には先見の明があった。

>>41の福岡の方が自動車の割合が高いというのは完全なデマだね。
平成１１年全国パーソントリップ調査によると、

自動車の割合は、
平日が、福岡 35.1%　札幌 43.9%
休日が、福岡 55.0%　札幌 67.5%

排気ガスを出すバスと自動二輪を合わせても、
平日が、福岡 46.1%　札幌 49.8%
休日が、福岡 62.3%　札幌 69.7%

どっちも札幌の方が上じゃないか。
地下鉄はダイオキシン満載だし、
公害都市は札幌の方だろ。
いいかげんなことを書くと、札幌人が馬鹿にされるだけだぞ。
反省しろ。

>>57
大阪と福岡はマナーの悪さを自慢してる低脳を見かける率が高い。

>>65
＞地下鉄はダイオキシン満載だし
いいかげんなことを書くと、札幌人が馬鹿にされるだけだぞ。
反省しろ。

>>65
>>50に書いてあるじゃないか。
よく読めよ。何でこうも必死なんだ？福岡人は
もっと冷静になれ。

地下鉄南北線の北二十四条駅構内で空気中の粉じんを採取して測定したところ、
平成十年度に行われた環境庁の全国調査での最高値の３８倍から７２倍の
フタル酸ジシクロヘキシルが検出された。（２０００年１０月１９日ＮＨＫニュース）

ダイオキシンじゃなくて環境ホ(ry　W

そういえば、韓国の地下鉄火災をきっかけとして行われた
安全性の調査で、札幌の地下鉄はゴムタイヤが燃えると
有毒ガスを出すので、非常に危険だと診断されたんじゃな
かったっけ。

岩田屋の横にまた商業ビル作るのか。全く知らんかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040226c6c2601b26.html

大分〜いいよ。都会だよ

ハカタはタカハ
博多は鷹派
博多はホークス派

個人的にはドーム球場が嫌いなのでドーム解体してメジャーみたいなボールパーク作って欲しいです。

>>72　ちょっと前からその話はあったな
玉屋跡も開発始めるみたいだけど、失敗しそうだなｗ

んで、そのソラリア前は成功しそうｗ
いま小さなファッションビルがあるとこでしょ

ＴＮＣ - 福岡県警本部（福岡市博多区）で組織的な裏金作りか、元警部証言

今日の全国放送のぶんちんのTVで第２の都市は大阪？名古屋？
みたいなことやってた。第２の都市じゃなくても３位以内は確定いたしました。
そしてもう世間的にも経済的にも名古屋は福岡も札幌も眼中にないことが判明しました。
福岡、札幌のかっぺたちはもう名古屋を煽ることはできなくなりましたw

最後の方でぶんちんさんが博多は東京など眼中になくアジアに目を向けているって
行ってなかった？ちょっとだけだったけど。

>>77
ああ、そこは、現状ではスレート波板ぶきの2〜3階建てにアルマーニの路面店を無理矢理入れているという、あの、凄いところか。
その隣の、昔、ライブハウスの照和が入居していたことで有名だったオレンジ色の壁のビルも含めて再開発するわけではないのかな？
どっちも小さい敷地面積ですな。。
（そこは今、カメラのドイが撤退して、本店が札幌にある安売りメガネ店が入居してるね。）

前のスレでもそうだったけど、たまに名古屋の話が混じるよな。
スレ違いなんだけど。まあ削除依頼するほどでもないけどね。

今日ちらし見てたら、ザサッポロタワー琴似のちらしがはいっていた。札幌市全体の町並みがうつっていた。これにはびっくりした。もしかしたら、ほんとに超高層都市かもしれない

超高層超低層はＮＧワードです

日本で超高層都市なんていえるのは東京くらいじゃないの？

琴似より創成111区を完成させて欲しい。

あ、ＮＧワードなんですか。すいません

高層は30m以上で超高層は100m以上です。
100m以上の建築物が建設されれば超高層化が進んでいると判断してもいいんじゃない？

http://www.sapporotower.com/concept/index.html
http://www.sapporotower.com/concept2/index.html

ザ・サッポロタワーの札幌駅方面の眺望ならこれ

>>89
サッポロタワーじゃなくて付近のビルからのですた。

http://www.shopbiz.jp/contents/AC20040304/559_001.phtml
福岡の人工島
なにやら動きが出たみたいだけど
積水ハウスと福岡地所で戸建中心らしい。
それにしても当初の計画の収入見込みを大幅に下回る。
ホントは高層マンション建つ予定だったっけ？

>>91　同じ人工島でも相次ぎ企業が進出し高層マンションも
相次いで建ったポーアイ、六甲アイと比べたら偉い違いだなｗ

超高層ビル建つんかな？＞アイランドシティー

苗穂の超高層ホテルってなに？

>>92
神戸のまねして、造ったんだろうけどね。大違い。
土地売れば売るほど、赤字じゃないのか？おわっとる。

神戸のポートピアはバブル絶頂の時だから！

>>94

210 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/28(土) 18:05:32 ID:F54P8ykQ [ p2235-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>201
その計画ってだいぶん前の話でとっくに消えているよね？
苗穂地区再開発＋苗穂駅移転＋ビール工場跡地で官民一帯で開発するって聞いたけど？

(超？)高層ホテル＋高層マンション群＋ファクトリーのような複合店舗が、移転した苗穂駅から空中回廊で繋がるって話が進んでいるんじゃなかった？

>>97
さんきゅ
上は知っているけど高層ホテル＋高層マンション群は初耳。
まぁ、イオンを意識しなきゃならないだろうからヨーカドー単独じゃまずいだろうから複合店舗だと思うし
苗穂駅が橋上化になって移転するから空中回廊はありえるだろうし・・・

寒いというだけで札幌なんぞには住みたいとは思わんね。

>>96 たしかにそれもあるだろう。しかし、ポーアイはワールド、ジャバ
田崎真珠、サンテレビ・・・・地元企業が相次いで本社を移した。
それだけ神戸に地元産業があったってことだろ。
福岡は残念ながらそういった地元企業があまり無いみたいだね。
やっぱり支店経済だとおもうね。

>>99
あなたは東南アジア向きの人ですね。
ヨーロッパやアメリカ東海岸には住めませんねｗ

苗穂駅は札幌駅側に移動するらしいよ。
あとJR白石駅、発寒駅北口でも再開発があるみたい。

札幌再開発大杉

>>99
夏クソ蒸し暑いというだけで福岡なんぞには住みたいとは思わんね。

確かに夏の福岡でラーメン屋の前を通るとトンコツのにおいが
強烈に直撃してくるｗ　

まあトンコツラーメン好きだから別にいいんだが。

それが福岡は海がすぐ近くだからそんなに暑くならないんだよ。

JR白石駅再開発は琴似、苗穂なんかに比べると規模は小さいけど。
発寒駅北口は札幌市が発寒駅北口の木工団地を新川工業団地への移転を進めてて
移転が完了すれば市が市街地として整備する計画。

>>104
そんなあなたは久留米や飯塚にはとても住めませんね。
まして日田には。

>>107
発寒駅前の再開発は北口じゃなく南口の間違いでは？
木工団地は線路の南側。

なんでわざわざ寒い所に移住するん？
まったく理由が分からん。
先祖にカネが無かったから仕方なく土地をゲットするために屯田兵になったの？
寒い所に住み続けるメリットっていったいぜんたい何？

>>104
札幌と東京の緯度はずいぶん違うが、
福岡と東京の緯度はそんなに変わらない。
だから、札幌に対して、そんなに寒いところに住めるか
というのは成り立つが、
福岡に対して、そんな蒸し暑いところに住めるか
というのは成り立たない。
実際、福岡から東京まで大都市はだいたい横に並んでいて、
北に海がある福岡は、盆地の京都やビル熱の東京より
蒸し暑くならない。
最近は東京で降らない雪が福岡では降ることも多いし、
札幌人には東京よりも気温的には住みやすいかも。

ポールマッカトニー、ジョージハリスン、エリッククラプトン、ボブディラン、
ローリングストーンズ、フィルコリンズ、デビッドボウイ、スティービーワンダー、
ボンジョヴィ、サイモン＆ガーファンクル、イーグルス、マイケルジャクソン、
ビリージョエル、エルトンジョン、ベック、オアシス、ヴァンヘイレン、ペイジ＆プラント、
シンディローパー、TOTO、ホール＆オーツ、ブライアンアダムス、セックスピストルズ、
ウォールフラワーズ、スティング、エアロスミス

　のライブが行われたのことがあるのはどっちの都市でしょう？

サッポロじゃなかと？

モータリゼーション以前から発展の歴史がある都市は都会だよね。
区画自体古くて道路拡張がしにくく用地買収が容易でない。
しかも古い町並みは法律で保護されて開発が禁止されてる。
そのかわりバス網等公共機関が整備されてるところが多いね。
ロンドン、パリ、ニューヨーク、東京、大阪、京都、神戸、福岡・・・

道が広い都市は名古屋や札幌みたいに
近代以降や2次大戦以降に荒野に無理やり作った人造都市だよ。
一応都市だけど都会ではないって言われるね。

>>114
人造じゃない都市なんかあるの？？？

ちなみにあっしはこれ全部見に行きました。

福岡！
オレもいくつか見たけど福岡ドームのフィル・コリンズのがダントツによかったな。
後そこにないけどマドンナも全然趣味じゃないけどよかった！
それと北九でのプリンス！
これ史上最強のライブ！

>>114　　また出てきたのかｗ
　　ロンドン、パリ、ニューヨーク、東京、大阪、京都、神戸、福岡・・・
どさくさにまぎれて最後に余計な町くっつけるなよ。


　

札幌ってエージャンファミマのCMはやってますか？
煽りじゃなくて素朴な質問です。

デーブ・スペクターは福岡をアトランタに都市規模なんかが似た街で非常に住みやすい街だとか言ってた。
どこまで福岡を知ってるかはしらんけど。

>>117
当たり！
マドンナやホイットニーは見に行ったことがないんだな、これが。
プリンスの北九州を見に行ったというあなたは、もしや35才ぐらい？
フィルコリンズは最後に「テイクミーホーム」を歌っていましたね。

アトランタって60万都市じゃなかった？

アトランタ市　人口約40万人
メトロアトランタ　人口約400万人

http://village.infoweb.ne.jp/~senris/kasii.html
香椎　セピア通り

>>122
アトランタは人口４０万人程度だが都市圏人口は３００万人〜４００万人。
緯度が福岡と同じ。

都市圏の定義が日本とは違うよね。

>>121
まあそんなもんだ！
絶頂期のプリンスは凄かった・・・
今だにこれを越えるライブは見たことない・・・

アトランタ
http://jack-ohmori.com/jack_introduction/images/atlanta.jpg

福岡＞＞アトランタ

今、ロスがテレビでやってるけど都心がバーンとビルが建って郊外は広々した住宅街。

>>127
そんなにいいライブだったんだ。見たかった。

　ぱ〜ぷるれいん！

とあるスレから・・

「てつおじさんのスイートファクトリー」がパセオにありますな。
福岡のてっしい村の経営。
同じくパセオにてっしい村経営の「丸海屋」もあります。
その向かいには「ベスト電器」。
札幌駅北口には都築総合学園が経営する「札幌デジタルアート専門学校」「札幌デジタル専門学校」もあります。
札幌駅前地下街アピアにはロイヤルが経営する「カフェクロワッサン」。
札幌駅南口から大通の間に金券ショップの「大黒屋」。
そこから時計台方向にロイヤルの「ロイヤルホスト」。
それから、これは自分の目で見てないのだけど、狸小路3丁目に「ピエトロ」があるらしい。
あと、札幌のあちこちに三洋信販の「ポケットバンク」とプレナスの「ほっかほっか亭」。
福岡企業が意外に根をおろしております。

アトランタとは姉妹都市ですよね。
結構超高層ビルとか建ちまくって人口規模以上に都会に見えた。

札幌はミュンヘンと姉妹都市でしたよね？
高校の時、世界三大ビールの生産地としてミュンヘン、ミルウォーキー、サッポロと聞きましたけど。

ってゆうか、瀋陽とミュン変は札幌市友好関係気付いてまふ
ヨサコイでは瀋陽から訪れ、冬にはミュンヘン市からのミュンヘン市（いち）でホワイトイルミネーションや雪祭りに協力してくれます
いいお友達です

>>134
そりゃサッポロビールのＣＭ！
みゅ〜へ〜んさっぽろ〜♪みるうぉき〜さっぽろびィる〜♪

>>111
そういえば、今日の天気予報で、福岡は雪の予報だったけど、降ったのかな？

昨日と今日、雪降ったよ＞＞福岡

4日は札幌駅構内のガラス張りのスタジオ、えきスタでGLAYの公開放送あって賑わってたみたいだね〜

福岡は3月4日も午前中はわりと降ってたよ。忘れ雪だ。

年間５メートルを超える降雪のある、世界唯一の百万都市が札幌なんだよね。
貴重な都会だよ。

トロントは？
デトロイトは？

>>141
ロシアの大都市は５ｍ超えないの？

>>142
デトロイトって、確か人口が減少して100万人切ったのでは？
それにトロントはもともと100万人いなかったと思われ。

大陸の内陸にある都市は
空気が乾燥してるので、寒いだけで雪はそれ程降らない。
海に囲まれ、２０００〜３０００ｍ級の山を持つ日本列島は
世界でも希有な豪雪地帯です。

>>145
そうなのかぁ。モスクワとかサンクトペテルブルグはかなり豪雪地帯なイメージがあったけどなぁ。
関が原は積雪量世界一らしいしね。

どうだろ。実際にモスクワに行ったことがあるわけじゃないんでなんとも・・。
確かに、ナポレオンやヒトラーの進行を阻んだのは冬将軍だったもんね。

関ヶ原ってそんなに雪降るん？
新潟とか秋田とか津軽とかのほうが雪降る印象だが。

>>148
東海道新幹線で関東関西を行き来する者は、
富士山が見える天気なのに関ヶ原だけ降雪積雪なのを
見るのが日常茶飯事。
電車が遅れなければ別にいいんだが。

日本は世界でもブッチギリの豪雪地帯だぞ。
鳥海山は場所によっては５０ｍを越える積雪があるところがあるらしい。
立山の雪の大谷は２０ｍぐらい積る。
月山は１０ｍ以上積る。
伊吹山には１１・８２ｍという記録があるが今はそんなに降らん。

豪雪都市として、
5万都市では十日町市
30万都市では青森市
100万都市では札幌市
というのが定説です。
青森と札幌は同じ規模の街では降雪量が世界一です。
一冬平均降雪量青森市7m超
一冬平均降雪量札幌市5m

マジ、青森に住みたいズラ♪

世界の降雪量はここにくわしい。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/manabi/michipro/mb_pdf/mb_07/07_55-56.pdf
こう見るとロシアの都市で4mを超える都市はありませんね。
五大湖周辺バッファローで札幌と同じ5mの降雪量がありますが、人口は50万人に及ばないでしょう。
札幌は世界に類を見ない貴重な100万都市です。

1月〜12月の積雪量
札幌
157 121 67 9 0 0 0 0 0 1 25 100
バッファロー（アメリカでは豪雪都市として有名）
65 46 26 10 1 0 0 0 0 1 25 61
バンクーバー
21 9 4 1 0 0 0 0 0 0 3 19
トロント
32 26 20 7 0 0 0 0 0 1 6 31
カルガリー
18 15 19 20 10 0 0 0 6 12 16 19

なるほど、いい話きかせてもらったわぁ。

福岡自慢の都市高速ってさ。道央自動車道の札幌市内の均一料金区間と
値段同じなんだね。
田舎に行くほど均一料金の値段は安くなるんだね。
東京＞大阪＞名古屋＞福岡＝札幌

田舎だ都会だという前にどうして福岡にはハンズもロフトも
できないの？
東急デパートや西武デパートがないから、物流の効率を考えて
作らないの？

北から札幌、東京、横浜、福岡に住んだことがある。
都会度は
東京＞＞＞＞横浜＞札幌＝福岡
札幌、福岡の都会度って言うか田舎度は目糞鼻糞。
どっちも田舎じゃ。

うひゃひゃ

天神の歩いて回れるエリアの年間売り上げは８０００億円。面積比では日本一だ。
こんな魅力的な場所はない」と答えが返ってきたという。

これって本当なのか検証してくれ。

>>160
天神、舞鶴、大名、薬院、今泉、渡辺通、春吉で年間5000億。
札幌は函館本線、創成川、36号線、230号線に囲まれた地域で年間5000億円。
面積は札幌のほうが狭い。

福岡は上記の地区に西川端を入れるのを忘れていた。正確には、
天神、舞鶴、大名、薬院、今泉、渡辺通、春吉、西川端で、
年間販売額5000億円。
札幌は函館本線、創成川、36号線、230号線に囲まれたほぼ正方形の地域で、
年間販売額5000億円。
面積は札幌のほうが狭い。

ＦＡＱでも作るべきかな？

Ｑ．どうして福岡は都会なのにパルコやロフトやハンズがないのですか？

西鉄の資本が強いからでは。
インキューブとかあるしね。

>>163
１００回くらい既出！
何度も進出の話がありロフト・ハンズもコンペにでたりしてるが落選している。
最近オープンしたＮＨＫの跡地に出来た岩田屋新館もハンズ他と争ったがハンズは落選して岩田屋になった。
ハンズ・ロフトは天神に進出したがってるがまとまった土地がないのとコンペでも落ちるのでなかなか進出できない。
それと福岡は地元企業が札幌よりも強い為！
札幌は中央資本に頼らないとダメだが福岡は西鉄等の企業があり天神地区の一等地は西鉄なんかがおさえている。
その西鉄が既にインキューブとういうロフト・ハンズと同じ業種の店を超１等地に展開している。
大阪、名古屋などはパイも大きく中央資本、地元の共存共栄ができるが
福岡はそこまででかくはない。
札幌、仙台、広島は地元が弱く中央資本が進出しやすい。
言い換えれば福岡は札幌、仙台、広島よりは頭一つ抜けているが名古屋にはかなわないって事。

>>165
快調にノイズ飛ばしてんな。

では、福岡の地元資本の西鉄以外何が強いの？
いつものごとく一つだけ特化するものがあれば全てだと思うのかな？

>>167
その西鉄が西武や東急などが展開している業種と同じ業種を既にもっている。
天神コア
　　これは渋谷１０９に相当するファッションビル。福岡のギャルのメッカ！
ソラリア
　　これはパルコあたりか？
インキューブ
　　これはロフト・ハンズに相当

西鉄以外には福岡地所！
これはキャナルを作った不動産会社！
福岡では数多くのビルやマンションを手がけている。
福岡だけでなく関東、東南アジアにも協力という形で進出している。

>>165
どうでもいいけど、札幌も一等地は地元資本が抑えているよ。
4丁目プラザ・アルシュ・丸井今井とそのファッションビル、マルサ・マルサ2
大丸藤井、丸ヨ池内、ピヴォ、コスモetc
一等地に建っている中央資本はパルコと三越くらい。
ハンズなんてつい最近できたばかりだから、一等地は言えない場所にある。
中央資本は新興繁華街である札幌駅に多いね。電鉄系百貨店や駅前開発に便乗したそごうや大丸など。

福岡人は、捏造と貶すことしかできないのかよ。
何も知らないなら書き込むなよ。お前みたいの見ると気分が悪くなる。

>>169
だから福岡の場合それがほとんどに西鉄が押さえているんだよ！
三越も西鉄に間借りしてるだけ。
渋谷を見ればわかるだろ？
よく渋谷は西武と東急が作り上げた街と言われる。
天神は西鉄がつくり上げた街。
渋谷に他の電鉄系が進出するのは困難だと言わなくてもわかるだろ！

>>170
別に西鉄が抑えてるだの抑えていないだのなど、そんなことはどうでもいい。
私は、>>165で

＞それと福岡は地元企業が札幌よりも強い為！
＞札幌は中央資本に頼らないとダメだが福岡は
＞西鉄等の企業があり天神地区の一等地は西鉄なんかがおさえている。
＞札幌、仙台、広島は地元が弱く中央資本が進出しやすい。

この部分が、何も実情を知らずに知ったかぶりを書いて、札幌を貶している。
西鉄は天神を開発してきたんだろう。俺は詳しく知らんが。
しかし、札幌が地元資本が弱く中央資本に屈しているという内容をお前は書いている。
お前はどれだけ札幌のことを知っているのだ？
札幌での地元資本の勢力などどれだけ知っているのか？
おれは福岡のことは知らないから福岡については書かないがな。

実情を知らずに想像で書いたのなら、おまえは途方も無いアホだ。

ハンズやロフト、パルコが進出しないのは用地不足と地価が高い割に
西鉄系の天神コア、インキューブと言う強力なライバルがいるから
土地等のコストがかかる上にライバルが多いという
割に合わない大博打を打ちたく無いという本音もあると思う。
特に天神はファッションビル地帯だし西武が弱体化しているからパルコはありえないだろうね。

公示地価(2003年)
1,000,000円以上の数 最高地価
東京都 300箇所以上 ／ (丸の内２)20,000,000
大阪市 26箇所 ／ (角田町) 4,990,000
名古屋 18箇所 ／ (栄３) 4,600,000
福岡市 ９箇所 ／ (天神１) 4,050,000
横浜市 ９箇所 ／ (北幸１) 3,460,000
神戸市 ３箇所 ／ (三宮町１) 2,420,000
京都市 ５箇所 ／(四条通寺町東入２) 2,130,000
札幌市 ４箇所 ／ (南１条西４) 2,250,00

>>172
ハンズほどの企業が、その程度の地価の差で出店を拒むだろうか？
あと地価が低いから出店する、地価が高いから出店しないっていうのは本末転倒。
出店などの需要が地価を動かす。
福岡ほどの都心商業地なら普通はどこの企業でも出店したいはず。
それが地価に現れている。>>165のような知ったかはやめようね。

どんなにほざこうとも、代わりになるものがいっぱいあると言っても、
他の主要都市から来た人は「えっ？ハンズもロフトもパルコも無いの・・？
ダッサー、不便・・」と普通に思う。

札幌生まれで福岡の大学通ってたけど、福岡の方が全然都会でしょ

早い話、天神しか無いって事だろうね。
まぁ、別の話として札幌に較べ天神は大通りに面してないと不利だからな〜
札幌と地価で比べるのは無意味だよ。全く創りが違うのに…
全体的にも福岡の方が高いだろうが札幌都心はどこも一等地なようなもん。土地の有利に格差は少ない。
それに民家でも土地の所有という（個人含め）概念が少ないから絡みも少ない。
本州で聞く「〜に土地持っててさ〜」なんて話はあまり聞かないと思うよ。
ただ同然の土地からそこまで地価付いたのだから。

>>175
札幌のどこ？Ｗ

都心商業地地価については、80年代は福岡=札幌、90年代は前半は札幌＞福岡
98年までは福岡=札幌でした。差がついたのは99年以降。
札幌の都心商業地の地価が暴落するのに対し、天神の地価は堅調だった。
やはり札幌はまだ回復基調には乗っていない。

>>176
札幌の都心商業地の地価はバブル期、東京大阪名古屋に次ぐ価格を誇っていましたよ。
やはり札幌は拓銀の消滅などが大きいでしょう。

>>176
どこも一等地ならもっと100万円/�uが多いはずだろ？
どこも二等地が正しい表現です。

ひょっとして地価、
福岡は天神が上がった変わりに博多が落ち込んで、札幌は大通と駅前の差が無くなってきたとか？
今までなら大通に流れるので札幌駅南口に集まったが、今ならステラプレイスによって北口（北区）に商業施設作っても問題無いと思う。
けど、大通を考えるとあまり複雑な心境だな〜

>>180
札幌でのことだろ。

>>179
そうですね。
景気の問題にしろ…
道内では絶対的だったからね。

福岡もうかうかしてられないぞ〜〜〜
拓銀の二の舞だけにはなるなよ。

>>176
すいません何度も。
地価は都市の構造などは関係ないです。
地価は需要があると上がります。
公示地価は不動産鑑定士が、その都市の土地の売買状況を見て判断します。
98年まで都心商業地地価が福岡と変わらなかったということは、土地取引の規模がほぼ同じであったのでしょう。
しかし、それ以降の札幌の同地点の地価は福岡と大きく差がついてしまいました。
これは札幌の土地取引が減った為です。
福岡は取引レベルにあまり変化が無かったのに対し、札幌は取引が減少したからです。
取引が上向けば下げ止まり、上昇ということも考えられますが、今の状況ではどうでしょう。。。

>>184
そこの土地じゃなくていい。→南2西3でなくても。→他でもいい。

これも土地の構造から産まれるものと思います。札幌の人の流れは直線的というより直角的です。
オフィスになると特に土地の不平等感が減ります。
今では商業はあえて大通じゃなくても構わない状況です。さらにハンズで流れが出来たことでその方向でもよい気がします。
そこに固執する必要が無くなったわけですね。

ただ、不景気で土地の流れは確かに少なかったと思いますよ。それも影響しているでしょうね。
が、開き店舗は取りあえずすぐ埋まっていますよ。

よくこのスレでハンズやらロフトやら出てくるのですが、なに屋さんですか？

>>186
あれだなバンズはハンバーガー専用のパンのこと

ロフトは住居の・・・・

187
そのハンバーガ専用のパン屋さんがそんなにえらいのですか　？

ｵﾚ幌は下関未満だった…
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/shimonoseki/doc/000.html

なんでハンズとロフトっていつもセットで出てくるんだよ？
どっちも同じってこと？それとも辻と加護と同じ関係か？

>>190
はいはい、ゴミはゴミ箱へ。

>>191
田舎もんは出てこないでね。

>>190
広島人が好んで使う言葉。二つ揃ってるのは札幌と広島だけらしい。

ん？ローカルルール違反のスレでナニ言ってんだ？

福岡では「水曜どうでしょう」が放送されていないらしい。
なんでもパクリ番組の「どぉーも」とかいうのがあるらしいから。
今全国でじわじわと水どう人気が上がってきてる中で福岡は取り残されかけてるねｗ

>>195
福岡人から言わせてもらえるが、ドォーモは水どうをぱくってなんかないと思うよ。
それは失礼だと思うぞ。水どうにね。

　パパパパパフィーで、奴を見たときこんな面白いローカルタレント見たことない
と思ったな。大泉洋だっけ？

　まあ、自分的には洋楽ファンだから外タレライブ数で福岡と札幌なら福岡の方がいいかな。

あ〜あ、これどこの板の話だっけ？（バカ？

ちゃっかり千と千尋の神隠しで声優やってる大泉ですた

>>198
へぇ〜すごいな。
ところで大泉洋って、ずっ〜と、北海道拠点の人なの？
元々全国放送で活躍した人ではないの？パパパパパフィーで見たとき、
全然「全国放送だから気合入れるぞ！」という風に見えなかった。いい意味
で力が抜けていて良かった。
水どうって確かDVD出ているよね。機会があったら見てみたいな。

パパパパパパパパパパパフィーは見なかったけど、確かそれをみて宮崎駿から声がかかったそうだよ。
北海道拠点だけど昔は知らないねー。多分ずっとじゃないかな？
どうでしょうはサイコロ振って全国の旅やってて博多も行ったんじゃないかな〜
ゴミ捨て場の電器製品集めて宮の森（高級住宅地）で生活できるか。なんてのは笑えた。

インプレスTVだかで有料サイトだけどやってるよ。

札幌駅構内にガラス越しで見えるスタジオあるけど、そこで公開収録で大泉は見ますた。
4日はGLAYが出てたので人だかりがいたみたい。徹夜した人もいたそうな。

ハンズは立地悪いよ。ハンズは札幌出展前に、地下道をハンズ下まで延長しろと
さんざんゴネてました。結局延長はなかったんだけどね。
地元資本の大丸藤井と多少かぶってるけど、どっちが賑わってるんだろう？
この大丸藤井という会社は目立たないけど、文具業界では有名な卸屋です。
西鉄の駅ビルオープンの時、文具フロアを一フロア分作るということで、
西鉄は大丸藤井に協力を要請し、大丸藤井側でも全面協力したそうです。

しかし福岡は、ハンズロフトウインズも無いのに地元資本がどうのこうの
屁理屈だけは四条最強だなｗ

天神は大通り沿いのビルの並びが自慢らしいがその周辺はｗ
例の航空写真で見る限りめちゃくちゃショボイんだけど？

田舎が背伸びするなｗ

>>200
へぇ〜、あの番組見て決めたんだ。でも、どの部分で声優にしようと決めたんだろう？

GLAYも北海道出身だね。福岡はこのところ男ミュージシャンちょい弱いからな。
バンドなら北九州になるけど175Rくらいだもんな。

札幌とかいうより相手は広島じゃねーのｗ

大型小売店販売額等商品別販売額(年間)
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060501.html#pagetop

　　　　　　　　総額
１位　東京都　3,111,259
２位　大阪市　1,168,611
３位　横浜市　　993,573
４位　名古屋　　765,329
５位　札幌市　　518,316
６位　京都市　　483,608
７位　神戸市　　456,443
８位　福岡市　　343,660　←
９位　広島市　　302,413
１０位仙台市　　264,085
１１位千葉市　　224,297
１２位川崎市　　203,626
１３位北九州　　190,027

>>201
ハンズが「ゴネ」た？ホントか？正解は鼻で笑い飛ばされただと思うが。

ハンズまで地下道伸ばせ？何の冗談だ。ハンズ本体の箱作るより費用が
かかっただろうよ。今から話持ち出すならねぇ、現ニッセイビルの
改築話に金つぎ込めば何とかなるだろうが。時期が悪いな。

１位　豊島区　　 ジュンク堂書店　池袋店(池袋東口)　　　　 2000坪
２位　福岡市　　 ジュンク堂書店　福岡店　　　　　　　　　　　1700坪
３位　大阪市　　 ジュンク堂書店　大阪店　　　　　　　　　　　1480坪
４位　新宿区　　 紀伊國屋書店　新宿南店(タカシマヤ隣り) 1300坪
５位　千代田区　三省堂書店　本店(神保町)　　　　　　　　　 1250坪
６位　小樽市　　 喜久屋書店　小樽店(ウィングベイ小樽)　　1200坪
７位　豊島区　　 ＬＩＢＲＯ　本店　　　　　　　　　　　　　　　　　 1000坪
　　 　神戸市　　 ジュンク堂　三宮店　　　　　　　　　　　　　　1000坪
　　 　福岡市　　 丸善　福岡ビル店(天神)　　　　　　　　　　　1000坪
10位　仙台市　　 ジュンク堂　仙台店　　　　　　　　　　　　　　 900坪
　　　　大阪市　　 ジュンク堂　なんば店　　　　　　　　　　　　　 900坪
12位　中央区　　 八重洲ブックセンター(東京駅近く)　　　　　 870坪
13位　新宿区　　紀伊國屋書店　新宿本店(新宿東口)　　　　820坪
14位　札幌市　　旭屋書店　札幌店(ステラプレイス)　　　　　 800坪
　　　　立川市　　オリオン書房　立川ノルテ店　　　　　　　　　800坪
16位　大阪市　　紀伊國屋書店　梅田本店(阪急梅田)　　　　750坪
　　　　広島市　　ジュンク堂　広島店　　　　　　　　　　　　　　 750坪
18位　神戸市　　駸々堂書店　三宮店(三宮センター街)　　　 725坪
19位　大阪市　　旭屋書店　本店(曽根崎)　　　　　　　　　　　 620坪
計画　札幌市　　コーチャンフォー　ミュンヘン大橋店　　　　 1200坪

とりあえず、札幌の計画としては、現在駅前通に１０Fくらいの低層オフィス
ビルを日生が持ってる。裏は元合同庁舎だったんだが、日生が土地買った。
現在の計画としては、今年中にこの空き地に100mオフィスビル建設開始。

その後の計画としては現存ビルぶっ壊して低層商業ビル作るんだとよ。
当然札幌駅-大通公共地下道直結前提でな。元々の計画通り行けば、多分
様子見の安普請低層ビルができるだろうさ。だが、日生の発表より後に、
札幌市が「地下道逝くぞゴルァ！」を正式発表したからな、この先どうなるかは
わからない。

>>203
蛙の声じゃなかったかな？
（実はまだ見てない）

なんか蛙にピッタリな喋り方と思ったのかもね〜

>>205
ハンズの出店前の話だってば。
ハンズが札幌市に要請してただけだって、ハンズが金出すわけじゃない。
地下道延長問題で、ハンズの出店が遅れたんだよ。
当時の市民も、ハンズまで地下道伸ばせ？何の冗談だって感じだったよ

>>208
なるほど、確か、声帯模写じゃないけど、何か変な声出してしゃべったりしてたから
その声がいいと思ったのかな？

こういう対決スレって、実社会で勝ってる方が負けてやらないといけないから辛い所だろうな。
現実では三大ドーム（東阪福）ハイアット、オークラ（東阪福）、商業複合施設（東阪福）、新幹線（東阪博）
で有名人（関近九）や発祥企業（関近九）まで含めると存在感からして明らかに福岡＞名古屋、福岡＞札幌だけど、
そのどうしようもないことを付きつけられると、相手がキレて
実経済にも影響が及ぶかもしれない。
そこで和を保つ為にどうしてもネットでは譲ってやるしかない。
福岡にはそういうつらさがあると思う。

↑ネタレスする阿呆
↓マジレスする阿呆

>>156
あなたにひとつご忠告を。
福岡の都市高は5号線が開通すると間違いなく、
料金が上がるといわれている。そうなると「福岡が都会だ！」
と揚げ足取るやつが出てくるからやめたほうがいい。
都会でも田舎でも料金は安いに越したことはない！

>>213
５号線は既に月隈ＪＣＴ〜板付間で開通していますが何か？
それをいうなら「全通」。

>>211
おれ福岡だけど、なにネタをもっともらしく語ってるんだよ。
見ていて何かはずかしい！　こういう書き方止めたほうがいいと思う。

>>195
ドーモって１５年前からあるんだけど、
>>196
大泉洋って誰？

>>all 福岡の都市高速って規模は大きいのですか？
やっぱり首都高阪神みたいに湾岸線とかあるのですか？
福岡に行ったときに乗れなかったモンで。。

>>216
福岡で見られない人

>>217
湾岸線というか、１号線？

国家集中投資や東阪資本から貰った数字ばかり誇って「自分の物」を誇ることのできない札幌や名古屋とは違って、
福岡はその殆どの企業を東京へ委譲した歴史もさることながら、
その穴を補うためにたゆまぬ現実への努力をしてきたんだろうな。
国土の西端で国の投資対象からも外れ見放されたにもかかわらず、
しっかりと東京大阪に次ぐ三大都市の一つとしてくらいついている
その現実努力には目を見張るものがある。
国におんぶに抱っこで過去にしかすがりつけない札幌や名古屋は本当見てて哀れだね。

>>211
ネタとしてもセンスゼロだな・・。
止めてくれ本当・・。

>>221
まあ、これ見てリアル福岡人が書いたと思っている人はいないし

220=211(ID:RVOL2QO)
↑は偉そうなことばっかり言ってる勘違い野郎です。
福岡の知事か市長を妄想しているものと思われ。札幌人はスルーだね。

福岡人マジキモい・・・

うわぁ〜　広島のマンセーに似てる...

強者を妬み、弱者を嘲笑うのが福岡至上主義者のやり口か？

　　＞弱者を嘲笑うのが福岡至上主義者のやり口か？

　ここから既に勘違いが始まってるのだが・・・・・

煽りは勘違い基地外ばかりだよな

福岡県　県民性

神経質、体裁を整える小心者、利己的、地方的劣等感を執拗に抱く傾向がある。
形式に固執し、時流を読みとるのが苦手、自意識が強く、理屈っぽい。 すぐ真似をする。


こういう傾向があるの？
結構辛辣に書かれてるが・・・

福岡人ってホンット井の中の蛙の大ボケだな
背伸びして都会の仲間入りをしたがる筋金入りの田舎モンwww

なんか福岡乏しが始まったが
この流れを作ったのは>>157だぞ。
福岡人も反応するなよ。過剰な反応するから叩き厨が沸いてくるんだよ

>>214
見事な揚げ足取りありがとう。
ちなみに折れ福岡に住んでるものだからそのあたり重々承知してるつもりです。
同じ福岡に住んでるものとしてレベル低い煽りが出てくるのが嫌なのであえて「ご忠告」としたのです。
君も正常な福岡人？ならこの気持ちわかるはずだ

>>230
ID:BOQ98jVSってホンット井の中の蛙の大ボケだな
背伸びして都会人の仲間入りをしたがる筋金入りの田舎モンwww

>>233
鸚鵡返しは低脳の証拠ｗ

パルコ、ハンズ、ロフトもないのに都会ですか？

>>235
はい、そうですけど。
逆に中央資本のそんな店に拘っていると田舎者の俗物と思われるから注意してね。

実際、紀伊国屋がないとかヨドバシがないとかシネコンがないとかとで都会かそうじゃない
かは関係ないでしょう。別の本屋で必要な本を買い、別の電気屋で電気製品を買い、
別の映画館で映画を見ることができればいいんだから。

>>236
やはり悔しいのか？ハンズ、ロフト、パルコ・・・・・・
高層ビルもないのに都会ですか？ｗ

あほらしいな。札幌から外に出たことがないのか。
パルコもハンズもロフトも東京の本拠地以外の店舗は
規模が小さく、品揃えも悪くて、同じ名前の別物だよ。
俺はひばりヶ丘のパルコとか、船橋のロフトとか、
川崎のハンズとか行ったことあるけど、
ああいうのをありがたがって自慢する神経が分からない。
新宿の紀伊国屋や池袋のジュンク堂のことを知らずに、
紀伊国屋やジュンク堂という名前だけで小型店を喜んでいる
馬鹿と同じ。

>>229
だからそういう県民性の本から借りてきた台詞はいいって…
福岡県は「全国でも有数の捉えどころが無い県」なんだから。

>>239
福岡から出たことないのはあなたですねｗ
パルコ、ハンズ、ロフトくらいは広島でもありますよｗ

>>241
で、その店にどういう品物が売っているというの？
まさか、店があるだけで満足して物買っていないわけじゃないよね？

>>241
だからそんなのをありがたがる神経がないといってるのに。
まあ広島にもある私鉄がないのが悲しいんだろうね。

>>242
俺ヒッキーだから店の中に入ったことねえｗ
でもないのに都会とかいわれてもねｗ

>>241
「でも」とは何だｗ

>>244
なんだヒッキーなのか。
だから社会常識がないんだね。

>>239 品ぞろえなんか関係ないｗ あって当たり前のモノが無い福岡は田舎だっつーの。
負け惜しみとヘリクツは最強！

別に福岡の肩を持つわけじゃないが、
パルコ、ハンズ、ロフトが無いと田舎なのかな？
東京と同じものがあることが都会の基準というのも
なんか変な気がするけどなぁ。

>>248
無いと変だよ、広島でもあるのにｗ
東京大阪の奴らが福岡に来て「ハンズはどこにあるのと？」聞かれたら？

>>237
大都市にあって当たり前の私鉄や都市高速がないのを
屁理屈で言い訳しているのはどこの都市でしょうか？

>>239

　　＞あほらしいな。札幌から外に出たことがないのか。
　　パルコもハンズもロフトも東京の本拠地以外の店舗は
　　規模が小さく、品揃えも悪くて、同じ名前の別物だよ。
　　俺はひばりヶ丘のパルコとか、船橋のロフトとか、
　　川崎のハンズとか行ったことあるけど、
　　ああいうのをありがたがって自慢する神経が分からない。

　ところで札幌来たことあるの？ハンズもロフトも札幌では個別のビルで
それぞれ7層か8層になってるはずだけど。

「広島でも」　→　「広島だから」

これが正しい日本語。

本屋ほコピペに川崎DICEのあおい書店を加えとけ

１０００坪だ

でもハンズの有る無しは生活する上でかなり決定的だと思うが。
ハンズの無い街には正直あまり住みたくない。

>>239
>ひばりヶ丘のパルコとか、船橋のロフトとか、川崎のハンズとか
そういうのとは一緒にしないように。
よく知らないくせに下らん事はほざかないこと。

>>250
都市事情が全く違う。

>>249
都市の規模からすると、あっておかしくないよね、福岡。
地元が進出しないよう阻止してるのかな？

東京へ行って「グッデイはどこにあると？」ってきいてみ。

>>249
そういう変な質問するやつがどれだけいるのかわからんが、
ハンズはないよと答えるだけ。
東京人は、渋谷や新宿のハンズ以外は同名の別物だと知ってるから、
それ以外の店をわざわざ探して積極的に行くことはない。

>>253

ほ

の

タイプミス

>>253
博多駅の紀伊国屋書店１０６０坪も追加。

札幌人のつぶやき
　
ようやく札幌にもハンズの支店が進出し、開店後しばらく経ってから寄ってみて失望した。
なぜなら、店の中が全部見通せるからである。
本州のハンズ支店では、迷子になるくらい店舗面積が広いし、品揃えも豊富である。
あまりにも物足りないが、「まぁ、店が無いよりはマシか・・」と自分を納得させている。
ttp://www.tanyan.com/tsubuyaki.html

服のブランドについて言えば、福岡にはあるが、札幌には無いのって結構あるよね。
逆はあんまり無いような・・・

>>250は>>247宛でした。失礼。

>>258
ロフトはどこ？パルコはどこ？とか聞かれたら？
福岡は都会だから聞かれるよｗ

福岡はウインズも無いもんなぁｗ 都会というのはあらゆるニーズに
応えることができないとなｗ
東京資本をありがたがるなと言っても福岡経済なんて東京大阪の支店で
もってるくせにエラソーにぬかすなｗ

>>265
都会の象徴
高層ビルもないです。

>>264
だから聞かないって。
聞くのは田舎者だけ。

>>265
札幌よりはましだが

くどくどと二言目には私鉄・都市高速を連呼する田舎はどこの都市でしょうか？

>>267
私も田舎者ですけどパルコ、ハンズ、ロフトに行ってみたいです。
福岡は都会ですよね？じゃあ当然あると思い質問しますよ。

東京、札幌だけとか東京、大阪、名古屋、札幌だけしか出店してない店ってどれだけある？

>>271
パルコ、ハンズ、ロフト
広島でもあるｗ

ヨドバシ、ビックも追加ですね。

>>261
アホか。７フロアあるのにどうやって全部見渡すんだ。w
自称超能力者のイッちゃってる人なのかね。

なにがあるから都会、なにがないから田舎じゃないでしょう。

>>271
ハードロックカフェ

パルコ、ハンズ、ロフト、ヨドバシ、ビック
全部揃うのは札幌東京大阪だけ！

だからさ〜ハンズやロフトに売っている品物って何？
それを福岡人の俺に教えて羨ましがらせてくれよ(w
もしかして誰も知らないの？

広島のことはどうでもいいが、ヨドバシ、ビックは福岡にあるぞ。
もちろん、あるだけじゃなくて大事なのは品揃え。
博多駅のヨドバシは大きいから品揃えも豊富で自慢できる。

>>275
ハードロックカフェって福岡ドームの近くのやつか、１度も入ったことないな。

>>274それで鬼の頭をとる勢いで競い合ってるのがこのスレのレベルが低い所。住人も皆田舎者だろw

札幌にビックができたのも最近
福岡にヨドバシできたのも最近

>>275
そう。札幌には無い

間違った。>>279ね

東京・大阪・名古屋・広島にあると言えば・・・

クラブクアトロぐらいかな。

>>278
でもパルコ、ハンズ、ロフトないですよねｗ

なんだハードロックカフェって札幌にないのか。
別にないから都会じゃないってわけじゃないしな。
あれができたからって福岡の都市が変わったわけじゃないし。

結局、ハンズやロフトで売っている物を一つも紹介できない札幌人でした。
もしかしてホントは札幌にもないんじゃない(w

>>284
クアトロある？

ビックカメラって駅前に引っ越したのは最近だが、昔からなかたっけ？
なにいってんだか、アホ。

>>277
>だからさ〜ハンズやロフトに売っている品物って何？

何って？何百アイテムあるかわからんというのに何って何？
これだから田舎モンとは話があわんのだよｗ

>>286
もともとは自分のセンスで手作りするための材料と道具を売る店。
その後、文具や雑貨も扱うようになって、コンセプトが薄れてきた。

ひきこもり札幌人の代わりに答えてあげると、
ダイソーやホームセンターに売ってる商品を、
ダイソーやホームセンターみたいに安くない値段で売ってる。
だから、勝負はダイソーやホームセンターを圧倒する品揃えなんだが、
都内大規模店以外は、それがないから、
ダイソーやホームセンターに行く方がまし。

スタバが先にできたのは福岡

ハンズ？でっかいﾅﾗの無垢板売ってたぞ。

ID:1VSJDxBwは消えたねｗ

>>290
なるほど、だから売っている品物を言いたくなかったんだね(w
了解しました。

hu2uJ/tK
こいつホントの田舎者だな。

↑290はロフトもハンズも見たことの無いいなかの福岡人が想像でもの言ってるようで
痛々しい

田中れいなかわいい

ハンズとホームセンターの違いは
ホームセンターの生活日用品の品揃いがハンズでは雑貨アイテムだということかな。
フライパンでも鍋でも桶でも何でもホームセンターとハンズでは購買層が異なる。

>>290でハンズロフトの正体を暴かれてしまって必死な札幌人。

札幌はアルタもあることを忘れずに！

私鉄都市高速って西鉄と福岡都市高速は規模も知名度も東急阪急とか首都高に比べたら
圧倒的にショボイ。そのくせハンズロフトは東京の店に比べて品ぞろえがショボイとけなす。
福岡人は矛盾してますな。

>>301
アルタ、パルコのような有名ファッションビルもないくせにねえｗ
福岡は都会ですよね？

>>301
あの〜福岡人が一人で書き込んでいるとでも思っているんですか？
別々の人が書き込んでいるなら別に矛盾しませんんが、いろんな考え
の人がいるんだし。
そして、品揃えは本当にしょぼいんですか？

>>272
日本語わかる？ｗ
東京、札幌又は東京、大阪、名古屋、札幌｢だけ｣の店や物。
同時に
東京、福岡又は東京、大阪、名古屋、福岡｢だけ｣の店や物も出して。

>>304
あなたこそ日本語通じますか？
パルコ、ハンズ、ロフトなんて広島でもあるくらいｗ
大都会福岡に無いのは変ですよｗ

ベスト便器

>>305
じゃ聞くけど東阪札にしか無いショップは何かな？

他の札幌の人はスルーでお願いします。

>>299　はぁ
意味不明なんですが、何の正体ですか？(ひょっとして支店の品揃えのこと）
ホームセンターとは重なるものもあるでしょうけどないものも多いんじゃないの。

それとべつに必死になってないのでよかったら質問には答えてください。

>>307
私はあなたと同じくヒッキーですからねえ。
しかも山口の田舎者ですからショップなんて行ったこと無いですｗ

どうでもいいけど、道内では
セイコーマート＞＞(越えられない壁)＞＞セブンイレブン

あと、松屋はないけどｗ
ただ、北海道は牛丼より豚丼食べるから。豚肉文化なのよ。
ファミレスでもメニューに普通に豚丼あるし。すき焼きなんかも豚肉。
最近牛肉の輸入禁止で大手牛丼チェーンが豚丼出してるけど、北海道に昔からある豚丼とは全然違うけどね。

>>304
例えばブルーノートとか？
でもね、これに限らず何がないと都会ではないと言うのはおかしいよね。
ブルーノートじゃないと聞けないライブなんて多分ないと思うし、
ただ専門の箱があるということで来福してくれるミュージシャンは多いかもね。

あと斜陽の大相撲本場所とかね。劇団四季の常設館もあるがね。
でもこれも、あれば都市としての充実度はupするかもしれないが、
ないから都会じゃないってわけじゃないでしょう。
「キダムが来ない都市は田舎！」とかもおかしいだろ？

>>308
>ホームセンターとは重なるものもあるでしょうけどないものも多いんじゃないの。
そのないものを具体的に答えて欲しいんだけど。

>>311
箱があっても中身が無ければ意味ないっしょｗ
自慢の箱も経営も苦しいみたいだし。

HYATTがあるのは東京、大阪、福岡だけみたいだ。
なんで福岡お気に入り？
ttp://japan.hyatt.com/hotel.html

>>271
めしや丼

>>313よ、そういうことを書くとブルーノートがないことにコンプを持っていると疑われるぞ。

>>309
札幌出身？　
じゃなければ、山口自慢だけにしとけ。
暇だからって福岡を煽るな。

>>317
裏並さまと同じく友達もいないし日曜日も暇ですからねえ。
でも広島でもあるパルコ、ハンズ、ロフトが大都会福岡にはない。
暇でも福岡が都会なんて言えないです私はこれが言いたいだけです。

福岡人、ただいま必死にググりちゅう。

>>318
山口にはエセロフト＆エセハンズでもあるのか？
だからえばってるのか？

まんだらけは東京、大阪、名古屋、福岡だな。これを越えるヲタショップはなかなか無い。

それにしても都市高速、私鉄とファッションビルを同列に考える札幌人は凄いなｗ
ちなみに札幌ハンズの売り場面積はどれぐらい？

よし、札幌人のために札幌にあって福岡にないものを探してやろう。

ホームセンター以外で

>>320
私の感覚ではロフト、ハンズ、パルコが都会の象徴だと思います。
憧れですね。

>>321
福岡ハンズ？ｗ
の売り場面積はどれくらい？

福岡の都市高速と札幌の札樽道も値段も規模もさほど変わらないわけで･･･

>>312　別に逃げるわけじゃないけど、そんなに行かないし具体的にどうのといわれても
商品アイテム数からいっても多すぎるし専門家じゃないんだから今ここで具体的な商品名なんて上げれません。
感覚的にいったまででこれじゃマズイんでしょうか？　2ｃｈはすぐ何かというとどっかからソースとおぼしきコピペ
貼り付ける人いるけどオレはそこまで別にしたくもないし。

>>323
そんなもん旭川にだってあるぞ。
ガキっぽいノイズ飛ばしてんな。アホ

>>323
都会に憧れて、ヒッキーなのに勇気を出して、
高い交通費を払って福岡に遊びに行ったのに、
福岡に裏切られた気持ちで悲しいんだな。
よくわかったよ。

>>326
要するに「福岡人を羨ましがらせるような具体的な商品名をあげることはできません」
ということですね。ご回答ありがとうございました。

>>327
憧れるくらい許してくださいよ。
高層ビルも含めて都会の象徴がない福岡は田舎だと思います。

なぜID:1VSJDxBwはロフト、ハンズ、パルコに異常にこだわるのか？
ヒッキーには一番関係ない店じゃないの？

福岡へ出張や転勤になった人で土日の競馬が趣味ならとんでもない
田舎だろな福岡はｗ

>>328
そうです！
私の気持ちを理解していただいてありがとうございます。
何でも揃う札幌は都会だと思います。

>>329
自分でググれよ。
得意だべ、おまいら。ｗｗｗｗ

>>331
私みたいな田舎者には憧れの的ですよ。
札幌に行って都会ライフを満喫したいです。

>>332
地方競馬（さがけいば）で我慢すると思われｗ

札幌競馬場移転汁！！

引き篭もりなら都会に住んでいようが田舎に住んでいようが大差ないのでは？

福岡ドームあたりにウインズ？誘致してたみたいだけど、付近住民の反対でだめになったと聞いたことがある。

福岡にしかないものはいろいろ思いつくけど、、
札幌にしかないものはなかなか思いつかない
PCショップのオリオスペックくらいしか。
でも札幌のあの店は自慢にならんわな

>>340
九十九

競馬場があると臭くて困る。
南船橋駅のホームまで臭ってくるぞ。
場外馬券売場は、治安が悪くなるからな。
競馬新聞片手の汚いおっちゃんが増えるのは迷惑だ。
武蔵野線はそういうおっちゃんばかり。

>>339
そうだね、その前に糟屋郡の方でも作る予定だったけど、住民運動でつぶれたよ。
あったら迷惑だろうからな。
別にＷＩＮＺなくても馬券買えるでしょ？

競馬場が移転して跡地再開発すれば琴似〜桑園〜札幌〜苗穂の駅周辺再開発ラインができる！！

小倉競馬場がある。

>>345
福岡市単独では何もできないので北九州市に頼るの？

>>342 でた！必殺負け惜しみヘリクツぅ〜
ウインズ…新宿銀座横浜名古屋京都梅田難波神戸広島…ふ くお…

個人的にはJRA関連の施設近くには住みたくないね。

土日の度に新聞片手に持ったおっさんにウロウロされた迷惑だよ。

>>312>>329
自分で愚問を発したことに気付きませんか？

福岡は競艇があるから競馬関連施設を作るのは難しいというのもある。
まだ競艇より競馬の方がイメージはいいんだけどね。

>>346
君って、福岡も煽りつつ広島も煽ってるよね。

お国自慢したら？自慢するものが無いの？

>>351
違いますよ、遠いけど隣県の広島市の自慢をしてますよｗ
パルコ、ハンズ、ロフトが広島でもあるってｗ

>>350
競艇は海という魅力があるし、臭くないし、競馬よりずっと良いぞ。

馬の調子に左右されない本当の人間の勝負だというのも魅力だね。

>>354
その代わり八百長もしやすいけどねｗ

>>353
女性に人気があるのは競馬。
競艇場は男臭い。

競艇と言うと、どうも横山のやっさんのイメージがあって.....

新庄が初HRらしいね。福岡出身の選手ががんばってて嬉しいな。

競馬は馬の調子と騎手の腕、双方のコンビネーションで勝敗が分かれるね。
予想は、難しいけど奥が深い。

>>356
男臭さは遠くまで臭ってこないが、馬臭さは遠くまで臭ってくるぞ。

>>360
競艇場は客呼べないからね。
競馬場は客呼べるし、若い女性客が多い。

若い女性客ってヒッキーには関係ないんじゃ？

>>362
僕もｵﾓﾀ

>>362
裏並さまと同じです。
若い女性は想像だけですねｗ

若い女性なら両ドーム球場に集まっているんじゃない？

>>365
パルコ、アルタですよね。

＞若い女性は想像だけですねｗ

↑
ここの部分から想像できること。 ID:1VSJDxBwはおっさんｗ

>>367
そうですね
裏並さまと同じく友達もいないおっさんですｗ

ドームがあり、パリーグのチームがあり、Ｊ２のチームがあり、プロラグビー(福岡)、プロアイスホッケー(札幌)のチームがある
北方圏の拠点を目指す札幌とアジアの拠点を福岡はまさしくライバルです。

1VSJDxBwって裏並のストーカー？
ところで裏参道っていうから札幌人だと思っていたが、
実は広島人？

>>370
一心同体です、同じ境遇（ヒッキーで友達いない）の持ち主ですからｗ
一緒に毎日お国自慢してますからねｗ

やっぱ最近まで球団が無かったのは…。

>>371
だったらコテハンをつけてくれ
「山口夏みかん」とか

>>370
裏参道とは確かに円山近くの通り名から付けたものだけど・・・僕は広島在住です。（今気が付いたの？）

>>371
キモイ

>>373
いやですよ、裏並さんみたいにコテと名無しを使い分けて
自作自演などしたくないですし。

今度裏並さまと一緒に地元のサティーに行く約束をしましたｗ
とても楽しみです。

>>374
新参者なのでよく理解してなかった。
広島人なのに裏参道ってつけてるのはどうして？

>>375
してないよ。
引き篭もりって極度の人間不信なんだね〜。疑ってばっかりじゃ外に出れないよ〜。

>>377
内緒です。（お国自慢とは関係の無いプラーベートネタなので）

>>378
人間不信じゃないですよｗ
裏並さまの気持ちが私には良くわかりますからｗ
来週の日曜日一緒にサティー行きましょうねｗ

サティーに何かあるの？

>>380
シネコン
久しぶりに一緒に映画を見ましょうねｗ

残念なお知らせ・・・

ＪＴサンダースはサントリーに破れ２位で終わりました。

JTは広島がホームチームなの？

>>383
そうだよ。平野とか有名じゃない？日本代表選手だし。
（と言うか広島に住むまで知らなかったけど）

来季からアイスホッケーアジアリーグ参入の札幌イーガービーバーズ頑張れ！

広島は湧永ハンドボール部も有名。女子のメイプルもあるよ。

道営競馬の星、コスモバルク弥生賞勝利！
次は皐月賞だ。

ホテルだと

札幌　シェラトン、ヒルトン（小樽）
福岡　ハイアット

つーか、俺んち裏参道のすぐ近くなんだが、裏ナリはこの近所だったんかい？

シェラトンって札幌駅にできたんだよね。
↓のリストだとどのくらいのレベルになる？

週刊ダイヤモンド、プロが選んだ日本のホテルベスト100
順位　都市　ホテル名　ポイント
23　福岡　シーホークホテル&リゾート　　61
30　仙台　仙台ロイヤルパークホテル　　44
34　福岡　ホテルオークラ福岡　　40
37　福岡　グランド・ハイアット・福岡　　38
40　福岡　ホテル日航福岡　　33
53　札幌　札幌グランドホテル　　25
55　広島　リーガルロイヤルホテル広島　　23
58　札幌　札幌パークホテル　　28
62　札幌　サッポロルネッサンスホテル　18
69　福岡　ハイアット・リージェンシー・福岡　　15
73　福岡　西鉄グランドホテル　　14
90　福岡　博多全日空ホテル　　9
90　札幌　京王プラザホテル札幌　　9

>>390
知るわけないだろｗ
別にそのランキングはホテルのレベルとは違った別物だから。

ちなみにシェラトンが新札幌、札幌駅は日航

しっかし。。。
福岡のマメドロども、真剣勝負だな。ｗ

てかなんでそんなに札幌に誇り持ってんの？俺も札幌人なんだけど

福岡出身の新庄選手をよろしくね。

最近福岡人の「おれは札幌人だけど」の成り済ましが多いなＷ

新庄が所属していたリトルリーグのチームって長尾ファイターズだっけ？
ファイターズには縁があるのかな。

ここでハンズやらパルコやら言ってる奴に限って何も買ったことない
っぽいな

この写真３．４年前のふこーかです
写真のも百道には現在百道タワーがあります
人工島には、３５−−４５階の超高層マンション　地下鉄建設決定
http://www3.coara.or.jp/~mistaker/panorama.htm

>>390
ダントツでハイアットが来るかと思ったが意外に低いな。
ロイトン札幌が入らなかったのは残念だ。というか、おかしい。
>>391
あとプリンスホテル＠Ｗ１１

>>398
＞人工島には、３５−−４５階の超高層マンション　地下鉄建設決定

ここホント！？人工島は先行き不透明だからなぁ。
百道タワーはちょっと微妙だな。前まで西新の方から福岡タワーが眺められてたんだけど、
ちょうど百道タワーで見えなくなった。計画では３５〜４０階建てが計画されていたらしいが、
付近の住民の意見により現在の２７階建てに縮小されたらしい。
中途半端な規模で景観を損ねている百道タワーは．．．。

>>399
意外てシーホークが高いことに驚いた。
>>400
その建設決定の記事っていつのやつ？携帯だから見れない…。

百道タワーは変更前と同じ戸数だからあんなに太い。

>>344
競馬場移転よりも北大移転を希望。
北大は石狩湾新港か苫東に逝ってもらって
北大跡地は工業団地ならぬ｢娯楽団地｣として再開発。
具体的には
●ばんえい札幌競馬場
●場外車券場
●パチンコ店
●消費者金融各社
など

総務省による大都市圏・都市圏定義

都市圏名------人口(千人)-面積(km2)-平均密度(人/ha)-人口シェア(%)
京浜葉大都市圏--34,533----13,562-----25---------27
京阪神大都市圏--19,230----12,158-----16---------15
中京大都市圏-----8,965-----6,539-----14---------7
福北大都市圏------5,540-----5,268-----11---------4
札幌大都市圏-----2,564-----4,915-----5----------2
仙台大都市圏-----2,187-----5,192-----4----------2
広島大都市圏-----2,054-----4,532-----5----------2
岡山都市圏-------1,610-----3,304-----5----------1
熊本都市圏-------1,458-----3,658-----4----------1
浜松都市圏-------1,227-----1,830-----7----------1
鹿児島都市圏-----1,025-----2,406-----4----------1
その他---------46,533----308,462----2----------37
合計----------126,926---371,826-----3---------100

都市圏人口規模(順位が一つ下がると人口規模は1/2となる)
京浜葉>>>>>>>>京阪神>>>>中京>>北九州福岡>札幌・仙台・広島>岡山・熊本・浜松・鹿児島

（注）七大都市圏定義（1999年8月、総務庁「大都市圏の人口」）
中心市：東京都特別区及び政令指定都市
周辺市町村：中心市への通勤・通学者割合が人口の１．５％以上、かつ中心市と連接。
ただし、１．５％未満であっても、周囲が”周辺市町村”により囲まれている場合は周辺市町村とする。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/04-02.htm

名古屋人から見て、札幌＞＞＞福岡だね
北九州＞福岡になってるかも

もういい加減うっとうしいので、
ＦＡＱ（よくあるウザイ質問集）を作ってテンプレにしましょうよ。

Ｑ．どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか？
Ａ．
Ｑ．どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか？
Ａ．
Ｑ．どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか？
Ａ．
Ｑ．どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか？
Ａ．
Ｑ．どうして札幌は都会なのに（大手）私鉄がないのですか？
Ａ．
Ｑ．どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか？
Ａ．
Ｑ．どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか？
Ａ．
........etc.

Ａ．の部分はどなたか親切な詳しい方が埋めてください。

>>402
北大が出てったら周辺エリアが地盤沈下する。
大体、農場移転ですら首を縦に振らなかった奴らだぞ。

JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ
　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　
JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　JRは私鉄だよ　

Ｑ．どうして札幌は都会なのに（大手）私鉄がないのですか？
Ａ．ＪＲも私鉄だよ

>>407
ウザイです。

↓↓↓横浜の過去↓↓↓ｗ

144 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:01
>128
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か？


145 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:05
>144
＞乞食谷戸

●年表　日本のハンセン病
http://www.eonet.ne.jp/~libell/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」

大手私鉄
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

大手私鉄とは、私鉄の分類の一つ。大手民鉄ともいう。以下の鉄道会社16社局が大手私鉄に含まれる。


東武鉄道
西武鉄道
京成電鉄
京王電鉄
小田急電鉄
東京急行電鉄（東急）
京浜急行電鉄（京急）
帝都高速度交通営団（営団地下鉄）
相模鉄道（相鉄）
名古屋鉄道（名鉄）
近畿日本鉄道（近鉄）
南海電気鉄道
京阪電気鉄道
阪急電鉄
阪神電気鉄道
西日本鉄道（西鉄）

Ｑ．ＪＲ北海道が私鉄ってほんとですか？
Ａ．国が全株保有しているから私鉄じゃないよ

Ｑ．どうして札幌は都会なのに（大手）私鉄がないのですか？
Ａ．昔定山渓鉄道がありました。
　　札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
　　大手の素質の有無はともかく、昭和４年には電化されていたようです。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか？
Ａ．下道が整備されている上、高速自動車道市内を横断しているため。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか？
Ａ．新興都市であるため。

こんなところか。

×高速自動車道市内を横断しているため。
○高速自動車道が市内を横断しているため。

結論からいって福岡は田舎
5大都市の中では最下位
>>403のような捏造データを
見てもまたバカな低脳フクオカッペが必死になってるなぐらいにしか
感じない
うっとうしいのは単に粘着質のフクオカッペがダラダラと負け惜しみを続けるからだろ
徹底放置すれば

西鉄って西日本鉄道っていうのかぁ。初めて知った。

俺を含め裸族が多い名古屋だもん←意味不明WWWWWWWW

僕、精神病だよＷ
名前は、セイシン　ビョ―　ですWWWWWWWWWWWWWWWW

ＪうぇＯＡＰＥＲＯＡＧ：ＪＧＥＧＯＪ：ＷＰＧＯＥＲＪＯＰＧＪＥ：ＰＧＪＥＰＲＯ
ＪうぇＯＡＰＥＲＯＡＧ：ＪＧＥＧＯＪ：ＷＰＧＯＥＲＪＯＰＧＪＥ：ＰＧＪＥＰＲＯ
ＪうぇＯＡＰＥＲＯＡＧ：ＪＧＥＧＯＪ：ＷＰＧＯＥＲＪＯＰＧＪＥ：ＰＧＪＥＰＲＯ

営団って大手私鉄だったんだ…

4月から東京メトロになるけどね。
もう営団のマークが消えつつある。

福岡の人(一部の電波系？)って、西鉄自慢する時に東急とか京王と同格に扱ってるのが萎える…
分類的に大手の中に含まれるんだろうけど、現実にはあまりにも格が違いすぎる。

だから、その手のランキングってホテルの質や格じゃなくて
サービスや設備の使い勝手や駅からの近さや、近場にコンビニ何軒とか付属品のおまけとかど〜でもいいような点数付けだってＷ
サービスは確かに必要だが設備は机が使いやすいとかインターネット環境とか、机についてあった電気が案外便利で使えるとか
髭剃りがどうだとかどうでもいいようなものが多い。
特にいいホテルに泊まって近くにコンビニなんて何軒も必要か？
駅の近さが5分や10分程度で点数必要か？本当に格式高ければお出迎えだってありだろう。
そんな程度のランキングだよ。

Ｑ．どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか？
Ａ．必要ない
Ｑ．どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか？
Ａ．必要ない
Ｑ．どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか？
Ａ．必要ない
Ｑ．どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか？
Ａ．札幌よりましだ

Ｑ．どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか？
Ａ．必要ない
Ｑ．どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか？
Ａ．必要ない
Ｑ．どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか？
Ａ．必要ない
Ｑ．どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか？
Ａ．札幌よりましだ
Ｑ．どうして札幌は都会なのに（大手）私鉄がないのですか？
Ａ．昔定山渓鉄道がありました。
　　札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
　　大手の素質の有無はともかく、昭和４年には電化されていたようです。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか？
Ａ．下道が整備されている上、高速自動車道市内を横断しているため。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか？
Ａ．新興都市であるため。

…これでいいのか。福岡人。

>>420
まあ相鉄レベルですね。西鉄は。

相鉄ジョイナス>西鉄ストアｗ

Ｑ．どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか？
Ａ．天神コア、ソラリアという西鉄資本のファッションビルが
　　あるので必要ありません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか？
Ａ．ロフトやハンズに相当するインキューブという西鉄資本の
　　店があるので必要ありません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか？
Ａ．地元住民の反対が多いため進出できません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか？
Ａ．航空法適用でビルの高さに制限があるためです。

過去ログ読んで調べましたが、合ってますか？

>>424
相鉄と西鉄で私鉄のボトムですかね。。。
でもバス事業とかを含めたら西鉄の方が上かも。

週刊ホテルレストラン『日本のベスト300ホテル』
総売上高順位ベスト５０から福岡・札幌のみ抜粋
（括弧内は一室あたりの売上高順位）

２００２年度
　　８位　シーホークホテル＆リゾート　（９７位）
　３９位　札幌グランドホテル　（１５０位）
　４５位　ホテル日航福岡　（１０６位）
　５０位　ホテルオークラ福岡　（５３位）

２００１年度
　　７位　シーホークホテル＆リゾート　（６８位）
　４２位　札幌グランドホテル　（１４２位）
　４６位　グランド・ハイアット・福岡　（２７位）
　４９位　ホテル日航福岡　（９０位）

２０００年度
　　９位　シーホークホテル＆リゾート　（７５位）
　３３位　札幌グランドホテル　（１４２位）
　４０位　グランド・ハイアット・福岡　（４８位）
　４６位　ホテル日航福岡　（９２位）
　５０位　京王プラザホテル札幌　（１６２位）

シーホークは客室数のおかげが大きい。ハイアットはオークラに地位を奪われたという感じだね。

いつから都市自慢になったんだ。
そういうくだらない「他人の物」を誇るのはやめろ。
人口が増えたのも、商業販売額が増えたのも、私鉄やビルも
すべて国民皆が尽力して国際競争力をつけ、かつ為替政策があったたからだ。
おまえらみたいなチンケな都道府県市町村レベルの話ではない。
都市を勝手に私物化するな。
都市はどこの都市であれ日本人の公共財産だ。

井の中の蛙、大海が見えてないアフォどもは全員この板から消えろ。

Ｆ　Ａ　Ｑ　（　よ　く　あ　る　ウ　ザ　イ　質　問　集　）

Ｑ．どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか？
Ａ．天神コア、ソラリアという西鉄資本のファッションビルが
　　あるので必要ありません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか？
Ａ．ロフトやハンズに相当するインキューブという西鉄資本の
　　店があるので必要ありません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか？
Ａ．地元住民の反対が多いため進出できません。
Ｑ．どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか？
Ａ．航空法適用でビルの高さに制限があるためです。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに（大手）私鉄がないのですか？
Ａ．昔定山渓鉄道がありました。
　　札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
　　大手の素質の有無はともかく、昭和４年には電化されていたようです。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか？
Ａ．下道が整備されている上、高速自動車道市内を横断しているため。
Ｑ．どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか？
Ａ．新興都市であるため。



ウザイ質問が来たらここに誘導してください。＞ＡＬＬ
もし次のスレが立ったとしたらテンプレとして先頭に貼ってください。
いい加減うっとうしいです。

>>430
>>414

Q:どうして福岡には超高層ビルが少ないのか？
A:福岡空港の規模が大きいため航空法の高さ制限が第一種の法が適用されているため。
空港から４kmまでは45mまでで以後50m毎に１mあがっていきます。
そのために天神で70m前後、百道で150m前後となっております。

福岡は博多周辺の大通りは45mのビルが並び、天神は65m前後のビルが密集しており迫力は抜群。
また、百道に高層建築物を計画的に建てているため三大都市圏以外では
見られない景観をつくっています。

シーホークは客室だけじゃないだろう。
ダイエーや冠婚葬祭と組合せたサービスが好評だからだろう。

札幌はオフシーズンは格安だから一部屋あたりの売上は重要視しないだろうな。

別にどこが都会でも田舎でもいいや。
けど「隣の庭は青く見える」よね。

普段見ない風景の場合、7〜8階建てが占める街並に15階のビルがあると、一瞬おぉ超高層！？って思っちゃうもんね。
そんな写真をキボン。

福岡で西鉄自慢してるのって福岡都市圏だけだろ。
県南の惨状を知ってる筑後（特に南部）住民は西鉄なんて自慢にならない。

しかし、久留米は私鉄を中心にできた地方では珍しい都市
三大都市圏以外でそういうのは久留米くらいじゃない？

札幌の人に質問。
札幌の片側４車線、計８車線の道路って何通り？地図見たら駅前通りがそれっぽいけど。

南４条が確か八車線だったと思う。

>>432
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
これが迫力抜群って・・・・
こんなショボイ繁華街を必死に自慢する福岡人って一体・・・・・

西鉄は大手私鉄の中ではボトムでもなんでもなく中位です。
売上高からいくと。
年度によって多少順位は変わるけど以外とでかいんですよ！
相鉄や阪神よりかは上なんですよ。
阪神はタイガースのおかげででかいと思われてるだけで大手私鉄最弱クラスなんです。

札幌にオークラできたよね。直営じゃないらしいけど。

>>436
そりゃ久留米はいろいろ恵まれてるから…

>>440
それって鉄道単体？もしかしてバス事業も含めてない？

>>441
直営かどうかは解らないが、ホテルアルファが買収された。
建物自体は例によってオリンピック期のもの。

よく福岡が使う、三大都市圏以外ではという言葉、実質は
=札幌より勝っている、という意味だよな。
日本では三大都市圏の次にくるのが、札幌福岡だから。

手元にある２０００年度の主な私鉄の営業収入
近鉄　　　1141,948
東急　　 　995,228
小田急　　 673,255
阪急　　　 427,374
京王　　　 422,828
西武　　　 384,855
西鉄　　　 311,242 ←
京浜　　　 306,371
阪神　　 284,845
相鉄　　　 236,888
南海　　　 192,250

>>445
それって鉄道単体？

年間輸送人員（千人）
営　団 2,041,007
東　急 968,745
東　武 858,571
小田急 665,349
近　鉄 643,766
阪　急 642,923
西　武 602,107
京　王 591,376
京　急 416,560
名　鉄 330,405
京　阪 307,054
京　成 248,760
南　海 243,828
相　鉄 227,902
阪　神 178,538
西　鉄 108,425

>>437
駅前通りは片側３車線だよ。
４車線は知る限りでは創成通りと薄野の３６号（片側４車線以上？）だけど、
一方通行で４車線も結構多い。

>>446
単体

平成１３年度鉄軌道部門実績

西鉄は最下位
http://www.mintetsu.or.jp/news/news/020729/data_01.html

輸送人員で二倍の差があるのに売上は低いもんだな。
この差は何処からきたんだろう。

>>448
そういえば、駅前通は地下歩行空間の整備と同時に、
現行の片側３車線から２車線にするみたいだね。
歩行者優先の都心にするみたい。

>>449が捏造してたわけだなｗ
鉄道では西鉄最下位。バス会社だからな。

>>451
西鉄はバス事業での収入が大きいから・・・

>>450
企業として大手私鉄はどの会社もバス部門を持ってるから鉄道とバスを切り離しても意味ないって。
西鉄はバスが強いんだから。
西日本鉄道として見れば大手私鉄の中で中位である事には変わらないんだから。

企業の規模なんて資本金を見ればすぐわかる。西鉄最下位に変わりは無い。

>>455
西鉄は鉄道部門での営業収支でも最下位だよ。
鉄道会社としては一番下。

高速ハズなんかに力入れる位なら本業に力を入れなさいってこった。

>>458
本業がバスだから。

ふむ、東急が１位か。

>>439
地上から見て。
航空写真は高度によって大きさが全然ちがってくる。
全国の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/fukuoka.htm

西鉄がバス部門を切り離したら大手私鉄と呼べるのかな？山陽電鉄と同じくらい？
西鉄バスも市バスの無い福岡で独占してる訳だから大きくなるのも当たり前か・・・

2003四季報　陸運業売上高
1東日本旅客鉄道（株）2,543,378
2日本通運（株）1,708,140
3東海旅客鉄道（株）1,366,965
4西日本旅客鉄道（株）1,190,610
5近畿日本鉄道（株）1,154,565★
6東京急行電鉄（株）1,058,156★
7ヤマト運輸（株）932,120
8名古屋鉄道（株）803,814★
9東武鉄道（株）684,378★
10小田急電鉄（株）658,639★
11阪急電鉄（株）424,830★
12京王電鉄（株）422,835★
13西濃運輸（株）418,835]
14西武鉄道（株）414,464★
15山九（株)341,009
16京浜急行電鉄（株）315,374★
17西日本鉄道（株）307,501★
18阪神電気鉄道（株）289,705★
19（株）日立物流257,262
20京阪電気鉄道（株）247,528★
21福山通運（株）241,293
22相模鉄道（株）239,182★
23南海電気鉄道（株）227,275★
24京成電鉄（株）★

川崎が生んだ

京急頑張れ

2003四季報　陸運業連結経常利益
1東日本旅客鉄道（株）135,786
2東海旅客鉄道（株）93,911
3西日本旅客鉄道（株）70,041
4ヤマト運輸（株）54,431
5日本通運（株）36,356
6小田急電鉄（株）29,405★
7京王電鉄（株）26,454★
8東武鉄道（株）24,127★
9阪急電鉄（株）21,170★
10名古屋鉄道（株）19,194★
11東京急行電鉄（株）18,293★
12京浜急行電鉄（株）17,685★
13西濃運輸（株）14,058
14西日本鉄道（株）11,218★
15京成電鉄（株）10,775★
16阪神電気鉄道（株）10,770★
17日本梱包運輸倉庫（株）10,756
18南海電気鉄道（株）6,581★
19近畿日本鉄道（株）6,157★
20相模鉄道（株）5,715★
21山九（株）5,012
22福山通運（株）4,917
23（株）日立物流4,495
24センコー（株）4,346
25京阪電気鉄道（株）4,344★
（中略）
40西武鉄道（株）1,239★

>>457
大手私鉄としての営業収入はこれで間違いないって！２０００年度のだけど。

近鉄　　　1141,948
東急　　 　995,228
小田急　　 673,255
阪急　　　 427,374
京王　　　 422,828
西武　　　 384,855
西鉄　　　 311,242 ←
京浜　　　 306,371
阪神　　　 284,845
相鉄　　　 236,888
南海　　　 192,250

>>466
鉄道部門の営業収支は？
鉄道部門では営業収支も輸送人員も最下位だよ。

>>467
結局これが大手私鉄の総合的な実力番付でしょ！
2003四季報　陸運業連結経常利益
1東日本旅客鉄道（株）135,786
2東海旅客鉄道（株）93,911
3西日本旅客鉄道（株）70,041
4ヤマト運輸（株）54,431
5日本通運（株）36,356
6小田急電鉄（株）29,405★
7京王電鉄（株）26,454★
8東武鉄道（株）24,127★
9阪急電鉄（株）21,170★
10名古屋鉄道（株）19,194★
11東京急行電鉄（株）18,293★
12京浜急行電鉄（株）17,685★
13西濃運輸（株）14,058
14西日本鉄道（株）11,218★　←注目
15京成電鉄（株）10,775★
16阪神電気鉄道（株）10,770★
17日本梱包運輸倉庫（株）10,756
18南海電気鉄道（株）6,581★
19近畿日本鉄道（株）6,157★
20相模鉄道（株）5,715★
21山九（株）5,012
22福山通運（株）4,917
23（株）日立物流4,495
24センコー（株）4,346
25京阪電気鉄道（株）4,344★
（中略）
40西武鉄道（株）1,239★

>>467
なんで鉄道部門にこだわるの？

西鉄は、大手私鉄１６社中、鉄道部門収入の割合が最下位の
実質バス会社だけど、鉄道旅客営業キロ程は、
東急・京王・京急・京成・相鉄・京阪・阪神よりも上で、
意外にメジャーな東急・阪神などより路線は長い。

また、さすがに鉄道旅客輸送人数は最下位だけど、
１キロあたりの旅客人数と旅客収入は名鉄より上で、
地方にありながらコンパクトにかせいでいる。

そして、鉄道以外も合わせた売上高は、個別決算で、
京王・京成・相鉄・名鉄・阪神・京阪・南海より上で、
連結決算でも、京成・相鉄・阪神・京阪・南海よりも上。
財務体質も健全で、長期債格付けは、
東武・東急・相鉄・京成・近鉄・阪急・阪神・京阪・南海より上。

>>468
だから西日本鉄道鉄道部門の営業収支は？
ヤマト運輸や日通などの輸送業が入ってる時点で話しが飛んでるだろ？

>>469
だから、コンパクトに稼いでるのは良いんだけど、
もうちょっと遠距離通勤客のことも考えた方がいいよ…ってこと。
客単価の高い所からどんどん乗客減してるじゃん。

＞ 西鉄は、大手私鉄１６社中、鉄道部門収入の割合が最下位の
＞実質バス会社だけど、鉄道旅客営業キロ程は、
＞東急・京王・京急・京成・相鉄・京阪・阪神よりも上で、
＞意外にメジャーな東急・阪神などより路線は長い。

要はスカスカって事ね。

>>469
だから市営バスや競合の無い福岡ではバス部門も含めたって意味ないって
福岡独占企業だからね。

福岡は人が少ないし

田舎特有の車社会だから

儲からないんだろ？

>>472
周辺人口が違うんだから仕方がない。
それでも、名古屋の名鉄の方がもっとスカスカだから、
地方としては頑張ってると言える。
それに、路線距離があるというのは、意外に存在感があるんだよ。
まあ札幌に私鉄がなくて良かったね。
あったら名鉄以上にすかすかで恥ずかしくて話題にできなかっただろうから。

ID:gejnG/IYはそんなに西鉄最下位って言い張りたいの？そりゃ鉄道単体ならしょぼいけど…なぜ大手私鉄に分類されるか少しは考えたら？
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 01:11 ID:gejnG/IY
平成１３年度鉄軌道部門実績

西鉄は最下位
http://www.mintetsu.or.jp/news/news/020729/data_01.html
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 01:16 ID:gejnG/IY
>>455
西鉄は鉄道部門での営業収支でも最下位だよ。
鉄道会社としては一番下。
462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 01:24 ID:gejnG/IY
西鉄がバス部門を切り離したら大手私鉄と呼べるのかな？山陽電鉄と同じくらい？
西鉄バスも市バスの無い福岡で独占してる訳だから大きくなるのも当たり前か・・・
467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 01:28 ID:gejnG/IY
>>466
鉄道部門の営業収支は？
鉄道部門では営業収支も輸送人員も最下位だよ。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 01:36 ID:gejnG/IY
>>468
だから西日本鉄道鉄道部門の営業収支は？
ヤマト運輸や日通などの輸送業が入ってる時点で話しが飛んでるだろ？

>>472
輸送人員が最下位なのは致命的だよ。
輸送機関は人を乗せるのが仕事だから、人の乗らない西鉄は大手私鉄の落ちこぼれ。

まあいいよ。西鉄は大手私バス部門では堂々の第一位だから。

>>476
結局鉄道部門は最下位だろ？
俺はちゃんと鉄道部門と書き込んでるぞ。

>>474
それに加えてサービス悪い。
特急とか急行の停車駅を増やし過ぎ。
遠距離通勤客を蔑ろにしているのは、つまり都市圏のことしか頭に無い証拠。

>>478
西鉄バスは福岡独占だからね。
横浜市営バスとどっちが大きい？

>>473
>だから市営バスや競合の無い福岡では

西鉄は他のバスとの競合はないけど地下鉄、ＪＲとの競合が激しいから１００円バス等などを導入したんだって。
それを全国のバス会社が真似したけど最初に始めたのは西鉄。

>>482
＞西鉄は他のバスとの競合はないけど地下鉄、ＪＲとの競合が激しいから
だから福岡は井の中の蛙なんだよｗ

都民や府民はいくら何でも西鉄は相手にしないから
ここで必死に西鉄のランク下げようとしてる人はよっぽど大手私鉄が羨ましいんだろうね

＞西鉄は他のバスとの競合はないけど地下鉄、ＪＲとの競合が激しいから
頭大丈夫？

>>479
お前が勝手に作り上げた鉄道部門の中のさらに実輸送人数部門だろ。
キロあたり部門や運賃部門などでは最下位じゃないぞ。

>>478
このまま西鉄のバスの乗客減が続けば、
神奈川中央交通に日本一の座を奪われてしまいます。

>>484
残念でした都民ですｗ
西鉄が大手私鉄なんて笑えたからね。

まぁその自慢の西鉄バスも七隈線開通でボロボロ。



あ、ボロボロになるのは七隈線の方かｗ

>>488
騙りじゃないならどこに住んでるの？

>>486
＞キロあたり部門や運賃部門などでは最下位じゃないぞ。

おいおい、こんな細かい部門まで出さないと最下位を脱出できないのか？ｗ
福岡人ってかわいいねｗ

路線長部門も出しただろ？
粘着ははずかしいぞ。

福岡や名古屋に嫉妬してみたいなぁWWWW

>>490
どうしてそんなに必死なのｗ
匿名掲示板で自分の住所晒す馬鹿がどこにいるのｗ

>>492
粘着はお前だろ、路線長があっても客が少なければ意味ねえだろｗ
西鉄は最下位だよ。

>>493
馬鹿にはできるけどな。
名鉄や西鉄が大手私鉄なんて馬鹿みてえよな。

本当に都民なら、乗客数が少ないのをうらやましがるはずで、
輸送人数で西鉄を馬鹿にするとはとても思えないから。
住所が嫌ならどの沿線か教えろ。

自称都民ID:gejnG/IYは福岡に嫉妬する札幌人のようですw

>666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 01:06 ID:gejnG/IY
>>>665
>増えてるのは福岡都市圏だけなの？
>井の中の蛙だなｗ

第３都市は福岡で決定？ part６
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077845563/666-668

496 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/03/08 01:55 TCqbvG1G
本当に都民なら、乗客数が少ないのをうらやましがるはずで、
輸送人数で西鉄を馬鹿にするとはとても思えないから。
住所が嫌ならどの沿線か教えろ。




混んでるのが当たり前すぎて羨ましくもならない


都民じゃないけど

>>496
京急だよｗ
福岡に行ったとき西鉄を見て笑えたよ。
西鉄は遅いし客も少ない。

>>498
だよね、客が少ない電車を見ると笑えるよ。
本数も少ないしね。

ここは 福岡札幌スレ だぞ？
札幌には私鉄が無いのに何で私鉄の話題が中心なんだ？スレ違い。

その前に本線だけでも全線複線化しようよ・・・＞西鉄

京急沿線民のルサンチマンか。よくわかるよ。
首都圏じゃ京成と並んで馬鹿にされる沿線だからな。

>>501
西鉄みたいな私鉄を自慢してる福岡が笑えたから。
大いにすれ違いしているのは福岡のカッペ。

さあこれから ID:gejnG/IYの低能な言い訳が始まります
↓

駅について

電車の待ち時間が１分以上だと田舎

地元でもそれほど支持されている訳でも無いんだけどな…＞西鉄電車

>>503
京成なんかと並べるなよ。
京成でも西鉄より上だけどなｗ

>>506
西鉄は本数少なすぎｗ
最高時速100ｋ！笑えるよｗ

>>506
山手線でも３分間隔なんだが。

福岡のカッペが必死に西鉄を持ち上げても最下位の座は不動ｗ

>>510

川崎は京急と京浜東北線と東海道線が選べるから。


自慢じゃないよW


当然だろ？

とりあえず本線だけでも全線複線化しようよ…＞西鉄

福岡が札幌相手に勝負を挑もうなんて正気の沙汰じゃないｗ
せいぜい広島相手に頑張れｗ

俺は寝るよ。

選べるけど、結局東海道線しか乗らないな。

gejnG/IYは札幌出身で京急沿線に住んでるんだな。
飛行機で帰省するのに便利だからな。

しかし、福岡が東京に負けてるからといって（そんなの当たり前）、
それをどれだけ繰り返し強調しても、
私鉄がない札幌が上になる訳じゃないんだぞ。

都民気分で地方を馬鹿にするのは上京田舎人によくあることだが、
福岡の西鉄を馬鹿にするほど私鉄がない札幌がもっと情けなくなるんだぞ。

調子悪くなると福岡は東京大阪に比べてうんぬん…っていうのは結局嫉妬のなせる技だよな
勝てないからって親に泣きつくガキと一緒。

>>511
鉄道部門が最下位だと｢無｣の所には言われたくないなぁｗ

西鉄全線の郵送人員と、地下鉄、市内JR全て合わせても、
札幌の地下鉄と市内JRの輸送人員とほぼ同じレベルだからな。
ひどいなこりゃ。

福岡市民だが、余裕でどうでもいいや。でも、今夜は月が綺麗だ・・・・。

>>519
郵送人員って何？

>>591
市内完結の地下鉄自慢か？ｗ
確かに市内完結の方が数字は稼げるもんなｗ。ベッドタウンの乗降客もカウントされる。
福岡は面積が狭いから通勤に使われるベッドタウンの西鉄、JR、新幹線の駅は市外だからカウントされない。
しかも福岡市営地下鉄は終点駅がJRや西鉄と繋がっているから市内完結ではない。

>>519
地下鉄三号線が出来ると駅数が増えるだけでなく既存の駅も乗客数増えるから来年二月以降が楽しみだね
札幌市とほぼ同じ面積の福岡都市圏に駅を拡大すると乗客数がどうなるかな？JRや私鉄の駅は人口よりも面積に依存するよ

>>522-523
＞西鉄全線の郵送人員と、
ここがミソなんだろうが…

札幌や福岡と川崎を比べるのは可哀想だな

それと札幌人が都市高速と言い張る札樽自動車道や道央自動車道を地図で見てみると
札幌駅から最寄りの札幌北ICでも４kmも離れてるじゃんｗ大通となると更に離れる。
しかも札幌北ICからどっちの方向へ行っても市街地からどんどん離れて行くｗ
それに市内の主要な所は全く通らないで郊外しか通らないｗ

まぁ福岡で言うと九州自動車道を２〜３kmばかり中心部に近づけてICを増やした感じだな。

都市高速と名乗りたければ札幌西IC〜薄野〜札幌南ICを作ってから言おうね(プ

>>519
>西鉄全線の郵送人員と、地下鉄、市内JR全て合わせても、
>札幌の地下鉄と市内JRの輸送人員とほぼ同じレベルだからな。

だから西鉄全体としてのポテンシャルを見ないと。
電鉄系は皆そうだけど沿線を開発する力がある訳だから。
天神では福ビル、コア、ビブレ、ソラリアプラザ、ソラリアステージ、三越の入居している駅ビル、西鉄グランドホテル
天神の渡辺通りの明治通りと国体道路にはさまれた部分の多くが西鉄所有。
沿線ではマンション、スーパー。
そういう企業が１つあるかないだけで大分違う。

札幌の地下鉄乗客数は駅の多さと市域面積の広さで稼いでいる。一駅あたりの乗降客数は福岡の方が多い
七隈線は沿線人口が多いので、開通で駅数がほぼ二倍になると地下鉄の乗降客数は急増する
あと福岡都市圏の駅まで拡大すると乗降客数はほぼ二倍になるよ
あと西鉄全体輸送の５０％を福岡市内、大半を福岡都市圏で占めてるからあまり影響は無い>>524

そういえば川崎って札幌・福岡と同じ1972年組だったな。

川崎って政令市で唯一都市圏を持ってないらしいね。人口密度は高いし工場は多いし可哀想…

>>530
川崎って激狭だもん。
川崎じゃなくて東京でも横浜でもどっちでもよかった。

都市名　 　　移行年　 　 移行時の人口　 　 現在の人口　 　 　 面積
------------------------------------------------------------
横浜市　 　 １９５６年　 　 約１１５万人　 　 ３,４５６,５３８人　 　 ４３３K�u
名古屋市　 １９５６年　 　 約１３５万人　 　 ２,１７５,４０４人　 　 ３２６K�u
京都市　 　 １９５６年　 　 約１２０万人　 　 １,４６７,５２１人　 　 ６１０K�u
大阪市　 　 １９５６年　 　 約２５５万人　 　 ２,６０７,７００人　 　 ２２１K�u
神戸市　 　 １９５６年　 　 約１００万人　 　 １,５０１,９２９人　 　 ５４９K�u
------------------------------------------------------------
北九州市　 １９６３年　 　 約１０２万人　 　 １,００８,７８７人　 　 ４８２K�u
------------------------------------------------------------ここから下
札幌市　 　 １９７２年　 　 約１１０万人　 　 １,８３１,８９７人　 １,１２１K�u　は時代遅れｗ
川崎市　 　 １９７２年　 　 約１００万人　 　 １,２６４,８６２人　 　 １４２K�u
福岡市　 　 １９７２年　 　 約　８６万人　 　 １,３５１,９０１人　 　 ３３８K�u
------------------------------------------------------------
広島市　 　 １９８０年　 　 約１００万人　 　 １,１２９,４３２人　 　 ７４１K�u
------------------------------------------------------------
仙台市　 　 １９８９年　 　 約　８９万人　 　 １,０１４,３７６人　 　 ７８８K�u
------------------------------------------------------------
千葉市　 　 １９９２年　 　 約　８４万人　 　 　 ８９４,４７８人　 　 ２７２K�u
------------------------------------------------------------
さいたま市. ２００３年.　 　 　 　 　 　 　 　 　 １,０３３,９３４人　 　 １６８K�u

乗車人員が1万人以上ある駅
福岡近郊18駅
札幌近郊20駅

乗車人員が1万人以上ある駅
福岡近郊18駅
札幌近郊21駅

>>534
駅名と人数示さなきゃ
福岡近郊、札幌近郊の定義は？

>>528
相変わらずバカか？
面積厨が

だったら福岡市営地下鉄でその面積分面倒見れや。
130万都市でそんな余力無いだろ。
札幌も金あるわけじゃないが。

都市名　 　　移行年　 　 移行時の人口　 　 現在の人口　 　 　 面積
------------------------------------------------------------
横浜市　 　 １９５６年　 　 約１１５万人　 　 ３,４５６,５３８人　 　 ４３３K�u
名古屋市　 １９５６年　 　 約１３５万人　 　 ２,１７５,４０４人　 　 ３２６K�u
京都市　 　 １９５６年　 　 約１２０万人　 　 １,４６７,５２１人　 　 ６１０K�u
大阪市　 　 １９５６年　 　 約２５５万人　 　 ２,６０７,７００人　 　 ２２１K�u
神戸市　 　 １９５６年　 　 約１００万人　 　 １,５０１,９２９人　 　 ５４９K�u
------------------------------------------------------------
北九州市　 １９６３年　 　 約１０２万人　 　 １,００８,７８７人　 　 ４８２K�u
------------------------------------------------------------ここから下
札幌市　 　 １９７２年　 　 約１１０万人　 　 １,８３１,８９７人　 １,１２１K�u　は時代遅れｗ
川崎市　 　 １９７２年　 　 約１００万人　 　 １,２６４,８６２人　 　 １４２K�u
福岡市　 　 １９７２年　 　 約　８６万人　 　 １,３５１,９０１人　 　 ３３８K�u
------------------------------------------------------------
広島市　 　 １９８０年　 　 約１００万人　 　 １,１２９,４３２人　 　 ７４１K�u
------------------------------------------------------------
仙台市　 　 １９８９年　 　 約　８９万人　 　 １,０１４,３７６人　 　 ７８８K�u
------------------------------------------------------------
千葉市　 　 １９９２年　 　 約　８４万人　 　 　 ８９４,４７８人　 　 ２７２K�u
------------------------------------------------------------
さいたま市. ２００３年.　 　 　 　 　 　 　 　 　 １,０３３,９３４人　 　 １６８K�u

>>537
東京市はいつから特別区になったの?

>>534-536　福岡都市圏（札幌市とほぼ同面積）の乗降客数１万人以上は40駅、七隈線開業後48駅
福岡都市圏乗降客数１万人以上
1博多324,365
2天神297,700
3香椎45,300
4西新45,100
5福岡空港41,492
6姪浜40,910
7大橋39,600
8貝塚36,100
9薬院30,847
10西鉄二日市30,000
11赤坂27,500
12井尻25,000
13中洲川端24,296
14赤間23,000
15高宮22,400
16藤崎22,200
17筑前新宮21,808
18春日原21,000
19雑餉隈18,500
20下大利18,126

21南福岡17,000
22吉塚16,833
23二日市16,500
24唐人町16,224
25筑前前原16,000
26古賀16,000
27室見15,966
28大濠公園15,164
29春日14,000
30九産大前13,718
31福間13,500
32東比恵13,266
33太宰府13,000
34平尾12,230
35今宿12,600
36祇園11,353
37博多南11,000
38竹下11,000
39周船寺10,600
40白木原10,000

七隈線予想乗降客数一万人以上
天神南83,000
薬院45,000
別府25,000
橋本24,000
渡辺通22,000
野芥18,000
福大前16,000
次郎丸12,000

やめておけ。札幌と鉄道で勝負しても勝ち目は無い。恥さらしてるだけ。
もっと他の分野で勝負したほうが勝ち目はある。

七隈線って予想利用者数下方修正されてなかったっけ？

>>539
乗車人員は乗降客数／２で考えるべき。
なので乗車人員１万人以上は　18春日原21,000　まで。
ちなみに僕も調べたんで下に出しますね。

乗車人員一日平均１万人以上の駅（札幌都市圏）

ＪＲ北海道（平成１４年度）
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
札幌 81,180
手稲 13,410
新札幌 12,750

札幌市地下鉄（平成１４年度）
http://www.city.sapporo.jp/st/14-jyousyajinin.pdf
麻生 26,428
北24条 14,269
さっぽろ 74,793（南北線＋東豊線）
大通 89,161（南北線＋東西線＋東豊線）
すすきの 19,730
中島公園 10,389
澄川 11,399
真駒内 16,590
宮の沢 11,986
琴似 13,426
円山公園 10,349
西18丁目 12,093
西11丁目 11,797
白石 12,575
大谷地 12,577
新さっぽろ 21,546
福住 14,387

札幌の地下鉄で乗降客数1万以下は49駅中5駅しかないよ。
なんか乗車人員と乗降人員勘違いしている、人がいるみたいだが。。。

乗車人員一日平均１万人以上の駅（福岡都市圏）

ＪＲ九州（平成１４年）
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/data.jsp
博多 98,199
香椎 16,944
筑前新宮 10,662
赤間 10,423

福岡市地下鉄（平成１３年度）
http://subway.city.fukuoka.jp/annai/eigyou.html
姪浜 20,581
藤崎 11,049
西新 22,097
赤坂 12,266
天神 61,912
中洲川端 10,974
博多 52,915
福岡空港 20,774

西鉄（平成１３年度）
http://www.nag.co.jp/kotsu/densya/main.html
（乗降人員なので２で割って小数点以下切捨て）
福岡（天神） 75,687
薬院 15,423
高宮 10,488
大橋 18,508
井尻 11,889
春日原 10,274
二日市 13,707

まぁ空港がある新千歳空港も入れて欲しいんだが、福岡人は入れてくれなさそうだ。。ｗ
札幌の人が使う空港は新千歳なんだけどさ。

輸送人員
札幌市交通局251,592
福岡市交通局108,194
西日本鉄道　 119,118
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/subway/32sub_sapporo.htm
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/west/27west_nishitetsu.htm
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/subway/40sub_fukuoka.htm

都市名　 　　移行年　 　 移行時の人口　 　 現在の人口　 　 　 面積
------------------------------------------------------------
横浜市　 　 １９５６年　 　 約１１５万人　 　 ３,４５６,５３８人　 　 ４３３K�u
名古屋市　 １９５６年　 　 約１３５万人　 　 ２,１７５,４０４人　 　 ３２６K�u
京都市　 　 １９５６年　 　 約１２０万人　 　 １,４６７,５２１人　 　 ６１０K�u
大阪市　 　 １９５６年　 　 約２５５万人　 　 ２,６０７,７００人　 　 ２２１K�u
神戸市　 　 １９５６年　 　 約１００万人　 　 １,５０１,９２９人　 　 ５４９K�u
------------------------------------------------------------
北九州市　 １９６３年　 　 約１０２万人　 　 １,００８,７８７人　 　 ４８２K�u
------------------------------------------------------------ここから下
札幌市　 　 １９７２年　 　 約１１０万人　 　 １,８３１,８９７人　 １,１２１K�u　は時代遅れｗ
川崎市　 　 １９７２年　 　 約１００万人　 　 １,２６４,８６２人　 　 １４２K�u
福岡市　 　 １９７２年　 　 約　８６万人　 　 １,３５１,９０１人　 　 ３３８K�u
------------------------------------------------------------
広島市　 　 １９８０年　 　 約１００万人　 　 １,１２９,４３２人　 　 ７４１K�u
------------------------------------------------------------
仙台市　 　 １９８９年　 　 約　８９万人　 　 １,０１４,３７６人　 　 ７８８K�u
------------------------------------------------------------
千葉市　 　 １９９２年　 　 約　８４万人　 　 　 ８９４,４７８人　 　 ２７２K�u
------------------------------------------------------------
さいたま市. ２００３年.　 　 　 　 　 　 　 　 　 １,０３３,９３４人　 　 １６８K�u

>>545
ＪＲ北海道（平成１４年度）に

新千歳空港 10,730

を追加で。

福岡市　人口１３８万人　九州最大の都市
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html

名瀬市　人口４万人　奄美諸島最大の都市
http://hart2002.hp.infoseek.co.jp/ogamiyama.html

こうして見てみると福岡ってかなりヘタレなんですねｗ

>>551
多分ここの福岡人は入れてくれないよｗ
何でも差がつくのが嫌いな福岡人は「千歳は都市圏じゃない」などと言うはず。
札幌の人は新千歳空港は札幌と一体化してると思ってるんだろうけどね。
ここの福岡人は通勤圏至上主義者が多いみたいよ。

>>552
　福岡がヘタレなのは分かったが（上空写真は那覇程度だな）名瀬って
人口４万しかいねーのにかなりすごくね？

>>553
まあたかが１駅くらいの差で目くじら立てるほどのことではないと思うよ。
>>545>>547のデータでは札幌の方が勝ってる訳だし。
それに千歳駅ならまだしも新千歳空港駅は、空港利用客と空港従業者
のみの利用で札幌への通勤通学客はほぼ０なわけだから、
入れても入れなくてもどっちでもいいと思うよ。

16bitゲーム機に例えると
札幌→スーパーファミコン
福岡→メガドライブ
って感じがする。

過去スレで、渋谷の東急と天神の西鉄を並べて私鉄文化を自賛してる奴が居たけど、
西鉄って実質バス会社なんだね。

福岡カコイイ

福岡道狭いか？広いよ。

>>559
北海道の感覚だとどこも狭いよ。
福岡に限らず殆どの都市は中心部や国道広くても一歩中入ると激しく狭くなるから。
おまけに民家の塀や垣根で一停の交差点は狭いうえに見づらい。（北海道には塀や垣根は殆ど無い）
そこが自在に走れる為（好きなとこ走ってくれ。みたいな）都市高速が必要性感じない部分。

道内最大の複合商業施設「ＪＲタワー」が札幌駅南口にオープンして、
６日で１年を迎える。駅を中心に百貨店からレストラン街、映画館、書店など
多様な商業・娯楽施設を備え、
この１年間で４６１１万人（２月末現在）もの客を呼び込んだ。１日平均１２万８千人。
予想を大幅に上回る好調さに業界関係者も目をみはる。
札幌市内に新たな「街」が出来上がりつつあるが、大通周辺の既存店の巻き返し戦略も
「街対街」を強く打ちだしている。

昔福岡にはこのような路線があったそうです。

筑肥線の（今）昔
http://nakamura-2.ees.hokudai.ac.jp/Chikuhisen/F_Chikuhisen.html

>>559
九州内では広いほうかもしれんな。

>>563　福岡の道路は決して狭くないんだよん
狭いとか何とかいうのはただの主観

>>564
８車線道路等の大通りは福岡が多い。だが、一歩入ると小規模な道がほとんど。
一方、札幌は大規模な道は少ないけど小規模な道も少ない中規模な道がほとんど。
ビルと同じ。

あの六本木ヒルズが半年で2.600万人。単純計算年5.200万人と考えると
ＪＲタワーの数字は立派以外の何者でもないね。

>>566
凄いね。
大通が弱体化して札幌駅周辺が強くなってるじゃん。
規模的には大通＝札幌駅周辺になってない？

>>545

単純な疑問

>さっぽろ 74,793（南北線＋東豊線）
>大通 89,161（南北線＋東西線＋東豊線）

さっぽろと大通は路線ごとに改札が違う別の駅なの？

住宅都市ｵﾚ幌

>>568
南北線さっぽろ駅・東豊さっぽろ駅
南北線大通駅･東西線大通駅･東豊線大通駅

それぞれ違う駅　乗り換え駅ですね。

>>570
改札内乗換が可能なら、乗換客分の乗車人数が減ることになるから、
ちょっと水増しのような気もしないではないが、それは置いといて、

福岡市内の一日平均乗車人数（平成１４年度）
市営地下鉄 291,015 人
JR九州 182,002 人
JR西日本 18,116 人
西鉄 163,077 人
合計 654,210 人

札幌市内の一日平均乗車人数（平成１４年度）
市営地下鉄 564,000 人
ＪＲ北海道 173,000 人
合計 737,000 人　

札幌のデータが概数なので正確ではないが、差は 82790 人
七隈線の計画では一日平均 110,000 人だから、
計画の４分の３で札幌と並ぶことになる。
西鉄バスとの競争が激しいが、それくらいはいけるかも。

仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オレ幌＝不幸化ｗ

七隈線できたら空港線の姪浜〜西新の乗降客が減る予感。
早良区南部に住む自分の場合、今は西新から乗ってるが、七隈線ができたら野芥駅から乗る予定。

http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/forall/20000106ecity/sogo.html
【情報】【仕事】【生活】環境で選ぶ全国ｅ都市ランキング！（数字は得点）
1位　大阪市（大阪府）59,8
2位　千代田区（東京都）56,4
3位　名古屋市（愛知県）56,2
4位　神戸市（兵庫県）55,8
5位　仙台市（宮城県）53,2
6位　横浜市（神奈川県）53,1
7位　港区（東京都）53,1
8位　富山市（富山県）52,9
9位　福岡市（福岡県）52,7
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
42位　札幌市（北海道）50,1

>>570
ん？改札内乗り換えじゃないの？
何線に乗ったか改札じゃ区別できないよね。たしか。

>>565
福岡に大規模なビルなんかないだろ

>>574
また古いデータを。いまさら。(W

すごいな札幌の都市化はすごい

>>566
ほかに行くとこ無いのかよ（苦笑）。
六本木ヒルズ周辺よりもはるかに人口が少ないのに、
六本木ヒルズよりショボイ施設に
六本木ヒルズにせまる集客があるのはかな〜り恥かしいぞ。

JRタワーの人気の最大の理由として、札幌初出店の店が、
ステラプレイス専門店160店舗のうち半数を占めること、
と数日前の北海道支社版の朝日新聞に出ていた。
いったい、そんなに珍しかった80店舗って具体的にどんなお店なの？

>>575
改札内で乗り換え可能、ただしコンコース長い（特に何れの駅も東豊線と他線との連絡）東京の大手町並み
改札は自動だから距離で判定改札する。

>>580
距離で判定改札ってどうやるの？

>>579　　たかが初出店のテナントがあるぐらいのことで札幌人がそんなに行くかよ。理由はそんな
単純なもんじゃないだろう。（この手のショップは札幌人にとってはたとえ80店舗が
初進出でもそれ自体そう珍しい訳でもないから大袈裟に反応なんてしないよ）
具体的に細かい物件は別としても大局的にみればそんなもんだよ。

路線ごとに改札が分かれていないのなら、
本来路線ごとの乗車人数は出せないはず。

ttp://www.city.sapporo.jp/st/14-jyousyajinin.pdf には、
南北線大通駅 30,714　東西線大通駅 39,357　東豊線大通駅 19,090
のような数字が載っているが、これはどうやって出した数字だろう？

無理にやろうとすれば、降りた駅が何線の駅かから逆算して出すしかない。
そういうシステムが採用されているとしたら、途中に乗換を挟む場合、
降りた駅の路線への乗換駅の乗車人数にも加えられている可能性が高い。
例えば、南北線のすすきの駅で乗って東西線のバスセンター前駅で降りた客は、
すすきの駅の乗車人数としてカウントされるだけでなく、
大通駅で東西線に乗り換えたはずだからということで、
東西線大通駅の乗車人数としてもカウントされることになる。

こうした計算が行われているとしたら、明らかな水増しだけど、
実際にはどうやってるんだろう？
これがはっきりするまで、札幌の数字は信用できないな。

>>583
乗り換えの人数がカウントされてる分けないだろ。
全くこれだから福岡人てやつは、もうどうしようもないね。
捏造するのは福岡人だけだから心配するな。
お前の書いてる事はハッキリ言って笑い者だよ。

>>583
予測をベースに仮定の話をしたってしょうがないだろう。
これを積み重ねて信用出来る出来ないって言うのはおそまつなレベル。
誰かこのへん詳しい人いない？

>>583
そりゃ切符で判断できるでしょう。
すすきのから大通に出て改札通すことなく東西線のホームに行き、
そのまま乗るんだし
どっちにしろ、福岡は空港が市内にある。
地下鉄で博多や天神に向かい、そこから北Ｑに向かう人、長崎に向かう人、
熊本に向かう人・・・
地下鉄→ＪＲ・バス接続のため市内で他の交通機関に切り替え、乗車人数にカウントされるのだから。
札幌の場合千歳空港でＪＲ。小樽や旭川に向かってもＪＲで直通できるので乗り換え要らず。
当然、札幌でカウントされない。
まして、帯広、函館方面は南千歳という市外で乗換えが発生してしまう。


札幌は面積で乗降客稼いでいるという厨が時々見うけられるがむしろハンデがあるのは
札幌のほうと見るべきではないのかな？

まぁイイ勝負だな
http://tamagazou.machinami.net/hakata-nakasu.htm
http://tamagazou.machinami.net/sapporoekishuhen.htm

http://tamagazou.machinami.net/odori-susukino.htm
http://tamagazou.machinami.net/tenjin.htm

Ｑ　東北って日本ですか？

Ａ　いいえ。Democratic People's Republic of Tohoku
　　東北民主主義人民共和国(ｽﾞｰﾎｸﾞ)です。

>>583
>>586の言うとおり、きっぷで判断する。
きっぷは、駅名から運賃区間が載ってるからわかる。

>>589
きっぷで判断って具体的にどうやるの？

>>586
福岡は空港や港、新幹線で人が集まるから、商圏以上の人が天神や博多に集まりる。
ついでに買い物をしたりする人も多い。
空港があり、市外へ行く人が多いからスムーズに移動するために都市高速がある。
たかが乗り換えされど乗り換え。

>>590
そりゃ昔のスタンプじゃないんだし・・・
記録面に乗車駅を記録して降りたら改札でカウントすればいい。
乗り換えは改札通らないからカウントされない。
乗り越しのための自動精算機の存在を考えるとわかるとおもうよ。
ちなみに、札幌では一日乗車券（800円）でも買ってみると裏面に
乗車駅名が記載されてるよん。

>>591
乗り返しないようにＪＲ接続にすれば済むだけの話。
だけど、福岡の場合は新幹線乗り継ぎもあるわけだし、都市事情にもよるので
必ずしも理想的とは言えないね〜。

>>592
大通駅から来たのは分かるが、それはただの大通駅であって、
○○線大通駅じゃないだろ？
それをあえて○○線としたければ、
降りた駅が○○線だからと逆算しなければならない。
俺は>>583でそう書いたつもりだよ。
そして、そういうのをわざわざ計算で出すのは不自然じゃないかと言ってるわけ。

実際、他の市の交通局はそんな計算はせず一つの駅として書いている。
札幌市のデータは、実際には一つの路線網があるのを、
無理矢理独立した三つの路線であるかのような計算をしているから、
それじゃあ、乗換も独立した路線間の乗換のようにみなして計算してるん
じゃないかと思ったわけ。
とにかく、なんか不自然なんだよ。

>>594
一日乗車券買ってみなよ。
たしか、「東　大通」とか書いてあったと思う。
切符だと例えば裏面に凹がある。
例えばの例だか・ｘ・・・と・　・・・・って仮にあった場合
上2桁　・・南北、・ｘ東西、ｘ・東豊
下3桁　・・・大通、ｘ・・すすきの

とか

５桁を使って
・・・・・南北線大通、　・・・・ｘ南北線札幌駅
なんてふうにも識別できる。
５桁だとしたら１２７通り出来る。　４桁で６３通り。
別に不自然じゃないよ。　わざわざ逆算なんかしなくても出来る。

切符を購入したとき自動券売機から駅のコンピュータに
どこからどこまでの切符をかったのかが記憶されると思う。

>>595
さんきゅ。てことは、大通駅の全部の自動改札機が、
これは○○線の所属という風にわけられているんだね。
だから、東西線所属の改札機に切符を通したら、
東西線大通駅の乗車人数になるということか。
納得しました。
実際には、東西線所属の改札から入って南北線に
乗る人もいるだろうけど、それは気にしないわけですね。

>>596
現実は札幌市でどう扱ってるかは不明だけど
降りるときは乗ったところさえチェックすれば大丈夫だと思うよ。
降りるのは降りた駅で処理すれば済むことだし。

>>596
札幌にはスイカとかぱすねっとみたいなカードはないんですか？

とりあえず、鉄道板で質問してきた。
もしかしたら正確なことがわかるかもしれない。

福岡から久留米まで通学してんだけどさ、
七隈線開通すれば週一で使うと思う
あっち方面に用事があるからね。はよできんかいな

http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/u_mll12_q_and_a.htm

これによるとＪＲタワー開業後の札幌駅の乗降客数
JR札幌駅の乗降客数は１日平均　１５万２，２００人
地下鉄札幌駅の乗降客数は平均　１４万８，８００人（南北線，東豊線合計）

単純に÷2で乗車人員を計算してみて上に上がってる数字とあってる？

>>602　誤差は±2000人ぐらい

逆に久留米から七隈線沿線の九大、福大、中村大なんかに通う学生にも便利になるだろうね。
今までは博多や天神なんかからのバス通学を強いられていたからね。

九州新幹線が出来ればなおいい
でもそうなると地下鉄を三路線・・・

いや、二路線だった

>>597
処理法はあくまで推測だけどそうすることは自動処理する場合の基本だからね。
>>599
これから導入といったところ。別に田舎だから遅れてるんじゃなくて
香港やシンガポールと共用で使えるようにする為の試験に時間がかかっている。
通貨や精算などそういうのを気にしなくて各都市で共通利用できるらしい。もっとも進んだICカードになる。
ちなみ実用後に他のアジアの都市も導入予定。

>>604
ところが九大は間もなく元岡Ｃに移転する罠

そういえばﾛﾎﾟｰﾝﾏﾂ九大前は道路拡張するみたい

>>607
これかな？

S.M.A.P.カード
http://www.smap.sweb.co.jp/Smap/what01.html

>>610
すまない。携帯に変えたんで見れない…

でも、それそれ。

>>609
六本松の九大跡地は赤坂の裁判所と関連の施設が移ってくるって。

>>612　じゃぁ赤坂はどーなるんだぁ？

>>607
やっぱりカードないのか。
俺は切符買う時間と手間が面倒でいつもカードだから、
切符だけの話になってるのが少し不思議だったんだ。

ちなみに、俺の財布には、イオカとぱすねっとと首都圏バスカード、
Ｊスルーとスルッと関西とトラフィカ京カード、ユリカとよかねっとと
ワイワイカードが常備されています。
福岡は、バスカードとＦカードの方が得だけど、
これ以上カードが増えるのは面倒なので無視。

だから、カードがあるのが当たり前の生活をしているので、
札幌に行ってカードがないのを知ったら田舎だと思うだろうな。
５年前に札幌に行って田舎だという印象を受けたのは、
札幌駅がまだ工事中だったせいだけじゃなく、
カードがなかったからだったのかもしれない。

アジアと共通なんか後回しでいいから、
市民の便利のために早く作ったらいいのに。
一度使ったらもう切符なんか買えないよ。

すみません。基本的な質問で申し訳ないのですが。。。
札幌都市圏ってどこからどこまでの市町村範囲を指すのでしょうか？
福岡都市圏はホームページがあったので何となく分かったのですが。

>>614
いや、ありますよ。>>610見てください。
ちなみに磁気式は共通ウィズユーカードですよ。
ＪＲは無いみたいですが。

なんだ、あるんじゃん。勘違いして損した。
千葉モノレールは速くぱすねっと使えるようにしろ。
使えないから千葉は田舎だと思ってしまう。

>>615
１、通勤圏
２、岩見沢〜夕張〜苫小牧３、札幌ナンバー地域＋苫小牧

北海道では旭川、北見、釧路、帯広、室蘭、函館、札幌と管轄や行政つながりや生活圏を扱うので現実的には３が一番近いですね。
福岡近郊では北九州、福岡、（久留米）、佐賀がそれにあたると思います。

九大跡地には六本松ヒルズを建設しる！！

札幌の市外局番０１１の地域はどんな範囲なのかい？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.34.24.666&el=130.22.49.929&la=1&fi=1&sc=2
山中のキャンパスなんて、九大生可哀想だよ。
ただでさえ視野が狭い人多いのに、もっと狭くなるｗ
防音対策して立て替えればいいのにな。

>>618
札幌都市圏＝
（札幌ナンバー）札幌市・小樽市・夕張市・岩見沢市・美唄市・芦別市・江別市・
赤平市・三笠市・千歳市・砂川市・滝川市・歌志内市・恵庭市・石狩市・北広島市・
石狩支庁管内・後志支庁管内・空知支庁管内のうち空知郡・夕張郡・樺戸郡

＋苫小牧ですか？

ちょっと広すぎませんか？。。。

コメ兵が東京進出したね。ＴＢＳのジャスト、とフジテレビのスーパーニュースで特集してた。

今後も都内にいくつか出店する予定。

名古屋経済↑　大阪経済↓　東京経済→　福岡経済↓　札幌経済↓↓　北陸経済↑

>>621
今は田舎かもしれないけどあの辺は大発展するかもよ。
シネコンの入ったイオンができるそうだし。
現在の箱崎、六本松キャンパスの跡地は有効に活用してほしいね。
箱崎の方はどうなるんだろ？

文化圏はテレビ東京系が地上はで視聴できる範囲かな。
それができなくなると、共通する文化の枠の外という感じがする。
関西で大阪の地位が低いのはテレビ大阪が映る地域が少ないため。

それでいくと、
福岡文化圏は福岡県・佐賀県・山口県東部・大分県北部・熊本県北部・壱岐対馬だけど、
札幌文化圏はどうなる？

>>624　箱崎は工業用地かも菜
土地がまとまってるし区画整理も簡単
六本松はマンションでも建てればよし

生活保護費

全国平均　6,798

１位　福岡県　　44,556百万←大爆笑
２　　北海道　　35,159
３　　東京都　　20,610
４　　鹿児島県　13,928
５　　長崎県　　9,509
６　　青森県　　8,845
７　　埼玉県　　8,515
８　　茨城県　　8,430
９　　徳島県　　7,522

>>625の訂正
地上は→地上波
山口県東部→山口県西部

最近福岡でも4車線道路が当たり前になってきたけど、新しい道路沿いって、
なんか風景が道路に合ってなくて、落ち着かないな。
けやき通りみたいになればいいのに。

>>615
オレの感覚で書くと
札幌市街地に連続している（エリアによっては途切れてるが）、北広島市・江別市
石狩市。
次に近郊都市として小樽市・千歳市・恵庭市・岩見沢市。
町村として当別町・南幌町あたりまでかな。町村はベッドタウンの要素はあるが大した
ことはない。

>>613
赤坂から六本松に移転するのは赤坂のは福岡城跡内に他に場所が無いから
暫定的に今の場所にあるらしいけど、もうとっくに借りれる期限が切れていて
追い出される形で出て行かなきゃならない状態。赤坂のは福岡城跡の一部になるらしい。

六本松ヒルズでも建てて壮大なギャグをやってほしかった…。

>>629　電線の地中化が終われば風景も落ち着く
最近は道路拡張のついでに電線を地中化するし

札幌なんか"浅田農産"姫路とでも争っておけ(ﾌﾟｹﾞﾗ

●新幹線：姫路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●在来線：京阪神直通！新快速＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2両ディーゼルp
●TV：姫路(在阪-テレビ大阪+サンテレビ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●AM：姫路(在阪+AM神戸)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●FM：姫路(在阪+KissFM)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●私鉄：姫路(山陽)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞da札幌
●ﾃﾞﾊﾟｰﾄ：姫路(ヤマトヤシキ、山陽、ジャスコ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌(大丸)
●名城：姫路城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何もなし
●有名人：｢来期グラミー賞候補｣松浦亜弥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞口パクｿﾞﾈ

ああ、これで札幌地下鉄駅で自(ry

>>631
地下鉄近くて利便性があるから、もし民間に売られたらありえるかもしれんけど、
あそこの住民で跡地案をいろいろ話し合ってるらしいから、
結局は市が公共の建物を建てるか、公園になるだろうね。

>>631 １００Ｍぐらいなら建てられそうｗ

高層裁判所、ね、

>>615
札幌都市圏は札幌市と小樽市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、千歳市
当別町、長沼町、南幌町、厚田村らしいです。
http://www.city.sapporo.jp/keizai/cc/image/pdf/call04.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keizai/cc/MBSS.html

>>627
目くそ鼻くそを笑うのはよくないよ。
福岡県は筑豊地域を抱えているからね。
福岡市と札幌市だとこうなる。

生活保護費総額
札幌市 ７２９億９５９４万円
福岡市 ４２１億８０００万円

被保護者実人数
札幌市 40,594人
福岡市 22,008人

（平成１３年大都市比較統計年表から）

>>634
は裁判所用地以外の土地ね

現在
大阪＞名古屋∞福岡≧札幌

10年後
名古屋＞大阪∞福岡＞＞＞札幌

>>640
まず無理でしょうね。
マスコミの話をあんまり真に受けない方がいいかもよ。

>>622
広いですねＷ
でも、それが北海道というところなんですよ。
感覚が他とは同一視とはいかないところなんですね。他県の感覚じゃ理解しがたいですけど。

>>630
ご回答どうもありがとうございました。

>>637
札幌都市圏＝
札幌市、小樽市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、
千歳市、当別町、長沼町、南幌町、厚田村

札幌市の定義ですね。これが一番合ってるのかな？

ちなみに
福岡都市圏＝
福岡市、筑紫野市、春日市、大野城市、太宰府市、
那珂川町、古賀市、宇美町、篠栗町、志免町、須恵町、
新宮町、久山町、粕屋町、宗像市、福間町、津屋崎町、
大島村、前原市、二丈町、志摩町

みたいです。

>>642
んーいくら北海道と言えどもちょっと広すぎますね（笑）。

>>643
それはどちらかというと通勤依存の日常生活圏。
札幌ナンバー＋苫小牧は包括的生活圏。
この違いだね。

>>640
バカですか?
とりあえず中学は卒業した方がいいですよ。
あなたが外国籍なら何も言いませんが。

現在
名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪=福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌

10年後
東京＞名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡＞＞＞＞大阪

あ、札幌?韓国に売っちゃいました(w

ＴＶ東京系、人気経済情報番組ＷＢＳ（23時〜）
今日の特集は中部国際空港！

テレビ北海道の映るところはどのくらい？
旭川や函館でも映るの？

>AQfyO+gJ
会話の輪に入っていけないって悲しいね。

>>646
知障または犯罪者の数かw

＞６４８
旭川・函館は映ります。
旭川以北と道東が映りません。

>>648
○旭川
○函館
×帯広
×釧路
×北見
？稚内
○歌志内

>>620
＞札幌の市外局番０１１の地域はどんな範囲なのかい？

札幌市・北広島市・江別市です。

テレビ北海道が映る地域と全道をカバーしない理由

http://www.tv-hokkaido.co.jp/company/soushin/index.html

今回のエアロスミスのドームツアー
札幌ははいってたけど福岡は外されてましたね

福岡０９２の地域
福岡市
春日市・大野城市・太宰府市・筑紫野市・那珂川町
古賀市・志免町・宇美町・粕屋町・須恵町・篠栗町・新宮町・久山町
前原市・二丈町・志摩町

市外局番のいらない０１１地域と０９２地域の住民が
一番一体感を感じているだろうから、
０１１地域と０９２地域で対決するのがいいんじゃないか？

>>653
南幌町が抜けてました。
http://www.cyber116.com/ryokin/ichiran/01.html

>>658
まぁ、近かれ遠かれ江別か北広島と合併するし。

Ｑ．どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか？

Ａ．新興都市であるため。将来的にやるとしたら、月寒グリーンドームでやるでしょう。

Ｑ．どうして札幌は都会なのに歌舞伎座がないのですか？

Ｑ．どうして札幌は都会なのに歌舞伎座がないのですか？

Ａ．中高年は風俗に行くのでいりません

最近珍札が来るとホッとする。

博多座はあるが歌舞伎座は東京しかねだろ・・

道頓堀劇場

百道地区　右側　百道海水浴場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309013249.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213215156.jpg
福岡都市高速
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308230225.jpg
http://ekiyu.hp.infoseek.co.jp/578.jpg
http://member.nifty.ne.jp/utake/PHOTO/SNAP/bridge.jpg
完成目前　福岡市営地下鉄七隈線
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308231057.jpg
オープン前の岩田屋新館　左側　　奥は、西鉄天神
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309005353.jpg
岩田屋
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213221420.jpg

天神
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博多湾
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博多駅前
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata2.JPG
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata1.JPG
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040221232934.jpg
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http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213211656.jpg

そーいや最近、福岡は水不足気味だな