道州制になったら中四国州の州都は岡山?広島?高松?

語ろう！

足を止めることなく発展し続ける都会（まち）　岡山
http://ime.nu/members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/okpano108.jpg

糞スレ認定

>>3
トリップ元に戻したの？

ぶっちゃけ国内の都市は広島のライバルにはなり得ない。

中国なら広島、四国なら高松、中四国なら岡山。
結論は出ている！

>>1
中国州なら　　広島
中四国州なら　広島
四国州なら　　高松

マジレスごめん。

広島って中四国の端っこ。つまり辺境。
地理的にもあり得ない。

岡山が中四国の顔になると、中四国が舐められます。

岡山は政治家だけは多いね

州都は政令市からは選ばれないって誰か言ってなかった？
もし、これが本当なら州都に一番近いのは岡山だろうなｗ

>>11
それ常識で考えて有り得ないと思うよ。

もし四国州が出来るんだったら当然高松ですが、岡山広島争いには巻き込まないでください。
中四国なら属県になることに抵抗しませんのでｗｗ

高松なのか松山なのか＞四国州

四国人ですが、政治都市＝経済都市である必要はないので
交通拠点として機能している岡山がイイと思います。

>>13
もし四国州になったら、中国地方以上にもめるんじゃないの？
地理的にも実力的にも。

愛媛県知事が中四国州に賛成しているのも、
高松に州都を置きたくないから　だとも聞いたことありますね。
中四国州になれば岡山が州都になるのは、中四国サミットの発言を見る
決まってるぽいですよ？
だから広島知事は猛反対中ですがね。

>>17
まあ、岡山は橋以外アピールするものが無いからなｗ

広島・・・・２倍
高松・・・・５倍
松山・・・１０倍
岡山・・・１５倍
徳島・１０００倍

中四国だと岡山が州都だろうね
それが分かってるから中四国知事会に提出された素案段階で広島の藤田知事は猛反対してる

交通の面を考えると広島よりは岡山優位では？
ごめんなさい＞広島の方

>>20
まあ、心配するなｗ

道州制白紙＞＞＞中国州＞＞＞＞その他＞＞＞＞中四国州　だからｗ

広　島　人　必　死　す　ぎ

>>22
その割には広島知事に賛同する他県知事は一人もいなかったとかw

州都を決めるのは、県知事やここに来ている香具師ではなく、
自治省＝官僚だ。
交通や地理的要素なんて全然考えてないよ・・・彼らは。

>>23
まあ実際、この問題に一番必死になってるのは岡山と北東北だけだからｗ

なんで必死になってるか分かる？
そもそも、この道州制の話ってどこから湧いて出た話か知ってる？

道州制も以外と早く進展するかもしれませんね。

以下、最近の動きのｿｰｽ集〜。

↓日経新聞より
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20040108AT3B2604T07012004.html
（抜粋）
道州間の財政力格差を調整するため、東京都や政令指定都市を独立性の高い特別市として再編。道州
の枠外に置くことも検討する。

↓道州制についての記事解説
http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/tihoujiti/tihoubunnkenn/dousyuusei/dousyuusei1.htm

↓第２７次地方制度調査会第２８回専門小委員会　次第
http://www.soumu.go.jp/singi/No27_senmon28.html
少し古いけどざっと読んだ感じ、政令市や中核市への昇格要件が緩和されそうな雰囲気があります。

>>21
この間は、質問にお付き合い頂きありがとうございました。今度、高松に行かれるそうですが、時間が
あれば是非直島に寄られてみてはいかがでしょうか。個人的にｵｽｽﾒです。お金があれば宿泊も・・・。
↓直島文化村
http://www.naoshima-is.co.jp/

交通や地理的要素は考えてるに決まってるだろ？w
首都移転の候補地の専攻材料だったんだから

>>26
釣られるな。

>>23
岡山コテが釣られたら思う壺だろうがボケ！

>>27
＞道州間の財政力格差を調整するため、東京都や政令指定都市を独立性の高い特別市として再編。道州
＞の枠外に置くことも検討する。

だから、岡山が州都で良いよ。永久に中核市だからｗ

広島は州都なんか目指さなくても政令市なんだから、
州都が岡山になっても独立行政区に指定されるのだから、
何も変わらないからいいだろう。
逆に岡山は政令市を選ぶか州都を選ぶか選択しないといけないが・・・。
岡山市とすれば国から直結で特典を得られる政令市の方が、
かなりお得とおもうが・・・。

専攻材料→選考材料な

最後は国がばっさり決めるだろうがこの辺のコラムを見ててもね…

（１）法人税と消費税は州税とし、州議会独自の判断で税率を決める。
（２）所得税と不動産関係の固定資産税はコミュニティーで決める。
（３）地方交付税や国庫補助金は廃止。相続税廃止。
（１）（２）ともに税金を徴収する窓口はコミュニティーとする。
コミュティーは所得税の５％を中央政府に渡す。中央政府はその範囲内で、
外交、防衛、最低生活の保障をする。
道州間の税収に大きな差がついたとしても格差を調整するような交付税的
なものは最低限に抑える。（ドイツの連邦制の場合、３％以上の調整税は
禁止された。その為に地域格差が生まれたが、貧しい州は自助努力で再生
した。）




例えば或る日突然税制が変わって、関東は３倍の税収になり、四国は３分
の１の税収になったとしましょう。四国の税制は即破綻をきたし大混乱は
間違いないでしょう。職員は大幅リストラ、行政サービス縮小のため、ゴ
ミ収集２週間に１回、公立病院ベット数大幅削減、故障した信号修理する
まで２週間待ち、水道午後１０時以降翌日５時までは排水停止。電気の供
給が、家庭の規模に応じて、法人の納税額によって制限される。
公立小学校はいちはやく給食制度をストップ。教員は６割削減された為、
１クラスは１００人が定員となる。州政府は非常事態を宣言し、州民は事
の重大さを再認識、オフィスビルではエレベーターをストップして階段を
使おう運動がさかんになる。公共バス、公共鉄道が運行縮小の為、近隣の
人々が協力して、自家用車に相乗り出勤するビジネスマンが増える。

http://members.jcom.home.ne.jp/dosyu/oomae.html

なんとなく東広島になる悪寒

もし実際、岡山県から州都が選ばれるとすれば倉敷が一番可能性高そうだけど？ｗ

岡山ｺﾃ集まりすぎぽ＿|￣|○

>>1大漁だな(´･ω･`)

>>34
それはあり得るな、中四国州を提唱してるのは県で県と倉敷はべったり、岡山市は険悪

州都の位置、ﾊﾞﾗﾝｽ的には備後がいいと思ってます。政治・経済・文化がほどよく地域に散らばるので。
たぶん、従来の県庁に国の権限のほとんどが降りた後に州の設置になるんじゃないかな。その場合、
あまり州都による利権の発生は無いと思うので、純粋に地理的・人口・交通的なﾊﾞﾗﾝｽから選ぶことが
できると思います。

でも一番じゃないけど
優先順位は1岡山2倉敷3新合併市って感じか

徳島が関西州になるかもしれんので
場合によってバランスは違ってくるよ
これはネタではない。知事まで言ってる。

>>
クーミン
四国州だったら高松に決定です。

国土交通省　四国地方整備局ＨＰの一部
http://www.skr.mlit.go.jp/eizen/t_goutyou.html

>>39
山口も九州行くだろうからバランスはとれる

なんて言ってみる

岡山の人は
「岡山は大阪・神戸を向いている。広島には関心が無いし、行かない。」
と繰り返し発言している。
つまり、自分から「関西の属県」であることを認めている。
そのような都市が中四国の州都になったらどうなるだろうか？
中四国全体が関西の属州となるようなことにはならないか？

中四国が地域としての独立性を保つ為には、

一定以上の　実　力　・　知　名　度　と　独　自　の　文　化
を持つ都市を選ばなければならない。

関西や九州にすり寄っているような都市を州都にしてはいけないのである。
それだけの実力と気骨を併せ持った都市は、この地域では広島だけであろう。

>>42
裏並もどきの登場w
一般消費者の動向が市の意向になるのか？単純な奴だな
広島に実力があれば岡山も大人しく従ってるよ、戦中戦後と国から一極集中投資受けててその程度にしかなれなかったんだろ？
それと広島独自の文化って何だ？

広島人は変な奴ばかりで困る

瀬戸内海が分断されるのは損失が大きいと思うのだが、
広島県としては中四国州という選択は考えてないのだろうか？
それと政令市が州から独立する場合、州都はどこを考えているのか？

広島は実力不足、札幌仙台福岡と比較すれば地域への影響力は歴然

>>43
いずれにしても消去法で決まる。

州都の最大の候補地は広島、岡山であるが、
岡山＝関西文化圏の西端の都市
を中四国の州都にするわけにはいかないから、
広島こそ州都になるべきだ。

要するに、関西の都市に中四国のリーダーを気取って貰いたくないということだ。
岡山が中四国のリーダーになるつもりなら、
関西なんぞにすり寄るべきではない。

岡山は関西の影響を受けているが、
広島は他の大都市圏から距離が離れているために、
ある程度独自の文化が芽生えている。

あと、国から一極集中投資を受けたとのことだが、
岡山も瀬戸大橋等、多くの投資を受けているはずである。
瀬戸大橋が開業すれば岡山は広島を追い抜くとか言われていたが、
結局そうはならかなった。

私は中四国が関西の文化圏に飲み込まれる事を
何よりも危惧している。

そのため、関西の影響を強く受けている地域に
絶対に州都を置くべきではないと思っている。

州都を置くのであれば、

広島＞福山・尾道＞愛媛県内の都市＝東広島

の順で候補地を決めるべきだと思う。

>>46
だから広島市は特別市として州から独立するんでねーの？
ひょっとしたら岡山市もだが。

広島の弱さは鉄道拠点性の低さに尽きる。
だから中四国の玄関口岡山が台頭してきたのだ。
フリーゲージトレインによる新幹線と瀬戸大橋線、伯備線、智頭急行との直通が、
広島の拠点性復活のかぎを握るだろう。

>>48
広島市は州から独立でもいいと思っているよ。

広島に州都を置くのが最終目的じゃないから。
中四国が「関西的」になるのを恐れているだけ。

岡山・広島が独立市で、出雲・尾道・今治等の小都市に州都
といった形態でも良いと思う。

ともかく、岡山という都市は関西に（距離的にも文化的にも）近すぎると思うので、
州都にするのは同意できない。

>>46
瀬戸大橋は岡山というよりエリアへの投資だ、架橋案も玉野経由なら岡山への投資とも考えられるが明らかに橋竜が選挙区に持って来たとしか思えない
広島市に対するしまなみ海道と大して変わらんよ
そもそも接続する山陽道の開通が間に合わない内にバブル崩壊で当時から懸念も多々あったわけだが
広島は中枢都市になるべく都市部に完全集中してもらってその程度と言ってんだよ

それと一般消費者の動向を文化と混同するな

岡山が州都になっても山口は福岡圏だし広島は反発して独自路線進むだろうし
結局今と同じ形態で収まるんじゃないかな。

まあ岡山は政令市になっても州都になっても大して変わらないよｗ

州都になって発展するぐらいなら、とっくの昔に広島なんて追い抜いてるｗ

わかりました！
３月に決めましょう！（笑）
道州制になったら何処が州都になるのか…。
開催地は岡山っていったら怒られるのかな？（笑）

>>51

>広島は中枢都市になるべく都市部に完全集中してもらってその程度
具体的には？

> それと一般消費者の動向を文化と混同するな
いや、消費者の動向のみならず、
文化的にも岡山は関西に近い。
（狭義の「関西」は三重を除く近畿地方だが、
広義では三重・岡山・徳島・香川・鳥取・福井の一部も含むと言われる。）

>>43
「もどき」呼ばわりはして欲しくないね。
札仙広福スレのPART1から（コテを付けたのはPART2から）参加しているんだから。
裏並さんは理想的な広島人だと思っているから、光栄ではあるのだけれど。

>>55
まず戦後の優先的な復興事業、カープ設立も国からの温情策の一つ
国の出先機関の集中、それに伴う免許申請が必要な企業の出先集中
これだけでどの程度の経済効果と人口増加を与えただろう？
相対的に他都市には反比例の影響が少なからず出る
その他にもエリア内ではインフラ整備他完全に優遇されてるだろ？
政令市の権限で作ったものを除いても

逆に
>>広義では三重・岡山・徳島・香川・鳥取・福井の一部も含むと言われる。
これのソースをくれ

新快速も赤穂までで兵庫岡山間は地形的にも完全に分断されている
言葉にしても関西訛りは全くないしタイガースファンが多い事以外は実感がない

>>58
岡山・香川以外は線の引き方によっては入る。「関西2府7県」で検索汁。
岡山・香川は在阪ラジオ局のエリアに入っているくらいか。

>>59
昔は海上交通が一般的だったから地形はそれほど重要ではない。
ちなみに陸路・海路ともに分断されている若狭でもかなり関西の影響を受けている。
岡山が関西ぽくないのは別の理由。
あと岡山県内には飛び地的に関西風イントネーションを使う地区がある。

>>57
カープは国立球団だったのか。
初めて聞いたよ。

国の機関が多いのは、戦前からの事だろ。
江戸時代、広島は全国で６位の都市だった。
その事から考えると国の機関が集中したのも
自然な流れと言える。

>>61
なんか適当な事言ってるね
江戸時代の話なら岡山は全国7位で遜色ない人口があった
金沢は全国4位、徳島は四国トップの10位、熊本は九州トップの11位
かつての大都市ですんなりブロック拠点に収まったのは東京、大阪、名古屋程度
広島が優遇されるのは廃藩置県後の中国地方の枠組み決定後、中四国における岡山と同じで地理的な要素が大きい
その後中国地方では集中的に資金投下してもらっときながら、あの程度の町にしかなれなかった広島

カープは市民球団ながら国からの強力なバックアップというか同情があって設立されている

州都は既存の都市以外にするべしだよ

マジレスすると都会、都会じゃないを抜きにして、岡山だと思われ。
やはり四国・山陰への拠点都市の意味合いで。
山陽新幹線が最初に部分開通した終着も岡山。
これを機会に駅前に中核都市初の大型地下街も出来、駅前は都市の風貌に。
ま、その分、元の中心地（表町）がだんだんと寂れるようになっていくのだが。

州都に関しては、広島の人も広島が不適当
と思っている人が多いと思う。しかし、こ
れまでに、国が広島につぎ込んできた情報
の集積は大きく、それを捨てるのももった
いないという意見があるのも、国の出先機
関内では事実である。その例として、今年
４月に中国地方と四国地方の厚生労働省の
出先機関の統合（国立病院の独立法人化に
伴うもの）に際して、岡山が統合場所とし
て本命視されていたのにも関わらず、誰も
設置されると思わなかった東広島市に設置
されることとなり、現在工事中とのことで
ある。東広島市は、広島からの時間距離が
現在は１時間程度あるが、東広島バイパス、
安芸バイパスが開通後は、広島市中心部か
ら３０分程度の都市であることから、広島
の情報集積を充分活用できる場所として選
択されたとのことである。このような動き
がこれからも加速されるのか、一時的なも
のかを観察することにより、道州制の首都
のありようを国がどう考えているのかを知
る手がかりとなると思う。

>57
>エリア内ではインフラ整備他完全に優遇されてるだろ？

岡山人から見るとそう見えるのかねえｗ
隣の芝生は青いって事か？
国からの出先機関が多かろうが、プロ野球球団が国のバックアップで出来ようが
その運の良さも含めて都市の実力と見てしまわねばしょうがない。
「もし新潟に田中角栄が生まれなかったら」というのと同じ。

中四国全体の事を考えれば岡山がいいんだけどねえ。
多分国としては国際的知名度の高い広島を押すんじゃないの？

松江か米子か鳥取か・・・

東広島が可能性高そう。広島・岡山は政令市で独立。

州都を誘致すれば権限を持った都市が活性化する・・・だから誘致に躍起なる気持ちは判る。
だけど州都＝ブロック中枢都市とはならないと思うけどな・・・
ブロック中枢都市とは中央集権体制下の限られた範囲内で２次的な中枢管理機能を持つ都市の事を言うのでしょ。
ガチガチの規制で全国を統制、画一化し合理的で効率的な開発が波に乗った。人口も消費も右肩がありで伸びた時代だからブロック中枢都市はその他の都市より比較的伸びた。
だけど時代は成長から熟成へと変わり規制緩和で各分野にも前より参入しやくすくなった。生産、消費も画一化から多様化に移り都市の活気は「権限」より「多様性」「独自性」に求められる時代に移った。
州都誘致で権限を得ても過去のブロック中枢都市のように相乗効果であらゆるモノが集まってくる時代では無いということだろうね。

そもそも中四国で１つの州にはならないけどさ

>>70
時代背景があるとはいえ2次的中枢都市が出先の集積によって発展したんだから
州の中枢機能が1極集中すればどのような効果があるか分かりそうなものだが…
「多様性」や「独自性」は生き残り手段に過ぎず従来イメージによる新州都の経済その他の集積効果と比較すれば＋αの効果しか産まない

広島と岡山が独立自治という事になるなら倉敷もしくは福山が理想的

>>72
それだと中央集権体制と何ら変わんないじゃん。
道州制とは地方に見合った規制緩和と権限委譲でしょ。

>>66
>>プロ野球球団が国のバックアップで出来ようがその運の良さ〜
原爆落ちた事は運がいいのか？後の住民にとってみれば知名度と球団、その他の効果を考えればよしということか…
カープ誘致ははっきり言うと原爆のおかげだ

>>73
州にある程度の自治権をおろした上での中央集権
分権されてると思うけど？

>>75
州都が持つ権限なんて州にあった税制の見直し程度でしょ？
昔のような規制は無いから多分野他業種へ乗り込んでいけるような企業がある都市が活性化すると思うけど。

規制がないというのは関係官公庁への申請業務が撤廃されるってこと？
結局州都に新たな管理官庁が設置されるだけのような気がするけど

無難に州都は福山だろ。
都市規模もあれば産業集積もある。
しかも地理的に中国四国の中心地。橋もある。
本来は岡山が理想だが、既存の地域拠点都市が州都だと
おそらく広島市あたりが苦情を言い募ってまとまらない。
いずれにしても山口県は真っ二つに割れるか、
全部九州に持っていかれるだろうね。

今の規制が全て撤廃されることは無いと思うけど・・・

東広島に国の出先機関や研究機関が徐々に増加
しつつあるのは、何故？

>>79
それが残される内は民間企業の出先は少なからず集中するよ
純粋な政治都市は日本では無理だと思う
ましてや州内での分権自治なんて効率が悪すぎて採択されない

広島市・岡山市＝特別市　となって自立するなら、

普通に州都は倉敷でいいと思われ。
知名度・地理・交通　倉敷がベスト！

何だかんだ言ってブロック中枢都市が引き続き州都になるような気がするけどね。
委譲による引継ぎ作業も楽そうだしね。

>>83
中四国州　どこが州都になると思う？

>>83
＞委譲による引継ぎ作業も楽そうだしね。
これ、結構重要なファクターになりそうだな。

>>84
広島・岡山が特別市で独立するんなら、福山か倉敷だろうな。

>>84
広島。
四国ブロックから中国ブロックへの中央官庁の引越しから委譲への引継ぎ作業と段階的に進みそう。
楽そうだし・・・リスクも無い。

はるやま　対　青山

新官公庁の建設費と州都へのアクセス整備費どちらが金かかると思う？

ていうか、中四国州としてまとめるメリットが感じられん。
中国地方と四国では、風土文化もｶﾅｰﾘ違うし。
漏れは「中国州」と「四国州」に分割した方が、より小回りが利いて
政府のいうところの権限委譲がスムースになると思うのだが。

そう言えば基町にある合同庁舎ビルが高層化されるんだっけ・・・
広島県庁舎も新築されるし・・・
四国側からの公官庁受け入れ態勢も万全だと言えるし州都庁舎も県庁舎をそのまま使えそうな気が・・・

まぁ・・・妄想だけどねｗ

>>89 四国州がしょぼすぎて自立できません

おまえら正気か？
流れ見てたらわかるだろ？

まずこれから市町村合併急速に進む
つぎに報道でも発表されたように県境を越えた複数県が一緒になるか
今の地方単位で合併する

すなわち中四国州のようにいきなり枠を超えた大合併はありえない
国は合併による予期せぬ弊害を一番恐れるからね
てことは仮に５０年後以降に中四国州の話が浮上した頃には
事前に中国州の州都として君臨している広島が
岡山他からかなり吸い上げて巨大化し
圧倒的な力で四国も治めるだろ　　ﾌﾂ〜
その頃の岡山はただの農村に戻っているはずだ

>>92
流れ見てたら中四国州
複数県の合併なんて騒いでるのはトーホグの百姓だけ
市町村合併が一段落したら国がバサリと線引きして道州制導入

それでも中四国州都は広島or東広島になるけどね・・・
僕の考えでは東広島が筆頭

国の出先機関の集まってるところ拠点都市が州都だろうな。　
わざわざ、金をかけて移動するわけがない。　広島で普通に決まる出ありましょう。

ちゅーか、何で広島県って、大きな都市（広島市、福山市）が
あんなに県の両端にあるんやろう。。。。。。。。

地方分権改革推進会議（首相の諮問機関、西室泰三議長）は１９日の会合で、
道州制導入に関し、
〈１〉分割単位を、中央省庁の出先機関の管轄区域とする案や、
　　全国で１０―２０程度とする案について検討する
〈２〉各単位の行政府などの役割と、中央省庁の出先機関の役割とを整理する
――など、今後の論点をまとめた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040119ia23.htm


やっぱ、出先機関の管轄区域とかになるだろうな。

>>94
その場合は、四国へのアクセスが不敏になるので、
中四国州では中国州になると思われ。

鳥取、兵庫、岡山で上郡州都でいいよ、
なんで広島とくっつかにゃならんの。

播磨、備前、因幡、美作で東陽県ということで。
県庁は、赤穂

>>97
アクセス馬鹿に一言
一般住民が何しに州都にわざわざ用があるんだ？
行かないんだよ　アクセスなんて必要ないの　わかるか？
アクセスに困る連中の用は近所の窓口で事足りるんだよ
岡山のＪＲのアクセスがいいっていって誰が高知や松山から電車に揺られるんだ？

州都に用があるのは企業の出先なんだよ
ほとんどが広島に集まってる
高松にも少々あるが広島とは規模が違う
道州制では中国州になるだろうが仮に中四国州になっても
四国の企業の出先を広島に移せばいいだけなの
広島からアクセスの悪い都市には広島傘下の営業所を置いとけば十分
すでにそうなり始めてるだろ

>>100
そりゃそうだ、
住民票取りに行く訳ないもんな。
広島だと国の出先機関もそろっているので
新たな建物などへの投資をしなくていいから
無駄がなくていいんじゃないか?。
仮に岡山だと新しく建物を建てないといけなくなるから
税金の無駄使いと非難されるのではないか?。

>>100
あなたのいうとおりすでにそうなり始めてます。
これを見ると中四国では益々広島に一極集中していることがよくわかります。
東北・九州と比べても最近は中四国において広島へ集中する凄まじさがわかります。

平成14年商業統計調査（平成11年調査比）　　
　　商業販売額　卸売＋小売

　　広島市　　販売額-10.4%
　　岡山市　　販売額-18.7%　
　　高松市　　販売額-20.2%

　　仙台市　　販売額-14.0%　
　　福岡市　　販売額-19.1%

東洋経済の別冊版から抜粋しました【揺らぐ広島の拠点性】
東京都に本社を置くテルモでは、高松支店を廃止して、それまで神戸支店がカバーしていた岡山に岡山支店を新設した。
この岡山支店の管轄は岡山、島根、鳥取、香川、徳島、高知の６県で、同社支店の中では一番広いエリアを持っている。
また、住宅地図のゼンリンは中四国統括の支社を岡山市に移転している。
1997年にヤクルトが広島市の中国支店と高松市の四国支店を統括して、岡山市に中四国支店を新たに設けた。
1996年には日本ハムの子会社である日本フードが本社を広島から岡山に移した。
さくらフレンド証券（山種証券）も広島支店を1997年5月で廃止し岡山支店に統合した。
このように営業拠点を広島から岡山にシフトする動きが顕著に見られる。
この5年間で、広島にエリア拠点を置く大手企業のうち、46社が岡山へ営業拠点を移したことになる。
545 名前：広島はクソｗ ：02/11/02 20:54
更に…
2001日経の特集記事より抜粋【今、地方都市間競争がおもしろい】
都市拠点性の変化では、岡山（岡山市）広島（広島市）の相違も顕著になっている。
アクセスの高まりで、支店企業の大阪や岡山への統合現象が進展した。
実際、1995年〜2001年上半期にかけての大規模事業所数の変化を見ると、
岡山市が109の増加に対して広島市は83の減少をしている。
それに平行するように、広島市における市民税に占める法人税の割合は、
1988年をピーク（49％）に激しく下降傾向を示しており、
1999年度では経済不況の影響も重なり29％と20ポイントも低下している。
2001年以降も大手企業の大阪、岡山への統合、移転が更に多数発表されており
同じ地方中枢都市である札幌、仙台、福岡との格差が一層広がる事となり
更なるの拠点性低下が懸念される。
546 名前：広島はクソｗ ：02/11/02 20:55
他にも日経の別冊で【広島に肉薄する岡山】ってのがあるけど、もっと醜いこと書かれてます

ですがこれ、本当ですよね？(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>99 そういう組み合わせがあったか、賛成だ。

どこに一極集中してるんだろうね〜。

＞四国の企業の出先を広島に移せばいいだけなの
はぁ？
結局州都を決めるのは、国。
地理的な面が一番優遇されると思われ。

>>100
＞アクセス馬鹿に一言
＞一般住民が何しに州都にわざわざ用があるんだ？

ワロタｗ
まあ、そう言ってやるなよ。
ママンは毎日、弁当持って・・・（以下略

なんだか自作自演の激しいスレになったなぁ

なんとなく、州都は従来の出先機関とは全く別のものになりそうですよ。以下の用語がｷｰﾜｰﾄﾞに
なりそうです。

■許可制から認可制へ
そもそも、国の出先機関の立地が重視されるのは、出先機関が事前届出である許可の権限や予算
を握っているからだと思います。しかし、今の一連の流れを見るに、この根幹である許可制が規制
緩和の名の元に、どんどんと事後届出である認可制に変わっているようです。

■県庁への権限委譲
構造改革が進めば、従来国が握っていた予算も地方に降りてゆきますが、その受け皿としてまだ
州は存在しませんから、当然県になると思います。すると結局、従来の国の出先機関は事後処理
をするだけの機関となる半面、県庁に実質的な利権が移動することになります。出先の利権に束縛
されることのなくなった企業は、別の観点から支店などの展開を始めるでしょう。というか、もう
始まりつつありますね。中四国は、大阪と福岡の支社から管理される形態に移りつつあります。
特区による既成緩和は予算を伴わないものですが、間接的な影響は案外大きいかもしれません。

■県同士の合併
県庁への権限委譲をｱﾒとして、県同士の合併を促進させるというのはありそうな発想です。国が
規定していきなり道州制というのは、もはや無理があるでしょうから。例えば、合併に誕生した県
には州としての移行を認めるなど。人口要件や、面積要件が絡んでくるかもしれませんが、いずれに
してもいきなり道州制よりは、何倍もあり得そうな話ではないでしょうか。岡山県の場合だと香川県
にｱﾌﾟﾛｰﾁするのが妥当なｼﾅﾘｵでしょう。その時の状況次第では、すんなりとまとまるかもしれません。

■道州制
県同士の合併では、国が想定するよりもより多くの州が誕生するかもしれません。ただ、北海道・沖縄
以外が全て合併すれば、およそ22程度にまでなりますから、現在議論されている上限の20程度という
ﾗｲﾝはｸﾘｱするでしょう。中四国は、岡山・香川、鳥取・島根という線が読みやすそうです。格差が顕著
になれば、州同士の合併も起きるかもしれません。最大の懸案は、岡山都市圏と広島都市圏とが一体と
なった州が誕生し得るかでしょうが、この際に鍵を握るのは両都市圏の掛け橋となる福山都市圏の存在
と予想します。

>>102
う〜ん・・・一極集中と言うか・・・都市の身の丈にあった数字になっているだけと言ったほうが正しいかも。
今後は益々国内市場の縮小を受け、その流に拍車がかかるだろうけどね。

広島の減少幅が他都市より少ないのは支店経済中心の商業都市であると同時にモノ作りの盛んな工業都市でもあり、産業構造のバランスが良かった為だろうね。

広島いいニュースないねぇ…悪いニュースばかりだ

何所も悪いニュースばかりだね・・・

山口は、九州州に入るか？

広島も九州に入ったら丸く収まるな

長野優勝か…

>>114
島根、山口、広島、愛媛は福岡を中心とするブロック
鳥取、岡山、香川、高知、徳島は大阪を中心とするブロックへ編入で万事OK

四国州は高松！
中国州は広島と岡山の中間の福山におけばいいべ！！
州都を巡って争うな！！

>>117
それだと高松と福山の丁度中間に位置する倉敷辺りに纏めた方が効率良さそう。

倉敷では広島から遠いだろ？

分割方法としては電力会社のエリアと同じになるんじゃないの?
やっぱり本社のある都市が有利だろう。

>>120
つまり岡山だな

>>121
ｵｶﾔﾏﾃﾞﾂｶ?

>>95

＞ちゅーか、何で広島県って、大きな都市（広島市、福山市）が
＞あんなに県の両端にあるんやろう。。。。。。。。


福山は元々は、広島県ではない。

1871.07.14 中津県 福山県 広島県
1871.11.15 深津県(生坂県 鴨方県 岡田県 足守県 庭瀬県 新見県 浅尾県 高梁県 成羽県 福山県 倉敷県 中津県)
1876.04.18 #岡山県備後6郡（福山市を含む） -> 広島県に編入

福山市の飛躍は、1619年備後10万石の領主となった水野勝成の城下町というのもあるけど、新産業誘致に
よるものが大きいと思う（倉敷市もそうだけど）。

M商事の支店所在地


■中国支社

連絡先

広島県広島市中区袋町4番25号 （明治安田生命広島ビル12・13階）


■関西支社

・岡山支店
連絡先

岡山県倉敷市水島青葉町4番20号 （水島国際会館2階）


・四国支店
連絡先

香川県高松市寿町1丁目1番8号 （日本生命高松駅前ビル10・11階）

もし中四国州となるなら広島。
中国州、四国州となるなら広島と松山。

一番大きい都市が。州都は何処でもいい。

>>125 地理的に典型的な衰退都市じゃん。岡山と高松でいいよ。

>>126
アクセス馬鹿に一言
一般住民が何しに州都にわざわざ用があるんだ？
行かないんだよ　アクセスなんて必要ないの　わかるか？
アクセスに困る連中の用は近所の窓口で事足りるんだよ
岡山のＪＲのアクセスがいいっていって誰が高知や松山から電車に揺られるんだ？

州都に用があるのは企業の出先なんだよ
ほとんどが広島に集まってる
高松にも少々あるが広島とは規模が違う
道州制では中国州になるだろうが仮に中四国州になっても
四国の企業の出先を広島に移せばいいだけなの
広島からアクセスの悪い都市には広島傘下の営業所を置いとけば十分
すでにそうなり始めてるだろ

もう高松に庁舎作ってるじゃん。
州都は高松に決定済。

折角だから政令市は州から独立するという前提で話をしたら？
広島ｖｓ岡山の話は秋田。

>>129
禿同。現在の案では「政令市は独立」という選択肢もあるわけだからね。

>>128 そうだったのか…。そんなに話が進んでるとは思わなかった。決定したのか。じゃ広島市はいらね−な。友達にも報告しとかないとな。ところで徳島も入ったのか？

>>127
はコピペですから

>>128
そうだったのか・・・・・。岡山市も外れたのか？？ジャ，倉敷市もいらねえな(チェ

地方分権改革推進会議（首相の諮問機関、西室泰三議長）は１９日の会合で、
道州制導入に関し、
〈１〉分割単位を、中央省庁の出先機関の管轄区域とする案や、
　　全国で１０―２０程度とする案について検討する
〈２〉各単位の行政府などの役割と、中央省庁の出先機関の役割とを整理する
――など、今後の論点をまとめた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040119ia23.htm

【衰退する岡山】
「中心市街地の衰退を、もっと深刻な問題として捉える必要」岡山市
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/kihonnkeikaku12/b01.htm
「裏切られた架橋効果　目立つ衰退」
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0101.html
「岡山市の商業と公共交通」も衰退
http://mo156.soci.ous.ac.jp/student/study/study98/izumi/fujita.pdf
「岡山の事務所を大阪や広島に引き上げるケースが目立つ」という。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0117.html
「市外への顧客流出が相次ぎ、地元商圏の衰退から苦戦を強いられていた」倒産していく企業群
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1024.html
「しぼみつつある観光産業」後楽園に至っては、四十年以上前の水準に低下している。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0111.html
全国都道府県県庁所在地、最高路線価、下落幅最悪は岡山。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt38/20020802b7582001_02.html
「岡山市に住みたくない理由の内、「都会的魅力がない」が３３．８％」
衰退を嘆く善良な岡山市民の声を無視して出来るASPO
http://www.icity.or.jp/usr/sdr01103/sub5.files/sub5newpage2.html

松山人としては、松山に一票。だって他の町面白くないもん。
不気味なドーム見ても面白くないし、
うどんが安いくらいしかいいとこなしのとこ行ってもつまんないし、
ましてみちばたに桃太郎の像が建ってるとこなんか行ってもつまんない。

州都って言うくらいだから、温泉があるくらいのほのぼの都市がいいと思うよ。

買い物によく利用する広島市内の繁華街に、中区の「八丁堀周辺」「紙屋町周辺」を選ぶ人の割合が減少傾向にあることが、
中国新聞社が十三日まとめた二〇〇三年広島市広域商圏調査で明らかになった。南区の「広島駅周辺」や郊外の商業拠点の支持率がアップ。新店効果で都心回帰がみられた昨年から一転、消費者の支持は中心部から周辺部へシフトする傾向が強まった。

　八丁堀周辺、紙屋町周辺を選んだ人は、両地区合わせ５６・２％で前年調査より１１・９ポイント低下。６０％を割り込んだのは一九七六年の調査開始以来初めてで都心の集客力の低下傾向がくっきり表れた。

地価の下落目立つ広島市中心部 '04/1/16
------------------------------------------------------------------------
　広島市北部やや歯止め　広島都市圏の住宅地調査

　ミサワホーム系不動産情報会社ミサワエムアールディー（東京）が十五日まとめた昨年末の広島都市圏の住宅地価調査は、平均価格が前年比８・８％減と全国八都市圏中、最大の下落率となり、広島市中区、西区や呉市で二けた減となるなど中心部の落ち込みが目立った。
最も落ち込んだのは中心部（中、東、南、西区）の１０・４％減。前年に比べ下落率が０・３ポイント拡大した。中区が１１・０％減ったほか、西区が１０・８％減、東区が１０・５％減となり、大型商業施設の建設が相次ぐ南区を除き、二けたのダウンとなった。

オフィス空室率、広島13.1％　最悪を更新 '04/1/24
------------------------------------------------------------------------
　賃貸オフィス仲介の生駒シービー・リチャードエリス広島支店がまとめた十二月の広島市中心部のオフィス空室率は１３・１％で、
一九九二年十二月の調査開始以来、最高だった前回九月調査を０・２ポイント上回った。平均募集賃料は三・三平方メートル当たり九千八百六十円と初めて一万円を割り、
最低だった前回調査からさらに１・７％下がった。

　広島支店は「新規進出がないまま、営業拠点の統廃合が進む状態が続いている。今後、大型ビルの完成もあり、空室率はさらに上がる」とみている。

岡山は0.1％上昇するも平均募集賃料は0.6％の上昇を見せた。

平成九（一九九七）年十二月から十年一月にかけ、中四国の企業の支社・支店などが都市の拠点性の現状や将来性をどうとらえているか、
アンケート調査した。対象は岡山、広島、徳島、高松、松山の五市にある「出先」三千四百七十七事業所。回答は千百三十四事業所、回答率三二・六％だった。
　中村が注目したのは「事業所設置以降の都市構造、経済構造の変化で、その事業所の持つ拠点性、重要性は変化したか」の設問に対する回答。
これは「事業所の所在都市を事業所自身がどう評価しているか」につながる。
　自分の事業所が「向上した」と答えたのは（１）岡山市五四・三％（２）松山市五一・三％（３）徳島市四〇・五％（４）広島市三九・四％
（４）高松市三九・四％―。一方「低下した」は（１）広島市三一・八％（２）高松市二四・四％（３）岡山市一七・〇％（４）松山市一五・一％
（５）徳島市一一・九％―。岡山、松山市では過半数の事業所が「向上した」と認識して他の三市に水をあけたのに対し、現在の拠点都市とされる
広島、高松市では「低下した」ととらえる比率が他の三市を上回って高い。

地域経済 �　更新：2004/01/20
【中国】
広島都市圏のマンション供給、章栄不動産が６年連続首位
　リクルート中国支社がまとめた2003年の広島都市圏のマンション供給実績によると、章栄不動産（広島市、田中常雄社長）が93戸増の588戸と６年連続でトップになった。
市場の縮小で供給業者が36社から25社に減少するなど、生き残り競争が激しくなっている。
2003年の供給戸数は合計で2452戸と、前の年から25％減った。★3000戸を下回るのはこの10年間で初めて。★２位はアーバンコーポレイション。３位の三菱地所は大型物件を手掛け、28位から順位を大きく上げた。
　リクルートの予想では、2004年の総供給戸数は22％増の3000戸前後になる見通し。競争激化を受けて、★大手の間では広島での事業から撤退を決めた企業もある。 ★

　中国新聞地域ニュース
広島高速道整備計画　見直し難航 '04/1/22
------------------------------------------------------------------------
　■根底に財源不足　広島市、案作成を先送り

　巨額の投資額不足が見込まれる広島高速道路の整備プログラム見直しが難航している。
広島市は二十一日、昨年末をめどとしていた案作成を今年三月末に先送りすることを明らかにした。
市公共事業見直し委員会が、関連道路について検討しているのに加え、広島県と市で意見が分かれる広島南道路の工法問題や財源不足解消策の方向性が見いだせていないためだ。

広島は都市が自己破産してるのに州都どころではないわなｗｗ

JRが国内最大の８路線も乗り入れる岡山は将来的に一気にブレイクする可能性が大きい。
今のうちに岡山の土地を買っておくのも手か。

岡山に米子や松山の温泉ホテルの
折り込み広告が入っています。
交通のメリットはこういう事くらいでしょうか？

馬鹿な中央省庁は四国州の州都は高松にしそうだが、松山や高知に作ったほうが高松、徳島は発展する。
なぜなら交通の通り道として、州都と中央を結ぶ役割もできるようになるからだ。
また地方分権を推進していくのに、なぜ中央とアクセスのよい土地にしなければならないのか？
どうせなら中央から離れた土地を州都とし、四国に目を張る州都をつくらなければならないのではないか。
高松が州都となってしまっては四国州の州都ではなく、結局今までの中央集権国家の傀儡のままとしかなりえない。

あきらかに高松はありえないね・・。

マジレスすると政治家が決めると仮定して
小泉内閣が続くのであれば行政改革推進本部顧問で
小泉氏の懐刀の中川秀直の地元東広島か広島が最有力。
橋竜が盛りかえせば倉敷、そして岡山。
島根、鳥取、四国は政治家の力だけでは無理。
役人がきめるのであれば広島、そして高松。

おいおい、州都は四国中央市に決まってるだろ。
そのための合併だし、新市名なんだから。
ここまで積極的に州都を視野に入れた街づくりは
他にはないからね。実際に道州制が導入されるまで
まだ何十年かはかかるけど、それまでの四国中央市の
取り組みは「州都は四国中央市を置いて他に無し」
ってことになるのは間違いないね。

小泉内閣は続くわけないでしょう

>>128に出てるやんか

>>146
それだと中四国全体が不便で駄目になる。
やはり交通拠点である岡山に限るよ。
これからは広島県民も新しいリーダー・岡山を盛り立てます。

州都「広島」副州都「高松」駐在所「岡山」でバランスがとれるだろ

広島なんかと一緒じゃ嫌だな。

「岡山・兵庫・鳥取・香川・徳島」で新しい州を創るから、「広島・山口・島根・高知・愛媛」で、勝手にやってよ。

兵庫が嫌がるだろｗ

>>128よ　まさかその情報は嘘じゃないだろうな。

中四国なら３つ以上の州に分かれるだろ

>>157
それはないな

>>154
岡山と徳島と鳥取が関西州入りしそうなよかーん

>>154
岡山と徳島と鳥取が関西州入りしそうなよかーん

>>146
四国内の主要国道の多くは高松へ通ずる。
四国内のJRの主要路線は高松へ通ずる。
よって
四国の地方都市から州都高松に出向くのが当然である。
東京に出向くには各都市の空港を使うのが自然である。

>>160　備中の倉敷市もかい？

まあ、州都を決める前に、岡山・鳥取・徳島・山口は県内が分裂するのだから、
それが決まってからだな。

四国は島だからね。
変に分裂はしないと思うけど・・・

あと山口も・・・下関あたりは北九州と関わりが深いけど、それ以外の例外は無いと思う。

>>164　広島駅伝のスレがストップされてる。どうにかしてくれ！

て

>>161
はっはっはっはっは！
何十年昔の話だい、それは？

中国州：広島県広島市（鳥取・島根・岡山・広島・山口）
四国州：香川県高松市（徳島・香川・愛媛・高知）

NHKのブロック放送局があるところが州都！

ということで、広島と松山でｹﾃｰｲ

テレビ東京系列が見れる所で決めよう。

ということで、岡山と高松でｹﾃｰｲ

高松州

結局、一つに絞るなら岡山以外ありえんわな

じゃあ間を取って魚島

>>170
徳島も見られるジャン。

＞＞１６４
　山口県は宇部ぐらいまでは福岡の経済圏に入っているから
　九州側につく可能性は十分にある。そうなると、県で人口が
　１位と２位の都市がいなくなるわけだから、完全な分裂状態だな｡
　＞＞１７０
　　　　テレビ東京系列が見れる所で決めよう。
　　　家は宇部だけどテレ東系（テレＱ）見れますが何か？

テレビで言うなら愛媛も香川も岡山も広島も、
条件次第では大阪も見られる新居浜が最適だね。

>>175,176
じゃあ、テレビ東京系列の放送局がある所にしよう。

ということで、岡山にｹﾃｰｲ

それを言うなら広島、岡山、香川が見れて瀬戸内海のど真ん中因島はどうだ！

>>178
俺はそれでいいと思うんだけどねぇ…

テレビだけで良いなら、小笠原とかもキー局全部入るんじゃなかったっけ・・？

誰もが二人を若すぎるといった
まるでナイフのエッジを歩いてるようだと

　　　　浜　　田　　省　　吾

　E D G E　O F　T H E　K N I F E

2718円（税別）　SuperAudioCD/CompactDisc
SONY MUSIC ENTERTAINMENT

広島、岡山、香川、愛媛の放送が全部見れて、瀬戸内海の中央に位置する因島しかない！

初代州知事は東ちづる

あと、助役にポルノグラフティーかｗｗ

まだまだいるぞ！副州知事には村上ショージｗ

　　　瀬　　戸　　内　　州

　　　大分県　愛媛県　広島県
岡山県　香川県　徳島県　高知県

　　　　　州都：大分市

とりあえず、州都に国の出先機関とかが集まるなら、テレビ東京系が映らない所は論外。
現代人に最低限必要な情報の一部が手に入らない時点で、中枢都市として失格

>>186

大分は九州でしょう、どう考えても。
地理的にも遠すぎますが。

所詮中国人だしな・・・広島州とかのほうがまだいいな

>>188
文化や言葉はあきらかに瀬戸内
地理的にも瀬戸内海の西の端
歴史的にも九州とは山脈に阻まれて往来は限られていたが
瀬戸内沿岸とは海を介して交流があった

なによりも福岡のサル山の大将が偉そうにするのは気に食わないし
馬喰いの熊本や男尊女卑で野蛮な鹿児島と一緒になりたくない
大分は遠くてもいいから瀬戸内に入れて欲しい
大分は九州の田舎野蛮人と一緒にいるよりも
愛媛や広島や香川や岡山の人たちと仲良くしたい

：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/01/27 10:41 ID:OhUTe8NA
リアル大分人は広島より大分の方が都会だと思ってるようだぞw

127 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/11/23(日) 05:26:03 ID:2z.uPwQA [ d3dc3ec05.oct-net.ne.jp ]
先週初めて広島に行ったんだけど凄い田舎だった
政令指定都市だから福岡レベルを想像して行ったらあまりにも田舎でびっくりした
中心部とか嘘じゃなくて大分レベル、広島駅前は別府駅前より寂しかったよ
なんか町の中も汚くてボロい民家が沢山だし人も全然いなくて活気もない
100万人もどこにいるんだろう？？と不思議に思ったよ
それと一番嫌だったのが人間が下品であつかまし過ぎる所、たった4日の滞在で大嫌いになりました
平気で道ばたでタンを吐くしヤンキーみたいなダサいやつが一杯いるしジジババは小汚い連中ばかりだし
広島に比べたら九州の町はどこも住みやすいしマトモだと思うよ　※除く筑豊

あれ広島は田舎で嫌なんでしょうｗ
勝手すぎるな大分ｗｗ
おおイタイタｗｗｗｗ

中国州＞＞中国人にはなりたかねぇな。

山陽州と山陰州と四国州に分かれるのかな

中国の国名は世界の中心いわゆる中華思想の元に付けられた名やな。
これとクロスして妄想こいてんのが日本の中国と中部地方の田舎もん。
日本版中華思想妄想とも言える。
実際に名古屋は出版本でコテンパンに叩かれた経緯がある。
そろそろ中国のエテ公にも叱咤する時機が来たようだ。

オマエラは「中心地」ではなく九州と関西の「中間地」なんだと。

成美堂出版の「今がわかる 時代がわかる 日本地図2004年版」
56ページを見よ。地図中、岡山であるはずの場所が香川に
島根であるはずの場所が岡山になっている。
所詮東京人からすればド田舎おきゃーまはこの程度の田舎だ。

>>194 で思いだした！中銀といえば中華人民共和国にある中国銀行。　中電といえば中部電力！中部電力をヨロシク

道州制になるのを機に「中国」という呼び名をいい加減改めようぜ

中国地方の名前は
延喜式による「近国」「中国」「遠国」の３区分のうち、
「中国」に属していたのが名前の由来
当時は山口県は中国には入ってなかったらしい

やる気の無い日本のエリア名

北の海道→北海道
東北→東北
関の東→関東
京の中間→中京
北の陸→北陸
関の西→関西
中間の国→中国
国四つ→四国
州九つ→九州

広島島根が合併
岡山鳥取が合併
広島島根に山口が合併
広島島根山口が岡山鳥取を併合
中国州となり、あたりまえのように
広島市が州都となる。

野心を見せた岡山は今後の見せしめとして
広島市に参勤交代、強制労働は免れまい。

岡山がどんなに頑張っても国の鶴の一声で広島になりそうな気がする。
俺は岡山になってほしいけどね。

岡山人が貼る画像に惑わされえ岡山と広島がとんとんくらいに思ってる人がいるみたいだが、
実際は全然違うぞ
岡山なんて駅前だけだもん

>>197
山陰と山陽だから陰陽（おんみょう）地方ってのはどうだろうか？

色々言っても中四国でまとまれば岡山〜福山が有利
政令市が独立自治ならば倉敷か福山でほぼ決定
中国州ならば東広島かな

>>202
それを言うなら広島も八丁堀紙屋町だけなんだが

>169
現状で考えれば高等裁判所の設置されているところだろ（広島・高松）
ただもし中四国で１本にするなら四国本州の連絡のよさ（橋）を考えると
岡山の逆転もありえるが、ちょっと東に寄りすぎだな。
州都は福山あたりに設置したらいいんじゃないか。

>>205
紙屋町八丁堀を100とすると都心部のその他のエリアが30〜40なのが広島
駅前を100とすると都心部のその他のエリアが10前後なのが岡山

>>206
福山出身のものだがそれは恥ずかしいのでやめてほしい。
恥さらしにはなりたくない。
まぁ福山になるわけないが。

>>207
それはないでしょう。しかも、
岡山の商業の中心は表町ですよ？

>>207
紙屋八丁堀の100に対して広島駅周辺が30〜40でおさまるならば
岡山駅前100に対して表町は70以上はあると思うのだが
アーケード内はトホホだがクレド〜ロフト〜天満屋までの集積はソコソコ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3198/airview/airview030702/001.jpg

厳密に言うと
都市景観＝岡山駅前：表町＝100：30
機能集積＝岡山駅前：表町＝100：90

道州制について質問なんですが
何故中国四国地方だけこんなに盛り上がってるんですか？
他の地方のスレッドはあまり見かけないように思いますが？

そもそも道州制の話はどのくらい現実的な話なんですか？

高松出身・岡田克彦が大暴れ。

108 ：岡田克彦 ：04/01/29 22:59 ID:uGu3YKcF
>> 100
ふーーーん、やっぱり香川県民は言うことが貧しいね、民度の低い地域だから。
レトルトカレーなんかうちの近所のコンビニにはないよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075362913/108

広島のサッカー専用競技場　「五日市」に建設方針

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04013035.html

　　　　　　　　ノノノハ※
　　　 　　 　　从‘ 。‘从　 つ”*　＜ゆーあーまいえんじぇーる♪
　　　　　　　　""　Ｙ　"　　　　+::*
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　＼　 ＿　.Ｙ＿　　 ／
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　　　　　　　| ./　y　 　:::::::::::;つ
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　　　　　　　　|　　 |__| .| ;::::::::::;
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　　　　　　　　　し　し

>>212
他の地区は普通に決まるからでしょう

北海道　札幌
東北　仙台
関東　東京
中部　名古屋
関西　大阪
中四国　岡山（広島）
九州　福岡

>>212
道州制への移行時期は、2015年を目処に検討されいるようですよ。中四国以外にも、東北や北陸
なんかで議論が活発なようです。

関西州の外枠が決まっており。
中国・四国州への波紋を広げる徳島の関西州編入案についてどのように思いますか？

>>218
国主導だと無理やり編入されてしまいそうですが、自主合併が許容されるのであれば案外
あっさりと兵庫県とくっつくかもしれませんね。鳥取県や山口県も、そうなるかも。
そしたら、中四国州はかなりいびつな形で、弱小州になりますが仕方ありませんね。

岡山と広島の繁華街判定はやめれ。ここでもう結論が出ている。
比較するのも時間の無駄。
http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

四国

徳島　→　関西州
高知　→　関西州
香川　→　中四国州　（島根＋鳥取＋岡山＋香川）
愛媛　→　広島州　（広島＋山口＋愛媛）　

島根は広島州だな。岡山と組んでＤＱＮ州入りはいやだな。

岡山がいなければ「広島州」という名前でいちゃもんつける県は無い。
「中国地方」というイメージの悪化した地方名からも脱却できるし、
お勧めできる。

土佐州・・・高知　
人口９０万

東瀬戸州・・岡山・鳥取・香川・徳島
人口４６０万

西瀬戸州・・広島・島根・山口・愛媛・大分
人口７３０万

瀬戸州って名前良いね。瀬戸内海で発展してきたわけだし。
山陰がどういうか分からんが漏れは気に入った。

瀬戸州　（広島・岡山・香川・愛媛・大分）

山陰州　（鳥取・島根）

竜馬州　（高知）

>>226
なんで瀬戸州に大分が入る？

大分の人間の中に九州から離脱して広島とかと仲良くしたい輩がいるからねｗｗ

>>226
山口と大分でトレード？

イチコロベリー州：島根・山口・広島
チヤホヤチェリー州：鳥取・岡山

中国電波州：広島・岡山
中国穴呂愚州：山口・島根・鳥取

広島はクソ田舎

>>229
いいアイディアだね
九州出たがりと九州べったりか　でも広島がこけると大分の野望も水の泡ｗｗ

大分は瀬戸内に面しているからね。九州でも広島とは案外近い間柄なのかも知れない。
膨れ上がる中国市場をターゲットに広島〜松山〜大分の観光ルートを売り込んでみたらどうだろう？
中国人が日本に関心を示すものに家電製品や温泉は上位にランクされるらしい。
広島都心は家電量販店の出店ラッシュだから松山や大分と連携すれば面白いと思うのだけどね・・・

スレ違いスマソ

>>234
それでコケたのが西瀬戸エアリンク（後にJFA→JAIR）なんだが。

>>234
ソレイユがあるでしょ。

大分県は広島県に編入されてもかまいません
大分市に広島県大分支庁を置いてもらえばいいです

福岡・・・九州のリーダー面したサル山の大将
熊本・・・九州のリーダーの地位を狙うプチ福岡人
鹿児島・・・男尊女卑で保守的な田舎野蛮人
長崎・・・過去の栄光に縛られた辺境の中華かぶれ
宮崎・・・時間さえ守れない愚鈍な田舎者

大分の工業と比べろくに産業のない貧乏県ばかり
別府・湯布院の観光と比べ大した観光地もない無能県ばかり

大分県はこんなキチガイな連中とは一緒になりたくありまん
瀬戸内沿岸県同士で仲良くしましょう

一緒になりたく”ありまん”！

道州制では全国は２０前後に分ける予定だから
中四国で１つの州になる事にはならないから
安心しる

尾道がいい。

三次がいい

西条（東広島）がいい　大学もあるし空港に近い

冬凍結するからなあ

　現在の市町村合併と地方分権が進行すると、
中長期的には現行「県」の持っている権限の多くが
新「市」に降りてくる。
（現在でも中核市や特例市という形で徐々に進行中）
　一方、「国」は、アメリカほどの「州」ごとの分権強化を
すすめる覚悟はないだろうし、する気もさらさらない。
名目はともかく、中央集権体制を堅持する。

結局、新「市」と「国」が権限の奪い合いをし、
新たな「州」とは、あまり実体のないものとなろう。
すくなくとも現行「県」の権限を越えることはない。

「道州制」といいながら、日本は決して連邦国家に
なることはないのだ。

既得権益にがんじがらめになっている日本の
行・財・政の実体を考えれば
州都が大発展するという妄想はやめておいたほうがいい。

魚島がいい…

>>243
あっちは雪がすごいらしいね
俺、昔仕事してたころ（今はリストラされて無職）
社長とか部長とかのえらいさんがほとんど東広島の人だったんですよ
ですから広島市内で雪が降り始めると…
「こりゃ家の方は積もっとるわぁ…夜まで仕事しよったら帰れんくなるでぇ」
…とか言って昼の3時か4時くらいに撤収することが年に一、二度あった

岡山四国州と、中国州、九州山口州にすればよろしい。

>>246
朝の最低気温は広島に比べて確実に２度は低くなるからね＞東広島

まぁ、広島も雪雲結構近づくから、一番雪の心配がないのは呉だね。

中四国の間には瀬戸内海がある。
州都は間を取って瀬戸内海上の都市ポルノ市、もとい、因島市だぁ。

州都へ行くのに確実に料金が派生。も、もしや...しまなみを無料にする気か？！

やはり今まで通り、都道府県がイイ

岡山系電波スレッド総覧　
（2001年）
日本で一番将来性のある大都市　岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/980/980445069.html
◆◇政令指定都市に一番近い岡山市◇◆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/984/984199971.html
◆◇岡山>北九州・千葉◇◆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/984/984890984.html
岡山人って嘘ついてない?
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/984/984963971.html
岡山は政令指定都市に入れても中の下くらいは行くぞ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/984/984996292.html
笑激! コレが岡山の真実の姿だ!!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/985/985337406.html
巨大農村・岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/985/985352810.html
うそつき岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/985/985454077.html
岡山って嘘ついてない?2
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/986/986718739.html
速報:岡山がC級政令市に完勝!!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/987/987581536.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2001年　その２）
◆◇岡山・熊本だ!政令都市以外かかって来い◇◆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/988/988100819.html
超巨大都市・岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/988/988256356.html
嘘つき岡山・パート2
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/988/988378956.html
■ ■ ■■岡山スレッド総本部■■ ■ ■
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/988/988817890.html
岡山嫌い集まれ〜
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/988/988955538.html
岡山都市圏は日本で5位
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/989/989121549.html
● ● おい、岡山県人はマゾ体質なのか? ● ●
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/989/989493337.html
ニューヨークvs岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/989/989683381.html
岡山nanasi専用・妄想スレ 　　　（←　※これは名スレ）
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/989/989918087.html
岡山vsスターリングラード
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/990/990070710.html
◆◇ 岡山市+倉敷市=120万大都市 ◇◆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/990/990422143.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2001年　その３）
どうして岡山が吊り叩かれるのか整理するスレ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/990/990943752.html
中心部だけなら「岡山>千葉さい北九」!!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/991/991539306.html　
●●●岡山vs福岡(妄想対決)●●●
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/991/991712520.html
岡山の虚実
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/992/992771160.html
なぜ、この板は仙台、岡山が嫌われてるの?
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/992/992832774.html
広島って岡山に嫉妬してる?
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/992/992927344.html
『だんだんウザくなってきた岡山』
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/992/992941566.html
中国板での岡山の言動を監視するスレ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993024418.html
岡山人の識別方法
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993031609.html
◆◇ 宮城 VS 岡山 ◇◆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993219250.html
■■岡山はこの板からでていけ!■■
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993304948.html
岡山がどんなトコロか見に行こうとしている奴へ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993354127.html

岡山系電波スレッド総覧　（2001年　その４）
岡山の良いところを教えてください
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993466100.html
ここまで岡山が嫌われているのは何が原因?
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993893171.html
岡山の自慢をしようぜ!!!!!!!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/994/994039194.html
テレビ東京が写る岡山は仙台広島より都会
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/994/994246578.html
■■ 岡山>プチ政令市 2 ■■
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/994/994403210.html
岡山=渋谷
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/994/994843051.html
★東京と岡山だけ新幹線の車内到着メロディー★
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/995/995643597.html
岡山最強(文句ある奴は文句受けつけます)
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/996/996169753.html
?岡山ってどのランクにに位置付けるべき?
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/997/997425731.html
岡山市営地下鉄は必要か？
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1000/10002/1000279212.html
21世紀の中四国の拠点都市 岡山!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1000/10004/1000483083.html
【悲報】岡山市、都市間競争から脱落!!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1000/10008/1000886814.html
★★ 岡山に煽られた都市は都会の仲間 ★★
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1001/10010/1001046005.html
◆◇↑ 岡山&松山 vs 広島&高松 ↓◇◆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1001/10011/1001139734.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2001年　その５）
宿命の対決 広島VS岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1002/10021/1002192366.html
■ メガ中核市>ナノ政令市 ■
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1002/10026/1002608860.html
都会と主張する岡山、新潟、金沢について
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1002/10026/1002637206.html
【超速報】岡山は都会!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1003/10033/1003335829.html
将来性豊かな岡山☆中四国の中心都市へ!!
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1003/10037/1003726972.html
★新政令市「岡山市」の行政区をまじめに考えるスレ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10061/1006137849.html
中四国やっぱり高層ビルが好き。
http://d|/Inetpub/wwwroot/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10069/1006962067.html
首都圏の皆さん、岡山のイメージは?
http://d|/Inetpub/wwwroot/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1007/10071/1007139393.html
岡山に憧れる広島
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1007/10078/1007831072.html
◆◇ 超速報 岡山は超都会 ◇◆
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1008/10084/1008435526.html
瀬戸内メガロポリス>東海、関西
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1008/10087/1008747888.html
☆☆☆ 福山は岡山の植民地である ☆☆☆
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1008/10087/1008773483.html
支店がどんどん岡山へ・・・高松市の叫び(哀
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1009/10091/1009121835.html
【傾向と対策】岡山の広島・高松煽り
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1009/10091/1009126761.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2002年　その１）
★-★姫路は岡山なんかより格上です★-★
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10100/1010077679.html
岡山人が思うほど岡山は都会じゃないんだよ!
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1011/10110/1011015313.html
岡山最強伝説。 〜再び〜
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1011/10115/1011552797.html
万能悪【岡山】極悪
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10122/1012234170.html
岡山って何で田舎なんですか?
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10128/1012831394.html
★�d�j■�d�j★ 岡山最高! ★�d�j■�d�j★
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10132/1013247674.html
■政令指定都市「岡山市」都市整備計画■ 2
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1024/10246/1024623713.html
【関西の恥】 どうして姫路は岡山に勝てないのか
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10269/1026946625.html
『岡山大都市圏』 中四国・関西を覇す! !
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10268/1026868763.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2002年　その２）
☆★☆エ キ ゾ チ ッ ク 岡 山☆★☆
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10264/1026462051.html
なぜ岡山は煽られつづけなければならないのか?
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1027/10278/1027858711.html
岡山は仙台に勝ちましたが何か?
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1027/10277/1027794150.html
【魂コガシテ】岡山市を中四国州都に!【叫ビツツケル
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1027/10277/1027725087.html
【確定】全国で一番海が汚いのは岡山でした【衝撃】
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1027/10276/1027656178.html
【都市格】 岡山に煽られた都市は都会の仲間
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1027/10272/1027220810.html
岡山の超最強データ集
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10293/1029318633.html
広島VS岡山ってどっちが都会なの?
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10292/1029238322.html
岡山は仙台に勝ちましたが何か?part2
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10288/1028866624.html
【煽り×】旧型最終凡庸都市 岡山【煽り×】
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10302/1030253339.html
【事実】 ここだけの話、広島人が岡山に憧れる理由
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10300/1030072529.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2002年　その３）
■■岡山が全国に誇れる物って何?■■
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10298/1029858471.html
◎◎◎こんな岡山&岡山人はいやだ◎◎◎
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10297/1029715930.html
【3大】金沢 VS 岡山 VS 福岡【超自惚れ】
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10305/1030535656.html
岡 山 を 愛 で る
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030427236.html
岡山人が嫌われてるのはこの板だけではなかった!!
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10303/1030372903.html
横浜>岡山≧仙台
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10328/1032805702.html
「この点では政令市に勝てる!」な中核市part2
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10324/1032434334.html
岡山市がバカにされ続けるこれだけの理由
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1041/10412/1041235319.html
【汲み取り】岡山肥溜全国制覇【ボットン
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1041/10410/1041022528.html
【岡山】 中四国に革命を ★岡松同盟★ 【松山】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1040/10406/1040634571.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2003年　その１）
【検証】広島はなぜ岡山の軍門に下ったのか
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1042/10428/1042887376.html
大都会岡山のオサレなところを世界にアピール
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1042/10428/1042875737.html
中四国の中心となる大都会岡山を日本中にアピール
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1042/10427/1042723714.html
【躍進か?】岡山を語るスレ【低迷か?】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1042/10426/1042651722.html
岡山を中四国の中心都市にしる!
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1044/10441/1044109347.html
【広島】頂上決戦!!【岡山】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1044/10440/1044024628.html
岡山が超都会であることを世間一般人に知らしめたい
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1043/10430/1043052723.html
【岡山発】ハヤシバラだよ全員集合!!【都市開発】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1042/10429/1042993118.html
】(;'Д`)ゴーストタウン 岡山 ('Д`;)
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1045/10455/1045566598.html
岡山出身の女は何故ブスで低脳かを考察するスレッド
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1046/10465/1046578370.html
【政令市】_さいたま千葉静岡新潟岡山_【討論会】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1049/10492/1049218154.html
【ツイン】岡山最強の時代ですね【タワー】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1047/10479/1047938253.html
【無用】岡山の存在意義がわからない!【不要】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1050/10501/1050170337.html

岡山系電波スレッド総覧　
（2003年　その２）

岡山に負けてる政令市あつまれ〜!!
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1050/10501/1050137688.html
▼ど田舎岡山は広島を超えるのか?▲
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1051/10515/1051513431.html
岡山の嫌われ度は、6割!7割り!あたりまえ!!
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1054/10549/1054922087.html
【電波都市】 北九州 vs 岡山+倉敷 【激突!!】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1053/10538/1053843559.html
【祝】中四国州の州都は岡山市に決まりました【祝】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1053/10534/1053448865.html
【岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達5
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10571/1057148739.html
【うんこ】日本のゴミクズ岡山市【DQN】
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10553/1055328937.html

青森、岩手、秋田の“新庁舎”は田沢湖
http://ime.nu/www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040119-0017.html

東北は中国の先を走っていると思った。

岡山にものすごいコンプを持つ輩が居るようだな

だいたい中国っていうのを改名しようぜ。中国の首都は北京だろ。たとえば九州出身とか東北出身、四国出身いうけど「俺は中国出身！」なんか誰も言わね−ぞ。

中国銀行も、たしか中華人民共和国にあるはずだ。岡山の中銀と、かぶってんだよ。　とにかくまぎらわしいんだよ。だから中国地方は嫌なんだよ。中途半端なんだよ

仕方ないだろ畿内（近畿）と九州の中間の国なんだから

中国新聞も、たしか中華人民共和国にあるはずだ。広島の中国新聞と、かぶ
ってんだよ。　とにかくまぎらわしいんだよ。だから中国地方は嫌なんだよ。中
途半端なんだよ

中国地方に代わる新しい名前をつくったらどう？

西近畿or東九州or北四国

西部地方

２．道州制の報道について 2004年 2月 7日(土)

先日、道州制導入に関する報道を見た。そもそもオレ様は道州
制の導入など眼中になく、それをやるぐらいなら都道府県を廃
止して全ての市区町村を国の直轄にしたほうがマシだと考える。

全文 http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/serial/doc/002.html

北九州と下関でひとつの州を作る。

西京都決定

>>267
同意
あれは変えた方がいいね
中国新聞の東京支社には中国の新聞だと勘違いした客が結構来るそうだ

山陽新聞は既に岡山にあるｗ

下関市民だけど九州編入には絶対反対！
こっちは端っこでも本州なんだよ。
交流活動は続けても九州地方入る事には正直抵抗がある。

でも経済団体は九州山口経済界でしょ　完全に飲まれてるよ

本州と九州はアメリカとメキシコの関係に似ているのかも。
嫌いでは無いけど対岸とは同列に扱われたくないな。
よく友人がふざけて下関は九州だよな。とからかうけどいい気しないし。
プライド高いのかな。。。

第一人称に「オレ様」をつかう奴は大抵バカ

山口は中四国州ですよ。

>>277
確かに宇部あたりまで福岡の経済圏だけど、それより東は広島経済圏ですよ

NHKのニュースで九州山口経済同友会の会合映してたな　山口のがニコニコと九州のと話してたな
それでも否定しますかｗｗ

>>267
支那に文句言えよ。

>>282
何を必死になってるのか知らんが、俺は事実を言っただけだから

なんで福岡がいるんだ？
山口は本州、対岸の国とは別。
福岡もプサンとは合併したくないだろ。

四国中央市

>>279
名無しで書くヤツは大抵臆病者（笑）

不幸化と北Ｑは別の州をやりなさい

お国板でコテハン名乗る奴は例外無く基地外・知障ばかりなのは何故？

コテハンは踊るのが仕事だから

州都は徳島でどうだろう？

道州制で発展するとすれば伝統的にその地方の中心都市だったが、都道府県の区割りにより非県庁所在地に転落した都市。
中国地方なら米子・福山・津山などの都市。恐らく支庁が置かれて、拠点性が復活する。
そして新設の支庁が県にかわる存在になるだろう。
州は支庁の連合体にしか過ぎない。観念的な存在にとどまるだろう。
ドイツの州のように強力な州議会・州法を国は認めまい。
州都というのもお飾りであり、それで経済の起爆剤になるわけじゃない。
民間は民間独自の考えで全国をブロック分けするだろうし・・・。

広島が州都でいいんじゃないか。それが一番手っ取り早いし、どうせお飾りなんだから。
中国と四国を別のブロックにしていたのをリストラで中四国にまとめるとすれば、岡山を拠点にしようという企業もあるはず。

結局これからの流れは四国が広島に吸いとられんだな

http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200402/20040205000079.htm

＞中国と四国を別のブロックにしていたのをリストラで中四国にまとめるとすれば、岡山を拠＞点にしようという企業もあるはず。

↑
この部分は道州制というよりは民間側の戦略方針なんじゃない？

>>294 民間側がやることは効率を考えれば正しいな。

>>295
バブル崩壊後に民間が考えたことはコスト削減だからね。
地域を効率よくカバーするというより運営コストをいかに抑えるかに重点を置かれた。
バブル崩壊当時、アジア大会の影響で広島は地価が比較的高く、逆に岡山は安かった。
今ではどちらも下がり続け、運営コストに差はあまりない。だとすると市場に魅力を感じる所に拠点をおくことになる。
広島は中四国１の人口規模を誇る大都市。岡山は中四国の交通の要所。

>>296
市域内人口に差があっても都市圏人口だと同じだろ？それにお互いに地価が下がっても交通利便性のメリットがある分まだ岡山有利
293みたいないったん現中国支店がある広島に集約した上で岡山に中四国管轄みたいな企業がこれから出て来るよ
来期中に知るだけで3社ある
広島の拠点は確実に岡山に移りつつあるんだよ

>>297
今後拠点に求められるものは市場＋α的な要素だと思うよ。
都市圏人口とは都市が郊外に拡大していた時代によく使われた言葉。今の都心回帰の流ではたいして重要なことではないと思われ。
それより交流人口の方が大切かと・・・
岡山の交通の利便性と言っても瀬戸大橋があの値段のままじゃ生かしきれないでしょ。
本四連絡橋は１本だけじゃないし・・・

人口だけで張り合ってたら高松と松山みたいだねもっと他の視点はないの？

>>299
道州制は人口規模だけに偏らない方がいいと思うけど・・・
民間企業の拠点の話だったから・・・スレ違いでした。

>>297
それ以上の問題として、「中四国は関西と福岡から統治」という流れがある。
民間企業の多くは、「関西から新幹線で１時間」の岡山や、「福岡から新幹線で１時間」の広島に拠点を置く必要を感じていない。
「広島の拠点は確実に岡山に移りつつある」という一面もあるが、それ以上にこの問題の方が深刻。
「広島vs岡山」なんて、もうすぐ「松山vs高松」と同レベルの、次元の低い争いとなる可能性がある。

官公庁の拠点は地理的重心かつ交通の要所。これ常識。
よって州都の選択肢は福山〜岡山しかあり得ない。
岡山州都を阻止したいのなら福山州都で対抗することだね。

>>298
＋αを明言しないと広島の有利は証明されないよw　またモノ作りとか言い出すのか？
岡山も＋α要素は多々思い付くんだから
岡山は交流人口が少ないとでも？昼間人口比率は広島よりも高いわけだが？
瀬戸大橋も近々値下げは確実でしょ？それに複数あると言っても1本は無いに等しい代物だから
そもそも企業の動き見てたら拠点が移ってる事なんて一目瞭然だと思うが

>>301
中四国の浮上は道州制が実現しないと難しいだろうな

官公庁の拠点は今現在拠点となっているところがそのまま利用されるんじゃないの。
わざわざ移動させる意味がない。そんな無駄な費用をかけるほど財政的余裕もないし。

>>303
広島のもの作りの集積はすごいでしょ。現にフォードグループの小型車開発拠点は広島に置かれフォードグループから専門チームが続々と広島に入ってきてるらしい。
エルピーダにしても同じ事が言えると思うしね。

まぁ岡山もそれに変わる＋α的要素はあると思うけどね。医療分野とか・・・

>>305
何回も出てるけど官庁新築移転費用と広域交通整備費用とどちらが金かかると思う？
州都までのアクセス整備は必要不可欠
>>306
まずIT分野、自治体としては世界初、米国防総省も目標として掲げる「ＩＰｖ６」網の構築
次に医療から派生するAMDAとの連携で世界平和貢献、これも特区申請中、しかし口だけじゃなく自ら動く平和貢献は広島こそしなければいけないんじゃないかな…
あと世界に通用する分野と言えば林原や岡山大で盛んなバイオ研究
少し範囲を狭めると法曹関係もローの受験実績、過去の実績から中四国をリードする存在となるだろうな

>>307
>>州都までのアクセス整備は必要不可欠

そこまでの費用を使ってアクセス整備をする必要性なんてないだろ。

>>308
>>308
住民が行く必要なくても広域アクセス網整備は重要
過去首都移転の候補地も地理的要素、自然災害の可能性あたりが軸となって進められたが
アピールポイントとしては航空便の増発整備ではなく、陸路での道路網と軌道系交通網の整備の提案だった
大量輸送が可能で不確定要素の少ない交通手段がベースとなるのは基本です

広島ー松山にダイレクトの架橋が実現すれば岡山は魅力半減するだろうけど

>>305
同意。特に国や県の財政が悪くなればなるほど、そうなると思うし。
となれば・・・やっぱり中国州と四国州か・・・

>>307
ITもあったね。僕が注目するのはAMDAとの連携で世界平和貢献かな。
広島もユニタールがあるし平和関連では色々と連携出来そうだね。

>>309
広島と岡山との間にどれだけの差があるというんだ。
高松ですら大した差はないんじゃないの。

>>304
道州制の基本は都道府県合併に過ぎない。これに経済効果や、地域の一体化を望む方がおかしい。
特に、「中四国州になれば、東京都と同レベルの人口になるから〜」などと言うのは、机上の空論に過ぎない。
この地域は、九州などとは訳が違う。行政の枠組みを変えるくらいで、この地域が発展することはありえない。

州と候補に必要な交通インフラは新幹線と高速道路があれば事足りるでしょう。
あとは中国５県や中四国９県の地理的・距離的な問題かと・・・

となれば、すでに各省庁の出先がある都市こそローリスク、ローコストで即実践に移しやすく現実的なのだと思うのだけど・・・

>>311
一度自分で調べてごらん、各県庁種在地からの所要時間とコスト等
その差を大した事ないと考えるなら現状の広島→岡山の企業移転の流れが説明つかないのだが？
>>312
人口規模をもとに言ってるわけじゃないよ
道州制が最終的にどのようなものになるか分からないが
権限次第では州内からの経済的な流出はある程度抑えられると思うけど
現状みたいな曖昧なブロック分けではないから州に1支店という考えは当然出て来るだろうし
関西や福岡への統合減少は抑制できるだろう

仮に・・・州都となる都市に新たなハコモノを建設するとして・・・どれくらいの予算が必要だろう？
また・その資金は何所から出るのだろう？

>>315
じゃあ中四国の姑は高松で決まりだね。ハコモノも出来たし。（ｗ

>>315
ハコなんて自治体レベルでも国の出先を充分受け入れられる施設を作ってる所がある
最終的に国の負担が軽減できるとなれば莫大な合併特例債を決定する国だよ？
道州制移行の整備費くらい広域アクセス整備と比較すれば微々たるもの
広域アクセス整備の重要性は過去の実例を含め何度も言ってるから敢えて繰り返さない

>>317
仮に広島が州都になるとすると、
新たにどんな広域アクセス整備が必要になるんだ？

>>318
四国からのアクセスにつきる
呉あたりからの松山周辺への鉄道併用橋の架橋
現実的に無理だろうけど

>>319
なんでそんなもんが必要なんだ？
みんな州都に毎日通うのか？

>>320
まず前レス読んでから質問してくれ
話がループするんだよ

しまなみは本当に無駄…

>>321
まさか、
首都機能移転の候補地が道路網と軌道系交通網の整備が可能という点をアピールポイントとしているから、
中四国州の州都も完璧な道路網・軌道系交通網の整備が必要で、
仮に広島を州都にするならば呉・松山間に道路鉄道併用橋が必須…
なんてことではないでしょ？

おきゃやまVSひろしみゃのスレになっとるだがぎゃや

州都は既存の都市にはなりません

中四国州になると岡山だが、中国州なら広島

現時点で中四国のどの都市からも一時間弱で行ける場所は羽田空港。
交通アクセスのみなら羽田周辺に州都をつくるべし。
小型機を飛ばすなら、高知でも山口でも広島でも岡山でも何処でもいい。
州民全てが州都に通う必要性は無いのだから。
また、高速通信網が整備され情報技術が進歩するならば
ネット上に州都を構築しても問題はない。
箱モノをつくって喜ぶのはビルオタと50歳以上のおっさんだけだ。

だったら既にハコモノが揃っている都市が州都になればいい。
あと地理的・距離的な中心地が望ましいと思う。
だとすれば・・・広島しかありませんね。

広島でも構わない。岡山でも構わない。鳥取でも構わない。
松山でも構わない。高知でも構わない。高松でも構わない。
どこの県でも構わない。

道州制とは国のリストラの事で
行政効率を良くし行政経費を引き下げる事でもある。
新しい都市造りなどの投資的な案件は予算が認めないだろう。

>>328
その通り。だから国に遵えばブロック中枢都市が州都になるんだよ。
ブロック中枢都市はそれで構わないのだけど逆に面白くないのは隣県の県庁所在地。
だから道州制は県同士の合併後の制度と言って見たり、独自に勉強会を開いたりして歩調が合わず、話が纏まらない。

道州制を導入しても州都がミニ東京化するような中央集権のできそこないの
ような中途半端な改革ではダメ。
ある程度権限と財源を一定規模の市町レベルに下ろして自治を完結させ
州は小規模町村のみを直轄統治するような体制にすべき。
スレ違いだが。

ブロック官庁などに意味をもたせては地方分権が進むとは言えないんだよ。
だから小さな州政府にし今のブロック官庁は解体しなければならない。
つまり広島のような行政機能だけで中枢性を保たせるような時代は終わりになる。

>>331
＞だから小さな州政府にし今のブロック官庁は解体しなければならない。

言いたいことはよく判るんだけどね。
要は新たな中枢都市にハコモノを造って中枢管理機能を持たせるという事でしょ。
結局ハコモノありきになってないかな？要はソフトでしょ？
箱は既存のモノを使ってなるべく出費をおさえつつ中身で構造改革するのが本来あるべき姿ではないの？

おっと名無しになってしまった・・・（別の板にいたので）

山口は、九州州だな

九州州って言いにくっ。九州でいいべ。

まあ岡山は今後も奴隷扱いだよ。広島高松の属国でいいだろ。
広い倉庫だけは準備しといてくれ。

中四国州という考えなら
県の規模からして　広島＞＞＞＞岡山＞山口・愛媛＞＞＞その他　なんだから
規模が突出して尚この4県のど真ん中にある広島に置くのは当然のこと
人口バランスも最もいいし田舎の県なんて気にしてたらキリがない
現実に今もそうだから中四国支店は広島に集中してるんだろ？
広島以外に考える余地はないよ
岡山？　オレが州知事なら更地にして自然に戻すよ
いまさら下水道工事に予算かけるなんてもったいないだろ

島根県を代表して出席した西尾理弘出雲市長は、市町村合併後に想定
される道州制導入を踏まえ「広島を中心とした中国州を意識した
取り組みをする時期に来ている」と発言。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/02/14/03.html

中四国の全人口の州都までのアクセス時間を加重平均して最短距離を出せば
やはり岡山が中四国の中心かな？

間をとって福山〜笠岡〜倉敷までを大合併して新吉備市に

中四国州の場合
倉敷40％　広島30％　高松10％　福山10％　岡山5％　東広島5％

中国州の場合
広島90％　東広島5％　福山5％　

岡山の県知事は必死に中四国州にしたがってるが、岡山市を州都にしようなんて
全く考えてないと思う。アクセス重視というなら倉敷市で全く問題無い。

>>341
県知事は中四国州にし交通の面を考え岡山を州都に！といつも言ってるよ。

>>342
岡山県知事は副州知事にしてやるよ。
よって広島勤務を命ず。広島のために
今後は働け。

州都は別に何処でもいいんだけど、雪が積もる所は勘弁してね。
漏れ寒さに弱いし。

州都は千年都市になって欲しい。
地球温暖化や地震を考慮すると海抜50m以上で活断層のないところ。

津山か三次か東広島なんてどうよ

町村をなくして市にする。そして市⇒支庁⇒州⇒国っていう流れにする。
よくピラミッド型構造が叩かれるがそれは間違い。ピラミッドは土台がしっかりしているからこそ、成り立つ。
真の地方分権をやるなら単位が小さいほうに多くの権限を与えるべし。
上位機関は統合調整的な役目に集約すべし。
こう考えると州都というのは大した役割は持たない。小都市でも十分務まるぐらい。
ただコストの面から中四国なら広島にするのが一番安上がり。ただそれだけ。

道州制ではないですが、九州の拠点都市は明治以降、
　長崎→熊本→福岡
と頻繁に変わってます。その理由は意外と明白ではない様ですが、時代に応じた地勢的なﾊﾞﾗﾝｽ
とでも呼べるものに対応してきた結果なのかもしれません。

中四国の場合では、戦前から戦後にかけて広島市と高松市とが国が想定した地域拠点都市でした
が、その理由は?と考えると、恐らく軍事拠点(当時の最重要地勢都市)と本州への連絡が便利という
のが主たる理由だったと思います。

中四国における今日の拠点都市論の混迷は、時代の要請が変わりつつある中で、ﾎﾟｽﾄ拠点都市の
姿が今1つﾊｯｷﾘしないからではないでしょうか。州都論とは、州都そのものを論じると言うよりも
ﾎﾟｽﾄ拠点都市を論じる場の1つに過ぎないんだなぁと、色々見てて分かりました。
(そうした意味では岡山県知事の掲げる州都岡山という目標は、ﾎﾟｽﾄ拠点都市の分かりやすい表現だし、
地域内で共有する認識としては間違っていないと思います)

この点、北海道や東北では、それぞれ当然のごとく札幌市や仙台市が今後も地域拠点として地域内
の諸都市から認定されているようです。こうした地域は、地域全体の発展に責任を持つ気概のある
拠点都市と、それを慕いｻﾎﾟｰﾄする諸都市が上手く噛み合いつつあると思います。また下克上の激し
い(?)九州においても、それぞれの都市が独自にやっていても現状では福岡市の実力を認めていると
思います。

中四国においても、拠点都市と他都市から認定される唯一の都市が決定される日がいずれ来るので
しょうか。今のところ、個人的には全くその見通しが立たないというのが本音ですね。というか、
もはやその必要もないかもしれません。地方分権には向いている地域だと思うので、都市圏ﾚﾍﾞﾙで
まとまって、都市圏間で交流すれば十分じゃないかと考えます。州都は、たくさんの都市圏と触れ
合う可能性のある備後都市圏の中から選べばいいと思うのは、そのためです。

>>347
長い歴史でみると、この国の始まりの頃から福岡は拠点だった。
長崎は江戸期の鎖国政策の名残り。
中四国においては、室町期までは岡山も広島も大した事なく
宇喜田と毛利の殿様により都市としての形を整えた。
広島が岡山よりも国の重要地点でありつづけたのは
都市としての規模も大きかった事に加え
明治政府の重鎮となった毛利家家臣達の本当の故郷であるから。
また長州で新しく藩士になった末裔は下関と近隣の北九州を日本の一大工業地帯にした。
そして維新時において反抗をした東北地方は冷や飯状態。
徳川寄りの地域は、ことごとく差別されたが
当時の国のあり方が現在においても尾をひいている。

自衛隊がイラクに行ったことだし、日本も再軍備しそうだから
広島湾がまた海軍の拠点だな。短かったな。平和な時代。

>>349
再軍備とゆうか自衛隊は立派な軍隊だと思う。
今後は佐世保・舞鶴が前線の基地として脚光をあびるだろう。
日本の軍国時代もそうだが広島の立地は内海に面し大陸への補給には良い土地である。
米軍も軍事的価値を広島に見出しており、
岩国には海兵隊の基地、東広島には米軍アジア最大の弾薬庫がある。

その前に倭寇の時代から、この地より大陸に出兵していた訳だが、、

州都より州名の方が重要な気がする。
米国でも州名は知ってるけど州都は知らないって所も多い。

だから州都は交通の便が良い大都市より、自然や癒しが多くある小都市の方が
役人さん達も快適に執務に専念できるのではないでしょうか。

そう考えると岡山をおいて他にはありませんねｗ

州都は高松広島だろ。普通に。
中国州は四国の面倒なんか見たくないし、
四国も中国に管轄されたくないだろ。

>>352
貴方はスレ違いだよね普通に。

>348
広島に中心が置かれたのは駄馬交通の名残。九州が熊本に移ったのも同じ。管轄区域の真ん中。
鉄道が引かれる前は、地域の中心においた方が良い。中央集権国家の特徴。つけ加えるなら、
広島湾は軍事的に良い場所にあった。大陸に近く、直接攻撃を受けにくい。

東北は冷や飯を食っていない。東北の開発は明治政府の最重要課題の一つ。例えば東北本線
全通は明治24年、東海道本線は明治22年、山陽本線は明治34年。陸軍や高等学校は「第二」
にし、帝大設置など諸施設も充実している。

広島人て必死で笑えるw

『広島市』に投票した人のコメント
* ああ岡山に負ける・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・naonao
* 広島!!
リカでしゅた。。
* 廣島最強！
byリョウ
* 今日からラストスパート
あと2日しかないぞ
頑張れ広島
* 眠たい ((-ω-。)。。。リカでしゅた
* 14日までやぞ！早う投票せえや！
* 岡山には負けれんからの
倶楽部のやつらにもまわしとけや
* 岡山に負けてるじゃねーか！！！！
こらっリカ！毎日投票せえよ！
亮さんもお願いしますよ人に投票せえって言ったきりじゃないっすか
広島最高！広島最強！！
* ガチャ♪Ю-(^∇^*)オジャマシマース☆彡あっ亮ちゃんみっけ♪　
広島はええよ男も女も渋ぅてカッコよおてオシャレで　もぅ最高!♪('∇＾*)/＾＾＾
岡山?福岡?(≧m≦*)ぷっ!!負けんよ〜
広島最高!じゃけ!
リカでぇしゅたぁ
* おrも広島に清き1票をとうじます！やっぱ廣島の侠はビッとしとってええよ、腰もひけとらんし廣島最強　
廣島ＶＩＰ●ＳＴＹＬＥ無敵
psマジェは売ったんか？＞＞＞リョウ
* 中卒のおれらでも楽しく生きて生ける町じゃ、つれもおるし、ええ先輩も、かわいい後輩も、ブチカワイイ！女もおるけえ最高じゃ、黒のセルシオ蠍ピン仕様コロガシとるけえヨロシク！！
広島最高！ノーモアーヒロシマ！八丁左回り復活希望！　観音のリョウ
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3359

355に追加w
リョウくんリカちゃん残念でしたね、次回も頑張ってください

広島広島広島広島広島広島!
リカでしゅた。。
*naonao氏ねや　横にびろーんと長くなったのお前のせいじゃ
*廣島最強！おまえらも早う投票しろや！
観音のリョウ
*今日は早起き
リカでしゅた。。

広島も岡山も高松も治安悪い。田舎丸出しになる。松山で決定

>>357
「ま」はイラン

>>358
意味不明

>>357
各地からのアクセスの良い高松で決定。

報知新聞［星野監督コメン闘］

岡山は近いね。新幹線に乗ったらすぐ着く。完全に関西圏やな。

http://www.wise-impact.com/shop/fan/magic/hochi.htm

と言う事で岡山は関西州。中四国州は広島でも高松に任した。頑張ってくれ。

>>361
あの妄想知事を黙らせて関西州へ逝ってね。

>>361
さようなら岡山・・。
頑張って関西のお荷物になってくれｗ

>>358
それだ！

とりあえず２県単位でくっつくべし。

広島州（広島＋岡山）州都　岡山市

鳥取州（鳥取＋島根）州都　松江市

愛媛州（愛媛＋香川）州都　高松市

徳島州（徳島＋高知）州都　高知市

香川県って元々は愛媛で分離したんでしょ？
最後にできた県って読んだ事ある

>>358
今気付いたよ
てことは県庁所在地だと鳥取か高知か？

>>367
松山−ま＝津山

>>367
「ま」津山だと思ったが？

>>368
そうか…
【ま】がつかない都市かと思ったよ
岡山広島高松松山徳島山口松江…

鳥取と高知市か残らない中四国・・・

四国での知名度０の津山。。。

松山と津山なら街として互角か？

津山最強。岡山県随一の大都会。

みんな、週刊ダイアモンドの広島特集読め！
中四国州は止めてくれ！島根、鳥取、高知こいつらを食わせてやる
甲斐性は、岡山も広島にも無い！

>>375
中四国州は凄いことになりそう租税還元率トップの岡山でさえ101.8％で、
国に頼っている。広島も110.7％、鳥取、島根は恐怖の200％超え。

都道府県別人口１人当たりの租税還元率

＝＝関東州＝＝　＝＝関西州＝＝　＝＝中部州＝＝　＝＝東北州＝＝
東京都　30.9％　大阪府　54.2％　愛知県　58.1％　宮城県　95.7％
神奈川　66.9％　京都府　88.5％　静岡県　86.2％
千葉県　80.7％　兵庫県　95.5％
埼玉県　93.5％

http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/jiti/gyoutokui/gyoutokui-siryou/11_07/zaimukyoku1.pdf

あの〜　「中四国州」なんてあるわけないでしょ。
今考えられている道州制は、次の３パターン。
�@都道府県合併　�A国の出先機関を統合するブロック制　�B立法権を持つ道州による準国家連合的な連邦制
このうち、�Bはまず実現不可能なのだから、残るは�@と�A。
�@なら、中四国９県が合併することはまずない。　�Aなら、今の国の出先機関の基本的な枠組みである、「中国地方」「四国地方」が基本となる。
「国の出先機関を中四国でまとめる可能性があるじゃないか」という意見もあろうが、道州制導入時には、それだけでかなりの混乱が予想されるので、それ以上混乱を大きくするような、「中国地方と四国地方の統合」など、あり得るはずがない。
また、道州制に異常な期待を寄せているアホな県知事もいるようだが、道州制導入の根本は、「地方行政機関の合理化」にすぎない。「州都」なんて、いまの「県庁」に若干権限が加わるに過ぎない。
まあ、それでも、州都が欲しいんだろうね。

そもそも、なぜ『道州制』基準が、＊＊地方別なのだろう？

>>376
中四国は自活できないなら出雲・備後・香川・徳島のラインで二つに割るべきだな。
東は関西州に、西は九州（西南州？）に組み込む。

自立できない枠組みを作ってもしょうがないだろう
四国だけで州になれないのは余りに弱すぎるから
それより中国・四国地方を束ねることのできる大都市が存在しないことが問題
広島にせよ岡山にせよそれだけ力量のある都市になれるチャンスと捉えては？
それでなければ>>379のように分割してしまえ

関東州（仮名）に背負わせれば？

>>380

分かってないなぁ。「自立」ってなんだよ。租税還元率を上げることか？
「四国だけで州になれない」って誰が言ったんだよ。小泉首相がそんなこと言ったのか？
それに、「余りに弱すぎる」って何だよ。四国州ではできなくて、中四国州でないと出来ないことって一体何があるんだ？
独立国家でも作るのか？

四国四県は県力が弱くて対等だから、
何か協力してやろうとしても、互いに牽制しあって結局何もできない。
リーダー格の県が必要では？

>>383
とは言うものの、徳島、高知は格下、香川、愛媛に至っては帯に短し襷に長しで･･･。

中国全県に接していて地理的にも中心の広島県がやはり妥当でしょう。
福山か、東広島、因島あたりはどうかな？

>>385
それなら与島だろ。

今日はお祭りじゃ

中国なら広島、中四国となると岡山の方が中心。
したがって、笠岡、井原辺りが妥当かと。

四国だけで州になったら関西の犬になるのは目にみえてる。
それより中四国州で関西、九州に対抗すべきだろ。
そのためなら州都なんてどこでもいいよ。

今朝の中国新聞に石井知事のインタビュー記事が載ってたよ。
もちろん、道州制など地方分権についてだけど・・・

僕が思うには市町村合併がある程度進めば次のステップとして県の合併が近道だと思う。
地方分権を登山で例えると、今は市町村合併で麓から各々が隣人と手を組み助け合いながら中腹に差し掛かりいくつかのパーティーが出来上がっていると言ったところ。
県合併は引き続き更に険しい道のりを共に助け合いながら、パーティーを組織して皆で山頂を目指そうというもの。本格的な権限委譲（道州制）はその後の話となるけどひとつの巨大組織に纏まり強固な連帯意識が出来上がる。
中腹での権限委譲（道州制導入）は中腹地点から山頂までをどのパーティーが一番で行けるか競うようなもの。危険が多い山頂付近の気候は容赦なく弱者を蹴落とすだろうね。

合併で巨大化する自治体には、例えると県の政令市と同じような権限委譲があってもいいはず。
一歩一歩着実に進まないと同じ場所で足踏みするだけの無駄な日々が流れる。その間にも食料が減っているというのに・・・

>>376
ふーん。
中国四国で一番ましなのは岡山県なんだな。広島は香川以下じゃん。
このへんのふがいなさが広島が中国で確固たる地位を築けずに他県からなめられる原因なんだろうな

いっそ、九州も吸収して西日本州にしよう。
北日本州、関東州、中部州、関西州、西日本州。
ウム、これでいい。

記者：岡山は州都開設の思惑から「中四国州」を提唱しているのですか？

石井知事：道州制論議を呼びかけたことで広島と岡山の主導権争いという、うがった見方を一部でされるのは心外だ。「州都は岡山へ」などと言ったことは一度も無い。
州都は交通の利便性、情報集積度、経済規模、世界的知名度など多くの要素を総合的に判断して決めるべきだ。
むしろ今後は分権が進むと、関西と九州という人口、経済規模とも勝っている東西の両地域との競争を考えると、中四国地方一体でない限りまるで勝負にならないのが現実ではないだろうか？

↑
中国新聞からの一部抜粋しました。

県の合併ねぇ。
岡山＋鳥取、広島＋島根、香川＋徳島、愛媛＋高知っていう具合？
ただ中国地方に限っていえば、都市の影響力は真北ではなく、北西に伸びてるのがポイント。
岡山は米子・松江方面だし、広島は島根県石見地方。
じゃぁ鳥取県東部はどこか・・・となると、姫路あるいはその背後にある関西圏、になる。

中四国っていう枠を存続させるにしても、もともと姫路と結びつきが強い旧因幡国とか岡山県北の一部は関西州に編入するのが適切。
岡山県北の一部は、具体的にいえば『勝英地域』になる。
岡山とダイレクトにつながってる津山地域まで関西に含めるのは適切じゃない。

>>393
はい、そうです。とは言えない罠。

記者：中四国は地理的に見て一体感が乏しいとの指摘もあります。

石井知事：日本海、瀬戸内海、太平洋の三つの海に面した地域と言う意味では、貿易ななどの面で決してハンディーばかりではない。
中でも注目したいのは、２つの本四架橋がある瀬戸内海。
自然環境の保全や海外からの観光客誘致を考えると、中国側と四国側がもっと広域的に連携のある取り組みをすべきだ、というのは誰もが指摘することだ。

つまり、393、396をそのまま読むと
道州制は中四国一体が前提(これは譲れない！)
州都は言明しない（そのあとの話）

ということかね。

>>393

岡山県知事見苦しい。はっきり言えばいいのに・・・。
「州都が欲しいから中四国州の枠組みにしる」って。

「中国州じゃ州間競争で九州や近畿に歯が立たないから」なんて
どうやってもまとまりのできない州の各指標を単純合計して
形式的に九州に勝ったからといって意味無いじゃないか。

>>395
＞むしろ今後は分権が進むと、関西と九州という人口、経済規模とも勝っている東西の両地域との競争を考＞えると、中四国地方一体でない限りまるで勝負にならないのが現実ではないだろうか？

↑
この部分の認識のずれに違和感を感じるね。
関西は大阪を核とした経済圏、九州は福岡（南九州は鹿児島だけど）を核とした経済圏・・・中四国は・・・？？？
道州制ってそういう事？それっておかしいよ！って感じちゃった。

沖縄ですら単独で州になるよ。ハワイのように。
四国は四国で行けばいい。

四国のような不良債権はいらん。
独自で発展してくれ。多少の協力はする。

http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki.html
このｻｲﾄを見る限り、岡山県知事は中四国州の州都を狙ってるとしか思えませんよ。
例えば、http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_2.html
これとか

記者：岡山県が道州制論議で、全国に先駆けているのは何故ですか？

石井知事：八年前旧建設官僚から岡山県知事に転じた当初から、「全国最悪」と言われる財政赤字に直面し、これをいかに立て直すか悪戦苦闘し苦悩してきた。
結局、旧来の中央集権的な構造を抜本的に変え、国の権限と財源を大幅に地方に移譲しない限り、わが国はやっていけないと言う結論に達した。
岡山では２０００年に「２１世紀の地方自治を考える懇談会」を発足させ、０３年春、中四国九県をまとめた広域自治体「中四国州」が最適との提言を得た。
これを基に、中四国サミットや中国地方知事会などで道州制の議論を呼びかけている。

＞むしろ今後は分権が進むと、関西と九州という人口、経済規模とも勝っている東西の両地域との競争を考えると、中四国地方一体でない限りまるで勝負にならないのが現実ではないだろうか？

＞結局、旧来の中央集権的な構造を抜本的に変え、国の権限と財源を大幅に地方に移譲しない限り、わが国はやっていけないと言う結論に達した。

↑
重ねあわすことで激しく違和感を感じる部分。
関西、九州との競争に勝つ？中央集権的構造を抜本的に変える？逆行してないかな？

>>401
山陰にも同じ事言ってやれよ（ゲラ

中国と四国が連携・共栄していくことについては依存がある椰子は
ほとんどいまい。
しかし、そのことと「中四国州」がなぜすぐリンクするのか。
ここのところが全くわからない。
それならば極端な話、「中四国九州」でも「近畿中四国州」でも
「西日本州」でもよい。
要するにミニ首都を自分のところにつくって利権を集めたいだけの
薄弱な理屈付け。

>>402
そりゃチャンスが当然あれば狙うだろう。
ただ>>391>>376で触れてるように広島の他地域をひっぱるだけの絶対的な地位をもってないこと。
求心力が低いこと。も一因だろう。

中国の州都は広島といわれても岡山とすれば納得できないのわからんでもない

四国は中国地方にはいるより、関西か東京になりたいだろう。

四国のどの県庁所在地からも、一番アクセスがいいのは東京だからな。

石井知事の言うとおりにして中四国州が本当に潤うのなら誰も文句言わない。
だけど石井知事の言い分だと明らかに岡山県主体とした権力闘争でしかないことがわかる。
中四国に貧富の差が広がり勝ち負け二極化に向かうよ。衰退するところは切り捨てられるね。

>>406
ブロック経済にする意義は集中と選択でしょ
地域の実情に応じた木目の細かい運営をして無駄をなくそうというのだから
その枠組みが中国四国でなくともよい
しかし他地域と必然的に競争に晒され
魅力がなければ人もカネも入ってこなくなり衰退に向かう
エリアが狭ければ独自性を発揮できず衰退するし
広ければ木目の細かい運営ができず弱者は日の目をみない
関西と一帯でいいというならそれでも構わないが
それでは地域として発展しないのでは？

たか、中四国は　広島・岡山・愛媛　以外いりません。

>>410
その考え方はいかにも中央集権型だと思う。
だから違和感を感じるんだよね。

>>410
「中四国」では独自性を発揮する地域的まとまりや一体感、
きめ細かさはつくれないでしょうね。残念ながら。

地域間の勝ち負けが重要という視点には与したくないが、
もしその論で行くなら弱者連合である「中四国」
で他州に「勝とう」とするなら州内で見捨てられる地域
がより広がるということ。
「選択と集中」という論理でゆくならばね。

山口県には悪いけど、「中四国」という
「巨大な（分散型の）山口県」を作るべきではないし、
それを押しとどめようとしたら、
どうしても州都集中の一極型になってしまう。

地域の実情に沿った無駄の無い行政サービスこそ地方分権、道州制の目標。
何故、他州との競争が先に出てくるのか？
本来の目標を実現させすれば他州との競争に晒されることもないだろうに・・・画一から多様に向えばバッティングも回避できる。

中四国でまとまらない以上に中国地方でもまとまりはないよ。
瀬戸内海を挟んだ結びつきはかなり強いんだけどね。
愛媛、広島にしても岡山、香川にしても

>>417
既にある枠組みを利用すれば道州制導入も比較的容易でしょう。
中国州と四国州と別々になるけどいずれ調整してくっ付けばいいだけの話。
いきなり中四国州だ！と話を一気に飛躍させると纏まらない。
いずれにしても中身が問題なんだけどね・・・

岡山県知事に言いたい。「中四国の一体化」を目指すなら、まず、「中四国唯一のプロ野球チーム」や、「中四国唯一のＪリーグクラブ」を応援することからはじめたら？。
普段、広島の発展に全く協力しないで、都合の良いときだけ「まとまろう！」と言っても、誰も聞く耳持たないよ。
今のまま、中四国州となったとしても、４１５の言うとおり、「巨大な山口県」になるだけだよ。まあ、それでも岡山は州都が欲しいのだろうが…。

漏れは四国だけど州都は普通に広島だろ。
岡山クラスが候補にあがるのなら松山でもいいと思うぞ。

よーしみんな喧喧囂囂揉めてるみたいだから、ここはカリフォルニア州州都
サクラメントと姉妹都市の松山が中四国州州都をやってあげよう。
シュワちゃんに州都の何たるかをよく聞いといてあげるよ（ゲラ

僕は一極集中は既に時代遅れだと思うけどな〜。
地方分権の趣旨は多様化だよ。一極集中が齎すものは画一化だと思うしね。
州都が広島になっても州全体から財源集めて集中投下なんて馬鹿げてるし、誰も賛同なんてしないでしょ（財源も無いだろうけど）
都市の人口規模や産業構造に見合った投資を有効的に集中投下する。

>>422
でも州都が広島じゃなきゃいやなんだろ？
広島も岡山も結局そういうこと

>>421
揉めてるつーか岡山がゴネてるだけだろ。
漏れとしては松山が一番いいけどなwww

それいいけど広島がゴネるだろｗ

中国ブロック→中国州
四国ブロック→四国州

広島がｼｮﾎﾞ過ぎるから揉める、札仙福の半分でも岡山や四国に影響力があればな‥

高松は州庁舎の建設を控えております。
よって州都は高松

州知事選はどうなるのかと妄想してみる

州知事は松山城に迎え入れましょうおず。準備わ既に整って候。

もし中四国州にでもなったらますます混乱してくるな。
内閣総理大臣決めるのなんか比較にならんくらい
盛り上がるかも。必死必死

>>423
広島は今が中国ブロックの拠点都市なんだから他所に取られたら、そりゃショックだよ。
だから岡山は州都が例え広島に決まってもショックは微々たるもんでしょ。（もともと無いのだから）

岡山市民には広島市への参勤交代を命ず。
妻子も広島市内に居住させるように（人質）。

そもそも道州制構想の目的は行政の無駄を省き、
コンパクトな運営を目的としているんじゃなかったかな？
もし岡山に州都を置くことになると、新たに
官庁街のようなものを作らなければならず、
これでは莫大な借金が発生する。よって既存の設備
を最大限利用するのが望ましいのでは。自分が住んでる町が
州都にならないのは寂しいが・・・

やっぱり高松が最適なのですね。

>>434
そうだよ。効率かもあるけど今まで中央からあーしなさいこーしなさいと無理やり型にはめて推し進めてきた事を
みんな得手不得手あるようにそれぞれ違うのだから足が速い子には靴を買ってあげて運動場を開放しましょう。
絵が上手い子には絵の具と画用紙を用意しましょうというようにそれぞれの特徴を掴んで長所を伸ばすような地元密着型に変えようというもの。

石井知事が言うような隣のクラスと対抗するためにするんじゃない、みんなの為にすることなんだよね。

じゃあ高松はうどんの得意な子

広島と高松が州都だろ。
なんでいちいち今から繁華街もないクソ都市に
大金かけて箱物作る必要があるんだろ。
既にＪＲ四国、四国電力を運営する高松に四国を
任せればいいだけのこと。
岡山は２つの州都＋関西圏にはさまれて今後どうして
いくのか、そろそろ考えておくべきだと思うよ。

そういう子には良質の小麦と出汁をとる為のカツオブシを用意しましょう。
カツオブシは高知君が得意とする分野なので２人で仲良くしてくださいね。

>>438
中四国州で広島か高松に州都持ってきたらいいんじゃない？普通に考えて広島だけど。
でもいらない箱物を既成事実として作ってる町があるから微妙だな...

>>440
中四国をひとくくりにして考えるのは不可能かと思う。
よって中国州→広島州都、四国州→高松州都で決定かと。

道州制ってのはこれまで「国からいくらお金をもらえるか」ばかり考えてきた地方の体質を変える為にあるわけですよ
税金を「いくらもらえるか」ではなく、「どれだけ有効に使えるか」を考える時代が来たわけです
全国一律ではなく、それぞれの土地にあった税制・法律を敷くことで、意味のある行政サービスを提供しよう、と
そういう観点から考えると中国地方と四国地方はどう考えても別でしょ（山陰と山陽も分けたほうがいいくらいだ）
そりゃ中四国州になった方が岡山に州都を持って来やすいでしょうが、そんなエゴの為の無意味な合併なんてするべきでは無いですよ

じゃあ四国は州じゃなくて四国県になったほうがいいね。沖縄県と四国県だけは県として残しておこう。

>>442
同意。

名古屋に生まれ名古屋在住の人でさえこんな考えなのに中四国州は大丈夫なのか？
名古屋には名古屋があるからいいけど、中四国州が残り物だけにならなきゃいいけど。

つまり、名古屋の求心力が及ぶ地域というのは、中部地方の中で、東京や大阪からの
力が及ばない、残り物の地域であると言うことができるのではないでしょうか。

http://netspace.cool.ne.jp/toppy/room/nagoya/myamya8.html

＞中国地方と四国地方はどう考えても別でしょ（山陰と山陽も分けたほうがいいくらいだ）

だったら県のままでいいんでない？

＞そりゃ中四国州になった方が岡山に州都を持って来やすいでしょうが、そんなエゴの為の無意味な合併なんてするべきでは無いですよ

中国州になったら広島に、四国州になったら高松に州都が持って気安くていいよね。だからその意見には同意。

四国の場合は同じ島なんだし、何をするにしても利害が一致することも多い。
中国地方の場合は東西に関西圏、北九州圏が隣接し、
さらに同地方内に広島、岡山という2つの有力都市圏が存在する。
よって、四国州、東中国州、西中国州にするのがベスト。

>>446
山陰は山陰で一つの経済圏を形成できますからね
くっ付けられるところはくっ付けときましょうよ
ちなみに島根と鳥取はもともと一つだったそうですよ（島根県の中心松江がやたら東に寄ってるのはそのせいらしいですよ）
あと山口県に関してですが宇部より西は九州に組み込まれたほうがいいかな、と考えております
あの辺は完全に福岡経済圏ですから

福岡の借金を山口県民が払うのか。
かわいそうだな、山口県民。

広島だけは外してくれ。ここはマイナスの首都で自分で考えないで直ぐに誘致したがる土地柄なのだ。いいかげんにしてよ

岡山県は香川県とくっつくと思います。

今ひとつ意味が。。。
マイナスの首都？

>>447
>四国の場合は同じ島なんだし、何をするにしても利害が一致することも多い。
何を基準にそういえるんだか分からん。同じ島だったら本州州でも作れ莫迦。

>>453
関西と九州に挟まれた中国地方に比べて、という意味だ馬鹿。
海に隔てられている四国は観光施策にしても利を同一にすることが多いと思うぞ。
四国各地を周る旅行コースはあるが、例えば山口と鳥取を周るコースは無いだろーが。

国から散々金落としてもらったくせに福岡の半分以下にしかなれなかった広島
こんな町に州都を任せられるのか？

四国だけでも州としてやっていける。
大体、中四国州なんて強欲岡山県知事が言い始めた造語だろ。
岡山レベルでいいなら各県の都市はどこも名乗りを挙げる罠。

>>454
日帰りが出来るからじゃないか？

>>456
広島、岡山、松山、大して変わらないからな

岡山にも広島にも行った事があるが
広島は岡山の倍はあったような気がしたぞ、、、
松山と岡山は商店街は松山が上だが都市の規模は同じ位だった（素

>>459
広島人が言っても説得力半減w
広島が岡山の倍もあるならこんな感想持つ奴はいない

岡山と広島
　岡山に行った。
　岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
　全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
　駅前の地下街が充実しているし、表町のアーケード街は広島の本通の倍近くある感じがする。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/

>>455
半分以下？ｗ

そういう君には今週号の週刊　エコノミストを見て考え方を改めてください。

【産業集積度が格差を生み出す】
財務局の判断に基づく景況図をみると、緩やかに回復する都道府県は、東京、愛知、広島、宮城の４都県。
愛知県を中心とした東海では、主力の自動車産業以外にも電子部品や工作機械が好調で重層的な力強さを見せている。
広島県などの中国地方や九州では科学や鉄鋼のアジア向け輸出が堅調に推移している。
宮城ではIT（情報技術）関連を中心に持ち直しの動きが見られる。
これらの好調な地域経済の共通点は、国際競争力の高いグローバル企業の存在である。製造業の生産拠点が中国などアジアに移転するなか、国内の生産拠点は集約化の動きが加速していた。
その過程では、工場集積が高まる地域がある一方で、工場の撤退や廃止が進む地域は疲弊し、対照的な構図を見せている。

岡山人は岡山に否定的な意見を言う人は全て広島人にするんだな(藁
一度、松山の商店街を見においでよ。
岡山の商店街より松山が上だって実感できるからw

>>461
中国特需による一時的な微々たる回復傾向が何か？w
それが社会人口動向などの数値に結びつかないね

現状は両都市を知ってる人間なら広島×2＝福岡が常識

>>462
松山の商店街に引っ掛かったわけじゃないんだが…
しかも見に（おいで）か…

>>463
えらい福岡の肩を持つけど・・・福岡人？

とんこつラーメンの店は福岡は広島の２倍以上あるとは思うよ。

まあ高松が妥当ですな。

まぁ、中四国の拠点は岡山にかわりはない。

高松が無ければ岡山なんか山口以下ですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに週刊エコノミストには岡山の１，10倍という高い有効求人倍率にも触れられている。

>>460
そのネタだけで岡山の繁華街＞広島の繁華街とホントに信じてるの？
その日記を書いたのは広島人だし、謙遜してるんじゃないのか。私見だが。

岡山にストローされている事実を受け止められない高松人が何かほざいてますｗ

広島と岡山の関係は，福岡市と北九州市の関係に似ていると思うが。
いずれにしても，それぞれが発展して中国州の２大経済圏となるまで
になれればいいのでは？
そうなると，行政官庁などの州都は，福山・倉敷周辺が妥当ということ
になるのでは？

高松も岡山も広島から見れば目糞鼻糞

>>465
いや岡山人だが、福岡に行った時は街へ入るまでのアクセス段階で圧倒的な差を感じた
当然天神界隈も素直に凄いと思った、しかも色んな所で新規商業施設や地下鉄や湾岸開発が進んでて勢いもある
しかし広島に行った時にはそれらを全く…
それだけの事です

>>471
岡山がストローしてると妄想してるｱﾌｫな岡山人がいらっしゃいますねｗ

>>475
妄想もなにも事実ですからｗ

まあまあ、岡山も高松も現実は広島にストローされてるんだからさｗ

>>476
それを妄想と言う（ﾌﾟﾌﾟ

>>478
瀬戸大橋が開通した昭和六十三年当時、四国内の高速道総延長はわずか七十キロ。
この十年で総延長は約四倍の二百八十六キロに延びた。徳島を除く四国の県都が結ばれ、
昨年三月には高知から瀬戸大橋を経由して鳥取、島根とも高速道でつながった。従来の経済圏、
生活圏の飛躍的な広域化は言うまでもない。

　岡山大経済学部の中村良平教授は、「南北軸でつながった中・四国の一体化は交流と連携の時代であると同時に、
地方都市同士の競争が激しくなることも意味している。地方にとっては高速交通基盤の整備は『諸刃（もろは）の剣』にもなる」と指摘。

　「岡山と香川の拠点性で言えば、例えば、ヤクルトは中四国支店を岡山市内に置いた。平成三年から八年の事業所統計調査で見ると、
岡山の事業所数が増加しているのに対し、高松は減少している。また地方税収入に占める法人税の割合が高松は下がっている。既存のデータから見る限り、高松の拠点性は相対的に下がっている」

　瀬戸大橋や高速道という「ストロー」を吸い込む力はどこが強いか。都市間競争はますます激しくなる。

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯｗ

>>472
広島は岡山は、決して福岡、北九州の関係ではないだろうね。

僕的には名古屋、静岡の関係にかなり近いと思うよ。

>>474
君の主観は聞いてないよ。おそらく君よりは数倍福岡を知っているし・・・
地方にありがちなハコモノ主導の都市開発は都市の勢いを感じる反面、中身が伴わない諸刃の剣的な側面もある。
九州の拠点として発展した福岡と、様々な複合要素で成長してきた広島・・・成長過程も違って当然。産業構造の転換期もはっきりとしたずれがある。

>>479
岡山版大本営発表か？

>>480
名古屋・静岡??????

>>482
広島（韓国）と岡山（北朝鮮）の関係ですよ。

>>479
ていうか、ストロー役はもはや瀬戸大橋ではなくて、明石海峡大橋なんだよ・・・

高松がストローしてるのは瀬戸大橋でそれ以上に明石海峡大橋＆大鳴門橋でストローされてる罠

中四国州って広島と高松のダブリを無くして効率的にやりましょうって事だよね。
だったら中四国州で問題無いよね。

広島と高松どっちかを選ぶとしたら高松かな。
広島だと高知からが物凄く不便。

>>岡山(n‘∀‘)η＠ﾏﾏﾝ
税金も払ってない糞ガキ厨は語る資格なし！

>>482
首都圏と関西に挟まれた立地といい共に人口を伸ばしてきた産業集積地。
名古屋は度重なる社会減も経験していて成長過程も類似する点が多い。

福岡・北九州とは明らかに異なる。

岡山と広島は仲が悪い、高松と松山は仲が悪い
岡山と松山は無関心、じゃあ広島と高松は？

>>488
ｗ　ｗ　ｗ

だからさあ、四国は勝手におまいらでやれよ。
独自で発展をめざせよ。それでもどうしても
だめだったら安値で土地と労働力を買い叩いて
提供してもらうからさあ。

岡山人は高松に出稼ぎに来てるようです。
四国以下の岡山って・・・

>>479
交通手段の多様化や地域間を結ぶインフラ整備が進めば進むほど合理化が進み拠点の持つ意味は薄らいでくる。
少子高齢化に伴う人口減少は市場縮小を意味する。地方に置く拠点は次々に合理化にされ統廃合が相次ぐだろう。
雇用を生み出す産業集積こそが地域経済の生命線であり市場価値を持続させるためのカンフル剤となる。
縮小は避けられない・・・例え東京でも・・・。

>>494
お前は結局広島に都合のよい解釈してるだけ
その切り口で広島有利を言い切るなら、せめて岡山への人口流出止めた上に雇用状態で岡山を上回ってからにしろ

中四国州なんて要らん
九州、関西となんで勝負すんだ
つーか何の勝負すんのかどっかの知事
小さい州だって良い
でかい１極集中の州都も要らん
州都の都市化もするな
ＥＵを見習え
既存の都市に州都は置かないのよ

>>495
今、起こっている現実を冷静に分析しているだけなんだけど？
それが広島経済に都合が良かろうが悪かろうが起こっている現実の流は変えられないでしょ。
僕は元々広島とは縁も縁も無い身だし、衰退都市なら直ぐに捨て去ることも可能だしね。

要は時代の流れは明らかに広島経済に追い風だよ。（核を持つ産業集積地全般に言える、岡山もしかり）
それが面白くないだけでしょ？

>>497
裏ちゃんマジレスしちゃだめだよｗ

ハヤシバラは規模縮小、政令市昇格もやばくなってきたわで
凄くイライラしてるんだから。岡山人様はｗ

縁も縁→えんもゆかりも　　という意味です。

>>498
ハヤシバラが拡大しようが縮小しようが広島経済とは一切関係ありません。
いちいちそんな市民感情まで配慮して事実を捻じ曲げたレスをするつもりはもうとうありませんね！

>>498
おお、神戸人を騙ってた広島人じゃないかw
産業構造による景気動向を憶測で言い切ってる裏並には以前から疑問を持ってた

>480
都市の規模という面では名古屋と静岡よりは差が小さいと思われる。
やはり福岡と北九州の差のようなもの。

都市の生い立ちなんかは何ともいえないが。

今日も粘着が発生した予感ｗ＞ID:XsTeEEBK

まぁ、ここは道州制スレだからね〜
中四国州はありえない。中国州と四国州で万事解決じゃないか。

>>500
＞おお、神戸人を騙ってた広島人じゃないかw

おまえは神戸出身の広島人がここにいたら都合が悪いみたいだなｗ
それより、おまえ、今日ずっとここで遊んでたの？ｗ

高松は唯一の好材料だったうどんブームがもう下火で、脱落しますた

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200402/20040221000103.htm
フォー・ユー 12月中間予想を下方修正
うどん事業の低迷による損失

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040220c6b2003d20.html
フォー・ユーの03年12月中間、9600万円の最終赤字
うどん店事業が、讃岐うどんブームの一服で計画未達だったことが主因。

５０１の続き
中四国の州都は、交通の要所岡山がやはり適していると思う。
広島は経済の中心ということでいいんじゃあない？

>>502
スレタイも読めない文盲は…w

ど田舎に行政組織だけ作ったらどこも文句ないっしょ。

>>500
面白いこと言うね。
経済は生き物だからね、数字を見る人の判断・憶測で様々な変化を生み出す。
そういう意味で君のレスは当たっているけど・・・君の希望通りには行きそうも無い。悪いけどね。
まぁ・・・今後の広島経済の動向を観察しててよ。
僕の第三者的な冷静な憶測は間違って無いよ〜。

岡山人が入ってくると一気に議論のレベルが低下するな

>>506
まあ政令市もほぼ絶望になったわけだし、今度は州都目指してがんばれよｗ
岡山は良いなあ。夢がたくさんあってｗ

>>506
ま、俺はお前よりは他都市を煽らず、スレを荒らさないように気をつけてるつもりだがなｗ

>>511
せめてスレタイぐらいは読めるようになって…w

岡山も政令指定都市絶望なのか？
熊本のこと笑えなくなったね。

僕は岡山経済も致命的な失敗さえなければ広島程ではないにしろ堅調に推移すると見ている。

>>513
ここ、結構笑えますよｗ
玉野市との合併が危うくなってイライラしてる岡山人が
玉野市民に怒りをぶつけてますｗ

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1076764679&LAST=50

EZテレビ、今岡山駅前の桃太郎大通りかと思った

>514
岡山人ではないが、その言い回しがいやらしいな。

>>514
広島程ではない？
岡山都市圏内で自動車、造船、製鉄…広島以上の集積があるのに？
その上医療、バイオ、物流、IT、とリードするものがあるのに？
都合良すぎw

>>517
核となる産業の付加価値が広島より下だから仕方ない。
嘘は言っていない。いやらしい表現かもしれないが共に共栄共存できるパートナーだとは思う。
岡山は凄いと思うよ。実際、関西や広島に阻まれながら過疎化せずに成長してきたのだから・・・
広島も関西九州の狭間にインパクトに欠ける成長過程を送った経緯があることは認めるけどねｗ
でも総合的に実力がちゃんとあるから成長したきたでしょｗ

>>518
その割には、これまで全然発展しなかったなｗ
やっぱ人間性が問題かｗ

>519
518の内容では、付加価値が高く、今後伸びていく産業は、岡山のほうが多いと思われる。

>>520
国に散々投資してもらってあの程度にしかなれなかった広島が言うなってw

広島が弱いのは平野が狭いことかな？
街の発展が限られそう。

>>515
それ笑える。この幼稚な発言がなんとも・・・・

31 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2004/02/20(金) 09:32:09 ID:sedwD6e2
玉野が合併拒否したら政令市になれないの？なら他と合併しまくればいいじゃないよ
今年中に決まればいいんだからまだ余裕はあるよ。
政令市になってビルいっぱい立てて高松人を悔しがらせたいよ！

47 名前：名無しなんじゃ[] 投稿日：2004/02/21(土) 21:05:22 ID:.ZOQa9TM
まだ一年も猶予があるんだから焦る必要ないよ、岡山が政令市になるのは時間の問題だと思うよ
政令市になってビル沢山建てて高松人を見返してやろうよ！

そういえば、州都って政令市はなれないって話もあるらしいな。

岡山、チャンスじゃんｗｗｗ

産業集積と言っても・・・単なる製造ラインがあるだけなた防府＞広島。
下請けだと市場調査などマーケティング、戦略は本社が三週的な判断する。
だから産業集積を生かすも殺すもソフト次第ってことなんだよね。
そこで機能するのが広島の市場規模と中枢管理機能。
ここで岡山とは決定的な差が生まれてしまうと思うわけ。
広島という魅力あ市場から、その産業集積からくる付加価値を利用しようとする投資家も現れるはず。

>>523
それが真実かどうか知らんが国に投資してもらったのが羨ましいのかな？
国からの投資も都市の実力のうちだろ。

>>524
四国の人間がみてないと思って言いたい放題ｗ
そのバカ、おそらくママンだろうｗ

>>526
いや、辛うじてそう言えるのはフォードの子会社マツダだけ、実際に研究機関の分室ができる程度の話
結局希望的観測に過ぎません

>>527
羨ましい？いいえ投資の甲斐がない町だなあと思っただけ
それに実力じゃなくて運だ、地理的要素を含め運的なものは大事だとは思うが

誤字が目立ってきました・・・もう寝ます。オヤスミ〜

>>529
寝る前にひと言・・・

君との会話は面白かったから是非コテハンになってくれないかな？
また議論を交わそうよ。じゃオヤスミ〜

>>530
おまえらも国にはよくお世話になってるだろうｗ
今回の政令市の件にしたってそう。
チャンスをある程度ものにしてきた広島と全くものにできなかった岡山。
まあ、嫉妬されるのも無理はないかｗ

ID:xkgUFK5mは一日中ごくろうさまです

ID:xkgUFK5mこいつは昼間に神戸人を詐称してたことをすっかり忘れてんだろうな…w

政令市の件にしたって、せっかく地元のカバ大臣が岡山の為にハードルを下げてくれたのに
逆にそれを他都市に利用される始末ｗ
まあ、岡山らしいと言えばそれまでだけどｗ

>>535
別に信じてくれないなら良いけどｗ
神戸で生まれ育って、現在仕事で広島に住んでる（結構長いが）ってことが
岡山から一度も出た事が無い田舎ものには許せないんだろうｗ
おまえからすれば信じられないことかもしればいが、普通に社会人やってたら
よくあることだろうｗ
それとついでに言っておいてやるが神戸人は岡山なんて広島以上に話題にも
のぼらないし眼中に無いから。神戸でお金落としてくれるのは大歓迎。

>>536
お前みたいな低レベルの煽りはなあ…なんて言うか…煽られてても響かないんだよ
詐称までして一生懸命なのは分かるがもう少し頭使えよw

>>537
まだ言ってやがる…w

>>538
その言葉そのまんま返すわ。

しかし政令市残念だったなｗ
まあ、頭にくるのもよく分かるが、他都市の人間に当たっちゃだめだよｗ

>>539
おまえも一度、岡山から出てみろよ。
現在、無職なんだから、どこへでも行けるだろう？ｗ

>>541
悪いがお前よりは色々行ってると思うよ、海外も含めて
それに春から東京の大学に進学する高校生だ
社会人になってまで詐称なんてくだらない真似してんじゃねえよ広島人w

ID:XsTeEEBK
＞＞お前みたいな低レベルの煽りはなあ…なんて言うか…煽られてても響かないんだよ
↑↑↑
1日中、メチャクチャ釣られてまんがなｗｗ

>>542
高校生ならもっと他のことに興味持った方がいいと思うよｗ
東京行って高層ビルや都市開発のこと熱く語っても、引かれるだけだぞ。
まあ、そんな友人ばかり作るんだろうけどｗ

そろそろ寝るわｗ

>>543
響くのと適当に相手してるのとは違う
>>544
悪いが結構多趣味だ、早々と指定校が決まってたんでヨーロッパ行ったりアジアまわったり

>>537
彼にとっては都合の悪いレスは全部広島人のせいだからなあ。
まあ、心中察してやろうよ。

ageとくよ

岡山の無職ってダブルで悲惨だな

>>546
ってバカ？ヨーロッパ行ったりアジア回ることが多趣味？とにかく外国に行ってどこに住んでんのか知らんけど、日本の片田舎の自慢だけはすんなよ。

東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京岡山東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京

記者：岡山は州都開設の思惑から「中四国州」を提唱しているのですか？

石井知事：道州制論議を呼びかけたことで広島と岡山の主導権争いという、うがった見方を一部でされるのは心外だ。「州都は岡山へ」などと言ったことは一度も無い。
州都は交通の利便性、情報集積度、経済規模、世界的知名度など多くの要素を総合的に判断して決めるべきだ。
むしろ今後は分権が進むと、関西と九州という人口、経済規模とも勝っている東西の両地域との競争を考えると、中四国地方一体でない限りまるで勝負にならないのが現実ではないだろうか？


交通の利便性→高速道路・新幹線・拠点空港がある広島県
情報集積度→行政官庁民間全ての中枢管理機能を持つ広島市
経済規模→人口規模中四国１の広島市
世界知名度→文句なく広島市

州都は広島市が最有力だということになります。

>>552
最近裏並挑戦的だなｗ

まぁ、このスレには「中国州」と「四国州」の方が現実的だと言う至極マトモな住人が多いから安心したよ。

ふつうに考えて広島。

中国州：広島
四国州：高松

それと、「中四国州で他地域に打ち勝つ」というのも、道州制の意義を履き違えてるということもね。

広島「中四国でも中国でも州都はいただきじゃろ。」
岡山「中四国になったらもらえるんちゃうかのー。」
高松「ぜ、絶対四国州にせんと！」
福山あたり「中四国やったら州都になれようか？？？」
四国中央「なんせ中央やけんね。ﾌﾌﾌ...」


松山「誰も見向きもせんみたいやけん、みかんでもくっとこ...」

中国５県の中心に位置する立地、
国際的知名度と影響力、拠点となる国際空港があること・・・これだけで広島が州都でないと中国や中四国州の将来は危ないと感じる。

>>557
松山が脚光を浴びるには・・・

「中国州」を尾道にして、しまなみ海道を「州都連絡ロード」として活用することだと思う。
実際尾道は、今治から山陰までを南北に縦断するジャンクションになりつつあるので・・・

亀ちゃんが生きている以上、州都は　　　庄　原　市　　　で決まりじゃ！

↑優しさをありがとう。でも高松様に申し訳が立たないので、二度としゃしゃり出ません。

>>559さんがいいこと言った。

>>552
交通の利便性→高速道路・新幹線・中四国県庁所在地まで鉄路完備、国際路線も順調に増えている空港がある岡山（市）
情報集積度→最先端情報産業がこぞって出先新設をする岡山、IT整備も国内はおろか世界一を目指し特区認定
経済規模→都市圏人口規模中四国トップクラスの岡山都市圏、交流人口なら中四国トップ
世界知名度→そんなもの関係ありません、では関西州都は京都で決定ですね？北関東は日光かな？

州都は岡山市が最有力だということになります。

最近、道州制に向ってゆっくりではあるけれど動きつつあるな〜って感じる。

四国への大量安定輸送が可能な鉄道橋を持つ岡山都市圏も追加だな
これが大事

中四国にまとめる利点を１００字以内で述べよ、つうか述べて下さい。

裏並がレス作成中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>563
・瀬戸大橋は通行料金が馬鹿高い。コスト面では山陰の鳥取や松江の方が数段安い。しまなみにも言えることだけど・・・
・情報収集度ってインフラ整備で解決できると思うの？需要の無い高層ビル建てて自己満足するようなもの。
・経済規模・・・経済指標をもう一度良く見た方がいいよ。交流人口が多くても通過されては意味が無い。二つの人気店の真ん中に位置しているだけだから・・・大勢の人が通り過ぎてるから店が儲かっていると勘違いされては困る。
世界的知名度は州の理念に関する重要事項。ココが一番大切だと思う。海外に対し影響力を持つ都市が州都に選ばれて当然。全く知名度が無いのは問題外。

>>566
100字は超えるが中国州でも四国州でも単独では成り立たないと思うから
道州制施行後も国におんぶにだっこが可能なら分けても大丈夫だとは思うけど

（１）法人税と消費税は州税とし、州議会独自の判断で税率を決める。
（２）所得税と不動産関係の固定資産税はコミュニティーで決める。
（３）地方交付税や国庫補助金は廃止。相続税廃止。
（１）（２）ともに税金を徴収する窓口はコミュニティーとする。
コミュティーは所得税の５％を中央政府に渡す。中央政府はその範囲内で、
外交、防衛、最低生活の保障をする。
道州間の税収に大きな差がついたとしても格差を調整するような交付税的
なものは最低限に抑える。（ドイツの連邦制の場合、３％以上の調整税は
禁止された。その為に地域格差が生まれたが、貧しい州は自助努力で再生
した。）




例えば或る日突然税制が変わって、関東は３倍の税収になり、四国は３分
の１の税収になったとしましょう。四国の税制は即破綻をきたし大混乱は
間違いないでしょう。職員は大幅リストラ、行政サービス縮小のため、ゴ
ミ収集２週間に１回、公立病院ベット数大幅削減、故障した信号修理する
まで２週間待ち、水道午後１０時以降翌日５時までは排水停止。電気の供
給が、家庭の規模に応じて、法人の納税額によって制限される。
公立小学校はいちはやく給食制度をストップ。教員は６割削減された為、
１クラスは１００人が定員となる。州政府は非常事態を宣言し、州民は事
の重大さを再認識、オフィスビルではエレベーターをストップして階段を
使おう運動がさかんになる。公共バス、公共鉄道が運行縮小の為、近隣の
人々が協力して、自家用車に相乗り出勤するビジネスマンが増える。

http://members.jcom.home.ne.jp/dosyu/oomae.html

昔から尾道と今治は海運で栄え、交流がありました。
現在は高速道路の発達などにより、脚光を浴びなくなりましたが・・・

つまり、中国州の州都は尾道、四国州は今治ｏｒ松山にすることによって、
古きよき交流の21世紀版が実現するわけです。
しまなみ海道沿線は、風光明媚な風景を維持しつつも、2つの州都を結ぶ重要な位置付けとなることでしょう。
それこそ、都市部以外からの新たな情報発信の起爆剤となるのではないでしょうか？

>>568
頑張ったけど

>>568
頑張ったけどイマイチ
この場合瀬戸大橋の優位性は鉄道橋である事、道路に関しても本四公団も値下げは必至です
情報収集度は現在出先が集まっているから広島有利なだけ、州都に移転すれば簡単に崩れます、その程度のモノ
広島の経済関連数値が高いのも全て出先機関のおかげ、小売販売額あたりは人口比に対して岡山より少ない事実
知名度に関して論じるのはアホらしいからスルー、広島よりも実質的な世界平和貢献はしていますw

交通の利便性→高速道路・新幹線・拠点空港がある広島県 　広島市には国内最大のＬＲＴ網と新交通システムもある。
情報集積度→行政官庁民間全ての中枢管理機能を持つ広島市。最近では大手企業の開発拠点も置かれている。市場規模云々では説明できないポテンシャルを秘める。
経済規模→人口規模中四国一位、中四国唯一の政令指定都市の広島市 。
世界知名度→２つの世界遺産もあるし文句なく広島市 。

>>569
早い話四国が一つになったら北朝鮮みたいになっちまうってことですね。いや、高松が平壌みたいといってるわけではなくてですね（焦
中四国にまとまったらまとまったで、地域に根ざしたきめ細かいサーヴィスが出来なくなるとか思ったりしてみたけど、それだったら県のままの方が細部に目は配りやすいし、なんだか自分にはよく分からんです。

>>573
LRTなんて市内交通持ち出して頭大丈夫ですか？
同じレス繰り返してもう終わりでしょうか？？w

>>575
快適に街中を動き回れるって大切な事でしょ。
エコロジーだし生活弱者の見方でもある・・・

>>574
漏れも思うね。風土文化が違う中四国で一つにまとまる意味はあるのだろうか？

○山県知事本人じゃないのかｗｗｗｗｗ＞ID:0JUu7YiB

>>576
それと州都誘致が直接どう関係があるのかとw
優先順位からすれば随分…

>>577
中国地方自体が山陽山陰で風土文化が大きく違うわけだが…w

>>577
はげ同！俺も知事じゃないかと思うぞ。

>>579
じゃぁ、なおさらやね。中国地方でも山陽と山陰で違うものを、中四国を一まとめにするつー論理は・・・

広島県も安芸と備後で全然ちがうな

>>579
じゃあ県のままでよし！どの県もどの地方自治体も違った文化風土を持っている！

>>572
鉄道と言えば新幹線。のぞみが止まれば合格でしょう。交通の利便性とは国内外を結ぶ空路の方が重要だよ。
現在出先機関が集まっているから広島市が有利なだけ・・・それは認めるけど・・・州都が移転すれば簡単に崩れるってどういう意味？州都をなんだと思ってるの？石井知事みたい発想だねｗ
経済指標が高いのも出先機関の恩恵だと言っているけど・・・結局、負けを認めているだけ。上記に対しても結局は負け惜しみを言っているに過ぎない。
流石に知名度には手が出せない様子。ユネスコもユニタールもあるんだからね。

結局、関西や九州に勝つためにだけに中四国州を唱え新たな州都候補地に力を注ぐのなら・・・現在最も全ての集積がある広島市に再注入する方が最も効率的で早道という答えが出る。

まあ、岡山人が一番必死なのはわかったｗｗｗ

>>581
だから風土文化を考慮してたら道州制なんて成り立たないってこと
県内でも全く違うんだから…

てか、四国も
無理矢理中四国州にさせられて困ったものだろう。

実際、四国の場合、
岡山でなくって関西のほうがつながりが深いもんな。

四国でも松山人は広島のほうが親近感あるよ。多分

>>588
そりゃそうでしょ。
松山人は広島までよく遊びに来るって聞くよ。
広島からも松山へ観光に行ったりするし・・・

>>584
いやいやw　のぞみ停車で合格って相手は中央ですか？その空路も広島は国際線がどんどん減便してるよね？一方岡山は堅調に伸びてる、それに広島は近アジア便しか残ってないんじゃない？
出先が移れば簡単に情報も移るってこと、実際に制約のある企業が広島に縛られてるだけの話だから
その出先機関が移るって話してるのにその恩恵ありきで全てを語るとは痛いねw
知名度は手を出さないのじゃなくてアホらしくて語りたくないだけ

愛媛出身の広島人って、結構多いよね。岡山出身者よりよっぽど多いと思う。

>>589
岡山と高松の関係はもっと深いです
親近感があるとかいう以前で同一生活圏です

>>591
自分は広島出身の松山市民であるよ。

高知人だとどちらかと言えば岡山だろうな、香川人も勿論。

>>586
住民のコミュニティー無視して道州制以下行政が成り立つと思ってんの？
今朝の新聞にもあったよな。
住民投票によって長野県の村が越境合併して岐阜県（中津川だったと思う）になる可能性が強くなったことを。
要するに住民は地元の生活文化やコミュニティーを重視して、合併先を選択したというわけだ。
そうしたものを無視して中四国州強行したところで、成功するかは甚だ疑問。
単なるおまいのエゴにしか感じられん。
コンパクトに中国と四国でまとまるのがベストだと思うがね。

>>595
それは単に妥協点の度合いの違いだろ？

■高速道路利用による移動時間
徳島→高松　　1時間
高知→高松　　1時間半
松山→高松　　1時間半

徳島→松山　　2時間
高知→松山　　2時間
高松→松山　　1時間半

■鉄道による移動時間
徳島→高松　　1時間
高知→高松　　2時間
松山→高松　　2時間半

徳島→松山　　ほぼ不可能
高知→松山　　ほぼ不可能
高松→松山　　2時間半

四国においては、どこが州都(支庁)になると各都市の利便性がいいか歴然

>>596
普通に考えて妥協点は「中国州」と「四国州」だろうな。
どっかの地域だけは「中四国カモ〜ン」かも知れないけどな。妥協しなさそう・・・ｗ

地方交付税や国庫支出金を減らすためにやる道州制なら、確実に四国はおじゃん。文字通り沈没します。
今までは国に、これからは広島（岡山でもええけど）に「おんぶに抱っこ｣しようぜ！

>>595
市町村のコミュニティがなくなるわけじゃないよ
州はあくまで広域行政の単位だから

なんかここ見ていると、「道州制」を大きく勘違いしている人が多いのが良く分かる。（特に岡山人）
まるで、独立国家を作る気でいるような勘違いをしている人がいるね。
「道州制」なんて名前はカッコいいけど、国が目指しているのは所詮は都道府県の合併。
それをあんまり公にして言うと、前に進まないから、「権限を地方におろす」とか、「国の出先機関との関係を変える」とか言っているだけ。

異常なまでにアキハバラシティ（だったっけ？）に夢を抱いたり、とかく岡山人って、自分の足元が見えてないよね…。

>>597
それを比較するなら四国中央市も入れてやってよ（泣笑

>>602
臭いからイヤ

>>590
のぞみが止まる駅は在来線もしっかりしているし・・・なんでそれが中央志向に繋がるのか意味不明。止まる方がイイに決まってるじゃん。
広島空港と岡山空港との比較は猪瀬直樹がしてるよ。県の人口規模で全て決まるよ。

＞その出先機関が移るって話してるのにその恩恵ありきで全てを語るとは痛いねw
それが移るという前提で比較している君も十分痛いｗ
既にあるものを最大限に利用し今後に活かそうと考えることと、使いこなせるかどうかも判らずに他所から奪い取ろうとするのとの違い。

>>600
もちろんその通りです。
ただ、道州制においても、ある程度住民間のコミュニティーは必要だと思うんですよ。
それを無視してやみくもに広域化に走るのはナンセンスだと思ったので・・・

>>598
それはお前の妥協点w
>>601
別に岡山人だから岡山の優位性を語ってるだけの話
君の所でメリットあるならそれを語ればいいんじゃない？

>>604
在来線がしっかりしてる？政令市で唯一廃線になるような路線を抱える広島が？w

岡山空港の3000m化の時は散々叩かれた、しかしそれをきちんとモノにして国内一の3種空港にまで成長させた
猪瀬直樹の発言なんて何年前の話？

>>606-607
やっぱり妥協しないよな、おまいはｗｗｗｗｗ　
その必死ぶり、他の連中はどう思ってるのか胸に手を当ててよ〜く考えてごらんｗ

まあ、岡山人が必死になって「中四国州」を主張するのも分かる気がするよ。
だって、岡山が州都になろうと思ったら、この枠組み以外は考えられないもんな。
じゃあこうするか。都道府県の合併を進めていくことにして、西中国州（広島・島根・山口）、中国州（岡山・鳥取）。
喜べ岡山人。「中国州」の州都になれるぞ。なんなら、これに香川県を加えて、「中四国州」としてあげましょうか？
これくらいの地域なら、岡山州都でもまとまるぞ。よかったね。うれしいね。

政治首都：岡山
経済首都：広島

これでいいんじゃない？
広島は中国地方のＮＹを目指せばいい。

ID:0JUu7YiBの必死な姿には脱帽です・・・

昨日も言ったけどマジでコテハンになったら？
アンチ広島とか・・・打倒広島とか・・・

岡山県知事はがんばれ！四国単独州になったら四国は貧乏になる。福岡県と同じくらいの人口で一つの州って寒いギャグにしか聞こえん。

>>609
感情的になるなよ…w
>>610
そんな選択も当然ありえる罠

>>612
まさか桃源郷さんではない・・・よねｗ
ここまでリアル公言して他都市を煽るのも珍しいですなぁ。岡山人煽り用の某コピペがマジに思えてくるぞｗ

>>612
へーとうとう泣き言かw
いつもとスタンス違うじゃん、お国自慢なんだから優位性なりメリットなりレスしてなんぼじゃなかったっけ？w

広島と岡山の対立をするために二分させる。
東中国（岡山含む）：関西州（州都大阪）
西中国（広島含む）：九州西中国州（州都福岡）

>>613
よく考えてごらん。「中四国州」になったら、四国は何もしてもらえないよ。
投資先はいつも広島や岡山になることは目に見えている。「他の州に負けない拠点が必要だ」という理由で。
四国は金を取られるだけ。それでも良ければ、中四国州を支持しなさい。
また、「中四国州」を望むなら、まずは、「中四国唯一のプロ野球チーム」や「中四国唯一のＪリーグチーム」をみんなで応援することから始めよう。

>>618
「他の州に負けない拠点が必要だ」という理由で。

これを堂々と公言してるのが岡○県知事なんですね。

投資先については州都に集まるとは限らないし、むしろ四国の少ない人口で州が成り立つかどうかが不安。
またもし金をとられるだけなら四国州になっても一つの都市に金をとられるだけになりそうな気配は濃厚だし。

>>616
君みたいなネタ満載の電波相手に岡山を叩きたくは無いからね〜ｗ

君が必死になるのも判るよ。あまりにも完璧である広島では相手が悪すぎた・・・他の地方なら良かったのにね。

>>618
そんな意識はまとまってからだな、現状で弱い他県の不人気球団なんて応援してもつまらない
しかし甲子園とかはまず地元岡山→中国地方（特に山陰）と香川→他の四国→他地方の贔屓校→公立の弱くて頑張ってる高校の順で応援してる

>>619
恥ずかしいね・・・よく言えたなと感心する。

中四国州なら岡山が適当だろうな。
逆に中国州なら広島。
それが分かってるからお互いの住民がそれぞれの括りを主張するんだろうが。

>>621
うわあー…
ネタ？その発言自体がネタだw

中四国でも広島を押すと思うよ。マツヤマンは...

裏並が壊れました…
いい親父が怒ってんじゃないよw

>>623
一瞬漏れのことかと思ったよ（汗

ま、化けの皮が剥がれましたな。あのインタビューで。

そもそも中国地方がこんなにショボくなったのは、
岡山の開発の遅さに問題があるんだろう。
つまり・・・足を引っ張っているという事だ。
業界では「岡山時間」という言葉もあるくらいだからな。
なんでもやる事が遅すぎるだよ!。
これからは、関西州と九州に挟まれて衰退する一方だな。
どうする〜広島よ!!。

なんで倉敷の名前が出ないのか不思議なんだけどｗ
中四国州なら倉敷が最有力でしょう。
岡山県の中心都市が岡山市だと思ってるのは、ここの高層ビル基地外だけ。

>>629
だからさあ、国から散々集中的に投資してもらっといてあんなショボい都市になれなかった広島はどう説明するよ？w

もともと、地方はブロック拠点を中心に人モノが集まり各地に再投下することで成り立ってきた。
道州制導入を期にその構造を崩すと今までのバランスが崩壊しかねない。
まずは中国州・四国州に分け、ブロック中枢都市に州都を置くことが最もリスクを伴わずに新システムへ移行できる最良の手段だと考える。

広島と松山の交通網を強化して、中国地方一の都市と四国地方一の都市を結んで
強固な広島松山の連結した都市圏を作ろう。途中に島が少ないのでトンネルを掘り、巨大な地下都市をまたいだ都市圏にするのだ！
そうすれば中四国州の州都がどこにあろうとなかろうと日本の中の中国、四国をアピールしやすくなるはずだ。

>>632
金は集まっても人は逃げてるようだけどな？

少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html


広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

>>627
親父じゃないよｗ
>>628
君じゃなくガッツ石○知事の事だよ。
あれじゃどの県からも支持は得られないだろうね。
関西・九州への対抗するためと来たもんだ〜あれでオシマイだね。

>>633
実現すれば岡山も諦めるよw
知事にも言っといてやる

>>635
その岡山県知事の発言時に相手されなかったのは広島県知事なんですw

>>636
おい、もう政令市は諦めたのか？ｗ

>>635
ガッツかい！と突っ込んでみるｗ

まず四国では同意は得られない。>>618の通り。
どーせ岡○が発展させるための道具にしか思ってなんいんだろ・・・と思われるのが関の山。

>>638
いいえ

>>637
あのアホ知事は倉敷が可愛くて可愛くて仕方ないみたいだなｗ

中四国州で州都広島にしたらええんちゃうん？

よく考えたら広島は州都なんぞ目指さない方がいいぞ、
政令市なんだから道州制になっても国の直轄機関なのだし、
過疎が激しい中国地方を背負う事はしない方がいいって事だ。
岡山にはしっかりがんばって中国地方を盛り上げてほしいものだ。

>>642
それがえらく気に入らない香具師がいるんだよ。
ID:0JUu7YiBとかID:0JUu7YiBとかID:0JUu7YiBとかID:0JUu7YiBとかID:0JUu7YiBとかID:0JUu7YiBとか

あ、0時過ぎたからID変わるなｗ

中四国州派の論拠ってどれもこれも道州制の理念から掛け離れてるんですよ。
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki.html
・交通メリットにより生活圏・産業圏が一体化：
　もうね、いきなり論外ですよ。道州制と何の関係も無い。
　一つの州になることで産業圏が一体化？寝言は寝て言え。
・自然環境・資源の活用と交流：
　中国地方の人は中国地方の環境保全に税金を使いたい。
　四国地方の人は四国地方の環境保全に税金を使いたい。
　瀬戸内海の環境保全に予算を割り当てる…んじゃ日本海も、と山陰が騒ぐ。
　で、結局予算の奪い合いになる。
　各市はたくさんの予算を貰うのに四苦八苦…現在の日本と何も変わらないよね。
　何故日本が借金大国になったのか、何故道州制ってことになってるのか、もう一度考え直してみてよ。
・人口・経済規模におけるメリット：
　＞将来的な飛躍を期待するには、「中四国州」として広域的に一体化した上で産業・生活・経済基盤を安定させ、「自立力」を備えることが重要だといえます。
　へぇ〜そうなんだ。
　じゃ、いっそのこと日本を全部一つにしちゃおうよ。
　強くなるよぉｗ
　っていうか「自立力」の意味を完全に履き違えてると思われ。
・一番下の子供の写真
　もうね、”子供だまし”の臭いがぷんぷんするねｗ
　いかがわしい会社のパンフレットには大概使われてますよ、子供の写真。

一通りぱーっと見てきたわけですが、まぁあれですね、勉強不足もいいとこ。
「州都を岡山に！」ってところから始まってるからおかしなことになるんですよ。
とりあえず道州制における地方の「自立力」とは一体何なのか？そこから始めましょうよ。

>>640
せっかく70万にハードル下げてもらったのに残念だったなｗ
まあ、政令市がダメでも、今度は州都の問題があるから、オナニーネタには
当分困らないな？ｗ

>>643
まぁ、政令市は「特別市」として別になることも検討されてるからね。

政令市がポシャって州都獲りにも失敗したら
もう永久に岡山が陽の目を浴びることはないな。

>>648
いや、やつらのことだから、今度は首都獲りにいくはず。
やつらは日本一のチャレンジャーだからｗ

岡山じゃ、中国地方の片隅に寄りすぎだな。
中国地方全ての県からのアクセスを考えると必然的に広島になるんじゃないか?

もう、西日本州と東日本州だけでええじゃん！

>>645
激しく同意します。
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.html
↑
近畿州２０８５万　九州州１４７０万に対抗すべき中国７７０万と四国４１５万とが一緒になり１１６６万となる必要がある・・・とか根本的な部分で筋が通ってないというか・・・勘違いしているというか・・・

とてもじゃないけど賛同できない。
　

中国州なら広島だろうが中国四国州なら岡山だろうな

>>653
中四国州なら倉敷ｗ

合併が失敗になる場合に、欠けているのは、やはり住民の暮らしやすさという視点ではないか。
暮らしやすさといっても、行政サービスの向上だけではない。

お互いに、それぞれの歴史や文化、さらには人々の気質など、計量化出来ないことへの配慮を忘れてはならない。
事務の効率化、行政のスリム化ということで、合併しまくるのもどうかと思う。

>>652
嬉しそうに同意しなくてさ、ジジイは早く寝た方がいいよw
対抗しようとするのは人口だけじゃないのは分かるか？

>>645>>652
結局中四国にこだわるのは、某知事の利権エゴでしかないということだね。
こりゃあ漏れももっと勉強しなければいけませんなぁ・・・

>>655
住民の感情も考慮した県をまたがっての広域合併となると県の括りも見直す必要があるな
現に中国州でも山口の半分以上、鳥取の東部は抜けたがるだろう
四国州でも徳島は抜けるだろうな

>>652
このままいったら中国・四国地方は沈没だな。
他の州と差がありすぎ。
国からの予算配分も低く危機的になるな。

>>656
自主財源の確保のためとか無理やり理由付けしてるけど、広域に再分配すれば結局は同じこと。むしろ効率が悪い。

>>657
まあ、中国州にしても中四国州にしても、広島か倉敷だろう。
地理的なことを重視するなら福山もある。

>>659
国に頼らない”強い地方自治”を作るのが道州制だろ。
国からの配分？お前、根本が間違ってるよ。

>>657
誰の目から見ても、それは明らか・・・まぁ、これで化けの皮が剥がれたから間違った方向には向かわないと思われ。

>>663
まぁ、国会議員などのバックがつくかもしれないし、要注意だね。
他県の知事が本質を見抜いてくれればいいんだが・・・

>>664
嫌でも見抜くでしょ。素人から見ても魂胆が見え見えだしｗ

中国州でも、中四国でも、東北でも自立できねーんだから、
国を２分割か、３分割でいいじゃんか。

道州制推進連盟
http://www.dohshusei.org/home.html

[州]の機能
2. 道州制実現と共に現都道府県は廃止する。
　　但し現中央省庁の地方部局は効率的である限り極力利用する。

>>662
君は過疎地域を多く抱えている中・四国地方が
独自財源でまかなえると思うのか?、
強い地方自治を貫くのなら中四国州は他の州より
市民から特別税を徴収するか
行政サービスの低下を受け入れるしかないって事だ。
そうなったら人口流失が加速するぞ!。
つまり道州制を導入する時に一番のガンは
中・四国地方をどうするか?という事をクリアーしないと
導入は難しいという事だ。

徳島は絶対近畿州に入ると思うよ

>>669
拒否されると思うよ。

松山は高松の傘下に入るくらいなら国家として独立する。

【中国州派】
広島（州都広島前提）、山口、島根、鳥取

【四国州派】
香川（州都高松前提）

【中四国州派】
岡山（州都岡山前提）、愛媛（州都広島希望）、高知（州都岡山希望）

【中立派】
徳島（関西州キボン）

★今までの税の流れ

　→国→県→市町村

★道州制

　→州→市町村
　　↓
　　国

>>670
民放も全て関西ローカルなのに
しかも徳島の企業も関西市場が命なのにか？

>>665
証拠物件もたくさんあることだしｗ
ま、じっくり議論（？）できてよかったよ。漏れはそろそろ落ちます〜

某役所勤めです。
岡の話は無いです。では。

白熱してますなぁ〜。今後、やはり両都市圏は州都を巡る争いに巻き込まれてゆくのかな?。

しかし、州制度自体がいま話合われている真っ最中、というかこれから徐々に決定されてゆくので、
州都にどれだけの権益が残るのか全く見えませんが、少なくとも現在の出先機関よりは弱いものに
なるんじゃないでしょうか。もっとも、そのときには出先機関は解体されるわけですが。

それに、道州制までにはあと10年程度は確実にかかりますが、国の財政はもはや中央集権を維持で
きない(ばら撒き予算が組めない)ですから、その間にどんどんと権限が県に降りてくることが予想
されます。でも、県も苦しいですから、政令市・中核市など大きな市へどんどんと権限の委譲がな
されるのかもしれません。もし仮に、ある程度の人口を持つ自治体が県と同等の権限を持つ程度に
まで地域内分権が進み、その後に道州制の導入となれば、州とはそうした大きな自治体以外を管轄す
るものとなるのではないでしょうか。なぜならば、現在の政令市・中核市制度というものは、県庁
よりもずっと後に出来た制度だから、結果的に「県庁＝大きな都市」となっている面があるからです。
しかし、道州制が上記のように「小さな自治体を治めるもの」として、始めから州を定義して論じら
れるものであれば、県と同程度の権限を持つ自治体は、始めから州都からは除外される可能性が高い
と思います。実際にもそうした話があるようですが、筋は通ってますね。

では、どの程度の自治体が県と同様の権限を持つまでに分権委譲がさなれるかというと、恐らく中
核市程度の集積がある都市は、自前でやってくれないと困るとして、無理やり押し付けられていく
ことすら予想されます。

その場合州都は、「小さな自治体における雄」として誘致がなされるのでしょう。ただ、国や県から
の分権委譲が滞ると、中核市ﾚﾍﾞﾙの都市にもその権限が与えられることになるのかもしれません。

>>674
1兆円近い負債が足を引っ張ります。

>>678
関西で1兆なんて大した事無い
もっと多いんじゃないか？
神戸で3兆ぐらいあったと

道州制になれば１９０万人の労働者を強制連行できるな。

でも、マジな話大阪とかから水島とかに働きに来てる人結構いるからなぁ…

道州制は、市の格差がﾓﾛに反映されるかも。州都は、言うほど魅力的じゃ無いというのが
自分の予測での結果。だから、これまで県庁が無くて実力が発揮できなかった都市が台頭
してくるかもしれません。例えば、北九州市や浜松市など。

岡山と香川と鳥取で独立の州作るからいいよ。

>>672
【中国州派】
広島（州都広島前提）、島根、鳥取

【四国州派】
香川（州都高松前提）

【中四国州派】
岡山（州都岡山前提）、愛媛（州都広島希望）、高知（州都岡山希望）

【中立派】
徳島（関西州キボン）、山口（九州州キボン）

>>683
将来に禍根を残すから絶対に縦に割るべきでは無いな（ゲラ

倉敷の児島を州都にすればいいじゃん。四国に最も近い本州の場所な訳だし。

徳島は変な夢ばっかり見ていたら、はしごを外されたとき痛いぞ。

中・四国一緒にならないと、他の地方に勝てないぞ

人口の規模でいくと
中・四国＞東北＞中国＞北海道＞四国
だからな

道州制で勝ち組になりたけりゃ、一緒になるしかないぞ
できなれれば負け組だ（四国は最下位）

http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.html

中四国一緒にならないと､広島に勝てないぞ

人口規模でも拠点性でも認知度でも
広島＞＞＞＞岡山だからな

同州制で勝ち組になりたけりゃ､一緒になるしかないぞ
出来なければ負け組だ(またまた政令市おあずけぽ)

これじゃまったくヤクザの恐喝じゃないか(ﾌﾟ
中国に組み入れられても四国の独自性は益々無くなる。
どうしてもっていうなら近畿と組んだほうが遙かに良い。文化的にも遙かに馴染むしな。
まぁ今まで散々発展のチャンスを逃した岡山が血相変えて恐喝するのも分かるがな。
これを逃したら岡山なんてもう２度と浮上のチャンス無いし(ﾌﾟ
てか､岡山人の言う隠れたポテンシャルなんて所詮幻想だから､例えなってもだめぽ。

岡山人、相変わらず必死でつね。

岡山必死　大分も必死ｗｗ

別に岡山が州都でなくていいんだよ本当に。
むしろ中四国州を必死に妨害する広島人の方がおかしいだろ。
関西は福井徳島を奪い九州もあわよくば山口を取ることで州を巨大化
しようとしてるのに広島だけが自分の既得権を守るためだけに
州を小さくしようとしてる。そんな広島人はみみっちいと思うよ。

以前から道州制にやたら必死になってたのは北東北の3県と岡山だけだったから。
まあ、この面子を見るとよく分かるだろう？必死になる理由がｗ

広島が危機感を感じてるのがよく分かるw

中国州　四国州推奨＝広島、香川
中四国州推奨＝岡山、島根、愛媛、高知、徳島
九州に編入希望＝山口
道州制興味なし＝鳥取

まあ、この面子を見るとよく分かるだろう？必死になる理由がｗ

>>695
中四国を推奨したところで岡山を支持してるとは限らないだろうが？ｗ
実際、島根の知事は広島を支持してるし、おそらく愛媛もそうだろう。
山口も九州に編入希望してても、中四国に入れられたら広島だろうなあ。
まあ、岡山県、広島県どっちから州都が出るにしても、広島、倉敷、福山
中からだから。あと、政令市は州都になれないって説もあるから、そうなれば
倉敷か福山だろう。どっちにしても岡山市は間違ってもないからｗ

瀬戸内海を放置地域にしたくないから中四国州がいいと思うな。
いまでも県境と実際の生活経済の人の流れが島嶼部では入り組んでいる。

広島と高松って国の出先で勘違いしてる二都市だな、必死になるのも分かる特に広島ｗ

ちょっと苦しいな､岡山人のミエミエの言い訳(ﾌﾟ
岡山が州都でなくて良いんなら別に中四国州じゃなくてもいいじゃん。
四国は四国州でも良いし､近畿編入だってある。
あれこれこじつけても､どう考えても岡山のエゴじゃん。
格好付けたり､成り済ましたりせずに､正直に言えよな(ｹﾞﾗ
因みに漏れは広島人じゃなくって高松人だからな。

>>698
なんで、おまえが住んでる都市は出先が少ないの？ｗ
なんで国から相手にされなかったの？ｗ

よ〜く考えてみようｗ

>>696
島根知事が広島推してる根拠は？報道でもあったのかな？
知事会で広島知事に味方した知事は誰もいないw

憶測と願望でしか語れない広島人って哀れ

キミの方が必死に見えまつよ(ﾌﾟ
岡山さん。

失礼。702は>>698に対してです。

>>701
誰かがソース出してましたが？ｗ
おまえ、1年中24時間ここにいるんだから見た事あるだろうが？ｗ

ここは広島人の妄想を笑うｽﾚ？漏れは広島みたいな田舎者じゃないよｗ

>>704
広島人なら岡山は相手しない方が良いよ。
ここじゃ岡山は粘着常駐電波だから､絡まれるとやっかいだよ。
リアルじゃ岡山なんぞに負けるわけ無いでしょ？
勿論、高松も負けませんけどね。
岡山人よ、頑張ってこの板の州都と言わず首都にでもなってくれや(ｹﾞﾗ

>>704
見た事ないな
島根、山口、愛媛、高知、徳島、岡山各知事が最終的に中四国州を目指す事に合意したのは知ってるけど
その時広島知事が一人ぼっちで興奮して吠えてたこともなw

地域連携軸かなにかと勘違いしてんじゃない？

ここは政令市昇格が危うくなった途端、急に道州制問題に鼻息荒くなってる
バカ山人を大笑いするスレですｗ

いや〜政令市残念だった。期待に応えられなくて、ごめなさい片山さんｗ
今度は州都目指しますｗｗｗ

>>708
お前みたいなバカしかいないから広島は全国から笑われるんだよw

岡山人ってもう少し謙虚になった方が良いんじゃない？
どう考えても田舎だし‥‥
何でそこまで自信過剰になれるのか？どうしてそんなに広島が嫌いなのか？
岡山人って不思議ですね。

>>710
ID変えながら頑張るね自称高松君（広島人）
広島程度の田舎町に田舎呼ばわりされる筋合いはないよw

なんか岡山人ってあれだな
日本人を目の敵にする韓国人と同じ臭いがするな

>>709
本当のこと言われたからって、泣くなよｗ
しかし、バカ山人は単純だな。
林原の百貨店が規模少々になった途端、急に商業施設の話やらなくなるし
玉野市との合併が危うくなった途端、急に政令市スレの書き込み激減するし
おまえらが間抜けなのは、みんな知っててレスしてるんだよ。

あれだけ大騒ぎしてたんだから、完全に可能性が無くなるまで諦めるなよｗｗ

広島人てからかうのに丁度いいなｗ

>>713
まずこれに答えろよw

島根、山口、愛媛、高知、徳島、岡山各知事が最終的に中四国州を目指す事に合意したのは知ってるけど
その時広島知事が一人ぼっちで興奮して吠えてたこともなw

地域連携軸かなにかと勘違いしてんじゃない？

>>711
まあ、岡山県の代表都市になってからカバチたれろよｗ
岡山県でも先頭に立てないしょぼしょぼ都市が中四国のまとめ役になりたいって？ｗ

馬鹿も休み休み言えよｗ

西日本中央連携軸
島根、鳥取、岡山、香川、徳島及び高知県の知事で構成
http://www.renkeijiku.net/index.html

>>716
なんだこの程度の事にも反論できないバカか？w
アホくさ

岡山人は勘違いしてますね。ｗ

>>718
おまえ、何一人でオナニーしてるの？ｗ

...　　…　　．．．

>>720
その程度の事しか言えませんw
まともなソースなり資料出すまでお前は放置ね、バカだのアホだのと泣き言を言ってろw

>>719
ただ馬鹿なだけだろう？ｗ

島根〜広島〜愛媛〜高知の連携軸も1年遅れで焦って設立w　知事に紛れて広島市長の名前も入ってる所が笑える
地域連携軸、高層ビル（住生ビル）、地下街（一番街）、空港…全て広島は岡山にライバル心剥き出しで後追いで食い付いてくるもんなw

この弱小地方でも世界に通用する大都市の広島が牛耳ってるから
なんとかハクがついてバカにされずにすんでるが
万が一でも岡山が州都にでもなったら
天と地がひっくり返るほどのイジメにあうこと必須

いわばオレがいきなりウンコという苗字になって
みんなにウンコちゃんと呼ばれるほど恥ずかしい思いをする
と言えばわかりやすいだろうか？
まぁそれくらい臭都岡山はみっともないことなんだ

>>725
民主党の党首に古賀潤一郎がなるようなもんだよ。

傷痍軍人が威張ってもねえ　お涙頂戴かｗｗ

つか州都にならんでも広島の中四国地域における優位性は衰えないと思う。
問題は中枢性がないと困るのは岡山と高松だけ。特に高松。サンポールが台無しになる危険性も含んでます。

>>728
交通の要衝はある程度栄える。
例えば山陰の交通の要所、米子市は県庁所在地の鳥取市より栄えている。

岡山市も交通の要所である。交通の要所がさらに基盤を整えれば、
広島に企業の支店を置くメリットはないですよ。
これから衰えるスピードが速いのは広島市の方ですよ。
だから州都争いに広島は必死になっているのでしょうよ。　

どこが州都になろうが、中四国州は衰退していくよ。
景気回復の兆しがあるが、それは中国さまのおかげ・・
近い将来、この州から堰をきったごとく人口流失するとおもわれ・・

中四国における人口流出のシナリオ　※該当しないエリアもあり
県内過疎地→１周辺中核都市→２広域中核都市→３県庁所在地→４地域中枢都市→５関西圏
現在岡山と広島の人口動向においては中枢都市的な役割は逆転している
本来広島から関西へ流出する人口をいくらか食い止めている状況

広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

しかし西方面の福岡にも吸われている状態…

すでに島根、鳥取、山口に続き岡山も転出超過だしな。

こんな状態ではとても中四国の盟主なんて無理、まず人が逃げ出さない程度の魅力と基盤を整えてください

少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html

裏並の妄言である自慢の2次産業の復活とやらも数字には出て来ない…

アレ？…広島は？

日本の港湾貨物取扱量ベスト10

順　位 港　名 外　貿 内　貿 合　計
１　 千　葉 96,705 72,338 169,043
２　 名古屋 103,682 54,024 157,706
３　 横　浜 72,161 44,832 116,993
４　 北九州 31,732 61,723 93,454
５　 大　阪 33,375 59,573 92,948
６　 川　崎 53,752 38,908 92,660
７　 水　島 51,406 39,866 91,273
８　 苫小牧 19,183 71,521 90,704
９　 神　戸 41,023 43,617 84,640
１０　 東　京 39,283 45,276 84,559

やっぱり口だけなんだよなー
アレ？アレ？…広島は？

＞■平成１４年貿易統計（輸出入合計）：兆円
＞１位　名古屋港（愛知）　 ９．６３
＞２位　東京港（東京）　　　８．８５
＞３位　横浜港（神奈川）　 ８．６９
＞４位　神戸港（兵庫）　　　６．２９
＞５位　大阪港（大阪）　　　４．２６
＞６位　千葉港（千葉）　　　２．８７
＞７位　三河港（愛知）　　　２．８２
＞８位　清水港（静岡）　　　２．３２
＞９位　川崎港（神奈川）　 ２．０１
＞１０位　水島港（岡山）　　１．１９

その上高次産業においても中国地方の足を引っ張る広島…

２．都市と産業支援サービス業

(1) 都市立地型の産業支援サービス業
�@　総務省「事業所・企業統計」（1999年）に基づいて、従業者がどれくらい都市に集中しているかをみると、サービス業のなかでも産業支援サービス業は都市に集中している。そのうちでも広島市や岡山市のような規模の大きい都市に立地する傾向がある。
(2) 中国地方全体の足を引っ張る広島市
�@　中国地方全体では高次型の産業支援サービス業は伸びているが、広島市では減少している。全国ではソフトウエアや情報処理・提供サービスが牽引力となっているが、中国地方の場合、広島市が足を引っ張ったかたちになって、そのような牽引力の強い業種が特にみられない

中国地域経済白書（2002）より

同じ岡山人としてお願いだ。
岡山は転出超過だし、最新統計知ってると恥ずかしいから、
いちいち広島との比較はやめてくれ。

>>737
転出超過で岡山は何位あたりにランクインしそうなの？

【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html

関西圏から続く瀬戸内沿岸の発展が姫路でいったん止まり、姫路岡山間は巨大な空白地帯になってる。
同時に岡山鳥取間・姫路鳥取間も空白地帯になってる。
この巨大な空白地帯がなくて、岡山広島間の瀬戸内沿岸と関西がつながっていれば、西日本の力はもっと大きくなっていたはずだが。
兵庫と岡山、兵庫と鳥取の間に線をひくやり方では、この空白地帯は絶対に埋まらない。
お互いにとって端っこだし、開発するメリットがないから。

岡山・鳥取は関西州に混ざって、関西と岡山を同じネットワークで結んだ上で、この空白地帯を埋めるべきだ。
西日本全体の浮揚にもつながる。これは広島主導のネットワークでは絶対できない。

日曜日よりの死者（岡山市）

シャラララー　シャララララー　シャラララー　シャララララー♪
　シャラララー　シャラララー　シャララー　シャララララー♪

このままー　表町が　寂れ　続けてもー♪
　ゲラゲラ　かまわない　日曜日よりの死者♪

例えば　ハヤシバラがー　頓挫　してもー♪
　ゲラゲラ　かまわないー　日曜日よりの死者♪

政令市も　玉野で　頓挫しても　全然　かまわない　西の空♪

>>739
ここのﾔｼは空白地帯を埋めるだ、岡山には発展する土地があるとかのたまうけど、
あと50年後には人口が半分になることを頭の隅っこにでも入れといたほうがいい。
長い目で見ればもう何も変んないの、今よりちっちゃくなるんだよ。
今の時点で田舎じゃ都会組には到底勝ち目がないってこと。

　　　　　　　　　　　　ご愁傷様

広島山口島根は「芸州」として独立の州を作るのがいい。
岡山ﾄﾄｰﾘは関西に頭下げて入れてもらえ。
まあ、関西でも岡山出身ってだけで一生バカにされ続けるんだろうけどさｗ

>>742
島根を取り込もうと必死だけどさ人口集中地区の出雲以東は岡山寄りだぞ？
山口も広島なんかに付くよりは九州がいい罠
いっその事広島だけで広島州を旗揚げしたら？隣接県に全く相手されてないようだしw

http://db1.pref.hiroshima.jp/data/geppou/jinkou/saisin/tge07-1.PDF

>>743
確かに出雲以東は岡山寄りだなｗ

島根県を代表して出席した西尾理弘出雲市長は、市町村合併後に想定
される道州制導入を踏まえ「広島を中心とした中国州を意識した
取り組みをする時期に来ている」と発言。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/02/14/03.html

広島が州都になるなら石井知事がいるかぎり、広島とは合併いたしませんよ。

>>745
島根県を代表して出雲市長…随分とショボいシンポジウムだな、おいw
出雲以東が岡山寄りなのは人の流れ、広島のバスに対して岡山発着の特急やくもが毎時運行

>>747
必死で考えた言い訳にしてはイマイチだったなｗ

山口は、九州に入る

>>748
いやいや、あまりにもショボい面子だったので驚いてな…
広島代表＝地域づくり交流会の平木さん＜なんだこりゃ？井戸端会議か？w

>>747
岡山に用がある訳でもないだろうけどな。

>>750
面子や会議の規模は関係ないだろうｗ
島根で松江市長と並んで発言権が大きい出雲市長がこんな発言をしたってことよｗ
おまえの妄想発言よりよっぽど説得力あるよｗ

本州四国連絡橋

明石−鳴門ルートは徳島と香川の人が関西と行き来する橋

備讃瀬戸大橋は香川と愛媛と高知の人が関西と行き来する橋

しまなみ海道は愛媛と高知の人が広島と行き来する橋

岡山にはたぶん用事が無い。

>>751
そんな事言われながらも四国からのJR利用者の最終目的地は香川・徳島1位、愛媛・高知は関西に次いで2位だったんだよな
山陰方面のソースはないが同じようなものだろ？

岡山には隣県のアンテナショップなんてどーせ無いだろ？ｗ

http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/shogyo-k/07.htm
http://www.htv.jp/life/shopping/hiroshima/nakaku/t010706_1.html
http://www2.pref.shimane.jp/hiroshimane/antenna.htm

>>754
まあ、どっちにしても中心部に用事があって来てる訳じゃないことは、よく分かるわｗ

結局は、国が決めるんでしょ。
知事がぎゃーぎゃーいっても、水面下で動いていて、
知事の知らないところで決まってたりしてな。

>>734
現に広島は景気いいでしょ。エコノミストにも書いてるけど・・・
ところで　その表のソース貼ってくれない。
見にくくて仕方ない・・・

まあ山口の九州入り、
四国の独立力が無いことから岡山州都は確実だろう。
これは岡山の経済力が広島を上回ってるからじゃなく、
高松並の力しか保持していなかったとしても同じことになるだろうね。終了。

下関以外の山口県は広島州に入ることでしょう

ＪＲ四国

高松・徳島
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/nori_jikoku/connection/tokushima-tokyo1.htm
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/nori_jikoku/connection/tokushima-tokyo2.htm

愛媛
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/nori_jikoku/connection/matsuyama-tokyo.htm

高知
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/nori_jikoku/connection/kochi-tokyo.htm

>>760
宇部より西はどっちかというと九州かな、と

>>753
四国４県の人が関西と行き来する橋は、もはや明石−鳴門ルートに一本化されつつあります・・・

例えば、中国州と四国州が別々にスタートしたとして（将来的には合併も視野に入れ）
瀬戸内の州境の島々は同じ生活圏のなかに2つのルールで縛られ上手く噛み合わない現象が起こる。あっちの島は中国州で橋を渡ったら四国州〜なんて・・・どう考えてもちょっと不便だよね。
下関にしても同じ事が言える。下関は中国州だから九州州の北九州市との市民生活合理化に向けた連携が今ひとつ噛み合わないなんてのも・・・特色ある地域活性化を前提とした道州制とは逆行する。
他州と生活圏が被る州境地域への特権なんかあったら解決できるのだろうけど・・・

どうでもいいけど、

マリンライナーの新車効果ってあまり続かなかったよな？

ますます、高速バスに流れているような気が・・・。

よく、勘違い岡山人が、「福山は岡山の経済圏だ」なんて言うけど、あれは完全な間違いだよ。
福山出身の自分が言うのだから間違いない。事実、俺は広島の大学（修道）に進学したし、俺の妹も広島の大学（女学院）に進学した。
俺の父親は広島で単身赴任していたこともあるし、今でも、「出張だ」とよく広島に来ている（その度に、流川で飲んでは、俺の家に泊まって帰る）。
また、俺の実家は中国新聞をとっているし、みんなカープを応援している。また、銀行も広島銀行を主に使っている。
地理的には、岡山や倉敷の方がよほど近いのだけど、うちの家族は誰も岡山の街のことを知らない。
逆に、地理的には遠いはずなのに、みんな広島の街のことには詳しい。新しい店の情報など、下手をすると広島に住んでいる俺より、今は実家に帰っている妹の方が詳しかったりする。
岡山人よ、教えておいてあげる。「地理的に近い＝都市圏」ではないのだよ。山陰の松江などについても同じこと。学生のとき、松江出身者が次のように言っていたぞ。
「松江の高校生は、田舎者なのでせめて大学は街に出たいと思っている。だから、俺は近くて適度な都会の広島を選んだ」って。広島が都会だとは思わないが、少なくとも、岡山は全く話題に登らなかったぞ。

>>766
まぁ当たり前だけど・・・福山は広島県だからね。
カープファンもサンフレファンも多いし広島マンセーな人も多い。

>>766
むしろ福山は独特。福山＋井笠地方で一つの経済圏。

>>767
実は備後の方がマニアックなカープファンが多かったりする。
漏れの会社の上司（岡山県井原在住）も熱烈カープファンだったなぁ。

石井が酋長になったら、「燃えろ中四国ふるさと税」だのつくられて
市民は、圧政に苦しむ罠。
岡山にもサンフレファンいるよ、会社の人間でファンクラブ会員何人か
知ってる。　

福山とか尾道の辺りって校長が自殺してばっかりの所だろ？

>>766
俺も福山人だがあまりにも自分の周りだけで語ってないか？
福山市と岡山都市圏との関わりは確かにある。
岡山の高校や大学に通う人もいるし(俺も金光に通ってた)、
休日イオン倉敷に買い物や映画に行く人も多いし、JFEは福山と水島にある。

ただ岡山市が魅力的かと言われれば否定せざるを得ない。
表町に遊びに行くなんて聞いたこともないし。
コンサートや買い物行くなら広島の方だな。

>>766
一生懸命に身内まで引っぱり出して恥ずかしい奴だなw
俺の知り合いで岡山に大学や就職で通ってる人、あとクラブイベントとか遊び買い物で毎週末に来てる奴って何人いるんだろう？
福山ローカルの経済誌で岡山市コーナーまで設けてるのはなんで？大学の講議や経済界で岡山との連携を強く唱えてるのはなんで？
お前の一家の話なんて知るか、いくら捨て身で恥ずかしい話題を披露しても無駄だよ修道大くんw

>>771
広島の街は魅力的だよね。
実際住んでいてそう感じるもの。本通を歩けば新しい発見があり何らかの刺激を受ける。
回遊性は凄いから街の新陳代謝も活発だしね。

そうかな？俺の友人は福山在住だが買い物は地元か岡山でしているよ。
広島は遠いからと言う理由で、広島にはあまりいかないらしい。
広島の街がそこまで魅力的だとは思えないんですけど。

７６６ような人間がまだいるから天満屋と三好市長に頼んで
締め付けした方が良さそうだね。
ロッツ攻撃がまだ効いてないみたいだな。

>>773
広島弁はマジで苦手！女の子が「〜じゃ」や「〜じゃけん」や「〜じゃのう」
とか言ってるの聞いてマジで引いた。鳥肌が立つ。
言葉直して。

ラッキー7７７

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.29.38.559&el=133.20.26.597&la=1&sc=9&CE.x=252&CE.y=257
まぁ確かに距離的に言えば福山は広島よりは岡山に近い。
だけど・・・それを帳消しにしても更に有り余る魅力が広島の街にはある。
決して変わらない回遊性が生み出した奇跡の繁華街。紙屋町と八丁堀の鼓動だ！

>>776
じゃけん？じゃのう？

知らないねｗ

つーか福山は備後経済圏の中核なんだが

福山市も第３セクターの井原鉄道にお金投入してるから
嫌でも逃げられないよ。井笠圏地域からは。

はいはい。長距離を帳消しにしても有り余らない魅力がないから、広島には行かないんでしょう。
岡山人の俺が言うのもどうかと思いますが、そこまで魅力ないですよ。
所詮は１００万都市みたいな。
まぁ、岡山よりは魅力ありますがね。

福山のフリーペーパー「Hanamaru」にも、
ローズライナー往復で広島街遊びを提案した特集があったね。

さすがにアフター５でローズで広島に行って、最終で帰るってのは無理があるだろ、と思ったけどｗ

>>780
だから笠岡・井原は備後経済圏だよね

■揺れる県南政令市構想

岡山・玉野・御津・灘崎2市2町の県南政令市構想は、市民に合併反対の意見が多い玉野市の動向をめぐって揺れる中、きょう8回目の合併協議会が開かれました。
協議会には2市2町の市長・町長が顔を揃えました。このうち玉野市は住民への説明会で合併反対の意見が圧倒的に多く、明日、山根市長が正式に態度を表明することになっています。このため他の1市2町の長が玉野市に対して、合併推進を求める異例の発言を行いました。
これに対し山根市長は、ぎりぎりの調整をはかるとしながらも、反対意見が多い中、法定協議会設置議案を3月市議会へ提案するのは難しいと難色を示しました。
玉野市が合併から離脱すれば政令市への移行要件とされている人口70万人を満たさなくなることから、政令市構想そのものを左右する明日の態度表明が注目されます。

明日岡山の運命が決まるそうですｗ

>>782
所詮１００万都市なのに・・・この活気？みたいな魅力があるよ。
まぁ・・・実際歩けば判るけどね。

>>785
実際歩いて思ったんですけど。
本通が３８万人の人通りとか誰か言ってましたが、あれはデマですよ。

広島スカスカの地下道のシャレオのどこが人多いんだぁ？？？

>>784
いやいや、この時期に抜けてもらった方が岡山としても助かります
岡山＋灘崎＋御津＋瀬戸でさっさと合併しますので
現人口で合計68万だけど要項には70万程度とあり、17年の国勢調査なら御津以外は増加自治体だから69万は超えるでしょう
まあ邑久や山陽に声かけてもいいけど後は果報は寝て待てだな、元々新潟、静岡、岡山、熊本をターゲットにした緩和みたいなものだから
城南と合併した熊本と一緒に昇格できるだろ

いや69万弱だな、超えるのは厳しいので修正

>>786
広島の本通りは心斎橋並の人通りがあると統計を取って
当時東京と大阪しかなかったナカヌキヤが出展してきましたがなにか？

今日はレベルが低いな。もう寝よ。

しかし格が落ちるよなあ。
これ以上クソが政令市になってくると。
今の政令市を何か別の名称にしないか。
新潟静岡岡山熊本なんか社会科で田舎
って習ったよなあ。あっ「ド」が抜けてた。

人口７０万には見えないカナダ・カルガリーの風景。
ttp://www4.airnet.ne.jp/yasuharu/Calgary/siteseen/downtown/photo/09240001.jpg

10年後の岡山はこうなってるはず

>>792
そんな愚痴ばかり言ってんのは大抵「なんちゃって政令市」の広島人あたりなんだよな

>>793
しかし良く言えば住み分けができてんだろうけど、周辺とのギャップが凄いな

政令指定都市になれる条件

人口50万人以上（実際は80万人、市町村合併の場合に限って７０万人程度に引き下げ）
県からの移管業務を適正かつ効率的に処理できる。
都市経営での行財政能力が備わっている 。
都市的形態、都市機能を備えている。
政令指定都市移行に関して県と市の意見が一致していることが必要。

岡山は３番目が無理だな。

都市経営での行財政能力が備わっている

破綻10秒前の広島よりは…（ry

>>797
もう政令指定都市になってるから。
わるいね。

玉野抜きで、瀬戸町と邑久３町が加われば完璧なんだがな。

>>797
広島より財政破綻寸前の政令指定都市は2都市あると思われ。
あそこは市長さんが真面目な方でわざわざ宣言をするから
クローズアップされただけだよ。
岡山は市よりも県の方が危険な領域に入っていると思われ。

>>799
財政状況がどんどん悪くなるな。

なんでそんなに広島を嫌う？まっ嫌うだけならいいが絡む？
この板で広島は岡山とセットになってるせいでかなりイメージ悪いんだけど。
実際岡山が政令市になろうとなるまいと広島市民は全然気にしてないし。
ただ､岡山ごときに「なんちゃって政令市」なんて言われる筋合いは全くないしね。
駅前は確かに糞な広島だけど､実際来てみな。岡山とはレベルが違うから。

>>800
県の事は言うなヽ(τωヽ)ﾉ

県の財政が良けりゃもう少し合併に協力的だったのかな？
まあ昇格すれば県と政令市が仲悪いのは常、今さら気にしない

>>802
それを言うならこの板で岡山は広島とセットになってるせいでかなりイメージ悪いんだけど
それを言うなら広島ごときに「岡山ごとき」と言われる筋合いも全くない
となる

中四国州にすれば、行政の効率はよくなるだろう、しかし、そこには、数字に表れてこない部分、
文化や教育、県民気質のようなものはまったく考慮されていない。
下手に、合併したおかげで、そこに住まう人々の間に無用のあつれきを生んだりするもとになりかねない。

ex)　青森県、福島県、長野県、

身近なところでは、兵庫県（神戸と姫路）、岡山県（岡山と倉敷と津山）、広島県（広島と福山）

今日もまた暇な広島人と引きこもりの岡山人が討論しとるんじゃね（呆

同じ広島人に一言。。100万以下を相手にしんさんなや！
格下イジメても人が笑うでえ。

お前はガキかよ(ﾌﾟ
だから絡むなって。
岡山が政令市になればいいじゃん。頑張ってなってくれよ。
但し、お前らに「なんちゃって政令市」なんて言われたくないってことよ。
それに州都云々って言ってもまず政令市だろ？
広島と張り合ったり根回ししたりも立派な戦略かもしれないが、
まず､政令市として(なんちゃってじゃないように)認められてくれや。
広島を貶したり引き合いに出さずに岡山を思いっきり語ってくれ。

岡山ごとき

正しい日本語の使い方です。むしろよい例です。

>>806
そうじゃね。スマン……
てか､岡山を貶す気なんて全然無いんよ。
まぁいいか。

なんで広島と岡山が対立する必要があるんだ？

山口〜広島〜岡山でもっと連携すれば、
観光や工業面で九州なんか目じゃないよ。

広島vs岡山で得するのは、福岡・神戸・大阪でしょ？

広島人の心境は、
「こいつブスだなー」と思って見てた女に
「あんたみたいにダサいのはお断りよ」と先に言われてしまった男に似ている。

>>811
何でもええけえ、早よう寝んさい。
あんたにも未来がある。つまらん事に時間を潰すな。

わしゃ、寝るけんね。おやすみzzz

>>811
あの時はあなたにあんなこと言ってごめんなさい、でもほんとにダサかったのよ、岡山。ｗ

>山口〜広島〜岡山でもっと連携すれば、
>観光や工業面で九州なんか目じゃないよ。


ただいま、四国との連携を模索中です。

http://www.city.kurashiki.okayama.jp/kankou/link/setoutisanto.htm

将来的には、神戸・福山・尾道との連携もする予定です。

水島地区には、九州出身者がたくさんおられますので、九州と争うつもりはございません。


■第５回若い音楽家のためのチャイコフスキー国際コンクールが２００４年（平成１６年）３月７日（日）〜３月２１日（日）までの１５日間
仙台市に続き、倉敷市でも開催されることとなりました。

「若い音楽家のためのチャイコフスキー国際コンクール」は、世界最高峰の音楽コンクールである、「チャイコフスキー国際コンクール」
の姉妹コンクール(ジュニア部門としての位置づけ)です。　審査員は、過去の「チャイコフスキー国際コンクール」の入賞者などから構成
され、ピアノ、ヴァイオリン、チェロの３部門で16歳以下の若い音楽家を対象に開催される音楽コンクールとしては、世界でも最高レベル
の権威をもつコンクールです。

ttp://www.tchaikovsky-competition.org/japanese/index.html

>>811
似てるけど違うな。
正直岡山人は気を悪くするかも知れないけど、そのたとえを流用すると……

全く知らねぇ女が自分の罵詈雑言言ってるって聞いたので、
生意気な女だ！鼻っ柱をへし折って俺の女にしてやるって勇んで駆けつけてみると……
「なっなんで？こんな……」以下自粛でつ。
でも、悪口言われたら対抗しちゃうのも悪いけど、普通岡山のことは何とも思ってないよ。
仲良くしましょう。

>>815
ナルホド
全く知らねぇ女が自分の罵詈雑言言ってるって聞いたので、
生意気な女だ！鼻っ柱をへし折って俺の女にしてやるって勇んで駆けつけてみると……
「なっなんで？こんな……」って不細工なんだが、相手が俺を見て開口一番「よく見ると更になんて不細工な男、臭いからあっち言ってよ！」と言われて唖然としたってことだな？

まあ仲良くしましょう。

まぁ岡山は臭うからな〜ｗｗ

>>816
自粛したんだけど､書いてくれたね。
ほんと､そんな心境だよ。

愛媛県は中四国州になりたいのがよく分かりますね。
広島県は全く相手にしてませんが（ゲェラ

http://www.pref.ehime.jp/main/setouchi/

ようわ、こうなればいいのだろう

【関西州】徳島
【中四国州】岡山+香川+高知+広島+愛媛
【西九州州】山口

>>820
山陰の人はこれを見てどう思うのだろうか…

おいおい島根を忘れないでくれよ。
島根は中四国州に入れてくれ。
派閥(？)は広島派かな。

っていうかこんな点でバラバラな地域を「はい、明日から同じ州ね」ってな具合に無理矢理ひとつにまとめたところで何の効果があるというのだろうか？
借金大国日本のミニバージョンがたくさん出来るだけだと思うが…
少なくとも広島と岡山をいっしょにするのは賛成できない
どちらも「同じ州として力を合わせよう！」なんて考えてないですからね
特に岡山
あの露骨な戦闘態勢はちょっと気持ち悪い気がする
「広島市よりも岡山市に予算を沢山よこせ！！」とか騒ぎそうだ
ちょっとでも広島に有利に働くような公共事業の案は全力で潰しにかかりそうだし

岡山の政令市構想ぽしゃりましたね。もともとド田舎が望んで得られるような称号では
なかったので当然ですけど。せいぜい一中核市として政令市の谷間に埋もれてなさい。

山陰は二つの県で山陰州作ればいいやん。
広島は山口と一緒になれ。
岡山は香川と一緒になれ。

福岡出身の折れが言うのもアレだが
福岡と山口と大分と広島が一緒になれ。

のこりで中四国州（岡山州都）でいい。

岡山でも政令市になれないと州都は難しいと言われてるのに、
人口３０万程度の高松が州都になる可能性なんて０パーセントに等しい。

>>828
政令市は州に属さず独立した自治体になるんだろ。
だから政令市が州都になること自体がありえない。

今、国会で道州制の質問してるぞ。

＞８２９
そう思いたいんなら、そう思っとけ。

広島or高松になったな。

もう広島で決まりだよ。

しかし玉野市ってｱﾌｫだなｗ

>>834
玉野市長ってなんて言ってたの？まだニュース見てない。

>>835
合併断念の可能性を発表。

市長は合併賛成派（しかも言い出しっぺ）だが、
地元の利権業者・団体＆強酸＆某S会が反対キャンペーンをやりまくったらしい。

こんな土地だからマクドナルドすら出来ない罠ｗ

山陰で纏まるとしたら
但馬が関西にはいると鳥取東部も着いていくだろう
逆に本当の意味での山陰として纏まるなら
京都北部も連れていきそう

西日本放送では来年３月合併断念決定だってよ。

来年？今年じゃないの？

以外と三原が便利でダークホース
空港、港、高速、新幹線が揃ってるしな。
土地はないが。

広島が州都になったら岡山、香川はどうするんだろう？

県南政令市構想　見直しへ

岡山・玉野・御津・灘崎の2市2町の合併による県南政令市構想で、玉野市の山根市長は3月市議会への法定協議会設置議案提出を断念する考えを示しました。
山根市長は、今年1月から市内14箇所で開いた2市2町の合併についての住民説明会で合併に対して不安を抱えている住民が多かったとして、
法定協議会設置議案の提出は今はすべきではないと判断したと説明しました。
また山根市長は、6月議会への議案提出も困難で、実質上来年3月末の合併特例法期限内の合併は断念せざるをえないと述べました。
これによって政令市の実現を目指す他の1市2町は、計画の見直しを迫られることになりそうです。

玉野市、見送ったんだ。今テレビでやってるよん。

岡山市は、明日にでも1市２町で会談して、今後の対応を検討するだろう。
これで瀬戸町復帰の可能性も高いし、新しい枠組み案も出てくるだろうね。

玉野市ご愁傷様ｗ

>>845
ご愁傷様は岡山市の方ではないか?
過去には倉敷市にもフラレた経験もあるしな
同一県内の市制を施行している自治体には岡山市の受けは悪いな
何故フラレたか岡山市はよ〜く考えよ〜♪

>>846
倉敷市については当時の県が合併推進したときに岡山市も拒否したんだよ。
で、倉敷市は3市合併、岡山市も周辺自治体のみとの合併になった。

広島に憧れて、静岡をまねたが及ばず、醜態を晒してしまった哀れな“中核市”

岡山は何でこんなに中途半端なんだ？
垢抜けない地味なイメージだ・・・

広島って過去に縛られすぎだな

>>819
別にそんな訳じゃないでしょ。岡山・香川の、瀬戸大橋で結ばれている、
「瀬戸中央都市圏」に対抗して、広島・愛媛の「西瀬戸都市圏」を
実現しようとしているだけだと思う。愛媛と広島は、愛媛が広島に
依存しながらも、岡山・香川とは正反対で、良好な関係だしね。
道州制になっても、まずは高松から国家機関を移さないと…。そしたら、
完全な四国の中枢となれるし…

この４県は昔から交流も深く現在も良い関係じゃないの。
変にストローさせたりもなく､産業面でも観光面でも良い関係に見える。
　　　島根
　　 　‖
山口＝広島
　 ‖
　　　愛媛

玉野の離脱は大成功！！

今度は、県南政令市をつぶしてやる！！

ギャハハハハハーーーーーーーーーーーーー

見てろよ岡山市民ども、オマエラハイキルカチナシダ　ぷ

>>851
その割りには広島県の予算少な杉
http://www.pref.hiroshima.jp/soumu/seisaku/tenken/2003/pdf/check_sheet/046.pdf

　 ,冖''''''''トl冖''''''''i､　,r冖'r, .l''''''''''''''''''''''''''''''''''''1,!'''''''''''''''''''''''''''''''''''3　/'''''''''''1l'''''''''''''!
　.ﾄ　　　,lﾞ .ﾄ　　　ﾞl　〔 .《ト.｝.|　　　 ,,,,,,,,,　　　 ,lﾞ　|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　 .,l°,!　　　.｝|　　　 |
　ﾄ　　　,lﾞ　.｝　　　ﾞl　ﾞ―-″|　　　 |　 ,″　　,lﾞ　　　　　　 .,l′　 .,,i´　,!　　　.｝.|　　　 |
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　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　.丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

州都ってそんなに重要なんか？
わいは、今、LAにおる岡山人じゃけど、そう思わんでえ。
ニューヨークの州都ってどこだか知っとる？アルバニーっていう辺鄙な町じゃ。
LAじゃってSFOじゃって、カリフォルニアの州都じゃねえんじゃけどなあ。
おい、広島人、岡山が関西圏っていようるけど、おめえの言葉は東京弁じゃ。わいは、LAで岡山弁でしゃべりょうんで。

岡山・香川・鳥取・島根東部・兵庫北部で州になれや

中国州でも中四国州でも岡山が州都でいいよ。
一連の政令市昇格スレの書き込み見てたら、なんか凄く可愛そうになってきた。
もう、殆ど病気だもん。
おそらく自分の将来よりも岡山の将来の方が大事なんだよｗ

岡山の社会人口は最新統計によるとかなりの転出超過なんだよな。
政令市移行で歯止めを期待したのだが。。。断念の気配濃厚。

社会も自然も全て増加傾向の岡山ｗ

岡山人って変わってるね。
必死でマンセーしようと頑張れば頑張るほどキモくなってるのにな(ﾌﾟ
しかも､2chとリアルとそんなに変わらないところが凄い。
せめて同県人にはあんまり嫌われないようにしろよな。

釈尊会はどこにあるの？

>>856
広島県民ですが、東京で、広島弁が通じません。
欠片も似てないと思われます。

広島は過去に縛られすぎ

Re: 合併断念を評価します 十戒 2004/02/25 17:45

あなたも反対派ですね＾＾。
玉野市の人口はどこへ行っているかしていますか？
七割は岡山なんですよ。
街づくりもなにも、玉野市なんてなんら需要もないのに(笑

年よりどもに喜ばれるように花だけ植えればどうですか？

岡山市は、再開発が目白押しなんですよね。しかも殆どが民間！玉野市に分けてあげたいですよ。
あんな寂れ都市とっとと衰退してくださいｗ

んではｗ

http://www.city.tamano.okayama.jp/cgi-bin/ct/bbs.cgi?user_txt=&opt=03D&msg_seq=73&room_no=105

酷い岡山市民のアタリガケだね。お前達、それでも人間かね？


地球上の汚染物質度

放射性廃棄物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山市民

例え合併が頓挫しても岡山は県下最大の都市に変わりありません。
もし政令市移行を成し遂げることが出来たなら、そのインパクトから爆発的な大発展するかもしれないと期待を寄せていただけに今回の発表は残念でなりません。
気掛かりとしては頓挫がマイナスのインパクトとなって一気に衰退に展じはしないかが不安です。
何はともあれ、引き続きがんばっていきましょう。

>>866
素晴らしい捨て台詞ありがとうございます。
最後の最後まで諦めず、妄想を吐き続けましょう（ｗ

爆発的なんてありえる訳無いじゃん。
いい加減ネタじゃないなら､普通に物事考えたら？
頑張るのはいいけど､ここで暴れるなよ。
頭の中だけなら良いけど電波に乗せんなって､キモいから。

広島でしょ

自演臭いレスが続きますね？w

の

Re: 合併断念を評価します 十戒 2004/02/25 17:45

あなたも反対派ですね＾＾。
玉野市の人口はどこへ行っているかしていますか？
七割は岡山なんですよ。
街づくりもなにも、玉野市なんてなんら需要もないのに(笑

年よりどもに喜ばれるように花だけ植えればどうですか？

岡山市は、再開発が目白押しなんですよね。しかも殆どが民間！玉野市に分けてあげたいですよ。
あんな寂れ都市とっとと衰退してくださいｗ

んではｗ

http://www.city.tamano.okayama.jp/cgi-bin/ct/bbs.cgi?user_txt=&opt=03D&msg_seq=73&room_no=105

酷い岡山市民のアタリガケだね。お前達、それでも人間かね？


地球上の汚染物質度

放射性廃棄物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山市民

もうね、州都は岡山でいいよ
「お前のせいだ！」って秋葉をボロクソに叩けるからね
奴を辞めさせたくて辞めさせたくて仕方無い

広島は何でも誘致したがるがポリシーが感じられない。福山の方が個性のある企業が多いように感じられる。中四国最大の＊＊とは良く言われるが全く情けない最大の都市ともいえる。企業家がたくさん生まれるしか道はない。

>>866
漏れも政令市にはすごく期待してただけに残念です。
まだ、希望は捨てきれませんが・・・おそらくダメでしょう。
確かに成功していれば、そのインパクトから爆発的な急成長できたかも知れませんね。
しかし・・・失敗に終われば崩壊的な衰退が待ち受けているような気がします。
これで、岡山は長い暗闇に入ったかもしれません。

岡山が政令市になるのが先か、広島新球場が先か

>>876
高松の政令化の方が早いだろうな。

>>877高松はもうオシマイですが、何か？
http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=6273
高松中心部で「支店経済」衰退？
不動産サービス会社の「生駒シービー・リチャードエリス」は３カ月ごとに、ＪＲ高松駅前から中央通りを中心にしたオフィスビル約１００棟の空き室率を調べている。
ここ数年急激に悪化し、昨年１２月には１９・５％と、過去最悪になった。
　同社の高松営業所の野村明晧所長は「高松の空室率の上昇に歯止めがかかる見通しはない」。新たに入ってくる企業がないためだ。
しかし、総務省の事業所統計によると、県外企業の「事業所」の数は９６年から０１年にかけて、ほとんど変わっていない。
県政策部は「県外企業の支店が減って、県外企業による郊外店が増えたという質的変化があるのではないか」とみている。
本四架橋や高速道路ができ、四国に人を置く必要がなくなった。企業の人員削減で支店の撤退や縮小も進む。
そして経費削減のために家賃や駐車場代が安い郊外に移った。高松に支店を置いても、もうからない。

>>878
サンポート＆市街化調整区域廃止で人口爆発確実ですが

>>879
人口爆発って、人口がどっかへ飛散してしまうことでつか？
「高松に支店を置いても、もうからない。」のに、何して暮らすのｗ

間違っても岡山に飛散しないから安心汁(ﾌﾟ
それにしても岡山市はこの度は悲惨なことで(ｹﾞﾗ

何か派閥争いでどろどろした州になりそうだから
もう四国州でもいいや。

大都会、大分よろしく

大分は九州で仲良くやってろ　間違っても東に来んな　入れてやんねーよｗｗ

>>882
同意
中四国州なんてまともに機能するはずがない
韓国人みたいな岡山人がいる限り

ﾒﾝﾄﾞｸｾｰから関西に併合してもらって州都大阪でいいじゃん。

>>857
実際にそう言う地理区分をしていたものがある。
ttp://homepage1.nifty.com/kitabatake/rikukaigun22.html
州都は姫路ではなく、津山辺りが妥当かもしれない。
岡山にするとここぞとばかりに岡山一極集中されそうだから、妥当ではない。

すっかり戦意喪失だな。
全くスレが伸びない。

＞888　広島の必死さに呆れて誰も相手にしなくなったな

俺が広島人か・・・どうでもいいが・・・

岡山人は早かれ遅かれ戦意喪失すると思っていた。
電波に中身が伴ってなかったからな。

＞890　別に君がと言ってるわけじゃないんだけど、そんな反応見るとそうなのかもね

中国地方は東と西に分かれた方がいいな。

>>882
高松のお方かな？？？

言い返せないだけに、都市を探ることしかできないと。。。
中身がないと分かってて電波飛ばしてたんだろ？
開き直れよ。

>>894
>>893は岡山人ではないですよ。

都道府県民所得　増加は岡山県だけ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200402/20040227000139.htm

>>896
＞岡山県は石油精製が堅調で…

つまり水島コンビナートが持ち直しただけで岡山市とかには
なんの関係も無い話だな

県民所得全国最下位の沖縄・・・
県民所得前年比０．５％増の理由が年金支給額の沖縄・・・

国内唯一か‥素直に凄いと思うよ＞岡山

我が人生初の
900GET

>>896
いい加減水島を倉敷の手柄のように書くの辞めたら　玉島を無視して倉敷の玄関は岡山駅ですと平気で書くほど倉敷は厚顔無恥なんだからアレ無知かなｗｗ

昨年夏に岡山、広島、香川に旅行に行った高津在住の俺から一言
（ただし、観光地周辺しか知らない。）
岡山：後楽園、岡山城周辺に行った。
　　　一番発展していたが、川崎駅周辺を発展させた規模しかない印象。
　　　単なる中規模都市。
　　　岡山なのに田舎らしさがなくきょうざめした。
　　　（白壁観光？の倉敷は何もなく好印象）　　
広島：原爆ドーム、お好み焼き屋さんが集まったビルの周辺とか行った。
　　　岡山よりかなり規模が小さく、田舎っぽいところがおれは好きだった。
　　　広島の田舎らしさに好印象。
高松：栗林公園、金毘羅さんに行った。
　　　讃岐うどん食べに高松駅周辺に行ったがなにもなかった。
　　　俺の住んでる溝の口駅周辺を小さくした規模。
　　　ほんとに田舎というかんじ。
　　　田舎好きの俺には一番あっていたが、あそこまで田舎だと…。

高松の中心は瓦町
高松駅の周りは何もない。
こんどシンボルタワーと市民会館が出来る。

>>903
あれが中心街？？？すごいな。

>>903
失礼、間違えました。
私が行ったのは高松駅ではなく、コト電？の瓦町駅でした。
田舎好きの私的には、本当に何もない瓦町駅が一番気に入ったのですが、
実際に住んでおられる皆さんはどう思われているのでしょうか？

高松はいい街ですよ。
もちろん、岡山や広島も。

高津ってどこだ？

こんな事ができるなら…

［市町村合併やまぐち］庁舎「５年おき移動」を提案−−山口市長　／山口
新市庁舎位置の調整が難航している県央合併協議で、合志栄一山口市長が「防府市と小郡町に５年ずつ本庁を置く」ことを提案したことが分かった。

岡山は札幌,仙台,静岡とならんで県庁所在地としては異常に面積が広いらしいな。
高松が岡山ぐらいの市域があったら人口は高松＞岡山。

>>905
松山人の無念さが滲み出てる文章ですね。

>>905
シカゴ

>>905→>>907

広島は過去に縛られすぎ

>>909

◆20万人〜100万人の都市の面積ランキング（k�u)

1　静岡市 1,373.90
2　いわき　1,231.34
3　郡山市　757.06
4　旭川市　747.60
5　福島市　746.43
6　青森市　692.42
7　岡山市　513.29　　←
8　盛岡市　489.15
9　金沢市　467.77
10　秋田市　460.10

http://homepage3.nifty.com/k_hayashi/top.htm
電波飛ばしすぎ

馬鹿馬鹿しい…
都市の趨勢とか、相対的な位置って１０年や２０年でそんなに変わるもの？？

>>916
広島と岡山なら立場逆転はありうる。ただ広島が福岡に勝ってしまうような事はありえない。
単体の人口はかなり差があるが、倉敷を含めた岡南都市圏と広島都市圏ではほぼ同レベル。
例えば大学でも岡山大学VS広島大学は甲乙つけがたい。
岡山の出方次第では広島を抜く可能性は捨てがたい。

>>917
政令指定都市格付け
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071903795/

ちょっと聞きたいんだけど、岡山人って人口比べただけで広島を
追い越せられたと思ってる？

>>916
年数というよりも、何かｲﾝﾊﾟｸﾄのある要因が変動したらすぐにでも移ったりするようです。
ﾆｭｰﾖｰｸが発展したのも、運河の完成により拠点性が高まったからだという話を聞いたことが
あります。政治的な拠点ｲﾝﾊﾟｸﾄの例としては、江戸があると思います。

よく言われるのが、瀬戸大橋ができるまでは全ての指標で広島都市圏がﾀﾞﾝﾄﾂであったという
ことです。岡山都市圏には高速道路すら通っていなかったし、鉄道も四国への乗換えという
風にしか認識されていなかったようです。それが、開通以降は徐々にではあるものの、確実
に他地域の岡山都市圏に対する認識が変わってきていると思います。ただ、それでもまだまだ
広島都市圏の集積との差は大きいです。同じ舞台に立つには、あと5〜10年はかかりそうです。

１）比較その１、事例がニューヨーク
２）比較その２、事例が江戸
３）同じ舞台まであと５〜１０年

だってよ。おまいら日本の首都も夢ではないぞ。
なんたってビルと百貨店ができるしな。









で、ずっと中核市らしいな。

>>921
ﾋﾞﾙや百貨店は本質的なものでは無いと思います。都市に勢いがあれば、当然できるものです。
都市自体に勢いをつけるのは、歴史的に見れば交通拠点と政治拠点が主要な要因のようです。
政令市は、政治拠点性を補佐するものとして期待されましたが、当面延期されそうです。でも、
規制緩和が全国的な流れなので、政治拠点性の無い岡山都市圏にとってはいずれにしても追い風
になるでしょう。

>>909
その考え方っておかしいと思わないか？

高津は田園都市線にある

「高津」って「高松」が首都圏で通用しないくらいに中四国で通用しないと思われ。

>>920
同じ舞台に立つには、あと5〜10年はかかりそうです。
　↓
あと500〜1000年の間違いだろww

岡山はどうあがいても広島には勝手っ子ないって。

>>902
首都圏の人間が見ると岡山が州都に適しているのか？
それともただ単に田舎好きなだけか？

とりあえず、広島はテレビが５局映る文明県を目指さなくては。

社長が広島出身者なので本社広島移転も時間の問題だが

広島が州都に適している点は大きく分けて３つあると思います。

�@既に国の出先機関が集中しており、州都建設にかかるインフラ整備も最低限ですむ。
　政治中枢としての実績も十分備わり道州制への引継ぎ作業もリスクが少ない。

�A国際的知名度が備わる国際平和文化都市だから。
　州都となる都市にはそれなりに国内外に向けアピールする理念が必要。
　広島には世界遺産もあるしユニタール広島事務所もある。

�B地方の真ん中に位置している。中四国州では東西南北、中国州でも東西北全て同州の自治体に囲まれた　好立地。距離的、時間的にも最も均等が取れた位置にある。

以上の点から広島州都以外はありえないと感じています。

>>930
ふ〜ん・・・せとうちテレビの社長は広島人なんだ。

ところで地上波デジタル化で視聴率取れる番組製作出来ない地方局は淘汰されるらしいけど・・・
他県のテレビ局はどうなんだろう？全く話に上らないけど。
県境を越えた統廃合が進むんじゃないかな〜って思うけど。

>>930
テレビせとうちは山陽新聞の系列だから移転はありえないｗｗ

>>933
現在カバーしている地域を捨てて全面移転なんて普通に考えてもありえません。
あり得るとすれば・・・県境系列を越えた他局との合併。

>>931
半分国の出先機関を岡山に分けてくれるのなら州都は広島でいいよ。
国土交通省と環境省の出先機関は譲れないな〜。

>>935
そういう無駄遣いを減らす為に広島が州都になるのが望ましいと言ってるのだけど・・・

州都が広島で１つだけ気になる事。
州内では日の丸、君が代はやっぱり禁止ですかね？

漏れは平和を愛する気持ちは持ち合わせてるけど、
日の丸も君が代も嫌いじゃないんですよね。

>>937
州立高校の修学旅行は･･･
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今、岡山にある出先機関は死んでも離すことはないです。

>>937
ん？変な質問・・・
文部省→県教委　が　文部省→州教委　に権限委譲されるのかな？
何所が州都になろうが　その方針に変わりはないでしょ。
ちなみに・・・州都が広島県に置かれたとして　広島県が州都を引き継ぐわけでは無いでしょう。
中国5県で中国州が誕生する。
　

また岡山と広島の争いか。

ほんとに仲わるいんでつね
広岡って

ファジアーノ岡山ＦＣ
http://www.okayama-fa.or.jp/8syu1.htm

岡山てＪリーグのチームも無いのか・・・・
まさに文化不毛だな。
そういや文化施設とか広島と比べて少なすぎるよな岡山って。

>>944
Jリーグで文化か…随分と文化のレベルが低いね
本当の歴史とか文化だったら広島より全然あるけどね
文化施設にしても美術館なら広島より多いみたいだし
大学も岡山大の方が風格も歴史もある、文化も色々だと思うぞ

さすが（ｗ
何万人も熱狂するスポーツという文化を低いと言い切るあたり・・・
終わってる・・・そりゃ岡山には無理だわ。

気質が違うんだろうね広島と岡山って
広島人：○○がない→○○欲しい→広島は駄目だな
岡山人：○○がない→○○なんていらねーよ→岡山には○○があるサイコー

自虐的な日本人的広島気質と
なんでもマンセーの朝鮮人的気質岡山

>>946
さすが広島人w
Jリーグがない＝文化不毛と言い切るあたり本当の文化を理解できてないようで
まさにKリーグを持ってして全てを語ろうとした韓国人気質そのもの
あそこは古い文化財のネタをふられると言い訳ばかりするもんな

分った分ったみっともないから、まず落ち着けよ。
文化施設が少ないっていう現実に岡山君は風格とか歴史とかしかいえないのか？
欲しいなら欲しいといえよ。
美術館も少ないし、その他もろもろの施設も少ないのが岡山の実情だろ。

美術館が少ない？
岡山市内の1エリアだけで県立美術館、オリエント美術館、林原美術館、竹久夢二美術館、国吉康雄美術館とあるのだが？

それにおまいは文化施設の前に文化不毛って発言してるんだが？健忘症か？？

広島空港あたりにひっそりとした州都をつくればいいんじゃないか？

まあサッカーや野球ネタはやめようぜ。
岡山相手に話題が続かないだろ、いつも。
新潟のアルビサポーター、楽しそうだろ＞岡山

>>946
岡山には下水道がない→下水道なんていらねーよ→岡山には浄化槽とドブ川があるサイコー
こうして、岡山はヘドロまみれになりました。

児島湾 奇形魚騒ぎ
http://www.kumanichi.co.jp/nori/kojima/kojima01.html
「湖底の深い所にたまったヘドロが、浅瀬にどんどん広がっていった」
児島湾 後始末
http://www.kumanichi.co.jp/nori/kojima/kojima03.html
「ヘドロのたい積は家庭排水などが原因。元を絶たなければ、
（しゅんせつ工事で）一時的に水質が改善されても、すぐに戻ってしまう」

テレ東系開局らしい

岡山から広島に進学する人ってどんくらいいる？
広大に進学して、あのﾄﾞ田舎のイメージが広島に対して付きまとうよ。
岡山からわざわざ、広島に進学する価値のある大学と言ったら、広大ぐらいかな。

広島工大や近大工に行くくらいなら、岡山理大にいくだろうし、修道大に行く位なら、関西に出て近大などに行く。
広島市立大のような、特殊な大学なら、岡山からの進学もあるだろうね。