【天神】→【紙屋町】←【三宮】−【河原町】８

超高層ビル、パルコ、ハンズ、ウインズ、ロフト、世界遺産が揃う大都会紙屋町とそれに続く３つの繁華街について語れ！

（前スレ）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067831760/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068280087/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068647403/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069465157/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069758028/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070277865/

2

でた〜！！

ねぇ、いったい何人が何が楽しくてこのスレ立ててんの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>4
１人だろ。

>>5 前スレの湾岸線だがポーアイ〜和田岬〜須磨海岸(地下を通る)〜
一の谷(地上)〜鉢伏山〜名谷IC〜垂水JC(現在の須磨からの名谷IC〜
垂水JCはすでに湾岸線の一部) これで完成。

日本の歩きかたって言う番組のテロップで三宮が三ノ宮になっていた…。

>>8
そーゆー名前の駅あるだろ〜？

>>8
あれは、中川家の鉄道コントだから、ＪＲの想定だと思われ。
よって「三ノ宮」でＯＫ。ここ↓で確認しる！
http://ekikara.jp/main.cgi?station1480
ただ、阪急や阪神だったら「三ノ宮」は間違いだと思われ。

でも、その番組は関西ではネットしていないのだが、
よく正しい駅名をテロップに書いてたな。
スタッフに関西人がいたのだろうか？

地名としては三宮神社から来ているので　三宮 が正しいらしい。

実は西宮も駅名は「西ノ宮」なんだよね。

旧国鉄時代の名残だな。

今回はどれだけ神戸叩きが繰り広げられるのだろうか？

あの執拗な神戸攻撃するヤツは本当に広島人かな？
なんか違うような…

>>15
分からないがよくデマを流すのと都市というものがよく理解
出来ていないのは確かだな。
一見まともに見えるが、よく見てみると矛盾した事ばっかり言っているからな。

「原爆投下は素晴らしいことだった」
http://g.msn.co.jp/jp!s3.41130_177932/98.b411398/1??cm=TAPTPRT

>>7
ほほう。ありがとう。

>>17
ニュー速でスレが立ったら祭りになりそうな記事だね。
でも原爆投下を肯定する意見は少なからずあるとは思うけど・・・素晴らしいとは・・・絶句

前々から思ってたけど天神・三宮から紙屋町へ向けられてる矢印に意味はあるの？

↑あ、これはスレタイのね

紙屋町が「中華」なんでしょ？ｗ

>>22
姫路人は神戸が嫌いですか？

スレタイに【小倉】を入れなイカン。【紙屋町】が入っとるくらいやけん。

>>20
たぶん「紙屋町が一番！！」みたいなカンジの事だろ？
もうﾏﾀーりいこうよ。戦いは飽きた。

では西日本総合スレにしてみては？
あと各都市のよい画像を貼っつけるとか。

>>25
そういう意味なら【廿日市】→【紙屋町】←【西条】とでもしたらいいのにね。

熊本、鹿児島、堺も入れるか？
さすがにそれはないか・・・・。

>>28
新幹線沿線でいいんじゃない？

【天文館】−【下通】→【紙屋町】←【堺東】
なんか新しいエエ感じやね。

>>23
嫌いではありません。

>>30
本線発見！

：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/08 09:15 ID:ZzXAShW5
JJ、CLASSYなど光文社のファッション誌で神戸特集が多いのは、神戸の官民上げての
ファッション都市推進の賜物。市と地元業界が広告代理店を通じ光文社の雑誌のスポーンサー
（広告主）となっている。
神戸は工業都市として急成長し、山を削り宅地を開拓、残土で海を埋め立て工業港を建設して
きたが、80年代に入り斜陽の見えた重工業都市から脱却すべく、ファッション都市への脱皮
を図った。ポーアイは工業用地の予定を変更し、ポートピア博覧会で先端イメージをアピール、
神戸ファッション都市宣言を実施しファッション産業の積極的誘致に務めた。ちょうど隣の
阪神地区はハイファッションの購買層として最適であったことと、神戸の持つ欧米文化イメージ
を最大限生かし、それらが相乗効果をなして神戸のファッション産業集積は大成功となった。

岡山、新潟、金沢を入れると基地貝が涌いてくるしね。

ＪＲ九州と西日本が新幹線相互乗り入れさせたら、
熊本までは楽に行ける時間になるな。3時間切るやろ？
九州新幹線が完全にフル規格化すれば。

福岡にも一部基地外がいるけど。
しかし神戸はもう少し重工業に回帰してもいいのでは。
先端医療にも目を付けているがライバル多いしね。
神戸は産業を興す土壌は結構整っているしね。

>>35
岡山以西で盛り上がっていて欲しい。
けど精神的な距離もあるしな。

>>35で書き忘れたが「新大阪から」3時間きる。

>>37
東海が関東人を京都旅行させて儲けようとするように、
ＪＲ西も関西人を九州に行かせようとすると思うよ。

西日本の繁華街をタイプ別にわけてみた
広域路面店＋箱モノ分散型→ミナミ
広域路面店型→三宮元町、京橋
箱モノ密集型→キタ、天神、天王寺、ハーバーランドなど
バランス型→紙屋町、河原町
発展途上→博多駅、京都駅
路面店中心型→大名
やはり箱モノ密集型が全国的に多いと思われ

大阪のはスレ違いでしたな。しかしこのタイプ分けからして
天神も三宮も紙屋町も繁華街のタイプが違いますね。

>>39
キタと天神は他と比べ物にならないぐらい
巨大な箱が高密度で密集していると思う。

補足：最近ミナミがまたデカくなるらしいよ。ついに御堂筋沿いの
オフィス街の一階部分が変貌しつつあるみたいです。そこをミナミと
呼ぶ事に疑問を感じますが・・・。東西の広がりもさることながら
南北の広がりがものすごいです。天神や三宮や紙屋町なんかはどう
なんでしょう？こーゆー情報をお互い話合うってのは？このスレを
良いスレにしたいですし。

>>41
あくまでタイプ別に分けただけですよ。西日本の箱モノ密集部門では
他から頭一つ分は出ていると思いますよ。

そー言えば「鬼塚ちひろ」の歌がCMでかかりまくってるね。
最近JR西日本が九州や中国地方へ観光客を持っていこうとしてる
気がする。

あと竹内ゆうこ？と仲間ゆきえをイメキャラにしているのかな？＞JR西
JR東海のCMってインパクトないよね。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/09 00:45 ID:CqWPpBbA
西日本の繁華街をタイプ別にわけてみた
広域路面店＋箱モノ分散型→ミナミ
広域路面店型→三宮元町、京橋
箱モノ密集型→キタ、天神、天王寺、ハーバーランドなど
バランス型→紙屋町、河原町
発展途上→博多駅、京都駅
路面店中心型→大名
やはり箱モノ密集型が全国的に多いと思われ
↑
>>39は福岡人か？　三宮こそバランス型だと思うが。三宮に大型店が
無いとでも思ってるんだろうか？　三宮〜元町〜居留地に広範囲に
ファッションビルは点在してるんだが。
しかも大名なんて別枠であげてるし。。それならトアウエスト、居留地
海岸通、京都三条も別にあげろよ。
大名、天神合わせても狭い地域なのに。

>>46
確かにそうだな。だいたい京橋が広域路面店型というのがよくわからんし
三宮元町と京橋が同じ枠というのも意味がわからん。まあよくわかって
ない人間なのは明確だな。

京橋は箱モノ＋路面店型かな？しかしこの中ではデカイ方だと思うが＞京橋
六本木くらいだよ。大名みたいな小さい繁華街あげてｽﾏソ。
三宮は広域路面店＋箱モノ分散型にしようか
どうか迷ったけどね・・・・。明らかに
密集型ではないから。大名と天神は一緒だね。あと枠とかどうとか関係
なくてタイプ別にわけているだけだからね。順位をつけたのではなく種類分けした
って事。やっぱ京橋はバランス型か・・・？まぁ大阪の繁華街はスレ違いだったな。

大名って言われても日本人の殆どが知らないでしょう。

>>48
京橋ってOBPも合わせてるわけ？？あれは繁華街ではないぞ。
だいたい京橋を天神、紙屋町、三宮と同等の繁華街とみなす
べきなのか？？箱物がでかいって京阪モールとダイエー
くらいしかないだろ。路面店って言ったって何があるよ？

>>50
コムズガーデンやアーケード、あと飲食店多いじゃん。芸能人がお忍びで
来るほど。あと格付けは荒れるからしたくないだけ。天神や三宮と同格とは
誰も言っていない。人の多さじゃ紙屋町なんかにも負けてないだろうけど。
大阪の話はスレ違いだからやめましょうか。

最後に　京橋は高架下とかもね。天王寺よりデカイと思うんだけど＞繁華街として
　　　　もちろん京都駅や博多駅が出てきてるくらいだから京橋が出てきてもおかしくない。
　　　　

＞紙屋町なんかにも

こういう言葉使いが荒れる原因だと思うけど・・・

確かにそうだね。しかし大阪の副都心。人の多さは相当かと。
まぁ大阪の話はここでは出さない方がいいね。このスレをﾏﾀーり
したスレにしたいが、そうするとなかなかスレがのびないね。

>>54
大阪出してきたの自分だろ。飲食店が多いから路面店型って
的がずれてるぞ。京橋が広域路面店型っていうカテゴライズ
自体がすでにおかしい。とにかく京橋と三宮が同じタイプの
繁華街なんて誰も思わないし、繁華街として京橋は紙屋町の
足元にも及ばないし、人が多いのは駅周辺に集中してるだけ
だし、ビジネスマンが多いだけだし、何でもいいから大阪を
出してくるな。

だからもうなし！この話は終わり！京橋が夜の街だって事は
知ってるだろ？紙屋町には悪いけど、夜人少ないじゃん＞紙屋町
じゃあ飲食店が多い繁華街って何タイプなわけ？あと文句があるなら
ぐだぐだ言ってないでお前がつくってみろよ。

あと大名で路面店型なんだから京橋も普通に路面店型だと
思うが。天王寺なんかより広がりは全然上だよ。ってか
何故キタや天神と天王寺を同じところに置いているのに誰も
何も言わないんだ？天王寺こそおもしろみがない箱モノCITYだが。

>>57　面白味は別にして箱物繁華街だから。

>>55
来た事ない奴にはわからんだろう。４、５年前とじゃあ違う。
まさか紙屋町より上だとは言わないが京阪沿線で最大の駅、
あれだけ飲食店のひしめき合っている京橋は歓楽街と繁華街
が融合したタイプの街。西日本では十分大きな繁華街に入ると
思うんだけど？あと高架下や地下街なんかもあったり最近発展
しつつある街でもあるかと。４階建てのマックがある京橋を
「紙屋町の足元にも及ばない」とは言いすぎかと。

>>59
しつこい奴だな〜。京橋なんて先週行ったばかりだよ。
いくら京阪とJR、地下鉄のターミナルだとしても
所詮、京橋は京橋なんだよ。広島一の繁華街と比べる
なよ。いくらなんでも失礼だろ。

>>60
説明になってないな。京橋は繁華街ってか歓楽街かな？
とにかく店の数多いだろあれは。広島一と言えどやはり
サラリーマンの夜遊び場であり北和の人間が最初に通過
する繁華街の１つである。では天王寺についてはどう思う
わけ？

天王寺と京橋比べてどう思うよ？

大阪も参戦させてみようかと思って、レベルを落として京橋
天王寺を出してみたが。やはり新しいライバルがいないと盛り上がらない
かと。事実このスレ死にかけてるし。

>>61
粘着テープか？なんだ４階建てのマクドって。そんなもん
自慢になるか。そんなもの首都圏のベットタウンでさえある。
広島行ったことないだろ？京橋が西日本一有数ってあんな程度
県庁所在地クラスだったら大概どこにでもある。

>>64
じゃあ天王寺はそれ以下ですなｗ
あんなの繁華街じゃないし。百貨店やファッションビル
が数個あって映画館あるだけ。狭い範囲に面白くもない
箱モノが乱立してるだけ。あれこそ駅の利用者数だけ
だよ。

>>64
京橋がその辺の県庁所在地にあれば都心だという事をお忘れなく。
天王寺はSAGAくらいかな〜？

天王寺→売上だけの悲しい街

>>65
天王寺？どうでもいい場所。まあでも少なくとも京橋よりは
ショッピングを楽しめるかな。ディープな新世界もあるし。
京橋こそ単なる乗換え駅、ビジネス街、まあラブホ街くらい
行ってやってもよいぞ♪

だいたい天王寺、京橋クラスで政令市の繁華街と比べようも
ない。大阪の副都心はほんとにしょぼい。

まぁほとんどの都市にその副都心さえないんだけどね・・・ｗ
情けないよ。東京のを見てみろよ。全くケタ違いにでかいからね＞副都心
それこそ政令指定都市クラスの繁華街。結局は東京以外はクソって事だね！！
もうすぐ東京へ転勤するかもだから世界３大都市、日本屈指の大都市をじっくり
味わってくるよ！！

ではこんなカンジか？
下北＞＞＞＞＞＞＞＞紙屋町＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天王寺

そー言えばキタもショボいよね！！あれで都心？？？ってカンジ。
池袋の半分かな〜？？？？もしくは新宿の４分の１？
だって天神と同格なんでしょう？

天神以下だったね！天神に失礼だわ。ごめんね。

>>72CqWPpBbA　よ。　どうした？　
なんで急に壊れたように煽り発言をしだしたんだ？
>>42の頃と別人じゃないかｗ

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/09 00:55 ID:CqWPpBbA
補足：最近ミナミがまたデカくなるらしいよ。ついに御堂筋沿いの
オフィス街の一階部分が変貌しつつあるみたいです。そこをミナミと
呼ぶ事に疑問を感じますが・・・。東西の広がりもさることながら
南北の広がりがものすごいです。天神や三宮や紙屋町なんかはどう
なんでしょう？こーゆー情報をお互い話合うってのは？このスレを
良いスレにしたいですし。

しかしこのスレと言うかこの板ではアーケードは人気ないな？
広島本通、三宮センター街、心斎橋とかのアーケードについて
語らろうぜ！

>>74
広島本通
綺麗な商店街だが、これと言って特徴のない感じだな。いわゆる
良くも悪くも地方のアーケード街。広島っ子自慢のアンデルセン本店が
ど〜んっと店を構えてる。

三宮センター街
天井が高いな。アーケード街の中に空中デッキが何本もある。神戸とあって
ブティックが多いな。でも建物が少し古いのとごちゃごちゃしすぎ。

心斎橋筋
とにかく人が多い。人が多いのもあるがなんせ道幅が狭いから余計に多く
感じる。なんでも来い！的なアーケード街だな。

神戸人が持ち出すのか、大阪人自身が持ち出してるのか知らんが、
大阪はスレ違い。

京橋はええとこだっせ♪

結局デカイ繁華街にしか興味のないﾔｼばかりで繁華街を使い分け
てるﾔｼっていないの？何でも揃う繁華街はいいけど中小の繁華街に
も目を向けるべき。そーゆー街こそ個性があって飲食店や路面店も
他とは少し違ったカンジでよい＞東京なら下北、三茶。大阪なら京橋など

>>74
本通りはアーケードでもあるけれどデパートなど大規模商業施設が集中する紙屋町と八丁堀の間のパイプラインも兼ねた商店街。
人通りは多く通り沿いは流行の店が並び活気に満ちているけど時代に合わない古く老舗は年々減って行っているみたいだよ。
一時期は携帯の代理店が多かったけど最近ではドラッグストアやカフェ・雑貨屋が多い。
有名なセレクトショップも多いかな。
よく言えば活気がある。悪く言えば統一性がなく品が無い。
僕は本通りより一本中に入った袋町や中の棚商店街の方が雰囲気は好きだけどね。

むしろ何もない無個性な街こそ考えものかと・・・・
東京では新宿の一部、渋谷の一部、池袋の一部など。

個性的、おしゃれなどの個人的意見は聞き飽きた
規模なら天神＞紙屋町＞三宮で間違いない、これも個人的主観だと言われたらどうしようもできんが。

広島の人は紙屋町のそごう、パセーラやシャレオか八丁堀のパルコ、福屋、天満屋、三越のいずれかを見て本通りや袋町、並木通りなどを回るのかな。
結構、知らない間に新しい店が出来てるし楽しい。路面店巡りは新たな発見があるんだよね。
八丁堀と紙屋町は同じ日には回れないと思う。広すぎて・・・

田舎だと何でも揃っている町があったほうがいいが、東京や大阪のような大都会じゃ
機能的に特化した町がいくつか連なっている方がいい
秋葉原みたいなｗ

先週、八丁堀で買い物したんだけど・・・
基町の駐車場に車を駐車して中の棚商店街を通って本通に入った。う〜ん・・・休日とあって今日も人が多いなぁ〜と感じつつ。アンデルセンへ・・・
１階でパンを買い３階へ・・・僕はレゴを見つつ彼女はお菓子の材料を真剣に選んでた。アンデルセンは北欧デンマークのアイテムが多くて結構好きな場所。
その後本通を八丁堀方面に行きシップスでバーゲン前の下見。その後パルコ２に行くも、やはり下見で買い物はしなかった。上の階のリブロがあるフロアは雑貨も多くお気に入りの店があるから立ち寄りそのあとMUJIを見て中の棚で食事し、しばし休憩。
金座街のドラッグストアで少し買い物して駐車場に戻る途中のハンズを見て生活雑貨を購入。
そのあと駐車場に戻りアンデルセンで買ったパンを頬張りながら家に帰りました。
クタクタだった・・・

そういえば裏並みちゃん久しぶりだな、忙しかったのか？

>>85
う〜ん。そういえばここんところ忙しい毎日が続いたよ。
感覚的にも少し前よりは景気がよくなった気がする。

>>81 おまえの主観全開だなｗ 天神なんてこの中で一番狭くて多様性の無い街だろ。
ハンズロフトすら無くウインズすらないのは確かに繁華街としては２流だなｗ
紙屋町三宮にはパイプとなる巨大アーケードなどもあるし三宮には
中華街などもある。紙屋町と八丁堀間に天神はすっぽり収まる狭さｗ

>>87
煽るなよｗ大きさで天神＞紙屋町＞三宮は間違いない、これは個人的主観は関係ないよ
商業売り上げも福岡市＞広島市＞神戸市だ、もっとも天神紙屋町三宮だけの売り上げではないが。

おれも天神＞紙屋町＞三宮は間違いないとおもう。マジで。
まぁ神戸は大阪の衛星都市だし工業がメインだから、商業はショボくても
仕方がない。

>商業売り上げも福岡市＞広島市＞神戸市だ、

これは卸売も併せてだろ？
繁華街の規模を比べるなら百貨店売上の比較が適当だろう。

>>88 出たぁ〜必殺商業販売額ｗ
それは卸し売りで繁華街の個人消費とは関係ありませんなｗ

>>91
まあ落ち着け、俺もそんなに詳しくないんだよ・・・ｗ
じゃあ目安はなんなの？

神戸と福岡って行き来に結構時間もお金もかかるよね。
両市とも広島だと、日帰り出来そうな距離だけど・・・ある意味、広島が一番お得な立地だね。

>>92 “第３都市は福岡？”スレの694とか696とその前後見たらデータがある。見事に神戸>福岡>広島だ。

>>94
そうかい、そりゃ失礼しました。

>>94
それと繁華街とは又、別では？

繁華街は生活レベル＋アルファーで必要なモノを買いに来る街だと思う。

繁華街の売り場面積(一万平米以上)

<仙台駅・一番町> 17.6万�u
三越(3.1)、藤崎(2.9)、ビブレ(2.3)、ダイエー(2.0)、E-beans(1.7)、
仙台駅ビル(1.5)、十字屋(1.5)、フォーラス(1.4)、ラオックス(1.2)

<四条河原町> 16.9万�u
高島屋(4.8)、ビブレ(4.7)、大丸(4.7)、藤井大丸(1.5)、OPA(1.2)

<三宮・元町> 16.8万�u
大丸(4.9)、そごう(4.6)、サンセンタープラザ(4.1)、ダイエー(1.8)、せいでん(1.4)

<紙屋町・八丁堀> 19.3万�u
そごう・基町ビル(9.0)、福屋(2.9)、パルコ(2.5)
天満屋(2.0)、三越(1.5)、サンモール(1.4)

<天神> 32.2万�u
ビブレ・天神コア(5.2)、大丸(4.6)、ダイエー・松屋(4.2)
三越(3.7)、岩田屋Z-SIDE(3.5)、岩田屋(2.4)、ソラリアプラザ(2.0)、
ソラリアステージ(1.1)、サンセコル(1.5)、アクロス福岡(1.1)、BiViFukuoka天神(2.7)

参考(5000�u以上10000�u未満)
<仙台駅・一番町>
<四条河原町>
<三宮・元町>
<紙屋町・八丁堀>
<天神>
ベスト電器本店(0.9)、ビックカメラ新館・P-KAN(0.7)、ジークス天神(0.5)、天神地下街(0.7)、天神イムズ(0.8)

残りの繁華街の補完よろしく。

>>88
百貨店や小売店の売上（恐らくこれが君が考えてる商業販売額だと
思うが）異なる結果になるんだな。よく貼られている商業販売額は
卸売りが含まれた物だから、この場合、三大都市以外は支店経済都市
が大きくなる。市全体の小売になると神戸＞福岡＞広島になる。
中心街の大型店売上になればまた違う結果になるとは思うけどね。
百貨店のみになるとまた別の結果が出ると思うし、結構三都市で
肉薄してるのかもしれないね。

小売り販売額を人口一人当たりで割れば繁華街の規模が分かると思う。
理由は小売り販売額は人口に比例するけど
生活する上で日用品や食料品に使う金額はどの地域もそれほど差がないと思う。
だから人口一人当たりで比較すれば
どれだけ他都市から集客出来ているかが分かると思う。

>>99訂正
小売り販売額を人口で割り一人当たりの数字を出す。

>>98 デパートの売り上げは神戸>≒福岡だったはず。
後はさっき示した所のデータが近いだろ。少なくとも
商業販売額は会社単位の取引額だから個人消費とは直接関係無いのは明白。

>>99
なるほど！確かにそうだね。

>>102
裏並さんは他を煽るわけでもないし、自分んところ
マンセーしてるだけだからいいんだけど、他んところ
行ったことあるの？

>>99 小売りは人口というより都市圏人口に比例するだろ。
実際にそれだけの店があって人が来てるのだからそれが繁華街の集客だろ？

>>103
買い物目当てで行くことは無いけど神戸や福岡ならたまに行くよ。
広島から結構近いからね。
でも、最近はそれも飽きちゃった・・・旅行以外の、もっと違う視点で楽しみを見つけようと模索中なんだけどね。

>>104
都市圏に属する衛星都市の住民も生活するうえでの出費は最寄の施設で済ませるでしょ。
だから都市圏の中枢（繁華街）のある都市自体の人口で割るのが繁華街の求心力を示すという意味で手っ取り早いのだと思う。

一人当たり小売販売額はロードサイドショップ等の充実してる小都市が
上位に来ることが多い。
繁華街の規模とは必ずしも比例しないよ。
百貨店販売額以外での比較となると個人の主観に頼るしかない。

>>105 良い事言うね。実際今の日本の政令市クラスではモノを買うのに
困る事は無いしね。俺は各都市の名も無いような商店街とか
地の食べ物とか歴史的観点からの特色に興味ある。うまく言えないが。

>>105
まあ神戸の人も福岡の人も広島に買い物目当てで行く人はいない
だろうけど。。。

旅行以外で行くならやっぱり食いもんだろなあ〜。単なる観光見物じゃ
一度、二度で十分だしね。やっぱりあれが食いたいっていう物がある
土地には何度でも行きたくなるからな。福岡はラーメンや屋台があるし
広島はお好み焼き、あなご、カキがある。神戸にはこれっていう庶民の
味がないのが残念だな。。。

>>97 これは、個人的には面白いﾃﾞｰﾀだと思いました。
>>99 昔、こんなの作りました↓。
都市別の一人当たり小売販売額(単位：千円)、(ｿｰｽ：全国都市ﾗﾝｷﾝｸﾞ・1999年版、週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾌﾞｯｸｽ)
都市圏を考慮すると、吸っている都市と吸われている都市とが見えてきます。

■山陽地方の都市圏構成都市別
岡山都市圏　　　福山都市圏　　　広島都市圏
岡山市　1521　　福山市　1329　　広島市　　1525
倉敷市　1128　　尾道市　1084　　呉市　　　1145
玉野市　0768　　笠岡市　0787　　廿日市市　1038

■広域集客型(人口100万人以上で1600を超えている都市)
大阪市　2003
名古屋　1641
京都市　1640

■地方一極集中型　　　■その他主要都市
武蔵野　2383　　　　　札幌市　1359
高松市　2155　　　　　仙台市　1469
大曲市　2041　　　　　横浜市　1137
甲府市　1868　　　　　川崎市　0989
成田市　1816　　　　　新潟市　1451
高山市　1816　　　　　金沢市　1522
横手市　1798　　　　　静岡市　1547
帯広市　1770　　　　　堺市　　1032
立川市　1750　　　　　神戸市　1375
三次市　1726　　　　　姫路市　1422
新庄市　1722　　　　　松山市　1247
渋川市　1697　　　　　北九州　1220
土浦市　1690　　　　　福岡市　1521
水戸市　1677　　　　　熊本市　1289

>>107
神戸や福岡の事は判らないけど広島の場合は郊外型の大規模商業施設は衛星都市にもある。
坂にあるフジグラン安芸とか廿日市のフジグランマリナタウンや大竹のユメタウンなど。
だから小都市だから有利な数字になる事は無いと思うけどね。
逆に繁華街が空洞化した衛星都市の方が不利に働くと思うよ。廿日市や大竹といった・・・

>>109 いやいやあるよ。そばめしとか壺焼きとか。実際、
お好み焼きとかは大阪より神戸の方がウマイと言う人多いよ。
後、たこ焼きも。

>>104
確かにそうだけど繁華街で買うのは＋α的なものだから
市の小売り販売額で繁華街の規模がを示す数値としてはあてにならない。
一人当たりを出してその総額を比較するのがイイと思う。

例:Ａ市 人口100万人 小売り販売額1兆円
Ｂ市 人口150万人 小売り販売額1.3兆円

Ａ市の一人当たりの小売り販売額100万円。
Ｂ市の一人当たりの小売り販売額86万円。
100-86=14万円
14万円×Ａ市の100万人 =1400億円。

つまりＡ市はＢ市よりも1400億円ほど他都市から集客しているってこと。

>>110
興味深いデータだけど、結構ばらつきがあるな。

>>111
郊外型の商業施設は広島以上に福岡、神戸に立地してるはず。
域内人口が異なるから。

>>112
あってもこれを食べに神戸に行きたいっていう程にはなっていない
でしょ？神戸牛は有名だけど、庶民の味ではないし。

>>110
う〜ん。こうして数値に表すと、また考えさせられますね。
岡山、広島、福岡（金沢・静岡）あたりはそう大差ないという答えになりますね。
それは納得できるのですが、地域で無敵の中枢性を誇る札幌は１３５９・・・何故？

>>107
人口が100万人以上いるとほぼその影響は出ない。

>>113 君の言うのは人口の単位当たりだと思うが、その理屈でいくと
新宿みたいなバカでかい所でも東京の人口からすると…みたいになるだろ…
君は相対的な大きさ、俺は絶対的大きさの話なだけで…
別にどうでも良い事だからもうこの話はなしでｗ

札幌の場合は西日本の主要都市と比較して消費事態に＋アルファーの要素が少ないのかもしれない。

>>110
都市全体の小売集客力という点では有意義なデータだけど
やはり繁華街の規模は反映されてないように見える。
武蔵野はともかく上位に来ている甲府の繁華街はかなり寂れてるぞ。
所得水準も関係してそうだな。

例えてみれば
「関西ウォーカー」に京都大阪神戸に新店オープンの記事が一件づつあったとする
大阪人A「神戸に新しいレストランがオープンしたみたいなんだけど明日行ってみない？」
大阪人B「いいね〜」
神戸人A「京都のおいしい懐石料理が食べたいな〜、新店オープンしたみたいだから
　　　　　今から行こうよ！！」
神戸人B「OK！」
京都人A「大阪のキタのおいしいと評判の串カツ屋さんが新店祝いで今週末まで２割引
　　　　らしいわよ！」
京都人B「え？じゃあ今晩の夕食はそこに決定ね！８時にHEP前で！」

首都圏でも
東京人A「今どこ？」
東京人B「中華街。今中華マンがおいしい店でランチ中」
東京人A「今から行っていい？］
東京人B「いいよ。じゃあ駅についたら連絡ちょうだい。」
横浜人A「今青山にこの前できた新しいブティックでまったりしてる〜」
横浜人B「じゃあ今横浜駅だから表参道駅についたら連絡するね〜」
横浜人A「はーい。じゃあね〜」

>>115
札幌市の数値が低いのは、恐らくですが、札幌市が郊外の機能を他都市と比べて
より多く取りこんでいることと、隣接する小樽市との距離が30km程度と、やや遠い
ことが原因ではないかと思います。
例えば、岡山市と倉敷市が合併すれば、この数値は1300程度にまで下がります。
この逆の例が、高松市だと思います。中心部の割合が比較的高いので、数値は2000
を超えています。
また、ほとんどの需要は生活圏(30km以内？)の中でなされますから、少々旅行などで
購買の流出があっても、あまり差は出ないのでしょう。
そう考えると、突出する大阪市は、全然別格だというのが分かります。

>>119
都市全体の小売り販売額より当てになるがな。
繁華街限定の小売り販売額のデータがあればいいのだが…。

>>118
消費自体に＋アルファーが少ないってことはないと思うぞ？
市域だけでも１８０万の人口にあれだけの繁華街を誇る札幌
なんだし、所得水準が西日本の諸都市より少ないとも思えない。
よく見たら仙台やその他の県庁所在地レベルの都市（松山、熊本）
でも低いし神戸圏に被る姫路が神戸より高かったりするし（震災後
4年っていう影響もあるかもしれないが）。

一見、堺や川崎のような都市が低い数字が出ているので有意義な
データに見えるが、実はばらつきが多いのであまり関連性が
わからないな。

>>83
そーゆー事です。思うんだけど三宮元町ハーバーランド新開地と続き
人工島にも商業施設がありさらにスポットが点々としている神戸が一番
繁華街の規模がでかいと思うんですが？ってか神戸知らない人間に何言われても
イイけど。

>>121
あまり説明になってないなあ〜。札幌市の人口は１８０万になって
（岡山都市圏以上の人口でしょ？）しかも他に大量消費地が皆無
なのに額が低いのはどうもしっくりこない。松山なんかも他に
流れようがないのに低い。熊本もそれ程、福岡に流れているとは
思えないし、同じ様な状況の高松や甲府が高い。ちょっと不可解
だな。

>>119
�@中心部と郊外部との市内における比率
�A他の中心都市への距離
�B人口に対する観光資源
が数値を大きく左右すると考えると、甲府市の数値が高くなるのもなんとなく納得
できる気がします？。
↓甲府市の立地環境。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.39.937&el=138.33.51.209&la=1&sc=7&CE.x=256&CE.y=252

繁華街が寂れていても数値が高いのは、絶対的な繁栄基準ではなくて、人口一人当たり
という相対的な基準だからでしょうね。だから、大都市と比べたら寂れているように見
えても、人口20万都市の中では、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの集積なのかもしれません。

天神は密集してるだけで規模はたいしてないと思うよ。
４００mちょっとの渡辺通りじゃあ全然狭いよ。

>>127
札幌の街よりは広いし密集してるよ。
180万人もいる繁華街には見えないしね。

>>124 天王寺京橋問題で自虐アオラーみたいになってたな。心配したぞｗ

>>125
君どこの人？東京？

http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/imgs/02_2.jpg
神戸！！パレードの時だけど（ﾟДﾟ；）

分割されてた＿|￣|○
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html

>>129
何かどーでもよくなってね〜。東京にも仕事でよく行くけど
東京のデカい繁華街は同じようなところが多くて俗なので行かない。
で、よく行くのが中規模繁華街。満足のいく買い物こそできないかも
知れないが、個性的な店も多くてよい。俺が思うに神戸はそれのデカイ
版だと思う。関西関東総合して神戸が一番好き。

広島と神戸は似てるね。巨大アーケードがパイプとなって繁華街を活性化させてる。

>>132
三宮こんなに来たのか〜！！御堂筋と大差ないじゃん！！

>>127
ファッションビル密集地は南北１km、東西600mあるが。
繁華街の売り場面積(一万平米以上)
<仙台駅・一番町> 17.6万�u
三越(3.1)、藤崎(2.9)、ビブレ(2.3)、ダイエー(2.0)、E-beans(1.7)
仙台駅ビル(1.5)、十字屋(1.5)、フォーラス(1.4)、ラオックス(1.2)
<四条河原町> 16.9万�u
高島屋(4.8)、ビブレ(4.7)、大丸(4.7)、藤井大丸(1.5)、OPA(1.2)
<三宮・元町> 16.8万�u
大丸(4.9)、そごう(4.6)サンセンタープラザ(4.1)、ダイエー(1.8)、せいでん(1.4)
<紙屋町・八丁堀> 19.3万�u
そごう・基町ビル(9.0)、福屋(2.9)、パルコ(2.5)
天満屋(2.0)、三越(1.5)、サンモール(1.4)
<天神> 32.2万�u(参考含むと35.8万�u)
ビブレ・天神コア(5.2)、大丸(4.6)、ダイエー・松屋(4.2)
三越(3.7)
岩田屋Z-SIDE(3.5)、岩田屋(2.4)、ソラリアプラザ(2.0)、ソラリアステージ(1.1)
サンセコル(1.5)、アクロス福岡(1.1)、BiViFukuoka天神(2.7)

参考(5000�u以上10000�u未満)
<仙台駅・一番町>
<四条河原町>
<三宮・元町>
<紙屋町・八丁堀>
<天神>
ベスト電器本店(0.9)、ビックカメラ新館・P-KAN(0.7)、ジークス天神(0.5)、天神地下街(0.7)
天神イムズ(0.8)

>>133
君は神戸の人？

>>136 は？

>>136
ファッションビルがそこに密集してるだけじゃん。
神戸の場合南北では１kmだが東西にかなり長いんですけど？
ファッションビルだって分散してるだけで少ないわけじゃないよ。
あと三宮の地下街と天神の地下街って同じくらいですよ。

>>137
いえ、違います。出身は関西ですけど。

>>140は京橋が好きで天王寺が嫌いな関西人なんだよ。
このヤローｗ

俺も天王寺はいまいち。

>>125
大体ですけど、こんな都市の数値が高いと思います(逆の場合は低くなる)。

・内部要因
都市人口の割に商業施設(延べ床面積?)の占める割合が多い
・外部要因(中心部から半径30kmまで)
都市人口に対する周辺都市人口の比率が大きく、その商業機能(質・量)は弱い
・特殊要因
三大都市、観光都市

札幌市は、全てを吸い尽くしているが故に、内部要因・外部要因ともに突出して
はいないのでしょう。
また神戸市の場合には、大阪市の存在もさることながら、開発可能でかつ縄張り内
となる、加古川付近までの市の西部地域に、人口集積が少ないのが数値を下げてい
る原因と、読めなくもないです。
これからの神戸市の発展は、加古川〜神戸間に掛かっている？。

だからあれはどーでもよくなって煽っただけです。
京橋好きですよ。天王寺は最近中途半端にオシャレを意識した
箱モノ街ってなかんじですけどさすがに人は多い。
駅の利用者数全国第１１位だけの事はある。
ハーバーランド
http://www.kyotokanko.co.jp/kobe/14-harber.html

>>143
姫路が中途半端に自治しているのが問題かも。
完全なベットタウンではないからね＞姫路

神戸は落ち着くからいい。
都会すぎず田舎すぎないし。
神戸は探索するのが楽しい。
大阪は好きだが狭いしごみごみしてるから。
神戸近辺に越したい。

市街でありながらお洒落な郊外と云った雰囲気があるところ
が神戸市内にはあるから勘違いされやすい。神戸は決して
田舎じゃないだろ。むしろ都会的な街。

岡山桃源郷氏に質問。
>>110のデータはアナタが作ったの？

>>145
姫路市は、数値的には完全に中心都市ですし、恐らく実際もそうんなだと思います。

>>146
探索するの楽しい＞神戸。神戸に一度行った人（特に女性）は神戸にハマる人多いよね。
たぶん行けば魅力がわかるかと。

>>148
元ﾃﾞｰﾀは、ｿｰｽ本に掲載されているものの抜粋なので、作ったわけではないです。

>>136
八丁堀・紙屋町ならデオデオ広島本店が含まれると思うよ。
サンモールよりは大きいと思うんだが・・・

あと、ダイエー広島店・ＷＩＺワンダーランド・東急ハンズ広島店も
そこそこ大きいが、どのくらいの店舗面積があるのか良く知らん。

>>139
天神の大型店が三宮の二倍以上あるのに
大したこと無いとは言われたくないな。

東播磨は低人口ちゃいまっせ。明石と加古川だけで55万人くらいいまっせ。

あとすぐに海水浴場へ行けるのもいいね。まぁこれは福岡もだろうが。
とにかく冬スキーもできるし、関西に住んでいたら神戸には色々世話
になるよね。まぁもちろん京都にも大阪にもだけど。

>>153
密集してりゃあそーゆー錯覚も産まれますな。
まぁ大型店数は負けても路面店数じゃあ中洲大名
足しても勝てないだろうからいいけど。

>>154
姫路や高砂入れたら１００万行くかもね。兵庫県は南部に人口偏ってるね。

>>154
絶対数は、もちろん多いと思いますよ。ただ、神戸市自体が150万人ですから
それを基準に考えると少ないと思います。東部は、大阪市との購買の取り合い
でしょうし。
ちなみに、岡山市の人口は63万に対して、倉敷市の人口は43万人なので、これ
だけで比率が1に近くなります。
高松市の場合は、1を完全に超えて、2に到達するかも。

>>151
そうですか。そのｿｰｽ本の会社の人かと思いましたので。
僕もそれ持ってました。

>>153 横浜市のサイトで大型店小売額見たことある？
桁は忘れたが神戸45 福岡36ぐらい。要は密集してるか広範囲にあるかだけ。

福岡の人はほんとに大型店が好きだね。
多分神戸の市街地は意外と密集してるからそんなの造れないよ。
でも震災後約10年ですか？　やっと建設ラッシュの兆しを見せてるみたいね。
　

>>159
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ社ですね。・・・楽しそう。
しかし、99年版以降が出ませんね。あまり売れなかったのかな。

>>158
http://www.shokoren.or.jp/syokokai/katudo/katudo.html

この区分け見て貰ったら分かるけど、姫路に接している「高砂市」は東播磨。
つまり、姫路の影響圏というのは、西播磨で「自分（姫路）以西）」しかない。
この図では、北播磨+東播磨で＝東播磨としているが、兵庫県の分割的には、
明石+加古川+播磨町+稲美町+高砂で東播磨。プラス北播磨の三木市も事実上、
神戸や東播磨と密接（北播磨の南端だから）

兵庫県的区分けの東播磨と三木市（北播磨の南端）を合わせると
東播磨72万+三木市7万人＝約80万になるよ。

>>163
なるほど〜。
ちょっと、手元の民力の資料を見てみましたが、ほぼ同じ区分けがされてますね。
神戸市って、思ったよりずっと西に食い込んでる。
なお、民力(2001年)によると
姫路ｴﾘｱ　102.3万人
神戸ｴﾘｱ　278.1万人
となっています。この場合、西宮市と宝塚市は大阪狭域ｴﾘｱになってます。

オレは広い範囲にレベル4の繁華街が3ヶ所に散らばっているよりも
一つの場所にレベル10の繁華街があった方がいいな。
一ヶ所に集まっていると移動が楽でいろいろ行けるし
たくさん商業ビルが固まっていると
見た目にもわくわくしてくる。

>>165
人それぞれでしょうね。僕は散らばっててほしい派だけどやはり
絶対的な最強の繁華街が１つあればいいと思います。広範囲にわたって
繁華街が連続しているミナミなんかスゴく好きですけど、箱モノ密集型
の街も好きですよ。でも僕は前者かな。あとやっぱり繁華街は多少の散らばり
もほしいかな。散策も楽しいですが色々電車を使って回るのも楽しいですよ。

鉄道が人を運び、繁華街が形成される。
主な政令指定都市主要駅1日当たり乗降客数

◆福岡-平成14年度
天神駅（西鉄+市営地下鉄）272,565人　*西鉄天神バスセンター20,000人
中洲川端駅（市営地下鉄）23,445人
博多駅（JR+市営地下鉄）300,038人　*福岡交通センター75,000人

◆神戸-平成13年度
三ノ宮駅（阪神+阪急+市営地下鉄+新交通+神戸高速鉄道+JR）631,006人

◆京都-平成13年度
京都駅（近鉄+市営地下鉄+JR）559,176人
河原町（京阪+阪急）133,035人

◆広島-平成13年度
アストラムライン
県庁前駅16,255人
本通駅18,929人

アストラムライン全乗降車人員105,836人
市電全乗車人員109,200人（注・乗車人員）
宮島線全乗車人員51,036人（注・乗車人員）

◆札幌-平成14年度
札幌駅（市営地下鉄+JR）306,542人
大通駅（市営地下鉄）178,322人
すすきの駅（市営地下鉄、豊水すすきの含む）51,748人

郊外SCの建設が進む中、都心繁華街は鉄道利用者に左右されている。
京都の河原町はこのデータはあまり意味が無いかもしれないが。
でも、ある程度の指標にはなるでしょう。

上のデータですが、
福岡市と京都市以外は、乗車人員を単純に2倍したものを乗降車人員としています。

上のデーターですが福岡が三駅入るなら
神戸も各鉄道会社の元町と神戸駅と新神戸が入るのでは？

神戸は神戸駅や元町駅は含まれないのですか？京都も観光客は
バスですからね〜。河原町は確かに人が多い気がしますね。

>>164
尼崎も大阪ですよね？

指摘の神戸駅ですが
1日平均乗降人員は186,704人です
元町駅は13万人前後です。

新神戸はそれほどいないでしょうね。
やはり三宮は利用者数多いですね。

書き忘れがありました。
JR広島駅は1日当たりの乗降人員は平成13年度で、141,960人となっています。

新神戸を含むなら新開地の方がよいかも知れませんね。

http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/ekilist.html
京都 327606
三ノ宮 239136
元町 78760
神戸 146604
広島 141570
博多 237054

新神戸は少なすぎて載ってない…のか?

やはり東京の山手線はスゴイですね。大阪は環状線ではやはり大阪駅
が突出してますね。私鉄や地下鉄の権力が強いせいか大阪なんかは
JRの利用者数が人口に比べて若干少ないですね。しかし鶴橋や新今宮
の乗り換え駅が多いのはわかりますが塚本が多いのは意外ですね。
神戸も阪急阪神がしのぎを削る中でやはりJRの利用者数は大阪と同様に
少ないですね。

>>167
なんで福岡だけ天神とか中州とか博多があって神戸は三宮だけなの？ｗ

＞権力が強いせいか

と言うよりは発達しているせいか、が正しいですね。

こういうのをまさに団栗の背比べって言うんだろ

しかし難波は本当にJRが少ないですね。地下鉄、南海、近鉄がやはり
大半を占めているのでしょうか？特に地下鉄でしょうか？
確か全国でTOP１０に入っていたはず＞難波
鉄道会社によって違うから調べるのがややこしいですね。

駅の利用者数では神戸はさすがに多いですが、その分
バスの利用者数が少ないですね＞神戸

JR難波は環状線の金魚のフンみたいなもんじゃない？

>>183
一応あの辺りも再開発をして最近ガラっと変わったので
多少は増えているかもわかりませんが、やはりあの辺り
は地下鉄の駅数が多いですからJRは必要でないのかもわかりませんね。
金魚の糞＝おまけって事ですよね？

しかし関大前なんかだと学生数ぶん駅の利用者数があるんですかね？
大学が近くにあると周辺のコンビニは潤いますね。
関大前なんかは学生街になっていますが、駅から５００m以上あるのに
「関大前」ってのもどうかと思いますが・・・。

>>142
天王寺は高校生や中学生が買い物をしたり映画を見たりする街って
カンジですね。特に南大阪や奈良、和歌山の人達が多いような。
女性ならMioやHoopや近鉄百貨のバーゲンに行ったりするでしょうが、
成人男性にとっては新宿ごちそうビルなどへ食事に行く
以外はあまり用のない街ですね。ロフトも梅田店や心斎橋店の方がデカイ
ですし。

>>127
福岡は密集してるように見えて、それほど天神一極集中じゃないよ、（商業施設以外）

妙に福岡の評価高いですね。
福岡国際マラソンで見た景観は中核都市くらいのレベルでしたよ。
高層ビル１本だけ写っていましたね。
あれはマンションかな？
福岡の人って、他の都市行って田舎だと思うんですか？
福岡自体あんな田舎なのにｗ

>>188
最後ｗって何？どんな意味があるの？

>>189
笑のｗだよ
初心者ですか？

福岡に住んでるヤツが広島に行くのか？
バカかよ（爆笑）

　10万人以上の主要駅

◆神戸-平成13年度
三ノ宮駅（阪神+阪急+市営地下鉄+新交通+JR）631,006人
神戸駅（JR＋神戸高速鉄道＋地下鉄）186704人
元町駅（JR＋阪神）約130000人

◆京都-平成13年度
京都駅（近鉄+市営地下鉄+JR）559,176人
河原町（京阪+阪急）133,035人

◆札幌-平成14年度
札幌駅（市営地下鉄+JR）306,542人
大通駅（市営地下鉄）178,322人

◆福岡-平成14年度
天神駅（西鉄+市営地下鉄）272,565人　
博多駅（JR+市営地下鉄）300,038人　

◆広島-平成13年度
広島駅（JR）141960人
　　※参考（広島の中心なので）
　　アストラムライン
　　県庁前駅16,255人
　　本通駅18,929人

ゴミだな。

>>192　神戸は垂水とかＪＲだけで８万いるから山陽入れると
１０万いくだろうな。
後、新開地は？　新長田もＪＲ＋地下鉄で結構あるよ。

大型小売店販売額等商品別販売額(年間)
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060501.html#pagetop

　　　販売額　　　　　　店舗数　　売り場面積（1000�u）
神戸　456,443　　　　　　57　　　　　467
広島　302,413　　　　　　38　　　　　405
福岡　343,660　　　　　　38　　　　　377

ぐるなびレストランヒット件数で見る都会度
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1032180858/l50
↓
東京23区・政令市・政令市昇格予定都市の中心駅から半径1000ｍで検索

１位：東京23区：最高地点；銀座1334(その他新宿895渋谷628池袋415上野(御徒町)271等多数)
２位：大阪市：最高地点；梅田798(その他難波668など)
３位：京都市：最高地点；河原町303
４位：神戸市：最高地点；元町293
５位：横浜市：最高地点；関内292
６位：名古屋市：最高地点；栄204
７位：福岡市：最高地点；天神168　←　
８位：仙台市：最高地点；広瀬通158
９位：さいたま市：最高地点；大宮144
10位：川崎市：最高地点；川崎119
11位：札幌市：最高地点；大通111
12位：広島市：最高地点；本通79

>>183
ケーンは関係ないだろこのスレ。ここは100万政令市のスレだ。
100万切ってる粗大ゴミ市は他と相撲しとけ。

>>192
やはり福岡、広島は公共交通機関としてはJR、私鉄、地下鉄各線
よりもバスや市電の使用の方に傾いてるなあ〜。

>>197
ところが関係あるんだなーｗ
どうして福岡の人間が広島に行くのかなァ〜？？？（ゲラゲラ！！

てか〜、福岡空港からそのまま東京へｗｗ

>>199
別に福岡の人間が広島に行こうが広島の人間が神戸に行こうが
神戸の人間が福岡に行こうが、関係ないだろ。観光で行く奴も
いれば、ビジネスで行く奴もいる。

まあでも北Ｑに行く奴はいないだろうがなｗ
行って福岡のついでに門司と下関でおしまい。
小倉などスルー（プッ）

ケーンは家出のドリッピーでも聞いてろｗ

>>201
福岡の人間が広島にいくことなんかまずねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪

>>198
そうですね。バスを使って通勤するって混雑して大変なのでは？
もうだいぶバスに乗ってないなぁ〜。色々便利な回数券が出てる
けどたぶん使い方わからないかもｗ

俺もバスなんて年に２，３回乗るか乗らないかだな。
バスが主体の交通網って田舎だな。

>>196
飲食店は数も去る事ながらチェーン店なんかより個性的でおいしい店が
いいですね。そういった意味での河原町や上野の評価はやはり高く買いますね。
新宿なんかだとやはり数はあるけどチェーン店が多いですね。なんでもある街
にもやはり弱点はありますね。

鉄道関係ではやはり首都圏、京阪神が突出してますね。
首都圏ではスイカが早くから使われていたし、関西では
スルッとKANSAIのような便利なカードもありますし。
やはり大手私鉄会社などの鉄道会社が多いぶん首都圏も京阪神もいかに鉄道
を便利に、しかも快適に利用するかが早くから考え出されて実施されてますね。

西鉄はＩＣカードまだ・・・

>>207
期末試験？

は？

>>209
ん？滅茶苦茶若くなかったっけ？

違ってたらｽﾏﾝ。

>>210　まちゃ横浜と間違えてるんちゃうか？

>>204
なんせ西鉄は世界第二位の規模だからな。
あまりにも巨大で便利だからバスが主体になる。
何が主体になるかは規模により相対的に変化する。

>>211
オレの知っているフクオカンは姪浜近辺に住んでいる厨房。
よくも適当な数値を書き込んで逆に福岡の立場を悪くしてたやつ。

確か旧コテハンは｢博多っ子｣。

>>213　んで博多人じゃないと叩かれまくれ

>>212 モノは言いようたなｗ バスなんか発展途上国の交通だぜ自慢になるのかｗ

広島はラッピングバスが多いよ。
僕が気に入ってるのはYOUR　VOICEって奴。

>>216 広電には神戸大阪なんかの古い市電が現役なんだろ？
環境にやさしく物を大切にするという精神はすばらしいな。
心から思うよ。

>>211
しかも俺は中間です。
(＊´Д｀)やだやだ

どこの町の住民も、自分の町に無いものを欲しがるんだね。
広島市民は地下鉄を通せと言い、神戸市民は路面電車を復活させろと言う。

>>217
神戸市電も京都市電、福岡市電も健在だよ。
結構、古いけど何時頃造られたんだろう？
>>219
広島市民は地下鉄導入に反対する人多いよ。
広電マンセーなんだろうけど・・・

１００万規模の都市は地下鉄を手に入れると同時に路面電車を捨てた。
広島にはその選択肢は無いわけだから地下鉄を導入するには路面電車と共存しなければならない。だから反対する人がおおいのかも。

>>215
それはバスしかない場合の話。
バスの路線は鉄道が通っていない地区を補完するように
通っているし便数が多いからみんな利用する。
都心内を移動する場合は100円バスを使った方が安いし環状に回っているからみんなそっち利用する。
バスの方が割引がきいたりお得なパスがあるのも人気の理由。

近距離はバス、中.遠距離は鉄道と使い分けが出来る。

広電で活躍した旧神戸市電が神戸へ里帰り

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news38.htm

当初29両譲渡された旧神戸市電も、現在現役なのはたったの３両なんだよね・・・

>>219
そういうこと、結構ありますね・・・　結局ないものねだりだよね。

>>220
広島駅−紙屋町間はたいてい２〜５分おきに走ってるからね。
地下鉄にして、地下に潜って最悪の場合10分待つようでは意味がない。
まぁ、客が多いゆえに乗降に時間がかかって遅くなってしまうデメリットもあるが、
優先信号や適正な電停の間隔でいくらでも改善できると思う。
それと、「広島ならでは」のオリジナリティにあふれていて、都市景観としてのインパクトが大きいしね。

都市景観→ダサいってころとでしょ？
広島駅＝紙屋町は2〜5分おきといっておきながら
終電はすぐになくなるしね。

>>222
確かに広電が都心部を走る様は「広島らしさ」を象徴すると
思うよ。蜘蛛の巣のように張り巡らされた電線は少し見苦しい
かもしれないけど、それが「広島」のアイデンティティーに
なっているのだから、ぜひとも貫き通していって貰いたい。
日本では路面電車が中心部を走る最大の都市だからね。

ﾌﾟ

広島＞＞北九州　でしょ。

てか、広電の電線って見苦しいか？
まえにくらべたら、かなりスッキリしてると思うんだが。
（たしかに、紙屋町交差点はちょっと辛いものがあるが・・・）

>>226
やっぱり他都市から訪れると、ちょっと気になるな＜電線

>>224
漏れも厨房の頃は、「市電なんてダサい！とっとと地下鉄にしる！」なんて思ってたもんだよ。
でもね、広島を離れて学生生活をはじめて、いろんな都市に行ってみて
初めて「広島のオリジナリティ」を発見できたというか。
自分が観光客気分になったつもりで見てみると、結構新しい発見があったりするしね。
地下鉄で観光地を移動ってのも面白くないじゃない。

>>226-227
地下街工事の頃はとっても見苦しかったけどね。
写真は望遠使うことが多いから、電線はどうしても目立ってしまう。
実際行って見て自分の目で見てみたら案外そうでもないんだよ。

>>229
う〜ん･･･写真というよりも実際見てそう思ったからな＜電線
でもそれが「広島らしさ」なんだから良いのでは？その街が
持つ「らしさ」は大切にしないと。都市名を聞いてその街の
風景が瞬間的に思い出されるってのは大事なことだよ。原爆
ドームばかりじゃイメージ的に少し暗いし、ビルと路面電車
っていう風景がもっと定着したらいいんじゃないの？都市名
聞いて何にもイメージが出て来ない方が魅力を欠くよ。

>>228
そうですね。やはり観光にはバスなどがいいですね。
京都何かは生活＝鉄道　観光＝バスってカンジですかね？

>>228
全国の大都市に行ったらみんな地下鉄である意味つまらない。
大都市でありながら路面電車っていう独自性が逆に魅力的
だと思うよ。今までほとんど路面電車に乗る機会がなかった
から広電に乗るだけでもおもしろかったよ。しかも色んな
電車が来るからそのたびに次はどんなんかな？って楽しみも
あって。良い観光資源にもなってると思うよ。

実は俺もバスでいけるところはなるべくバスを使っている。
景色がみれるのがいい。

路面電車が走る街 広島写真集
http://homepage2.nifty.com/f-pageh/hiro/den3/

>>232
広電も大量輸送＆定時制確保による
スピードアップが必須となってきているから、
昔ほどいろんな都市の路面電車は走っていない。
いまは、速達性のある広電オリジナルがほとんど。

観光資源としてはいいが、住民の利便性となると
定時制がどうしてもネックになっている(特に朝のラッシュがひどい）

一応、車掌の増員＋主要電停での料金回収員の補強で
なんとかやっているが・・・。

>>231
京都はまさしくそんな感じですね。市バス人大杉・・・

>>230>>232
ありがとう。関東や関西在住の友達が広島に遊びに来た時、
漏れは必ず市電に乗ってもらうようにルートを組むんだよ。
広島駅に到着したんなら、市電で中心部へ行く、みたいに。
そうしたら、市電の独特の雰囲気もあるし、広島の街並が伝わってくるじゃない。
別に決まりきって原爆ドームや平和公園に行かなくてもいい。
それだけでも「広島オリジナリティ」を感じ取ってくれれば、すごく満足してくれるんだよね。

>>234
このHPは漏れもオススメ。広島のいいカットが満載だよ。

>>235
速達性定時性確保という現状の問題がある程度クリアできたら
地下鉄にも負けない最強の交通機関に化けると確信してます。
たちまち、広島駅と稲荷町のショートカットが実現できれば・・・

>>235
まあ毎日使うとなると、色々弊害は出てくるんだろな。
路面を走る限りは定時制は永遠の課題なんだろうなあ〜。

>>236
宮島と合わせた一日乗車券がめちゃくちゃ安くて嬉しかったな。
逆に車は慣れていないと少し不安だった。

広島はヤード跡地に続き駅前Bブロック再開発も中止
広島では今後３，４年は20階以上の高層ビルは全くできません。

■広島市見直し委　26日に最終判断
　広島市公共事業見直し委員会は九日、段原東部地区再開発や広島駅南口周辺地区Ｂブロック再開発など大規模プロジェクト十六件について、少なくとも二〇〇四年度の一年間「中止」し、
抜本的に計画を見直したうえで事業化を審議するべきとの意見で大筋合意した。最終決定は次回以降の会合に持ち越した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03121007.html

>>190
一年ぶりくらいに２ちゃんに来ました、別に初心者って、わけでもないですけど・・・前からあれは何って思っていて、であれは、あおりって奴ですよね？

ルミナリエの画像でもどうぞ
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1071058670/img.news.yahoo.co.jp/images/20031210/jijp/20031210-01571032-jijp-dom-view-001.jpg

>>239
20階建て以上の建物は出来るよ。渚ガーデンビレッジ。

あげとく

ルミナリエは始まりましたか？

開催期間 ： 2003年12月12日(金) 〜 12月25日(木)
点灯時間 ： 午後6:00頃 〜 午後10:30
(土曜日・日曜日・祝日は午後5:30頃〜午後10:30)
※但し、荒天・混雑状況により点灯時間を変更する場合があります。
開催場所 ： 神戸市中央区旧外国人居留地界隈および東遊園地

回路怖い・・・・・。

つーかルミナリエか何か知らんけど、
んな街ライト見て誰が感動せんやろ。
かえって全部消して真っ暗にしたほうが感動するって。
神戸は本当虚構のオシャレが大好きやねえ。
都市の趣はそんなとこにないやろ。

>>247
感動しますよ〜。キレイ云々じゃなくて「震災大変だったんだな・・・」というカンジ
で。あれはオシャレでやってるのではないですよ。そんな事をしなくても神戸はオシャレですしね。

今のルミナリエは震災後の追悼の意を持つ神聖な感じは
無くなってしまったなぁ。

>>247
そんなもん知っとるっつーのｗ
慰霊のためならもっと暗く、薄明かりでやれやっつー話だ。それが筋。
神戸がオシャレ？　頭おかしいんか？ただの港湾工場と異人植民地の名残がのこっとるだけや。
街は純和風やし何もオシャレなとこなんてない。

>>250
まぁ人それぞれですからね。僕にはどうしても神戸＝純和風だとは
思えないんですが・・・。煽りならやめて下さいね。

>>251
完全に神戸＝和風やろ。田舎モンは知らんか？
港湾荷役、やくざ、風俗・・・
豆電球で街飾るガラじゃないて。神戸は。

しかし神戸がオシャレでないとおっしゃるならどこがオシャレ
なのですかね〜。神戸は東京にはないタイプの街で、オシャレな
スポットも点在していますし、やはり西日本では最高峰だと思います
けどねぇ・・・。大阪や福岡もオシャレなスポットもありますが、
少し違うカンジですね・・・。やはり神戸は個性のあるオシャレな街
と言ったカンジでは？もちろん全てが全てそうではないですけど。

>>252
何が言いたいのですか？神戸を煽っておられるようですが。
和風と言うのは京都のような街だと思いますが・・・。

日本にオシャレなとこなんてあるかいなボケ。
おまえ同じこと何度も言うてるだけで意味わからんぞｗ

神戸の何がどこの何と比べてどう違って何がオシャレなのか具体的に示せ。

>>252
あなたこそ行った事なさそうですね。
関西弁も少しおかしいですし。

>>254
工場と港湾からできた街のどこが洋風なんや？？え
そんなら全国工場あるとこ全部洋風か？
外人がおったらオシャレなら東京も横浜も長崎も全部オシャレやないかいｗ

>>256
言い逃れはいいからはよあげろや
田舎モン

>>255
別に神戸がオシャレじゃないと感じるのは結構ですが、ただの
煽りとしか取れません。どことどう比べて？あなたが日本にオシャレ
な街はないとおっしゃるのならどこと比べても同じです。
強いて言えば西日本一と言うところですかねぇ。しかしこれは
人によって考え方も何もかも違いますが、少なくとも女性からの支持率
は高いですし、夜景もキレイです。オシャレかどうかは女性が決めると
言っても過言ではありませんし。

必死な奴は放っておけ

女性の支持率は君の脳内でとったのかなｗ

あと全てが全てオシャレな上に都会な街なんて存在しません。
都会には汚いところもあり、下町だってある。
これが街の多様性を高めていきますし、繁華街のおもしろさを増幅させます。
ただ神戸は居留地や異人館、ハーバーランド、トアウエストなどのオシャレ
なスポットの比率が他と比べて多いので、オシャレだと言われるのではないでしょうか？

居留地、異人館なんて名前だけイッパシで実際何もないだろｗｗｗ
ハーバーランドなんて全国どこでもあるぞ？
もうちょい全国見たほうがいいんじゃないか？

>>261
何を言っても無駄なようですから放置しますが、いきなり乱入してきて
何が言いたかったのか？と言う疑問が残ります。神戸がダサいと言いたかった
のでしょうか？もしあなたが神戸の街をダサいと認定しても僕はオシャレな街
に変わりはないと思います。神戸はダサくて結構ですから、しつこい煽りはやめて
下さい。

>>263
大阪にも京都にも福岡にも広島にも札幌にも仙台にもありませんが？何か？
類似品なら横浜にはありますけど。

ur

>>262
イケメン都市は綺麗なところも汚いところもカッコ良く見える。
神戸の新開地や板宿だとディープな下町の雰囲気に魅力を感じるが
名古屋の大須や今池は死んでも住みたく無い。

>>263
はぁ？名古屋にハーバーランドが出来ても意味無いんだがな。栄も名駅も港から全然遠いじゃんｗｗ
しかも海沿いに位置する肝心の港区は半分田んぼｗｗ
所詮内陸のダサダサ繁華街の名古屋が何を言ってもダサいｗｗ

名古屋の港区の実態ｗｗ
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=136.8318743&Y=35.09659629&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=20000

朝から活きの良い電波がいるなｗ

震災前の長田区は下町っぽかったね。
神戸のもう一つの顔・・・・・。

田舎者の負け犬、ID:0QYuI7cqが暴れているスレはここですか？

東京も横浜も長崎もお洒落なイメージあるだろ。ｗ

神戸は新開地、湊川、長田等の泥臭い場所もあるが
リアルの神戸人はメシが美味いとかってそのあたり
を薦めてくれること多いよ。　おしゃれとかそこまで
意識して無いように思う。

>>272
それはおまいさんの友達がだろう

>>272
そういうディープなところを堂々と紹介出来るあたりがカッコイイんだ。
京都だとそういうところは確実に差別するし、名古屋は見向きもしない。
東京は下町肯定派と否定派の怒鳴りあいバトル。
綺麗なところも汚いところも都会も田舎もすべてがカッコイイ。それが神戸。

自信過剰だなｗ
神戸って名前がダサい。

>>273
何人かいたけどな.....
取り合えず否定したいのね

>>274
そうかなあ？

口では綺麗ごと言ってても、神戸人の長田や春日野道、新開地や湊川など
に対する差別意識は尋常じゃなかったよ。

湊川や長田で食えるメシってどんなの？
そばめしとか？

もっと言えば、これは関西人全般に言えることなんだけど
差別が幼い頃からあまりにも日常化し過ぎて、自分が差別してるっていう感覚や認識が無いんだよ。
在日やホームレス人口が日本で屈指の地域だから仕方ないとは思うけど
田舎から出てきた人間は最初ちょっと驚くよ。

例えば三宮〜梅田間にしたって

阪急、ＪＲ、阪神のどこの沿線に住んでるかでステータスが全然違うんだから。
実際、家賃も全然違うし。

>>277
関西人がわかってないな。
だいたい在日の人だって震災の時の炊き出しで汁子を作るときに
「キムチいれたらあかんで」と自らいって笑いとってた。
差別もあるが半分ネタで行ってる時もも多いよ、なんだか。

>>281
そういうのは、ちょっとしたエピソードに過ぎないでしょうｗ

実際、長田や春日野道などの在日密集地帯に住んでる人って、目に見えない
差別をかなり受けているし、みんな頭の痛い思いをいてるんだよ。
そういうことって差別してる側からは、おそらく分からないだろうね。

>>282
だから何？　言いたい事がはっきり見えてこない。

>>282
511 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/12/12 02:27 ID:y8Btpd5t
これは大ニュース

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 01:57 ID:waY7nHvK
>>979
因みにホテルは外資系のグランドハイアットが名乗りを上げているとの事。
百貨店棟はマルイ、伊勢丹、サックスフィフスアヴェニューのどれかだろうとの事。

おそらくこの人はかなりの事情通。
かなり具体化してきた。


お前はこんなの貼り付けてるくらいだし、ほんとうにうさんくさい。

>>284
それとこれとは関係ないでしょう？ｗ

別に煽ってる訳でもないしね。
もう、お手上げですか？ｗ

>>285
昨日から２ちゃんしている君に
お手上げですねｗ

俺の質問には答えられないみたいね。
すかしのレスばっかり。

>>286
＞昨日から２ちゃんしている君に

２日間続けて２ちゃんしたらお手上げですか？ｗ
多忙なあなたがうらやましいです。

＞俺の質問には答えられないみたいね。

つまり神戸なんて差別だらけの可愛そうな街ってことですよ。
ちなみに勘違いしないでね。俺は関西出身だから。

　青年君主きどりのy8Btpd5t　　
　　　　　　　↓

　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　差別　差別　区別
　　川川　　　∴）д（∴）〜　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　　 ＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>287
じゃ大阪もそういう部類にはいるよね
だいたいお前はどこ？　関西と言うけど広い。
俺は豊中。　阪急○内もそんな差別系の場所。

>>288
はいはい
面白いコピペだね〜ｗ

>>287
＞俺の質問には答えられないみたいね。

つまり神戸なんて差別だらけの可愛そうな街ってことですよ。
ちなみに勘違いしないでね。俺は関西出身だから。

悪いけど全然答えになってない。　

俺、長田も春日野道もけっこう行くがいたって普通なんだけど。当たり前だが。
変に色眼鏡で見る連中がいるのは承知しているが・・・・・
俺の母親がけっこう”あの辺りはあんまり”みたいな事を
昔は言ってたけど、今は逆に俺が　はぁ？なんで？って言う感じ。
そんなこと言う奴に限って身に覚えは無いくせに風評だけでモノを言うからね。
新開地、長田、春日野道も別に普通の下町だよ。（春日野道は８９３さんが多い
のは多いがｗ）

>>290
軽くあしらう振りして気にしている。
ｗ使うのやめたら。　それって適当に誤魔化し聞くから卑怯だよね。
俺も使うが今からやめるよ。　ご理解頂けますでしょうか？

>>292
かなり激しく同意！高校になるといろんな地域が混じるから
そんな事いちいち気にしない。

>>292
＞俺の母親がけっこう”あの辺りはあんまり”みたいな事を

住んでるのが俺たちみたいな年齢層だけなら、大して問題にもならない。
ただ大半が差別をしたことがある、されたことがる層ばかりだから
聞きたくない情報までも入ってくる。
昔の人間がみんな死んだら、少しは変わるかもな。

>>294 y8Btpd5t
俺はお前みたいな奴が一番嫌いなんだよ。　無責任にこんな掲示板で特定地域の
の差別の話題を出す。　お前は差別関連の社会活動をしてるのか？　しても無いのに
可愛そうな街だの何だの言ってんじゃないよ。　ほんとうに無責任。　真っ当なふり
してレスするな。　お前その地域の事どれ位知ってんだよ。

>>296
別におまえみたいな知障に嫌われたって、なんとも思わないが？

もしかして、これって差別発言？ｗ

>>297
このレスできみと話すのがアホらしくなった。
お気張りやす〜、工房さん。

>>298
最後に申し訳ないが君は少し変なんだよ。
ある時は神戸はおしゃれだと言ったかと思うと別の時には
可愛そうな街だのとのたまう。
おちょくってるのならまじでほどほどにしたほうがいいよ。

訂正です
>>297 ID:y8Btpd5t
最後に申し訳ないが君は少し変なんだよ。
ある時は神戸はおしゃれだと言ったかと思うと別の時には
可愛そうな街だのとのたまう。
おちょくってるのならまじでほどほどにしたほうがいいよ

>>300
ダブってますが、もしかして興奮してるんですか？
もう少し冷静になられた方がいいのでは？ｗ

>>301
ごめんな。
でも誤魔化すなよ。

ルミナリエですね

>>303
この時期になると神戸にいるのが嫌になるなぁ。
ただでさえ混むのによけい混むんだから。
まぁ観光都市の宿命だけど。

で。このスレ通して思うことだが、
三宮の南北の田舎さと広島の交通網の古さと福岡の周辺地域の寒さは
他の２つから見ると格好の攻撃対象なのだが
ジモピーは「だからこそいいんだっ」と開き直ってんだよな。

こりゃこのスレはおわらんぞｗ

もうすぐ点灯だ！7時くらいには見にいけるかな♪

「コウベ」という名前のダサさが、神戸のイメージを
ぶち壊しにしている。

>>306
そうですか？僕は福岡の方がどうかと思いますね〜。
あと関西は差別が激しいとおっしゃってますが、たぶん
関西の人達がこの板に来て朝鮮云々言ってるのを見たら、
「？？？」と思うと思います。ようするに煽りになっていない、
と言うカンジでしょうか？あと笑いにする人はいますねｗ
普通に友達なんかもツッコミますしｗ関東と関西ではやはり違い
ますね〜。ですがその他の地域は東京と似ているところが圧倒的に
多いですよ。神戸の個性的な部分を紹介すると、神戸にオシャレ
なイメージを持っていた人にとっては確かに驚かれます。しかし、都会
なのだからそーゆー下町的な街があるのはごく当たり前の事だと思います。
それでも神戸はオシャレと言われるのだから、たぶんよほどオシャレだと言う
事ですよｗ

>>304
＞三宮の南北の田舎さと広島の交通網の古さと福岡の周辺地域の寒さは
＞他の２つから見ると格好の攻撃対象なのだが

なんで政令指定都市の北九州と６０万の人口を抱える熊本が周辺にある福岡が
広島より寒いんだよ？ｗｗ

>>308
たぶんベットタウンの事かと・・・。

神戸ねぇ〜。
須磨と百道、比較するのは悲惨か？ｗ

>>308
広島より福岡のほうがベッドタウン寒い？

宮島＋マツダ＞太宰府＋ブリジストン＋ＴＯＴＯ

ゴミだな。

＞福岡の周辺地域の寒さ
これが何を意味するか、人によって違うんじゃない？
俺は日本一の犯罪発生率とかそういう凶悪さを思い浮かべた。
書いた人はどういう意味だったんだろう。

>>308
福岡の周辺地域が寒いかどうかは別として・・・
広島も神戸も（瀬戸内沿岸の都市全般に言えることだけど）西日本東西の大動脈でもある瀬戸内沿岸に栄えた都市。
特に広島は関西、九州、四国や山陰との交流の結線としての役割もあるし
中国地方というひと塊の中心としての立地だけでなく他都市他地域との交流都市としての魅力が光るような気がする。
（時に拠点都市として負の方向に作用することもあるけど、大切な広島の魅力のひとつなんだよね）

>>312
広島より北旧のほうが製造品出荷額多いんだけどね

>>315
バカのカキコは長いだけ。ゴミだな。

ＴＯＴＯのショールームが宇品に移転するんだけど
そうなるとＮＨＫビルの最上階が空いちゃうな〜

あと、企業的にもブリジストンのほうが大きい
世界的なシェア持ってるからね

広島人が自分の日記に書いてるけど、高松は広島よりもどうも都会らしいね。

22日(日曜日) 高松１
その後、高松市内へ。四国一の都会らしいのだが、確かに都会っぽいかった。
広島より都会かもしれず。
http://www.urban.ne.jp/home/mint/diary/9803/

>>320
広島人は大変謙虚というか、やはり交流都市の住民としての節度ある振る舞いなのか？単に中四国１の都会人としてのプライドが無いのか？郷土への価値基準が個人の交友関係に偏り都市そのものの都会度とは違う方向を向いているのか？

例えば広島人に「呉は広島より都会っぽい」などとかる〜く言うと「そうじゃね」と簡単に同意するよ。
別に呉じゃなくても福山でも高松でも岡山でもだいたい「広島より都会だな〜」と言えば「じゃね〜」と軽く返してくれる。
そこらへんのクールさがカッコいいとは思ったけどねｗ

>>321
この日記書いてる人はさ、別に誰かに「高松は広島より都会だな〜」
なんて聞かれた訳ではなくて、実際に行った時の感想をそのまま書いてると思うけど
なんでそんなに必死になるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321

＞例えば広島人に「呉は広島より都会っぽい」などとかる〜く言うと「そうじゃね」と
簡単に同意するよ。

裏並よ、いままでの経緯からして君は簡単に同意する人間では無いと思うけど。
もしかして広島人じゃなかったのか？ｗｗ

>>323
僕は約6年前から広島市民だよ。

それと呉の街は都会っぽいと僕の友人の間では通ってる。
広島と比較しても都会っぽい。あくまで「〜っぽい」とジョークが入っているけどねｗ

>>324
キショ〜

都会っぽいかどうか分からないけど、広島では尾道・呉がダントツにイメージが良い。
福山は大きい街なのにほとんどの人が知らないし、東広島なんてベッドタウン、サイテーって感じがする。

>>310　確かに悲惨だ。須磨の歴史の前には百道なんて話になりませんな。

>>327
キショ〜

>>327
比較するなら、須磨といきの松原とかでしょ？唐津ってのもあり？
モモチとじゃ性格が違う

そろそろ名無しいっとくぅ〜？ｗ
明日になると楽しいね（ゲラゲラ

>>329
ゲラゲラ！！

>>331
わははは

>>332
早くぅ〜♪（ゲラゲラ

>>331
くすくす

>>333
何が？

バイバーイ♪

>>336
バイバイ

まあモモチなんてポーアイの前じゃ１／１０の規模だな。話になりませんな。

けどポーアイには住みたくない。

ポートライナーに乗るのがめんどくさいが。

モモチとポーアイ、足して２で割ったらモアイだね。

神戸の湾岸施設はこの中では少し突出してるかと思います。
神戸の湾岸施設は東京大阪に次ぐ規模だと言う事は間違いない
と思います。しかも東京大阪とも大差ない。湾岸施設は神戸の
次ぎは横浜、そして横浜とその次ぎの都市との間の差が大きすぎますね。

>>314
筑豊の事を言ってるの？昔は気性の荒い人が沢山いたり犯罪も多かったけど
活気があっていい街だったよ、今は働かないで金を稼ぐことばかり考えてる
人ばかりで活気のないただの田舎だよ、犯罪はよそいってやってるから
治安は良くなったよ。どっちがいいか分らないけど、

知名度ランク　(google 検索結果）

福岡　博多　　２０９，０００件
福岡　天神　　１２６，０００件
神戸　三宮　　１０５，０００件
神戸　北野　　１０１，０００件
神戸　元町　　 ８６，６００件
福岡　長浜　　　４１，４００件
福岡　西新　　　４１，０００件
広島　紙屋町　 ２４，３００件
広島　八丁堀　 ２６，７００件

住みにくかった都市

１位　名古屋市（人の気質、住環境）
２位　新潟市(気候)
２位　広島市(地元の人の気質、教育環境)
４位　川口市(住環境)
４位　長岡市(気候、買い物や交通の利便)
４位　富士市(物価、その他)
４位　大阪市(住環境)
４位　岡山市(地元の人の気質)
４位　熊本市(地元の人の気質、プライバシー)

日経地域情報No.364(2001.4.2)
全国調査／ビジネスマン1000人に聞く
地方勤務−−ここがいい、ここが不満

http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf

魅力を感じない都市、二度と訪れたくない都市
１．　名古屋
２．　大阪
３．　川崎
４．　千葉
５．　北九州
６．　広島　
６．　福島
６．　大宮

各処で広島は酷評されてます。

>347　ニッセイ基礎研究所とかビジネスマンに嫌われるのは痛い。。。
本当に住みにくそう＞広島市

広島がなぜ住み難いか広島を批判すると排他的に集中攻撃に遭うからである

>>346
たった数百人ですからね〜。福島なんかより広島の方が全然マシですし、
広島より大阪の方が全然マシです。

>>345-346
思うのだが、このテのアンケートで上位に来るのは行く機会が多い都市なんだよね。
つまり、支店数などが多い中枢都市が上位に来ても別に不思議は無いんだよ。
むしろ、行く機会が少ない田舎都市が上位に来てるのを注目すべきだろうな。
（行く人数が少ないのに上位というのがポイント）
>>345の４位に本当か？と思うような小都市が入っているが、この辺が真打だろうね。

>>351　それはおかしい。

広島より断然ビジネスマンが多い札幌、福岡が魅力ある都市上位に選ばれ
広島が、魅力ない都市に選ばれる現実をお忘れなく。

この手のランキングは毎年色々なメディアでランク付けされるが、
常に、札幌福岡神戸は上位にランクされ、広島は下位にランク付けされる
のはなぜか？
何が他都市に比較して劣っているのか？考えてみるがいい。

あと、仙台も上位組だね。
つまり中枢都市の中では広島だけ仲間はずれじゃないのか？

「都心ではない、美しい都心である」
http://www.mecyes.co.jp/cgi-bin/mgj_bkn_top.cgi?u=j&bid=17016001&s=2
「縮景園の緑が映える、素敵な都心に出会いました」
http://ph-shukkeien.com/
「悠久の時を越え誰もが憧憬を抱く場所へ」
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/chugoku/63100/dc-hakushima/
「闊歩する街がある。遊歩する道がある」
http://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/kusunoki_ga/point.html
「宙と川の最前席」
http://www.towa-fudosan.co.jp/hiroshima/kanon/
「緑あふれる都心が、待っていた」
http://www.mecsumai.com/bukken.php?bid=17014001&t=2&b=no&s=2
「川辺の風景を友とする」
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/chugoku/shinchiku/A2855001/
「広島の街は、どこかしらパリに似ているかもしれない」
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/chugoku/shinchiku/A1862001/
「シーズン＆アート」
http://www.mecyes.co.jp/cgi-bin/mgj_bkn_top.cgi?u=j&bid=17017001&s=2
「夢　起　革　天」
http://www.uv-gt.com/

神戸、札幌、福岡、に比べると、広島は地味で、華に欠ける。
が、大輪の華は無くても野菊や菜の花は咲き乱れている。

>>355
歯の浮くような広告の文句並べるのは逆効果だよ。
実際、「広島の街は、どこかしらパリに似ているかもしれない」
なんてありえないんだし。

そっくりさん
パリ　セーヌ川
http://www.chiikikagaku-k.co.jp/dokuhonn1naiyou.htm
http://www.franceworld.jp/france_wedding/paris/seine_motor_yatch_Wedding/
広島　太田川
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/0kawa.htm
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshisei/mizumiyako/jirei.html

>>358
街並みはまるで似てないんだけど。

http://www.hcvb.city.hiroshima.jp/navigator/gallery/p_03.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/rivkyoubasigawa4.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/hondori2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/hirosimajyou1.jpg
http://homepage2.nifty.com/f-pageh/hiro/den3/s06/s06ph04.html
http://homepage2.nifty.com/f-pageh/hiro/den3/s61/s61ph04.html
http://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/arch/1_motomachi/m04_cred/m04_cred.html

航空写真みたいなのがある地図帳ってどこ？

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html

>>352
あくまで「中枢都市」の中で不人気ということだろう。
広島が札幌や福岡より人気が無いのは仕方ないと思われる。

中枢都市と思われる都市
札幌、仙台、新潟、東京、名古屋、大阪、広島、高松、福岡

富士、長岡、岡山、熊本あたりが注目であろう。

http://www.city.hiroshima.jp/koho/rank.html

広島が魅力がなく住みにくく不人気、
中枢都市の中で一人だけ仲間はずれの原因を述べよ

全国10都市
「ビジネスマンが住みやすい街」番付
調査対象の
政令市で１位
http://ime.nu/www.city.hiroshima.jp/koho/rank.html
原因を述べよ

皆が理想とする街は、どんな街だろう？

デパートショップがたくさんある、飲み屋やレストランが多い、
人通りが多くわくわくする、けれど静かな憩える公園もある、
コンパクトにまとまった街、けれど奥行きも深い、
緑と自然が多い、高層ビルも多い、眺めが良い、海も山も近い、
物価が安い、家賃駐車代がそこそこ安く、車が持てる、
マリンスポーツもスキーも出来、特に金持ちでなくても船が持てる、
大企業支店が多いだけでなく、全国海外に通用する地場産業も発達し、
大学が多い、商業工業サービス業のバランスが取れ、就職の場が多い、
鉄道バス路線ダイヤも発達し、道が広く、都心の駐車場に不便しない、
通勤通学に時間がかからない、通勤の混雑や交通渋滞が激しくない、
気候は温暖、でも水不足にならない、
プロ野球やサッカーのチームがある、スポーツ文化施設が充実している、
スポーツ・演劇・コンサート・美術の観戦鑑賞が出来る、
歴史がある、観光地がある、国宝と世界遺産と国際的知名度がある、
決してミニ東京だけではない、他地方に誇れる強い個性がある。
個人が都市に埋没しない、ちょうど良い大きさの政令市。
．．．．．．

すべてを満たす街は広島しかありません。

うわ〜。
肝島が今日は元気だね。
>>366はワロタ　
五右衛門風呂生産量日本一って、他に載せることないから無理やり載せてるって感じ

河原町と紙屋町は少し似てると思う。
特に本通りと新京極！　どちらも田舎臭い

東広島＞＞＞＞＞＞尾道

広島の人間としては、普通こうだね。
イメージて、恐ろしい！

>>369
神聖な河原町、新京極を汚すのはやめて下さい。
天神と一緒だろ？紙屋町。あっ、紙屋町が上？

京都では繁華街を自慢するつもりさらさらないが、だがヘロチマと比較される筋合いはないぞ！

紙屋町って広島なのか・・・初めて知った。

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 07:43 ID:iSS/5Iwr
東京、大阪（横浜千葉京都神戸も含む）・・・絶対電車が便利
大都市圏以外の人口20万以下の地方都市・・・絶対クルマのが便利

これ以外の都市はケースバイケース、利用者の感性だと思う。
歩くのが面倒な人もいればクルマの運転が面倒と思う人もいる。

鉄道より車 が便利な地域なんて田舎！！

>>1のような人間を俗に「池沼」と言うんですよね？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

>>345
おい、バカ山人、おまえら大嘘ついてまで広島煽りたいのか？ｗ

これが日経地域情報No364
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html

住みよかったところ（ビジネスマン１０００人）

1　福岡
2　仙台
3　広島←これにかなり嫉妬してるみたいですｗ

もちろん日本一の嫌われもの集団、岡山市はランク外ｗｗｗ

広島叩きなら良いが、いくら嫌いでも新潟人や名古屋人にまで迷惑かけるなよｗ
それと自分の都市を４位に入れてるってことは、やっぱ少しは自覚してるんだなｗｗｗ

おまいら無名の紙屋町に熱いな（ｗ



知名度ランク　(google 検索結果）

福岡　博多　　２０９，０００件
福岡　天神　　１２６，０００件
神戸　三宮　　１０５，０００件
神戸　北野　　１０１，０００件
神戸　元町　　 ８６，６００件
福岡　長浜　　　４１，４００件
福岡　西新　　　４１，０００件
広島　紙屋町　 ２４，３００件
広島　八丁堀　 ２６，７００件

実際　広島は郊外に行けばスキー、キャンプやハイキング、紅葉と春夏秋冬問わず楽しめる中国山地。海は島々が点々と点在する瀬戸の多島美もあり年中を通して穏やかで美しい。
市内に目を向ければ中四国最大の繁華街、紙屋町と八丁堀があり平日でもたくさんの人が往来し活気に満ちている。最近になり超高層ビルも建ち並び街並みもより都会的になった。
しかし、広島の魅力と言えばはやり水の都としての自然と調和した美しい都市景観だろう。
豊かな緑と遊歩道が整備された水辺は観光客や市民の憩いの場。人工物で埋め固められた都会の市街地はとかく自然と縁遠い。だが広島は癒しの自然と豊かさの象徴ともいえる文明の建造物とが上手く調和しハイレベルで美しい都市景観を実現している。

広島の印象は？と聞き・・・仮に僕が広島を全く訪れたことが無いと仮定してどういう答えが返ってくるだろうか？
宮島と一緒に世界遺産にも登録された原爆ドームはまず最初に思い浮かべる。国際平和文化都市としての顔。
続いてはカープ、貧乏球団と揶揄されつつも足を使った堅実なゲーム運びで湯水のごとく金を注ぎ込み戦力補強する某球団を打ち負かす姿はカープファンでなくても気持ちいい。
産業面ではもの作りの町、広島だろう。社会人ならマツダが広島の企業だと殆ど知っていると思う。
観光面では食べ物の印象が強い牡蠣やお好み焼きは全国的に有名。同じ広島県の尾道やしまなみをセットで思い浮かべる人は意外と少ないと感じる。
つまり世間一般での広島の印象は全てにおいて平均以上ではあるけれど突出した魅力を欠く無難な都市に成り下がっている。
全てをバランス良く併せ持ち何不住の無い都市に在りがちな言い換えれば贅沢な悩みである。

贅沢ではあるけれど、そこをとことん追求するのが広島人。
広島は全てに平均して優れた都市だが突出した魅力は他に無いのか？どうすれば県外から大挙して観光客が押し寄せる街になるのか？
その答えは「水の都」としての魅力をアピールするということに尽きると僕は感じる。
水辺を活かした街づくりは以前から力を注がれているが、広島の街並みは世界屈指の美しさだと断言できる・・・程　美しい。
特に平和大通り・平和公園沿いから中央公園までの本川（本安）川は溜息が出るほどの美しさである。
だが世間一般での「水の都広島」としての認知度はどうだろうか？るるぶやマップルで広島の説明書きでは「中国地方の中心都市〜」より先に「緑溢れる水の都〜」と書かれ旅行代理店や出版側からはまずまずの評価を受けている。
あとは、それを手にする購読者や代理店に足を運ぶ購買層への宣伝が肝心だろう。
何にせよ広島はアピール不足。全てのバランスよく手にし何不住なしに発展してきた行政の怠慢だろう。
アピールすれば必ず成功する。何故なら水の都としての広島市の都市美景は紛れも無く本物なのだから・・・

広島人が自分の日記に書いてるけど、高松は広島よりもどうも都会らしいね。

22日(日曜日) 高松１
その後、高松市内へ。四国一の都会らしいのだが、確かに都会っぽいかった。
広島より都会かもしれず。
http://www.urban.ne.jp/home/mint/diary/9803/

姉妹都市比較

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海（大阪府と）・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｂ＝サンパウロ／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し(笑)／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いｗ　　横浜の市格が低いのは明らか。ｗｗｗ

>>382
上記以外はどこもショボいよ＞姉妹都市

全言語のページから川崎　川崎を検索しました。 約1,700,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒
圧勝

age

>>382
ちなみに広島の姉妹都市
--ま、A？--
ホノルル市（アメリカ合衆国）　モントリオール市（カナダ）
--Cじゃないかね?--
ボルゴグラード市（ロシア連邦）　ハノーバー市（ドイツ連邦共和国）
重慶市（中華人民共和国）　大邱広域市（大韓民国）

★★か★★★といった所。

>>384
それと同じことを広島で試したら184万件でたわけだが
神戸は170万件、福岡は199万件

中国に姉妹都市という表現はない
あくまで友好都市

広島と福岡は県と市がダブってるから有利だな。

広島最新画像

http://www.imagestation.jp/raw/017/1b/46/1b461b2e2895-0.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/heiwakouen01.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/pano6.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/pano1.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/100mdori2.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/kou1.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/rivmotoyasugawa1.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/kougaiitukaiti3.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/kougaiAcity.jpg

>>380
キショ〜

>>380
お見事､必死だね。でもﾜﾗﾀ。

間違いマスタ。
>>390でつ。

ここに河原町の話題がでないのはなぜだろう。
みんな田舎臭いのは分かっているが京都というだけで話題にだせないのかｗ
そういう奴らこそ田舎者だねｗｗｗｗｗｗ

>>394
チョトよく聞こえねーなー。
悪いけどもう一度そのIDで出てくんねー？ｗ

ふっｗ

あーあ、雑魚が釣れちゃったよ（ﾊﾞｶｗ

>>397
釣られてるのお前ｗｗ
行動がヨメヨメなんだよぉ

そのワリには焦ってんだよな（ゲラ

４００♪

401

最近このスレもこの板も人が少ないな。

>>394
まぁ河原町が一番人多いでしょうけどねｗ

京都は場違いでしょうね。この辺りの街と比較する事自体が
まず失礼って言うか・・・。「銀座で遊ぶ」「祇園で遊ぶ」は
金持ちや大物芸能人のステータスシンボルだし、まずこの程度の
都市じゃあ格が違いますしね。例えどれだけ他が都会的でもやはり
日本の顔の１つと地方都市じゃあ不釣合いですしね。
神戸も大都市圏の一部だし比較しようって考えがおかしい。横浜も。
地方都市代表戦でも仙台札幌あたりを入れてやってみれば？

天神が一番多いと思う。

河原町＞＞天神＞三宮≧紙屋町

>>406
君河原町行った事あるのｗ

>>407
行った事もクソも、祇園のお茶屋の娘ですが何か？

じゃあ分かるよね河原町は歴史が有るか知らんが
繁華街的にあ・ま・りいけてないと言う事実。
誤解しないようにね。　だめだと言ってないから。

まぁ広島には言われたくないないわなｗ

おっと、ないないわなってなってしまったｗ

>>410
広島じゃないよ。
何かここの人は京都に気を使うよね。
関西人の間では京都は観光メインで河原町には
わざわざ行かないよ。　なんでかわかるかな。

>>412
関西出身やからわかるけど、普通に行くよ。
飯食いに行く。結構美味い店あるしな。
逆にお寺巡りなんてあんまりせん。和風デート
みたいなカンジでたまにするけど。紅葉はキレイし
ライトアップされた寺なんか結構いい。
結局>>412は関西関東の人間じゃないな。よくわかっていない。
都市圏ってヤツを。

>>413
河原町で買い物するか？　飯は特殊なものあるから行くが。
オレが気に入らないのは河原町＞＞＞神戸となっているから。
勘違いの多い京都人はほんと嫌いだ。　商売がしにくい。　神戸や大阪に
たてつくな！　なんだ毎年値上がりする家賃は！　結局よそ者
には住んで欲しくないみたい。

>>414
バーゲンセール、飲み食い、買い物もするよ。
確かに神戸の方がよく行くかも。神戸本当に好き！！＞神戸市民でも
兵庫県民でもないけど。例え誰が何を言おうとやっぱり好きやわ〜、神戸。
河原町は何と言うか格付けしにくい街。まぁ食事が高いウエートを占めてる
かも＞京都　あとは百貨店のバーゲンとか。

>>408
お茶屋の娘がが２ちゃんするなよｗ

>>408
おっちゃんと、お友達になってｗ

河原町は開発が制限されるから１区画が狭く高さ規制もあるから迫力に欠けると言う点は仕方ないと思う。。。

だが三宮のショボさは規制されまくりの河原町以上に田舎臭いｗ

>>418
今日もご苦労様ｗ

>>418
田舎者頑張れぇ〜〜〜〜〜

証券市場も「東京一極化」へ　福証上場３割減　合理化へ廃止申請相次ぐ

　福岡証券取引所の二〇〇三年末の上場会社数が百七十一社となり、前年末より２９・６％減少する見通しであることが十七日、明らかになった。
株式取引実績が少ない取引所への重複上場を廃止する企業が相次いでいることが最大の要因。証券市場でも「東京一極集中」が顕著になりつつある。

　福証によると、企業からの上場廃止申請は昨年十月から今年五月にかけて急増。
〇一年の上場廃止申請は一件だったが、〇二年は十件、〇三年は七十一件と年々増大。
〇一年末に二百六十五社あった上場会社数も〇二年末は二十二社減少、〇三年はさらに七十二社が減少し、二年間で約百社が減少する“異常事態”となっている。

　福証上場を廃止したほぼすべての企業は「東証以外での株式取引実績はほとんどなく、上場廃止しても株主や投資家への影響は少ない」ことを理由に挙げる。
全国五取引所に上場していた日産自動車など大手も、リストラ策の一環として上場費用（福証の場合、年間約二十万円）を削減するため、相次いで東証以外の重複上場の廃止に踏み切った。

　上場廃止は福証以外でも拡大している。〇三年末（十六日現在）の札幌証券取引所の上場会社数は前年末比３４・７％減となるなど、取引実績の少ない地方の取引所ほど影響は顕著。
全国の四取引所が上場会社数を減らしたのに対し、東証だけは前年末比２・１％増となり「東証集中化」の動きが際立っている。

　福証は「上場廃止の動きは一段落した」（久恒潔業務部長）とみているが、上場会社数維持への取り組みを強化。
証券会社が取引所に支払う手数料を割安に設定した「立会外取引制度」導入など改革を進めている。だが、上場会社数確保の切り札と期待される新興企業向けの「Ｑボード」上場はなお一社にとどまっており、新規上場企業の発掘が最大の課題となっている。（西日本新聞）

↑
何気に衰退しています。

アンケートにさえ答えればウェブカメラもらえるそうです。
ウマウマ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071743972/

>>418
同意。
三宮駅を降りると、目の前に飛び込んでくるのが小汚い雑居ビル群と
パチンコ屋群。どこかの田舎の商店街かと思った。

dIPBwx9a

>>423
確かにあのパチンコ店とパチスロ店は神戸の格を下げてるなー。
でも物ごころつく前からあるしなぁ・・・でも場所が良すぎて倒産しないからなくならないだろうしなぁ。

なぜアレはあそこにあるんだか。郊外にいい土地がないからだろうか？

　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::| . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::| . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|.　|　　　　::<　　　 　 .::|.　|　　　　::<　　　 　 .::| |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　　　広島　　　 │ │　　　神戸　　　　│ │　　　京都　　　 ││　　　仙台　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　─　　　│　 │　〃　─┼─　 ─┴─　─┬─　─┼┐＼¨　　┌┼┐　│　ゝ　　/　　　　| |
　─┬─　│　　「￣　　　日ヨ　　 　口　　 　くム　　　　/　│　 　日┴┴┴　└─┐ / ／│　 ∪
　　 丿　　　レ　└ー　　／│＼　　ﾉ│ヽ　　 ﾉ│ヽ　　/　　」. 　　　　 丿＼　　 -─┘レ　 　し.　○

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/kyoto/realtime.html
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/hyougo/realtime.html

京都・兵庫はテレビ大阪でカバーされてる！
TV番組表に載ってるんだから文句ないだろ！！

>>427
　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼
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　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　　　須磨区　　 │ │　　　北区　 　　│ │　　　垂水区　　││　　　西区　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　─　　　│　 │　〃　─┼─　 ─┴─　─┬─　─┼┐＼¨　　┌┼┐　│　ゝ　　/　　　　| |
　─┬─　│　　「￣　　　日ヨ　　 　口　　 　くム　　　　/　│　 　日┴┴┴　└─┐ / ／│　 ∪
　　 丿　　　レ　└ー　　／│＼　　ﾉ│ヽ　　 ﾉ│ヽ　　/　　」. 　　　　 丿＼　　 -─┘レ　 　し.　○

テレビ東京は、東京じゃあＵ局もどきなんだけどな。

須磨、北、西、垂水の４区で、神戸市の全人口の６割。
つまり、神戸にテレビ大阪は映らないに等しい。

地下街ランキング（国内・延べ面積）
１ 　梅田地下街・全体 大阪・梅田 　１５００００（概算） ホワィティ梅田・ディアモール
阪急三番街・堂島地下街など
２ 　クリスタ長堀 大阪・心斎橋 　　８１８００ 　
３ 　八重洲地下街 東京・八重洲 　　６８４６８ 　
４ 　アゼリア 神奈川・川崎 　　５６７０４ 　
５ 　セントラルパーク 名古屋 　　５５７０２ 　
６ さっぽろ地下街 札幌 　　４７８７５ 　 　
７ 　ポルタ 横浜 　　３９１３３ 　
８ 　ダイヤモンド地下街 横浜 　　３８８０５ 　
９ 　なんばウォーク 大阪・なんば 　　３７７７２　 　
１０天神　地下街 福岡・天神 　　３６０００ ←意外に健闘！！

>>400
プッｗまだ言ってるしｗ垂水あたりも電波障害があるけど
99.8％は映りますけど？

つーか兵庫県ってテレビ大阪は放映エリア外なんじゃ･･･
それはサンテレビが大阪でも映るのと同じｗ>>432

>>433
だから映る事を知らないんでしょう。映らない田舎が
嫉妬でもしたと考えればいいかと。

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/hirosima/realtime.html
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/hyougo/realtime.html

エリア外でも映る。全く放映されてない所との違いだよ
そもそもテレビ大阪は京都と神戸に支社ある

ってかサンテレが最強ヽ(`Д´)ﾉ

東京人の京都好き

関西人の札幌好き

名古屋人の神戸好き

九州人の東京好き

が明らかになりました。


http://www.jtb.co.jp/media/

>>436
神戸は２位だろ。

名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 15:40 ID:fje8MWye
もう10年以上前になるが高校の修学旅行で広島、神戸、京都に行った。
それまで大都市っていうのは東京しか知らなかった自分にとって神戸は
衝撃的だった。高層ビル、地下街、ハイカラな街並み、自動改札、人工島
全自動交通･･･。東京、大阪以外にこんな街があったのかと正直驚いた。
今じゃ大都市では当たり前になってしまった物ばかりだが、当時（と言って
もたった10数年前なのだが）の神戸は本当に進んでいたんだなあ〜と感心
したと共に好印象を持った。その数年後、震災があった。

横浜あたりが東北や関西中部あたりの連中から「スカスカ」だとか「田舎」とか煽られつつも反撃する姿は余裕が感じられ、どことなく楽しんでいるとすら感じるが。。。

神戸人は必死だなｗ

ショボイことを認めつつ、路面店があーだこーだの苦しい言い訳ばかり。
神戸旅行する→ショボイと感じる→震災などあった町だから遠慮→ちょっと煽ってみる、実際かなりショボイと以前から感じていた香具師が群がる→神戸人も認めているが隠し通したい→余裕が無い。

>>439　朝からごくろーさん。

神戸がショボイことは事実。政令市の中で下位なのは間違いない。
神戸人もそのことには気が付いているが必死で言い訳する姿は笑えるｗ

マジレスする。

東京人男性が好きなのは、京都（年配者）・札幌
東京人女性が好きなのは、萩・津和野・湯布院（年配）・神戸北野・京都

あーそれから地方人はやたらビルの画面を貼り付けるけど
特に神戸・名古屋・岡山・新潟・広島・仙台・・・
あれは東京人から見ると　小　学　生　みたいで恥ずかしい。

東　京　人　で　ビ　ル　死　ぬ　気　で　画　像　貼　り　付　け　て　る　の　が　い　る　か　？

バカタレ。神戸煽るな。ワシの嫁さんは神戸じゃ。
他のところを煽りんさい。
雪が降ったが金閣寺はキレイじゃろうねぇ〜

>>444
神戸はいいところだよ。
だけどここの神戸人は最低。

>>445
ワリゃ、シバくぞwww
神戸出身の嫁さんは、べっぴんさんじゃ。
時々、飯をたき忘れるがの。

神戸人は忍耐があって素朴な人が多いと思う。。。

大震災にも耐え田舎だから人当たりも優しい。。。

お国板の神戸人（詐称市民も含む）・・・首都圏を煽ってばかりで最低
本物の神戸人・・・男はつらいよで見られるような人情がある

>>447.448
あんたらは、話の分かる人達じゃねぇ(嬉
ええ休みの日を過ごしんさいよ

大半の神戸人は旅行で訪れる中核都市を地元以上の大都市だと感じるらしい。

三宮があれじゃそう思うわけだ。。。

神戸人は神戸が高層ビル都市（ただし１５０メーター未満）であることを
アピールしたいけど、東京人はビルなんか見飽きてるから・・・

有馬温泉・メリケンパーク・北野あたりの風景に期待している。
それを理解できないのが不思議だ。

・・・ん！？・・・
中核市を出した所をみると、あんたは岡山さんね？
岡山もまとまった都市じゃけぇ、他を煽らんでもよかろうよ。
せっかくの土曜日がもったいないぞ。
どっか遊びに行きんさいや。ワシも今から出かけるわい。

中核市ではなく中核都市。
一般的には県庁所在地があそれにあたると思うけど？
山口など例外もあるけどね。

でも、神戸人が岡山行けば神戸より都会だと感じるとは思う。

9e9tL50j
YYXwC83a
何がしたいか分からない。
正直ここに神戸人てあまりでないし、まともな人間はでてこないよ。

>>443
＞東　京　人　で　ビ　ル　死　ぬ　気　で

KILL BILL

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/20 09:05 ID:9e9tL50j
広島と福岡は別格だと思うよ・・・
北九州も１００万切ったとはいえ一応政令市だしな〜。
で４位だけど感覚的で申し訳ないけど、岡山だと思う

あふぉですな

105 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/19 00:12 ID:14pQHA9Z
神戸は高層ビルの数は多いけど、町自体はショボショボな感じだな。
繁華街なら岡山や熊本クラスの都市にも負ける。

109 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/19 00:24 ID:14pQHA9Z
神戸ってのは、人口とかビルの数とか数値データでしか自慢できない都市。
人口150万の政令指定都市で港町だからさぞかし発展しているだろう、
と勘違いしている日本人多数。見た目では大したことのないハリボテ都市
である。これは実際に神戸に行ったことのある人のみ知る事実。
わかりやすく言うと、
身長180cmと言うが体重も100kg、体育会系と言いつつ実は卓球部。
･･･神戸とはそんな町だ。

東京に本社を置く企業に就職した場合、
東北支店への転勤者なら当然仙台へ住むが、
関西支店への転勤者なら普通は大阪に住みたがる。

関西に本社を置く企業へ就職するなら、大抵の人は普通は
大阪か京都の企業を選び、就職し、そして住む。
大学進学の場合も同じだ。

つまり神戸は、まぁ一言で言えば、まともな大学にも行けず
一流企業にも就職できなかった落伍者の住むところ、
という結論に至る。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 20:26 ID:FiVfzJRK
関東のマスコミが兵庫県人を「大阪人」と呼ぶのはなぜだろう？
例えば中澤裕子は京都人、加護亜衣は奈良人と言われるのに、
南野陽子や藤原紀香はいつも大阪人として紹介される。
TBSの筋肉番付でも、山田勝巳（兵庫出身）が「なにわのターミネーター」
と呼ばれてるのにはショックだった。
兵庫県って東京では嫌われてんの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 19:38 ID:H7vawUrD
>>92
それは神戸が嫌われてる（つまり兵庫県が嫌われてる）から。
タレントの場合、兵庫出身を名乗ると好感度が下がるので、事務所から
大阪出身と名乗るよう言われてるらしい。
そして、在京マスコミもまた兵庫が嫌いなので、あえて嫌がらせの意味で
兵庫人を大阪人と呼ぶ。

855 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/01 13:27 ID:AMhFZZKg
街ＢＢＳの神戸人が、井の中の蛙丸出しなのは有名だよ。
毎日毎日飽きもせずパン屋とケーキ屋の話ばかりしていて、
馬鹿の一つ覚えみたいに「おしゃれ」を連発。
たまに神戸の欠点を指摘されると、マジ切れして猛反論してくる。

ついでに近畿掲示板に常駐している削除屋も神戸人らしい。
神戸にとって都合の悪いことは、マジネタに関係なく片っ端から
削除している。こういうことをするから、ますます神戸は嫌われる
んだよね。

ここは毎日似たような数名が出入りしてるだけみたいねｗ
最悪のイタになりさがったな

>>439
激しく同意。
この板では横浜がボコボコに煽られてるけど、あまり反撃していない。
横浜には人気都市、大都会であるという余裕のようなものを感じる。

しかし、神戸人はいつも必死。
苦しい言い訳や負け惜しみで反論しているだけで、これは神戸がショボイ
ことを遠まわしに証明しているようにも見える。

http://www.platia-ent.co.jp/artist/kouen.html
女子十二楽坊　全国ツアー日程。

熊本？大分？三重？茨城？群馬？岩手？新潟？長野？岡山？
結構、全国を隈なく回るんだな〜。常に飛ばされる都市も今回は大丈夫だな。

あれ？神戸は？ｗ 　　　　　　　
　　　

この板の神戸人って、「100m以上のビルは30本以上ある！」なんて
やたら高層ビルの数を自慢してるけど、郊外のマンションやホテルで数を
稼いでるだけじゃん。
おまけに150m以上のビルはたったの１本だし。
この前神戸に行って、三宮駅前には低層な雑居ビルがゴロゴロあるだけで、
100mのビルがわずか2〜3本だったのには笑ったよ。

煽ってる人らが必死なんでしょ（＾＾）

>>464
でも１００m以上のビル数は東京大阪の次ぎ。
あと１つ言っておくけど東京大阪横浜神戸以外
は低層都市だと思う。まぁとにかく高層都市では
ないかと。

>>464
本当に笑ったの？異常な程のコンプレックスですね

高層ビル比較。()内は計画・未着工も含んだ数字)
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm

横浜市
150m以上……４本(７)
100m以上……25本(36)
80m以上……47本(62)

神戸市
150m以上……３本(３)
100m以上……34本(38)
80m以上……47本(54)


いい勝負になるな。

　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼　 ／　　　　::::::::::::::::＼
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　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|.　|　　　　::<　　　 　 .::|.　|　　　　::<　　　 　 .::| |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　　　広島　　　 │ │　　　神戸　　　　│ │　　　京都　　　 ││　　　仙台　　　 │
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http://www.platia-ent.co.jp/artist/kouen.html
女子十二楽坊　全国ツアー予定
　
開催日 地域 会場 開演 チケット受付/お問い合わせ
4月 1日(木)　 神奈川 よこすか芸術劇場　 19:00　　
4月 3日(土) 福　岡　 福岡サンパレス 14:00/1800　 キョードー西日本/092-714-0159
4月 4日(日) 福　岡 福岡サンパレス　 18:00 キョードー西日本/092-714-0159
4月 6日(火) 熊　本　 熊本市民会館　 19:00 キョードー西日本/092-714-0159
4月 7日(水) 大　分　 大分グランシアタ　 19:00 キョードー西日本/092-714-0159
4月 9日(金) 広　島 広島郵便貯金ホール　 19:00 夢番地広島/082-249-3571　
4月 10日(土) 大　阪 フェスティバルホール 18:00 キョードー大阪/06-6233-8888
4月 11日(日) 大　阪 フェスティバルホール 14:00/18:00 キョードー大阪/06-6233-8888
4月 13日(火) 静　岡　 静岡市民文化会館 19:00 サンデーフォーク静岡/054-284-9999
4月 15日(木) 三　重 三重県文化会館大ホール 19：00
4月 17日(土) 東　京 東京国際フォーラムホールA 14：00/18:00 情報DI:GA/0180-99-3566
4月 18日(日) 東　京 東京国際フォーラムホールA 14：00/18:00 情報DI:GA/0180-99-3566
4月 20日(火) 茨　城 ひたちなか市文化会館 19：00
4月 21日(水) 群　馬 群馬音楽センター 19:00 桐生音協/0277-53-3133　
4月 23日(金) 札　幌 北海道厚生年金会館　 19:00 ウエス/011-614-9999
4月 25日(日) 宮　城 仙台サンプラザホール 14:00/18:00 キョードー東北/022-296-8888
4月 26日(月) 岩　手 岩手県民会館 19：00 キョードー東北/022-296-8888
4月 28日(水) 新　潟 新潟県民会館 19：00 キョードー北陸チケットセンター/025-245-5100
4月 29日(木・祝) 長　野 長野県県民文化会館 18：00
4月 30日(金) 石　川 金沢市観光会館 19：00
5月 2日(日) 岡　山 倉敷市民会館 18：00 夢番地　岡山/086-231-3531
5月 3日(月・祝) 京　都 京都会館第一ホール 18：00 キョードー大阪/06-6233-8888
5月 5日(水・祝) 愛　知 名古屋国際会議場センチュリーホール 14：00/18:00

↑
大都市は勿論、全国の小中都市を隈なく回る過密スケジュール。
だが・・・ここでも神戸は無視されましたｗ

>>469
あんたはテレビ東京が見られる事が誇りなんじゃね(呆
この発想は田舎モノ丸出しのような気もするが、、、
都内に7年勤務しとったがテレビ東京は頭が悪くなりそうだったから見なかったぞ(苦笑

漏れは東京に１０年住んどったが
テレビ東京まんせーだったよ。テレ東、NHK以外はゴミ

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地上波デジタル放送が始まれば地方のテレ東系は直ぐに潰れるか
他局と合併だろうな。

>>472
あんたはテレビ東京が好きなんじゃね。
人の好みは、よう分からんわいw

>>471
まぁ、頭の悪いＤＱＮを大量生産するのも都会のお仕事だｗ

>>470
何故大分や三重みたいな田舎に行って千葉や神戸に来ないわけ？
バカじゃないの＞女子十二楽坊

テレビ東京が見れなくて困るのはアニメおたくだけ

経済ヲタもテレビ東京まんせーだぞ。

政令市でテレビ東京が見れないという次元の低さを議論しなくてはいけない状況に嫌気がさしますな
こんな糞スレでは神戸と広島さんで永遠に揉めてなはれ

>479
そもそも　テレビ東京＝日経新聞　だからな。
経済メイン＝テレビ東京

まぁ神戸は見れますけど・・・。

この板ではあまり議論されないけど
これって都会の重要な要素だよな？>>476
テレ東の有無はともかくさ。

電気屋に騙されてデジタル・テレビにしたんじゃが
NHKしか見てないの〜
チャンネルはぎょうさんあるが意味なし。

テレビ東京系列＝　日経新聞
日本テレビ系列＝　読売新聞
テレビ朝日系列＝　朝日新聞
フジテレビ系列＝　産経新聞
TBS系列　　　　＝　毎日新聞

>>483
頭のイイ子は、みんな都会に行くよ。
だから都会の普通の子は偉くなる機会が減る。

>>486　確かに。田舎じゃ才能を生かせないからな。

>>487
昔は東京で学び、大阪で働き、京都で老後を過ごすってのが良かったらしいがね。
今は東京で学び、海外で働き、老後は故郷がいいらしい。
ワシみたいに本社採用なのに地方まわりしとる奴は銭にならんw

まじめな話、１００万都市程度の街だと
自分の才能を活かせる仕事がないのが実情。
とくに理系研究開発関係は地元で仕事がない。
あったとしても極わずかで選択の余地がない。
（他分野は知りませんが）

そんなわけで漏れは大学からずっと東京で暮らしているよ。

>>489
理系工学ちゅうと山奥の研究施設が思い浮かぶけどな。
筑波とかも山の中だしね。
都内の研究施設も八王子とか湘南に移転してんぢゃないの？

正直な話研究施設は東京には向かないんだよな。
アメリカでも郊外で環境のいいところでリラックスさせてやるのがいいんだけどな。
それに近いのが札幌のテクノパークか？

>>490
言い方が悪かったかな。
民間企業の研究開発部署のことね。

>>492
理解したけんねw
じゃけど491さんの言う通り、研究職だったら郊外のほうがいい気もする罠。
研究にもよるけど。

あのー、テレビ大阪って本当に神戸でも映るんでしょうか？
舞子（垂水区）に住んでる人が全然映らないって言ってたんですけど。
垂水区が映らないってことは須磨区や西区あたりもやばいですよね。
（※垂水、須磨、西区で神戸全体の４割の人口）

もし本当だとすれば、４割近い世帯で映らないのに「神戸は映る！」みたいな
ことを垂れ流すのは反則ですよね？
そもそも兵庫県は放映エリア外なのでは？
（サンテレビが大阪でも映るのと同じ）

そのうちデジタル放送でも、一部の区で映っただけで「神戸は（全域で）映る！」
みたいなことを言う神戸人が出てきそうな予感です。

京阪神の一翼を担う神戸はやはり別格

まぁ世間からみた格では、京都≧大阪＞神戸　なんだけどね。

僻地自慢なんかつまらんだろｗｗ

>>498
毒ガス自慢ですか？

>>494
俺、舞子だけど、明石大橋の関係で？以前はテレビ大阪は映らなかった。
つーか逆に瀬戸内放送や山陽テレビつーのが見れた。
今は明石大橋開通の関係でこのあたり一帯がケーブルテレビになったので、現在は見れまつ（・∀・）

京都＝大阪＝神戸　相互依存の関係

>>497
金持ちと言えば東京と神戸なのも世間の常識。

京都も広島も福岡も中心街に行けば、それなりに迫力がありパワーで圧倒される雰囲気が備わっている。

だが、三宮にはそれが無い。駅を降り立った瞬間に目にする光景は・・・他の政令市の郊外の駅を降りた時の印象と似ている。
まさかココが神戸の中心部だとは誰も思いませんね。

友達と三宮行ってきた
ルミナリエ期間中＆日曜日の午後って事で人多い！混み過ぎ！！

そしてやっぱりカップルが多かった(´・ω・｀)
独りだったら寂しさで死んでしまいそうな雰囲気だった・・・

>>502
神戸→金持ち→成金→品が悪い

神戸が嫌われる理由。

今日久しぶりに神戸に行きました。

Kiss-FM　KOBE聞いてたら、なんか普段聞きなれた番組が・・・
日曜の昼間はJFN（東京FM系）の番組ネットしてたなんて知らなかった・・・神戸ならFM大阪でも聞けるじゃない。
ひょっとして播州や但馬への配慮なのか？

>>506
制作費が無いだけだろうね。
神戸は何やらせても中途半端でショボイからｗ

Kiss-FM　神戸
Zip−FM　名古屋
Cross−FM　福岡


広島はT-FM系列以外はなし？

最近、広島仙台の神戸煽りがひどいが、
実際神戸はそこまでひどい街か？
広島仙台に煽られるほど落ちぶれてないと思うが。

まぁ仙台にしろ福岡にしろ神戸よりは数段、将来に向け可能性が残された都市な訳だな。
大都市に張り付いてコバンザメのようにチューチューオコボレ授かるだけの都市とは根本的に産業構造が違う。
今まで張り付いてきた大都市自体がコバンザメに分けてやる餌が無くなったのだから死んで当然だろう。

小学生でも判るなｗ

>>509
客観的事実などどうでもいいんじゃない？
この板は。田舎者が憂さ晴らししてるだけだし

>>509
同意。どちらかと言うと福岡札幌の方が比べられるべき街です。
広島仙台なんて・・・・。神戸の方が田舎とか言ってる奴、確実
にショボい画像探して煽ってるだけ。ってか一度仙台広島の都会的な
画像が見てみたい。

>>510
君は仙台人じゃないだろ。単に神戸を蹴落としたいだけ。
この数週間ずっと神戸煽りのみに費やしてるだろ。

>>513
神戸煽り楽しいな〜ｗ

どう？危機感感じてるか？ｗ
間もなく崩壊する都市に住んでるってどういう気分？

>>513
実にウザかった。どこの人間でもいいけど（たぶん広島っぽい）
もう一度よく自分達の街を見なおすべき。

>>514
月に１〜２度行くだけで住んでませんが、大好きな街なのは
確かですね。少なくとも君が住んでいる片田舎よりは遥かに
魅力的な所だと思いますよ。

>>514
死ぬまでやってろ。お前もう飽きちった。

>>516
神戸いいですね〜。関東関西の繁華街の中で一番好きかも。
仙台や広島は本当に見所少なかったし、個性なかった。
かと言ってオシャレなワケでもなかったし・・・。
あと東京大阪を批判しているワケではないので。
関西関東を仕事柄よく往復するもので、その中で神戸が好きです。

播磨灘はIDが変わる０時以降でしか登場できません。

>>518
俺もいいと思うよ

>>518
実は俺も良いと思うよ。
都会の喧騒から離れ、どことなく優越感に浸れる雰囲気が気に入っている。

>>521
可愛そうなんですね。自分の産まれ育った街に自信が持てないって。

>>522
実は神戸なんて滅多に行かない。
通過するだけｗ

見ても面白く無いし、飽きたｗ

神戸広島仙台の都市遠景画像

神戸
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/enkei1.html

広島
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/pano8.jpg

仙台
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aobayamapanorama.htm

やはり神戸が一番都会的だと思うよ。

神戸のKiss-FMって何よ。選曲センスなさすぎ、番組もダサい。
男性DJもみんなおかま口調。
震災で社屋が崩れかけて、資本金を減額してなんとか立ち直ったらしいけど、
いっそあのとき倒産して、FM８０２の出張所ぐらいになっておけば、
今ごろ聴取率に苦しまずにすんだものを。

神戸は単なる通過点

■政令指定都市(+東京)　ＪＲのホーム数（新幹線除く）

札幌駅１０
仙台駅　９
東京駅２４
横浜駅　８
川崎駅　６
千葉駅１０
大宮駅１４
名古屋１３
京都駅１４
大阪駅１３
三宮駅　４　←この少なさは何だ！？
広島駅　８
小倉駅　８
博多駅　９

>>524
今日はルミナリエ行ったがかなり疲れたね。
ところで居留地のルネのビルと向かいのビルの店舗
は何になるか知ってる？

>>524
これで・・・・？！これで神戸をよく煽れましたね・・・？！

>>524
その神戸の画像の一番左に映ってるのが、新関電神戸ビルね。
神戸人が神戸一の170mの高層と宣伝してるけど、アンテナの長さ75m也（笑

まぁ広島仙台は画像でも大した事なかったわけだが・・・。

広島の道路を見ると田舎だと思う
神戸とは比べ物にならんくらいしょぼい

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_album?pipot_code=48564967511448317534&command=G&filename=fc414395_0203.jpg&file_no=48

天神にもこういうとこあります。
通り沿いの商業ビルだけじゃないよ。

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_album?pipot_code=48564967511448317534&command=G&filename=fc414395_0203.jpg&file_no=48

>>533
ちょと見えないけど
写真のリンクを直接貼ったら？

>>534
普通にクリックで見れるけど？
自分だけ？

>>535
みえねーからどっかいけ

なんで俺だけ普通に見えるの？ｗ
元のを探してみよっと。

>>535
多分俺だけじゃないと思う、ログイン画面になる。

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fc414395

これの下の方。

>>536
そんな小学生みたいな煽りをしなくてもいいのにｗ

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fc414395
の下の、
「角打ちって博多弁？」

>>541
一蘭って桜木町駅前にも出来たね。

>>542 美味いってのはみんな言うけど、システムが嫌いだから行った事ないんだよね。
by地元民

>>543
自分はむしろ逆。
抜群に旨いとは思わないけど、他人とかかわらなくていいシステムが好き。

>>544
首都圏の人って、ああいうのを好む人が多いらしいね。

>>545
でも九州でも一定の支持を得た結果なんだよね。

>>541
それにしてもこれ、天神の風景とムネオハウスの画像が同居してる。
どういう写真集なんだ？

神戸人の特徴

福岡ｖｓ神戸対決になると、「福岡は神戸より人口少ない田舎町」
と言って、福岡を格下扱いするが、

横浜ｖｓ神戸対決になると、「人口なんて関係無いよ」と言い
神戸＞＞＞横浜を必死で主張する。

福岡から京都の大学に入学。京都の繁華街らしい四条に失望した。
あれが１００万都市の繁華街か？

>>549
京都で遊ぼうと考えてるﾔｼに失望。
福岡の倍はある大阪が近くにあるでしょうが。

>>549　祇園に出入りできるようになってから言え。

まぁそんな京都でも広島よりは上だったわけで・・・・。
１００万都市は妥当かと。行けばわかるけど西日本は大阪
以外どんぐりの背比べ。広島が少し劣って福岡が少し上
くらいなもの。

神戸物語「ロード・オブ・ザ・ＫＯＢＥ」

神戸の魔力に取り付かれた田舎者達

サルマン（味噌作）は冥王サウロン（横浜）と手を組み
ウルクハイ （ズーホク）を増殖させ、聖地ＫＯＢＥを
手に入れようと必死になっている。

神戸仲間は、邪悪の神・冥王サウロン率いるモルドール軍から
神戸を守れきる事ができるの！？

広島はねぇ､とにかく駅周辺の再開発が終わらないと駄目だね。
紙屋町〜八丁堀はある意味地方都市としてはかなり上位だと思う。
でも､都市として評価するなら玄関が汚すぎ。裏口から応接間に通される感じ。
逆に駅周辺〜ヤード跡地(新球場残念でしたね)まで開発されたら、
一気に拠点数も増えイメージが変わり､都市の格もあがるはず。
今は実力が無いとは言わないが､とにかく玄関(港も含め)のイメージは大事だよ。

>>549
田舎から上洛した人の感覚には合わないかもね。

>>554
漏れも広島逝ったとき、
駅前の冴えない景観にまず驚いた。
なんて田舎町なんだと思ったのもつかの間、
路面電車に乗ってゆくと、街並みがどんどん都会っぽくなっていった。
２度ビックリした元仙台人だったのでした。

スティービーワンダーの7年ぶりの来日コンサート

さいたまスーパーアリーナ
マリンメッセ福岡
名古屋レインボーホール
大阪城ホール


コンサートをやるのに、4大都市圏に一か所づつ、というのはわかる。
東京が無しで、さいたまで有り、ということもあるんだな。
大阪が無しで、神戸は有り、というパターンもたまにはあるのですか？

たまにあるよ。
サザンとかはそうだったけど。

今年の猪木ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴは神戸ですよ

福岡が無しで北九州で有り、というパターンは近年激減したなー。
なんか寂しい。

>>558
>>559
了解♪

北九の衰退ぶりは全国屈指だろう。

北九州市

新日鉄八幡のまち。
昔は新日鉄八幡の従業員が数万人いたそうだから家族、
下請け合わせると北九の半数が関係者だったそうだ。

しかし新日鉄八幡の衰退とともに衰退。高炉がひとつに減った時点で終了〜
自立できない一企業におんぶに抱っこの政令市。

>>557
峠を越えたタレント・アーティストなら神戸にやって来ますが、
旬のアーティストは神戸は完全無視です。

>>559
名古屋のＫ−１の影に隠れて、今年の神戸なんてどうでもよい
存在らしいです。

>>562-563
北九州と神戸は驚くほど共通点が多い。

１．昔は製鉄の町として栄えたが、今は斜陽。
２．100万都市の割にはショボい中心街。（小倉／三宮）
３．駅前がどこも寂れている。
４．山が多く宅地開発が困難。人口が増えない。
５．閑古鳥の鳴く都市高速。

６．無意味な海上空港を建設中。（新北九州空港／神戸空港）
７．中途半端な洋館。（北野・元町界隈／門司港界隈）
８．あまり使われない吊橋。（関門橋／明石海峡大橋）
９．趣味の悪い赤塗の橋。（若戸大橋／神戸大橋）
10．大阪・福岡の陰に隠れて、今やどうでもよい存在。（ププ

神戸煽り＝田舎者＝低脳

７．中途半端な洋館。（北野・元町界隈／門司港界隈）

ショボい門司と混同させないで田舎者。まぁ田舎に
興味はないから、勝手に煽っていてね♪

北野の異人館入館料ってずいぶんボッタクリ料金だね。
おまけに、どこにでもあるような文化住宅風のアパートが
軒を連ねていて、ブサイクな電柱がニョキニョキ建っている。
しかもどさくさにまぎれて、平成に洋館建てたりしてるらしいし。
（横浜のことを馬鹿にできないね（笑）
みやげ店では、お決まりのアイドルグッズ。
何かどこかの田舎の観光地みたいだったよ。

＞お決まりのアイドルグッズ。

はぁ？何それ？

ほう。今年の猪木ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴはウイングスタジアムでやるのか。
まぁ僕は曙ボブサップ戦見るから、神戸なんてどうでもいいけど。
ウイングスタジアムといえば、'02年のＷ杯で日本戦がフイになって
神戸人ざまーみろ、のスタジアムだよね。
それにしてもヴィッセルのあの弱さ、何とかなりませんかねぇ。
勝利＋船の造語で"ヴィッセル"ですか・・・。
馬鹿の一つ覚えみたいに「神戸といえば港・海・船！」みたいなネーミングは
そろそろやめてもいいのでは。

西日本の雄都　広島は

五右衛門風呂の生産量が日本一です！
すごいでしょ？

日本第４の港町の神戸も、神戸コロッケと神戸ワインの生産量が
ともに日本一だよな。
すごい！！！

ここで一息、ルミナリエを召し上がれ
http://fgasdlghasl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031224093217.jpg

サヨ島塵は相変わらずの電波だな(失笑

最初のうちは広島岡山ごときがぁ（#゜д゜）＜カーペッだったけど、
妙に自信たっぷりな神戸の人間見て不思議に思うようになったよ。

駅前とかこの板で基準となる「中心地」が今の時点でも100万都市どころか
岡山熊本以下というのはこの板見てるうちに良く分かったよ＿|￣|○＜ﾐﾅﾚﾃﾙﾀﾞｹﾆﾈ
今まで妙におしゃれだとか言い張ってたのも良く考えりゃ
街それぞれにおしゃれの基準があるからそんなもの当てにならん。

ま、都会だから好きな訳じゃないからいいんだけどね、
兵庫県の中での第一位はまず揺らがないはずだ。
とりあえず、姫路が煽ってきたら噛み付こうっと・・・。

>>575
なかなかいいこと言うね。

ガイアの夜明けとかWBSとかビジネス、経済に特化した番組が妙に多いのが
たまらなく好きだ。＞テレビ東京
日経のテレビ局だから当たり前だが。

ここで話題になるような経済特集番組が他局と比較にならないくらいに多いぞ。

今日の天神 人大杉

>>578　ここ一ヶ月ぐらいずっと多いでしょ
特に百貨店
デパ地下はウハウハ

福岡だけでなくどの街もそうなんだよｗ

>>580　そりゃそうでしょｗ

今日の天神も人大杉

東京で先程見た、広島発の企業の「洋服の青山」のテレビCMは、背景が明らかに天神でした。

>>575
広島に比べれば神戸は都会だよ。

広島駅前
http://ime.nu/ime.nu/ime.st/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/Bblock1.jpg
岡山駅前
http://ime.nu/webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20031202222214.jpg
仙台駅前
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiaoba.jpg
博多駅前
http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1072189302470525.jpg

田舎ほど駅前が最後の砦

>>585
それ言えてるｗ

>>585
でもまあ玄関口があの程度では、中心部もたかが知れてる罠。

広島や福岡ではやはり生きていけない。田舎すぎ。

>>588
ここに出てくる四つはどれも「大都会」ではないから
人によってはなんか不自由なのも仕方ない。

横浜大阪名古屋札幌のもうひとつ↓のグループで
仙台がおそらく同じグループ。
そんでもって川崎北九州岡山熊本のひとつ↑のグループ。

川崎ならＯＫ。

東京と横浜に挟まれてる川崎は田舎？

頭おかしいんじゃねぇのか

【大都会グループ】東京・大阪・横浜・名古屋
【都会グループ】札幌・川崎・京都・福岡
【準都会グループ】仙台・さいたま・千葉・広島

入れ替え戦が必要
【田舎（ハッタリ政令指定都市）】神戸・北九州
【上位中核市】岡山・熊本

今日、営団地下鉄の中の「more」という女性誌の広告で
「10都市街かどファッション大研究」というのがあったが
都市の順番が
東京・大阪・福岡・札幌・仙台・名古屋・京都・神戸・高松・広島
となっていた。
？？？でございました。

>>593
ようするにファッション三大都市が東京・大阪・福岡で、
残りは東日本から順に、ってことじゃないの？
でも横浜が入ってないのは変だね。

横浜は基本的にお洒落した人が集うみたいな感じで、
独自のお洒落文化を持っていない、ってことなのかな。

>>593
東京と横浜は似てるんだろう

この中じゃ三宮は間違いなく最下位だろうな。
だって、しょぼすぎるだろ。
http://www.trafficsignal.jp/~iida/image/04290011.jpg
繁華街でこんなしょぼい画像は在り得ないｗ

213 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 03/12/27 20:20 ID:5KJDlDGU
http://www.trafficsignal.jp/~iida/image/04290011.jpg

三宮は市外県外から来客するうえで神戸市の表玄関でもあり随一の繁華街でもあり神戸を代表する象徴的な街のはず。

なのに・・・なんでこんなにしょぼいの？w

>>598
いつもの定番煽りくんだな〜。そんな画像じゃしょぼいかどうかも
わからないよ。右ビルの後ろは電車の高架じゃん。

三宮ショボ杉ｗ

Ｑ．ところでクーミンは２ｃｈのボランティアか？ｗ
Ａ．いいえ、違いますよ。

Ｑ．んじゃ職業２ｃｈねらーか？ｗ
Ａ．閣下、冗談がきついですよ…。（笑）

Ｑ．わかった、ひろきゆから小遣い貰ってんだな？？ｗｗ
Ａ．貰ってませんよ。いや、貰えたら嬉しいですよ、そりゃあ。
　　彼は相当広告料だけでも稼いでるでしょうしねぇ。

Ｑ．クーミン、答えてくれ、２ｃｈを始めた理由を。
　　１．無職になったから
　　２．お水のねーちゃんに誘われて
　　３．ゲイバーのおホモだちに誘われて
Ａ．そうですねぇ、２ｃｈを始めたのは何だったでしょう、取り合
　　えず最初はＲomってるだけだったんですが。まぁ、何かスレ
　　でも立ててみようかと思ってたどり着いたのがこの板だった
　　んですよ。まぁ、最初は面白半分な所もありましたが。

Ｑ．お国板にどうしてきたんだ？
Ａ．たまたまですよ。その前は理系板とかニュー速＋とかお水
　　板とかそんな所しか見なかったんですが、お国に来たのは
　　何か私がそもそも旅行が好きで結構いろんな所を回ってた
　　んで…。最初の時はせんそんが消えかけていた頃でしたか
　　ねぇ…。あの時の盛岡スレは面白かったですねぇ。で、私も
　　何かできないかと思って東京スレを立ててみたいと思った訳
　　です。

>>594
元町を歩いている人は、地元民以外が多いのでは？
観光地みたいなもんだから当たり前だけど。

Ｑ．で、お国板に常駐する動機はなんだったんだ？
Ａ．あの時は質問⇒回答ってパターンでしたからね。とにかくい
　　ろんな質問が来たんでそれに回答するのがエキサイティング
　　だったとうか…。（笑）　まぁ、それでも段々動機も変わってき
　　て東京についていろいろ話せればいいかな、と思うようになっ
　　た訳です。

Ｑ．では、どうして雑談が９９．９９９９９９９％なんだ？
Ａ．そうですねぇ、まぁいつの間にか形態が雑談的になってしまい
　　ましたがそれはそれでまた楽しければいいのかなと。でも、本
　　当にお国自慢をしたいので、というか地元紹介をしたいので独
　　自にサイトは作りたいですね、その点は閣下を見習いたいと思
　　います。

Ｑ．ところでクーミンは新宿区民代表だと思ってる？
Ａ．いいえ、私は一介の新宿区在住の一庶民だと思っています。
　　牛込遊牧民ですよ。（笑）

Ｑ．では、どうしてスレタイが東京都民を代表してるかの様なタイトル
　　なのか？
Ａ．いやいや、私が東京都民代表ってなことではないですよ。確かに
　　スレタイからもそういう解釈は可能な訳ですが、別に私が回答者
　　じゃなくてもいい訳で。東京の人なら誰でもいいと思ってスレをい
　　つも建てている訳です。豊島クーミンさんなんかも閣下も東京に
　　ついて詳しいならばご自由にお使いください。

Ｑ．しかしお国板の内容にそぐわない内容が多いよなー。どうして？
Ａ．それでは閣下もご協力ください。（笑）

Ｑ．どうやって協力しろってんだ？
Ａ．閣下は東京にも詳しいとお見受けしました。従って東京に関する
　　ネタをいろいろ提供してくだされば宜しいかと。

Ｑ．協力して何の得になるんだ？
Ａ．閣下にとっては得にはならないかもしれませんが…。まぁ判断は
　　閣下に任せますよ。

Ｑ．得にならないモノに協力する人間＝ボランティアだと思うが。
Ａ．そうすると、閣下は「ボランティア」ですね。ありがたいです。

Ｑ．いやいや、２ｃｈ専属のボランティアだって言ってんだよ。わかる？ｗ
Ａ．ﾌﾟｰ（音信不通）

広島には「とうきゅう」がない。

ヤバイのは東北、九州南部、中国四国、北海道や北陸だと
思う。神戸が衰退しよーが、その分大阪が持ち上がるし、
大体人口違いすぎでしょ。関西よりまず自分達の地域の心配の方が先でしょ。
都会志向が圧倒的に多くて、ただでさえ東京とかに出て行く人が多い街の方が心配です。
でも現時点での神戸の繁華街の規模は中核市はおろか、仙台広島でも
まだ追いついていないでしょう。地方都市お得意の駅前の「迫力・都会にみせかけ
マジック」のレベルの高さなら神戸を抜いてる中核市もいるでしょうが。

東急ジルベスタ−コンサートみてるか？
何のこっちゃかわからんヤツも多いだろうが。

あけましておめでとう、みんな。
今年もよろしくな。

あけましておめでとうございます。　今年もよろしくお願いします。

今年も福岡マンセーで行きたいと思いますのでご応援お願いします。

年賀状がもう来てるぞ

>>610
自分の出し忘れじゃないのか？

もまえらおめ。

今年は仲良くやっていこうぜ。

>>610
いや、東京じゃマンションごとに前日に届くことは結構あるのです。

◆郵便番号・旧５桁地区
西区・・・・・全域
北区・・・・・ほぼ全域
須磨区・・・約６割の世帯
灘区・・・・・一部の地域
東灘区・・・一部の地域

市全体の約４割の地域世帯が旧５桁。
いかに神戸がダサ田舎かがよく判るね。
神戸市民は、神戸がダサ田舎である事実を隠してくれた郵政省に
感謝すべきだと思うな。

不幸化の実態

・一人当たり県民所得・一人当たりＧＤＰ、商工業都市大分に抜かれる
　＝不幸化は生産性の低い役立たず低脳都市　所詮まともな地場企業のない支店経済都市　九州の寄生虫

・一人当たり実所得、全国２位の大分に大幅に差をつけられる
　＝不幸化人は大分人よりも可処分所得の低い貧乏人　大分は小さなビバリーヒルズ・不幸化は巨大なスラム街

・犯罪発生率全国ナンバー１・生活保護受給率全国ナンバー１
　＝ヤクザ・暴走族・チーマーが街を蹂躙しまるでマッドマックスの世界　こればかりは治安のよい大分は福岡には負ける
　　　乞食寸前の貧乏不幸化人は税金にたかって生き延びるだけ

・自称「アジアの中心都市」
　＝韓国や北京上海に距離的に近いだけでアジアの盟主面する猿山の大将　アジア人は不幸化なぞ興味ない

・自称「天神商圏は１５００万人」
　＝九州全土から天神に集客できると盲信　なんと釜山や上海からの集客まで期待してほざいた言葉が「天神商圏は１５００万人」
　　　現実は熊本や大分の百貨店の増床・新店舗開店などの反撃で思ったような集客ができず岩田屋経営破たん、松屋・玉屋の廃業の相次ぐ堕落ぶり

札幌は札幌駅〜大通まではたったの500ｍ弱くらいしかありません。
極小繁華街持つ180万都市札幌って田舎ですね。

道民自慢の札幌ＪＲタワーからの風景です。
http://www.blue-style.com/jpg/building/sapporo0002.jpg
http://www.blue-style.com/jpg/building/sapporo0009.jpg
http://www.blue-style.com/jpg/building/sapporo0012.jpg
http://www.blue-style.com/jpg/building/sapporo0014.jpg
http://www.blue-style.com/jpg/building/sapporo0016.jpg

駅中心の駅前都市は田舎の証しなんだよね。

>>616
だげん、一キロ近くあるゆーとんがいね。

>>617
三宮に市庁がある神戸のことか？

>>619
駅前都市の意味がわかってないね。

ラウンド１はいいよ。

>>621　うちの近くにも昔あったよ

まだこのクソスレあったのか（失笑

>>622
パチンコ？

>>624　ボーリング

>>625
じゃ一緒だ！
http://www.round1.co.jp/
これだよね。

来年天神にもオープンする

>>621-626
１月にずれ込むんじゃないかって言ってたんだけど、なんとか年末ギリギリにオープンしたみたいだね。
もう本通のアーケードに垂れ幕がいっぱいｗ

来年じゃない、今年だったｗ

結構デカイビルだから気になってたけど・・・面白いらしいね。
モノを買うだけが繁華街の魅力じゃ無くなってきてるのだろうけど。

僕はまだ行って無いけど・・・

天神のラウンドワンってZ-SIDEの向かい側に出来るんだっけ？

神戸はラウンド１って三宮と新開地にあるな。どち
らもマクドナルドが入ってる。他もはいってるの？

>>632
広島にはないと思う＞マクド（←漏れはこの表現が好きｗ）
漏れもまだ入ったことないので断定できんけど。パンフを見た限りでは。

>>631　そう

>>633 俺も普段はマクドだよｗ

こっちはマックって言うな

漏れは関西にいたことがあるのでマクド。そうでなければ広島ではたいていマックかな。
どうもMacと混同するからなぁ、漏れは。

ラウンドワンって結構全国展開してるんだね。

某コテが登場しそうなﾖｶｰﾝですなｗ

ムーンライトストライクゲームって面白いよね
ありゃ緊張してストライクなんて無理だよ

マックといえばマッキントッシュだろうが！

マックだね。マクドは聞いたこと無い・・・

この前Ｙａｈｏｏのニュースでマックが云々て書いてあったリンクがあったので
「マクドがまたなんかやるんかなぁ・・・」と思ってクリックしたら、
マッキントッシュの方でした。

神戸が一番ショボイ。。。

>>617
それはモロ神戸のことだよね。三宮駅前中心の田舎町。
天神は博多駅から離れてるし、紙屋町も広島駅から離れてるし、
河原町も京都駅から離れてる。
よって福岡・広島・京都は都会、神戸は田舎。

>>645
比較自体がバカらしくないですか？
都市圏のレベルが違うのに・・・。
あんなショボい繁華街だけで満足できるなんて羨ましい。

>>646
確かにそれは言えるね。
福岡広島の場合、拠点性があるから繁華街も大きいけど、
神戸の場合、大阪のオマケでしかないから繁華街が育たず
その結果ショボイんだよね。
京都の場合も、神戸と同様に大阪に人の流れを取られがちだけど、
この前四条河原町に行ったらずいぶん人が多くて都会的だったな。
まぁ福岡広島に負けるのは仕方ないとしても、京都にまで完敗と
いうのはいかがなものかと思う。

姉妹都市比較

■大阪★★★★★
Ａ＝ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港／　Ｂ＝上海（大阪府と）・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ＝ニューヨーク・モスクワ・パリ・北京／　Ｂ＝サンパウロ／　Ｃ＝ソウル・ジャカルタ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ＝パリ・フィレンツェ／　Ｂ＝ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安／　Ｃ＝グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ＝リオデジャネイロ・バルセロナ／　Ｂ＝シアトル・天津・マルセイユ・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ＝シドニー・ロサンゼルス／　Ｂ＝メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ＝無し(笑)／　Ｃ＝マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー／　Ｄ＝オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の姉妹都市はショボくて臭いｗ　　横浜の市格が低いのは明らか。ｗｗｗ

また文章パクっているな＞647＝横浜人バレバレｗ

神戸に完敗したのがそんなに悔しいのか？＞横浜人＝ｺｸﾘｺ＝人生の敗北者ｗ

オマケでしかないから繁華街が育たずその結果ショボイんだよね、って、それはモロに横浜と川崎のことだろ（爆笑
↓
■都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数。http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html
大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ
千葉　　　９６.９　Ｅ
横浜　　　８９.７　Ｇ----------------横浜と川崎は全国最低ね。
川崎　　　８８.８　Ｇ

>>650
ほうれみろ、やっぱり神戸は福岡京都以下じゃねーか（笑
まぁ広島には勝ってるみたいだけど。

ほうれみろ！！

こうべはひんにゅうをよせて
あげたみせかけのまち

ハンズ、ロフト、ウインズすら無いの？

田舎だね〜ｗ

全部ありますが、田舎です。

>>655
無いところは更に田舎ですよｗ

あげ

さげ

つまり
江坂＝広島
ということだ。

age

リクナビ2005　本社所在地検索ヒット数
東京都2167
大阪府489
愛知県293
神奈川221
静岡県156
福岡県135
長野県111
北海道102
広島県98
兵庫県93

横浜の落ちこぼれ衰退ハリボテ誇大宣伝港町　神戸

三宮はショボイというのは有名な話だけど、天神の上空写真もかなりしょぼかった。。。

katare!

ぶっちゃけ広島が一番ショボかった。。。
あれで一地方の中心都市ね。。。中国地方自体が
どうしようもない田舎だって事がよくわかりました。
可愛そうに。。。地方中枢都市の割りに衰退が激しいね。
あれだけ寂しい地方中枢都市も結構少ないよね。
福岡、神戸の前に仙台に抜かれる事心配したら？シャレになんないよ、マジで。
DQNが中心繁華街で集会開いてんでしょ？だって。マジ見た事ない光景なんだけど。
原爆のイメージも手伝ってか、空気がどんよりしているよね。この街。

>>666
確かにｗ偉そうな事言ってるわりに一番田舎だったｗ
たまに人が多い画像を見るけど、「合成か？CGか？」
と目を疑ってしまうｗ

どんなに広島が田舎でも、三宮がショボい事には変わりない。



繁華街では三宮終わってるよ。

三宮は元々中心地ではありません

球場1つ建替えれないような広島に言われたくない
プロジェクトも軒並み白紙なんだろ

全て秋葉が悪いのさそれを支持する市民も悪い秋葉を支持＝左翼の町

>>670
今後１０年で高層ビルが倍増するよ。

実際廻ってみれば広島が断然ショボいことは分かるだろう
とにかく古臭くて活気もない

>>672
岡山スレで色々と言われてた郊外マンションのことか？

ショボいと言えば三宮だろうな。

>>674　コンプレックス全快だなｗ
おまえの街にはブランド路面店街なんてあるのか？

なんて神戸人って陰気なんだ

広島を煽る前に、三宮のショボい町並みを何とかしろよ

ほとんどのアイドル、アーティストに無視されるってどうなの？
五大セレクトショップも無いけど。

>>677 だからブランド街とかあるのか？　
広島か福岡か知らんがＷ
まだ広島のほうがええわな。ハンズもロフトもウインズも
アーケードもあって繁華街に多様性があるわな。

なんでショボいと言われたら敏感に反応するの？
自覚してんだな。

>>679　しょぼい？　暇つぶしに楽しんでるんだが？
実際に、三宮に来たこと無いのが明白だからなんとも思わないがｗ

ロフトとウインズって何処にあるんですか？

ウインズって、もしかして的場の場外馬券のこと？

>>681　ロフトは3月からか？　
ウインズと言えば場外に決まってるだろ。
繁華街には新宿、渋谷、梅田、難波、四条、元町と大概あるもんなんだよ。

ブランド街ってシャネルやヴィトンやエルメスなんかが軒を連ねてるのか？
そんな大したもんじゃないんだろ？
所詮、福岡や広島と五十歩百歩。ｗ

まあマジレスをするとだな。。
天神＞三宮＞＞＞小倉＋西小倉＋黒崎＞紙屋＋八丁堀＋色々＝熊本上下通り
程度の差は歴然としてあるわけだよ、おまいらもネット上でガタガタ言ってないで一度それぞれの町に行ってみろ。

>>683
そごう広島店のブランド店(プラダやグッチ)が天満屋八丁堀店に移るので、
広島の八丁堀界隈は三越・天満屋・福屋の３百貨店でプチブランド街ができまつ。
まあ、路面店ではないけどね。

>684
熊本の中心街は、60万都市にしては検討してるよね。
単体では上下通り＞小倉だよ。

【天神】→【紙屋町】←【三宮】−【河原町】ってありえねぇ。

【天神】→【疑惑島】→【赤間】←【黒崎】←【小倉】←【紙屋町】←【三宮】−【河原町】くらいありえねぇ

とりあえず
全国の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
ここで各繁華街を見てみろ。

>>688
そこは典型的な鉄ｦﾀが撮ったｻｲﾄだ
電車ばっかり追っかけて広島の繁華街は全く写ってないぞ

広島って絵にかいたような地方都市だな。チンチン電車とか

広電を廃止しない限り絵に描いたような地方都市から脱しきれないよ広島は
ということは永久に無理と言うことｗｗ

東京にもメルボルンにもチンチン電車が走ってますが何か？

>>683　おまえ何もしらないな？　
福岡にブランドの路面店街なんて無いだろ。
ぜんぜん規模が違うだろ。旧居留地界隈のブランド街だけで
天神界隈ぐらいの面積ありますが？
西日本一のヴィトンの複合店ありますが？

>>684　なんで三宮が天神より下なの？
なんで紙屋町八丁堀が天神よりも下なの？？
馬鹿か？
一番エリア面積も小さくて多用性も無いのが天神だろ？？
福岡の田舎モンが自画自賛が過ぎるんだよ。

昨日の地下街スレでもそうだけど、福岡人は身びいきの度が過ぎてるね。
実力以上に誇張して我が町を宣伝するからね。精神が田舎なのかな。

大量に福岡の遠景写真を貼り付けて都会自慢している奴がいるけど
何が言いたいんでしょうね。　嫉妬して欲しいんだろうけど、あれで
は関東、関西の人間はナンとも思わないでしょうね。　綺麗だとは
思うが。　結局は九州のお山の大将なんでしょうね。

神戸のブランド街は結構規模が大きいのを知らないんだな｡
有名どころを挙げるとヴィトン、シャネル、プラダ、エルメス、アルマーニ、フェラガモ、フェンディなどの
路面店が軒を連ねてる｡(エルメスだけブランド街にある大丸内）
福岡や広島なんて神戸の足元にも及ばないよ｡

>>697　ハンティングワールドも平屋であったな。

ブランド街の話になるとこちら側が圧倒的に不利になるからやめておくのが賢明だ。
神戸に遊びに行ったとき、南京町は名ばかりの中華街でぜんぜんたいしたことなかったけど、
ブランド街は正直驚いた。軽いカルチャーショックを受けた。
こういうのは東京やパリにしかないもんだと思っていたからな。
これにてブランド街話は終〜了〜。
もっと神戸の弱点を突いていこう。

ほー自分の弱点が見えたら逃げるのかキタネー奴ｗｗ

>>697
漏れの好きなグッチとカルティエとティファニーを忘れるな。

>>699　南京町はたいしたことないか？　横浜の中華街に比べたら
1/3〜1/4ぐらいだけど、歴史があって本物の中華街だよ。
国内じゃ横浜長崎と並んで貴重な存在だし、名ばかりとはひどい
言い方だな。規模は小さいが　本　物　なんだが？

実際のところ三宮が一番ショボイ。

つーかさ、福岡の何処が神戸より凄いのさ？ｗ

福岡の凄いところは神戸のように近隣に巨大都市が無いところ。
とにかく凄い田舎

◆都道府県庁所在地の最高路線価ランキング(2003年)
１平方メートル当たり、単位千円
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20030801p8001p8

福岡中央区天神２丁目渡辺通り　3,140
神戸中央区三宮町１丁目三宮センター街　1,960

地価≒都市の魅力度＆需要度
田舎神戸に魅力なし（笑

◆人口密度
福岡市： 3,904 人／km^2
神戸市： 2,645 人／km^2
うーん、これだと山地の多い神戸がかわいそうなので、可住地に限定してあげよう。

◆可住地の人口密度
福岡市： 5,657 人／km^2
神戸市： 4,802 人／km^2

あれれ、やっぱり福岡＞神戸か。
神戸って実はハリボテの田舎町だったんですね。

>>706
ちなみに地価と路線価は別物ね。

人口増加数　平成１５年
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

福岡市・・・・12,512人（←全国５位）
神戸市・・・・ 5,508人

福岡と神戸の人口差は年々縮まっており、さらに福岡には
周辺市町村との合併の話もあり、近い将来確実に人口を追い抜きます。
一方の神戸は借金�ｂP＆プライドだけ糞高く、周辺の自治体からも
嫌われまくり。そんな神戸には当然合併の話もありません。
人口を抜けばあらゆる面で福岡＞神戸となります。

実はブランド物の直営店は神戸よりも福岡のほうが多い

>>709
まあ合併しても実質街のとしては何も変わらない。

問題は都市圏を単独で持つ福岡と、単なるベッドタウンの神戸の差だな。

つーかさ、福岡の何処が神戸より凄いのさ？ｗ

福岡人の嫌なところは、名古屋が相手だと数字じゃないとかデータは関係ない
とか言うのだが、数字で勝てそうなところが来るとデータ勝負になる。
お前ら結局どっちなんだ？
データ勝負するという事は名古屋には負けを認めたという事でいいんだな？

>>706 バカだな？ 福岡が高いのは世間から10年は遅れたバブルだからだろｗ
京都が熊本と変わらないぐらいなのを見ておかしいとふつう思うもんだが？
身の丈に合わない見栄だけの人工島、地下鉄、地下街の赤字に地元銀行の破綻で心配しなくても10年後は広島以下だよｗ

>>714
広島以下ってことはさすがにないと思うぞ

>>711
ベッドタウンって・・・。

「ベッドタウンでもある神戸」というべきだな。
昼夜間人口比が、あくまで１００超えてるしな。

ちなみに平成14年の福岡と神戸の人口増加数は共に一万人強だったが。やはり福岡は自分の都合のいいデータしか出しませんね。ちなみにどのシンクタンクの都市別将来人口予測を見ても福岡が神戸を抜かす予想はありませんよ。

>>717

>周辺市町村との合併の話もあり
きっと、ここが重要。

北九州まで合併するつもりなんじゃないの（藁

あ、煽ったからマジで書いておくと

神戸の人口って、ベッドタウンの側面も強いから、大阪の影響が強いんよ
ね・・・。

バブル時

大阪→阪神間・神戸東部→神戸東部以外のエリア→明石・加古川・姫路
という流れがあったけど、今は逆。
明石・加古川・姫路→神戸西部→神戸東部・阪神間（→）大阪市
だからねぇ。
まぁ、今、都心回帰って言ってるのは、結局、利便性とイメージと両方が
いいところへの回帰　ってのが、ホントのところだから、
神戸東部・阪神間→大阪市
という動きは、それほど目立たないんだけど。

だから、将来、福岡に抜かれることもあり得ると思う。

（それに、神戸市が明石市を合併することは、万に一つもあり得ないから）

だからさ、福岡の何処が神戸より凄いのさ？ｗ

抜かれる以前に福岡市の面積は神戸の半分しかないこと、そして10%通勤圏人口は福岡が多いことに気づけ

>>721
面積の比較は全く意味無いね〜〜。
だって、神戸市内の半分は「山」なんだもん。

10％通勤圏だって、「大阪があるから10％に行ってないだけ」ってトコロが
多いからねぇ。

例）
大阪市への通勤者数　50000人　神戸市への通勤者数　10000人　　総就業者数　150000人
だったら、大阪市が無かったら、この市の神戸市への通勤率10％超えるよね。
でも、実際は、10％を割っている。

これ、ただの空想の数値だけど、「阪神間」では、フツーにこういうことにな
っているんよね。

だからさ、福岡の何処が神戸より凄いのさ？ｗ

三宮が一番ショボイことははっきりしているわけだが・・・

で、福岡の何処が神戸より凄いのさ？ｗ

>>722

◆人口密度
福岡市： 3,904 人／km^2
神戸市： 2,645 人／km^2
うーん、これだと山地の多い神戸がかわいそうなので、可住地に限定してあげよう。

◆可住地の人口密度
福岡市： 5,657 人／km^2
神戸市： 4,802 人／km^2

あれれ、やっぱり福岡＞神戸か。
神戸って実はハリボテの田舎町だったんですね。

●繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集　野村総研より)

東京・新宿地区　157万人
大阪・大阪駅周辺地区　142万人
名古屋・錦・栄地区　119万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　107万人
東京・渋谷地区　106万人
大阪・難波・心斎橋地区　96万人
東京・有楽町・銀座地区　89万人
福岡・中州・天神地区　78万人　　　←←←注目
横浜・横浜駅周辺地区　72万人
東京・池袋地区　71万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　68万人
東京・上野・浅草地区　62万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　62万人
札幌・大通り・すすきの地区　61万人
神戸・三宮駅周辺地区　58万人　　　←←←注目ｗ

六甲アイランド何処が疑惑島より凄いのさ？ｗ こっちは話題性抜群だぜｗ

ファッション・ブランドの旗艦店・直営店

【広島】
バカラ(直営店)　広島　リーガロイヤルホテル広島1Ｆ　広島市中区基町6-78
ポール・スミス(直営路面店)広島店　広島県広島市中区袋町2-14

【福岡】
ボッテガ・ヴェネタ(直営店)　博多スーパーブランドシティ1F　福岡県福岡市博多区下河端町3-1
バーバリー(旗艦店)　バーバリー・ブルーレーベル福岡店　福岡県福岡市中央区大名1-15-42
ブルガリ(直営店)　福岡店　スーパーブランドシティ1F　福岡県福岡市博多区下川端町3-1
ダナ・キャラン(直営店)　福岡スーパーブランドシティ　福岡県福岡市博多区下川端町3-1
フェンディ(直営路面店)　博多スーパーブランドシティ店　福岡県 福岡市博多区下川端町3-1
ジャンニ・ヴェルサーチ(直営店)　福岡　福岡県福岡市中央区天神1-1-1
グッチ(直営店)　Gucci博多　福岡県福岡市博多区下河端町3-1　スーパーブランドシティ
ジャン・ポール・ゴルチエ(直営路面店)　福岡　福岡県福岡市中央区大名1-310
ルイ・ヴィトン(大型店)　福岡・リバレイン　　福岡県福岡市博多区下川端町3-1　スーパーブランドシティ
ロエベ(直営店)　福岡スーパーブランドシティ
ポール・スミス(直営路面店)　福岡店　福岡県福岡市中央区大名1-14-8　サンクアルブ大名

【神戸】
フェンディ(直営路面店)　神戸店　 兵庫県神戸市中央区浪花町27
ケイト・スペード(直営店)　神戸　兵庫県神戸市中央区京町69
ルイ・ヴィトン(大型店)　神戸・旧居留地店　神戸市中央区浪花町27
ミュウミュウ(直営店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区京町67
ポール・スミス(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区下山手通り3-1-18　ツインビル1F
プラダ(直営店)　神戸ブティック（メンズ/レディス)
ラルフ・ローレン(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市明石町31-1
サルヴァトーレ・フェラガモ(直営店)　（神戸)旧居留地BLOCK32
ツモリ・チサト(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区京町83 KDC神戸ビル1Ｆ、2F

ソース
http://ginandit-ld.hp.infoseek.co.jp/blink.html

つまり。
↓　神戸は福岡以外の地方都市相手に小さな自慢でもしてろ、ﾌﾟ。ってことです。

＞路面店が軒を連ねてる｡(エルメスだけブランド街にある大丸内）
＞福岡や広島なんて神戸の足元にも及ばないよ｡

>>727
しっかし、その数字
よくコロコロ変わるなｗ

神戸さんも、神戸にしかない店を出せばいいのですよ。

スーパーブランドシティ→イニミニマニモ

正直言って神戸ファッションはダサいと思うよ。ただやみくもに
欧米のブランドを崇拝して、似合いもしないのに身に着けて喜んでいるだけの
邪道の田舎モノファッションの典型だね。
そもそもファッションってのはその人の個性を生かし、似合ったものを
身に着けるもの。ビンボー人のコンプレックス丸出しに
欧米のブランド品接待主義の神戸ファッションはただのダサい
ビンボー田舎ファッションでしかない。その自称神戸ファッションとか
しているやつ、どいつもこいつも同じようにしか見えない。（笑）
ビリージョエルの歌知ってるか？
you can't dress trashy 'till you spend a lot of money.....
おまいらブランド信仰の神戸ファッションなど大昔から
ダサダサのビンボー田舎モノファッションなんだよ。
いかにtrashyに着こなすかが世界の主流の上流ファッションなのよ。（笑）

>>730
あまり差は無いと思うが。　また福岡に何か言うと3倍返しに会いそうなので
言いたくないが、居留地はそれ以外にも大中規模の路面店がひしめいているん
だが。　大丸関連も多いけどね。　正直福岡に無い店はたくさんあるよ。
俺は中立だから天神の悪口は言うつもりないけどね。

>>734
田舎者ファッション＝東京崇拝のみのファッションだと思うけど・・・？
名古屋や東京でも最近増えてるブランド崇拝。青山や表参道しかり。
実のところ広島が一番ショボかったと思ったけど。。。行った感想では。
まぁ僕は中立だから悪口を言うつもりはないけど。

この板の福岡人の実態。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/13 19:09 ID:LovKydP/
福岡も大変だな。
広島には数字が全てだと言って、あらゆるデータのゴリ押し。
札幌には都市圏データのゴリ押し。
名古屋には天神の集積度や繁華街の活気などが上と意味不明な言い訳。

これで名古屋に勝って東京大阪に次いで三大都市かい？

三宮は政令市とは思えない、へぼへぼ繁華街と言うの現実は変わらない訳だが・・・

>>738
そうか？　ふつうにでかい街だと思うが・・・

誰からみてもショボいよ。
三宮。。。

とんこつ軍団でてこないかなぁ　暇だ。　

しかし、ブランド店とかよく知ってるしよく調べるよな・・・

ブランド街も無いがハンズ、ロフト、ウインズも無く、
でかいアーケードも無い天神。
広島にはパルコがあり、神戸には中華街もある。
エリアは狭いが、自画自賛は大きな繁華街天神。
自慢の大型店も売り上げは広島と大差ない事実。
こんなもんでよく自慢できるよな？　不思議だ。

ぷぷぷ〜名古屋ってブランド店激少ないのな。使えるデータだｗ

>>730

有名所をパッと見だけど　横浜は殆ど無いような・・・

>>726
あのさー、可住地人口密度がすべてだと思ってるようだけど、人がどこに住む
のか　なんてのは、「鉄道がどうあるのか」に依存するんだよね。特に。

福岡はさ、「たまたま、可住地にカウントされるエリアに鉄道が概ね走ってる」
から、そこに人が住み着いてる　ってだけだろ。
神戸はさ、「西区」っていう異様に可住地は広いけど、鉄道があんまり密に
走ってないエリアがあるんだけどねぇ。
あと、「北区の北部」。

ただ、それだけの話。

>>738
三宮は「一箇所に集中してない」。それだけ。

鉄道で南北に分断されてる。

駅の南側だけ、駅の北側だけ、しか見てないのは間違い。

んで、三宮〜元町は一体。


まぁ、パッと降りて、駅の南側だけ、北側だけ　を見たら、確かにショボい
わな。
南はだだっぴろい道路が走ってるだけに見えるし、北は雑居ビルが並んでる
だけにしか見えないからなぁ。

誰か、名古屋と横浜の直営店リストアップして

>>746　まぁJR私鉄地下鉄新交通の駅の数は福岡の倍以上あるけどね。
神戸は。

神戸・元町・三宮って駅間短いしな。
まあ、東京とか大阪環状線くらいなら
当たり前の距離やろうけど。

>>749
「あるところには死ぬほど駅（鉄道）があるが、無いところにはとことん駅と
鉄道が無い」神戸。


えーと、
西区にある駅と言えば、
市営地下鉄　学園都市−伊川谷−西神南−西神中央
あと、神戸電鉄　木津−木幡−栄−押部谷
の８つ。でも面積１３０Km2。

おまけに神戸電鉄の４駅、三宮に出るのに、概ね１時間弱。
（そら、このエリアに住むなら、みんな、ＪＲ沿線の明石とかに住むだろ・・・）

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=135%2F12%2F01.440&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F41%2F31.080&
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=130%2F25%2F01.611&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=33%2F35%2F17.422&

ほれ。同じ縮尺の駅間。

明石は地下鉄できるともっと発展すると思うよ
それには神戸市にその身を捧げなければならないが・・・

>>752
何が言いたいのか、いまいちわからんけど、
神戸は「可住地面積が広いくせに、鉄道がロクに走ってない、西区＆北区北部
というエリアがある」って言ってるんだが・・・。

神戸の中心部の駅の多さを出したって、何の意味もないと思うが。

それに福岡の駅って、地下鉄のってないやん・・・・

城南区とか、地下鉄走ってたような（覚えてない）。

>>752
いや、神戸の中心部ってJRは駅間が短いやん？
ということは、「三宮エリア」とか「元町エリア」とか
細分化されてしまうって事。
まあ、神戸の都心部が馬鹿でかいとも思わんが、
みなが言うほど小さいとも思わんって事。

　三宮　　駅が中心から離れている。
http://captwada.hp.infoseek.co.jp/images/kobe20l.jpg
　神戸　　
http://captwada.hp.infoseek.co.jp/images/kobe01l.jpg
　天神
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
　博多
http://www.kindai-aero.co.jp/photo-htm/p098.htm
　広島　　少し上空遠すぎるが近くならもっと迫力がある。
http://www.kindai-aero.co.jp/photo-htm/p093.htm

三宮は神戸市街地の東の端だからな

>>750　元町〜三宮は地元のみんな一声500ｍとか言うが
実際は駅の中心間距離は900ｍあります。思うより距離はあります。
距離を感じさせない楽しさがありますね。

>>758
ほ〜。知らなんだ。まあ、神戸ー元町は、若干距離あるけど。
元町ー三宮なんか近いもんな。

三宮駅の間違いね

明石の神戸合併ｷﾎﾞﾝﾇ････
（元　明石市民）

>>759　おっ播磨灘改め播やんでっかｗ
前は福岡に行ったみたいやけど、今はどこ？

>>761
アホォォォォォォォ！！
明石が垂水を取り返さんかい！ｗ
まあ、第二神明の支線みたいなのを
作る予定らしいんだが・・・・・。
ちゃくちゃくと神戸が「シオニズム」してる。ｗ

>>763
だってさー、明石なんてダサいじゃーん。

神戸、神戸、神戸ＬＯＶＥ！！！！

>>762
今回も福岡ですわ。ネットカフェなんでトリップが
分からんから捨てハンみたいな形での登場になると思われます。
遊び心で名前に手を加えようかなと。ｗ

現状、こうなってるよね・・・

明石経済圏−明石本庁地区＆玉津＆伊川谷南部

神戸経済圏−垂水区、玉津＆伊川谷南部以外の西区、大久保、魚住、土山
って感じだよね・・・・。

都市の影響力って点からしたら・・・。

>>765　福岡かいな？　明太子はうまいな！　俺、嫁が福岡出身やから
おみやげで明太子だけはこまらんｗ

>>764
明石はダサいとかｶｯｺｲｲとか形容詞は付け難い無味無臭の街

>>768
明石は思われてるほどベッドタウンベッドタウンオンリーじゃないんだよね、
ホントは。
ＪＲの乗降客数でも明石駅、兵庫県内で５位くらいに入ってたはず。

てことは、明石の中心部に通学・通勤・買い物の流れがあるんよね、実際は。

>>769　明石は港あたりまで結構、店多いし、２号線沿いに
オフィスもそこそこあるし、免許試験場があるから
乗降客数は結構多いね。

ちょっと形態の違う「シオニズム」を止めさせなければならない。
現在の明石人の結構な数が神戸からの移民も多く、
職場が神戸とかが多い。　既に明石郡の大方が神戸市に合併し、
広大な西区が誕生しているわけだが。
そやから、JR塩屋駅（播磨と摂津の境界線付近）に
壁を建設せなあかん。ｗｗ

播やんは東播磨原理主義やなｗ

広島市は財政がやバイからな。

>>771
神戸から入ってくる人を止めたら、アッと言う間に人口が・・・
１０万人も維持できないのじゃ・・・・・

播磨というプライド（ｗ　を取るか、実利を取るか・・・・

西播磨が延びる要素がまったく無いからな。
地形が既にあかんし。
明石は、播磨全体にとって満州でもあり
台湾でもあり、ソ連と中国の拡大を止める砦なんです。ｗ

抗神（阪？）ゲリラでも、組織なさってみればどうでしょうか・・・・
微力でしょうが・・・・・・

でも明石は神鋼や川重の下請けや工場ばっかりだからな・・・

抗神なんてしたら・・・

まあ、現実問題、明石も簡単に「神戸に股を開いたら」
あとはいいとこだけ取られて捨てられるからな。
播磨の人口偏重は東によってるし、開発可能な平野も
東によっているから、姫路は播磨の中心を捨てなあかん。ある程度。

ひそかに
神戸ではタコヤキ言うたら、『ダシで食うもの！！』という認識にさせると
かのささやかな抗いでいいのじゃ。

>>778
でも、これから、地価が安くなっているから、どんどん都心に戻って行くよ。
そうなったら、神戸より健全な財政も今後どうなるかわからんよ。

そうなったら、国からウマクお金を取ってこれるだけの影響力のある神戸市
になった方が得　という考えもあるような。

というか、元明石市民が、「元神戸市民になれるから」の方が大きいけど。

三宮にある食い物屋で「神戸名物・たまご焼き」なんて
看板があったが。ｗ

明石
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/akashi.htm
神戸
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/kobe.htm

明石＞＞＞＞神戸　ププ

>>779
これで勘弁してくれ

>>780
神戸は摂津なんです。よって神戸には「西征せんと東征せんかい」と
厳命したい。ｗ
芦屋と西宮を神戸にして、神戸市役所を住吉にするんです。ｗ
住吉には新快速停車で。ｗ　代わりに尼崎の新快速停車を撤回。ｗ

>>783　尼崎と芦屋の新快速停車はうっとーしーな。
どっちも快速で十分でしょうに。。

いや、寧ろ、西宮は大阪じゃろ・・・・

しかしホントにこの板で神戸叩いてる連中は播磨人だったんだな・・・
播磨も人口合わせると130万ぐらい居るのか？
数じゃ神戸と互角だな

神戸市役所を住吉にするって、姫路の市役所を網干にするみたいなもんなんだが。

市役所が旧市街地のあったエリア以外のトコロにある自治体ってあんのかなぁ？

>>786
俺は叩いてへんけどな。ｗ　
播磨地域全体で180万人はおる。
播磨藩の区分やったら、200万は超えるやろう。（垂水区、西区が入るから）
ただし、播磨区域だけでも結構広大な土地で使い勝手のいい土地は
比較的少ないし、鉄道の関係上、南部に人口が集中しまくってるので
現在の中国みたいな感じで沿岸部と奥地の差が激しい。
ちなみに、播磨地域の面積は香川県を若干上回るくらい。ｗ（大分前に俺が調べたら）

>>788
50万も読み誤ったかｗ

姫路の合併話はどうなってるのだろう？
あの辺は古い町が多く市町村名にネームバリューがあるから簡単に進まんと思うが

姫路周辺の合併（特に政令指定都市化）は、もうダメポ、ムリポ。

そもそも龍野すら、姫路に合併しないらしいじゃん・・・・。
（龍野＋御津＋揖保川＋新宮で一つになるらすぃー）

>>789
東隣の高砂市に蹴られてたな。
高砂議会も市民も「姫路より加古川の方が一体感がある」と。
http://www.data.kishou.go.jp/yohou/kaisetu/saibun/saibunzu36.gif
これを見てもらったら分かるけど、加古川って「T字型」っぽい形してるから
高砂も播磨町も生活としては、加古川南部の一部でしかないから。
明石西部の二見も加古川圏と言っていいし。
ちなみに、高砂＝9万　播磨町、稲美町＝3万ずつ
加古川がこれらを合併したら一気に40万都市になる。

>>790 姫路は高砂にも断られたよな。

そもそも、高砂、合併なんてする気、ないのじゃ？？？？

もうじき、特例法の期限も切れる日が近づきつつあるんだけどねぇ。

今回の平成の大合併の基本的な発想は、どうも「財政」に根本が置かれてる
みたいだから、地域の一体感だのよりも、「財政が苦しいところにアメを与
えて」というメリットを享受できるかどうかが重要なんだからねぇ。

それからしたら、高砂なんて、どことも合併する気、ないのじゃないの？？

確か加古川周辺は「加印地区」と言って
「学区」が同じなんだよね。
http://akashied.hp.infoseek.co.jp/ronsetu/teigen.html
加印地区＝加古川、高砂、加古郡（稲美町・播磨町）→42万人くらい。多分

ちなみにこのアドレスで明石がダメと書かれているのは、
明石は「総合選抜制」してるから。＞受験

>>795
絶句・・・どういう資料・・・・・。（と、同時に爆笑）

明石は総合選抜だから、小学校の塾でも
「明石は総合選抜だから、子供のためになりません。成績がいいなら、淳心・
白陵とかに行きなさい」
と言われてるんよね・・・・。

そら、合格率低くなるわ・・・。

加古川には、まがいなりにも加古東があるからなぁ。

まぁ高砂は市外局番（0794）も高校の学区も加古川と同じだし、
中心街も加古川のほうに近い。
姫路に隣接しているとはいえ、姫路とのつながりは少ない。
姫路と合併することはまず無いと思われ。

>>748
【名古屋】
ルイ・ヴィトン(大型店)　名古屋・栄店　愛知県名古屋市中区錦３-１６-１７
Paul Smith WOMEN(直営路面店)　名古屋店　愛知県名古屋市中区錦 3-16-30　住友生命栄ビル1F
プラダ(直営店)　名古屋ブティック（メンズ/レディス)
ティファニー(路面店)　名古屋栄　愛知県名古屋市中区錦3-24-17

【札幌】
ルイ・ヴィトン(大型店)　札幌・丸井今井店　札幌市中央区大通西1　札幌マルサ

【仙台】
マーク・ジェイコブス(直営店)　仙台店　仙台市青葉区中央2-8-26リボリューションビル1F
マルタン・マルジェラ(直営店)　仙台店　宮城県仙台市青葉区中央2-8-26
ポール・スミス(直営路面店)　仙台店（コレクション含む）　宮城県仙台市青葉区中央 2-9-1　河西ビル1F
ヴィヴィアン・ウエストウッド　(直営店・路面店)　仙台　仙台市青葉区中央2-8-26ﾘｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝﾋﾞﾙ2F

【横浜】
なし

ブランド店は特に銀座の集積がすごい。
売上は新宿や池袋より低いのに格が高いといわれるゆえんだな。

東京は別格、大阪も多い、福岡と神戸にもちょこちょこ
あとはカス

>>798
ｳﾎ！調べてくれたんだね
ありがとう

しかし横浜ゼロかよ！
ﾏｼﾞか？ｗ

10万人以上の主要駅

◆神戸-平成13年度
三ノ宮駅（阪神+阪急+市営地下鉄+新交通+JR）631,006人
神戸駅（JR＋神戸高速鉄道＋地下鉄）186704人
元町駅（JR＋阪神）約130000人

◆京都-平成13年度
京都駅（近鉄+市営地下鉄+JR）559,176人
河原町（京阪+阪急）133,035人

◆札幌-平成14年度
札幌駅（市営地下鉄+JR）306,542人
大通駅（市営地下鉄）178,322人

◆福岡-平成14年度
天神駅（西鉄+市営地下鉄）272,565人　
博多駅（JR+市営地下鉄）300,038人　

◆広島-平成13年度
広島駅（JR）141960人
　　※参考（広島の中心なので）
　　アストラムライン
　　県庁前駅16,255人
　　本通駅18,929人

これで発展度が分かるね。神戸がけた違い。

都市圏人口

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/kumamoto.html

東京 28,971　大阪 12,139　名古屋 5,284　横浜 5,174　神戸 2,733
　京都 2,557　福岡 2,372　札幌 2,307　千葉 1,717　仙台 1,583　広島 1,562
　北九州 1,480　岡山 1,423　堺 1,317　熊本 1,049　宇都宮 1,007 新潟 990　
静岡 976　浜松 935　東大阪 918　（千人、川崎市は都市圏を持っていません）

>>802
通勤圏ｗｗｗ
通勤圏＝都市圏だなんてアフォｗｗｗ

>>803
お前のような街人口おたくじゃないからな。
区別付かないくていいよｗ

名古屋工作員による煽りはスルーしましょう。

>>804
おたくが都市圏に拘るんでしょ？ｗ

>>801
ただ単にベッドタウンだから乗降客数が多いだけじゃないの？

神戸は横浜みたいに横浜駅集合みたいな駅じゃないからな・・・

ダイヤモンドシティーソレイユ　３月２４日　グランドオープン！
http://soleil.diamondcity.co.jp/index.html
述床面積２１．１万�uの中四国最大級の巨大な施設

http://www.sogo-gogo.com/shop_info/floor_pdf/hiroshima_040303.pdf
迎え撃つそごうの目玉はLOFT3月3日リニューアルオープン・・・そして高級ブランドで身を固める天満屋

今週号の週刊ダイヤモンドでも取り上げられた新たな勢力図。
郊外ｖｓ都心　都心ｖｓ都心　・・・どうなる？

１人当たり市(都)民所得
http://www.city.yokohama.jp/y/is/p28/p34.html

東京都　　　4,365千円
名古屋市　 3,642千円
千葉市　　　3,522千円
横浜市　　　3,309千円
川崎市　　　3,274千円
大阪市　　　3,240千円
仙台市　　　3,228千円
福岡市　　　3,102千円
京都市　　　2,973千円
札幌市　　　2,966千円
神戸市　　　2,927千円
広島市　　　2,858千円
北九州市　 2,815千円

>>807
全て繁華街の中の駅。　ベッドタウンへの乗り換え客は市営地下鉄の人間のみが。　馬鹿かｗ
どうしても神戸を認めたくないみたいですねｗ

>>811
神戸は大阪のベッドタウンですよ。
朝は三宮から大阪方面へ乗る人ばかりで、降りる人はゼロだったりして。（笑

>>810
それ間違ってるね。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html
こっちが正しい。

>>813
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>812
どうしてそういう嘘が平気で言えるかな。
快速や新快速の客は朝三宮でかなり降りますよ。

>>813
間違いってなんだよ。
おまえは1人あたりの所得と世帯あたりの収入の区別もつかんのか？

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html
【勤労者世帯年平均１か月間の収入総額】　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年

横浜市　　　　1,207,601
広島市　　　　1,113,062
東京都区部　1,089,028
川崎市　　　　1,080,133
札幌市　　　　1,032,709
京都市　　　　1,025,851

名古屋市　　 1,022,945
福岡市　　　　1,003,705
大阪市　　　　　978,806
神戸市　　　　　955,798
仙台市　　　　　930,663
北九州市　　　 878,561

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html
【勤労者世帯年平均１か月間の収入総額】　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年

横浜市　　　　1,207,601
広島市　　　　1,113,062
東京都区部　1,089,028
川崎市　　　　1,080,133
札幌市　　　　1,032,709
京都市　　　　1,025,851
名古屋市　　 1,022,945
福岡市　　　　1,003,705
大阪市　　　　　978,806
神戸市　　　　　955,798
仙台市　　　　　930,663
北九州市　　　 878,561


何故か行間が開いたので貼りなおします。

まじで区別ついてないみたいだねｗ

ダイヤモンドシティーソレイユ　３月２４日　グランドオープン！
http://soleil.diamondcity.co.jp/index.html
述床面積２１．１万�uの中四国最大級の巨大な施設

http://www.sogo-gogo.com/shop_info/floor_pdf/hiroshima_040303.pdf
迎え撃つそごうの目玉はLOFT3月3日リニューアルオープン・・・そして高級ブランドで身を固める天満屋

今週号の週刊ダイヤモンドでも取り上げられた新たな勢力図。
郊外ｖｓ都心　都心ｖｓ都心　・・・どうなる？

おやすみ〜

810とは別のソースと内訳
http://www.city.fukuoka.jp/download/159105349200.pdf

　　　　　　　　　市民総所得　　　１人あたりの市民所得
東京都　　52,656,500百万円　　　　4,365千円
名古屋市　 7,908,710百万円　　　　3,642千円
千葉市　　　3,141,374百万円　　　　3,541千円
横浜市　　11,337,991百万円　　　　3,309千円
川崎市　　　4,092,226百万円　　　　3,274千円
大阪市　　　8,419,901百万円　　　　3,240千円
仙台市　　　3,253,815百万円　　　　3,228千円
福岡市　　　4,160,818百万円　　　　3,102千円
京都市　　　4,364,434百万円　　　　2,973千円
札幌市　　　5,405,210百万円　　　　2,966千円
神戸市　　　3,271,569百万円　　　　2,927千円
広島市　　　4,187,931百万円　　　　2,905千円
北九州市　 3,763,856百万円　　　　2,815千円

神戸と広島、北九州の総所得を間違えたので訂正

　　　　　　　　　市民総所得　　　１人あたりの市民所得
東京都　　52,656,500百万円　　　　4,365千円
名古屋市　 7,908,710百万円　　　　3,642千円
千葉市　　　3,141,374百万円　　　　3,541千円
横浜市　　11,337,991百万円　　　　3,309千円
川崎市　　　4,092,226百万円　　　　3,274千円
大阪市　　　8,419,901百万円　　　　3,240千円
仙台市　　　3,253,815百万円　　　　3,228千円
福岡市　　　4,160,818百万円　　　　3,102千円
京都市　　　4,364,434百万円　　　　2,973千円
札幌市　　　5,405,210百万円　　　　2,966千円
神戸市　　　4,371,445百万円　　　　2,927千円
広島市　　　3,271,569百万円　　　　2,905千円
北九州市　 2,865,814百万円　　　　2,815千円

>>822
ごめんごめん。
市民一人あたりの平均所得と勘違いしてた・・・
だけど都市圏全体で生み出す市内総生産を市内人口で割って意味あるのかな？って思うけどね。
それよりかは一人あたりの平均所得の方が気になる数字だね。生活に直接結びつくだけに・・・

>>823
九州は本土ではないから平均所得に触れては駄目でつ！！

http://www.naraken.co.jp/benri/kenminsyotoku.html

>>824　それ、県民所得だろｗ

>>823
違う。822は市内総生産を人口で割ったのではなく市民所得を人口で割った値。

これが市内総生産

　　　　　　　　　市内総生産
東京都　　85,229,600百万円
大阪市　　22,736,514百万円
横浜市　　13,001,359百万円
名古屋市 12,989,903百万円
札幌市　　　7,111,127百万円
福岡市　　　6,614,120百万円
神戸市　　　6,142,406百万円
京都市　　　5,992,735百万円
川崎市　　　4,608,041百万円
仙台市　　　4,399,550百万円
広島市　　　4,187,931百万円
北九州市　 3,763,856百万円
千葉市　　　3,464,583百万円

度々ｽﾏｿ

そう言えば次の国勢調査は来年だよね。

まあ支店都市の君らが市内総生産を頑張ってあげても
東京の本社が吸い取るw

君らは死ぬまで安月給w

っていうか神戸市
１人あたりの市民所得も世帯年平均１か月間の収入総額も低すぎ

貧民街か？

市内総生産ってあまり世帯や個人の収入と関係ないだろう。
域内総生産=域内での付加価値の合計。
付加価値は荒っぽくいえば、原材料-製品を作るために投入した額。

世帯収入や個人収入なら、家計調査である>>818の数字が適合してる。

>>831
無作為の抽出で集計世帯数が広島だと60世帯、福岡だと56世帯と
あまりにも少ない集計だと思わないか？
市民所得を単純に人口で割った方が>>818の数字より信憑性はあると思う。

>>832
所得の意味わかってる？

>>833
集計世帯数の意味わかってる？
広島の集計はたった60世帯ですよ！たった60世帯ですよ！
広島市内にいったい何世帯あるのか知ってる？

広島市内は465,268世帯あるようです。
その内60世帯の所得集計をし、平均化して実態はでるのでしょうか？

>>835
どうやって全国の3000~4000万世帯を調べるのよ？
ランダムに数十世帯調べるしかないでしょ。
でも誤差率はきわめて低いよ。
しかもその調査大都市になればなるほど誤差率は低くなってる。
収入を調べるのはその統計しかないし。
世帯収入は、ほぼそれを鵜呑みにしてもいいと思う。

ちなみ家計調査の誤差率全国で1.3%。
都市になればなるほど小さくなっていく。

>>836
調べようがないでしょ？
だから>>818の数字はまったく無意味。
こんな数字出す方もおかしい。

それから本当に鵜呑みにしちゃうの？
世帯辺りの平均所得が東京より広島の方が高いなんて笑われるよ。

広島465,268世帯のうちたった60世帯の統計を
鵜呑みにするなんてお国自慢らしい。

>>838の最後の行は
平均所得違うね世帯収入ね

>>838
まったく無意味って、
じゃあなぜ意味もない調査を税金をかけてやるのかね？
東京が高いって、東京が高いデータが他にあるの？あるのなら見せてほしい。
勤労者世帯収入について。

>>841
勤労世帯収入なんて統計は取りようがない
広島465,268世帯のうちたった60世帯の統計を使って
東京より収入が高いなんて声を上げて言えるほど馬鹿なんですか？

市民所得を人口で割って平均化したほうが誰もが納得するよ。
勤労人口で割ってもいい。

ちなみに東京は3,877,894世帯のうちたった214世帯の統計です
いったい何％の統計なんだろ？

市民所得とは企業活動サービス収入で決まるんですよ。
東京が高いのは決まってる。
でもそれがなぜ、東京の勤労者世帯の収入が他都市より多いということに結びつくのか。
私の質問に答えてくださいよ。

勤労者世帯について、東京が他都市より収入が多いというあなたの言い分。
これを説明してください。なぜ東京が高いかを。

>>844
逃げないでくださいよ。
東京と広島の世帯を全て回って収入聞いて平均化したら？

それより私が先に質問した東京は3,877,894世帯のうちたった214世帯の統計
広島465,268世帯のうちたった60世帯の統計を鵜呑みにする根拠を教えてください。

>>845
私は
http://www.stat.go.jp/data/kakei/qa.htm
鵜呑みにする根拠。ここを参考にしましたがね。
誤差率1.3%

無作為抽出した統計的推計なので1円単位までは分からないが、
おおよそ都市の序列くらいはできる。
13年
札幌市 　518,963
仙台市 471,217
東京都区部588,665
横浜市 555,728
名古屋市 540,573
京都市 609,676
大阪市 479,943
神戸市 419,629
広島市 572,420
北九州市 429,994
福岡市 507,087

14年
札幌市549,652
仙台市493,804
東京都区部576,114
横浜市587,490
名古屋市549,293
京都市553,325
大阪市498,215
神戸市471,591
広島市600,005
北九州市468,189
福岡市506,806

勤労者世帯の実収入
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html
http://www.stat.go.jp/data/kakei/

勤労者世帯の一ヶ月の実収入

50万円後半
東京、横浜、京都、広島
50万円前半
札幌、横浜、名古屋
50万円
福岡、
40万円台
仙台、大阪、神戸、北九州

>>847の数字、13年と14年が逆でした。

つまり・・・広島市民はお金持ちが多いって訳だよね。
しかも物価も安いからダブルでお得・・・

そうともいえんだろう。こういうデータもあるし

高額納税者数
福岡市　1019人
神戸市　997人
広島市　773人

つまり・・・広島市民は貧富の差があまりなく、平均して小金持ちが多いと言うことだね。

>>851
福岡は貧富の格差が大きそうだな・・・

つまり、広島市民は平均して全国屈指でお金持ち。
しかも全ての人に満遍なく均等に富が行き届いていて治安もいいという事か。
最高の環境だね。

ふ〜ん。

でも、市民一人当たりの納税所得税額って、神戸市って、そこまで低くなか
ったけどなぁ。
中途半端にしか覚えてないけど（スマソ）、広島とそんなに変わらなかった
けどなー。
で、この記憶が確かだったら、所得税って累進的だから、金持ちと貧乏人の
差が大きいってことかなぁ、神戸市って。
（ジニ係数が高いのかな？）

東京（というか関東）が平均所得高いのは、ある意味当然だな。
そもそも、「勤務地手当があるから」ねぇ。

あと、通勤費なんか、どうなってるんだろ・・・所得に入ってるのかな・・
・・・・。

市内総生産を人口で割るのは、あまりにも意味がないよ・・・。

企業がどこの所得でカウントするのか　って言うのに、かかってくるから
なぁ。

市内総生産て、どうやって計算してるんだろ。
納税の基本となる金額を総生産と判断してるんだったら、ホントになーん
の意味もない数字だなぁ。市民総生産を人口で割るって。

あ、そうそう、企業の付加価値の調査って言う飼料、現実に作ったコトある
んだけど、あれ、
「ムチャクチャいい加減」
だよ。

間違えた数値を送ったところで、だーーーーれもチェック出来なかったりす
るんよね。それに、どれくらいの事業所に送ってるんだか・・・って気がす
る。

あと、世帯あたりの平均所得が　広島＞東京　ってことは、あり得ることだ
ね。
だって、世帯をどのようにカウントするか　で違ってくるからねぇ。
広島なんか、支店経済都市だから、チョンガーが多くて、人口統計上は一世帯
あたりの平均人員数が少なく出てるけど、所得を計算する際には、
家族のいるトコロで計上してる
ってことがあり得るから、広島の方が東京より、家族を抱えている世帯の割合
が高い　なんてこともあり得るよねぇ・・・。

しかし、よーく見ると、おおまかに
世帯平均所得は、有業率に比例してるよねぇ・・・。

＞しかし、よーく見ると、おおまかに
＞世帯平均所得は、有業率に比例してるよねぇ・・・。

完全失業率や有効求人倍率ともリンクしてるよ。

>>858
まぁ、有業率に比例してたら、当然のように、完全失業率にもリンクする
よねぇ。
んで、完全失業率にリンクしてたら、やっぱり、有効求人倍率ともリンク
するよねぇ。

神戸はまだまだ震災から復興してないんだろうなぁ、やっぱり。

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h100400.html
【勤労者世帯年平均１か月間の収入総額】　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年

横浜市　　　　1,207,601
広島市　　　　1,113,062
東京都区部　1,089,028
川崎市　　　　1,080,133
札幌市　　　　1,032,709
京都市　　　　1,025,851
名古屋市　　 1,022,945
福岡市　　　　1,003,705
大阪市　　　　　978,806
神戸市　　　　　955,798
仙台市　　　　　930,663
北九州市　　　 878,561

↑
様々な統計結果とリンクすること。つまり　この統計は信憑性が高いということになる。

>>860
信憑性は高いんだろうねぇ。

だけど、北九州・仙台・神戸＝ビンボー人、横浜・広島・東京＝金持ち
と、簡単に分けてしまうのだけが、なんか違うんだろうねぇ。

煽ラーはともかくとして、マジで「そのまんま」しか受け止めないヤシ
がいるからねぇ。

そもそも、金持ちかどうか　って、
同じ条件の世帯で金持ってるヤツがよーさんいるのか
ってことが重要な気が・・・・・。

そら、５０代の４人家族の世帯と２０前半の単身の世帯とだったら、明ら
かに前者の方が所得多いだろ・・・・。

＞そもそも、金持ちかどうか　って、
＞同じ条件の世帯で金持ってるヤツがよーさんいるのか
＞ってことが重要な気が・・・・・。

>>851で広島市の貧富の差は無いと立証済みです。
神戸の場合は人口比率で言うと広島より高額納税者数が少ないので貧富の差はあまりないのかもしれないけどね。

>>862
過去に市民一人あたりの納付所得税額って統計を見た（それもココ数年毎年見てる）
んだが、神戸市は広島市と大して変わりが無かった　ってことが基本にあるん
だけどね。


ただ、なんか、この資料見てたら、神戸市だけ異様に賞与の金額が少ないんだ
けど、これ、どういうコトなんだろ。
神戸市に住んでる人は、賞与も出してもらえないような中小企業に勤めてる人
が多いってことなんだろうか？？？？？？あとは、単に神戸市にある地場企業
が不況で死んでる　って状況なんだろうか・・・・。それにしては、差があり
過ぎなんだけど・・・・・。
臨時収入も神戸市だけ異様に低いよねぇ。
どういうことなんだろう。

あと、よくわからないのは、「なんで神戸市の勤労者の平均年齢が高いの？」
ってこと。
ジジィやババァがやってる零細企業が多い
ってことなんだろうかねぇ？？？？？？？？？
神戸市の平均年齢って、京都市より低いし、大阪市よりも低かったと思うん
よね、確か。
それに、なんで、名古屋市の勤労者の平均年齢って、ムチャクチャ高いんだ
ろう・・・、名古屋市って、住民の平均年齢若かったはずだけど、確か。

大阪市と名古屋市の勤労者の平均年齢の差が５歳って、明らかに有意に差が
あるよねぇ・・・・。

なんでだろうねぇ。

住民の平均年齢は、名古屋市の方が若かったはずだけど。



なんか、よーく見てたら、その資料、ホントにちゃんとしてるの？？？
という気がしてきた・・・・。

>>864
質問があります！
何でそのＨＮなんですか？

>>863
何が言いたいのか判んないけど・・・信じたくなければ放置すればいいよ。
ただ神戸経済が停滞していることは確かだと思うよ。
完全失業率みても有効求人倍率みてもオフィス空室率みても明らかだからね。（神戸叩きが数字を出したからね）
震災からの復興を完全な形で遂げれば・・・きっと長いトンネルから抜け出せるようには感じるけどね。（感覚的なレスで申し訳無いが）

この資料、よく考えたら、ちゃんとしてるの？？？？？？

そもそも、「現金収入」て書いてるんだけど、「給与を銀行口座に振り込んで
る」会社の場合、どう計算してるの？？？　という気が・・・。

（だって、収入の項目に「預貯金引出」とか入ってるし・・・）

・・・・やっぱり、なんかヘンなんだけど、どう考えても。

>>866
ん？？
神戸経済は震災あったし、停滞はしてるんだろうと思うけど、それにしても
この統計はヘンだなぁ　信頼性あるの？
というコトだけなんだけど。

なんか「ヘン」なんだよねぇ。

あくまで「勤労者」だからねぇ。市民全員が対象で、そういう調査結果が
出てるんだったら、「うーん、神戸って、仕事がなくなってて、それゆえ
に収入が少なくなってるんだろうなぁ」って思えるけど、あくまで
「勤労世帯」
だからねぇ。

なんかヘンなんだけど・・・・。


「預貯金引出」も、＋のトコロもありぃの、−のトコロもありぃの　だった
ら、「銀行への貯金と引き下ろしの差額」なのかな？　とも思えるけど、ど
うも、そうじゃないみたいだし・・・。

ま、放置しよっと、やっぱり、なんかミョーな資料だな。

（空き室率は、震災後にビルの建て替えが進んだことも大きな原因かと思い
ますね、２００４年以降も建てるみたいだけど、もう作らないでも・・・と
言う気が・・・・）

>>865
ん？？？神戸出身で、激しく神戸ＬＯＶＥだからです〜。

神戸市役所ＬＯＶＥでは、ないです。

>>869
すいませんが口調が少し気持ち悪いです。
今現在も神戸にお住まいですか？

>>870
は？口調が気持ち悪いってどう気持ち悪いかわからんけど。

今は京都に住んでますが。

京都はいいよな。　何気ない路地裏に歴史の重みと佇まいを感じる。
雨とか降ってもそれはそれで風流ですな。　特に東山界隈はいい！
とっても遊び買い物は神戸の方がいいとは思うが。　君に同調してあげよう。

>>868
統計結果は変えられないけど・・・信じたくなければそれでいいし・・・
方向転換も可能だよ。２ちゃんから市民意識を高めることも可能だと思うし・・・（マジ？）

>>873
そんなもん無理じゃ
お前こそ考え直せ

>>874
僕は近況報告してるだけだし・・・世論操作なんて出来るわけ無いｗ

「信じたくない」というより、よく見てると「ヘンだ」ってこと・・・。
これ、サンプルに問題あるのじゃないのかなぁ・・・・。

（横浜だけ、貯金取り崩して財産に変えてる　という結果も出てるし・・
・・・・、サンプルが大問題なんじゃないのかなぁ・・・・）

>>876
この男は昔の神戸出身京都在住という３０すぎのオヤジです。

>>877
だからなんなん？

アフォ？

>>878
図星でしたねw

>>879
で、だから、なんなん？？？

>>880
こんな時間に３４にもなって痛いと思ってねw

>>881
ふーん。

キミも痛いのじゃないの？？？
「３０だから」とかって考え自体がイタイのじゃないの？？？？
３５だけど、何か悪いわけ？？？？？？？？？？？？？？？？？

ということで、アフォが混じったみたいなんで、以降、煽りは無視します。

>>882
そうやって無視するつもりなのも充分イタイよw

こんな糞板に３０すぎていりゃ言われても当然でしょw

「地理が好き」なんよね。

でも、「地理板」つまんないんだよね。

で、キミは「いる板によって、人間性をすべて判断する」んだぁ。

へー、属してる組織によってのみ、「すべてを判断する」んだぁ。

している発言とか見てから、判断してみたら？？？？

で、キミの態度が一番イタイと思うよ。スレ違いだけど、激しく。
なんなら、スレに合致することを言ってみたら？？？？？？

少しでも、今、話題にしてる統計について、コメントでもしてみたら？？

素朴な質問だが30過ぎても10代でもやっている事は同じだし
大差ないと思うけど？

>>884
３０すぎてこんな煽りに乗ってんじゃねえよ糞男。
文字どおりスルーすりゃいいじゃねえかよ。
てめえ余裕無さ過ぎなんだよ。

スレタイだあ？んなもん読んでもいねーよ。

【神戸が落ちぶれた理由】

１．山が多く宅地開発が困難。人口が増えない。
２．地元にこれといった電機・自動車・重工業などの工場が少なく、
　　港湾貨物は雑貨ばかり。貿易輸出入金額が増えない。
３．変に高級意識があってプライドが高く、他県人から
　　敬遠されることが多い。
４．コウベという市名がダサイ。
５．過去の遺産や港町という肩書きにあぐらをかいているだけ。
　　神戸人は、人間的にも努力しないタイプの人間が多い。
　　だから、神戸本社の企業もみな落ちぶれてゆく。

就職板＆チクリ板で、元いた会社（日立）の告発やってたから、ヘンなの
がついてきちゃったのかな？？？

でも、１０代の可能性は少ないと思うんよね。
若くて２０代だろうねぇ。

馬鹿ばっかし・・・・
日本の行く末が一番心配になる。

>>884
ゴクローさま。

就職板か、チクリ板から、来たんでしょ。

マジメに就職先は考えたほうがいいよ、２ちゃんねるなんてしてないで。
（マジで）。

>>888
俺も２０代だがもう少しマトモだと思う。　少なくとも俺の周りは
こんな奴いない。　まぁ遊びを知らない奴はこうなるんだろうな。
人の揚げ足を取ることばかり気にしている。

一番痛い香具師は「ID:fdNMmLzj」だわね。ぷ

某掲示板にて
111　 名無しさん　 2003/03/12(Wed) 00:13
なかやまにんにくんてどこにスンでんの？

112　 なかやまにんにくん　 2003/03/12(Wed) 14:53
兵庫県です。

113　 111　 2003/03/12(Wed) 19:30
神戸とか？オシャレだね！！俺は汚い町東京に住んでるよ！！桜井ｓが
たまに来る帽子屋（渋谷）近いよ！！ミスチル歴は４年みんなほど詳しくないけど
ＣＤは全部ありますよ。

114　 なかやまにんにくん　 2003/03/12(Wed) 19:40
そうズバリ神戸ですよ♪ミスチル歴はまだ一年くらいなんです・・・。
いいですね〜東京に行ってみたいな〜そこの店に桜井さんのサインなんか
置いてないんですか？

河原町は良いですね。立派な繁華街ですが、大通りから小路に入れば古くからの京の町並みが残っていて情緒を感じます。
三宮はセンター街にいまひとつ活気が足りないように思われます。

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
daily ウォガ！◆dailyTVyk2 ホームページ　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
daily ウォガ！ちゃんねる　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/wogach/
画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.php
みなど鉄道掲示板　http://6015.teacup.com/minado/bbs

＼＼　　　　　　　もう終わりだな。関学は　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　　立命は我らがもらった！　　　　　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　/同志社　へ ∧＿∧　　／.／　(⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）| 立命 へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/阪大 /　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./神大＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ京大ヽ/ ）　 /　　 ./＼.＼■／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　::ノ::）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　　　 人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

三宮センター街はマルイができて活気がもどりつつあるね。あとセンター街中程の女館跡地のファッションビルともうひとつSHIPS近くのビルができたらまた変わるんだろうな。

>>896　SHIPSの近くというのは、トアロード角のワールドが
建てる予定のビルのことかな？　
後、三ノ宮駅前の新しい新聞会館は阪神三宮駅に新設される
東口改札と地下道で結ばれるらしいね。で、日本生命ビルと
歩行者デッキで結ぶ予定らしい。
マルイと交通センタービルもこの春にデッキが完成するし、
結構、三宮は地震前に戻る予感。

〉〉397
多分それだと思う。三宮も少し変化しそうですね。そういや明治生命ビルかなんかも建つらしいし。また元町とシーソーゲームが始まりそう。

いよいよ新・岩田屋完成。これにより、天神三越がリフォームを決定。天神大丸
も新ブランドの導入を検討など、天神商戦もさらに過熱しそうだ。また、岩田屋
新館前の現エンポリオ・アルマーニショップに新たに地上６階、地下２階建の
ファションビル建設が決定、２００６年に開業予定。同時に西鉄天神駅のソラリア
ステージと旧岩田屋本館の間の駅ビルに２００５年をめどに新テナントビルが
オープンする。
福岡流通戦争に新たな戦いを挑むのが郊外店だ。３月１日オープン予定の鳥栖
プレミアムアウトレットは、御殿場、軽井沢に次ぐ郊外型ファッションブランド
モール。九州道鳥栖インター近郊の工業団地に整備。内外６０店舗のブランド
を投入する。これにより、天神に集客していた購買層と、マリノアシティとの
間での流通競争がさらに加速する模様。

だから三宮は中心じゃないって何度言わせれば

神戸のみなさん、広島から煽られるのはとても心外かつ心苦しいと思う。
だが広島出身の俺から言わせれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広・島・駅・前・の・惨・状
これは三宮を煽る資格はないとつくづく思う。
ありゃ誰だって政令市の玄関とは思い難い風景だろう。
路面電車もうまい具合(?)に手伝って、もろに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方都市
の様相を呈している。

合掌。

神戸人の多くは山の上にあるニュータウンに住んでるんでしょ？

いや　

海辺の方にも住んでます　世界初の人工島のポーアイがあるし

広島市民が嫌いな映画＝ターミネーター３

有馬温泉から新開地まで神鉄乗って行った
確かに山を切り開いたようなニュータウンがたくさんあった

それでもやっぱり神戸は山だらけだ

>>902
その通り
神戸の全人口の３〜４割は山の北側に住んでます

日当たり悪そうだな。

北区だと旧市街地とは気候が違いますね。
鈴蘭台あたりは冬はかなりクソ寒いらしいです。

>>906
裏を返せば人口の6〜7割が海側に住んでいる。
十分だろ。

3/27 トゥモローランドの路面店、三宮にオープン
　　　
三宮1丁目、三宮中央通りを挟んでユザワヤの向かい。新築された13階建て
の大型オフィスビルの1階にオープン。旧居留地化の波が北上。建設中の
ダイエー跡のファッションビル、明治生命ビルの1階テナントを含めて
人の流れを大きく変える！？

なんだかんだ言うても結構いろいろ出来てるんやね。

地上→地下鉄へのエレベータ作ってたね＞三宮
あのへんでよくライブやってたけどどーなるんだろ

神戸周辺には腐るほど人が住んでるんだから良い街作ればいくらでも人集まるよな

保守ぅ〜♪

海岸線

鳥栖プレミアムアウトレット3月12日いよいよオープン！

　http://www.premiumoutlets.co.jp/tosu/index.html

ここで心行くまで議論しとけ

■広島に行って驚いたんだけど。。。広島って横浜や神戸よか都会じゃねえ？　と思う人→
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031022052549
広島は嫌われてるみたいだから辛口な評価もあるが一般的にはこんなもんだろ

>>917
君って本当に広島が嫌いなんだねｗ
まぁ・・・いいけどさ。（嫉妬だろうし）

>>918
お前さあ、そんなこと言う前にハヤシバラスレの状態見てみろよw
広島人が入り浸って神戸の文句ばっか言ってんだけど

>>919
ハヤシバラスレはネタスレでしょｗ

サゲ進行のマタスレ作れば問題解決。
あれは単に全国に向けたアピールにしか見えないね。

広島駅北口にもハヤシバラのような計画をゼネコンが打ち出してますよ。
高層マンション、高層ビル、百貨店が出来るそうです。
仙台駅のようにデッキで駅と直結するようですよ。
この計画はＢブロックよりはやく着工されるかもしれないとの事です。
はやく実現しそうですね。

神戸ウォーカーの最新号にトゥモローランドの記事載ってましたね。
それとセンター街に建設中の新しいファッションビルの完成パースも
ありました。ガラス張りの洗練された感じの外観ですね。中央大通りは
元町エリアにも新しいビルが建つみたいだし、播州信用金庫の本店ビル
も2007年に建つのでガラリと様子が変わるでしょうね。

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・メ−ルで国内・外のマスコミにメ−ル攻勢
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
　ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
　韓国＞＞＞日本亡国！　２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！