千葉市について論じるスレ

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:14 ID:0W683w8Z

千葉市の改善点・開発案を提案して市、または県や国の関係者に意見を取り上げて貰いましょう。
とりあえずいくつか挙げると、

（１）千葉駅の再開発
県の中心駅としてはそろそろ限界。駅ビルを含め、千葉駅を一新する。
特に地上２階にコンコースを設定し、東口一辺倒の流れを西口・北口にも広げる。

（２）京葉線の千葉駅乗り入れ
蘇我～千葉みなと間は廃止。新たに蘇我～本千葉（各駅）～千葉～千葉みなとの路線を設定。
本千葉＆千葉駅には地下駅で乗り入れる。同時に本千葉駅の再開発も行う。
前面移行が無理ならば各駅停車のみでも千葉駅・本千葉駅停車とする。

（３）千葉駅西口開発
千葉駅の西口の前を千葉みなと方面からの道路を高架で通す。
これにより千葉みなと～千葉駅北口～千葉市北部への車の流れが出来る。
イメージ的には新宿駅南口と２０号のようになる。

（４）モノレール海浜幕張駅延伸
千葉みなとから先、稲毛海岸・検見川浜の京葉線より海側を通り、
幕張ベイタウン～千葉マリン（メッセ）～JR海浜幕張～テクノガーデン～JR総武線幕張駅方面に延伸。
幕張新都心内での輸送手段を増やし、新都心使用客・ベイタウン住民の利便性を図る。

（５）東葉高速延伸
八千代市との鉄道による交通アクセスが希薄な現状を打開。
勝田台～千葉駅間の地下鉄（千葉市営）を建設し、東葉高速と相互運転させる。
八千代・佐倉・成田方面の京成利用者とのアクセスを図る。
上記４で提案した海浜幕張へのモノレール延伸計画の代替案として地下鉄での延伸でもよい。
この際、終着駅は津田沼または船橋とする。（利用者は多いはず）

無駄な案では無いかと思うのですがどうでしょうか？
千葉市民の皆さんの意見を聞きたいです。

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:18 ID:BMN4de+W

３？

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:33 ID:xX5txzsi

>1
悪いけど
全て市民レベル、商工会議所、行政などで
何度となく語られてきたアイデアばっかり。
(2)の「廃止」という点だけは斬新だけど。

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:39 ID:s6Oiw+kz

＞１
いまさら千葉駅に一極集中させて何のメリットがあるんだ？
時代の流れに逆行するだけじゃん

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:50 ID:BMN4de+W

>>4
その現在の千葉駅周辺が貧弱だという事実もあるけどなー
千葉都心の求心力を付けるのは賛成。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:09 ID:h8RPstde

京葉線を千葉駅に乗り入れるならモノレールの海浜幕張延伸はいらないと思うが。
以前ＪＲにそういう質問をしたことがあるが、用地がないとかなんとか。

内陸部の交通については、モノレールを勝田台に伸ばした方が現実的かと。

7 ：名無しさん：03/09/08 03:12 ID:wxqbD38D

これは良スレだ。

でも、何々人云々・・・という驚くほどレベルの低い話ばかりの、
この板の人々じゃこの話題について語るのは難しいかな？
なかなかレスつかないか、もしくは話す人いてもそういうレベルの低い話
に埋もれそうだし。

8 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/08 03:33 ID:zsipL6vZ

ん～。これは香ばしいスレですね。
２年前くらいに千葉市を真剣に語るスレみたいの以来だね。

【(1)(3)に関して】
んとね。
千葉市は完全にオーバーストア状態だからね。
これ以上千葉都心にコンシューマーを回帰させるのは絶対不可能（←ここ重要）。
千葉そごう・千葉三越でもうお腹いっぱい。
広く見積もって商圏は中央区・緑区・若葉区・千葉県南部＆北東部。

何故かって主要駅前に大規模な商業施設が既にあるためであって、でもこれは悪いことじゃない。
政令指定都市の中ではこれは優秀な部類に入る方。
もし、千葉都心に集客されれば市内のどこかが淘汰されるだけであって無意味（←ここ超重要）。

9 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/08 03:36 ID:zsipL6vZ

【(2)に関して】
これも無理。
ってか、千葉市的にもおいしい話じゃない。
蘇我副都心計画が本格始動した現在、蘇我駅を中心とした開発計画があるのに
千葉駅にわざわざ接続させる意味が無い。
しかも、混雑を総武快速と京葉線で分散させてるのにこれ以上京葉線に輸送力を裂くことも無理。
現実性ゼロ。

10 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/08 03:42 ID:zsipL6vZ

【(4)に関して】
非常に現実的。
これ以上言及する必要は無し。

【(5)に関して】
市営交通は赤字経営が前提となるのでモノレールで逼迫している財政をこれ以上悪化させるのはありえない。
しかも、八千代方面から千葉へ向かう客はいません。
なぜなら京成沿線に大規模商業施設が存在している為。
現在、八千代方面から幕張新都心へ多くの通勤客を輸送しているのは京成。
別に遠回りしているわけじゃないので問題なし。

昔、モノレールを津田沼まで伸ばそうというムチャな計画があったらしいが・・・。

11 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/08 03:52 ID:zsipL6vZ

んで、具体的に漏れの案としては

千葉市は現実を真摯に受け止めるべき。
ムリに中心市街地に商業施設を復活させようとすると
メディアバレーや扇屋ジャスコ、センプラみたいなことを繰り返すだけ。
だって、千葉駅前がこれ以上の発展をしたと仮定して何か市民に利益が跳ね返ってくるのでしょうか？
千葉市玄関口がどうだこうだを語るよりも、市民の利便性を考えて為政をしましょう。

結論。
現在の千葉駅前のシンボルロード化などはやってもいい。
だけど、官が民に出資したりするのは大反対。
その土地に十分な商圏を獲得できると見込めば正直に企業は来ます。
だけど来ても商圏獲得できなくてまた失敗して撤退してるでしょ？ダイエーとかね。

ということで、旧市街地（千葉銀座辺り）はもう何しても絶対、絶対に無駄です。
なので用途を商業から高層住宅に変更すべきです。

12 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/08 03:58 ID:zsipL6vZ

千葉市はその実力以上にハコモノが揃っています。
数字は正直で、オフィスビルの空き率は２０％台をキープし堂々の１位です。

だから、もう。何もしない。
現状維持。これですよコレ。
民生・治安にもっと目を向けるべきです。
渋滞がヒドイ？んなの、人口２０万の都市でも起きます。
千葉市はそんなにヒドくありません、

千葉市は本当の意味で先進都市ですよ。
市民が自覚してないだけでね。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:02 ID:mNak1Tw1

郡山解放全線義勇軍のオナニーレス凄いねｗ
でも書いてる事は正しいね。俺も空きビルの再生はマンションしかないと思う。
でも仕掛けを早めにしておかないと，そのマンションすら売るのは容易じゃない
ですよ。これからの住宅販売は東京中心部がマンション大量供給しますしね。
今でも郊外がマンション販売に苦戦を強いられてます。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:05 ID:YB9/ydAJ

郡山の人が何で千葉に詳しいの？

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:56 ID:7rKPfXDG

確かに開き直って都心部にマンションを供給しるのは賛成。
都心回帰と言えども全てがそうではなく千葉市を選ぶユーザーはまだまだ多い。
プライドを捨て、さいたま市のように住宅都市を経てリメイクすべし。

千葉市の地価が安いのを逆手に取るのが吉。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:39 ID:rohp0hsk

しばらく前に稲毛海岸駅前で分譲された
大規模マンションの購入者プロフィールによると
4割が市内勤務だそうです。
意外に地元民が多いなあ、と感じました。
横浜市、川崎市、さいたま市より昼夜間人口比率が高いのも納得。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:25 ID:7rKPfXDG

まああれだ、県外者で以前に住んでた者として言うと
千葉市はオフィス空室率が高いだの人口が100万いないだのなんだの言われてるけど実際のところ規模や内容は十分大都市のレベル。

要は今後の都市運営次第で白にも黒にもなる。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:29 ID:7rKPfXDG

さらに言うと、
よくさいたまと比較されがちでデータ云々で劣るよう見られがちだが、
都市としては千葉のほうが上。
さいたまも高レベルだが都市と言うより『駅』という意味合いが強い。
浦和しかり大宮しかり東京の延長みたいな。

19 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/09/08 18:18 ID:BV2PMtmf

千葉都市モノレールについて

海浜幕張～幕張本郷間を結ぶって話しとしてはよくでるけど、
現状のバス輸送で十分じゃないかな。
ルート延伸案としては、
モノレール穴川駅から、ＪＲ稲毛駅に伸ばして、さらにＪＲ稲毛海岸へ。
そこから幸町団地を抜け、今のＪＲ千葉みなとの駅を接続。
環状線にしてみてはどうだろう？
財源もないけど、妄想としてはなかなかでしょ。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:23 ID:CIl3g4JY

千葉駅から海浜幕張まで乗り換えなしで行けるようにしてほしいですね。
あと、京葉線は蘇我ではなく、千葉駅に接続して欲しい。
千葉駅より東住民は京葉線方面でるとき、不便すぎる。幕張いくのにも。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:34 ID:7rKPfXDG

京葉線を千葉乗り入れするか、モノを海浜幕張方面延進しる！
ついでに幕張新都心内の移動手段を確保しる！

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:36 ID:MKKFjLOm

板違いだな。地方自治かまちＢＢＳのネタだろ。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:38 ID:e9v1yRTR

四街道と早く合併汁

24 ：千葉県民：03/09/08 18:39 ID:CIl3g4JY

（２）の提案だと千葉～蘇我間を複々線にしないと
だぶん、無理だよね。

25 ：千葉県民：03/09/08 18:44 ID:CIl3g4JY

京成線沿いの人にとって千葉駅にはほぼ無縁の人が多い。
なので、（５）の提案はいいと思う。けど
東葉高速は電車賃が高いような・・
勝田台～千葉駅間でも２００円ぐらいで行ける様になるとかなり需要
あると思うけどね。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:38 ID:LRfBNj5n

東葉高速は千葉でなく四街道に繋げる構想があったらしい。
今でもあるのか？

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:49 ID:+DkD6iwI

稲毛駅周辺～稲毛海岸方面へモノレールをひくのは難しいらしい。
Ｒ14側の稲毛は古くから住んでいる住民が多く、
大きな家を建てていて土地を手放そうとしない人が多い。
稲毛区だけ人口の増減があまり激しくないのもこれが理由。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:51 ID:7rKPfXDG

>>22
視野が狭いﾔﾛｳだ

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:59 ID:7rKPfXDG

俺的には千葉～勝田台は需要あると思う。
商圏拡大とかそういう単純な意味じゃなくてさ。

俺はﾕｰｶﾘ住民だけど千葉市や房総方面にも行動範囲広がるし。
佐倉市からの通学圏も今以上に千葉市方面に広がるだろーな。

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:00 ID:4IslnohX

コアラ号があるじゃないか！！

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:49 ID:7rKPfXDG

コアラ号…って
ユーカリヶ丘内をグルグル回ってるモノレールじゃねーかＹＯ

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:58 ID:8l8OSpSj

漏れ的には１４号沿いに高速を建設して欲しいよ。
折角港も海岸もあるんだから千葉みなと付近にレインボーブリッジみたいな橋も作って欲しい！
眺めはイイと思う。

計画ないのかな？

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:30 ID:1tO/qht0

千葉市と四街道市はいつ合併するんですか？
そしてそれで千葉市の人口は何万人になるんですか？

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:39 ID:eMv/aBsE

>33
このまま順調にいけば再来年くらい。
現在の人口のまま変動がなければ100万をちょっと切る。
しかし千葉市の人口はまだまだ増加の一途なので
合併が成立したら100万人をちょっと超えるでしょう。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/09 04:03 ID:O9XhvrKn

>>32
レインボーブリッジみたいな橋が出来るかは知らないが、
第2湾岸は中心部通るのでは。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/10 23:03 ID:1Q4YTd6Z

＞（２）京葉線の千葉駅乗り入れ

これは是が非でも進めるべきプラン。
千葉市は前回の運輸政策審議会でこれに似た海浜幕張～稲毛間の新線を提案しているが、
委員の１人に勝手に新木場～津田沼間に差し換えられた過去を持つ。
最初から稲毛海岸～千葉駅の地下新線を提案すべきであった。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/10 23:19 ID:pJvOKHPM

とりあえず千葉市の大規模開発として蘇我副都心と千葉みなとのウォーターフロント開発があるな。

京葉線は各駅だけでも千葉駅乗り入れしたほうがよい。
千葉みなと～千葉～本千葉～蘇我

38 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/11 00:11 ID:CAaBE6Sg

>>36-37
むぅ・・・。そうすると京葉線とのアクセス機関であるモノレールが否定されてしまう。
やはりかなり譲歩して稲毛海岸～稲毛だね。

39 ：36：03/09/11 00:34 ID:2+QNmqUH

最初からモノレールを連絡に使う方が間違ってる。
モノレール沿線に住んでるならともかく、
それ以外なら初乗り運賃が3度もかかってしまうからな。
モノ延伸に数百億円使うなら、最初から地下新線を造れば良かったのだ。

とりあえず今すぐ蘇我副都心を中止して鉄道にまわすべき

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:43 ID:AKrbxM5x

何もできてない蘇我をどうこうするより、
多少はできあがってる稲毛海岸とかをもっと開発したほうがいいかも。
千葉市だけのことを考えると。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:47 ID:AKrbxM5x

そういえば久々に稲毛駅いったらかなり変わってたな。
線路下のめりーなにエクセシオールカフェやらアンデルセンという有名なパン屋やら
マツキヨまでできてた。垢抜けたね。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/11 02:13 ID:Mwxl4JC+

千葉市は開発を分散しすぎなんだよ。
繋がりが無いから都市としてはその場所だけで成長が止まってしまいがち。
多少なりとも既存の街との繋がりが発生するような開発をすれば街と街の間にまた街が出来る。
蘇我よりも千葉みなと、問屋町付近の再開発に今以上に力を入れるべき。

それと市内の交通アクセスをもっと改善する。
鉄道も道路も高速も。
いい意味で横浜やさいたまを見習うのもイイ。

43 ：　：03/09/12 00:56 ID:fPgVZtN3

>>39

モノレールでもしかたないとしても料金がまずい（高い）。
元々、高いのだが接続するものとしてもまずい。
例えば稲毛海岸から東京寄りの駅から千葉みなとで乗り換えて
千葉駅行くのに遠回りのはずの蘇我駅回りで千葉駅行く料金より
安くするか、同料金に抑えて欲しい。（ＪＲと連携取るか何かして）
でないと乗り入れている意味がほとんど無い。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/13 18:50 ID:F8810cnt

海浜幕張をキタ、千葉駅周辺を中央、蘇我をミナミを呼ぶことにしましょう

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/13 19:59 ID:79K2yIJX

蘇我はまだしも、海浜幕張が「キタ」とは、どういう方向感覚してんだろ。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/13 20:51 ID:M4Kn6UFk

御堂筋も作りましょう。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/13 20:59 ID:D+Af/gCP

やっぱダメじゃん千葉って・・・・・

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:25 ID:e3SvLl8B

地下鉄千葉街道線をつくり、ｷﾀの海浜幕張、中央の千葉駅周辺、ﾐﾅﾐの蘇我を一本でつなぎましょう
大阪のようにはっきりした繁華街の出来上がりです　
ﾆｼは千葉みなと。ﾋｶﾞｼは都賀にしましょうここにも地下鉄を。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/14 15:02 ID:e3SvLl8B

大網白里を合併したら東京湾と太平洋に面した都市になりまつね
観光に役立てましょう

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:00 ID:dRl9ANFd

とにかく富士見町をもっと整備しましょう。
高架沿いの自転車置き場なんて何年も前から変ってなかったし。
川崎もチネッタやDICEをオープンさせたりしてそれなりに頑張ってるんだから。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/14 19:11 ID:gNckPM/m

>50
千葉銀とかのあたり、いわゆる西銀座商店街地区は
再開発計画ができてるから、なかなか進出しにくいんでしょう。
千葉の悪いところは、西口にしてもそうだけど
計画作ってから実際に動き始めるまで
ずいぶん時間がかかること。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/14 21:20 ID:a+jKqf1I

>>49
大網白里とは合併しなくていいよ。四街道で十分。

千葉駅は北口と西口周辺を何とかしたいな。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/15 15:44 ID:0LMeWmbK

千葉県に第二第三の政令指定都市を作ろう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063523658/

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:03 ID:k33gtQvG

最近、大地震が起きると噂されてますが、
今朝起きた地響きはその前兆なのか？

千葉市は埋立地が多いから液状化が心配。
正直、政令指定都市中では災害対策が一番遅れているような気がする・・・。コワイ

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:05 ID:bTr1w3N7

液状化はここ数十年の埋め立て地だけで起きるわけじゃない。
江戸時代の埋め立て地だって条件はあまり変わりません。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:15 ID:QPfSX6Ia

おゆみ野に住んでいる俺は負け組み

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/17 18:38 ID:kpYYdH4l

大網白里なんかと合併しても千葉市側には何のメリットは無い。
それよりも京葉線を千葉駅乗り入れしろ。
京葉線と総武線を接続しろ。
モノレールを海浜幕張幕張方面に延新しろ。

58 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/18 03:05 ID:l+QCxurv

なんか自民党臭いスレになっちゃいましたね・・・。

だから軌道輸送機関が必要なのは幕張新都心だけだって。
そんなに鉄道引いてどうするｗ
分散型なんだから・・・。

59 ：36：03/09/19 03:45 ID:MOx3nAch

とりあえず幕張へのモノレールと千葉駅の京葉線乗り入れだけは
やってもらいたい。
1600億円もかけて成田新高速鉄道なんて必要ない。
浅草線につなげても意味はない。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/19 10:53 ID:1oL66Kjq

マジレスすると千葉市のポテンシャルは高い。
だがそれを生かすだけの行政能力が足りない。

横浜と千葉はひと昔の松下とソニーみたいな感じ。

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:24 ID:kAz9sg+l

>>60
なんかわかるなー・・・・

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:16 ID:cFpuM5Jd

>>60
ネーミングにしてもアピールの仕方にしても横浜は上手いよね。
内容以上に魅せる何かを持ってる。
逆に千葉は内容ほどに見られない。
賛否両論あるけど同じ港町として横浜や神戸の上手い部分は見習うべき。
やり方次第だね。

個人的には千葉駅前にTSUTAYAを誘致して欲しい。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:00 ID:9WeFbasw

千葉市については２年前に語り尽くしたかもしれないが、
千葉駅西口は超高層マンションツインタワーを
新日本建設が一発奮起して造ってみる。
快速始発駅至近の物件になるしそれなりのニーズはあるでしょう。
公共交通は専用レーンに連結バスを大量に走らせるのが
一番安上がりと思われ。一般車の侵入を物理的に阻止できるようにする。
シアトルの地下鉄改め地下バスみたいに（地上でいいのだが千葉の場合）
稲毛区や花見川区の北部は住宅地としての可能性があるところ
長沼辺りのアクセスは必要。
サッカースタジアム、千葉みなとに造れば中心街といっても
新町側が生き返るのにね、マンションと一緒になって
でも、もうだめぽ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:06 ID:3f6CEYpY

>>54

大地震ではどちらかといえば多分埋立地の方が安全だと思う。
街自体が新しいし道路も広いから。
もちろん建物も古い街に比べて新しいしより新しい建物や高層建物
はとくにより厳しい防災基準に基づいて建てているし。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:12 ID:HDeFjh73

千葉って八王子に似てるね。
行政のやる事なす事が裏目に出てる感じ。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/21 04:09 ID:cuLof2rI

千葉には、何度かいったことあるけど、一番栄えてるところはどこら辺なの
モノレールに乗ってないから、分からないけど、千葉駅周辺だけみたら
人口に対して、街が寂しい気がしたなあ。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/21 04:20 ID:DO4bAs1s

そう、千葉には賑やかなメインストリートが無い印象がある。
マックなんかも閉店するの早くてビビったよ。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/21 12:58 ID:0YO8c7Nm

千葉市の開発は駅から遠いところで行う傾向があるな。
サッカースタジアムも千葉みなと、または千葉駅西口に作れば良かった。
何もないところに作るのではなく、
今あるところの再開発を意識した街作りをして欲しいのだが。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/21 17:04 ID:Yv3YORNW

>>68
言いたいことはわかるが、千葉みなとは難しいだろう。スタジアム作れるだけの土地がないし。
千葉駅西口も、千葉みなとも別の再開発があるようだが。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:40 ID:f7iFNdr7

>>66

千葉駅周辺というか千葉駅・県庁間だろうな。
この間に入らない駅周辺は確かに寂しいかもしれない。

でも、海側はともかく、住宅街もあるしどうにもならんね。
その代わりに図書館とかあるし、賑やかさよりもそういう文化的
な面を充実させてくれればいいね。

千葉駅じゃないけど海浜幕張にも図書館、美術館関係もっと欲しいね。
アジア経済研究所の図書館とか放送大学とかあるけど。

71 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/09/26 00:55 ID:zIPySY2J

このまま開発型の市政で逝くのか否か。
さぁ、どうしましょう。

age。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:41 ID:J2QhXQiP

って言うか、千葉市が県庁所在地であること自体に無理がない？
地理的には真ん中かも知れないけど、県の人口分布からみたらす
ごい端っこ。東京よりの北西部地域に人口の７０％近くがいるん
だから、北西部の真ん中あたりに県庁を移せばいいのに。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 04:24 ID:tM4p/qnY

>72
それって何か意味あります？
千葉市にとっても、その新たな移転先の市にとっても。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 06:43 ID:E6j8cb+h

>>72
県庁移すよりも、船橋とその周辺を政令市にした方がいいと思う。

75 ：72：03/09/26 12:35 ID:J2QhXQiP

>>73
まず県庁所在地のメンツにこだわった無駄な再開発を抑制する意味が
ある。特に千葉駅は人口分布から見て、県中核になり得ないのでその
周辺は放棄すべき。思い切りよく放棄するには県庁が邪魔。
ちょっと言い方が悪かったが、千葉市が県庁所在地であることではな
く、千葉駅周辺が県の中心になっているのが間違っているのではない
かと言いたかった。

76 ：他います？：03/09/26 13:09 ID:CzmXxX4W

《国公立》
【県立千葉】宇津井健＆志位和夫(共産党)＆臼井日出男(政治家)＆市原悦子　　
【市立千葉】椎名誠＆沢野ひとし(ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ)＆永島敏行
【千葉北】千秋＆ｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞ長谷川　　【犢橋】キムタク
【県立船橋】千石正一＆江川昭子＆宮田修(NHKｱﾅ)　　【市立船橋】鈴木大地＆中日の小笠原
【船橋法典】持田真樹　　【船橋芝山】寺田恵子　　【船橋北】さとう珠緒
【市立松戸】ラッシャー板前　　【松戸国際】長谷川京子　　【国府台】中村正人(ドリカム)
【習志野】元中日の矢沢＆元阪神の掛布　　【市川西】ちはる
【東葛飾】サンプラザ中野＆パッパラー河合　　【県立柏】江川寿史(漫画家)　　【柏南】細川ふみえ　　【野田北】三井ゆり
【佐倉】長嶋茂雄＆三遊亭遊朝＆藤木直人＆ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝの増川と升　【匝瑳】地井武男　　【印旛】ヤクルト土橋　
【成東】中村勝広(元阪神ﾀｲｶﾞｽ監督)＆永田裕志(ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ)　　【東金】小倉優子
【市立銚子】江畑謙介(軍事評論家)＆石毛宏典(元オリックス監督)＆阪神の石毛
【大多喜】佐瀬寿一(およげたい焼き君・作曲)＆渡辺正行　　【大原】アゴ勇　
【安房】ＹＯＳＨＩＫＩ＆ＴＯＳＨＩ　
【木更津】浜田幸一＆千葉真一＆中尾彬＆松本知子(オウム麻原夫人)
【袖ヶ浦】加地秀基＆スガシカオ　　【市原】ヨネスケ

《実業高・総合学科》
【千葉商】加門亮　　【館山】石井明美
【銚子商】巨人の篠塚コーチ＆元中日～ロッテの宇野＆ロッテ澤井
【茂原工】プリティ長島　　【君津商】保田圭

77 ：他います？：03/09/26 13:13 ID:CzmXxX4W

《私立・野球＆サッカー関係のぞく》

【市川】高橋英樹
【専大松戸】仲村トオル＆小野正利
【成田】滝田栄＆増田明美
【東京学館】植草克秀
【木更津中央】桂正和(漫画家)
【八千代松蔭】田中美奈子＆藤田和之(ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ)

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 16:33 ID:NlyDA9lS

俺は、千葉の駅前を、集中的に開発するべきと、思う。
分散させると、人が集まらず、街が廃れていくだけだよ。
千葉市は、東京からそこそこ離れてるから、千葉が栄えれば
人は、集まると思うけどなあ。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:14 ID:TphesrII

そもそも行政の中心が商業、人口の中心地でなければいけない根拠はない。
ワシントン然り。

商業と鉄道の中心地として、千葉市と平行し船橋の西船あたりを大々的に開発してもよい。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:35 ID:J2QhXQiP

行政機関を残したままでも、千葉駅前の商業開発を放棄できるのなら
それでも可。千葉駅周辺をいくら再開発してハコ物をつくろうと商業
的に栄えることはない。なぜなら消費力が高く、人口も多い北西部地
域住人が、まるで千葉駅方面に関心がないから。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 17:41 ID:UBeX2tAo

この際、千葉市、習志野、船橋、市川と合併して
船橋辺りを中心街にしたらどう？

埼玉は今まで浦和が県庁だったけどさいたまになってから
大宮が玄関口みたくなってるわけだし。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:42 ID:J2QhXQiP

>>81
千葉市、習志野、船橋、市川合併って・・・。
ものすごい面積になっちゃうよ。
せいぜい千葉市臨海部（稲毛海岸辺りまで）を切り離して、
習志野臨海部と合併商業中心にするってくらいが妥当。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:07 ID:TphesrII

>>82
それでも政令市の中では小さいほうだよ。
まあ元々の郡境からして合併はあり得ないけど。
せいぜい昔の千葉郡の習志野と八千代ぐらい。
でも習志野は船橋とくっついたほうがしっくりくるかも。
船橋習志野八千代鎌ヶ谷で約100万だな。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:09 ID:mGN5hiny

http://manko2.netfirms.com/bbs/

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 19:12 ID:E6j8cb+h

別に広くてもいいんじゃない？
区役所作れるんだし、役所が遠すぎるってことはない。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:47 ID:TphesrII

千葉市は「東京東京」言わなければ住みやすいトコだよ。
千葉みなと～稲毛海岸～海浜幕張付近の海岸もまたーりしてていい感じ。
市内は公園も図書館も多いほうだし。

地価も安いしねｗ

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:00 ID:fwg8kTUK

>>1
できれば人口と交通以外の町おこしも考えてよ。
他県から見ればすごくつまんないよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:15 ID:WVK94PFG

>>86

個人的には図書館は多いとは思わない。
もっと欲しい。

閲覧室（自習室）の類もないし午後５時で終わってしまうし。
閲覧室（自習室）の類があって午後７時、８時ごろまでやってる図書館、
美浜区に欲しい。今あるところの他に。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:21 ID:goxsIaNe

千葉市は幕張市と蘇我市に分離しつつあるな、

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:57 ID:nWuQvUzt

>>78
町田、立川型にするの？

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:02 ID:PFJ3x4oX

>>1
質問です！！
どうして巨大な面積を誇る政令都市チバ市なのに工業力は人口も面積も大きく下回る
日立に劣るのですか？
教えて下さい！！

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:01 ID:XIpJ9lQW

>>91
それはね、日立は工業都市、千葉は商業・住宅都市だからだよ。
性格の違う都市を比べることには何の意味もないことを知ろうね。

・・・・・・・・と取厨にマジレス返してみる罠

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:43 ID:0Fcoa1Py

日立の工業力は市原には負けるね。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:57 ID:++PzknG+

千葉県を分類するとすれば、
生活影響圏　　　　：地域
東京　　　　　　　　　：市川・浦安の東京都民部
船橋・津田沼　　　：船橋・習志野・鎌ヶ谷・八千代・佐倉（西部）の船橋・津田沼文化圏
津田沼・幕張・千葉：幕張～稲毛周辺の千葉・津田沼中間層（東京と千葉の綱引き境界線）
千葉　　　　　　　　　：若葉区中～西部・四街道・緑区の総武本線に苦しむ小金持ちリーマン居住区
松戸　　　　　　　　　：松戸・流山南部の常磐緩行層
柏　　　　　　　　　　：柏周辺４市１町柏都市圏
柏・成田（影響力弱）：千葉ＮＴ・八千代北部・佐倉東部～成田の都市部車社会
木更津・市原・千葉：市原～君津のＤＱＮ多発工場勤務者地帯
千葉・成田他　　　　：下総・上総農村部（茂原生活圏以北＝農業地域、茂原・東金・旭を拠点として少しは発展）
館山（限定的）　　　：上総・安房農村部（夷隅・安房＝観光主体の真の田舎）
だな。
人口からすれば船橋・津田沼ゾーンが一番多い。
千葉も影響範囲は広いが独占的となると四街道や若葉区・緑区・中央区くらい。
柏・成田は独占ゾーンが広い。

こう考えると、千葉中心街というのは成田や柏に＋α程度の影響力しかなく、
やはり都市部千葉においては船橋が中心であると思う。
個人的には再開発の重要性・至急性からすれば
船橋駅周辺＞千葉市旧中心街＝柏駅周辺くらいかと思う。
船橋は実はすごいポテンシャルがある。駅前のパチ屋や駅裏の風俗店、狭い路地なんかを
カツーンと整備してやれば、最低でも川崎レベルにはなると思うね。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 03:20 ID:XIpJ9lQW

>>94
同意。極論すると千葉市は現有の幕張新都心とその周辺の開発のみに
傾注し、蘇我地域、中心部の新たなオフィス・商業開発は全面放棄す
べし。中心部・蘇我地区に関しては、ハード（ハコ物）ではなくソフ
ト（条例など）を用いた環境整備のみにとどめるのが吉。
代わりに北西部地域にオフィス・商業開発の重心をおくべき。

96 ：36：03/09/27 10:26 ID:K1L/cvrS

千葉県が東京のベッドタウンとして特化するなら、もっと近い県庁でいいだろうが、
賑わいなどのイニシアチブを持ちたいなら、ある程度の距離は必要。

だいたい市合併で中心部が発展すると思ってる事自体が根拠なき幻想。
人間は行政区画ごときに支配される存在ではない。
鉄道や道路整備でパーソントリップを変えない限り、
根本的な中心部の強化にはなりません。

そう考えるとやはり京葉線千葉駅乗り入れやモノレール強化によって、
千葉駅の一極集中を強化する事が最も効率的な都市再生策になる。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:12 ID:XIpJ9lQW

別に合併にはこだわらない。論旨は千葉駅に交通網を集中させたところで
千葉駅周辺のオフィス・商業発展は見込めないと言うこと。
後背・側面地域に人口密集地を持たず、他県からの通過点でもない千葉市
はさいたま市、横浜市と決定的に事情が違う。鉄道や道路整備でパーソン
トリップを変えることは不可能。それならば、千葉市自体を後背地域にお
ける地点に交通網の集中を行うほうが合理的である。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:06 ID:p4y8x2Y9

>>96
行政区画に捕われる部分がある、例えば
電話帳、求人広告の配布区域、信金や金融公庫の支配域など。
宣伝広告、求人をする立場からは、千葉市北西部では習志野市や
八千代市、船橋市をターゲットにしたいこともある。
半民間の補完的サービスを利用する立場としては、例えば子育て支援等について、
都市型サービスが習志野市にあったりすると、千葉市西部３区の
住人には使いやすいが、千葉市に住民票があると割高になる。
千葉市が東側をむいているので、千葉市が支援するサービスは
都市型（リーマン型）というより地方型が多い（母親に車が
ないと利用しにくいなど）

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:28 ID:cjCQJaHz

>>90
いや、福岡型だ、千葉だけでオフィス街、繁華街、歓楽街、副都心を創る、
なんてな、無理だわな、よく考えたら、上の人が言ってるように、北西部の
人は、東京行くよね、しかも先は行き止まりで福岡みたいに、よその県から
遊びにこないしな、まあ夢だな

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:47 ID:VXpb1wAu

>>96
同意。
県全体を考えた場合千葉市中心部の開発は必要不可欠。
ただその為には蘇我ではなく、本千葉～千葉～西千葉間の既存市街地を再開発すべし。
交通インフラも含めて。
医療福祉の充実も大事だが、同様に若く新しい人が暮らしやすく定住出来るような交通インフラと商業地の整備も必要。
なんだかんだ言っても若い人が医療費などの税金を払うんだしな。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/09/27 19:40 ID:h6FBBmqi

>>39
>>49
海岸線に地下鉄道？
大深度地下構造にしないと無理よ！！
下手なモノレールより、工費が掛かって大変な事態になりますよ！！

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:40 ID:p4y8x2Y9

西千葉に住んでいるけど、千葉にはめったにいかないなあ。
普段の買い物は西千葉か稲毛、海浜幕張にららぽーと、
あとは、都内に出るよ。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:05 ID:XIpJ9lQW

>>100
住宅地開発としてなら本千葉～千葉～西千葉間の再開発は有効だと思う。
ただし県全体を考えるなら、後回しにすべき優先度の低い開発ではないか？
何故なら、どんなに交通網の整備を行っても、千葉自体に雇用を支える産業
がない故、東京からの距離の呪縛は断ち切れない。
距離の呪縛を破るためには、千葉市は治安・福祉・景観・教育などのソフト
面の充実をはかることがベスト。
あくまでハード面の再開発で優先すべきは千葉県北西部。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:10 ID:JyxkpJqz

基本的に千葉市内の開発等は千葉市がやってることであって
船橋だの市川だのには関係ないこと。
幕張新都心は県企業庁がやってるけどね。
北西部の開発とかは県が主体となってやることなので
このスレにおいてはどうでもよい。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:45 ID:WG6tnoGB

>>104
千葉市は単なる「市」ではなく、県庁所在地であるがためそうはいか
ない。また幕張などで優先的に県の投資を受け、その恩恵を享受して
いる立場上、千葉市の開発は全県的な関心事である。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:43 ID:vw/6nykT

千葉は、もっと成田空港とのつながりを強めた方がいいと思う。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 05:37 ID:umoIQ0w9

千葉（市）と言えば・・・？

こういう点を考えての再開発も大事じゃないかと思う。
市の魅力が乏しい（市のカラーが見えない）のも千葉市の弱みだと思う。
今でこそベッドタウン的な面が強いけど、一応歴史的には古い町なんだし。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 05:45 ID:umoIQ0w9

>>106
せめて、普通料金で「海浜幕張～千葉～成田直通３０分以内」の移動手段が欲しいね。
そうでなくても半島性から交通インフラが弱いというイメージがあるんだから。。
京葉線を千葉みなと分岐にして千葉～成田方面へ延伸する！
東京駅から先も計画通り新宿～三鷹方面に延伸する！
そして県はもっと積極的に動くべき。
とにかく計画＆実行が遅い！！！！！！！！
堂本はダメだ。。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:19 ID:mEiKPKrZ

>>108
東関道じゃ不満ですか？

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:30 ID:395zNCrr

>>109
108じゃないが、電車も欲しいね。
京葉線なんて数キロ連絡線作るだけで成田直通できるんだし。
千葉ー成田空港ももうちょっと電車走らせてもいいだろうし。

111 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/09/29 12:53 ID:ogGGJmZq

実際、成田に行くときは自分の車。
パーキングに預けて、帰りも車。
京葉線新宿延伸はうれしいね。
早くしる！！

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:47 ID:2v7wDM6G

新京成を海浜幕張まで延伸しる！

113 ：ID:7VdAMHhE：03/09/29 22:57 ID:kyJBsAhC

総武快速の217系電車って通勤系の電車の中で一番かっこいいよね？

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/30 11:45 ID:OWax8hFp

千葉都心－幕張新都心を一本で結ぶ交通機関は是非必要だと思う。
ＪＲだけでは競争原理が働かないから、現在総武線の1／10程度しかいない
京成千葉線を思い切って幕張経由にしたらどうだろう。
その先は津田沼に向かって新京成線と乗入れて県北西地区との連絡を強化しても良いし、
馬車軌で建設し、船橋・本八幡に向かって都営新宿線へ乗入れても良い。
夢物語かもしれないが、両都心間の速達移動手段は必要だし、京成の改善も希望したい。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:01 ID:o3AFVT5p

>>114
同意！
画期的だし京成千葉線にとってもいい計画。
実現させたい！

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 13:55 ID:+VyLOurT

知事よりラッパーの方がマトモな千葉っていったい………………………………

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:36 ID:6b4poGo4

>>114
いいね。
千葉～千葉みなとor海浜幕張、海浜幕張～津田沼、
船橋～南船橋あたりのどこかは鉄道で繋がっていて欲しいね。
特に海浜幕張周辺は千葉の星だから
行きやすくならないかなあ。
企業庁は新都心開発において交通問題を考えてなかったのかな～

>>116
あの知事は無糖派知事人気＆フェミの波を利用して
僅差で民主の候補をかわして当選しちゃったからね。
目立った動きは三番瀬埋め立て白紙撤回のみ。
青島都知事とほとんど同じだな。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:37 ID:VjZb9Y81

都賀駅の本数をどうにかして

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:42 ID:DBYSVrwV

http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/37chiba/37episode05.html
ことばを運ぶ行商列車

朝５時前、外房線の東浪見駅に始発列車が入ってきました。行商をして
２０年あまりになる峰島喜久江さん。週に１度、千葉市に通っています。
峰島さんの自慢は、自分で作った新鮮な野菜です。

「はっちぇの下だっぺ。はっちぇさんの」「こんちはー、ある？」

峰島さんが運ぶのは、野菜だけではありません。ふるさとの温もりも、電車に乗せて届けます。

「せーの、よいしょ！」「はっはっはっは」「おたく千葉でしょってこう言うんですよ。
千葉ですよって。あたしの言葉とよく似てるって。ぺー言葉を言うからね。ね。
ぺー言うもんね。こう言ってくれますよ。はははは」

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:44 ID:w8mXFa8q

京成でもいいが、ちょっと現実的に考えてモノレール延伸を海浜幕張方面にするのを来盆濡。
千葉みなと～稲毛海岸～稲毛ヨットハーバー～幕張ベイタウン～(海浜公園)～マリンスタジアム～海浜幕張～テクノガーデン～免許センター～(ノンストップ)～ＪＲ津田沼

これかなり需要あると思うんだけど、どう？
是非実現させたい。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:57 ID:jECcxCuU

>120
千葉都市モノレールってあまりスピード出せないんだよなあ。
ふつうのバス並み。
ちょっと距離が長すぎる気がします。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:12 ID:1XPN3s0I

>>121
多摩モノもそうだよ。
バスよりは早いけどね。
渋滞もないし。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:56 ID:d+FOOjbf

>>120

それは元々の計画通りの路線だね。
この計画って無くなったんだっけ？

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:30 ID:/AIobY/J

地下鉄ほど建設費がかからず、
千葉モノほど遅くない乗り物ってーと・・・？
ＬＲＴ？路面電車？東京モノレールも割と速いと思ったけど。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 09:12 ID:qiW0iBKR

千葉は埼玉でいうと大宮が浦和と合併しないで
北へ勢力拡大したような街だ。
それでもって、さいたまは千葉で言うと
船橋と習志野と千葉の幕張地区が合併したような感じ
埼玉で千葉市にあたる市を作るとするなら
旧大宮市　468,282人
　(北区　130,517人)
　(西区　81,838人)
　(大宮区　105,428人)
　(見沼区　150,499人)
上尾市　217,435人
伊奈町　34,737人
蓮田市　64,239人
白岡町　47,660人
久喜市　72,775人
鷲宮町　33,723人
栗橋町　25,853人
　合計　964,70人
千葉市が912,052人
千葉でさいたま市にあたる市を作るとするなら
船橋市　565,190人
習志野市　157,750人
千葉市北西部　472,517人
　(花見川区　182,460人)　
　(稲毛区　147,278人)
　(美浜区　142,779人)
　合計　1,195,457人
さいたま市が1,050,995人
面積的にも性格的にも人口密度的にも
同じような街が出来上がる。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 09:13 ID:DyJSHPIY

千葉の16歳殺人事件

16歳で婚約、腕に複数の男性名の刺青、墓場が溜まり場
16歳で飲み屋で深夜までバイト、高校中退

典型的な千葉の若者って感じだね。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:25 ID:CSR//Qtl

千葉って富士見町さえ整備しれば良くなれると思う。

128 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/05 15:34 ID:ib5NgpOL

>>127
富士見よりも栄町ハミングロードパルサをどうにかしないと・・・
負の雰囲気が中央・銀座に悪影響を及ぼしつつあるからねぇ。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:52 ID:J1x5bM63

>>125
他にも船橋と川口、柏と所沢、市川と川越、松戸と越谷が何となく似てる。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:56 ID:CSR//Qtl

>>128
栄町ハミングロードパルサは捨てるしかないやろ…
ありゃーどうにもならんｗ
マンションでも建てて住民を増やした方が得策。
場合によっては中央町もポイ！

131 ： ◆WED.COAwms ：03/10/05 16:27 ID:jrFtZb++

千葉市は人口密度が低い。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:47 ID:vgmn8vys

千葉は横浜とか大宮と違って地方都市色が強いな。
土気とか山だし

133 ：柏市民：03/10/05 16:52 ID:ljzWXREl

>>129
ん？
柏と川越、市川と所沢のほうがしっくりくるよ。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:55 ID:nG0XK6v+

千葉って土気のあたりとか、
なぜかびっくりするくらいのド田舎地帯があるよね。
産廃捨て放題って感じの・・・・・・

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:03 ID:CSR//Qtl

船橋+津田沼と柏と立川と大宮
千葉と八王子と川越（地方的）
松戸と市川と所沢と浦和と川口

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:09 ID:9wTUQr32

>>130
同感。栄町はマンション街にしてしまい、
映画館をセンプラやショッカーやジャスコ跡地に持ってくればいいと思う。
旧中心街はモノレールなんかいらなくて、
千葉駅から横浜桜木町くらいの長さの動く歩道を設置するとかのほうが
全然効果があったと思う。
駅前大通りの上に中央公園まで続くペデストリアンデッキを作るとかね。
旧中心街はジャスコやショッカーが割と昔に潰れ、ダイエーは線路の反対側だったため、
バス路線が集結することを考えると、センプラ跡地の再開発でそごうより安い
大手スーパーが進出すれば、それなりに儲かるとは思うんだよね。
中心街に百貨店を誘致するには、最低限鉄道で広範囲の商圏を持つことが条件だと思うから
スーパーならまだいけると思う。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:31 ID:vgmn8vys

>>134
さいたま緑区も相当田舎だよ。
駐在所とか井戸水とか養鶏所とか牧場とか

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:35 ID:/m2vqGAz

千葉市は東京からちょっと距離があるから不利だよな・・
土気なんか５０キロぐらい離れてそうだし。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:51 ID:3yUucz+5

>>136
あそこらへんは海○が牛耳っている限り
土地及び建物を購入することは困難だと思われ。
ためしに旧メディアバレー及びパルコの謄本をあげてみな。
困難だということがわかるから。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:59 ID:CSR//Qtl

>>136
そうだね、イオンなどのスーパー系が良いと思う。
ただし駐車場を完備しないと（駅から遠いから）。
あとは良質の映画館か低層階に商業施設の入った複合ビルかな…

>>139
部外者なので理解不能でつｗ

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 07:52 ID:Qa28R3tH

地主の意向が街の格好を決めるのも事実。
柏も地主がああいう風にすることに決めたから
駅前が発展した。
船橋も地主の趣味が現れている街
８０年代に新宿みたいにしたかったとか。
稲毛の海側がまったく発展していないのは
地主が高齢で投資をしたがらないから。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 09:13 ID:oyidWXtQ

そうそう稲毛の浅間神社周辺てでかい一軒家ばかりであまり発展してないよね。
とはいっても14号こえちゃえば何でもあるから便利そうだけど。なんかあの辺は結構金持ちおおそう。
俺は美浜区民だけど、稲毛区が一番千葉市っぽいとこって感じがする。
歴史ありそうな感じするし。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:26 ID:Q3C9EX3l

>142
稲毛は、明治時代には鎌倉と並んで東京在住の文化人が愛する保養地だったから
歴史的な建物とかが今でも数多く残ってますよね。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 14:45 ID:BZylryNi

中央区の春日付近もいいな

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 16:01 ID:M+wquapf

先日久々に稲毛を訪れたが、いい感じじゃないか。
高架下には驚いたし、駅前は東西ともバランスよく賑わっていた。
もし「稲毛市」として独立していたら
もっと知られていたんじゃないか？

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 16:36 ID:Q3C9EX3l

>145
でしょ。高架下（ペリエ稲毛）なんて、そのへんのアーケード街や地下街より
よっぽどまともで使えます。

147 ：145：03/10/06 18:23 ID:yXgcPaPV

>>146
だよなー。ちばのしもべにしとくには、勿体無さ過ぎるぞ。独立しちゃえ！
ま無理だけど。ところで西友は何処言った？！

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:42 ID:SG6quaru

千葉市はリスやノウサギ、タヌキ、キツネ、ニホンザル、カワセミ、オオタカがすんでるそうです。

千葉県千葉市緑区土気地区の画像
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/x-113-bridge-a.jpg
http://www5b.biglobe.ne.jp/~matu-912/DSC00068.JPG
http://www5b.biglobe.ne.jp/~matu-912/DSC00027.JPG
http://sotobo-line.hp.infoseek.co.jp/xt103.jpg　　

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:14 ID:S6ECQTz0

>>148
なるほどね、あすみが丘に東急が目を付けたのもわかるかも。
駅北部を東武が開発するという噂も聞いたが、どうなってんだろうな。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/07 00:05 ID:TwFk4e9k

>>149
あすみが丘ってどうなの？　人住んでるの？

151 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/07 05:39 ID:3KpgFEJl

>>150
住んでるよ。
http://www.tokyu-asumi.com/

千葉では異色の東急系が開発母体だからなんとなく山の手の感じがしますｗ
東急ストアもあるしね。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:49 ID:xtzYNC3j

東武や京成も開発上手だったらねえ・・・

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:42 ID:bZiCgKDq

>>145
ありがとうございますっ！元稲毛住民として歓喜に堪えませぬw
>>139
海○って？稲川会のヤクザの事？

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:19 ID:pJJULt+e

>>151
あすみが丘って東急にとって完全に不良債権だよ。
千葉県内の開発プロジェクトが足を引っ張るかたちで
東急の株がこの春急落したのも記憶に新しい。
今は幾分持ち直しいてるが。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:50 ID:t6wPIUtv

>>154
あすみヶ丘とは関係無い話だろ。
ソース出せよ。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:16 ID:EcXIHifu

あすみが丘って結構前から開発してるだろ。
まぁ、毎日毎日千葉あおりしかしてない埼玉人にいっても無駄だとは思うが。

157 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/08 04:45 ID:sbNcPkSj

>>154
あすみが丘とチバリーをごっちゃにするべからず。

>>156
埼玉にはこういうのは不可能ですからねぇ。

158 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/08 05:01 ID:sbNcPkSj

千葉市内の商業ポテンシャル（※勝手に大規模商業施設と思われたものについてリストアップ）
＜ＪＲ総武線＞
千葉・・・千葉そごう・千葉三越・Bee-One・C-one・千葉パルコ
千葉中央・・・ミラマーレ
西千葉・・・めり～な西千葉
稲毛・・・ペリエ稲毛・稲毛サティ・マルエツ稲毛店（旧イトーヨーカドー）
新検見川・・・
幕張・・・イトーヨーカドー幕張店・オリンピック幕張店
幕張本郷・・・

＜ＪＲ京葉線＞
蘇我・・・
千葉みなと・・・千葉ポートスクエア・名前忘れたけどあと１つ
稲毛海岸・・・マリンピア[ジャスコマリンピア店]・イオン系商業施設(建設中・旧忠実屋)
検見川浜・・・イズミヤ検見川浜店・PIA検見川浜
海浜幕張・・・プレナ幕張・カルフール幕張・シネプレックス幕張・コストコホールセール幕張

＜ＪＲ総武本線＞
東千葉・・・
都賀・・・

＜ＪＲ内房・外房線＞
本千葉・・・
浜野・・・
鎌取・・・ゆみ～る鎌取
誉田・・・
土気・・・

159 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/08 05:03 ID:sbNcPkSj

気力が失せましたｗ
あと京成沿線と千葉都市モノ沿線。

ラパーク千城台とか千葉寺駅前のミスターマックスとか稲毛内陸の施設とか・・・
いっぱいありすぎｗ

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/08 14:17 ID:1tNLWY79

千葉市若葉区の16歳女子高生殺人事件が
毎日のようにマスコミで報道されてヒジョーに恥ずかしい。

千葉のDQNっぷりがここまでひどいとは・・・・・・
容疑者の元夫は、残酷な動物虐待もやってたそうだ。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:19 ID:PHxpRdSV

>>158,>>159
中央公園近くの元ジャスコ跡地で正式に再開発が始まるね。
２００７年完成らしい。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/10-4/chiiki.html

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:22 ID:6PXoo3P8

千葉市に欲しいもの(俺編)
・ハンズ
・でかい駅ビル(計画中)
・地下街(計画中)
・地下鉄
・都市高速(計画中)
・シンボル的な橋

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:29 ID:60BlWjY1

>>162
地下街は大通りの下にできるんだっけ？
どうせ作るなら京成も地下化してパルコ前に駅を作って
千葉駅とそこを地下街で結んで欲しい。
市営地下鉄みたいなのはいらない。
高速は平山～蘇我～湾岸千葉が欲しい。
あとモノレールの橋はシンボル的だがモノレールはいらないからなあ・・・
あれを改造して展望台にでもすればいいんだろうけど。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 20:47 ID:R0B59WnT

>>162
駅ビルは駅改装計画があって、都市高速は第2湾岸だってことはわかるが、
地下街も計画としてあるの？

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:27 ID:6PXoo3P8

>>164
大通りの下に作る計画だよ。
中央公園まで繋がるかは知らないけど。
駅ビルは西口に100ﾒｰﾄﾙぐらいのが出来るみたい。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:33 ID:8AqiUhQJ

>>165
あんな人少ないのに作って採算取れるの？
ま、相乗効果ってのが期待は出来るけど。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:44 ID:GdFsIOGZ

>>166
俺もそう思う、千葉は位置的に人を呼び込むのは難しいし、
大丈夫なのかなあ

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:46 ID:8AqiUhQJ

>>167
とりあえず計画が実現しなければ心配ないがなｗ

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:46 ID:6z6f+qL9

言うほど人少なくもないだろ。

170 ：札幌そふと ◆SESOFT.1Cc ：03/10/09 22:53 ID:jlRD7HYO

>>162
札幌の例が参考になるかわからないけど。。

・駅ビル
市内でもっとも高く作ったのでランドマークになった。
展望台から一望できることも道内の集客に貢献している。

・地下街
駅前通りに沿ってつくることで人の混雑を緩和している。

・地下鉄
大雪によるダイヤの乱れや渋滞がないので便利。
しかし、3本もつくってしまって大赤字になっている。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:56 ID:8AqiUhQJ

>>169
休日に多摩の繁華街に来たら違いがわかる。
駅周辺だけだけどｗ

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:59 ID:R0B59WnT

>>165
なるほど。
ロータリー下の連絡通路もやっと存在価値が出るわけか。

>>166
そんなに少なくはないよ。
みんな京成/外房側に流れるだけで。
きちんと栄町側も整備すれば結構人通りできると思う。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:26 ID:GdFsIOGZ

>>170
札幌の例は参考にならないよ、千葉は人を呼べない位置にあるから、
札幌や福岡型の都市開発なんかできないよ。
>>169
少ないよ、多摩地区の繁華街のほうが人が多いよ、

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:31 ID:8AqiUhQJ

>>172
栄町なんか整備したって金のムダだろ。
八王子と同じ失敗を繰り返すのか？

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:53 ID:kypsHk1b

もし千葉駅周辺をどうしても復興させたいなら、今出ているような生半可
な再開発案じゃとても追いつかないよ。
札幌の人が教えてくれたよな、強力な集客を見込めるランドマークを作る
なり、幕張を超える都市整備を行わないと、とてもじゃないけど他県はお
ろか県内北西部住民の目すら千葉駅に向かせることは不可能。
北西部住民の目を向かせられない限り、どんなに交通を整備したところで
千葉駅周辺に発展はないよ。

176 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/10 00:11 ID:hU5dIjLL

>>169
多摩ってどこの多摩？
センター？

一応、元川崎市多摩区民として判断しよう。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:16 ID:5eHnkAM9

センターって思いっきり人少ないがｗ

178 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/10 00:21 ID:hU5dIjLL

>>177
だよなぁ。
センターは日曜だろうがなんだろうが駅前のだだっぴろい大通りがいつも寂しいよね。

そごうは潰れるし。
駅前はＤＱＮの溜まり場になってるし。
八王子と比べたいらしいが・・・。
まぁ、工作員は無視しましょ。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:45 ID:59uIrzw+

>>176
ねえ、そういうのやめようよ、吉祥寺や町田立川のことだよ、
>>175
以前俺も札幌、福岡型の都市開発をすればいいのになんて思ってましたが、
よく考えたら位置的に無理だよ、東京寄りの人が来る訳ないし、福岡のよう
に他県から人呼べないし、商圏人口が少ないよ。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:00 ID:YQ0qBwg1

>>173,>>179
位置的に・・・って、
福岡や札幌から比べたら大都会東京からの所要時間は当然だが遥かに近いし、
県西の目が東京に向いている事もあるが、それを取り込めば商圏人口も多い。
千葉市の場合単純に集客出来るソフトが少ない。
よって、>>175の言うように、中途半端な開発はしないでそれこそランドマークになる程の開発をすることが重要。
国土軸だとか非国土軸だとか関係無しに、人を呼べるものがあれば人は来る。
それこそ首都圏という立地条件は、福岡や金沢、仙台に比べるまでも無く有利。

要は究極の「ハコモノ」を作れ！ということ。
しかも若者を呼べるようなハコモノをね。
千葉市はただでさえ市街地の広い分散型都市だから
ここで千葉駅を中心とした一極集中的な開発をするのが望ましい。
賛否両論あるだろうが、千葉市を転換させるにはこうするしかないね。
モノレールも海浜幕張方面に延伸。人の流れを生む開発が重要。

反論求む。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:13 ID:59uIrzw+

>>180
東京が近いから不利なんだよ、なんで日本一の大都市が近くにあるのに
千葉に行くの、位置的にという意味は千葉の先の事をいってるのよ。
先になに県があるの？福岡は県内だけでなく、山口県、九州全域から人が
来るし、出張などで、もっと遠くから人が来て金を落とすのよ、だから
大規模に発展したんだよ、千葉市に他県から人が来る？県内の人も東京に
いくんだよ。残念だけど

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:14 ID:5eHnkAM9

簡単に人を呼べて手っ取り早いのはやっぱり魅力ある「ハコモノ」。。
吉祥寺・八王子に比べ市街地が貧弱だった立川が勝ち組になったのは
「ハコモノ」のおかげ・・・
その他の路面店は人が集まって活気が出てくれば自然に良くなる。
町田なんかが、その良い例じゃない？

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:20 ID:59uIrzw+

>>180
181で反論したけど一極集中は賛成、分散すると中途半端になる可能性がある
>>182
そうか、立川の例があるね短期間でイメチェンに成功したね、

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:22 ID:TzmjUTPK

>>180
モノレール延伸は反対

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:25 ID:5eHnkAM9

一般の人は品揃えが良くて綺麗な所に集まるんだな。
２ｃｈに噛り付いてる街オタとは違うんだよねｗ
だから使えない商店街が連なってる所は寂れる。
これが現実。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:28 ID:SvuXAsgt

ディズニーを千葉駅の近くに作れば、かなり成功しただろうね。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:35 ID:59uIrzw+

>>185
でも他県から千葉までくるかなあ？県西部の人が東京じゃなく千葉までくるかね
位置がかなり不利だと思うんだけど、まあ県内の人間呼び込めればＯＫか

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:40 ID:5eHnkAM9

>>187
市内だけで９０万も居るんだろ、＋県東部で十分だよ。
今は若年層の大半を津田沼に捕られてるんじゃない？

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 02:06 ID:YQ0qBwg1

残念ながら現状では他県から千葉市、特に千葉駅周辺まで来る事は多くない。（幕張あたりは関東近辺から集まるが）

だから、そうなるように「ハコモノ」を作るんだよ！
位置が不利とか、先に何があるの？とか言ってるんじゃなくて、
千葉に人が来るような「要素」をこれから作り出すんだよ！！
関東近辺、他地方から人が集まるようなモノをね。
大した街でもない浦安はディズニーのお陰で全国から人が集まるでしょ？

190 ：美浜区民：03/10/10 05:13 ID:15+zNUfC

千葉駅にはライバルがありすぎるからな。
津田沼、海浜幕張、稲毛海岸、稲毛周辺。
西3区の人間は主にこの４ヶ所でそろえちゃうと思う。服は東京で。
個人的に千葉駅周辺にはタワレコかヨドバシか飲み屋くらいしかいかない。
あと、千葉って車社会だよね。たしか所持率が首都圏でもずば抜けて高かったような。
その影響もあるきがする。車で近くの大型スーパーとかいく率のほうが高そうだし。
ハコモノつくるにも栄町あたりどうにかしない限り実現は無理のような気がする。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:34 ID:5eHnkAM9

栄町にハコモノ作っても潰れるだけ。
駅からの便が悪すぎ。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:12 ID:mK2SKDhG

美浜区在住・都内通勤・30代サラリーマンの立場から言うと
実は千葉になかなか出ないいちばんの理由は、定期券が東京方向になってるから。
都内に出ても0円だけど、千葉に出ると往復数百円かかってしまう。
この数百円が心理的な壁をつくってしまう。
車とかでも行けるんだけど、そうなるともっと別の場所に向かってしまう。

あと、この歳になると、若者が集まる津田沼みたいな街には利便性も楽しみも感じない。
実用的には千葉は満足できるレベルです。
まあ、もうちょっと華やかさは欲しいけど。
西千葉と千葉の街が合体してるのが理想です。

それから、千葉に地下街は不要。ペリエ～C-oneで十分でしょ。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 12:15 ID:UwkIgd/l

俺は千葉に津田沼みたいなエリアがあればバランスが取れていいかなとか思う。
今西口が更地なので是非賑わいのあるエリアにして欲しい。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 12:46 ID:rScxll/7

>>192
確かに。C-oneで十分だ。
あそこですらそんなに活気があるわけじゃあないのに・・・
ミラマーレがもうちょっと商業寄りの施設だったらと思う。
まあ周辺の商店のオサレ度が追いついてない感じもするが。
>>193
昔は千葉中央地区はダイエー・ジャスコがあってパルコもあったから
今の津田沼みたいなもんだったけどね。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 12:57 ID:yBYglQP3

財政的にもうハコモノ中心の再開発は無理じゃないかな？
なんといってもモノレールの累積債務が大きいから。
民間も千葉に投資する勇気があるかどうか？
民間の一流ドコロはもう東京都心にしか金つぎ込まないし・・・・・

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:10 ID:lNIiEleG

>>195
緊急整備地域（？）に指定されてるから国から補助金が出るはず。
あと、5ヵ年計画の中に再開発計画も入ってるから、予算の都合で出来ないってことは
ないと思う。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:14 ID:1YKW/P8B

ほんとモノレールいらないね。千葉市に１２年住んでるけど一回も乗ったことない。
今より有効利用できるめどが立たないなら早く潰すべきだね。
稲毛新聞も毎回大々的にモノレールの赤字報じてるし。

198 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/10 14:18 ID:hU5dIjLL

>>196
だね。内閣府直轄の都市再生本部に方針が出てる。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/021025housin.html

>>197
随分悲観的だなぁ。
市営交通は赤字が原則ということを忘れずに。
廃止よりも改善をしたほうが吉。

あと稲毛新聞はちばニュース新聞に社名変更してます。

199 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/10 14:34 ID:hU5dIjLL

＜千葉市の今後の課題＞
○千葉駅前大通り活性化計画一環による地下街化
○国道１６号線内陸部の交通状態の改善
○モノレール収益性の改善

＜現在進行中の大型計画＞
○稲毛海岸・旧Ｄマート跡にイオン系商業施設（マリンピアアネックス）が建設中
○１４号線沿い幕張地区にトイざらす幕張店建設中
○蘇我副都心

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 16:04 ID:mK2SKDhG

千葉駅周辺の再活性化へのいちばんのポイントは
数多い地主のみなさんを説得してまとめあげられるだけの
実力者が現れるかどうか、というところにある気がします。
明確なヴィジョンと行動力を持った市会議員候補とかが出てきたら
迷わず応援してあげるんだけどなあ。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:07 ID:NEmCDHV6

>>189
今、都市化の話してるんだよね、それともリゾート地にする話してるの？
俺は商業地としての話してるのよ、それで位置が悪いといってるの、いくら
発展させようにも人を集めないとだめでしょう？かなり不利な位置じゃない
大宮も後ろにいろんな県があるけど素通りされるんだよ、まして孤立した位置
にある千葉に人を呼ぶのは至難の業だよ、リゾート地としての話なら別だよ。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:14 ID:Iw4y0fo7

犯罪王国、千葉県

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:30 ID:lNIiEleG

他県からじゃなくても、例えば花見川区と八千代市、佐倉市西部だけで45万人も人口があるのに
それらからのアクセスが悪いからあまり集客できてなかったりする。
そういうのを改善するだけでも結構違うと思うけど。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:47 ID:zjb7LyAS

企業や大学を誘致することや、交通を改善することを含めた、人々に選ばれる
住みよい街にすることが重要だね。

>>203
少なくとも市原、大網白里、八街、四街道、佐倉、成田の人々は取り込みたいな。

205 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/10 20:15 ID:hU5dIjLL

千葉市立大学の話も松井市長の時代におじゃんになっちゃったしね。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 20:23 ID:UwkIgd/l

>>201
リゾートも商業も関係ないじゃん。
集客アップの開発をして人を呼ぶことが重要じゃない？
勝手に、人を呼ぶのは『至難の業』とか決め付けてるのもなんだかな…

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 20:39 ID:NEmCDHV6

>>206
関係あるよ、商業地の話をしてるんだもん、勝手に決めつけとか言ってたら
何も言えなくなっちゃうよ、どの意見にもいえることじゃない、
でも実際難しいと思うよ、それこそ関東に来たらまず千葉へ位にならないと
都市化じゃ東京にいくもんな、
>>204
これは賛成だな、よその県から人を住ませる、どんどん千葉に金をおとしてもらおう

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:03 ID:rScxll/7

>>207
そういう意味だと千葉中心部よりも幕張のほうで成功してしまってるから
千葉駅周辺も、っていうのは難しいんじゃないかな・・・
土地も少ないし。
旧センプラ・ショッカー・ダイエーを高層ビルにして
東京駅から千葉駅まで35分程度の総武特快でも走らせてでも
産業を誘致するくらいじゃないと
ただでさえ東京まで遠いから
職場まで遠い場所に住みたい人もそんなにいないだろう。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:04 ID:YPRHKr4V

千葉は大学に関しては恵まれている。
千葉大学は国立では東大、京大に次いで定員の多い大学だ。
院生、職員を含めると18000人以上いる。
まあ松戸にも分散してるが。

千葉駅は京葉線とリンクしてない事で、
１０万人の美浜区民と一日７万人の幕張新都心業務従事者を逃している。

JRによる千葉駅～稲毛海岸駅連絡線と
快速モノレールによる天台～宮野木～幕張駅～新都心ルートを建設すべきだ。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:35 ID:NEmCDHV6

でも、なんじゃかんじゃ言っても、車社会が一番の敵かもしれないね。
郊外型の大型駐車場付きスーパーなんかのほうが便利なんだよね。
ほとんど歩かず済むからね、

211 ：ﾚｵﾊﾟﾙﾄ ◆SONedAgUwE ：03/10/10 21:42 ID:euF50rMP

千葉萌え

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:56 ID:pm0el7bL

>>193
西口を開発して範囲を広げるより、むしろ集約して開発したほうがいい。
ただでさえ分散してるのに・・・

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:04 ID:ejkmIgp0

千葉駅と京葉線を接続するなら高架線とかで直に行くのを考えたら
途方もない時間（お金もだけど）を費やしそうなので長期的には
それを望みつつ、

とりあえず身近なところ（？）では海浜幕張→蘇我→千葉、
の乗換え無しで行ける電車にして欲しいな。
東京～千葉間をＶ字ターンすして走る路線。
（ついでに言うと京葉線の各駅電車、色んなところで快速に抜かれるぐらいなら
全て西船経由（ここもＶ字ターン）にして欲しいな。西船行ってる間に
抜かれて他の余分なところでは抜かれないようにして。）

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:56 ID:yBYglQP3

どこが中心だかわからないっていうのはあるな、確かに
結果として、どこも中途半端なんだよな、千葉って
蘇我なんか開発しないで、その金を千葉駅前に集中させりゃいいのに
さらに、分散化してまた中途半端な市街地が広がるだけだろ

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:13 ID:NEmCDHV6

>>214
その通り、北九州なんかそれで失敗したからね、北九州の二の舞には
なるなよ

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:53 ID:GpoE09WW

佐倉市民です。数年前まで行徳に住んでいて千葉駅に来ることは全く
ありませんでした。佐倉に引越してから千葉駅に来るようになった。
第一印象は結構でかいなあ。ただ前レスにもありましたが交通が
1車で行くか、バスを使って四街道に行くかで電車で行くとなると
不便です。
他に秋田、仙台、大阪、広島、福岡に行った事がありましてそこで思ったのは
千葉駅周辺は地方都市の雰囲気を多分に持っているということです。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:56 ID:i1KQyBas

結局、西千葉と稲毛海岸はぎりぎりセーフで
千葉駅はぎりぎりアウトなんだよね。
この感覚がわかるかどうか、

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 02:51 ID:PZUlEO2D

前回の市長選がターニングポイントだったな。
結局元助役の鶴岡が当選して蘇我開発を推進してしまった。
センスの悪い千葉市OBに都市開発をやらせたらダメだよ。
どうせなら知事選候補の建築家が市長選に出れば良かったのに。

219 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/11 06:45 ID:JoxWoAaD

>>218
鶴岡市長の次点は日本共産党公認の女性だった罠。
かなりの接近戦だったしｗ

少なくとも北九州の二の舞にはならないよ。
人口密度が違いすぎる。
それに斜陽都市ではないし。

良くも悪くも千葉そごうが新しくなってから人の流れが
＜昔の人の流れ＞
駅前→大通り→そごう・三越→中央公園→パルコ→センプラ→ショッカー→千葉中央
＜今の人の流れ＞
駅前→中央地区(そごう)→三越→千葉中央

こうなっちゃったから中央公園付近（千葉銀座）辺りがぱっとしなくなっちゃんだよね。
千葉そごうが一手に集客しちゃったから・・・。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:04 ID:2txFLhlN

>>219
北九州の人口密度は北九州工業地帯に面積を取られてるから低いけど、実際、
人の密集度は高いよ、それに北九州よりはるかに人口密度の低い広島の方が
繁華街が発展してるし、結局やり方次第だよ、俺千葉に最初に行った時に
北九州に似てるって思ったよ。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:02 ID:Dc34ssFq

確かに千葉そごうだけは活気があるし、質も高い。

222 ： ◆WED.COAwms ：03/10/11 12:40 ID:0emMQyNf

222

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:45 ID:fCSUM45m

そごうへいそごう
ショッカーに行きましょっかー

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:49 ID:Q9fJWdF+

千葉そごうは東京横浜除けば、首都圏で最大の売り上げ誇るからな。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:53 ID:pDJQZTLe

>>220
千葉って広島より人口すくないだろ？

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:04 ID:43nWPu3g

>>225
千葉の人口は約９０万で、数年先の四街道市との合併で１００万になる予定。
広島は、１１５万位だっけ？

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:37 ID:2txFLhlN

>>226
そう少ないよ、ただ219の人が人口密度で街の発展の話をしたから、密度より
やり方次第といいたくて北九州と広島を比較したの、ただ密度は千葉の方が
倍位高いよ、まあ位置的に千葉はかなり不利だけどね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:31 ID:t7lpVjcu

>>214

しかしながら、政令指定都市なるもの中心が数ヶ所もしくはそれ以上
なければ、という話もある。発展性から言っても。
（中心が１ヶ所なら普通、というかどこでもそうだから）

（例・東京：都心、いくつもの副都心、横浜：関内・桜木町、横浜駅、新横浜
大阪：梅田、難波、天王寺他）

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:15 ID:QlR/yiLC

>>228
それらとはそもそもの人口の規模が違うでしょ。
それらの都市だって人口で割ってみるとちょうど90万人に中心が一つだよ。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 05:11 ID:iIV5cs5E

政令市である以上、ハコモノでもいいからある一定以上のインパクトが必要。
それは中心駅またはその周辺に必要な要素。
名古屋だって駅の２本のビルだけで変な話大分見掛け上の格調が上がった。
それは特に中心地域で必要な要素。
副都心、新都心なるものを作る前に核となる都心（千葉中央地区）の整備が必要だと思うのだが。。

広い市街地も大都市の必要条件、
それに加えて一定の集積度（例えば高層建築の密集）、
または迫力のある駅舎もまた大都市の必要条件。
千葉市は後者２点が弱い。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:05 ID:/Qi6PPZJ

>>230
つーか、核となる都心（千葉中央地区）の整備って言うけど、
名古屋のタワーズには、需要が旺盛にあったって言うだけの話しでしょ。

そもそも、千葉市に名古屋のような
旺盛な需要が無いのが根本原因であって・・・・・・

232 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/10/12 12:49 ID:Xi3PnFKO

千葉駅周辺を利用する人って、千葉駅より東と南の人が多いのだと思う。
西の住む住民をどのくらい取りこめるかに、千葉駅周辺の再生がかかって
いるような？
鉄道はすぐには無理だろうから、道路の改善から計るべきじゃないかな。
車の所有率は政令市のなかでは名古屋に次いで高かったはず。
車で買物する人は大量に買うからバカにできないですよ。
あとはショップの充実化だね。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:58 ID:3cVgAgnR

>>229
そうなんだよねえ、なんで東京大阪横浜と千葉を同じに考えるんだろう、
人口が違うし、よそから人が来てるとこと、よそに人が行ってるとこの違い
が分からんかねえ、
>>230
これは賛成だよ、一極集中にしないと栄えないよ、でも車社会の発達してる
千葉で駅前の開発は慎重にならざるを得ないかもしれないね。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:04 ID:3cVgAgnR

>>232
車社会がネックなんだよ、駅前の衰退の一番の原因は車社会じゃないかな
郊外型の大型店のほうが歩かずにすむし、便利なんだよ、駅前まで車できたら
駐車場さがしておまけに駐車料金気にして、大変なのよ。

235 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/10/12 13:13 ID:Xi3PnFKO

なるほど。
車社会に対応した駅前作りをしないといけませんね。
車を持つなとは言えませんから。
試案として、千葉駅西口に巨大な駐車場。
で、１４号線と直結。
１４号線も３５７と合流するところから慢性的に渋滞するので
グリーンベルトを潰し、片側４車線の８車線にする。
でも、国道をいじるとなると国土交通省もからみますな。
都市開発って大変（汗

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:28 ID:3cVgAgnR

>>235
ほんとに大変だよね、ただ駅前に巨大駐車場を作るにしてもただには
できませんよね、以前北九州が路面電車を廃止して渋滞が少し緩和されたら
賑わっていた黒崎駅前が衰退したからね、道路をよくして渋滞が緩和されたら
郊外店に人が流れる恐れがありますよ。まあそんな事言ってたらなにもできないん
だけど、難しいですね。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:35 ID:xzVavpWc

田舎ベッドタウン横浜の極小都心を見よ！！！ｗ

大阪　さすがは日本第二の都市！
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/toshin.htm

福岡　九州の首都・アジアの中枢！
http://ime.nu/www.orc-air.co.jp/momochibeach.jpg

横浜　これが衰退ベッドタウンの極小都心！！ｗ
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/01kh01p.gif

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:33 ID:qHhPqbCq

>>237
ｽﾚ違い。
ここは千葉市について論じるｽﾚで煽りは不毛。

でもやはり中心駅は立派であって欲しいよ！
例えハコモノて言われてもね。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:46 ID:Wi8K4hM9

三越の前のケンタッキーがある平面駐車場。あそこなんて結構広い土地なんだから
駐車場にしておくのは勿体無い。うまく開発してくれないかなー。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:50 ID:lfJfg3ft

>>239
富士見町はその辺がショボイ。
ハッキリいってスカスカ。
もっとハコモノが欲しいな。

241 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/13 19:09 ID:A3qIzVKq

三越の立体駐車場前の再開発ビルだっけ？
スタバが入ってるビル。
結構いい感じに育ってるよね。
だけど三越前に開発を移すとますます中央公園付近の集客力が低下しちゃうよね。

だから提案。やはり千葉銀座あたりに集客力の強い施設を・・・。
センプラと十字屋跡をなんとか・・・。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:07 ID:5obe3WYr

>>165
もし大通りに中央公園までの地下街を作るとしたら、途中で川の下を通る事に
なるけどその辺はどうなるんだろう。川の下を通る地下街の例ってあるの？

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:01 ID:3QDEA2hV

>>242
その前に必要かどうかを考えたほうがいいんじゃないか？
地下街の前に地上から手つけるべきじゃないか

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:08 ID:A7DFuXFn

千葉はモノレールで十分な気がする。
立川もモノレールで十分だし。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:41 ID:zYG/y/7v

>>244
モノレールで十分は十分なんだけど、
今のはルートが悪いからモノレールでなくても十分だったりします。
多摩モノレールは東京に対して環状輸送という役割もあるからいいけど
千葉は何が何だか・・・

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:49 ID:3QDEA2hV

>>245
そういう点も含めて千葉は北九州に似てるんだよね、

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:19 ID:TwsGYxhi

千葉に越してきてしばらくは千葉銀座あたりもちょくちょく行ったんだけどねえ。
それほど千葉駅から遠い訳ではないんだが、回数が多くなると辛くなる。
センプラ、ショッカー、未確認情報だがマクドナルドまで潰れたそうじゃないか。

昔の千葉中心部は京成と国鉄で挟まれた、いわゆる2核1モール状態で
理想的な繁華街だった訳だ。
まあ国鉄の移転はしょうがないとしても、京成千葉駅の移転が致命的だった。

大通りに地下街を造って、その下にモノレールを通して中央公園駅を造るべきだった。
モノレールは中央公園で地上に出て、都町や加曽利町を経由して千城台に向かえば、
利用者も多かっただろうし、中心部の後背圏人口も増えて活気がでただろう。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:51 ID:zYG/y/7v

>>247
「たられば」は千葉においては色々言いたいことかと思いますが
これからどうするかが問題ですね。
千葉寺経由のモノレール延伸は無駄だと思います。
選択肢は、今からでも千葉大病院経由にするか、千葉～県庁前を廃止するか、だと思います。
都賀～スポーツセンターもどうしようもないですが・・・

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:56 ID:QWfAQnjF

千葉は駅ビルを立て替えて高島屋でも
はいってくれれば、再開発はそれで十分、
だと思う。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:04 ID:SwgxZ36d

>>247
マックは中央町から撤退したよ。
かなり厳しい状態だね・・・

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 10:32 ID:ylMFx9Y5

あのマック小さいし人がほとんど入ってなかったからな。
すぐそばにスタバできたし。別に厳しいとか関係ないね。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:43 ID:/9Ngh4m/

他の人も言ってることだけど、せっかく沿岸部に人が増えてきてるのだから
沿岸部、特に稲毛海岸～検見川浜～ベイタウン～海浜幕張方面へのアクセスを押し進めるべき。
現状より千葉都心部への流入が有るに間違いないし、
幕張周辺の交通アクセス飛躍的に向上する。
少なくても現在のクソみたいな予定ルートよりずっとマシ。

モノレールも初めて有効的に活用されるというもんだ。
てゆうか堂本さんよ、もっと千葉に活力を与えるような県政をしてくれＹＯ
県が老化してるぜ。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:46 ID:iY4oorEU

千葉駅周辺に高島屋、伊勢丹、あとビックカメラとか
来てくれればいいんだが、

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:50 ID:25RcYy9d

>>253
それ、どっかの駅前に似てないか？
ついでにシネマシティもなーｗ

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:04 ID:xF64lcZa

新撰組で言えば千葉は近藤、幕張は土方。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:42 ID:G8mEIT4Z

中央は激しく衰退していると思うが、富士見は衰退してはいない。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:43 ID:25RcYy9d

そのかわり富士見は発展もしてない。

258 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/15 04:34 ID:VarhwtG5

千葉銀座をアーケード化したらどうだろか。
パルコがあるから生き残ってるようなもんだが。

なくなったら・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:23 ID:1xFcdfMG

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 18:47 ID:bIAyqVNM
ってゆうか一世帯あたりの乗用車保有台数（97年）
札幌市　０．８１
仙台市　０．９０
千葉市　０．９３
東京　　０．５０
川崎市　０．５９
横浜市　０．７４
名古屋　０．９８
京都市　０．６７
大阪市　０．４９
神戸市　０．６４
広島市　０．７８
北九州　０．７６
福岡市　０．７６

やっぱり車社会が原因と考えていいかもね。
駅前が発達しなくても関係ない人が多いみたいだ。
確かに国道沿いとかの大型ショッピングセンターは多い

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:30 ID:F5t8a490

>259
だからカルフールとかコストコとかがまず先に目を付けてくるんだろうね。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:14 ID:5FG26VRx

犯罪率（／千人）
1位　福岡県　26.65件　
2位　千葉県　23.06件←あれれれれ？大阪より高いぞ？
3位　大阪府　22.74件　
4位　愛知県　22.66件　
5位　東京都　22.64件　
6位　埼玉県　20.63件　
ソース（読売年鑑2002）

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:53 ID:Vb3vWDKC

>>261
こんなとこまでくんなよ。相手にされないからってｗ

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:27 ID:zmpCjJ2c

>>261
お前のレスは浮いてるんだよ(ﾟдﾟ)ﾎﾞｹｰ

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:32 ID:zmpCjJ2c

てゆうかｱﾚだな、
このまま何もしなければ大きな変化は無いし是が非でも何かしらのキッカケを作るべきだな。
千葉都心を活性化させないで蘇我副都心もないだろう。

俺は中心部をもっと開発して欲しいんだよ！
千葉市(中央区)あっての千葉県でいて欲しい…。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:43 ID:onpAim+2

>>264
そりゃそうだけど、どこから人呼ぶのよ、西部は東京にいくし、東京に仕事
に行ってる人は東京に金落とすし、車持ってる人は郊外型の大型駐車場付き
の店舗に行くし、県外の人がわざわざ来るわけないし、地下街だ地下鉄だの
無理しても破綻するだけだよ。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:33 ID:vpU1rLsT

千葉駅前でこんな再開発が計画されているらしい。

http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/nishiginza12.html

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:21 ID:BSnLO/4V

>>266
これが実現すれば富士見町も変わるかな・・・

268 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/16 04:11 ID:kCI23FwQ

>>261
煽りのツメが甘いなｗ
市町村別で見てみろと。
千葉市は低いぞ。
高いのは東葛・京葉（千葉市除く）だけ。

>>266
すごいねぇ。これは初めて見た。
今のピーアーク付近ってことだよね？
いいねぇ。

あとは千葉駅西口のバカ息子をどうにかしないと。
あそこの土地を持ってるバカ息子が親父の遺言を無視して市に土地を提供するのを一転拒否したから
西口が悲惨な状況のまま暫定タクシー乗り場だけ整備された。
ﾏｼﾞで逝ってくれ。

269 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/16 04:14 ID:kCI23FwQ

>>268の当該計画はこれみたいだね。
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/nishiguchi.html

ざっと都市計画をみたけど実現すればかなり(・∀・)ｲｲ!!のソロってるね。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 06:38 ID:2m8idFhg

２６６ができれば、千葉駅の活気が復活します。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 12:19 ID:Yh9WIK0a

つい先日「千葉市都市計画マスタープラン」素案が発表されたので
http://www.city.chiba.jp/tosikeikaku/masterplan/pc.html
千葉市を愛するみなさん、意見を提出しましょう。
相変わらず微妙な的外れ感が漂ってる素案です。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 14:02 ID:Tsyc7Be1

やっぱり蘇我は副都心とするのか・・・
企業誘致は現状厳しいな。
都心回帰、大量のオフィス供給があるし。
それでもやるのなら、
・蘇我への高速道路延伸（京葉道路でなくＲ１４上経由）
・総武快速のダイヤ改善
が必須だろう。
特に東京から千葉都心には京葉道路経由だと穴川からタラタラ行くしかない。
東関道を使うのは高い。
穴川～千葉のモノレールは廃止して、京葉道路の分岐を作ったほうがいい。
あと京葉道幕張～湾岸千葉～R16蘇我の分岐もさっさと作った方がいい。
総武快速も東京～千葉を35分程度として、10分間隔くらいで欲しい。
成田エクスプレスなんかどうせ乗る客は乗るんだし、
最速○分なんて1列車くらいしかないんだから、
日中は快速優先でNEXをタラタラ走らせればいいんだよ。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 14:18 ID:PguKGeIJ

人口密度(人/km2)　平成１５年９月１日現在

東京都区部：13,416
大阪市　　：11,842
川崎市　　： 8,961
横浜市　　： 8,107
名古屋市　： 6,719
さいたま市： 6,270
福岡市　　： 4,059
千葉市　　： 3,352　←ﾌﾟｯ
神戸市　　： 2,752
京都市　　： 2,403
北九州市　： 2,068
札幌市　　： 1,658
広島市　　： 1,534
仙台市　　： 1,298

274 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/16 18:32 ID:kCI23FwQ

>>271
うわ・・・何これ・・・。
こんなの高校生でもまとめられる内容・・・。
しかも全部ごまかしじゃないですか。

蘇我副都心整備になんか金かけないで
千葉西銀座・西口を再開発重点地区にしないと！

幕張新都心は千葉県企業庁が官から民へと絶妙に開発母体をバトンタッチして不況の中非常にうまくいってると思う。
千葉都心が中々、再開発がうまくいかないのも理解できる。
しかしだ、あまりにも時間がかかりすぎる！
我が、郡山市の再開発だってこんなにもたもたしないでビッグアイやらビッグパレットふくしまを完成させた。
官主導でやるならば徹底的に住民の理解を得られるような方策を採るべき。

※参考
郡山市西口再開発ビル[ビッグアイ]
http://www.big-i.co.jp/

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:55 ID:pFx6iouh

まずは知事を変えてくれ
それから富士見町をいぢるな
あの殺伐がいいんじゃねーの

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:38 ID:osGSvFmv

千葉は北九州の二の舞いになりそうだね、まず足元かためないとばらばらに
開発してちゃいかんでしょう

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:40 ID:2m8idFhg

千葉には銀座や新宿があるんだったな。

278 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/16 22:13 ID:kCI23FwQ

鶴岡市長は松井前市長みたいに土建強硬派じゃないからな。
＜千葉市各所の民力（当方独断と偏見による）＞
○中央区　→
☆千葉都心　↓
☆蘇我副都心　→

○稲毛区　→
稲毛　↑

○花見川区　→
幕張　↑

○美浜区　↑
☆幕張新都心　↑
検見川浜　→
稲毛海岸　↑

○若葉区　↓
都賀　↓
千城台　→

○緑区　↑
鎌取　→
おゆみ野　→
あすみが丘　↑

279 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/16 22:18 ID:kCI23FwQ

＜今月の人口動態＞
http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/jinkou/200310.html

[人口が大幅に増加している区]
中央区・・・都心回帰現象
美浜区・・・マンション建設ラッシュ
緑区・・・ニュータウン建設ラッシュ

[人口が減少・変わらずの区]
稲毛区・・・ＪＲ・京成沿線の宅地開発は土地が少なく不可。不便な内陸地帯にまで開発が及ばない。
花見川区・・・稲毛区同様。不便な内陸地帯まで開発が及ばない。
若葉区・・・千城台の開発が終了しいる現在、人口の増加は見込めない。

280 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/16 22:35 ID:kCI23FwQ

2003年10月1日現在
＜千葉市＞
912,623人[前月＋571]
＜四街道市＞
84,317人

＜千葉市・四街道市合併協議会内の合計人口＞
996,940人

＜合併協議会内の合計人口100万人突破予測期日＞
千葉市単独人口増加率0.88％
四街道市単独人口増加率0.05％未満
めんどくさいので千葉市のみで概算。
912,623×0.88/100=669.25[人口増/月間]

1Mil－996,940=3060人
3060÷669.25=4.48ヶ月

あと4ヶ月半。
ということで、2004年2月(＋最低でも3ヶ月)に協議会内人口が100万人を突破すると思われます。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:46 ID:LUT0v4QI

蘇我副都心って何の為にやるんだ…
就業人口数万人を想定してるようだが、まさに馬鹿の壁。
結局イトーヨーカドーと島忠を造って「再開発成功！」って高らかに宣言するのかな。
結局、県に対抗して市が「僕だってできるもん！」って背伸びしてる様にしか見えない。

ちなみに千葉市はこんな馬鹿な事も考えている。
やはり鶴岡市長の田舎者感性はどうしようもない。
------------------------------------------------------------------------
このうち第１部の「緑と水辺に恵まれた多自然都市を創る」では、四街道に合併記念公園の整備
など５事業。第２部の「地球と共に生きる循環型都市を創る」では千葉市域のごみ処理施設の整
備。第3部は「安心して暮らせる健康福祉のまちを創る」では保育園や子どもルームの整備など
５事業。第４部の「生活環境のゆとりと安全を確保する」では両市域の防災行政無線の整備など
25事業。第５部の「都市の機能と表情を豊かにする」では四街道駅南口地区市街地整備事業など
17事業。第６部の「豊かな心をはぐくむ学びの場を広げる」では図書館の整備など９事業で、
全体の概算事業費は千葉市の年間予算の約3分の1にあたる１千41億円（合併特例債は３６８億
３千万円見込む）を平成32年までに四街道の建設計画に投入するというもの。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0310_01.html#001

282 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 10:59 ID:o/1mv0l+

＞蘇我副都心って何の為にやるんだ…

川鉄の移転やらで広大な土地が空くから。
首都圏内になかなかこれだけ空いているスペースはないから。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:35 ID:LR+fuS0y

本当に四街道って必要なのか？
無駄に開発しなければならない地域が増えるだけだと思うんだが。
物井とか土気あたりより終わってるし。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:51 ID:9wgT54pR

四街道ならまだいいが大網白里だけはマジ要らない。
あと、ちゃんと優先的に都心の再開発をしてくれるなら蘇我の開発は許せるかな…。

>>郡山
何でそんなに千葉市に詳しいんだ？
元千葉市民とか？

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:58 ID:w1opSABX

もしかして、千葉市はあえて千葉駅前地区、特に中央地区の廃墟化を狙っているのかな。
それで地価を壊滅的に下げたところで、地主からまとめて安く買い上げor大手デベに斡旋。
あとは一気に再開発。
なーんていう政治的意図をもった上で蘇我とかやってるならいいんだけど。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 12:49 ID:jsjTsANO

銀座、新宿、大手町は藩政時代の名残りで全国至るところにあるし、
あった。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:09 ID:cUwglJyW

>>281
四街道に対して大盤振る舞いですな。
100万人達成に必死なんでしょう。
それと四街道単独ではなかなかできなかったことを
やることで、合併効果を一般人にも知らしめるんだろう。
四街道は普通の市からいきなりただで政令市になるんだから、
ある意味勝ち組だ。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:20 ID:X0VhZPy4

>>281
＞鶴岡市長の田舎者感性

それって千葉市の官僚が考えたんじゃないの？
どうやらメリハリをつけるより全体を平均的に開発するつもりだね。
こりゃ当たり障りの無い、中途半端な街並みが広がるだけだね。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:20 ID:9wgT54pR

西口再開発の現在の進捗状況が知りたい。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:39 ID:9wgT54pR

個人的には本千葉駅周辺も再開発したほうがいいんだけどなー。
県庁や県警の最寄り駅だし遊ばせておくのはもったいない。
千葉～千葉中央～本千葉と連続した市街地が期待できる。

291 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/17 17:11 ID:NxqSEWPb

>>284
今は千葉市民どす～☆
よろぴく。

ちょっと話が煮詰まってきたので
＜幕張新都心開発情報＞
○シネプレックス幕張裏・カルフール幕張前
[商談中・使用用途は不明]
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari/hibino10749/index.html
○湾岸千葉IC付近
[商談中・使用用途は不明]
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari/wakaba1532/index.html
○新都心周辺地区
[商談中・使用用途は不明]
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari/maku_nishi1095/index.html
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari/maku_nishi208/index.html

※参考
幕張新都心区画図[PDAファイル]
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari/graphics/plan.pdf

292 ：284：03/10/17 17:40 ID:9wgT54pR

>>291
千葉市民すか。
俺中央区民。よろしく！

シネプレの裏(現駐車場＆フリマ会場)にお台場みたいな観覧車かタワー等のランドマーク的な施設作って欲しい！
もっと若者を呼び寄せたいね。
首都圏のデートコースとして定着させたい。
良くも悪くも若者が集まる街は栄えるし華がある。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:45 ID:nvMJsnWr

幕張の開発はいいけどあれ以上の休日の渋滞は勘弁してほしい。
もっと範囲広げて習志野のほうの敷地にいろいろつくればいいのに。
金がないとかいうなら習志野市吸収で。。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:16 ID:9wgT54pR

だから第二湾岸～千葉環状線を早く着工するべき！
三番瀬いらね

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:17 ID:146HdqJv

>>287
四街道市は千葉市と合併したら単独で区にしてもらえるのかな？

>>289
俺としては千葉港駅前の再開発の現在の進捗状況が気になる。

>>292
それいいね！　
そういえば昔、幕張に早大キャンパスやＬＥＧＯの遊園地を作る構想があったそうだ。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:33 ID:QEmadh05

幕張には人がかなり集まってきているから、
そろそろこの辺りにないといわれて久しい、
ちゃんとした本屋とCD屋をいれてほしい。
紀伊国屋と、HMVかタワレコかVirginてところか。
プレナの二階と三階はそろそろ入れ替えてもいいころ。
島村楽器や多田屋などのローカル系はいらない。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:35 ID:1zRUxb7d

千葉市はいっそのこと幕張に行政、千葉駅周辺の商業ゾーンを移せばいいじゃん
少しずつにでも。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:44 ID:QEmadh05

行政は幕張にうつらないで～
公務員の服装のセンスで
おされな幕張をけがさないで～～
なんてね。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:46 ID:qVxW0syO

http://www1.ocn.ne.jp/~bushi/city/rank/tosi.html
都市の活力ランキング【支店企業・商業販売額・人口　都市の活力になるもの全て考慮して発表されました】

14位　岡山市
・・・・・・・・・・・・・・・・(超えられない壁)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
32位　高松市

300 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 21:00 ID:bsdAmDqN

300？

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:39 ID:cUwglJyW

>>292
いいね、ランドマーク。
幕張にはそういうのがないから、デートするには微妙なんだよね・・・
千葉みなとにあるポートタワーでも引っこ抜いて持ってきたい所だｗ
観覧車もいいかもね、ＭＭ・お台場にあるんだし。
ジョイポリスみたいなのも欲しい。
とにかく遊ぶ場所がないと、買い物と公園だけで普通の街と変わらないんだよな～
舞浜＋ららぽ＋幕張が一緒だったらとても魅力的な街なんだけどｗ

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:41 ID:cUwglJyW

>>295
四街道は単独で四街道区になるらしい。
どっかの会議録か何かで見た。
あくまで合併すれば、の話だけど、おそらくかなり高い確率で合併するんだろうな～

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:00 ID:+W2MuiJE

ちょっとマニアックな話を。

田原屋前のスクランブルにある「みずほ銀行」のＡＴＭが１０月３１日で
営業を終了します。あそこは目立つ場所なので、ＡＴＭでは勿体無いと
思っていました。是非富士見に活力を与えるようなテナントを！（美容院
は多すぎるのでもういらない）

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:08 ID:LUT0v4QI

幕張は繁華街にはならないよ。
街区構成が人が集まるようにはできていない。
繁華街を造るにはもっと細い通りが必要。

幕張と千葉駅前は役割分担すべきなのですよ。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:30 ID:QEmadh05

幕張、ららぽ、イクスピアリと京葉線には
従来の繁華街とかけはなれた商業スポットがあるね。
地方都市の郊外型量販店とも違い、他に比べるものがない。
繁華街としては千葉、津田沼、船橋が従来型。
近隣駅前型も稲毛海岸や新浦安のようにやはり
独自の発展をしているように思う。
駅前の巨大駐車場（幕張、ららぽ、舞浜）
あるいは千葉そごうのコリドーや稲毛海岸のマリンピア
があり、鉄道利用の客にも駅近に一見郊外型の
大型店を利用できるのは、京葉間の独自の発展の
仕方だろう。
これが、京葉地区の住人に、今までの日本に
見られなかった、ライフスタイルができつつある
理由のひとつだろう。
少し古くなるが以下の評論はまとを得ていると思う。
http://www.1to1.ne.jp/special001.htm

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:30 ID:0EJR3AWJ

>>304
幕張を繁華街にすると名古屋の栄のようになる？

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:38 ID:cUwglJyW

>>305
そのリンク先、なんか理系の漏れにはムズムズしますた。
結局何が言いたいの？と。
現状報告と背景説明が微妙に結びついてない感じもするし、
もっとシャッキリした文章書けよ、と。
序論・本論・結論がどうなってんのかわかりません。
結局この人は、「ｶﾙﾌｰﾙってすごいんだぜ、ﾌﾟ」って
暗に言いたいんではないかと思います。
しかしそれをはっきりとは言わない。ﾓﾆｮｰﾘ
久々に学生時代の国語のテストに出てくるような文章に出会ってしまい
今日は不幸なのでもう寝ます。
序論：読んで苦痛になるような文章に出会った
本論：それにより鬱になった。今日は不幸だ。
結論：もう寝よう。
これくらいはっきりと書いてくれれば日本語なんて難しくないのにさー。
というか著者のコミュニケーション能力を疑うね。
あ、寝よ寝よ～

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:58 ID:9wgT54pR

千葉駅前に渋谷のような感じでTSUTAYAが欲しいところ。
海浜幕張にもいいかげんレンタル屋が欲しい！

千葉みなと前は山下公園みたいな感じになるといいなぁ

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:06 ID:6yMPvv9C

千葉銀座は落ちるとこまで落ちた方がいいよ。
それぐらいしないと市は覚醒しないだろう。
パルコも撤退すべき。
ジャスコ跡の再開発もいらない。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:08 ID:RtXf1fO2

パルコ潰したらタワレコいけなくなるからダメ。

311 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/19 01:10 ID:358F3MvQ

参考資料[千葉市中心部地図]
http://pws.prserv.net/li-tong-wo-ai-ni/genki/chiba/map.htm

丸井・緑屋跡は現在商業ビルとして利用。
見ただけでわかると思うが、県庁周辺（旧市街）の衰退が激しい。
理由はモータリゼーション化についていけなかったツケとＪＲ千葉・京成千葉の現在地への移転。
ならば千葉～葭川公園を思い切って100円区間にして利用客をアップさせる！
（パルコバスという強敵がいるがｗ）

まぁ、自然に考えてみればＪＲ千葉駅の移転による中心地の移動は免れなかった。
そう考えれば今の結果は上等なのかもしれない。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 02:58 ID:T150dEIq

カンフル剤として富士見にロストかハンズあたりを誘致しる！

千葉銀座は（田舎くさいが）アーケードにしる！

京葉線を千葉駅乗り入れにしる！

ダイエー跡地か三越裏の駐車場付近に千葉ジョイポリスでも建設しる！

千葉みなとは横浜の山下町のようにデートコースとして再開発しる！

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 03:06 ID:azZednVb

＞京葉線を千葉駅乗り入れにしる！
コレが一番効果あるだろ

314 ：千葉県：03/10/19 03:08 ID:iEPZc7pe

千葉乗り入れと言うより、蘇我を廃止して千葉に直結させないとね。
京葉線が蘇我だから、千葉駅を通過すらしないから千葉駅に来る人が
減ってしまうんだよね。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 03:10 ID:azZednVb

>>314
大失敗だったなｗ

316 ：千葉県：03/10/19 03:30 ID:iEPZc7pe

蘇我京葉線を廃止して千葉駅に接続させる。
：これで内房、外房の人は必ず、千葉駅を通ることになる。

京成線沿いの人が千葉駅に来れるようにする。
：これは（５）のでいいと思う。勝田台、八千代台から
気軽に行けるようになれば、かなり需要あると思う。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 03:35 ID:QPYZeU/k

>>314
確かに「定期券の威力」は大きい。
京葉線経由の定期券を買ったら、海浜幕張（意外と商業施設しょぼい）か、
ららぽーと（駅から遠い＆ただ広いだけ？？）まで行かねばいけないからな。
新浦安も舞浜（イクスピアリ）も弱いよな･･･ってことは結局東京まで行かなくてはいけないわな･･･。

今の千葉なんて、交通費払っていくほど魅力ある街か？？？
千葉港の無能役人は海に飛び込んで市ね！
そん位、ちょっと気が利けば考えればわかるだろ！！

やつ等へのペナルティーとして、千葉みなと駅は即刻「廃止」しる！！
おいらの案は

稲毛海岸－千葉－【新千葉（通過）】－蘇我

でいいと思うよ。

蘇我再開発の前に、千葉都心再開発！！
馬鹿役人も少しはこのスレ見ろや！ボケが！！！

>>315　ｳｳｩ(ﾉД`)･･･

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 03:38 ID:N8TH1Nkh

そんなしょうもない開発するより首都圏屈指の東京のベットタウンになれば？

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 03:40 ID:T150dEIq

>>314
＞蘇我を廃止して千葉に直結

これはさすがに現実問題として無理なので、こういうのはどうでしょうか？

稲毛海岸～幸町（新駅）～千葉～東千葉～都賀～桜ヶ丘（地下新駅）～勝田台（東葉高速乗り入れ）

現在の外房内房方面からの路線に加えて総武本線方面からも乗り入れることで
既存路線を利用しつつ開発コストを抑え、京葉線と千葉駅のアクセス向上を図る。
さらに四街道千葉編入のタイミングを利用し都賀から先、北へ地下路線として分岐、
四街道に地下新駅（桜ヶ丘付近）を建設し、勝田台で東葉高速と接続する。
これにより、従来希薄だった京成沿線から千葉駅までの移動手段を確保する。

【期待される効果】
・京葉線の千葉駅乗り入れ
・東千葉、都賀駅周辺の活性化＆再開発
・四街道地域の定住人口増加
・八千代周辺地域の千葉都心部へのアクセス向上

320 ：千葉県：03/10/19 03:47 ID:iEPZc7pe

>>319
いい案だと思うのですが、できれば千葉駅からの始発京葉線が欲しいですね。
たぶん、無理だと思いますが（笑

321 ：千葉県：03/10/19 03:53 ID:iEPZc7pe

今は東京どまりですが、中央線と連結して
新宿、立川方面と千葉駅を乗り換えなしで行けるようになるとかなり
魅力でてくると思うのですが・・

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 03:59 ID:azZednVb

中央線が立川まで複複線になれば、京葉線と乗り入れる計画だったと…

323 ：317：03/10/19 04:14 ID:wlS4vQ11

>>319
漏れの案より、はるかに金がかかるわな（ｗ
でも面白い案だと思うよ。できるできないは別として（ｗ

話は変わるが、仙台市が、旧泉市を釣り上げる際に
「市営地下鉄延伸の密約」をしたらしいのは、知られた話だが、
千葉市も、四街道市に「東葉高速鉄道の四街道延伸」の空手形を出して、
必死に四街道工作をしていたとしても全然不思議では無いわな。
そのくらいしてくれないと、四街道市民としては千葉市四街道区になるメリット無いだろ。

でも四街道延伸ができたら、東葉高速経由で客が逃げて、更に千葉駅スルーが加速される（ｗ
それを避けるには、>>319案か、オイラの提案する

「（東葉高速）－四街道－（ＪＲ総武本線）－千葉－（ＪＲ京葉線）」の区間を
「２種鉄道事業免許」を申請して運行すれば、値段も安あがりで「千葉スルー」問題も解決する
（もちろん「四街道－千葉」間は本数ＵＰ！）と思うがドウヨ？

324 ：319：03/10/19 04:29 ID:T150dEIq

>>323
「四街道～千葉」間の本数アップは大事だ。
更に言うなら蘇我のように始発を置くぐらいの事をすれば人口増加にも繋がる。

何にしろ現存の路線はもう固定する以上無いので、
京葉線千葉駅乗り入れには俺の案か、単純に>>317の案しかない罠。金銭面でも。
>>317案の際は千葉駅は地下ホームにして（つーかそれしか無理だろな）始発を設定する。

ＪＲ千葉支社はもっとやる気を見せれ！
千葉駅にもＡＴＯＳを導入しろ！

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 05:15 ID:fGwOYwtD

千葉駅京葉連絡線の効果は
（1）千葉駅から幕張新都心に行きやすいので、メッセやマリンスタジアムなどの集客力アップ。
（2）幕張新都心から千葉駅が行きやすいので、千葉駅周辺のビジネス環境向上や集客力アップ。
（3）美浜区の１３万人の住民が千葉駅周辺の都市機能を享受できるので双方にメリット。
（4）千葉駅以遠の通勤客が京葉線に逃れるので、総武線の混雑が低下、船橋や市川にも好影響。
（5）成田エクスプレスを京葉線経由にすれば、総武快速線の通過待ちがなくなる。
（6）TDL及び幕張新都心と成田空港が繋がるのでインバウンド（外国客誘致）に効果。

326 ：　：03/10/19 05:18 ID:66itJrEm

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その５●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998142751.html
724 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/09/09 17:52 ID:Na9tEsUs
>>722
＞早朝番組の「占いコーナー」なんて、個人向けメッセージの宝庫かもしれないですね。
雑誌の占い欄もそうですね、以前も書いたけど。
「あなたの成果を横取りする人がでてくるかもしれません。その人の要領の良さに嫉妬しないで」
というアドバイスをある占いから頂きました。でも残念ながら，盗聴の要領の良さは嫉妬の対象になりません。
それに、成果を横取りするよりも、私にとっては、私生活の侵害のほうが遥かに腹立たしいです。

> 口では「マスコミの盗聴」に反対しながら、本音の部分では喜んでるんだろ、と思っている。
だから、盗聴に対する罪悪感がないのだ。その根底にあるのは、
女子アナ・芸能人というものに特別の価値があるという自惚れだ。

あはは、なるほど。そう言えば、盗聴やストーキング行為は、
かっこいい人にならされてもいいと言った、某マスコミ関係者がいたらしい。
された事ないから、わからないんだよね。それを聞いた人が
「なんだ、盗聴されても悪い気はしないんだ」と思い、罪悪感無く盗聴を続ける事になる。
いくら尊敬している人でも、かっこよくても（笑盗聴がわかった時点で、信用は無くなります。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 08:00 ID:zM7RvNow

千葉駅至近に以下のものを移転する。
１）千葉テレビ本社（オープンスタジオも新設）ついでに知事公舎も移転。
２）朝日カルチャーセンター（講師、生徒ともに来やすいように）
３）青葉の森文化ホールを解体移設（あんなところではコンサートにもイク気がしない）
千葉駅至近の居住人口を増やして日常的に街を利用する人を増やす。
１）タワー型超高層マンションを二棟ぐらい（船橋駅前も着工しましたね）
街のイベントとにぎわいのために、
１）蘇我スタは千葉みなと駅海側に造る（敷地面積はぎりぎり確保できそう）
２）京葉線は千葉駅にのりいれ、
３）緑区や四街道区の新興住宅地からのアクセスをよくするため、
千葉以遠のダイヤを列車の本数のみなおし、

やっぱり広域市街地が名古屋みたいにJRからはなれたところに
広がるようには、首都圏ターミナルではいかない。
新宿さえも駅前集中が加速している。
昔より、ひとびとは遥かに歩かなくなった。
道場からのんびりあるいて商店街をぬけて
千葉医大まで通った時代は遠い過去だよ。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 08:38 ID:zM7RvNow

それにしてもコンサートホールは何とかしてほしい。
ちなみに、大公共事業で豪華にしあげた青葉の森
文化ホールの１１月の予定は
http://www.cbs.or.jp/kaikan/hall_d/0311gatu.htm
ちなみにみなとみらいホールは
http://www.city.yokohama.jp/me/mmhall/schedule/calender011.html
千葉駅より西側の人がくるわけないだろ。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 10:23 ID:osLu+5Ho

やっぱ駅前集中開発を行ったあとでこその副都心開発なんだよな。
ちなみに現在西口は地主(誰だよ…)との用地買収問題が進まない為に開発が遅れてる。

困ったもんだ。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:03 ID:NZ3E5DRz

市の顔でもある千葉駅前もまだなのに、副都心の開発ってなに考えてるのやら
まずは千葉駅近辺の開発だよな

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:20 ID:6rPubpYN

>>325
京葉連絡線の効果は予想以上だね。
今の所新浦安～津田沼という答申になっているが、
ぜひ稲毛海岸～千葉に変更して欲しいものだ。

>>329 >>330
とりあえず副都心開発は国が金を出してくれそうなので
もらっておけるものはもらっておいた方がいいかと。
将来的にもらえる保証はないから。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:37 ID:NZ3E5DRz

>>331
ああ、大人の事情なのね、

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:56 ID:osLu+5Ho

ＪＲ千葉支社にヤルキが無いのも原因なんだろうな。

そもそも京葉線千葉駅乗り入れの動きって全く無いのだろうか…。
津田沼からじゃなく千葉付近からね。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:37 ID:Pjw1YH3K

>>333
2chソースだが全く動きがないわけじゃあないみたいだ。
海浜幕張～稲毛の答申予定だったのが
国交省の役人によって新木場～津田沼になったんだとよ。

京葉線が千葉駅に乗り入れることのメリットを一つ。
千葉～八丁堀ノンストップ30分だったら、
いくら京葉線の都心側乗り換えが不便だと言っても
かなりのインパクトだ。
しかも総武線方面の住民も利用可能になる。

335 ： ◆WED.COAwms ：03/10/19 19:45 ID:MX5MkFBo

今日、千葉に行った帰りに総武快速が遅れていたんだけど、
千葉駅のアナウンス、殆ど謝罪無し！
おまけに、青い列車（内房線？）の窓が汚い。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:52 ID:uTvwF191

>>328
千葉ｶﾞﾝｶﾞﾚ。田舎ホールでも根性入れればこのくらいは埋まるぞ。
http://www.kitara-sapporo.or.jp/schedule/schedule2.html

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:58 ID:Pjw1YH3K

千葉駅が移転しなかったら、どうだったか？
千葉銀座は今も潤ってただろうか？
それはそうなのかもしれないが、
栄町は古くからの商店街で、駅前再開発をしようとすると
船橋駅前のように難しくなっていたんじゃないかと思う。
むしろ現在位置に移転したからこそあのビル街の景観が駅前にあるのだと。

しかし商店街としては賑わってただろうな。川越とよく似た都市構造になったかも。
その賑わいも、駅前重視の現代ではどこまで通用できたか・・・

千葉駅前は今、さっぱりしてるが賑わってないと言われる。
駅移転時に京成の線路跡に必要だったのは広い大通りではなく、
広くはないが、人の歩くすぐ側に商店が建ち並ぶ商店街だったのでは？
それに京成もＪＲと一体化した高架ではなく、
旧線路の真下に新千葉～中央公園まで地下化したほうがよかったのでは？
あの駅移転で、国鉄は東京から房総直通が楽になって便利になった。
京成は不便になった。街としては既存の街を捨ててしまった。
今、ＪＲは京成の弱体化をいいことに殿様商売。
旧市街は千葉駅移転先にそごうができてしまい大幅衰退。
西口も開発されれば、旧市街なんて見向きもされないだろう。
だが別の見方をすれば、市街地の中心が移転した千葉駅周辺に移る過渡期とも言える。
従来の商店街を捨てることの是非はさておき、
そのうちパルコなんか市街地の端に見えるほど
千葉駅西口・北口が今後発展するかもしれないと思えば
現状もまあ容認できそうなものだ。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:54 ID:azZednVb

千葉の人って一般に文章がながーいですｗ
広い大通りと路地のバランスのとれてる繁華街がイイね。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:04 ID:2aOzag8i

そういえば、市川VS柏のスレはすごかったなｗ
長文ばっかりで後半から読む気にならなくなったｗ

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:12 ID:azZednVb

>>339
同館！

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:27 ID:NZ3E5DRz

>>338
うん、そう思う俺は札幌や名古屋を手本にしたらいいと思う。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:31 ID:6CSsQYew

ビオトープ蘇我はいいところですねえ。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:33 ID:+ugrM+Ih

東京郊外で大通りがあって整備されてる駅前ってのも
結構めずらしいと思うけどね。
初めて来た時は、すごく都会的に見えたなぁ。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:33 ID:MEtAqtWw

>>341
名古屋はあかんやろｗ

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:34 ID:NZ3E5DRz

>>344
いや、きれいに整備されてんのよこれが、札幌と似てるよ、関東ではない
タイプなんでいいんじゃないかな

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:38 ID:MEtAqtWw

>>345
道路が広すぎて賑わいにかける感じ。

347 ：μ ◆PqssSRI9UI ：03/10/19 21:38 ID:2noM6/1z

>>344
札幌は名古屋をまねたから札幌まねても名古屋まねたのと同じ様なものだかな。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:39 ID:+q7kR6mF

千葉駅は東京圏にも関わらず、車利用率が高いんだよね。
名古屋みたいに道路を整備して車社会にしたほうがいいのでは？

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:52 ID:NZ3E5DRz

>>348
うーん、これは諸刃の剣なのよ、もうすでに千葉の車の普及率はすごくて
街離れが進んでるだろ、車社会が街の廃れる最大の原因だと思うんだよね、
でも道路の整備は必要だしなあ

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:22 ID:fGwOYwtD

>>347
名古屋が戦後札幌をまねたんだよ。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:23 ID:6OyIEbhe

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352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 10:15 ID:UdNwZ4ys

ふと思ったけど、千葉みなと駅などの京葉線の駅から千葉駅まで直で
つなぐのは高架線作ったり地下掘ったりして大変そうということで、
既存の京葉線～総武線（一部内房線）を東京・山手線や大阪・環状線
みたく循環させることは技術的に無理なのかな。
海浜幕張～（京葉線）～蘇我～千葉～（総武線）～西船橋～海浜幕張～・・・

西船橋がちょっと無理そうかな。あとは総武線の線路の有無ぐらいか。
でも、循環じゃなくて西船橋始発、西船橋終点なら技術的にはなんとか
往復でどちらも行けそうな感じはするのだが。

353 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/10/20 11:18 ID:YHdECXw1

千葉にららぽを超える専門店街があれば行くかも。

蘇我の開発って何がしたいのかな？
あそこにあたらしい住宅街を作るのかなぐらいしか認識ありませぬ。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 11:34 ID:FDs6V9Mp

>>352
環状線は俺も欲しいと思うけど、作る為には線路を増やさないとね…。
その用地確保＆建設より稲毛海岸～千葉へ地下を掘るほうが遙かに早いし安くすむと思う。
ちなみに正確には蘇我～千葉間は外房線だよ。
内房線は蘇我起点。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 16:22 ID:FDs6V9Mp

千葉市は大都会では無いが海も山も街も田舎な部分もあって俺は好きだな、とここらでマジレスしてみる。

首都圏で地価が一番低くてもいいよ。
さいたまより東京に遠くてもいいよ。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:32 ID:Tis9TOhH

千葉駅前についてはだいたい意見は一致しているようだ。
役所と地主だな、発展の可能性を妨げているのは、
蘇我に金突っ込むのにもへりくつはあるのだろうが
税金は市民の金なんだから有効につかってほすい

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:35 ID:YiKdFl3j

まあ～でも京葉線の快速が全時間帯千葉みなとに止まるだけでも

進歩では？今まではモノレール乗換えでも快速の通過を指をくわえて

見ているだけだったから。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:48 ID:QkzCwkXE

>>357

そのモノレールが乗換えで使うとなると割高だから使えない
のが難点。千葉駅に行くとなるとほとんど上り（東京）方面から
の人になるのだろうけど蘇我周って千葉駅行った方が完全に安い。
モノレールもJRから乗換えな時はリンクして料金大幅カットして
蘇我周って行くより安い値段で行けるようにしてくれると使える
んだけどな。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:50 ID:Y9CIWdwc

>>358
あの手の乗り物ってどこでもそうだけど、強気の値段設定だよね、
安くして欲しいよ

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:14 ID:DPR2MXjM

都市の中心部を通る大通りの幅員比較

【東京】行幸通り（幅員74m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/02.148&scl=10000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/40/42.830&size=800,800
【千葉】千葉駅前大通り（幅員50m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/07/19.927&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=a4map&nl=35/36/27.856&size=800,800
【川崎】市役所通り（幅員38m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/14.509&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=a4map&nl=35/31/39.119&size=800,800
【横浜】日本大通り（幅員36m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/38/43.989&scl=10000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/26/35.324&size=800,800
【さいたま】県庁通り（幅員19m～24m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/39/22.771&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=a4map&nl=35/51/14.584&size=800,800

横浜はショボいな（ｗ

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:52 ID:Y06+AZIX

千葉の３大要素
・ゴーストタウン
・犯罪
・フェミニズム

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 02:26 ID:aAmyckWe

話題についていけなかったら無理にレス（コピペ）しなくていいよ。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 03:07 ID:LT7AsI6O

西口の再開発が進んだら今の千葉都心部の様子も様変わりするんだろうな。
西口から千葉みなと方面へのプロムナードも完成するし。

そうなったらＪＲ千葉駅も是非改装して欲しいものだ。
理想としては２階（３階？）部分にコンコースを建設して貰いたい。
西口駅ビル（予定）、西口ペデ（予定）、１０００Ｃｉｔｙ、そごう、Ｐｅｒｉｅ、モノレール千葉駅
これらが全て２階コンコースで繋がってるとかなり便利だと思う。

364 ：3――JR千葉駅前広場計画：03/10/21 07:25 ID:serUW6KZ

ここでは，JR千葉駅の広場整備の経緯を例として，地方自治体の努力を紹介する．
現在千葉駅には東口，西口，北口の3広場が存在する．はじめに東口の駅前広場が，
1946年に戦災復興事業として都市計画決定された．事業前は現・総武線東千葉駅
から発着していたJR内房・外房線を切り替え，現在の千葉駅を新設して，そこから
発着するように鉄道線路を変更するとともに，千葉駅前からのびる幅50mのプロム
ナードとこれに接続する中央公園を新設するなど，大規模な都市改造を内容とした
同事業が完了し，東口駅前広場が供用されたのは1963年である．
現在，人口90万の千葉市の中心駅として東口の広場は狭い．東口広場の計画当時の
計画人口は30万人とされていたが，東口駅前広場供用された時点で，実際の人口は
計画人口に達していた．すなわち，供用時点ですでに広場が狭くなっていた．この
東口の機能を補う目的で西口，北口の広場の計画が拡大変更され，整備されてきた．
現在，この3広場の機能は次のように分担されている．東口は在来の都心への表玄関
として，および公共交通輸送の結節点として位置づけられている．西口は，新商業・
業務拠点が整備された臨海部の一般交通に対応する役割を持つ．北口は後背住宅地
の交通処理を担うものである．

365 ：3――JR千葉駅前広場計画：03/10/21 07:26 ID:serUW6KZ

先に述べたように，千葉市の人口は，東口広場の供用時点ですでに計画人口を突破
していた．そのため，供用直後から広場改造の検討がなされていたが，改造計画の
決定は1983年，完成は1996年である．
その経緯として，まず1968年に駅前広場，前面プロムナード，およびそれに接続
する中央公園の一体的な地下利用の検討が着手された．70年には駅前広場の立体利
用計画が策定され，この時点で広場の4層利用案が示された．71年には国鉄，県警，
市からなる駅前広場管理委員会が設置され，72年には広場高度利用計画が策定される．
この時点では広場は，地下を含む3層利用案が示され，2階は構想中のモノレールへの
接続デッキとなっていた．
しかし，その後広場改造計画は広場を3つに分散するという方針に転換する．1973年
から75年にかけて千葉都心部250haの総合交通計画が立案され，その中で，駅前広場
の位置づけがなされつつあった．しかし，75年の静岡ゴールデン街のガス爆発事故を
契機として地下街の開発は厳重に抑制されることとなった．千葉駅の場合も，地下を
含めた立体利用から，機能を平面的に3つに分散する方針に転換することになる．
次に広場計画に影響を与えたのはモノレールであった．1978年に駅前広場管理委員会
はモノレール乗り入れに伴う駅広面積縮小の影響を考慮し，駅前広場前面道路のアンダ
ーパス化による広場の機能回復を確認した．その後，モノレール，アンダーパスの都市
計画決定がなされ，両者とも1995年に開通した．改造された東口広場が本供用された
のはその翌年である．

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:40 ID:61Ea6XNb

>>364-365
コピペ？乙。
そうか、大通りの地下利用は静岡での事故が原因でとうの昔になくなったのか・・・

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:26 ID:mCrpVGv0

地下はまあ置いといて、西口の再開発は早く着手して欲しい。
要はヤルキ。

368 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/21 23:47 ID:wiFNbYhg

>>367
だね。挫折するとすぐ怖気づいちゃうのが今の千葉市役所。
本当に再開発する気があるのかと。
まぁ、それもこれも蘇我副都心整備計画にシフトさせようとしてるから
西口はほったらかしなんだろうなぁ。。。たぶん＿|￣|○

日曜に千葉逝ったけど
栄町の雰囲気が大通りまで進出してきているのにはびっくらこいた。
大通りに面してるパチ屋（京葉銀行本店近く？）の２階にこれがまた派手なテレクラですよ。
市はなんもいわんかったのだろうか・・・。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:53 ID:ZQqohvBG

本千葉の再開発もして欲しいのは俺だけかな？

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:54 ID:to8b09jR

岡山に勝ってから政令市を名乗れよと言いたい。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:17 ID:ZQqohvBG

西口再開発もそうだが第二湾岸の建設も極めて取りかかりが遅い！
堂本知事が三番瀬云々言ったからだ…
三番瀬保護すると同時に代替案を示して第二湾岸の早期実現を押し進めてくれればいいのに。
女性知事はこういうとこ遅いんだよなぁ。

ある意味さいたまの土屋土建知事を見習って欲しい部分もある。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:02 ID:ZQqohvBG

千葉市内の裏情報(いい意味で)とかあれば教えてくれ。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:40 ID:zQQbVAzu

>>371
千葉県内の土建知事はみんな房総に金使って北西部放置だからねえ・・・
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/seibi/kou_chiiki-j.html
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/seibi/ippan-j.html
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/seibi/kendou-j.html
ここ見ればわかるけど、道路建設はほとんど房総に金が行ってます。
特に旧君津郡の範囲が多いこと多いこと。
堂本はこの辺は疎いから恐らく言われるがまま。無能知事だな。

第二湾岸は仕方あるまい。
三番瀬保護はマスコミの押しもあったからな。
しかし湾岸道路の拡幅もしくはバイパス・IC建設は必要だな。

374 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 02:27 ID:dlhL3pa+

国道１６号線は今の２倍の車線数欲しいですね。
国道３５７号線は南船橋・市川塩浜間が詰まりすぎなので
なんとかして欲しいですね。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:29 ID:GFzu/dzq

第二湾岸なんていらんよ。
アクアラインが無料化されるんだから。
西口の開発だってどうでもいい。
無闇に北口や西口に分散投資すべきではない。
東口にすべてのリソースを集中すべきなのだ。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:30 ID:MonNW6Ex

土屋土建知事の偉業！？
http://www.y1a1m1a1.com/sn-68.html

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 12:07 ID:dqRgl7kR

現在の道路事情を考えると第二湾岸は必須。
16号の車線増加は今となってはもう無理だからバイパスまたは高速が欲しい。(特に千葉柏IC間)
あと外環ね。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 12:18 ID:jL40I73G

県庁を幕張に移転し、幕張のゴーストタウン化を避ける。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 12:52 ID:dqRgl7kR

県庁を移転するより人を呼べる商業(娯楽)施設を建設したほうが有益だ。
あとは交通の便を良くする。
マリンスタジアム付近に第二湾岸のインター設置するとか
地上じゃ無く(夜景が見えるような)高い位置にＰＡ作るとか。
京葉線の本数増やすとか東京から先新宿方面まで延伸させるとか
新都心内の新交通システム作るとか。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:33 ID:klOyqwTU

★犯罪半島千葉！

犯罪率　２位（！）
なんと【大阪】より高い！
ソースは↓の右下
http://www.wakayama.go.jp/prefg/000200/kenmin/k200003/k200003_3.pdf

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:52 ID:VCoVbiaR

>>380
ソースみると、千葉、愛知、大阪、東京が大体２３％で埼玉が２１％。差は約２％。

例えば千葉は成田空港、千葉港、ディズニー、房総なんかの観光地。
愛知は、名古屋港や名古屋市がある。
大阪は、関空、大阪港、大阪市があり、
東京は東京湾があり、いうまでもなく大都市。

で、埼玉はそういうのがあるかといえば上記に匹敵するようなものはなく、
でも犯罪率は肩を並べてる。
むしろ自爆なんじゃないのか・・・？

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:55 ID:VCoVbiaR

>>381
東京湾→東京港

383 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/24 15:23 ID:TpR8JqhB

>>381-382
バカはスルーしよう！
いちいち煽りに反応してたら相手の思惑に引き込まれちゃうから。
それよか、千葉を知らんアホどもに語る資格はないからね☆

幕張がゴースト化することはナイ。
霞ヶ関・大手町じゃないので。
県庁を移動せよというが・・・意味ナイですよ。
結局のところ千葉の唯一して最大の問題点は当分は

○蘇我副都心整備より千葉都心をしっかり整備しろ！

これのみ。
あとは気になるのは四街道市合併によるゴミ処理問題。
どうも北谷津清掃工場では処理能力が足らないらしい。
北清掃工場・新港清掃工場とここ10年間でゴミ処理工場を２つも増設したのだが
処理能力が人口増加に追いつかないらしい。
リサイクルに関しては千葉市は「ゴミを分別する」ということが日本でまだ始まっていない時から始めた
先駆的な立場で分別を推進してきたのでこの点については問題ない。
あとは区割りの変更だね。
花見川区・緑区を２分割したほうがいいかもね。

384 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/24 15:39 ID:TpR8JqhB

あとは東京モーターショー・東京ゲームショウ等のビッグイベントの時。

交通手段の絶対数の少なさにより、幕張へ行くことがおっくうに感じさせてしまう結果になってる。
これは重大だよ・・・。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:41 ID:Jo17HySy

>383
そういえば、千葉市はゴミ行政に関しては
昔から恐ろしく先進的だったね。
しかもわりと強権的に実施する力を持っている。
どうしてこのパワーを区画整理や再開発に生かせないんだろう。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:42 ID:weEgXtBc

さっさと四街道と合併せよ

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:57 ID:VCoVbiaR

>>384
幕張メッセは、有楽町線かりんかい線が海浜幕張まで行けば文句ないが
それはさすがに無理だろうから、幕張本郷に総武快速止めれば結構よくなると思う。

幕張本郷からはバスの本数も多いし。２両編成だから輸送力もある。
そのほかにも横浜、都内から高速バスもなかったっけ。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:58 ID:VCoVbiaR

>>385
千葉は成田空港での騒動があるから、
土地に関してはあまり強行的にはなれないんじゃないかと。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:18 ID:AUy94cq8

>>387
幕張本郷に総武快速の駅を作ると、
上り下りホームが分断されて、改札は下りだけ別になるぞ。
しかも下りはロータリーから遠くなって、バス停まで行くのが大変。
そもそもあそこは車庫があるから土地がないんだけど。

390 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/24 19:55 ID:TpR8JqhB

>>387
通常期の朝の幕張本郷のラッシュを見に行けば決定的に輸送力不足と判るでしょう。
結論から言えば軌道交通機関整備が急務。
この際、京成でもいい。海浜幕張まで作ってくれ。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:48 ID:AUy94cq8

>>390
役所の人間は何を考えてるんだろうな。
市役所や県庁よりも先に幕張にモノレールを通すべき。
所詮役所しか見えてないんだろう。
企業庁の人間も幕張常駐ではなさそうだし。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:05 ID:ejXehvmX

なんで幕張方面の軌道交通で新交通システムを想定してるのだろう。
無駄に交通モードを増やす必要はないのに。
やはり幕張方面には【北回り幕張駅経由モノレール】が最良だと主張したい。

天台から県道穴川天戸線上空を経由し、
草野水路を下って再び坂を上って、ユニクロ前の………………【園生駅】
東関東自動車道を超えて、ヤックス前の…………………………【宮野木台駅】
そのまま進んで………………………………………………………【畑町駅】
東京大学運動場を突っ切って瑞穂ニュータウン内の……………【花見川区役所前駅】
花見川を超えて、まもなく完成の４車線のアンダーパス上に…【幕張駅】
イトーヨーカドー、カルフールを横切って………………………【海浜幕張駅】
この先右折して、単線ループで９～１１ホール前の正面に……【幕張メッセ駅】
幕張メッセをぐるっと一周してマリンスタジアム前に…………【マリンスタジアム駅】
そして再び海浜幕張駅に合流。

千葉駅から海浜幕張駅まで距離は12km、所要時間24分。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:14 ID:kP0O54sg

>>392
千葉モノレールはショボすぎると思うよ。
多摩モノレールのような車内の広い新交通システムにした方がいい。
それで海浜幕張と幕張本郷、津田沼をつなげれば京葉線、総武線の連絡はうまく行く。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:07 ID:wFL+Fum3

>>391
モノレールなんていらない。あんな圧迫感のある建造物は街並みを
破壊する。バリアフリーの観点からも時代遅れであり､建設費も高い｡
現実に､千葉駅前のあの構造物は酷評され､市議会でもモノレール
廃止が議題に挙げられた｡モノレール自体､松井前市長の私物｡
作るなら､建設費の安いLRTにすべき｡

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:55 ID:Odex0OdP

LRTも方式次第だな。
地方都市で主流になってる架線式だと、道路上空はワイヤーが張り巡らされて
決して景観的に美しいとは言い難い。
また、関東では馴染みがないので、右左折車両による走行妨害や事故が起きる可能性も高そう。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 11:20 ID:TKF2EzdQ

>>395
まあ地方都市で主流っていうより、昔は全国どこでもあったわけで、
邪魔で廃止した大都市や採算が取れなくて廃止した小都市以外で残った
中都市だな、その頃はその方式しかなかったからね

397 ：392：03/10/25 14:37 ID:ejXehvmX

>>392
>>393
俺もこの前まで懸垂式モノレールは出来損ないのシステムだと思っていましたが、
最近は跨座式より優れたシステムだと思うようになりました。
跨座式モノレールは建設費、維持費、輸送能力の点で優位ですが、
懸垂式モノレールは速度、小回り、騒音、分岐器の性能、バリアフリーの点で優れています。
つまり懸垂式モノレールは「高くて高性能」な高級車なのです。

ただ千葉はその高性能を生かしていないので、その性能の良さが市民には見えにくい。
懸垂式の良さを引き出す為には湘南並の速度アップ、快速モノレールの導入、
駅舎を一層式にして手軽に乗れるようにする事が必要です。

景観に関しては賛否両論あるが、
跨座式のコンクリート剥き出しの暗い雰囲気は日本の景観には合わないと思う。

LRTは千葉市には問題外。結局全線地下か高架になって建設費は地下鉄並になる。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:26 ID:Odex0OdP

ただ、懸垂式ってカナーリ揺れるよね。ガタガタ音も大きいし。
エアサスを使った最新式の跨座型モノと乗り比べると一目瞭然。
快適性では明らかに分が悪い。

399 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/25 21:34 ID:Uqi6omZZ

>>397
概ね同意。
湘南モノなんかはホントお手本だよね。
大丈夫か？ってくらい速度出すからね。

>>398
そうかな～？
ガタガタ音するのはブレーキかけるときだけだし。

ＬＲＴはちょっと難しいかもね。
新しく高架線を引いてその上を路面電車くらいの大きさの電車を運行するってのもありだと思う。
とにかく、明日幕張に視察逝って来ます。
モーターショー来客人員を裁けているかどうかね。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:11 ID:H13ksibP

千葉にＨＭＶは絶対必要
あれが無いと都会とはいえないね

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:17 ID:fL7YSCyf

よくわからんが、タワレコで十分だろ。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:01 ID:fZYwjfYp

やっぱ、大繁華街を名乗るには両方あったほうが良いだろ！

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:05 ID:ozGWHc7V

ＣＤなんて、もう何年もネットでしか買ってないよw
店舗はもう必要ないんじゃ・・・・・・・

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:07 ID:fZYwjfYp

>>403
それ言うと繁華街の存在意義が・・・

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:36 ID:fL7YSCyf

両方ある繁華街ってどこよ？

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:14 ID:g5w7cwYK

>>405
∩（ﾟ∀ﾟ）/ ─（ﾟ ∀ ﾟ）―＼（ﾟ∀ﾟ）∩

？？？

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:15 ID:w/Fym/bU

>>405
新宿渋谷！

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:19 ID:w/Fym/bU

>>405
郊外では吉祥寺だけかな・・・
ちなみに大宮は両方ナシｗ

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:21 ID:w/Fym/bU

関東地区
HMV渋谷 HMV池袋メトロポリタンプラザ HMV池袋サンシャイン60通り
HMV新宿SOUTH HMV新宿EAST HMV原宿 HMV数寄屋橋 HMV銀座 HMVアクアシティお台場 HMV上野
HMV吉祥寺パルコ HMV町田 HMV立川 HMV新百合ヶ丘
HMV横浜VIVRE HMV横浜WORLD PORTERS HMV横浜港北 HMV川崎DICE

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:23 ID:r3jXL/Yd

タワレコがありゃいい。てか話戻そう。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:23 ID:w/Fym/bU

タワーレコード
横浜モアーズ店高崎店宇都宮店南越谷店津田沼店千葉店
新宿店池袋店渋谷店八王子店吉祥寺店川崎店横浜元町店
相模大野店大和店藤沢店小田原店

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 04:09 ID:9YnQg1NG

千葉市の話に戻そう。
取り敢えず京葉線を千葉駅に乗り入れてもらうのが最重要課題。
あとはどうにでもなる。

それとＪＲ千葉支社のビルはぼろいから移転して新築しろ。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:49 ID:NljkluLM

千葉はこれから人気が出てくるんじゃないのかな。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 04:24 ID:o1kZIvUG

>413それは無い。有り得ない。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 04:52 ID:MIIAUlOY

なぜ県庁を幕張に移転しないのでしょうかねぇ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:05 ID:JxqGKJ6p

>>414　そうとも簡単に言い切れないが（千葉はいい材料も多い）
今のままの都市政策を続ければ（鶴体制の維持＆無能役所）
まずありえない。と見るのが順当。

千葉市モウダメポ･･･＿|￣|○

>>412　最低限それはしないと、何をやってもモウダメポ･･･
早く県は収用委員会復活させ、千葉駅前再開発を汁!!
不経済の千葉モノは廃止!!その代わり「燃料電池２連バス※（幕張で走ってるヤツ）」に置きかえろ!!
当然ＪＲのビルは超高層ビルに立替だ!!

あと不愉快な駅前広場の「千葉モノ駅舎＆施設」や「ＵＦＯの屋根見たいなの」を即刻退かせ!!
解体したあとの鉄屑は、市民の税金を無駄使いさせたＪＦＥ（川鉄）と三菱に、損害賠償付きで返却汁!!

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:11 ID:MIIAUlOY

>>416
千葉駅前に将来性をもっている人間はゼロでしょうねぇ。
幕張にモノレールを延伸して県庁などもまとめて移転。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:22 ID:V1QP0wkv

千葉駅前は今のままでいいよ
見栄はって、見失ってしまうのもね
駅前が超高層とか愚の骨頂だね

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:43 ID:B5/cf+Le

>>416
まぁ、確かに稲毛海岸から分岐して千葉駅に行く支線のようなものはほしい。

モノレールは、廃止しても代わりの交通機関がない。
バスだと道路混むし時間が正確じゃないし、LRTも道路広げないといけない。地下鉄は高い。
モノレール駅はせめて場所を移せれば東口はすっきりしていいと思うけどね。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:36 ID:5o/tejuX

>>397
>跨座式モノレールは建設費、維持費、輸送能力の点で優位ですが、
>懸垂式モノレールは速度、小回り、騒音、分岐器の性能、バリアフリーの点で優れています。

建設費、維持費と少しばかり速度が速いのではどっちが大事？
懸垂式が跨座式よりバリアフリーというのはどっから出てきたの？

実際の話、跨座式の多摩モノレールの方がはるかにすばらしい乗り物じゃん。
車内の広さなんか格段に違うし、ボックスシートさえある。
千葉から幕張まで所要時間24分で行けたとしてもあの狭い車内ではかなり苦痛。
千葉モノはすでに時代遅れの乗り物と言えるだろう。

>跨座式のコンクリート剥き出しの暗い雰囲気は日本の景観には合わないと思う。

多摩モノレールに暗い雰囲気はないよ。むしろ千葉モノの方が・・・。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:39 ID:LBgYfazs

別にモノレール争いなんてどーでもｲｲﾈ。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:43 ID:Z3buKmqH

千葉駅－海浜幕張－船橋－錦糸町－秋葉原－新宿

で地下鉄作りましょう。京葉新宿線

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:48 ID:o1kZIvUG

＞千葉から幕張まで所要時間24分

遅すぎ、電車なら都内に入ってるって
誰も利用しないって

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:49 ID:LBgYfazs

１４号より海側の埋立地の地下掘れるのか？
なんか無理くさい。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:51 ID:o1kZIvUG

>>422
んな金ある訳ねーーーーーーーW

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:14 ID:P0F25pDM

思うのだが、千葉駅周辺に繁華街が形成されればいいんだよな？
そのための千葉西銀座再開発も重要だが、
三越やヨドバシの建物を改築して裏通りにもちゃんとした出入口と
ショーウインドウを設置すれば、裏通り方面が繁華街になり得ると思う。
田原屋跡にはやっぱHMVとかハンズあたりが欲しい。
あとセンプラ跡地再開発ビルには市街地の中で最重要テナントを入れることだ。
そごうに匹敵するくらいの。

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:34 ID:5D0xT42K

>>426
三越の建物裏はトラックの商品搬入スペースとして必要では？
ところで田原屋って潰れたの？

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:09 ID:hQKsTHsR

>>427
潰れていないよ。相変わらずおばちゃんの支持を集めて営業中。

>>426
ケンタッキーの前に来ると思うんだよね。「駐車場等の平面利用を止めて
テナントビルを建築汁！」と。

429 ：428：03/10/27 20:15 ID:hQKsTHsR

連続カキコスマソ。旧扇屋ジャスコ跡地再開発（中央第６地区再開発）
のデザインがまちＢＢＳに紹介されていたので、こちらにもリンクします。

http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/chuuodairoku.html

430 ：392：03/10/27 21:56 ID:qYLWv0fo

>>420
現状の千葉モノレールは懸垂式の長所を全く生かしてないからそう思うんだよ。
跨座式モノレールは床下が3mぐらいあって、その分余計に登る必要がある。
懸垂式なら30cmぐらいしかないからバリアフリーにできる。
しかしながら千葉モノは無駄に駅が高所なので、懸垂式の特長が生かされない。
これから造るなら、豪華な中間コンコースはいらないから、
湘南みたいに地上からホームに直接上がれる構造にすれば、気軽な乗り物になる。

もう一つ、分岐器の性能に関してだが、
これの意味する所は要するに世界初の快速モノレールを作れるという事だ。
ポイントが大規模な跨座式では絶対にできない芸当だ。
もし千葉駅～幕張間に追いこし駅を造って快速を造れば
所要時間は24分どころか16分で結ぶ事ができるでしょう。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:35 ID:1FDqUZh1

>>430
420じゃないが、幕張まで16分じゃあなくて
やっぱ鉄道で10分くらいでパーッと行きたいのよ。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:47 ID:fIuVkqzA

10分でいけるような距離じゃないと思います。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:56 ID:hrKfIRdu

いったん都市機能を全て幕張に移すべきでは？
千葉駅前など関心外な訳ですし。それに首吊り
モノレールは便座式に変更すべきなのではない
でしょうか。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:02 ID:8hdnloAx

>>433
そんな金どっから出てくんの？
で、その費用対効果は？

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:07 ID:hrKfIRdu

>>434
「浦安まで強制編入してＴＤＬの法人税で賄えば良い」と
言う自由な発想が思い浮かばないのでしょうかねぇ。

あなたは根っからの千葉民んですねぇ。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:39 ID:fIuVkqzA

>>435
荒らすな

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:03 ID:lVot5pDx

正直幕張に行政機能を移転するメリットが無い。
県のバランスよい発展を考えた時県庁は今の場所になければならないでしょ。
海浜幕張なんて県内各所からの交通が極めて不便だし。
都庁がお台場に行くようなもの。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:37 ID:hrKfIRdu

>>436
どのように荒らしたと言うのですかねぇ。
ご説明願います。

>>437
>正直幕張に行政機能を移転するメリットが無い。
どのように「メリットが無い」と仰っているのでしょうか？？
あ、保守的で「何もできない」と言うことですかねぇ。
それなら当方も渋々納得してあげてもいいのですがねぇ。

>県のバランスよい発展を考えた時県庁は今の場所になければならないでしょ。
船橋あたりでしょう？
少なくとも人口集積の面で考えた場合の「バランス」とやらはねぇ。

>海浜幕張なんて県内各所からの交通が極めて不便だし。
千葉駅でも同じなのではないのでしょうか？？
ご説明願います。

>都庁がお台場に行くようなもの。
興醒めなお方ですねぇ。
「行政機関をゴミ捨て場に持って行く」などとよくもまあ言えることです。

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:18 ID:ptq0vjOZ

>>438
差があるとすれば
千葉駅なら京葉線沿線の人に不便
海浜幕張なら総武線沿線・成田方面の人に不便
千葉駅はあれでも一応ターミナルだからね現状では
ちなみに実際の県庁の最寄駅は本千葉(千葉駅よりわずかに不便)

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:24 ID:hrKfIRdu

>>439
>千葉駅はあれでも一応ターミナルだからね現状では
あれでも「ターミナル」なのですか。「ゴミ箱」かと思いましたよ。
実際、「失敗作」がずらりと並んでいる訳ですしねぇ。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:25 ID:vmQyMG16

なんで朝から荒らしがいるんだ？>hrKfIRdu
しかも程度が低い。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:27 ID:hrKfIRdu

>>441
どのように「程度が低い」と思われるのでしょうかねぇ。
ご説明願います。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:33 ID:hrKfIRdu

しかし「千葉市」と言うよりは「千棄市」に改名したほうがよいのでは？
どちらでも大した違いはなさそうですしねぇ。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:34 ID:hrKfIRdu

なお、読み方は千棄（ちき）で正解です。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:54 ID:ptq0vjOZ

交通に関しては単純に幕張駅から海浜幕張駅間(約１～２ｋｍ)に
何か敷くだけでよいと思う。
まあ鉄道以外になるだろうが、一番効率的で金が掛からんのでは？

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:59 ID:1FDqUZh1

俺のわかる範囲で答えよう。

>どのように荒らしたと言うのですかねぇ。
浦安まで強制編入？ありえない。浦安は既得権益があり、合併には県内一消極的。
というか飛び地にするつもりか？

>どのように「メリットが無い」と仰っているのでしょうか？？
移転先の庁舎を建てるだけで莫大な費用がかかる。
また幕張に移転したからといって何が変わるわけでもない。
都庁移転のように庁舎が狭いということがない限り、無駄。
>>434も言ってるが、お前の考える費用対効果はどうなんだ？

>少なくとも人口集積の面で考えた場合の「バランス」とやらはねぇ。
この辺は割とどうでもいいと思う。
県庁所在地なんて印旛県と木更津県が合併したような時代の情勢によるから。

>「行政機関をゴミ捨て場に持って行く」などとよくもまあ言えることです。
お台場は現在ゴミ捨て場ではない。
ゴミ捨て場＝埋め立て地のことを言ってるのならば、海浜幕張も同じだけど？

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:00 ID:1FDqUZh1

>実際、「失敗作」がずらりと並んでいる訳ですしねぇ。
この失敗作って？
旧中心街なら、千葉駅移転とそれによる都市構造の変化で役目を終えつつあることは
このスレの住民ならば常識。
逆に言えば、千葉駅移転前は非常に賑わっていた地区だった。
モノレールは大失敗だな。これだけは言える。
だが跨座式にしたところでルートが同じなら失敗のままだぞ？
駅移転も保守的な立場からすれば失敗もいいとこだが、
革新的な立場からすれば、そごうという「現代風使える百貨店」ができたし、
西口・北口周辺の再開発の今後の状況にもよるけど、まだ成功失敗を言える段階にはないだろう。
（というか俺的にはそんな悠長なことを言っていられないから
　さっさと西口を使える街として再開発してほしいもんだが）
まあ駅移転は何より東京～内外房直通が可能になったのが大きい。
未だにその大きなメリットを生かしきれないのがクソＪＲ千葉支社だが。

>どのように「程度が低い」と思われるのでしょうかねぇ。
いや、荒らしだし。俺もこんな長文レスして程度低いなこりゃｗ

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:09 ID:hrKfIRdu

>>447
大半が「字数稼ぎ」のようにしか思えませんがねぇ。
ところであなたは相当年配の方のようですねぇ。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:21 ID:hrKfIRdu

千棄ん野郎について何か質問はありませんか？

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:27 ID:1FDqUZh1

まあいいや、付き合ってやるよ。
>>448
長文でごめんよ、俺がとりあえずお前の疑問に答えてみた。
ついでにお前に聞きたいポイントはここだ。
・>>434も言ってるが、お前の考える費用対効果はどうなんだ？
・ゴミ捨て場＝埋め立て地のことを言ってるのならば、海浜幕張も同じだけど？
・この失敗作って？
・だが跨座式にしたところでルートが同じなら失敗のままだぞ？

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:32 ID:hrKfIRdu

>>450
相変わらず「チキンフレーズ」まみれですねぇ。
ところであなたは鶏肉連合の会員ですか？

452 ：392：03/10/28 11:36 ID:i1MfDfZY

幕張新都心に期待しすぎるのもどうかと思う。
都市計画的に言えば、ベイタウンを除いて幕張は失敗作。
路地のない都市は、すでに全国的に負け組になりつつある。
区画整理をきちんとした街の衰退が激しい。
一方で最近のブームタウンはほとんどが路地的な空間という事実。

幕張新都心にないものが千葉駅前にはあり、
千葉駅前にないものが幕張新都心にはある。

両者が有機的に連携する事で相乗効果を望む事ができる。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:40 ID:hrKfIRdu

>>452
京葉線の千葉駅直通が実現できないのであれば千葉県
自体が「失敗作」なのでしょうねぇ。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:23 ID:1FDqUZh1

>>451
相変わらず答えないとは相当チキンだなｗ
頭も鶏頭だしなｗ

>>452
路地があって商店街があってもシャッター通りの所もある。
逆に新百合ヶ丘なんか裏路地は皆無だが賑わっている。
つまりソフトが重要なのだと思う。
あとは柏や町田に存在する、イメージというか地名ブランド。
柏に行けば若者向けのソフトが充実している、とかそういうやつ。
千葉は残念ながら、高級店は進出しても流行らないので撤退され、
若者向けの店もなかなか集まらない。
そういう市民層だと言えばそれまでだが、
千葉駅の商圏にあたる千葉東部・南部の住民は
それほど生活スタイルや考え方が都市的でないし、
東京の商売がなかなか通用しないのかもしれない。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:37 ID:UmUX3vLE

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　千葉のキチガイが、まだ妄想オナニー中です

　そっとしておいてあげてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　安っぽい場所に住んでるとストレスたまるみたいです。。。　　　　　　　　

　関東でも千葉っていうと一番バカにされますからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:55 ID:mDEzgQVX

>>455
関東という地方区分はあっても関東というコミュニティは存在しないよ

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:08 ID:fBewH2VT

>>456
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064349820/283
いつもの埼玉人だよ

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:59 ID:lVot5pDx

千葉はせっかくいいハードを持っているのに活かしきれない。
京葉線もそうだし再開発もそう。
「ここを改善すればもっと良くなる」ということに対して極めて取り組みが遅い。
どうでもいいところに労力や金を費やす。
言い換えれば街作りが下手とも取れる。
蘇我へのニーズよりまずは西口だろ。西銀座地区だろ。
モノレール延伸させるくらいならＪＲと話付けて京葉線千葉駅乗り入れを優先しろや。
再重要課題を片付けてから蘇我なりモノなりに着手しろ！

459 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/28 16:33 ID:kRYyVDMN

桃源郷しか頭にない荒らしくんはスルーですよ！

結局のところ。
京葉線蘇我駅を廃止せよでＦＡ？

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:07 ID:hrKfIRdu

やはり不味そうな千棄んスープスレですねぇ。
もっと鶏肉を食べましょう。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:29 ID:m7U/XXG8

このﾋｷｰ何時間いるんだろう・・・

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:31 ID:fBewH2VT

>>458
西口と西銀座地区は再開発施行中
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/jigyochiku.html

>>459
廃止しなくても、稲毛海岸から分岐して、千葉みなとを通り蘇我へ行くＡルートと
千葉駅を通り蘇我へ行くBルートにわかれるような感じでもいいと思う。

463 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/28 20:20 ID:kRYyVDMN

>>462
西銀座地区はマジで現在進行中みたいだね。
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/nishiginza12.html
だけど、西口地区の開発は平成２１年度まで計画を延長してるところを見ると・・・(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>千葉駅西口地区第二種市街地再開発事業の事業期間が、平成１４年度末をもって満了となりますので、平成２１年度末まで延長しました。
>《平成１５年３月１７日千葉市公告第７６号》
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/nishiguchi/

京葉新線みたいにするのね。
線引くのが大変そう・・・。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:26 ID:43WW/3O5

別に今のままでいいよ

465 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/28 20:31 ID:kRYyVDMN

>>464
まぁ、それが千葉市民の大半の意見だろうけどね・・・。
千葉市は「可も不可もなく」じゃなくて「可が大半、不可１つ」だからね。
ただ、千葉都心を維持するには思っているほど安易なものではなさそうなのは確か。
問題はこの辺よ、この辺。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:18 ID:F1WTBNcl

>>465
結局需要もないのに供給はできないってことですよね、なんだか都心だの
副都心だの言っても、人が集まらないと意味ないのに、千葉は場所を考えたら
他県からの客は見込めないから、集客もかぎられるから難しいよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:00 ID:SPOCoFuv

>>466

他県からの客はどこの県も見込めないんじゃないの？
県境に住んでる人を除いては。

それより成田空港やＴＤＲのような特殊な場所や九十九里浜の
ような隣接してる都心（東京）にはないものがあるから他県からの
客は来ている方じゃないかな。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:05 ID:F1WTBNcl

>>467
いやそれは違うよ、東京横浜は近県から客が来るしさいたまもこれからの
開発次第では北関東から人を呼べる、福岡も山口や九州各県から人が集まっている
でも千葉は場所がら開発してもよそから来る事はないでしょう、あくまで
千葉市の話ね

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:27 ID:1FDqUZh1

>>468
まあだからこそ千葉以東の人口を増やすのが
千葉中心部の活性化に直に繋がると言えるわけだ。
しかしおゆみ野はバブル崩壊で低迷、
そこに京葉線のルートもそうだが千葉県・市のセンスのなさ、
更に輪をかけるように千葉支社のあの怠慢さ等があって
こうも弱々しくなってしまった。

他県から呼ぶってのは、東京横浜の例とさいたまの例では意味合いが違うと思う。
東京などは観光や雇用で他県から来る。さいたまは例えば小山に住む人が大宮に買い物に行くとか。
千葉市も前者なら他県から人を呼んでるよ。舞浜、幕張あたりがね。
後者の例だと千葉市はせいぜい鹿島あたりから東関道使って来るくらいしかないけど。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:12 ID:tqZHrfc+

>>469
ちなみに後者のことね、ただ千葉以東の人口を増やすのは効果があるよね、
うん、そうか千葉県はどんどん人口が増えてるからね、千葉の発展は東部
の人口増加にかかってるね、

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:16 ID:qRvCXVnJ

>>470
都心回帰を知らないの？

472 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/10/29 00:24 ID:QGr2pJP3

都心回帰とか言われるほど人口減ってないね。
むしろ増えてるんじゃないか？

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:27 ID:tqZHrfc+

>>471
いや知ってるけど千葉市に人を呼ぶのはこれしかないからね、千葉県に限らず
神奈川埼玉は１９６０年代から２倍以上人口増えてるし、まだ土地もあるから
増える可能性はあるよ

474 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/29 00:34 ID:yf4HJv6T

>>472
千葉市は県内で常に人口増加数トップを維持してます。
・・・んがですよ。
千葉都心が完全に取り込める商圏ってのが稲毛区・中央区・緑区・若葉区。
幕張新都心が完全に取り込める商圏ってのが花見川区・美浜区。
・・・で。
区別に人口増加を見てみると人口が大幅に増加してるのが美浜区・緑区。
並に増加してるのが中央区。
増減微妙なのが花見川区・稲毛区。
これなら・・・って思うかもしれませんが重要なのは市内以外の商圏。
千葉駅で乗降しなくちゃいけない人たちは主に東総・外房・内房。
この人たちが増えてくれないと・・・。
現実は厳しいもので・・・。
↓
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/setai0309-j.html

475 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/29 00:37 ID:yf4HJv6T

ちなみに・・・他市をバッシングするわけではないですが
浦安・船橋・市川・習志野・松戸

以上の５市は人口密度が異常です。
快適な市民生活を送れるレヴェルを遥かに超えてます。
まぁ、知らない人は行ってみればわかると思いますが・・・。

476 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/10/29 00:39 ID:QGr2pJP3

>>474
なんか千葉都心回帰って感じだねｗ

477 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/29 00:43 ID:yf4HJv6T

>>476
浦安・千葉美浜区の人口増加を見ればわかると思いますが・・・
要するに都心へ近い・・・けど市内(区内)も魅力ある土地に集中してるようです。

で、悪いことに蘇我副都心を整備しようってんだからもう驚きです。
これ以上、千葉都心の空洞化を進める様な政策をすでに着手しちゃってますｗ
もうアボカド、バナナと。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 05:52 ID:1kLMk6SW

>>477
千葉市東部の人口を増やそうってなら
蘇我の再開発になってしまうんでないの？
個人的にはムダな開発だとは思うけどね
まず、やるべきことは道路の再整備だと思うけどね
千葉市でも花見川とか若葉あたり
道が少ない（といっても地方よりは多いけど）から
渋滞するんだよ

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 05:58 ID:qUX6Z7Uq

千棄んにそんな開発をしたところで無駄ではないでしょうかねぇ。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 07:35 ID:vNlsSpn5

蘇我の再開発自体は無駄でもないっしょ
主に開発されるのは川鉄の広大な跡地だから、今更再開発の難しい
場所に手を出すよりよっぽど良い選択だと思う
千葉中心部との相乗効果も狙いたいとこだけど、仮に蘇我側の開発
が順調に進んだら千葉駅周辺の空洞化は避けられないね
でも都市というものはそれを繰り返して初めて成長するものだよ
それ以前にタイミングが一番重要だと思うが

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:24 ID:qUX6Z7Uq

>>480
千棄んにそこまでの投資をする余力は残っているのでありますのでしょうか？？
ご説明願います。

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 11:40 ID:qUX6Z7Uq

何か質問はありませんか？

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 11:50 ID:eKB2/6c0

ID:qUX6Z7Uq←基地外なのでスルーしてね♪

484 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/10/29 11:54 ID:Is26KNSr

蘇我開発は全くの無駄ではないかも。
西部に人を増やしても、中心部への求心力は薄いから、南部に
人を増やすのもいいかもね。
嫌でも市の中心部を通るから。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 11:57 ID:qUX6Z7Uq

>>484
どちらにしましても所詮は千棄ん再開発な訳でしょ？
お金をドブに捨てるような開発は興醒めそのものですねぇ。

486 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/29 12:19 ID:yf4HJv6T

なんだかしらんがＮＧワードあぼ～んが多くなっちゃったなｗ

>>484
そうねぇ。
ただ蘇我を優先させるのもどうかと。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 12:21 ID:qUX6Z7Uq

>>486
ところで潰れた百貨店の御機嫌はいかがでしょうか？？
ご説明願います。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 12:24 ID:mC3gvIyu

蘇我と都賀はどっちが都会なの？

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:44 ID:vNlsSpn5

駅前の充実度は都賀かな？蘇我の駅前はパチンコ屋だらけ
広く見れば蘇我周辺でしょう
千葉市街の一部だからね(端っこだけど)

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:51 ID:qUX6Z7Uq

>>489
…。どうなのでしょうかねぇ。
千棄ん県と言うと日本の端っこにある訳ですからねぇ。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:56 ID:vNlsSpn5

そりゃそうだ
もう一つ加えれば俺もお前も人生窓際だよな

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:02 ID:qUX6Z7Uq

>>491
当方は窓から眺めの良い風景を楽しめる優雅な立場にございま
してあなたの主張を否定したり非難するのは事実に反しますので
控えさせていただきます。

ところで、千棄ん駅前に座り込んでいるあなたを残念に思います。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:37 ID:gOk9fLRc

>>492
そんなにかまってほしいなら千葉においで。
千葉駅前で批判してくれよ。大声で。ﾁｷﾝじゃないならさｗ

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:41 ID:qUX6Z7Uq

>>493
何故、千棄ん駅前などに行かなければならないのでしょうか？？
ご説明願います。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:48 ID:F3HarOLq

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7220/tiba.swf

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:55 ID:cniSbL9N

千棄ロッテの優勝時に、「地元の様子」としてＴＶに写るのは何処なんだろう？
優勝パレードは何処でやるんだろう？そんなのはいらぬ心配、
なんつう野暮はよしましょうや。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 15:21 ID:gvWF2NkP

http://www.city.chiba.jp/rinkai/images2/seibihoushin.jpg
蘇我の計画って大半がスタジアムとスポーツ公園、港湾施設じゃないか？
商業は、新たな中心というよりは、蘇我住人とスタジアム客のためって
感じにもみえるが。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 15:37 ID:eLT5X60J

>>497
まあそんな気もする。
結局、蘇我駅の整備とスタジアムと道路・整地の費用くらいじゃないの？
ただ面積が広いからお金もかかりますよ、というだけで。
副都心とはあまり呼べないような整備に終わりそう。
それはそれでいいんだけど。

良くも悪くも蘇我副都心開発には期待してはいけないと思う。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 16:42 ID:qUX6Z7Uq

しかしまあ都心の「筈」の千棄ん駅前が京葉線から外れているとはねぇ。
いっそ船橋あたりに県庁を移転しましょうかねぇ。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 16:54 ID:s6ZAQDN6

千葉市をバカにするやつはたぶん
東京都民になりたいよーの
日本一のベッドタウン（Ｗ市民あたりか
ダ埼玉県民だろうな。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 16:57 ID:qUX6Z7Uq

>>500
あなたの「考えていること」がよく表れていますねぇ。
ところで勘違いしないように。
「馬鹿」はあなた１人でじゅうぶんですよ。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:17 ID:gvWF2NkP

>>500
大体、千葉煽ってるのは埼玉人。
特に、千葉っていう名前にいろいろ文字をつけてるのは。
過去には落ち葉とかうんちばなんてのもあったっけ。今は千棄か？

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:23 ID:qUX6Z7Uq

>>502
「千棄ん」でしょう。
省略形はいけませんよ、誤解を招きます。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:34 ID:678GSlx9

恥場【ちば】
常人ならば恥ずかしくて住めない場所

と載っていますが何か？

505 ：福島県民ﾊｲﾊﾟｰ ◆WOiG.Pz7Ls ：03/10/29 17:57 ID:MXoOuShH

やっぱ必要なのは千葉駅から京成本線と東葉高速と北総公団と成田線を結んで
茨城県南に抜ける鉄道と広い道路でしょう。

１６号線沿いの交通が、車とバスだけなのは寂しい。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:07 ID:sAvEpnRq

>＞505
県道４号は千葉県内はショボイけど茨城に入るとすげぇいい道になるね
あと栄橋の渋滞が鬱だ・・・

507 ：福島県民ﾊｲﾊﾟｰ ◆WOiG.Pz7Ls ：03/10/29 18:15 ID:siHLyuQM

>>506
土浦龍ヶ崎千葉線は茨城に入ると途中から4車線化されてるからね｡
栄橋の渋滞が無ければ早朝は千葉市～茨城牛久なんて1時間切るから｡

千葉市ももっと茨城の客を取りこんだ方がイイね｡近いんだし｡

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:16 ID:MU6cyAg2

ダサい玉塵うざいよ。

509 ： ◆WED.COAwms ：03/10/29 18:32 ID:jaWCNlUJ

千葉駅って、電車のドアを急に閉めるね。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:07 ID:qUX6Z7Uq

>>509
千棄んの電車にドアなど必要なのですか？？
ご説明願います。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:15 ID:uE9CPwt2

とりあえず京成ちはら線の線路をちゃんと引いてくれ。
単線というだけで敬遠する人もいるからさ。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:18 ID:j9yCqGoV

千葉県は16号沿いの移動手段を整備するだけで大幅な発展(大げさかｗ)が見込めると思うんだがなー。
千葉～柏間の高速道路(柏IC＆千葉北IC、京葉道接続)、
千葉～(勝田台)～柏間の鉄道

まあ後者は限りなく可能性低いが前者は早期実現を求む！

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:25 ID:gvWF2NkP

>>512
モノレールは穴川から勝田台に伸ばすべきだったと思う。
柏じゃないが、新京成と京成千葉線の相互乗り入れは検討中とか何とか。
実現すれば松戸から千葉中央までつながることに。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:26 ID:Xw6TdOk/

千葉駅はかなり以前に発車ベル廃止してるからね

515 ：福島県民ﾊｲﾊﾟｰ ◆WOiG.Pz7Ls ：03/10/29 19:28 ID:NSN8sMsb

>>512
>>512
よそ者の自分も同意します。

あと、よそ者の俺的には千葉市と市原市には厚い壁がある様な気がしてならないです。
船橋・習志野・八千代との間にも壁を感じます。千葉市は孤立的な気もしますね。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:09 ID:j9yCqGoV

千葉市に地下鉄云々はアレだとしても都市高速はあっていいと思う。
千葉の道路事情を考えるとね。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:19 ID:3Xij5UAd

>>515
ご明察。千棄県を城に例えれば
千棄市はバカ殿様。殿様の耳はロバの耳。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:30 ID:uE9CPwt2

>>516
神奈川と比べればだいぶマシな気もするが。。。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:31 ID:Xw6TdOk/

>>515
市原は複合学区で千葉市内の高校にも通えたから
壁はあるだろうけどそんな厚い気はしなかった。
いまはどういう学区編成になってるかは知らないが。

520 ：福島県民ﾊｲﾊﾟｰ ◆WOiG.Pz7Ls ：03/10/29 20:47 ID:B0Mo3cCX

>>519
実際の所､交流は頻繁でしょうね｡
俺が壁を感じたのは道路とガラの悪さですね｡

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:04 ID:97zC4R5/

>>520
確かに交流は頻繁にならざるを得ない罠。
ただ千棄市が始末におえないのは自分こそ県の中心だと思っているバカ殿ぶり。
幕張新都心？あんなの実質、東京の飛び地だろうが。東京モ～タ～ショ～だってｗ
見て見て、高層オフィ～スビル！
見て見て、超おされな住宅地！
だってさｗ

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:24 ID:j9yCqGoV

市原は南北に長い為一概には言えないが、
五井、国分寺台、辰巳台付近からは千葉市に出るのも容易だし生活圏だと思う。
牛久以南は五井が生活圏だろうな。
さらに南は逆に大多喜が生活圏かも(笑)

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:01 ID:7bFgH/b8

>>521
じゃーどこが県の中心？

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:11 ID:sXGDHcUV

えーみなさまARASHIは無視の方向で

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:01 ID:NMAeUhbK

千葉は無理に背伸びしようとするからいけないんだよ。
身の程を知りなさい。
所詮、半島なんだから。

同じ首都圏でも後ろに北関東、東北をひかえる埼玉、
大動脈である東海道をひかえる神奈川とは
地理的にどうしても不利なんだよ。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:24 ID:lOT+EEDc

千葉市のHPを見ると今後都川沿いに千本桜並木を作るらしい。
賛否両論(？)ある「花の都千葉」の一貫らしいがまあそれはそれで良いことだろう。
希望としてはビルばかりで殺風景な新宿～神明町付近の通りにも桜並木を作って欲しいところだ。
やめて欲しいのはプランターを置くだけ置いてその後は放置→草だらけ、みたいな結果。
地方小都市でありがちだが管理の出来ない花壇やプランターほど虚しいものはない。
花の都を掲げた以上名前負けしないような美しい街並みにして欲しいね。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:54 ID:0r9880BR

つうか稲毛美浜、花見川若葉の人間、蘇我に興味あるか、
と小一時間・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:37 ID:gBPlPrc7

>>525

背後ならある。県の話じゃないし。東に総武本線沿線に南に内房線、外房線、
北西に総武線、京葉線、京成線沿線。他に背後には世界が控えてるし。

でも、背後にあるかどうかはそれ程重要じゃない。
そんなに遠くに控えるもんがあっても控えてるところから来れないし、
通勤・通学範囲内ではどうか、は問題だと思う。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:42 ID:PLjJL3/s

>>528
そういう問題じゃなくて>>525は経済の話をしているんじゃないの？
リアルでは定説だけどな

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 04:55 ID:2DRnxMZR

＞５２９
どこが経済？単なる煽りレスだろ。てかお前が>>525か。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 05:00 ID:PLjJL3/s

>>530
いや、>>525のレスの前半は明らかに煽りだが
後半は建設業界の定説だな
千葉は先細っていくから、ゼネコンの支店も撤退しやすいのだ
その理由は>>525の後半のレスだな

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 06:16 ID:XsKrXKl+

千棄んのくせに自作自演で盛り上がっているようですねぇ。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 07:01 ID:NMAeUhbK

何でも欲しがる千葉ちゃんにとって、
新幹線が無いのは致命的だな。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 07:38 ID:W89ywcSY

仮に千葉に新幹線が通ったら
そのほとんどが東京の先の千葉(成田空港)行きになるのだろうか？

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 08:37 ID:XsKrXKl+

>>534
まあまあ、万が一の可能性もない新幹線など引き合いに出すとはねぇ。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 09:07 ID:xh3S5kv+

>>534
成田開港前から成田新幹線の計画はあった。
空港第二駅は元々新幹線のための駅として作られた。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 11:29 ID:lOT+EEDc

>>536
現在の京葉線地下ホームは元々成田新幹線用のホームだな。

後背地の有る無しについてだが、
実生活ではさほど影響はないと思う。
埼玉700万千葉600万の人口にもっと開きがあるなら別だけど。
特に埼玉県は千葉の倍以上東京に面しているのだし、その観点だけからでも人口100万の差は想定できる。
つーことで個人的には後背地があっても無くても気にならない。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 13:21 ID:xKYeBToV

幕張と蘇我、あと千葉みなともでしたっけか？
加えて旧市街もあの規模のままで活性化となると
広大な後背地への搾取が必要かと。ないけど。

>>523
千葉県に中心はないと思う。もちろん、拠点性？では千葉駅周辺が最大。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:02 ID:XsKrXKl+

>>537
「成田新幹線」とは大きく出ましたねぇ、千棄ん民さん。
羽田沖合展開でそのような「誇大妄想」は足蹴の対象でしょうねぇ。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:07 ID:pEN4zTO5

>539
東京駅京葉線地下ホームの経緯知らないの？
てゆーかあんたつまらない。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:30 ID:Tjpan9FU

>>539
成田新幹線の計画があり、一部着工していたという事実を語ってるだけ。
確か、新潟新幹線とセットで田中角栄がＧＯサイン出したんじゃかなったなな。
新潟新幹線開通のための当て馬としてダシにされただけという気がしないでもないが。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:36 ID:XsKrXKl+

>>540
ＴＤＬ直通路線の哀れな経緯を晒せと言うのでしょうかねぇ。
千棄んにして東京の下足場、と言ったところでしょうか。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:38 ID:XsKrXKl+

>>541
所詮千棄んでしょうねぇ。
「本当は大きいんだぞ」とばかりに叩く口だけは大きいようですがねぇ。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:41 ID:TfUxRduL

いまさら、コケた成田新幹線構想なんてどーでもいい

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:44 ID:XsKrXKl+

>>544
千棄ん自体どうでもいいと思いますがねぇ。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 16:02 ID:Tjpan9FU

>>542
京葉線は当初、京葉工業地域を結ぶ臨海貨物線として建設がはじまったけど
鉄道貨物の需要減少や沿線状況の変化から旅客線に切り替えたわけで、
ターミナルとして新幹線計画の頓挫により利用みちが宙に浮いた東京地駅下ホームを
活用しただけで、新幹線の代替というわけでない。
一人で見当はずれなこと言ってる半可通ですねｗ

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 16:04 ID:XsKrXKl+

>>546
誰に言っているのでしょうかねぇ。
ところで千棄んに詳しくて満足していらっしゃるあなたは「馬鹿」ですか？？
ご説明願います。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 17:07 ID:XsKrXKl+

何か質問はありませんか？

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:09 ID:cZ80Ari8

>>548
絶口調ですね

>>546
完璧な説明！「史実」を知ってる人がいるのは心強いですな。

550 ：ﾛｼﾞｰﾀ ◆3.cuJAtVjs ：03/10/30 18:12 ID:0cwiS+sd

乞食政令指定都市から脱却するために企業誘致に励めよ
成田あるんだし頑張れ！

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:28 ID:o4fJebsw

ﾛｼﾞｰﾀってｗ
あんた川崎の人？

552 ：ﾛｼﾞｰﾀ ◆3.cuJAtVjs ：03/10/30 18:32 ID:0cwiS+sd

>>551
なんか文句あんのか？

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:40 ID:uF9D2zro

ディスカウントショップ　キハラ最高！
成東、五井、八街、波崎、姉崎、浜野、東金

浜野のキハラの近くにある風俗店「スウィートミルク」

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:54 ID:5UNqbeVA

>>552
ある

555 ：ﾛｼﾞｰﾀ ◆3.cuJAtVjs ：03/10/30 18:59 ID:0cwiS+sd

千葉県企業庁は無能なのか？
よく新聞に売主が千葉県の企業用の土地売却広告がでてるけど
毎回同じ土地だぞ

556 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/10/30 20:41 ID:Duo/J1Ut

>>555
川崎の人なの？
なら同郷ですな。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:13 ID:0r9880BR

海幕から東京駅まで特急で２４分だとか。
京王線の特急みたいに普通車両で３０分ごとに
ノンストップ便を走らせてほしい。
新宿まで延長になれば新宿まで３０分強でいけるはず。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 04:31 ID:yKYUJoi5

ところで幕張のオフィスは常に「即入居可」ですねぇ。
ＷＢＧの空室率は５０％を超えましたのでありますのでしょうか？？
ご説明願います。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 08:56 ID:yKYUJoi5

- 千棄んでキョン（鹿に似た動物）が異常発生、住人は困惑（日テレ・情報ツウ）

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:19 ID:VThvikPl

キョン
きゃわいい！！

561 ：392：03/10/31 09:38 ID:+REwOwhe

ビッグサイトに完敗してイベントが殆どないメッセの事も、
キヤノン販売が品川に移転した事も、
千葉駅前の空室率が全国最悪なのも、
センプラやショっカーやマクドが撤退した事も、
俺は内心ざまあ見ろと思っている。
千葉市はとことん落ちぶれないと危機感を持たないだろうから。

今は蘇我なんて開発する時代じゃないんだよ。
メッセにイベントが来ないのも、キヤノンが逃げたのも、千葉駅前が悲惨なのも
すべて交通が原因であるのは千葉銀行やビジネスマンアンケートなど各種調査で明らか。
であるならば京葉線やモノレールの強化をまずすべきではないのか。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 10:44 ID:FvLlTKPq

多摩川の下の公害と風俗のまちで頭のイカレタやつがいるな（プッ。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 11:22 ID:k52naHpc

千葉煽りしたいなら別スレでやればいいのに…

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:47 ID:yKYUJoi5

>>560
鹿と犬の中間的な感じですねぇ。
丸っこくて人なつっこいところは好評のようです。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:40 ID:yKYUJoi5

何か質問はありませんか？

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:06 ID:/Z92Vjys

何で>>565＝ID:yKYUJoi5は、どうしようもない馬鹿なんですか？

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:23 ID:lcBaPI4D

>>566
知障だからです。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:31 ID:vCrPS3GE

良スレだったのに一人のバカのせいでスレが腐ったな。
>>566はどこのバカだろう。
少なくともかなりの千葉コンプだということだけは分かる。

糞スレも立てた品。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:44 ID:vJrRz6Tr

知らぬまにこのスレ荒れてますねｗ

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 03:54 ID:AKaoXhRg

まあまあそう言わずに千棄んの村おこしの一環として
キョンを街頭で放し飼いにしましょうや。

これまでカス扱いだった千棄んもこれで奈良に並ぶ動
物観光が実現できるかも？？

と言う訳で千棄んスレを愛でてみました。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 07:05 ID:3rRLTK7S

>>1の話題についていけるレベルの高さを持ってる人で相互に語ってれば
問題ないんじゃない？

自作自演でやってる分には荒れているという表現では当たってないと思う。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 09:02 ID:qrX+nt2/

>>571
俺は荒らしじゃないが、>>1ってレベル高いか？
モノレール海浜幕張駅延伸とか東葉高速延伸って言ってるんだぞw

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:52 ID:ekuN3/q3

>>571
まじめに語るか語らないかでしょ
レベルが高いなんて言い方、こっちが恥ずかしくなってくる

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:45 ID:AKaoXhRg

- 東京モーターショー開幕（幕張）、入場料値下げなどにより好調、来場者は増加

575 ： ◆WED.COAwms ：03/11/01 15:17 ID:V8KTpKnx

どうせなら、中央線～臨海線～京葉線で相互直通運転してくれ。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:19 ID:gecPUeAt

無理です

577 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：03/11/01 17:33 ID:q2dfXYKO

>>574
そうなんだ、良かった｡

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:07 ID:0ZgioxdG

成田からアクセス悪すぎ、幕張メッセ。
いい加減どうにかしてくれよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:50 ID:D8VJ6q4N

>>572

地元じゃないとわからないような話してるだけでレベルは高いと思うよ。
（全然関係ない人は地図見たり色々調べないとならないような話しだからね。）
だってここの板どこの誰でも書けるような「何々人が云々」のというもっと
驚くほど低レベルな話が多いし。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:23 ID:v7gsOOXX

>>578
高速バスで一本で行けるでしょ。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:26 ID:Dvrh1SGk

京葉線千葉駅（東京～海浜幕張～稲毛海岸⇔終点千葉駅）
　　　　↑
この存在はかなり大きかったと思ふ。もうドウにもならんけどね。

さよなら

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:59 ID:fdKHYpBc

しょせん、京葉線って
元はと言えば貨物専用路線からの転用だから・・・・・

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:09 ID:v7gsOOXX

>>582
それを考えると千葉駅を通らないほうが普通なんだけどね。
桜木町～羽田の貨物線も横浜駅を通らないし。
でも旅客化にあたっては利便性を考えて欲しかったなあ・・・
桜木町～羽田～大井貨物も単に旅客化しただけじゃあ
採算は怪しいところだ。

584 ：中卒ﾄﾞｶﾁﾝ君：03/11/02 03:11 ID:6zlkTo1E

>>583
ＪＲの成田～羽田直通線の工事をやるとすれば参加したい！！
貨物線使えないのかな？

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:24 ID:HiJg1eEF

千葉県民だが、千葉駅周辺には、めったにいかない。

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:51 ID:eXhEsTy1

俺は行くよ。
まあ稲毛区民な俺が行っても説得力ないかｗ
千葉県内だと船橋津田沼千葉が生活圏内だなー
あと柏。
これだけで特に都内に出ないと不便だと感じることはあまり無いなあ。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:51 ID:n5DdKJZ+

稲毛といえば浅間神社の前の通り大渋滞。
地元民としてはどうにかしてほしい。
今日、逆車線のナンバー見てみると千葉ナンバー2割、習志野、袖ヶ浦2割、
埼玉系2割、神奈川1割、東京系2割その他1割みたいな感じ。
なんか幕張や稲毛の休日は他県ナンバーのほうが目立つ。
蘇我の開発よりこっちのほうをどうにかしてくれ。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:42 ID:K0QH9dgk

当面、
稲毛海岸より分岐を作って
千葉駅（地下ホーム？）をつくる。
現在、海浜幕張どまりの京葉線の電車を
千葉駅まで延伸する。
そのうち１時間に１本ぐらいは
総武本線経由で成田空港まで乗り入れる。
現在の蘇我方面いきの京葉線は現状通りとして
不利な扱いをしない。
で、よろしいかと。
稲毛海岸から千葉駅地下ホームまでの延伸は
それなりの公共事業だがやる価値は高いと思う。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:01 ID:n5DdKJZ+

オシムのジェフ千葉とバレンタインの千葉ロッテ。
ジェフはこのまま好調を維持して、千葉ロッテもバレンタインで変われば
スポーツ都市千葉として千葉市も盛り上がるだろう。応援いくぞ～～！！

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:09 ID:Oldda5z2

>>588
それだけ金かけて、それに見合う効果は「？」だぞ。
幕張もコストコあたりの立体パーキングから見ると
わかるけど、空き地も多いし、現状でも目一杯だ。
今のままが賢明じゃないか？
よく言われるモノレールだって都賀方面とか
少し不便なエリアの市民の事をよく考えて引いているしな。

現状のままでいいよ

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:33 ID:K0QH9dgk

モノレールは短時間で稲毛あたりにでて東京方面に通いたいという希望が
あったのにそのような実需より、千葉駅に回り道経路で
つくったため、千城台などの住民には評判が悪かったというのは、
ある大学の研究で論文になっている（ソース忘れた）、
極最近は、そのような勤め人も定年してしまって、都内に通う
実需も減っているがW
美浜区のひとを千葉駅中心に持ってくるのと
幕張に集まる人を増やすにはやはり、稲毛海岸と
千葉駅をJRでつなげるのがよい。
モノレール経営にはつらいがね。
千葉は千葉駅極近辺と幕張の２極でよいしキャパもそんなもの。
センプラあたりや蘇我は栄える繁華街にはならない。
だから、その２極に千葉市内あるいはその周辺から
行きやすくすれば良い。
モノレールは役所に行くには便利なのでは？
わたしは役所にはめったに行きませんが
公務員の人にはあのモノレールは最高なんでは？

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:46 ID:K0QH9dgk

上記の工事をすると、千葉駅、あるいは
最近一戸建ての分譲がすすんでいる、四街道から
新宿に快速を走らせることができる。
不動産価格がさがったといっても都内通勤一次取得者にとって
戸立てはまだまだ高価なので、四街道辺りも売れている。
その子供たちも、幕張の私立進学校へ一本で通える。
もちろん２線使える千葉駅徒歩圏の住人にも同様の効果がある。
千葉駅極近辺なら都内通勤者の住宅需要はそこそこある。
遠いけれども、千葉に地縁のある（妻の実家が八街とかなどなど）
企業人はたくさんいる。妥協点として駅徒歩圏なら。

593 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/02 23:39 ID:h2819HWz

市政だより11月1日発行より

新しく再開発計画が決定したようです。
以前から言われていた旧扇屋百貨店（扇屋ジャスコ）跡の再開発ビルの概要が明らかになってます。
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/chuuodairoku.html

再開発施行中地区（２地区）
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/nishiginza12.html
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/nishiguchi.html

現在、以上の３つの再開発が施工・及び計画実行段階に来てます。
あと大幅に再開発地区が増えてますので都市再開発課のページを参照してください。
新千葉地区が新しく計画に入ったようです。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:43 ID:CkoVXzjb

扇谷ジャスコのあとには商業施設でなく、行政施設や市の公共
施設がはいるのだな、にぎわいはできないだろうが、妥当な選択。
富士見は再開発すればインパクトがあるな。駅周辺はにぎやかになるだろう。
そのぶん、千葉銀座は衰退するだろうがそれも妥当な選択。
西口、新千葉の計画も積み残された問題だから、
動き出すのはよい。あたらしい開発になるので
千葉駅は東口を西口の２面展開の町になる。それも
そごうの位置等をかんがえると、悪くない。
どうなるのかしらんが、千葉市もやっと正しい方向性がでてきたかも。

595 ：市に問い合わせをしてみた：03/11/03 13:26 ID:yDQkfvLs

以下回答：

○　千葉西銀座（１・２街区）について
現在，建設組合の都合により着工を延期しており，時期については未定と聞いております。

○　千葉駅西口地区市街地再開発事業について
長引く不況の影響を受けまして極めて厳しい事業環境下にあります。
現在，地区内の権利者の方々と従前資産を再開発ビルに置き換えるための協議・調整をしております。
また，再開発ビル建設に民間活力を導入する新たな視点からの検討もあわせて行っているところです。
お尋ねの工事着工には，各種調整や手続きを要しますことから，今しばらくの時間を要します。
なお，千葉駅西口地区市街地再開発事業につきましては，都市局都市部西口再開発事務所（２４４－６８３１）が所管しております。

どう捕らえればよいのかなー

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:46 ID:Y2AL/M8E

>>590
>よく言われるモノレールだって都賀方面とか
>少し不便なエリアの市民の事をよく考えて引いているしな。

ぜんぜん考えて引いてないんだが。

>>591
>公務員の人にはあのモノレールは最高なんでは？

公務員のために作ったモノレールではありません。

>>592
>四街道から新宿に快速を走らせることができる。

京葉線は新宿には行きません。

何だか、このスレって長文が多い割には書き込む人のレベルが低いね。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:54 ID:yDQkfvLs

>>596
揚げ足を取ってないでお前も意見を言ってみれ。
共産党以下だぞ。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 15:55 ID:j1/zsNjJ

>>596
推測だが>>591は市役所前・県庁前といった駅名から
公務員に便利と判断してるのだと思う。
そして１号線は公務員のために作ったと言っても過言じゃない。
千葉～千葉みなとは多少利用価値があるものの、
千葉は車社会ということ、蘇我経由のほうが安い場合があること
等を考えると、なくても問題ない。
県庁前方面なんか、栄町の商店街に配慮して
栄町方面へ迂回して通っているが、
栄町駅の利用者数なんて悲しいものがある。
開通当時、県庁前駅の設置場所がその後の延伸ルートに関わることから
千葉大医学部が反対してたとはいえ議論がされていた。
それでも県庁前以遠の建設に目処を立てないまま、
半ば強引に県庁前駅を作って開通させてしまった。
これが役人本位と言えず何と言う？

結果的にワンコインバスの導入をして
運賃も乗り場も高いモノレールは中心街へのアクセスとしての機能が低下した。
今１号線に喜んで乗れるのは役所の人間が一番多いのではないかな？

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:40 ID:CkoVXzjb

京葉線新宿延伸の計画はあるのでは

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:10 ID:3iBBvSce

>>596

この地理板の中では相当レベル高い方だよ。この板の初心者で知らないの
かもしれないけど。
なぜなら他のスレがかなりレベルの低いレスが目立っているから。
例えば大阪人だとか千葉人とかの「何々人～」という話のようなどこの誰でも
書けるような話が多いからね。

新宿までは今は千葉から行けるだろ。
ちなみに、今は新宿まで行ってないけど、将来的には
京葉線は新宿抜けて三鷹まで延長する計画があるのはご存知？

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:30 ID:wMXEYfA/

>>600
漏れはこの板の初心者なわけだが、ここがかなり真面目にやってることは
わかっているつもりだ。ところでモノレールだが、
あれは所詮政令市のシンボル的なものではないかと思っている。
できることなら地下鉄が欲しかったんだろう。
今後の展開にはあまり期待しないほうがよいのでは？あれはあれでよし。
作草部延伸には、電磁波の影響がどうとかで医学部が反対してましたねえ。
でも何だかんだでバス会社の利害関係だったんでない？

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:36 ID:vWfZEama

＞京葉線は新宿抜けて三鷹まで延長する計画があるのはご存知？
これって中央線の複々線化と関係があるの？
立川までつながってたから…

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:41 ID:FIbvCKDI

京葉線は新宿抜けて三鷹まで延長する計画がある。
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
やっぱり千葉駅通らないのは残念

千葉県東部・南部、千葉中心部の発展を期待するなら、
京葉線千葉みなとと蘇我駅を廃止。
稲毛海岸から千葉駅につなげるべし。
でも実現しないのでは期待するのはあきらめ。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 04:11 ID:99LyZme6

既にあるモノレールはしょうがないので、その有効手段を考えたい。
千城台方面は利用者があるのでヨシ。
問題は県庁前方面＋千葉みなと方面。

県庁前方面に関しては今のままでは決して有効的に利用されないので、
ここは当初の計画通り、千葉寺方面に延伸させる！
良質な住宅地が揃っているし、利用客もあるだろう。
上のほうでも言ってるが、
千葉みなと方面に関しては稲毛海岸、検見川浜、（ベイタウン）、海浜幕張まで延伸するべき。
これが全て繋がった時の千葉市の経済効果は計り知れない。

結論として、
モノレールは不完全だし、作った以上は有効活用して欲しい！
あとは千葉市のヤルキだろ。JR千葉支社もね。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 07:42 ID:vjHMcp2/

千葉市にあったら便利そうなもの

地下鉄＞LRT＞モノレール＞その他
でも、実現する可能性は、その逆なんだよな…

でも、合併後の四街道の美しが丘とか、さつきが丘とかにモノレール
を通したら、俺はある意味尊敬するな（ｗ

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 08:46 ID:4tgPais/

>>604
千葉寺にモノレールを通しても、
住民は京成かバスを使うと思うよ。
今からでも、文化会館・医学部経由で延伸したほうがいいと思う。

607 ：392：03/11/04 10:45 ID:DeOEyg4W

>>604
1号線の更なる延伸は、病院直通ルートで単線一層式の湘南モノレール規格なら賛成。

千葉みなと方面だが、道路が広く京葉線がまん中を貫いている美浜区は
どのルートを考えても途中需要が見込めない。
モノレールは2km以上の地点間距離じゃないと、徒歩とバスからの転移が見込めない。
やはり「北回り（稲毛区花見川区）幕張駅経由幕張新都心行きルート」だろう。

>>605
地下鉄は非現実的。LRTは使えない。
ルートが最悪なだけでモノレールに責任はないよ。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 11:26 ID:uCZFKGi6

>>607
そうそう、ルートさえまともならモノレールで十分。
あとは運行速度かな。
個人的な要望としてはパスネットの導入。
千葉駅西口再開発に併せて千葉駅三階部分(モノのホームの高さ)にコンコースを設置しＪＲとの連絡を便利にして欲しい。
京成、駅ビル、そごう、ヨドバシも連絡して欲しい。

609 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/04 13:52 ID:TTSMaMzD

京葉線の始発が千葉駅だったら、千葉中心部はもうちょっと賑わっていたかもね。
成田―海浜幕張直結なのも魅力的。
まあオレは成田使う時、車がメインだけどさ。

モノレールは、穴川とＪＲ稲毛駅を結ぶのが良いと思う。
ただ、また千葉駅をスルーすることになるので問題かな？

さて、来週は衆院選挙の投票日ですね
前回の選挙では、美浜区は民主有利で中央区は自民有利
稲毛区はやや民主有利だったかな？
今のところ、管代表は千葉駅に２回応援。
中央区の切りこみに躍起というところ。
小泉総理は稲毛海岸駅に１回応援。
美浜区の切りこみに躍起というところ。
うすいちゃん今回はやばいかなー？

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 18:07 ID:dgry9Nxe

どうでもいいけど、おまいら人の話聞けよ！
繰り返すがモノレールは政令都市っぽさの演出のためにあるの。
現状で十分。稲毛乗り入れなど言語道断。
ところで臼井ｾﾝｾｰってサンダーバードに出てくる悪者に似ている。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:17 ID:4tgPais/

>>610
そう思うならおまいが話聞けよ。
単に持論を述べるんじゃなくて、
異論に反論してコミュニケーションを取ることもできないのか？

>>608
やっぱ一番の利用客のいるＪＲ線からの乗り継ぎを
楽にしないと利用者増なんて見込めないね。
理想はＪＲのホームから階段上がって改札、さらに上がるとモノレール、ってのがいい。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:22 ID:6u6c5BZQ

稲毛に乗り入れてもいいけど、伸びてる方向があれじゃだめだな。
やっぱり14号方面に伸ばさないと。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:36 ID:LpmRTnRI

スポーツ公園あたりでUターンしているモノレール、
千城台方面からまっすぐのばすと
新検見川から幕張辺りにぶつかるんだよね。
都内方面一直線の最短ルートなんだけど、
稲毛区北部や、花見川区北部にはよいのでは、
まあ、千葉市の求心力をないがしろにするルートだが。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:40 ID:zuNk47p0

穴川から分岐して勝田台に伸ばしたらいいと思う。
あの辺なら京成バス以外競合するものがないし、勝田台からは
京成本線と東葉高速線があるし。
特に花見川団地なんかは、八千代台から出てるバスを見ると需要がありそうだが。

615 ：608：03/11/04 20:40 ID:uCZFKGi6

>>611
やっぱＪＲからの乗り継ぎ、ＪＲへの乗り継ぎは大事。
今でも東口出て目の前なんだが階段で直結するだけで利便性は格段に高まる。
京成も同様ね。
大幅なハコモノ開発は置いといて、ＪＲと千葉市にはせめて今現実に出来て改善可能なことだけでも実行して欲しい。
どれだけ市民の事を考えているかって事だけどなー

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:59 ID:ZQnMbcyT

>>611
ここの住民はイタすぎる。今更モノレール延伸の話をしてるなんて
電波と話をするのもアホらしいんじゃないの？

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:07 ID:bIasA3Ig

モノレールなんて延伸できるわけねーだろｗｗｗ

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:42 ID:uCZFKGi6

はいはい、分かったからオマエはそのまま引きこもってて下さいね。

619 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/04 21:43 ID:mFNYL3/R

どこかの研究会かで、モノレール延伸の答申も出ている。
もちろん黒字化を目指すためにね。
だからまるきりおかしい話ではないよ。
赤字垂れ流しの現状維持がいいなんて、そちらの方がよほどおかしい。

批判ならだれでもできるでしょ。
ここの板の特徴は、批判だけで意見をいえない人が多い。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:46 ID:4tgPais/

>>616
しかし、延伸せずにこのままでは全く改善が見込めない。
県庁前までなんて誰が使うよ？
千城台みたいに郊外の市街地から中心街へ人を運ばないと。
千葉がせめて横浜レベルの中心街を持って、
ターミナルから中心街へのアクセスが逼迫してるなら話は別だけど、
全然そうじゃないでしょ。中心街なんて衰退の一途。
でも作ってしまったものは運行しないと。
ただでさえ保守費用がかかるんだから。
どうせ運行するなら、もっと利用の見込める場所へ延伸する。
これがおかしいのか？
まあモノレールを全部撤去してしまうのも手だがね。
アホ役人がいる限りそれはないだろう。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:49 ID:c5pjrmp/

再び莫大な費用を投じて赤字路線を拡大するのに何の意味があるんだ？

622 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/04 21:51 ID:mFNYL3/R

現状のモノレールのルートの地図をみるとさ、
県や市の職員住宅のそばに駅があるのよ。
終着駅は、県庁だったり市役所だったりする訳で、
結局、最初から市民のことはなにも考えてない気がするよ。

623 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/04 21:54 ID:mFNYL3/R

>>621
穴川－稲毛間は距離も短い。
しかも利用客が見こまれるルート。
収益をあげるための延伸は良いと思うよ。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:54 ID:ZQnMbcyT

>>620
>千城台みたいに郊外の市街地から中心街へ人を運ばないと。

お前が全然千葉に詳しくない事がわかった。
もう話にならないくらいレベルが低いよ。

625 ：392：03/11/04 21:56 ID:DeOEyg4W

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/tsuika/index.html
現計画を変更して、単線化、１５分間隔運行などとした場合、既開業区間のみで営業した場合
と比べれば単年度損失は軽減され、累積損失が３０年後には半分程度に減るが、単年度損益
が黒字に転換することはないことから、下記の３つの項目を早急に実施し、速やかに延伸の
是非を決断すべき。
(1)既開業区間の経営改善策を早急に実施し、その手法の延伸区間への適用可能性を検討する。
(2)単線化や低費用駅舎など費用を大幅に削減できる方法の実現可能性を確かめる。
(3)延伸部分のルートを再検討する。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:50 ID:uCZFKGi6

>>624
批判しかしないほうがラベルが低いと思うがナー

627 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/05 01:42 ID:H6ZpN24e

荒れるなYO！

とにかく中央区のモノ延伸は止め止め！
その分穴川～稲毛or千葉みなと～幕張新都心にしよう。

628 ：610：03/11/05 01:59 ID:XCqsix9z

>>611
>異論に反論してコミュニケーションを取ることもできないのか？

異論に反論ってなんだよ、わけわかんねえｗ　筑紫信者か？
言っとくけど、>>616も>>617も別人だぜ。くどいようだけど、
千葉都市ｗｗモノレールなんつうもんは最初から道楽みたいなもの。
映画のロケにも使われたし、もう十分じゃん。
どうしても「有効利用」したけりゃテメエのポケットマネーでやれっての。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:57 ID:ob28J5m0

計画当時千葉駅前の渋滞が凄くて、輸送量もバスじゃ1分おきのダイヤでやっとというじょうたいで
それでモノレールにしたとどこかで読んだ。
完成も確か政令市の前だったような。

まぁ、ルートはきちんと放射状にするべきだったと思うけどね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 10:13 ID:/QGEAdhT

千葉都市モノレールは海浜幕張・幕張本郷まで伸ばし循環にして、
ＪＲは京葉線を千葉駅まで伸ばせば路線はとりあえずＯＫだと思う。
モノレールの料金は問題なので市内のモノレール区間内どこでも
最高でも250円以内（乗換え込）で行けるようにして。

市内の地下鉄の話はそれから。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 11:06 ID:oqBuF65B

少なくとも津田沼～幕張のどこかから海浜幕張までは
先に作らないと、正直バスだけなのは渋滞を招くだけ。
あれほどモノレール導入の効果がありそうな所に
なぜやらないんだろう？

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:36 ID:PVz38S/6

>>631
俺もそう思う。
ＪＲとの乗り継ぎ＆採算面から津田沼から海浜幕張～米タウン～千葉みなとがベスト。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:38 ID:zt0/OUuA

海浜幕張までは距離的に長すぎるからじゃない？
やっぱそこまで長くなるとさすがに金が掛かりすぎじゃない？

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:43 ID:PVz38S/6

確かに長いかな。
じゃあ幕張本郷に総武快速を停めてモノを接続！
これでＯＫ

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:18 ID:8RCfNgKQ

ここでモノレール延伸とか言い続けてる奴ってアホじゃないのか？
そろそろスレ違いだから、鉄板にでも行って叩かれてこいよ。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:03 ID:i99Fwvck

モノレールｲﾗﾈ論もわかる。あれだけ赤字だしてるからね。
モノレール再活用論もわかるけど、まぁ現状は厳しい罠。
運賃の問題もあるし。バスだってそこそこ走ってるわけだし。
海浜幕張や稲毛に繋げたところで金が返ってくるか微妙だろうな。
とりあえず、広げる方向を間違ったんだよ。
若葉区や中央区、稲毛区の端っこのみがつながってるだけじゃ
ほとんどの人に関係なくなるなんてわからなかったのかねぇ。
俺ももういいわ。ほぼ放置で。ｵﾌﾞｼﾞｪｵﾌﾞｼﾞｪ。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:29 ID:PVz38S/6

>>635
モノは千葉市の問題点であり改善すべき話題だから問題なし。
論じないで煽って否定し続けてるオマエこそアホでスレ違（ｒｙ

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:31 ID:7XLwEQe3

モノはともかく
京葉線の分岐をつくるとしたら、
京葉線の海側の空き地を利用して高度を下げて
地下に潜る。千葉銀本店や市役所のあるブロックの
地下で千葉駅方面に曲がる。
登戸１丁目と２丁目の地下をとおり、新千葉一丁目の
再開発地区の地下に入り、モノ千葉駅の直下にホームを造る。
総武本線側の幅広のJRの用地を利用して地上に上がり
東千葉あたりまでで総武本線に合流する。
登戸あたりの数百メートルをのぞいては公共建築物がおおいので
意外と問題なく着工できるかも？？？

639 ：610：03/11/05 19:53 ID:vyejdzNW

>>637
こんばんは。私は635とは別人なんですが、
モノレールはやっぱ現状維持がよいと思っている。
実は、県庁前の先を都川沿いに伸ばす計画がオジャンになった時点で
なんか萎えてしまったのでした。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:58 ID:p7J5fMtM

ぶっちゃけﾓﾉﾚｰﾙは飾りだろ？

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:58 ID:oqBuF65B

>>638
そうなると、千葉みなと～蘇我は
朝夕の内外房直通＋特急＋貨物にして、
扱いとしては東戸塚～鶴見の貨物線みたいにしちゃったほうが
いいのかねぇ。
日中は千葉に行ったほうがいいだろうし。

鉄道板に逝って叩かれてこいと言う奴もいるが、
あちらでも四街道市民が妄想バリバリだからな。
諦めムードではあるがｗ

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:11 ID:YKmoRpDB

つーか、モノレールは値段を下げてほしい。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:54 ID:x4EXXj5b

モノレールは拡張しないで現状維持でいいとして値段はどうにか
しないと使えない。
せっかくあるのだから多くの人に使えるようにしないと。
例えば海浜幕張から千葉まで乗り換えて行って（京葉線＋モノレールで）
２００円以内にするとか。ＪＲとかの距離計算に近い値段に。

例で言えば海浜幕張・千葉間をモノレール使って行って今の料金が３５０円
（海浜幕張・千葉みなと間１６０円＋千葉みなと・千葉間１９０円）
じゃ距離に比べて高すぎる。ＪＲで蘇我へ遠回りするようになってて
使わないようじゃもったいない。

644 ：392：03/11/05 23:50 ID:QMsofRx1

津田沼に接続したら相当距離があるの運賃が余計にかかりますよ。
しかも稲毛方面からは遠回りになって全く使えないし。

やはり東京方面からも千葉方面からも便利な
最短距離の幕張駅経由がいいと思います。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 03:26 ID:1e4gh1md

誰か千葉市のお偉いさんに知り合い居ないですか？
なんとか言ってやってください。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 04:40 ID:NKAVWg+c

>>645
あんなパッパラパ～馬鹿の天下りツルッパゲに入れた時点で、千葉市民に判断能力無し！
花いっぱい運動なんてやってる暇があったら（それでもちっとも街は綺麗じゃない！！）
どかどか公共事業をしたほうがまだまし（ただし蘇我再開発なんて論外！！）
でもそんな金はもうとうに無いし、肝心な都市戦略も政策も全然足りないし、センス最悪！！

まずは、衆議院選で結果的に地元に何もしなかった白井を叩き落とし、
次は、市長選でツルッパゲを追い落として、度胆を抜くような改革者を据える。
その上で、統一地方選で市議・県議を総入れ替え！！

それと平行して、市役所に大手監査法人と経営コンサルを導入して組織改革を断行。
次に、電通博報堂等の大手広告代理店を雇い、市全体のPRに当たらせる。

もう、これくらいしないと、千葉市はダメだ＿|￣|○

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 07:34 ID:nAAh3VQj

>>644
幕張を通すのは難しいっしょ。
あそこは、開発を放棄したとしか思えない。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:10 ID:l0KTDrdo

そろそろモノレールの話はいい加減にしたら？
板違いだから。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:01 ID:fx98xz5a

>>646
天才だ！

650 ：392：03/11/06 19:25 ID:m2feys+o

>>674
そう思ってる人が多いんだけど、実はまもなく解消される。
幕張駅のすぐ横にまもなく4車線道路が完成するのでそこを通せばいい。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:40 ID:ixJvlFNz

延伸するなら幕張駅は微妙だなぁ。快速がとまらないし中途半端すぎる。
だったら稲毛に通したほうが乗客数が見込める。
たとえ東京方面から遠回りでも快速が止まるか止まらないかはでかい。
一番いいのは津田沼だが。ま、現状維持が一番だな。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:02 ID:s3oP5TpO

>>648
同意。モノレールの話はウザイだけ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:45 ID:SzhpSExq

京葉線の各駅は西船経由して東京・蘇我に行くようにしたらいいと思う。
（快速はそのまま。各駅電車が西船行ってる間に各駅を抜かす。）
その方が利便性が高いし、新浦安や新習志野あたりで停まって無意味に
快速に抜かされるよりよっぽどいいと思う。

幕張は、幕張本郷みたいに、今よりももっと京成とＪＲの駅を隣接させれば
モノレールの駅を作っても利便性があると思うけど、今から色々と手を
付けるには駅周辺自体が狭い感じがする。ということでもしもするなら幕張
本郷の方がいい感じがする。
それより幕張は駅付近の踏み切りをどうにかした方がいい。
あそこの渋滞は困る。逃げられないし。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:09 ID:mwefugsS

それより俺んちの近く（本千葉）も再開発して欲しい。
何気に放置されてる感じ。
総武各駅を本千葉通って蘇我まで伸ばしてくれないかな。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:52 ID:J1hLkTOO

>>646
そこまで大物がいないという話もあるんだよなあ。
あと白井でなくて臼井、ってまあ地元民なら知ってるよな？
とにかく千葉県内には優秀な人材が不足している。
コンサルなんかワケアリで困った時は千葉銀総研だろうし（憶測ｗ）
とにかく保守的な千葉県は、まず千葉市、特に中央区が変わらないと
農村部なんて変わり得ない。
仮に臼井が今回敗れれば千葉県全体で衝撃になるだろうけど、
田島が当選して何かしてくれるのかというのも期待してはいけない。
個人的にはどちらも何もしないのだから、衝撃走らせるだけ走れば、みたいなｗ

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:24 ID:q5swakBq

>>650
そんな道造ってないよ。
踏み切りの下になら道を造ってるけど。

幕張駅って駅前開発に合わせて快速停車も…なんて話がかなり昔にあったと、
タクシーの運転手に聞いたことがあるけど、実現してないところを見ると地主が強いんだろうね。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:22 ID:WljpHWtV

幕張駅付近は再開発の話が昔からあるけど
これまで計画が色々変わったりしてなかなか前に進まないみたいだね。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:22 ID:I3rPTM2o

ま、総武線に接続だったら無難に稲毛か津田沼だろ。
幕張も幕張本郷も乗降客数がたいしたことないし。
快速が止まることはありえないだろうし。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:33 ID:I3rPTM2o

>>655
だね。臼井以外のヤツにやらせてみないとね。
しかしジジババに保守が多すぎるのが問題なんだよな。千葉市は。
新住民に期待するしかない。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 11:58 ID:fBbPPnAb

稲毛海岸駅前、連日朝から晩まで臼井陣営必死だね。
自民党、しかも数度の大臣経験者である臼井氏が
あれだけ危機感持って選挙戦に臨んでいる姿は初めて見た。
でも美浜区で自民党が勝つのはなかなか難しそう。

661 ：392：03/11/08 00:17 ID:1/F3WaoJ

>>656
その空かずの踏切りが4車線の道の事だよ。
この道路はJRと京成の駅のすぐ隣にある。
完成すればモノレールの導入空間として理想的に使える。

現状だと幕張新都心の業務従業者数37000人の三分の一の10000人が
快速の止まらない幕張本郷からバスで通勤している事実がある。
快速停車駅の優先よりもモノレールが早くて安い方がいい。

【海浜幕張～津田沼】　７km＿14分＿370円
拠点で乗換えには便利だが、モノレール運賃が高い。千葉方面からは使えない。

【海浜幕張～幕張本郷】４km＿08分＿270円
快速停車は不可能な配線。バスと競合。千葉方面からは不便。

【海浜幕張～幕張】　　２km＿04分＿210円
将来的に快速停車も可能。東京からも千葉からも最短距離。運賃も安い。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:31 ID:xpXPFWZV

>>661
モノレールの話は鉄道板でやってくれ。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:39 ID:4W1LknEy

>>661
幕張駅周辺の住人か？
快速止めることからはじめないと無理でないの？
いくら東京方面から便利といっても津田沼で乗り換えとかかったるい。
上で出てるように稲毛駅のほうがマシ。
駅周辺になにもないから開発されたい気持ちはわかるけどね・・・。

664 ：392：03/11/08 01:25 ID:1/F3WaoJ

>>663
新検見川です。
「津田沼で乗り換えとかかったるい」と言うけど
ならば幕張本郷で10000人も乗降してる現状はどう説明するのか？

どうせモノレールを造るなら最短距離で造らないとだめだよ。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:27 ID:HngLQhOr

>>664
そんな銭は今の千葉には
ないから安心しなされ

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:29 ID:M3uJxDG3

モノレールの話は板違いです。速やかに下記スレッドへ移動をお願いします。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053491540/

667 ：392：03/11/08 01:41 ID:1/F3WaoJ

>>665
蘇我副都心1300億円
千葉モノレール360億円
が実際に動いてますが。

>>666
>>1がモノレールの話題を提供してるけど？
そもそも匿名掲示板は個個人の興味の需要と供給で決まるものだから
議論の成りゆきこそが最優先されます。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:49 ID:EOXGojeg

>>661
JRと京成の駅のすぐ隣に、4車線の道路なんて作ってないぞ。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:05 ID:p6zrS85j

モノレールの話は板違いです。速やかに下記スレッドへ移動をお願いします。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053491540/

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:06 ID:4W1LknEy

>>664
でもね、全然触れようとしないけど快速止まらないのって致命的だよ。
新検見川の人にとっちゃ便利だろうけど。
津田沼は20万人、稲毛は10万人、あなたの新検見川で5万人、幕張は3万人。
幕張本郷は京成もあるのに5万人ちょっと。
この差を考えるとモノレールができても利用者なんて限られることくらいわかるよね？
津田沼の7分の1、稲毛の3分の1しかいないんだよ？この差はどうしようもない。
だから最初からそれなりの乗降客がいる駅に通したほうがいいんだよ。
津田沼駅はもちろん稲毛駅のほうが便利という人が圧倒的多数になるだろ。
最短距離で作っても利用者が少なければ意味がない。

671 ：392：03/11/08 02:07 ID:1/F3WaoJ

>>668
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/03/34.598&scl=10000&size=570,480&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/39/27.645
京成幕張駅のすぐ上の踏切が4車線に拡張される美浜長作線の一部です。
地図だとまだ載っていないけど、線路に直角なほぼ一直線の道路です。
もうすでに立ち退きも終わっていて、既に鋪装も殆ど済んでいます。
現状だと幕張駅から200mほど歩きますが、北西に延長すれば
ホームからすぐにモノレールに乗換えできる距離。

http://www.shiosai.squares.net/mari-crossing.html

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:10 ID:p6zrS85j

モノレールの話は板違いです。速やかに下記スレッドへ移動をお願いします。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053491540/

673 ：392：03/11/08 02:31 ID:1/F3WaoJ

>>670
駅の乗降客数が多いからといって、モノレール利用者がそれに比例する訳ではありません。
津田沼の20万人というけど、これらは東京方面通勤の人が利用しているだけで、
モノレール利用にはほとんど関係ありません。
重要なのは通勤経路にモノレールが選ばれるかどうかです。
総武線沿線その他に住む人にとっては津田沼でも幕張でもモノレールは利用できる。
でも幕張経由は安くて早い、両方面からも利用できる。
しかも総武快速線は遅くて混んでて非パターンダイヤという現状。

もう一度言いますが快速の止まらない幕張本郷でさえ、一日10000人も利用してる訳です。
10000人って凄い数ですよ。使えない快速が停車するよりも、
安くて最短距離を結ぶ方が便利ですよ。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:59 ID:4W1LknEy

>>673
海浜幕張へ勤めるビジネスマン重視したいのはわかるけど、
万人が便利に使えるってことを考えてない気がするね。
あなたが快速使えない駅の人だから乗り換えの面倒くささに慣れてるんだろうね。
鈍行だって山手線のような本数があるわけでもないし待つのだるいよ。
繰り返すけど幕張本郷の1万人なんて微々たるもんだよ。津田沼や稲毛との差に比べたらね。
快速が混んでる＝便利だから使ってるってことになるよね？
だから必然的にターミナル駅でもない稲毛駅の利用者が多い。
それなのに快速が使えない？おかしなこというねぇ・・・。
運賃とかいうけど、安くして利用者が増えるなら市も馬鹿じゃないから安くするさ。
とりあえず快速が止まる駅との差をもっと考慮しないとね。
利便性の面で全然違うよ。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:10 ID:4W1LknEy

ついでに、ビジネスマン重視に考えるなら今のバスで十分。
朝、夕以外不便で使う人あんまりいないよ。
1万人のために開通させることもなかろうに。
俺は海浜幕張に遊びに行く人重視で考えるね。イベント時も兼ねて。
そう考えるとやっぱり延伸するのに近い稲毛がいいかもな。
実際その計画もあったわけだし。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:53 ID:eReDWm3d

ちょっとベイタウン住人として言わせてもらっていいか？
いまは本郷駅までバスをつかって総武線に乗るんだが非常に不便だ。
会社が錦糸町なので通勤で使っているのだが快速停車駅に接続してもらったらどれだけ楽なことか。
仮にモノレールを幕張につなげてもらってもはっきり言ってうれしくもない。
津田沼駅が無理なら遠回りの稲毛駅でもいい。多少のロスには目をつぶれる。
バスだって渋滞でなかなかすすまないこともしばしばあるからな。
あとこれは自分には関係ないが幕張駅よりは稲毛駅に通すほうが海浜幕張駅との間で
通勤通学の利用者もかなり拾えると思うんだがどうだろうか？

677 ：392：03/11/08 05:04 ID:1/F3WaoJ

>>674
モノレールは距離が長くなれば建設費も維持費も余計にかかる。
建設費は１km100億円だから津田沼まで700億円。しかも道路拡張が必要。
一方で幕張だと200億円で済む。
料金は3.5倍にできないから津田沼ルートの方が遥かに採算性が悪い。
幕張新都心への訪問者からぼったくる上に採算性すら悪いなら散々なルートじゃないか。

しかも津田沼だと東京方面からしか利用できない。
http://www.makuhari.or.jp/mmk/03_2.html
上記調査では就業者数の7.7％が千葉方面からバスを利用してるので馬鹿にならない数字だ。

＞繰り返すけど幕張本郷の1万人なんて微々たるもんだよ

津田沼の20万人なんて殆ど東京への通勤者なんだから関係あるように見えて関係ないよ。
そして幕張の就業者数37000人の内の10000人は凄い人数じゃないか。
しかも就業者数は37000人だが訪問者は一日11万人と言われているから実際はもっと多い。

このスレッドは千葉市について論じるスレッドなんだから、もっと千葉市民を大事にしたい。
モーターショーやロッテの応援に行くのに千葉市の総武線沿線からの遠周りは勘弁してほしい。

678 ：392：03/11/08 05:37 ID:1/F3WaoJ

>>676
まあベイタウン住人の気持ちとして分からないでもないが、、
でも錦糸町までなら鈍行でも快速でも大して変わらないんじゃないの？
稲毛は冗談でしょう、地図見れば分かるけど、めちゃくちゃ遠回りだよ。
理想は幕張駅に通して幕張駅快速停車だろう。
どうせ快速は遅いんだから幕張に止めたって大して変わらない。
そして新たに東京～錦糸町～船橋～津田沼～千葉の快特でも作ればいい。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 06:08 ID:Iu0AnYMB

モノレールの話は板違いです。速やかに下記スレッドへ移動をお願いします。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053491540/

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 06:53 ID:Wdfkjoo1

まだやってるのかよｗ
つーか、なんでそこまでして幕張駅にひきたいのかわからん。
千葉市民のこと考えるなら現状維持か、稲毛駅接続のほうが妥当なんじゃないか？
なんでわざわざ千葉市の端っこのボロ駅に通すんだよｗ
>>677のコメント見てると花見川区周辺の人間のことしか考えてないなｗ
仮に稲毛から海浜幕張にひいても稲毛区より東の人間には遠回りにはならねーよ。
ほとんどエゴで考えてるんじゃねーの？

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:43 ID:aKHfrFkP

>>680
同意。エゴにしかみえないな。
快速が遅いだとか使えないだとかよくわからない自論を展開してるし。
自分が使わないからわかってないんだろう。自称新検見川住人みたいだが
幕張駅周辺に住んでる住人が駄々こねてるようにしか見えない。海浜幕張をダシにして。
俺もモノレールなんて延伸する必要ないと思う。

682 ：392：03/11/08 08:49 ID:1/F3WaoJ

>>680
＞稲毛駅接続のほうが妥当なんじゃないか？

稲毛に通すと東京から利用できない。
幕張本郷、津田沼からだと千葉から利用できない。
両方に通すと採算が取れない。

＞つーか、なんでそこまでして幕張駅にひきたいのかわからん。
＞千葉市民のこと考えるなら現状維持か、稲毛駅接続のほうが妥当なんじゃないか？

現状維持とは要するに年間17億円の赤字を負担するという事。これが永久に続く。
撤去すれば解体費用は数百億円。さあ、あなたならどうする？

俺のシナリオは市民要望の強いの幕張新都心に延伸した上で、
赤字までも解消しましょうという一石二鳥の仰天プラン。
幕張の一日の訪問者11万人の内2万人がモノレールを利用したとすると往復で4万人。
平均客単価を200円と仮定すると幕張区間だけで年間実に30億円！の増収となる。
現状は総延長15kmの収入が32億円だから、この30億円が如何に膨大な額かが分かる。
この増収で自立的経営ができる事は検討調査委員会のデータから推測できる。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:57 ID:hOFBsN/F

延伸なんか必要ない
現状でいい
モノレールが現状赤字だっていうけれど
不便なところに引いているんだからしょうがない
でもそれって他の鉄道とラップしている訳ではないし（都賀あたりはラップするが）
千葉市は立派だと思うけどね

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:06 ID:aKHfrFkP

>>682
＞このスレッドは千葉市について論じるスレッドなんだから、もっと千葉市民を大事にしたい。
モーターショーやロッテの応援に行くのに千葉市の総武線沿線からの遠周りは勘弁してほしい

このレスしといて今度は東京から？矛盾が多い奴だな。
それに680にあるように遠回りという発言は完全に個人のエゴだよな？
千葉方面の人間のことを忘れてるよな？
いくらもっともらしいことを書いても全くお前のレスには信憑性がない。
モノレールの延伸もいらないし、お前もいらない。

685 ：392：03/11/08 09:21 ID:1/F3WaoJ

>>684
津田沼右派には「千葉を大事に」と言い、稲毛左派には「東京の需要も大切だよ」
と言ってるだけだ。俺は幕張リベラル派なのだから全く矛盾してないだろ。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:29 ID:aKHfrFkP

>>685
矛盾を誤魔化すために右派左派なんて分けないでくれ。
おまけにリベラル気取りかよ。ただのエゴ厨のくせに。
いいか多数派は「延伸なんて必要ない」んだ。
お前のエゴだけでモノレールなんて必要ない。
遠回り発言はどう説明するんだ？
たしかに千葉市のはじっこの幕張に住んでるお前のところからは遠回りだがなｗ

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:57 ID:hOFBsN/F

マジでモノレール延伸イラネ
その前にやることが沢山あるはずだ

688 ：392：03/11/08 10:00 ID:1/F3WaoJ

稲毛に通せば東京方面の2000万人は遠回りになる。
津田沼に通せば千葉方面の100万人は遠回りになる。

一体どこがエゴなのか？
花見川区には俺１人しか住んでないとでも思っているのか？

＞いいか多数派は「延伸なんて必要ない」んだ

違うな、ほとんどの市民は関心がない、が事実だ。
だが赤字の額がどれほどかを知ればスタンスが変わるだろう。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:17 ID:aKHfrFkP

>>688
＞稲毛に通せば東京方面の2000万人は遠回りになる。
＞津田沼に通せば千葉方面の100万人は遠回りになる。
なにこれ？ｗ
千葉市中心に物事を考えるんじゃなかったのか？
しかも基準がさっぱりわからないｗ
やっと思いついた言い訳がそれか。終わってるよお前。

＞花見川区には俺１人しか住んでないとでも思っているのか？
18万くらいの花見川区民が望んでるわけ？
お前だけだろそんなに必死なのｗ仮に花見川区民の総意だとしてもそれはエゴ。
結局エゴだと認めたんだな。バカな発言しちゃったねぇ。
もっともそうな論理で同意を得たかったんだろうけどさ。

モノレールの赤字額なんてそこいらじゅうに書いてあるから、
このスレの住人ならほとんどわかってるさ。
だからといって、お前のエゴに付き合う気もないってこと。
わかったら花見川に釣りでもいってこい。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:31 ID:GQtglcP7

モノレールじゃなくても、幕張駅の横の道路が完成すると
幕張新都心まで一直線だから、そこにも連結バスを走らせればいいんじゃないか？
あるいはどちらか一方にするか。

691 ：392：03/11/08 10:51 ID:1/F3WaoJ

＞千葉市中心に物事を考えるんじゃなかったのか？
＞しかも基準がさっぱりわからないｗ

津田沼延伸派に「もっと千葉を大事にしたい」とは言ったけど、
「千葉市中心に物事を考える」なんて一言も言ってないよ。
利用者が多いほど千葉都市モノレールの経営にはプラスなのだから、
東京にも千葉にも便利な幕張を推すのは当然だ。

＞仮に花見川区民の総意だとしてもそれはエゴ。
＞結局エゴだと認めたんだな。バカな発言しちゃったねぇ。

勢いで論破した気になってませんか？もっと冷静に書きましょうよ。
とりあえずこれ以上話しても議論が拡散するので君との話は終わりにしたい。
>>661
>>677
>>682
以上を読んで貰えば矛盾がないと分かるでしょう。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:54 ID:zvTRg/YT

千葉駅自体が大して利用客ないからな

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:04 ID:tuHeeLkH

千葉駅自体の利用客はたいしたないかもしれんが、
総武・内外房からの客を考慮すればそうともいえない。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 12:50 ID:/+H9NrGm

幕張～海浜幕張ならバスで十分でしょ

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 12:52 ID:zvTRg/YT

モノはオブジェでｲｲよ。
もちろん延伸なんてありえない。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:52 ID:fG4MXaIJ

>>691
ウゼー！エゴ厨。
読み返すと主張ばかりで自分に都合が悪い都合が悪いレスは無視してるな。
その案を今度選ばれる議員にでも直訴しろよ。
東京にも千葉にも便利な幕張ってそれ妄想しすぎｗ
快速止まらない時点で終わってる。
ハナから新検見川使ってるなんてうそつくんじゃねーよｗ

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:38 ID:qxyEeL+l

東側３区の人は千葉駅に出るのに便利な延伸を希望して、
西側３区の人は東京方面への通勤通学に便利な延伸を希望している。
でよろしいのでしょうかね。
あとは、それぞれの利用客の見込みと採算性の勝負だね。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:52 ID:fG4MXaIJ

>>697＝>>392

　　　　　　　　　　延伸なんて必要ない

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 19:03 ID:jZcNYC3p

千葉みなとーベイタウンー海浜幕張ー幕張本郷
でいいと思います。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 19:18 ID:GQtglcP7

モノレールは既存の駅の改良と沿線開発に力を入れてほしい。
千葉みなとはもっと楽に京葉線に乗り換えられるようするとか、
千葉駅もJRのホームからモノレール駅にいけるようにするとか。
JR－モノレールの連絡切符を発売するとか。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:12 ID:AbnEVl/x

>>682
>現状維持とは要するに年間17億円の赤字を負担するという事。これが永久に続く。
>撤去すれば解体費用は数百億円。さあ、あなたならどうする？

撤去にそんな費用かかったか？ソース出せ。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:28 ID:qpIfiw1s

＞千葉駅もJRのホームからモノレール駅にいけるようにするとか。

そんな極端に離れているわけじゃないし、問題ないんじゃないの？
真剣に考えている様なので失礼かもしれないけど

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:04 ID:GQtglcP7

>>702
なんとなくそう思っただけだからいいんだけど、
京成からモノレールへの乗換えが結構便利だから、
JR千葉駅も陸橋のほうを改装してモノレール駅につながる通路でも作れば
使いやすくなるんじゃないかなと。

704 ：392：03/11/09 01:27 ID:2Ml+7QMY

>>701
＞撤去にそんな費用かかったか？ソース出せ。

このような状況に対して、仮にモノレール事業を中止する場合は、
大規模施設（駅舎，軌道，支柱など）の撤去だけでも約700 億円の
費用がかかると想定され、これ以外にも会社清算にかかわる費用、
さらには、住民や関連企業等も含めた社会的な影響が想定されます。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/kentoucyousa/kentou/4-kentou/shiryou1.pdf

ちなみに規模の小さいドリームランドモノレールの撤去費用は100億円。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 05:11 ID:EmL7M/iA

海浜幕張→総武線方面は、現状のバスで十分。
錦糸町に通勤してる人がいるという話だが、それが嫌ならば西船橋で
総武線に乗り換えることをオススメする。
幕張新都心-幕張本郷を接続するLRTを作ると言う計画もあるそうだから
そっちの方に重点を置けばいいのでは？現状では、路面電車もモノレール
も、表定速度はそんなにかわらないしね（ｗ

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 06:05 ID:CUl2p+dC

モノレール厨のせいでスレがメチャクチャになったな。
これだから鉄オタは嫌いなんだよ。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 06:40 ID:CUl2p+dC

何のために鉄道板（隔離板）があるんだ？
四街道延伸厨や多摩モノの所沢延伸厨は鉄道板に
閉じ込めているのになぜ３９２はスレを潰してまで
お国自慢板でやろうとするんだ？
あまりにも悪質すぎるよ。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 10:51 ID:T/WKM0hA

つーか千葉市についてのことなんだからモノレールの話も別にスレ違いでもなんでもないわけだが。
議論するのが嫌で、ただ馴れ合ってたいならそれこそまちＢＢＳに行くべき。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:25 ID:6i4W6Khf

>>392って自己弁護するときだけ名前の392を消すよねｗ

710 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/09 13:54 ID:vXWpLgWx

まー、ちょっとモノレールに傾倒し過ぎてるのもあるので、
一時ペンディングしてはどう？
それより、オマイラ今日は衆院選挙の投票日ですよ。
投票できる人はいくべし。
千葉１区は波瀾と予想。
他の選挙区はシラネ。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:34 ID:dAcKAMKD

>>707
釣り？ここが元々厨房隔離板だった。

>>710
ペンディングには同意。
選挙板には１区で民主が勝つと信じてる奴がいるみたいだが、
俺は少し厳しいと思う。
候補者自身が弱い。
あと2chは民主＝売国奴、テレビは政権交代の可能性がある、と
それぞれの意見にはフィルターがかかってるから、どちらの予想も外れて、
俺は自民が単独過半数、民主・公明は現状維持、その他は議席を減らすと思う。
という大局的な観点からして千葉１区は自民かと。
まあ臼井も田島も千葉市に住む千葉都民には何の恩恵もなさそう。
臼井なら千葉市に住む商店主あたりには好感されるんだろうけど。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:22 ID:ZJXGcyd5

>>711
民主は旧民主＋旧自由で現状維持か若干上乗せだろう。
自民は維持か、数議席減らす程度。
社民は大幅ｇ（ry
公明はちょいうＰ
共産若干減
と予想汁

713 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/09 17:36 ID:uLRsUHqi

漏れは千葉１区だけど
一応、反自民・非共産の候補に入れますた（バレバレｗ）
結構、善戦みたいだよ民主。
美浜区民の投票率が上がれば上がるほど民主の候補、当選確率ＵＰ！だからね。

で、肝心の千葉市・四街道市ｶﾞﾍﾟｰｲの話。
[※注意・PDFファイル]
http://www.chiba-yotsukaido.jp/tayori/pdf/vol_04.pdf
すごい予算割いてますが・・・。
どうなんだろねぇ・・・。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:48 ID:dAcKAMKD

合併して四街道付近の高架化やら整備やらは
全部特例債を財源にしてやるんだろうね。
まあそれは悪くもないが良くもない。
特例債ってのは元々財源に困ってる所が
新たな財源を作るための基金みたいなもん。
四街道の整備で果たしてその特例債を返済するための
財源が得られるだろうか？
ＪＲ千葉死者に四の五の言わせないような
鉄道インフラ整備をして、快速増発と駅付近の区画整理をしたほうが
住民税の税収を増やすという点では良くないか？

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:35 ID:BHZ5TQ7f

四街道あたりやる前に既存の区もいじるところたくさんあるだろうにねぇ。
特に花見川区、若葉区、緑区。物井なんて開発のしようがない。人住んでるのかしら・・。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:00 ID:dAcKAMKD

>>715
個人的には、四街道の高架化よりも、
蘇我の内房・外房線の平面交差を解消したほうがいいと思う。
区画整理については、幕張と大森台。
市街地再開発では、千葉駅西口。
幕張新都心事業はしばらく様子見。
蘇我開発は問屋町や中央港にあるオフィス・倉庫の移転先として、
問屋町や中央港を住宅地として長期的にﾏﾀｰﾘ開発する。
京葉線の千葉駅接着も賛成。
ただ、現在の運輸答申で新木場～津田沼の新線建設計画を
新木場～千葉にしてもらってからのほうがいいと思う。
単純に複線で日中のN'EXを京葉線に持ってきても、
今度は京葉線が総武快速状態で使えなくなるだけ。

717 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/09 21:22 ID:uLRsUHqi

<<千葉１区　CTC＆共同通信出口調査速報>>
田嶋（民主）　51.5％
臼井（自民）　44.5％
安喰（共産）　4.0％

臼井日出男ピンチ！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:26 ID:NXzd2VqD

臼井日出男は、家が千葉２区（花見川区）だしな。

719 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/09 22:47 ID:uLRsUHqi

<<千葉１区　開票速報>>
田嶋　　要　　民主　新　18,000 　52.9% 　42 重複
臼井日出男　自民　前　16,000 　47.1% 　64 重複
安喰　武夫　共産　新　0 　　　　 0.0% 　 45

http://www.city.chiba.jp/senkyo/kaihyou.html

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:04 ID:BHZ5TQ7f

保守層が崩れたかもしくは、新住民が増えたせいか。
どちらにしろいい傾向なんじゃない？
臼井のオヤジもずーっとやってたけど、なんかイマイチよくわからんかったから。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:26 ID:NXzd2VqD

臼井さん、危機感あったんだろうな。
稲毛海岸に２０年住んでるけど、朝の通勤時間に
本人が駅頭に立ってるの初めて見たし。

722 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/10 03:24 ID:ehoPFYw+

"ネ兄"　千葉１区７期に渡る臼井日出男氏の自民独占が崩れる！しかも比例復活ならず！

千葉が変わり始めた。
鼓動が再び鳴り出した。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 04:25 ID:C7tUTWDg

これは千葉県全体にいえるけど、ＪＲ東日本千葉死者の存在そのものが
千葉県発展の足かせになっていないか？？
事実、ここ１０年で交通に不便だと言うんでもの凄い勢いで地価が下落したんだし。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 06:06 ID:yaRgkI5G

鉄ネタはｲﾗﾝ

725 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/10 10:56 ID:jVP6NSOF

衆院選、予想を越えて大波乱だったな。
うすいちゃん落選かヨ。
そこまでは望んでなかったんだけどね。
どうもね、国政で顔がみえないのがマイナスだったと思う。
当選回数が多くても、屁のつっぱりにもならんということですな。

つるちゃんｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうなー。
ぱっとしないﾄﾞｳﾓﾄもこの際（ｒｙ

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:01 ID:b1NZAeVj

>725
確かに今回いちばん衝撃受けたのは鶴岡市長かもね。
ただ、次回の市長選で自民民主相乗りってこともあり得るからなあ。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:34 ID:QOmYzgYd

国政選挙と県レベルの選挙では話が別。
県では未だ自民が最強を誇る。
遠くの大きな利権は手放しても、身近な確かな利権は確保したいってとこか？ｗ

728 ：646：03/11/11 01:14 ID:rKUmkfvB

臼井落選ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
まさかシナリオ通りに行くとは!!!
いや～まだ千葉も捨てたもんじゃないようだな！！

>>720　何やってるか良くわからんのは、「臼井君」も「千葉市の都市政策」も同じ
>>722　禿堂！！今後に期待だな！！
>>725　シナリオのついでに「最後の行」も書き加えとくと、更に効果的（ｗ

ともかく、千葉市の歴史に新たなページが記された！千葉市のリニューアル、今後に期待だな。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 07:11 ID:8ShaWWgK

1区の区割りは前回と同じなの？変わったの？

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:52 ID:99OmjQtU

同じだよ。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:37 ID:BTI8rmIm

とりあえず、海浜幕張に大きな観覧車と有名大学が欲しい。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:58 ID:KYeSuXl1

>>731

放送大学がある。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:07 ID:K2zFKWH4

>>731
観覧車はともかく有名大学は賛成。
個人的には東京の私立を誘致するよりも思い切って外国の有名大学でも誘致して欲しい。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:43 ID:o2WlLwiQ

>>733

放送大学がある。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:47 ID:1607g50+

神田外語もアル。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:35 ID:k9Dr+XYx

幕張に早稲田の人科を誘致しようとしてたなんて
この板で知ったんだが、
おゆみ野のほうにも明大を誘致しようとしてなかった？
それでそっちも結局失敗したと思うけど。

そろそろ幕張も次のコンセプトをうちださないとな。
初期はメッセとビジネス街、現在はお洒落な住宅街。
で、これからオフィス需要はどんどん厳しくなっていき、
学校も少子化で辛くなってくる。
家、学校、企業、観光、それらを結ぶ街全体のビジョンと
具体的な連携について模索していく時期にあるのかも。
例えば、幕張で働く人向けのマンスリーマンションを
オフィスのすぐ近くに作って提供するとか、
学校と企業の共同研究に補助金を出すとか。

まあ何もしないのも手だけどね。
住宅開発が終わって幕張ブームが下火になった頃、
空き地を使ってまた次のブームを引き起こせるかもしれないし。

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:46 ID:8qvVcVm1

>>736
学校と企業の共同研究に補助金を出すのは賛成。
ただ肝心の大学が放送大学と文系の神田外語だけどねw

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 16:53 ID:4XiQMQ4K

空き地埋めちゃったら幕張メッセの駐車場、２、３階建てにでもしないと
もたない時も時には出てくるんじゃないの。

739 ：ﾊｲｽﾍﾟ郡山 ◆WOiG.Pz7Ls ：03/11/13 17:06 ID:53FaB/aP

やっぱ発展の軸の問題かもな。まず京成電鉄沿いの地理を参考に。

船橋・習志野・八千代軸は成田・鹿島方向でまだまだ発展の余地がある。
船橋・習志野から分岐する千葉市軸は銚子・九十九里と房総ループだからなあ。地理的に袋小路状態なのかもな。
千葉市は、アクアラインを利用し東京湾を一周した大都市圏（ハマコー説）が出来れば真価を発揮出来そうだね。
それか茨城県南ヘ発展の軸を求める事が必要かも知れない。特に竜ヶ崎市はイバでは孤立してるし、将来有望な市場だと思うね。　　

740 ：俺の考えをまとめてみる：03/11/13 19:32 ID:k9Dr+XYx

>>739
成田方面は鹿島に住金、その先に水戸・日立があるからいいけど
茂原方面は地理的にも完全に半島の中で物流的にも厳しい。
だからこそ圏央道の木更津～茂原が県内では早期開業を目指してるんだと思うけどね。

千葉県は日本の縮図なんてこないだの選挙で地元候補が言ってたけど、まさにそうだと思う。
県は自民王国で田中角栄理論により均衡の取れた発展を目指して
農村部に伸びる道路を造って産業を配置する。その分都市部はワリを喰ってる。
その都市部が東京ならまだいいけど、県内の都市部は東京や神奈川のように財政基盤が強くない。
だから県が都市部を見捨てると船橋のような環境の良くない都市になる。
神奈川や静岡なんかそういう考えをしなくても東名高速のおかげで
産業配置や高速道路整備は国や企業がどんどん勝手にやる。
だから県が使える金も余裕が出るし、各自治体もその余波で余裕が出る。　（続く）

741 ：俺の考えをまとめてみる：03/11/13 19:34 ID:k9Dr+XYx

（続き）
じゃあ千葉県も発展するにはどうすればいいかと言えば、
結局ハマコーみたいな強力な政治家を輩出して
国に道路インフラを作らせるのが一番だった。
けど、今国は構造改革だと言って小さな政府を目指し、
道路事業は国ではやらない方向になってきた。
ってことは、もう有力国会議員もこれからはインフラ整備にはあまり役に立てないと思う。
道路族なんか国には不要になって勝手にいなくなる。
じゃあ道路整備はどうするんだというと、これからは地方に財源委譲して地方でやることになる。
つまり、県や市レベルでやることになる。
そこで県が変わらずに田中角栄理論のままだと、もう千葉県は死ぬね。
つまるところ、千葉県発展のポイントは「いかに東京・神奈川から人・モノを引き寄せるか」だ。
高額なアクアライン、渋滞の湾岸道、貧弱なR14、
動労支配のJR千葉支社、貧弱大手私鉄京成ではダメだ。
しかしこれらは課題とやるべきことが目に見えてるので、ポイントを抑えて対処すればいい。

蘇我・幕張の開発が成功するか失敗するかは、千葉県の浮沈がかかってる。
東京に近いというメリットを生かしきれば、発展も難しくないと思う。
最重要課題は、湾岸道の渋滞解消、総武快速の（房総直通を含む）利便性向上。
これが未だにできない歴代の県知事は俺にしてみりゃー何もできない馬鹿だ。

742 ：俺の考えをまとめてみる：03/11/13 19:34 ID:k9Dr+XYx

長文ｽﾏｿ。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:00 ID:P80EXmcA

>>740
千葉は成田方面の交通を強めればいいと思う。
アクアラインはそう遠くない時期に値下げしそう。
住民も値下げについて動いてるしね。

蘇我は基本的にスタジアムとスポーツ公園、港湾施設の増強が主で、
商業施設は周辺住民のためって感じだから、大きな失敗はないかと。

744 ：ﾊｲｽﾍﾟ郡山 ◆WOiG.Pz7Ls ：03/11/13 21:01 ID:835o6Hkq

>>741
長文お疲れ様です。県外者から見ても、千葉市の問題点が良くわかりました。
船橋って小汚さも魅力の１つであると思いますが、あれは県に見捨てられた証拠だったですね（笑）
やっぱ千葉県の発展には角栄型の開発、つまり東京湾をループさせる何かが必要だということですか。
金さえあればですが。
幕張は随分知名度があるが、蘇我はまだまだ開発途上ですね。
高級住宅地もどきの都賀や商業集積のある稲毛に遅れをとってる面も否めませんな。

房総半島の突端から伊豆までの長大大橋を冗談で仮定するのは相当電波に成りますが、
理論上、太平洋ベルト地帯終点のバイパスとして機能するかもしれませんね。
神奈川に向かう人・物・金を伊豆経由で根こそぎ千葉が頂ければ愉快ですね。

745 ：俺の考えをまとめてみる：03/11/13 21:11 ID:k9Dr+XYx

>>744
スマソ、俺が言いたかったのは、角栄の言う道路は必要だが、
産業誘致は東京近郊なら不要だということです。
わざわざアカデミアパークを整備するまでもなく、
東京とのインターフェースである北西部の交通事情改善をすれば
ムキにならずともそこそこ発展すると。
千葉県は千葉市以東・以南ばかり道路整備をするので、
それでは意味がないですよと。

746 ：ﾊｲｽﾍﾟ郡山 ◆WOiG.Pz7Ls ：03/11/13 21:34 ID:835o6Hkq

>>745
産業は確かに間に合ってそうですね。工業地帯もあるし。羨ましい位ですなあ。

＞東京とのインターフェースである北西部の交通事情改善
これは道路ですか？鉄道ですか？

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:45 ID:emdZukYh

>>746
どっちもでしょうね。あと千葉駅とつなぐ鉄道モ無いｗ

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:23 ID:kLNUTBKr

バブルのはるか以前から、東京方面との接点増強工事をしてれば
良かったのにね。
今じゃ外環道すらいつ完成するのか目処が立たない状況だし、
大きな産業道路も湾岸線とかろうじて京葉道路という感じだから
京葉区間が伸びないんだろうな。

せっかく東京の中心部が山手線西部から臨海部に移動してきてるのに
その流れを千葉方面に引き込めていないと思うよ。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:35 ID:x6BHz05H

＞せっかく東京の中心部が山手線西部から臨海部に移動してきてるのに
それはない、たまたま再開発と立替時期が重なっただけ。

750 ：646：03/11/14 04:59 ID:1eaC6WFK

＞俺の考えをまとめてみる氏（>>740-741）
まさに禿堂だ。千葉市の浮沈は、千葉県内の経済の浮沈にかかっていると漏れも見る。
ポイントを絞って対策を採る（東京＝千葉間（成田）の交通強化→半島部に波及）
という姿勢は評価できるが、これが逆に仇になる。それが「ソフトの空洞化だ」
もし>>745の主張通り、北西部の交通事情改善「だけ」行うと、東京に向かう利便性が
格段に向上してしまい、全ての「人・物・金」が東京に流れてしまい、むしろ千葉には
何も残らない（ストロー現象）これでは「埼玉のジレンマ」（東京に近すぎるが故に、
埼玉には何も残らない）を、より拡大させた形でひどくするだけに終わるだろう。

これを打破するには、魅力あふれる「ソフト」
（優れたモノ・技術、憧れ、ライフスタイルetc･･･）を作ってやらなければいけない。
しかも、東京や神奈川の連中（に限らず全国から）がヨダレをたらして、
心底欲しくなる「モノ」（最終的には「ブランド」）を確立させなくてはいけない。
その試みの一つが>>731の発言や「かずさアカデミアパーク」の整備なのだ。
だが、残念ながら千葉には「自力でソフトを作り出す力が無い」だからすぐ「東京から
安易に誘致してしまい（しかも２流モノ多し）しかも、それを全然活かしきれない。

751 ：646：03/11/14 05:00 ID:1eaC6WFK

続き

本当に大切なのは「独自のモノ、一番のモノ」を育てようという気概だ。

>>745で否定的な「かずさアカデミアパーク」は、数少ない「育てよう」という気概を
感じる施設群だが（何と世界的成果も出つつある）何故、県知事は独自の技術を持ち、
日本、いや世界でも数少ない独自性を誇った“稼ぎ頭”の「千葉県立血清研究所」を
何故わざわざ解体したのか？「バイオの一大拠点を“かずさ”に作る」といいながら、
この行動は全く理解できない。即刻、堂本は退陣すべきだ。老人ボケいや、老害としか
思えない。若井なら（やっと国会議員になれましたね。まあオメデトさん）絶対にこの
施設を活かしたと思う（例え、民間に売却するにしても、研究拠点は千葉に置く事を
確約させただろう、それを何故九州の片田舎へ二束三文で売るのか･･･）

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%E7%97t%8C%A7%8C%8C%90%B4%8C%A4%8B%86%8F%8A&lr=lang_ja

交通インターフェースを強化し、東京＝千葉の交流を強化することに異論は全く無い。
千葉県的に言えば「出来ればアクアラインは無料化、もしくは低価格化」して欲しい。
そして、波及効果を半島全域に浸透させ、半島の閉鎖性を脱却したいのが本音だろう。

だがそれと同時に「ソフトの誘致・育成・強化」を図らなければ「仏作って魂入れず」
（「箱物」造って「ソフト」を造らず）の状態になる。これだけは避けたいところだ。

長文スマソ

752 ：俺の考えをまとめてみる：03/11/14 13:51 ID:WZkI/ozg

>646氏
なるほど。ごめん、すっかりストロー効果を忘れてたｗ
ソフトがないと確かに手前に引き寄せられずに向こうに引っ張られるだけだね。
ということは、三角構想だっけ？あれはある意味正しいのか。
ただ、幕張・成田はまだいいとしても、木更津は川崎相手にソフトが弱すぎたと。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 15:33 ID:85CwYLVE

ナンセンスかも知れないが、ある意味千葉市一極集中投資するのもいいかも。
とにかく千葉県はインフラ整備が必要。
堂本知事はそこに弱い。

半島性からの脱却こそ千葉県発展への課題。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:15 ID:tVhvWfgw

千葉県のもつ一番のソフトは外房の海・九十九里や南房総の自然。
いまの何倍もの魅力をもって輝きだす可能性は十分にある。
でも生かしきれていない。なんというか、洗練されていないし薄暗い。
同じような半島の海浜リゾートの街、三浦半島の逗子・葉山や伊豆あたり
とはずいぶん違う。えらい違いだ。
もっと洗練した雰囲気作りする必要がある。べつに不便でもいいんだよね。
魅力があれば、外房、南房総へ気軽に行ける千葉市に住みたいって思う人
が増えると思うし、そうなれば開発や投資も行われるだろう。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:35 ID:kLNUTBKr

千葉市にとって最大の問題は都心回帰が始まってしまったことだろうな。
千葉市の独自性が確立するまでは、東京の受け皿として発展を続けることで、
力を蓄えられたのに、それができなくなってきてるんじゃないかな。

このまま東京の再開発が進んでいくと、地理的条件の悪い千葉市は
ただの住宅都市になってしまう可能性が高いんじゃないかな。
幕張から企業が離れていってしまうのも時間の問題かもしれない。

だからこそ、オリジナリティを確立する必要があるんだけど
千葉市の強みを発揮するとしたら、やっぱり港湾と空港しかないように
思えるんだよね。
海外とのゲートウェイとしての機能を果たすことが出来れば、
千葉に利便性を感じる企業や人々が集まり出すんだろうけど・・・

でも、そうなるための施策って何があるかな・・・
経済特区をつくるとか、そういうのしか思い浮かばん。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:41 ID:tVhvWfgw

空港があるおかげ発展した町って聞いたことが無い。
大阪府なんて泉佐野に国際空港が出来てからのほうが沈んだし。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 17:11 ID:5louAykT

少なくとも成田は発展してる。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 17:16 ID:tVhvWfgw

>>757
あれで発展してるとはとてもいえないが・・・

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:53 ID:85CwYLVE

成田は門前町として発展してるからいいんだよ。
空港はおまけ。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:34 ID:ReBuhkFV

（´-`）.｡oO（まずなにより京葉線を千葉駅に接続することだね。千葉駅発着にして。
千葉市は東京のベッドタウンだから発展するには東京への通勤アクセスがよくないと。
京葉線は通勤快速が速いね。千葉県東部からだと東京駅まで総武線に比べて１０分くらい短くなる。
これで東部の人口増加が見込めるよ。東京へ２路線使えるのも魅力だね。
千葉駅発着だと南部からも千葉駅に集まってきて駅前発展につながる。
それに東部からは幕張へのアクセスも良くなるよ。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:02 ID:85CwYLVE

千葉県にはヤル気が感じられない特に堂本知事！
三番瀬埋め立て中止して満足するなー

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:11 ID:ayOV8tb7

>>755
千葉市はただの住宅都市（埼玉県の大多数）になるより、
首都圏のなかで、良い住宅都市（緑が多い、敷地面積が広い、
房総、成田が近い）でアピールする手もある。
都心回帰といっても７０坪の敷地は相当な金持ち以外はむりだろ。
千葉市はそれが実現できる土地がある（花見川区北部など）
とりあえず、さいたまに本社のある、ミニ戸ばかりつくる
ア○ダ設計みたいのを追い出すことからはじめないと。
埼玉とは別路線がよろしいかと。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:15 ID:kLNUTBKr

フィリピンのスーピック空軍基地（だったっけ）の跡なんか
Fedexのハブ空港として、かなりの発展をしてるらしいじゃない。

うまいやり方を考えれば、成田、引いては千葉も世界第２の
経済大国の窓口としての吸引力が生まれると思うんだがなぁ・・・
ただ、成田が狭い＆24時間空港じゃないってのがネックだけど。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:30 ID:SNHB7Pq9

上のほうで千葉市の一極集中なんてレス読んだけど
100％失敗するよ
カネをドブに捨てるようなモン

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:22 ID:7lZKENtb

　　　　　　津田沼 / 千葉
　　　　　＿　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　津田沼以遠に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　おまけに電車は15分に一本・・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:41 ID:M+Og5j+i

バカな煽りだな。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 03:44 ID:s4sy5lbJ

千葉県はもうマンション市場から撤退した方がいいよ。
今のままだと、安かろう悪かろうの物件しか供給されない。
さらに低所得DQNの巣窟になってしまう。
一戸建てに切り替えるべし。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 04:02 ID:h1IQU2Mq

京葉線沿線なら、２００m２平均ぐらいの大型マンションがいいかも。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:57 ID:h1IQU2Mq

幕張の広大な空き地、ビジネス街はあきらめて
緑を植えて、半エーカーぐらいの区画にして、
アナザーチバリーヒルズを造ったら、金があったら、
住んでみたいと思うけどなー

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:27 ID:gH90loFL

>>762
ア○ダ設計だけが悪いわけじゃあないんだが、
最近、近所の空き地を○イダ設計が宅地にした時に
土日渋滞しまくる片側１車線道路（歩道なし）に面した所に
歩道をつけずにそのまま宅地をギリギリまで建てやがって非常にムカツク。
ありゃー家買った人は土日泣くぞ。
大型車はよく通るわ渋滞するわの所で歩いても車でも道路に出にくいだろうに。

うちの近所は土地の安めな所だが、
そのアイ○設計がそういう住宅を建てる一方で、
敷地面積の広い庭付き一戸建てを
道路拡幅のためセットバックした上で建ててくれる業者もいる所を見ると
確かにア○ダ設計はウンコだと言える。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:49 ID:s4sy5lbJ

ただ単に仕入れた土地の面積が広いか狭いかじゃない？w

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:51 ID:gH90loFL

>>771
いや、そうでもない。
上記の件でア（ｒｙ　が手に入れた土地は
余裕のある住宅なら8軒くらいしか作れなさそうだが
実際は庭がほとんどないやつを15軒くらい作ってる。
数字は大雑把なもんだがね。
需要があるから作るんだろうけど、安い家なんて中古に任せて、
これからの時代の新築は前時代的な窮屈な開発はやめて
大きな土地利用でやってけばいいのにと思う。
特にこの田舎なんかじゃあね。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:54 ID:E/MKJ2fN

ちなみにアイ○設計はデザインセンスも無い。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:07 ID:xWutoq+m

>>77O
卵が先か、ニワトリが先かの議論になりそうだけど
そう言う安い戸建の需要が多い土地柄なんじゃ・・・・・・

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:09 ID:xWutoq+m

>>770
の間違い

776 ：646：03/11/16 01:57 ID:FXwA3IJ9

>>752　どうもでつ･･･
三角構想は「ある意味」正しい（戦略レベル）
ただ、それをどうやって実現させるかという（戦術レベル）が甘すぎる。

>>753　千葉市一極集中はナンセンスではないが、現在までほとんど効果が出ていない。
そして、今後も戦術の変更が無い限り、千葉市とそれ以外の県内格差は更に広がり、
千葉市は不経済な都市運営を強いられる。また、こんなデタラメを許す住民レベルでは
仮に豪華な住宅を整備し、スゴイ職場を誘致しても「田舎のヤナ部分（主に旧住民の
人間関係に由来）」を嫌がる東京神奈川の連中の移住は大変厳しい（←※大変重要）

都市格差については、千葉市より都市化の進んだ首都隣接の西部や、後背地・従属地と
思いあがってる東部、南部の連中も「千葉ばかり･･･」と思ってる節がかなりある。
しかも、千葉市はそこまで優遇されているのに、千葉モノみたいなダメダメ大型投資
ばっかりするから「税金をどぶに捨ててる」と揶揄されてるのだ。もっと考えるべき。

>>754
まさに禿堂だが

＞もっと洗練した雰囲気作りする必要がある。【べつに不便でもいい】んだよね。
【↑カッコ】の部分は大変重要な個所だ、極めて重要だからもう一度書く。

自動車全盛時代「不便でも行く時は行く」香具師はあまりに多い･･･
どんな交通僻地だろうと、それを上回る「満足（ソフト）」があれば、何処でも出向く

険しい山登りだって、不便でも行く「山頂の絶景がすばらしければ」
素晴らしい旅館に、周りに観光地が無くても行く「一晩のくつろぎが素晴らしければ」
ラーメン屋だって、裏路地にあって、一時間並らぼうが食う「その一杯が美味ければ」

このくらい強烈なコンテンツ・ソフトでないと、東京・神奈川の連中は振り向かない。
正直、千葉は交通が不便でいいとすら思う（但し農村部に限る。都市部は>>760の戦略）
ただ、それを乗り越えられる強烈な「キラーコンテンツ」「ソフト」さえあえれば･･･。

777 ：646：03/11/16 01:58 ID:FXwA3IJ9

続き

>>755
「千葉市の強みは港湾と空港」という主張は禿堂だが
港湾に関しては「大部分が鉄鉱石輸出入港」なので、往年の横浜の戦略は採りにくい
（外国の玄関としての門前町）今、この戦略ができるのはズバリ「成田」しかない。

成田周辺市はもうすぐ合併するが、この地区を「土地取引規制＆住宅特区」にして
「グローバルスタンダード」である「外国人サイズの住宅しか建築許可を下ろさない」
ようにすればよい。こんな簡単なことで、受ける恩恵は計り知れないものがある。

まず「裕福な空港関係者」が、利便性の高い成田周辺に「日本別宅」を構える。
その流れが、徐々に大きくなり「国際別荘村＝昔の外国人居留地」が完成する。
住宅は馬鹿でかく、周りも綺麗だ、コミュニティーができれば、コミュニティーを
相手にしたハイセンスなショップ（といっても彼ら外国人が自ら行う零細企業）が
立ち上がり、外国人コミュニティーに混じり、彼らのライフスタイルを真似したい
高感度層・女性層が集うようになる。今も僅かに成田周辺にそのような店が存在する。

そうなればしめたもの。雑誌・新聞で取り上げられ、地区のステータスが上昇する。
そこへ「外国人スタンダードの広く高品質の家が、何とこの値段！！」とばかり
「千葉市後背地」となる「成田周辺・外房海岸近辺」を売り出す。最初は外国人だけで
あったが、今度は日本人も混じって買うだろう。あくまで「外国人と同じ広い家と
ライフスタイル」が彼らの目的なのだから。だから値下げ・土地の分割は絶対しない。

しかし「庶民に届く値段」に抑えなければいけない、主な購買ターゲットはミドル
アッパークラスの意識の高い住民層だ。神奈川と同じ価格帯を維持しつつも
「神奈川の２倍の広い家」を提供しなければならない。まさに>>762 >>769の戦略通り。

778 ：646：03/11/16 01:59 ID:FXwA3IJ9

更に続き

>>763
日本の規制の前では、このような柔軟な手法の導入は難しいだろうが、空港を活かした
ビジネスモデルは参考になる。今後の羽田国際化を考えると、成田の２４時間化や、
国内とのハブ化、羽田との連携強化は視野に入れないと、千葉県は勝てないだろう。
ただ、規制が外れて、うまく軌道に乗れば、千葉都心部・幕張都心部は「日本初の
本格的２４時間都市」になる可能性がある。そうすれば国際市場を相手する企業が、
東京から移転する可能性が出てくる（東京は「完全な２４時間都市」と言い切れない）
ただ「深夜も電車・高速バスを成田＝千葉＝東京間に走らせる」等の努力が必要だ。

>>764
それはある意味正論なのだが（ｗ。上記の戦略を本気で実行するなら、また変わるぞ。
何故「投資が失敗する」と考えるのか、詳しく理由が聞きたい。

>>765
馬鹿な煽りだが、書きたくなる気持ちは、漏れもわかる（ｗ

>>767-773
禿堂！詳細は上記記載の通り。

>>774
そういう「負の連鎖」を断ち切ることこそ、考えていくべき。

長文スマソ･･･漏れも疲れた･･･

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 04:51 ID:w2o2MIWP

すげぇ力作だな。

確かに、一旦ブランドイメージが構築されてしまえば
あとはヒト・モノ・カネが流れ込んでくるようになるのだろうな。
成田－幕張－東京軸で千葉がコアになって発展するっていうのは
現実味を帯びた未来像だと思う。

しかし、そのきっかけが「外国人居留地」というのは苦しい気がする。
世界が均質化していき、更に情報網・交通網が絶えず進化している状況下では、
そういう定性的なコンテンツを用意しても、なかなかヒットしないのでは？
もっと強力なコンテンツを準備しなければ・・・

でも、それって何があるだろう？

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 09:38 ID:ZI13tqoA

>>740-741
先の衆院選の結果をご存知ない？千葉では自民大敗で保守王国は崩壊しましたよ。
農村部には住宅地が拡大しているのに郊外の道路は未整備で交通事故死者数でも
全国でトップを争うほどです。
その分の金は湾岸の都市部にだけ使われ、格差は拡大するばかり。
昼も夜も誰も通らない幕張の広大な道路が無駄だとは思いませんか？
誰の主張のコピーか知りませんが、自分の頭で考える姿勢がなければ他人様に
意見を述べる資格などありませんよ。そういう人間こそ何もできない馬鹿です。

781 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/16 10:16 ID:NEbrNCna

都内と成田の中間地点として、千葉は物流基地になるべきかな。
外環道の完成とアクアラインの料金引き下げかな？
第２湾岸道もほしいところ。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:39 ID:xWutoq+m

＞成田－幕張－東京軸で千葉がコアになって発展するっていうのは

それって15年くらい前の幕張新都心開発のもともとの基本コンセプトだよ。

惜しむらくは、今は東京の都心回帰が本格的に始まってしまい、
成田－東京間の千葉県内部分は完全にスルー状態になっちゃったことだね。
あとオフィスの統廃合によって東京都心に機能を集約させる企業が多いのも
千葉県にとっては痛いよ。
結局、企業の「本社」の集積じゃないと法人税も地元に落ちないからね。
その点、売り上げ額からすると利益が少ないかもしれないが
イオンはがんばってると思うけど・・・・・・

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:52 ID:rTo3SNLr

>>780
気持ちは判るが、２点反論しておきたい。
農村部まで進出した住宅地はもうこれ以上増えない
（少なくとも東京圏通勤者の住宅としては）
以下が理由である。
東金や市原の駅からずいぶん離れたところの丘を
突然削って造成された決して広くない住宅と、周りの
未整備のアクセスの道（住宅地の中はまあともかく）
住宅地の周りの建設廃材やタイヤ置き場のような大東京の
ゴミ箱、中途半端に金儲けを狙って失敗した、一杯飲みやや
パチンコ屋の残骸、住宅地の周りで２番煎じをねらった、土地持ち農家の
切り売りした土地にたてられた、６軒ぐらいのセンスのかけらもない、
安普請住宅。
これらの風景は千葉県の最も醜い風景だろう。
このような住宅はもう（まともな人には）売れない。

幕張がゴーストタウンという言い方はよく週刊誌で
１０年ぐらい前に書かれていたが、昼も夜も車が通らない
なんてことはない。
道路のキャパシティが高いから、かなりの車が流入しても
渋滞等が軽度なだけ。渋滞して歩いた方が早いような状態の道路が
標準などと、貧乏臭く考えることはもうしないほうがよい。
平日の夜の幕張新都心もそれなりに人はでている。
この１年ぐらいでかわったので見てくると良いと思う。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:53 ID:rTo3SNLr

ところで幕張のコストコは都内在住とおもわれる外人家族の
買い出しのスーパーになっている。
ならば、その近くに住んでもよいのではと思わせるにはもう一歩
すなわち、ハードが
いる。まともな広さの住宅と外人用の学校と教会が具体的には必要。
幕張から習志野の空き地、津田沼から西千葉（なぜか西千葉や稲毛には
教会が（東側としては）多いの総合的プランが必要。また、
寿命をむかえる美浜区の団地についても低所得者と中所得者が
共存あるいはうまく住み分けられるような再開発は今から議論しておくべき。

785 ：俺の考えをまとめてみる：03/11/16 16:54 ID:HT2Grv/Z

>>780
確かに崩壊したけど、それを俺に言われても。
ハマコー型はなくなっていくだろうから、
今後どうすべきかを考えて740-741を書いたのだが。

農村部に住宅地が拡大してると言うけど、それは農村部ではなく
選挙区で言う所の3,9,13区あたりの準都市部でしょ。
それに道路整備が行き届いてないのはそこだけでなく、
市川～千葉・八千代の内陸部もだ。ここは完全な都市部。
そして近年金が使われてるのは都市部湾岸ではなく、木更津や東金方面。
で、確かに都市部内陸や準都市部で道路整備の状況は悪いし
生活道路と産業道路の分離を特に都市部で進めるべきだと思うが、
しかしそれは千葉の産業活性化を主眼とした740-741とは少し論点が違う。
780氏の言うのは産業道路整備ではなく道路安全についてでしょ。
いい道路が都市部にもっと必要という点では同じこと。

そして、幕張の道路は誰も通らない？どこを見てるんだ？
幕張メッセがあるだけで必然的にかなりの交通量が予想されるので、あれくらいは必要だろう。
まあ美浜区でも検見川浜・稲毛海岸の埋め立て＆宅地整備は
悪くはなかったけど物足りない感じはする。
折角金かけていい道路もあるのに、普通のニュータウンってのは芸がないし
インフラを活かしきれてないね。

ちなみに主張はコピーじゃない。ただ発言を引用しただけ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:00 ID:IA38knoW

車が通る通らないにかかわらず、新たに街を造るに当たって
昔よりもより車を運転する人が増えて車社会になっていくのは
わかっているのだから、道路を広く取らないわけにはいかないでしょう。

埋立地などの新たに造られつつあるところは新都心や副都心などの
大型開発でなくともどこも道は広く取ってあるはずだよ。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 11:37 ID:M2fh8sRf

幕張がゴーストタウンと言っている人は典型的な日本人の固定概念であろう。
確かにゴミゴミした街の雑踏や渋滞している道、圧迫するように接近した建築物にも都市の良さがある、
だが(海浜)幕張の示す都市はフロリダやシンガポールのような空間を持った都市。
この街を肯定するか否定するか、また適度な空間に裏打ちされた洗練された街と見るか寂しいゴーストタウンと見るかは人それぞれだろう。

ただ少なくとも今の幕張は終始人の流れがある街になっている。
他人の意見で判断しているのなら週末に行ってみることを勧める。

788 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/17 12:13 ID:1BEd/LIN

<<2003年11月現在の人口動態>>
千葉市の人口
913,411人
四街道市の人口
84,365人
合併協議会内人口
997776人

100万人まであと2224人。

789 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/17 12:17 ID:1BEd/LIN

このままの人口動態でいくとあと３ヶ月で100万人を突破する見込みです。
生暖かく見守っていきましょうｗ

790 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/17 14:07 ID:L9YZ70gd

１００万かー。
超えたところで、生活上なにもかわらないけどね。
地図のマークが変わる程度かな？
四街道との合併で、特例債が３００億ちょっと。
でも、実際は合併事業費は１０００億超える。
なんともなぁ。
まぁ、交付税が１０年間据え置きだからトントン？

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:09 ID:M2fh8sRf

四街道との合併は有益なんだろーか。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:56 ID:EjtsLhFY

>>790
四街道とはいつ合併するの？

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 19:28 ID:X8SKx3Fd

>>791
内陸部を取り込むことで後背地が育てば有益だろうけど、JRがなぁ・・・。

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 01:23 ID:POXq2q+X

>>791
合併で政令指定都市になるわけでもないしね・・・

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 01:53 ID:HvzDVTby

ぶっちゃけ、いらないだろ。
現千葉市民にとっていいことなんてほとんどないんじゃないか？

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:08 ID:QApC9pZr

合併する前に道路整備するとかいろいろあるだろう。
個人的にはもっと街路樹を植えて欲しい。
甲州街道のように立派な街路樹！

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:40 ID:nz/QlJSW

>>795

要る。
他にももっと要る。

今の千葉市の面積は政令指定都市としては相当小さい。
政令指定都市の中でも中位から上位にいけるだけの面積は欲しいところだ。
横浜や札幌などと面積同じぐらいになれればなお良し。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:42 ID:HvzDVTby

>>797
別に他政令市と比べることもないだろ。
>>796のいうように、今の面積でもっと内容を充実させるべき。
人口が少ないだのとか面積が狭いだの煽られたところですみやすければ勝ち。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:45 ID:A6n086hK

船橋市民とかは嫌がりそうだが、習志野、船橋、八千代あたりを吸収して
湾岸地区を一体的に整備してほしい。
津田沼周辺とか西船橋あたりは再開発すれば随分変わると思う。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:49 ID:HvzDVTby

うわーそれこそめちゃくちゃになりそう。
ムリムリ。それぞれの自治体が戦争だよ。

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:45 ID:yU39JQKP

>>796
ツルは、植えればずっと景観を保つ（落葉清掃等で維持費はかかるが）街路樹よりも、
一年で持たなくなる（毎年花を植え替えるの？？）「花いっぱい運動」にご執心（プ

どっちが、対費用効果が高いか言うまでも無い。

802 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/18 04:54 ID:9pv35pe2

鶴もう辞めていいよ・・・。
松井以下の悪政というか何もしない市長だよ。。。
花ばっか植えてどうすんだよ・・・ﾏｼﾞﾃﾞ。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 07:28 ID:M4THQyhy

四街道はなかなか美しい住宅街が多いから、
総武快速線経由の東京直通便を増やすべきだな、
外房線は京葉線経由で通勤時快速直通を増やして
日中は千葉駅経由（当面は）
内房線はいまのところもっとも直通が多いのだが、
最も都内方面への通勤需要がなさそうに思える地域を
とおる。（大手不動産の新興住宅が浜野以南にみあたらない）
内房線は千葉どまりでよい。
というように、合併を機にダイヤ改正したら。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 12:15 ID:n+5wqSg0

鶴の任期ってあと何年？

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 12:23 ID:JSd9x3MZ

2001年7月当選。

806 ：千葉Ｑ ◆TiBa.Q/21Q ：03/11/18 12:38 ID:583wsXc9

四街道と合併する事で、もう少し51号が整備されればなって思うが。
どうでもいいが、御成街道と51号の交差点のとこ、いつになったら
右折レーンが設置されるんだ？いつもあそこで渋滞してるような
気がするんだが。
>>797
横浜はともかく、札幌はでかすぎ。
南区だけで市原の２倍近くあるらしいぞ(しかも、千歳、恵庭と隣接してる)
それと、別に千葉は横浜と張り合いたいわけではあるまい。

807 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/18 13:18 ID:jgrFgPjY

>>792
四街道市との合併は、おそらく平成１７年４月かな。

合併といえば、大網白里町が千葉市への編入を希望しているとか。
人口が５万人も満たないので、緑区への編入かな。
四街道市はそのまま区へ移行するからいいけど、大網白里町は緑区の一部
になるので住民サービスが低下して意味なさそう。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 13:27 ID:vSp/8DqH

>>807
大網白里の件は見送られたと思ったけど違うかな？

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 13:47 ID:ejZk0uo7

大網白里との合併こそメリットが無い。

合併を機に京葉線を千葉乗り入れにし、そのまま佐倉成田方面に延伸させれば一石二鳥。
鶴岡は盲目。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 14:08 ID:iq0n2SIG

鶴岡は本当に駄目だな。
ワールドカップの時、イタリアに逃げられたのも鶴岡のせいじゃないのか？

811 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/18 17:28 ID:9pv35pe2

>>808
確か、千葉市が大網白里町のラヴコールを振ったと思う。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 21:50 ID:FchVACPT

大網白里は千葉にフられたので
東金中心の合併にも乗らずに単独市制を目指してる。

>>806
久々に千葉Ｑを見た気がする。
千葉系コテハンが増えてコテハンに気を取られなくなったからかな。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:32 ID:VopZ/DGU

サッカーの街さいたまに嫉妬する千葉人の集うスレはここですか？

サッカー都市の条件
１＝キャパが５万人以上のサッカー専用スタジアムがある
２＝オリンピックのサッカー会場になった事がある
３＝ワールドユースの会場になった事がある
４＝ワールドカップの会場になった
５＝今現在、地元出身でＪリーグ所属の選手１０人以上いる
６＝今現在、地元出身のＪリーグ監督がいる
７＝今現在、地元出身の代表監督がいる
８＝一世を風靡したサッカー漫画の舞台になった事がある
９＝地元出身５人以上の著名人が地元クラブのファンを公言している
１０＝２つ以上のＪリーグクラブがある
１１＝毎年、海外有名クラブが参加する国際カップ戦が開催される
１２＝実は、日本初のサッカー場がある
１３＝ペレ、マラドーナなどの大物がプレーした事がある
１４＝高校サッカー優勝回数１０回以上だ
１５＝Ｌリーグクラブがある

この条件全て揃っているのはさいたま市だけ

814 ：千葉Ｑ ◆TiBa.Q/21Q ：03/11/19 12:49 ID:KvgpN57r

>>809
ただ、千葉駅ってのは内房外房方面と総武成田方面で二股に別れてる
から、そういう意味でも京葉線と接続させるのは難しい気がするんだよね。
まあ、俺が過去ログ読んでないだけかも知れないけど。

海浜幕張方面から空港への接続は、バスの運賃が安くなればなんとか
なるような気がしなくもない。

あとずっと前に書いたけど、本郷⇔海浜幕張間の交通システムってのも
ちょと気になるなあ。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:27 ID:u7czDRzb

総武線各停を成田延伸を求む。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 05:03 ID:sE/jwbkx

こんなマイナースレにまで類似スレが発生したか・・・

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:29 ID:YB8iHbpE

>>810
Ｗ杯の前年の日本戦の時、幕張のホテルに泊まったけど東京までの
道の渋滞がひどく断念したらしい。
もしパトカー先導で通行させるくらいの気配りがあったら・・・。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 13:11 ID:vgy2OxGL

花を植えてる暇があるなら交通インフラを整備するべきだな。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 13:38 ID:Y7UPR+MC

>>817
それはウソだよ。
だってＷ杯の会場は横浜とさいたまだけで東京は無しだったし
実際、幕張のホテルから日本vsイタリア戦の試合会場の
さいたままでＷ杯の予行演習と言うことでパトカー先導あったぞ。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:16 ID:nkcep1Cr

>>819
じゃあ、イタリアを仙台に盗られた本当の理由は何なの？
千葉が大本命だったはずだけど。
あっそれから幕張を外国のメディアセンターにする話もあった
けどそれもどっかに持ってかれたよね。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:45 ID:nkcep1Cr

イタリアに逃げられた後の対応もひどかった。
いろいろな国に逃げられて結局、アイルランドに
短期間だけいてもらうだけになった。
東京や空港に近いという最大の利点があるにもかかわらず
これぐらいの事しかできない。
この責任は市役所の人間は誰もとってないだろう。
蘇我にできるスタジアムも設計がひどくてサポーターと
もめた話も聞いている。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:56 ID:vgy2OxGL

いい都市ﾌﾟﾗﾝﾅｰが居ないのだろうか

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:12 ID:Y7UPR+MC

＞幕張を外国のメディアセンターにする話もあったけど
それもどっかに持ってかれたよね。

それはパシフィコ横浜だよ。
まぁ確かに千葉の役人は失敗続きで誰も責任を取ってないよなぁ。

824 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/20 18:06 ID:Qq1TA3MK

四街道市との合併のプランが固まったようですね。
区名は四街道区、合併事業費は１０年間で１０４０億円。
今後は、市民投票、両市議会承認、総務省の認可と進み、平成１７年３月までに
合併のようです。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:57 ID:/KhG45yI

>>821
＞蘇我にできるスタジアムも設計がひどくてサポーターと
＞もめた話も聞いている。

これは千葉市側が意見を取り入れたんじゃなかったっけ。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:48 ID:2jdVcFT6

>>825
当初計画はかなりクソだったからな。
なぜ新設のＪリーグホームスタジアムを完全屋根にしないのだと。
その他諸々。
今は巨大ビジョン以外は意見が採り入れられたと思うが
千葉にマシな設計者はいないのかな・・・

>>823
あれは仕方ないと思う。
決勝かつ最大のスタジアムのある横浜のほうがいいと俺も思ったし。
ただイタリアはどうかと・・・
何が足りないかって、そりゃあ仙台の役人よりも押しが足りなかったんだろうな。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:10 ID:H81I0YEh

>>820
イタリアの選手が
仙台のロイヤルパークホテルと仙台スタジアム
をえらく気に入ったのが千葉がドタキャンされた理由。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:25 ID:KYOUrQsk

>>826
ビジョンについても将来設置できるように設計したらしいし、
こうやって市民の意見を反映できるようになっただけでも進歩かと。

スタジアムに限らず他の事業でも市民の意見を積極的に募集してほしいものだが。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:59 ID:Em6sZAN5

>>828
鶴がやってるうちは無理。

誰か早く打ち落とせよ･･･。

830 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/21 07:08 ID:KoSaDG8g

お花がいっぱいでうれしいな～！

(´･ω･`)

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:08 ID:3QMj7Uzx

このスレと去年の千葉市改造計画のスレを読めば、
千葉市の問題点と目指すべき方向は
だいたい明らか、
つるつるの取り巻きが２chにいるなら、
プリントして読ませてあげてほすい。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 04:22 ID:QuZrGt4F

蘇我を再開発するって計画があるのか。
俺は佐倉市民（京成沿線）なんだが、蘇我で降りたことってないな。
というか、蘇我まで出るのが面倒。
千葉で乗り換えて、あと２駅ってのがかったるい。
他県の例で言えば、横浜と桜木町みたいな感覚なのかもしれないが、
千葉西部の県民が出やすい千葉駅以西を開発してくれないかな。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:46 ID:2HfLpkGR

>>832
蘇我は川鉄がどいたから跡地をほったらかしにする訳にもいかず、
再開発って感じですかね。
できれば千葉駅以西がいいですがまとまった土地はなかなかない
ですね。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:49 ID:NlxbJY78

でも蘇我って比較的交通の便は恵まれる方じゃないか？
京葉線沿線と千葉南部からは一本で行けるし。あとは千葉以西からのアクセス問題だが
総武各駅停車を直通させるとかすれば人集まりそうだけどなぁ…無理か。
あとは駅前の整備ね。

835 ：834：03/11/23 22:50 ID:NlxbJY78

×　恵まれる
○　恵まれてる

ｽﾏｿ

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:21 ID:7mB3yXx2

県議会のＨＰに会議録検索があるので
調べてみると、色々わかってきた。
蘇我：再開発と共に駅も大規模改修するらしい。
千葉みなと：旅客ふ頭にするらしい（横浜を参考に～とか言ってる）
道路問題とかも色々出てきてるので、興味がある人には面白いだろう。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:32 ID:H9sP0UIC

>>834
黄色い電車を蘇我まで持っていければね。
千葉駅を出たら、京成線が横を走ってるから構造的には
もう無理なわけだが。
惜しむらくは、その京成線がちはら台方面に延伸するときに
蘇我を経由していてくれれば・・・

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:46 ID:23bttN9V

千葉は横浜を参考にしすぎると失敗するぞ
良くも悪くも横浜とは基礎体力？みたいなパワーが違いすぎる

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:37 ID:7mB3yXx2

>>837
蘇我までの延長運転は議員誰かが主張してたよ。
ただあくまで請願というか提案であって
県の担当者がそれについて発言することはなかった。
蘇我再開発地にモノレールを延伸する案には
堂本知事が「それも含めて今後検討したい」とか何とか。

>>838
旅客船ターミナルにして、山下公園～氷川丸あたりを参考に
護岸緑地みたいなのを作る、だったかな？
沼田時代には船上レストランみたいなのも計画されていたようだが
さすがに計画変更の模様。

県議さんらはさすがに漏れらの考えることは考えてるみたい。
鉄道の便が悪いから地価下落が止まらないとかね。
県議会でそういう言葉はちゃんと出ている。
だが、個々の意見がまとまってなくて検討機関ができるには至らない様子。
俺は、最低限、北西部の道路改善プロジェクトを立ち上げて欲しいと思う。
千葉はまず交通と生活環境の問題を考えないとだめだ。
R126バイパスがあるのになぜ成東方面に道路作ってんだか。

840 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/24 05:16 ID:UJzZv8hK

とりあえず国際千葉駅伝開催日age

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:28 ID:tstSaqM9

蘇我を再開発して副都心とかいっても、
現在の稲毛海岸より街っぽくなることは
ないように思う。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:31 ID:hg7pI+5V

千葉みなと再開発はいいかもしれない。
ポートタワー周辺って人工海浜があったり広い公園があったりしていい雰囲気
なのに人が少なすぎてもったいない（カップルにはその方がいいかもしれないけど）。
みなとみらいの臨港パークなんか人がいっぱいいてみんな海を眺めてねそべったり
してるのを見ると生活レベルの差を感じてしまう。

843 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/24 11:35 ID:UJzZv8hK

家の近く穴川で応援すべきか・・・
それとも幕張で応援するべきか・・・
それか県庁前で応援するか・・・
スポーツセンターで応援するか・・・

悩みどころですな。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:37 ID:tstSaqM9

>>842
稲毛海浜公園に普通はいくわな。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:51 ID:hg7pI+5V

>>844
稲毛海浜公園から海は見えたっけ？
確か砂浜との間に防風林があったような。
あと、稲毛は市の中心部からちょっと遠すぎる。

846 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/24 12:09 ID:R4HWMww4

幕張の海岸は放置プレイですか、そうですか。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:15 ID:tstSaqM9

>>844
海は見えないが、海岸を犬つれてのんびり散歩する
人や、ウィンドサーフィンを眺め樽するカップルや、
対岸の東京の遠景を眺める人等がおおい。
公園の使われ方は都市公園的。
あと、稲毛が中心部からはなれているという立場と
稲毛は千葉都心と幕張の中間にあり都市的千葉の
中に位置するいう立場があり、
これはいつもいわれている千葉駅以東（以南）
と北西３区との生活圏のちがいからくる。
これも永久に平行線だからしょうがないが、
千葉みなとはまあ中央区として、（北西部の人には
南下できる限界点と思われるが）、
本千葉以南、蘇我、浜野あたりは
実質　南区　といっていいだろう。
千葉市衰退の問題が一番深刻なのはこの南区にある。
千葉みなとあたりから蘇我まで３５７（になったんだっけ）
を車で流してごらん。以下に荒んだ雰囲気かわかる。
稲毛海浜公園のはなやかさ（歩いている人の服装、男女比
楽しみ方）は残念ながら、千葉みなとにはいっていない。
千葉駅からポートタワーまでも十分にとおいではないか。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:18 ID:tstSaqM9

今日の駅伝コースも北西部が中心だよね。
それでも１区（中央区）の風景はテレビに
出さない方が・・・

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:27 ID:7mB3yXx2

>>848
稲毛海岸と蘇我の間は倉庫と工場だけだからね。
あれで住民層が分断されている。
蘇我や浜野は市原や袖ヶ浦に通じる雰囲気だな。
でも緑区に入るとまた別の雰囲気。

850 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/24 12:46 ID:R4HWMww4

ホワイトカラーとブルーカラーの違いかな。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:53 ID:iTriD0pJ

工場地帯は都市高速と橋を架ければあら不思議！
一躍夜景スポットに早変わり。

誤魔化しもテク。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:30 ID:tstSaqM9

>>851
稲毛海岸側と川鉄西工場の間に片道３車線の一般道の橋で
デザインの良いものをかけたらいいかも。
高速道にしないで、かわりに十分な歩道と自転車道を確保する。
川鉄西工場の跡地は、全域公園にする。といっても
広い（３km四方）なので、そのなかにゴルフ場を造って、
クラブハウスを充実させる。都心から最も近いゴルフ場になるし、
千葉勤務ならアフター５ゴルフも可能になる。
さらに緑の中には先端リサイクル工場を隠しもっておく。
美浜区、蘇我、千葉都心との回遊性が増すし、
蘇我スタなどにもアクセスが旧海岸側と、埋め立て側の
２本確保できて、よろしいのでは。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:27 ID:7mB3yXx2

>>852
今時ゴルフする奴いるか？
というか千葉県はもうゴルフ場飽和状態。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:33 ID:WfhF04xa

>>849-850
一昔前だと蘇我は川鉄関係者が住むブルーカラーの街だったけど、最近は変わって
きてるよ。蘇我南部には一戸建ての住宅街ができてるけど、ものすごくきれいだよ。
見た限り、舞浜の住宅街を超えている。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:37 ID:6EmnYzYn

■地方ちゃんねる（ＩＤ無し・各地方の板があります）
http://bbs.2ch2.net/annai/index2.html
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北海道板　http://bbs.2ch2.net/hokkai/index2.html
東北板　　http://bbs.2ch2.net/tohoku/index2.html
関東板　　http://bbs.2ch2.net/kanto/index2.html
北信越板　http://bbs.2ch2.net/hokushin/index2.html
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近畿板　　http://bbs.2ch2.net/kansai/index2.html
中国板　　http://bbs.2ch2.net/chugoku/index2.html
四国板　　http://bbs.2ch2.net/shikoku/index2.html
九州板　　http://bbs.2ch2.net/kyushu/index2.html　　　　

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:16 ID:tTLXtGfE

しかし駅伝見たけど、千葉市って退屈な程、まっ平ら地形だな。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:16 ID:tTLXtGfE

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:21 ID:RhonskJd

>>856
ほとんど埋め立て地を走ってたからね。
陸上競技場のある場所は内陸部だけど。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:44 ID:tstSaqM9

舞浜の一戸建てと蘇我の一戸建てだと
見た目は同じようだろうけど、
購入層が大分違うような気が。
市街地隣接ゴルフ場は、先をみこした
可能性なんだけど、アメリカの大学都市など
に住んでみるとそのライフスタイルが感じられるかも。
外資系を幕張に誘致したいなら
彼等のアメニティを車で１５分ぐらいのところに
誘致しておくと良い。
自転車で快適な道（かれらはバイクというが）、
至近の公園、ビーチなどなど。

860 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/24 17:00 ID:R4HWMww4

なんか、国際千葉駅伝って海浜幕張のＰＲ番組だな。
どうせなら稲毛海岸もコースにしちゃえばいいのに。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:05 ID:iTriD0pJ

>>856
上でも言ってるけど、
国際駅伝のコースは殆どが埋立地だから平坦なのは当然。
内陸部は程良いアップダウンと小高い丘があるよ。

それこそ緑区とか行けば（ｒｙ

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:07 ID:gfqPBtCM

>>859
>舞浜の一戸建て購入層

JOYw

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:08 ID:iTriD0pJ

>>860
幕張は程ほどにして
もっと中央区の末広町、青葉の森方面を走ってくれればいいのに。
アップダウンもあるし周辺環境もイイカンジだ。

まあ道の広さを考えると美浜区中心に走ったほうが都合が良いってのもあるんだろうけど。

864 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/11/24 17:10 ID:R4HWMww4

今度、脳内駅伝コース考えてみるよ。
正直同じコースばかりなので飽きた。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:12 ID:tTLXtGfE

>>861
あのまっ平らで永遠に続く直線の一本道は
退屈なマンション街って感じで
むしろ千葉市にとってマイナスイメージのPRになっちゃってる
と言ったら言い過ぎか？

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:14 ID:tstSaqM9

穴川十字路をまっすぐ行って、千葉大の前の並木道をとおって
西千葉から作草部坂どおりをモノレール下まで登って、
千葉神社の先からパルコの方にまがって、
中央公園のさき（東京ガスだっけ）を
左に曲がって、田原屋のしたから新町にでて
モノのしたをとおって、ポートタワーにでた方が
１区の見た目はよいのでは？
あと稲毛海岸はマリンピアの前まででて、
京葉線をくぐって京葉線北側にそっていって、
検見川浜駅のところで海にむかって
海浜大通りに出れば、
観客も多くなるような。

867 ：861：03/11/24 17:25 ID:iTriD0pJ

>>865
いや、俺もそう思った。
コースを考えるのは難しいな。

もっと街中を走れば楽しいのに。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:32 ID:gfqPBtCM

数年後、蘇我スポーツセンター発着になる予感。
でもラストのアップダウンがなくなってつまらなくなるか。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:16 ID:7mB3yXx2

>>866
駅伝って天台使ってるの？青葉の森じゃないの？
だとしたら何のために青葉の森作ったんだと・・・

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:32 ID:fopxi/ID

>>869
駅伝は天台を使ってるよ。青葉の森は何で作ったんだろう？
すぐ近くに蘇我もできるのにね・・・。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:01 ID:tstSaqM9

公務員は県だの市だので、役割が違うとかいうんだろ。
税金減らせや

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:34 ID:s+Fmzd2x

ＴＶタックルのハマコー
アクアラインの文句言った民主党の大田区の議員へ
「東京なんて千葉からほとんどの電力供給されてるくせにぶつくさ言うな！
千葉がなかったら困るくせに。地震が来て東京つぶれてもオマエらの区民は絶対房総半島へ渡さないぞ！」

ｗｗ

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:13 ID:tTLXtGfE

>>872
新幹線が無いからアクアラインぐらいいいだろって言ってたね。
迷惑施設の工場の煙突（＝京葉工業地帯・東京の産業廃棄物処理など）
も受け入れてやってるとも言ってたね。

ハマコーって東京へ被害妄想強すぎw

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:17 ID:tTLXtGfE

よくよく考えれば、アクアライン造る金（1兆円）があったら
成田まで新幹線通せたんじゃ・・・・・・。

もったいない金の使い方してるよなぁ。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:24 ID:7mB3yXx2

まあ成田が潤っても木更津には関係ないってとこだろう。

しかし市原～富津の住宅地が人気ないのは
ハマコーのせいでもあるなｗ
産廃と工場じゃあな・・・・

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:26 ID:s+Fmzd2x

いいんだよ・・・房総部は観光地としてやっていけば。
首都圏のオアシスとして。
ただＤＱＮどもが多いのはどうにかしてほしいけどな。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:16 ID:DDpIMFDy

いやな事件だけど・・・。

【社会】ネコ(猫)不審死相次ぐ　青葉の森公園周辺－千葉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069638666/

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 09:38 ID:+qvAdb7k

青木愛ががんがれば少しはあの辺のイメージもよくなるだろ。

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:30 ID:sLwIsTyq

千葉都心部は利用してない土地をいっその事高層マンションにするとかしたほうがいい。
中心部の定住人口を増やせば必然的に商業地に人も集まる(あたりまえか)。
建築規制とかあるのかな？

あとは蘇我再開発に併せて総武線の各駅停車を本千葉～蘇我まで延伸させる。
これで本千葉～蘇我の需要が高まる。
さらに成田方面にも京葉線を接続する。(千葉には地下乗り入れ、または三階)
総武線の混雑も解消し京葉線と千葉が接続するので一石二鳥。
費用もあまりかからない。

こういった思い切ったことをして欲しいもんだ。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:47 ID:DfSTqtdY

首都圏でも全国でも都心部での超高層マンションブームは顕著である。
千葉市中心部でも住宅を主体とした再開発を行うべきだな。ジャスコ、
ダイエー、センプラと懸案の再開発用地はいくらでもある。それと
バブル期の開発に囚われ過ぎず、もっと柔軟な手法をとるべきだ。
蘇我開発などもってのほか。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:24 ID:M2e/xiAK

中央部の再開発はマンションというのも手だな。
千葉の旧中心街は鉄道から客を吸引するのには遠すぎる。
ならば、バス路線沿線や中心街付近に人を増やせば
その人たちは最寄りの商業地＝旧中心街となり、
多少は活性化するだろう。
だが超高層となると、ダイエー跡くらいしか場所がないと思われ。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:37 ID:e7Jy9NTn

>>862
何、あの有名になったオチられ有名主婦ＪＯＹって浦安市民だったの？

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:53 ID:XOETm14Y

>>882
YES

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:08 ID:lFou/8Ux

千葉銀座辺りは真四角の区画が２０個ぐらいあるから、
ベイタウンみたいにすればいいんだよ。
すなわち、一階が店、２から７階が住宅

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:56 ID:XOETm14Y

俺は千葉銀座辺りをマンションにするのは反対だな。
今でもパルコまで人の流れがある訳だし、
それをわざわざなくそうとする考えは疑問。
個人的には下のような感じで街の回遊性を大事にして欲しい。

千葉駅～田原屋前～パルコ～千葉銀座～
中央通り～千葉中央駅～高架下SC～千葉駅

セントラルプラザ、メディアバレー跡地に何か商業施設を
作ればいいだろう。
ツタヤ、ブックオフ、ユニクロなど千葉駅周辺にはまだない
店がたくさんある。
商業施設が無理なら図書館とかでもいい。

そもそも１６号に囲まれた地域なので住環境がいいとは
言えないだろう。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:02 ID:4os10tmY

>>878
愛ちゃんは可愛いけど、やっぱJr.でしょう。
ま、おれはどーでもいいけど。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:50 ID:1OpeSzK/

地方都市の商業施設はせいぜい２階から３階の低層にして、
見かけの面積を増やした方が回遊性がでてくる。
その上は定住人口が増えるように集合住宅にして、
その商業施設を日常的に使わざるを得ない構造にすれば
街はにぎやかになる。
ヨーロッパの都市なんかは基本的にはその形。
それであまった人が郊外の邸宅か、周辺の
高層集合住宅に住む。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:57 ID:RcKkKW4d

蘇我と都賀どっちが都会なの？

889 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/11/27 00:06 ID:Wbm9EFnz

>>888
微妙。強いていうなら区役所がある都賀。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:14 ID:phE5ZxKd

>>889
両方都会とはいえないと思うが。

891 ：コリャマー：03/11/27 17:26 ID:CA4SrScD

都賀はファーストフードしかない。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:20 ID:JG23Ra0v

千葉市は区の数を増やしてほしい。
若葉区はでかすぎるので四街道と合併したら
若葉区と四街道を３分割なんかはできないかな。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:24 ID:UFgeqIzj

都賀は昔は何もない山林だった

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:44 ID:Be+UAuOa

>>892
四街道が適度に人口が少ないので
若葉区の一部を四街道に編入する程度では・・・。
たしかに若葉区広すぎだけど。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:56 ID:scNFTrhc

>>885
シネコンがベターだよ。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:44 ID:BX0KlnkV

>>892
それを言うなら緑区の方が広いだろ。でも両方とも分割できるほど人がいないし。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:37 ID:kK5tRIcH

>>895
最近はシネコンも飽和状態だと思うけどな・・・
なにも千葉に来なくたって幕張やららぽーとにもあるし
千葉中央には京成系のシネコンもある。

なんか、千葉に来なければっていうものがないとね。
横浜みたいに中華街でもありゃよかったのにな。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:02 ID:z1ipDM3w

>>896
若葉区を半分にした人口＋αくらい区は
他の政令指定都市には
存在するから大丈夫です。
しかし、緑区の半分の人口ではほかにはありません。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:39 ID:n3PUHeJg

千葉銀座？？？あの辺はどうでも良い。
それより、さっき幕張からかえってきたけど、
クリスマスイルミネーションがきれいだね。
人もたくさん歩いていて、若い人たちが、
携帯で写真とりあってたりしていた。
駅からもどんどん人がおりてきていたよ。
ずいぶんにぎやかになったね、平日の夜も。
ところて、そのきれい名光の広場の中に
暗黒の球体が邪魔をしている。
駅の階段から見える反対側のビルのショウウインドウを
さえぎり、駅に向かう人が眼にはいるであろう
ガーデンウォークのイルミネーションをさえぎる、
真っ黒は球体のデブが広場を占拠している。
よくみると、デザインもへったくれもない字体で
花の都ちば（ひらがな！！）と書いてあった。
あれはあまりにそぐわないから、見にいってみると良い。
市役所の公務員が考えたのだろうが、犯罪的行為だな。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:40 ID:z1ipDM3w

900

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:19 ID:MicoTQ8A

千葉駅前大通り～中央公園のイルミネーションもなかなか綺麗だよ。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:05 ID:ckxikCb0

>>901
まあ確かにいいんだが、
首都圏では割とありふれた光景。
やっぱ千葉ならではという風景が欲しい。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 07:10 ID:qb0WJjGw

>>902
千葉ならではという光景なら
中野IC辺りの風景はどうでつか？

904 ：((≡￣♀￣≡))：03/11/29 07:11 ID:Fa1DpcvQ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:40 ID:hYpulK4r

千葉市内のＪＲの駅格付け

ビュー特急＆成田エクスプレス停車駅
土気・蘇我・千葉・海浜幕張

特急・通勤特急停車駅
土気・蘇我・千葉・海浜幕張・誉田

通勤快速停車駅
蘇我・千葉・土気・鎌取・都賀・誉田

快速停車駅
千葉・蘇我・土気・鎌取・誉田・都賀・稲毛・千葉みなと・稲毛海岸・検見川浜・海浜幕張

各駅停車しか停まらない駅
本千葉・浜野・東千葉・西千葉・新検見川・幕張・幕張本郷

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:58 ID:Hy94qGOp

>>905
鉄オタ、ウゼーヨ！
あちこちのスレにコピペ貼りまくるなボケ。
千葉市の恥め。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:18 ID:sRhDT0wT

千葉駅前は京葉線が通ってない割にがんばってると思うよ。
千葉の中心駅なんだから通して当たり前なんだけどね。
そうして千葉駅前が栄えていたら、蘇我駅前の開発はとっくに進んでいただろう。
路線を集中させずに分散させたから現状にあるんだ。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:00 ID:MicoTQ8A

千葉駅西口東口再開発も大事だがなによりもまずは京葉線を千葉駅乗り入れにする。
これで交通面を初めとして千葉市内の状況ががらりと変わる。
誰かマジでHP作成と請願の署名活動をしてくれ！
俺はヘタレだから無理だが参加はするぞ。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:23 ID:H8q33RdW

千葉中央駅周辺マジ凡退
http://pws.prserv.net/li-tong-wo-ai-ni/genki/chiba/map.htm

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:18 ID:a3Pq56mm

>>905に反応するわけではないが
なんで誉田に特急とまるのかな？駅長もいないのにさ。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:51 ID:4ZhR3UgI

>>910
誉田の特急停車になった1991年ごろは蘇我～茂原間で一番乗降客数が多かったから。
誉田が快速停車になったのはなんと蘇我よりも前。
しかし、今は鎌取や土気の乗降客数の半分。
以前は通勤特急（ホームタウンわかしお・おはようわかしお）は全列車誉田停車だったが、
今現在は一部の通勤特急は誉田通過になってしまい、土気まで停まらない。

912 ：910：03/11/29 18:10 ID:a3Pq56mm

>>911
詳しい解説ありがとう。
昔は乗降客が多かったのね。
鎌取や土気より多かったなんて凄かったんだね。

913 ：上京東北人 ◆J141MMiIbs ：03/11/29 18:11 ID:OYhq3O1Y

それにしても九十九里と東京の間は特急でも時間かかり過ぎだね。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:10 ID:tuNXVtzb

千葉市って農業租生産額が政令指定都市のなかで一番高いんだね。
http://www.city.shizuoka.shizuoka.jp/deps/kikaku/seirei/setsumei/toshidata.html

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:53 ID:nFVwtoRU

>>902
>>やっぱ千葉ならではという風景が欲しい。

じゃ、ポートタワーのところ。

か、海浜幕張～稲毛海岸の砂浜（人工だけど）は
首都圏の中でもなかなかあるまい。（お台場にも砂浜あるけど）

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:57 ID:heiBK2ZM

センプラ跡の再開発ビルは低層部を商業施設、高層部を住宅という
超高層ビルを確か想定しているはず。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:32 ID:AyisUQ0U

>>916
あの敷地面積では２０階ぐらいが限度だろう。
千葉の地元の土建関係の人は１５階建てぐらいでも
超高層というんだよね。稲毛のあそこに超高層の
マンションが出来ますと説明してくれたが、１５階建てぐらいの
をそういっていた。
千葉市の超高層マンションは、幕張の２棟と稲毛海岸の２棟、
超高層出来すとしたら、千葉駅西口しか可能性がないような気がする。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:49 ID:heiBK2ZM

>>917
何かで構想パースを見たが、30階規模だったぞ。まあできるできないは
別にしてね。あそこらへんは容積率どんくらいだったかな？千葉って
どこか都市再生の緊急整備地域に指定されてた？

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:04 ID:y5is+aIu

>>918
されてたけど、中央は入ってたかな・・・
蘇我が入ってたのは覚えてるんだけど。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:18 ID:y5is+aIu

ところで今度千葉駅付近にデートに行くんだが、
俺あんまし知らないのね、あの辺。
そごうと三越くらいは行ったことあるけど。
UFOキャッチャーの多いゲーセンとかはある？
その他、オサレな所、賑やかな所を教えてくれ！

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:34 ID:85fcCfK2

>>920
ゲーセンなら千葉駅でてすぐの線路沿いにいくらでも。
あとはミレマーレの映画館とパルコの上のタンポポっつー無国籍居酒屋がいい。
まーデートなら海浜幕張のほうが無難だと思うけどな。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:40 ID:y5is+aIu

>>921
サンクス！
ミラマーレか、千葉中央だっけ？
千葉駅から歩いてゲーセン寄りつつ
パルコも行ったことないからあの辺ぐるぐる回ってみるか・・・
千葉銀座も行ったことないけど、もう廃れてたりはしないよな！？
マックがなくなったとかどっかのレスにあったしちと不安だ。

海浜幕張はまた別の日に１日かけて歩いてみたい。
というか１日じゃ回りきれない予感もするが・・・

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:59 ID:qHUP9SfZ

ここ数年の減価償却前損益は、千葉都市モノレール全体で毎期１０億円前後の黒字でありながら、
同区間は赤字に陥っている。県庁前駅の利用者増を狙って、
県庁職員に対するモノレール利用への通勤手当支給も検討されたが、
近くにＪＲ本千葉駅があり、運賃や時間短縮の面で利用の合理性は認められなかった。

ソース
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=3640

千葉都市モノレールって黒字だったのか。。
それにしても千葉～県庁前区間がネックだとはな。
ＪＲと競合してるからやっぱ辛いか。

924 ：ずーっと赤字だと：03/12/02 23:05 ID:aM8SKl84

千葉都市モノレールは８８年に開業して以来、営業赤字が続いている。
建設費などの借入金に対する利払いは年４～５億円で、県と千葉市が折
半で支払っている。その上で、ここ５年は毎期８億５千万～１０億円程
度の当期損失を計上し、債務超過額は０２年度末で８３億円に上ってい
る。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:11 ID:3jI+vNuS

>>923
バス100円だし早いから誰もモノレールなんて使わないよ。
それに葭川公園なんて誰が使うんだろう？
パルコバスがあるのにさ。

926 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/03 21:14 ID:NuLbAI/K

>>917
あと瑞穂の杜にある。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:26 ID:mD+IqwzO

ＪＲか京成に譲渡して、電車からの乗りかえしてもそれ程料金かさまな
い（鉄道の距離料金）ようになるなら使うんだけど。モノレール。

話題は変わるけど２４時間使える店もっと増えて欲しいな。

928 ：922：03/12/07 01:15 ID:rJmro4/8

今日千葉に行ってきたけど、広いな。
昔行った時はセンプラ付近はもっと栄えてた気がしたけど、
なんかセンプラ・メディアバレー前はあの頃に比べられないほど人がいなくなった。
しかしパルコまでの道と千葉銀座はいい感じだ。
ミラマーレはきれいだけど期待してたより規模が小さかった。
ミラマーレ前のロータリーは、もうちょっと道路をきれいにしたほうがいいと思う。
高架下はいいね。あんなに賑やかだとは思わなかった。
ただ同じ雨に濡れないのなら、アーケード商店街のほうが大型店も立地できていいなあと思った。

千葉は食べる所はすごく充実してると思う。
ただ、俺は津田沼のほうが好きだな。
千葉は景色を楽しむのは楽しめるけど、目的の店を巡回するには相当歩き回らされる。
街中の随所に雨に濡れないベンチが欲しいくらいだ。
もしくは駅前大通りにでも動く歩道があればいいなと思う。
モノレールなんかよりよっぽど嬉しいぞ。

街の規模、商店数などでは県内では明らかにトップ。
他県の都市と比べると八王子より若干上で川崎といい勝負くらいだと思った。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 01:17 ID:998fL14M

千葉の女は乳搾り。

なぜ？

930 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/08 05:17 ID:Cb5bRmxl

さぁさぁ煮詰まって参りました。
ビジネスセンター２１計画ってのも凍結破棄決定みたいだね。
ってか、そんな計画あったのかよみたいなｗ
--------------------------------------------------------
ビジネスセンター２１計画
高層ビル建設取り止め

十二月定例県議会は五日、山崎とよ子議員（公明党、船橋市）が代表質問を、
小松敦（共産党、浦安市）、西尾憲一（自民党、船橋市）の両議員が一般質問を行った。
県企業庁が千葉市中央区に高層ビルを建設する「ビジネスセンター２１計画」について
椎名賢庁長は「採算は難しく、取りやめる」と表明。また、土地分譲促進へ、立地希望企業を紹介して成約した場合に
紹介者に支払う「成功報酬」について、対象者と報酬額を引き上げたことも明らかにした。
ビジネスセンター２１計画は、延べ床面積十万平方メートルの複合オフィスビルとして九〇年に計画し、
千葉市役所近くの二・五ヘクタールに地上三十階を建設する予定だった。
椎名庁長は「長引く景気低迷や都心に高層オフィスビルが大量供給されるなど、オフィス需要は大幅に減少。特に千葉市周辺は顕著」と説明した。
同計画では、土地は確保していたものの、構想から先に進まず、事実上凍結状態だった。
また、土地分譲の成功報酬は、これまで県内の宅地・建物取引業者、信託銀行などに限定し、報償額を「分譲価格の１％で、上限三千万円」に設定した委託制度で運用。
一層の分譲促進へ、県内に限っていた対象者を全国に広げ、報償額も「分譲価格の３％で、上限六千万円」にアップし、報奨制度に変更した。
------------------------------------------------
千葉日報12月6日（土）記事より

931 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/08 05:21 ID:Cb5bRmxl

上の記事で気になるのが
代表質問でこの問題を扱っているのが全員船橋市と深い縁のある議員さんｗ
何か感じますよ何か・・・ｗｗ

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:03 ID:qktagY+Y

>>931
っつーか普通に空室率が高いからやめたんだと思うけど。
マンションなら有り得たが。
まあ暴走しなくてよかったと思うよ。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/09 23:15 ID:MR7H0RNv

age

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 12:23 ID:BNpE1CpN

横須賀線は、まだ東京駅を中心とする都心部が全盛の時代に東海道線と
の分離が計画されたことから、東京駅方向への建設となった。
京葉線は当初、都心部への足は有楽町線との直通が考えられ、京葉線自
体は現りんかい線のルートを進むことが計画されたが、千葉県がＪＲの
ままで東京駅方向への延伸を強く希望したことから東京駅直通となった。
都庁が新宿へ移転し、対新宿指向が一層強まっているなかで、横須賀線・
京葉線の東京駅乗入れは、今となっては裏目に出ている。
両線とも、埼京線との完全直通運転が理に適っているが、東京駅への既
存ルートが足かせとなり、現実には不可能である。
横須賀線は一部埼京線へ乗入れが計画されているが、運転本数が中途半
端なものとなりそうだし、京葉線も地下第二中央線計画で新宿を通って
三鷹まで行く話があるが、莫大な建設費を考えると、現実味は薄い。
新宿・渋谷・池袋の山手線西側ターミナルへの集中が今後一層強まると
考えられる中で、横須賀線・京葉線の東京駅ルートをどうするか大いに
議論しましょう！

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 12:34 ID:xIxH5x7W

新宿渋谷は今後衰退するよ。
どう考えても東京の表玄関とは言いづらい。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:19 ID:YzP+RMro

京葉線～新木場～お台場～品川～渋谷～新宿～池袋。

りんかい線の経路を品川経由に変更。
13号線の東横線乗り入れは止めにして、恵比須を経由して渋谷へ。
その際、りんかい線と営団13号線を合体して営団品川線に。
新木場では品川線と有楽町線がV字運転。

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:52 ID:/+Q6cqun

クソ田舎千葉ってマジもうダメポ・・・・・・ｹﾞﾗ

--------------------------------------------------------
ビジネスセンター２１計画
高層ビル建設取り止め

十二月定例県議会は五日、山崎とよ子議員（公明党、船橋市）が代表質問を、
小松敦（共産党、浦安市）、西尾憲一（自民党、船橋市）の両議員が一般質問を行った。
県企業庁が千葉市中央区に高層ビルを建設する「ビジネスセンター２１計画」について
椎名賢庁長は「採算は難しく、取りやめる」と表明。また、土地分譲促進へ、立地希望企業を紹介して成約した場合に
紹介者に支払う「成功報酬」について、対象者と報酬額を引き上げたことも明らかにした。
ビジネスセンター２１計画は、延べ床面積十万平方メートルの複合オフィスビルとして九〇年に計画し、
千葉市役所近くの二・五ヘクタールに地上三十階を建設する予定だった。
椎名庁長は「長引く景気低迷や都心に高層オフィスビルが大量供給されるなど、オフィス需要は大幅に減少。特に千葉市周辺は顕著」と説明した。
同計画では、土地は確保していたものの、構想から先に進まず、事実上凍結状態だった。
また、土地分譲の成功報酬は、これまで県内の宅地・建物取引業者、信託銀行などに限定し、報償額を「分譲価格の１％で、上限三千万円」に設定した委託制度で運用。
一層の分譲促進へ、県内に限っていた対象者を全国に広げ、報償額も「分譲価格の３％で、上限六千万円」にアップし、報奨制度に変更した。
------------------------------------------------
千葉日報12月6日（土）記事より

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:53 ID:/+Q6cqun

ｹﾞﾗ

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:40 ID:Bh1cvdgi

だって千葉市内で計画、建設中の高層ビル０だもんなｗ

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:06 ID:EPd4yE8P

千葉市が出口の見えない不況なのは京葉線が千葉駅に乗り入れていないからです。
稲毛海岸から千葉駅まで線路を伸ばせば以下の様なメリットがあります。

（１）千葉中心部と幕張新都心がダイレクトで繋がり、中心部の衰退が止まる。
（２）不便な京葉線が便利に、混雑した総武線が楽になる。
（３）NEXを京葉線に移せるので、総武線快速が速くなる。

堂本知事よ！、都市再生の起爆剤として、今すぐ実現して下さい！

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:09 ID:lgzfP1vQ

>>934 >>936
そういう話は鉄板でやって下さい。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 18:57 ID:YzP+RMro

>>941
じゃあ何か話題を提供してください。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 19:10 ID:PGhcArAy

>>939
これ以上高層ビル増やしてどうするつもりだよ？
全国でもトップクラスの保有数なのに。今さら開発に必死なとことは違うんだよ。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 19:49 ID:b3dirRFm

>>936
典型的な妄想鉄ヲタ。キモイ。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:07 ID:EPd4yE8P

蘇我は列車貨物がピークの頃は大きなターミナル駅だったよ。
日通の千葉支店もその為に駅前に構えている。
今は・・・
駅南方に機関車のちょっとした引き込み線がある。
乗務員の仮眠施設らしき物もあるけど。
あと、今じゃ余り見られない貨物、機関車の入れ替えシーンなんか見られるよ。
(JRと京葉臨海鉄道ね)
基本的に京葉臨海って平坦だからなあ。

まあ貨物としてはちょっとしたターミナルかもしれんが
旅客駅としてのターミナルを語るとなると・・・
まあでもガキの頃は蘇我での数分停車は楽しかったよ。
機関車や貨物が見れて。専用線以外で見れるとこって
あんまなかったしね。県内で。
先に「構内の広さが・・・」ってあったけど、そういう部分でだよね。
貨物のある駅ってなんとなく大きく感じるんだよね。

でも蘇我は旅客駅としては決してターミナルなんかじゃないよ。
内房、外房のいずれかが始発着すればまた変わってくると思うが。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:16 ID:KWAaxRP2

千葉みなと駅も臨海部開発には必要だろうから、
せめて千葉と稲毛海岸あたりを結ぶ連絡線は欲しいね。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:12 ID:cWIgA5vX

>>934
時代に十年遅れた人間だな。
＞対新宿指向が一層強まっているなかで
新宿の大規模開発はほぼ終焉。ドコモビルが新宿じゃなく
代々木に建ったことからわかる。
＞横須賀線は一部埼京線へ乗入れが計画されているが
とうの昔に始まってますが？湘南新宿ラインはご存じ？
＞山手線西側ターミナルへの集中が今後一層強まる
現在の再開発はむしろ山手線内・東部に移っています。
例・六本木、丸の内、汐留
更に、羽田で本格的に国際線の扱いが始まれば、
浜松町・新橋辺りも有望でしょう。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:51 ID:4yoCTt2S

>>947
スレ違い

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:57 ID:xFMgY4zi

>>948

>>937-939よりはスレ違いじゃない。
問題ない。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:59 ID:D6oSd42D

>>948
ネタ提供しろよ、シキリ君。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:44 ID:QG7y5V+I

>>950
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

952 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/12 03:27 ID:LmEtsmCT

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしようよ

953 ：千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw ：03/12/12 12:16 ID:GURZn9X/

ネタ提供
千葉のクリスマスイルミネーション
http://okuni.kt.fc2.com/index2.html

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:43 ID:e6TFnsdF

西側のライフスタイルを理想とするなら千葉は
魅力ないでしょ。
そうはいっても
東側の生活＝下町の生活　とはいえない。
都市化してからの歴史が西にくらべて浅いから、
イメージがわきにくいんだな、東は

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:07 ID:mQZCgKFB

世界と日本を頻繁に行き来するなら千葉なんだよね。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:57 ID:JmSwzfFg

>>944
＞都市化してからの歴史が西にくらべて浅いから
お前、江戸の都市の発展過程を全然知らんだろ？
もう一度ぐぐってからカキコしよう！

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:20 ID:fRK4P7OQ

>>954
西側って都内の西側のことだよね、逆だよ西側は田舎だったでしょう

958 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/13 01:20 ID:Rf+xHqHH

>>944
下町＝城下町

もうこれでわかったでしょ？
江戸東京の発展は上野からだよ。

959 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/13 01:21 ID:Rf+xHqHH

レスアンカー間違えた。
>>954ね。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:24 ID:N6puCnUw

>>959
２位スレのピンチです。
煽りでもいいから盛り上げてくれ

961 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/13 01:26 ID:Rf+xHqHH

>>960
うい～っす

962 ：ﾊｲｽﾍﾟ郡山 ◆WOiG.Pz7Ls ：03/12/13 01:52 ID:r/Nh3xZE

千葉の都賀に緑のヨーカドーらしき物が出来ていた。
内心ドキドキだったがヨークマートだった。。

でも結構いい感じだぞ。正直、ヨークマート見直したｗ

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:12 ID:yXfFkFbW

庶民的国際派（小和田親子などとつきあいがないタイプ）、
北米型買い物になれている人、
専業主婦奥様サロンがいやな人、
人口密度が高いのが嫌いな人、
には、千葉市はいいとこだとおもう。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:18 ID:Ms9OzBzF

>>963
言うほど、人口密度は低くないんだよ、結構高いよ。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:23 ID:yXfFkFbW

いやおれは千葉ぐらいがちょうどいいとおもっていっているんだよ。
美浜や稲毛で６０００、中央区で４０００，緑や若葉は、農地が多いから
数字に意味はないけど２０００ぐらいだったっけ。
あすみが丘ぐらいの人口密度の町が一戸建て地区としてはちょうどよいと
思うよ。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:30 ID:Ms9OzBzF

>>965
確かにね、本人がいいと思ったところが一番だからね、車と電車両方使える
ところはいいね、街の発展のためには車社会はネックかもしれないけど、
住民には便利だよ

967 ：七氏：03/12/14 15:33 ID:f+25M1AL

そろそろ『千葉市について論じるスレⅡ』を立ち上げなければならなくなってきた。けど私はできないのでできる人頼む。新スレの1は手抜きしてここの>>1のｺﾋﾟﾍﾟでもいい。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:40 ID:yXfFkFbW

千葉は、コリドーモールのように
千葉駅至近にあれだけの規模の駐車場をバブル時に
造ってしまったのは、ラッキーだったと思う。
幕張新都心や、稲毛海岸のマリンピアにも大型駐車場
電車利用者と、車利用者の両方が使える町があるのがよい。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:17 ID:/3h7l1Vg

千葉駅前にでっけぇ地下駐車場でも作ってや

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:26 ID:8wAydpqb

>>968
確かに、千葉市だったら駐車場がないと商業やってけないかもね。
富士見や中央地区にもいくらかあるけどさ。
海浜幕張や稲毛海岸あたりに客を奪われかねない。

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:04 ID:rtJgG+Ul

>>968
＞千葉駅至近にあれだけの規模の駐車場

でも駐車場の料金が高いから実際にはなかなか車は使えない。自分は。
あること自体はいいことだと思うけど。

972 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/12/14 23:17 ID:zDASzRSO

>>971
少し探せば千葉駅から
そんなに遠くない所にかなり安い駐車場あるよ。

973 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/12/14 23:25 ID:zDASzRSO

ナナメ読みしてみたけど
確かに千葉市って中心街の構成が下手だよね。
既出だけど根本となる鉄道網が
ターミナル駅に集積してない。

でも京葉線を千葉駅に持ってくるのって
とんでもない費用がかかりそうで無理じゃないかね。
でも良い代案は無いなあ

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:58 ID:eZwBnqVp

てゆうか、千葉市を発展させる必要ないよ。

975 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/15 02:23 ID:JvL/xHvb

>>まちBBSより
ダイエー跡地でマンション建設が始まるみたいです。ダイエー本体の建物
を壊すかは分かりませんが、隣の平面駐車場だった所を整地していました。
建築計画によると　　地上２０階　高さ　５９Ｍ　　総戸数　２７０
と書いて有りました。施主は長谷工です。完成は再来年の９月となって
いました。

千葉中央がなんかよさげになってきました。

976 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/15 02:26 ID:JvL/xHvb

>>973
良くも悪くも大都市に見られる分散型な都市開発してきちゃったツケ。
それが良いか悪いかは判断に苦しむ。
ただ、一極集中型よりも住民の利便性から考えれば分散型が(・∀・)ｲｲ!!かも。

977 ：立川Q：03/12/15 02:35 ID:P5a8Ppnb

>>975
マンソンか・・でも結果的には無難かも。
出来れば１階は商業施設だと良いんだけどな。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 04:39 ID:79L07Flz

誰かパートⅡスレ立てて。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 04:40 ID:Gfm7y97M

>>978
千葉市について論じるスレ【２】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071430824/l50

980 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/15 15:59 ID:JvL/xHvb

**2003年12月度推計人口速報**
千葉市の人口
913,823人(＋412人)
四街道市の人口
84,425人(＋60人)
合併協議会内人口
998248人

100万人まであと「1752人」です。

981 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/15 16:02 ID:JvL/xHvb

予想ですと2004年3月or4月に100万人を突破する見込みです。
賛否両論ありますが生暖かく見守りましょうヽ(´ー｀)ノ

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 16:06 ID:T2UiP9BN

>>975
２０階建てかよ・・・・・・中途半端で微妙だなぁ

３０階建て以上なら千葉駅周辺で初の超高層タワーマンションなんだが・・・・・・
施主は長谷工ってのもなんだかなぁ

まぁ千葉駅周辺の厳しい現状では、こんなもんかなぁ・・・・・・

983 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/12/15 16:08 ID:JvL/xHvb

>>982
ダイエー近くは旧市街地でかなり多くの民家が集積してることから20階建てでもやっとかと。
西千葉周辺の高層マンション事業(およそ４件)は全て住民の反対運動で中層・低層マンションに計画変更されてます。

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:37 ID:hF14KR5E

西千葉は千葉市の目黒区みたいなところだから低層だろう。

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:45 ID:agqd3unF

みどり台＝千葉の田園調布。

986 ：上京東北人ⅡNorthEast-Wave ◆M.pJIKVXok ：03/12/15 20:35 ID:HJy5vffP

ここはずいぶん真面目なスレだな。関心するね。
ここは多分長寿スレ化しそうだねえ。
他の千葉スレのほとんどはキチガイの巣窟だからな。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:40 ID:hYT0BnHN

>>986
基地外はたった一人だけどな。
毎晩毎晩良く飽きないよ。

988 ：上京東北人ⅡNorthEast-Wave ◆M.pJIKVXok ：03/12/15 20:46 ID:HJy5vffP

>>987
あれは誰なんだろうね。
すっかりキムスレ化してるね。

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:12 ID:T2UiP9BN

埋め立て

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:13 ID:T2UiP9BN

埋め立て

991 ：立川Q：03/12/15 22:15 ID:P5a8Ppnb

協力

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:16 ID:T2UiP9BN

埋め立て

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:16 ID:T2UiP9BN

埋め立て

994 ：ｾﾝﾀﾞｲﾁｬﾝ ◆1BWiNk6kIA ：03/12/15 22:16 ID:BgyW1SAA

１０００

995 ：ｾﾝﾀﾞｲﾁｬﾝ ◆1BWiNk6kIA ：03/12/15 22:17 ID:BgyW1SAA

１０００ﾀﾞｲﾁｬﾝ ◆1BWiNk6kIA

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:18 ID:jDBiMcpV

１０００

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:19 ID:T2UiP9BN

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:20 ID:T2UiP9BN

来たか？

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:20 ID:jDBiMcpV

１０００

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:20 ID:rKn8hcpU

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