大都市さっぽろです。Ｐａｒｔ２

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 14:51

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 14:52

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051847102/l50

3 ：928：03/05/25 14:53

乙だけど、まだ埋まってないよ。

正直札幌は相対的な「大都市」と思うけどね。
○○があるから都会、というより、
日本の都市に仮に序列つけるなら
比較的上位にくるだろう、っていう。

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:09

前スレで、福岡人が来ると荒れますので、福岡の話題は、禁止にします。

5 ：●新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I ：03/05/25 15:10

大新宿区の歌
（昭和２４年新宿区制定）
服部嘉香作詞　平岡均之作曲

１．空より広き武蔵野の
　　国のみやこの中心に
　　大新宿区あかるさよ
　　道は八方さかえのもとい
　　ビジネスセンターあつめてここに
　　自治を誇れば空高く
　　民主日本の鐘がなる

2番以降省略

http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/about/about_song.html

6 ：江東区富岡！：03/05/25 15:42

真実は、
札幌＞＞＞福岡＞北九州＝門前仲町です。

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:44

>>6
ローボコン、0点。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:46

KITAｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:47

札幌人は、福岡が上（上ってなんだよ・・・ｗ）で結構ですので、
荒しはやめてくださいね。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:48

門前仲町ってどこでつか？

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:49

>>9
結構じゃないからいい加減やめてくれない？
黙ってればいいのに。

12 ：928：03/05/25 15:50

「上でいいよ」とかいう書き方は火に油注ぐような・・・
いや、札福とも「福＞札」で大体見解は一致してるんだけど、
一部に札幌をとことんこき下ろしたい人がいるから、
マターリできないわけで。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:50

>>10
東西線沿線ですな。
ドジョウ料理を食ったことがある。
ま、知らんでもよろしい。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:51

>10
東京で今一番熱いエリアですｗ

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:53

>>14
ヒートアイランド現象でつか？

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:53

札幌はロシア領ですか？

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:55

広島市の地価は政令市にもかかわらず中心部で下落幅が拡大し
地価の下落に拍車がかかっている。
これは、支店の撤退などが相次いでいるためオフィス需要も減退していることや
また人口が社会減にもかかわらずマンションなどが需要を上回って建設され、
供給過剰となっているため。
と専門家は見ている。
広島では他の政令市では進んでいる再開発計画も遅々として進まず、広大跡など膨大な
塩漬け土地も抱えており深刻な事態になっている。

18 ：江東区富岡！：03/05/25 15:55

>>13
どじょう鍋（どぜうとも言う）どうでしたか？

俺はあれ食べれません・・・。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:56

福岡が上で良いよ。
俺は中島公園でマッタリできれば
それで良い。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:57

福岡なんかどーでもいいっつーのｗ

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:59

>>12
あ～うざい。
福＞札なんて思っちゃいね～よ。
一々福岡＞札幌ってお前数字しか見てないだろ。
＝でいいじゃないかよ。

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:59

なんでフクオカンは札幌に対抗意識燃やしてるの？
札幌人は相手にしてないのに…（ｗ

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:00

ははあ、やっぱり札幌にもいるんだなあ。
こういう人。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:00

>>18
美味かったばい。
お江戸の情緒もかすかに感じられる町やね。

ゆりかもめがなかった頃は門前仲町からバスで有明まで行って、
お台場まで20分歩いたもんたい。

25 ：江東区富岡！：03/05/25 16:07

>>24
俺も門前仲町は地元じゃないけど好きな街なんですよ。
ゆりかもめが無かった頃って１０年以上前かな。
その頃お台場になんかありましたっけ？
デックスもテレコムもあったか無かったか…？

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:11

>25
門仲が地元じゃないの?

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:14

>>25

こらこらタクヤw

ス　レ　違　い　。

28 ：江東区富岡！：03/05/25 16:17

地元は同じ江東区内の亀戸という所です。

>>27
スマソ。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:20

亀戸？あ～あの糞田舎ねｗｗ

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:21

>>25
当時は砂埃と泥濘のみでしたな。
ほんなこつな～んにも無し。それはそれはワイルドなところやった。
高速台場線が開通したばかり。
そげなところに○○庁の専用岸壁があってくさ、そこに行きよったと。

札幌の話もしますかね。
函館線琴似駅前のサッポロ珈琲館は良い喫茶店やね。
時計台裏の北地蔵もなかなか。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:22

さポロ

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:22

門仲に住んでて恥ずかしくないの？

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:24

荒れてきますた。

34 ：きたきゅ～しゅ～～！！ｗ：03/05/25 16:27

んー札仙広福、キミたちよく頑張ったよ。
頑張っても画像を出せなきゃどうだかな…って感じかな。
--------------------------------------------------
京都には楽勝。千葉にはどうかな。
それでは、伸び盛りの北九州の都市開発を見てみましょう。
札仙広福にはない高度な都市基盤整備の数々…

その１・小倉駅周辺.　　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030522030709.jpg
その２・小倉駅構内.　　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030518220451.jpg
その３・空中通路. 　　　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030518225848.jpg
その４・最新駅舎.　　　　 http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030522023025.jpg
その５・新都心整備.　　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030520085453.jpg
その６・新都心整備２.　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030522140945.jpg
その７・高層ビル　　　　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030521074416.jpg
その８・優雅な都市空間 http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030524103908.jpg
その９・臨海整備地区. 　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030523134043.jpg
その１０・清楚な街並み　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030525132000.jpg
その１１・港町の余暇.　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030525135237.jpg
その１２・都会の静寂.　　http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030525154942.jpg

キミたち札仙広福にこれを超える画像は出せるかな？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
８０ｍ級の焦りは禁物ですぞ（爆笑）

35 ：きたきゅ～しゅ～～！！ｗ：03/05/25 16:27

延べ床面積９万㎡以上のビルなど･･･

>東京２３区　合計 19,220,304
>大阪市　　　合計.　4,294,718
>横浜市　　　合計.　2,220,243
>福岡市　　　合計.　1,078,385
>名古屋市　　合計.　1,072,919
>千葉市　　　合計.　1,068,618
>川崎市　　　合計　　969,061
>北九州市　　合計　　827,809
>神戸市　　　合計　　786,570
>さいたま市.　合計　　600,458
-------------------------------さいたまの壁
>札幌市　　　合計　　480,023
>広島市　　　合計　　374,510
>仙台市　　　合計　　240,273
>京都市　　　合計　　237,700
>高松市　　　合計　　193,900（ [ ※注 ] 非政令市）
http://members.tripod.co.jp/marihide/nobe.htm

これってやっぱ近隣で競争してる地域の方が強いのかな。
独占だと競争も起きないし求心力も弱まっていくって感じ。
しかしさいたま以下は辛いね。なんか過疎地域みたい。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:52

↑田舎もん

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 17:07

亀戸は華原朋美、持田香織の出身地です。
門前仲町は光永良太。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:50

折れももうめんどくさいから
札幌<福岡でいいや

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:52

ついでにダリーから
札幌<<<<<<<<<<北九州でいいや

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:06

あれ、福岡は立ち入り禁止じゃなかった？

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:57

age

42 ：保守 ♪：03/05/26 03:55

保守 ♪

43 ：保守 ♪：03/05/26 04:48

２巡目 ♪

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 04:51

>>34
辺地のど田舎が京都に楽勝とは笑わせる。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 11:18

福岡も博多も北九州も、世界１の大都会ですね。
あなた方の住んでいるところは、本当にすばらしい。
まったくもって羨ましいですよ。
食べ物もおいしいし、歴史もあるし、駅前の高層ビルディングもｶｯｺｲｲ。
住人も、心おおらかで、協調性のある、都会人気質に溢れる教養人。
本当に人格者が揃っていますもんね～誰もが当然そう思ってますよ。
周知の事実で、もうこうなったら、コモンセンスみたいなもんです。
そろそろ憲法にも謳われるんじゃないですか。
「福岡はわが国のＮｏ．１都市です。」って。
そのうち、国連憲章にもでてくるんじゃないですか？
「福岡は世界の代表都市です！」って。
言うなれば理想郷、奇跡の都市、地上に現れた極楽浄土！

フゥ・・・

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 12:27

実際は福岡、札幌とも似たようなもの。イメージで札幌が得してる。福岡も綺麗な海がありいいとこなんだけど。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 13:18

札幌＝イメージ先行＝見かけ倒し

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 13:20

でもこのスレ、何処とは言わないが「大都会」じゃなくて、
「大都市」としてるところに好感がもてる。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 14:20

福岡ウェットでホット。札幌ドライでクール。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 15:31

憎まれっ子世にはばかる。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 17:15

福岡と札幌、反目させたいねん、アズマ叩きの仲間、増やしたいねん
のスレですか？

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/27 09:58

>>51
ここはさいたま塵のすくつです。
関係の無い札幌人や福岡人はお引取りください。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:23

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052055242/101-200

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/17 04:15
痛すぎる　北海道のインチキリトル東京伝説を語ってます。ヨソを知らないって恐ろしいです。
↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:00
このスレを読んでて、分かったが、札幌という都市は、かなりの可能性を秘めていると、思われます。
青森から札幌まで買い物しに来る人がいることは、驚きました。
かなり、離れていますよ・・
まあ、、他に百万都市は、仙台ぐらいしかありませんからね。
前に、雑誌で読んだが、ファッション等は、東北を飛び越えて、札幌にくるそうですね。
これに、札幌まで新幹線を引っ張ったら、ますます、札幌に集中してしまいますね。
それによる、飛行機の影響は少ししかないと思われます。
まあ、値段にもよりますが、新幹線の値段を、仙台ー札幌間を、２万円以内にしたら、そこに住んでいる人は、札幌まで、頻繁にいくと思われます。

あなたこそ、札幌を知らなすぎます。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:26

リトル東京と呼ばれることは恥と思え。
喜ぶ奴はアズマ。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:32

青森の香具師は札幌にはほとんど行かない。（遠いから）
行くのは仙台かもっと足をのばして東京。
札幌の香具師は青森にも仙台にもほとんど行かない。（遠いし、ハナからバカにしてるから）
行くのはいきなり東京（藁

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:33

そうなんだ

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:34

>>49
言いえて妙？

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:37

>>53
それ確か青森の人が書いたやつだろ。
揚げ足取るとは陰湿なやっちゃ。

>>54
リトル東京か。　そのスレのあとで「リトル東京」はある意味皮肉と認めてたのだけどね。

ただ、こじ付けで煽りたいだけやんヴァカ？

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:39

>>55
仙台人ってホント粘着で陰湿だね。　まだやってんの？

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 10:41

小　京　都：歴史と伝統。ほめている。（津和野、弘前、松前）
リトル東京：歴史が浅く文化なし。バカにしてる。（札幌）

61 ：保守 ♪：03/05/28 12:47

保守 ♪

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 13:10

札幌は東京指向（志向？）ではないと思われます。
つうか、日本の他の都市とも馴染まない、っつうか、なんか日本的じゃないんだよね。

名古屋とか、福岡とか、仙台とか、広島とかって、確かに都市を形成しているけれども、
どこ行っても「日本」の地方都市って雰囲気を醸し出してる。

ただ札幌は、この「日本」って括弧が外れててるんだよね。
（こう書くと、ロシア領だろ！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!←みたいな煽りを増長させるのかな？）

私が住んだことのある都市でもっとも近い雰囲気をもっていたのは、トロントですね。

例えば、樹木の多くが針葉樹であったり（竹林は存在しない）、瓦葺住宅がなかったり・・・
あと、都市計画に基づいて作られた街なので、もう殆ど道路が碁盤目状、
従って、信号も市内はほぼ一定間隔に存在する。

それに塀や垣根がない家が非常に多い！
これは土地が有り余っている事に起因するせいか？
住人の土地に対する執着心がないせいか？
はたまた、開拓精神の名残で、相互扶助の表れか？

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 14:22

俺はそれだから嫌いだな札幌。

64 ：保守 ♪：03/05/28 22:15

保守 ♪

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:00

>>63
>62no
どの部分に対して言ってんの？

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:05

>>65
美化してるって意味じゃないの？

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:06

だけど、北海道は車で生活すると確かにぜんぜん感覚が違う。
住宅街でも垣根の無いのが見通しがよくありがたい。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:45

そろそろ本州逃げて来た開拓民の子孫を
日本から追放しませんか？

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:47

>>68
助詞がまともに使えないDQN。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:57

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:59

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1054194805&LAST=50

こんなスレ立てた馬鹿はどなた？

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:00

道民のくせに調子に乗るなや

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:17

所詮アイヌの血が混ざってる道民・・・

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:19

一つ覚えのアイヌしか言えないの？　ｹﾗｹﾗ

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:22

北海道スレが上がってる…
なんかあった？

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:23

>>75
あなたが上げましたｗ

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:38

北海道の奴ってなんでみんな臭いの？

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:40

>>77
何で君は肥溜め臭いの？

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:00

道民って差別ネタ好きだね・・・

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:02

>>79
内地人のもまえがな～
持ってきたのは、も前だろｗ

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:03

>>79
あれ？　どこの消防がアイヌって連呼してるんだっけ？

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:03

内地っていう言い方があるんだね、ﾎﾟｯｶｲﾄﾞｰって。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:05

>>82
あるよ。　年配はよく言う。
けど、ここでは乗ってやってわざと使ってるだけ＞漏れはね　

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:07

>82
ポッカイドー←ワラタ

とりあえずドサンコはいらないからロシア領になってくれ

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:10

>>84
お前がいらなくてモナー

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:21

>>84
日本の領土をそんなに減らしたいんだ？売国奴だね。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:52

だってﾁｮｿだも～ん

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:54

>>84
ロシアよりアメリカが買うだろうな～

89 ：日本大好っき！：03/05/29 22:29

>>86
不良債権は1秒でも処分するのが鉄則

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:51

>>89
時間をどうやって処分するのか…
日本大好きならきちんと日本語勉強しろよ、朝鮮人。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:58

大(韓民国の)都市さっぽろです

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:34

日本の刑法では内乱、外患誘致罪は死刑ですよ。
お気を付けなさい、ｽﾊﾟｲｼｰな食事の人たち。

93 ：保守 ♪：03/05/30 10:37

保守 ♪

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:17

まあ、先日、日本人の遺伝形質の調査では、
南方系（ミクロネシアや、ポリネシア）
大陸系（南部中国）
半島系（北方中国）
アリューシャン系（ロシア系）
の４つに分かれるそうだ。みんな、所詮そのどれかだよ。
皇室だって、朝鮮系なのは周知の事実だし・・・
アホらしい・・・・

なんか、アイヌの差別発言みたいなこと↑で書いてるけれども、このような陰湿な差別意識が強いのも東京に来てびっくりした。（関西はもっとひどいらしいが・・）
北海道自体が歴史がないので同和問題が身近な問題ではない。（つまり、先祖代代っつうのがないんだよね～）
「水平社」とかなんとかって日本史の教科書で読んだことあるけれども、実体験としては、多くの道民は「何それ？」って感じだと思う。
同和って言葉も、授業以外で一生使うことも、聞くことも無く生活してしまう。
学生のときに「破戒」を読んでもピンとこなくて、今も正直ようわからん。
でも確かに、俺の爺さんの世代とかは、就業や婚姻で、アイヌ差別があったらしですが、
現在の北海道の「まともな」大人は、アイヌ民族の文化とか歴史に対して「心から」敬意を払っていると思うし、
アイヌ民族が住む北海道として逆に誇りにさえ思っているんじゃないかな？
（まあ、道東とか札幌から離れた地方の年配の方の中には、
依然アイヌ差別みたいなものも残っている所もあるのも事実らしいですが・・）
アイヌ文様の繊維装飾なんかは、昨今のトライバルブーム（？）にのって流行しているのかもしれません。
（まあ、インディアンのターコイスやシルバーアクセサリーをｶｯｺｲｲとお思うのと同レベルかな？）
あと、砂沢ビッキの彫刻なんかは、道民の評価も高いし、俺個人もすばらしいと思う。
（北海道で一番格式の高いホテルのロビーとかに、作品が飾ってあったりする）
身近なところで、具体的な例をあげると、飲み会とかにアイヌの人がいても、
「あ、そうなんだ～、なんかｶｯｺｲｲね～」ってな感じかな？
俺の高校それなりの進学校だったけれど、同じ学年にアイヌの奴がいた。
奴はそのことを隠してもいなかったし、人気者だった・・・
（まあ、個人の人格の問題か・・・）
こういうのは本州の方にはあまり理解できないのかな？

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:24

1以外に札幌画像ないの？あんな低画質じゃ分別つかないじゃん！

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 16:37

>>95
遠景でよければ札仙広福スレに転がっていたような気が。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:02

みせてよ！

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:13

>>97 拾ってきた。
札幌にはこの板の住人的感覚で｢都会だぁ」と思うようなものはないよ。
土地も無駄に広いし。

遠景他
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/sapporo.html

札幌（大通公園の四季を見るような写真です）
http://www.tv-tower.co.jp/now-oodori3.htm
http://www.tv-tower.co.jp/restrankara.htm
http://www.tv-tower.co.jp/huyu-tvtou-yakei.htm
http://www3.nta.co.jp/course/image/site/0232.jpg
http://homepage1.nifty.com/worldtrain/Pict0406.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030304012605.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030310181931.jpg

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:29

つか、こないだから札幌の画像くれくれ言ってる
厨でしょ？
もう、自分で行って実際に見てきなさい。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:50

都会・田舎板
http://bbs.2ch2.net/daitokai/index2.html
これまでのお国自慢板を継承した、
対決専用掲示板です。

日本地理板
http://bbs.2ch2.net/nihonchiri/index2.html
マターリ派（雑談では無い）のための、
お国自慢板です。

都市計画板
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都市に関する計画を語り合う板です。
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101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:10

http://www.photec.jp/aerial/h13html/11-0344m.html

イヤになるくらい、碁盤目

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:41

>>101
まさにSimcityだな。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:36

旧札幌駅の地平ホームの画像はないですか？

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:12

>>103
もう１５年くらい前のことだから、あったところで…

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:39

札幌の狸小路と仙台のアーケード街どっち大きいの？あと広島のは？

106 ：元札幌現ジジィ：03/05/31 00:48

>>101
ｲﾔｰ懐かしいですなぁ。中央付近をやや右上がりで走ってるのは大通公園です。
右下を斜めに流れるのは豊平川。河川敷にはサイクリングロードがあって、
遥か支笏湖畔まで続いていますが、常人は途中でくじけます。ｗ

中央ちょっと上にある小さな二塊の緑は、旧道庁本庁舎(通称赤レンガ)前の
緑地です。その左にある正方形のデカい緑地は北大付属植物園です。植物園の
上で碁盤の目を激しく壊している邪魔物は、俺の古巣のQTと馬鹿にされている
大学のキャンパスです。約20ヘクタール弱あります。
>>103
記憶にはありますが、申し訳ありませんが画像は持っていません。当時の
札幌駅は地下にも改札があって地下通路でホームに出るようになっていま
したが、高架化後の札幌駅では高架直下の地上部に改札が集約されています。
ステラプレイス、まだ見てないんだよな。ＧＷに帰り損ねた。次はお盆か。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 04:15

あげ

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 18:55

>>103
ここに沢山あるよ。
http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/photolib/thumbnail.php3?dir1=special&dir2=06sapporoeki

>>105
仙台の方が大きいでしょう

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:24

>>105
アーケードはさすがに仙台でしょう。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:31

札幌はアーケードメインの街じゃないからね。
その代わり駅前通や南１条通り、地下街南下が栄えてるよ。

111 ：天下の青葉城：03/05/31 20:06

じゃ　札幌の駅前や駅前通、高層ビル画像見せてよ！

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:20

君は「博多もん」と同じ人だね？
福岡人や仙台人に成りすまして何をしたいの？

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:23

>>111
>>98の遠景写真があるページの一番上、駅前通だよ。駅から1Kmくらい
離れたところ。この写真は北向き、突き当たりに札幌駅がある。この写真の
マクドナルドの所に立って、右手を写すと６番目の写真になる。

一番上の写真から数百ｍ進んで後ろ振り向くと、２番目の写真になる。
さらに進むと大通公園に出て、右手を見ると５番目の写真になる。

大通～札幌駅はビジネス街だから、特に何もない。駅周辺は東急、西武、
LOFT、そごうの残骸ｗがあるくらいかな。ホテルも５～６棟建ってた
と思う。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:32

こいつは札幌煽りたいだけだよ。
こないだから画像クレクレ言って、
それなりに都会的な画像だったら黙り込む。
ショボイ画像出てきたら徹底的にバカにする、ってのを
繰り返してる。マジレスは疲れるだけで得るものがないよ。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:28

札幌大通だよ

http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529003927.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004034.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004130.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004229.jpg

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:57

>>113
そごうの残骸とはひどいなw

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:26

そごうの残骸・・・一応ビックカメラとか入ってるのにな・・・

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:29

>>116
そごうってどの写真？

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:29

何か見れば見るほど名古屋のミニチュア版って感じがあする

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:29

正直そごうの頃より賑わってるけどな・・・

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:31

>>119
名古屋より都会に見えるけど

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:32

>121
それはない。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:33

>>121
煽るなボケ

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:34

>>122
名古屋って・・・

125 ：122：03/06/01 19:35

俺は札幌人だよ。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:36

http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004034.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004130.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004229.jpg

名古屋のミニチュア版っていうより、銀座の1/10スケールって感じがする

127 ：１２１：03/06/01 19:37

>>125
俺は元名古屋人だよ　今は長野県

128 ：122：03/06/01 19:37

銀座には雰囲気近い。
だけど１０分の１はひどいな。
銀座の６～７割の大きさはあるよ。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:40

>>126
実際見ただけじゃ銀座と対した変わらんよ。
同じ直線でビルの高さもそんな変わらん。
銀座のメインはほぼ一本道＋だし。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:44

俺も駅から丸井今井の通りって雰囲気が銀座に似てる気がしてた。
データとか突っ込むなよ。　東京は人口も多いんだから。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:55

>>126
東京信者ｗ

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:39

札幌って凄いと思うよ。
前スレでも、あったが、豪雪都市。
そして、海がない。
日本の大都市は、ほとんど、海に接しています。
政令指定都市では、札幌と、京都ぐらいじゃないかな。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:41

もるえらん

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:42

港が無いのに０からよくここまで発展したな。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:42

１３２です。
札幌って、大都市になりにくい、立地なんですよね。
やはり、港と豪雪、これが、日本では、珍しい都市じゃないですか？

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:47

港が無いから工業発達しにくい
人口０から百年で
豪雪地帯で世界有数の大都会

すごいね

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:49

>>135
北海道の中では、札幌しかなかったってことでしょう。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:53

まぁ、豪雪地帯だから
雪祭りが誕生して、オリンピックが開催されたんだがな｡

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:55

>>137
他の都市が漁業や炭鉱が盛んな時から発展してたでしょ
というか未開の地から札幌、旭川、函館、釧路、帯広あるだけでも凄い

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 01:58

＞１３７
そんなことはないぞ！
北海道だって、豪雪じゃないところはある。
道東なんかは、札幌より全然雪が少ない。
それに、昔は、ほとんどが海を中心に発展していました。
札幌よりも、釧路とかの方が大都市としては、過ごしやすいと思います。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:03

>>140
釧路は寒い。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:03

北海道って不思議と雪の多い内陸に人が集まってる。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:03

確かに、昔は、経済の中心は小樽だったからな。
でも今は、単なる観光地になってしまった・・・
小樽にあった、銀行などは、ほとんどが、札幌に移転してしまいましたね。
北のウォール街は、もはや過去のことです。
なんで、札幌なんだよー

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:05

>>143
土地が無いから。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:05

>>143
小樽はあまりに狭いから。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:05

＞１４１
札幌より寒い都市は、世界中には、あります。
しかし、豪雪はないです。
寒さと、豪雪だったら、住みやすさでは、寒さの方が上だと思います。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:06

>>140
住みやすいとしたら釧路より苫小牧だろうな。
どっちも湿原があるから開発が制限されるが。

148 ：147：03/06/02 02:07

といっても昔は札幌近辺もサロベツ・釧路と並ぶ
一大泥炭地だったわけだが。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:08

苫小牧は火山があるからなー

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:09

政令指定都市静内ですｗ

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:10

>>148
石狩川の三日月湖が物語ります

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:14

釧路とか帯広とかは本州とのアクセスが悪すぎるから不適じゃないかな。
飛行機の発達した現代ならともかく。
石勝線が出来たのもそんなに昔じゃないし。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:17

石狩＞札幌ってありえたかも

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:17

意表ついて余市とか。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 02:21

余市周辺は平野が広くないのでは？

156 ：113：03/06/02 02:29

>>116 >>117
ｽﾏﾝな。そごうの残骸(笑)は、地下の食品売り場はテナントだったところが
まだ頑張ってるみたいだけど、ちょっと狭くなった気もしないでもない。
10階の食堂街はそのままだね。あとばビックカメラ(これが一番デカい)
に赤ちゃん本舗にナムコワンダーランドだ？ユニクロだの何だのが雑居
してるフロアもあった気が。

>>118
残骸(しつこいって)の写真？写真クレクレ言ってボロかったら叩こうなんていう
阿呆な了見なら、お生憎様。
>>98 の遠景やら何やら載ってるページの、上から7番目、JRタワーが写っている
写真の真っ白い建物(ESTAと書いてある奴)がその｢残骸」だ。フロアは全部
テナントで埋まってる。StellarPlaceEast と地下と空中でつながってるよ。

>>140
道東はなぁ、雪は少ないけど寒いし、冬じゃなくても肌寒い日は多いし、霧が
多いのもちょっとな。食い物はうまいんだけど。あのへんも知ってるよ、チビ
ガキの頃2年ほど根室に住んでたから。寒いっていっても、内陸部に比べれば
ずっとすごし易いけどね。オホーツク沿岸も雪少ないけど寒いぞ。

気候的には函館の方がずっといいんじゃないかな。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 07:09

自虐的に残骸なんて言うからいいイメージ持たれないんだよ。
今にして思えばそごうのほうがショボかったよ。
地下食品売り場も増床してるし
イメージだけで悪く言うのやめれ。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:56

>>157
そごうの地下の増床はそごう健在のときから駅再開発の計画にあったんだよ。
あったんだけどアボーンした。
それよりビックカメラのビルの色彩なんとかならんのかね～と思う。

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:57

さて、札幌駅のバスターミナル移転したら
そこの空白はどうなるのでしょう？

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 11:06

２００万都市札幌

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 11:11

あと16万5千人　ガンガレ

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 11:26

>>126
誰だ？　銀座の1/10のスケールの気がするなんて言ってるアホは？

大通
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004034.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004130.jpg
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030529004229.jpg

銀座
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030602111956.jpg

同じ「写るんです」で撮り方も同じ条件の写真。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 11:33

S! O! G! O!
そごうに行こう♪
S! O! G! O!
そごうに行こう♪
両手にいっぱいお買い物～♪
そろってそごうに
い！こ！う！

ってミンナ知らないだろ～な～

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 11:35

>>163
じゃあ、

さっぽろ～えきで　あ～い～ませんか～♪は？

狸小路の歌もあったね。
ポンポコ～　さっぽろｗ

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:03

>>157
イメージだけでとか言われても、家出て数十秒も歩けば、道路の彼方に
札幌駅北口が霞んで見えるんだが。
歩くと25分以上かかっちゃうから、サクっと地下鉄に乗るけど。
>>163 >>164
全部知ってる俺はどうすればいいのでしょう？ｗ

そういえば、他のスレでちらと見かけてふと思ったんだけど、
最近「ツカサ～のウイークリーマンション！」って聞かないよな。
撤退したのか？

166 ：163：03/06/02 13:49

あんたら、結構年いってるでしょ（ｗ

167 ：九日　ﾉｌ｜：03/06/02 14:27

>>161
むしろ16万5千人ｸﾚ。

168 ：金川　足各：03/06/02 14:28

>>161
ｳﾁのほうが深刻なんです。

169 ：　タ　　弓長：03/06/02 14:30

>>161
・・・。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 17:27

歌志内

可　　　　　士
可欠　　　　心　　　　　内

大変なんです・・・

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 18:08

>>167-170
ﾜﾗﾀ

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 20:46

>>167-170
逃がさんようにしないとね。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:37

>165
そういうことを言ってるんじゃなく
そごうとビックカメラ（とその他）の売上やデータ比較もしないで
安易に「残骸」なんて言葉使って欲しくないのよ。
今のほうがショボくなったと思ってそういう言葉使うんだろうけど
少なくとも見た目の活気は昔以上でしょ。
神経質かもしれないけどでないとまた
「札幌は衰退してるのか・・・」なんてイメージ持たれるから。
それがイヤなんだよ。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 21:55

高層ビルってJRタワーしかないの？他の高層ビル画像みせてよ！

175 ：173：03/06/02 21:56

↑こういうやつにつけ込まれる隙を作っちゃうからさ・・・

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:04

>>174
こういうアフォってせっかく貼ってもあちこち行ってる割には見もしないんだよねｗ

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:08

札幌は確かに豪雪だけど
冬でも晴れる日が意外と多い。
日本海からの雪雲は北西の季節風に乗ってくるんだけど
札幌は西側が山で完全にブロックされているので
真北の風向きにならないと雪雲が入ってこないのです。
だから何日間にも渡って雪が降り続けることは少ない。

小樽や岩見沢だとそうはならない。
札幌は絶妙な位置にあるのです。

>>174
「本当の高層ビル」はJRタワーのみだけど
中島公園の周りの景観とかはイイ！と思う

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:09

高層ビル画像みせてよ野郎は１７３の自作自演です。ワロタ

179 ：173：03/06/02 22:10

違うよ。

180 ：173：03/06/02 22:13

ちなみに最近札幌の画像出せ出せ言っては
ショボイ画像が出たら叩く、っていう
厨がいるんだよ。
174はそいつ。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:18

じゃ、札幌の都会的画像だしてやれば？ショボイがぞうじゃなくて。いつもショボイのしかでないから札幌は煽られるんだよ。仙台や広島みたいな高層ビル画像だしてやんなよ。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:32

ほら　しゃ～ね～な～

http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030310181931.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~rg4m-ootk/Resources/koyo-l4.gif

上の写真の右のビルはパチスロビルｗ

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:36

ほら、もうひとつ
http://travel.rakuten.co.jp/event/h-hotel/hokkaido/img/010317030656.jpg

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:41

>>126のように銀座の1/10に見えるとかケチつけて
>>162のように見た目は・・・
ただケチつけたいだけなんだよ。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 22:43

ほれよ。　奥のほうに見えるだろ
http://homepage1.nifty.com/yu-sapporo/NIKKI20030306-11.jpg

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:47

そんなヘボイ画像ならまた煽られるよ。もっといいのないのか？

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 01:43

age

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 08:31

ビルの高さでは、１００ｍ以上は、札幌で、７棟、仙台で、９棟で、負けています。
しかし、９０ｍ以上だと、札幌は、６棟増えて、仙台は、２棟増えます。
よって、札幌は、９０ｍ以上だと、１３棟で、仙台の１１棟を、上回ります。
よって、仙台と大して変わらないと判断します。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 09:39

基準を90m以上にしなくても、100m以上が7棟と9棟だけって時点で大して変わらないよ。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 10:45

札幌の中心部には高層ビルないじゃん！ほとんど郊外ばっか。仙台人が札幌のこと田舎だと言うのもよくわかるよ。中心街なら誰が見ても仙台のほうが都会的に見えるね。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 11:29

高層ビルの考えが、田舎もん！
町の広がりだよ！
仙台、車で１０分も走れば、ビルなくなるジャン！ｗ

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 11:33

５分でなくなるよ

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 11:56

>>190
>仙台のほうが都会的に見えるね。
都会に見えるのではありません。
実際(札幌よりは)都会なのですから。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:32

>>191
３分でなくなるよｗ　市街地の隣はすぐに5万以下程度の都市と変わらない町並みｗ

>>193
仙台ってショボすぎだよねｗ

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:52

【大学】

横浜・・・横浜国立　横浜市立　神奈川大　関東学院大　フェリス女子大
仙台・・・東北大　東北学院　仙台大　東北福祉大
札幌・・・ﾄﾞｷｭ大(西友DQN養成所)

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:52
【大企業】

横浜・・・日総工産　アオキインターナショナル　日本農産工業(ヨード卵光)
　　　　　ファンケル　エバラ食品　コーエー(KOEI)　崎陽軒　高梨乳業
札幌・・・北海道国債航空　雪印グループ　ハドソン　北海道西友
　　　　　DQNの象徴勢ぞろい!p

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 13:05

な～んだ。
ベッド横浜って旧帝国大もないのかｗ

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:32

札幌って高層ビルが全然少なくて都会に見えない。地震国日本っていっても東京はＮＹ・香港についで約３００本の高層ビルがあるし新宿だけでＬＡのダウンタウン並のビル群がある。それに比べて札幌はたったの７本。札幌の低層ビル群は悲しくなる。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:44

高層ビル数東京約３００本シカゴ約２２０本仙台９本ｗ広島８本ｗ札幌７本ｗ福岡５本ｗこういうのを五十歩百歩っていうんじゃないのｗ

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:00

中心部の広さだって札幌、仙台たいした変わらないよ！市街地なら住宅街の多い札幌のほうが広いけどね！仙台、広島並みの画像だせない札幌かわいそ～（ｗ

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:23

>>197
で、貴方は何処に住んでるの？

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:28

高層ビルうんぬん言ってる仙台塵だろ

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:37

高層ビル除いても仙台のほうが都会に見えるんですけど。密集してるのもあるけど建物も大きいよ。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:39

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204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:40

札幌がきれいってのは嘘。北にあるためバクテリアがあまり繁殖しないだけ。
その分衛生面では無頓着なので、北方土人の北海道人はより汚い。
とくに本州へ来るとみるみるうちに汚くなる。ｗ

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:42

仙台と広島ってどっちが都会なの？
札幌と仙台の差よりもぜんぜんわかりにくい。
もう他スレで答えが出てるはずなんだけどすぐ忘れちゃう。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:43

>>204
で、貴方は何処に住んでるの？

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:44

北にあるためバクテリアがあまり繁殖しない

ってのはウソだろ。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:44

粘着の仙台塵だろ

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:45

>>205
札幌＞＞広島＞仙台　は日本の常識

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:48

あのマヌケな国分町じゃ……中心部に平屋のオンパレード。
最初見たとき、北２４条と錯覚起こすくらいのレベル。
202の言ってる密集って平屋が密集してること？ｗ

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:49

札幌＞福岡＞＞広島＞仙台は日本の常識

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:51

>>211
人口順でな。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:51

>>205
それは単なる人口順に並べてるだけでしょ。人口多い＝都会的な街並みって勘違いしてない？一度、仙台、広島に逝ったほうがよいと思われ。

214 ：２１３：03/06/03 17:52

>>211でした。すんまそ

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 17:54

>>213
こいつどう考えても札幌いったことないなｗ
もしくは修学旅行だけか。

216 ：２１３：03/06/03 18:00

実はどちらの都市にも住んでましたよ（ｗ
札幌は地方都市を大きくしたって感じだね。仙台は、リトル梅田って感じかな。近代的な建物は仙台の多いですね。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:05

>>216
出身はどこですか？

218 ：２１３：03/06/03 18:09

>>217
大阪ですが何か？

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:11

>>218
札幌に何か恨みでもあるのですか？

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:12

札幌と仙台はたいして変わらん。

221 ：２１３：03/06/03 18:12

恨みなんてないですよ、嘘はつきたくないのであるがままのことを言っただけです。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 18:17

あ～、213の言いたいことはなんとなく分かる。
仙台のほうが確かに凝ったデザインのビル多い。

ただ213は明らかに北海道に対する偏見があるな。
実際に札幌に住んだことあっても偏見を持って見られたら
そりゃ評価は低くなるよ。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:06

あげ

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:17

仙台って笹かまぼこしか思い浮かばないのだけど
他になにかありましたっけ？

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:18

カニトップ、禿げの月。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:23

他都市出身者が評価する札幌って比較対象があるから結構当たってるよ
地元マンセーの何処にも行ったことない札幌市民より、よっぽど信用あると思うけどな
折れも札幌の印象は繁華街の狭いただの地方都市としか覚えていないよ

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:32

>>226
そんな言い方しても説得力ないぞ

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:41

カニトップってなんですか？

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:28

そんなに、近代的な建物が都会なのか？
なら、銀座は、田舎だね。
あの、建物は、かなり昔から変わっていません。
所詮、仙台人が言っている、戯言です。
なぜ、仙台駅前が、札幌より近代化されているのかは、仙台の方が後から開発されたからです。
仙台の、ビルは、最近の建物です。
だから、近代化されていて当たり前です。
札幌の、大通りは、２０年前から大して変わりません。
もはや、開発するには、ビルを壊さなくてはなりません。
札幌にも、観光に行きましたが、田舎だとは、感じませんでした。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:37

>>229
同感

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:41

は？
札幌と仙台って中心部倍くらい違うだろｗ
地下にも広がる。
高層ビル除けば仙台は８階建て程度だし
中心部との境目はひたすら低層の仙台と、そこそこのマンションが建つ札幌。
>>２２６みたいに繁華街狭いと感じるのは碁盤の街の見方がわからないだけ。
そりゃ、線で結べば長くなるわな。　大まかにどの都市でもメインストリート
中心に歩くのだから。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:53

札幌と仙台は大体１．５倍違うね。
それに９０年代の仙台の急成長は
政令指定化による遅れてきたバブルにすぎないんだよね。

その後の遅れて来た不景気で本当に閉塞感が漂っている。
現に東京どころか札幌資本にまで負けまくり。

あと、仙台騙りやめろよ。
地図しか見ていないのがバレバレなんだから。
さいたま騙りにしる。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:59

>>227
だったら君の説得力なるものを見せてくれ
折れは実際に行った時の感想を書いたまでなんだけど
札幌に偏見はないけど、この板にいる札幌住人の勘違いを正したいだけ

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:00

確かに、ここに多くでている札幌の画像は、ＪＲタワー以外は、最近じゃないですね。
だけど、見た目だけでは、大通りも、銀座も変わらないですね。
まあ、中身は全然違いますけどね。
よって、見た目だけで、仙台が都会だと言っている奴らは、理解できません。
見た目でも、あきらかに、札幌の方が都会ですよ。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:04

>２３３
勘違いしているのは、あなたです。
あなたも、説得してくれる情報を出しなさい。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:06

>>235
勘違いしてないよ
実際行ったし、ってレス読め

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:09

ｱｴﾙやSS30は確かに凄い。
山形から国道で仙台に帰って来る時は未来都市のように見える。
（八幡のあたりがおすすめ）

でも、やっぱり全ての面において札幌の３/２の規模なんだよなぁ。
大体、仙台にはロクな都市圏が無い。
一番大きいベッドタウンでも名取の７万だよ？
塩竃あたりの寂れっぷりも酷いし。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:11

>>236
３０階建てビルは仙台の誇りだからね。
地下街のかわりにアーケードが発達している分、
都会っぽくみえるのかもね。

名掛丁あたりはアレだけど。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:17

>２３６
だから、勘違いなの。
まあ、眼科でも行った方がいいね。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:30

>>237
2分の3って3分の2だろｗ

>>234
全国あちこちに行って市街地の写真を撮ってるけど感覚から言えば、
札幌って碁盤だから写真が撮りづらいんだよね。＞直線的にしか取れない。
福岡みたいに大通りに覆い被さるような感覚あれば撮りやすいのだけど。
展望でもブロックの広がりの札幌と、一本の通りに面した都市では方角によって印象も変わる。
金沢の市街の展望を香林坊～片町を縦の直線的に撮るより、横から撮ったほうが
ビル街が広がって見えるような印象にもなるといえばわかるかな？

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:33

>>237
微妙にうまい。ﾜﾗﾀ。
仙台の方が1.5倍大きいわけですね。

242 ：237：03/06/03 23:55

♪

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 03:12

Jrタワーって何ですか？その画像ってないの？

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 04:13

>>243
オマエは肥でも汲んでろ。

245 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/04 06:56

札幌は何回か行ってるけど日本橋や銀座とは町並み変わらないのは確かにそうかもね。基本的に札幌は中心部は３０ｍの９階建てくらいのビルが一直線に並んでる景観。西新宿や大手町みたいな高層ビル街が無いから物足りないのかもね。

246 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/04 06:56

札幌は何回か行ってるけど日本橋や銀座とは町並み変わらないのは確かにそうかもね。
基本的に札幌は中心部は３０ｍの９階建てくらいのビルが一直線に並んでる景観。
西新宿や大手町みたいな高層ビル街が無いから物足りないのかもね。

247 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/04 07:02

二重カキコスマソ。
仙台と札幌どっちが都会に見えるかっていうのは新宿と銀座のどっちが都会に見えるかって感じで、好みの差だと思う。
でも街の規模は確かに札幌のほうが一回り大きいよね。
ただ、大きい街のほうが都会に見えるとは限らないのかも。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 10:49

でも札幌駅前には２０階以上の高層ビル結構あるよ。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 11:14

>>243
てめぇで探せ。

250 ：＿：03/06/04 11:28

>>249
自作自演ヤメレ（ｗ

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 11:33

仙台・・・リトル渋谷
札幌・・・ビッグ山形

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 11:37

>>251
リトル渋谷＝リトルＤＱＮ

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 13:17

一人の仙台人が札幌相手に孤軍奮闘してるみたいだな。
がんがれ！

254 ：249：03/06/04 14:58

>>250
おいおい、漏れが自作自演なのかよw

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 15:56

札幌コンベンションセンター（国際会議場）

６月末に開かれる国際測地学・地球物理学連合総会（ＩＵＧＧ）。
地球物理学のオリンピックといわれる最高レベルの会議。
ノーベル賞クラスの科学者の来札。

↑　これって今年のこと？

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 16:03

駅北口の顔を形成する地区で業務商業系に加え、高層を共同住宅にして土地の高度利用を図る。規模に四十五階以上、駐車場を含めて総延べ約七万五千平方メートルを構想。百五十メートル以上の高層ビルを予定し、総事業費に約百五十三億円を見込む。

札幌駅北口の高層ビルってどれが実態なんだろう？

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 16:20

>>255
今年だよ。期間は２週間。ただ、会場はコンベンションセンターじゃねぇな。
ホテルロイトン札幌、札幌厚生年金会館、教育文化会館、MediaParkSPICAで
分散開催。

コンベンションセンターなんぞで賄えるようなチンケな規模の会議じゃないわな。
あそこは2500～3000人クラスのホールと、もう少し小さい会議室が幾つか
あるくらいだから。

http://www.jamstec.go.jp/jamstec-e/iugg/index.html
この先にセッションスケジュールテーブルがあるから見てみそ。すげぇ数の
セッションがある。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 16:26

>>257
札幌スゲ～
期間も長い

259 ：２５８：03/06/04 16:30

>>257
ありがと！
札幌あまり電波発信しないからわからんかったよ。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:33

札幌です
ttp://lilac.ees.hokudai.ac.jp/people/galapen/datab/sky/ss/tvtower.html

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:37

ベッドタウンには支所が必要ありません。
だから支所が少なく、田舎弱小都市になりました。

衰退没落斜陽ベッドタウン　横浜　晒しあげ

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円　札幌市１１兆３５４０億円　仙台市９兆８４４６億円　広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　京都市６兆８７３４億円

東京・大阪の大企業の支所数
札幌：７３８　仙台：７２７　広島：７１８　福岡：８４６　（※参考　横浜：３９７　神戸：３１７）

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 19:26

>>256
http://village.infoweb.ne.jp/~alex/sec2-n8w3e.htm

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 22:21

>>262
札幌駅北口ってそれ以外にも高層ビルの計画無かったっけ？

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 22:25

>>263
琴似。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:23

札幌はやっぱり都会だよ。広島と比べてどっちが都会だろう？

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:48

JRタワーの中の画像ってないの？京都や名古屋みたく近未来的な空間あるのか？詳細キボンヌ。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:05

あげ

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:38

>>266
近未来的な空間？　無い。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:44

↑
ただの煽りです。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 14:28

京都駅って誰でもコンサートできるの？

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:58

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~suzu/20021028se1.jpg

札幌駅のほんの周辺です。
低く見えるかもしれないけど低層ビルは大体10階建て
中位の大きさに見えるビル　モントレエーデルホフ(23F)、京王プラザホテル(23F)、センタービル(25F)、
センチュリーロイヤルホテル(23F)くらいはあります。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:19

札幌の地下街はあれだ豪雪地帯だから必要なんだな（ｗ
他の地域にはあんなもんいらん
それ以前に北海道は離島なんであれくらいの規模の街が無いと駄目なんじゃない
本来ならば大阪と張り合う立場なのに仙台なんかと張り合ってて悔しく無いの?

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:59

札幌＝たく銀＆政治家パワー
新潟＝田中角栄パワー
仙台＝　有力政治家なんかいない

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:59

betuni?

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 22:08

>272
離島だからって、大阪並みの町並みが必要なの？
今の規模で十分。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/05 22:22

札幌人は冷めてるよな。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:19

仙台はJRの中心付近はﾅｶﾅｶだけど（広島も同じ）
街としては、札幌にかなうほどのものではないと思われ｡｡｡
東京在住です。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:37

>>277
広島ってJR前って栄えてたっけ？行ったこと無いくせにでしゃばるなって（爆笑

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:35

仙台や広島なら確実に札幌が、上です。
しかし、名古屋や福岡だと・・・

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:38

来年からの、日本ハムに注目ですね。
なにせ、関東以北では、球団は札幌にしかないですからね。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:41

広島の実力は東名阪級です。
札幌など・・・ましてや福岡など（以下省略

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:44

>>281
正直言って広島には敵いません。
札仙広福スレで散々見せ付けられました・・・
でも仙台福岡には負ける気がしません。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:49

>>282
じゅあ、札幌は町田には勝てるのか？
広島にも勝てないようなら無理だろうな。

結論：
町田＞＞＞＞＞＞広島＞＞札幌＞＞仙台＝福岡

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:51

町田市？何県？

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:52

無名ですなｗ
台湾です。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:52

何故、町田が出てくるのかな・・・

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:57

お前ら、町田も知らないのか？
本当に日本人か？

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:58

知らないからコメントしようが無いな。
ゴメンネ。町田・・・さよなら。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 03:27

>>279
福岡よりは上

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:42

町田？
何故、町田が出てくるんだ？
町田、単独だったら、圧倒的に、札幌＞＞＞町田だね。
ただ、町田も東京都なんで、東京都＞＞＞＞＞＞＞＞北海道だね。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:50

もう2chお国板はむりぽ・・・・
名古屋新潟北陸横浜etcどこも荒れすぎ！
ふたばのお国板に移住しよう！！
http://www.2chan.net/chiri/index2.html
都道府県の序列・・・団体戦編☆決戦101
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=1054126624&ls=50
もあるよ！！！！！！！！！！

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:54

町田は駅前だけ、駅裏はすぐ相模原なんで相模原市町田ってことかなー
神奈川県に返すよ!埼玉には清瀬あげる。これでいいだろー

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:55

札幌対町田

デパート（百貨店協会に登録されている店舗）
札幌
大丸・東急・西武・三越、丸井今井・ロビソン・池内
計７店舗
町田
東急・小田急・さいか屋（ジョルナ）
計３店舗

地下鉄
札幌
３路線
町田
ナシ

地下街
札幌
アピア・オーロラ・ポール
町田
ナシ

弱い者いじめとしか思えないですね。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:56

福岡VS町田
互角？

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 16:58

町田なら、旭川で十分対抗できます。
札幌が出てくるまでないな。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 17:52

地名に「っ」があるところはドキュンらしいが、
北海道札幌市は「っ」が二つもある超ドキュン地区だね。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:02

>>296
君面白いね。
すごいセンスだよ。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:03

というよりなぜ「っ」があるとＤＱＮなのかわからん。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:23

六本木もダメか…

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:05

川崎とか千葉と札幌はどうよ？
高層ビルの数は千葉＞＞＞川崎＞札幌なんだけど

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:09

っていうかなんで札幌って低層なの？
千葉の半分しか高層ビルないよ。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:17

>>301
雪多いから。
歩道とかに落雪したら洒落にならん。
技術で可能になったから最近増えて来てるけど
冬の建築、地上数百ｍは厳しいものでつ。
なにせ世界の豪雪地であまり例が無いから札幌は慎重にならないと。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:27

でもモントリオールとかウィニペグは高層ビル多い。
っていうか札仙広福は全部高層ビル少ないような。
神戸＞横浜＞千葉＞さいたま＞川崎＞仙台＞広島＞札幌＞福岡
ベッドタウンのほうが高層ビル多いね
千葉は幕張のオフィスビルだけで十本以上あるし

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:29

>>303
ダサイタマは珍都心にチョロ、あとマンション。以上終了だろ。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:32

そのダサイタマ以下の札仙広福は悲しい

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 21:46

>>303
都市規模考えれよ
高層街区を確保しなきゃならんだろ
幕張は新興街区だろ
高層ビル・マンションはおそらく仙台より多いよ。
ただ、札幌は散らばってるけど

じゃあきくけど外国はなんで東京より高層ビル凄いの？

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:00

>>306
東京より高層ビルが多いのなんてＮＹと香港しかないし、それは香港とマンハッタンが島で面積が狭いから上に伸ばすしかなかったから。
あと、日本は地震があるし容積率とかの規制が厳しいから。
今は１００ｍ以上の高層ビル数は
ＮＹ約５５０本
香港約４５０本
東京約３００本

シカゴと上海とは微妙な差だけどあと１０年後には東京世界一も考えられる、一年４０本ペースで増えてるし

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:26

高層ビル数が千葉＞名古屋
日本はどうやら首都圏だけ高層化しているらしい
日本の地方都市ってなんで高層ビル少ないんだろ、アメリカとかオーストラリアは首都以外の都市でも摩天楼があるのに

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:28

高層ビルって土地がないから建てるんだろ
地方は土地があまってるからじゃないか？

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:31

>>307
言い方不味かったかな
どうして東京は高層ビルが集積じゃないのかと

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:33

確かに土地が高くて狭いところほど高層化しやすいけど千葉＞名古屋はなんかおかしいだろ、名古屋だって大都市だから需要はありそうなんだが

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:39

>>310
東京は広すぎるから分散するのと、都心部も沿岸や特定街区以外は建築基準が厳しくて、まとめて立てられる場所がないし、昔まで３１ｍまでしか建てちゃいけない法律があって、その間に都心は低層ビルで埋めつくされてしまったから。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:51

集積じゃないっていっても新宿はＬＡのダウンタウンと数も高さも密度もほぼ同規模
アメリカの一流都市並みの高層ビル街があれば十分だろ
その点札仙広福にもアメリカの百万都市、例えばサンディエゴ並みの高層ビル街があってもよさそうなんだが、無いから地方はショボいって思うわけだ

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:52

>>312
そこまでわかってるのに…
札幌だと中央区に業務が集中するが都心は区画整理されている。
景観を考慮して都心部で高層を建てないようにしてる。
札幌として広がりすぎた都心部をこれ以上は分散、高層化により対処の傾向。
積雪の問題

また、区画整理された都市は区画ごとに高層ビル分の敷地を確保するのが難しい。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:53

千葉は９０万都市としてはアメリカの９０万都市とくらべても立派

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:56

>>315
シアトル、アトランタ以下

317 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/07 23:01

マジレスすると地方都市に高層ビルが少ないのは首都圏に比べて、容積率、建蔽率が厳しく設定されていて特定街区も少ないため、建てられないからです。
商業地区でも地方都市は容積率６００％程度しかないため、ほとんどの地域で十階くらいまでしか建てられません。
あとは単に需要が少ないからです

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:04

>>317
高層ビルは半分見栄です

319 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/07 23:09

>>317
土地の高い都市だと建物を上に伸ばさないと採算が取れません。
ただＬＡみたいな都市は景観を考えて建てているので見栄といえば見栄かも知れないけど。
あと、札幌の高層ビルはホテルが多いですけどホテルは容積率が緩和されるのでたてられます。

320 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/07 23:11

スマソ>>318だった

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:13

容積率はともかく、建蔽率は高さに関係ないよ。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:14

でもさー札幌も正直、デトロイト並みの摩天楼があったらカコイイと思う。
ＮＨＫで朝のニュース見るたびにうらやましいと思う

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:17

>318
政令は中央資本が建ててるけど、
岡山みたいなところは完全に見栄で建てようとしている。
まあー無理な話で、建てても自分の首を絞めるはめになる。

324 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/07 23:20

確かに高層ビルあると見栄えがするし都会にみえるもんね。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:21

田舎者はな。ｗ

326 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/07 23:29

生粋の東京人だけど、高層ビルが林立する様を見ると都会を実感するよ。
別にそれは田舎者特有の感覚じゃないと思う。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:33

っていうかかなり高層ビルの数と都会度は相関関係がある、比例とまでいかないけど。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:38

日本だと
東京＞大阪＞神戸＞横浜＞千葉＞名古屋
少なくとも日本では高層ビルの数と都会度はある程度比例するな

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:40

このスレはマジレスオンリーかいｗ

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:42

と、いうか札幌が高層ビルが少ないのは都市規模が小さくて田舎だから

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:48

札幌人、というか道民は札幌は東京の三分の一、大阪の半分、名古屋とはたいして変わらないと思ってる。
ここの板の椰子はわかってるけど、普通の道民は相当な大都会だと思ってるよ

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:49

京都1209でございますが、何か御用はございませんでしょうか？

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:52

>>331
んなこたぁ(ry

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:55

もちろん京都みたいな例外もあるけど、基本的に高層ビル数と都会度は比例する。
ヨーロッパの都市でもロンドンやパリは高層ビル多い
札幌は高層化できない重大な理由がないのに高層ビルが少ない。
これは単に田舎だから

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:57

＞もちろん京都みたいな例外もあるけど、
どの辺が例外なんだ？

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:57

札幌も都会だと思うよ。
なにが不満なのだ？

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:59

どこの都市の住民も地元を過大評価してるよ。
大阪人は東京＝大阪くらいに思ってるし横浜人は横浜≧東京くらいに思ってる。
で、東京人は世界一と思ってる

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:03

なんでベッドタウンが母都市よりでかいって思うわけ？？？？

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:04

札幌人は東京と札幌の差が札幌と函館の差以上にあることを自覚してないと思うが。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:07

>>338
横浜人の場合はセンスとかイメージとかでは東京より上だから総合的にも東京より上という勝手な勘違いをしている
横浜人と話したりＴＶＫ見ればわかる

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:10

名古屋人は東京と大阪の次、三番手ということは自覚してるぞ

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:10

>>339
アフォ？
データより生活において政令市でも中核市との格差のほうがデカイ

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:15

少なくともデータや世界的知名度、国家的重要度などでは東京と札幌の差のほうが札幌と函館の差よりでかい。
都市圏人口
東京３０００万
札幌２５０万
函館５０万

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:16

＞３３１
だから、札幌は移住者の都市です。
それに、今時、他都市を知らない奴なんていない。
道民だって、もちろん、道外にだって出ています。
あなたは、ひきこもりなんですか？

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:17

前ＮＨＫであったじゃん。
東京が日本で突出して高層ビル多いのは国策。
規制撤廃して高層ビル作らしてる。
ビル建てれば少しは不況から脱出できるのではないかと。
でもそれが逆に東京を滅ぼすかもしれないと。
需要が全然ないのに高層ビル作ってるから。
昔からあるビルは借りてがなくてガラガラ。
高層ビル同士も客の奪い合い。
さらに２００８年からは就業人口が大幅に減少に転ずる。
現在東京の空き室率はバブル後最悪だそうだ。
地方よりもはるかに悪い。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:22

東京の空室率は８％前後です、日本の中では悪いほうではありません

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:25

>>346
それはちょっとデータ古いよ。
最新（数ヶ月前）の数字はちょっと忘れたけど札幌や福岡なんかよりかなり悪かった。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:27

商業販売額
千代田区約６０兆円
札幌市約１０兆円
高層ビル数
港区約７５本
札幌市７本

これだけ見ても果てしない差があるのは明白

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:29

このスレの名前のせいで煽られるんだな
次のスレでは中都市札幌にしよう

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:32

東京＝巨大都市
大阪＝大都市
名古屋＝中都市
札幌・仙台・広島・福岡＝小都市

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:37

>>343
この国では全て東京に集めることしか考えてないからなー
だから打開策が見いだせない

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:39

>>349
十分大都市だバカ

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:45

普通は政令指定都市は大都市って言う。
名古屋以上は巨大都市。
てゆーか東京デカすぎ

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:50

てゆーか東京
あれだけの規模の割にはショボ過ぎ

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:54

>>354
何が？高層ビルも経済力も地下鉄も知名度も世界トップクラスですが？

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:58

>354
ムリヤリ煽っても苦笑を誘うだけですよ

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:59

アジア初の五輪とサミットを開催した世界三大通貨軸であり世界最大規模のＧ７国の首都東京がショボいなんて地方都市の住民に言われたくありません

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:00

>>355
そりゃ日本の力が強いからな。そりゃ経済力はあるだろう
それと街並み

規模の割に

359 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/08 01:01

>>357
そういうこと言うから地方の人達から好かれないんだよ、東京は

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:02

まあ、東京も地方都市に分類されるわけだが。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:03

東京自意識過剰過ぎ！
経済力はあってあたりまえ
都市基盤メチャクチャ

362 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/08 01:05

町並みは東京でも場所によるよ。
銀座とか日本橋は地方政令市の中心部と変わらないけど、丸の内や大手町・霞ヶ関や西新宿といった場所はさすがにレベルが高いと思う

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:09

まぁ、普通東京は地方都市とは言わないわな

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:11

丸の内や大手町は何とも思わない
地方とも大した違わない
ただ夜の天王洲は水のお陰も増してさすがと感じた

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:13

東京は１９８８年頃は世界一の都市だったが今はアジアでナンバー１かも怪しい
ＴｏｋｙｏａｓＮｏ，１はもう昔の話

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:16

東京がアジアでナンバー１か怪しい＝日本がアジアでナンバー１かも怪しいってことですな

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:19

札幌は北海道でＮｏ，１。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:20

東京地方裁判所の正式名称は東京中央裁判所。
東京都は中央自治体。
「地方発送いたします」とある店からは東京に送れない。中央発送専門店へ行かないとダメ。
東京を地方都市としている本や都市画像集があるが、あれは北朝鮮の陰謀にすぎない。
「中央へ陳情に行く」というのは都庁へ行き、都知事に陳情することを意味する。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:24

っていうか地方自治体っていっても実情は東京は明らかに中央都市だよね。
東京も地方って言ってもむなしいだけ

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:27

>>369
中央都市という言葉はあるが、意味は全く違う。中央都市とは各都道府県
の中心都市のことで、普通は都道府県庁所在地がこれに当たる。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:35

なにはともあれ東京は世界一都市を議論する上で確実に名前の挙がってくる都市である。
アメリカにＤＣとＮＹを足したような都市があればそこで決定だろうが。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:37

地方じゃないと必死な東京人がいるスレはここですか？
視野を広げろよ。　地球の何処の国の１地方に過ぎん

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:38

なんで、東京が出てくるんだ！
格が違いすぎるだろ！
東京は、世界でも、トップクラスですよ。
札幌とでは、比較対象にすらなりません。
というか、東京と対抗できる都市は日本には、存在しません。
大阪とだって、レベルの違いを感じます。
札幌は、福岡や名古屋あたりで、丁度いいんだよ！

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:39

東京人は日本がＧＤＰ二位だから東京も世界二位と思ってる椰子が多い

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:41

東京でなく〇〇玉人が東京を名乗ってると思われ

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:46

きん玉人

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:47

日本が世界一だと思ってる日本人より東京が世界一だと思ってる東京人のほうが多いよ

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:51

日本人はアメリカには負けると大抵思ってますが一部の東京人はＮＹに勝てると思ってます。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:52

うるさいキンタマ人

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:59

札幌人はほぼ１００％北海道でナンバー１だと思っていますが日本一だと思っている人は皆無です

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:01

福岡人はほぼ１００％九州でナンバー１だと思っていますが日本一だと思っている人も３０％くらいいます。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:03

>>381
それは勘違いと言います

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:17

盛岡人はほぼ１００％岩手一だと思っていますが東北一だと思っている人も２％くらいいます

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:36

外資系レコードショップが、全部あるところが都会。
福岡
タワーレコード・ヴァージンメガストア・ＨＭＶ
札幌
タワーレコード・ヴァージンメガストア
よって、福岡の勝ちです。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 02:26

外資系レコードショップが、全部あるところが都会。
福岡
タワーレコード・ヴァージンメガストア・ＨＭＶ
札幌
タワーレコード・ヴァージンメガストア・ＨＭＶ
よって、引き分けです。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 02:37

>>373
札幌は実質、東京の直属だから。
規模の大小お構いなしに自分達の一つ上＝東京になる。
これは福岡・仙台・広島も同じ。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 07:56

タワーレコードは、札幌が一号店です。
よって、札幌の勝ちです。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 08:00

新札幌タワレコ

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 08:05

さっぽろという発音がふくおかよりナウでヤングなので札幌の勝ちです

390 ： ◆jtt7TM0reI ：03/06/09 08:23

札幌って、夏暑いよねぇ・・・。
北海道だから涼しいと思ってたけど、とんでもない。
道南の函館の方がすごし易い。

内地の八戸よりも暑いってのはねぇ・・。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 08:58

>>390
ジメジメしてないだけいいよ

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:12

>>390
一昨年の札幌の真夏日ゼロ
昨年の札幌の真夏日２日

過ごしやすかったけど、農家は大変だな。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:45

福岡のタワーレコードKBCのほうが遥かに昔からあった。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 11:01

>>393
２０年くらい前か、当時住んでた久留米からよく買いに行ってたよ。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 11:06

387は無知。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 11:12

現在の札幌のタワーレコードの経営者より先に
福岡の経営者がフランチャイズ権をとって開業していたということかな。

そういう場合、後発の方が発表した「第1号店」は
自分が経営する店舗の中での第1号店に過ぎないことがおおいよね。

397 ： ◆jtt7TM0reI ：03/06/09 11:34

>>392
うーん。気象庁のサイトで調べてみたけど、
感覚の問題かな。
確かに札幌の８月は結構気温が高い。
八戸あたりだと７月下旬～８月中旬で最高気温２０度を切ることはそこそこあるから、
そのときに札幌行くから暑く感じるのかも。
夏場の平均気温は両方とも大差ないね。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 13:35

>>393
http://www.towerrecords.co.jp/html/tower/company/company/history.html
＞タワーレコードが日本に上陸したのは1979年。翌'80年4月、札幌に第一号店をオープン。
ほい。こっちはソース貼ったぞ。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 13:45

>>399
夏場は日照時間は長いからね。

400 ：和歌山はネ申です。：03/06/09 13:46

和歌山はネ申です。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 13:50

札幌人だけどタワレコ自体あるのならどっちでもいいよ。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 13:51

まぁ、ジメジメする時はジメジメする。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:40

宇都宮最強伝説始まる！！勝てると思うなら画像だせや。ｗ

駅前にそびえるロビンソンと憩いの田川。すばらしいマッチング。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030426181620.jpg
最強オリオン通り。この人の山はもはや中核市レベルを超えている。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030426182359.jpg
そして遠景夜景。市内を一望できる大パノラマの絶景。
http://www1.odn.ne.jp/~cin17240/tochigi/photo_toc/hatiman01.jpg

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:44

あの程度で都会かよｗ田舎さっぽろよ。宇都宮のほうがまじで上

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:46

必死な鬱飲み屋ｗ
鬱飲み屋vs札幌スレでの泣き出しが思い出すぜｗ

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:49

鬱飲み屋ってカクテルが有名なの？
旭川は有名だけど

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:50

鬱な飲み屋で飲むカクテルってどうよ？

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:54

お互い餃子を食べた後にキスするのが鬱飲み屋の唯一の娯楽

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:15

札幌人が最も韓国朝鮮的なところは、そのメンタリティです。

中国が一番で自分達が二番と思い込みたい韓国と
東京が一番で自分達が二番と思い込みたい札幌は同じです。
「家賃の安さだけが取り柄の極貧都市＝札幌」という現実なのに。
（人口密度が日本より多いという韓国の自慢と同じ・笑）

嘘をついてまで（またはあやふやな根拠で）「自分達が最初」「自分達が一番」にしがみついているのも同じでしょ。
嘘の宣伝垂れ流すイメージ戦略も、札幌と韓国は同じですね。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:32

クソ田舎さっぽろがほざいてるな。実質４０万都市がｗ

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:33

宇都宮最強伝説始まる！！ド田舎さっぽろには負けません。ｗ

駅前にそびえるロビンソンと憩いの田川。すばらしいマッチング。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030426181620.jpg
最強オリオン通り。この人の山はもはや中核市レベルを超えている。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030426182359.jpg
そして遠景夜景。市内を一望できる大パノラマの絶景。
http://www1.odn.ne.jp/~cin17240/tochigi/photo_toc/hatiman01.jpg

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:48

宇都宮最強伝！！ド田舎さっぽろ、話しになんねーな５分も歩けば郊外
だものな。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 15:49

>>410
実質"20"万都市ですが・・・
札幌は、白石、手稲町、豊平町などを無理やり合併して人口増やした街。
旧市域には20万人しか住んでない。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:28

いや、正直、福岡様と金沢様にはかないませんよ。
もう、参りました。
勘弁してください。
北海道はあなた様の下僕で結構です。
ここにいる、神奈川も、千葉も、埼玉ももそう申しております。

え、愛知ですか？

滅相も無い、愛知にいたってはここで、福岡様にまみえるのも恐れ多いと、あちらで隠れております。

ですから、何卒、ご厚情を賜れますよう、重ねてお願い申し上げます。
福岡金沢連合殿に背いては、日本では生きておれません。
わが国日本の重責を担っているのは、それはもう、言わずもがな、福岡、金沢連合さまです。

ひええ～～～

お許しください。そんな無体な～

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:45

>>413
ﾌﾟｯ、クソ野郎がいい加減なことを書くとボロが出るな。
旧市域って21平方キロしかないんですけど。２０万人『しか』？

そんなに住んでねぇと思うなぁ、中心部は繁華街、ビジネス街化
してほとんど人なんて住んでないし。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:04

罪殺の劣化コピーが蛆のごとく湧いているわけだが。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:26

宇都宮の発展ぶりにおじ気づいたかｗ田舎さっぽろ

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:37

宇都宮人の息のくささにおじ気づいたかｗ田舎さっぽろ

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:41

チャリで５分も走ればもう郊外、ｗしかもド田舎、食い物は不味い
道は狭い、駅は汚い、流石は民度の低いさっぽろ～だね。
宇都宮から２０年は遅れてるよマジで。街並みもダサいし。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:42

札幌は福岡の次に大きな都市だから都会だぞ！

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:47

大都会栃木、その首都宇都宮。名前もいいし、街並みもお洒落で最高
高層ビルからの眺めは特にきれいだね。さっぽろしょぼすぎ。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:50

宇都宮の繁華街はさっぽろの数倍人がいます。はっきり言ってさっぽろの
３倍は街が大きいだす。

423 ：大都会とちぎ：03/06/09 21:57

糞さっぽろー

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:58

宇都宮って何県にあるの？

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:00

宇都宮の繁華街はさっぽろの数倍人がいます。はっきり言ってさっぽろの
３倍は街が大きいだす。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:04

大都会宇都宮！！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/1869/utsunomiya.html

427 ：宮っ子：03/06/09 22:12

(／゜ο゜)／オオオオォォォォォォ-　何故かここで宇都宮の話題。
そう言えば「札幌VS宇都宮」なるスレは上がってないねえ。。。
今や懐かしいねぇW

札幌、地下鉄はあるし広～い大通り公園はあるし、ススキノとか
狸小路、それに地下街と、街も魅力ありますよね。整然とした
碁盤の目の区画も歩きやすいし。見どころ、おいしい物、雪まつり
を初めとするイベント。。。どれも充実してますね。行きたい･･･。

札幌は今いい季節ですよね。花も咲き乱れて気持ちがいいでしょうね。
こっちは明日から梅雨に入りそうです。ジメジメ、シトシト。。。
この時期、天気も気候もいい札幌とは大違いですねぇ。

札幌の皆さんも、宇都宮を温かく見守ってください。決して派手では
ありませんが、心の温かさは札幌にも負けませんからヽ(´▽｀)/

428 ：サポーロ琴似人：03/06/09 22:20

>>427
オッケー
仲良くやりましょう！
(^-^)v

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:22

430 ：宮っ子：03/06/09 22:43

>>428
ありがと＾＾　こちらこそ仲良くしましょ(^-^)/

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:57

>>420
福岡よりデカいだろ

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:59

倉敷麻衣
http://jyunji.zero-city.com/index/mai/maitv/2002/1215.html

和製モー娘。
http://ossu029.cool.ne.jp/activity1/goods/other/030222kurashiki3/001zum.jpg

芸能人の仲間入りです。www

ハヤシバラ　MEGUMI 　　何それ？www

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:06

429は札幌に嫉妬する旭川市民

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:08

>>431chinchin?

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:13

>>433
よくこの板で旭川が以外に大きい事を知って「札幌vs旭川」に持ち込みたがる奴がいるが、
旭川は札幌に対してあまり敵対心を持っていない。
「何時の間にか大きくなっていた内陸の計画都市」という共通点があるせいか？
その反対が函館、釧路、室蘭、小樽等の港湾都市群。
この辺は反札幌感情が大きい。
多分。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:43

札幌の区の栄え度ランキング教えてください。
ちなみに自分が考えたのは
中央区＞北区＞白石区＞西区＞豊平区＞厚別区＞東区＞手稲区＞清田区＞南区
ですがどうですか？

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:46

中央区＞西区＞北区＞豊平区＞白石区＞厚別区＞東区＞南区＞手稲区＞清田区では？

438 ：＿：03/06/10 02:55

西区っていっても琴似しかないからな～。北区なら札幌駅北口、北２４条、麻生あるしね。あと南区は糞だろ。真駒内なんて何も無いじゃん。白石は南郷通りかなり栄えてるね。

439 ：元西区民現北区民：03/06/10 03:05

琴似は麻生とﾆｰﾖﾝ足したぐらいの規模があると思う。
でも栄え度なら北区＞西区

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/06/10 04:29

北区、西区より白石のほうが都会だよ

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 05:55

広いだけだろ。札幌なんて。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/06/10 06:05

んなわけねーだろ。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:03

南区って定山渓あたりまで・・・

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:05

東北大学＞札幌大学

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:08

早稲田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北の早稲田
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

446 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 11:18

札幌で人気のある沿線とか駅ってどこ？
東京でいえば東横線の中目黒・自由が丘・田園調布とか田園都市線の三軒茶屋・駒沢大学・二子玉川あたりみたいな。
イメージが良くて家賃が高いとこ。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:33

宮の森かな？
土地はまだまだ余っていて、
地価は東京とは比にならんぐらい安いけれど、お屋敷が多い。
因みに、交通の便は悪く路線沿線とは云えない。

あと、地下鉄西２８丁目や、丸山公園、北海道神宮などの、
地下鉄東西線沿線の西の方は割と洗練されている感じがする・・・

448 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 11:41

札幌で住んでて自慢っていうか凄いってまわりから言われるのは何区？やっぱり中央区なのかな？
札幌駅の北側の住宅地に住んでるのは便利そう。南側は商業地だからあんまり住んでないでしょ、マンションはあるかもしれないけど。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:43

>>446
駅？
地下鉄駅沿いで言えば北海道ウォーカーの札幌住んでみたい町ランキングでは
新札幌、円山公園、中島公園、平岸、琴似、福住あたりが人気だった

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:44

>>444-445
あたりまえすぎて、つまらん。

>>441
広い地域にたくさん人がいるから大都市なんだよ。
わかった?　勉強がんばれよ。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:47

人がいるから都会？

インドも？

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:47

独身女性に人気は西区、平岸、円山公園（含む西28）らしい。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:48

>>451
どこのかっぺよ？Ｗ

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:49

>>451
な～んだ。これ以上開発できない福岡か・・・Ｗ

455 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 11:52

札幌市内の郊外の普通の一軒家っていくらくらいで買えるの？
札幌に移住してみたい気もする

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:53

築何年？
新築？

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:54

かっぺ＝東北以北のイメージ

458 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 11:56

新築の土地４０坪４ＬＤＫくらいで

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:56

>>457
いかにも吸収といってるみたいＷ

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:57

九州はなんだろう？
単なる田舎もん？

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:58

かっぺ＝関東の方言なのでは？

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:58

札幌市内？
地下鉄圏内？
札幌中心部まで何分くらい？

463 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 12:01

地下鉄の終点駅あたりで駅から徒歩１５分くらいとか。
あくまでだいたいでいいよ

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:03

雪がウザイなら千歳辺りがいいよ。
苫小牧はあまり降らないけど千歳のほうが遥かにアクセスいい。
苫小牧千歳は工場多くて働き先もあり。
苫小牧千歳がおおよそ雪の積もる境界線。
千歳から札幌はＪＲで30分程度。　将来リニアで千歳空港～札幌間7分の構想

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/06/10 12:06

>>455
5000万が相場だな。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:07

では、新札幌、宮の沢、環状東、福住、麻生、真駒内辺りですね。
新札幌は抜群にアクセス便利だけどちょっと割高。　JRの森林公園駅近くだと安いかも。
東区は場所によっては地吹雪あるかも？
真駒内は完全な住宅街

467 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 12:09

ありがとう、住宅情報で調べてみるわ。
川崎の土地売ったお金で北海道なら一軒家買えるかなと思って。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:11

調べなくてもそれくらいわかるだろう？

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:12

都会と地方の価格差があまりなくなってきたな

470 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 12:13

五千万じゃちょっと一括じゃ買えないなぁ。
東京に住んでるのも飽きたし疲れたから、どこかに引越したいけどやっぱり北海道がいいね。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/06/10 12:13

札幌の住宅街なら５０００万円が相場ですな。それ以下ならボロ家しか建てれませんね。

472 ：_：03/06/10 12:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:14

安易な考えだな。
そんなに飽きっぽいんじゃ
賃貸にすれば？

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:15

>>471
うわものだけでか？土地は別料金か？

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:16

買えるよ！
恐らく余裕で！！
5000万有れば、立派なお屋敷が建つよ。
北海道で住むとしたら、やはり地下鉄へのアクセスがいいところがいいよ。

もれが金あったら、西28丁目あたりの高級マンションがいいな～
一戸建ては、冬の除雪が辛いから・・・

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:16

比較的安い物件です
http://www.iwaizumi.co.jp/iesagashi/ko/ko-higashi.html

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:16

建物が５０００万だとそのうち半分が材料費で
半分が人件費だ。

478 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/10 12:17

東京とあまり変わらないんだね、家の価格。
東京２３区内でも最近は５０００万くらいで２５坪くらいの家買えるようになってきたし。
では落ちます

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:17

>>475
土地付きでか？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:18

除雪は歩くとこと駐車場だけやっときゃいいよ
窓気をつけるくらいで

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:19

土地付きで５０００万だと
そのうち３０００万が土地の値段？
であとの２０００万が建物の値段だとすると
１０００万が材料費？

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:20

地下鉄駅から少し離れていれば、土地つきでも余裕でしょ。
札幌の住宅地も西高東低のきらいがあるような気がする。
まあ、手稲区まで行くとかなり安くなる。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:20

1000万円台で買えるってｗ

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:21

なにげに森林公園駅付近がほどほど便利。
ゆったりもしてる。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:24

>>483
だろうね。
北海道は外観がシンプルだから。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:28

札幌高級住宅地らしきもの。

宮の森、円山、山の手、西28丁目、中島公園

このへん外せば、土地つき一戸建てでも、5000万あればお釣りくるよ。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:34

坪単価
http://www.hokusei-gr.co.jp/baibai/0-0t.html

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:13

5000万か余裕だな
でもマンションでも大浴場とかの施設がついた高級マンションでも
2000万～1000万ぐらいのおつりは出ると思うけど

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:34

http://www.realmaster.co.jp/sale/syousai_salems2.html

いや、お釣りはこんだろ～
中古超高級マンションでもこんなもん

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:38

札幌の紹介で～す
http://www.city.sapporo.jp/somu/digest/jpg/p09_10.jpg
http://www.city.sapporo.jp/somu/digest/jpg/p13_14.jpg

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:41

元札幌テルメのところにシャトレーゼのテーマパークオープンしてるんだってね～

492 ：札幌住みたい街BEST15：03/06/10 14:21

１、新札幌
２、円山
３、中島公園
４、琴似
５、平岸
６、福住・月寒中央
７、手稲

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:22

８、北２４条
９、宮の森
１０、麻生
１１、真駒内
１２、白石
１３、北18条
１４、北12条
１５、西町

北海道ウォーカーより

494 ：川崎憲次郎に投票を：03/06/10 14:26

川崎憲次郎投手をオールスターに！】

ヤクルト時代は88勝を挙げ'98には最多勝のタイトルを獲得。特に巨人戦には滅法
強く、現役最多の勝利数を誇る。'00年オフにＦＡ権を行使し打倒読売、そして優勝
請負人として満を持して中日入団。
背番号２０は元祖燃える男・星野仙一が着けていた番号だった。
しかしここからが苦難の始まりだった。度重なるケガ。
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
２年間一軍で1球も投げていない。
ファンはその巨人キラーの異名と熱い期待をいまだに忘れることができない。
３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
↓【憲次郎への投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/
6月10日時点の選手別投票数http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:52

上物で5000万？どういうお屋敷建てるつもりだ。ｗ
5年ほど前、親父殿が実家全部叩き壊して建て直したけど、ブッ壊し費用
含めて3700万かそこらって言ってたぞ、5LDK、床面積50坪でな。注文住宅
で断熱完璧。地下鉄駅徒歩圏内なので、土地込みだと5000万じゃ無理～(；´Д｀)
建売だと、上物部分はもっともっとず～っと安いはず。
>>470
市域からチョロっと離れた新興住宅街で、土地付き新築建売1000万ちょっと
っての見たことある。けど、見るからに我が家が欲しい若夫婦向けって感じ
で俺はお勧めしない。カワイラシイ三角屋根でその屋根から出窓が飛び出し
てて、北海道の冬ナメてんのかｺﾞﾙｧ！って感じ。
>>489
確かに本当に高級な物件ならそうだろうが、そのへんにスッ転がってる
新規物件でも2000万前後からあるわな。変な場所のヘボい物件なら1500万
前後からある。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:10

>>492-493
北区の人気が低いのは実際に住んでたからよく分かるけど、
新札幌が1位ってのはマジか？

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:19

>489
バルコニーの面積がオレん家より広い訳だが…

498 ：東日本＝Ｂ型＝チョソ：03/06/10 20:42

古畑種基氏（古畑種基：血液型の話、岩波書店）は日本人のルーツを次のように想定しています。
日本列島には、
① 初め太平洋諸島に住んでいた民族（O型の多い太平洋＝アメリカ型）が
南方から渡来した。
② 次いで北方から★朝鮮半島★を経てB型因子の民族が渡来した。
③ さらにA型因子の多い民族が九州の北部・中国・四国に分布し、
漸次東方に進出してきた。
としています。
そしてB型因子は東北・北陸・中部地方に多く西方に向かうにしたがい減少する傾向にあり
統計的にはＢ型が多い（２３％以上）のは千葉県、岡山県、秋田県、青森県、山形県、宮城県、
石川県、北海道などのようです。
http://www.fukushima-bc.jp/new_page_70.htm　　　　　

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/06/10 23:41

新さっぽろのどこがいいのかな～？北区の北２４とか麻生のほうがまだ住みやすいと思うけどねー。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:08

川崎区か幸区の川崎駅周辺か、武蔵小杉周辺・東横線　か　溝口あたりの一戸建てなら
売ったお金でなら
札幌で環状どおりの内側でも買えそうだが…
（場所や物件には寄るとはおもう）

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:10

札幌は、学生のとき住んだけど
（北区でした…）

JRの北口～環状どおり内側で南北線使えるｱﾀﾘ　A+
その外～北２４条　南北線使えるｱﾀﾘ　A
さらに外～新道　　C
外　　　　　　　　　　論外

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:14

>>451
少し前に世界で一番地価が高いのがムンバイの中心街だと聞いたぞ。
アジアの新港地域を馬鹿にしない方がいい。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:18

×新港
○新興

>>493
西町が入ってるのは意外だな。
平和とかなら分かるが。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:20

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055153581/l50
札幌の皆さん盛り上げるために是非参加お願いします
本気です

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/06/11 00:52

>>502
おいおい北区で一番栄えてるのはダントツ、麻生なんですけど。エセはやめてね！（ｗ

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:57

>>486
山鼻・界川を追加。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:25

>>496
マジでつ

って、俺も新札幌に住んだことあるけど（現白石）良かったよ。
旭川、苫小牧、千歳空港のアクセスも抜群にいいしバスも多い。
とりあえず普段はアークシティで済むしファッション、本、CD、雑貨などもそこそこ。
人気有るのも分かるよ。
ただ地下鉄が大通までずーっと乗ってるのが難点。いやならJRで。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:35

>>507
地下鉄は座って本読めるのでよし。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:36

新札幌の利点は札幌市内をかすめる程度でよくて市外に出やすい。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:42

>>505
イヤ、まぁそれは認めるけどよ。あのへん、新しいし割と(ワ・リ・ト)綺麗
だな。すごく綺麗とワリト綺麗を勘違うなよ。漏れは24条と18条の中間に
住んでるけど、イヤまあしかし不便だわ。便利なのは交通だけ。札幌駅の
北口なんざ30秒も歩けば視界に入るけどな。

便利さで言えば、東区の実家の方が100倍便利だよ。銀行、郵便局、24Hスーパー、
書店、24Hレストラン(ロイホだけどなｗ)、コンビニ、すべて徒歩３分以内にあるし。
地下鉄駅まで歩いても10分かからないしな。

学生の頃はニワ玉がお気にいりだったんだけど、今でも元気かな？＞麻生付近

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:45

>>510
サンクスが徒歩三分圏内にあるだろｗ
ほどほどにしとかないとマチビ化する罠。

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/11 01:50

頼むから、地下鉄車両に網棚付けてくれ。
都内から出張で行くと不便でしょうがない。
というか、つい荷物載せそうになる。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:50

>>503
平和は標高が高いから眺めがいいね。
でも西野・平和・福井は雪が凄いよ。住むのにはちょっと辛い。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:54

>>511
スマンがサンクスまでは３分以上かかる。
7-11とローソンなら１分でつくけど。

515 ：_：03/06/11 10:22

age

516 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/11 10:42

住宅情報の北海道版がほしぃけど東京の本屋で売ってるのかな？
持ってる土地は梶ヶ谷からちょっと離れたところの７０坪くらいの土地です、まだ売ってないんですけどね。
賃貸を調べたら琴似の駅から徒歩五分で４ＬＤＫ１２０平米で家賃１２万くらいでした。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:25

>>516
東京で売ってるかは知りませんが八重洲ブックセンターって結構全国版扱ってたりしなかったっけ？

そういえば、新築の場合は土屋ホームや木の城たいせつなどの道内メーカーをお勧めします。
言ってしまえば、道外メーカーは気密性において糞だからです。
勝ち誇ってるわけではありません。　購入して満足してもらいたいアドバイスです。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:26

購入して満足してもらいたい

↓

購入してできるだけ後悔しないような　に修正

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:34

札幌　先月より1366人増加

最新人口　1,856,203人

520 ：ﾓﾄｻｯﾎﾟﾛﾏﾝ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/11 11:38

どうなんだろう？
梶ヶ谷なら坪60万ぐらいかな？
70坪として　4000万か～　いいな～

札幌永住するつもりですか？
もし、永住じゃないのならマンションがいいと思うよ。（超高級マンションキャッシュで買えるよ）
北海道は積雪するから、人がすまない一戸建てだと、家のいたみが早い。
屋根の雪とかって、室内暖房によって溶かすようなつくりになっているのが多いから・・・

琴似の駅ってJRと地下鉄結構離れているから、どっちだろう？
どちらにしても都心へのアクセスはいいところだよ。
ススキノで飲んでも安心してタクシーで帰ってこれる。
深夜料金でも3000円以内かな？

商業施設もそこそこ揃っているし、西区区役所も目と鼻の先。
治安も良好だとおもう。
お子さんいるなら、第二学区の札幌西高校が近くてお勧め。（そこそこの学力）

って不動産屋かよ！＞漏れ

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:41

>>520
ハウザーの人でつか？ｗ

522 ：ﾓﾄｻｯﾎﾟﾛﾏﾝ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/11 11:44

ﾁｶﾞｲﾏｽ・・・

しかしハウザー！！！懐かしい響きだ！！

523 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/11 11:47

みなさんアドバイスありがとう。
今新宿の紀伊国屋に住宅情報北海道版を買いに行く途中です。
実現できるかわかりませんが移住の話しは家族にも言っています。
っていうか嫁や子供がいるわけじゃないから単身乗りこんでもいいんだけどね。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:51

こういう世話好きが北海道人らしいといえば北海道人らしいのだが・・・
札幌でも健在か・・・

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:13

札幌でマンションを買うときは、方角を結構重視したほうがいいと思いますよ。
緯度が高いので日照時間が関東と比べて短い。
北向の間取りでは、冬は正直辛いとおもう。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:26

>>524
そうそう世話好き！
他人に干渉せずドライで、個人主義的と言われている道民だけど、
こうやってホットな部分もたくさんある。不思議だ！ｗ

俺も昔、今住んでる東京から札幌に移住を考えた事があったけど、
仕事や家族の事などで、どうしても無理だった。

札幌は東京人にとっても住みやすい街だと思います。
問題は冬期の雪と寒さとよく言われますが、それも考え方一つです。

なんか昔の俺と同じ境遇の人が居たので、思わずカキコしてしまいますたｗ
移住、実現出来ればいいですね！陰ながら応援してます。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:27

道民からも成功祈ってますよ

528 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/11 12:31

>>526
応援ありがとうです。
住宅情報紀伊国屋に売ってなかった・・・
取り寄せるか～
貯金でワンルームマンションを買ってあっちでフリーターするって手もあるわな

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:32

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530 ：525：03/06/11 12:34

日照時間っつうのは変だね。
緯度により太陽光線が弱いっつうほうが正しいのかな？
日照時間自体は、関東より長いときもある→○

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:36

くらむぼんが都落ちするのか。
買う前に賃貸で１年暮らす方がいいかもな。
さよなら、古きコテハンよ。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:41

http://www.nao.ac.jp/reki/hdni/hdnih/hdni00h/hdni48033.html
コピペです

http://www.nao.ac.jp/reki/hdni/hdnih/hdni00h/hdni01033.html

ちなみに札幌と東京の日の出入り時刻（０３’夏）
１５分くらい違うのかな。

夏は札幌が日が長く、９月中くらいで逆転します。

533 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/11 12:41

>>531
あっちに行ってもお国はやめませんよー
っていうか行くとしてもまだ大学に通っているので来年ですね

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:43

くらむぽん　→　札幌引越し計画
仙台地位向上委員会　→　いずれ札幌へ

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:49

罪殺はまさかの札幌永住ｗｗ

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:54

>>536
奴を忘れてたよｗ

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:55

くらむぽんさんはひょっとして日ハムファン？ｗ

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:02

ポカポカ陽気の昼休み。
大通公園のしばふの上で弁当食ったあと～
ゴロ寝するのがサイコーに気持ちいい！！

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:05

ポカポカ陽気の昼休み。
大通公園のしばふの上で弁当食ったあと～
上半身裸でゴロ寝してとうきび乳首の周りにのせて
鳩にツンツンされるのがサイコーに気持ちいい！！

540 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/11 13:08

>>537
ヤクルトファンです。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:09

>538
昼下がりの地下鉄でスーツに草付けてるリーマンが乗ってるのも
札幌ではよくある光景です。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:11

野幌森林公園で膝枕よｗ

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:34

都会度
町並み
福岡＞札幌
住人
札幌＞＞＞福岡
総合
札幌＞福岡

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:35

都会度
街の規模
福岡＞札幌
建物のデザイン
福岡＞＞札幌
街並み
福岡＞札幌
住人気質
札幌＞＞＞＞＞＞＞福岡
総合
札幌＞福岡

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:39

上に訂正
街の規模
札幌＞福岡
建物のデザイン
福岡＞＞札幌
町並み
福岡＞札幌
住人気質
札幌＞福岡

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:40

>>545
まぁ面積が四倍あるから街の規模は札幌＞福岡だな。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:42

札幌は冷たい人が多い。（都会人）
新しい物好きだし、本物ではないと、冷めやすい。

福岡は、暖かい人が多い。
福岡も新しい物好きだが、偽物でも、冷めにくい。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 21:46

よく、札幌では、商品の先行販売が行われているのも、住民が東京に似ているからなんでしょうね。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 22:13

いなか札幌、宇都宮に勝ってから福岡と勝負しろ

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 22:36

宇都宮って何処ですか

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 22:59

>>549
宇都宮は逃亡しますたが何か？

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:15

>くらむぼん
札幌に移住するかどうか決めるのは、最低でも現地で一冬越してからのほうが良いよ。絶対。
それまでは賃貸マンションなどで暮らしながら、真冬の積雪とか地方都市の生活に我慢できるかとか、
札幌の住民の気質が自分と合うかとか、まぁ、まったりと体験してみるのが良いと思う。
もし札幌が気に入ってもらえたら、元札幌人の漏れとしても凄く嬉しい。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:08

>>550
栃木県の県庁所在地です

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:39

ＣＤ店舗の広さはどうでしょうか？
札幌
タワーレコード
１８００ｍ2
ヴァージンレコード
895ｍ2
ＨＭＶ
？

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:57

結論福岡＞札幌

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 01:00

札幌に住みてぇ．．．

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:42

大都市比較表で見ましたが、札幌って、スーパの数がダントツじゃない？
人口比では、日本一で、店舗数では、人口の多い名古屋さえ、上回っていました。
これだけの店舗数で、よく潰れないな・・・
近年、ジャスコも、参入したので、どうなることやら・・・
大手では、ヨーカドー・ダイエー・ジャスコ
これに、地場スーパーを加えた、商戦ですね。
恐らく、日本一の激戦区でしょう。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:47

イオンが苫小牧に出店へ！

来年オープンするイオン旭川ＳＣ（仮称）に次ぐ道内７店目。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:48

557ですが、リンクがありました。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060503.html

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:50

よく見たら、大阪よりも、店舗数は、上ですね。
人口比で見たら、さらに凄そうですね。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:52

病院においても札幌は凄いよ。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:55

福岡なんて屁だね

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:56

まあ、病院は、国も援助しているので、比較対象にはなりませんね。
病院は、商売とは違うし・・・

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:59

福岡は、札幌の半分以下
人口が、半分じゃないから、かなりの差がありますね。
でも、大阪より店舗数が多いので、ある意味、札幌が異常だと思う。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:02

札幌って、他にも、コンビニも、店舗数多いよね。
オーバーストアーだよね？
やっぱり、札幌も、消費都市なのかな。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:06

確かに、商品販売額も、大阪を、上回っていますね。
何を、そんなにスーパーで買うんだろ？

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:13

そのかわりファミレスが少ない。
外食せず家で食べる人が多いのかも。
県（道）民性なのかな？

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:37

北海道の特徴はアメリカ型が多いからです。
道外みたいにちょこちょこ行くのではなく、週末とかに車で買い蓄めするといった傾向だから
カウボーイが北海道でああいった営業スタイルで生まれたのもそのスタイルに合わせたものだと
なので平日は荷入れ、週末営業というスタイルが成り立った。
今では週末しかやってないから…との声もあるが

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:41

なので、冷蔵庫にはビッシリ入ってる家庭も多いでしょう？
当然、外に食べにいく必要も無いわけ

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 08:41

でも、最近は、すかいらーく系列が出店を加速していくみたいなので、どうなるか楽しみですね。
札幌近郊に、物流センターや、工場も造る計画があるそうです。
すかいらーくも、緩和状態になり始めた、首都圏よりも、まだ、出店の余地が残っている、北海道に力をいれるみたいです。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:52

>>570
すかいらーくで働いてる後輩のおね～ちゃんが言ってたけど
以前、北海道は食材の問題の事を言ってた。　遠いので時間、コストがかかると。
工場できるということで納得。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:56

正直、すかいら～くは美味しくない・・・　ﾎﾞｿｯ

573 ：525：03/06/12 12:49

え～とですね。
恐らく札幌で小売業の店舗数が多いのは、面積のせいだと思います。
カバーされていない商圏に出店しつづけていたら、増えちまった・・・
などと・・・

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:51

>>573
そんなことないです。
人口いなけりゃ意味がない。
それと、新しい都市だから個人商店レベルの店が少ないこと。

575 ：525：03/06/12 12:57

>>574
いや、商圏が重要なファクターどす。

こちとら、某北海道コンビニ企業マーケ出身。（ｗ

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:59

>>575
商圏＝対象人口　同一レベル。

577 ：525：03/06/12 13:09

ちょっと違いますね。

「対象人口が多くても、商圏が狭い」という用い方が一般的に使われます。

さて、問題です。

商圏と対象人口との使い分けは？

578 ：525：03/06/12 13:15

ヒント

競合

579 ：525：03/06/12 13:20

ヒント２

交通

580 ：525：03/06/12 13:38

正解

商圏というのは、あくまで「商い」が可能な地理的な集客要因のことです。

同一指向競合が多い→商圏狭
交通機関が発達→商圏広
人口の構成
・
・

つまり、対象となる人口が少なくても、同一エリア内に競合が全くなければ、
独占して商売が可能となります。

50k㎡人口500人の町の駅前に1軒の薬局。

100k㎡人口50人（但し市役所の横で、昼間人口8000人）の駅前に1件の薬局。

5000k㎡人口5000人の町の20軒の薬局

1000K㎡人口300人の街に2軒の薬局（但し、住人高齢者ばかり）

と商圏は変化、人口以外の要素によって変化するものです。

概して面積を広く確保できる地域は、競合要因が反比例しますので。
例え人口が少なくても、商圏を広く確保できるため、出店が容易になることが多いのです。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:14

またファミレスの話で恐縮ですが、北海道ってイトーヨーカドー系列
（セブンイレブンやロビンソン）は全国でも比較的早く進出してるのに
同じ系列のファミレス「デニーズ」はいまだに出店していないね。
北海道で外食産業は厳しいと早くから睨んでたのかな？

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:29

やっと北洋銀行とIYバンク銀行が提携し、
来年六月までにセブンにATMが出来るみたいっす。

コンビにATMは北海道遅れ過ぎ！！ｗ

583 ：525：03/06/12 15:25

①たぶん、広すぎて輸送コストがかかる。（札幌近郊に工場たてて、釧路までは鬱）
②たぶん、24時間営業に対応する生活スタイルがない。
③たぶん、個人経営の飲食業が多い。
④たぶん、地方では、アルバイト等を確保するのが難しい。
⑤たぶん、舌が肥えているらしい顧客に、自信のある商品を提供できない？
⑥たぶん、メインの牛肉の食習慣が未だに低い。
⑦たぶん、共稼世帯数が少なく、外食の需要が少ない？
⑧たぶん、冬場などは、輸送事情が悪化することが多く、多頻度小口配送が難しい、（コンビにも同じ）
⑨たぶん、居酒屋が、食事を提供してしまって競合？
⑩たぶん、喫茶店が、食事を提供してしまって競合？
⑪たぶん、不景気で所得水準が減少傾向で財布の紐がかたくなってきている。
⑫たぶん、観光客は、ほとんど地元の有名店を目指し、寄りつかない。

あなたが、チェーン展開のプロジェクトマネージャーを買って出ますか？
漏れは、ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:13

大型店が多い理由ですか？そうですねぇ、札幌には歴史がなくて、急激に
大きくなった街だからでしょうかね。ここ30年で80万人増えてる。
首都圏や京阪神地域にとっては80万人なんざカスみたいなものでしょうが、
札幌にとってはエラい騒ぎです。

歴史のある土地では、２代３代前、場合によっては創業江戸時代なんていう
個人商店がゴロゴロしてるでしょうが、札幌の場合はそんなことありません。
２代前の頃には畑だったり荒地だったりした所に住んでいる人が多いんですから。

しばらく前に学会で文京区を訪れた際、講道館の近くで「砂糖屋」を見つけて
目が点になった記憶があります。砂糖しか売ってねぇの。こんな商売、札幌じゃ

絶対に成り立たない。

札幌の場合、商構造が現代化した後に人口が集積した地域が多いため、大型店
の数が多いのでしょう。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:45

８０万人をカスと言われてしまったら、総人口７０万を目指して
合併で七転八倒している中核市の立場は・・・

あるわけないか

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:04

>>584 ＝ >>576
のﾖｶｰﾝ。
"学会"などとぬかして、学者風ふかしてるが、
「絶対」という、学究者がもっとも嫌う言葉を使うなどインテリ気質厨とみた。

587 ：525：03/06/12 18:06

>>585
80万って首都圏でもカスじゃないと思うぞ。

町田30万
八王子50万だからな～

588 ：ﾓﾄｻｯﾎﾟﾛﾏﾝ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/12 18:33

誰も「大型店が多い理由ですか？」なんて聞いていないし・・・

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:35

デニーズなんて、出店しているところの方が少ない。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:37

>５８２
そんなに遅くないと思うが・・・
首都圏ですら、コンビニＡＴＭは、最近ですからね。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:45

JRタワー(テレビ塔から見た画像)
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/833f759e/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/__hr_Sapporo+downtown.jpg?bcReE6.ApXZ2rVUf

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:52

>>587
ここ30年で80万人増えてる
横浜以外にそういう都市を見てみたいもんです。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:07

>しばらく前に学会で文京区を訪れた際、講道館の近くで「砂糖屋」を見つけて
>目が点になった記憶があります。砂糖しか売ってねぇの。こんな商売、札幌じゃ
>絶対に成り立たない。

たまたまでないかい？

北海道でも、「布団店」とかどうやって生計立ててるか謎な店沢山ある。
つうか、うちの近所にあるのだが・・・

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:12

>>593
兼業か、税金対策か、金持ちの暇つぶしかじゃない。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:15

>>593
当たり前のことだが、固定客がいるからだろう～
あとは、買ってからのアフターじゃないの？

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:19

砂糖専門店なんて、東京でみたことないぞ。
マスコミが頻繁に取り上げるから、「東京にはゴロゴロ3代続いた伝統店がある」
と思っちゃうんだろな。

実際には、数少ない伝統のあるお店。
（銀座や下町限定）

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:24

>>595
店にいつ人が入っているのかわからんのよ。
でも、もしかしたら、ホテルとかに大量に卸て儲けてるのかも・・・

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:27

駄菓子屋も謎だよな。
単価の安い駄菓子を売ってどうやって生計が立っているのか

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:34

売上一日１万円絶対無いだろうな～

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:18

札幌に住んでいると、大型店は続々出来るし、交通量も多いし、不況は、感じません。
特に、次々、新しい店がオープンしていては、不況の実感はありません。
しかし、北海道は、間違いなく、大不況です。
札幌圏以外だと、人口が減っていますし、中心部は、郊外に客を奪われて、危機的状態です。
旭川などは、札幌に客が奪われてしまい、ますます、札幌一極集中しています。

札幌の失業率が高いのは、旭川や釧路などの都市では、仕事がないので、札幌で仕事を探しているのが、原因です。
求職者も、失業率に含まれますので・・・
逆に、釧路などでは、失業率は低いです。
これは、仕事がないので、地元を離れ、札幌圏で仕事を探しているからです。
これで、札幌以外の住人も、札幌の失業者に含まれて高くなるわけです。
もちろん、札幌でも、これだけの求職者を雇えるわけがないので、道外（東京など）で、仕事を探しに行くわけです。
これにより、札幌圏だけ、人口が増え、それ以外は、減少してしまうわけです。

近年の、札幌人口の増加や、町の発展は、不況が原因だからなのです。
不況になれば、札幌だけが発展して、他の都市は、衰退します。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:25

北海道では、駅前が栄えるのは、札幌以外、ありません。
他の都市が、駅前を発展させるのは、車社会の北海道では、難しいですね。
でも、この状況は、北海道に限りません。
東京のターミナル駅など以外でも、同じです。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:29

私は、神奈川県厚木市の住人ですが、駅前の衰退は凄いです。
郊外に客が奪われています。
もちろん、横浜や新宿などの、ターミナル駅では、問題ないですよ。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:31

東京一極集中のミニサイズ版みたいだな。
東京は高層ビルが札幌の百倍のペースで建っている。五年前に百本だったのが今は三百本。
地方の富を全て東京に集めている感じで東京にいると不況を感じない。
首都圏の人口は増える一方だ

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:33

確かに、札幌の都心では、高級ブランド品を買う姿を見かけます。
本当に不況なのかなと思いましたね。
まあ、北海道では、札幌以外じゃ、ブランド品は、買う気がしないからね。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:35

６０３に激しく同意。
確かにその通りだと思う。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:36

札幌程度でそう思うんだったら東京きたら驚くよ

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:40

北海道の札幌一極集中と同じくらい東京一極集中してる。
北海道は札幌に対抗できる都市がないが、今の東京からみると大阪は旭川程度かもしれない

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:41

６００のような現象は、福岡や仙台などでも、おこっているのかな？
それでも仕事がない人が、首都圏に移住してきて、東京が発展する。
でも、九州の場合は、他の都市も発展しているみたいだから、違うのかな？
福岡一極集中は、札幌ほどではないようですね。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:47

東京じゃ不景気といいつつ十億円のマンションを売り出したり家賃５００万の部屋が満室だったりする

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:54

六本木ヒルズレジデンスの一番高い部屋が５ＬＤＫで４３５万だが東京でも家賃５００万はあんまりないぞ

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:56

>>608
九州は県が違うことが大きいかな。
県は県庁所在地に重点を置く。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:32

>>609
だからといって景気がいいとは限らないよね？
一部の人が金を持っていて借りているだけだよ。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 07:00

東北はどうだろ？
仕事が無くて、仙台に行ったり、東京に行ったりするんだろうか？

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 07:49

>>609
札幌には500万の中古マンションあったりしてw

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:20

>>614
冗談抜きであると思うよ。２３区内ですらそれに近いのがあるんだから。
現状でヤクザが住んでるのかチャイニーズマフィアが住んでるのかは神
のみぞ知るだが。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 10:26

>>613
そのとおり
でも北海道よりまし

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 10:43

東京も大不況ですよ。
高層ビルだいっぱい立っても見せ掛けだけです。
大半の中小のビルのオーナーは借り手がいないのでいつクビをくくるかという状況。
国が東京の規制を撤廃して高層ビルを作らせているからあんなに高層ビルが立ってるだけ。
もうかっているのは一部の不動産屋だけ。
古い高層ビルもピンチ。
新しい高層ビルに事務所が移転する所続出。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 10:58

だぱんぷ

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 11:02

>>617

もうすぐ高層ビル・バブルがはじけて、

古いビルが不良債権化し、

また日本中に金融不況が

ばらまかれるわけだが。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 14:28

>>600
それは、あなたの勘違い！札幌も大不況！
オリンピック以降、中心部で大規模な開発されていなかった
反動が今なってるだけで、中心部のオフィスビルは
『テナント募集』多いし、どこの会社も規模縮小してる。
見た目と中身は全く正反対。
主な基盤が商業で成り立ってる札幌は、
人は増えるが働く受け皿ない。
そして人は増えるが税収も増えない。
考えただけでも恐ろしくなるね。
これからは今みたいな除雪体制も望めないだろうよ！

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 16:57

http://present.tokainavi.ne.jp/
アンケートです。商品券があたる。
変なサイトじゃないよ。一応公的機関。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 19:58

＞６２０
勘違いじゃないんじゃない？
札幌も、大不況といっているしね。

６００の言っていることが分かる気がする。
出店攻勢が続いていることが分かる、サイト。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

札幌の場合は、不況でも、中央資本などがテナントではいるので、不況を感じない。
でも、旭川などは、それさえないので、つらいですね。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:05

ビール飲みた～い！かに食べた～い！
すすきのの夜は、これからが最高潮！
ラーメン食べた～い！

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:47

>>622
いや、札幌も不景気なのは間違いない。
倒産件数の推移見ても異常。失業率も高い。
お父さんの給与をここ５年で比較してごらん。
あがってないでしょ？あがってても、ほんのわずか。

やはり拓銀の倒産は致命的だったよ。
本州と道内間の経済の大動脈だったのに・・・
北洋銀行や、道銀は所詮、地銀。
もともと、拓銀のぶら下がり取引ばかりで、メイン行としての役割を果たしきれていない。

「企業誘致もできなければ、道内企業の本州進出のサポートもできない。」
とお嘆きの経営者の言葉をよく耳にします。

北洋銀行がんばって！！！！！！！

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:41

＞６２４
だから、不景気だって言っているでしょ！
だれも、景気がいいなんて言っていない。
だから、勘違いしている。

ただ、それは、見た目では、感じない。
他の都市では、見た目も、悲惨なものです。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:46

ごめんごめん。　>>600ね。
ｻｻｯ((((・＿・)

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:49

まずは、ドラッグストアチェーン国内最大手のマツモトキヨシ(本社・千葉県松戸市)。
同社は都心部のビル1棟まるごとを買収し、自らビル1、2階に出店する。出店地は南1西3のエムズサッポロビルで、オープンは早くて9月の予定。

そのエムズサッポロビルに隣接する札石ビル(南1西3)でもテナントが変更する。
1958(昭和33)年からビル1、2階に入居していた第四銀行(本店・新潟市)の札幌支店が、リストラ策の一環で6月20日をもって札幌日興ビル(北4西4)に移転。
それを機に、現在、パルコ札幌店(南1西3)裏でアパレルショップを構えているビームス(本社・東京)が移転する見込みだ。こちらのオープンは10月の予定。

さらに、南1条通りに面する地上6階、地下1階の日劇ビル(南1西1)も建て替え間近。8月下旬に現在営業中の映画館「東宝日劇」を閉館。
その後は飲食や物販中心の商業ビルに生まれ変わり、出店企業とのテナント交渉も最終段階に差し掛かっている。

また、北専ビル(南2西1)で店舗を構えていたマツヤデンキの札幌中央店も、6月16日をもって閉店。高コストの反面、他店との競争が激しい都心部を避け、
郊外へと移転するためで、この跡テナントには、全国で548店舗(うち道内7店、5月末現在)をチェーン展開するキャンドゥ(同・東京)の100円ショップが開店する。
こちらは、ビル1～4階の大型店舗となる予定だ。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:54

マツヤうぜええ
とっとと潰れろよ

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:58

マツヤデンキは、郊外に移転しても、ヤマダやコジマやベストなどに、敗北するだろう。
もはや、札幌撤退は、時間の問題。
ただ、札幌以外の、北海道の都市では、生き残るかもしれません。
まともな、電器屋がないからね。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:00

マツヤデンキ、よく、今まで潰れなかったな。
札幌の店は、休日でも、閑古鳥が鳴いていたぞ。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:04

どう見てもマツヤだけ他の電気店と比べて高い
おまけに店員の質も悪い

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:05

札幌に、電器屋が、競合しすぎですね。
都心には、ヨドバシ・ビック・ベスト・マツヤ（都心は撤退）
郊外には、ヤマダ・コジマ・ベスト・マツヤ
これぐらいかな？
札幌でこれだけあるのだから、オーバーストアは、間違いナシです。
首都圏と、ある店は、大して変わらないのではないですか？

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:08

マツキヨ、いよいよ、札幌進出ですね。
でも、やっぱり、札幌だけなんですよね？
旭川や釧路には、来そうにありませんね。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:16

これじゃ、北海道は、札幌一極集中は、仕方がないですね。
他の都市は、店が少ないね・・・

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:23

神奈川県民ですが、こちらには、マツヤデンキと、ベスト電器は、ありません。
私が知らないだけで、あるのかもしれませんが・・・
代わりに、ノジマ電器がありますね。
私の住んでいるところでよく見かける電器屋は、ヤマダ・コジマ・ノジマですね。
横浜駅まで行くと、ヨドバシ・ビックなどがあります。
あと、ラオックスがありますが、こちらは、秋葉原以外は全然駄目です。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:25

６３５です。
あと、忘れていましたが、上新電機があります。
あまり、行かないので、感想は控えときます。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:27

札幌って肥大した寄生虫みたいな町だよね。
宿主と一緒に滅びるのも時間の問題。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:35

>637
滅びるのは、オマエだ！

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:39

６００の言っていることは、札幌と他の道内都市が違いすぎるということだね。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 00:50

寄生虫ってこういう奴か？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030613&j=0022&k=200306135783

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:22

マツヤデンキはまだ都心にあるのでは？北４西１だっけ？　
マツキヨやっと場所見付けたんだ。前々から進出の話はあったんだけど場所の問題で…
マツキヨなら旭川には多分出来るでしょう。ただ提携先がサッボロドラッグストアみたいだから…

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:34

マツキヨ、北の地で玉砕か。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:17

何で札幌スレって後半はいっつも、マッタリするんだろう？

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:52

>>635
神奈川県ではベスト電器は相鉄線二俣川駅前にて見た憶えがあります。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 03:07

パンパンスパンパンスパン

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 04:19

クスリのツルハ、マツキヨに対抗できるかな～？YESの２度まえにはなってほしくないですね。

647 ：新スレお願いします。立ててください。：03/06/14 04:35

　　　　　【北関東】高前連合政令都市【リーダー】 No2

　　　ご講評につき新スレ発進(^.^)
いわゆるビルが密集しているところだけを市街地とする
従来の古い都市定義にとらわれなければ、
高前連合は全国有数の大都市に踊り出る可能性を秘めていることに

うまく高崎前橋を連合させることができたら周辺を巻き込んで
サイタマに次ぐ新たな関東平野の政令指定都市も視野に入ると思うのだが。
ちょっと時間がかかるかな。

高崎や群馬県などの情報交換などしましょう。
煽りなどはやめてください

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054912882/l50

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:12

札幌では、マツヤデンキなんか無くても、問題無いです。
あと、さくらやが来れば、札幌は新宿と変わりません。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:24

札幌では、マツキヨは、成功するでしょう。
中央資本が強い街ですからね。
それに、マツキヨは、そんなに、北海道に店舗を増やさないと思われます。
まあ、都心に５～７店舗ぐらいで、郊外には、数店程度でしょう。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:27

しかし、札幌は店が潰れても、テナントが入ってくれていいですね。
私は、神奈川県厚木市に住んでいますが、こちらは、駅前が衰退している。
廃墟ビルが多いですよ。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:32

http://www.plaza-sapporo.or.jp/top.html
札幌　う、うつくしぃ～

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:36

新宿と札幌じゃ景観が違うだろ。
札幌に２００ｍビルなんて一本もないんだから

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:47

＞６５２
誰も、ビルの話なんてしていないだろ！
田舎者は、すぐにビルを、もちだすね。
電器屋の話ですよ。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:54

そもそも札幌が新宿と変わらないとか言ってる時点で過大評価。
新宿にはヨドバシの「本店」はじめ電器店の本店がゴロゴロある
福岡あたりと比較するのが妥当

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:06

でも、新宿で強いのは、ヨドバシ・ビック・さくらやです。
他は、これら３店舗に比べたら、売り上げは、半分以下じゃない？

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:10

まぁカメラのドイあたりも頑張ってはいるが・・・

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:10

あのな、オレが言っているのは、店の種類であって、店舗数や本店を言っているわけではない。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:13

>656
カメラのドイって、存在感がないですね。
新宿に行っても、入ったことありません。
品揃いや値段はどうですか？

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:14

カメラのドイは、ポイント還元しているんですか？

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:16

>>658
値段はあんまり変わらないけど店舗数が少なくて店が小さいから品揃えが悪いよ。
でも人気ゲームソフトを買うなら売れ残っていやすいので穴場かも

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:26

札幌でも、ヨドバシ・ビック・さくらやのバトルがみたいです。
ベストじゃ、力不足です。
やはり、札幌には、さくらやは、来ないかな？
そういえば、新宿にも、ベストありましたよね？
客は、入っていますか？

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:28

>>661
ベスト電器って存在じたい知らなかった・・・

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:29

個人的には、札幌には、電器屋じゃないけど、ソフマップがほしいです。
理由は、中古品があるからです。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:08

>>661
つーか、さくらやって首都圏以外で展開してないよね？進出する気が
あったなら札幌はほっぽっといてもっと大きな都市圏に既に進出してると
思うが。そんな点からさくらやが今後とも札幌に進出して来る事はまず
あり得ないんじゃ。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:23

さくらやはローカルだから・・・

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:37

この季節だからこそ、札幌にいいところ。
それは

　　　梅　雨　が　な　い　！　！

ｼﾞﾒｼﾞﾒ、ﾑｼﾑｼ、

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

667 ：マターリしようぜ：03/06/14 23:36

札幌って肥大した寄生虫みたいな町だよね。
宿主と一緒に滅びるのも時間の問題。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:40

>>667
宿主って誰よ。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:49

値段は、東京と札幌、どのくらい違うのかな？
あと、福岡や大阪などでも、比べてみたいですね。
でも、チェーン店だったらそんなに、変わらないかな。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:03

>>667
コピペしか芸ないのかよ！！
なさけな～。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:32

>>662
ベストは新宿では高島屋に入ってる。
昔（１０年以上前）はベストは日本一の売り上げだった。
今のヨドバシやビックも１０年後はどうなってるかわからんぞ！

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:32

>>667
札幌が大きくなったのは札幌市民の努力と才能のおかげです。
札幌は全国的にも模範的な都市だと思いますよ。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:33

大都市札幌
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:46

どうでもいいんだが、名無しでやたら句読点を多く打ち込むヤシがいるな。
なんだか読みにくいんだけど。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:13

AGE

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 04:41

各都市の進学校

●東京･･････開成　麻布　桜蔭など多数
●横浜･･････桐蔭
●さいたま･･････県立浦和
●大阪･･････北野　天王寺
●神戸･･････灘　神戸女学院
●広島･･････修道　広島学院
●福岡･･････修猷館
●鹿児島･･････鶴丸　ラ・サール
●仙台･･････仙台第二、仙台第一

●札幌･･････札幌南（爆笑）

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 04:46

>>673
クリックするとＣＤトレイが出てくるぞ。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 05:21

http://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi793.jpg
北海道のこの人は基地外ですか？

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:43

カメラのドイはもう瀕死状態ですよ。カウントダウン状態。
関東、関西、本拠地の福岡でも閉店が相次いでいます。
華々しく新宿戦争をやっていた時代があったなんて信じられないほど今は悲惨です。
後継ぎドラ息子社長の放漫経営が駄目にしたとのウワサです。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:36

確かに、新宿では３店が圧倒的ですね。
まあ、順位をつければ、ヨドバシ＞ビック＞＞さくらや＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他電器屋でしょう。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:41

でも、全国的に見ればヨドバシとビックは互角ですね。
新宿に限れば、本店があるヨドバシが優勢でしょう。
ちなみに札幌では、ヨドバシ＞ビックでしょう。
他の、ベスト・コジマ・ヤマダは分かりません。
マツヤデンキは、潰れそうだから最下位でしょう。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:48

とりあえず、ヨドバシとビックがある都市は、札幌・東京・横浜・大阪・福岡ですね。
意外と少ないですね。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:50

６８２です。
ちなみに、両店ともあるということですよ。
さくらやは、首都圏限定なので、除外します。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:50

ソフマップを入れると
東京、横浜、大阪だっけ？

ツクモなら
札幌、東京ですな。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:52

＞６８４
電器屋じゃないですよ。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:54

>>685
？？？
PCでしょ？

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:59

大都市若松（北九州）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030616033435.jpg

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:59

いや、電気屋です。
ソフマップやツクモには、テレビなどがない。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:01

ジャスコって、札幌では無料送迎バスがあります。
これには、かなり驚きました。
だって、スーパーに送迎バスなんて、首都圏では考えられない。
まして、無料だからね。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:14

>>689
これのことですか？
http://www4.justnet.ne.jp/~yamapii/motomatibus.html

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:31

>>682
横浜、福岡、札幌は地元店がヘタレだから侵食された。
大阪は地元の強い店のほかにこんなものが進出しても共存できる市場の大きい都市、ということか。

名古屋に無いのは、共存可能か、地元店を駆逐できず共倒れか、微妙なところだからか？

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:41

北海道に行ったけれども、凄い場所ですね。
北海道は、ある意味、田舎はないと思います。
何故なら、田舎といえども住人がいてこそ田舎といえる。
北海道の場合は、人がいない原野です。
人がいないところは、田舎じゃないです。
北海道の場合、人口規模の割に町が発展しているのは、ほとんどの住人が都市部にしか住んでいないということです。
これには、驚いたな。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:43

>>689
スーパーというか、ショッピングセンターの送迎バスでしょ？
車利用者の比率が田舎より少なめの地域の、駅からやや離れたショッピングセンターではむしろよく見かけるものだと思うが。
北海道のことしか知らないのじゃないのか、君は。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:44

＞６９１
昔は、大阪でも共存できたと思いますが、今は無理でしょう。
そのうちに、弱いところは潰れるでしょう。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:46

＞６９３
え、首都圏でもありますか？
少なくても私が住んでいる神奈川県Ａ市にはありません。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:59

例：船橋ららぽーと

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:06

イオン利府（宮城）にも無料送迎バスあり。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:23

>>697
千葉県市川市、愛媛県新居浜市にもあり。

結局、都会でも田舎でも、駅から遠くて「既存のバス路線が貧弱なところ」にしかたなく設定している感じ？

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:33

>>691
あなた名古屋人。私も名古屋人ダカラよーくわかる。
名古屋はいつも後回し。

700 ：６９１：03/06/16 15:46

ワタシ、福岡人。
でも名古屋のことよーく判るよ。
市場が札幌より大きくても、地元資本の中途半端な強さゆえ、
東京の資本の参入が札幌より遅いものがあること。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:02

パソコンショップで有名な店はどこだろう？
とりあえず知っているのは、Ｔ－ＺＯＮＥ・ツクモ・ソフマップ・（ＤＯＳ／Ｖパラダイス？じゃんから）。
あと、秋葉原には、まだまだありますが、店舗名が思い出せませんね。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:13

あと、ＯＡシステムプラザ・デンコード・ＺＯＡです。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:15

７０１です。
言い忘れましたが、パソコン関連以外を売っている店は除外です。
例えば、ラオックス・上新電機など。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:17

北海道資本のパソコンショップはどれ？

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:17

＞７０４
ない。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:18

>>705
ありゃま。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:19

ＯＡシステムプラザは、珍しく北海道にはあるのに札幌にありません。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:21

>>707
少しはそんなものがあってもいいよね。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:26

あと、パソコン工房です。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:29

とりあえず、札幌にある店は、ＤＯＳ／Ｖパラダイス・ツクモ・デンコード・パソコン工房です。
じゃんからは、ＤＯＳ／Ｖパラダイスと同じですから入れません。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:33

よく、札幌にはパソコン専門店が少ないと聞きますが結構ありますね。
まあ、３大都市圏と比べたら圧倒的に少ないけれどね。
でも、どれも地元資本がないですね。
あと、札幌にはソフマップがほしいですね。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:35

でも福岡に比べると少ないよ

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:37

>>710
じゃんからって何？じゃんパラならあるけど。
>>712
福岡なんてどうでもいいよ。関係ないし。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:39

やっぱり札幌は大都市だな。
これだけの店がやっていけるのだからね。
これに、電気屋も含めたら激戦地ですね。
ＤＯＳ／Ｖパラダイス・ツクモ・デンコード・パソコン工房・ヨドバシ・ビック・ベスト・コジマ・ヤマダ・マツヤ

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:49

>>714
ところでおまえ、どこのヤシだよ。札幌人じゃねぇな。店の名前も
知らないようだし。じゃんからって何よ。デンコードって何だよ。

パソコン専門店？もっとたくさんあるだろ、地元民しか知らない
ような小さな奴が。見え見えだな、写真くれ厨。札幌人から
IUGGの話教えてもらってそこら中に貼りまくってるバカもお前だろう。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:51

札幌にはDo夢って言うMac専門店もあるな。ちょっとはDOS/Vも扱ってる
けど

717 ：715：03/06/16 17:03

>>716
昔、東区役所の近くにあった２号店から買った中古モニタが４ヶ月で
壊れますた。(´･ω･`)
3000円だったからいいんだけどさ。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:03

>>715
あなたの方があんぽんたん！
いったいどこのお方？

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:05

ぶくおか黙れ!

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:57

倉敷市内の店は

デオデオ、ベスト、コジマ、ニノミヤ、ヤマダ(予定）OAシステムプラザ、アプライド、ソフトアイランド

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:03

マジな話、札幌って全く知名度無いよね？
それ何処の田舎？って感じ。
札幌出身のカッペ女が「JRタワー」だの「ススキモ最高だよ」
とか平気で言ってたの聞いた事あるけど訳が分らなかった。
「北海道弁喋りたい」とか言ってやんの。
しかもその時の顔が凄くブサイクだったなあ。

札幌なんてマジで知らない奴の方が多くねえ？実社会では。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:07

まあ、落ち着いて。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:06

某都市の者ですが、

札幌なんて普段意識なんかしませーん。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:13

札幌を知らないなんて、バカだな

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:00

この中では、マツヤが圧倒的に不利です。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:04

で、札幌は東京と比べて値段はどうなの？
家電やパソコンやパーツなどの比較したことありますか？

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:28

ソフマップがほしい！
出店しろ！

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:32

旭川から見れば、札幌贅沢すぎ！
旭川なんて、外資系ＣＤショップやコーヒーショップも無い。
まして、パソコンショップも札幌みたいに無い。
有名ブランドも、そんなに無いし・・・
旭川、終わったな。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:34

＞７２８
これで、北海道２番目の都市だからな。
他の都市は終わっているな。

730 ：715：03/06/16 22:45

>>718
騙りに突っ込まれたからって泣くなよ。情けない。
>>726
家電は比べたことないです。まさか東京から家電品かついで帰るわけにも
いかないし。
パソコンのパーツ類は若干高いですね。昔は激高だったのがDOSパラの
進出で結構近づいて、ツクモの進出でさらに近づきました。けど、まだ高い。
T-ZONEは不良在庫品の処分がヘタで、潰れるべくして潰れたって感じ。
もっと細かい純然たる電子部品系はもう壊滅寸前かと。狸小路の片隅に老舗が
細々と残ってるくらいでしょう。

普通のものは金さえ出せば市内で手に入りますが、競争が少ない分若干高めです。
秋葉原あたりと比べて大きく違うのは「怪しいもの」(ジャンク、放出品系)が
ほとんど手に入らないことでしょう。これははっきり言ってつまらない。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:45

Ｔ－ＺＯＮＥは、もう秋葉原しか店舗がありません。
札幌が悪いんじゃなくて、Ｔ－ＺＯＮＥ自体が悪いですね。
昔は、全国展開していたのにね。
パーツ自体は、確かに秋葉原と比べれば高いですね。
でも、他の地方都市と比べた場合は、そんなに高くないはずです。
ちなみに、家電はある情報筋によると首都圏よりも安く買えるそうです。
これは、ヨドバシやビックやヤマダが進出してきて、競争が激化したからだと思います。
昔は、北海道価格と言って高かったのですが・・・（ＹＥＳが独占していた頃）

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:05

何故、札幌は空港が遠いんだ？
札幌に作れなくても、もっと近いところがあるだろう。
北広島とか隣の市で空港を作れ！

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:09

北広島なら札幌から１５分以内でいけるだろう。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:13

札幌だったら、市内でも、はずれなら作れるだろう。
札幌以外だったら、江別・北広島かな。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:15

>>732
嫌なこった。大きなお世話だ。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:23

でも、名前が悪いな。
新北広島空港
新江別空港
これなら、新札幌空港でいいな。
でも、なんで成田空港は新東京国際空港なのに、札幌は新千歳空港なのかな？

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:41

>>736
軍民共用空港だった千歳空港の隣に民間専用の新空港を作ったから新千歳。
これ自然。
でも航空会社が路線表示する時は札幌(千歳)。これは謎。
やはり「千歳？それどこ？」だから？

関空ができる前の伊丹ってどうったったっけ？関空できる
前に一往復乗ったんだけどなぁ、チケットに何と印字されていた
かなんて忘れちまったよ。

距離的には確かに遠いけど、羽田からチンタラ浜松町まで乗ったりすると
25分くらいかかるし、京急でも乗り継ぎに手間取ったりすると品川まで
やっぱりそのくらいかかるから、それよりは遠いなぁとは思うけど、別に
もっと近いほうがいいなんて思ったことはないな。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 05:53

新千歳～札幌駅までJRでどれくらいかかるの？

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 05:55

>>738
快速で４０分ぐらいかな？

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 05:57

千歳空港にある自衛隊の基地を違う場所に移動するのはどうですか？
自衛隊が撤去した後の千歳空港を拡張するという感じで。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:36

>>738
36～38分というところだと思います。乗車時間だけを見ると羽田のモノレール
よりも１０分強長いだけですが、新千歳の快速の発車間隔は15分なので、
待ち時間期待値を考慮に入れるともうちょっと遅くなるかも。てか東京モノレール
のタイムテーブルなんて覚えてないよ。
>>740
ちょっと非現実的だと思います。東西冷戦構造が消滅したとはいえ、
国の守りをおろそかにはできませんし、冷戦構造が消滅したからこそ、
自衛隊基地の移転に莫大な費用をかけることはできいでしょう。ただの
基地移転とは違いますからね、まるごと軍用空港を一つ作るわけですから。

それに、現新千歳空港は滑走路の数の点では拡張の必要性はまったくありません。
今は3000mｘ２本ですが、福岡空港は1本で同等、あるいはそれ以上の数をこなして
いるわけですから。

現在の自衛隊用の滑走路も取り込めば、国内唯一の４滑走路の空港になりますけどね。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:39

3500m 2本に決定したんだよね

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 09:40

新札幌駅からだったら25分でつくから
アクセスに関しては不便を感じたことはあまりないな～
千歳からの風景は
「北海道に帰ってきたーっ」て思えてなんかいいよね。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:26

>>742
滑走路が増えたら雇用が増えるかな？

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:52

札幌は国際線少なすぎ。アメリカ路線を成田なみにしる！

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:45

家電あげ

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:57

千歳は冬の天候が比較的安定してるからな。

北広や江別、ましてや石狩になんか空港造ったら
地吹雪で欠航だらけになる悪寒。

748 ：７４７：03/06/17 13:09

セブン・フォー・セブンgetあげ

749 ：くらむぼん ◆ahkPB71q9s ：03/06/17 13:15

稚内に旅行で行ったとき一日一便の飛行機が吹雪で欠航になって翌日まで帰ってこれませんでした。
旭川までバスで行く方法もあったんだけど遠すぎるから一日ホテルで待機してました。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:00

AGE

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:35

>>744
新ターミナル分の雇用と完全２４時間化で少し。
ハブ化がうまくいけばイパーイ。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:47

稚内駅周辺　http://doppel.ddo.jp/contents/saihate/wakka2.jpg

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:51

>>752
お前らあめーんじゃー岡山にゃー最強路面電車があるんでー
http://avenet.infoseek.livedoor.com/okayama/DSCN2144.jpg
てめぇーらーしょんべんちびるなーよ　嫉妬もなー

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:03

空港に行くために、通り過ぎる、北広島・恵庭・千歳とありますが、雪が少ない市はどの市ですか？
また、かなり違うのでしょうか？

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:12

>>754
太平洋に近づくにつれ少ないかな？
苫小牧と千歳の間に雪の境界線があるような。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:06

age

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:19

＞７３１ちなみに、家電はある情報筋によると首都圏よりも安く買えるそうです
＞

これ、ホント？

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 03:40

>>757
以前雑誌で札幌と土浦では秋葉原より安いと書いてあった。物のにもよるだろうけど。
最近は差が縮まったけど携帯電話の価格差が凄かったね。
札幌の方が一万円位安く買えた。
って、全国でもドコモの関東エリアは平均して高かった。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:28

ああ、あのよさこいの町ね。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:31

もう名古屋並みの規模だね札幌は

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 05:03

札幌周辺の地域で空港を作る場合
１．冬の気候が安定している
２．広大な土地
３．鉄道や路線バスが簡単引く事が出来る地域

といったら新千歳の他に何処の土地がある？
新千歳以外にないのかな？

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 05:07

>>761
オメコマイ（ただし保護区あり）

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 05:14

７６１だが
札幌周辺の地域で空港を作る場合
１．冬の気候が安定している
２．広大な土地
３．鉄道や路線バスが簡単引く事が出来る地域
４．札幌から鉄道の快速で３０－５０分以内

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 05:54

だから苫小牧

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 09:04

苫小牧を札幌にしたら万事ＯＫ。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:19

苫小牧に自衛隊の基地を移したら良いのではないかと？

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:38

札幌に港があったらどうなんだろ？
今より、発展していたのでしょうか？

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:40

>>767
してたんじゃない？
小樽の繁栄そのまま持っていたかもしれないし

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 07:18

>758
土浦って、千葉だよね？
なんで安いの？
電気屋が沢山あるからなのか？

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 07:29

土浦も電気屋増えて激戦とあったよ。　当時の記事だけど。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 07:41

土浦は茨城県にあります

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 09:20

稚内に二車線道路があるの？
朝とかは交通量が多いのですか？

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 09:31

片側２車線のこと？

稚内どころか、いまどき町や村のレベルでもあるでしょう。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 10:39

片道２車線なんて珍しくないよ。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 15:14

AGE

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:56

二車線なんて当たり前！

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 19:15

ﾎｶｲﾄﾞｰは本当に道路はいいよ。夏の間はね。でも、それは都会だからじゃなくて、
冬になるとヒドいことになるからだよ。俺のアパートの前の道路も片側2車線だよ。

東区にある俺の実家は戸建て住宅が立ち並ぶ住宅地だから家の前の道路は
片側1車線だけど、その隣(100m先)の道路は南も北も西も全部片側2車線だよ。
東側だけ片側1車線かな。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 19:23

本州で県道に相当するものが、北海道では「道道」なんだね。
まぁどうでもいいけど。

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 19:26

>>778
御意。その通りでございます。旅行者にとっては「なんじゃいそりゃ？」と
笑いのネタになっております。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 19:49

>>778
ﾎｶｲﾄﾞｰに住んでると何ら違和感はないんだけど、確かに道外の人間
には何かの冗談かと思うよなw

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:18

札幌は福岡より家電が安い。
羨ましいか、福岡人！

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:37

すなわち
道民は貧民て事で良いでつか？

783 ：札幌そふと ◆SESOFT.1Cc ：03/06/19 23:42

>>778
道外の人　「道道って何だよ（ﾌﾟ」
俺　　　　　「そんなこと言ったら県道だって剣道みたいじゃん」

よくこんなこと言ってました。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:05

店が競争しているところは都会です。
北海道では、札幌市かありません。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:40

旭川も激戦です。
滝川も激戦です。

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 06:36

>>751
＞新ターミナル分の雇用と完全２４時間化で少し。
　ハブ化がうまくいけばイパーイ

じゃ、滑走路を作ったら雇用が沢山増えるんですね、
例えば飛行機の誘導とか？
道外の人でも雇ってくれるでしょうか？

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 07:50

>>786
誘導なんて素人ダメじゃないの？
新ターミナルにはもちろん人入れるだろうし。ターミナルの利用目的かはわからんけど
店とかなら…　でも今のターミナルに大量に土産屋とかあるし…
ハブ化がうまくいったらの話だけど荷物の運搬やら相乗効果で増えればいいけどね
少なくても減ることは無いでしょう。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 08:08

>>787
飛行機の誘導は下請け会社がしているんですよね？
何かの研修をして業務に就くんですよね？
まあ、荷物の運搬とかの仕事でもいいんですけど

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 11:00

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/7907/grand.html
誘導はそう簡単に受かるものではないかも

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 15:21

サッポロ

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 17:14

>>789
飛行機の誘導は英語が必要なのですか？

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/20 19:31

?????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????????

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 07:54

石狩にも地下鉄が必要だよ

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 10:10

北海道のデジタル放送の問題。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030621&j=0045&k=200306213175
ＮＨＫはさすがに全道をカバー出来るそうですが、民法は７割しかカバー出来ないそうです。
ほとんどが都市部にしか住んでなくて、わずか３割の住民のために７割の住人と変わらない設備費用がかかるそうです。
国の援助で３割の住人のために全道をカバーするべきでしょうか？
国の援助と言うことは当然、税金の訳です。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 10:18

＞７９４
田舎にデジタル放送はいらない。

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 11:20

札幌ではビールが水より安いと聞いたが？

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:22

>>794
税金を使って全道をカバーするか北海道ではデジタル化自体をやめるかの２択。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:38

国の政策だもん国がカバーするのは当たり前。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:39

>>796
水？　ただで湧き水イパーイありますよ。
ただ、わけわからんところはエキノコックスに注意

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 16:51

＞７９７
全道をカバーしないで、７割の地区だけでいい。

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 19:23

801

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 20:51

age

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 22:22

>>800
道民ごときがTV見るな、が正解
道民は道民が作った借金1000兆円返してね(はあと

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 22:25

相変わらずの捏造厨か

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:02

札幌のメインストリートです　
http://www.city.sapporo.jp/nishi/j-box/hokutosaiyuki/hokuto_img/keikan_img/kei_05kob_05.jpg
札幌市中央区
http://www42.tok2.com/home/asatei/ride/2002_0818_brc_horse.jpg
http://village.infoweb.ne.jp/~yoshio49/low-mt/bankei1.jpg
　

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:10

不覚にもﾜﾛﾀ

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:29

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:13

>>803
やだね

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 02:31

つかれたよ・・・
これからは、平和にしましょ。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:08

>>800
ステレオ化されてなかった地域全域を含む７割なら理解できる。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:12

33 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：03/06/21 21:56

「軒を貸して母屋をとられる」とはまさにこの事だなｗ
高知には悪いけど、「よさこい」はもう完全に札幌の物となりますた。
札幌からですって、札幌よさこい部隊が全国の祭りに出張しまくってます。

要するに、この世は全て流行らせた物勝ちなのです。つまり札幌の勝ちって事です。
高知は、「発祥の地は高知なんです！」って必死でアピールでもしとけｗ

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:51

>>811
まるで韓国。
｢剣道はウリナラ起源｣

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 07:12

高知の人は実際、札幌のヨサコイの事をどう思っているの？

814 ：地域密着のSTV大好き：03/06/22 07:44

札幌って肥大した寄生虫みたいな町だよね。
宿主と一緒に滅びるのも時間の問題。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 09:31

宿主は何処？

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 13:07

>>814
煽るにしてももっと違うこと言ってくれ。罪殺ﾓﾄﾞｷ。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 14:31

今のところは、札幌のデパート売り上げは順は、
丸井今井＞三越＞東急＞西武＞ロビソン
注目の大丸がどこにはいるか楽しみです。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:53

http://homepage2.nifty.com/a_suga/sapporo/index.html
都会、田舎関係なく素晴らしい町並みじゃないですか？

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:54

898 名前：超高層都市　広島 ◆DnH0jkg8I2 ：03/06/22 14:48
【主要都市　地下鉄利用者数と単年度赤字額】
１日平均利用者数（万人）単年度赤字（億円）
名古屋市　　　　　112.6 ▲294.9
京都市　　　　　　 30.2 ▲288.9
札幌市　　　　　　 56.4 ▲258.9
東京都　　　　　　157.5 ▲227.6
大阪市　　　　　　 256.8 ▲193.1
横浜市　　　　　　　34.4 ▲174.0
福岡市　　　　　　 31.3 ▲97.1
仙台市　　　　　　 16.3 ▲76.2　
神戸市　　　　　　 26.8 ▲48.2
広島市　　　　　　 5.1 ▲3.3

909 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 14:57
広島は利用者数が仙台の3分の１だが
赤字額では２３分の１ですｗ

910 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 14:59
広島は利用者数が福岡の６分の１だが
赤字額では３０分の１ですｗ
　

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:02

広島がでてきていい場所じゃない！

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:05

新幹線が走っていない、政令指定都市は札幌だけですね。
千葉や川崎などは、東京や横浜が近いから問題はありません。
新幹線すら走っていない、田舎都市札幌です。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:12

新幹線というのは都市が適当な間隔で連なってないと成り立たない輸送システムだからな。
所要時間2時間半以内の距離にどれだけ人口の貼りつきがあるかだ。

札幌の場合は2時間半ではヘタするとまともな都市が一個も無いようなところだから新幹線に不向きということ。
札幌自体が田舎かどうかは別問題。
札幌の周辺が他の都市圏よりもド田舎なのは間違いない。
札幌自体は、、、、、さぁ、どうでしょう。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:34

>>821
新幹線が通っていないからって言って田舎では無いぞ。

僻地だがｗ

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:34

愛知、名古屋の写真集。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~jb_/

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 17:29

札幌

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:20

>>822
おいおい
新幹線は東京から近いかどうかだろｗ
その間の都市が重要　無ければ札幌だけ飛んで新幹線あるわけ無いだろ

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:13

新幹線が出来ても停車駅は仙台と札幌だけでいい。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:15

822の言ってる事に特に間違いは無いだろ…

>新幹線は東京から近いかどうかだろｗ
福岡は東京から遠いじゃん。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:18

>>828
でも大阪からは近いよ。

これだけで全てを読み取って欲しいが・・・。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:20

こんにちは、最強の市「歌志内」です。
以下の３つの条件のうち３つを満たしている市は「歌志内市より都会」です。
満たしている条件が２つ以下の場合は「歌志内市より田舎」です。

①昼夜人口比率が９０．７％以上。

歌志内市の昼夜人口比率は９０．７％です。
これより低い都市は歌志内市より人を集める力がなく歌志内より田舎と考えられます。

②農業粗生産額が2 千万円以下

歌志内市の農業粗生産額は2 千万円です。
これより高い都市は歌志内市より耕地の広がる都市になるので歌志内より田舎と考えられます。

③下水道普及率が９９.３％以上

歌志内市の下水道普及率は９９．３％です。
これより低い都市は歌志内より下水道が整っていないので歌志内より田舎となります。

最強「歌志内」です。
以下の条件を３つ満たす市の挑戦をお待ちしています。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:03

age

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:09

>>828
あっち方面は途中で大阪あるし、先に延ばすにも広島、北九州あるだろう。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:55

>>832
>>826の
>新幹線は東京から近いかどうかだろｗ
これに突っ込んだだけじゃん。そんな事分かってるって。

>>822は
>新幹線というのは都市が適当な間隔で連なってないと成り立たない輸送システムだからな。
>所要時間2時間半以内の距離にどれだけ人口の貼りつきがあるかだ。
って言ってんだからどっちみち間違いじゃないじゃん。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:03

札幌は新幹線通ってないけど十分都会だし、特に必要もないって事でいいじゃん

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:19

千歳空港の滑走路が新しくできて
増えた雇用がパートやアルバイト雇用だったら意味がないよね？

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:28

札幌以外の北海道の町の足を引っ張り衰退させたお陰で
札幌は今や大都会。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:06

北海道って、札幌とその周辺以外は、寂れているよね。
しかも、衰退しているし・・・
でも、札幌も地元資本が弱いから中央資本に乗っ取られてきているね。
最近進出した店（例：すかいらーく・ヤマダ電気・スターバックス・ビックカメラ・マツモトキヨシ（秋に進出決定））

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:23

書店で立ち読みした本（書名は忘れた）によると、札幌進出を狙っている企業が多いそうだ。
企業といっても、商業の方ですけどね。
地元資本が貧弱なので、大都市である札幌に進出を伺っています。
だから、札幌中心部は立地条件がよければ、潰れる店があっても、空き店舗にはならないで、次のテナントが入ります。
例えば、長崎屋は丸井今井・そごうはビックカメラやユニクロなど・旧ヨドバシ跡はベスト電器等になりました。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 01:41

どうでもいいけど、新幹線よりも自動車が渡れるトンネルか橋を作れ！
なんで、四国や九州には橋があるのに、北海道にはないんだ？

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 03:49

途中の島が無いからかなり大がかりな橋になるらしい

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 04:24

今井丸井は本州資本なの？

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 08:26

＞８４１
北海道の企業です。
それに店舗が北海道しかない。
まあ、札幌店がダントツの売り上げですけどね。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 10:56

さっぽろ

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:20

>>838
旧ヨドバシ跡は当のヨドバシはベスト電器なんぞ入らせたくなかった
みたいだがなw

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:43

クスリのツルハでマツキヨに対抗できますでしょうか？

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:25

＞８４５
十分対抗できる。
だって、マツキヨはそんなに出店しないそうです。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:30

＞８３８
そうご電器はドンキになりました。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:55

つーかマツキヨいらねぇっす。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:34

所詮は、ただの薬屋。
ツルハと変わらない。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:36

マツキヨよりもコンビニＡＴＭの方が便利。
来年から道内のセブンに設置されます。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:37

まあマツキヨが出来て困ることはないが
他のドラッグストアと変わるところはないな。
ツルハやコクミンでも用は足りる。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:51

マツキヨはなんであんなに有名なんだ？
他の薬局と、どこが違いますか？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:21

北海道人は豚以下の生物です。
ええ、パトカーで糞たらします

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:35

＞８５３
どうか消えてください。
お願いします。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:52

２２日午前１時半ごろ、北海道千歳市北栄で、建造物侵入の現行犯で逮捕され連行中だった男が、
パトカーの窓から手錠をかけられたまま飛び降りて逃走した。
乗っていた千歳署員が男を見失い、捜索している。
男は同日午前１時ごろ、千歳市上長都の重機リース会社の事務所に侵入。
警備会社からの通報で同署員が駆け付け、現行犯逮捕された。
連行中に男がパトカーの後部座席で失禁したため、隣の警察官が手動式の窓を３分の１ぐらい
開けたところ、すきを見て窓を全開にして時速約５０キロで走行していたパトカーから飛び降りたという。
パトカーには警察官３人が乗っていたが、後部座席には１人しかいなかった。
普段は容疑者の両脇に警察官が乗り込むようにしており、同署は当時の状況を調べている。
男は身長約１８０センチで茶髪。逮捕時、札幌市西区に住む３２歳の無職男性を名乗っていた。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0010.html

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:01

>>852
マツキヨはなんであんなに有名なんだ？
他の薬局と、どこが違いますか？

福岡のマツキヨの場合だとかなり安い。
オレは利用した事ないけど彼女の話では。
化粧品も売ってるけど他の安売り店なんかより安いそうだ。
ポイントもあるのでそこで買えば買うほどさらに安くなるシステム。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:13

>>855
寄生虫の一員が千歳で駆除されたか。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:23

千歳市は札幌人の便所じゃないぞ！

859 ：巨大都市大阪：03/06/24 00:25

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:34

>>855
埼玉出身札幌在住だったらしいよ

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:24

(ﾟ∀ﾟ)ｻｲﾀﾏ!

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 06:23

　　　　ま　た　在　札　埼　玉　人　か　（　@　荒　萌　

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:13

罪殺ってただのDQNだろ？どこぞのスレで自称経歴見たぞ。ホラ吹いて
ないとしても、ただのDQN。

だいたい、旧一種(情報処理技術者)なんて資格を恥ずかしげもなく頼まれも
しないのに晒すのがDQNの証拠。あんなもの学生のうちに取れて当然。
珠算も書道も全部書け～的書類以外では晒さないのが普通。だって恥ずかしいだろ？

だいたい、旧1種なんて、専門学校生でも落ちたらDQNと言われている旧２種
＋コンカレント系＋品質維持プロジェクト管理＋アセンブラ必須くらいだぞ。
その筋の学部生なら受かって当然だろ。院生の頃教えてた専門学校生でも、
「おっ、コイツ賢い！」と思う奴らはサクサク受かってたぞ。

俺は取りあえず電気通信主任技術者が欲しいわ。忙しくて勉強する暇もねぇ。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 09:33

>>863
>(1種情報処理は)その筋の学部生なら受かって当然だろ。
その筋｢じゃない｣学部生ならどうよ?法学部とかさ。
をまえの言ってることは、その筋じゃない学部生はDQNといってるようなものだよ。
まあ、大卒でも(旧)2種どころかシスアドすら取れない香具師は首吊(ry

まあ、これで>>863は初級シスアド落ちなのは確定してわけだが

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:19

北海道って、札幌以外の都市が弱すぎます。
たとえ、旭川・釧路・函館などが束にかかってきても、札幌には勝てません。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 12:23

道庁の人間は札幌のために働いてるからね。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:41

北海道の経済を良くするために
給料を本州と同じぐらいにした方が本州資本に攻撃されないのでは？
北海道が駄目なら札幌圏の人たちの給料だけでも本州並み上げるとか？
これってどう思う？

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:55

>>867
本州って一括りにするなよー
調子に乗って煽りが入る元だし

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:13

本州だって、北海道より安いところもある。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:42

東京に住んでいると、北海道は、札幌or not という表現がしっくりくる。

871 ：札幌そふと ◆SESOFT.1Cc ：03/06/24 22:43

>>867
むしろどうやったら給料があがるのかを考えた方が。。
本州資本との兼ね合いで言うのなら、北海道のブランド化と流通かなぁ。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:09

札幌は景気さえよければ住みたいですね。
よく、寒さや雪で住みたくない人もいますが、自分は違います。
暖かくて雪のない街は、札幌じゃない。
それだったら、福岡でもいい。
雪が多くて買い物に不便することがない、札幌だからいいのです。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:33

大型ＣＤ店ですが、札幌のタワーレコードは、東京以北では売り場面積が一番だそうです。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:38

＞８６５
そこが、九州と違うところですね。
でも、札幌は東北と比べても１番だと思うよ。
だって、仙台って、ろくな百貨店無いしね。
それに、よく関東以北では、１番なのも札幌が多いしね。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/25 10:10

仙台って、たいしたこと無い！

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/25 18:59

全道でたばこ盗む　暴力団員らを逮捕　札幌　　2003/06/25 14:30

　道警組織犯罪対策本部と札幌豊平署などは二十五日までに、全道各地の商店
で多量のたばこを盗み、売りさばいた窃盗グループを突き止め、盗みや盗品有償
譲り受けの疑いで、五人を逮捕した。グループは被害総額約二千万円に上る計六
十件のたばこなどの盗みを繰り返していたことを認めており、同本部などは裏付け
を急いでいる。

　窃盗容疑で逮捕されたのは、札幌市豊平区平岸三ノ一五、暴力団員、無職桜井
正明（３０）、同市白石区本郷通七、会社員藤元貴博（２７）、同市清田区、暴力団
員の少年（１９）の三容疑者。盗品有償譲り受け容疑で逮捕されたのは同市白石区
栄通一○、商店経営谷勉容疑者（６３）、同市白石区栄通一四、古物店主安部忠
行容疑者（６７）。

　調べによると、桜井容疑者ら三人は三月十二日夜、札幌市西区山の手三ノ一の
商店に侵入し、たばこ約千三百箱（約三十四万円相当）を盗んだ疑い。谷容疑者
は三月十三日、盗品と知りながら三千百箱（同七十七万円相当）を四十万円で、安
部容疑者は四月二十八日、千六百六十箱（四十四万円相当）を桜井容疑者から、
それぞれ買い取った疑い。桜井容疑者らは、谷容疑者らを通じて昨年八月から約
三万箱を売っていたという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030625&j=0022&k=200306257212

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 08:31

age

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 08:39

(￣^￣)ﾀﾞｯﾌﾟﾝﾀﾞ!

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 10:11

仙台、もっとしっかりしろ！
このまま、札幌に負けていいのか？
今まで、唯一勝っていた、高層ビルも抜かれたしね。
自慢できるのは、アーケードぐらいかな。
でも、アーケードは、都会らしくない。
仙台終わったな。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:28

>>876
北海道が札幌だけ発展してるわけはこれか。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:30

センス度
仙台＞俺＞札幌

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:33

まあ仙台は札幌より先を行ってる街だからね。高層ビルも
すぐ追い抜くから。２００Ｍビルが建つしね

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:37

確かに脳内は数億光年彼方まで逝ってるな。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:46

>>882
っていうか、おまえ脳内が岡山化してるぞ。ｗ
交わって染まったか？

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:06

だって人口が多いだけで札幌＞仙台じゃあ困るなあ。

札幌って質が低いな

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:28

バカが多いな。
人口だけじゃない！
百貨店・地下鉄・地下街・繁華街の規模・歓楽街どれをとっても、仙台が負けている。
住人もブスが多いし、センスもない。
札幌にすべて負けている。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:33

まあ～札幌に負けててもいいけど、広島には勝っている。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:37

繁華街の規模？？
狸小路か？ププ

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:39

>886
煽りが目的のヤツにムキになるなよ・・・

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:41

百貨店なんて札幌にはロクなのないのに。

仙台より人口多いんだから百貨店・地下鉄・地下街・歓楽街は多くて当然だろ？
でも札幌が勝ってるとは言えないな。
仙台の倍近くある割りにはしょぼいしね。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:32

＞８８８
狸小路だけじゃない。

＞８９０
百貨店は、仙台よりは数倍まし。
そんなに、しょぼくはない。
人口規模には、妥当だと思う。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:55

札幌は、仙台なんかと比較してはいけない。
札幌が圧倒的だから、弱い者いじめになってしまう。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:57

岡山人は深夜2時頃にやってくるらしいよ

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:59

>>892
そんなに圧倒的でもない。
商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円
横浜市１１兆９２９６億円
札幌市１１兆３５４０億円　
仙台市９兆８４４６億円　
広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　
京都市６兆８７３４億円

７大都市オフィス街のオフィス面積と空室率（2003･4月）
単位：坪
東京区　9,749,907（ 8.40％）
大阪市　2,864,119（10.90％）
名古屋　1,108,456（ 8.43％）
福岡市　　854,622（11.81％）
横浜市　　733,917（12.54％）
札幌市　　669,713（12.47％）
仙台市　　579,808（13.22％）

仙台は札幌より人口が８０万人以上少ないのに健闘！

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:02

ここに来るまで札幌は大都会と思っていたが、
意外にショボかったんだなー
180万都市だろー

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:03

>>895
185万ね。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:03

＞８９５
真にうけるなよー
所詮は、仙台人の戯れ言なんだから

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:04

自分の目で確かめるのが一番だよ。
ここの人たちはいかに他都市の足を引っ張るかに
精力注いでるから。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:06

仙台人、さくらの百貨店ってなんだよ？
国分町？
全く話にならんな。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:06

公示地価(2003年)
　　1,000,000円以上の数　　　　　　　　　　　　最高地価
東京都　300ヶ所以上　／　(丸の内２)　　　　20,000,000
大阪市　　２６ヶ所　　　／　(角田町)　　　　　4,990,000
名古屋市１８ヶ所　　　／　(栄３)　　　　　　　4,600,000
福岡市　　　９ヶ所　　　／　(天神１)　　　　　4,050,000
横浜市　　　９ヶ所　　　／　(北幸１)　　　　　3,460,000
神戸市　　　３ヶ所　　　／　(三宮町１)　　　　2,420,000
京都市　　　５ヶ所　　／(四条通寺町東入２) 2,130,000
札幌市　　　４ヶ所　　　／　(南１条西４)　　　2,250,000
さいたま市　７ヶ所　　　／　(桜木町１)　　　　2,070,000
仙台市　　　７ヶ所　　　／　(中央１)　　　　　2,000,000
広島市　　　７ヶ所　　　／　(紙屋町１)　　　　1,980,000
熊本市　　　３ヶ所　　　／　(下通１)　　　　　 1,950,000
千葉市　　　２ヶ所　　　／　(富士見２)　　　　1,910,000
川崎市　　　１ヶ所　　　／　(駅前本町)　　　 1,620,000
北九州市　１ヶ所　　　／　(魚町２)　　　　　 1,280,000
岡山市　　　1ヶ所　　　／　(本町２)　　　　　 1,120,000

地価の話になると仙台のほうが１００万円を超えている地区が多い。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:07

札幌には偽丸井とか仙台・秋田・大分にあるイオン系のフォーラスに負けるパルコがあります。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:09

丸井今井の今井って何？

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:09

地価に関しては、北海道は別格です。
比較の対象にしてはいけません。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:09

俺、仙台人じゃないけど、前レス見たら
そう思われちゃうな～
まあーいいか!

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:10

別格と言うより論外。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:10

仙台は東京の寄生虫でしょ。東京からそう遠くないからこれから支店とかの撤退は札幌よりはるかに多いと思う。広島に勝っているっていうけど、総合では広島でしょ。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:35

>>890
仙台の倍はあるね。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:12

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円
横浜市１１兆９２９６億円
札幌市１１兆３５４０億円　 ←これで仙台の倍の人口らしいｗ
仙台市９兆８４４６億円　
広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　
京都市６兆８７３４億円

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:14

>>908
札幌は低レベルだから。
絶対言い訳に卸売りどうこう言うぞ

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:30

>>908
札幌もそうだが、横浜のへタレ具合はもっとまぶしいな。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:34

丸井今井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さくらの百貨店
誰が見ても事実。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:04

卸を自慢するところってどこの都市？
直接調達するこの時代に・・・
卸が減る→高コスト化改善

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:08

どうして北海道の人の給料は低いのですか？

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:09

>>911
【マイカルそのあと】
仙台・・・ビブレあぼーん→さくらので復活
札幌・・・ビブレアボーン→民事再生法→跡地に場外馬券売り場(しかも道営競馬w)

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:10

>>913
決して低くありません。
｢費用対能力｣では北海道の給料は世界一高い

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:15

>>914
つまり仙台は民事再生する価値もないということかｗ
しかも、札幌にビブレはありませんがｗ

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:20

>>916
ないよ。今は。＞ビブレ
以前はあったのだが。札幌市築港区

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:52

>>909
当たりましたなｗ

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:52

>>917
ヲイヲイw
ますます面積を広げるか？

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:53

>>918
いわないよw
小売もないくせになんてｗ

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 05:23

>>915
ハロワのネットサービスで検索していると
給料が本州よりも低く感じるけど？

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:19

札幌にビブレなんてあったかな？

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:41

>>922
919を読んで理解しな。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:46

>>922
ないない。過去も今も。サティは全部名前が変わりましたな。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:02

小樽築港のビブレのこと。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:16

>>925
ウイングベイの3F、4Fの半分くらいは今改装中だが？

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:34

>>926
勿論過去形。わかってるって。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:34

>>926
でかい本屋も入るよ

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:51

>>928
キクヤか？あまりデカくし過ぎると潰れるぞ～。そりゃ小樽市民にとっては
吉報だろうが、デカ過ぎると小樽だけじゃ支えられないぞ。

さっぽろで地下鉄降りて、旭屋と三省堂を横目で眺めながら電車でキクヤに
逝けというのは無理な相談だ。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/28 02:00

小樽では成功しません。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/28 11:24

札幌と人口規模が違いすぎる小樽では失敗するのが当たり前！
よほど、魅力的な施設なら札幌から客を呼べますがね。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/28 12:24

>>929
手稲、西、小樽、余市の約50万人向けにうまくやれば何とかなる。
建物は思い切ったが他が中途半端な感なんだよね～　それじゃ～手稲の人も足向かない。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:29

確かに仙台には、まともな百貨店がない。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 03:36

百貨店対決
札幌
丸井今井・三越・西武・東急・大丸・ロビソン
仙台
十字屋・さくら野・藤崎・三越

６対４
人口規模で言えば、妥当じゃない？

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 03:59

誤爆かよ

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 04:16

札幌には、池内も入るだろ？
一応、百貨店協会に登録されていますよ。

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 05:14

仙台は駅前がドーンとこれだからな。
大都市としての品格がない。
札幌でこんな下品な風景はススキのしか見られんぞ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/ekiajyuru.jpg

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 05:17

仙台の百貨店はさくらのを除いて
すべて池内くらいの大きさだよ。

939 ：長崎人：03/06/29 05:18

確かに札幌は都会だね

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 05:26

長崎の夜景も見てみたいぞっ。

941 ：長崎人：03/06/29 05:33

自分は暑いとこの生まれなんで・・・雪国とかに憧れがある。

住みたいところ

１札幌
２仙台
３富良野

ってとこかな。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 06:30

>>934
ロビンソンは8月でアボーンされます。
後釜にはヨーかドー

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 07:50

>>942
ﾌﾟｯ、そんな捏造誰が信じるかよ。第一ススキノのド真ん中にIY作って
誰が入るんだ？笑える。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:14

ロビンソンって元々ヨーカドー系じゃなかったっけ？

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:15

>>944
そう。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 08:26

８月に閉店ならもう告知されてなきゃおかしいよね。
改装後の売上はまずまずだそうですよ。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 09:17

丸井今井をとやかく言う人が多いですが、関東の丸井は、百貨店とは、名ばかりの
割賦販売中心のファッションビルです。伊勢丹や、大丸、三越等の由緒ある百貨店
からも、無視される哀れな存在です。創業も丸井今井の方がはるかに古く、
北の丸井今井、南の岩田屋と並び称される、地方百貨店の雄です。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 09:25

丸井はローンを日本で一番初めに始めた所らしいし。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 12:54

ロビソンは、ヨーカードー系列の百貨店です。

丸井今井は、北海道の企業でも頑張っていますよ。
売り上げも一番ですしね。
中央資本に乗っ取られやすい北海道では健闘しています。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:13

札幌と仙台では百貨店では札幌の方が圧倒的に上ですね。
人口規模と比べても、仙台はまともな百貨店がありません。
売り上げランキングでも、仙台は藤崎しか載っていません。
札幌は、丸井今井・三越・東急・西武はが、ランキングされています。
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:16

仙台は、ベスト１００にも藤崎しかランキングされていないですね。
札幌は、４店舗ですね。
札幌でランキングされていない百貨店は、ロビソンと池内だけですね。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:23

＞９５０
＞９５１
三越もランクされています。

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:27

売り上げ順位
丸井今井（札幌）＞三越（札幌）＞藤崎（仙台）＞三越（仙台）＞東急（札幌）＞西武（札幌）

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:44

店舗面積
丸井今井＞藤崎＞東急＞三越（札幌）＞三越（仙台）＞西武
ただ、札幌は、これに大丸が加わります。
丸井今井と、ほぼ同じ面積だそうです。
４万ｍ２を超えています。
ちなみに上のリンクは、０１年ですから古いデータですね。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:55

ファッションビル対決
札幌
４丁目プラザ・ＰＲＩＶＹ・アルシュ・ピヴォ・マルサ・ＣＯＳＭＯ・アルタ・パルコ・ステラプレイス
ちなみに、ファクトリーなどは、ショッピングモールなので、いれてません。
ステラプレイスは、一応、一つのビルなので、ファッションビルだと思います。

仙台
アエル
あと、よく分かりません。
分かる方、お願いします。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:58

雑貨店対決
札幌
東急ハンズ・ロフト
仙台
ナシ？

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:11

札幌が圧勝すぎて、仙台がかわいそうだ。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:14

せめて、仙台には新幹線だけでも自慢してください。
あと、自慢のアーケードも自慢していいよ。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:15

つかいつから仙台の話になってんだよ
関係ない弱小都市は引っ込んでろ

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:26

あと、仙台にはイービンスだったかな？
があります。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:43

札幌には、あと「アスティ４５」があります。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:48

ＹＡＨＯＯで検索したファッションビルのサイトの数
札幌
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Hokkaido/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Retailers/Shopping_Centers/Fashion_Buildings/
仙台
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D5%A5%A1%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D3%A5%EB%A1%A1%C0%E7%C2%E6

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:49

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　　　　　　　　　　　　　　　神戸にも街頭ビジョンが欲しい！
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964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:55

仙台って、買い物する場所が少ないね・・・

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:03

札幌人です。
札幌には、まともな商店街がありません。
アーケードの狸小路ぐらいです。
ほとんどの店は、ファッションビルに納めてあります。
なぜならば、冬がとても寒くて雪が降るので、商店街なんかで買い物なんて出来ないからです。
狸小路だって、アーケードなんですからね。
札幌に、路面店が少ないのも気候のせいでもあります。
札幌には、店が並んでいる商店街は、狸小路ぐらいしか知りません。
あと、地下街を商店街だとすれば、駅前と大通と、かなりの店舗があります。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:07

>>963
欲しければ作れよ、そのくらい。
六甲からの夜景にどういう影響を与えるか、ちょっとだけ考えろよ。せっかく
綺麗なんだから。
>>960
ファッションドーム141てのは違うのでせうか？名前だけ見るといかにもて感じだけど。
セルバ、エスパルなんてのもWeb見る限りではファッションビルみたいすね。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:15

確かに観光で札幌に行ったときは、狸小路ぐらいしか商店街を見ませんでした。
ビルばかりで都会だと思いましたが、なにせ地上を歩いている人が少ないですね。
４丁目プラザの交差点でも、人が少なかったです。
本当に札幌一の繁華街かと思いましたが、地下街には凄い人がいました。
あと、狸小路もたくさん歩いていました。
まあ、その日はみぞれで寒かったせいもあるのでしょうが、札幌という街の特徴が分かった気がします。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:19

私も、札幌に行ったとき、三越前の人の少なさに驚きましたが、三越の中やパルコの中には、人が多かったです。
なんか、不思議な都市でした。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:21

札幌人に質問です。
夏と冬では地上の人通りが違うのですか？

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:21

最近はＪＲタワーのほうが人多いね。
まだまだすごい人出だ。

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:23

>969
あんまり意識したことないけどそういえばそうかもね。
一番人の数が違うのは大通り公園だろう。
あそこは冬はまず人がいない
（雪祭りやイルミネーションなどのイベント時を除く）

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:23

＞９７０
大通の方は人通りは減りましたか？

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:25

仙台ファッションビル
Shop and Wander AER
Fashion Dome 141
SELVA
SPAL
FORUS
ＥＢｅａｎＳ
ams西武
十字屋

こんな感じ？

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:27

まあ、真冬の公園に人がいる方が不思議ですね。
なぜなら、イベント以外の冬の大通公園は写真が少ないですからね。
夏は、イベントがなくても、ガイドブックなどで見ますけどね。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:28

＞９７３
十字屋や潰れる西武は、デパートなのでは？

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:31

>>975
そうかもね

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:36

福岡のファッションビルが知りたいです。
デパートばかりで、全然分かりません。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:39

>>977
ここを見ろ。年商も書いてあるから。
http://www.japan-retail.or.jp/retail/vol55/kazama.htm

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:00

やっぱり札幌は福岡と相手している方がいいですね。
仙台は、弱すぎですね。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:04

>>979
たいして変わらんと思うが
むしろ人口比で言うと仙台の方が上とも言える！

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:09

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円
横浜市１１兆９２９６億円
札幌市１１兆３５４０億円　
仙台市９兆８４４６億円　←札幌との差１兆５０９４億
広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　
京都市６兆８７３４億円

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:10

東京・大阪の大企業の支所数
福岡：８４６
札幌：７３８
仙台：７２７←札幌との差１１箇所
広島：７１８

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:11

支所数は捏造だがｗ

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:11

７大都市オフィス街のオフィス面積と空室率（2003･4月）
単位：坪
東京区　9,749,907（ 8.40％）
大阪市　2,864,119（10.90％）
名古屋　1,108,456（ 8.43％）
福岡市　　854,622（11.81％）
横浜市　　733,917（12.54％）
札幌市　　669,713（12.47％）
仙台市　　579,808（13.22％）←札幌との差89905坪

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:13

公示地価(2003年)
　　1,000,000円以上の数　　　　　　　　　　　　最高地価
東京都　300ヶ所以上　／　(丸の内２)　　　　20,000,000
大阪市　　２６ヶ所　　　／　(角田町)　　　　　4,990,000
名古屋市１８ヶ所　　　／　(栄３)　　　　　　　4,600,000
福岡市　　　９ヶ所　　　／　(天神１)　　　　　4,050,000
横浜市　　　９ヶ所　　　／　(北幸１)　　　　　3,460,000
神戸市　　　３ヶ所　　　／　(三宮町１)　　　　2,420,000
京都市　　　５ヶ所　　／(四条通寺町東入２) 2,130,000
札幌市　　　４ヶ所　　　／　(南１条西４)　　　2,250,000
さいたま市　７ヶ所　　　／　(桜木町１)　　　　2,070,000
仙台市　　　７ヶ所　　　／　(中央１)　　　　　2,000,000←地価では仙台の方が高額地点が多い。
広島市　　　７ヶ所　　　／　(紙屋町１)　　　　1,980,000
熊本市　　　３ヶ所　　　／　(下通１)　　　　　 1,950,000
千葉市　　　２ヶ所　　　／　(富士見２)　　　　1,910,000
川崎市　　　１ヶ所　　　／　(駅前本町)　　　 1,620,000
北九州市　１ヶ所　　　／　(魚町２)　　　　　 1,280,000
岡山市　　　1ヶ所　　　／　(本町２)　　　　　 1,120,000

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/29 21:26

札幌は、北海道なので他都市と違い、地価で判断できません。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:38

仙台なんて、相手になりません。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 01:40

>>956
ハンズ・ロフトを入れて大丸藤井を入れない辺り、
たぶん札幌人ではない。

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:30

http://www.magicboy.jp/gluckoukoku.html
これには驚いたな・・・
ちなみに札幌ではありませんがね。

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:31

1000

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:31

だいぶはずしたな。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:34

>>979
人口比って人口少ない程有利だからね

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:36

夏の連休は大通り公園は人だらけだしね。

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:42

次のスレです。
ＰＡＲＴ３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056908431/l50

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:50

995

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:50

998

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:52

1000

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/30 02:53

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