関西圏って人口の割りに交通網発達してね？２

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043344364/l50

ｹﾞﾄ

２げっと

>>3
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜

２げっと

また馬鹿が次スレ立てたか、、、
もうネタねーよ、ヴォケ！

揉める元なだけですよ

痴漢列車だが、大阪人のほうが痴漢行為にウルサイってことだろ？
なんで首都圏の電車より混んでるはずのない関西でそれが多発するんじゃい？
やっぱ、油ぎったスケベ親父が多い地域性なのか．．

それにしてもそんなに可愛くないやん　の関西人のほうが訴えるのが多いんだろな。ｗ

スイカに対抗、「イコカ」
…ＪＲ西日本が名称決定



・<読売新聞ニュース速報>
ＪＲ西日本は１８日、２００３年度に導入を目指している非接触式ＩＣ（集積回路）カードの愛称を「ＩＣＯＣａ(イコカ）」にすると発表した。
関西弁の｢行こか」をもじり、親しみを持てるようにする狙いだ。


「ＩＣ　Ｏｐｅｒａｔｉｎｇ　Ｃａｒｄ（ＩＣ情報処理カード）」の略で、改札機にかざすだけで通過できるため、混雑の緩和などが期待できる。
自動改札機のある２５０駅にシステムを導入し、プリペイドカードや定期券として利用できるようにする方針だ。

同種のカードは、ＪＲ東日本がすでに導入しており、共通乗車券「スルッとＫＡＮＳＡＩ」に加入する関西の私鉄も２００３年度以降に順次、採用していく。
ＪＲ西日本は、ＪＲ東日本や「スルッとＫＡＮＳＡＩ」との共通化も検討している。[2002-12-18-20:14]

しかもJRと私鉄共同みたい1枚で全てOK

俺の彼女はやけに乳首が敏感すぎです。
ちょっとつまむと必ず『ピクン』と体がしてます。
で『感じるの？』ってきくと『うん・・・』
と恥ずかしそうです。Hはもう何十回とやってるのに
いまだにそうです。でもそんな彼女がかわいいです。

束と酉で倒壊を挟撃か

>>9
「スルっと貫通」ってなんかガボガボ女とｾｸｰｽするみたいなイメージやな

イコカは定期券とプリペイドカードの２種類で、定期券にもプリペイド機能が付く。
定期入れなどに入れたまま、自動改札機にかざすだけで通過でき、運賃精算も自動的に行う。
同社は近畿の都市部にある約250駅の自動改札機を約110億円かけて改造し、2003年中に導入する。
ＩＣカードはプラスチック製のカードに集積回路を埋め込んだもので、磁気カードの100枚以上の情報を記録できる。
イコカは、カードの情報を電波でやり取りする「非接触型」で、自動改札機にかざすだけで通過できる。
前払いで現金を蓄積し、定期の期限切れや残金が無くなった場合は現金を追加して同じカードを使う仕組み。
ＩＣカードは、ＪＲ東日本が2001年11月から首都圏で「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」を導入し、現在の利用者数は約530万人。関西では私鉄や地下鉄などが加盟する「スルッとＫＡＮＳＡＩ協議会」が共通ＩＣカードの導入を決定し、
阪急と京阪が来年度から、大阪市営地下鉄が2004年度から始める。

関西圏は私鉄も地下鉄も導入する
私鉄も非接触方式

阪神電車の特急スピードアップしてくんないかな。遅くていつも遅刻しそうに
なる。

>>14
己の責任を阪神電車に転嫁するもまえの神経を疑う

★何でもかんでも東京が一番！★

提案
まじめに議論するため、全ての発言の最初に上のようなコメントを形式的につけておく

テレビの特番でも取り上げられた痴漢列車埼京線最強！！

東京でも「ズルっとカントン」なんかどう？

>>16
大学進学率は５番だけどねｗ

前スレ、和歌山が１０００取ってやがる。

>>20
悪いな。

>>18
カントン包茎はマジ治したほうがいいよ

>>21
イ為

>>23
ｲ為だが１０００取ったのは漏れだ。

阪和線マソセー！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042740248/l50

福岡の「よかネット」は「パスネット」のパクリ。

関西がどうか知らねーけどよ、
自動改札がある程度の数まとまって最初に設置されたのは武蔵野線じゃねーのか？

自動改札くらい別にたいして便利になると思えない。鉄道会社らのマスター
ベーション。観光客らのために、共通１日券とかを発行してくれ。

ラッシュ時の混雑に関して言えば、ラッシュと逆方向は完全にスカスカになってしまう首都圏に比べて、京阪神は逆方向への輸送需要がある程度あるから、全体としてラッシュが緩和されるということもあるんじゃないの？
特に京阪間や阪神間だと逆方向でも結構人が乗ってる。
結局のところ、関東は東京一極集中型の都市圏であるのに対し、関西は京阪神三都連合型の都市圏であるという違いなんだろうな。

>>28＝ＪＲ西に恨みを持つ広島人。

つーか、関東が発祥だろうが関西が発祥だろうが
生活が便利になるんならどっちでもいいよ。

http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
トーホグの実態。（ｐｐ

>>31
負け惜しみにしてはいいこと言うね。

つーか、関東人脳みそ納豆だよ。

関東圏って私鉄はタッチアンドゴーじゃないんだｗ
関西は私鉄も導入だってよ

>>34
慣れない人がいて、つっかえて、逆に　人の流れが遮断される恐れが
あったりする

京都人にとっても神戸人にとっても、大阪に｢行く｣という
感覚はあっても、大阪に｢出る｣という感覚はない。
ここを関東の人間は、誤解してる。大阪はそんなに偉くない。

>>35
てかさー、私鉄なんて所詮ＪＲの穴を埋めるためのものだろうが！
メインはＪＲなんだからそれでいいの。
だいたい良識ある社会人なら極力ＪＲ使うだろ、普通は。
なのに私鉄がどうこうなんてお前鉄ヲタか？

大阪は大都会だからね。

>>38
違うよ、JRか私鉄か好きなほうを選択しなさいって感じ
どっちも行ってる所は同じだし、同じ場所走ってるし

>>37
そうだね。大阪に出るとは言わないし、そういう感覚自体が存在しない。

>>27
大阪市営地下鉄が70年代か80年初期に大量導入

奈良塵は、ＪＲよりも近鉄乗るし、
関東の私鉄とはちょっと性質は違うね〜

>>38
良識ある社会人なら、トラブル連発で時間の読めない
JRなんて怖くて使えません。中央線なんて最たるもの。

by東京在住の一市民

>>38はおらが町にJRしかない地域の人間ｗ

>>43
奈良・三重における近鉄、栃木・群馬における東武は準国鉄の扱いです。

>>44
井の頭だけは認めるよ。
私鉄にしてはイメージいいし。

犬阪府犬阪市

最近まで犬だったのはカントー人

関西人ってなんでも関西起源だって自慢したがるね。

>>38

会社の体質としては
ＪＲ東＝国鉄
ＪＲ西＝民鉄　のイメージなんだな。

でも中心部から離れるにしたがって、首都圏に限ってはＪＲの駅舎のほうが私鉄よりも立派
関西圏は中心から離れるにしたがって、私鉄の駅舎のほうが立派。線路も立派。
宝塚駅や奈良駅など阪急、近鉄が小奇麗で立派なのに対して、ＪＲはみすぼらしい
の一言。見てて可哀想になってくるよ。これじゃあ、定期の料金が若干高くても、
時間が多少かかっても「ブランド代」として私鉄を使うよ。

>>45
でも結局、大多数の意識の中では、
ＪＲ常磐＞＞＞＞＞東急東横
だと思うけど？

>>49
今もアメリカの犬じゃないか（ｗ

>>52
あまりに下手な煽りヤメレ　ﾐｯﾄﾓﾅｲ　し　ｸﾀﾞﾝﾅｲ

>>51
だからさー、それは関西がおかしいの。
関西の特異な例を出して、それが世界標準のように語らないで下さい。

民鉄というのは何とも田舎臭い言葉。国鉄の親方日の丸時代をひきず
った言い方で笑える。

>>55
なんで？
自由では？

関西の場合
繁華街ﾀｰﾐﾅﾙが２つとその間に都心部があるだけだけど

関東はﾀｰﾐﾅﾙ複数だから
そこを結んでるJRが利便性で優位にたてるよね。
私鉄がいくらﾀｰﾐﾅﾙに速達出来ても

>>52
それが田舎もんの価値観ですか
いやあ　勉強になるなあ

もっともっと田舎のこと教えてくださいね♥

ＪＲ千葉駅
http://www14.big.or.jp/~z-museum/railroad_photo_hall/lines/unfiled/kanto/st-chiba.jpg

京阪枚方市駅
http://www14.big.or.jp/~z-museum/railroad_photo_hall/lines/keihan/st-hirakatashi.jpg

>>35
てかさー、私鉄なんて所詮ＪＲの穴を埋めるためのものだろうが！
メインはＪＲなんだからそれでいいの。
だいたい良識ある社会人なら極力ＪＲ使うだろ、普通は。
なのに私鉄がどうこうなんてお前鉄ヲタか？

こんなこと言っておいて、事情を説明すれば批判かｗ

狂吐、犬阪、乞うベ
寒災バカ三兄弟

京阪って京都の辺りを走ってる路面電車みたいな奴でしょ？

安全第一だからね。なんだかんだでＪＲだよ。

>>52
どう言う意味なのか全然分からん。

>>55
おかしいと言う根拠は？

>>60
ショッボー！！千葉ショボ（ｗ

>>63
ばかｗ

関東人のＪＲマンセーは、親方日の丸の弱い精神の表れでしかない。

>>63
おけいはん知らんのか！！

関東人は、自分の無知を平気で晒してそれを恥じない。

東京周辺の場合、
「ＪＲは高架複々線が当たり前」
「私鉄は踏切だらけで都電みたい」
ってのが一般的な意識。

首都圏：旧国鉄がつくったターミナル駅が栄えていった。
関西圏：私鉄がターミナル直結などを狙って都心やターミナルに近い場所に進出

狂吐、犬阪、乞うベ
寒災バカ三兄弟

>>72
阪急の3本同時出しみたいなのはないの？

>>70
そんな赤字中小企業なんて知らねーよ。

>>63
京都を走ってた路面電車はもうなくなってしもた。今は地下鉄に変わった。

>>72
に加えて、路線にカーブが多くとてもＪＲにスピード競争に勝てそうもない。

>>77
嵐山もついに地下鉄になったんだ！

>>76
大手だが、勉強しろよｗ

>>74
そういえば、かなり昔に三都物語ってゆうダサダサＣＭが流れてたね。
東京であんなＣＭ流さなきゃならないほど関西は過疎化してるのかと、不憫になったよ。

東武や東急は駅舎などもしょぼいのすくないのに
京王は駄目だ。国鉄が断念した甲州街道沿い走ってるのに
街も地味。

>>75
それはないが、都営三田線と営団目黒線の２社の地下鉄会社車両を
東急線内新丸子〜武蔵小杉間で見ることは可能。ほとんどの地下鉄は
他社線乗り入れを果たしているから。

関東は共産主義国家だからしょうがない。
関西は資本主義、私鉄だね！

アク禁にできないか、関東マンセー荒らし

>>81
あれと「そうだ京都に行こう」に釣られて京阪神にやってきた関東人の
多いことｗｗ

>>85
東阪厨に何言っても無駄。
空気が読めないから。

>>82
甲武鉄道って言う私鉄だったろ、中央線は。
国鉄が断念した訳じゃないよ。

阪急梅田を見てあまりの大きさに腰を抜かした関東人が嫉妬中
私鉄一大きい阪急梅田駅は見てね

「そうだ犬阪に行こう」

>>75>>83
都営浅草線なんか、都営、京成、京急、北総、公団、芝山の６社が相乱れて走ってるよ。

>>79
嵐山？　山科の間違えだろ？　嵐山は阪急だ。

＞90
ヲイ　誰かこの馬鹿アズマを何とかしろ

>>88ああ、そうかスマヌ

>>91
それで人口さばけない無能都市東京

>>86
「そうだ京都に行こう」はＪＲ東海のＣＭ。
東海はバカみたいに１０年以上あれしか流さない。
ＪＲ西が東京でＣＭを流すことは少ないが、記憶にある限り「三都物語」と「５００系のぞみデビュー」があった。

劣等人種の血が流れているんだろ（ｗ

>>91
赤字会社ばっかだな。

>>93
大の字に「、」つけるぐらいの知能程度なんだからそっとしといてやれ。

関東の人間だが、大阪の交通網の発達は
首都でもないのにスゲーなぁと関心するぞ。
都心環状線なんか、東京みたいにぐにゃぐにゃじゃないからうらやましい。
碁盤の目状の街並みがひたすら広がっているのはすごいと思う。

結論、馬関西は大東京の足下にも及びません。

京都マンセーって東京人が多いんだよ。

太阪府太阪市

でも南海と阪和線の並走ってなんか無駄なきがしちゃうんですけど

でも関西は平野が少ないから
鉄道を結ぶルートが限られるってのもあるな

犬阪すっきゃねん。

＞101
分ったよ馬関東

せっかく面白いスレ汚すなよ

やっぱ東京は全国各地のお国訛りが聞けるけど、関西は大阪弁しか聞けないもんな。

おまえら、大阪をもっとほめてやれよ、かわいそうだろ

＞108
は？？？

和歌山はネ申です。

東京の衛星都市：横浜、川崎、千葉、さいたま
→大都市だらけ。

大阪の衛星都市：神戸、京都、奈良
→過疎地しかない。

結論、馬関東は大京阪神の足下にも及びません。

＞横浜、川崎、千葉、さいたま

2003年問題で消えるとこばかりだな

どんどん糞化してゆく･･･

ここでも大阪人は馬鹿にされているのでつか？
当然だども....

相手するだけ人生の無駄時間増やしてる気がするんやけど

寝た方がまし

でも
旧六大都市は
東京横浜・・・関東
京都大阪神戸・・・関西だったんだよな

>>100
なんにもない過疎地だからスッキリしてるんだよ。

んじゃ、これからﾄﾝｷﾝ厨は徹底放置で

>>119
過疎地の意味知ってる？

結論、馬関東は名京阪神の足下にも及びません。

ああ〜寝るわ

東京の人間には田舎を馬鹿にする人間がいるが、
そもそも食料供給してるのは田舎なのにと思うが。
どうも暴れてる人間は視野が狭いようです。

関東は所詮関東だから・・・
人間も土地も自然もなにもかも劣る。
関東は２流。

関東の自動改札は、通ってよしが「↑」で、通れないのが「−」だけど、
関西のは「○」と「×」で格好悪い。

>>124
それが東夷というものです

>>122
>結論、馬関東は「名」京阪神の足下にも及びません。

ちゃっかり名古屋を入れんなよ！（激藁

東京なんか食料自給率1%しかないのにな
都知事が自らカラス料理を上手いと誉めてるような街なんだから

大阪人がトチ来るってないと「お国自慢板」つまんないんすけど・・・

関東はエミシの土地。
関西はチョンの土地。
よって中京圏が一番〜！

東京の下町ってＢ地区だよね

>>126
鉄道表示板の｢次｣「その次」よりはマシだろ？

おおさか！　　おおさか！　　おおさか！

関西人でバカ以外の人って、居ませんよね？
見たことないんでつけど。

>>131
中継ぎ名古屋はもういいよ

>>132
荒川区、足立区etc...

＞135
それは君が引きこもりだからだよ（ｗ

>>135
アホは居ますよ。
アホの坂田とか。

ワタクシは大阪に生まれなかった事を
カミにぞ感謝するものでおます。

＞137
墨田区もそうなんじゃないのか？（ｗ　

関東人の始祖は馬と鹿だった。
そこから「馬鹿」という語が生まれたことを知る人は少ない。

>>135
アホがいまっせ〜。京都の保津川下りみたいに、東京では隅田川の
東下りはないんでっか〜。

東京人の出生届には「負け犬」の烙印が押されていることを知る人は少ない。

>>136
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html
http://people.zeelandnet.nl/dekkerar/link/nagoya.html

関東人って浸透圧高いよね〜。

なんかこのスレッドもパート１の時のようなマトモな意見がなくなりましたね。
夜中に起きてるヒッキーのレスが多く。もう会話も成立しないようなので
寝ます。

>>147
負け犬関西人がまた一人消えたな。（ｗ

>>148
はいはい　負けましたよ。じゃあね

関東人も色々いるんだからあまり嫌わないでくれ・・・ｼｮﾎﾞﾝ

なんでも勝ち負けの観点で語る蛮人カントン。
お前はもう、モノノフだ。

>>148みたいな人間は米食わなくていい。

新快速姫路逝き！　ただいま到着！
山をくぐり　淀川を越え
大阪駅にやって来た　新快速がやって来た
銀色車体に転換座席　京阪神をぶっ飛ばす
目にもとまらぬスピードで　阪急電車をコテンパン
速い速いよ新快速は　私鉄にとっちゃ
強敵でござる　強敵でござる

わいは大阪人やけど
大阪の駅も道路も貧弱やで
そこらじゅう浮浪者だらけで臭い臭い
東京は立派でうらやましいで

>>150
漏れは嫌ってないよ。
暴れてる奴だけが問題なわけで

>>149
「寝ます」とゆー捨て台詞を出しちゃったにも関わらず、
　>>148のシゲキ挑発に耐えられず、黙ってられずレスしちゃう
「バカ」大阪人ハケ〜ン！！！

>>156
禿どー

電車でＤ！とかいう同人誌見たけどバカらしくて面白かった。
旧式の列車に拓海が乗ってて、なんて路線か知らないけど、
名古屋−大阪間を結んでる特急列車とバトルしてた（笑

おながいします。
大阪人だけは、
日本のために、
ううっ........




吊ってくらはい。

２３区民ですがなにか？

>>154
中之島　あの美しい島の景観を台無しにする浮浪者の青テント小屋群
ほんとうっとおしい。労働能力ない臭いオッサンはこの世から消えてほしい

>>159
そういうこというな！大阪が怒って独立宣言したらどうする？

大阪は環状線の車両を新車両に変えたほうがいい。
車両が古いとなんか田舎臭い。
あと東京と比べて古くて汚い駅が多い。

>>161
大阪人ってこうゆう思考だから殺人事件発生率が高いのね。

>>161
ブルーシート相応しいって。　　

>>163
だってしょうがないじゃん。
所詮大阪だもん。

確かに２国に分割するのもいいかもね。「ＪＲ名古屋税関に到着です。
車内で係官がパスポートの確認に参ります」ってね。

結論、ＪＲが弱い関西は田舎！

そもそも大阪駅のホームが汚すぎ。一応、玄関口
なんやからボチボチ綺麗にしろよ。
初めて見た時は、びっくりしたぞ。

>>162
「独立」してほしいだす。

北海道、東北、関東、東海、中京、北陸、中国四国、九州沖縄の




















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢だす。

>>163
山手線のお古あげるよ。
色が違うから無理か？
　

>>167
勘弁してくれ、どっかの半島の38度線みたいなのは悲しいぞ、、、

>>171
ムラサキ色にでも塗り替えれば充分使用に耐えるざます。　ｹﾗｹﾗ。

冷房が効いて、たくさん人が乗れればそれでいいじゃん。＞OSAKA LOOP LINE

大阪は大阪民国として独立します

>>172
米国のインディアン居留地みたいなのを設定するのが理想だね。

まあ、近畿が独立したら東日本、西日本で陸での
横断が無理になるんだがｗ兵庫県が立ちはだかってるから。

>>172
３８度線なら、仙台以北が分離されてしまう罠

連邦制じゃだめ？

昔大阪で前の京浜東北線と全く同じ列車が走ってて
ちょっとデジャブじゃないけど不思議な感じを体験したことがある。
鉄オタじゃないのでなんていう名前かしらないが、水色で四角いの、

大阪人って、「東京人体臭臭い」って言うよね。
これって、自分の臭いに気がつかないクソバカの典型じゃない？？？

臭い？？？　　関西人にしか分らないコンプレックスの東京攻撃だよね・・・

>>180
103系ね。

>>178
北海道ならパスポート必須ってのもあまり違和感ないなぁ

>>182
サンキュー♪レス早いねー

何でもかんでもみんな 東京の真似しているよ
団地の中からボワッと 貧乏市民が登場
いつだって忘れない 犯罪の多い街
そんなの常識

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
８９３がちらり

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ドキュン大阪人 ピーヒャラピー
人口減ったよー


あの子もこの子もみんな 創〇学会の信者
府知事選挙の候補に お笑い芸人登場
いつだって迷わない 浮浪者は駅の中
そんなの有名

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
日本にいらない

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ドキュン大阪人 ピーヒャラピー
日本の痰ツボー

>>185
人のことをＤＱＮ呼ばわりする前に自分をなんとかした方がいいんじゃ・・・

８９３がチラリ？？？？

大阪人の半分は８９３だろ・・・・
ちらり？？？？？？？？？

>>182
２０１系を見て１０３系と見間違えてる可能性もあり。

別に真似が悪いこととも思わないけどね。
松下がソニーのあとをついていくのも、
経営学的に見れば合理的だったりするわけで。

>>186　　ヤクザなのでつか？？？

>>185は、かつての名スレ「お国自慢替え歌スレッド」にあったものです。

>>189
ソニーは松下の開発部ですなんて揶揄があったな。

大阪



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモ。

電車でＤ
http://z546.vix.us/610densya2/1.htm
エロサイトだが、これはエロではない。
全33p
自分は良く理解できなかったが、関西人なら分るネタかも？

しかし、軌道上でドリフトってただの脱線じゃないのか？？笑

>>194に、死を。

死んでくらはい

大阪の遣り手ババアに教わった知識で、
東京の娘１００人斬りまであと数人です。


これって、関西人のせいですよね？

>>163
芦原橋が環状線の駅として例外的に綺麗なのは（以下自粛）

スルッとKANSAI開始：１９９２年３月
パスネット開始：２０００年１０月

新快速って通勤電車のくせに座席がボックスなのがダサイ。
最低限長椅子にしないと百年経っても東京には勝てないよ。（藁

単線区間でもこの加速。京急２１００系。
http://yassan.tsukaeru.jp/syaryozukan/kq_syaryozukan/kq_syaryosound/2133.rm

さらに。
これだけ豪快に空転しています。京急２１００系。
http://www.ototetsu.jp/sound/keikyu/kq2100c.ra

>>201
下手な煽り＆コピペ　ださい。

海外の大都市に行ったことないんですね。オールロングシートはむしろ
流行らないよ。今時。

漏れ的には、ＪＲ＞私鉄。
ＪＲだと通勤時にブルトレが見られてﾁｮﾄうれしい。

いや、て、鉄ヲタじゃないっすよ！

鉄ヲタが集まるとアンモニア臭がする

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>>206
確かに。。。。

鉄ヲタの何がキモイかっていったら、同じ型式の車両なのに、列車名が
違うだけで、写真を別々に収めてしまうこと。

事務的に車両使いまわしてるだけなのに．．．クルマと違って、そんなの
意味ないじゃん　って思う。

>>201
（誤）ボックス
（正）転換クロスシート

>>209
バカントン人の大多数には、ボックスと転換クロスの区別はわからないよ。
だいたい、転換クロスなんて見たこともないイナカモノが殆どなんだから。

>>204
大都会ソウルや釜山の地下鉄はオールロングシートでしたが何か？

>>200
８年半も差があるとは・・・。（激藁

平壌の地下鉄はクロス
http://www2m.biglobe.ne.jp/%7Etaro/py/metro.htm

>>201
＞新快速って通勤電車のくせに座席がボックスなのがダサイ。

あー、アホ丸出し この人（２０１）
あの座席が「ボックス」やって。
新快速の座席は、「転換クロスシート」って言うのよ。
余裕の座席配置よ。

バ関西人ってパスネットのパクリも始めるのか？
大阪人は自動改札と言いSuicaといい、何もかも首都圏の後追いだな。
口では強がっていても、東京にあこがれているんだねｗ

>>215
パスネットばスル関のパクリだろうが、物知らずトンキン塵

>>214
転換クロスシートの通勤電車は京急にもあるよ。

>>216
バカ？パスネットなんか、もう一昨年からあるっつーの。
スル関みたいにJRだけってカードじゃねーんだよ。
地下鉄も私鉄も共通で使える。JRはパスネット使えないけどSuicaがある。
わかったか田舎者！

たしかにスル関のほうが先行してるね。

あとなんで>>211は地下鉄とくらべてるのかなｗ

>>218
ほんとに君は何も知らないみたいだね（藁

>>218
もう一度勉強してから来い！！

>>218
関西には「JR専用」のカードなどございませんが。

>>218
＞わかったか田舎者！

そのままお返しいたします

大阪人が教えたものを習って覚えるのが東京人の習性。
関東人は大阪人に調教される猿そのもの。

>>224
しかも、それを東京発祥だと偽って全国に宣伝する
トンキン塵は猿にも劣る

訂正
×スル関みたいにJRだけ
○スル関みたいに私鉄だけ

>>226
スル関は地下鉄やバスでも使えるし
そもそもスル関のほうが何年も早い

>>215
自動改札が京都で開発され、大阪で初導入されたことがよほど悔しいん
だなｗ

＞口では強がっていても、東京にあこがれているんだねｗ

「口では嫌っていても、本当は僕を愛しているんだね」というストー
カーと同じだな。

>>226
反応遅すぎ！

いくつレスがついてると思ってんだ！(ｹﾞﾗ

>>225
自動改札は？東京には15年前にはもうありましたが？
動く歩道は？東京には10年前にはもうありましたが？
カウントダウン信号は？東京には10年前にはもうありましたが（多分）？

>>230
自動改札はどこに最初に設置されたか知ってるの？
どこが開発したか知ってるの？

すみません間違えてました。
調べたらスルット関西のほうが
パスネットよりすこし早かったみたいでした。

>>230
自動改札は67年に阪急が最初に導入
http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/1999/0323.html

横浜の親玉の東京も、横浜と同じ体質のようだな

>>232
別にしらべなくても、この板見てればすぐわかるじゃん。

>>230
15年前って…札幌ですら30年前にはもうあったというのに。

知ったかﾄﾝｷﾝw

>>234
どこかに出てたっけ？過去レス読んでなかった。すんまそん。

道路や船舶の交通はどうなっとる？　大阪汽船とか。

　　　

　　　　知　識　が　な　い　の　に　煽　る　と　、　逆　に　ボ　コ　ボ　コ　に　さ　れ　る




　　　　　　　　　という、お手本を>>218は示してくれたわけだ。

>>236
いや、言い訳じゃないけど、
東京に住んでいたら、日本中の都会的なものは
なにもかも東京が始まりだと思ってしまうぜ？
それが普通の東京人の感覚だよ。

>>238
瀬戸内海ってスゲー船多いぞ。

http://www.omron.co.jp/history/product/05_dynamism/index.html
京都のオムロンの1970年〜90年の歴史。東京の人は90年の最後の項目を
見てくれ。

隅田川と淀川の船はどっちが上

>>241
知ってる。神戸の六甲山っていうか、芦屋の山のほうからでもいろんな
船が瀬戸内海に浮かんでるのが望める。

>>240
そんなこといったらまともな東京人に失礼だぞ。お前の狂った感覚の
どこが普通なんだよ。

やっぱ、阪神地区って　大　都　会　だわ。

マジで関西人うらやますい．．．．．．．．

っていうか船と関西の鉄道は関係ないと

>>240
悪いことは言わない。もっと日本をよく知りましょう。

一生を東京で過ごすのは、もったいないぞ。

>>中之島あたりにも、東京で言う隅田川の水上フェリーみたいなのが運航
してるね。平日はあまり人がのってなかったけど。

思うに、東京みたいに観光客が多くないのかと．．．
なぜだろうな。

私鉄最大の阪急梅田駅
http://www.asahi-net.or.jp/~PU7T-KMR/aki821.htm

また、嫉妬される

>>247
ここは交通網のスレッドだから　電車・バス・道路・船・飛行機　なんでもありだよ

>>249
お台場とかに船で通勤している人いるよね。

>>250
うざいよキティ急厨

阪急梅田もそうだけど、南海の難波も　近鉄のところどころにある
ターミナルも京阪もすごい。

関東人がうらやましがってますｗ
でかいぞ梅田駅らしいby阪急電鉄
http://serurili.hp.infoseek.co.jp/sub32-3-2.htm

>>254
最近京阪京橋駅が新しくなったね。
JRの駅のみずぼらしさがますます引き立って見えた。

>>255のサイトより

＞最後は神戸線。神戸・新開地行きの特急電車です。この特急がまた速いのですよ（笑）。
＞阪神電車とＪＲを相手に時速１１５キロで阪神間を突っ走るんですもの。もうコーフンモノです（爆）。
＞・・・でもＪＲの新快速は時速１３０キロなんだよなあ。がんばれ〜


痛すぎ。。。

>>256
他に、ＪＲと私鉄の駅があるところで　
私鉄＞ＪＲの代表駅は
宝塚、難波、奈良などがある。

http://serurili.hp.infoseek.co.jp/sub32-3-3.htm
阪急梅田は高級感満点

>>258
JR難波は難波のうちに入らない

阪急梅田駅の写真集（？）です。いや、スケールがデカイのなんのって。９番まであるホーム、上方言葉のイントネーションの案内放送、２〜３本と同時に発車到着する電車・・・。もう、感嘆の声しか出ない私なのでした。
いいなあ、関東にもこんな電車走んないかなあ（苦笑）。
ちなみに発着番線は１〜３が京都線、４〜６が宝塚線、７〜９が神戸線となっております。

>>252
なんだ、観光客じゃなかったの？　ニュー交通システムの　ゆりかもめで
通勤しろと．．

http://kansairailway.hp.infoseek.co.jp/2000/2000-2.htm
↓
札幌市交通局の場合は乗車券の種類に関わらず現在も表に投入しないと
だめです。平成６年にＳＦシステム導入で新型改札機が登場しウイズユ
ーカード（ＳＦカード）や一日乗車券が変更されましたが普通乗車券・
定期券・敬老パス以外の乗車券は新型の改札機しか利用できずまた古い
改札機が残っている駅ではたまに改札機を通れないで困っている人を見
かけます。

札幌の自動改札って・・・

>>259
お！　ローマの駅かと思ってしまった。

コの字になってるホームってなんかカコイイヨね。

高松駅もコの字になってるよ。

>>265
関西の大手私鉄のターミナル駅ってヨーロッパやアメリカの都市に
ありがちなターミナル駅（終着駅）に似ている。ホームがたくさーん
あって．．．
デザイン・レイアウトなんかもいいし金かけてんなーというのが
ひしひしと伝わってくるな。

但し阪神電鉄は除くｗ

阪和線って実は南海だったか近鉄の路線だったんでしょ？

知らなかったんだけど。でも南海本線あるのに、無駄だよね。沿線に
良質な住宅も少ないし。

>>267
阪神なら、東京の私鉄でも勝てるな。東急とか京急

>>269
東急とか京急って駅ボロイじゃねーか。

>>270
阪神はそれ以上
関西人だがこれは認めるよ

山陽電車は更に上

>>270
ああ丸い屋根ね。路線は立派だから許して。

高架多くて、通勤ラッシュ時でもそれほど疲れないよ。
地べた走ってたり、地下だと無性にストレス溜まる。

JR酉の京橋駅が建て替えられたら京阪もうかうかしてられないだろうな

西武電車などほとんど地べた走ってるから、疲労困憊　ｗ
朝夕は踏み切りが降り放し。ウザイ

阪神野田駅と京阪京橋駅は地下化される可能性が高い

>>274
大和路列車の発着ターミナルにしたりすればいいのにね。

>>276
阪神西九条もだよ

>>255
阪急電車の梅田駅はたしかに大きいな。
東急渋谷駅よりは大きいだろうな。
JR新宿駅ぐらいの大きさあるかもしれない。

阪神阪急ってＪＲと駅構内で乗り換えられないね。一度外に出なければならない。

これに対して、南海や近鉄はちょっと違う。

JR京橋駅東西線ホームの地下化は決定していて来年度にも着工。

>>279
＞東急渋谷駅より　　当たり前

＞ＪＲ新宿駅　　あれは通過駅じゃん。ニューヨークのグランドセントラル駅
に似ている。

>>280
地下で行けるよ

>>281
京阪神ってこれでもかこれでもかっていうくらい、駅や路線の改良が行なわれる
けど、中之島あたりにたむろしている土方のおっちゃんの仕事つくるために発注
してるような気がしてならない。

>>283
梅田のことを言ってるんじゃなくて、近郊の駅全般のことを言ってる。

阪神西九条は今のままだと延長不可（環状線と衝突）のため地下化決定
上（今の西九条駅には阪神がビル建設）

もうこれ以上関西の交通網の発達は要らないよ。余剰投資だな。ｗ

中央線の大阪港駅を地下化する提案があるらしい

>>288
地下化する必要性を感じない

>>289
地下化して、地上の跡地にビルを建設するらしい

さすが土建都市だな　＞大阪

東京には負けたくないのだろう。そのうち未来都市みたいになっていくだろう。
ビーハイブみたいな建造物も次々とできてね。

京阪は中之島線玉江橋駅付近にターミナルビルを建設する計画があるそうな。

阪神は大阪の大手５社の中で一番ショボいくせになぜか一番有名なのが変。
東日本の人なんか阪急知らないのに阪神は知ってるなんてことも多い。

>>290
大阪港駅って、みなと通りの道路上やん・・・

>>289
駅を地下化して周辺地区をイメージアップさせるらしい

はあ？
関東には阪急百貨店はようきあるが、阪神百貨店は一個もあらへん

>>296
有楽町（そこそこ高級感あって良い。立地が銀座ではないのが残念。）
数寄屋橋（有楽町店の斜向かい。河原町阪急よりもしょぼい。）
都筑（店は川西程度。屋上の観覧車が失笑を買っている。）
大井町（阪急共栄並みにしょぼい）

ほかにあったっけ？

マジパート２になってから大阪人としてはムカツク！
イタリアの北部同盟（ロンバルディア同盟）みたいな
独立派が出てきたら絶対支持してやる！

>>298
どういう意味？

嗚呼、南海ホークス・・・

>>299
北部同盟（ロンバルディア同盟）はミラノなどのイタリア北部の都市を基盤に
ローマ（中部）の腐敗中央集権政府や利権やマフィアの温床の南部からの
独立や連邦制移行を主張してできた政党。中道左派、南部の国民同盟
（ファシスト政党）のいづれとも対立する。

＞連立政権に加わる「北部同盟」は、「ブリュッセルは欧州の新たなソビエト
＞連邦の本部だ」（ボッシ党首）と公言する。外相の辞任は、ＥＵの中で漂流
＞するイタリアを象徴する事件となった。

＞現在ウンベルト・ボッシー率いる政党北部同盟（レーガ・ノルド・旧ロンバルディア
＞同盟）が提唱しているのが、北部の独立国家パダーニャ共和国連邦建国である。
＞地理的にはイタリアの北部を東西に流れるポー川より上の地域をパダーニャ連邦
＞として経済、財政、行政面をイタリアから分離させようと、現在事務調整が彼らの
＞間で行われ、国会と議会、憲法・国歌も制定されている。

腐敗中央集権政府と南部の国民同盟（ファシスト政党）では、
どちらが特に酷い集団なの？

中央線、阿波座でてから川を渡るやん？そんでまた地下にもぐらせる？アホちゃうか？

しかし関西関係のスレには必ずっといっていいほど
東京人、もしくは東西比較論者がでてくるな。
対決とか比較は専用スレでも作って欲しいもんだ。
こういうスレはまったりしたいよ。

>>304
禿げ同

でもどうしてもある対象が首都圏と比べてどうこう　となってしまうのがつらい。

地下鉄東西線って何の目的でつくられたの？　ＪＲの見栄で作ったとしか思えない。

片町線の増強ちゃう？

>>306
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/suisai/suisai030122.html
集客特区ＯＢＰ周辺へのアクセス強化

それに、学研都市へのアクセス強化だと思います。

ん？

大阪には
　　　　ＪＲの東西線と(北新地に行くヤシ)
　　　　地下鉄の東西線

の２つある？

>>309
ＪＲだけ

>>309
地下鉄東西線は京都。

東西線もあるよ。でも違うところとおてる。

>>306
尼崎駅強化のため
あれができてから駅北再開発されまくり

>>307
片町線の増強って、片町線（学研都市線）の延長のほうが正しい表現では？
むしろ東海道（兵庫側）の増強（バイパス）というべき

>>306
片福連絡（ＪＲの目的）および大阪市内の利便性の悪い地域
のアクセス改善（大阪市の目的）と考えてよいと思う。

大阪市内の地下鉄中心の公共交通網は理想的と思うが、
ただ大阪圏全体の移動からすれば、大阪中心部の鉄道が
ほとんど各駅停車なのは枚方や宝塚に住む私のような郊外
在住者にとっては腹立たしい。大阪行きが減って北新地行き
が増えたせいでよけい時間がかかり改悪という人は結構多い。
「どこが連絡線なんだ！！」

ほんとうは、ＮＹのように中心部の主要な鉄道（御堂筋線や
中央線、大阪環状線ね）を緩急分離可能な複々線にしたほうが
よいと思う。替わりに、少し郊外の支線は安いＬＲＴで十分では
ないかと思う。

>>312
東西線は営団やったわ ごめそ　大阪の真ん中通ってるの、中央線だった。東京大阪両方いると頭が
混乱してくる

>>309
中央線ちゃうか？地下鉄は？

ＪＲ東西線の京橋駅を地下化して、ダイエーがある駅舎を建て替えるんだよな。
京阪京橋駅の外観を見たらそりゃ焦る罠＞ＪＲ西日本ｗ

新快速の車両
http://a8612287.hp.infoseek.co.jp/j223-1000n-01.JPG

東西線開通で一番得した尼崎駅ですが、何か？
新快速や快速や特急まで止めていただきましたから

尼崎への義理なんてないやろＪＲ西

尼崎は出世しすぎ。

>>321
それが、最近大きな駅ビルまで建てていただきまして
ミドリ電化が本社ごと移転してきまして

ＮＹの地下鉄も電源を下から取ってるが、コストがあまりかかってないのか
全体に暗い、すすけてる。

慣れれば、快速が飛ばす駅にホームはなく快適。最初はかなりとまどったけど。
RAPID・LOCAL停車駅は島式ホーム、LOCALのみ停車駅は対面式ホームだから
はっきりするね。

純粋な私鉄なら尼崎を開発せずに
少し距離のある中核都市に拠点を設けるんだが
所詮親方日の丸ってことやな

>>235
兵庫
中核市
姫路市

特例市
尼崎市

しかないんですよ

>>326
そうだったか・・・・・尼開発は必然的ってことだな

>>326
なんだ、兵庫って田舎だな。これからでかい面するなよ。

>>328
田舎ですよ、神戸も都会って言えるほどでもないし
だから、梅田ばっか行くんですよ

>>328
板が荒れるから、根拠なき厨房レスすんなら来るな。

>>329
他の地方政令都市やさいたま、千葉よりは断然都会と思いますが。

本当の田舎者に対して失礼ですよ。

>>328
東京は田舎？

東西線できてから一番栄えてなかったJR尼崎駅が急変したからね
立花駅もだけど

>>333
尼の中心も阪神からＪＲに移りつつあるな。

リアル田舎者が、自分の田舎臭さへの憎悪を都会に向けているだけか。

>>334
塚口かな
あそこにあったミドリがJR尼崎駅の最近出来た駅ビルに本社ごと移ってきたしね
阪神尼崎駅周辺最近再開発してるし＞高層マンションとかできてる

>>336
俺としては立花かな？
南側だけだがビル結構建ってるし。

あとJR尼崎周辺で残すはカルフールのみで完了

東海道線（大阪〜三宮）で開発の余地があるのは
甲南山手、摂津本山、灘ぐらいかねぇ？

>>339
芦屋あたりいじれそうだがあそこの住民は難しいからね

いくら尼崎が変わろうとイメージだけは変わらない

>>340
塚本、甲子園口も難しそうなので除外してみました。

開発といっても住宅街なのだが・・・・

まあ商業施設はどの駅も発達してるからな

いくら尼崎が変わろうと、人口流出は止まらない

>>344
尼崎の人口って一々突っ込みいれないといけないほど減ってるの

>>345
>344は日本語が不自由な人なんだ
あまり苛めると色々問題あるんだから、そっとして置きなさい

>>345
尼崎市Ｈ７　488,586→Ｈ12　466,187

参考
西宮市Ｈ７　390,389→Ｈ12　438,105

>>347
単年度比較の結果が
>止まらない
と言う結論になるんだｗ

いや、俺は344ではないのだが。
一応減ってるよと言いたかっただけ。

どうせ、尼に嫉妬する西宮人だろう
西宮は面積広い分人口密度スカスカ
尼崎は全国でも有数（人口密度）

馬鹿な関東人が書くべき（書きたい）主語を書かなかっただけでしょう

馬鹿の相手はしないしない

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>>350
＞尼崎は全国でも有数（人口密度）

ごみごみしててゆとりがないってのが自慢でっか？

尼崎の最大人口：54万人（昭和50年頃）
尼崎の人口の最高順位：全国12位（昭和35〜40年頃）
阪神工業地帯の中心都市として繁栄を誇った。

しかし、今は・・・。
人口流出が止まらない〜、産業衰退が止まらない〜、イメージの悪さが
直らない〜（笑

>>351
バカがバカっていうんだよｗ

>>355
自らを省みて懺悔ですか

>>356
指摘してやってるんだよ。ありがたく思えｗ

>>357

ありがた迷惑

>>357
必要ありませんので

>>358-359
放置しる。相手にするまでも無し。

>>354
今でも阪神間の中心都市で阪神工業地帯の中核を担ってますが何か？

>>361
はいはい。尼はえらいなぁ〜。
工場の三交代制夜勤、がむばってねぇ。

2000年国勢調査〜現在の増加数
都府県 人口数 増加数 増加率
☆首都圏
東京 12,064,101 124,703 1.03
神奈川 8,489,974 88,899 1.05
埼玉 6,938,006 49,551 0.71
千葉 5,926,285 49,345 0.83
☆中京圏
愛知 7,043,300 54,315 0.76
岐阜 2,107,700 5,016 0.24
三重 1,857,339 5,410 0.29
★京阪神
大阪 8,805,081 13,444 0.15←
京都 2,644,391 467 0.02←
兵庫 5,550,574 22,131 0.40
http://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-7jinkoukenbetsu.htm

スレタイに異議はない。
数年後には今よりもっと人口の割に交通網が発達した都市圏になるだろう。

＞工場の三交代制夜勤
~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑
　　　　３交代の夜勤って、１勤務あて、なんぼも働けんやないか！アホ！ｗ

>>363
しかし大阪市への流入人口、流出人口は結構増えてるみたいですよ。
2000年と1995年を比較したデータなんですが
流入　1496230→1871110　25%増
流出　289513→802090　177%増
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/toukei/kokutyou/1-2-12.xls

>>364
3交代制なら一人8時間だろ？ふつうやん。

>>365
2000年から3年間は人口増加に転じてるけどね。
たぶん、都心回帰の現れではないかと。

>>302
部落解放同盟が一番ひどい

>>315
四つ橋線と千日前線は要らないから、代わりに御堂筋線と中央線を複々線にした方が良かったのかも。
でも、市内の鉄道不便地域を減らすことが最大目標だったから、今みたいになったんだね。
ＪＲの場合、環状線の複々線化は今となってはもう無理だろうね。
大和路線や阪和線の輸送力増強は必要だと思うけど。

東京の場合、
銀座線と半蔵門線（渋谷〜赤坂見附／永田町）
千代田線と三田線（日比谷〜大手町）
南北線と三田線（目黒〜白金高輪）
有楽町線と１３号線（池袋〜小竹向原）
なんかは実質的に複々線。

たしかに千日前線はいらんな・・・
近鉄と並行して走ってるんじゃなぁ。

>>371
大阪市が近鉄難波から阪神西九条までつくればよかったのに（神戸高速みたいに）。

>>366
３交代で夜勤を等分するんだろ？一人当て三時間の計算だが？

まあ何もかも東京に遅れをとる関西が今さら何をやっても無駄。

>>372
それより近鉄奈良線を一部複々線化してほしい・・・

阪神難波線ができたら、阪神本線も甲子園くらいまで複々線化して欲しい。

京阪は線形改良しる4！

>>376
つーか、現状のままだと近鉄特急の阪神乗り入れは困難だと思う

>>376
確かに京阪中之島線もできるんだし、このままだと阪神本線の輸送力がパンクしそうだね。

>>371-372
それいったら、ＪＲ東西線は要らない。京阪が複々線のまま尼崎まで延長
してもらえれば

！！！！！結論！！！！！

関西は日本のお荷物

>>379
京阪の中之島線っていつ頃完成する？

阪急新大阪連絡線はもう頓挫したんだっけ？

正直言って
さいたま＞＞＞＞＞大阪
山梨＞＞＞＞＞神戸
だと思うけどどうよ？

頓挫してんだろ。用地買収費用も馬鹿にならない

阪神の複々線化は大賛成！！　野球開催日には増発もききそうだ。

いくら何をやっても結局東京には勝てないんだからこんなくだらない議論はやめろよ。
見苦しいだけだぞ。

阪神ってそんなにダイヤつまってんのか・・・
沿線住民じゃないから乗ったことないしわからんが

>>388
阪神難波線と京阪中之島線の開業後がやばいんだろ。

>>378
阪神本線は元町までの全線で２１ｍ車対応工事済み。

鉄オタちゃうからよく分からんが・・・・、線路幅って
近鉄デカくないの？・・・・・・。

>>377
それもそうだが、複々線区間を樟葉まで延長して欲しい。

>>391
関西の主要私鉄は殆どが１４３５ミリ。
例外的に、南海、神鉄、近鉄の南大阪・吉野線系統がＪＲ在来線と同じ１０６７ミリだったと思う。

関東人が関西私鉄の凄さを実感できるものの代表例は、スルッとKANSAI ３dayチケット だと思う。

こう考えると狭軌（１０６７ｍｍ）がいかに馬鹿馬鹿しいかわかるな。
ミニ新幹線つくるだけで多額の改修費用がかかるし
日本ってなんでも世界標準にしない。

左側通行やＪリーグの延長戦などなど
意味あってやってるのか？

むしろ

京阪は滋賀に延伸し、
南海は徳島に延伸し、
山電は岡山に延伸し、
能勢電は北近畿に延伸するべきだ。

何でもかんでもみんな 東京の真似しているよ
団地の中からボワッと 貧乏市民が登場
いつだって忘れない 犯罪の多い街
そんなの常識

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
８９３がちらり

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ドキュン大阪人 ピーヒャラピー
人口減ったよー


あの子もこの子もみんな 創〇学会の信者
府知事選挙の候補に お笑い芸人登場
いつだって迷わない 浮浪者は駅の中
そんなの有名

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
日本にいらない

ダッダダサダサ おーさか　おーさか
ダッダダッサダサ おーさか　おーさか
ドキュン大阪人 ピーヒャラピー
日本の痰ツボー

>>395
道路はともかく鉄道が左側通行の国は、欧米にも結構あると思うけど。

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/010606.htm

面白いの見つけた。URLが大阪読売だから大阪びいきかもしれんが・・・・・。
パスネットとスルット関西の電車賃引き落としの方法が、違うみたいね。
関西の方が、使いやすいというか、客の心理にマッチしてる思う。
最後まで使えるカードってのは。

和歌山はネ申です。

>396
京阪は既に滋賀を通ってますが何か？
南海の徳島延伸？　目的は？　自動車用の橋も通ってるし。これ以上要らないだろ。
新大阪からなら山陽電車より新幹線が便利
能勢電鉄は賛成

まぁたしかに滋賀県内のＪＲの独占は
今後いかがなものかと思うけどね

>>398
そうだっけ？　イギリスとか．．ｗ

滋賀県には近江電鉄が走ってるだろ？　あれは十分な生活鉄道になってる。

京阪の京都での路面走行が見られなくなったのは残念。
まだ、旧線に旧車両の展示はあるのかな？

嵐電は京都市内中を結ぶべきだ。
神鉄は但馬方面へ延伸すべきだ。
近江鉄道は京都まで延伸すべきだ。

>>405
旧車両は石坂線で２両で走ってますが、何か？

>>401
フェリーを含んでいいなら、南海は徳島乗り入れを達成してるのでは？

>>403
イギリスは無論そうだし、ヨーロッパの大陸部でも「道路は右側だが鉄道は左側通行」というところは結構多い。

>>407
マニアックだな。京阪とか西鉄って一般車両と軌道線もってるから面白い。
近鉄もそうかも

韓国でも、道路は右側通行だけど、国鉄とソウルの地下鉄１号線だけは左側通行になってるね。

>>410
名鉄、東急もお忘れなく。

>>408
レールごとフェリーに設置して、電車ごと運ぶのがｇｏｏｄ
電車が船に乗り込む姿見てみたいな。

東急世田谷線はマニアすぎ！

玉電も消さないでほしかった。　名鉄は車両はおもろいが、関西と違って駅舎がショボ過ぎ！

>>411
まあ、鉄道はどっち側通行でも構わないが、地下鉄駅の場合、道路の
どっち側の入口から入ろうかの判断基準になるから、統一が望ましい

京阪の路線網は、大きく分けて、京阪線（本線、宇治線）、新京阪線（現・阪急京都線）、大津線（京津線、石坂線）の３つの系統があった。

>>415
道路が右側通行で、鉄道一般が左側通行の国の場合、地下鉄は道路に合わせているところが多いな。

>>416
その阪急はもともと阪急梅田でなくて、阪急千里線のほうをターミナルにしていた
とか聞いたことある。

>>417
それは極めて合理的かも

>>418
新京阪線が阪急に統合されてから、十三〜淡路の線路が新たに造られたんだよね。

>>419
ただし、地下鉄と地上の鉄道が相互乗り入れをしている場合は、どこかで配線の入れ替えが必要となる。
もしくはソウルの地下鉄のように、国鉄と相互乗り入れをしている１号線だけ左側通行で、他の路線は右側通行という分かりにくい事態になってしまう。

>>416
京成と新京成みたいなもんか．．．あれも統合すればいいのに紛らわしい。
北大阪急行と御堂筋線も紛らわしい。別料金というのが信じられない。
さぎだよな。外国人なら納得できないだろう。

>>422
京成と新京成を統合するなら、北総も一緒にして下さいよ。
同じ京成グループなんだから。
もちろん、運賃は新京成を基準で！

>>421
なるほど
φ(..)メモメモ　

首都高の都心線と横浜や埼玉線が別料金というのも納得がいかない！

>>424
んなもんメモってどうするん？

ユーザーのことを無視した交通システムにははなはだ疑問を投げかけます。
関西ってそのあたりユーザー本意なので進んでると思ったけど、どうなの？
北大阪急行で、切符が自動改札通らなかったときは、びっくりしたよ。

>>425
首都高渋谷線と東名高速が別料金というのも納得いかない。

地方の政令都市なんかだと、都市の交通といった場合にＪＲも市営も
第３セク新交通なんかも一緒にしてトータルで検討するのだけど、
大阪都市圏のような大都市では、私鉄とＪＲ、市、第３セクなどは
ばらばらに計画を進めるもんなのかい。

>>428
おいおい。それは飛躍しすぎ　ｗ

ＪＲ常磐線を「千代田線」と呼んだり、東武伊勢崎線を「日比谷線」と呼ぶのは、いかがなものか。

ところで山陽自動車道と中国自動車道って２系統も必要なのか？

どう考えても中国のほうは必要ないだろ？

関東は東京一極集中型の都市圏
関西は京阪神三都連合型の都市圏

ところで東名高速と中央道って２系統も必要なのか？

どう考えても東名のほうは必要ないだろ？

>>431
それは電車の車両自体をいってるわけで、路線まで言ってるつもりはないのだろう。
本音は常磐線・伊勢崎線沿線に住んでるのがイメージ悪いので
代々木上原や中目黒のイメージある営団両線の名前を借りてると思うが

>>434
東名のほうが必要なのでは？
まぁどっちも需要あるしいいんじゃない？

【阪急】
京都線の半分は天六方面へ逝け
西宮−豊中−茨木を結び、京神線を実現させろ
宝塚線を使い梅田−伊丹空港を結びべき
宝塚線は有馬温泉にまで延伸しろ
最後に、特急を高速化し、停車駅を減らせ

【京阪】
どうせなら西九条まで伸ばせ
交野線は木津へ、そして枚方市−新田辺に新線をつくり、
どちらも急行を乗り入れさせるべき
枚方市に特急を停めるように。昼間でも樟葉・香里園・寝屋川市に一部停車。
変わりに中書島・七条通過。急行は枚方公園・八幡市に全停車するな。

【阪神】
全線複々線化して高速化を目指せ
淡路に新線をつくり、神戸のベッドタウンとして開発すべき
難波線を実現させ出来る限りを難波線へ回せ

【近鉄】
阪神との乗り入れを実現させろ
地下鉄中央線と全体で乗り入れ、
奈良線の半分を地下鉄中央線に回せ
アーバソライナー他の上位特急の三宮発・弁天町発をつくるべき
最後に、道明寺線を延伸しさくらライナーを大阪線に乗り入れさせるべき

【南海】
和歌山市から洲本に延伸し、淡路で阪神と連絡しろ
今より高速の特急によって淡路までを通勤圏に取り込め
和歌山から関空逝きを少しだけでも作れ

【ＪＲ西日本】
片町線快速に223系を入れろ
松井山手と新田間を結び、片町線京都逝をつくれ
環状線に快速を入れろ
○○ライナーを各線に投入・増発するべき
新快速と快速には１〜２両指定席もどき（ライナーにあるやつ）を採用しろ
はるか京橋経由神戸逝もつくるように

【能勢電】
能勢町から園部へ延伸しそこを開発しろ
日生エクスプレスをやめて妙見エクスプレスをつくれ

【近江鉄道】
四条−大津−草津−竜王−桜川−永源寺に新線をつくれ
多賀大社前から西藤原にまで延伸しろ

【地下鉄（大阪）】
長堀鶴見線を分線し、都島−淡路へと延伸しろ

>>434
東名は東京−静岡−名古屋
中央は東京−諏訪−松本（−名古屋）という位置付けです。全くの別路線

あんな人口の乏しい、中国地方があんなに道路事情がいいのはひとえに
土建政治家の力だけでしょう。ｗ

東名は第二も作ってるもんなぁ。
新幹線乗ってたら見える。
第二東名はさすがにいらないと思ったが

>>440
東名は既に飽和状態。地方のわけわからん高速つくるよりは必要でしょうね

長堀鶴見緑地線ってなんであんなに長いネーミングなんだ。
舌が回らないぞ　ｺﾞﾙｧ！！

>>395
そりゃー当時は資金も無く、機材も輸入に頼っていたからね。
イギリスからしてみれば日本＝発展途上国だったから
植民地規格⇒狭軌でいいだろ。みたいなフシもあったし。。
標準軌優位に気付いた時には既にかなりの
区間を開業させてたから後には引けなくなった。
私鉄の方が先見の明があるってこった。
ただ、１３７２ｍｍ（馬車鉄規格。京王、都営地下鉄あたりに現存）もあるにはある。

左側通行はタブレットを受け取る際に利腕を守るためにそうなったとか・・・

>>441
でも１キロあたりの建設費が馬鹿みたいに高かったはずだぞ。
そういう意味では激しくいらない。

>>437-438
淡路島で南海と連絡するなら、阪神よりも阪急の方がいい。
阪神は山電との直通を重視すべき。
堺筋線経由での阪急と南海の連携強化＆南海の標準軌への改軌！
そしてめでたく大阪湾環状線完成！

>>445
南海にそんな金無い罠。ちゅーかそんな路線いらんわ！

>>443
かつては京急や京成も１３７２ミリだった時代があるが、現在は標準軌（１４３５ミリ）に改軌。
京王は都営との相互乗り入れ開始にあたって標準軌への改軌が検討されたことがある。
現在でも京王の車両は一応いつ改軌されても対応できるようになっているらしい。
他に現存する１３７２ミリは都電荒川線や東急世田谷線などの路面電車に存在。

>>437-438
壮大な関西帝国ネットワーク計画ですな。完成したら首都移転できるかも
ついでに皇居もひきとってくれ

>>444
トラックのピギーパック輸送で通行量減らしたほうが得策と思われ。。

>>448
京都御所ではいつでも皇族方のご帰還ができるように準備は整っております。

それよりもあの阪堺電軌を高架複々線にして高速化を進めよう。
もちろんちんちん電車のノスタルジックを捨てるのは惜しいが

>>438
片町線を松井山手辺りから真っ直ぐ東へ延ばして、信楽高原鉄道に繋げて貴生川まで延伸がいい。

近鉄奈良線と東京の中央線中野〜国分寺ってストレート区間が長くてなんとなく
かぶってしまう。

いいなあ　計画がいっぱいあって。

関西の二大妄想計画
琵琶湖環状線と大阪湾環状線

琵琶湖大橋に路面電車を通す計画はどうなった？

京阪電車通すよ。

>>447
改軌は金かかりそうやね。
スラブやらＰＣ直結なんかコンクリート崩さにゃならんだろうし。
分岐器も架線も。。
地下・高架区間多用線区なら絶望に近いんでないの？

>>452
あと、大和路快速の柘植延長も。
これで草津線が格段に便利になる。

★自分の住んでいる都道府県内の路線がすべて頭に入ってるやつは田舎者
☆とてもじゃないが、複雑で頭に入らない奴は関西人

ということで結論つけていいですか？

福井・徳島は関西ですか？

>>461
ﾊｧ　福井は北陸　徳島は四国　でしょ

>>438
223系と207系は今年大量増備なんだが・・・
環状線快速は待避線が無いため無駄というか不可。
後はまあ、いいかな？

>>462
名誉関西人です。

>>463
環状線快速なら今でも関空・紀州路・大和路の各快速が走ってるやん。

ここって、鉄板とお国自慢板の掛け持ち人のスレッドかも
ひょっとしたら．．

>>466
鉄道板だと、車両や路線のダイヤなんか専門すぎてヲタっぽいから
交通っぽい話をしたいやつはこっちのほうがベターだろね。

>>466
何を今さら・・・　

てゆうかここは関東と関西の比較スレッドじゃなかったの？

>>465
一部の区間だけだし、しかもこれ以上は走れないでしょ？
いちいち先行電車につかえるし・・・

環状線複々線化は可能？

>>468
鉄板見てきたけど、ほとんどよだれたらしながらタイピングしてるような
ヲタっぽいレスばっか。てめえが書くことしか頭にないから、会話に
なってない。哀れだった。あれじゃ、まともな人は棲み付けないよ。

荒らしも多いしな。

>>471
無理だべ。用地買収問題がネックだな。月並みな意見だけど。

奈良の方、雪スゴイらしいで。近鉄動かんかも？

やっぱり、ＪＲなにわ筋線をつくって大和路・阪和・関空の快速系統と特急をこちら経由にすることかな。
関空特急はるかとUSJ方面との連絡は、福島でおこなうことにして。
西九条〜福島を複々線化してゆめ咲線全列車を延伸（さらに貨物線経由で新大阪まで延伸）できればベスト。

ＪＲなにわ筋線（計画線）
ＪＲ難波〜堀江〜西本町〜玉江橋〜福島〜北梅田〜中津〜新大阪

>>474
　　　　　　最高気温　　　　　最低気温　　　　　　　1/29日の気温（Yahoo! Weatherより）

大阪　　　　　１℃　　　　　　　　　−１℃
神戸　　　　　０℃　　　　　　　　　−3℃
京都　　　　　１℃　　　　　　　　　−3℃

（日本海側近畿）
豊岡　　　　−1℃　　　　　　　　　　−4℃
舞鶴　　　　　０℃　　　　　　　　　　−５℃


広島南部　　　　１℃　　　　　　　　　−3℃
福岡地方　　　　３℃　　　　　　　　　　０℃


東京　　　　　　７℃　　　　　　　　　　　２℃
仙台　　　　　　２℃　　　　　　　　　　　０℃
札幌　　　　　　−１℃　　　　　　　　　　−３℃


今日は関西やばいで。西日本全般やばいけど。

（´・ω・｀）山陽電車・・・・・ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

>>471
２層式高架にすりゃなんとか・・・
ただ、他線との立体交差んとこで障害が出そうだね。
時隔を短くしたいんなら、移動閉塞もアリかと。。

>>477
せめて特急の８両化を！

（´・ω・｀）嗚呼、山陽電車。いつも忘れ去られる山陽電車。
　　　　　　何も動きのない山陽電車。「山陽」電車なのに
　　　　　　神戸本社の山陽電車・・・・・・・・。ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

>>480
山陽百貨店ってどうなったの？
あぼーん寸前みたいだけど。

>>481
その辺は、ちょっと分からないわ。ｽﾏｿ。

>>482
姫路人ではないのか・・・
漏れは山陽電鉄は一回しか乗ったことないからあんまりわかんないや、須磨噌。

阪神との統合しかないですね。

新快速が茨木停車になるって本当？

茨木に新快速とまったら、高槻〜芦屋間で新快速と快速の停車駅が全く同じになるやん（昼間）

茨木は芦屋と同じ扱いだって。

ｌ

参考スレです。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042740248/l50

東海道と山陽の両新幹線などJR線のほか、
阪急、近鉄、南海、阪神、京阪の5大私鉄線があり、
市営地下鉄各線にのりいれるなど、
鉄道交通は東京区部をしのぐほど発達している。
さらに大阪外環状線、地下鉄8号線、阪神西大阪線、
京阪中之島新線などの鉄道新線の工事も進行中。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C)
1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.



百科辞典にも大阪の交通網の発達ぶりが取り上げられてます。

さすがワールドワイドで見ても　第６位の都市圏人口を抱えてるだけのことは
あるな。交通網の充実ぶりに対しても　関東人も気が気でならないだろう。

外国人が首都圏と関西圏を鉄道を使って視察したら、どちら側に驚くか見ものである。

首都圏の殺人ラッシュに驚くんちゃーう？

>>492
まあ、ある意味正しいね。哀れみの念をもってね。

＞交通網の充実ぶりに対しても　関東人も気が気でならないだろう。

どういうことだよｗ
なんだよ「気が気でならない」って？
ただ単にいいなー便利だし空いてて快適だし、羨ましいよ〜って思うだけじゃん。
なんだよ「気が気でならない」ってｗｗｗ

ばっかだねえ

そんなのもわかんねーの？　大馬鹿やろうだな。　ｗ

ない脳みそふりしぼって考えろや

だいたいな、
＞さすがワールドワイドで見ても　第６位の都市圏人口を抱えてるだけのことはあるな。

なんて自画自賛する必要もないほど東京圏は大きいの。
世界第６位なんてもんじゃない、あなたも知ってるように世界第１位。

ただ、外国人は関西圏に感動するんじゃないかな。
東京は彼らいわく　beyond comprehensionって感じらしい。普通の外国人にはキツイ街だろう。
日本人ですらキツイんだから。「東京、キツイっす。。。」って逃げてく人たっくさーんいるんだから。
白人や黒人、アジア人には大阪くらいのほうが気楽でリラックスして楽しめると思う。

なんだよ「気が気でならない」ってｗ

>>496
ごもっともな意見で。
要はｔｏｋｙｏはもはや人の住みかでないと．．

東京より田舎だから電車も空いてるんだろ

人が少ないっていいですね。
嘲笑の念を持って、そう思います。

関東人は関西圏は世界でも有数の大都市圏である事実を認めたくないみたい

阪神高速はしょぼいくせに渋滞する。マナーが悪いから。

>>497
え？　日本一の大都市って大阪じゃないの？　って思う外国人もいるだろうね。
東京よりも第二の都市のほうが都会に思われたら、世界のトップ大都市の面目丸潰れ

交通システムを都会の条件に重視するようなタイプなら

＞要はｔｏｋｙｏはもはや人の住みかでないと．．

そうだよ。働く場所、もしくは遊ぶ場所。

普通の庶民的な生活がしたいなら東京は勧めない。
好奇心旺盛な方には東京での経験も絶対面白いとは思うが。
ただ、あくまで普通の暮らしがしたいなら大阪でも岩手でもオキナワでも
住んでいればよい。わざわざ東京で不便な生活する必要なし。

首都圏の殺人ラッシュに驚くんちゃーう？

＞関東人は関西圏は世界でも有数の大都市圏である事実を認めたくないみたい

認めてるよ。
すごいね。うん。まじで。

認めたくないってか、認めるに値しないだけでしょ？

第二の都市は横浜じゃないの？（ｗ

世界が狭いな

八両の快速なんて（ﾌﾟ

>>507
強がりはいいよｗ

＞え？　日本一の大都市って大阪じゃないの？　って思う外国人もいるだろうね。

それはほとんどない。
なぜならそもそも知名度が圧倒的に違うから。
東京を知ってる外人は多くても、最初から大阪を知ってる外人は少ない。
だから大阪へ行って「おー、東京と同じくらい大きいジャーン！」って感動する
人は当然いるだろうが、「日本一の大都市って大阪じゃないの？」って思うのは
まあないだろうな。だって大抵はすでに東京の大きさ知ってるからね。

まあアレだ。
なんと言おうと

「東京が一番、大阪＆関西はその次（以下）」ってことだ。

人が少ない　とか　高層ビル　の本数でしか都会の価値基準を見出せない
やつって、乏しいアジア的な貧民思想っぽいな。

本当のところそうじゃない？

別の話に例えると、男性器は大きければ大きいほど偉い　と勘違いしてしまう
男性諸氏のようなもんかな。

東京は世界一物価が高いから住みにくいし、かこわるいｗ

男性器は大きければ大きいほど偉いですが、なにか？

>>511
関東にいれば自然にそう思えるよ。

てか、「大阪って昔は都会だったんだなー」と思う。

言わば、大阪巡りは関東人にとってはスフィンクスを見に行くのと感覚的には変わらんよ。

飯もまずいしな

大阪の物価は世界で2番目に高いだけだから住みやすい

東京は世界一の都会だから当然世界一の物価。

世界一でもなんでもないのに物価だけ東京なみに高い大阪＆その他地方都市は
魅力足りん。なんか損した感じ。

外国人が日本にまず行くのは東京認めるしかないな
でも、大阪や京都に行くと「こっちのほうがイイ」って人が多いね

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

＞でも、大阪や京都に行くと「こっちのほうがイイ」って人が多いね

　そ　う　で　す　ね

小さいペニスが大阪なわけですね。

このスレッドって大阪とか神戸に行ったことあるやつってどれだけいるの？
（関西在住者は別にして）

行ったことない、街を体感したことないのに、大阪都市圏を語ってるような気も
する。自分の足で大阪のまちを歩いてみると、いろいろ面白い発見があって
飽きない（商い）街だよ。

規模が世界一でもなんでもないのに物価だけ東京なみに高い大阪＆その他地方都市は（以下省略

また、関東人の嫉妬ですか？
荒らすのすきだねｗ

大阪の物価は世界で2番目に高いだけだから住みやすい

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

大阪の方があうのは、後進国から来た人だけだろ？

>>525

それゆうなら東京行ったことないやつにも言えるやん。

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

規模が世界一でもなんでもないのに物価だけ東京なみに高い大阪＆その他地方都市は（以下省略

関西とアジアの結びつきは強く
中国方面の景気がよかったために輸出が大幅に伸びたらしい

>>518
＞飯もまずいしな

東京のこと？　ついでに値段が高い。サービス悪い。ｗ

東大阪（手前に花園ラグビー場）
http://nag-nag.hp.infoseek.co.jp/fuukei/g2/images/page7/machi01.jpg
大阪（梅田方面）
http://nag-nag.hp.infoseek.co.jp/fuukei/c700/images/page2/machi01.jpg
大阪（京橋方面）
http://nag-nag.hp.infoseek.co.jp/fuukei/c700/images/page2/obp01.jpg
大阪城公園
http://www.ne.jp/asahi/red/angel/photo2/osakacastle.jpg

規模が世界一って？
東京がｗ
人口だけでしょ
後はニューヨークに完敗（プ

大阪は韓国や北朝鮮と仲良し。
東京は中国と仲良し。

これからは、どっちがお得？

大阪の物価は世界で2番目に高いだけだから住みやすい

安いよ

東京に勝てない大阪って。。。

>>538
無知？
中国と関西の結びつきは強いよｗ

ニューヨークにボロボロ負けの東京ってｗ

東京人って物価や人口だけが住み易さの指標にしているの？

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

>>536
ヘリ　チャーターされたんですか？　すごいですね。

ニューヨークには凄い憧れを持ってるが
東京にはなんらない（プ

東京＞ニューヨーク

大阪＞ピョンヤン

東京＞ニューヨークだって（ぷぷぷ
凄い電波ｗ

ニューヨーク＞上海＞トンキンｗ

>>535
東京のことに決まってるだろう
この前天律飯頼んだらオムライスのようなのが出てきたよ・・・
特に不味いと言う訳ではなかったけど　モチロン上手くも無かった
その後780円請求されたのが無償に悔しかったよ

>>549
東京は世界一の都市ですが何か？
http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm

中洲のある街って都会的な感じがする＞中之島
鉄道が民家の間を張りねぐらされてる街って魅力的　＞至るところ。

そして街が生きてるって感じなんだ。


東京は大きすぎて、無機質でもういいや　って感じだ。

ニューヨーク証券取引所・・・・世界の中心・世界各国から集まってくる
東証・・・・国内で威張ってるだけ（大ワラ

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

中之島はパリのシテ島のパクリ

大阪の方があうのは、後進国から来た人だけだろ？

>>552
人口だけだろｗ
じゃあ、君は世界一の国は中国と思ってるの？（頭悪ｗ

>>551
関西ならとっくに潰れてるな。その店

どうでもいいが、有馬温泉の有馬ラーメンってうまいな。神鉄（ｲｲﾈ）で遊びに
行ったついでに食ったが、鴨ネギのマッチングが絶妙だった。

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

>>556
島をどうやってぱくるんですか？
詳しく解説お願いします＞逃げないでね（プ

>>556
東京タワーはエッフェル塔のパクリ

>>552
2個下にソウルが来ているね（ｗ
こんな中央集権的な国は　先進国日本くらいだよ

>>562
塔をどうやってぱくるんですか？
詳しく解説お願いします＞逃げないでね（プ

都市圏人口のトップ10に同じ国の都市圏がないのは、日本と韓国だけ（プ

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

>>564
先にあなたが説明してねｗ
島をどうやってぱくるんですか？
詳しく解説お願いします＞逃げないでね（プ

>>565
あるよ　　よく見れ
http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

>>565
京阪神は第７位になってたなかったっけ？　その表では

大阪人の喧嘩は、負けるとすぐにオカンに言いつけるような感じか？

なんでニューヨークが出てくるんだ？

都市圏人口のトップ10に同じ国の都市圏がないのは、日本と韓国だけ（プ


お似合いｗ

>>570
普段、韓国だのチョンだの言いながら都合のいいときだけ、利用するんですねｗ

ニューヨークはむしろ大阪と似ている。活気といい。誰でも受け入れる街とか
地下にたむろってる街頭ミュージシャンの数とか．．．
宝塚歌劇もブロードウェイ・ミュージカルっぽいし

ようするに京阪神まとめて、２３区に白旗をあげるわけだ！

>>575
ﾊｧ？　大阪２４区って東京２３区の半分もないんですけど。＞面積
日本一狭い大阪府の人口だけで比較的広い東京２３区より人がよけい
住んでる。

>>575
ばかじゃねーの？
23区の人口何人か知ってるか？
1600万もいるのか？
ソースだせやｗ

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

575は23区に1600万住んでるというソース出せない時点で負け犬決定
罰として来るなよ

>>578
ごめんね。もうちょっと待ってれば鉄ヲタ君とか交通論者とかやってくるよ〜〜〜ん

人口に拘る東京人や横浜人は中国やインドが先進国の仲間になったとき
どのような態度を取るのかな？？？
関西圏のように歴史もなく文化もない
それに、これといった特徴もない
どうするんだろう？

>>577
たしか７８５万くらいだと思った。

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

上方豪商
・三井は三重県松坂市出身。京都の京呉服屋。大坂・江戸に支店「越後屋三井呉服店」を開く。
・三菱は高知県安芸市出身。大阪市西区で海運業九十九商会を開業。明治初頭に東京へ移動。
・住友は福井県丸岡市出身。京都の書物・薬店。別子銅山などで財閥へ。本拠は現在も一応大阪。
・鴻池は兵庫県伊丹市出身。清酒を発明。海運業で豪商へ。旧三和銀行三水会グループ。
・古河は京都市岡崎町出身。明治初期三井と並ぶ豪商・小野組の元番頭。銅山王と呼ばれ産銅業中心の財閥へ。

問屋街
・電気街大阪日本橋（東京秋葉）
・玩具街大阪松屋町（東京浅草橋）
・千日前道具屋筋（東京浅草合羽橋）
・骨董大阪老松通り（東京青山骨董通り）
・製薬業街大阪道修町（東京日本橋本町〜浜町＝大坂屋（現・風月堂）が開発）
・家具街大阪堀江〜南船場
・繊維街大阪船場〜その他多数（東京日本橋周辺＝江戸時代から関西人が占拠）

大阪本社の企業、大阪で育った企業、東阪２本社体制にした大阪企業。

世界の釣り具シマノ／世界の精密機器キーエンス／業務用エアコン世界一のダイキン工業、
日本では廉価家電専売だが、世界ではシリコンバレーやフィリップスにくい込むフナイ電機、
アジア一の関西ペイント／大日本ペイント／アサヒペン／トーヨータイヤ＝東洋ゴム工業／イワタニ（岩谷産業）。
竹中工務店／大林組／積水グループ／大和ハウスグループ（初のプレハブ住宅開発）／エス・バイ・エル、他。
松下／サンヨー／シャープ（発祥東京）。
武田薬品工業／シオノギ／タナベ／山之内製薬／三共／大塚製薬（発祥徳島）／藤沢薬品／ロート製薬／参天製薬、
森下仁丹／サンスター／金鳥（大日本除虫菊）／常磐薬品／小野製薬／さわやかサワデー・モスノー＝小林製薬、
大日本製薬／改源（発祥神戸）／ピップフジモト／マンダム／オッペン化粧品、他多数。
テイジン／東レ／ユニチカ／鐘紡／東洋紡／日清紡／旭化成（発祥宮崎）／クラレ／三共生興／福助の足袋／イトキン、
内外産業／小杉産業／高級婦人服ラピーヌ／ミキハウス／世界のエビスジーンズ、他多数。
ミズノ／デサント／ザナックス／ＳＳＫ／つるやゴルフ／ゼット野球用品／武道具全般トップメーカー＝明倫産業。
象印／タイガー魔法瓶／レンタルレコードの嚆矢＝黎紅堂／ＣＣＣ株式会社（TSUTAYAグループ含む）。
サントリー／アサヒビール＆子会社＝三ツ矢サイダー／ペットフードのドギーマン。
ハウス食品／日清（世界初の即席ラーメン＆カップラーメン）／丸大食品／江崎グリコ／フルタ製菓（チョコエッグ)、
大塚食品（世界初のレトルト食品ボン・カレーなど。発祥徳島）／日本ハム（発祥徳島）／伊藤ハム、
海苔の大森屋／ダスキン＆子会社ミスタードーナツ／シノブフーズ／小僧寿し本部／回転寿司元祖＝元禄寿司、他。
伊藤忠商事／丸紅／日商岩井／トーメン／ニチメン／兼松／高島屋／大丸／イズミヤ。
日本生命／住友生命／大同生命／富士生命／富士火災海上／ニッセイ同和損害保険、
住友信託銀行／大和銀ホールディングス／旧三和銀行。
野村証券／いちよし証券／エース証券／丸近証券（以上旧野村銀行＝大和銀系）／コスモ証券／エンゼル証券、
泉証券／日の出証券／明光ナショナル証券／内藤証券、他。

ミノルタカメラ／ダイハツ／オートバックス／オーツタイヤ／アート引越センター／引越のサカイ、
オフィス用品コクヨ／イトーキ／フエルアルバムのナカバヤシ／サクラクレパス（世界初クレパス）／メガネの愛眼。
旅客機客室の内装設備・世界トップシェア＝ジャムコ（伊藤忠航空整備株式会社＝現在東京）。
市場７割独占の大阪有線放送／CAPCOM／久保田鉄工／ヤンマーディーゼル／アプラス（旧大信販）／阪急東宝グループ。
業界２位近畿日本ツーリスト／ほのぼのレイク（GECC）。
堺市が誇る昆布加工業（都こんぶ＝中野物産他）／刀剣・包丁（世界の近正他）／鯉のぼり、
自転車（シマノ・ヨコタサイクル他）部品出荷額全国９２％が関西。
関東の一流料亭＝吉兆・大和屋・蘆月・つる家・なだ万・花外楼等は全て関西が本店。
東京発祥の料亭はない。

住友商事／ダイエー（子会社ローソンなど）／コナミ／プロミス（子会社ＧＣカード）／長谷工コーポレーション、
オンワード樫山／イオングループ（＝ジャスコ。子会社ミニストップ。ダイヤモンドシティは大阪）、
藤田観光グループ（東海汽船・ワシントンホテル・箱根小涌園・椿山荘、他）、
世界的楽器メーカー＝ローランドなど東京や浜松に移ったモノは除く。

ついでに、
神戸＝ネスレ／UCC／P&G／アシックス／ワールド／シャルレ／靴のカワノ／東リ（カーペット等）／ＤＸアンテナ、
　　　　アコム（現在東京）／業界一位の田崎真珠／大月真珠／業界一位メガネの三城／ビオフェルミン／ノエビア化粧品、
　　　　人材派遣パソナ／営団地下鉄券売機独占の神鋼電機／川崎重工業／神戸製鋼／ダンロップ＝住友ゴム工業、
　　　　かねてつデリカフーズ（日本初のかまぼこ）／フジッコ／日本リーバ（リプトン、ブルックボンド代理店＝現在東京）、
　　　　洋菓子モロゾフ／ゴンチャロフ製菓／ユーハイム／ドンク／ヒガシマル醤油／マッチ・ラムネ・肉まん発祥の地。
　　　　菊正宗／白鶴／沢の鶴／富久娘、
西宮＝日本盛／大関／白鹿／白鷹／多聞／富貴、
　　　　TIMEにアジアの３大文化人として紹介された井上氏の世界のカラオケ（＝クレセント）、
　　　　魚群探知機世界シェア５０％＆船舶用レーダー＆GPS航法装置等の世界的メーカー古野電気、
　　　　日本初の航空機メーカー「紫電改」「二式大艇」等多くの戦闘機群生産、ボーイング社の国際分担生産も担う新明和工業。
尼崎＝航空宇宙関連機器・部品等の国内トップメーカー＝住友精密工業／関西熱化学／日本赤十字社発祥の地。
京都＝京セラ／オムロン／ローム／任天堂／堀場製作所／村田製作所／島津製作所／大日本スクリーン、
　　　　ワコール／グンゼ／月桂冠／黄桜酒造／宝酒造（缶チューハイだけでなくバイオ技術は世界的レベル）、
　　　　アイフル／日本新薬／佐川急便／国内シェア４０％の世界最大マネキン会社＝吉忠、
　　　　古河財閥（明治１０年東京進出）／松竹（明治４３年東京進出）。

京都系企業や神戸の企業は世界を相手に商売しているから本社を東京に移動しない。
業界トップ大阪の武田薬品や繊維産業もバイオ技術に力を入れていて、これは世界的レベル。
東京マスメディアは世界に精密部品を供給する中小企業として東京・蒲田ばかりを取り上げるが、
東大阪市の中小工業地帯も世界を相手に商売している。

マクドナルドの藤田田、ツムラ創業者、川端康成、遠藤周作、司馬遼太郎、小松左京、筒井康隆、村上春樹、他多数、
下着デザイナー鴨井洋子、等も関西出身。
６０年代みゆき族をリードしたVANの社長も関西なら、
６０年代後半サイケを日本に定着させたのも芦屋のコシノヒロコ（大阪岸和田出身）、
７０年代ニュートラを生んだのも神戸、それに必死に対抗したのが横浜のハマトラ、
８０年代中盤ブレイクのＤＣブランドを５年早く着ていたのも阪神間の裕福な学生（田中康夫チャンのエッセイを読めば分かる）、
その頃（８０年代初頭）、貧乏な東京の学生はボートハウスのトレーナーなどを着ていた。
７０年代、９０年代ファッション・音楽は西から生まれた。

すすきの原一面だった江戸城に徳川家康が入城。
佃島は大阪市西淀川区佃島の漁民に助けられた家康が彼らの一部を江戸に移住させた場所。
東京湾の漁業権を与えられる（のちのジャンクフード＝江戸前寿司に貢献）。
江戸下町深川は尼崎藩邸があったところ。多くの尼崎人が入植した。
尼崎城下町の築地町民は東京中央区の築地市場周辺に移住。
尼崎は３世紀から畿内の漁村として栄え、優れた漁業技術を持っていた。
一方、日本橋の大通りの大店は江戸店（たな）持ち上方商人＝三井・住友・鴻池に
ほぼ独占されていた。
また、日本橋本町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋（現・風月堂）が開発。
江戸農民は突如出現した都市の生活に馴染めず、職工になるしかなかった。
江戸っ子が話していた「だっぺ」「だんべ」「ずら」などの汚い言葉を治してやったのは上方人。
上方語の流入でそれまでの野卑な関東言葉（方言ゆえに丁寧語が殆どなかった）が
洗練されて行く。江戸下町住民は当時の関西アクセントの上方言葉を話していた。
上方の元禄文化（近松・西鶴・芭蕉他）が全国を席巻。江戸中期には室町時代の京都公家の生活指南書
「女房訓」がベストセラーとなり、江戸町人は礼儀作法から言葉まで上方流に矯正した。
商人のようにのれん分けや出世など出来なかった江戸の職工はその日暮らしで
「宵越しの金は持たない」ままで生涯貧乏の末、人生を終えた。
江戸開発に仕事が事欠かなかった為に職人は金を稼げたが「火事と喧嘩は江戸の華」と
いわれたのは仕事を増やす為の放火魔職人のマッチポンプが原因でもあった。
江戸後期、貧窮した武士階級は大阪の鴻池家から融資を受ける。その数、全国大名の３分の２。
威厳を保つため、江戸在住武士は京都から公家の女を嫁がせるが、多くのお付きの女官も江戸山の手に
入り、ますます江戸は上方に侵略される。顕著な例は更に洗練された江戸山の手言葉に現れた。

大阪の人口比率

　浮浪者　27%
　やくざ　21%
　朝鮮人　17%
　創価学会　11%
　部落　9%　
　お笑い芸人　7%
　タコヤキ屋　4%
　その他　4%

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

575は23区に1600万住んでるというソース出せない時点で負け犬決定
罰として来るなよ

>>590
根拠なしデータだね。





やべ！マジレスしちゃったよ。

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

どなたか連続投稿の仕方知りませんか？後まだ2つ残ってるんです

糞スレ化してもうたーーーーーーーーーーーー！

>>595
改行で調整すれ

複々線や三複線が一般的でない首都圏は混雑激しく

通勤者が収監電車で強制労働所に連れられていくような地獄絵だな。　ｗ

ラジャ

（続き）
そもそも昔にたどれば三井も三菱も関西系。これに住友、鴻池（三和銀行三水会グループ）も
関連していない純粋な東京系大企業は数えるほどしかない。
東京では財閥の壁を越えて外資系との複雑な提携を結んでいる。

ほんの一例だが、東京タワーも東京ドーム（を含む全国４大ドーム＋札幌ドーム）も
国立劇場、新国立劇場、東京オペラシティも東京都現代美術館も
迎賓館赤坂離宮、皇居新宮殿もアクアシティお台場、有楽町西武＆阪急、池袋西武も、
横浜国際総合競技場、横浜アリーナなども大阪の竹中工務店が作ってやった。
東京タワーと東京ドームは大阪の世界最大の建築設計事務所＝日建設計が図面を引き、竹中が施工。
国宝の建造物の七割が関西の金剛組や竹中工務店の請け負い。

東京駅や東京湾アクアラインは大阪の大林組の作品。丸の内は当然、大阪から来た三菱村。

また、世界の黒澤明も阪急東宝グループなくして生まれなかった。
世界の小津や大島渚も松竹なくして生まれなかった。

当然、関東人の多くの祖先が関西人なのは間違いない。
大阪は没落したが、「2003年問題」「2010年問題」を抱え東京も没落中。日本がダメになっていることに早く気付きなさい。

大阪をはじめとする関西の町は大好きだが、上記のように関西自慢するのは
あんまりいい気はしないな。今となっては、そういった企業人や文化人じゃない
おれらには別に関係ないこと。

関西人はなんでも自慢するから嫌われるんだよ
「○○○○は関西が起源ニダ」はもう聞き飽きた

>>601-602
君の自演を関西人のせいにするのは良くないよ

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 07:24
　「東京の歴史なんかたかだか４００年。京都は千年、奈良は２千年の歴史です。
そう思えば、東京なんかそんなに意識する必要ないんです」と吉本興業の林裕章社長。

■《天声人語》　01月29日
http://www.asahi.com/paper/column.html


58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 07:28
↑　すぐこうやって「東京なんか…」ってやるでしょ関西系は。

東京人が「関西なんか…ﾌﾟ」なんて言おうものなら抗議団体がマスコミに
押しかけるっつーの。
なんなのこの甘えというか、東京には何言ってもいいっていう感覚は？

関東人の議論妨害の文句も聞き飽きたよ

>>601
ふざけるなよボケアズマ
お前等　今まで散々関西を叩き続けていたくせに　
言葉に詰まれば逃げ口上か？

　「東京の歴史なんかたかだか４００年。京都は千年、奈良は２千年の歴史です。 」

…この差別意識ってなんなの？？？
歴史があるから上、って考えるのは差別以外の何者でもない。

余所者に優しくない人が多いんだね関西って。

文化的・歴史的に兄であることを誇る関西って。。。

　　　　　気持ちの狭い人間が多いんだね
　　　
　　　　　嫌だ嫌だ　こういう優越感て

　「東京の歴史なんかたかだか４００年。京都は千年、奈良は２千年の歴史です。
そう思えば、東京なんかそんなに意識する必要ないんです」と吉本興業の林裕章社長。

>>607
マジレスするが、
そういって関西全体を差別する君自身が
差別以外のなにものでもないよ。

京阪神1600万＜＜＜＜＜東京23区800万

このくらい分かれよｗ

低学歴の巣窟と化してるね（藁

>>610

マジレスだが、全国紙に「東京はたいしたことない。歴史的に見て関西が上。」
と発言取り上げられる吉本興業って、必死だね。

>>607-608
お前等　歴史の捏造事件（神の手）の時
全国ネットではしゃぎ回っていたじゃないか！！

>>613
吉本だけにネタだろw

汐留はあっと言う間に梅田を越えましたな。

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/sumida/seiroka/seiroka-8.jpg

>>613
それだけ東京の臭いケツを嗅がされ続けてきたんだよ

江戸はたかだか４００年、鎌倉もたかだか700年ですが、
現在はすべてにおいて東京ですが、何か？

東京が日本で圧倒的な強さを誇るのは
大阪人の俺もよく分かった。
とても大阪じゃかなわないよ。
だからもう大阪に攻撃するのはやめてくれ。
弱いものいじめはやめよう。

阪神電車・阪急電車・京阪電車・近鉄電車・南海電車・阪堺電車
大阪モノレール・大阪市営・神鉄電車・山陽電車・北大阪急行・北新電車
ども

激しく　月兌　　糸泉　　してんな。　

復旧しろ！！

「ニッセイ基礎研究所などの調査では、東京２３区のオフィス就業者は２０００年から１０年で5％減少する。団塊の世代の定年退職が続くことが主因で最悪のケースでは、丸ビル２３棟分に当たる３７０万平米オフィス需要が減る可能性がある。」（日経09.23）

http://nsk-network.co.jp/ework.htm

>>620
でも中央線のほうがある意味脱線しかねないなｗ
あんだけ人身事故じゃ・・・

天王寺動物園はここですか？

そういえば、大阪ってパンダはいたっけ？

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030129154700.jpg

さすがですな東京は。中之島？もまあまあいいけどね。
でもやっぱ丸の内でしょう。

「ニッセイ基礎研究所などの調査では、東京２３区のオフィス就業者は２０００年から１０年で5％減少する。団塊の世代の定年退職が続くことが主因で最悪のケースでは、丸ビル２３棟分に当たる３７０万平米オフィス需要が減る可能性がある。」（日経09.23）

http://nsk-network.co.jp/ework.htm

汐留はあっと言う間に梅田を越えましたな。

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/sumida/seiroka/seiroka-8.jpg

「ニッセイ基礎研究所などの調査では、東京２３区のオフィス就業者は２０００年から１０年で5％減少する。団塊の世代の定年退職が続くことが主因で最悪のケースでは、丸ビル２３棟分に当たる３７０万平米オフィス需要が減る可能性がある。」（日経09.23）

http://nsk-network.co.jp/ework.htm 　

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030118040049.jpg
新宿も日本の中ではまあまあ大きいですな。

＞だからもう大阪に攻撃するのはやめてくれ。
弱いものいじめはやめよう。

苛めてないよ。ただ大阪が東京にうるさく文句いってくるから応えてるだけ。
これ、いじめ違う。

「ニッセイ基礎研究所などの調査では、東京２３区のオフィス就業者は２０００年から１０年で5％減少する。団塊の世代の定年退職が続くことが主因で最悪のケースでは、丸ビル２３棟分に当たる３７０万平米オフィス需要が減る可能性がある。」（日経09.23）

http://nsk-network.co.jp/ework.htm 　　　
　

>>630
自演自作ですか？

大阪、東京の画像見ておとなしくなりましたな。

ｺﾋﾟﾍﾟウザー

>>633
「2003年問題」「2010年問題」はそちらでは話題に出てこないのかい？

>>630
最初の部分を見たが、どう考えても逆

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

面積の狭い自治体は後進の表れ。

上海は香港より狭いのと同じ。

東京人がバカなんで相手してないだけ
皆さん無視して一人でやらせておけば消えるでしょうｗ

>>630
ここは関西の鉄道網を語るスレね。
東京がどうの、こうのはスレ違いよ。
それに東京はもっと堂々としてりゃいいでしょ。
どうしてそう大阪相手なら反撃するのさ？
雑魚と思ってるんだったらほうっておけばいいじゃん。

>>640
禿同

なんで、関係ない東京マンセーがいるんだ？
最近粘着嵐がうざくて通報したら、もう少しひつこいようだったら
アク禁にするってよ

未だにアク禁になってないのが不思議だ
破防法もそうだが、本当に適用される事があるんだろうか

わかりました。
大阪は雑魚なんで、以後ほうっておきます。
でわ

やっと変なのが消えたよ。

まぁ少し冷静になって

応戦する一部関西人（たぶん偽装関西人多数含む）も居るのは確か
煽りは無視の原則で行きましょう

カラスの肉は料理次第で美味いそうだ。
某テレビ番組で都知事が絶賛しておったぞ。
これで東京の食料自給率も少しは上がろうって。
めでたいのう。

>>616 >>625
大阪のビル街は凄いんやで
http://www.edd.osaka-sandai.ac.jp/~k-bara/civil_design/original/05-original/5-2-09.jpg

>>646
偽装関西人ではなくて、ほとんどが自演だと思うよ
相互のコピペレスの順番が、同じパターンな事が多いし

中ノ島新線開通したら中ノ島の地価がぐんぐん
上がりそうだな。

超高層ビル情報というサイトの方が梅田のビル群についてまとめてくれましたよ。
よかったですね梅田派のみなさん。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/projekuto-umeda.htm

>>649
まぁねｗ

コピペでも有効な情報も無いとはいえないけど....
自分の意見でも無い場合が多いので、話の流れ折るだけの場合が多い
個人的にはコピペ禁止がいいなぁ

コピペしか出来ない奴がアク禁になっても誰も困らないだろうし

なにを言ってるんだか。
コピペしか出来ないやつが誰のことか知らんけど、
俺（東京人（だってちゃんと情報提供してるじゃねえか。
>>651とか、ちゃんと宣伝してやってるじゃん。って恩着せがましい？

でも、いーじゃんべつに。アク禁とかいうまえに、ちゃんとした話せえよ。

だいたい東京を眼の仇にしすぎ。
もっとマターリしようぜ皆の衆。

でもよ。東京が本気出して攻撃してくるの、京阪神だけだよ。
他は楽勝と思ってるけど、京阪神には一目置いてるのも事実だね。


ところで京阪の新線の工事は進捗してるのかな。

>>654
スレに関係のない地名を出す事が、
マターリ感を破壊してるんだよ

関東ＶＳ関西の対決スレに持っていくのを生きがいとしてる
ヤシが自作自演で東京と大阪を交互に煽っています。
それでも面白ければ構わないのですが、クソつまらない書き込み
なので皆に鬱陶しがられてます。

＞東京が本気出して攻撃してくるの、京阪神だけだよ。

ﾌﾟ　妄想関西人必死だなｗ

しかも、究極の東京マンセーばか
東京はちゅばらちぃでちゅね〜ぼーや
だから、荒らすな！！

以上

ど　う　考　え　て　も　東　京　人　の　方　か　ら　煽　っ　て　る　だ　ろ　う　が　！　！　！　

>>657
でもわかり易いから放置し易い
ココにいない時は、大阪、関西がついてる別スレに、
遠征してる事が容易に想像できるから

>>660

それは違う。いちいち関西人はうるさい。

>>662
ちょうこだちてくれるぼーや
だちぇないならこないでねｗ

大阪臭い
神戸まで臭ってくる
なんとかせーや

大阪＞東京

阪堺電車って萌えるよね。ちんちん電車なんだけど、カラフルド派手な全面広告
電車が走ってて、しかも車にもまれながら生きてる姿に萌える。住吉の平面交差
のところは賑わってるよ。

和歌山はネ申です。

>>663

証拠は今朝の朝日新聞

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 07:24
　「東京の歴史なんかたかだか４００年。京都は千年、奈良は２千年の歴史です。
そう思えば、東京なんかそんなに意識する必要ないんです」と吉本興業の林裕章社長。

■《天声人語》　01月29日
http://www.asahi.com/paper/column.html


58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 07:28
↑　すぐこうやって「東京なんか…」ってやるでしょ関西系は。

東京人が「関西なんか…ﾌﾟ」なんて言おうものなら抗議団体がマスコミに
押しかけるっつーの。
なんなのこの甘えというか、東京には何言ってもいいっていう感覚は？

さらに関西贔屓が東京を煽った証拠。

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/14 08:40
ブレント・ジョーンズ氏──松下電器の海外投資家向け広報担当（７月８日）（日経）

　――関西の魅力は。

　「人間が温かいところ。日本語が分からないころ、英語で道を尋ねたら身ぶり手ぶりで一生懸命教えてくれた。
一緒に歩いてくれた人もいる。何でも笑いに結び付ける明るさもいい。関西のお笑い番組が大好きで、
中でも漫才が最高だ。タレントが東京弁で話すテレビはあまり見る気がしない」


「東京弁は気色悪い」というコテコテの関西人ぶりは、関西出身の奥さんの影響か。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/25 07:24
＞「東京弁は気色悪い」というコテコテの関西人ぶりは、関西出身の奥さんの影響か。

よくまあこういう差別的な発言を日経は載せたものだ。
お里が知れるよ。
どう思う？　自分の話してる（生まれたときからそうならざるを得なかった）言葉が気色悪いなんて
「全国紙上」で発言されたら？　厚かましい。


33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/25 07:28
大体マスコミが大阪や関西を持ち上げるときはきまって
「東京は〜」の後に否定的・揶揄的な文を繋げるだろう。

逆はまずないぜ？　「東京はいいところですよ。関西と違って」なんて書こうものなら
まず「それはまずいだろ？」って検閲はいると思うよ。

　

南海の特急ラピッドもロボットみたいですごい。あの顔付きは一度見たら
忘れられない個性的な車両だ。さすが日本最古の民鉄会社南海だけのこと
はある。

岸和田を通るとなぜか巨人の清原＋だんじりを連想してしまう。

>>668
一部の人間の言うことが全員なんでちゅか？
ぼーやｗ
東京人が意識無いんだったら、こっちに店出さないでくれる？
東京の企業も真っ先に大阪支社作ったりしてるねｗ

また阪神大震災か？？？

阪神電車・阪急電車・京阪電車・近鉄電車・南海電車・阪堺電車
大阪モノレール・大阪市営・神鉄電車・山陽電車・北大阪急行・北新電車
ども

激しく　月兌　　糸泉　　してんな。　

はよ復旧しろ！！

>>671

東京の悪口は全国紙に載せてもいいとの甘えがあるように感じられてならない。

仮に全国紙のコラムで
「大阪はシカトですよ。たいしたこたぁないから。」
なんて発言をとりあげてみろ。
絶対非難轟々だろうｗ

>>670
確かにデビュー当時は賛否労論あったよなぁ

ちなみに友人に聞いた話によると、子供の間での人気の高さはかなり
良いそうですよ

ラピッドっていうんだ？
ラピートかと思ってたが勘違いか。

都心から１０キロ以内では東京よりも大阪の方が
人口密度が高い。すなわち人口の移動が多いということ
東京如きに負けるわけがない。

>>673
意味不明ｗ

くだんねーよ
関西・関東の比較文化論スレじゃないんだよな。

>>676

馬鹿だなあ。
都心って何が一番目立つか知ってる？

皇居って広いんすよ、それなりに。

>>675
ラピードだと思われ

>>675
貴方が正解です！！
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/norimono/nankai.htm

都心から５キロ以内では大阪よりも東京のほうが緑が多い。
都市に必要な潤いといった面からも都市の魅力を考えてみたいものだ。

おまいらもトリップってこんな感じでつけたりするのか？

ふしあなさんはイラネ！

＞＞東京の悪口は全国紙に載せてもいいとの甘えがあるように感じられてならない。

ばーーーーーーーーーーか
東京の企業がどれだけ甘やかされてるんだｗ
東京電力の不祥事なんてものの5分、それに対し雪印（北海道）・USJ（大阪）・ダスキン（大阪）・日本ハム（大阪）
の企業なんてどれだけ叩かれたか
もうちゅこち勉強ちろよぼーやｗ

>>685

悪いことしたら叩かれるのは当たり前。
それは東京でも地方でも変わらないの！
東京電力の不祥事がものの５分なんて証拠もないのに吹くな馬鹿！

まったく東京のことだとやたらめったら言い放題だなテメーラ

東京弁が気色悪いだとか東京は歴史が浅いからシカトだとか、、、

それは叩かれることじゃああるまいに。もう。

おいおい


いい加減　脱線　止めてくれよ。　暴走特急電車と化してるな。。。。。


もうちょっとで難波のターミナルに着いちゃうよ。車止めに衝突するぞ！！

ロケットが倒れる

>>686
あのう、東京電力の不祥事は放射能汚染にもつながり何万人の命にもかかわるんですか
なにか？

スレタイ読める？

東京はオイルショック以来の電力危機らしいな。
真面目に経営しろっての東電。

だから叩いてよし、だよ東電は。

でも「東京弁、キショイよね〜」とか
「東京は歴史が浅い。だから意識しないよ〜ん！」
とか全国紙であっけからんと書かれてみ？

ちょっとムカツクんですけど、って思うんだが、変か？！

東京マンセーのバカへ
スレタイ読めますか？
ここは東京マンセースレではないので、マンセーするのはかまいませんが
他所でやってもらえません、他地域のスレなんで非常に迷惑なんですが？

>>692
よく分からないんだが

それなら苦情はメディアに言うべきなのでは？
ここで言えば直るのか

マンセーしてないじゃん。
ただ粘着関西人の煽りに対抗してるだけじゃん。

＞それなら苦情はメディアに言うべきなのでは？

ここもメディアですが、なにか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

とにかくこのスレを荒らす基地外にはこれ以上レスをつけないように
レスをつければ削除されなくなります。

鶏と卵の様な話で、目くそが鼻くそを笑ってるだけ

東京塵とにかく市ね

>>700

煽るなよ馬鹿！

>>696
ここで、訴えて何か変るんですか？
ただ単に自己満足を得るためのものなんですか？
自己中ですねｗ

>>702

おまえらがこの板でやってることも、全く同じってことわかってる？ｗ

>>696
すまないね

発言・発行した当事者に言うべき
と修正

>>703
理解してるつもりですが、何か？
自己中君ｗ

>>705

じゃあ文句言わないでね
自己中君ｗ

>>704
同意
文句あるなら、こんなところでピーピー文句言わずに直接本人に面と向かって言えばいいのにね

>>706
誰か
言ってはいけない
と言ったのか？

>>707

それ、この板全部に当てはまると思うんですけど。
この板文句ばっかりなですけど、だめすか？

>>708

理解してないやつがいるな。

>>709
そういう板だと思うよ
だから妄想は居ている奴の意見だけ飛ばして進めればいいんじゃないの？

事実関係も客観的な事実のみで話せばいいんだけど、偏った情報で関連
付けするから揉めるんだわ

>>709
だめとは言ってないが、君は趣旨が違うし、他地域のスレに来て文句たらたら
すれ違いしてる事が第一におかしいんですが？

煽るやつがいるから反応するやつがいる。
それは断ち切れないだろう？

東京を煽るやつがこのスレにいればそりゃ東京擁護が出てくるさ。

とにかく両方（東京大阪）とも熱くなりすぎ。
こういう比較論は１００年語っても答えがでないから
やめよう。ここで熱くなってる人、頼むから別スレ行ってくれ。
またーりしようよ。

そもそもコイツが悪い。↓　それまではまともな進行だった。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 13:55
さすがワールドワイドで見ても　第６位の都市圏人口を抱えてるだけのことは
あるな。交通網の充実ぶりに対しても　関東人も気が気でならないだろう。

外国人が首都圏と関西圏を鉄道を使って視察したら、どちら側に驚くか見ものである。

>>713
それが、君が自己中といわれるんだよ
スレや地域が違うだろ

>>715
お前が一番悪いよ

>>716

流れを見てみろよ。
>>491が火を付けたんだぜ？　おまけに↓こういう感じで煽ってさ

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 14:07
関東人は関西圏は世界でも有数の大都市圏である事実を認めたくないみたい

？？？
もっと前から問題はあるんだが

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/27 23:50
痴漢列車だが、大阪人のほうが痴漢行為にウルサイってことだろ？
なんで首都圏の電車より混んでるはずのない関西でそれが多発するんじゃい？
やっぱ、油ぎったスケベ親父が多い地域性なのか．．

それにしてもそんなに可愛くないやん　の関西人のほうが訴えるのが多いんだろな。ｗ

明らかに419は関東の人間だな

>>491-504 あたり読んでみ。

どっちが煽ってるんだか。
俺は「東京のほうがでかいが、住みやすさは大阪だろうな」って言ってるのに
しつこく煽ってきやがった。

>>718
もうそれはどっちでもいいから、
とにかく 来 な い で く れ る ？

>>719
前スレからだけどね

>>722
同意
非常に迷惑
それも、関西擁護の意見を関西人がしてるという根拠も無いくせにね

吉本の社長のインタビュー、大阪人の俺から見ても
かなり痛い発言してるな。だいたい「東京なんて」
ってあまりに失礼だよ。そんなに軽視した言い方するなら
東京進出するなよな。こういう大阪の業界人ってやたら
東京、東京って言うね。こいつらよっぽど東京が好きなんだろ。
東京でオナってるんじゃないか。

確かに前スレと無関係とはいえない

しかし、前スレでその書き込みを特定できてそいつが悪いとしても
そいつはいったい何処の誰なんだ？

>>722

そうやって誤魔化すな！！！

みなさんの良識ある判断を期待します。
これ以降、発言には責任をもちましょう。
どこかで区切りをつけませんか、みなさん。

>>727
何をどうごまかしたんですか？
わかりませんが？

さて、そろそろ関西の交通インフラの話しでもいたらどうかな？
みなさん

＞それも、関西擁護の意見を関西人がしてるという根拠も無いくせにね

だから、東京人の俺がしてたんだよ！擁護してたんだよ！
>>494>>496>>504>>506>>512は全部俺の発言なの！
東京マンセーじゃないから、このスレに参加してたんだろうが！
それをしつこく煽ってきやがって！

>>728
この板、少し自分の発言に無責任な人多すぎ
自分もそうだったので少し反省

大阪外環状線はいつ完成するんだ？
開通で駅前が変貌する駅も出てきそうやな。

>>733
一応、2005年になっているけど遅れそうな予感
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk105t.htm

>>733
2005年らしい
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk105t.htm

・・・・・

>>731
誰に対して怒ってるの
話が見えなくて

>>731
じゃあ、少しぐらい東京の文句言われても我慢しろよ
ここは、関西のスレなんだから

>>735
ラッシュ時に７本って、昼間４本なんて
ＪＲ西もあまり期待していないんだな

731 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 17:44
＞それも、関西擁護の意見を関西人がしてるという根拠も無いくせにね

だから、東京人の俺がしてたんだよ！擁護してたんだよ！
>>494>>496>>504>>506>>512は全部俺の発言なの！
東京マンセーじゃないから、このスレに参加してたんだろうが！
それをしつこく煽ってきやがって！

＞じゃあ、少しぐらい東京の文句言われても我慢しろよ

文句は構わない。暮らしにくいとか物価が高いとか、そういうのは否定してねえ。
ただもっと嫌らしい煽りいれてきただろーが！

J西の北ビルができて三越が入り
梅田が日本一のデパート密集地域になるってネタ？

>>741
だからそれは誰？

扇千景国土交通相は２９日午前の参院予算委員会で、建設中の
神戸空港を含む関西地域の空港整備に関し、「もともと伊丹は関西
国際空港ができたときに廃止することになっていた。３つも空港が
必要か考え直すことが必要だ」と述べ、伊丹空港を廃止すべきだとの
考えを改めて表明した。辻泰弘氏（民主）への答弁。　

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000373-jij-pol

>>743

だからこのスレで東京を煽ってるやつ全員だって。

>>744
廃止しろ、梅田摩天楼のために

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 16:21
超高層ビル情報というサイトの方が梅田のビル群についてまとめてくれましたよ。
よかったですね梅田派のみなさん。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/projekuto-umeda.htm

煽られた後にあまりにも見下したような発言したのは>>740

>>744
あのババァはッタク！
神戸空港を作るからやろ

＞あまりにも見下したような発言

とはなにかね？なんのことだ？当てこすりするな！卑怯者。

>>745
了解
ですが、ここで何言っても無駄とは思うけど
そんな卑怯者（両方居るようだが）が罪を感じるわけでなし

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/01/29 14:14
東京は世界一の都会だから当然世界一の物価。

世界一でもなんでもないのに物価だけ東京なみに高い大阪＆その他地方都市は
魅力足りん。なんか損した感じ。

神戸空港作ろうとしたのはそもそも神戸市だよね？

>>752

煽るな馬鹿！

神戸は空港以前に日本一の借金返せよなって思う

そもそも、東京マンセーが話しに加わって荒れないことが
今までにあったか？　そこのと両方とも理解しているはず

>>755

仕方ないだろ馬鹿！大震災の被害の大きさ考えてみろ！

今の神戸空港の工事の進捗率ってどれくらい？

>>754
>>750に対する反論だったんだが

>>756

東京マンセーなどこのスレのどこにもないだろ馬鹿！

>>757
震災は同情するし借金もわかる
でも、神戸空港はいらんやろ

>>759

反論なら嫌らしいコピペですますな！
ちゃんと自分の言葉で説得せよ！

>>759
想像であって、完全ある事実関係は？でしょ
他に証拠があるわけでもないし
止めたほうがいいですよ

西宮・芦屋・尼崎・伊丹なども同じ目にあってんだが

>>760
剥きになっている時点でマンセーだと思うが

>>761
漏れも神戸空港はいらないと思う。
わざわざ埋め立ててまで作るほど。

震災ってのは起きた土地が一番の被害者で、当事者以外には忘れられてしまう
ものかもしれないが、これは日本全国民が傷みを共有すべきものだと思うんだよね。

大阪＆関西叩きは居ても、東京マンセーは居ないで良いんじゃないの

痴漢映像ageﾌｼﾞ

>>767
禿同

西宮・芦屋・尼崎・伊丹なども同じ目にあってんだが

日本一の借金になってないが

>>765

そういう勝手な理屈はやめろ。
ムキになろうがなるまいが、言ってることの正当性が破綻してなければ
意見としては正しい。むしろワケワカラン事実無根のレスが性質悪い。
「何ふざけても書いてもいいんだ！」という甘えを与えてしまう。

ますます関空が地盤沈下しかねないしね・・・

神戸空港の転用案として
巨大海釣り公園を提案したいな

>>773
1日何ｍか沈んでるんだって

>>775
大げさでしょう

尼崎に工場をください
震災を機にどれだけ移転されたか

>>774
それはいいね。
須磨海釣り公園は常連でひしめいてるし

神戸本当に寂れたよね、震災後梅田に客取られっぱなしで困ってるらしい

>>778
外に向かって海釣り公園
内側は海水プール（要浄化）ってどう？

>>780
確かに内側はちょっと大変だね。
海の浄化とか、稚魚の養殖をする研究所とかに
個人的にはしてほしいなぁ

>>780
いいね〜面白い
そのほうが皆が平等に使える施設になるよな
ＵＳＪまでシャトルバス（橋を建設）してくれると最高やな

神戸市のことだ、また見栄張って中に何も入ってないビル作りそうだなｗ

>>782
ポーアイとも繋げるのが良いかと

物理的にではなくてもシャトルシップ等で
もう箱物は要らないでしょ

>>784
そうやね
いいかも

以前、近鉄の社長が『中村紀を阪神が取ったら、相互乗り入れは白紙撤回だ』
なんて言ってたがもし取られてたら本当に白紙撤回だったんだろうか

＞７８６
そのくらいやりかねんな

電鉄会社のプロ球団なんて古いよな

関東じゃマスコミが主流。西武とロッテくらいか。
ヤクルトも筆頭ではなくともﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟだしな。
日ハムはサイナラだし。

http://homepage2.nifty.com/tios/html/photo_osakajy.htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai21.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/8851/photo/06/photo06.htm
http://www.aero-photo.co.jp/pho/pho8.html
http://www.aero-photo.co.jp/pho/pho10.html
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-park1.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/wtc3.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/atc1.gif
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai1..htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai2.htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai3.htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai4.htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai5.htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai6.htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai7.htm
http://www.rinku.or.jp/sawa/oosakasinai8.htm
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/wos/favorite/travel/bgosaka.html

>>786
シャレだろう
子供じゃあるまいし
それぐらい悔しいって気持ちを言ったまで
※マジレスはだめかな？

>>788
阪神の二番手株主は読売テレビ

>>788
プロ野球自体が斜陽産業だよ

読売タイガースに改名やな

斜陽産業で五億も稼ぐ奴がおるわけないやろ！

阪神電鉄はタイガースが無ければとっくにあぼーんしてるし

>>795
そうか？ならなんで何回も身売り話しが？

関東圏って人口の割りに交通網発達してないね？
http://angelfire.com/jazz/jazzfm1/sts/cg132.jpg

>>797
だから、東京は混雑が激しいのだね

このスレ１日でいくつレスが付くんだ？

日本橋（にっぽんばし）＞＞＞日本橋（にほんばし）
三田（さんだ）＞＞＞三田（みた）
京橋（第１音節にアクセント）＞＞＞京橋（第２音節にアクセント）

関西は「神」なのです。

市内の道路率

名古屋＞大阪＞東京

>>802
名古屋は車社会の地方都市なんだから当たり前。

市内の道路交通量

東京＞名古屋＞大阪

【阪急電鉄】

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○田尾寺
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○嵐山
　 　 　 　 　 　 　 　 船│　 　 宝　 　 　 　 川西　 　 石　 箕　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 坂│　 　 塚　 　 　 　 能勢口　 橋　 面　 　 　 沓掛○─○───○─○
　 　 　 ○─────○──○─────○──○─○─┐　 　 　 　 　 │桂　 　 烏　 河
　 　 　 有　 　 　 　 甲│　 　 │甲　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 丸　 原
　 　 　 馬　 　 　 　 陽│　 　 │東　 　 伊　 大阪　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 ○高槻市　 　 町
　 　 　 温　 　 　 　 園│　 　 │園　 　 丹　 空港　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　 　 　 泉　 　 　 ┌─○──○───○─○──○───○─────○茨木市
　 　 　 　 　 　 　 │　 │　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 │豊中　 │南千里　 　 │
○──○─○─○─○──○───○────○───○─────┘
舞　 　 新　 三　 芦　 夙　 　 │西宮　 塚　 　 　 　 │十　 　 │淡路
子　 　 開　 宮　 屋　 川　 　 ○北口　 口　 　 　 　 │三　 　 │
公　 　 地　 　 　 川　 　 　 　 今　 　 　 　 　 　 　 　 ○　 　 　 ○天六
園　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 津　 　 　 　 　 　 　 　 梅　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 田　 　 　 ○北浜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○日本橋
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○天下茶屋

なんで名古屋みたいな田舎がこんなところにくるんだ？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/06/56.html
名古屋って嫌われてるんだね（プ

>>805
神崎川〜新大阪〜淡路
この京神連絡線の建設計画は？

東京圏や東海圏では、山奥まで交通網が発達してないのに、
なぜ関西圏だけは山奥まで交通網が発達してるの？

>>808
それはもうだめぽ

>>809
両親を面倒見切れなくなり山奥に捨てるという習慣が
未だに残っているからです。

>>809
平地が少ないから無理に山岳を宅地造成しなければならないから

>>812
＞平地が少ないから無理に山岳を宅地造成しなければならないから
それなら、東京圏や東海圏を開発するほうが安上がりでは？

>>813
アホか！どうやって通勤通学するんだよ？

>>813
東海圏は私鉄が名鉄しかないヘボイ地域
名鉄1社じゃ限界があるし
東京圏は平野が広い分無理にする必要はないのでは？
近畿はこれだけ狭い土地に2000万人も住んでるからね

>>814
東京圏や東海圏の会社に勤務すればいい

>>815
＞近畿はこれだけ狭い土地に2000万人も住んでるからね
だから、無理な開発が強いられて莫大な費用がかかる

>>816
いかにもリア商みたいなカキコ。。
君は補助輪付きのケッタで通学してなさい。

>>817
その分平野部は関東平野と違って大阪平野はまったいらだから
金かからないしね、意外と関東平野は起伏があるみたいだし

>>816
東海圏はなんか関西圏より仕事や企業が少ないから無理

>>809
しかしその結果、丘陵地（高台）で住宅開発が行われるから、必然的に高級住宅街が形成される。
例、芦屋、生駒など。

>>819
関東平野でも千葉方面は水平だよ
大阪平野でも北摂や泉州などの僻地は起伏が激しい台地だよ

>>821
高台にニュータウンが建設されて、そこに郊外型マンションが建設される
関西圏には、そういうパターンが多い

関東人の間によく見られる「山が見えるところは田舎」という論理も関西では成立し得ない。

まあ関西は田舎で輸送需要が少ないから
関西のボロ電車でも輸送力充分ってことだ

奈良って県内に120万しか住んでないのに近鉄はようはりめぐせてるよな
ホントに。

>>822
僻地って言うな僻地って。
泉州方面は阪和線沿線がほぼ上町台地に乗ってる感じ。
それより西側は低地です。

>>826
ＪＲが死んでいる分、近鉄に準国鉄的な役割までが付加されるから。
沖縄以外でＪＲが新幹線や有料特急を全く走らせていない唯一の県が奈良。

>>828
やまとじライナーは？
と言ってみるテスト

>>825
バカントン人発見！！！

>>829
ライナーは特急ですか？　

>>831
え、違うの？
やまとじライナーもはんわライナーも特急だと思ってたよ。
金取られるし。

>>824
都心に住んでいるがこの時期はよく富士山が家から見えるよ。

http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html
「スルッとKANSAI 3dayチケット」
これ最強！こんなの関東にはないぞ！

>>824
めちゃめちゃ山が見える平塚は田舎ですかね？
大山や箱根、さらに富士山までよく見えますがね。
藤沢は海岸以外では山は見えないという、逆転現象もありますが。丘陵地帯なので。

>>825
三福だろ？

>>832
あれは特急券ではなく、乗車整理券だからな・・・

>>823
だから、東京圏や東海圏より関西圏のほうが自然環境の破壊が深刻な問題になってるよ。

>>834
３・３・ＳＵＮフリーきっぷのパクリじゃねーか！
どっちが先だったか忘れたけど。

>>832
ライナーは、「ムーンライトながら」等の指定席快速と同じ扱い。
だいたい特急料金ならあんなに安いわけないでしょ？
あの料金は単なる指定席料金なんです。

>>832
湘南ライナーやおはようとちぎ、それにムーンライトながらも別料金かかるけど、
特急では無いよ。まあ、東海道線東京口なら普通でも別料金がかかる車両があるけどね。

>>835
っていうか湘南平眺め最高！

>>839
３・３・ＳＵＮフリーも大部分は関西だし、3dayチケットとエリア的にも被るんだから、どっちがパクリも何もないだろ。

>>841
おはようとちぎはライナーですか？

>>840
はんわライナーはくろしおの車両だからてっきり特急かと。

神戸を尼崎から西脇まで大合併させて４００万都市に！！！！

ライナーは基本的に特急車両の間合い運用で運行するのが原則です。

湘南ライナーは快速だよ。
おはようとちぎは特急だよ。

>>846
ダサいよ。

>>846
微妙に日本語変だぞ！

>>846＝篠山人

ライナー料金
首都圏：５００円
京阪神：３１０円

>>846
お前は神戸周辺の都市圏ギリギリ＋山間部の田舎者といった所か。

ニューヨークも人口の割りに交通網が発達してるらしい

>>843
軽い冗談やと思って流してくれ。
>>846
今でも十分広いって。

鉄道は東京の方が発達してると思うけど、道路網。特に都市高速に関しては、
圧倒的に大阪の方が勝ってるな。

>>841
普通でも別料金がかかる車両ってグリーン車のことか？
だったら京阪神地区の東海道・山陽本線にも昔はあったよ。
京阪神のグリーン車廃止：１９８０年８月２５日
総武快速線のグリーン車連結開始：１９８０年９月１日

東京は都心集中型
大阪は周辺分散型

>>856
いや、鉄道こそ間違いなく関西の方が発達している。
特に鉄道会社のサービス水準。
（自動改札、共通カード、スピードアップへの熱心さetc...）

酉の新快速マンセー

>>858
関東は東京一局集中型の都市圏
関西は京阪神三都連合型の都市圏

>>860
阪急快特マンセー！

>>859
もうすぐJRも私鉄も非接触式改札になるよ

>>842
湘南平に登らんでも、平地で見えるって。。。
>>857
総武快速のグリーン車は、横須賀線と直通しだしてからでは？
>>848
ライナーが快速だと言う認識はまったく無かったけどな。
快速ならアクティあるし。湘南新宿ラインの快速もあるけど、辻堂戸塚停車だから論外。
おはとちぎは特急でしたか。すんまそん。

>>863
関西はいいよな。
関東のショボ私鉄どもはICカードは当分無理だよ。
なにしろ、磁気カード（パスネット）で統一するだけでも手一杯だから・・・。

ＪＲ東日本とＪＲ西日本では、どちらが先に自動改札を導入したのかな？

>>859
関東は長大編成化の方が命題だからな。
私鉄で12両編成なんてないでしょ？

>>864
総武快速と横須賀の直通開始も同じ日です。
用は関西のグリーン車がどこへ行ったかを示したかっただけ。

>>866
最初は常磐線柏駅だとおもったが？

>>867
ながいね
近鉄大阪線の10両がやっとかな、阪急がラッシュ時だけ12両だったような

>>866>>869
関東にも関西にも国鉄時代から一部には自動改札あったよ。
関東は武蔵野線の一部の駅、関西は片町線（現・学研都市線）の一部の駅と京都駅の東口改札。

新幹線の東京駅と新大阪駅では、どちらが
先に自動改札化されたの？

>>868
関西に青白の塗装の電車なんてあった？

>>870
まあ、京急は１８ｍだから長くする必要があるんだが。
それも、たしか金沢文庫から神奈川新町までかと。
10両ならわりに普通にあるかもね。小田急、京王、東急、西武、東武、あと相鉄。

>>867
私鉄で１２両編成は京急しかないはず。
但し、京急（１８ｍ車）の１２両編成は、２０ｍ車の１０両編成と輸送力的には大差なし。

>>870
阪急は１９ｍ車の１０両編成、近鉄は２１ｍ車の１０両編成が最長。
関西の場合は、他にＪＲ新快速が最長で２０ｍ車の１２両編成。

大阪駅の中央口は狭いけど、名古屋駅の中央口は広いね？

>>873
湘南色（緑とオレンジ）からスカ色（青とクリーム）に一週間で塗り替えたんだよ。
ちなみに言えば、総武横須賀が全部新車に置き換わったときには、この逆の塗装変更で東海道に転属した車両もあった。

>>876
あそこのコンコースは整然としてていいね。
大阪駅はごちゃごちゃしてて分かりにくい・・・

>>876
ＪＲ京都伊勢丹が最強！

>>873
何を言いたいのか分からんけど
青と白の塗装は泉北高速鉄道なんかがそうやね。

ＪＲ京都伊勢丹ｖｓＪＲナゴヤタカシマヤ

阪急ドケチ
朝・夕ラッシュ時人押しのバイト朝は梅田方面・夕方は三宮方面しか入れてない
ケチ急

ＪＲセントラルタワーズ

>>882
ラッシュ時の人押しのバイトって関西にもあったんだ。

>>877
やっぱすそうですたか。
>>880
アンタはちょいと頓珍漢やのー。それを言い出したら小田急やら常磐線やら東武やら。。。

>>884
阪急は時給1200
御堂筋線は時給￥2000

>>881
売り上げは名古屋タカシマヤが上だよ。
ってかどちらも規模はかなりのもんだよ・・・

東京まで鈍行で行くのは慣れた。
景色も見慣れた。あとは尻の疲れをどうにかしたいだけ。

>>888
東京では鈍行が一番早いです。緩行や快速のが遅い。

静岡がうんざりするほど長いよな

>>888
尻の下にひくクッションでも持ち歩け！

http://sizefactory.jp/mp/rwt_n.pdf
↑
首都圏

http://sizefactory.jp/mp/rwk_n.pdf
↑
関西圏

ん〜〜。同じぐらいかな・・。若干首都圏の方がごちゃごちゃしてるかな。

とりあえず、松井山手〜向日町と、和歌山市〜鳴門を着工しる

名古屋圏はスカスカなんだろうなｗ

東京圏の開発現状を100とすると、東京圏の開発上限は400くらいだと推測される。
東海圏の開発現状は20で開発上限は200くらいだと推測される。
関西圏の開発現状は40で開発上限は50くらいだと推測される。

>>890
そう、快速がないんだよ。静岡一番嫌い。
>>891
それいいね。

>>889
常磐線では各停と普通は別物です。
常磐線ユーザーからの情報によると、
各駅に停まるのが「各停」
普通に停まるのが「普通」
らしいです。

>>892
中心部は東京圏のほうが過密だけど、
周辺部は関西圏のほうが発達している

>>896
静岡にも１日１往復だけ通勤快速があるますが？

>>897
常磐線の場合、「快速」よりも「普通」の方が早いからね。
何とも不思議な・・・

>>899
名古屋行きだろｗ

>>899
まじで？知らなかった。

>>901
それは区間快速。
通勤快速の運転区間は静岡〜豊橋。

静岡・米原直通新快速はかなりお得。

>>900
マジで？897はネタだと思ってた。

四つ橋線を潰せ！！
人の流れを御堂筋線一極集中にしろ

東京圏と関西圏では、どちらが特に都心と郊外の落差が大きいかな？

>>906
それより四つ橋線を堺まで延ばせ！

>>904
浜松・米原の間違いですた。

阪神も
神戸方面は快速急行が早い
梅田方面は特急が早い

京成も
成田空港方面は特急が速い
羽田空港方面は士快速が速い

>>905
普通＞快速＞各停って感じ。
あと、常磐線沿線住人は千代田線が乗り入れてるからって
「千代田線沿線」だと本気で思い込む始末・・・

阪急の通勤特急を常時走らせろ！！

>>900
かつては中央線にもあったでしょ？
普通＝新宿〜立川〜八王子〜高尾〜以下、各駅停車
特別快速よりも停車駅が少ない普通。

中電普通＞国電快速って論理だね。
これはかつては中央線にもあった。
あと、東海道線や宇都宮線の普通と京浜東北線の快速の関係も同じかも。

>>911
成田方面に士快速は走っていない罠。
京急の士快特は京成線内各駅停車でしょ？

>>914
あれ？三鷹停まんなかったっけ？

>>913
常時走ったら、それは「通勤」快速ではありませぬ。

御堂筋線も朝だけ関東のように座席なくして欲しい
これは、お願いします

>>915
京浜東北線の快速は山手線と並走するところ以外は快速ではないでしょ？

>>917
三鷹、日野、豊田はのちに停まるようになった。

>>918
僕の最寄り駅通勤特急は停車するんだが特急は通過するもんでｗ

>>912
そんな事言ったら阪急千里線、京都線が堺筋線沿線になっちゃうよ。

中央線って特快が普通列車の通過待ちをしてたからなぁ。

>>920
でも始発駅から方向幕は「快速」表示だよ。

>>923
松戸や流山の不動産屋がそう言って売ってるんだよ。
ニッポン放送でＣＭも流してるからな。
千代田線沿線の土地住宅の売買。。。云々。

>>915
違うでしょ。
東海道線や高崎線は快速的存在で、京浜東北線が各駅の存在。

>>912
それは「常磐線」という路線名から想像されるイメージがあまりにも最悪なため、不動産屋がわざと乗り入れ先の地下鉄の路線名（千代田線）を好んで使う。
同様の例としては東武伊勢崎線を日比谷線と呼ぶ例もある。

>>925
そりゃ、大船出るときにはすでに快速と書いてるんだけどね。
どうせ根岸線を走る横浜線快速も根岸線内は各駅停車だから。。。関係ない感じがする。

>>925
それは日中、山手線と区別するためだよ。
>>926
「常磐線沿線」と「千代田線沿線」とじゃえらい違いだからな・・・

>>927
東海道・東北・高崎は中電普通だろ。

>>930
それに比べると
阪急千里線、京都線と堺筋線では大差ないかもね。

>>926
小田急小田原本線の方は大半が多摩線に千代田線を
剥奪されてしまいました。
急行停車駅では無いので通勤時間が10分以上も増えてしまいまして・・・
ほとんどが直通状態の常磐線がうらやましいです。

>>928
地下鉄に入っていく本数なら圧倒的に田園都市線のほうが多いのにね。
常磐から千代田線に入る列車は、綾瀬始発の半分くらいなのに。

関西は私鉄とJR仲悪いからね
関東はいいんでは？

>>928
不動産屋さんだけならまだしも、沿線住人もそう思い込んじゃってる
のがキツイな・・・

>>931
例えだよ、例え。ってか実際、一般の人はそういう認識してるしな・・・

>>932
むしろ大阪市内の地名である「堺筋」より、「阪急」という企業名を出した方がイメージいいと思う。

>>932
逆に、京急は地下鉄直通の電車でも行先を「日本橋方面」と濁している。
「印旛日本医大前」とか「印西牧の原」ではちぃと、、、ってなかんじかな？

>>886
御堂筋線の方が時給が高いのは
やっぱり御堂筋線のほうが重労働だからなんだろうな

>>936
亀有と金町の住人は常磐快速線が停まらない上、北千住でも全くホームが別のため、
大抵の人は常磐線の各駅停車のことを千代田線と呼ぶ。

>>936
まあ、あのＣＭはそういった住民意識の表れでしょ？
で、近鉄の東大阪線はどのようによんでいるのかな？
やっぱり「中央線沿線」になるのかな？生駒も。

>>935
元々は私設ってとこもあるからじゃないかな？
阪和線だってそうだし。

>>932
ってか南海本線と堺筋線が相互乗り入れしたら良くない？
現実厳しいけど・・・

>>936
実際は迷惑乗り入れなんですが。
亀有、金町の場合、一旦営団をまたがないと
都心に出れないわけだし。
常磐線に乗り換える常磐線・・・・何か変でしょう？

四つ橋線が無くなり御堂筋線に集中して、御堂筋線を6両で走らせて欲しいと思ったのは
俺だけ？

>>945
料金的にも乗り換え的にも不便だよね。

京阪のテレビカーまだあるん？

>>945
でも、北千住で降りれば営団乗り継ぎ料金は取られない罠。

>>941
綾瀬・亀有・金町までは許せるが、さすがに柏あたりになるとな・・・

>>944
俺の後輩が言ってたんだが
南海は狭軌に対し堺筋線、阪急は標準軌なんだそうだ。
だから無理なんだって。

>>939
てゆうか、京急から北総線方面へ行く電車は殆どが羽田空港始発なんだけど、
空港利用者から「印旛日本医大前」とか「印西牧の原」なんて言われてもどこ逝くのかわからんぞ！
というクレームが多く付いた結果、京急線内では「新橋・日本橋方面」と言うようになったのです。

>>951
それなら、堺筋線を堺まで延伸する方法もあるよ

>>944
改軌しるのか？

京阪にお願い
出町柳を出ますと淀屋橋まで止まりませんって言う特急希望

>>953
四つ橋線を堺へ延伸のほうが現実的。
計画にはあったらしいし。

>>944
もともとそういう計画があったけど
改軌に物凄い費用がかかってしまうので断念

半蔵門線と田園都市線の場合、境目である渋谷で
降車と乗車が大量に発生するけど、
常磐緩行と千代田線の場合、境目である綾瀬での下車が
ほとんど無く、そのまま千代田線を利用するわけで、
住民の意識としても常磐線と千代田線の境界線が
はっきりしないというのが本音では？

>>951
南海を標準軌に改軌する話はないわけではなかった。
もし堺筋がバブル時代に天下茶屋まで開通していたら、
南海改軌が実現していたかも。

>>952
それで三崎口始発の押上や青砥行きの奴にはそう言う風にかいて無いと言うわけだ。
横浜辺りの人間は品川以外の行先では青砥、高砂なんて書いてあっても、
新町や川崎どまりではないから乗ってても平気・・・みたいなかんじだからね。

>>951
無理なの前提で聞いたつもりだけど(笑
まー、殆どがなんば・新今宮客だから必要も無いかな・・・

境界がはっきりしない乗り入れといえば
やっぱり北大阪急行

どう見ても御堂筋線の一部分でしかない

料金をボるために北大阪急行なんて別会社にしたに違いない

>>957
三線軌という方法もないわけではない。

>>959
今じゃほとんどの計画がお釈迦になってるからな。
南海なにわ筋線、堺市営地下鉄、四つ橋線延伸などなど

>>962
ありゃあ、万博用の3セクでは？もともとは。

>>949
実際金町、亀有からの乗客が北千住で下車するのは日比谷線乗換えぐらい。
常磐線へは乗換はほとんど無し。
所要時間があまりにも増えてしまうし、ラッシュ時間帯は入場制限とかあって
乗換がスムーズにいかないから。
ＪＲ利用者でも西日暮里で山手線に乗り換えるのが基本です。

>>964
で、現実に建設されるものは
昔の計画にはまったく予定の無かった線ばかり

>>962
北急を別会社にした理由
１．大阪市のモンロー主義
２．阪急（千里線）のシェアを大阪市交が食い潰さないように

>>960
横須賀線＝京急−浅草線−京成と化してるよね・・・

鶴舞線なんて両側名鉄。

>>969
なるほど、横須賀線＝総武線直通はそういう対抗上の意義があったのか。
ってか、神奈川から千葉に行く人って、そうはいないと思うが？

>>964 >>967
大阪市外と少しでもかかわりのある計画がつぶれて
そのかわり大阪市以外にはまったく無関係な路線が新たに浮上した感じだ

四つ橋線の堺延伸はいわずもがな
なにわ筋線も関空の輸送に関連する線だから大阪市内で完結する役目の路線ではない

逆に今里線や長居公園線はどう考えても大阪市外の人には無縁な路線

>>971
都営の運賃が高いから勝負にならない。

>>972
なにわ筋線はつくるとしたらＪＲでしょう。

中央線と東大阪線の境界も。

近鉄の難波〜上本町って難波線っていうんだ。
おれ今までずっと奈良線だと思ってた。

なにわ筋線って、もしできても阿波座で中央線ともう一個の地下鉄のまた下を
くぐることにはならんのか？あまり深いと大江戸線みたいに不便な地下鉄になるぜー

>>971
京急・京成の場合、羽田と成田の相互直通をウリにしてるからな。
でも現実、バスなど方が楽なんだよね・・・
それに羽田から成田に行く人って殆どが地方の人っぽいから
京急と京成がそういった直通運転をしてる事実も知らないからな・・・

なにわ筋線（新大阪〜ＪＲ難波）
新大阪〜中津〜北梅田〜福島〜玉江橋〜西本町〜堀江〜ＪＲ難波

結局なにわ筋線の建設の見込みとかってどうなの？

そろそろ新スレが必要だね。

>>978
そのまえに本数が少なすぎ。

成田羽田直通の士快特は廃止されますた。

>>983
成田から国際線に乗るなら、東京で一泊するのが普通かな？となると、羽田〜品川あたりで泊まり、
品川から成田はＮ’ＥＸで？または上野からスカイライナーか？

スカイライナーと成田エキスプレスでは１Ｋ￥くらい違うでしょ。

成田で思い出したが、南海が改軌すると、関空直通できなくなるのでは？

>>986
もちろん。阪和線も変えないとね

>>986
ピンポーン！ちゅうかやらんよ。
乗り換えやったら客は激減すると思う。

>>987
そうなると小田原〜箱根湯本や福島〜新庄のようにしなくてはだめか？

誰か続スレ希望

1000

１０００

レール３本ってか？

>>989
三線軌？敷地に余裕があれば出来るけど、
高架ではだめぽ。

>>990
おれは、リモホではねられるよ

和歌山はネ申です。

>>993
そそ。

1000

うんこ

>>994
意味がよくわからんな

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