【千葉県】柏人がお相手します【北西部】

1 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/07/28 00:42

何だかこの板の柏はネタにされて一人歩きしていますね。
何処の方かは知りませんが、名古屋と乗降客どうのこうので電波を飛ばすのが
最近の流行みたいです。

このスレは、柏にたいする誤解をなくすためにも
ここで本当の柏人たる振る舞いを示すスレです。

とりあえず１００レスごとにテーマを決めたいと思います。
じゃあ、最初のテーマは「柏市民以外の千葉県民＆愛知県民が柏に一言物申す」
ワタクシ１が時々ですがお相手します。
ではスタート！！

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:45

柏祭り開催中

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:46

初2get！

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:46

サムエル燃え～

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:46

４GET

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:47

ＪＲ乗降客数

大宮（さいたま）＞名古屋＝柏

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:48

♪２番街のモンテローザーで♪

爆風スランプ「kashiwaマイラブ」

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:49

名古屋に絡むなタワケ

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:53

柏の乗降客数は、ＪＲ名古屋の乗降客数とほぼ同じ。
福岡市＋北九州市の人口は、名古屋市の人口とほぼ同じ。
だから名古屋煽りに利用された。それだけ。
本当に　お　気　の　毒　で　ご　ざ　い　ま　す　。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:53

松戸の最悪状態に比べたら柏は神々しく見えるぞ。

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:56

柏って快速線と緩行線の複々線が走ってる。
でも名古屋にはそんなところないね。

12 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/07/28 00:57

>>2
ゲットおめでとう。
>>3
ｵﾏﾇｹｻﾝ
>>4
サム得るは柏市民的にもう持ち上げるのは寒いかも。
>>6
そうだね、大宮は「さいたま」の中心だから当然だべ。
>>7
その曲好きです。パッパラー河合とサンプラ中野は東葛高出身だったよね。

13 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/07/28 01:01

>>8
絡むのは柏人ではありません。柏市民的に名古屋＝大都会です。
>>9
そう思っていただけると幸いです。
>>10
松戸はＤＱＮ都市、断固合併反対。
>>11
名古屋にはないでしょうが、車社会の名古屋にはＪＲの存在などちっぽけなものでしょう。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:03

手賀沼の雄大な景色　↓
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―人､　　　　　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　＼
　　 |　 |／（・∀・）ﾉｳﾝｺｰ　　　＼
　　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:04

日本一肥溜めな沼、手賀沼。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:05

>>13
真の車社会は群馬です。
名古屋の比ではありません。

17 ：2：02/07/28 01:08

>>1
ありがと。

柏はいいとこだが、野田ナンバーなのが痛い･･･

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:56

野田ナンバーでなく柏ナンバーだったら高感度はうｐ間違いなかった！！

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:21

あげ

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:23

名古屋の鉄道は２～４両がメイン。
柏も４両編成にしてくれ。
そうすれば朝、電車が１分間隔になる。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/tokaidoWD.html

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/29 02:55

柏まつりage

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/29 02:57

ラウンジ逝け

23 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/07/29 08:56

ちょっと見ない間にスレたったんだ・・・

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:21

>>11
新名古屋から神宮前は複々線ですよ。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:51

ワタクシ１が自作自演でお相手しますｗ

26 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/07/31 11:19

下がってますね（ｗ
このスレ、千葉県北西部（柏に限らず）をﾏﾀｰﾘ語るスレとして
活用できないでしょうか。なかなかそういう場所がないもので。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:40

柏の葉さん、はやく柏にカムバック汁。

28 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/07/31 11:45

>>26
どうも、こんにちは。
しばらく、本格的なカムバックはできそうもないです・・・
まあ、月に１度は柏の実家（新柏）に帰っているのですが。
柏は本当に暮らしやすい街になりましたね。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:07

名古屋市と柏市の終日混雑区間の比較
駅間通過人員表（日／人）

名古屋市
東山線　名古屋→伏見　232,835人
名古屋本線　栄生→新名古屋　158,415人
名城線　栄→矢場町　106,742人

柏市
常磐線快速/普通/緩行　南柏→北小金　281,735人
東武野田線　豊四季→柏　75,043人
常総線　西取手→取手　16,348人

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:14

茨城を引っ張り出してまで名古屋に勝とうとしているハッタリ柏人

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:16

川越＞柏

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:20

北西部とは具体的にどの範囲？
東は八千代まで？佐倉まで？成田まで？
南は千葉までっぽいけど。

33 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/07/31 12:20

やっぱり誰もいないのかな・・・
流山あたりの人もいない？
流山って旧印旛県・旧葛飾県の県庁所在地だったって
聞いたことがあるんだけど。

34 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/07/31 12:24

>>32
あ、いた！
私の決めることではないので、範囲はどこまででも結構です。
八千代や佐倉や成田や千葉も全然ok
（なんで私がこんなこと言えるんだろう・・・）
ですけど、柏からするとやや遠い感じがします。
（八千代や千葉は16号つながりですけど）

ただ、今は湾岸地域のスレもないようなので、自由に書き込んじゃいましょう。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:38

印旛県の県庁所在地は佐倉じゃなかったっけ。

36 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/07/31 12:47

>>35
今調べたんですけど、確かに佐倉でした。
そのころの佐倉は、松平・土井・堀田などの親藩譜代大名の城下町として
大きな町だったんですよね。

調べてみてわかったんですが、現千葉県は廃藩置県の当時
印旛県のほかに、木更津県（県庁は木更津）新治県（県庁は土浦）とに
分かれていたようです。
面白いのは、印旛県が古河や結城などの現茨城県の地域を含んでいて、
（これは旧下総地域だからわかるけど）
逆に新治県は銚子や佐原などの現千葉県の地域を含んでいたこと。
なんで今のような県境になったんだろう・・・

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:53

>>36
利根川で区切りがよかったんじゃない？

38 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/07/31 17:17

>>37
確かにおっしゃるとおりですね。それ以外に理由がなさそう。
逆に、「何で昔は県境が入り組んでいたんだろう」のほうが良かったですね。

39 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/01 14:50

誰もいないなぁ……
語るほどの所ではないのだろうか……ｸﾞｽﾝ

柏って水が綺麗なんですよ。
利根川の水を飲んでいると思われているかもしれないけれど、
実は市内に水源地がいくつかあって、地下水が水源となってます。
ニッカウィスキーの工場があったりするくらい、とても綺麗なんです。

40 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/01 18:37

お久しぶりです、放置に近い状態でスマソ。

>>15
確かにあの汚さは目を覆うものがある、幾分マシにはなったらしいけど。

>>18
俺もそう信じてるけど、関東を出たら野田も柏も似たような存在でしかないだろう。

>>23
はじめまして、柏の葉さんですか、よろしくお願いしますね。
柏の葉と言えば西高、その西高受験しようか迷ったもんです。
結局別の学校にしたけど。

>>28
新柏といえば駅前にあったビリヤード店を思い出す・・・
今もあるんでしょうか・・？

41 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/01 18:46

>>38
確かにそれはいえてますね。
利根川という県境を分ける格好の目安があるのに
無視してまで県を置いた理由があったのでしょうかね・・

>>39
その水源地って確か増尾と、あとどこかにあったような気が・・・
小学生の時に習った記憶でしかないのではっきりしません（ｗ

やはり松戸より水は良いですね。

42 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/02 12:00

よかった～　１さん来てくれて。
なんかすいません、勝手に占領しちゃって。
どうもこの板で柏出身というと肩身が狭いので、入り浸っていました（ｗ

新柏のビリヤード店、まだありますよ。
あそこは、我孫子あたりの人にも実は案外知られていたりします。
駐車場があるし、車で来やすいんでしょうね。
また、増尾の第三水源地は結構近所だったりします。
他の場所はどこだったかな…
１さんは呼塚あたりなのかな？

ちょっと週末は書き込めないかもしれませんが、今後ともどうぞ宜しこ。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:51

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:03

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/03 20:32

ヤマダ電機のオープンが楽しみれす
コジマと激しく価格競争してホスィ
ちなみに、そこからチャリで5分位の所に住んでまっす

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/04 20:26

age

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/04 20:45

>>44
取手は茨城県ですよ

千葉序列
人口密度　市川（１位）＞＞柏
人口　　　市川＞＞＞柏
利便性　　市川（営団１、都営１（千葉唯一）、ＪＲ３、私鉄２）　＞＞＞＞＞＞＞柏（ＪＲ１、私鉄１）
　　　　　柏（とその周辺）は利便性があまりよくない為多くの人が柏駅を利用するしかなく、混雑してしまう。
　　　　　一方市川では同じ都心にいくにも路線を使い分ける。
面積　　　柏＞＞＞市川　柏の面積は市川や松戸に比べやや大きめですね
市制施行　市川（３番）＞＞＞＞＞柏（一時東葛）
住宅地価　市川（千葉最高地域がある）＞＞＞＞＞柏
都心への距離　市川＞＞＞＞柏
いいたいのは柏が混むのは常磐線しか都心へ行く電車がないのと柏駅で乗り換えなどをしなければならない人が多いから
市川や船橋の都心へ行く路線が総武線だけだとしたら、市川、船橋のが圧倒的に混むでしょう。
やはり
期待度　京葉地域、東葛地域（両方とも旧東葛飾郡）ですな。

参考までに某スレでの千葉序列
市川、浦安、船橋、千葉西、習志野→１軍
松戸、柏、流山、千葉東→２軍

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/05 02:34

>>47
その千葉序列は湾岸人が勝手に決めたことだからな。
べつの某スレではこうだよ。
千葉＞＞＞柏＞＞船橋≧津田沼＞＞松戸
（市川や習志野はランク外ｗ）

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/05 02:36

>>48
千葉市民はやっぱりプライドがあるのね

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/05 03:06

>>47
>>市川や船橋の都心へ行く路線が総武線だけだとしたら、市川、船橋のが圧倒的に混むでしょう。

総武線しか無かったら、町に魅力の無い市川の人口は20万人ぐらいになってしまう

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/05 07:09

>>48
なにいってんだよ千葉県なんて全部町村からの成り上がり。もともと区なんて無かったくせにさ。
市町村制が出来るずっとまえから２つ以上区があった東京、大阪、京都の足元にも及ばない。しょせん成り上がり最弱小政令市
しかもその序列はなに？柏人も別スレで２軍認めたぞ。
ていうかあんた千葉市民じゃないでしょ。津田沼は習志野市の地名。(津田沼町→習志野市として市制施行)
津田沼が習志野と気づかないとは千葉市民でも千葉県民でもないだろ（w
>>50
市川は下総国府もあって歴史もあり、自然もあり、一極集中の柏よりはいいと思いますがなにか？

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/05 15:35

>>51
市川だって内陸へ行くとヤバイだろうが。駅前もショボい。
ダイケンエン周辺なんて誰も住みたくもない。
ってか、市川あたりが一番中途半端。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/05 18:18

>>52
道が狭く駅前開発が難しいからな。市川は分散型だから。柏は柏駅前一極集中。
あと一番中途半端なところに国府はおかないし、人口密度も県一位にはならない。
そして住宅地価も県一位にならない。
内陸（大野、国分あたりか）はしょぼいよ。でも柏の外れより遥かにマシ。
一番中途半端なところは東葛飾郡で一番最初に市制しない。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 00:02

柏　東京大学
市川　千葉商科大学

柏　柏レイソル
市川　・・・なんもねーや

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 00:07

>53
地価が高いのは東京に近いから。
人口密度が高いのも東京に近いから。
ようするに、市川住むなら東京住んだほうがいいってこった。
だから中途半端なんだよ。地価が安いわけでもなく、人も多い。

56 ：48：02/08/06 00:21

>>津田沼が習志野と気づかないとは千葉市民でも千葉県民でもないだろ（w

そんぐらい知ってるよ。
つーか、津田沼の駅って半分は船橋だし。
そのへんからしてもう中途半端。
習志野駅（しょぼい）が船橋市内にあるのも意味不明。

>>市川は分散型だから

分散し過ぎ。
市川と本八幡合わせても柏に負けてるぞ。
総武・京成沿線は路線価の下落率も首都圏で一番だし、もっと頑張れよ。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 00:25

>>56
53じゃないが、総武京成沿線に外房や内房までその資料に含まれてる。
てことは・・・・わかるよな？

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 00:29

同県内同士で争うなよ。
住所書くときには皆千葉県と書くんだから。。
所詮同じ穴の狢。仲良くしろ。

59 ：48：02/08/06 00:32

>>57
スマソ。
知らんかった。
内房外房っつーことは、木更津とかも含まれてんのかな。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 06:52

>>56
柏駅は柏市民だけじゃない。野田方面の人も乗り換えするし、沼南町の方からも乗る
市川、本八幡は駅周辺住民しか利用しないからな。八幡だけで京成八幡、都営本八幡、JR本八幡と別の駅が３つあるためかなり分散する。
市川周辺だけでも市川、国府台、市川真間、菅野と分散する。その他に行徳などもある。
かなり分散するだろう。
北柏は常磐線沿いですでに田んぼが広がってることだってことは知っている。野田線のほうはいったいどうなってるのやら。
　

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 06:54

最近は同一県内でのバトルが盛んだ

62 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/06 08:57

どうも、お久しぶりです。
最近は市川市と柏市の比較が流行なんでしょうか。
市川というと、特急の通過待ちのイメージです。
たまに船橋経由の東武野田線で柏に行くことがあるので。
総武快速にのって市川で通過待ちがあると、
黄色い電車と時間的にあまり差がないんですよね。

でも市川～船橋の120km運転に萌えなので、どうしても乗りたくなってしまう（ｗ

63 ：とら ◆TORAu18M ：02/08/06 09:48

千葉＝松戸＝船橋＝津田沼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 09:53

私は八千代市民なので
船橋、津田沼には千葉よりも
かなり親近感があります。
柏も素晴らしいところだと思います。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 12:57

ベイエリアのダウンタウンといえば船橋駅南口と千葉市富士見周辺が
あげられるでしょう。両方ともこぎれいとはいえない繁華街ですが
街のパワーはこの地区では最大だと思います。
新浦安や幕張が注目されていますが、ショップやクラブ、食事どこ、
飲み会はこっち。湾岸DQNと房総DQNの愛すべき地元ですね。

66 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/06 13:06

>>64
八千代市から電車で千葉駅へ出るには、結局津田沼経由になりますよね。
国道16号にバス路線が設定されているかどうかは知りませんが、もしあったとしても
穴川近辺で渋滞しそうですし・・・
なるほど、八千代市の方は船橋・津田沼に親近感をお持ちなんですね。

八千代といえば、住宅団地で有名ですよね。（日本最初のでしたっけ？）
それから在住の某女優さんのご兄弟と同じ学校でした。
ラーメン○○○といえばおわかりでしょう。
迷惑がかかるといけないので、一応伏せ字にしますが（ｗ

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/06 19:49

>>66
いわ●●ひ●●だろ？消えかかってるね彼女・・・。
上原多香子とかも住んでたらしいね。

68 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/07 09:03

>>67
ご存じのようですね。伏せ字にしていただいて有難うございました（ｗ
上原多香子ちゃんは知りませんでした。彼女、かわいいですよね（個人的な趣味スマソ）。

69 ：64：02/08/07 09:47

私は転校して八千代市に参りましたが、
私が転校した小学校のクラスには私の
前に松本小雪が在籍しておりました。
私は小雪の入れ変わりだったのです。

70 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/07 09:54

>>69
それは残念でしたね（ｗ
小雪さんは神奈川の方だと思っていたのですが、八千代にいたこともあるんですね。
彼女も魅力的な人ですよね。個人的には日経のＣＭが好きです。
（またまた個人的な趣味に走ってしまったのでsage・・・）

八千代といえば、「東葉高速が四街道へ延伸するかも」という話を聞いたことがあるのですが、
真相はどうなのでしょう・・・

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 12:34

>>71それは小雪違い。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 12:40

>>54
ジェフ市川　ｗ

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 12:44

ジェフは千葉に移るんでショ？
ジェフ千葉って言いにくいね。

74 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/07 13:01

>>71
あっ、失礼しました。
松本小雪さんはどんな方なんでしょうか？

75 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/07 13:06

>>73
その話、聞いたことはあったのですが既に決定したのでしょうか？
本拠地は幕張でしょうか？それとも蘇我？
教えてクレクレ君でスマソ。やはり同じ県のジェフの動向は気になります。
それともサカー板へ逝ったほうが良いかな・・・

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 13:36

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77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 14:42

このヨコハメのｶｻｶｻ…はなんなんですか？

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 17:39

横にはめるとなんか
ショリショリしていいよね。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 18:43

所詮この程度のスレだな

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 19:34

市川について
東京23区城東地区よりも千葉東葛南葛地区の方が所得水準が高い。
したがって、JR総武線および京成本線の沿線地域の所得水準をグラフにすると市川をピークにした山形になる。
この両線の沿線地域の物価も同様に市川をピークにした山形になる。
江戸川の河川敷から両岸をみると、環境の悪そうなスラム街が広がる西岸（江戸川区・葛飾区）と、緑の多いお屋敷街が続く東岸（市川市）の光景は、非常に対照的である。
ちなみに、東京～市川と大阪～芦屋は、ほぼ同距離である。
都営地下鉄（新宿線）で２３区外にある唯一の駅・本八幡も市川にある。
市川には千葉県下で最大の図書館があり、文化の薫り高い文教都市とされる。
さらに、市川には古代に下総国の国府が置かれていた。
その名残として、現在でも市内に「国府台（こうのだい[旧仮名表記では“こふのだい”]）」とか「国分（こくぶん）」などという地名がある。
また、市内に「若宮」「姫宮」（いずれも源頼朝が命名）といった地名があることも、市川が千葉市などよりも歴史的に古く由緒正しい街であることを表しているといえよう。
万葉集を紐解けば、高橋虫麻呂の和歌にも詠まれた「真間の手児名の伝説」（シャポー市川で伝説に因んだ「手児名の里」という和菓子が売られている）がある。
つまり市川は、万葉の昔から文人が遊んだところである。
現代においても新浜鴨場に象徴されるように皇族とゆかりのある土地である。
よって市川は、歴史・由緒・気品・文化のどれをとっても一目置かれるものがあると結論できる。

って他スレで言われてたがこれでも柏＞＞＞市川って言い張るの？

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 20:06

市川厨よ。市川は地味にやってりゃいいんだ。
いくら騒いだところで、所詮市川｡今じゃ東京に近いというだけ。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 21:34

市川市
　↑
この表記がきもい。書くだけでも胸糞悪い

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:42

＞＞８０
がんばるね（プっ

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:52

２軍市川よ。
土地の値段が高いとか交通の利便性が良いとか、
そんなもん住んでる奴以外にとっちゃどうでもいい話。
ここが面白いとか、こんなもんがあるとか、
もっと面白い話題はねーの？

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:19

http://www.syutoken.com/sumai/hitori/townguide/index.html
http://www.abs-info.co.jp/town/f_twn.htm

エーと市川（２軍）はどこだ？

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:42

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1　　←柏
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
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87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:46

今日は厨房大量発生だな。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:46

じゃあ市川村にしよう

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 02:32

アド街ック天国に市川がとり上げられるのはいつですか

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 04:41

やっぱり常磐線沿いのDQN人間だけあって痛いな。常磐線で肥溜めと関わりがある柏と
市川は同レベルなわけないだろ。
>>88
市川はその昔市川駅、八幡町、真間村などだった。
ていうか市川市が出来たとき　船橋町、松戸町、柏町だって事実がある。

所詮今更閉番号した地域、あんなに広いのにな。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 07:03

>>90
さげで書くなよ（ｗ
船橋市民から見ても痛いよお前。
いいか？しょせん千葉県市川市だ。それ以下でもそれ以上でもない。
今じゃ自慢するほどのものもない千葉県の一市なんだよ。
歴史が好きなら京都にでも越せ。同じ千葉人でいたくないね。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 08:47

粘着な県民性ですね＞恥罵

93 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/08 09:21

>>80さん、こんにちは。市川の方ですね。
「真間の手児名」伝説については、名前だけなら聞いたことがありました。
どういった内容の伝説なんでしょうか。もしお暇がありましたらご教授を。

>>91さん、こんにちは。船橋の方ですか？
船橋駅は東武野田線の乗換でたびたびお世話になっています。
また、私の好きなレイソルに市船の選手が沢山います。
京成線の立体工事と南口の再開発の状況はいかがですか？
個人的には昔のままの踏切も風情があって良いと思っていましたが、
住民の皆さんにとっては立体化されて整備された方が便利なんですよね・・・

94 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/08 14:14

我がレイソル、ペリマン解任・・・ｱﾁｬｰ
これだけ負けていれば当たり前かもしれないけれど、
どうなることやら。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 14:40

柏の葉さん、あなた小金井に住んでるわりには
いろいろ出没してるんですね。
学生ですか？社会人ですか？
それとも…

96 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/08 14:43

>>95
どうもこんにちは。
個人的なことなのでsageますが、微妙なところです。
学生であり、社会人でもあり・・・
研究生をやりつつ、非常勤講師をしています。
この微妙な立場、お解りになるでしょうか？

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 15:53

>>96
すなわち高等ユーミンでござんすね。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 15:58

俺もなりたい高等遊民。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 16:18

宝くじ前後生当ればな
俺も仲間入り。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 16:29

100練馬(･∀･)

101 ：意味不明：02/08/08 16:31

かしわ＝鶏肉

102 ：海神：02/08/08 16:37

>>91
君のほうが痛いよ。同じ船橋市民として。

103 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/08 17:04

>>96
高等遊民なんて良いものではないのですが・・・
今は夏休みなので良いですが、普段は貧乏「超」暇無しです。
>>100
ツポレフさんのところでお会いしたのでしょうか？

拓大紅陵、負けているようですね。
智弁はやはり強そうですが、頑張って欲しいものです。
出かけますので失礼します。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 18:00

柏は電話番号が04-XXXX-XXXXだけど
市川は047なんでしょ？ﾀﾞｻｰ

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 19:36

>>104
０４７の旧０４７３地区は松戸市、市川市、浦安市（３市だけ）が閉番号して出来た局番
千葉０４７２（現０４３）に続いての閉番号で（元から２、３桁の東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸にはかなわないけど）
その後船橋地区０４７４が０４７になった。
市内局番の頭に０、１を付けることは禁止されているので柏（野田）地区は余っている０４７－７（現０４７が将来、またも局番が足りなくなったときの為に残してある）
も使えず０４となった。閉番号２桁は初めてのことである。
実際の世間の認識は０３＞０６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞０４（知らない人は多い）という感じだ。
横浜が０４なのが妥当だという意見もある。
そして市川市、松戸市、浦安市だけよりも柏市、我孫子市、野田市、流山市、関宿町、沼南町と広範囲ある柏地区の閉番号が遅いのは事実。
だが所詮閉番号。千葉は元々全て郡部だし初代政令市もない。争ったって低レベルな争いだと思う。
市川も柏も元々農村（市川は漁村も含む）お互い見下せる立場ではないと思う。ただ市川が先に住宅街として発展しただけで柏は柏で東京からさほど近くないという立地をいかして駅前の商業地が栄えている。
お互い良いところ悪いところがあるんだから争いはやめにしましょ。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:07

１の方針に従い、テーマを変えてみる・・・
「柏と市川その他諸々」

これでテーマ無視にはならずに済むぞ（ｗ

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:08

>>105
お互い良いところ悪いところがあるんだから争いはやめにしましょ。

まあ２軍市川の惨敗は目に見えているからな。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:12

>>102
てめーは市川市民だろヴォケ。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:14

たった一人の基地外市川人のせいで、市川のイメージがドンドン悪くなるな。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:34

柏の葉さん、頑張って下さい。レスが読みやすいです。応援してます。

111 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/09 01:52

>>110
ありがとうございます。今日は夜も来てみました。
これからも、お暇がありましたら
柏のみならず千葉県北西部についてお話ししてください。
個人的には房総のほうも好きなので、そういったスレも欲しいのですが・・・

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:03

夏になるとステーションモールが七色にライトアップされますが、
夏以外の白いライトアップのほうが好きです。

113 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/09 02:06

>>112
おや、柏近辺の方ですか？
ライトアップをしているのですか。知りませんでした。
今度は夜に行ってみようかな。

114 ：相模原市民：02/08/09 02:11

自分は神奈川なんで千葉のことはあまり詳しくありませんが、柏の葉さんは関東全域にわたり詳しいようなので、神奈川についても色々書き込んで頂きたいです。スレ違いですみません

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:15

>>113
柏近辺というか、柏の葉近辺です。
もしかしたら柏の街ですれ違っているかもしれませんね。

116 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/09 02:16

>>114
相模原市民さんこんばんは。ご丁寧に恐縮です。
相模原といえば16号という共通点がありますね。
確かロードサイドに伊勢丹があるような。
テレビドラマで見たことがあります。

実は、神奈川についてはさほど詳しくないのですが、
ついていけそうな話題でしたら、
そのうち書き込みさせていただくかもしれません。
その折りにはどうぞよろしくお願いします。

117 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/09 02:18

>>115
こんばんは。柏の葉近辺ですか。
実は私は新柏なので、
本来は柏の葉というＨＮを名乗るべきではないのかも（ｗ
語感が好きなので使っています。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/09 05:46

俺市川人じゃないけどここのスレは柏ﾏﾝｾｰな奴多いな。総武線沿いと常磐線沿いじゃ敵対心強いのかな。
ていうか柏人しかいないだろココ

119 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/09 10:18

おはようございます。

>>118
総武線沿いと常磐線沿いは、
武蔵野線と東武野田線によって環状型の鉄道でもつながっていますが、
千葉県北西部は東京都に通勤・通学する人が多いので、
沿線ごとに繋がりが強いのではないでしょうか。
心理的な距離感を感じるとしたら、そのあたりが理由と思われます。
ただ、総武線沿線の都市と常磐線沿線の都市との間の実際の距離は、
実は大した距離ではありませんよね。

個人的には、浦安市や千葉市にも親戚がいますので
親近感こそあれ、敵対心は持ち合わせていません。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/09 15:16

>>119
確かに、というか敵対心もつ理由もないと思う。この板の住人はなぜか結構敵対心ある地域があるけど。
（金沢とかとくに凄いね）

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/09 18:07

>>120
みーんな何らかのｺﾝﾌﾟを持っているものと思われ。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:05

>>119

新京成でもつながっていますね

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/10 02:23

別スレで高知に煽られてますが皆さんほっときましょう。

124 ：葛飾区民：02/08/10 02:28

千葉系マターリスレハケーン♪
同じ常磐線沿線の亀有をよろしく(･∀･)

125 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/10 05:05

訳あって、凄い時間にやってきてしまいました。
関八州のスレ、いつの間にかdat落ちしちゃったみたい。。。
私しか書き込んでいなかったし、仕方ないか・・・ｸﾞｽﾝ

>>120
金沢って、どうして煽られている？煽っている？んでしょうね。
端から見ていて、とても不思議です。

>>122
大事な路線を書き込み忘れました！
新京成は、千葉県北西部を語るなら欠かせませんよね。
かつては鉄道連隊の練習用路線で、今は落ち着いた住宅街を走る生活路線という感じですよね。

>>123
さきほど上がっていたので少しロムしましたが、またレス数が伸びていました。
高知市と柏市って人口数が近いという以外に、共通点が無い気がしますが・・・
高松市の方を含め、スレ住民の皆さんは対決を楽しまれているようですね。

>>124
葛飾区民さん、おはようございます。亀有ですか。
私の母は、お隣の金町出身なんですよ。
亀有といえば、駅前が立派になりましたよね。
アゼリア（という名前で正しかったでしょうか）の多目的ホールでは、
演劇等も上演されているとか。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

126 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/10 17:57

失礼する前に、dat落ち阻止のためageさせていただきます。
ご容赦を。

127 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/10 18:16

失礼して外出するはずが、急遽予定変更。
千葉の方、誰かいますか？

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/10 18:26

一応いる。

129 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/10 18:34

>>128
どちらの方ですか？

130 ：マターリ取手：02/08/11 00:00

今日の大利根花火大会の取手駅前です
ttp://resq.to/fun/city/

取手人は柏にお世話になるけれど、柏人は取手には滅多に来る事は無いよね、
でも今日は柏人も数多く来たんじゃない？
土浦の他、習志野、野田、春日部、足立ナンバーが多かったね、

花火の写真はないけれど良かったよ

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:10

>>129
返事が遅れた。失礼。
佐倉。八千代寄りの方。

柏は京成沿線からだと野田線でしか繋がってない・・・。
もっとアクセスがよければ行く機会もあるんだろうけど。

132 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/11 14:42

>>130
マターリ取手さん、こんにちは。
取手は利根川を挟んで柏の隣町ですね。
柏市民でも、学校関係（芸大や江戸川取手高）などで行く人は
いらっしゃるのではないでしょうか。
茨城県の観光となると、筑波山のあるつくば市や偕楽園の水戸市、
西山荘のある常陸太田市、袋田の滝のある大子町になってしまうでしょうが・・・

>>131
こんにちは。
佐倉市で八千代寄りとなると臼井やユーカリの方ですね。
確かに、京成沿線と柏市は少し鉄道の便が悪いですね。
車を運転される方なら、国道16号が直接結んでいますが。
佐倉市は歴史的な街で、博物館などの文化施設があるので、
行く機会がありますよ。
逆に柏市は売り（？）が買い物タウンなので、
近くに津田沼や船橋のある八千代の方にとっては、いらっしゃる機会がないかもしれませんね。
もしサッカーが興味がおありでしたら、日立台へ一度いらしてください。
日立台は自慢できますよ！（古いですけど、選手が目の前でみられます）

133 ：棘菌対策本部：02/08/11 14:43

　　　　　　　　　埼　　葉　　同　　盟

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:33

つーか千葉県って１００年前区が一つもなかったんだってね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
千葉町　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ柏村　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ダメじゃん　

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:38

マジレスすれば、景観的には柏は田舎町。
市街地が無いのが難点だが、柏は人の数、活気の度合いも全然違う。
道行く人も、柏ではサロンパス貼ったオバチャンやチャリで迷走する爺さんが多く、
、ユニクロを着こなす若者で溢れている。ユニクロは柏の若者にとって憧れの
ブランドである。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:43

高知＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:45

ウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茨城柏

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:46

東葛飾郡柏村ですが何か？

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:48

長崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:49

なぜに高知？
我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:50

柏ってなんで調子にのってるの？すぐ他地域煽るし

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 16:59

KASIWAでオ成ってますがなにか？

143 ：根戸：02/08/11 17:12

柏は都会ではないのは事実。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:10

レイソルまた負けた・・・

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:41

>>136-142

　　　　　ま　た　市　川　か

146 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/12 02:13

>>143
こんばんは。根戸の方ですか？
根戸といえば、本来柏市と我孫子市にまたがる地域ですね。
柏市側の根戸に親戚が住んでいます（住居表示は北柏になってしまったそうです）。

確かに、私も柏を都会だとは思いません。
落ち着いた住宅街＋便利な駅前商業地＋自然の残る市境付近、という感じだと思います。
それから、手賀沼・大津川周辺や利根川あたりの自然は、とても良いと思います。
お隣の我孫子市には、その自然の魅力を生かして「山階鳥類博物館」がありますね。
日本唯一の鳥類専門の博物館で、確か皇太子殿下の妹君もお勤めだとか。

147 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/12 09:20

朝起きて、さっそく２ch。まずい・・・
論文の初校が出版社から帰ってきたというのに。

148 ：南柏：02/08/12 11:26

もうすこしで東京の隣の松戸市なのに・・・

149 ：花野井：02/08/12 11:54

もうすこしで福島の隣の茨城県なのに・・・

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/12 12:19

>>147
???なにこれ???

151 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/12 15:09

２ch復帰！

>>148
南柏の方ですか？
最近東口の再開発をやっているようですね。
ビル（もう竣工したのかな？）のテナントにはカスミが入るそうですが、
南柏もお買い物が便利になりますね。

>>149
花野井の方ですか？
北部はあまり詳しくないのですが、東急ビレジのほうですよね。
お隣の野田市には「旧花野井家住宅」という文化財があるそうですが、
花野井の地名に関係ありそうですね。

>>150
すいません・・・やること沢山あるのに入り浸ってしまっているので、
思わず愚痴ってしまいました。気にしないでください・・・

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/12 15:59

だれか梅林堂が閉店した理由を知ってる人がいたら教えて下さい。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:07

>>152
レイソルサブレもあぼーんしたのか？

154 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/12 16:10

>>152 or >>153
梅林堂ってどのあたりのあるのですか？

155 ：152：02/08/12 16:15

>>154
柏の葉さんが梅林堂を知らないとは意外です。
２番街の入り口にある音楽流してるお菓子屋？です。

156 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/12 16:18

>>155
あ！わかりました！
閉店しちゃったんですか？残念…

157 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/12 17:03

これから実家へ帰るので、ageときます。
スレが残っていればいいな……

158 ：常盤平：02/08/12 20:18

常盤平ですが菜にか？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/12 23:07

>158
松戸レスをたてて下さい。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/12 23:12

＞＞158

馬渕さん？

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:53

>>157
元市原です。
7年程前に市原に住んでいて、今は小倉に住んでいます。
最近の市原はどうですか？
お国自慢版では市原の名前は皆無ですから・・・
相変わらず工場と畑とゴルフ場ですか。

162 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/13 02:59

from　柏～
実家に帰ってきました。
先にお断りしておきますと、14日～18日は家族と一緒に旅行へ行ってしまうので、
レスできず失礼があるかと思いますがご容赦下さい。
それにしても１さんはいずこへ……

>>158
常盤平というと、松戸のかたですね？
桜並木の綺麗な落ち着いた住宅街で、とても好きです。
CASAってまだありますか？

>>161
こんばんは。小倉のかたですか。
行ったことがないのですが、小倉と聞くと森鴎外の小倉在住時代を思い出します。
最近の市原は、ちはら台などの住宅地開発が進んでいるようですよ。
ところで、私の祖父は現在の江東区に住んで東京市役所に勤めていたのですが、
戦争時に木更津へ疎開し、そのまま定住するようになった人なんです。
父は木更津生まれで祖母もつい最近まで木更津に住んでいたものですから、
市原の国道16号はよく通りました。

それと、市原といえば宿命のライバル「JEF」の本拠地。
千葉ダービーは私にとって残念な結果に……（ｗ

163 ：161：02/08/13 03:13

>>162
住宅開発が進んでいるのですね。
五井周辺は代り映えしませんか？
袖ヶ浦ナンバーの車で館山に仕事で毎日走ってました。
懐かしい思い出です。
海岸沿いのドライブはまるで九州の有明海のようですよ。
遠くに富士山が小さく見えるんですよね。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:14

柏ってダサクねぇ？

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:17

>>164
感じかたはそれぞれですから、皆に同意を求めても
「そうだね、ダサイね」って返事が返って来るとは限らない・・・

166 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/13 03:20

>>163
五井近辺ですか。
今年の３月に電車で木更津へ行く途中に、五井の駅を通りましたが
少なくとも小湊鉄道の車両は昔ながらで、あまり変わっていませんでした。
街はどうなんでしょう……下車したわけではないので、ちょっとわからないです。
すいません。。。

有明海って東京湾に雰囲気が似ているのですか。行ってみたいです。
富士山は確かに館山あたりからも見えますよね。
木更津あたりだと…微妙なところでしょうか。
私は見たことが無いのですが、富士見という地名があるくらいなので、
天気の良い日には見えるのかな？

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:26

>>166
富士山は冬場に見ました。ランドマークタワーも見えますね。
有明海に似ているのは鋸南？でしたっけ・・以南と鹿児島の有明海です。

168 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/13 03:32

>>167
確かに、ランドマークタワーも見えますよね。
木更津には中之島公園というところがあるのですが、
そこにある橋の上からは本当によく見えるんですよ。
鋸南といえば鋸山ですよね。自然が残っていて本当によいところです。

鹿児島の有明海ですか……行ってみたいです。
熊本になりますが、天草諸島も良いところだと聞いていますので、
是非一度行きたいと思っていあす。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:33

>>164
正直、お前の言葉遣いがダサい

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:40

>>168
鹿児島へは時々行くのですが、その度に房総半島を
思いだしますよ。
いつか有明海ぞいの国道3号線を車で走ってみてはどうですか？
「あれ？千葉県に似てる」と思うはずです。
都市部は千葉県は大きいですけどね。

171 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/13 03:43

>>170
>>168の「います」は「います」でした。
そうですか。是非国道３号線を走ってみたいです。
実は母方の遠縁が天草の牛深市という所に住んでいるので
（一度も尋ねたことはないのですが）、
行ってみようかな。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:50

>>171
有明に縁があるみたいですね。
Lets Goですよ。

173 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/13 03:56

>>172
本当ですね。
色々教えてくださって有難うございました。九州でのお仕事、頑張ってください！
そろそろ失礼します。お休みなさい。。。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 03:59

>>173
どうも。
お邪魔しました。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/13 08:18

>>164
昔は０４７１ダサイ説とかあったな。というか柏ﾏﾝｾｰスレだからここでは同意はないと思う。

176 ：江戸川台：02/08/13 15:08

もうすこしで長野の隣の埼玉県なのに・・・

177 ：国府台：02/08/13 20:38

俺の部屋の窓から見えるのは東京なのに・・・

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/14 08:28

マターリスレage

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/15 03:56

柏の葉さんの為にあげときましょう

180 ：光が丘：02/08/15 17:04

練馬ですがなにか？

181 ：新百合丘：02/08/16 06:58

麻生ですが何か？

182 ：長岡：02/08/16 07:59

新潟ですが何か？

183 ：美しが丘：02/08/16 09:50

>>182
ここは下げ進行。
ﾖｺﾊﾒですがなにか？

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/16 10:17

私は柏に住む基地外ですがなにか？

185 ：あすみが丘：02/08/16 12:36

チバリーヒルズですが何か？

186 ：二十世紀ヶ丘：02/08/16 17:35

なしうまいけどなにか？

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:04

柏のイメージＵＰ善人になりすましですが何か？

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/17 01:20

善人なりすまし失敗しましたけど・・なにか？

189 ：旭町：02/08/17 07:28

駅前の割に土地安いけどなにか？

190 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/17 14:26

１です、久々に書き込みします。

柏の葉さん・・・このスレをひいきにしていただき、ありがとうございます。
柏の自慢をしようにも電波な柏スレばかり立ってしまい、残念だなと思ってた中
こうやってマターリと柏を語るスレとして、残ることができたのは柏の葉さんの
良レスのお陰です。

ところで、どこ逝ったんだ１は？と思われたでしょうが、しばらく書き込みする余裕が
なかっただけですので、また時間作ってレス入れたいと思っています。

１失格でスマソ・・・

191 ：小金きよしヶ丘：02/08/17 16:58

マツキヨ以外で買い物しないけど文句ある.

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/17 20:25

>>146
凸(・∀・)右翼

193 ：新百合丘：02/08/18 09:42

>>192
右でも左でもいいけどsage進行守ってね。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/18 19:55

dat落ち帽子揚げ！

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/19 03:50

柏と浦安って千葉県民から僻まれるんだよな。
でも俺の初対面の千葉駅から5分の所に住んでる男は
毎日柏に通ってて柏の方が店も多いし人も多いと言ってた。
取り合えず揃わないものがないのは柏、千葉、船橋くらいな
もんで、市川、松戸にはしょぼい駅ビルしかないし大きな本屋も
CDショップもない。ただ人がいるだけ。しかも地元民だけ。
惨めの一言。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/19 03:53

鬱みたいな言い草だな

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/19 08:51

>>195
馬鹿だな。松戸、市川の地元比率は低い。70％以上は違う。浦安はもっとだがな（w
ベッドタウンなのに都心が遠い柏もかわいそうだな。アレだけ広くてやっと閉番号だもんな（w
でもsage進行はルールだから守ってな。

198 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/19 12:03

お久しぶりです。
色々なところから、みなさんこのスレにいらっしゃっていたようですね。
レスしきれなくてすいません。。。
いつの間にかsage進行になっているようですが、
ご挨拶のため一旦ageさせていただきます。

柏の実家から４泊５日で東北地方各地へ旅行へ行っていました。
とても良いところでしたよ～

>>190
１さんご無沙汰しています。勝手に沢山書き込んで申し訳ありません。。。

199 ：根戸：02/08/19 12:35

オナニー中だけどなにか？

200 ：根戸：02/08/19 12:47

２００でフィに主だけどなにか？

201 ：新柏：02/08/19 15:15

小星最高だけどなにか？

202 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/19 16:14

今気づきました。>>179さん、有難うございました。
柏をはじめ、千葉県北西部を語るスレッドが他にないので
入り浸ってしまっています^^;)
正直に言いますと、
もうこのスレはdat落ちしているのではないかと思っていました。

>>201
新柏は私の実家のある街です。
駅前には東武ストアと日の丸パチンコがあります。
ところで、小星って何ですか？

203 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/19 16:39

千葉県の自然について語ってみたいのですが、
他の千葉県関連のスレッドを見ると、見事な荒れっぷり^^;)なので
こちらでやりたいのですが。。。。

朝日新聞のページで良いものがありましたので、紹介します。
（ただし、一番下のコメントには若干の電波系もあるのでちょっと。。。）

まずは私の実家の近くにある「あけぼの山農業公園」（千葉県柏市）
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=11&kiji=22

204 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/19 18:03

>>203
自然を語る、いいですね。
あけぼの山近辺は小学校時代の遠足や布施弁天への初詣など、なにかとお世話になった所です。
あと、近場で一押しと言えば清水公園ですね。
あそこもいろいろあって面白いところですし。
はるか昔に巨大迷路で遊んだ記憶も・・・

＞勝手に沢山書き込んで申し訳ありません。。。
どんどん勝手に書いて下さい、というか柏の葉さんの書き込みがないと
ダシの入っていない味噌汁のような、物足りないスレになってしまいそうです・・・（；´Д｀）

205 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/19 18:09

今日はこれで２chから失礼します。
その前にもう一つ。
柏市・我孫子市・沼南町に囲まれた「手賀沼」です。
早く水が綺麗になると良いなぁ。。。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=11&kiji=13

206 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/19 18:12

>>204
呼塚さん、いらっしゃってたんですね。
清水公園は良いところですね。桜が綺麗で、キャンプ場があったような。。。
（違ったかな？）
野田市や関宿町も見所があって好きなところです。

今日はこれで失礼します。
今後とも宜しくお願いします^^)

207 ：美しが丘：02/08/19 19:07

sage進行は守ろうね♪あはっ♪日本一綺麗な美しが丘からでした♪

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：02/08/19 19:55

柏市はイメージ悪くないけど、常磐線ってのが少々痛い。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:49

レイソル8連敗も痛い・・・(ﾉД`)･ﾟ･｡

210 ：上九一色村：02/08/19 23:46

尊師尊敬してるからルール守ってさげますがなにか？

211 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/20 02:33

>>208
常磐線、イメージ悪いですか。。。がっくり。
通勤・通学ラッシュのひどさには私も閉口という感じですが、
（中学・高校と利用していました）
最近は若干緩和されているようです。
つくばエクスプレスが出来たら、もう少し良くなると思いますよ。

>>209
この件については、何も言えません。本当に痛いです。
Jに昇格してすぐの頃を除けば、史上最悪の時期ですね。

>>207 >>210
sage進行も結構ですが、
美しが丘や上九一色村のお国自慢を聞かせていただければ
なお嬉しいです。。。
どちらも素敵なところだと思いますが。

212 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/20 02:51

寝る前に、紹介です。千葉県の自然シリーズ第３弾。
「鋸山（日本寺）」（千葉県鋸南町・富津市）
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=11&kiji=11

とても素敵なところだと思いませんか？
では、皆様お休みなさい。。。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/20 10:19

今年の春に花ファンタジアがオープンした野田市の
清水公園をよろしく。

http://www.shimizu-kouen.com/

214 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/20 11:52

>>213
しばらく行かないうちに、清水公園ますます素敵になりましたね。
「花ファンタジア」是非行ってみたいです^^)

215 ：インターナショナル　シチィー　下関：02/08/20 11:54

―増える外国人の入国―
日本に入国する人が最も多いのは，空港では新東京国際空港（成田），
海の港では下関です。関西国際空港も成田に次いで入国外国人が多く，
１年間に100万人以上，全体の約23％です。

～平成１４年度中学校教科書社会新版（地理的分野）より抜粋

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/20 12:46

>>214
自分も小学生の時、遠足で清水公園に行きました。
なかでもアスレチックの水上コースで池に落ちて、着替えた
覚えがあります。

東葛地区以外にも東京、埼玉の小学校から遠足で清水公園
に結構多く来ています。手頃な場所にあるからかな？

ただ遠足帰りの消防に電車で鉢合わせになると鬱だけど

217 ：行徳：02/08/20 13:07

営団ですがなにか？さげ進行私も守りますがなにか？

218 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/20 18:14

>>216
確かに、清水公園は埼玉県にも近いんですよね。
野田市は埼玉県にも茨城県にも隣接していますし、東京都や群馬県・栃木県も案外近い。
中世の関宿町に関宿城が設けられていたのもうなずけます。
池に落ちたエピソードなどを聞くと、童心にかえって遊んでみたくなりますね。

>>217
野鳥の楽園などがあって良いところですね。都心にも地下鉄で出やすいし。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/20 18:41

>>218
昔は運河駅の近くにある霊波の光を関宿城だと思ってました。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/20 19:12

郷土に誇りを持つためにお国言葉で語っていかないか、このスレッド。

千葉方言自動変換プログラムVer0.01β
http://www17.big.or.jp/~y-files/hogen/hogen.cgi

221 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/21 02:00

>>220
お国言葉で話したいのはやまやまあんだけんが、よく知らねんださぁ。
使ってみたけんが、巧く変換できたかな？

（ちなみに変換前は「お国言葉で話したいのはやまやまなんだけど、
よく知らないんだ。使ってみたけど、巧く変換できたかな？」です。
「～けんが」とか変換されるとは、意外でした。）

>>219
霊○の光……あそこの大会（？）がある日は、16号が渋滞するんですよね。
あの教団は、たま～に土日の早朝とかにＣＭ流したりしていて、
びっくりします。

そういえば、本来の関宿城があった場所は、
現在ある関宿城博物館（正式名忘れました）の場所とは異なるそうですよ。

222 ：つくば市民：02/08/21 02:06

柏の葉さんは柏の人なんですか？

223 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/21 02:15

>>222
つくば市民さん、こんばんは。
実家が柏市にあります。現在は小金井市に住んでいます。
つくばといえば、つくばエクスプレスが完成したら沿線同士ですね。

224 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/21 03:24

そろそろ寝ますので、恒例となった（？）千葉県の自然シリーズ第４弾。
今日話題になっていた「清水公園」（千葉県野田市）です。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=11&kiji=29

童心にかえって、遊んでみたくなりませんか？
では、お休みなさい。。。

225 ：つくば市民：02/08/21 03:30

いまでも常磐道で結ばれてるから、僕的には近所のつもりなんですけどね。
千葉方言の自動変換、ぜんぜん柏の方言とはかけ離れてますね。

226 ：感じるまま瞳閉じて♪：02/08/21 07:09

微笑む君にファーストKiss☆

227 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/21 09:12

>>225
確かに、常磐道でも結ばれていますね。柏IC～谷田部ICだと約20kmです。
私もご近所だと思っていますよ。
ただ、従来電車ですと行きにくかったものですから。。。
私はたいてい、つくばへ行くには車を利用します。

千葉自動方言変換プログラムですが、もしかすると上総・安房方面のものなのかな？
よく調べもせずに言うのも気が引けますが、
東葛地域は何となく茨城県の方言に近そうなイメージがありますね。
ただ、戦後間もない頃の柏市の人口は５万人程度だったそうですから、
現在の33万人まで膨れあがった市民のほとんどは、柏の方言を知らないと思います。
古くから住んでいる方には、寂しい話かもしれませんね。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/21 10:57

sage進行守りマーす。

229 ：大町：02/08/21 10:57

なしうまいけどなにか？

230 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/21 11:08

>>229
そうです。そんな感じのお国自慢をつけてくださると嬉しいです。
大町に梨園があるのをご存じとは、市川市の方でしょうか。
しかも柏井・大野・北方あたりの。

本当に梨は美味しいですよね。
実家の両親は、今年のお中元で松戸・市川の梨を皆様に送ったそうです。
何でも、母が梨園をやっているお宅と友達なんだそうで。。。

231 ：つくば市民：02/08/21 12:03

柏と茨城は言葉似てますよ。「ごじゃっぺ」も「でれすけ」も、共通してるし。

232 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/21 12:14

>>231
「ごじゃっぺ」ってたまに目にする（２chで）のですが、
どういった意味なのでしょう？
「でれすけ」についても教えてくださると嬉しいです。
「千葉の方言ってどんなの？」と人に聞かれて、いつも答えられないんです。。。

と書いておきながら、ちょっと用事ができてしまったので今から逝きます。
明日には必ず読みます。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/21 12:19

柏駅前に大型ビジョン登場！！

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/21 12:26

235 ：つくば市民：02/08/21 12:34

http://www.advance-fumi.com/hougen.htm
柏の花野井地区の方言です。
ほとんどつくばと共通してますよ。
ちなみに、「でれすけ」も「ごじゃっぺ」も、
「馬鹿」と同じような意味です。

「おめ～ごじゃっぺだな～。」って感じで。

236 ：北小岩：02/08/21 17:26

ギリで東京だけどなにか？

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:29

質問です。柏レイソルは日立の系列で結構金を使っている（ブラジル、
韓国代表選手が多い）のに、なぜ弱いのでしょう？

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/21 17:30

>>237
きちんとsageろ

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:02

>>237
なぜでしょう？？？
二年ぐらい前は強かったんだけど。
とりあえず仮病のファンを解雇して韓国人はいなくなったんで、
セカンドステージではブラジル色を前面に出していきます。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:46

１ｓｔステージは監督が悪い、更迭してスッキリしただろうよ。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 03:15

ぺリマンはホント酷かった

242 ：土浦市民：02/08/22 03:18

柏レイソルってそんなに弱そうなチームではないようですが。
むしろ今まで強豪の一角だったとおもいますが。
今シーズンは弱かったのでしょうか？
また、なぜ柏に日立なのでしょうか？
水戸ホーリーホックのスポンサーになってあげればいいのにと思いますが。
水戸ホーリーホックピンチですから(財政面で)。

243 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 09:06

>>233
東口or西口、どちら側にできたのでしょう？
>>235
つくば市民さん、面白いページを紹介してくださってありがとうございました。
柏市とつくば市は、どうやら水戸街道のバイパスとして機能していた「布施街道」によって
繋がっていたらしいので（以前どこかのスレに関連して調べました）、
言葉も近いのかもしれませんね。
>>237
西野監督の下でそれなりの成績を残していましたが、
もう一段階上（つまり優勝）を目指してペリマン監督にチェンジして、
サッカーのスタイルを変えたのが若干影響したかもしれません。
以前のレイソルはカウンター主体のサッカーでしたが、
ペリマンはつないで攻めるサッカーをしようとした。
しかしペリマンの理想通りにはいかなかった、ということなのでは？

>>242
もともと日立サッカー部は東京都小平市に本拠地があったのですが、
柏市に移ってきたのです。
小平市には日立の関連会社の工場が今でもありますし
（武蔵小金井の駅からバスがでています）
柏市には日立が土地を持っていました。
今の日立台は広大な空き地になっていたので、日立としても有効活用したかったし、
市のイメージを体現するものを求めていた柏市の思惑とも一致したのでしょう。
ちなみに、一世を風靡した女子バレーの日立も、本拠地は柏市にあったはずです。

244 ：大都会橿原：02/08/22 09:08

市内に私鉄の駅１０個、ＪＲの駅３個ありますが、何か？
市内は４０ヘーホーｋｍの狭い街ですが、何か？
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Nara/Cities/Kashihara/

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:16

http://www.diamondcity.co.jp/outline/top.html

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:18

http://www2.d-kintetsu.co.jp/kashihara/

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:23

http://www.ensen100.net/timetable?F_DATA_CD=0175&ekiname=yaki
http://www.ensen100.net/timetable?F_DATA_CD=0178&ekiname=kasi

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:24

肥溜め肥溜め予備軍千葉東葛北の馴れ合いスレ

249 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 09:28

>>244
大都会橿原さん、こんにちは。
橿原といえば、橿原神宮のあるところですよね？
中学生の時の修学旅行で行きました。
大和八木というところから、近鉄の特急に乗って名古屋へ出て、
名古屋から新幹線で帰ったのですが、
大和八木ももしかして橿原市ですか？

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:28

http://www.diamondcity.co.jp/index.html

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:31

>>249
そうなんです。ご存知ですか。橿原市の都心なんです。
副都心が神宮前なんです

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:33

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6406/intro-kasi.htm

橿原市の紹介です。日本一いい街です。

253 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 09:39

>>251
もう随分前のことなので、
実はそれほど覚えているわけではないのですが、
「交通の要所なんだ」と思ったのを記憶しています。
何と言っても、飛鳥が近くて良いですよね。
修学旅行の時は、自転車で飛鳥めぐりをして楽しかったです。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:43

>>253
大阪難波まで特急で２８分なんです。停車駅は鶴橋、上本町。
京都まで特急で４３分なんです。停車駅は西大寺、丹波橋。
大阪環状線鶴橋まで２２分なんです。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:45

>>253
名古屋まで９６分なんです。

　最速ですけどねｗ

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:46

柏の葉うざい

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:47

>>253
近鉄王国なんです。日本一私鉄の発達した街で有名です。

近鉄大阪線、南大阪線、橿原線、吉野線の分岐点なんです。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:48

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259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:48

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260 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 09:48

>>254　>255
大和八木は京都行きの特急も走っているのですか……。
大阪・京都・名古屋に行きやすいとは便利なところですね。
私はてっきり、近鉄京都線の特急はみんな近鉄奈良のほうへ行くのかと思っていました。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:49

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262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:50

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:50

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:51

柏の葉でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！
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265 ：大都会橿原：02/08/22 09:51

>>260
毎時４本京都行き特急あるんですが

2本は八木にを通ります。
2本は奈良発です。

266 ：東神奈川：02/08/22 09:51

柏の葉でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！
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267 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 09:52

何かお気に召さなかったでしょうか…
私のレススタイルが良くないのかな。
「でちゃう」については何ともレスしようがないので、ご容赦を。

268 ：射精ヶ丘：02/08/22 09:52

柏の葉でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！
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269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:53

呼塚もでちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！
でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！
でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！
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270 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 09:54

>>265
そうなんですか。半分は八木発なんですね。

ごめんなさい。ちょっと荒れてきていますので、
このスレッドからはしばし離れます。ご容赦を。
機会があったら奈良県関係のスレッドに遊びに行きますね。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:54

高知最高！柏の葉でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！でちゃう！
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272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 09:57

>>270
御待ちしております。
奈良県は自分達が日本一と思ってる人が多く、お国自慢が大好きなんです。
僕もそうなんですけどね。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 10:05

京都＞＞＞＞＞奈良

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 10:31

学力　奈良＞京都
民度　奈良＞京都
新幹線　京都＞奈良
人口　　京都＞奈良
住宅地　奈良＞京都
歴史的価値　奈良＞京都
産業の発達　京都＞奈良

　　　奈良と京都が合併すれば凄いことに。西の東京＝西京都の誕生だ

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 10:42

>>274
馬ー鹿。奈良は国っていう意味だぞ。元々位置的にも日本の中心は奈良なのだ。

　学力が証明してるじゃないか。数ある生き物と人間の違いの’頭脳’がさ

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 10:52

ま、京都は東京と奈良に対抗心が強いのは有名な話だな

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 10:55

>>275
奈良は「均す」だよ

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 11:03

>>277
朝鮮語で国という意味

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 11:06

>>275
奈良政令市じゃないじゃん

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 11:14

>>278
ああ、ウリナラのナラね。
納得。

281 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 13:08

京都も奈良も、文化財が沢山あって本当に良いところですね。
散歩するのが楽しくなります。
個人的なイメージで言いますと、軽やかで華麗な感じの京都と、
重厚でどっしりとした奈良という感じがします。
京都はたまに学会等で行く機会があるのですが、奈良にはもう随分行っていません。。。
なんだか、久しぶりに奈良へ行ってみたくなりました。

ところで、昨日はご紹介できなかった千葉県の自然シリーズ、第５弾。
京都奈良のお話の流れに沿って、古刹を紹介します。
清澄寺（千葉県天津小湊町）
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=11&kiji=28

同じ天津小湊町には、日蓮上人が誕生したと言われる「誕生寺」もあります。

282 ：まう：02/08/22 13:13

＞個人的なイメージで言いますと、軽やかで華麗な感じの京都と、
＞重厚でどっしりとした奈良という感じがします。

個人的っていうか一般的だねこれ。
俺も全く同じイメージだし。

283 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 13:16

>>282
まうさん、こんにちは。
同じイメージですか。
やはり平安文化と飛鳥・白鳳文化（でしたっけ？）のイメージが
影響しているのでしょうか。
建物の雰囲気も、京都と奈良ではやはり違いますし。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 14:25

　　　　　　　　「長崎より先に電波の力で高知が勝つ」祭り開始か！？

285 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/22 16:03

そろそろ落ちないと本当にまずい……
ということで、千葉県の自然シリーズ第６弾を。

「九十九谷（鹿野山）」
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=11&kiji=16

実は、この風景は実際に目で見たことがありません。
この朝日新聞のページで見て、素敵な風景だなぁと思ったので
是非ご紹介しようと思いました。
千葉県は日本一平均海抜の低い県ですが、
低層の山々がつらなる風景もまた良いものですね。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 21:07

>>233
もしかしてＳＯＧＯのスカイプラザですか？
あそこ、なんか工事やってますが・・・

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 21:16

>>285
いいっすね。千葉は魅力ある風景がたくさんあって
犬吠埼も(・∀・)ｲｲ!

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 22:46

>>286
正解。
9月1日から使われるそうです。
県内で大型ビジョンが駅前に設置されるのは松戸に続いて二例目。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 22:53

柏って全然発展してないじゃん。松戸の方が数倍発展してる。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 22:55

>>289
そりゃ嘘だなｗ
松戸ってﾍﾞｽﾄﾘｱﾃﾞｯｷと駅ビルは取手と同じじゃん。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 22:56

松戸には小さな核がたくさんあってまんべんなく発展してるけど、
柏は一極集中だからな。

292 ：市川発名古屋行：02/08/22 22:59

そういえば柏って名古屋にJRの乗降客数負けたよね。
あれだけ自慢してたのに…

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/22 23:26

ま　た　市　川　か

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 08:10

>>293
別人だヴォケ

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 08:34

>>289
私も初めて松戸に行った時はそう思いました。だって東口に出たらイキナリ大型ビジョンがあったのですから・・・。
でも、しばらく松戸駅を歩いてみると、柏の方が多少は発展していると思いました。
>>291
確かにそうですね。松戸市内の常磐線の駅周辺はいずれも発展してますね。特に新松戸なんかは東京の街並みみたいです（西口のみ）。
新京成沿線も発展してますね。それに比べて柏市内の常磐線の駅周辺（南柏・北柏）は、まだまだこれからって感じですね。でも、両駅とも再開発事業が進行中なのでいずれは立派な駅前になるでしょう。特に南柏駅周辺はだいぶ変わってきましたね。
>>288
いよいよ柏にもできますね。楽しみです。レイソルの試合でも放送するんですかね・・

296 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/23 08:58

>>295
こんにちは。柏の方ですよね？
このスレ、たまにしか柏の方が書き込んでくださらないので、
一緒にどんどん書き込みましょう。１さんOKだろうし。
何だかお仲間が増えて嬉しいです。

松戸と柏の比較のお話が出ていますが、駅前限定で柏が発展しているとすれば、
それは東京との程良い距離に理由があるのかな。。。
松戸は東京に近すぎるために、
商業面では都内に顧客を奪われてしまうのではないかと思います。
他には柏には国道６号・16号によって広大な後背地を持つのに対し、
松戸の後背地は主に北と東方向に限られているとか。
（西側は江戸川によって区切られ、南側の市川は行動パターンが総武線沿線）

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 09:04

>>295
新松戸駅の脇は畑です。
>>296
市川の行動パターンは最北→北総、武蔵野　北→京成、総武、都営新宿
南→営団東西、京葉　さすが千葉最高地価！　さすが千葉最高人口密度！

298 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/23 09:13

>>297
こんにちは。市川の方ですか？
市川は都内へのアクセスが良くて、便利なところですね。
ただ、おっしゃるように
北部の北総沿線・中央部の総武京成都営沿線・南部の営団沿線で
全く別の表情を持っているのが面白いところです。
コルトンプラザってまだありますか？

299 ：つくば市民：02/08/23 10:47

市川とか船橋には、東京方面に行く路線が沢山あるのがうらやましい。
うちらの場合、鉄道で東京方面に行くときは、
必ず常磐線使わないといけないからなあ。
でも、松戸の南部だったら、北総線使えるか。
早くつくばエクスプレス出来てくれ！

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 10:49

>>298
ありますよ
>>299
北総線は高いからダメだね。
つくばエクスプレスも高くなるって噂だよ。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 10:55

>>299
つくばＥＸは使ない噂。

302 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/23 10:59

>>300
北総線は確かに運賃が高いですね。
千葉ニュータウンの入居が進まないのも、運賃の高さが影響していると思います。
北総・京成・都営と運営主体が異なるのがネックでしょうか。

つくばエクスプレスについては在来のバス路線と競合するので、
ある程度運賃を抑えてくると思いますが、
建設費次第ではどうなるかな。。。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 12:17

>302
千葉ＮＴは運賃以前に計画が無謀。

304 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/23 14:50

>>303
うーん、そうかもしれません。。。
まさかここまで景気が落ち込むとは予想がつかなかったのでしょうね。

>>287
レス遅くなりました。犬吠埼は私も大好きです。
付近には「東洋のドーバー」と呼ばれる「屏風ヶ浦」という絶景もありますね。
あとで画像をUpするつもりです。
漁業と醤油の街・銚子もなかなか風情のある街ですよね。
キャベツ畑の間をのんびり走る銚子電鉄、
坂から海を見下ろす「濡つくし」の舞台・外川……

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 19:52

発展度ならあきらかに柏＞松戸のはず。市域全体での開発度なら松戸＞柏なんだけど。
(あくまでＤＱＮ常磐線沿線内での話だが)

むかしの発展度は松戸＞柏=野田＞我孫子=流山。
1973年の柏駅前再開発完了で我孫子、流山、野田の商業が壊滅。
(オイルショックが同時にきたんだな)
1979年ごろに、ようやく柏が松戸に並んだ。
1985年以降、バブルの時代に松戸が少しづつ寂しくなっていった。

1973年以来の柏の弱点はデパートだけで中小商店がほとんどなかったこと。
1992年のローズタウン⇒ステモへの改装に前後して
中小商店が急に増えて、ようやく柏がまともな商業地になった。

1992に入ってから松戸は激しく瓦解、犯罪発生率が東京の東方で一気にナンバーワンになった。
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html
全松戸を商圏に入れていったから、平成大不況に入ってからも柏は順調に発展できた。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 19:58

柏って田んぼが結構あるところでしょ？

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 20:05

>>306
柏は典型的な郊外の駅前繁華街。
郊外は線路沿いに人口が張り付いて、ちょっと離れると農村。
電車でかなり遠くからも人がやってくるんだけど、
たとえ柏駅近くでも線路から遠いと農村になる。
だから、バスで10～20分もいけばタヌキがいるよ。
田んぼは、少ない。
北の利根川沿いの布施とか大室とかにいけば腐るほどある。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/23 20:19

よく市川は文教都市だ、という書き込みを見かける。
それはいちおう事実。
かつては西の鎌倉、東の市川と並び称された歴史がある。
いまでも市川市内の高台は高級と呼ぶにふさわしい雰囲気がある。

ところで、北高南低、という言葉をごぞんじだろうか。
京成線沿いは汚い店、家を見かけるようになる。
総武線より南側は、もう県内でも最悪のスラム街になる。
市川市内はものすごく階級格差が激しいところなのだ。
柏はこれがあまりない。松戸も市川ほどじゃない。

ちなみに行徳、妙典は中流層の新興の団地群といったかんじだ。

市川が文教都市だとかきまくる奴にかぎって、
同じ市内でも市川駅南口のスラム街の住人であったりする。

国府台や菅野などのほんものの高級住宅地の住人は、
単に市川と言うと汚らしいイメージだということを知っているから
国府台、菅野と個別の名前で宣伝をする。

309 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/23 20:47

>>305
私はちょうど85年から91年にかけて柏で生活していたので、
松戸の元気がなくなってゆく過程を見ています。確か駅ビルが１つ閉鎖したかと。
92年以降の松戸の瓦解についてはよく知りませんが、何がきっかけだったのでしょう？

>>807
狸はまだ見たことがないですが、いそうですね。
水源地の近くにある保護林などには「へび注意」の看板があったりもします。

>>308
結構辛口ですね。。。
私も、よくＴＤＲへ矢切街道・行徳橋経由で行ったりもしましたが、
確かに緑の多い京成線以北に対して、
工場や倉庫などの多い総武線以南の雰囲気は違いますね。
スラム街というのは知りませんが。。。

310 ：松戸市民：02/08/24 00:45

確かに松戸の商業は柏に大きく差をつけられて壊滅状態。
松戸の商工会議所関係の掲示板では、柏にどうやって
追いつくかと言った関係の議論が結構活発にされている。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/24 01:00

>>295
東方面は畑が見える新松戸の事実。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/24 12:42

偽善者sage

313 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/24 15:55

>>310
そうなんですか。。。皆さん考えていらっしゃるのですね。
松戸駅の東側は聖徳学園や地裁支部のある丘があって、
開発しにくいのが難点でしょうか。
新京成沿線の、特に若い住民の方々をターゲットに、
駅ビルを作るとかがよいのかな。。。

それから、ちょっと自分は月～水まで箱根湯本へ行きます（研究会兼旅行）。
また現在レジュメ作成中のため、今日明日も２chは見られないかも。
そのためにレスすることができず、失礼があるかもしれませんがご容赦を。
＞レスして下さる皆様

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:18

>>285
すごく綺麗ですね、山無し県のイメージがある千葉とは
とても思えないや。千葉生まれの自分は子供の頃、山が無い
ことがコンプレックスでした。

柏の葉さん、これからもこのスレに来て、千葉の良いところ
を紹介してください。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:21

>>314
これが平均的な千葉の電車で東京まで通っています。

泣く子も黙る銚子鉄道
http://www.asahi-net.or.jp/~HK8Y-TKUC/Choshi4.jpg
キャベツ畑を爆走中
http://www.asahi-net.or.jp/~HK8Y-TKUC/Choshi5.jpg
房総が誇る最新車両
http://www.asahi-net.or.jp/~HK8Y-TKUC/kosakab.jpg
千葉県の平均的駅の月崎駅
http://www.asahi-net.or.jp/~HK8Y-TKUC/kominat4.jpg
通勤時間帯には２両編成にもなります。
http://www.asahi-net.or.jp/~HK8Y-TKUC/kominat6.jpg
この駅はみんな都会的だとほめてくれます。
http://www.asahi-net.or.jp/~HK8Y-TKUC/kdr7.jpg

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:21

国際空港成田と東京を結ぶ成田線の時刻表です。
http://www.town.tone.ibaraki.jp/life-guide/naritasen-jikokuhyou.htm

この時刻表で千葉からみんな東京に行きます。　　

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/24 23:22

314=315=316
アホ

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/25 00:03

>>315
ネタでうｐした小湊鉄道の写真に萌えたんですけど・・
首都圏でここまでローカルの香りが漂う路線は房総くらいだろうね。

たしかＣＭのロケで千葉のローカル線が結構使われるって話を聞いた。
こういう路線を観光路線としてアピールして存続させて欲しい。

319 ：菅野：02/08/25 08:51

>>308
別に市川が汚らしいとは思っていない。だが京成の北側の菅野、国府台は総武線以南、特に行徳方面へいくことはほとんどない。
その噂は２ｃｈだけじゃないの？２ｃｈ以外で聞いたことない。
＞京成線沿いは汚い店、家を見かけるようになる。
＞総武線より南側は、もう県内でも最悪のスラム街になる。
菅野も国府台も京成沿いだよ。考えすぎ

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/25 17:03

ﾏﾀｰﾘｺﾃﾊﾝの柏の葉さん、カムバック

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/25 17:12

>>314
残念ながら久留里線や銚子電鉄は東京はおろか、
千葉駅さえも来てません。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/25 17:13

小湊鉄道萌え～

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/25 17:29

>>319
京成線沿いっても線路から100ｍ以内を指せば当たりとおもわれ。
国府台駅や市川真間駅あたりは線路沿いでもけっこうきれい。
菅野駅・八幡駅・鬼越駅あたりはかなり汚いよね。
汚いなかでも、いきなりお屋敷があったりするから侮れないけど。

JR市川駅南口は、とにかくひどい、の一言に尽きるよ。
JR本八幡駅南口はさいきん少しよくなってる。

324 ：横須賀人：02/08/25 17:55

>>17
ちょ～～～亀レスｽﾏｿでつが、
柏は以前習志野ナンバーじゃなかったっけ？
野田に切り替わったんでつか？

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:01

>>324
そうです。
柏は好きだが野田ナンバーは勘弁・・・

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:23

>>323
オレもそう思っていた。
一万人当たりの高額納税者の人数では市川は県１位なのだが、
納税者一人当たりの所得額では
浦安＞我孫子＞佐倉＞四街道＞柏＞流山＞印西＞習志野＞千葉＞市川
なんだよ。
つまり一部の奴はすげー金持ちだが、市川人の大部分は貧民層なんだよ。
これまで市川人はこの一部の金持ちをクローズアップして市川を宣伝してきただけのこと。

327 ：326：02/08/26 00:31

ちょっと古いけどソース
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/won17.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/won18.htm

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/26 00:31

>>318
ネタではなく、現在の姿ですよ。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/26 14:05

age

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/27 22:10

>>309
松戸の崩壊は市長のせいだと聞いた。
家賃が安く東京に近いのに住民が流出しているこの現状を打破するには、
柏が松戸を吸収合併するしかないのに、柏より偉いと思っている松戸人が
多くて難しいみたい。

331 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/28 14:32

どうも皆様ご無沙汰です。
今日まで箱根湯本の温泉でﾏﾀｰﾘしておりました。
むこうは結構涼しかったです。

>>314
画像をご紹介した甲斐がありました。
この板では都会自慢が盛んですが、
自然が美しいのも自慢だと思っています。
九十九谷は自分も行ったことがないので、いつか行ってみたいです。

>>320
カムバックしました♪

>>330
市長さんですか。。。
どんな方かは存じませんが、松本清志市長のように頑張って欲しいですね。
松戸が柏より偉いかどうかは解りませんが、
商業地の柏に対して、
松戸には、千葉県庁の東葛飾支庁（？）や、千葉地裁の支部があるんですよね。
そのあたりが松戸と柏とが合併しにくい原因でしょうか。

332 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/28 14:33

クッキー期限切れになってた。。。
そんなに家を空けたわけではないのに、ちょっとびっくり。。。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 14:50

1日平均（単位：人）

順位駅名平均乗車人員
1 新宿 745,153
2 池袋 563,911
3 渋谷 424,600
4 横浜 381,604
5 東京 368,967
6 品川 257,361
7 大宮 227,835
10 上野 185,661
11 北千住 182,963
12 川崎 157,479
14 浜松町 149,246
16 柏 148,563
17 立川 140,629
18 吉祥寺 139,168
19 秋葉原 137,045
20 船橋 131,728
23 恵比寿 123,640
24 御茶ノ水 116,215

これを見ると柏は千葉で一番の利用が多い中心駅。
通りでラッシュも凄いわけだ。

334 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/28 15:07

>>333
確かに柏駅の乗降客は多いですね。
総武線・京成線・東西線・都営新宿線・京葉線などを利用できる湾岸地域とちがって、
常磐線のみが東京方面への唯一のアクセス手段、というのがその理由でしょうか。
「つくばエクスプレス」が完成すれば、
あの混雑は多少緩和されると期待しているのですが。。。

335 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/28 15:44

千葉県総合スレッドができたようなので、
今後は「千葉県の自然シリーズ」をそちらに書き込もうかと思います。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1030194501/l50

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 15:52

日本一水が汚いことで有名な手賀沼が、その汚名を返上することになったそうです。
静岡県の佐鳴湖よりもなんかの値が下回ったとか。

337 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/28 15:55

>>336
そうですか！それは良かったです。
近隣の自治体の努力が実りつつありますね。

とはいえ、「手賀沼汚染日本一」と言われ続けていたので
佐鳴湖（何と読むのでしょう）周辺の皆さんの気持ちもわかるだけに、
何とも複雑。。。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 16:13

っつーか柏って国家公務員と課題企業勤務者とかがマイホーム買うケースが多い気がする。
まえ、常磐緩行である岩波新書読んでたらそれに思い出があるらしい公務員の方が感激されてたけど、
（ちなみに梅ザオ氏のあの本、、、、古いけど、、）方が感激されて話しかけられたことがある(酔っ払いだったけど)

知的水準は高い方が多そう泣きがする。
ＤＱＮは千住まで

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:06

>>323
千葉で一番高い住宅地＝市川市菅野２丁目（丁目違ったらｽﾏｿ）
>>330
松戸＞柏の地位は昔からだろ。旧０４７３地区は決して広くない３市のみで千葉に続く閉番号だからな。
市制も松戸が先。市制は元は田舎だった千葉県は遅れているが
千葉＞銚子＞市川＞船橋（ここまで１～４位）＞＞松戸＞＞＞柏の順だぞ
吸収合併に松戸が乗るわけない。対等が限界だろう。それでも乗らないと思うが。

>>338
世間では浦安、市川、船橋は住みたくて住んでる人が多いが柏、松戸は仕方なく住んでる人が多い
という噂もあった。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:07

>>338
我孫子に住んでる知り合いが言ってたが柏、松戸はDQNだってさ。犯罪も多い上に常磐線利用者のマナー酷いらしいね。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:08

>>338
我孫子に住んでる知り合いが言ってたが柏、松戸はDQNだってさ。犯罪も多い上に常磐線利用者のマナー酷いらしいね。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:54

>>339

　　　　ま　た　市　川　か

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 21:58

>>339
だったらあの松戸の衰退ぶりと柏の栄えぶりと
松戸の関係者が柏に追いつけと躍起になってる現実を
どう説明するんだ・・？市川クン？

>>340
松戸の犯罪件数は柏＋我孫子＋流山の上を行ってますが何か？

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:03

>>339
おまえ閉番号好きだなー。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:09

新松戸は凄い駅である。
北側・・・都内並みの大都会
南側・・・残された大自然

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/28 22:18

>>345
大都会は言いすぎだが、確かに北側はそれなりに店もそろっているし、
現在マンションや大学キャンパスを建設中で、これからさらに発展する可能性を有している。

それに対して南側は・・・
駅のホームから畑が見えるｗ

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 00:21

長谷川京子って柏娘なの？

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 08:23

>>345
山手線の原宿駅も似たようなもんだよ。あそこも駅の西側は神宮の森が広がってるし・・・

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 08:25

>>347
そうですよ

350 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/29 08:47

>>349
酒井根の出身だと聞きました。
最近は、ドラマにＣＭに頑張ってますね。。。
やはり柏出身ということで、応援したくなります。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 09:07

>>343
そりゃ都心から遠い柏は商業地としては好立地だからな。
感覚が違う。柏は東京へ行くと言うことがあるが市川、浦安辺りは東京とはまず言わない、固有地名
でしか呼ばない、その差が距離を感じるな。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 09:18

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353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 10:21

>>348
原宿と新松戸ではだいぶ違う気が･･･

354 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/29 12:22

>>351
「拠点性をもつ」という点では、
松戸市や市川市、浦安市は、東京都に近すぎる分だけ不利なのだと思います。
柏市が「業務核都市」に指定されているのも、このような理由からでしょう。
ただし「東京に近い」というのは、東京通勤者にとってはメリットです。
今後の街のあり方としては、柏市と松戸市や市川市とで異なってくるのでしょう。
（川越市と和光市で異なるように）

>>353
違いますね^^;)

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 13:26

>>353
確かにぜんぜん違いますが、駅の両側の風景がアンバランスな駅の例です。
両駅に共通していると思われるのは、改札口がある方は賑やかで、改札口が無い方は静かという事です（当たり前の事ですね・・）。
他にもそんな駅ってありますよね？

356 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/29 13:37

>>355
千駄ヶ谷などもその一例でしょうか。

新松戸は確か比較的新しい駅でしたよね。
（大昔は馬橋の次は北小金だったと聞いたような気が）
武蔵野線のために作られた駅だったかな？

新松戸駅を設置した頃には、
西側（北側？）には広大な土地があったために、
そこにサンライトパストラルをはじめとした団地を
造っていったのではないかと。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:39

昔は松戸ー北松戸ー馬橋ー北小金ー南柏ー柏ー北柏ー我孫子ー取手ーって感じだった。
天王台もなかった

358 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/30 09:20

南柏東口の再開発、徐々に進んでいるみたいですね。
南柏といえば、東口の大きなパチンコ屋さんの横に畑がありますが、
あそこにも「野馬除け」（字あってるかな？）があるらしいです。

他に現存する「野馬除け」としては、
柏サッカースタジアム（日立台）の近くにあるものが有名ですね。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/30 17:52

イバラ菌が苦しまぎれに千葉人叩いてるスレ
http://www.dboard.net/ibaraki/
常磐新幹線運動を起こしましょう。(131)　を徹底的につぶそう。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 04:44

>>339
市川人でもどうせ南八幡あたりの貧乏人か、市川人のフリした松戸人だな。
市制施行の早さと市外局番閉番号化の早さだけで都市の序列が決定されるといいたげ、
おめでてーな。
JR市川駅北口から京成国府台駅を横目に千葉商科大学に行くあたりとかは最高だよ。
でもほんとうの国府台住民なら、もう市川市＝高級を前提には語らないんだよ。
南八幡とか鬼越とか亀戸級のスラムだってことよくわかってるからね。
それにさ、国府台住民は松戸のひどさもよく知ってるよ。
柏は田舎でも松戸は足立区以下の犯罪多発地帯、くらべようがないって。

にせものさん。柏スレッドに来て、なにがしたいの。
市川がほんとうの誇りをとりもどすために、
貧乏人どもを江戸川の西側の江戸川区、江東区に撃退するように努力するべきじゃないの。
柏の悪口言ってるひまあんなら。
イバ公も害があるが、東京下町からくる貧乏人、チョン、チャンコロのほうが危険だろ。

361 ：参考資料：02/08/31 04:47

＞市外局番閉番号化の年月日　一覧＜
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/saitama/tel048/top.html

＞市制施行の年月日　順位一覧＜
千葉市　大正１０年(１９２１年)１月１日
銚子市　昭和８年(１９３３年)２月１１日
市川市　昭和９年(１９３４年)１１月３日
船橋市　昭和１２年(１９３７年)４月１日
館山市　昭和１４年(１９３９年)１１月３日
木更津市　昭和１７年(１９４２年)１１月３日
松戸市　昭和１８年(１９４３年)４月１日

362 ：参考資料：02/08/31 04:47

野田市　昭和２５年(１９５０年)５月３日
佐原市　昭和２６年(１９５１年)３月１５日
茂原市　昭和２７年(１９５２年)４月１日
成田市　昭和２９年(１９５４年)３月３１日
佐倉市　昭和２９年(１９５４年)３月３１日
東金市　昭和２９年(１９５４年)４月１日
八日市場市　昭和２９年(１９５４年)７月１日
旭市　昭和２９年(１９５４年)７月１日
習志野市　昭和２９年(１９５４年)８月１日
柏市　昭和２９年(１９５４年)９月１日
勝浦市　昭和３３年(１９５８年)１０月１日
市原市　昭和３８年(１９６３年)５月１日
流山市　昭和４２年(１９６７年)１月１日
八千代市　昭和４２年(１９６７年)１月１日
我孫子市　昭和４５年(１９７０年)７月１日
鴨川市　昭和４６年(１９７１年)３月３１日
鎌ヶ谷市　昭和４６年(１９７１年)９月１日
君津市　昭和４６年(１９７１年)９月１日
富津市　昭和４６年(１９７１年)９月１日
浦安市　昭和５６年(１９８１年)４月１日
四街道市　昭和５６年(１９８１年)４月１日
袖ヶ浦市　平成３年(１９９１年)４月１日
八街市　平成４年(１９９２年)４月１日
印西市　平成８年(１９９６年)４月１日
白井市　平成１３年(２００１年)４月１日
富里市　平成１４年(２００２年)４月１日

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 05:05

柏市
分類：一発変換型郊外都市
市制施行：1954年(一般市制施行から65年後)
面積：約72.9平方キロ(全国676市中450位。東京都あきる野市と同程度)
人口：約331.000人(全国676市中60位。高知県高知市と同程度)
人口密度：約4.542人(全国676市中80位。大阪府羽曳野市と同程度)
昼夜間人口比率：83.8
都市活力：61.5
郊外化度：61.6
農業活力：48.0
工業活力：39.7
車社会度：53.2

364 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/31 09:00

>>360
ﾏﾀｰﾘ行きましょう♪
松戸市・市川市・江戸川区・江東区・茨城県…
それぞれに魅力のある良い街ですよ。
でも、>>339さんの仰る「柏、松戸は仕方なく住んでいる人が多いという噂」
というのは、同意しかねますね。。。
私は柏が大好きです。

>>363
「一発変換型」とはどのような意味ですか？

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 09:34

>>「柏、松戸は仕方なく住んでいる人が多いという噂」
昔はそうだったらしい。私の両親もそうだった・・・。
でも今は違うらしいです。特に柏に住んでみたいと思う人が急増しているらしいですね。
柏は近年、魅力ある街に成長してきたし、常磐新線開通により将来性が見込まれるからだそうです。
ただ、松戸に住んでみたいと思う人は残念ながらあまりいないみたいです。
やはり、治安の悪さがネックなんでしょうか？東京に近いのに・・・・

366 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/31 09:48

>>365
そういえば、「私の両親が何故柏に転居したのか」は私にもわかりません。。。
おそらく、金町に住んでいた祖父母が、
先に柏へ転居していたのが理由なんでしょうが。

松戸に関しては、２chで初めて治安の悪化について知りました。
私が柏の実家にいたころには感じなかったのですが、
馬淵さんの事件などを考えると、確かに悪化しているのかな。。。
友人も多く住んでいるので心配です。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 10:00

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 04:40
>>37
新松戸駅東口は幸谷地区といって、ズバリ●落です。
駅前、つまり西口の駅周辺の土地も幸谷地区住民がモザイク状に所有。
土地の権利関係がグチャグチャで裏社会ともオトモダチなもんだから
不況突入とともにヤクザや風俗がどっと流れ込んでる。

大学っても大東亜帝国クラスを下回るチバラギ臭をぷんぷんさせたFランク大学だろ。
あれもヤクザ人脈で龍ヶ崎から呼んできたらしいしな。
新松戸、イメージはいいけど、かなりやばいと思われ。

368 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/31 10:16

>>367
松戸スレッド（私もお邪魔しています）からのコピーですね。
デリケートな話題のようなので、なるべくコピーされないほうが宜しいかと。

さて、天気も良いし出かけてきます♪

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 10:49

>>360
真間だが何か？

370 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/31 14:05

暑くて帰ってきてしまった。。。
天気は非常によいけれど、風が強い。台風の影響なのかな。

>>369
市川市の真間の方ですね。
確か、有名な伝説があったはず。
「伝説スレッド」（私のお気に入りです）がありますので、そちらに是非書き込んでみては？

371 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/31 14:36

どうも、１でつ（；´Д｀）ﾋｻｼﾌﾞﾘﾃﾞｽ・・・

興味深い話題が出てますね、昔は柏に仕方なく・・・といった。
やっぱり柏って戦後以降引っ越してきた新住民の集まりなんですよね・・

ウチの場合は各地域からの移民がやってくる前から、柏に代々住んでいます。
根っからの柏人なので、親も俺も標準語とは別に、柏弁を操れます。
今でも思うのは、柏の友人と会話していてしゃべり言葉に違いを感じる友人も
いたなあ・・ということですかね。
両親が他所の土地出身だと、標準語しか知らない感じになってしまいますしね。

だけど、愛郷心については旧住民も新住民も大差ないのでは？と思ってます。
近年の柏の栄えぶりに、柏にコンプレックスを持つ住民がずいぶん減った気がします。
もっとも都会＝優れているとか言う陳腐な考えを推しているわけじゃないですけど。

>>370
東京は暑いようですね、自分も柏から450Kmほど西へ逝ったところに今は暮らしています。
ちなみにこっちは雨です（；＾＾

372 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/31 14:51

>>371
１さん、お久しぶりです^^)
柏から450kmほど西というと、岐阜や三重あたりでしょうか。
こちらは本当に暑いです。。。

私は両親ともに他所出身ですので
（父が江東区生まれの木更津市育ち、母が葛飾区生まれ育ち）
残念ながら柏弁については話せません。
ですが、愛郷心はありますね。。。
何というか、柏を離れてから余計に好きになりました^^)
「ふるさと」とはこういうものなのでしょうね。。。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 14:56

>>371
今の柏の人はコンプレックスどころか駅前の栄えぶりだけで他を見下している状況。
田舎者が集まってきた証拠ですね（本当の都会人は田舎を馬鹿にはしませんよ。むしろうらやましいと思う）
実にくだらない

374 ：つくば市民：02/08/31 16:27

呼塚６×１６さん、柏弁教えて下さい！
僕的には、ほとんど茨城と語彙が共通してると思うんですけど・・・。
あまり聞いたこと無いので、よろしく御願いします！

375 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/31 17:25

>>373
柏市民にも色々な方がいらっしゃる、ということだと思います。
田舎を馬鹿にする者、横浜を煽る有名人^^;)
そういう人たちばかりではないと思いますよ。
私は田舎、というか自然が大好きです。
手賀沼は汚染で有名になってしまっていますが、誇らしいふるさとの風景です。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 17:53

>>374
ここはつくばの田舎者が来るスレじゃねえ！！！

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 17:54

柏って昔は普通列車（快速ではない）が止まらなかったの？

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 18:02

>>375
柏は元々鈍行のみ停車の駅でした。
しかし、増え続ける乗車客と市民からの要望で快速停車が実現し、
現在では県内一の乗降者駅と成っております。

>>374
貴方はここには来ない方が良いと思いますよ。

379 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/08/31 18:04

>>376
そう仰らずにﾏﾀｰﾘ行きましょう。
つくばはご近所さんですし。

>>377
停まらなかったみたいですね。
もしかしたら北千住も通過していたかもしれません。

皆様、そろそろ失礼します。
また月曜日に遊びに来させていただきます。

380 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/31 20:09

>>374
パッと思いつく柏弁（下総方言）を挙げてみました。

しゃんめよ・しゃんめや→しょうがないだろ
あっちゃこっちゃ→あちらこちら
めど→穴
おっぺす→押す
ひゃっけぇ・ひゃっこい→冷たい
おっかねぇ→恐ろしい
ひっぺがす→剥がす
あおなじみ・あおたん→打ち身でできた青あざ
ごしゃっぺ→めちゃくちゃ、でたらめ
ぶっくらかす→殴る、壊す
みそっぱ→前歯とかの虫歯
めっける→見つける
でれすけ→のろま
どんけつ→ビリ、最後
じべた→地面

381 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/31 20:10

３８０続き
～だべ・だっぺ→～でしょう、だろうの変化　例「やったんだべ？」
～ねぇー→～ないの変化　例「そんなもん知らねぇ」
～めぇ→～まえの変化　例「当たりめぇだっぺよ」

まだあるとは思いますが、ここらへんで・・・
俺は２０代だけど、これらの方言を知ってる２０代の柏人も
他に居ると信じていますが・・・どうでしょう（；＾＿＾

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 20:14

青あざ→青なじみ

383 ：呼塚６×１６ ◆B1Q8frAE ：02/08/31 20:21

>>372
＞岐阜や三重あたりでしょうか。
そのとおりですよー、今は岐阜県に住んでいます。
ふるさとを離れるとなおさら出てくる愛郷心・・・全く同感です。

>>373
そのとおりですね、371で述べたとおり田舎＝ダメは陳腐な考え方だと思ってます。

384 ：つくば市民：02/08/31 21:02

呼塚６×１６さん、どうもありがとうございます！
全て、つくばでも使います。
「はなめど」、「けつめど」も言いますよね？
つくばでは普通に使うんだけど。ちなみに、自分は２０歳です。
柏だと、この歳で方言バリバリの人って、滅多にいないでしょうね。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 21:32

aho

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 21:40

>>385
なのはお前（ﾜﾗ

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:21

>>386
??

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:23

>>387
aho（アホ）＋なのはお前（ﾜﾗ

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 22:52

がんばれよ爺ｗ

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/08/31 23:06

http://www.city.kashiwa.chiba.jp/idx_search2.htm?query=%89%FC%97%C7%8FZ%91%EE&submit=%8C%9F%8D%F5&whence=0

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 08:27

>>388
フェラ

392 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/01 10:39

おはようございます。
月曜日に来ると言ったのに、昨日の夜も覗いて、
今日も来てしまった。。。

>>378
かぶってましたね。失礼しました。

>>383
岐阜ですか。
岐阜まで影響があったなんて、今回の台風は大きかったんですね。
方言ですが少しは使っているのがあって面白いです。
「あっちゃこっちゃ」「あおたん」「みそっぱ」「どんけつ」「じべた」…
結構使いますが、下総の方言だとは思ってませんでした^^)

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:02

ご丁寧にご苦労さん爺ｗ

394 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/01 17:31

>>389 >>393
「爺」って、私のことを言っていたんですね。。。
良くわからなかった^^;)
「違います」って言っても、
変わらず「爺」って言われそうなので諦めてます^^)

話は変わりますが、長島氏関連で度々KINKO'Sのお話が出てきますが、
私は愛用者です^^;)
よく行くのは西新宿の東京医大前のお店かな。
いつも空いていて快適です。
この間も、箱根の研究旅行前に発表レジュメを作らないといけなかったので、
行ってきました。
サザンタワー内にもあって、こちらは新宿駅から近くて便利なのですが、
いつも混雑しているようなので避けています。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:34

kita-

396 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/01 17:37

>>389 >>393さんと同一人物ですか？
あと15分程度は家にいるので、お相手しますが。

397 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/01 17:45

待っていたのですが、何も仰らないようですね。

私は、東京都千代田区生まれで、現在東京都小金井市在住です。
0～12歳までは練馬区で暮らし、12～18歳までは柏市で暮らしました。
18歳の大学入学と同時に一人暮らしを始め、
中野区沼袋、豊島区西池袋、世田谷区赤堤と転居した後、
小金井市にやってきました。
実家は今でも柏市にあります。
現在は大学院生をやっています。練馬と柏が大好きです。

何か仰りたいことはありませんか？

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:47

http://kakiku.s10.xrea.com/picture/series/3220-8.jpg
大都会橿原に相応しい近鉄最新鋭車両(３年前に登場)

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:53

>>380-381
根っからの柏生まれ柏育ちだけど使うよ。
新住民は使わないだろうけど。

>>397
爺って昔居たコテハンだっけ？

400 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/01 17:55

>>399
良くわからないんですけど、そうみたいです。
私はコテハンとしては見たことないのですが。。。
本当に参ります^^;)

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:55

４００ゲット、

2ちゃんねるやめます。

402 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/01 18:04

出かけます。
何だか昨日から良いことないなぁ。。。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 18:12

しらじらしいｗ

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/01 20:37

柏ｷﾀｰ！

405 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 01:20

古今東西を問わず、経済文化の流れは基本的に都会→田舎です。
田舎は、都会で生み出された新しい経済文化の流れを受け取るのが基本。

だから、古今東西を問わず都会人は田舎者をバカにしてきました。
より正確にいうならば、
性格のいい都会人は田舎者を憐れみ、性格のわるい都会人は田舎者を蔑む。
性格のいい田舎者は都会人に憧れ、性格のわるい田舎者は都会人を妬む。
口に出さないのはあくまでマナーなのであって、
都会人は田舎者を弱者の視点で見ていることに変わりはありません。

田舎者を政治的強者とみる考えはあります。
しかしこれは都会＝強者、田舎＝弱者とみなし
"逆差別"によって定数格差を都会不利、田舎有利にした結果のたまものであり、
同じく"逆差別"によって同和、在日の非課税特権が与えられているのと本質的には同じ、
ねじれ現象があるにせよやっぱり都会＝強者、田舎＝弱者の構図は不動のままです。

金持ちと貧乏人の関係にいたってはこの構図がよりはっきりしてきます。
なぜなら、金持ちが貧乏人になることは易しくても貧乏人が金持ちになるのは難しいから
金持ちが貧乏人に憧れ妬んだり、貧乏人が金持ちをを蔑み憐れんだりすることが
そもそもからして起こりえないのです。

全てを悟って達観してしまった人という人種ももちろんいますが例外中の例外。
世の中の人間の圧倒的多数は俗物にすぎません。
都会人が田舎者をバカにするのは、陳腐である以前に、本能に根ざした思考なのです。

406 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 01:20

柏が周囲を見下してしまうのは、仕方がないことです。
田畑や森林が多いから、柏駅周辺に中高層ビルがあるから、という幼稚な理由で
バカにする低劣な人ももちろんいますが
実際　周囲があまりにも洗練とは程遠い、野蛮そのものであるからです。

独自文化を生み出す能力などなく、東京都心の流行を十数年遅れて身にまとう。
田舎じゃない、都会だ！と虚勢を張るか、
田舎をバカにするのは低俗な人間のすることだ！と急に進歩的文化人気取りをはじめるか、
どっちみち都会への劣等感があるのに、その劣等感を素直に直視できない。
住民の多数派が土建利権まみれ、汚職が起きてもそれをかばいつづける。

これは主に現在の茨城の姿ですが、過去の柏の姿でもあることを忘れてはなりません。
なぜ茨城弁、古柏弁が蔑まれ、捨てられつつあるのか。
それは言語そのものに根ざしているのではなく、
言語の経済文化的背景に根ざし、経済文化的背景の野蛮さが蔑まれているのです。

全ての文化は平等だ、という文化相対主義はすでに否定されつつあります。
文化に固有の個性があるとともに、文化の間には優劣があることを認めなければいけません。
文化の間の優劣は、知識人、文芸人、若い女性の流れでだいたい測ることができます。
柏も、茨城も、現代文化では東京や横浜にはさいしょから勝負になりません。
なんとか勝負の土俵に乗せられるのは江戸時代以前の伝統文化でだけでしょう。

407 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 01:20

柏は戦後、土着のチバラギ文化を徹底的に否定・撲滅し
東京都心の最先端の流行のコピーに徹して周囲に間接的に発信するという方向性を
完全に開き直った上で推進しました。
梅林堂や藪蕎麦みたいに都心文化とも互角に勝負できるものは残しましたが。

松戸・流山・野田・我孫子は土着のチバラギ文化に執着しました。
柏と違い、土着文化の取捨選択をせず悪い部分まで残そうとしていました。
都心現代文化のコピーに徹した柏を卑屈だ、卑屈だ、とバカにしたのはもちろんです。

都心現代文化のコピーに徹する、土着文化に執着する、
どちらも一理ある考えですからこの時点で優劣をつけることはできません。
しかし、結果はどうなったでしょう。
柏への一極集中が起こり、松戸・流山・野田・我孫子は没落しました。
松戸・流山・野田・我孫子があれだけ執着した土着文化なるものをまったく発信できず、
松戸・流山・野田・我孫子に残ったものは近世・大戦前の遺産だけでした。
流山・野田・我孫子には地の利がなかったからともいえるでしょう。
しかし、インフラ面で圧倒していた松戸の没落は、明らかに商業戦略上のミスです。

何かを実行するための資金繰りができなければ、それは妄想の範疇を出ません。
松戸・流山・野田・我孫子は、方向転換しようにも資金源そのものを失ったのです。

408 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 01:20

チバラギ方言というものはいずれなくなるし、
かつてこの地域ではこんな方言があったよ、と記録していく以上の肯定は不可能です。
方言が成立するということはその地域の経済文化的な自立性の状況証拠となりますが
チバラギ方言を無理して守ろうと悪あがきすることが地域の自立にはつながりません。

土着文化なるものを発信しようとしたところが軒並み没落し
都心カルチャーの猿真似に徹した柏が経済文化的覇権を握ってしまったのですから、
土着文化の否定によって成立した戦後の柏中心の常磐線沿線現代文化、その言語が
土着文化のコアともいえるチバラギ方言でありようがないのです。

常磐線沿線が自立性を得た状況証拠として方言が話されていることを誇りに思う、
という状況が出現するとしたら
それは柏の経済力がさらに強力になり柏駅周辺で話される標準語が次第に分離して
成立する、という状況しか考えられません。
しかし、柏がこれ以上発展するとは思えませんので、ありえないことです。
これからも、いままでどおり、都心基準の標準語を話しつづけていくでしょう。

柏の先人たちは将来必然的にそうなることを予測し、
土着のチバラギ文化からの完全なる決別、都心カルチャーのコピーを選択しました。
その精神的な象徴な象徴として、方言撲滅を指導者たちが率先して行いました。
旧住民の指導者たちが新住民の本格的移住の前に以上の方針を決定していたことは、
振り返ってみても溜飲が下がる思いです。

409 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 01:21

1897年に日本鉄道海岸線の柏駅が千代田村大字柏に開業したときに現在の柏が誕生し、
1926年に千代田村が柏町を名乗ったときに、現在の柏は成立しました。

柏とは千代田村の大字(柏・戸張・篠籠田・松ヶ崎・高田)の１つに過ぎず
なんの権威もない、街道沿いの一零細集落にすぎませんでした。
千代田村という地名が合成地名だったので鉄道駅がとりあえず柏駅と名づけただけで、
鉄道開通で昔からの柏集落そのものは地上げで解体されてしまったといいます。
柏集落時代からの遺産は、地主の寺嶋家と街道沿いの天王様だけ、といわれます。

1897年に開業した柏駅が、柏という地名を町域全体の名称へと押し上げました。
柏駅周辺の集落の解体→商業地の再構築、発展という29年間のプロセスによって。
つまり現在の柏の歴史は、19世紀から20世紀の変わり目に始まったのです。
このころから、チバラギ土着文化との断絶の萌芽は芽生えていたのです。

柏の先達たちが真に賢者だったと言えるのは、
柏が田舎で、文化的に劣っていることを素直に認めたことではないでしょうか。
歴史の古さがかえってひねくれた自惚れにつながりがちな風土とは無縁であることが
戦後のベッドタウン化に際して強力なアドヴァンテージとなりました。

410 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 01:21

都心現代文化の猿真似が情けないことはいうまでもありません。
しかし、それ以上の良策など、いまにして思えればなかったのではないでしょうか。
歴史ある本土寺が汚職の舞台となる松戸の惨状などを見てしまうと。

柏が地域間商業競争に圧勝して、
やっぱり柏はそれでも常磐線沿線なんだ、という厳然たる事実に直面しています。
圧勝して、ほかの東京郊外各方面とくらべるとやっと文化レベルが及第点なのだと。
東京郊外各方面に伸びる鉄道沿線のなかで常磐線沿線が最低レベルであり
その中でやっと勝ち抜いただけなのだ、と思い知らされたのです。

柏は田舎ですよ、と謙虚に構える人々が増えたことはまちがいありません。
強者の余裕もありますが、
大きくは東京圏全体の中での位置付けを意識しだしたことが理由でしょう。
常磐線沿線が厳しい偏見にさらされていることを痛感しているから
常磐線沿線外の人々の目を意識して謙虚にしておいたほうがトク、
と無意識に考えるわけです。
井の中の蛙に過ぎなかった。これだけ頑張っても野蛮人扱いだ、と。

ただし、都心カルチャーの猿真似を行ったことは、むしろ積極的に肯定するべきです。
それを拒絶して土着のチバラギ文化に執着したところからは、お金がなくなりました。
先述しましたが、都心カルチャーの猿真似以上のことなどできなかったのです。
歴史のなさが、地域の野蛮・不毛な文化との完全な決別を可能にしました。
そもそも、どんな人も、町も、国も、はじまりというものがあったのです。
野蛮・不毛な文化と決別して都心カルチャーを基調にゼロから再出発できたことは、
ほかの野蛮・不毛な歴史の呪縛に縛られているよりはるかに幸福であったと思います。

411 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 01:40

>>405-410さん

まだいらっしゃいますか？
読むの大変でしたが、仰りたいことはわかりました。
ただ、私はそんなに深く考えているわけではありません。
私は「都会か田舎か」という、この板の画一的な価値基準に疑問を抱いているだけです。
安全で、そこそこ買い物が便利で、自然が残っていて、美味しいものが食べられる。
それだけで私には十分ですし、私にとっての「お国自慢」とは
そのようなものだ、というだけです。

412 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 01:48

あなたは活動するべき板を間違えています。
この「地理お国自慢板」は、ガキの板、隔離板なんです。
都会か田舎かという白黒的で価値基準こそがガキの思考です。
それはそれでかわいらしいものですが
ガキを啓蒙しようったって、無理です。
ガキの単純な価値観から見た地域差を楽しむことこそ
この「お国板」を楽しむために必要なことです。
真の大人なら、ガキはガキと割り切るべきではないでしょうか。
もし自然保護や学術的な書きこみをしたいなら
「地理学・人類学板」「関東まちＢＢＳ」に行くべきです。
ちゃんとすみわけが成立しています。

413 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 01:52

>>412
色々教えてくださって有難うございます。
実は今日は「ちょっと煽りに乗ってみて、遊んでみた」という
側面もあるのです^^)
「地理学・人類学板」へ行くには専門知識に乏しいし、
「関東まちＢＢＳ」は他の地域の方と情報交換できないし。。。
でも少し考えています。住処の変更を。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/02 02:08

>>409
>柏集落時代からの遺産は、地主の寺嶋家と街道沿いの天王様だけ、といわれます。

柏神社は？

415 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 02:09

洗練された文化、を追究したいならファッション板、グルメ板はどうでしょう。
他流試合もいいもんですよ。

まちＢＢＳはタコツボなところもあるのが欠点。
自分の町がとにかく最高だ、と素朴に考える真面目な田舎者の集まりです。
ぜんぜんお洒落でもないのに「お洒落だよねー」なんて言ってて、イタい（わら

むずかしいですね。

柏の歴史について補足。柏の歴史とは、つきつめれば戦後史です。
松戸や柏には帝国海軍航空隊の基地があったため、市街地も爆撃されています。
戦災から復興して高度成長に入った年、1955年に柏は大火で再び燃えました。
よく考えれば、このときに戦後の闇も吹っ飛んだんです。
土地を乗っ取った三国人も追放され、防火設計で復興がなされました。
1965年に再開発計画がきまり、1973年に今の駅前の景観が整いました。
1955年の大火のころから、都内の技師を招いてその指導を受けています。
商業コンセプトも、現在に至るまで都内のコンサルを雇って指導を仰いでいます。
柏はまだ東京圏では後進地域ですから、お雇い外国人を使っているんです。
それを恥ずかしいからと採用しないか、採用するかが分かれ道になりました。
柏以外は地元出身者に固執し、そして、どれも失敗続きです。
たまに地元以外も採用するようですが、こんどは県内出身にこだわる。
東京コンプは人一倍なのに、都内出身者はものすごく拒絶します。

416 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 02:19

>>415
「洗練された文化を追求」なんて、たいそうなものはないんです。
私が何故「お国自慢板」にいることになったかというと、
総合的なお話が出来るからだと思ったためです。
ただ、「お国自慢板」の価値基準が「都会か田舎か」ですべてなら、
私には不向きなのかもしれません。
いや、田舎志向（というより自然が好き）だからいいのかな？

おっしゃるように「商業地」「市街地」としての柏の歴史は、
戦後史ということになるでしょう。
しかし、古くは相馬一族が活躍した時代から、
「牧」の設置に至るまでの歴史も「柏の歴史」といえなくはないでしょうか？
そんなお話もしてみたいのです。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/02 02:19

柏の人がコンプレックスを持ってるなんて驚きだ。
この板を見てるとそう思えない。

418 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 02:26

>>414
柏神社を地元では天王様という通り名で呼んでいるんだけど。これは、
総本社が八坂神社でこれを通りで全国どこでも天王様と呼ぶから。
柏神社の総本社は八坂神社と羽黒神社の２つ。
別のところにあった羽黒神社を明治時代に今の境内に移して合祀した。
だから、天王様となんとなく呼ばれてるわけ。
柏神社という名称は再開発完了のころに新しく決まったと記憶してる。

419 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 02:29

>>417
それ言ったら、盛岡や高知のやつもコンプレックスないじゃん。
この板限定で。

420 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 02:31

>>418
お詳しいですね。
これからも、色々と教えていただくわけにはいかないでしょうか？
私はわずか６年しか暮らしていませんし、
もっと柏のことを知りたいのですが。

421 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 02:39

>>416
「前柏史」「先柏史」と正確には呼ぶべきでしょう。
たとえば江戸東京の歴史は徳川家康公の入封から始まったのであり、
それ以前の漁村の時代とはあきらかに断絶があります。
同じ土地、同じ名前でも人脈の継承がそこにはないからです。
だから、わざわざ道灌堀なんて名付けて歴史の継承をアピールした。
アメリカ開拓史についても同じことがいえるでしょう。
インディアン語起源の地名は多いのに、歴史は断絶している。
江戸から東京に変わったときでさえ、住民の多くはそのままです。
柏の場合は寺嶋家以外、先柏時代からの人脈の継承がありません。
支配層がもとからの文化を捨てたという点で、柏は独特です。
８世紀にノルマンディーに上陸したノルマン人の一派は
ノルマン文化を捨てフランス文化になにもかも変えましたが
柏の寺嶋家はこのノルマンフレンチの王家と方針決定が似ています。
彼らノルマンフレンチは１１世紀に英国を征服していますね。

422 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 02:46

>>421
寺島さんをご存じとは、完全に柏市民の方ですね^^)
寺島家がノルマンフレンチとは面白い比喩ですね。

確かに、戦前の柏と戦後の柏では断絶が存在するのは、
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、例えば柏の商業地としての発展に、東武野田線の存在は切り離せず、
その東武野田線は野田の醤油醸造組合が引いた路線である、とか
やはり過去と現在とで、ある程度の連続性はあると思うのですが。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/02 02:51

寺嶋家って何物ですか？駅前にビルを持ってるとか。

424 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 02:52

「＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん」さん、色々と有難うございました。
またお暇がありましたら、ぜひ柏について教えてください。
そろそろ私も休みますzzz

425 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 02:54

>>423
柏商工会議所会頭で、駅前に多くのビルをもっています。
「そごう」の入っているビルも確か寺島家のビルだったかと。
失礼しますzzz

426 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 02:58

>>422
寺嶋家はいくつもあった醸造組合の１つに出資していました。
キッコーマンの茂木・高梨一族とも遠縁だったはずです。
寺嶋家は千代田村の村長を長年勤めていた、庄屋の家柄です。
柏駅ができたさいにエンクロージャー(土地囲い込み)、地上げをやって
もとからの小作人、店子を放逐してしまった過去があります。
人づてにいろんなところから商人を誘致して町を再編したので、
ここではたしかに断絶が見られます。
しかし、寺嶋家だけは地域の有力者ネットワークの中枢のまま。
むかしから寺嶋家は週末は都内で過ごす習慣があるらしく、
都心と地元を比較する視点をここで養っているのでは、と思います。
ずっと都内で暮らしながら野田ナンバーなんて決めてへっちゃらの
茂木・高梨一族とはえらい違いです。

427 ：＞呼塚６×１６さん＆柏の葉さん：02/09/02 03:01

>>423
東口、西口とわず駅前の土地の６割を所有する大地主です。
必ず商工会議所の要職のどこかについています。
別名、柏の太守。

428 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/02 12:35

おはようございます。

>>426
寺島さんは、週末は都内なんだ。。。
何か面白いですね。
私は逆に今週末柏へ行くことにしました。
日立台でレイソルの応援！^^)

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/02 22:06

馴れ合いはまちＢＢＳで
よって終了！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

430 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/03 09:04

確かに、私が語るネタも枯渇してきた。。。
そんなときは、レイソルネタ。

ディフェンスラインの再構築が必要だと思う。
最近は失点が多すぎる。
薩さんもスピードが落ちてきたし、毅も年齢的にあとわずか。
（とはいえ、２人とも自分と同い年なんだっけ。。。）
永田などの若手が早く力を付けてくれないと、本当にまずい。
中澤、ヨッスィーと遊んでる場合じゃないぞ！^^;)

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:16

やはり、柏は東京のコンサルが街づくりを指導していたか。
千葉駅前の品のなさはやはりローカル指導層の結果か。
津田沼は柏に似ているような気がする。新京成住民は
もともと都内から越してきた団地住民が多いからな。
船橋は現地人の作った繁華街だろう。
たまぷらなどあっちのほうはもともと山林でたいして
人が住み着いていなかったから東京コンサルの街づくりが
できたってことか。
今の沿線イメージや地価などを考えると戦慄すべき結果だな。
今からしばらくがその差のピークを迎えるか。
でもリーマンとその専業主婦ばかりの街より、いろいろな
職業のひとや自営業の経験のある人が混在した街のほうが今後
化ける可能性があるかもな。

432 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/03 13:28

>>431
千葉駅前って品がないでしょうか。。。
もしかして栄町のこと？^^;)
あれは一定規模以上の都市であれば、生まれるものだと^^;;;)

千葉駅前は、商業地というより官庁街という印象ですね。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:36

官庁街は市場町だろ。

434 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/03 13:41

>>433
失礼しました。あくまで印象ということです。
実際は、証券会社や銀行をはじめとする支店が多いですよね。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:43

千葉駅は最初からあの位置にあったわけではないしね。

千葉駅前は官庁街というより業務街かと。

436 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/03 13:45

>>435
確か、東千葉駅の付近だったんですよね。
千葉は中心街が移動しすぎ・分散しすぎ、という感じがしますね。
千葉中央（旧京成千葉）や海浜幕張、今度は蘇我も。。。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:50

京成はパルコのあたりに駅があったようで。
だから駅前大通はもともと線路があったと某板に書いたあった。

まぁ、個人的には幕張新都心はあの辺りにあって正解だと思う。
蘇我は水辺をうまく使ってくれるといいけど。

438 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/03 13:56

>>437
そうなんですか。知りませんでした。
だからパルコや旧メディアバレーがあるのですね。納得しました。
ますます動きすぎ^^;)
賛否両論はあると思いますが、
千葉市も商業的な核となる地区があったほうが便利なのではないかと。

幕張は、東京と成田を結ぶ東関道が走っているのが大きいですね。
外資系企業の誘致に威力を発揮したのは、この点かと。
最近行っていませんが、すいぶん様変わりしたようですね。

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 13:56

千葉駅前ポリシーなさ過ぎ。今となっては
業者の千葉営業所のかなりの部分は幕張の
ビルにテナントで入っている。業務街としても
もはや中途半端。西千葉住人としては柏みたいな商業集積を
してほしいのだが。（まとまった繁華街津田沼までないのだから）
いづれにせよ、駅前計画は思惑がはずれ迷走してることは明らか。
最近は駅近マンションの建設ラッシュ。。。。
どんなコンサルがかかわってるのだろ。
まあ、駅周辺の飲食店は徐々に入れ替わっているけれど。

440 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/03 14:05

>>439
そうなんですか。。。
確かに、元気な幕張と元気のない千葉都心、
という話は聞いたことがあります。
千葉駅は総武本線・外房線・内房線・京成線の結節点なので、
（外房内房の分岐点は蘇我ですが、千葉まで運転しますよね）
ポテンシャルはありそうですが。。。
大通り周辺はある程度出来上がった街になっているので、
千葉駅北側・西側の再開発がカギを握るでしょうか。

ごめんなさい。そろそろ失礼します。
またお相手してください^^)

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 19:41

ﾃｨﾊﾞの世間知らずの痴呆公務員に意見を書いてやれ。
http://www.city.chiba.jp/tosikeikaku/tetsuduki/H14jyuran.html

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 19:43

http://www.city.chiba.jp/tosikeikaku/master/index.html

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/03 19:56

>>442
なんで平成２２年になっても第二次産業人口と第三次産業人口の割合が
まったく同じなのだろうか？
工業出荷額が倍になるって、製造業は国外に流出しているのに、
よっぽど付加価値の高い製品を千葉で生産するのか。それなら
工業労働者の人口はもっともっと減るはず。
ドラッカーのネクストソサエティでも目を通してから計画をたてたらいかが。

444 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/04 09:54

>>443
「想定」とは書いてあるものの、
実際は「目標」なんでしょうね。
蘇我の川鉄跡地に、高付加価値産業を集積したいという考えなのでしょう。
ただし、この手の数値目標は達成されないのが常。
しかもこのご時世ですから。。。
この数値を前提に色々な議論がなされてしまうようでは、危険かも。

「努力目標」であるということを自覚しつつ、精一杯努力していただきたいですね。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/04 16:08

良スレですな
こっちにも遊びにきてください
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1017588626/

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/05 08:49

「変わる！ＪＲ大宮駅ＪＲ東日本が大規模な改装計画検討」
http://www.saitama-np.co.jp/news08/29/06e.htm

いいな～大宮駅。柏駅もなんとかして欲しいよ。南口が出来ても相変わらず東西通路の混雑は激しい。
大宮駅は人工地盤を造ってスペースを広げるみたいだから柏も人工地盤で東西通路を広げてほしいな。あるいは北口設置とかもｇｏｏｄ！南口みたいな構造で。
それと、上野駅にあるヤツみたいなネットができるカフェみたいなのも出来て欲しいな。
改札通らないと店の中に入れないベッカーズだけじゃ不満！。

447 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/05 15:59

>>445
地方自治板ですか。。。今度機会があったら遊びに行きます。
合併に関しては、柏市と沼南町が積極的で、
我孫子市は状況によって賛成（流山市が合併に加わるのが条件だったかと）、
流山市は消極的ですね。

>>446
確かに、利用者数の割には、東西通路が狭すぎる気がしますね。
地下通路なんてどうでしょう？妄想の域を出ませんが^^)

448 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/05 16:48

巡回終了～
何だか今日は忙しかったんで、また明日にしようっと。
最後に…
「柏の皆さん、地元出身の美女、長谷川京子さんを応援しましょう」^^*)

449 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/06 13:20

国内サッカー板で、怖い書き込みを見つけてきました(> <)

柏にまつわる12の呪い

　１　アマラオにハットトリックを決められたチームはＪ２落ち
　２　ホン・ミョンボが在籍し、のちに抜けたチームはＪ２落ち
　３　ファン・ソンホンが在籍し、のちに抜けたチームはＪ２落ち
　４　大柴健二が在籍したチームは、在籍中にＪ２落ち
　５　隅数年は家電メーカーが親会社のチームがＪ２落ち
　６　中西永輔がイエロー２枚で退場した試合の相手チームはＪ２落ち
　７　21世紀になってからは1stｽﾃｰｼﾞ勝ち点11で14位のチームはＪ２落ち
　８　薩川了洋とセザール・サンパイオが同時に所属したチームは消滅
　９　８連敗したチームはＪ２落ち
　10　複数チームがある都道府県から毎年１チームがＪ２落ち
　11　市船出身の超高校級ストライカーを切らなかったチームはＪ２落ち
　12　Ｊ２降格チームは２ndｽﾃｰｼﾞ初戦勝てず

450 ：３バックでいいのか？レイソル？：02/09/06 22:25

>>449
なんつー呪いだ。
次の名古屋戦はぜひ叩き潰して勝ってくれ。

でもＪ２落ちの嫌なﾖｶｰﾝヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ！

451 ：柏の葉 ◆7sgmagO6 ：02/09/06 22:33

>>450
私、明日は日立台へ行く予定だったのですが、
どうしても出なければいけない研究会が入って、キャンセルなんです(><)
とにかく、しゅーちゅー！ドンドン！しゅーちゅー！^^)/

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:17

正直エジウソン、サンパイオに期待していいものかどうか・・・

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/06 23:18

東葛エリアは教師の素行が悪いね。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/07 01:10

名古屋戦今日か・・・

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/08 11:35

柏スタジアム移転延期されたんだってね。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/08 11:53

レイソル勝てないね（ｗ

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/09 23:03

柏市と町田市ってなんか似ていませんか？
無学なもので歴史的背景等は全く存じませんが、
現在の状況はとても似ている気がします。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/09 23:40

>>457
両市とも典型的なベッドタウンで人口も同じくらい。
駅前に商業施設が集積し、商圏人口も多い。

459 ：???????：02/09/10 16:45

>>457

460 ：???????：02/09/10 16:49

スマソ、間違えた。えーと、野田にはデパートがありませんよ。
まあ、確かに駅前はともかく郊外は両市とも似たようなもんですね。
これは野田、柏だけでなく千葉全体に言える事ですね

461 ：???????：02/09/10 16:52

がびーん！町田ですね。なんか漢字が似てたんで間違えてしまいました。スイマソ。逝ってきます・・・・

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/10 19:15

藁田。
確かに微妙に漢字似てる！

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/10 19:17

higasikatusika>>matikou

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/11 00:52

柏餅って柏の名物？

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/11 02:20

そうでもない。でも売ってるけど。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/12 02:23

柏の葉っぱでくるんでるから柏餅なんじゃない？

467 ：湘南厨房 ◆ZzUOmzG6 ：02/09/12 02:26

>>466
マジ？

468 ：小山人：02/09/12 02:36

アタリマエダロ（ｗ

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/12 02:39

・・・お前ら・・・

470 ：千葉（´・ω・｀）Ｑ ◆iQvTibaQ ：02/09/12 14:04

この間、暇つぶしに南房までドライブに逝ったんだけど、千葉って広いなぁ
なんてちょっと実感した。

野田辺りの人なんか、館山とか、茂原あたりでもピンとこないでしょ。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/12 19:20

そうなんだよね。
この辺の人間って千葉っていうと千葉市とか柏市みたいな街を
イメージするんだけど、房総とか、九十九里の方にいくとまるで環境が違う。
後者が世間一般的な千葉県のイメージかなって思うときもありますが・・。

房総は面白いよね。気候すら違う気がします。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/13 01:26

なぜ、千代田線沿線って言い張るんですか？

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/13 01:28

別に言い張ってないよ。柏が常磐線沿線であることは紛れも無い事実。
千代田線沿線と言い張るのは取手厨。

474 ：湘南厨房 ◆ZzUOmzG6 ：02/09/13 01:30

>>473
新葉建設のCMについてはどう思われますか？

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/13 03:02

>>472
このスレは、千葉県北西部（東葛飾エリア）の本当の姿を
板の皆さんに知っていただくのが目的です。
過去、柏も我孫子も一部の心無いデンパ君のおかげで
すっかり基地外の街になってしまいました（少なくとも2ch上では）
正直いって、本当の住民から見ると本当に迷惑です。
確かにダサい所ですが、いい所も少なからずあります。
基本的な認識は東京都民や埼玉・神奈川県民とそう大差ありません。
基本的な地域背景は>>405-410に記載されている通りです。
もちろん、他の地域との差や諸条件の違いがあるのも百も承知ですが。

私も北西部（松戸・柏・流山・野田・我孫子・関宿・沼南）某市住民です。
多分、言い張ってるのはこのスレのような取手厨だと思います。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1030117836/

ホントの北西部の姿を知りたければ、コテハン諸氏同様マジレスします。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/13 03:23

>>474
新葉建設って北松戸駅前にあるやつ？
どんなＣＭだっけ

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/13 14:11

>>472
正直、１９年間生きてきて言い張ってる奴を見たことがない。
みんな常磐線鈍行って呼んでるよ。
話はたまに聞くんだけど・・。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/13 16:17

>>472
俺の周りでは常磐線各停のことは千代田線と呼びますが、なにか？
別に常磐線の名前が嫌いとかそう言うの関係なくね。

快速→常磐線、各停→千代田線
て使分けている。
さすがに他に沿線の人には千代田線とは言わないけどね。

>>474
さすがに「千代田線北松戸駅前　新葉建設」は寒する、
信用第一の会社が公共の電波で嘘ついちゃイカンでしょ。
千葉テレビでやる分には全然構わないのだが・・・

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/13 23:57

柏の葉　今いずこ？　２ｃｈやりすぎで奥さんプチ家出、
帰宅と引き換えに２ｃｈ禁足の御約束を交わしたとか？
　　

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/14 00:02

市川も船橋も千葉もホント、しょぼ過ぎ！
沿岸だからイメージよかったけどほんと行ってびっくりしたよ！
本当、特徴なんて皆無のベッドタウンだね。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/14 00:25

沿岸だからイメージいいって・・・埼玉人か？

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/14 00:27

普通湾岸といいそうなもんだ。
沿岸のイメージというと、波がざっぱーんと来て大量旗かね。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/14 17:02

なんかクソスレ化してきたな。優良コテハンで一時期まともだったのに・・・

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:39

どっかの雑誌に「千葉県最大の都市、柏！」って書いてあったけど、言い過ぎだと思った。千葉県最大の都市は千葉市ですよね？

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:41

最大の畑も千葉市？

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 19:05

>>478
人それぞれだなあ
柏市民だけど各停＝千代田線と思って暮らした記憶はないよ。
快速も各停も常磐線。
松戸へ行く時は常磐線で行くor快速で行く
南柏へ行く時は各駅で行ってくる
と言ってる。
南柏や新松戸へ行くのに千代田線で行ってくるなんて
言った記憶もないし周りからも聞いたことない。

千代田線と言うとやっぱり綾瀬以西って認識。

487 ：475：02/09/15 21:22

>>472
>>478
>>486
私の基本的認識は>>478の通り。
便宜上、快速→常磐線、各停→千代田線
て使分けている。そういった方が判りやすいから。

話がややこしいのは、ＪＲの路線で唯一恒常的に「他社線と乗り入れ」していることによる
認識の違いによる混乱があるからだと思います。全ての人が「鉄道に詳しい」訳ではないですからね。

私も他沿線の人には「千代田線」とは言わないですよ。あそこは「常磐線各駅停車」ですから。
ただ、各停の駅に行く用事があり、他路線の人に行き方を説明する時は

「千代田線に乗って、○○駅下車」

という説明をする事はあります。

>>484
正直、どう考えてもそうですよね。
柏には幕張のような近代的な街（オフィスビル群・住宅地・メッセ＆スタジアム）はありませんが、
柏の葉が将来そのようになる可能性（常磐新線との一体型宅地開発・柏の葉公園＆スタジアム）はあります。
ただ、幕張に比較して、全てが縮小均衡だと思いますが･･･

千葉の市街地は、柏の市街地と比較しても、遥かに大きいのですが、
千葉は街が拡散しすぎて、残念ながら街全体にアクセントがありません。
その点、柏は駅前特化している分、街が使いやすくなっています。

ただ、街の規模は、千葉の方が数倍大きいです。柏は柏駅前と柏の葉だけですからね。
良くその雑誌も、そんな事書いたものですよ。もし、柏の事を表現するなら
「常磐線沿線で一番の商業都市」でしょう。街の規模だけなら「松戸」も大きいですよ。
ただ、最近昔にも増して治安が良くないようですが･･･もうちょっと頑張ってほしいものですね。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:39

>>480
千葉は沿岸です。
湾岸だとカッコよく感じるだろ。
ろくな街もない千葉は沿岸。
東京湾だろうが「沿岸」。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:40

悪いけど、海沿いの町は糞。
柏のが全然いい。

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:41

>>488
なんかすごい嫉妬を感じるｗ

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:43

>>488
柏塵？

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/15 21:51

常磐線各駅に対する通称としては

常磐線各停派＝８割５分
使い分け派＝１割
千代田線派＝５分

柏に住んで２７年、これが実感です。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:41

下がり過ぎなんで上げます。
東大キャンパスってもうやってるの？

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:44

海の遠い千葉なんて千葉じゃない。イバか埼玉にあげよう。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:45

チバには水戸を上回る商業都市はチバ市以外存在しないと思いますが、
有ると言うのなら写真を出してもらいたいと思いますが、何か？

http://city.free-city.net/　←チバには出せないこの商業充実の水戸！！

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:52

集まるところが水戸しかないんだから（ｗ
商業厨も相変わらずだな。
それも似た地理条件の宇都宮には惨敗だろ。情けないネ

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:57

>>496
水戸の面積は170km2であり八王子よりも小さく、300km2を余裕で超える宇都宮
の約半分であり、90km2のひたちなかを含めれば小売額も宇都宮と同じ6000億円台
と成りますが、何か？

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:59

>>496
宇都宮の商業密度は水戸に完敗しており、預貯金額も全国3位の水戸と
比較すると大きく劣る宇都宮ですが、何か？

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:02

>>496
横浜の面積は400km2を超え、地方の政令都市や県都市は余裕で500km2を超え
る面積を持ち、いわきや宇都宮並の面積を持つ清水を合併する静岡市は合併
しなくても余裕で1000km2を超える面積ですが、何か？

500 ：ｺｸﾘｺ ◆42GkvJyQ ：02/09/17 01:03

５００

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:03

>>496
合併後の静岡市並の面積が有れば100万都市並の人口になる水戸市
ですが、何か？

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:08

水戸の屁理屈はもう終わりか？

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:11

商業密度全国4位の水戸ですが、何か？

　　　　　　　　　(a)小売業年間販売額　(b)卸売業年間販売額　　　　(a)+(b)

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
水戸市(人口２５万)　４３２０億円　　　１兆４３４７億円　　　１兆８６６７億円　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
越谷市（人口３１万）　２８５１億円　　　　　　３７４７億円　　　　　　６５９８億円　
所沢市（人口３３万）　３０１５億円　　　　　　２４５１億円　　　　　　５４６６億円　
柏市（人口３３万）　　４０４９億円　　　　　　４１５９億円　　　　　　８２０８億円　
川越市（人口３３万）　３３５７億円　　　　　　５２８１億円　　　　　　８６３８億円
藤沢市（人口３８万）　４６２５億円　　　　　　３３３０億円　　　　　　７９５５億円　
町田市（人口３８万）　４９５９億円　　　　　　１８１４億円　　　　　　６７７３億円　
横須賀市（人口４３万）４２８７億円　　　　　２５４７億円　　　　　　６８３４億円　
市川市（人口４５万）　３５４６億円　　　　　　３２０６億円　　　　　　６７５２億円　
松戸市（人口４６万）　４２１３億円　　　　　　３８２５億円　　　　　　８０３８億円
川口市（人口４６万）　４３５６億円　　　　　　６７２８億円　　　　１兆１０８４億円　　←埼玉No2
八王子市（人口５４万）５９５９億円　　　　　７４６４億円　　　　１兆３４２３億円　←東京No2
船橋市（人口５５万）　５７７１億円　　　　　　７０００億円　　　　１兆２７７１億円　　←チバNo2
相模原市（人口６１万）６３９６億円　　　　　６６００億円　　　　１兆２９９６億円　　←神奈川No3
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:11

>>501
宇都宮静岡＞＞＞＞＞＞水戸

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上で終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうしてかはお前がもうちょっと頭良ければ解るはずだよ（ﾜﾗ

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:15

静岡市の小売額は6300億であり、水戸とひたちなかを合わせればほぼ
同じ額ですが、面積は３割にも満たない水戸ですが、何か？

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:15

煽ってるのは取厨。預貯金の話をしているから。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:21

>>505
やっぱお前馬鹿だな（ｗ

一晩中馬鹿だなと言われた理由と>>504の理由でも考えておけよ
オレはもう寝るわ。付き合いきれん。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:21

>>502
取手厨はシカトの方向で。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 01:27

>>507
取手厨はシカトの方向で。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 12:31

>>493
東大の柏キャンパスはやっていますよ。
まだ完成してないらしくて、現在も拡張工事してます。
ただ研究棟ばかりなのでほとんど人の姿を見かけないな。

あと、近くにある千葉大園芸学部の園芸場では花が安く売って
います。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/17 15:45

なんかクソスレになってきた。柏の話題が少ないし・・・・

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/18 01:13

>>510
ありがとう。そうだったんだ。
本当に全然人の姿みないから何なんだろうと思ってた。
園芸場知らんかったです。今度行ってみる。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/18 01:33

東大の建物はｶｺｲｲ!

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/18 21:59

レイソル引き分け・・・・・・・終了・・・・・・

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/18 22:19

決して県庁所在地と戦わない水戸...。
哀れなり。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/19 22:58

このスレも潮時かな。
最後に一発奮起を期待しつつage

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:15

468まで下がってたよ。age

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 13:14

首都隣接都市市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肥基地水戸

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:54

常磐線の久ノ浜、大津港逝き中電に萌え

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:56

本日の幕張周辺の催し物

・東京ゲームショウ
・千葉ロッテマリーンズ対西武ライオンズ（西武優勝決定戦）

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 17:57

ロッテは在日

522 ：東京出身＠つくば福岡横浜：02/09/21 19:08

アントラーズ、不調の柏に負けました。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:03

>>518　商業力対決！！

独立経済都市水戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベットタウン市川+松戸

の事実。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:04

今晩は水戸が張り切ってますなぁ～

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:04

鳥厨だろ

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:06

>>518　商業力対決！！
水戸市(25万) 1兆8667億円　
柏市（33万） 8208億円　←チバＮｏ3の商業力
松戸市（46万）8038億円　←チバＮｏ4の商業力

水戸（25万）1兆8667億＞柏+松戸（79万）1兆6246億円

面積は同じでも水戸の圧勝ですが、何か？

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:25

水戸ってそんなに商業すごいんだ･･･
逝った事ないから知らないけど
何で稼いでいるの？
納豆だけじゃそんなに稼げないよね？

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:30

駅から２ＫＭ離れても駅前と変わらない商業ビルの水戸ですが、何か？

http://city.free-city.net/　←水戸を選択しる
http://www.accord.co.jp/~tom/gallery/street2/svga/P6250304_800.jpg
http://www.ravi.310.ne.jp/shop/ekimae/f-ekimae.htm
http://www.town-hp-mito.com/50gou/50gouu6.html

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 04:59

>>528
茨城には用ないから。
対抗意識燃やさないで。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:15

>>526
水戸の周りには競合する都市が何一つないから当然だろ。
柏松戸を含め首都圏の各都市はお互いひしめき合ってるだけじゃなく
東京相手に競争しなくてはならん現状があるからな。

水戸は都市背景、構造の違う首都圏ベットタウンを相手に
激しく勘違いな優越感に浸ってるだけ。

その証拠に水戸と同じ背景の地方県庁所在都市にはことごとく惨敗。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:28

水戸は新幹線無いからな...

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 05:34

なぁ、1兆かそこらのカスみたいな商業売上を誇る水戸って、
笑うしかないよな。

近隣の肥溜め百姓かき集めても、所詮その程度だろうさ。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 06:02

柏とか、船橋とか埼玉の川口とか横須賀とかはさ、
渋谷や池袋にいつでも気軽に買い物に行ける距離で
なおかつ自分達の住処の駅でも買い物ができる駅ってこと。
水戸とかみたいな地方都市はそこONLY。
+αが全くない地方都市じゃ話にならない。
首都圏の都市構造と田舎の1点集中都市構造を比べてる時点で
カッペだっていうこと。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 06:09

>>533
町田立川藤沢もそうだね。

とにかく水戸は何でも屁理屈で勝ち誇ってる勘違い馬鹿のカタマリ。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 06:59

旧城下町は変なプライドで電波野郎が多い
水戸、金沢、福岡、岡山

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 07:00

まあ地方の人間には首都圏の都市同士のネットワーク
は理解できないんだろうな。

537 ：柏・野田ＩＣ近くの某教団：02/09/22 07:10

>>526

柏は多くの人間が都内に通勤してるから、、、
電車で2,30分で上野なんだよ。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:08

>537
白い手袋してる教団ですか？

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:23

>>528 あんた、またやってるの。結局あなたのやり方は
統計の恣意的操作なだけ。大体統計の背景を考えてないでしょ。
埼玉との勝負スレであそこまで論破・アドバイスされといて
まだやるの？あなたのせいで茨城のイメージ悪くなってるよ。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:27

電車で2,30分で上野だってアピールしてるのが、
田舎っぽい発想だね。
京都と大阪は新快速だと30分だが、京都の誰も
そんな自慢しないし、実際京都大阪の
交流は神戸大阪のそれよりずっとうすい。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:29

>>540
柏には名古屋みたいに単線・非電化・１両編成の鉄道はありませんが。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:30

５４０は田舎で作った米を食って生きているんだな。
笑ってしまうよ。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:35

>>540　そりゃ柏と京都じゃ比べてもしょうがないでしょ。
都市規模がまず違う。それに歴史的背景から大阪のベットタウンだという
性質をさほど持たない。でもそこを基準に田舎都会を決めたら住宅地＝
田舎になっちゃうでしょ。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:36

>>542　でも※を貰ってるんじゃなくて買ってるんでしょ。
その論法はもういいって。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 11:38

柏と京都はどちらが道路広い？

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:50

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 13:04
埼玉県が主要地盤の東武鉄道・東武バスが、市内の主要交通手段
という時点で柏市は真の千葉県ではない。
京成グループが通ってこそ本当の千葉県。
新京成が通るお隣松戸市を見習いなさい。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:05

>>532
チバ全土でも商業力は13兆円の事実ですが、何か？

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:07

>>532
175kM2以下の面積で２兆円近い商業力はチバに存在しない所か、全国探しても
数えるほどしか有りませんが、何か？

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:13

>>548はカラクリに気づかないアホ（藁

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:14

東京No2の商業力を誇る八王子は水戸を上回る面積なのに、商業力は
水戸の足元にも及びませんが、何か？

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:16

全国の中核都市は水戸の３～９倍の面積を誇りますが、商業力は
水戸の倍も有りませんが、何か？

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:17

こういう馬鹿にわが町を自慢されてる一般水戸人が可哀想。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:18

>>550-551
まだカラクリに気づいてないの？呆れた（ｗ

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:19

あっそ

555 ：和歌山はネ申です。：02/09/22 15:19

和歌山はネ申です。

556 ：ぶらくり丁はネ申です。：02/09/22 15:20

ぶらくり丁はネ申です。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:29

>>553
福岡以外の九州の県でも２～４兆円ほどの商業力ですが、水戸市だけで
高知県とほぼ同じ２兆円近い商業力を誇りますが、何か？

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:38

水戸肥溜めに言っておく
全てを総合的に判断しても
京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市川＞松戸＞柏＞＞＞＞＞＞＞肥溜めには越えられない壁＞＞＞＞水戸
だ
なにが御三家だ。肥溜めが笑わせるなよ

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:40

肥溜め水戸の人口密度って低いね（w

560 ：539福岡県出身：02/09/22 15:59

>>557

福岡ですが水戸の2倍の面積で商業は10倍近くありますけど.
人工は5倍なのに,,

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:01

GDP対決！！
イバ＞＞京都

これが現実

プッ

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:07

>>560
福岡県の商業力はチバ県の１３兆円を超える２２兆円ですが、福岡県
で水戸市の１兆８千億の１０倍の商業力があると言われても当然だと
思いますが、何か？

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:08

>>562
水戸市に挑戦する福岡県って・・・

プッ（獏）

564 ：539福岡県出身：02/09/22 16:12

>>560に書いたのは福岡市
>>563
福岡市の卸売り売上は18兆くらいだよ。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:16

>>564
という事は北九州市と同じ面積なら北九州＜＜＜水戸ですな。

プッ

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:19

肥基地は相手かまわずストーカー行為してるけど、
結局、茨城が田舎臭いというイメージは覆らないんだよね。
住んでるﾔｼが百姓だからねｗ

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:33

所得格差対決！！
九州NO2の北九州市＜イバ20位の都市

これが現実。

プッ

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:00

ところで千葉の田園都市といえば、
北習志野から臼井あたりまでと京成津田沼から
勝田台までですね。
この辺に住まいをきめた方々、よいセンスですね。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:24

なんで千葉たんはこんなにも萌えるんだろ…や、やばい……ああぁぁぁっ！
(;´Д｀）萌え！´∀｀)萌え！・ω・)萌え！ﾟДﾟ)萌え！・∀・)萌え！ノД｀)萌え！・ж・)萌え！=ﾟωﾟ)萌え！ノﾟДﾟ)ﾉ萌え萌え！！！！萌　え　！

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:25

>>569　まむこだからさ。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:51

肥基地思想マンセー

572 ：水戸市民 ◆tZg2HUaw ：02/09/22 20:57

＞取手厨

お前まだやってたの？
水戸には「伊勢丹」があるなんて言ってたお前が水戸を語るなよ。

プッ

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/23 04:03

http://www.nodasen.com/nodasen/ekimeguri/kashiwa/

柏紹介。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/23 13:16

>>572
お情け御三家肥溜め水戸,その実態は品の無い百姓の集まり。
＞＞ALL
茨城の肥溜め百姓は放置ね。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/25 15:55

何か質問はありませんか？
柏人がお相手します。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/25 18:27

>>568
経済的センスはゼロだな。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/26 09:50

何時の間にか水戸に占領されてるな。
何で柏スレに来るんだ・・。

>>コナミ
こうやってみると柏って結構栄えてる？とか錯覚しちゃうな（ｗ
ハウディーモール（っていうの知らんかった）の人ごみのレベルはやばい。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:55

大都会柏　
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/youkoso/itiban/images/dbldeki.jpg

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:06

>>568
北習志野と京成津田沼の位置が逆だと思う・・・。
北習志野から臼井って繋がってないし。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/28 16:57

193 （匿名） 02-09-28 11:57:06

おい千葉の糞厨房!!お前らってマジで大馬鹿野郎だな!!
「肥溜めどもが千葉県を馬鹿にしています!!」
とかいっちゃてさぁ!!!（激藁
ふざけるのも好い加減にしろこの糞餓鬼!!!
千葉人ごときが肥溜め呼ばわりできる人間なんてこの世に存在しねーんだよ!!
糞の役にも立たないカスのくせに人様に迷惑かけんじゃねえよ!!!
とっとと氏ねや！！！早く市ね！！！さっさと　氏　ね　　!!!!

とDboard茨城で水戸人が言ってますた。柏もネタになってましたよ。迷惑な話ですね

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/28 20:04

正直茨城にはうんざり。
何で関わってくるの？
さすが納豆の生産地だけあって粘着質だな。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:19

>>581
禿同

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:19

台風２１号、午後９時に柏市付近を通過！！

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:33

千葉そのものが田舎
という事実は変えられない

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/04 04:17

>>584
お前よりはまし。

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/04 08:49

　　　　　　　　船 / 松
　　　　　＿　　橋 / 戸　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　常磐線沿線に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　酒臭いだの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/04 09:09

松戸市と船橋市が隣り合っていなかったので訂正。

　　　　　　　　市 / 松
　　　　　＿　　川 / 戸　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　常磐線沿線に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　酒臭いだの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/04 13:41

　　　　　　　　　　天 / 取
　　　　　　　　王 /
　　　　　＿　　台 / 手　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　茨城に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼! 　　天王台在住の奴までにも
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　イバラ菌だの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　
　　　　

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/04 16:12

まあいいじゃん、田舎でも。
柏より田舎なところなんて山ほどあるし、
都会なところも山ほどあるけど、柏が好きだよ。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:48

　　　　　　　　市 / 松
　　　　　＿　　川 / 戸　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　常磐線沿線に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　隣の市川との世間の評価の差はなんだ！！
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　酒臭いだの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/05 10:02

柏は都会的な要素も持ち、なおかつ自然も豊富な街だと思う。まさに住むには理想的です。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/05 12:25

このＡＡを解説すると、こんな感じなんだろうな

上野（ホームレス多し　５０％）※％＝ＤＱＮ率
｜
北千住（足立区ＤＱＮ巣窟地帯　８０％）
綾瀬（足立区ＤＱＮ女子高生コンクリ殺人地帯　８０％）
亀有（東京下町緩衝地帯　６０％）
金町（東京下町緩衝地帯　６０％）
------旧ＤＱＮ境界線【都境】（江戸川）最近、前線突破を余儀なくされる------
松戸（新興ＤＱＮ地帯　最近治安悪化が激しい　７０％）（参考：市川４０％）
｜
新松戸（新興ＤＱＮ地帯　最近治安悪化が激しい　５０％）
｜
------新ＤＱＮ境界線（松戸・柏軍事境界線）松戸から撤退しここまで後退------
柏（千葉都民安住の地　繁華街の割に昔も今も平和そのもの　３０％）
｜
我孫子（千葉都民安住の地　柏連盟会員　何もないゆえ平和そのもの　２５％）
｜
------柏・茨城文化境界線【県境】（利根川）------
取手（柏郊外文化の橋頭堡　都内殖民人と茨城現地人の文明格差が激しい　平均３５％）｜
------普通列車＆交流電化の壁（これより先、茨城ＤＱＮ率急速に悪化）------
土浦（茨城南部の中心　殖民人と現地人の格差が激しいが、現地人圧倒的有利　７０％）｜
------本数減少＆都内文化の北限の壁（これより先、茨城ＤＱＮ率更に悪化）------
水戸（茨城の中心　茨城至上主義現地人の巣窟、それ以外は排除の文化　８０％）

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:13

>>592
確かに合っている（w だけど柏と我孫子１０％UPしてもいいと思う。最近松戸には劣るものの治安が悪いらしい。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/05 23:50

我孫子も治安悪いの？
柏は駅前が酷くなった。
でも半分は他県ナンバーなんだよなあ・・。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/06 22:48

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033895665/

地元中の地元出身Ｊリーガー、酒井直樹が選手生命危ぶまれる大怪我です。
どうか鶴おったげて下さい。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/09 00:28

千葉人ってアホというか見栄っ張り
首都圏じゃないのに首都圏って主張するしね

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/09 02:29

だれ↑こいつ
もしかして？
首都圏じゃない
茨城県？？？？

身勝手でヒスな主張を
延々と繰り返す茨城県

首都圏から認められず
東北からもハブにされ
最後には北関東の仲間
にすら見捨てられる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く市んでね♪

598 ：　：02/10/10 08:14

>>596
地理知らないんだね。
頭悪！

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/13 02:30

千葉って糞バエ以下らしいね(プ～ン

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/13 02:54

>>593
柏我孫子は市川よりも治安良いからそのままで良いと思うよ。
それと新松戸の治安はもっと酷い、６０％だぞありゃ。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/13 12:02

>>600
治安は　柏＞＞市川＞＞我孫子　じゃないか？
市川は南部除くと　我孫子よりずっと治安が良い。実際に両方住んだからわかる。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:46

我孫子って具体的にどこらへんが治安悪いの？
いかにもヤバそうなところって無いよね。

603 ：ピーター ◆0NoFpzDMyo ：02/10/14 23:11

>>602
○北。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/15 15:15

>>601
悪い順ね。
>>602
天王台

605 ：ピーター ◆0NoFpzDMyo ：02/10/15 23:27

>>604
天王台にいるDQNは湖○台の連中じゃないのか？
水戸街道に行く途中に通過されるし。
天王台自体は閑静な住宅地だ。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:25

>>605
そうかもしれない。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:24

保守上げして良い？
住んでるからかもしれないけど柏はなんつーか無理な発展してほしくないタイプのいいまちだね。
逆に船橋とかは積極的に出てほしいイメージ。

しいて言えばなんか名産品ないのかと。
かぶしか知らんのだけど。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:32

>>607
半分同意。
駅前の発展はもういいよ。
今もマンションとか造ってるけど。

それよりも柏の葉周辺に力を注いで欲しい。
つくばＥＸも通るし。

名産かどうか知らんが、チンゲンサイは柏で始めて生産された。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/18 03:36

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/image/ranking2.gif
53位に注目

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:19

>>609
そんなのとっくにみんな知ってるよ

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/23 06:37

>それよりも柏の葉周辺に力を注いで欲しい。
>つくばＥＸも通るし。

禿どう。

名産品、レイソルでダメなら柏火山焼。
何か違うか？何か違うな。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/26 21:26

う～ん、馬鹿が多すぎ、と言っても
こんな所にそんな事書いてる柏人はごく一部の人生の落伍者だと思うが。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/10/27 05:28

取厨や肥基地が何を言おうが
茨城は肥溜めが決定しますた
噂の東京マガジンも２７日の日曜日１３時からＴＢＳ系列でとりageます！
詳細はこちらで
【驚愕!】茨城は『肥溜』決定!!【やはり!!】ﾍﾟｰﾄ2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035661081

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/01 02:23

中国、朝鮮の血が流れてない千葉人はいないつうの！　　

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/02 04:25

>>614
意味不明

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/03 06:48

>>608
マンゲンサイ開発しる

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/03 19:14

Go to J2!（ﾜﾗ
Go to J2!（ﾜﾗ
Go to J2!（ﾜﾗ

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/07 02:20

柏では警察よりもヤー公を呼ぶのが一般的です

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/10 15:45

保守　　　　　　

620 ：　：02/11/11 06:00

★★★　超過激ジェンダーフリー条例を廃案にせよ【講演会】　★★★

■日時　平成１４年１１月３０日（土）午後１時～３時
■会場　「ぱるるプラザ」　７階　椿の間
　　　　　　　　　　　　　千葉市中央区富士見１の３の２
　　　　　　　　　　　　　電話　０４３（２０２）０８００
■講師　　ジャーナリスト　千葉　展正
■演題　「千葉県男女共同参画条例の危険性」
■入場無料

http://homepage2.nifty.com./antifemi/

【お願い】この情報をコピペして下さい（特に千葉の掲示板）

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/16 02:07

柏！！いかにも田舎丸だしな名前だな
同じ千葉人として恥ずかしい
柏全部湖にすればいいんじゃねーの
柏ｗ松戸ｗキモイ
今日からお前らは千葉でも茨城でもなく朝鮮にする
これで俺の住む千葉のイメージが少しは上がるだろう
せいぜいがんばれ田舎者

市川より

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/16 02:08

柏！！いかにも田舎丸だしな名前だな
同じ千葉人として恥ずかしい
柏全部湖にすればいいんじゃねーの
柏ｗ松戸ｗキモイ
今日からお前らは千葉でも茨城でもなく朝鮮にする
これで俺の住む千葉のイメージが少しは上がるだろう
せいぜいがんばれ田舎者

市川より。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/19 10:51

レイソル残留祈念age

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/19 21:21

>>622
市川じゃないだろ。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:12

プププ…。
さすがクソ柏w
もうおしまいだね
コレカラの時代はやっぱり　　アルビレックス　　！
名前がステキだね！

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:25

東京を騙る冴えない３兄弟
ゴキハメ
白雉葉
ダ埼玉

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:19

取手の馬鹿もおとなしくなったみたいだから、マターリいこうや。

レイソルがんばれ！

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/29 20:58

それは　柏人が立派なキチガイだからだよ

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/29 21:50

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

630 ：蟹：02/11/30 12:26

とうとうＪ２に落ちる日がきますたね。柏さん。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:53

↑落ちなかったらあんた死刑ね。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/30 18:31

結局年間順位でカニを抜いてしまいました。

633 ：キター－－－松戸－－－キター：02/11/30 20:19

柏は以前すんでいたけど、駅前だけジャン！
あとは田舎も田舎。
布施ってなんじゃありゃ。
東武線沿線も寒いものがアル。
もっともあっしの街も全く誇れぬが。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:00

この板では、
都会の概念と
田舎の概念が
ごっちゃまぜ！
人によっては
とんちんかん！
それにきずかぬ
貴方が一番田舎者！！

ｂｙ　柏人

635 ：キター－－－松戸－－－キター：02/12/01 09:10

他人に対し田舎者と抜かすものほどド田舎者。
田舎者は田舎者同士仲良く・・・・しなくてもいいが、
都会に対してのコンプレックスだけはみっともない。

636 ：レイ君柏：02/12/01 10:36

東武は、やる気無しケチケチ・オンボロ路線。ステンレス車両が走ってる新京成や北総線が通ってる松戸がうらやましい。
あっ、柏にもＪＲのＥ２３１が走ってるな。

637 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/12/01 10:37

レイソル残留おめでとう！
サンフレは降格しちゃったよ～（涙）

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/01 10:43

粕爺必死だなｗ

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/01 18:06

お米を作っていらっしゃる方々は、単に集落のことを
B!B!と大きな声で言います。
例えば、｢あっちぺたの部落からよ、かんわいい嫁が
くるんだべさ｣・・・
Bの意味わかってないと思う。
また、集落のあっちこっちが苗字同じなんだよな。
まあ、これはどこの田舎でもそうなんだろうが・・・
ちなみに、女も自分のことを子供から老人まで、
｢おれ｣といいます。
今の子供はちゃんと成人までに直るのかなあ。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:40

柏ｺﾝﾌﾟも多いんだな。
必死になって煽るなんてよっぽど気になってるみたいｗ

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:32

http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

上野（ホームレス多し　５０％）　　　※％＝ＤＱＮ率
｜
北千住（足立区ＤＱＮ巣窟地帯　８０％）
綾瀬（足立区ＤＱＮ女子高生コンクリ殺人地帯　８０％）
亀有（東京下町緩衝地帯　６０％）
金町（東京下町緩衝地帯　６０％）
　
------前期旧ＤＱＮ境界線【都県境】（江戸川）1980年代半ば、前線突破を余儀なくされる------
松戸（前期新興ＤＱＮ地帯　最近治安悪化が激しい　９０％）（参考：市川４０％）
｜
------後期旧ＤＱＮ境界線（松戸市南部･松戸市北部軍事境界線）1990年代半ば、前線突破を余儀なくされる------
新松戸（後期新興ＤＱＮ地帯　最近治安悪化が激しい　７０％）
｜
------新ＤＱＮ境界線（松戸･柏軍事境界線）北松戸･馬橋間から撤退しここまで後退------
柏（千葉都民安住の地　繁華街の割に昔も今も平和そのもの　３０％）
｜
我孫子（千葉都民安住の地　柏連盟会員　何もないゆえ平和そのもの　２５％）
｜
------柏・茨城文化境界線【県境】（利根川）------
取手（柏郊外文化の橋頭堡　都内殖民人と茨城現地人の文明格差が激しい　平均３５％）｜
｜
------普通列車＆交流電化の壁（これより先、茨城ＤＱＮ率急速に悪化）------
土浦（茨城南部の中心　殖民人と現地人の格差が激しいが、現地人圧倒的有利　７０％）｜
｜
------本数減少＆都内文化の北限の壁（これより先、茨城ＤＱＮ率更に悪化）------
水戸（茨城の中心　茨城至上主義現地人の巣窟、それ以外は排除の文化　８０％）

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:40

柏相手に必死になる千葉って・・・
そこまで落ちぶれたのか？

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/05 15:27

町田と柏似てるって馬鹿いるけど町田のほうが大型店も多いし全然栄えてる

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:37

>>643
そんなの柏にいる人間でも常識だYO！
町田・藤沢・柏は「駅前再開発＆大規模ペデデッキ３兄弟」というくらい
よく並んで取り上げられるが、どう考えても　町田＞藤沢＞＞＞柏　は否めない

ただ、常磐線沿線では、これでも大分良い方なんだよ。
文化としても、商業立地にしても（>>641参照のこと）

東京の拠点が上野じゃ、更にそこから出なきゃいけないから、なお大変。
他の沿線みたいに、東京の拠点が３副都心や東京（銀座＆日本橋）になってる人は
正直うらやましいYO！

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:56

>>644
お前他県の煽り見え見えなんだよ（ｗ
　　　　　　　
その三つがよく並べて語られるのは実際よく似てて規模も同じくらいだから。
町田と柏は実際同じくらいだよ。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:31

>>644-645
藤沢一番ショボいだろが。
町田・柏じゃなくて船橋と争ってろって感じ。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:31

とりあえずレイソルがJ1残留したんでよかった。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:47

ぶらく【部落】
農家・漁家などが何軒か一かたまりになっている所。村落。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

649 ：643：02/12/06 03:18

>>647
レイソルＪ１残留決定うれぴ～age
>>645
あの～私これでも柏市民ですけど…

私、昔藤沢にいて、町田もよく行ったので解かるんですが…
何が煽りと感じるのか、きちんと説明してください。貴方、どちらにお住まいで？

もし同じ柏市民なら、あまりに恥ずかしいので止めて頂きたいのが本音です。
ただでさえ常磐エリアは「取手」のようなキチガイ扱いされやすいのに…勘弁してよ！
まあ、柏市民といえ、神奈川・埼玉方面に行く人は少ないでしょうからね･･･
井の中の蛙じゃないですが、あまり他のエリアをなめない方がいいですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

では、町田＞藤沢＞＞＞柏の理由として、
まず第一に、駅前規模は似てますが、町田や藤沢の方が広く、商業施設の数が多い。
しかし、決定的な要素は、駅前を抜けた市街地の広がりと、その深さにあります。

藤沢駅南口や、町田駅の小田急とＪＲのはさまれたエリアを見たことありますか？？
無論、駅前だけでなく、デッキが切れて１０分程度歩いた所まで含めての話ですが、
柏は、東口においては若干商業地の広がりが見られるのですが、西口はＴＸだけで、
商業地の広がりがなく、街全体の魅力と言う点で見劣りするのは否めません。

駅前の商業施設だけは、首都圏に肩を並べられるラインナップになりましたが、
それでも選べる余地が藤沢・町田と比較して少ない。柏もハンズ＆ロフトが欲しい！
また、個人商店主のレベルが低すぎる。これを埋めない限り、どうにもならない。

まあ、私を含めて大半の新住民には、既存の商店街などほとんど不要で、
駅前だけで買い物を済ませるのでしょうが、街の魅力としてはあまりに悲しすぎる。
東京・神奈川県下の都市は、小さい街でも活き活きした、個性あふれる商店がある。

柏も、最近ようやくその萌え芽が出てきだしたようだが、まだ歩みは遅い。
早く柏も諸都市の水準に追いついて欲しいと願わずにはいられません。

650 ：643：02/12/06 03:19

あと後半部分のターミナルに関する記述ですが、

郊外地域は、山手線に接続するターミナルとして、西側では３副都心が大半と思うが、
常磐線をはじめとした、東武伊勢崎線・京成線・総武線・京葉線は、
上野・東京等の東側のターミナルに抜けなくてはいけない。これがあまりに不利なのだ。
最近までは、さいたま市をはじめ、後背地の埼玉・群馬。栃木方面も
全く同じ境遇だったのだが、埼京線の開通に始まる３副都心延伸＆お台場直通と、
東北・高崎線の池袋延伸、そしてついに湘南新宿ライン開通などによる
相次ぐＪＲの運行改革により、３副都心の足が整備され、劇的に便利になった。

他の郊外地域が都心ターミナルを複数選べる中、単独で上野しか選べないのは、
常磐線（と東武伊勢崎線）だけだ（実は京成線もかなりショボイが、地下鉄経由で
日本橋・東銀座を通過する）しかも東武伊勢崎線は半蔵門線と直通運転を開始して、
青山・渋谷方面に抜けられ、横浜方面はショボイが日比谷線で行けなくもない。
だが、常磐線は地下鉄を含め、選択肢が細すぎる。東京延伸も、東北・高崎線に負けた。
ここで、都心ターミナルをアバウトに採点すると
池袋・新宿・渋谷＝一通り揃うので、程度の差はあれ使える。渋谷・新宿＞池袋かな？
東京・秋葉原＝（銀座～日本橋を含めれば）まあ使える、しかしこのケースの場合、
　　　　　　　　人により都市に何を求めるかの観点が違うので、一律の評価出来ず。
品川・大崎・大井町＆湾岸台場＝今まで大した事なかったが、期待大。かなり使える。

さて問題の上野は…
上野＝ＪＲの駅が改装したが、それ以外は？？？博物館？上野公園？まあ使えん！

となる。
まず、上野という都心ターミナルが弱すぎる上に、他に選択肢が無いのが第一の弱点。
少なくとも、私の周りで「上野で何かをした」という人は、皆無か限りなく少ない。
新宿で…とか、渋谷で…というのは、腐るほど聞いたことがあるが…

651 ：643：02/12/06 03:20

そして、もう一つの弱点は、都心と郊外を含めたターミナルの魅力の複合的な要素だ。

例えば３０キロ郊外の住宅地に住んでると、

郊外ターミナル→都心ターミナル→最終目的地
（※郊外ターミナルや都心ターミナルが最終目的地となる場合もある）

となるが、東京の東側の都心ターミナルは「最終目的地」となりうる街が実に少ない。
結局、他のターミナルor目的地へ乗り換える羽目になる。このワンクッションが痛い。

ここで、先の山手線都心ターミナル採点を、もう一度挙げる
（○：使える　△：場合によって　×：使えない）
　　○池袋　○新宿　○渋谷・恵比寿　△大崎・品川　
　　△東京・有楽町（銀座・日本橋）　×秋葉原（パソオタ＆アニオタのみ）　×上野

これに、新たに郊外ターミナルの採点を加える（都心と比べると採点基準は甘い）
　　○横浜　△？川崎（○に近い）○町田・相模原　○藤沢
　　○立川（△に近い）△八王子　△所沢　△川越　○？大宮
　　△春日部（×に近い）△柏　△船橋　○？千葉　となる。

652 ：643：02/12/06 03:20

その両者を掛け合わせると…。

　仮に東海道沿線なら、
　家→○藤沢→○横浜→△川崎→△大崎・品川→△東京・有楽町or○３副都心
　となり、乗換なしでこれだけの選択肢がある。

　小田急線なら、
　家→○町田・相模原→○新宿　となり、他線の乗換が無いケースも多いと思われる。

　ところが、常磐線の場合
　家→△柏→×上野→「○がつく他の目的地」

となる「都心ターミナルが使えない」ため「もう一回乗り換えなくてはいけない」
という最大の弱点があるのだ。関東に住む人なら、自分の街でやってみるといい。
いかに常磐沿線が不利な状況下で、相対的に柏がマシであるか、よく解かると思う。

確かに、郊外ターミナルとしての柏に不満は、そう無いのだが、
都心の足の悪さは、どうにもならない（でも上野までは極端に良い）
なんとかしてもらいたいが、長々と書き連ねた通り、希望はほとんど無い。

でも、柏近隣は、マタ～リとしていい所だと思うよ。
周りを含めて、合併する話もあるくらいだし。そしたら、若年人口が多く、
首都圏では余力があるだけに、まだ良くなる可能性がある。その意味で柏はいいよ。

ああねむい！もう寝よう！

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:28

>>649
＞柏もハンズ＆ロフトが欲しい！
ロフトなら来年三月に出来るよ。そごうの中に。
ロフト出来るとそごうの駐車場が足りなくなるので、
寺島駐車場がそごうの立体駐車場となりました。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:57

>>643
昨日今日柏に越してきた奴に何でここまで言われなきゃならんのだ。
「わたしたちのかしわ」も知らないような奴に。

上野が使えない街なら、山手線にでも乗ってどこでも行けばいいじゃん。
むしろ上野ほど文化施設のそろった個性的な街は日本中探しても他にない。
「上野で何かした」友達がいないのは、そいつらの文化レベルが低いからだろう。

乗り換えの話もよくわからんが、乗り換え無しで目的地にいけることがそんなに偉いのか？
それなら千代田線直通の各駅で日比谷、霞ヶ関、大手町、赤坂、原宿に行けるぞ？
もちろん乗り換え無しで。でも、世界有数の交通ネットワークを持つ東京で、
乗り換えうんぬんを議論するなんてアホらしい気もするが。

とりあえず、街同士を不等号で比較する奴は信用ならん。
お前はキタジの外したシュートにあたって氏んでくれ。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:01

>>654
昨日今日越して来た奴らばっかだろ・・・柏は・・・・

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:04

>>655
昨日今日越してきた奴に四つもレスを消費して
柏のことをとやかく言われたくないってことだ。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:18

>>656
じゃあこのスレの大半が無駄な消費になるな。
親子三代生粋の柏人ってどのくらい存在するんだろう・・・・・

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:32

643って毎週欠かさず東京ウォーカーをチェックして人気のスポットを
必死に追いかけるようなマスコミに躍らされるDQNだろ。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:55

>>654
上野恩師公園の文化施設は東京随一、「上野で何かした」人なんか東京圏全般にいる。
問題は上野公園以外の日雇い労働者密集エリアの脅威にさらされること。

下町ﾙﾝﾍﾟﾝﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ文化、チバラギ肥溜め文化を拒絶して、結果、柏は成功した。
(>>405-410n参照)
上野公園まで否定するのは問題だし言問だんごや堀切菖蒲園を肯定してもいいけど
やっぱり柏の成功は反下町主義･反チバラギ主義、ブルジョア化政策にあると思う。

乗り換え無しで目的地にいけることが偉いとは思わないけど
その土地の利便性や、起点ターミナルの文化に大きく左右されるとは思うよ。

上野が全般的にすばらしいなら、なんで常磐線や京成線の沿線はDQN低級なのか。
日比谷線直通の各駅で銀座､霞ヶ関､日比谷､神谷町､六本木､広尾､恵比寿､中目黒
に行ける東武伊勢崎線の沿線がなぜDQN低級なのか。

ピーコいうには「原宿は常磐線が入るようになって東京らしくなくなった」。
西麻布に日比谷線の駅がないのは、乗り入れる郊外電車に東武伊勢崎線があるから
東急東横線があってもＤＱＮ化すると反対運動が起きたからだよ。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 04:55

柏はここまで発展した。でもまだ柏は、
自分が人間より劣っていることを認めなくない猿の惑星の猿、の扱いなんだよ。
色眼鏡をかけられてまだ土人、野蛮人の類に扱われてる。

そんな色眼鏡をシカトできないところが柏の弱さ。
都心文化におんぶだっこで、都心がクシャミすりゃ柏は肺炎起こすんだもの。
東京人が柏をバカにして、東京外でもうなずく人はいっぱいるけど
柏人が都心をバカにしても、柏外じゃ負け惜しみか左翼偏向思想家の扱いだよ。

常磐線沿線という事実、状態はどうしようもない。
下町界・チバラギ界への警戒をおこたることなく
恥をしのんでこれからも都心に学びつづけるしかないだろう。

「わたしたちのかしわ」を社会教科書として勉強したＤＱＮ肥溜め旧住民より
昨日都心や西郊から来たばかりの人のほうがずっと柏に役立つとおもう。

>>654には、少なくともタコツボ思考なチバラギ志向の萌芽がみられるよ。
すべてとは言わないけど（経済文化最高指導者の寺嶋家は旧住民）
柏は経済的、文化的には新住民が優秀で指導的役割を果たしたんだから。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:06

>>659
上野に肯定的な柏人が少ないというのも問題だな。
柏人が上野を単なる通過点で無く、一大商業地として崇めていたなら
新宿・池袋・渋谷のように上野も変化したのかも知れない。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:14

>>661
議論が逆。
昭和３９年まで上野と浅草は銀座、新宿と互角の勝負をしてたよ。
１９５０年代までアメ横のジーンズ麻耶なんかＧＯＤだった。
銀座は別格としても新宿はまだ後進地区だった。
オリンピックを境に浅草は没落、都電網廃止が追い討ちをかけた。
新宿、渋谷は発展したけどまだ二流の扱い、が長くつづいた。
１９７９年以降の原宿も、いまの下北沢なんかとおなじ扱い。
バブル時に新宿、渋谷がようやくトップになった。

上野がブルジョアチックなら柏人は一大商業地として崇める。
プロレタリアチックだから崇めない。それだけのこった。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 05:23

もっと書けば上野に思いっきりチョソ臭さを感じるのさ。
原宿の東大門市場みたいにオサレーイメージなんかちっともないやつ。
朝鮮部落。

つまりこいつらとかかわりすぎるとチョソが増えて
原宿の東大門市場みたいなのじゃなくて原色の看板の民族料理店がふえて
風俗店やヤクザが増えて治安わるくなって朝鮮学校ができるかも。
こうしたチョソ臭さね。

チョソの新手法、原宿の東大門市場みたいに
若い女にチョソ＝オサレーというイメージすりこませるほうが
長い目でみればはるかにこの国にとって危険なんだとは思うけどね。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:39

池袋・新宿・渋谷は、都心や上野に遠い地域の人のための代用品に過ぎないから、
都心や上野に近い人がわざわざ行く必要はない。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:41

>>663
それを言ったら池袋、新宿は・・・

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:43

上野って、、、
ダッペとトーホグの溜まり場だが。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:45

>>664
肥溜百姓認定

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 07:45

渋谷も戦後はガラの悪い闇市だったんだろ。
ガラは今も悪いが。

669 ：大介 ◆OB50000xlc ：02/12/06 08:05

かしわもちとそうかせんべいだったら
かしわもちのほうが人気あるよね

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 08:14

上野には上野タワーが出来るし

ＴＸできれば新御徒町経由で新宿まで４０分台前半
そしてＴＸが１６０ｷﾛ運転になったら更にスピードアップ！！

671 ：大介 ◆OB50000xlc ：02/12/06 08:18

ＴＸってなに？かしわの電車？

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 11:32

>>653
柏は今ごろそんなのが出来るのを喜んでいるのか。すげー後進国（ｗ

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 11:41

上野は森を中心とした都内でも有数の文化と芸術の街。
こんなﾀｰﾐﾅﾙは都内には他にないんじゃないかな。
ﾀﾞｯﾍﾟとｶｯペの町というｲﾒｰｼﾞしかないﾔｼは
もともと文化芸術とは縁がない人生だからだよ。
確かにそういう連中のうろつくところは上野の
猥雑な部分だけだから無理もないけどね。
まあ、俺なんかはｴﾛｼｮｯﾌﾟが充実してるから
よく行くけどね。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 11:43

和歌山は糸氏です。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 11:44

上野がだっぺとかっぺの町だったら、
東京はﾀﾞｷﾞｬｰとほんまけとそうですたい
のかっぺの町だろ。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 12:42

だから勘違いするから柏はたたかれるんだよ。駅前の人の数は柏は多い｡しかし
大型商業施設は町田・藤沢に負けてる完璧に｡どの街も若い人の町だね。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 12:43

>>649
なんか街の広がりについてウンチク垂れるのはいいが
個人の見た目によるものが大きいと感じるのは俺だけか？

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 12:44

＞大型商業施設は町田・藤沢に負けてる完璧に
町田>柏＞＞藤沢

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 12:45

ここで柏を下に言ってるヤシも町田藤沢を下に言ってるヤシも
お互いの街をよく知ってるのかと疑問にｵﾓﾀ。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 12:47

藤沢ってさいか屋と小田急以外で何があったっけ？

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 13:02

６８０＞＞東急プラザ・東急ハンズ・丸井・ＯＰＡだね｡後はスーパー。
柏は高島屋のS館・T館・そごう・まるい・ＶＡＴでしょ。

682 ：柏の葉：02/12/06 13:35

>>479さん、ご無沙汰です。柏の葉です。
ほぼ３ヶ月ぶりに２chへ来ましたが、
まだこのスレが残っていて驚きました。

ご心配いただいて大変恐縮ですが、
妻とは大丈夫ですよ^^)
ただし、論文執筆等で超多忙でした。
また、もしかしたら来年４月から西日本のとある都市へ赴任するかもしれません。
そしたらまたデビューするかも。。。なんて。
では、またいつか、どこかで。

683 ：柏の葉 ◆HXwSIv8PNg ：02/12/06 13:35

トリップつけるのを忘れました。。。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 14:34

>>681
柏はスカイプラザ柏とロフトも追加だな。あとはスーパー

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 15:00

木ト
木白
木下
木白
白山

686 ：645：02/12/06 18:30

>>649
俺は元柏市民で、大学がこっちだから今は八王子にいる。
だから町田へは何度か行ったことあるよ。藤沢は行ったこと無いがね。
もちろん小田急・JRのL字部分付近も探索した。
で、結論としては町田も柏もたいして変わらんね。お前がなんでどこから町田＞＞＞＞柏なんて
差をつけたがるのか理解不能。
だいたいなんだよ「街のひろがり」って。一極集中という意味では町田も柏も同じようなもん。
駅前エリア離れたらすぐ家と小さな事務所の連続になっちゃうんだから。
ひょっとして商店街のこと言ってるの？？？それなら細い道の商店街が何本かある町田が二番街くらい
しか目立たない柏より若干上だと言えるが・・・。
しかし大型店が居並ぶ町田や柏であんまり関係ないだろ。あえてそんなとこ行って買い物するかフツー。
　
＞それでも選べる余地が藤沢・町田と比較して少ない。柏もハンズ＆ロフトが欲しい！
＞また、個人商店主のレベルが低すぎる。これを埋めない限り、どうにもならない。
　　　　　　　　
これも全く理解できない。柏ほどショップが豊富にあって町田より選択肢が少ないなんてことは
まず無いと思う。
あと個人商店のオヤジのレベルって・・・町田や藤沢にはさぞ経営能力に長けた、センス抜群の
個人商店があるんだろうな。　俺が町田の商店街を歩いてたときには、柏と比べて特にすげーと
思うような光った店は見当たらなかったが。きっと俺が見落としたんだな（ｗ
俺がお前のレスにムカつくのは、「柏市民です」と名乗ってある程度柏に愛着があるふりを
しながら、普段は柏スレで話題にも上らない自分の出身地の藤沢をそれとなく上に持ってくる
お前の持ってくる嫌らしさ。そんなに藤沢がいいならとっとと帰って「さいか屋」でお買い物楽しんでこい。
街の見た目なんて多分に主観が入るから人それぞれでいいんだけど、つい最近柏に来た香具師が
エラそーに語ってるのが鼻につく。　　　　　　

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 18:41

６８６＞＞おめえの地元を愛する気持ちはよく伝わったよ｡泣けるな。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 18:58

６８６＞＞おめえもさっさと田舎に帰れ常磐線によ。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 20:30

柏しょぼい街糞田舎

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 20:33

>>689
柏が田舎と言ったら全国の街は殆ど田舎になるが。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:01

>>686
煽りに負けるなよ。
言いたいことは分かるから。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/06 22:10

ていうか>>649は町田という街の繁華街が駅の片側に集中してる構造を理解してるはずだろうに。
極端な話
町田の表口＞柏駅両口＞＞＞＞＞＞町田の裏口
みたいなもんだからな。
そう考えると>>649は街の規模、賑わい、雰囲気を総合して
比較してるようにどうも感じられないんだよな。
それと湘南都市文化にかぶれてるだけの田舎者にしか見えないんだよ・・・
あんたには悪いけどさ。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/07 16:06

柏の態度が大きくなるのは単に周りの都市が実力不足だから。
例えば柏が中央線沿線にあったとしよう。すると、柏は決して
突出した都市ではなくなる。吉祥寺、立川、八王子など商業的
には実力拮抗しても、業務集積においてはむしろ劣る程度だ。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/07 16:16

藤沢は寂れまくりだろ。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:34

>>693
たらればはやめよう
イバじゃあるまいし

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:36

事実、商業年間販売額は水戸＞＞＞八王子＞＞柏＞吉祥寺＞立川ですが、何か？

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:25

>>696
茨城は水戸しか商業地がないからな

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:45

イバラ菌の心の拠りどころ
水戸マンセー

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:50

>>694
どこ見て書いてんの？

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/09 07:19

700

雪だ

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:38

仕事で無理矢理住まざるを得なくなった柏だが、
俺は好きになれんな。

公共機関が不便過ぎ。保育園もなきゃ図書館もない
（まったくないと言ってるんではない）何でこんなとこに
市民税払ってるのかと、イヤになること多し。
松戸に移り住んでも同じようなもんだし、まったく、鬱だ。

今ごろ農業振興に大量の予算使ってんじゃねーよ！
腐れ市役所と土民市議会議員ども。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:39

大宮町田立川に勝ってからものを言えカシワモチ

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/09 17:48

昔の人はうまいことを言った

　井の中の柏人　大海を知らず

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:09

レイソル残留の余韻で今年いっぱいぐらいなら煽りも笑って見過ごせます。
レイソルスレの煽りに比べればかわいいものです。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/09 22:35

>>703
いいこと言った！
郷土愛は大いに結構だが、盲目的な地元擁護は胸糞悪い。
まずは足元を見つめよ！

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:15

>>705
だからといって大宮町田立川も
自分の足元を見つめてくれというのもまた本音。
柏だけに言えた事柄ではない。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:18

>>703
大海（吉祥寺八王子）を知らずに
関東一の商都と威張ってばかりの町田人のが余程タチが悪い。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:20

>>702
八王子住民だが、立川よりは柏の方が上だろ。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:42

松戸3年柏2年、そのうち東京に帰る者です。

客観的に見れば、何故柏が松戸より発展したか？一目瞭然ですが･････。
わかってない人が多すぎます。

お暇な方、

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1037097468/l50

かなり笑えます。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 09:45

>>706
ｽﾚの流れ上、町田なんかと比較するのは分かるが、
特定の少ない地域と比較しちゃだめよ。
これらの地域は柏とそれこそ五十歩百歩の地域かも
しれんが、他に住みよい町はいくらでも有る。

そういった良いところと比較して、悪いところを直して
いかんと、この町は良くならんじゃないか。

水戸だいわきだと比較して「勝った～」とか言ってる
ﾔﾂはそりゃおめでたいと言わざるを得ないわ。
同じﾚｳﾞｪﾙか下のﾚｳﾞｪﾙ見てたってしょうがないでしょうに。
そういうところが「盲目的」とか「大海を知らない」とか
言われる所以なんだって。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 11:20

>>710
お前の言ってること、この板前面否定。
君はこの板向いてないねｗ

712 ：門仲：02/12/10 12:47

市内局番不便じゃない?

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 14:24

>>710
>>707が読めないのかな。
あんたが言ってるような事はどこの都市も同じなんだよ。
本当にこの板に向いてないよあんた。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 14:30

>>713
要するに
井の中の大阪人　大海を知らず
井の中の町田人　大海を知らず
井の中の静岡人　大海を知らず
井の中の取手人　大海を知らず
・
（中略）
・
井の中の柏人　大海を知らず

ってことだよね。
柏だけを蛙扱いしてるようなら>>710は
ただの厨の特定地域煽りと一緒ってことだわ。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:33

２３歳まで柏に住んでました。
いまはダンナの実家付近の世田谷です。

両親は柏に住んでるんで、子供をつれて週１で帰るんですが、
なんでも安いんで、もう都内では買い物できなくなってきましたｗ
車で一時間かかるのが憂鬱ですが・・・

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:32

age

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:36

王者奈良交通に相応しい最新鋭車両
http://www.gulf.or.jp/~too/bus/nako_2002_2.html

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:38

>>710
水戸の年間商業販売額は柏+松戸+我孫子をも上回りますが、何か？

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:38

王者奈良交通に相応しい最新鋭高速バス
http://www3.kcn.ne.jp/~nkfan829/images/200ka77.jpg

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:40

>>710
もちろん小売販売額でも松戸や柏、我孫子をも上回る水戸ですが、何か？

721 ：桜井史人：02/12/11 17:40

奈良と勝負したろか？

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:41

>>718
柏と松戸と我孫子をたしても水戸の商業力すら上回らないチバって…

プッ

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:42

>>710
水戸は最強の商業力を持つ特例都市ですが、柏や松戸は特例都市の候補
ですが、何か？

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:43

肥溜めデムパのカラクリ

１本県における総人口に占める人口集中地区人口の割合は、３５．０％で
全国第３９位と全国平均の６４．７％を大きく下回っている。
２県庁所在地人口が県全体に占める割合では８．３％で全国第４６位と最下位に近い。
３本県の産業構造は、農業や漁業といった第１次産業に特化し産業の高次化が遅れている。

すなわち、茨城は田畑に百姓がうすく広がっている農村の集合体であって、
機能集約された大都市を持っていない。このため、イバ百姓は水戸などという
笑うしかないたった人口24万のショボ都市であっても、そこに行って買い物を
するしかないのである。なぜなら、それ以外にはないのだから。

その水戸自身、可住地内耕地率が37%を超え、2万人を超える農家人口を
抱える農業都市であるが、その周囲はさらに何もない純農村であるため、
農民が耕運機を連ねて大挙して買い物に来る。このため、見かけ上の
商業売り上げを若干押し上げる効果を招き、カッペイバラ菌の勘違いを
引き起こす原因になっている。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:44

>>710
たった２５万都市で都市の総預貯金額も柏を上回る水戸ですが、何か？

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:48

近鉄高速バス
http://kinbus.cool.ne.jp/photo/kinbus/exp7752.jpg

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:49

その24万ｼｮﾎﾞ農村が県庁所在なｲｳﾞｧって(藁
ベッドタウン叩くのに虎の子の県庁所在地持ち出して楽しいか？肥汲み百姓

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:50

千葉南もイバも変わらん

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:51

>>710
人口では３０万以上の中核都市の基準を満たしても特例都市すらなれない
松戸や柏や那覇や船橋や30万近い青森ですが、たった２５万でも中核都市
の長崎や中核都市候補の八王子を上回る水戸ですが、何か？

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 17:53

>>729
長崎よりも八王子よりも小さい面積の水戸の事実。

プッ

731 ：保健の先生 ◆cE.BBBBBB. ：02/12/11 17:53

まあまあ、けんかしないで。

ここはひとつ、チバ、イバどっちもクソ田舎って事で仲直りしなさい。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 18:01

井の中の百姓市場水戸と周りの愉快な仲間達

名称　　　人口　　農家人口率　可住地内耕地率　小売業年間販売額
水戸市　２４万６千　　８．１％　３７．２％　　４３００億円

大洗町　１万９千　　　８．１％　３３．４％　　　１４０億円
茨城町　３万５千　　４１．５％　５６．９％　　　２４０億円
内原町　１万４千　　３９．６％　５１．２％　　　　７８億円
笠間市　３万　　　　３２．４％　３９．０％　　　３５０億円
常北町　１万３千　　３２．３％　４５．４％　　　　６２億円
那珂町　４万５千　　２７．５％　５３．６％　　　４５０億円
ﾋﾀﾁﾅｶ市１５万１千　　６．６％　３１．６％　　１９００億円

いや～、水戸の周りには「明るい農村」を地で行ってる所が多くて
微笑ましいわ(藁。つ～か、どこもかしこも耕地率30％以上？ある
意味スゲぇ。(爆笑

こりゃお百姓さん達、チンケな水戸まで耕運機連ねて買い物行くしか
ないっぺ？オラが村には田んぼと肥溜めと百姓しかいないっぺ。

水戸のショボ街でもイバラ菌には超都会に見えちまうっぺ。だから
水戸の納豆小僧が激しく勘違いしちまうっぺ。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 18:26

>>732
取手や古河や守谷の２倍以上の耕地面積を誇る柏ですが、何か？

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 18:28

>>732
その水戸にも劣る柏の小売販売額の事実。

プッ

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 18:37

肥基地の必死さにはほほえましいものがあるな
せいぜい肥撒け。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 19:37

南東北・茨城

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 19:42

肥基地は４浪を受け入れたようだな。
そろそろ人間失格も準備しとけ。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 19:56

2003年度　中央大学法学部(法律)入学試験日　2月11日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合格発表日　2月20日

2003年2月20日　お国自慢板は祭りになることが予想されます。
　　　　　　　　　　 2CHに繋がり難くなりますので、予めご了承ください。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:15

取厨が来るとどんなスレも糞スレになってしまうな

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/11 23:16

>>710
商業密度全国4位の水戸ですが、何か？

水戸市(人口２５万)　１兆８６６７億円　←最強の特例都市
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
相模原市（人口６１万）１兆２９９６億円　　←神奈川No3
船橋市（人口５５万）　１兆２７７１億円　　←チバNo2
八王子市（人口５４万）１兆３４２３億円 ←東京No2
川口市（人口４６万）　１兆１０８４億円　　←埼玉No2
川越市（人口３３万）　８６３８億円
松戸市（人口４６万）　８０３８億円　←特例都市候補の松戸
柏市（人口３３万）　　　８２０８億円　←特例都市候補の柏
藤沢市（人口３８万）　７９５５億円　
土浦市（人口１３万）　６９５４億円 ←商業密度全国１０位
横須賀市（人口４３万）６８３４億円　
町田市（人口３８万）　６７７３億円　
市川市（人口４５万）　６７５２億円　
越谷市（人口３１万）　６５９８億円　
所沢市（人口３３万）　５４６６億円　

741 ：つくば市民：02/12/12 02:12

＞７３２
その適当な茨城弁、ほんとやめて欲しい。

742 ：最終結果。ちゃんと調べてみました：02/12/12 08:37

☆宇都宮～小山≪１５０万人≫
☆豊橋～浜松≪２００万人≫
☆藤枝～焼津～静岡～清水～富士≪２００万人≫
☆福山～倉敷～岡山～高松≪３００万人≫
☆高松～徳島≪８０万人≫
☆福井～小松～金沢～高岡～富山≪１５０万人≫
☆新潟～長岡≪１６０万人≫
☆松山～今治≪８０万人≫
☆別府～大分≪８０万人≫
☆大牟田～熊本～八代≪１８０万人≫
☆鹿児島～都城～宮崎≪１００万人≫

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:33

イパラ菌に質問です。
水戸に行くのに通行手形は必要ですか?
関所はいくつ越えますか?

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:36

>>743
必要有りませんが、何か？

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:41

>>740
首都圏では政令都市（さいたま市含）以外水戸にも及ばない商業力の事実。

プッ

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:42

イバ県第２位のつくば市の商業力は藤沢市並ですが、何か？

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 13:52

イバラ菌に質問です。
水戸駅の駅裏はなんであんなにショボイんですか?

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 13:54

駅裏ってどこよ？

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 13:57

エクセルのない方

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 13:59

ちなみに八王子は駅の目の前まで住宅地が迫ってる(ププッ)

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 14:01

鳥よ、入学試験まで2ヶ月を切ったぞ。
昼間から余裕だな。お前が来るのを漏れらは
楽しみに待っているんだ。期待を裏切るなよ。
　　　　　　　　　　　　　　C大学　多摩キャンパスから
　　　　　　　　　　　　　　　　ただいま麻雀中の2抜けの3年生より

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 14:10

中央大学出ても就職厳しいぞアンタ

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:04

>>752
弁護士目指して東大ではなく中央の法学部を卒業した叔父は現在会計士ですが、
何か？

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:07

>>752
学生時代麻雀漬けで法政を卒業した叔父は現在古美術商を経営していますが、
何か？

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:08

>>752
古美術商と言ってもチバ人には無縁の一つ数十万から数百万の茶器ですが、
何か？

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:11

カッペには無縁の茶器の事実。

プッ

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:13

水戸駅前裏は田んぼですが、何か？

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:15

八王子まで通う現役法政３年の従兄弟は>>751とは違って浪人していない事実。

プッ

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:18

>>757
ビルもイパーイの水戸駅南口（裏口）ですが、何か？

http://cityphoto.fc2web.com/index.html　←上のアドレスに張って水戸を選択しる！

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:21

駅から２KMでも商業ビルがｲﾊﾟｰｲの水戸ですが、何か？

http://cityphoto.fc2web.com/index.html　
↑上のアドレスに張って画像＆情報掲示板を選択しる！

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:23

>>760
商業ビルがｲﾊﾟｰｲの水戸に対してマンションがｲﾊﾟｰｲの柏の事実。

プッ

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:23

>>760
上空写真で田んぼが写る柏の事実。

プッ

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:24

>>751
流通大落ち３浪中の肥基地がｵﾏｲと顔を合わす可能性はない。

764 ：751：02/12/12 22:25

鳥よ、お前と同じ21歳だ。だから現役合格だ。
警告だ！お前は生意気だから、たとえここの大学に来ても
タメ口は許さん。先輩として崇めるように。
　　　　　　　　　　　　　　　　まだ麻雀続行中の3年生より
　　　　　　　　　　　　　　　　ただし場所は明大前に移りました。
　　　　　　　　　　　　　　　　あと半荘で終わるか・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　ノートパソのバッテリも少ないし・・・・・・・

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:26

>>762
それが可住地農地率37%の水戸の言い草か。ｹﾞﾗ

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:27

>>763
流通大など推薦でも余裕ですが、何か？

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:29

>>765
>>760の写真では地平線まで商業ビルがｲﾊﾟｰｲの水戸に対してマンション
だらけの柏ですが、何か？

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:31

>>765
これだけマンションが多ければ人口だけは高い柏の事実。

プッ

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:33

商業力対決！！
チバ県駅乗降者No1柏VS最強の特例都市水戸

小売販売額　水戸＞柏
卸商業販売額　水戸＞＞＞柏
都市預貯金額　水戸＞柏
商業密度　水戸＞＞＞柏

水戸の圧勝ですな。

プッ

770 ：751の友人：02/12/12 22:34

取手厨房だっけ？お前の存在はC大でも2CHをやっている
ﾔｼは知っているぞ。入学する前から敵を作ってどうする？
既に嫌われ者だな。俺はお前を歓迎しない。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:36

マンションすら作ってもらえない田んぼだらけの水戸って。ｗ

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:38

キテイなチバ人は人口と小売販売額だけ高ければ政令都市になれると考えますが、
その実経済の拠点となる有力企業の支店や支社が存在しなければ中核都市すら成れ
ないと思いますが、何か？

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:39

あ、アレ？
水戸納豆百姓って、百姓村水戸の人口の少なさを市域面積の狭さの
せいにしてなかったか？(爆藁

可住地農地率37%って一体ナニ？(激藁
これ以上田んぼ広げてどうすんだ、ｳﾞｫｹ百姓。(藁

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:40

千葉市＝政令指定都市
水戸市＝えーっと、何だっけ？ゴミ？肥溜め？

話にならんな。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:42

キテイなチバ人は人口と小売販売だけを考えますが、その実特例都市にすらなれない
松戸や柏や船橋や那覇や青森はNTTドコモの支店もJRの支社も有りませんが、何か？

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:43

>>775
NTTドコモの支店は有ってもJR支社がない青森市の事実。

プッ

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:43

>>770
だれだか分からないと思いますが、何か？

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:44

>>770
安心してください。万が一にも合格する可能性はありません。

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:51

>>777
入学者名簿の中から、ｲﾊﾞ在住の３浪合格者を調べれば
いいのだから簡単だ。”ただし”合格したらの話だ。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:11

取手駅以外のイバと福島県を管轄するJR水戸支社ですが、何か？

http://www.jrmito.com/top.html

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:13

水戸を上回る自信がある柏人ですが、経済の中心となる支店や支社を出して
欲しいと思いますが、何か？

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:16

支店や支社は別に経済の中心にはならないよ

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:18

>>779

実際には我孫子の中央学院大学に通うと思われ･･･

正直、イバ住民は東葛地区に来ないで欲しいですね（劇藁

784 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:01

合併は絶対反対！！
現在の財政で柏、沼南は赤字。我孫子はトントン。特するのは絶対、柏、沼南。
しかも手賀沼の汚染の1番の原因として、沼南や柏の未整備な地区の下水が
流れ込んでいることと聞いた事がある。もしそれが本当なら
我孫子市は何も得はしないと思います。

785 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:01

合併したらラブホできちゃうのかな～

786 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:02

ゴミの分別が微妙に異なるし、粗大ゴミの引き取り価格も違う。
こういうのって、いちばんきついほうに合わせるから、ゴミの分別には厳しくなり、
粗大ゴミの引き取り価格は高くなるかもしれないぞ。
ふだんの生活にも影響あるんじゃないか？

787 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:02

私も反対！！！！！
ぜったいごみの収集方法、柏に合わせることになりそうだよね。
生ごみ、紙袋なんでしょ？柏って。
そんなめんどうなこと、絶対反対。

水道料金も沼南町は高いそうだから、足並揃わせるため、
我孫子は実質値上がり。

合併していいこと、絶対無いと思う。
我孫子は我孫子ならではの政策があっていいじゃない。

我孫子のいいとこ消すような合併なんて
する意味どこにあるのよ～

って、我孫子市長さん宛てにメールだしていいのかな？

788 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:03

合併したところで成田線が増えるわけでも無し、DQNが減るわけでもなし、
頭の悪い我孫子出身議員のせいで予算の取り合いで負けて一層酷くなることだけは確かだねぇ。
現在の布佐と同じことが我孫子地区でおこるのだろうなぁ。
DQN市職員の軽減は大いに良いことだからやってくれるとありがたい。
とはいうものの、近いうちに引っ越すので俺には関係ないけどね。（＾◇＾）ケラケラ

789 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:03

合併のメリットって、あるの？

790 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:03

知らん
どうせまた中心地の駅前ばっかり工事して住民の不満買うだけなんだから
止せと言いたい

791 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:04

柏市は、住民一人当たり６０万円の借金がある。我孫子市は、３０万円。
借金が多い分、柏市はいろんな施設が充実している。（もちろん、今の柏市内）
合併してひとつになってしまうと、柏市が借金して立てた施設のつけが、我孫子市にも
まわってくる。その施設は、今の柏市内に集中しているわけだから、我孫子市民はたまらん。
まるで、浪費家の兄貴の借金を、＜お前も、これから同居するんだから、一緒に返せ＞
と、言われるようなものだ。

792 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:04

>791
まじ？？

どきゅーーん！！

793 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:05

住んでいる我孫子の市役所、仕事場のある柏の市役所、両方
仕事でしょっちゅう行くんだけど、柏の市役所態度悪い！！
ちなみに、我孫子の設備はボロイけど（笑）
財政のことも大事だけど、その財をどういう人たちが
どういうふうに使うかってこと、凄く大事だと思いますよ。
窓口の対応って、上の方の方針が結局は現れる場所でしょ？
是非柏の行政サービスを受けてみてください。
サービス受ける機会が無ければ、行政出張所に行ってみて
無駄な人と設備だけでも見てみるといいですよ。
自分の財政預ける気になるかどうか。

794 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:06

793のかたに一票！

795 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:07

我孫子は文豪達の別荘地だったんだよ。
柏は何もないよね。
我孫子の方が好き。

796 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:07

質問～
柏が我孫子より勝っている所ってな～に？
人口の多さとかそういうことは抜きにして

797 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:07

この間、夕方のニュース番組の特集で見たんだけど、
柏が「小中学生グループが夜、駅前でエアガンを人に向けて狙い打つ」
ような所なら、はっきりいってご一緒したくないです。
目先の利益や華々しさにとらわれちゃダメ。

798 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:08

柏のおかげで我孫子が優秀になったなどとは絶対に思わないけど、
世論調査をしっかりして、叩き台にというのには同意だよ。
私は東京から我孫子に来たのだけど、柏と我孫子はまったく違う方向を向いて
発展してきたのだと思うよ。

799 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:09

合併すれば、成田線複線化希望の住民は少数派。
複線化が遠のくこと間違いなし。

合併した市の予算も常磐新線関連に使われ、
旧我孫子市関連に使われる額は、目に見えてる。
将来的にも、旧我孫子地区（柏市郊外）より柏市市街地に金を使うだろうね。

合併したら我孫子の良さが無くなってしまったなんてこともあり得る。
合併して後悔しないように、慎重に考えるべき。
「その気になれば簡単に解決できます。」的発想に騙されないように。

ここでは、反対すると引退世代として扱われるのかな。

800 ：我孫子＞＞＞＞＞＞＞柏！　合併反対！：02/12/13 13:09

合併しても名前は我孫子市で納得してもらえるのかなあ
柏市じゃ､反対だよ。まったく新しい市名にするのかな？
東葛市？

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:59

東のクズってどういう意味?

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:40

東葛（とうかつ）＝東葛飾（ひがしかつしか）　の略称。
明治初期に旧葛飾郡が東京府、埼玉県、千葉県に３分割されて
東京府　南葛飾郡（いまの江東区、墨田区、江戸川区、葛飾区）
埼玉県　北葛飾郡（中川と江戸川にはさまれた三郷から栗橋までの長細い地域）
千葉県　東葛飾郡（市川、船橋、松戸、柏をふくむ地域）
と、なり
千葉ではともかく東葛郡（とうかつぐん）と略されるようになった。
これでいいか？

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:03

>>784->>800の我孫子の基地外と取厨を戦わせたい。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 02:57

>>803
既に決着済み。
取手厨房はなぜか我孫子に敵意剥き出しだが、
取手は、過去何度も我孫子に惨敗している模様。

まあ常磐沿線は、所詮･･･

（上野）下町ＤＱＮ→松戸ＤＱＮ→マタ～リ柏・我孫子→電波取手→茨城土民（水戸）

だから仕方がないか･･･

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 23:15

スレを良く読むと>>710の発言が取厨の闘志に火を付けたことが分かる

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 22:31

久しぶりのキタジゴール

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:23

柏人がお相手します

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 10:10

柏に住んで２年経つけど、半年前まで回覧版来なかったよ。
引っ越したタオルも持ってったのにね。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 11:37

今年は、（とうとうか？）コンコードジャズフェス来ませんでしたね。
去年も一昨年も内容が良かっただけに残念です。
しかし、長年ジャズのコンサートに行ってますが、あんなにジャズと無縁な観客が多いコンサートは初めてでした。
それと、市民会館でジャズフェスはいけないと思います。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 21:35

柏でジャズは禁句でしたか。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 21:41

>>804
我孫子なぞに憧れる取手人は一人たりとも存在しませんが、何か？

812 ：つぶやき：02/12/16 23:04

ダンナ（松戸××年東○高校卒千○大出）が、柏の方が都会と言ってます。

都会だからという理由だそうです。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:37

あ、都会というか、とりあえず一応揃う地方都市という意味。
○○年前には何もなかった土地らしいです。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:38

10年前は映画観るにも松戸に行かなくちゃならなかったからな。
ずいぶん便利になったもんだ。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 00:34

自分を含めて言いますよ。

なんで柏に住みたいの？

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 00:41

>>809
＞それと、市民会館でジャズフェスはいけないと思います。
でも市民会館以外ではアミュゼ柏かさわやか県民プラザぐらいしかないんだよね。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:19

お金があれば東京に行くよね。
ビンボーだからよ。常磐線に住むってことは。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:23

千葉って名前のマジキモイのいるんだけど死んで欲しい
つーか、死ねよ千葉！！！

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:28

>>818
千葉を煽る奴は田舎者ｗ

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 17:45

住宅地価
市川＞浦安＞松戸＞＞船橋＞千葉＞柏

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 17:47

総武、京成、都営新宿線沿い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常磐線沿い
環境も都心への利便性も　
ていうか柏のＤＱＮテレビで問題になってたぞ　あれのどこがﾏﾀｰﾘなんだ？

822 ：柏はまだ安全圏：02/12/17 22:32

>>821
全てはデータが物語る。

千葉市　　　３５．４１件
習志野市　３４．９５件
市原市　　　３０．６２件
松戸市　　　２９．３０件
市川市　　　２９．１６件
浦安市　　　２８．４８件
船橋市　　　２７．９８件
野田市　　　２４．３６件
木更津市　２３．６２件
八千代市　２２．７０件
我孫子市　２２．３０４件
柏市　　　　２１．７９件
流山市　　　２１．２９件
鎌ヶ谷市　１８．０６件
佐倉市　　　１４．８７件

（市長の見解）　▼文中の「市民安全パトロール車」がそう。
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/mayor/index.htm

（松戸の治安悪化状況）
千葉県近隣都市との比較
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html

東京都東部との比較
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

823 ：サンパイオ：02/12/17 22:50

カシワダイスキデース
サポーターノミナサンノコトハワスレマセン

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 22:56

>>822
なんのデータ？

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:05

>>824
千葉県犯罪率（／千人）
いつのデータかは知らん

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 07:22

>>822
警察署が一つしかない柏。テレビで取り上げられる柏。どうみてもみるからにＤＱＮ
ばかりがたむろする柏駅前。最悪

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 12:51

＞８１７
そういう言い方もあながち間違いではない。が、無理して東京に一戸建て買うよりも柏に住んで余った金で楽しく暮らすという選択しもあるってこと。東京の一戸建てを買ってなお余裕のある人はもちろん東京に住むだろうけどね。あと、職場がどこにあるかも関係するかな。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 13:58

ＴＸの駅名　柏たなか　が泣ける
キャンパスってのも逝かしてる

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 14:32

↑決まったのか？ソースきぼん。
ああ激しくダサイ。旧田中村の村意識かなー。
柏の葉キャンパスも「柏の葉公園」でなぜいけないのかねー。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:12

>>827
無理しなくても多摩プラ程度には収まろうよ。千葉でも浦安とか市川とかさ。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 20:37

>>829
見沼区みたいに反対運動やらねえ？

本多家が沼田にうつってからも飛地領で、代官所は舟戸と藤心。
ただし明治以降、旧田中村の役場や主要施設は大室。
駅は柏の葉、歴史重視ならせめて若柴にしてくんないかな。もひとつは大室駅で。
「柏たなか」なんて「さいたま市」もビックリだよ。

本多領の変遷をしるしておく。

本多正信の弟･正重が
関ヶ原の戦いの恩賞で近江坂田郡を領し、大坂の陣の恩賞で下総相馬郡を領し、相馬藩成立。
領地削減をへて領地加増のあと、１６８８年に舟戸藩が成立。

その後は以下のとおり。

上野沼田藩（現：群馬県沼田市）１７０３年～１７３０年
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/toukai/tanaka.html
↓
駿河田中藩（現：静岡県藤枝市田中地区）１７３０～１８６８年
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/toukai/tanaka.html
↓
安房長尾藩（現：千葉県安房郡白浜町長尾地区）１８６８年～１８６９年
↓
廃藩･子爵に

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 20:56

ＴＸの駅名、どこに出てるんだろ？？

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 21:02

>>826
データに真っ向から反論するんでつか？

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 21:31

822のデータ見ると、柏は千葉の中ではまだ安全圏だね。
ていうか隣の松戸が・・・。

ちなみに822のはＨ12のデータでしょ。統計年鑑のやつ。
そのうち13年のが発表されるだろうけど、どうなるのだろうね。

お隣様がはれて一位かな？

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 06:32

駅名に田中とつけろという請願を採択したのはこいつら。
他５名の反対派は全員アカなのでＮＧ。
田中って、なんかまぬけ。おまけにひらがな駅名とはね、さすが旧住民。
アカにかかわらないようにこの人々の考え変えさせないと。

坂卷重男　　　政友同志会　　　〒277-0802　柏市船戸１６００
上橋泉　　　政友同志会　　　〒277-0831　柏市根戸４６７－１１９
山沢啓伸　　　柏清風　　　〒277-0835　柏市松ヶ崎９９－２
山内弘一　　　柏清風　　　〒277-0863　柏市豊四季１５０
塚原珪子　　　公明党　　　〒277-0856　柏市新富町２－１２－８
林伸司　　　公明党　　　〒277-0885　柏市西原６－８－３６
山田保夫　　　黎明(代表)　　　〒277-0034　柏市藤心５－９－１
市村衛　　　新世柏２１　　　〒277-0852　柏市旭町４－７－４

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 16:38

>>833
826じゃないけど今の柏を見ろよ。どんどん松戸並になってきたぞ。
田舎なのに治安が悪くちゃどうしようもないよ。
>>834
最近の柏結構ヤバイって。まだ松戸にはかなわないけど。

837 ：Ｚ旗掲揚！：02/12/19 20:53

>>836
１０年前に、いまの松戸の姿は想像できなかったな。
北千住綾瀬亀有のことだと思ってたら、柏もついに本土決戦か…………

鮮　人　見　ユ　ト　ノ　警　報　ニ　接　シ
柏　市　役　所　ハ　直　チ　ニ　出　動
之　ヲ　撃　滅　セ　ン　ト　ス
本　日　天　気　晴　朗　ナ　レ　ド　モ　辛　臭　シ

文　教　ノ　興　廃　此　ノ　一　戦　ニ　在　リ
各　員　一　層　奮　励　努　力　セ　ヨ

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:21

>>836
お前みたいなクズは氏んでいいよ

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:39

柏のおまわりさんも忙しいって言ってるよ。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 03:46

ゴメン！
わかんないんだけど、取手と我孫子に何かあるの？

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 14:37

>>838
現実をみろよ。今の柏をよ。
>>840
何もないね。さすが凶悪常磐線沿いだよ。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:00

柏より面積の狭い松戸や市川って警察署も２つあるし柏より人口も住宅地価も高いよね。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 22:16

＞警察署も２つあるし
治安が悪いからな

＞柏より人口も住宅地価も高いよね
都内に近いからな

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 06:41

>>842
柏と松戸の地価の差はちぢまってきてる。
(ここの平成10年～平成14年をみてくれ)
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h14s/s-chika.html
でも別にうれしいわけじゃない。
松戸の次は柏、下町前線が迫りくる(>>641)。
松戸の治安悪化問題は柏の安全保障問題なんだよ。
そして背後はｲｳﾞｧ･･･二正面作戦をしいられる。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 07:45

>>843
柏より治安のいい市川の警察２つはどう説明する？
>>844
柏駅前なら他の街より柏は大きい。だが一極集中で他が農村。もうすこしまんべんなく
開発すればいいのにね。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 09:51

>>845
千葉県犯罪率（／千人）

市川市　　　２９．１６件
柏市　　　　２１．７９件

市川の方がぜんぜん悪いって。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 19:09

>>846
夕方に柏駅で降りる女子高生と市川、本八幡駅で降りる女子高生比べてみな。市川や本八幡の方が明らかに全体的に品の良さが違う。
（そりゃ双方とも変なのはいるけど）ついでに市川は行徳地区の犯罪率が高いはず。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 19:55

市川って柏に対抗意識もってるのか？
このスレの最初のほうにも噛み付いてた奴がいるが。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 20:06

むしろ東葛地域の方が京葉地域を意識してるような気が。
でも双方あんまり交流無いからね。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 20:12

市川は江戸川を境にして、旧市街地と新市街地（行徳近辺）で街の正確が異なる。
自分的にいえば、過去移住した中では市川（旧市街地）が最高だった。
新市街地には、住もうとも思わない。
柏・・・。
改築される前の柏駅を知っている者にとって、確かに駅近辺は立派になったと思う。
でも、その他の所は昔と少しも変わってないっていうのが自分が受ける印象かな。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 20:16

>>849
東葛地域在住者って、京葉地域なんか意識してないよ。
殆どが、都内を意識してるんじゃないかな。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 20:29

>>851
だな。
意識するとしてもTDRと幕張ぐらい。
市川には特に関心は無い。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 21:44

市川と言えばドでかいﾀﾞｲｴｰみたいなのがあるぐらいしか思いつかん。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:04

>>853
市川駅前にあるやつかな？
市川って基本的に住宅都市ですから、大きな繁華街があるわけでもないです。
でも、もう一度住みたいなって今でも思ってます。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 22:10

ぜひこのスレに都市画像貼りに来て下さい。

【復活】　　都市画像総合スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040557918/l50

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:57

おい柏人！
「柏の葉キャンパス駅」でいいのか？
「柏たなか駅」でいいのか？

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 04:15

>>856
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 06:00

>>856
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

せめて
「柏の葉中央」とか、
「柏の葉北」にしる！
（無機質合成or新設地名の方が遥かにマシ！）

もし「キャンパス」を入れたかったら「柏の葉東大前」のように校名を入れる！
何故今更「たなか？？（プ」なんて、馬鹿にされる名前付けんなＹＯ！旧田中町民氏ね！

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 10:26

>>849
確かに関係薄いね。京葉地区って柏を知らない人、普通にいるし。
しかも京葉地区のほとんどは同じ元東葛飾郡だし。
90年代前半まではタウンページも一緒だったはず。松戸、柏と市川、船橋版に分かれたけど。
それに伴い松戸は市川、松戸地区（あと浦安）から松戸、柏地区となったし。
>>858
>もし「キャンパス」を入れたかったら「柏の葉東大前」のように校名を入れる！
駅数の少ない都市高速鉄道に｢大学｣や｢キャンパス｣はふさわしくない。

>（無機質合成or新設地名の方が遥かにマシ！）
これには同意
>旧田中町民氏ね！
村から併合じゃなかったっけ？

>「柏の葉中央」とか、
>「柏の葉北」にしる！
全然良くなってない
まだ当初の候補だった　西柏　紅華台　のほうがマシ
っていうか柏北部は・・・って感じだよね

860 ：総括：02/12/23 11:11

柏を都会と勘違いしたこと。

先住民地区に住んだこと。

それさえ間違わなければ、都会な部分も持つ、自然も堪能できる便利な田舎でした。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:30

チバラギ柏

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 13:36

柏のスレの方が松戸と比べて品がいいな。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:01

>>831は原住民？
原住民、「田中」が伝来地名だとかんちがいしとるヤシおおいぞ。

新設地名＞伝統地名＞＞＞＞＞＞＞田中さん、みたいなマヌケな地名
漢字名＞ひらがな名

>>831によれば沼田でも長尾でもいいことになるよね。
移った先でいちばん長く根城にしてた田中でなけりゃならない理由もわからん。
ありがたいのが本多豊前守家ならなぜ本多でないのかもわからん。
なにより「田中」って、お隣の田中さん、みたいでマヌケ。
（藤枝市の田中の人には失礼だけど）
伝統地名でもなくて封建精神バリバリで名前そのものもマヌケなんだから
過去は過去として美化しといていいから、復活させるなんてもってのほか！

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:46

>862
千葉東葛飾地区品の良さ度（スレ生息地＆レス度＆内容を加味）

【我孫子】まちＢＢＳでマタ～リ＞【柏】２ｃｈでマタ～リ＆煽り＞＞鉄壁＞＞【松戸】２ｃｈで罵倒合戦＆煽り合戦

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 21:32

まちBBSもｽﾚｯﾄﾞ一覧からｸﾘｯｸすると全ﾚｽ読み込んでたけど
最新ﾚｽ50に改善したみたいね

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:48

>>859
君っていつぞやの市川人じゃないよね？

867 ：ビンボー人　　：02/12/23 23:05

高島屋見るだけ買うのはヨーカドー

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:27

梅林堂後の下着屋は売れてるのかな？
今日イベントみたいなのやってたけど。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/24 06:38

>>866
よくわからないが違う

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 02:27

松戸スレって笑えるな。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 02:49

>>870
ここも似たようなもんよ。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 08:24

>>871
禿同

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 09:05

スマート最新号「全国オシャレ決戦・冬」取り扱いページ数

原宿　４ページ
代官山・大阪・福岡　２ページ
仙台・新潟・名古屋・京都・神戸・広島・松山・大分・熊本・沖縄　１ページ
盛岡・宇都宮・高崎・柏・横浜・静岡　２分の１ページ
水戸・長野・四日市　３分の１ページ
その他　４分の１ページ

千葉県代表のオシャレタウンは柏でした。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 11:19

私情を抜きにしても、若い子が多い分、ファッションの需要はあるわな。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:02

高崎や宇都宮と同じ扱いでうれしいのか？

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 17:57

＞高崎や宇都宮と同じ扱いでうれしいのか？
この言葉は横浜に言ってやれ。

千葉代表が柏じゃなかったらその他扱いだっただろう。
さいたまはその他扱いだったなｗ

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:35

町田は？

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:37

>>877
各都道府県から一都市ずつ選出なんで町田は掲載されず。

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:40

>>878
Thanks !!

880 ：柏って便利～っ！：02/12/25 20:34

① Disk Union があること。
② やまや（ワインの種類が豊富かつ安い！）があること。
③ ホワイト餃子があること。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:46

>>880
駅からちょっと外れると農村で都心まで５００円ほど電車代がかかるベッドタウンは
便利とはいえないと思う。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:05

君は何処に住んでるの？

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/25 22:33

君が松土人だったら、大藁だよ。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 00:07

>>881
農村ってどこのこと言ってんの？

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:36

>>881はいつもの市川人だよ。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:43

四ヶ月も柏を煽るなんて相当の粘着だな、この市川人は。
そのうち、閉番号とか国府とか言い出すんだろうな。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:46

>>881
農業対決！
チバ最大の高級都市市川ＶＳ南ﾄｰﾎｸﾞイバ取手

市川市　畑478 ha
取手市　畑 98 ha

市川の圧勝ですな！

プッ

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:47

>>881
質問です！！
どうしてチバ最大の高級都市市川の畑面積は南ﾄｰﾎｸﾞイバ取手を圧勝でき
るのでしょうか？
教えて下さい！！

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:50

>>888
御希望に応えます。
チバ最大の高級都市市川は全国でも有数な所得格差都市であり、お金持ち
の住宅の敷地内には畑もセットされているのです。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:55

質問です！！
どうして耕地面積が1,160haもあるのに我孫子の所得格差は市川に負けて
チバ３位なのですか？
教えて下さい！！

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 01:56

>>890
もっと市川を煽ってよ

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:00

>>890
御希望に応えます。
チバで上位を争う市川と我孫子ですが、同じお金持ちでも市川は敷地内に
畑も耕せる程の高級住を買える東京からのお金持ちが集まったのに対して、
我孫子は昔からの専業農家が大規模に田んぼを耕しているからなのです。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:11

>>883
市川人でも大藁だな。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 07:50

>>885
それとは別人ですがなにか？
>>887
取手は田んぼ主体。常磐線沿いも常総線沿いも自分で見て知ってますよ。
>>888
取手は畑より田んぼが多いから（常磐線沿いや取手駅から利根町方面）です。
>>890
事実を述べますと常磐線沿いのベッドタウンは基本的にＤＱＮな連中や、犯罪者や低所得者が集まります
ですから仕方ありません。
>>891
煽りはなしでﾏﾀｰﾘいきましょう。
>>893
その程度のネタで笑えません。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 08:35

>>894
市川のカッペはこないでね

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 08:52

敷地内に畑を持ってる家を馬鹿にしてる取厨は、やっぱり馬鹿なんですね

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 08:55

>>896
気付くのが遅いッス

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:47

柏はなぜに市川に粘着されるのだろう？

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:59

>>894
取手の田んぼの面積は我孫子や柏の半分ですが、何か？

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:01

もちろん農民の数も市川には負けますが、何か？

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:09

>>894
取手から利根川渡ると畑も田んぼも広大に広い我孫子の事実。

野田市
【耕地面積】 1,520 ha 耕地率 20.6%
柏市
【耕地面積】 1,300 ha 耕地率 17.8%
我孫子市
【耕地面積】 1,160 ha　耕地率 26.9%

取手市
【耕地面積】 695ha 耕地率 19.9%
守谷市
【耕地面積】 777 ha　耕地率 21.8%
古河市
【耕地面積】 498　耕地率 23.8%

全て事実ですが、何か？

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:12

>>901
我孫子なんぞどうでもいいから市川を煽ってよ

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:13

>>894
古河です。狭いです。
古河の耕地面積を大きく上回る市川の畑と田んぼが羨ましいです。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:18

皆さんすみません。
>>894は市川に憧れている田舎者です。
市川出身と言い張ることで日々の田舎生活から逃れ、
妄想の中では都会人のつもりなのです。
普段は心優しいモンペと桑が似合う田舎者ですので許して下さい。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:47

取手電波に市川電波
柏も大変だな

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 15:00

都会ならあって当然
最新版全国駅ビルランキング(日経流通新聞調べ)

順位　　店　名　　　　売上高(億円)　　所在地　　　
１位　阪急三番街　　　　　　507　　【大阪市】
２位　ルミネ大宮店　　　　　362　　【さいたま市】
３位　ルミネ立川店　　　　　342　　【東京・立川市】
４位　なんばシティ　　　　　341　　【大阪市】
５位　天王寺ミオ　　　　　　309　　【大阪市】
６位　マイシティ　　　　　　304　　【新宿区】
７位　吉祥寺ロンロン　　　　304　　【東京・武蔵野市】
８位　川崎ビー　　　　　　　294　　【川崎市】
９位　ルミネ新宿店　　　　　283　　【新宿区】
10位　ルミネ横浜店　　　　　281　　【横浜市】
11位　ルミネ北千住店　　　　245　　【東京・足立区】
12位　グランデュオ立川　　　210　　【東京・立川市】
13位　横浜シァル　　　　　　196　　【横浜市】
14位　本厚木ミロード　　　　175　　【神奈川・厚木市】
15位　パセオ　　　　　　　　157　　【札幌市】
16位　相模大野ＳＴスクェア　155　　【神奈川・相模原市】
17位　ラスカ　　　　　　　　151　　【神奈川・平塚市】
18位　メルサ本店　　　　　　147　　【名古屋市】
19位　アミュプラザ　　　　　140　　【北九州市】
20位　新越谷ヴァリエ　　　　121　　【埼玉・越谷市】

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 16:16

今年も千葉県住宅地価トップ市川市菅野
>>900
人口に差があるし。
>>904
先祖は江戸の武士で農民じゃないがなにか？

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 09:34

>>906
立川すげーな。北口ルミネ３位、南口グランデュオ１２位。
これプラス、伊勢丹と高島屋だよな。吉祥寺抜くんじゃないか？

ところで柏にも西口に駅ビルはある。
(鳥瞰図)ttp://www.toshin-dev.co.jp/kasiwachizu1.gif
旧ローズタウン、１９９２年に新装開店して現ステーションモールＳ館。
旧高島屋と旧ローズタウンが１９９２年に合体してステーションモール。
２００１年度（２００１年３月～２００２年２月）のＳ館オンリーの売上高は
１８５億円あるんだが・・・
(ステモ売上高)ttp://www.toshin-dev.co.jp/kashijiseki.htm
そういえば京王新宿駅上の京王百貨店がランキングに入っとらんな＞９０６

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:28

この駅ビルランキングは百貨店そのものが駅ビルの場合は対象外。
百貨店が核店舗として入っている場合、その部分は考慮されない
との注意書きがあった。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:49

つくば市
【耕地面積】 10,600 ha 耕地率 40.8%

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 18:49

★★★横浜のルーツ★★★

暗闇坂（処刑場）＝西区役所すぐ
http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/kurayami.htm

小机（処刑場）＝新横浜の隣駅
http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/yokohama2.htm

戸塚（首洗いの井戸）
http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/kubiarai2.htm
　　　　　　　　

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 20:01

第三者なんだけど、市川って「お妾さんの別宅」だって聞いてるし、閑静なかんじだけど違うの？

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 20:06

数回、水戸に行ったけど、お洒落なお店がたくさんあったよ。
城下町って（全国津々浦々）、見た目、つか。芸術に対するセンスはすごい！
これは、贔屓目でもなんでもないんだが、どうだろう？

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 20:44

>>912
都心に近い静かで自然のある場所。だけど地価は県トップ。
>>913
水戸はどうでもいいよ。ここが県庁所在地！っていうほど田舎だったし、水戸駅北口以外

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 21:57

>>914
地価の県トップは浦安でしょ

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:03

水戸黄門好きだったんだけどな。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:06

水戸におしゃれなお店あります？？

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:44

取手だっけ？
成城石井があるの？いいね！よこはめ、じゃな、、横浜でたまに利用してたけど。
（その前は東Ｑ）成城石井はいいよ！
絶対無理だけど、あとは紀伊国屋かUNIONだね！（千歩譲って京北か････）

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:55

路線価ならトップは千葉市で二位が柏

http://www.tokyo.nta.go.jp/information/houdou/11/06.htm

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:01

>>918
取厨だろ？

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:28

>> 920

常磐線に来て泣いてる神奈川人だよ。取手は降りた事も無い。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:39

あんまり取○の名前を出さないで。
奴が来る・・・

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 01:46

>>913
わかるよー。関東の県庁所在地としては
ちょっと華に欠けるかなという気もするけど、こだわりが独特で面白かった。
規模は地方の県庁所在地と同じ位だね。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:04

８月２４日（土）晴れ
私は取手市民である。
ベッドタウン取手といえども、土日となれば駅前は賑やかなものである。
この時間帯は東口にあるカタクラショッピングセンターの駐車上もほぼ満車に
なり、車のナンバーも土浦を初め、習志野、野田、八王子、浜松なども見かけ
る中車を止め、４Ｆの連結口から１Ｆに降りたった。
さて、とりあえずスタバで一休みしよう。そう思い立ち寄ったスタバのカウンター
前には20代前後の男性２人組がおり、私はその青年の後に並び待った。
しかし、いくら待っても２人組は注文をぜす、ただカウンター前にて考えている
様子であった。「次のお客様よろしいですが」そう店員の声に、私はすかさず
「コーヒーフラペティノ、ホイップクリーム付トールサイズで」そう注文し、カウンター
を後にしたのであった。その直後、その青年他も注文がきまった様子で「コーヒー
フラベテノ」と一言言うと、店員から「サイズはどうしますか？」と聞かれ、戸惑いを
隠せず「あの人と同じにして下さい」そう私に指を刺し、店員に応えた。
その瞬間、私はすべてを悟ったのあった。そう、この青年達は初めてのスタバ利
用でであり、アルファベットで書かれたスタバのメニューには驚きを隠せなく注文
に戸惑っていたのであった。私は満席の店内を後にし、道路沿いの席に座りお茶
を楽しんでいたのだが、先ほどの青年が私の席の目の前にある駐車した車から
なにやら忘れ物を取りに来た様子だったのだが、その青年たちの車には習志野
ナンバーがついており、スタバを目指して取手に着た千葉人だと知ったのだった・・・

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:04

８月10日（土）曇り
私は取手市民である。
夏真っ盛りの今日は、取手を飾る大利根花火大会開催日であった。
例年の花火大会により、夕方になればにぎあう人々で車も通行止めになる事を知る
私は、混雑までにはと用事を思い出し、早足で東口に向かったのであった。
とその時、「すみませ～ん」その呼び声に振り向くと、20代半ばのカップルがなにやら
有料駐車上前にて戸惑っていたのだった。私がそのカップルに反応すると、どうも駅前
の有料駐車上の利用方法が分からず、どうしたら良いのかを知りたかったのであった。
私は「料金の支払いはそこですよ」と、精算機を指差したのだが、それでも利用方法が分
からない様子であった。いくら取手には立体駐車上が多くても、有料駐車上も利用した
事もないのかなと思いつつ、精算方法が分からなければと説明を一通り利用したのだっ
のたが、そのカップル達の車には野田ナンバーが付いており、花火大会を目指して取手
に着た千葉人だと知ったのだった…

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:05

12月22日（日）晴れ
私は取手市民である。
ベッドタウン取手といえどもクリスマス目前のこの時期は、光り輝くイルミネー
ションやシャンデリア、プレゼントの買い物客でにぎわう駅前には活気が有り、
1年間を通して1番にぎやかな時でもある。
そんな中、今年のイブのワインは何にするか？昨年はドウ・シャンベールに決
めたが、フォル・デ・ロワにするかベレールにするか、そんな事を考えながら
成城石井でショッピングを楽しむ私でもあった。
「これにすんべ！」・・ショッピングでにぎわう店内で、一際大きな掛け声におど
ろき、ふと振り返ると、70代と思われるお婆さんが成城石井の広告を片手に正
月のお節を注文していたのであった。へえ、1尺43,000円もする和食懐石二段
重を・・・と私は内心関心したのだが、そのお婆さんはお節の予約を済ますと、
成城の広告を片手に満足そうに店内を後にしたのであった。
私も迷いを決め、イブのワインを片手に成城を後にし、ボックスヒル内を何気に
歩いていると、「ここでいいのけ？」・・・ん？何か聞き覚えがあるその声にふと
振り返ると、先ほど成城で予約していたお婆さんが駅ビル2Fにある私鉄常総線
連絡口にいたのであった。そのお婆さんは連絡口の駅員に改札口を尋ねていた
が、駅員が常総線守谷方面なのか、JRの藤代方面なのかを訊ねると、
「うんじゃねえ新木だっぺ」　そのお婆さんは成城石井目指して取手に着た千葉
のお婆さんだと知ったのであった・・・

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:11

やばい、取手を呼び込んじまった。鬱・・・

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:26

わたしも、今はさんざんわかったよ。

田舎のばーさんは関係ないって。

元東京人にとって意味があるって。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 07:58

>>915
毎年恒例市川菅野
>>927
柏かどっかの自作自演だろ　しかもコピペ

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/28 10:55

市川は下総国の国府所在地で歴史があって、地価も柏に比べて高いのに、
中心街がショボく市としての顔がない。
だから、中心街が発展して雑誌等のメディアで取り上げられる柏に嫉妬して、
「俺らのほうが高級だ！」と主張したくなる。
こんなところか？
隣には浦安・船橋があって注目度が劣る・・・ある意味かわいそうかも。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:05

全国百貨店売上高ランキング　（多摩・神奈川・埼玉・千葉のみ）

順位　　社名　　　店舗　　２００１年度売り上げ高（百万円）
１位　　高島屋　　横浜　　164,960
２位　　そごう　　横浜　　 97,388
３位　　そごう　　千葉　　 74,236
４位　　伊勢丹　　浦和　　 51,013
５位　　小田急　　町田　　 47,859
６位　　東武　　　船橋　　 47,478
７位　　高島屋　　玉川　　 44,680
８位　　高島屋　　柏　　　 42,320
９位　　京急　　　横浜　　 39,490
１０位　伊勢丹　　立川　　 36,625
１１位　伊勢丹　　相模原　 34,142
１２位　そごう　　大宮　　 33,791
１３位　高島屋　　立川　　 32,622
１４位　三越　　　千葉　　 32,398
１５位　東急　　　吉祥寺　 31,480
１６位　そごう　　八王子　 31,040
１７位　伊勢丹　　松戸　　 30,653
１８位　西武　　　船橋　　 29,858
１９位　さいか屋　横須賀　 29,070
２０位　さいか屋　藤沢　　 27,425

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:11

>>930
市川は、市の顔なんかなくてもいいんですよ。
あそこは、経営者が住む街です。（行徳は別よ）
柏あたりは、労働者が住む街です。
と、千葉住民が言ってみる。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:16

千葉は犯罪者が住む街です。（幕張は別よ）

千葉県犯罪率（／千人）
千葉市　　　３５．４１件
習志野市　３４．９５件
市原市　　　３０．６２件
松戸市　　　２９．３０件
市川市　　　２９．１６件
浦安市　　　２８．４８件
船橋市　　　２７．９８件
野田市　　　２４．３６件
木更津市　２３．６２件
八千代市　２２．７０件
我孫子市　２２．３０４件
柏市　　　　２１．７９件
流山市　　　２１．２９件
鎌ヶ谷市　１８．０６件
佐倉市　　　１４．８７件

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:17

市川はイメージは良いが、税金が高い
船橋はギャンブルで潤っているので税金安い

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:19

>>933
いろんなスレでそのコピペ見るが、それがどうしたの？

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:19

神奈川人の仕業だろ。

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:20

>>934
あなたのカキコがそのまま、両市の性格を物語っている。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:25

市川の中心地は市川？それとも本八幡？
どっちだ？

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:27

代表駅は市川かな？
でも市役所は本八幡だな。

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:28

>>938
大慶園

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 17:28

街の規模はどちらがデカイ？
本八幡か？

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 18:05

やっぱり
市川＞柏だろ

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:52

柏＞市川ですが、何か？

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:54

本八幡は都営新宿線もある。
市川は総武快速線止まる。
微妙？

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 20:56

>>942
また例の市川人か。
毎日のようにこのスレに書き込んで、
よほど柏にコンプレックスがあるんだなｗ

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:13

>>944
微妙ですね。
市川って完全な住宅都市ですから、市川・本八幡とも駅前に目玉となるものが
ないですからね。
市　川：北口にダイエー・バスターミナル　南口：なにもなし
本八幡：北口にマルエツだっけ？・バスターミナル　南口：小さな繁華街

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:35

943>
柏市民の認識
柏＞市川

柏市民以外の認識
市川＞柏
じゃないの？

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:38

>>947
なんかそっくりそのまま言い返せるようなレスだな

市川市民の認識
市川＞柏

市川市民以外の認識
柏＞市川

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:43

>>948
それは、ないでしょう。（苦笑
by千葉市民

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:47

>>949
必死だな市川人ｗ

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:48

>>950
残念だが美浜区在住。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:49

市川のなにが柏を上回っているのだ？

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:52

柏のなにが市川柏を上回っているのだ？

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:53

>>953
答えられないからって質問で返すなよｗ

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 21:54

>>953
街の活気・魅力

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:15

柏には常磐線と東部野田線が走ってます
市川は？

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:21

市川にはいろいろ通ってるが、おもな路線は総武線と東西線。
都心に出るには便利だが、都心に近すぎて街が育たない。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:37

957>どうもです
都内に出る路線が２つも有るんですか
イイですね～
柏は常磐線１本しかないです

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:42

>>958
市川は他にも京葉線、京成線、都営新宿線が。
柏にはつくばエクスプレスが建設中。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:58

市川って面白みがない。
ただ住むだけの街って印象。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:59

なるほど、市川って便利ですね
認識改めます

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:00

ここは市川スレか？

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:00

>>962
市川人の自作自演スレ

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:01

>>960

　　　　　は　　　　　げ　　　　　ど　　　　　う

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:02

高知に負けた柏餅スレってここですか？

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:03

>>965
いつの話だよｗ

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:04

夏休みでつ

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:04

そういえば市川スレって何回かたったけどすぐ消えたよな。
それに比べてこのスレは息が長い。

柏の葉、呼塚６×１６はどこへ・・・

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:04

船橋市・・・・ＪＲ総武線、ＪＲ京葉線、ＪＲ武蔵野線、地下鉄東西線、
　　　　　　　　　京成電鉄、東武野田線、新京成電鉄、北総公団線、東葉高速鉄道
柏市・・・・ＪＲ常磐線、東武野田線
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:05

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:07

>>969
そんなに路線がたくさんあるから中心街が戦前のままなんだな。

972 ：呼塚６×１６ ◆EvB1Q8frAE ：02/12/29 23:13

>>968
俺ならここだ。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:13

963>
いえ自作自演じゃないです
やはり劣ってるところは素直に認めた方がイイんじゃないですか？

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:14

>>972
本人か？
トリップ違うぞ

975 ：柏の葉 ◆8zHol6NAOo ：02/12/29 23:16

私もまだいます。(^^；

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:16

いひひひひひひひひひひ

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:16

>>975
お前もトリップ違う。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:17

ニセ者はもういいよ・・・

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:19

うひょひょひょひょひょひょ

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:22

凄い、もうすぐ１０００じゃないか

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:22

>>974
>>975はニセ者だけど>>972は本物だな。
トリップがスレ立った後に８桁→１０桁になったので
気づきにくいかもしれんが、下８桁が>>1と同じだ。
よく見ろ。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:25

>>980
取手に荒らされ市川に煽られよくここまできたな

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:27

次スレはいらないよね。

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:28

>>983
じゃたてとくわ

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:29

えへへへへへへへへへへ

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:41

柏レイソルオセレイル

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:45

おふぉふぉふぉふぉふぉお

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:48

次スレはどうするの１さん

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:50

終わったなこのスレ

990 ：990：02/12/29 23:52

カウントダウン１０

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:53

１１

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:54

ピラニアにえさを投げてみる

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:56

ハイエナにえさを与えてみる

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/29 23:57

禿たかにえさを刳れてやる

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:00

もうすぐ１０００

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:02

１０００

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:05

1000get

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:06

１０００ゲット

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/30 00:08

ついに１０００げっと

1000 ：和歌山はネ申です。：02/12/30 00:08

和歌山はネ申です。

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