歴史文化格からして姫路＞神戸ですがなにか？

結局神戸って姫路のお下がりで大きくなったようなもんだろ？
姫路が兵庫県に居てやったおかげで大きくなったのになんだあの態度は
ぐだぐだ抜かすと独立するぞ！！

あと、横浜ネタはいらねえ

☠　姫路　☠　電波　☠　害基地　☠　警報　☠　発令中！！！

明石＞＞＞＞＞姫路

姫路城＞＞＞あとのカス城

まずはアマに勝とうね（ぷー

これを見れば明らか。
姫路は兵庫と神戸のために犠牲になったんだよ。。

http://www.inaker.or.jp/~sasaken/challenge/031/gappei.html#Anchor754842

和田山＞＞＞＞＞＞＞＞村岡

>>6
じゃあ独立すれば
別に姫路なんていう田舎いらないから（ぷぷ

>>5
>>8
アマは排ガス臭いから去れ

>>9
ヒメ人は田舎臭いから逝け

>>10

姫路が県庁ならよかったのに。神戸は遠すぎます。
尼崎は知りません

sage

>>10
お前は少し前オレと話をした尼崎人か？
ちがったらすまん

>>14
園田競馬の事か？

加古川市＞＞＞姫路

>>15
そうだ！覚えていたか。ハンドル少しかえたか？

姫路＞＞明石＞＞＞＞＞加古川

は〜い！安いよ安いよ！
２つセットで１００円！

＿＿∧ ∧＿ ∧ ∧＿
|＼ (　ﾟДﾟ)　 (　ﾟДﾟ)　＼
|　|￣U U￣￣ U U ￣￣|
＼|　姫路　 　尼崎　　　|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>19
ビミョーにずれているな。

神戸＞＞＞姫路＞尼崎＞＞西宮＞明石＞＞加古川＞高砂≧芦屋

京都といえば大阪
大阪といえば神戸
神戸といえば京都

あれ？岐阜は？　（プッ笑核爆笑

神戸が姫路を吸い取って大きくなったのは事実

【明石】・・・第２のハンバー橋、無用の長物明石大橋
【伊丹】・・・国際線撤退で斜陽の伊丹空港
【赤穂】・・・愛知県民から買う赤穂浪士の総スカン
【西宮】・・・ダサダサ阪神の本拠地甲子園球場
【姫路】・・・世界的知名度ゼロの世界遺産姫路城

【芦屋】・・・バブルの崩壊で町も崩壊の住宅街
【洲本】・・・日本のシチリア＝ドキュンの巣窟淡路島の中心地
【宝塚】・・・地元からは嫌われる女だらけのフェチ集団宝塚歌劇
【相生】・・・岐阜羽島と並ぶ自民党政治駅の悪評
【篠山】・・・キング・オブ・ド田舎市（爆笑）

【神戸】・・・横浜になれなかった落ちぶれ港湾都市の末路
【西脇】・・・寂しすぎる"日本のヘソ"の町おこし
【尼崎】・・・公害･犯罪･人口流出の3拍子揃った"日本の縮図"
【豊岡】・・・過疎と産業低迷に悩む裏兵庫のダサ田舎
【三田】・・・大阪に家を買えないサラリーマンの難民キャンプ地

>25　あのー　三木、加西、龍野のコメントもお願いします。

>>25

【龍野】・・・キッコーマンに完敗した自称"醤油の企業城下町"
【加西】・・・農業以外の産業が皆無の名前だけの"市"
【三木】・・・神戸勤務の低所得者がクソして寝るだけの安新興住宅地

すんません加古川、高砂も何かあれば、、、

【高砂】・・・ブライダル都市で見事にコケた淋しい町
【加古川】・・・面白いように寂れていくボロ駅舎加古川駅

微妙に忘れられてる市があるな（ｗ

>>29
どこですか？思い当たりません

神戸>>>>|100万の壁|>>>>姫路＞尼崎＞＞西宮>|40万の壁|>>明石>>加古川>>高砂>|10万の壁|>>その他

あっ小野が残ってましたね

相生市 明石市 赤穂市 芦屋市 尼崎市 伊丹市
小野市 加古川市 加西市 川西市 篠山市 三田市
洲本市 高砂市 宝塚市 龍野市 豊岡市 西宮市
西脇市 姫路市 三木市

いつもの横浜人のコピペだね。
相変わらず神戸への嫉妬にまみれているよ。哀れでミジメな横浜人ｗ

兵庫県一影の薄い市は
川西市でした。（笑

>>33

微妙に忘れられてる市があるな（ｗ

>>36

え、本当？神戸は入れてないよ

もう無いと思うけど・・・

神戸を県庁所在地にしたい国の意向であおりを食った悲劇の都市。
普通に考えればその拠点制から充分県庁所在地になりえる都市だ。

県庁さえきていれば150万以上も夢ではなかっただろう。

岩波新書に「裏日本」とういのがあって43ページに戦前の人口ベスト30都市が出ている。

1876年　神戸　80,446人　8位　30位　鳥取　28,275人
1893年　神戸　153,382人　5位　30位　前橋　33,370人
　　その時6位横浜が152,451人で7位の金沢91,531人を大きく引き離しており、
　　この状態が半世紀ほど続き戦前の６大都市という言葉が生まれた。

　　姫路は神戸と同時に明治22年に市になっているから、昔からそこそこ大きな都市
　　だと思ってたんだが、

1908年　神戸　378,197人　6位　30位　甲府　49,882人
1920年　神戸　608,644人　3位　30位　豊橋　65,163人

でベスト30にも出てこない。
播磨は確かに大国だったろうが、姫路がそれを統治するほどの力をもってたのか。
その証拠に姫路は神戸より多くの町村と合併を繰り返して今の市域に至っている。
神戸の合併は発展膨張により周辺を飲み込むように吸収したのに対し、姫路はかな
りの衝突があったときくが。姫路は県に対し不満が多いみたいだが、
県は姫路を播磨の拠点に育てるため、合併を強力に後押しした面がある。

播磨が豊かだったのは平野が広く、農業がさかんだったから。この本にも出てるが、
明治の政府は国の工業化が急務だったから、裏日本の農業地帯で稼いだ金を港湾地域
の整備に集中投資した。それは全国規模のことで、なにも播磨と神戸に限定されない。

道路(車自体が普及してない)も鉄道も不便な時代に、工場の立地は港周辺に限ら
れていた。飛行機の時代が来るなどと思ってもいなかったろうから、人金情報物が
集まる港を国が最重視したのはわかる。それで県庁を神戸に置いたんだろう。

明治２２年に市になった当時から、神戸は面積が他の市と比べて大きかったからね。

このスレや他のところを見ていて思うのは
姫路というところは夜郎自大だということだ．

>>42
何が夜郎自大だ。
嫉妬すんな田舎もん

戦前から姫路は発展していた。
人口でベスト３０に入っていないのは当時の姫路の市域が今の姫路城を中心に半径４ｋｍ程度しかない狭さだったから。

http://www.city.himeji.hyogo.jp/profile/history/


見てのとおり１９２０年当時、城南、高岡、安室、手柄、城北など今の姫路市の中心部はすべて別自治体だった。
これらをすべて除けば残る当時の姫路市の範囲は北はシロトピア公園、東は市川、南は姫路駅、西は今宿まで。

この極めて狭い面積でトップ３０内に入るようなら全国屈指の人口過密都市。

1920年当時はね。今没落してるのはおまえら住民が怠慢だからだろ

電波＝姫路＝神戸

【神戸が落ちぶれた理由】

１．山が多く宅地開発が困難。人口が増えない。

２．地元にこれといった電機・自動車・重工業などの工場がなく、
　　港湾貨物は雑貨ばかり。貿易輸出入金額が増えない。

３．変に高級意識があってプライドが高く、他県人から
　　敬遠されることが多い。

４．コウベという市名がダサイ。また、コテコテ関西弁のため
　　イメージも悪い。

５．過去の遺産や港町という肩書きにあぐらをかいているだけ。
　　神戸人は、人間的にも努力しないタイプの人間が多い。
　　だから、神戸本社の企業もみな落ちぶれてゆく。

【姫路が政令市になれなかった理由】

１．田舎

２．城以外に何も魅力がない
　
３．治安が悪い

４．ヒメヂという名前がダサイ。

５．魅力がないから周辺の都市が魅力溢れる神戸になびき、ヒメヂにそっぽを向いている。

姫路って名前いいと思うけどな。
関西ではダサイのか？

神戸ナンバーより姫路ナンバーの方がｶｺｲｲ

神戸ナンバー＝都会イメージ
姫路ナンバー＝田舎イメージ

という人がいるけど神戸ナンバーも篠山市や氷上郡などド田舎をカバーしてるんだよね。

神戸ナンバーを改めて芦屋ナンバーだったらカッコイイ

淡路島も小野市も三木市も神戸ナンバーだ。

兵庫は広いからな、姫路から約100キロ離れた豊岡までも
が姫路ナンバーだからね

住民の総意でご当地ナンバーが申請できるようになりますよ。
（まず伊豆と会津ナンバーができるらしい）

そういえば明石ナンバーって計画されてたよな。
西区、東播、淡路島、丹波がエリアの。
話はお流れになったのかな？

神戸、姫路ときたら次は人口で尼崎か、地理的に但馬か、東部総括で阪神か、残った地区として兵庫か・・・。

どうなるんだろうね。

神戸と姫路の部落情報教えれ。

>>59
氏ね。そして来るな

>>57

え？　神戸市西区も明石ナンバー？

>>45
神戸の人口が戦争の直前１００万を超えたがその時の市域は今の灘区、中央区、
兵庫区、長田区、須磨区、垂水区だ。垂水区は一時期今の西区を含んでいたが、旧
垂水町の今の垂水区だ。兵庫区と北区についても同様。決して広くなかった。

昔の都市は車社会じゃなかったから、大都市部の通勤列車があるところ以外は郊外が
存在せずDID(市街地)人口密度100〜120人／haの高密度居住が普通だった。
神戸が今の90人／haになったのは、戦後郊外にニュータウンを造ったから。
姫路の現在の42人／haは低すぎる。
戦前の姫路は行政区域が狭かっただけで合併した町村は実際は姫路市と一体
だったというなら高密度な市街地が既に広く存在していたとでも？
今の密度は豪邸が建ち並ぶ高級住宅地か市街地に農地などの空地が介在して
いる証拠。旧姫路市を中心に大規模な市街地が戦前から広がっていてたとは
思えない。

>>62
妄想君の相手するのやめようよ。

>>妄想姫路人
姫路の方が歴史がある？
どう考えたらそうなるの？
別にそんなことに価値観を見出せないけど，捏造はよくないな。
それとも小学生レベルの日本史も学んでないの？

神戸に搾取された？
仮に1万歩譲って神戸が姫路から奪い取ったと言うことを認めたとしても
なんで奪い取られたかを考えたら？
別に姫路が神戸から吸い取ることもできたんだから。
所詮は魅力のない田舎。
江戸時代（神戸が歴史に出るよりずいぶん新しいね）
からそうだったんでしょ。播磨って。

前にも書いたけれど、姫路が神戸に抜かれたのは、県庁を廃止されてから
神戸から姫路までの鉄道が開通するまでの明治初期の短い間のことです。
昭和とか、戦国時代とか見当違いのことを言っているのは、横浜が
しゃしゃり出てくるのと同じくらい無意味です。

>>64
全く意味が判りません。

抜く,抜かれたって，今のこの状態が現実では？
Titleの歴史文化格って意味よく判らないけど，
姫路が歴史の教科書にでてくることってあるの？
それに自慢の姫路城もずいぶん新しいし。

近畿版にも貴方の論理の破綻が多く見出せますね。
姫路が好きで神戸が嫌いなのは判るけどもっと現実を見つめなおしたら？
貴方，相当相当妄想入ってますよ。
正直どうあがいても姫路が日本の中枢都市になることはないと思います。
神戸も斜陽ですけどね。

同じ田舎でも、
神戸ナンバー圏の田舎（郡部）は"勢い"があるけど、
姫路ナンバー圏の田舎（郡部）は"寒々とした淋しさ"
のようなものを感じる。

>>65
中枢都市になると僕が思っていると、どこを読んで思ったのですか？
病的な飛躍では？
他人の発言と混同したり、誤読に基づいて破綻していると思い込んでいませんか？
近畿板では、以前、僕の発言中の「芦屋」と「西宮」を勝手に入れ替えて
1週間にわたって攻撃してきた妙な人もいましたよ。

貼り間違えてたようだから貼っとくね

以下，ペースト

岩波新書に「裏日本」とういのがあって43ページに戦前の人口ベスト30都市が出ている。

1876年　神戸　80,446人　8位　30位　鳥取　28,275人
1893年　神戸　153,382人　5位　30位　前橋　33,370人
　　その時6位横浜が152,451人で7位の金沢91,531人を大きく引き離しており、
　　この状態が半世紀ほど続き戦前の６大都市という言葉が生まれた。

　　姫路は神戸と同時に明治22年に市になっているから、昔からそこそこ大きな都市
　　だと思ってたんだが、

1908年　神戸　378,197人　6位　30位　甲府　49,882人
1920年　神戸　608,644人　3位　30位　豊橋　65,163人

でベスト30にも出てこない。

貴方が考えてるなんて書いてないですよ。
私の私見です。

戦後播磨が発展したのは国や県の政策がからんでいる。
首都圏整備法に続き昭和38年に近畿圏整備法ができ、京阪神の既成市街地は一定規模の
工場や大学の新設・増設は人口集中をもたらすとして規制され、許可制になった。
逆に播磨地域は都市開発区域として、インフラの整備が優先して行われた。
姫路港(県管理)が特定重要港湾に指定されているのもその表れ。国際航路を持つ
外洋に面した港が普通だが、他には瀬戸内海みたいな内湾にあるのは広島だけでは。

京阪神の市街地にある既存工場が都市開発区域に工場を移すと税金の手厚い優遇が
あった。最近は京都の大学が滋賀県に流出してるが、神戸も工業が重化学などの大
規模化、もともと土地がないこともあって播磨に流れた。
もうすぐその規制も撤廃されるらしいが。

ちなみに名古屋も中部圏開発整備法が定められたが、そのような規制はされなかった。
名古屋と大阪の差が縮まったように思えるのはそのせいか。

>>40 >>68 繰り返しどうも。
市域の人口で見ると明治9年〜明治22年の間に抜かれたわけではない
という指摘を、僕が無視した形になったのに腹を立てての、
妄想呼ばわりということですね。
しかし、神戸の人口の急増ぶりはその>>40 >>68自体からも読み取れるわけで、
別の人が書いていた様に多少範囲を広げて比較すれば、大筋に変更なしで
良いわけです。
--
姫路が神戸より大きかった時代があるという事が認められず、
それを、姫路の人が過去に固執している様として見てしまうのは、
神戸自身の今の姿を、姫路に転嫁してそれを攻撃してきているという状態です。
神戸の役割がすでに終わっており、神戸が過去の存在であることを、
神戸がいまだに受け入れることができず、神戸が国のバックアップを受けて
急成長していた過去に固執し、結果的に赤字空港の建設に突き進んでいる
という現実があるわけです。
神戸はそういう現実を受け入れる代わりに、姫路が過去に固執していると、
妙な攻撃をしてくるわけです。
--
神戸が、ガチョウの肝臓の様に限界に達していても、姫路は別にそうでは
ありません。姫路には、過去に固執する必然性はありません。
ただ、行き詰まった神戸が、明治初期の様な行動に出ることは警戒しなければ
なりません。これは妄想でも何でもない姫路にとっての間近な危険です。
>>70
播磨が工業で発展したのも、今となっては、過去の話ですが、
幸い、まだ、そのことが足を引っ張るほどではありませんね。

明治初期の様な行動って？
政治力で国に働きかけて県庁を姫路から奪った？
その当時開港してまもない神戸より、城下町としての姫路の方が
遙かに大きな町だったんだからそんな力なかったんじゃ？

飾磨県を兵庫県に吸収させた真意は知らんが、それは国の判断。
神戸を敵視する理由がわからん。
播磨の富を神戸にあてる戦略っていってるが、その後の神戸の発展
のスケールからいって、神戸は西日本全域からの人や資本の集積地
になり発展したのは明白。播磨だけだったら播磨は過疎地になってた。

国も神戸を大都市として発展させようなんて思ってたわけじゃなく、
港湾機能の強化に力を注いだだけ。戦前の政府は産業インフラしか頭になかったから
住宅などの政策がなく、日本の近代化を支えた昔からの主要都市は、木造住宅の密集
地帯などの負の遺産を抱え込んでいる。

神戸港は京都・大阪という当時の人口産業の集積地を背後に持ち、横浜と違って瀬戸
内海という天然の運河を使って、貨物を西日本全域から集められるため、ハブポート
の素地があった。
江戸時代は大阪がその機能を独占してて開港地にもなったが、淀川(今の安治川)が港
にもろ流れ込んでて、港が浅く当時の市の予算の２０倍という巨費をかけて築港する
明治末期まで使いものにならなかったのはよく知られた話。

自覚症状がないのも神戸っ子の特徴。

>>72
飾磨県の廃止は中央の責任かもしれません。なにしろ、中央での決定の過程は
極秘に進められ記録も残っていないし、飾磨県時代の歴史も兵庫県庁に移管され
焼失しているので、正確には知りようがありません。
国から持ってきただけで播磨からは持ってきていないという主張は成り立ちません。
人によって何を一番に上げるかは変わるでしょうが、僕は別スレに書いたように、
県庁廃止の次の年に師範学校を廃止というのが一番ひどいと思います。
社会心理学の実験で、被験者に監獄の看守の役をさせるて酷薄な面を
引き出してみるというのがありますが、国のバックアップを笠に着て、
神戸はいかにもそれらしく振舞ったと思います。
今度は、財政破綻でまずは兵庫県に負担をかけて、それを国の政策のせいにして、
恨むなと言う予定でしょう。

部落情報が知りたいな。

田舎では大字・小字を「部落」と呼び、誤解を招きます。

播磨地方は、産業振興としては国から至れり尽くせり便宜をはかって
もらっている。そのことを忘れて神戸に対して被害者意識ばかり
持つのはいかがなものだろうか。

神戸は神戸都として独立するから田舎県庁は姫路にあげるよ。

>>74

で、結局あなたはどうしてほしいわけ？
神戸市
神戸市民
兵庫県
兵庫県民
政府
それぞれに対して言いたいことは？

>79　同感。あの人物はまあよく研究していることは認める。
しかし、被害妄想とまでも行かないでも、ちょっと被害者意識が
強すぎんるんじゃないか。こんなことでは他のことでも悩んだり
鬱屈したりしてるんじゃないだろうか。
あまり幸せな人生ではなさそうだな。

他人事になると無関心を装い始めるのも神戸っ子の特徴。

まぁ、でもあんなに広い兵庫県で神戸集中の行政をしている兵庫県政に対して
不満を持っている兵庫県民は多いと思うよ。
神戸以外のところは時折、「ハコモノ行政」の類をしてお茶を濁しているだけだし。
（ハコモノ行政は一時凌ぎみたいなもので最終的な地域格差の解消にはならない。）
但馬のある地域なんか鳥取県への編入を希望しているぐらい。
神戸市に対してというよりも兵庫県に対しての不満なんじゃないかな。

西宮在住神戸勤務です。
西宮にはけっこう県立の施設があるよ。鳴尾浜の県立体育館、甲山森林公園とか。
それに、こんど西北に県立芸術文化センターもできるしね。
むしろ神戸のほうが少ないんじゃないかな。人口比から言ったらますます少ないよ。
まあハコモノといわれたらそうかもしれないけど、でも県の施策ってどうしても
ハコモノ中心になるんじゃないの？
私自身の実感としたら兵庫県が神戸偏重なんて思わないけれど。むしろ不必要な
気配りをしすぎているような気がする。

>>83
ある意味田舎西宮に集中してもいいかも、神戸が破産したら県庁は
尼崎になるわけだし

********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg

山と海が織りなす神戸の美しい夜景
http://yuri.sakura.ne.jp/~view/setoy/pic/kobe/kobe_big.html

http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/profile/ama-tsushin/ekimae/mapst23.htm

>>84
西宮は田舎ではありません。尼崎こそ大阪の場末でしょう。そんな尼に県庁なんておへそが茶を沸かしますよ。

http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/profile/ama-tsushin/ekimae/mapst24.htm
00

＜スターバックス店舗数＞
http://www.starbucks.co.jp/cgi-bin/Kstore_locator?lang=ja
東京23区　126
大阪市　　 23
横浜市　　 19
神戸市　　 11←注目
名古屋市　 10
京都市　　 8
福岡市　　 8
仙台市　　 6
広島市　 　5
千葉市　　 3
さいたま市　3

《井の中の妄想蛙・神戸人の特徴》

１．地元名産品に何でも「おしゃれ」という形容詞をつけたがる。
２．神戸の名所は全て全国的に有名だと思っている。
３．標準語というものを知らない。
４．関西学院、甲南系列校が最高のブランド校だと思っている。
５．阪急沿線に住みたがる。

６．神戸は、大阪京都よりも格上だと思っている。
７．横浜に対抗意識を燃やしている。
８．モロゾフの空瓶をコップ代わりに使っている。
９．外出の際は"怒り"の紙袋を持ち歩く。
10．神戸ナンバーが全国的に人気ナンバーだと思っている。

http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/profile/ama-tsushin/ekimae/mapst26.htm
アマ最強

＞＞８３
西宮のやつに我々の悔しさはわからんだろう。
しょせんおまえらは自分のアイデンティティがないんだよ。
神戸や大阪の大都市のおまけでおればいいんだから。都合にあわせて
神戸や大阪に出て行ったらいいんだから。

同県で争うな！

兵庫県庁が何らかの理由で機能しなくなった場合臨時で兵庫県姫路総合庁舎に仮県庁が置かれるのを知ってる人って意外と少ないな。

>>84
兵庫で神戸の次と言えば、アマか姫路どちらかに県庁を置けと言われれば
大阪に近いし、阪神間のアマをとるでしょう

明石海峡大橋は本四架橋公団の仕事でそれが神戸にかかっただけ。兵庫県と神戸市
は公団に出資しているが、事業主体ではない。
空港もあくまでも神戸市の事業で赤字になったら県や国に泣きを入れるのかはとも
かく、国は法律で定められた第三種空港の補助率に従って、金を出す立場。
県の金は出ていない。それよりも県は伊丹空港の存廃、神戸空港、播磨空港、関空の
調整をやってくれてないのは問題。全部神戸市に問題を押しつけ悪者にさせ、知ら
んぷりしている。

神戸市で行われている派手な開発を県がやっていると思っている人が多いのかも
しれない。港の人口島や港湾開発は市自体が起債して税金を使わずやったし、須磨
・西神のニュータウン、工場団地の開発も人工島の残土処分とからめて自力でやっ
ている。六甲・六甲北、新神戸トンネル、山麓バイパスの有料道路は市の道路公社
がつくった。それに県が金を出したかどうかまでは知らないが。その他の道路は阪
神道路公団や日本道路公団だ。

むしろ県は神戸市以外で派手な開発をやっているのでは？
西播磨テクノポリス、東播磨情報公園都市、西宮や芦屋での埋立地での住宅開発、
三田市が人口増加率１０年首位の原因となったＮＴ開発、淡路夢舞台等々．．．．。
姫路・加古川駅の高架化も両市より県が主体だろう。播但連絡道路は県の道路公社
がやったし。

ただ、兵庫県は美術館みたいな箱物は神戸市内にたくさん建てているのは認める。
県庁所在地ということもあるが、大型開発は市の領分なので出る幕がないので、税金
入れてくれる分報いているところか。県民の利用を考えたら人口分布の中心だし。
阪神間は大阪だって、行政はいえないからな。

箱物といえば、神戸までとはいわないが姫路もいろいろ建ってるんじゃない？
神戸が商科大学なら、姫路は工業大学、美術館なら歴史博物館、女性交流センター
なら子供の館てな具合に。今度は武道館が建つんだって？

同じ人口規模の尼崎はかつては姫路以上の納税の上客だったのに、めぼしいもの
がない。県境に接する辺境の悲しさだな。あんまり尼崎をいじめるなよ。

91は横浜人のコピペ。

神戸の市役所は震災で今でも傾いてる

>>91
それはすべてマスコミが作り上げたお話。

ちんコうべ

＞97
明石海峡大橋に嫉妬するなよ＞横浜人ｗ

ちんぽヨコハマｗ

西宮も中核市か特例市になってから

100

西宮は所詮大阪のベット

姫路は加古川のベッド

>>79
今は、明治維新や戦後に次ぐ、大きな時代の転換点でしょう。
姫路とその周辺の人々に政令指定都市になって神戸のくびきから逃れて欲しい。
それが一番。のんびりしているのが理解できない。
今、そうしなければ、明治時代の播磨の独立運動の歴史も無意味となり、
姫路は望んで神戸の支配下にいたことになってしまう。
神戸市や兵庫県には、財政再建団体入りをできるだけ避けて欲しい。でも、
破綻しているのは危険だと言う人の論理の方だという程度の危機感なのでしょ。
他にはそう期待していないと思うけれど。

でなれるの？
姫路さん（政令市に）

>>80
「国が借金まみれの時は、借金して吉」と書いている人がいましたが、
神戸も、例えばそういう論理なのでしょうか？
僕のことを悲観的過ぎるという楽観論の人は、
何か説得力のある意見を述べてみてください。
超高層ビルの数を数える人に紛れて見落としているだけかなあ。

神戸はもう駄目でしょう。
来年地下鉄の工事に入るアマもやばいかも、姫路は財政どうなの？

小便たれの尼っ子が調子に乗ってきたので、そろそろ決定的な
データでもだしましょう。

http://www.shin-hamana.rinc.or.jp/toshiken.html
姫路市は見事に都市圏規模ランキング18位に入っています。
あれ？屁崎は？？（プッ笑
ず〜っとページの下のほうを見てみると････

ブァ〜〜ッハッハッハハハハハハハ
大阪都市圏の副次都市圏の第4位に見事ランクインしてます（核爆藁
屁崎は大阪のベッドタウンに過ぎません（ｗ

ということは、アマは広島を抜いたのか？

西宮はもうじき人口で尼を抜きます。
ということは、姫路を抜いて県下第二の都市になる日も近い。
まあ、尼と姫路のけんかを見るのも面白いね。

>>112
姫路は地下鉄あるの？
尼崎市営地下鉄来年工事着工

>>114
姫路市→中核市
尼崎市→特例市
西宮市→無市（藁

>>111
財政状況は、摂津で良いのは三田市だけでしょうが、
播磨はどこも問題ありません。
財政状況が良いのも危機感を減らしていますね。
合併にはむしろマイナス。
摂津の危機を持ち出して、暢気な播磨をつつきたくなるのかなあ。

>>115
姫路にはモノレールがありま※△

姫路は兵庫県のお荷物
姫路競馬場→大赤字
園田競馬場→黒字（しかも、ナイター競馬検討入る）
姫路の赤字ぶんを園田がしり拭いてます

何だかんだ言って摂津に養ってもらっている播磨がよく言ったものだ。

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養ってもらってる？君おもしろいね。

うおっ頭がとんだ

１２１って何の顔ですか？

ガチンコにでてる池田ってスカウトマン

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港町って肩書き、アメリカでは全然通用しないよ。解ってる？

部落地区おせーて

>>126
西宮市北部
姫路は公害の町

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神戸人たち、自分の立場解ってる？
神戸＝"横浜の落ちこぼれ"。

>>128
横浜？
あぁー東京の雑巾か？

>>115
尼に地下鉄を作る余裕はないと思うよ。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-024.html
財政再建団体転落の危機にあるのに。

>>128
はぁ？神戸？大阪のﾀﾝ壷か？

横浜＝東京人のラブホテル

神戸＝大阪人のチョンの間

横浜ネタはいらねえ

播磨(姫路)が何故神戸を目の仇にするにか？

人口が急増して学校を造らなければならない、水道をひかなきゃいかないのにそんな金ない。
県には税金取られるだけで県は何もしてくれないと怒った神戸が特別市制をかかげ県からの
独立を宣言、びびった県は二番手を育てないといけないと稼ぎ頭に逃げられたときのために
姫路に目を付けた。
しかし播磨はバラバラ。ちっぽけな姫路を大きくし、播磨をまとめなければならない。
そのためには合併が必要だ。
しかし旧播磨の町村は広い農地を持ち、農業で食うにゃ困らないとそれなりに裕福で合併に応じない。

播磨は豊かで姫路市では統治できず群雄割拠の状態。県はそれで打って出た。
神戸に対抗するためにプライドばかり高く産業のない姫路に実力を付けさせねばならない。
そのためには飾磨市の工業が欲しい。

兵庫県としては姫路市がちんけなどこにでもある城下町から脱するのに、新日鐵と手を
組んだ工業都市、飾磨市との合併は不可欠だった。そのために合併に応じない奴らに
苦肉の"区"という称号を与え何とか説得させた。ＧＨＱにも応援を頼んだ。
昭和２１年３月１日に昔からの城下町姫路市は一度死んだ。名前が受け継がれているの
は偶然にすぎない。飾磨市、網干区、広畑区、大津区、勝原区、大津区の合併で新しく生まれ変わったのだ。

大企業が来てくれて左うちわの飾磨市を説得する決まり文句は、姫路と団結せずバラバラだと神戸に好きに
やられるぞ。県庁を奪ったのもあいつらの策略だとかました。
かくしてバラバラな播磨は仮想敵国神戸を標的に一致団結を果たしたのだ。めでたしめでたし。

播磨の神戸に対する嫉妬って
三河が名古屋に嫉妬するのと同レベル

名古屋＞＞＞神戸

　　　で

播磨＞＞＞三河


だから同レベルではないね。三河の名古屋への嫉妬よりは現実的。

>>137

一応「嫉妬」であることを認めた発言と考えられる。

>137
この人、数学駄目ね。

名古屋>>>神戸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>播磨>>>三河

だったらどうするの？

東播人としては、播磨ナショナリズムを煽られてもピンと来ない。

>>135を読んで、「播磨ナショナリズム」のからくりが良くわかったよ。

>>137を擁護するつもりはないが>>139は国語力に欠けていると思われ

>>141

>>139は外国人ではないだろうか。

>>135
戦争で丸焼けになった旧姫路市との合併のせいで飾磨市は大損をしました。
破綻寸前の神戸市が兵庫県と合併して兵庫都になったりしたらその繰り返しです。

>>24
気付いてる人多いと思うけど「明石海峡大橋」は神戸市にあるんだよ。
それってウケ狙い？相当すべってるけど。

今頃>>24というのもかなり粘着

明石海峡大橋（明石海峡に架かる吊り橋）

明石大橋（明石川に架かるただの橋）

これも間違えないようにしよう。

ネーミングに芸がないぞ＞明石住民

>>144
「明石海峡大橋」って？
あっ！赤字公団か！

でも世間的に見れば
明石海峡大橋は明石市のものだよね。

甲子園も世間的に見れば大阪のものだし。ｗ

神戸の政財界が「明石」という名前を使いたくなかったので
無理矢理付けた名前が「パールブリッジ」。
Ｅ電（＝ＪＲ東日本）やビッグエッグ（＝東京ドーム）と同じで、
ほとんど使われることはない。

そういや関西国際空港の愛称も、最初は「泉州空港」のはずだった。
それがいつの間にか「関空」になってしまった。

>>143
この人、最近キレがないね。

明石海峡大橋に嫉妬するなよ＞横浜人（大笑

>>152
ヤツもそろそろネタ切れだろう。

兵庫県内だと神戸の次に都会的なのは姫路だと思うけどな。

◆本四連絡橋・開通記念品

【瀬戸大橋】
記念切手・・・・・・・・・・４種
記念硬貨（500円）・・・１種

【しまなみ海道】
記念切手・・・・・・・・・・１０種

【明石海峡大橋】
記念切手・・・・・・・・・・１種　（たったこれだけ？）

---------------------------------------
さすが。
存在意義の無いどうでもよい橋「明石海峡大橋」（爆笑）

>>155

まあ中心部の発展度なら、
神戸＞姫路＞明石＞尼崎＞川西＞・・・
とかになるだろうね。

>>143 の補足
>>108　ここで、僕が姫路の危機感が少ないから神戸の赤字を持ち出しているかも
しれないという解釈をすでに述べていて
>>135　はその焼き直しでしょ。別の時代にすり替えたり、国や県に責任転嫁
したりのいつもの繰り返しが行われているだけ。
旧姫路市vs飾磨市の話も近畿板でさんざん書いたのの不気味な奇形としか
思えない。
>>140 東播磨は、神戸の都市圏なので、播磨の立場に立てないのは当然だし、
自治権を侵害されている状態に文句を言うというのは、ベッドタウンには
理解できなくて当然かも知れない。
理解しないで良い偽の理由を >>135 で与えてもらって飛びつくというのも
まああるかも知れない。
>>152 そうかも知れない。初夢は、イベント当日の朝なのに...という
ものだった。無意味な繰り返しに付き合う程の気持ちの余裕はない。
>>154 岡目八目という言葉があるけれど、負けそうになって立場を入れ替えて
しまいたくなって混乱している様を見落とす観客というのはその諺とは無縁。

>>158

余計なお世話かもしれないが、いろんなことをもっと前向きに考えたほうがいいよ。

>>157
はぁー
神戸＞アマ＞姫路＞明石やろ！

>>159
同意。
最初のうちは、知らないことをいっぱい教えてくれて面白かった。
たとえば、正直、播磨が兵庫県に編入させられたいきさつはあそこまでは知らなかったものね。
でも、だんだんとつまらなくなってきたのも事実。
要するに最初に「神戸憎し」があって、すべてはそれに根拠を与えるための論理の展開でしかないように思えてならない。
そりゃあ、飽きられるよ。

姫路は神戸に恨みでもあんのか？
田舎ほど大都市を憎むからねー（藁

ハァ（ﾟД゛）？

>>162
要するに、あれだね。
神戸が無かったら、あるいは別の県だったら、姫路はもっと発展していただろう。くやしい。だから神戸は悪だという論理。
しかしねえ。姫路が神戸の代わりをすることは出来たかい？出来ないのだったら、神戸が近代日本の発展に果たした役割を
考えると、姫路の恨み節は的外れと言わざるを得ないだろう。

>>164
姫路が県庁所在地だったら、兵庫はもっと田舎だったろう
神戸は大阪に近いから、そのおかげで今の兵庫がある。
もし、神戸が県庁所在地でなかったら、県庁はアマにあっただろう

中心部では
大阪＞＞＞＞＞神戸＞＞京都＞＞姫路＞＞明石＞尼崎

姫路は今けっこう雪がふってるな

>>167
積もるの？

>>166
自分、頭おかしいやろ？
アマ＞＞姫路＞＞明石に決まってるやろ（大藁
播磨の野郎は公害で頭逝かれたやつばっか

>>168
20分くらいで一面真っ白になったぞ。
こりゃあ積もるな！

>>170
そうか　こっちは、明日の明け方に雪がぱらつく程度らしい

>>171
今日本にこの冬一番の寒気が入ってきてるんだっけ？
湘南でも雪降るんだな

滅多に、降らないよ

>>172
姫路って雪降んの？
いなかだなー

さっき神戸でも雪降ってたよ。

>>174
ニューヨーク、モスクワ、北京、ベルリン...
大都市にも雪が降りますが。

>>173
こっちもめったに降らないな１年に１回くらいだな、かるくつもるのは。
>>174
そっちはまったく降ってないか？

>>177
積もらん雪は降ったみたい、今は降ってないが

>>178
そうか。こっちは積雪２センチってとこかな。

>>179
同じ兵庫なのに違うもんだな

雪が降らない＝都会なら、鹿児島や宮崎等の蕃地が大都会ということになってしまうぞ。

雪はぱらついていますが、全然積もりそうではありません。
一山越えた北神地区ではどうかわかりませんが。

>>179
交通麻痺になっとらん？

姫路は阪神地域にくらべて少し北になるから冬場はけっこう寒いんだ

>>184
正直山があるのは羨ましい、山欲しい

>>183
今は自宅でよくわからんがいきなりこれだけふったら徐行運転
で渋滞みたいになってるだろうな

>>185
山欲しいかー？
移動するのに山があると邪魔だし遠回りしなくちゃいけないから
俺は少し減ってほしいと思うくらいだが。

>>187
アマは山が全く無いので1個ぐらいは、欲しい

>>188
なるほどな。今はある程度街中がいいが
老後は自然いっぱいのがいいしな。

雪の影響で姫路市内が大変だそうです。
http://homepage1.nifty.com/wychee/novels/kuso.html

尼はいいとこだけれど、市外局番がイメージを悪くしている気がするのだが。
いくら接しているとは言え、他府県の市外局番を拝借しているとどうしても
「おまけ」という感じになってしまう。
あの大津（077）でさえ、京都（075）とは違う局番だぞ。

田舎だねえ

>>191
077X　は京都市を除く京都府下の局番です。
したがって大津（かつては0775）は感じとしては京都府の扱いでしょう。
普通、県庁所在地の局番は 0XX2 ですからね。
0772 の宮津よりも格下なんですよ。大津は。

>>193
ということは尼が名実とも兵庫県下第２の都市となり、有事の際には神戸から県庁を
移転するようになるためには、市外局番を0792にしないといけないのだな。
0792ってどこだ？
今すぐ尼に献上すべし！
そのあとは0790を近隣で仲良く分けなさい。

0792って姫路やん

そっかー。姫路か。ふっふっふ

姫路はこんな豪華なもんまで作ってもらって文句言うなよ。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011210ke32760.html

>>197
こんなの、いくら豪華でもいらない。
県庁が欲しい。

あるじゃないか、県庁"もどき"が・・・。
http://web.pref.hyogo.jp/eizen/himecho/himeji1.htm

>>199
「改修」というのがばかにしてる。
神戸だったら立て直すんだろう。

でも神戸が震災以後没落都市であるのは明白。
昔の栄光は遠く、産業流出、財政破綻で未来はない。唯一の売りの港湾すら回復してないのに。
播磨は落ち目神戸と共に心中するか、独立して発展の道を目指すか。

震災のおかげで貧乏人のカタついたやん。

でも横浜が高度成長以後没落都市であるのは明白。
昔の栄光は遠く、ベッドタウン化、都心回帰で未来はない。唯一の売りのイメージすらジリ貧なのに。
鎌倉は落ち目横浜と共に心中するか、徹底的に東京の住宅地の道を目指すか。

鎌倉は観光都市だよ、おバカちゃん

>>201
いいんじゃない？
独立して発展できるんなら。

甘いねえ。

>>204

え、国宝建造物がたったの１つで"観光地"？（ｗ

>>206
バカ丸出しだね。鶴ヶ丘八幡宮以外にも釈迦堂方面等、
鎌倉仏教の遺跡は数多くある。あそこは観光と小さな別荘地でもある。
あまり無知をさらけ出さない方がいいよ。
ちなみに鎌倉は父親の別荘があるだけで現住所じゃないので。
まあきみのような貧乏人の小倅には縁のない土地だけど。

鎌倉に父親の別荘があるんじゃなくて

父親の実家に「かまくら」があるの間違いだろ（藁

>>208
父親の実家は新橋だけど。きみの言うひらがなの「かまくら」は何？
ひょっとして雪国の人かな？

これか？
http://www.kids.soumu.go.jp/play/packetmuseum/07-winter/image/big-08.gif

な〜んだ、寒い地方の人か。
雪の中の農作業、大変だろうけどがんばってね。

北陸の百姓は逃散　ｐ

>>211
農家の人を悪く言うもんじゃないよ。
それなりに苦労はしてるんだろうと思うし。

>>212　でした。自分にレスしちゃった。

>>159 >>161 >>162
幼稚園で「みんな仲良く」と習った。みたいなほのぼのした話を
していませんか？　前向きにというのも似たニュアンスを感じます。
社会科学分野でのアポトーシスという言葉の乱用が流行り、
死滅すべきものを護送船団で守ってきたのが日本の衰退の原因と
叫ばれている時代であるわけです。
そんなほのぼのした態度で関西の隅っこに安住していたら
姫路もまた死滅すべき都市の烙印を押されてしまうでしょう。
姫路が、没落激しい神戸と仲良くいっしょにできることと言えば
心中くらいでしょう。

>>215
まあ、今まで吸い取るだけ吸い取って、もうあまり良い金づるじゃなくなったから
切り捨てようか、という発想だね。

「北斗の拳」に出てくるジャギ他と同じ発想だな。
さすが暴力団と珍走が支配する悪逆都市姫路。

>>217
さすが知障の神戸人。
ええ年こいて例えがホクトやって(アホ

品のない絡みが堂に入ってるな。
いつもそうやって恫喝し合って生きているわけだな。
町がすさむはずだよ。おまえのような不逞三国人まがいがでかいツラしてるんだろう。

市長もチョソなら市民もチョソ。
インチキ日本人集落姫路です。

総連支配のピメジマンセー

まあ独立してやっていけるならどうぞどうぞ。
決して止めはしませんよ。
そのかわりいままで姫路に投資した分はきっちり返してもらいましょう。
あ、もちろんあなたのおっしゃる、「明治期に神戸を発展させるために
播磨から吸い上げた分」というのは差し引いてもらって結構ですが。
それから、世界一の放射光施設 SPring-8 も兵庫県が国と交渉して誘致
したものですから、それを姫路県（仮称）のものだと主張するなんてみっ
ともないことはやめたほうがいいですよ。

>>222
「明治期に神戸を発展させるために 播磨から吸い上げた分」というのは差し引いてもらって結構ですが。

神戸港の築港は国の事業で行われたから、播磨のおかげで神戸ができたなんて考えるのはおかしい。

＞「明治期に神戸を発展させるために播磨から吸い上げた分」
＞というのは差し引いてもらって結構ですが

こんなこと認めたら、どこかの半島みたいにずっとタカリ続けると思う。
めいっぱいガラが悪い所だから。

独立したら、「姫路独立記念館」ができて、「神戸帝国主義１XX年に蹂躙された姫路の歴史」が展示される。
Datura 氏も「独立の志士」編に登場！

名は体を表す。
姫路市はイボ痔町と改称しなさい。
アボジ村でもいいぞ。

姫路−大阪／乗車時間：57 分　総額：1,450 円　距離：87.9 km
姫路−神戸／乗車時間：34 分　総額：950 円　距離：54.8 km

鎌倉−東京／乗車時間：54 分　総額：890 円　距離：51.0 km
鎌倉−横浜／乗車時間：24 分　総額：330 円　距離：22.2 km

♪田舎の電車はノロノロ電車　だね＞神奈川県民（笑

姫路市

●書寫山圓教寺
（西国巡礼弐拾七番札所／姫路市）
http://www.shosha.or.jp/
http://www.city.himeji.hyogo.jp/guide/map/shosha/engyou/
国指定重要文化財の建造物八棟
国指定重要文化財の仏像八体

この姫路の一寺で、横浜市内の全国重文数の２倍以上だ（藁

>>226
なるほど。
網干＋姫路＝アボジ村

地名からも「アボジ村」が正当やなｗ

独立してもずっと謝罪と賠償を要求するんだろうな。

>>231
↓こんな感じ？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1008171731/313

すでにやってるね。アボジ珍走による神戸人襲撃

私の書き込み以降皆さんの鬱積していたものが爆発したようですが・・・
215氏は相当なインテリの方とお見受けします。
そして郷里を離れても郷里を愛する心は人後に落ちないところは大変立派ですね。
神戸にもこういう人材がほしいですね。
煽りではなく、本当の気持ち。

姫路にはおらんな

事業に失敗した夫が、妻子を守るために離婚するというパタンと比べると、
ギャンブル狂いの夫神戸が、離婚を言い出した妻姫路に対して狼狽する
様子はこれまでの無自覚さ、覚悟のなさ、甘えを物語っていますね。
Spring-8を持ち出したのは、まるで婚約指輪を返せと言っているみたい。
Spring-8と神戸空港をあわせれば、大阪の製薬会社群の気を引くことが
できる。これが最後のチャンスなのだとか言って掻き口説くシーン？
実際問題、Spring-8は地盤に問題のある神戸には無理な施設だし、姫路からも
かなり距離があります。
>>234 神戸空港関連スレッドに常駐している右翼？

これも柏の千葉長島が立てたスレ？
柏に住んででいるくせに都市間の争いを煽るなよ。

アボリジン、いやアボジ市民は泣いていないで出てきなさい。

>>237
それと東葛飾郡だったんだ・・・・・（わら

姉妹品・西砺波郡（富山西部の電波地帯）もよろしく（ぷぷぷ

>>236

えっ？　神戸が姫路に別れ話を持ち出されて狼狽してるって？
姫路のどこがいいんだろう。

神戸もとうとうヤキが回ったか。

神戸の借金は大型開発事業、あの人に言わせればギャンブルに失敗
してできたと思っている人が多いみたいだ。
確かに予想せぬ不況の長期化でポーアイ二期の売れ行きは悪い。
でも直接の原因はやっぱり震災だ。道路、港、治山治水などは一応
終わったようだが、もともと震災前からあった都市計画である、道路
の拡幅や都市再開発、区画整理という膨大な事業を同時にやらなけれ
ばならなくなった。それが一番大きいようだ。

前よりいい町にしようとしている分けだから、そんなの知るかという
人もいるだろうが、この機会にやらないともうできない。元の町に戻
れない住民のためにしかも短期にという市の立場もある程度わかる。

あと西神北神の住宅開発だが、あれは市がやらなかったら民間が中途
半端にやっていたはずだ。民間開発の住宅が張り付き地価があがった
あとから、公共が道路や公園、学校などを整備しなければならず、財政を
苦しめていた。それを解決する手段として神戸の公共デベロッパー方式
は高く評価されていた。
適正な価格で分譲したから地価上昇の鎮圧の効果もあった。バブルがな
く、地価が微増の状態がずっと続いていたら全てはうまくいっていた。

まあ、「〜たら」「〜れば」の話をしたら、またそれでひと悶着ありそうな気もしますが、
全くでたらめの計画（ギャンブル）だったような発言があったので、本当にでたらめだっ
たのかどうかをちゃんと検証するという意味では、>>241 さんの言われたことは大変重要
だと思います。
わたしはそこに書かれたことは全くそのとおりだと思います。

まあ、神戸の実態は長田・福原・三宮ですから。
遠くの街のひとは虚飾で騙せても、姫路人には無効です。

神戸は臭いんだよ。

今度は横浜ネタですか>>243-244

この多重人格荒らし、パターンが単純ですな（藁

姫路って関東でいうと、どのレベル？
柏か宇都宮ぐらい？

>>247
横浜

>>247
八王子くらいじゃないか？

>248
また荒らしに来たのか。

神戸が関わると必ず横浜が現れるのはなぜだろう？？？？

>>251
そりゃ、横浜が神戸に嫉妬しているからさ。

ヴァカが一人二役で荒らしてるからだよ。

>>252

逆だろう。
神戸が横浜に嫉妬しているからさ。

>>254
ガキこんな所にいたんだね（藁

>>254
さっきからおまえの荒らし行為が問題にされてんだよ

>>254
251の理由になってねーだろが（嘲笑

どっかのおっさんが神戸を出汁に横浜煽りを始めるんだよ。

そうそう横浜煽りに飽きると神戸煽りをするんだよ。

>>241
姫路からの外圧を利用して、せいぜい神戸の改革をしてください。
僕はあまり興味を持てなかった。
--
話を変えてしまうし、スレッドのテーマとも矛盾するのだけれど、
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/rekishikaido/mainrout/mainrou.htm
go.jpのサイトにある、歴史街道モデル事業の図を見ると、
日本の長い歴史の中で、明治に栄えた神戸の次の時代に栄えるのが、
姫路の予定であるということが、明瞭に描かれています。
その時代がいつか？　までは分かりませんが。

写真は残酷だね＞横浜人ｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

>>260
あんたの口グセの「神戸のくびき」って何だ？
具体的に述べよ。

>>260

http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/rekishikaido/mainrout/mainrou.htm

これを見ると、時代とともに東から西へと歴史の舞台が移ってきている
と捉えることができる。
まあ、そういう見方も出来るであろうが、これをもって「神戸の次の時
代に栄えるのが、姫路の予定」であるということ導き出すためには、
「大阪の次の時代に栄えたのが、神戸である」ということが必要であろう。
実際にはそうではなかったのは明らかである。

城があれば文化か？

>>260
＞姫路の予定であるということが、明瞭に描かれています。

どこにそんなことが「明瞭に」描かれている？
そこまで妄想できるなんて、本当に大したものだな。

横浜人だけど・・・
別に神戸に嫉妬していないし優越感も感じていない。
ただ、似通った街でその意味で親近感はある。

しかし、このスレ見てて思うのは、小田原が姫路みたいなとこじゃなくて良かった、ということ。
神戸の人も大変だね。

東京横浜に住むひとにとって、
小田原=観光地伊豆箱根への入り口
っていう何かワクワクしたイメージがあるけど、
大阪神戸に住むひとは、
姫路=地の果て
って思ってんじゃないの？

>>267
小田原ってそんなステキな場所なんだ。
いいなあ、東京横浜の人たち。

>>262
頚木というのは、神戸の支配下にあって自治権を制限されている
ことを言っています。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009092969/107/
ここにも出てきていますが、米艦船入港の時に強く感じたわけです。
神戸港について姫路市民は口出しできないのに、飾磨港については、
兵庫県を通して神戸市民が口出しできるわけです。
神戸空港と播磨空港の関係も同じで播磨空港は神戸空港の
煙幕として使われ、播磨空港がぼつった分の予算は、神戸空港の
赤字を埋めるのに使われるわけです。そして、姫路市民は反対も
できないまま神戸が破綻すれば神戸空港の赤字負担は姫路市民に
もやってくるわけです。
こういう説明は何度もしているはずです。

Vincence の飾磨入港は将来のアメリカ艦船の神戸入港の布石だろう。

>>267

たぶんね。
近畿内でほとんどの物は揃ってるからね。

別にいいんじゃないの。姫路に独立してもらったら。
そんなにいがみ合って（といっても姫路から一方的なものだけど）
一緒の県でいる必要はないよ。
まあ、兵庫県の解体には神戸市民も納得すると思うけど。

>>272
兵庫のお荷物神戸が独立しろ

神戸？そんなものいらないよ
これからの兵庫は姫路が率います

>>274
姫路？？
尼崎が兵庫を引っ張るよ

さっきの世界遺産で姫路城やってた

またアマvs姫路か
ま俺は結構好きなんだけど

尼：主要産業：公害企業と風俗。ピンサロ・ヘルスが50件以上。
すぐ隣の芦屋と比べ一人あたりの所得が1/3というのは有名。

>>269
神戸港は前々から非核神戸方式で核保有の疑いのある船を拒絶してきた。それに倣っている
他港も多い。神戸が受け入れたら神戸方式自体が空疎化してしまう。それより、神戸市、神
戸市民が入港するなら「姫路へ言ってくれ」何ていった事実があるのか？裏で神戸が動いて
るなんて憶測でものをいうなよ。

飾磨県庁廃止もしかり、師範学校廃止もしかり、責任者であり当事者は国、県なのに神戸が
責任転嫁しているなどといってる。ことごとく憶測で。神戸が姫路と同じくらいの都市なら
そんなことは、多分言わないだろう。どこか君は大都市である神戸に「傍観者にならないで
何かいってくれよ」って甘えてるところがあるんじゃないか。

神戸も大阪に震災後、領事館や企業、生糸・ゴム取引所、古くは証券取引所、最近はさくら
銀行と住友銀行による関西拠点の地位など吸い取られていったが、いつまでもそんなことを
恨んでいないぞ。自由競争なんだからしかたないじゃないか。

播磨空港は網干沖、広峰どちらでもいいが、そもそも播磨圏だけの航空需要で成立するのか。
同空港は姫路だけの空港じゃなく、利用する関係市町にも建設協力金を求めていただろう。
同じ理屈で播磨が中止なら、神戸空港を使う分利用する市町に協力してくれって言ったんだ
ろう。それが悪いのか？言ったのは神戸選出の県会議員あたりだろうが。彼らは地元に利益
を誘導するのが仕事だからな。それはどこも同じだろう。

君は政令指定都市である神戸は他都市の都市計画には文句を付けられるが、神戸の都市計画
は他の都市は神戸の都市計画には発言できないといっていたな。それは明らかに間違い。
今一切開発できない市街化調整区域を開発できる市街化区域に変更するのは、神戸市内でも
知事の権限だ。誰かが西区や北区は住宅地を離れたら加古川の郊外より田舎だとか書いてた
が、その通り。山林はともかく、農地を市街化することは御法度になってる。播磨の市街地
人口密度にあわせたら今の倍くらい市街化区域であってもいいが、県が許さないんだ。
山林しか宅地造成できないから、大がかりな工事になり、コストもかかる。地元工務店が畑
つぶして、ミニ開発できる播磨はいいなあ。

最後に神戸市が財政再建団体になっても、県に税金を納めるのは市民と市内の法人だから、
何も変わらない。県の税源の１／３は神戸から来てる。姫路はその１／３だ。
歳出規模は神戸が１兆円、姫路が２千億円、神戸市がやってた事業が縮小されたら、姫路も
苦しくなることを考えたことがあるか？

■姫路市■
　●世界文化遺産　１……姫路城（国宝建築物8、国重文建築物74他で構成）
　●国宝建築物　　　８棟
　　　　　　　　　　姫路城大天守、姫路城東小天守、
　　　　　　　　　　姫路城西小天守、姫路城乾小天守、
　　　　　　　　　　姫路城イ渡櫓、姫路城ロ渡櫓
　　　　　　　　　　姫路城ハ渡櫓、姫路城ニ渡櫓
--------------------------------------------------
■大津市■
　●世界文化遺産　１……比叡山延暦寺（国宝建築物1）
　●国宝建築物　　　９棟
　　　　　　　　　　比叡山延暦寺（根本中堂）
　　　　　　　　　　石山寺（本堂、多宝堂）
　　　　　　　　　　日吉大社（西本宮本殿、東本宮本殿）
　　　　　　　　　　園城寺（新羅善神堂、光浄院客殿、勧学院客殿、金堂）
--------------------------------------------------
■鎌倉市■
　●世界文化遺産　なし
　●国宝建築物　　　１棟
　　　　　　　　　　円覚寺舎利殿　のみ
--------------------------------------------------

京都や奈良を持ち出すまでもなく鎌倉がショボいかが判りますね。（笑
マスコミが「鎌倉」「鎌倉」とうるさいのは、ただ鎌倉が「東京から近い」、
それだけの理由なんだよ。
鎌倉なんて古都でも何でもないんだよ。

知事選でも県議選でも人口の多い神戸に重心が置かれるから、
　播磨但馬の住民が憤るのは当然だなー
丹波人は兵庫県より大阪府を頼るわナー
尼崎西宮は西淀川区の延長だわなー

伊丹空港すぐそこで、関空は高速艇で一直線、の超好立地にもかかわらず、
神戸沖新空港おねだりとは何事？？
全国紙でも問題になってなかったか。
県全体の発展を考えるなら、播州平野にバーンと作ったれや、
と他県人が思うのはオカシイカ？
　（広島は一部広島市民の反対にもかかわらず、県中央に新空港つくったぞ）

神戸市民のタカビーは関西でも有名だったナー

ということで、孤立神戸の放置プレイ決定。
関西さいはてのまち姫路がんばれ！
「地ひらく　姫路と西播因幡美作の夢」

>>279

まったく同意。よく言ってくれました。

ただ、

>大都市である神戸に「傍観者にならないで何かいってくれよ」って甘えてる

のだったら、まだましでしょう。そうではなくてもっと底意地の悪いものを感じますね。

>>279.神戸の壊滅きぼーん。震災をネタにたかり続ける神戸人に鉄槌を！
播州独立。新県都建設を！

>>279
僕が事実誤認しているのでそれを指摘すれば解決するというのも憶測でしょう。
県や国のせいだからしょうがないという主張を繰り返しても無駄ですよ。
以前和光市に住んでいたのですが、市長が個人的に数十億の借金を
抱えているというのが判明して、しばらくして選挙があり市長が変わりました。
同じ事実に対してでも、巨額の借金という前提の下では好意的に解釈
しづらくなるでしょ。神戸市の負債がそういう状況をもたらしているだけです。
>>282
あなたの感じる底意地の悪さというのは、神戸市の負債の大きさについての
感覚のずれに起因していると思います。

>>284

あなたの文章はわかりづらく感じます。
今回の反論にしても、少なくても以下のことに明確に答えていただかないと
あなたの主張は説得力を持つことはできないと思います。

1) 「僕が事実誤認しているのでそれを指摘すれば」というのは事実誤認を認めたのですか？
　　それとも「279さんが僕が事実誤認していると思って、それを（279さんが）指摘すれば」という意味なのですか？
　　あなたはやり込められるといつもこの言い回しを使っておられるようですが。
2) 「県や国のせいだからしょうがないという主張を繰り返しても無駄ですよ。」
　　279さんは「批判の矛先が間違っている」ことを指摘したのですが、まず、その指摘が正しいと認め
　　るのか否なのかを明確に示した上でないと、いきなり「（その）主張を繰り返しても無駄ですよ。」という反論をす
　　るのは論理の展開がおかしいといわざるを得ません。
3)　和光市の市長の話につづく「同じ事実〜もたらしているだけです。」ですが、これは
　　「借金している市長の言うことは好意的に解釈しづらい。だから同じように
　　神戸市のすることは好意的に受け取れない」という意味ですか？であれば、そのように
　　明確に書けばいいのであって、ここに書かれたようなわざわざひねった書き方をなさる必要は
　　ないと思います。
4)　「あなたの感じる底意地の悪さ」
　　1) と同様の質問ですが、御自身の底意地の悪さを認めておられるのですか？

姫路は神戸に飲まれてしまった。
便利な新快速も皮肉なものだ

>>285
ごくろうさん。
で、まともな答えを期待してるの？

姫路の銭湯ってどうしてモンモン入りの８９３屋さんが入れるんだよ！！しかもいっぱい居るじゃね〜か！！（泣

datura氏への強い反発と神戸を擁護したいという感情が強すぎて公平な立場で物が見えなくなっているな。
他者が事実として突きつけたものを疑うのは良いが「擁護」することに必死で冷静さを欠き自己を失っているのか一度それを受け入れて確認しようという作業を行っていないと思われる。
挙句の果ては人を底意地が悪いなどと誹謗。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀吉

まあ>>284は相当インテリジェンスが高いようだな。
しかし、その論理には根拠・首尾一貫性が有るように見えて、その実は無い。
彼の作文の原動力は、共に常軌を逸した「姫路への愛」と「神戸への憎しみ」
であるので、頭に血が上って論理に穴だらけであることに気がつかない。
ああ言えばこう言うので議論に強いように見えて、実際は話のすり替えをして
いるだけ。
いみじくも 285 氏の指摘 1) の通り。

神戸市に早くも財政再建団体転落の当確がでました。
大失敗で全く買い手のつかないポーアイ２期に、白昼夢の医療産業都市構想。
震災ホームレスの溜まり場：ＨＡＴ神戸、新開地に代わる新スラムを目指す東副都心。
挙句の果ては空域がなくて飛行機の飛べない神戸空港だ！
さすが神戸市職員の考えることは違う。

>>289
さあて、>>285を読んでも
＞「擁護」することに必死で
＞冷静さを欠き自己を失っている
＞一度それを受け入れて確認しようという作業を行っていない
という点がどこにも見えないんだけどね。

そもそも>>284が
＞事実として突きつけたもの
というのは和光市の市長の話しかないだろう。それに対しては>>285は
否定はしていないじゃないか。ということは、いったん受け容れて、その
上で「言い方を分かりやすくしろ」と言ってるのだろう。なんて親切な
意見だろう。

神戸と姫路の関係は、日本と韓国の関係に良く似ている。
遠くから見ると近親憎悪にしか見えないのだが、当事者たちは
いたって真剣。
まあ融和には時間がかかるでしょうな。

>>293
そのうち教科書問題が起こったりして。
小学校で配布される郷土の歴史の記述をめぐって。

>>294
やはり何か共同開催したらいいんじゃないか？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020108ke36980.html

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>279
に特段新しい事実が盛り込まれていたとはみなしていません。
神戸にとってはこういう解釈が当然であるという一面的で、
ワンパタンな主張が繰り返されているだけです。
>>293
お国自慢の隣には人種偏見板があるわけで、そういう視点の人が通常
より多いかも知れません。しかし、日本が財政破綻しそうだからと言って
日韓併合時代が再来すると心配する韓国の人はいませんよね。
その比喩では、まだまだ弱いということです。
府と市合併し「大阪州」実現へ
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1010239977
こんなニュースが載る時代であるわけで、破綻寸前の摂津に隣接する
播磨の気分というのは、北朝鮮に隣接する日本の気分に例えるべきです。

姫路＝日本
神戸＝韓国
大阪＝北朝鮮
これ常識！

>>297
datura氏は
>>279の主張はおかしいというだけで、はっきりとその根拠を示さない。
>>285には何も反論していない。

このままでは根拠を示せない、反論できない、ということになってしまうが。
特に285に書かれていることは（4はまあ別として）当然の疑問だと思うが。

せっかく、県内にまったく性格の違う、都市が並立してるのだから、
それぞれの良さを認めあるほうがよいのではないか。

神戸はさすがに政令指定都市の大都市。
国際貿易港という立地も反映して、なかなか、おしゃれな良い町だ。
まあ、歴史的には明治以降の町というのは確かだが、さすがに近代化遺産
と呼ばれるものは充実しているぞ。決して、北野異人館街だけではない。
神戸高校なんか、旧制中の雰囲気があるしね。

一方の姫路も、神戸の1/3の規模とはいえ、中堅県庁所在地なみの
規模はある。
江戸時代から栄える城下町だけあって、神戸にはない、伝統的な産物
などがある。やっぱり、姫路城はすごいしね。ちなみに、広峯神社、円教寺
にも重要文化財があり、姫路は日本建築なら良いものが見られる。

開明的な港町と、城下町。2つの性格が違う町が、発展している県ってのは
そうはないと思うぞ。

就業地に基づく、神戸と姫路、それぞれの影響圏分析。

神戸は、神戸に77%、大阪に8%、明石に3%、一方の姫路は、姫路に83%、
神戸に3%、高砂に1%。

神戸は以外に大阪に働きに行ってる。
姫路はやはりかなり独立度が高い。

姫路のとなりの加古川が、加古川に53%、神戸に15%、明石に8%。
東播は神戸圏、西播が姫路圏と分かる。
ただし、東播でも加西、高砂は姫路より。
西脇あたりは小規模ながら都市圏を成している。

姫路圏は西播全域、加西、高砂と生野、朝来の但馬南端部。
神戸圏は、加古川、三木、小野、播磨町、稲美町、
明石ってところか。

阪神地区は大阪への就業が多い。西宮、芦屋でも大阪のほうが多い。
名前の通り、大阪と神戸の良いとこどりをできる地域といえます。

>>300
同意

県都・政治経済の中心港町「青森」＝神戸

城下町・津軽の商都「弘前」＝姫路

新幹線開通で東京志向「八戸」＝阪神地区

誰か助けて！僻地「むつ」＝豊岡

兵庫県vs青森県

誰がどう考えても兵庫県圧勝

>>304
煽りは止めれ、ヨコハメ

>>299
>>65の人は、僕に向かって論理が破綻していると言ってその根拠を示しましたか？
失礼なやつがうだうだ言っても無視されて当然でしょ。

>>301
つまり、姫路が都市圏を越えて加古川を含む100万規模の合併をすれば、
神戸への就業率が8％程度になるということですね。
（太子町から神戸に勤めている人の数とか知らずに概算です）
都市圏の計算方法はいろいろありますが、とりあえず、加古川を
含んだ合併でも、神戸が独立の都市圏だと言う程度の意味では、
独立の都市圏であり続けることができるということですね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009201685/112
に書いたのですが、48変数で比較すると、姫路と加古川は似た都市
らしいので、加古川との合併もありかなあと思ったりしていたのでした。
神戸の都市圏人口を減らし、姫路の都市圏人口を増やすという意味もある。
まあ、加古川にとってのメリットが少ないので、無理でしょうが。

>>306
私が書いた文章は

datura氏は
>>279の主張はおかしいというだけで、はっきりとその根拠を示さない。
>>285には何も反論していない。

です。
それに対して

>>65の人は、僕に向かって論理が破綻していると言ってその根拠を示しましたか？
失礼なやつがうだうだ言っても無視されて当然でしょ。

と返事をされていますが、これは何かの間違いですか？

何だ、あいつは捨てぜりふ残して退散しちまったのか。
>>307 　みたいにあわてて話題をかえるし。

横浜の「大嘘宣伝」の一例です
参考にどうぞ。
↓

460 名前：記念に、まとめましょう。 ：02/01/06 19:15 ID:???
＞■横浜市民の主張
＞桜木町〜新橋、鉄道発祥の地
＞ガス灯発祥の地
＞アーケード商店街発祥の地

日本初の鉄道は長崎である。
http://www.pref.nagasaki.jp/soumu/koho/plaza/no1/koto_5.html
日本初のアーケード商店街は北九州である。
http://home4.highway.ne.jp/e_harada/kitaqbenB.htm
日本初のガス灯は、鹿児島である。
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/kira/e1040105.htm

またまたまたまた横浜の大嘘が明らかになりました。
「嘘も100回言えば本当になる」というから気をつけなければ。

写真は残酷だね＞横浜人ｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

>>300
同意。

変な人が退散したところで、今後は神戸姫路友好スレッドにして行こう。

かといって、横浜攻撃は止めてね。

■三井物産の国内拠点http://www.mitsui.co.jp/tkabz/gaiyo/network/net_j1.htm
本店……東京
支社……札幌　仙台　名古屋　大阪　広島　福岡
支店……室蘭　新潟　長野　君津　静岡　知多　豊田　富山　姫路　岡山　高松　松山　徳山　北九州　大分　鹿児島　那覇
営業所…青森　秋田　盛岡　郡山　金沢
出張所…函館　倉敷　玉野　福山

注）横浜は何もなし。ｗ

■三菱商事の国内拠点http://www.mitsubishi.co.jp/outline/network/japan.html
本社……東京
支社……札幌　仙台　名古屋　大阪　広島　福岡
支店……苫小牧　青森　盛岡　福島　新潟　富山　長野　静岡　神戸　岡山　高松　福山　徳山　宇部　北九州　大分　長崎　鹿児島　那覇
事務所…姫路　八幡浜　三原
分室……水島　熊本

注）横浜は何もなし。ｗ

■住友商事の国内拠点http://www.sumitomocorp.co.jp/company/point/japan.htm#TOKYO
本社…………東京
ブロック……名古屋　大阪　北九州
支社…………札幌　仙台　神戸　広島
支店…………千歳　室蘭　函館　神栖町　富山　金沢　静岡　浜松　京都　和歌山　姫路　岡山　高松　新居浜　宇部　北九州　長崎　熊本　鹿児島　那覇　横浜
営業所………八戸　大分　大島町

注）営業所から支店に昇格おめでとう＞横浜ｗ

>>309
やつは一旦退散してもそのうちまた戻ってくるだろう。
あんまり苛めるのも可哀相かもしれないが、
おかしなところは指摘したくもなるね。

矛盾を衝かれると「僕が間違ってるからといってあなたが正しいとは言えない」
という意味の負け惜しみを言い、
更に突っ込まれていよいよ旗色が悪くなると、全く知らん顔で急に話題を変える。

本当にどうしようもないやつだね。

奴の事実誤認またまた発見！
神戸は県と合併して神戸都になり、借金を県民に押しつけよう
としてるとかいってたが、事実はこれじゃないか。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/hyo_hen/08.html

つまり、緊急時に素早く対処できるよう政令市の区長に決定権もっと
もたせるべきといった旨の提言だ。
ま、奴なら邪推して、それは神戸都政となるための布石だと捉えかねないがな。

>>316
>ま、奴なら邪推して、それは神戸都政となるための布石だと捉えかねないがな。

だろうな．
やつに言わせると，「貝原は神戸しか見ていない」らしいから．

やつがどこかで書いていたのには
「県の人口の30%しかない神戸が市外局番の078を独占して，
その他の兵庫県が079に押し込められているのが気に食わない」
というのがあった．
その論法で行ったら人口で近畿北陸の10数%である大阪市周辺
が市外局番の06を独占して，その他の地域が07に押し込められて
いるのはどうなるのだ．

daturaがおかしいのは同意だが、貝原もひどいよ。

2001年の元旦の新聞に、知事と誰かの対談が載ってたけど、
これが神戸中心丸だし。

貝原「兵庫県は歴史があって...」

と始まるから、読んでるほうは、

「そうやな。神話では最初にできたことになってる淡路島、歴史ある温泉
有馬、風土記の時代からの播磨の中心姫路、源氏物語にも語られる須磨
...。いろいろあるしな。」

と思って先を読んだら、

「明治の開国以来、神戸は...」

なんで、明治維新から話を始めるんじゃーーー。

これがね、神戸市長なら分かりますよ。神戸がいかに良いとかを新年の
挨拶で語る。まあ、当然でしょ。おっさん、兵庫県知事やで。兵庫県は
神戸だけとちゃうんやで。

ちゅうわけで、貝原はヒドイやつです。

神戸も、姫路も、阪神も、但馬も、丹波も、淡路もあるのが兵庫の良さですよね。

貝原前知事の構想の中心に常に神戸があったのは確か。
しかし姫路市民は姫路市政には触れないの？
神戸市政を批判する前に姫路市政は万全だったと思ってるの？
前市長の目標は都市景観を優先した都市づくり？
その成果が多大な金をかけて築いた割に利用頻度の低い施設と１億円のトイレ？

現市長が目指すのは福祉都市？
その結果がどうなるのか楽しみです。保健所が乱立するのかな？

空港問題や最終処分場問題で迷走はしとる。

僕に脅威を感じて必死で僕を否定しようとしている人たちは
僕を攻撃することで、神戸市の巨額債務に対する恐怖を
一時忘れることができるというだけのことです。
明治初期の神戸のひどい振る舞いも事実だし、神戸の巨額債務も事実です。
北朝鮮が工作船の事実を、底意地の悪い日本の宣伝であるという
風な形で否定すればするほど、日本にとって北朝鮮の脅威は高まります。

歴史文化格なら姫路の勝ち

>>321
だから負け犬の遠吠えみたいなことをいってないで
明治の国・県からの仕打ちが神戸の陰謀だってことを証明してみせろや。

でもドキュソ神戸も財政破綻したことだし、そろそろ離縁して神戸が
スラム化するのを見てようや。
姫路市政にも問題はあるが、借金が少ないだけマシ。

>>324
横浜人が姫路の心配しなくてもいいんだよｗ

>>307
何か元気ないみたいだから、たまには彼に協力してあげよう。

市町内就業者(人)　市町外就業者 神戸市内就業者
姫路市　　228,419 　　　　38,911 　　　　7,353
加古川市　124,572 　　　　58,814 　　　 18,825
太子町　　 16,977 　　　　9,546 344

26,522／476,339＝5.6％　かな。おめでとう。
ただし、>>301も平成７年１０月１日の国勢調査データだから、震災の影響が
まだまだ残ってることを考慮のこと。もう１２年のがまとまってるはずだが。

さあ、元気を出してゲームを続けてくれ。

>>326
太子町　16,977 は 16,077 の誤り。

>>317
そうか、やつは事業所には電話がないと思ってたのか。
一回タウンページの厚さ比べてみたら？
ほんまにインテリジェンス高いんか？

>>323
ピーナッツの袋が出てきたからって証拠になるのか？
北朝鮮もさすがにそういう墓穴を掘るような発言まではしませんね。
陰謀のつもりだったかどうかに関係なく、明治初期の神戸の振る舞い
が、兵庫都という最悪のシナリオが現実になったら再現されると
予想することになんら問題はないでしょ。
>>326
神戸から避難していた人が、神戸に通勤して神戸への就業者数を
押し上げていた？
加古川から姫路＋高砂への通勤者数も教えて。
>>328
>神戸は人口では３割弱なのに、市外局番078を独り占めしていて
>兵庫県の残りすべてで市外局番079?を使っているとか、気にさわる
>ことは細々色々ありますが。
僕のサイトの8/17の書き込みの部分です。勝手に妄想していた文章と
同じですか？
赤松氏が、鎌倉幕府を倒すのに協力して西日本の幕府側勢力を食い止めた
様に、未来においては、破綻摂津からの事業所や人口の流出を姫路で食い止め
吸収するでしょう。その時にまた思い出せば良い事。

飾磨県の廃止の裏にはやはり姫路が佐幕派だったというのも関係してるんでしょうか？
たしか姫路は池田輝政の時代に５２万石の城下町だったと記憶しています。
その後の石高の変遷はよくわかりませんが江戸幕府とかなり親密だったのは確かなようですから。
明治は尊皇攘夷で討幕を掲げていましたからそんな姫路を毛嫌いしていたのでしょうか。
普通なら神戸を日本を代表する港町にするためとはいえ豊かな県を統合したりするでしょうか？
こういうのって考えたらけっこう楽しいですね。本とか出てないのかな？

>>330
この件は、もともと極秘裏に進み公文書が残っていないので、
「証拠を出してみろ」という時代劇の悪役専用の台詞が出てくるわけです。
『姫路城-永遠の天守閣』の９章 269-276ページ
が良いのではないでしょうか？2001年発行でまだ入手可能でしょう。
佐幕派だったこともそうですが、後の独立運動が握りつぶされたのは、
伊藤博文が初代小兵庫県知事だったことによるでしょう。

>>329
０７８は明石全域と西宮の一部も使ってるがなにか？

285の書き込みはあなたに返事を求めるだったのですが、いまだ返事をいただ
いておりません。返事をするに値しないから返事をしないというのであれば、
その旨をおっしゃる必要があります。

他の人とあなたのやり取りに首を突っ込むのは本意ではありませんが、看過
できない点がありましたので、ここに指摘します。
あなたの示された御自身のサイトでの書き込みの内容は、「３割に満たない」と
書かれたところが317氏の書き込みでは「３割」となっているのを除いては、
317氏の書き込みと同じ内容です。317氏は記憶で書いておられるようですが、
その内容に大きな虚偽はないと考えられます。
あなたの文章の「勝手に妄想している」の主語は何でしょうか？あなたの文章
は328氏に宛てたものになっております。通念から言えば。この主語は328氏
を指している可能性が高いと判断されます。しかし。そうであれば第三者の実
在の文章を元にして考えることを「勝手に妄想する」と表現するのは難がある
と言わざるを得ません。また、仮にここの主語が317氏であれば、いま述べた
ように、それは当然「妄想」ではありません。したがって、いずれにせよ、
あなたの言われることは誤りです。

Datura氏は他人には「憶測でものを言うな」とか「妄想」とか批判をするが、
自分の発言の>>74の後半部分など、憶測・妄想でないと自信を持って言えるの
だろうか。

正直、明治維新以降、姫路・西播磨から西摂（摂津の兵庫県部分）
に流れた富と西摂から姫路・西播磨に流れた富は総計にして
どちらがどの程度多いんだろうか。
（東播磨は話をややこしくするので省く。）
だれかそういう計算をしてくれないかな。

>>334
>>74 に看守の話が出てくるが、江戸時代は姫路がそうだったのかも知れない。
幕府の力をバックに、播磨の親分を気取っていたのに、明治になりその後ろ盾が
なくなった。播磨の人々を姫路の殿様はどういった扱いをしていたかしらないが
突然に権威が失墜した者に対する大衆の意地悪い反発は予想される。

年貢取られてただけで何の恩義もない、親分面すんなといった感じだったかも。
彼のいう飾磨独立運動も、市民運動ではなく権力を県庁を持つことによって取り
戻したい一部の階級のものたちだけによるだったかもしれない.......

とまあ、無責任な推量が許されるならいくらでも書けるのだが。

>324
姫路市政はかつて吉田市長の時代に黒字経営に転換したと豪語していたが
仕事をせねば赤字も解消するのはあたりまえ。
仕事を凍結し必要なインフラ整備を先送りしたツケとして
その後の姫路市の停滞を引き起こした。
さらに将来の開発に必要な市有地を切り売りしてたのだから、
財布の帳尻を合わせた以外の何物でもない。
彼の時代に片っ端から継続中の事業を凍結し福祉や箱物建設などバラマキに徹していたが
事業凍結の副産物として手柄山・名古山の廃墟化を促進した格好になったのは
語らねばならない事実であろう。
事業中止により建設費と取り壊し費用が死に金になり、更に再整備費用を要しているから
結果として三重投資になっている。

姫路にＪＲ系ホテル進出とあったからグランヴィアと確信していたのにヴィアイン（２３０室規模）ができるらしい。
新駅ビル完成の頃にあらためてホテルグランヴィアの建設があるのかもしれないがヴィアインでお終いというのならＪＲは姫路をナメすぎ。
ちなみにヴィアインとは新大阪に２つ、下関に１つあるＪＲ系のビジネスホテル。
いかにもビジネスホテルという外観であります。

>>338
それが新聞報道されるところがまたすごい

>338
ＪＲ東日本のホテルメッツグループのＪＲ西日本版。

ホテルメッツは渋谷、川崎、浦和、水戸など主要駅前にあるホテル。

ホテルメトロポリタン＝ホテルグランヴィア

ホテルメッツ＝ホテルヴィアイン

別にＪＲは姫路をなめてるわけではない。

↓★★神戸芸術工科大学★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/983666825/
びっくりしたのは、学校関係者が本当に監視・宣伝しているという事。
まあ、私も神戸芸工生なので糞学校と思ってましたが
糞学校といえども、一応大学でしょ？なんだかな〜。
事の発端はこの学校に10月24日にひろゆきが講師として来た事。
それまで糞学校のレッテルを貼られていた神戸芸工であったが
ひろゆきに入れ知恵をされたのか学校の広報が目をつけたのか分からないが
それをきっかけに２ちゃんを学校側が監視しはじめ嘘の成功している卒業生などをしたてあげたり
ここはこんなに良い学校！とさも現役生のような書きこみえおしはじめる。
その内容を見た本物の現役神戸芸工生は余りにも嘘が酷いと真実を書いたところ
学校当局にこれは社会の屑の喚きたてた嘘です！！と反論もせずに罵倒。

と色々あった神戸芸工大スレのパート２！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1010802099/
神戸芸工ＢＢＳも一緒にどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/70/da.html

>>333
>>317の主張がわざわざ僕のサイトまで調べての書き込みだったことを
>>328の人が知っていたとは思えませんでした。それを知らずに、
別の文脈に置いてなされた発言だと>>317を読んで思い込み、
虚空に吼えていませんか？　という意味です。
気に障ることを気に障ると書いている
>>285
わかりづらいのではなく、わかりたくないでしょう？
答えても、曲解や、重箱の隅をつつく発言は繰り返されると思いますよ。
１）僕が事実誤認しているという前提に基づいて、それを指摘すれば
解決するというスタンスを取っていますが、議論に影響のない事実を
いくらならべても、無駄なだけです。
例えば、議論に関係のない、僕の仕事上必要なだけのアンケート調査を、
議論にとって重大だと偽ってあなたに代行してもらおうとすれば、無視するでしょ。
２）神戸が正しく行動しているように見える例を並べることで
反証になるかの様に発言するのは、僕が神戸のすべての行動が間違っていると
主張していたという誤解を撒き散らすくらいのことで、
論理的には、正しく見えることもあるから、他の場合にも正しかった
のではないかという主張は全く弱い、無視して当然のものでしかないでしょ。
関係ないことについて、僕が何か言えば、議論を拡散混乱させるだけです。
神戸内部の問題になぜ僕が興味を持つべきだと思うのか？
３）わかりにくく書いているのではなく直感的に分かるように例を
上げているわけです。
他の部分は理解できなかったあなたが、和光市の例があるところだけ
理解できているわけで、例は、邪魔どころか大いに効果を上げています。
４）王様の耳はロバの耳、と言うのは、底意地が悪いのではなく、
事実を述べているだけです。聞くほうの耳に問題があります。

神戸は超ドキュソ。地震で被害を受けたのは西宮から淡路までの兵庫県南西部一帯なのに、
復興スローガンは”がんばろう神戸”だもんね。
神戸以外の地域はOUT OF 眼中。
港湾産業が時代遅れになったから、神戸の街の存在自体がもう時代遅れ。
やっぱり他の兵庫県地域は独立すべきだよ。

もうやめろ
神戸が姫路を吸収して大きくなったのも事実だし。
姫路が神戸に負けてることも事実
これからどうやって逆転していくかを考えよう

>>343
>地震で被害を受けたのは西宮から淡路までの兵庫県南西部一帯なのに、

南西部だとよ（ｗ
知識もない腐れ厨がいっちょまえなこと言うなよ。
だからこうやってボロがでるんだよ（ﾜﾗﾜﾗ

南西部？
西宮から淡路までが”南西部”？？
南東部は尼崎だけですか？（プッ
姫路や赤穂なんかは”南西西部”ですか？（爆笑
注意報で兵庫県南西部は神戸が含まれるんだ（ｗ

>>343
神戸のオリックスが始めたことやからなぁ。そないいわれても。
「阪神淡路大震災」って名称には「神戸」が出てきいひんやん。
マスコミからの批判の矢面に立たされて、つるし上げられてたんも神戸ちゃうか？

神戸って行政が目立ちすぎるところがあるから、批判や憎悪の対象に
なりやすいんやろな。

かといって姫路が謙虚とも言えない

いずれもどことなく、
中国＞朝鮮＞日本
の図式に似てますな。

結局、神戸は朝鮮人の街ということでよろしいですか？

>>343
港湾産業が時代おくれっていってるくせに、また県におねだりしてこんなもの
造ってもらって。しかも、震災のどさくさにまぎれて、県も金で困ってる時に。

http://web.pref.hyogo.jp/kouwan/index.htm

特定重要港湾に指定されて何年も経つのに、初の国際定期航路とは。それも韓国に
週一便。時代おくれ産業の時代おくれだな。
伊丹関空が近くにあるのに空港造るなという者は、これにも反対したんだろうな。
無駄な投資以外の何ものでもないと思うが。
神戸港の充実した航路網を見よ。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/

ちょっとしゃれにならなかったかな。
変に張り合わずに神戸港使ってちょうだいね。

>>351.神戸港の荷卸役務支配が日本一の広域暴力団山口組の原点であること
は言うまでもない。

スマン、リンク貼り誤り．．．．

>>343
港湾産業が時代おくれっていってるくせに、また県におねだりしてこんなもの
造ってもらって。しかも、震災のどさくさにまぎれて、県も金で困ってる時に。

http://web.pref.hyogo.jp/kouwan/news/what/whatsnew.htm

特定重要港湾に指定されて何年も経つのに、初の国際定期航路とは。それも韓国に
週一便。時代おくれ産業の時代おくれだな。
伊丹関空が近くにあるのに空港造るなという者は、これにも反対したんだろうな。
無駄な投資以外の何ものでもないと思うが。
神戸港の充実した航路網を見よ。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/kouro2.jpg

ちょっとしゃれにならなかったかな。
変に張り合わずに神戸港使ってちょうだいね。

長田区民って60%が朝鮮人ってホント?

>>342
1) まさに279氏との議論していることを「議論に影響のない事実」と言って
　　無視していますね。

2) 「神戸が正しく行動しているように見える例を並べることで反証になるか
　　の様に発言するのは、僕が神戸のすべての行動が間違っていると
　　主張していたという誤解を撒き散らすくらいのことで、
　　論理的には、正しく見えることもあるから、他の場合にも正しかった
　　のではないかという主張は全く弱い」

あなたは、これだけの文章を書く必要があったのです。
これだけの説明をしてはじめて「主張を繰り返しても無駄ですよ。」と
言えるのですよ。その内容の是非は別として。

3) 私があなたが「たとえ」を使うことを批判しましたか？
私が、「こう書けば？」と示したものも、あなたのたとえにもとづいたものでしょう。
その「たとえ」の説明の仕方が「わざわざひねった書き方」だと言っているのですよ。

姫路諸君の神戸への不満のまとめ

１　明治の初期のふるまいは姫路にとって許せない。
２　神戸は姫路を吸収して大きくなった。
　（正確には踏み台にしたくらいのニュアンスか？）
３　県庁所在地の立場を利用して、県とつるんで播磨に自治権をあたえない。
４　政令指定都市の立場を利用して、市内のことを他市町に干渉させず、
　　逆に県内他市町のことに干渉している。
　（そのことによって姫路の発展を阻害している？）
５　県は神戸にばかり投資している。
　（それは神戸が不正な取引を県としてるから？）
６　５以外に県は何かと神戸の方ばかり向いて、他は軽視されがち。
７　神戸市は負債を県を通じて県下の市町に負担させようとしてる。
　（国かもしれないが、われわれの税金で補填されることに変わりない）
８　赤字確実の神戸空港の影響で播磨空港が事実上、中止になった。
　（計画そのものがダミーだった？）
９　震災の復旧はとっくに終わってるのに、まだそれを口実に予算を独占している。
10　過去の経緯はともかく、県庁所在地を置くには神戸の位置はふさわしくない。
　（姫路にあれば、西播磨、但馬も発展から取り残されなかった)

ぐらいかな。まずは言い分を整理しないと。
漏れがあったら追加してくれ。
ただし、単なる嫉妬、憎悪、恨みからきているものは除く。

近畿版でつまらぬ書き込みをしている者ですが、ここを興味深く拝見いた
しました。
最初にお断りしておきますが、私は神戸市民です。
いろいろ議論がありましたし、これからも続くようですが、私なりにここ
らで整理するのも悪くはないと思っておりました。そうしたら上記３５６
さんの書き込みがあり、同じようなことを考えておられる方がいらっしゃ
るなと思いました。

３５６さんが挙げられたので充分ではないかと私には思えます。
少しずつ考えていきたいのですが、まず１について。
これは明治初期の飾磨廃県とそれに対する神戸の関わりについてということ
ですね。飾磨廃県については当時の兵庫県（daturaさんの呼び方を借りて
「小兵庫県」ということにしましょう）の力を高めるために大久保利通や伊
藤博文らの案によって明治政府が小兵庫県に飾磨県を併合させたということ
になっています。そこまではおそらく事実と思われます。問題はそれに小兵
庫県がどのように関わっているか、ということですが、これはdaturaさんが
指摘しているように公文書で残っていないので確かめようがありません
（もっとも、歴史の裏舞台が公文書に残るはずがありませんが）。したがっ
て、‘この件についてどのように発言しても、それは憶測でしかない’とい
うことになります。
また、確認しておかなければならないのは、「神戸」の概念です。神戸市が
成立したのは明治２２年です。したがって、それまでは兵庫県、特に飾磨廃
県のときの小兵庫県、がこのスレで問題になっている「神戸」を体現してい
たと考えるのが適当でしょう。すなわち、小兵庫県がもし明治政府に働きか
けて飾磨県の併呑を要求したのであれば、「神戸」が飾磨県に対して非道い
ふるまいをしたことになります。つまり、神戸は「県」の責任にすることは
できないことになります。

私の知る限りではここまでが発言の限界です。
とりあえず１についてのみ発言させていただきました。

>>356 の２にあるように姫路の人は、神戸は姫路を吸収して大きくなったというのが
定説になってるみたいですけど、その頃の姫路に神戸をあんなに大きくするほどの富と
力があったのか疑問です。
城下町姫路に富の蓄積があり、銀行に預けられた民間のお金の投資先の全てが神戸だとしても、
何ら問題ないわけですから、姫路が納めた税金の使い道のほとんどが神戸だといわれてい
るのでしょう。でも、税金はほとんどが資産にかかるのではなく、所得にかかるわけです
から、商工業がそれほど発達していなかった当時の姫路が、税金を突出して多く納めてい
たとも思えないんですが。吸収とは、従来姫路に納められていた播磨の農村部の税金が、
県を通して神戸にいくようになったという意味なんでしょうか。

２についてですが、これは５・６・９などとも関係してきます。
明治の神戸港の建設は国の投資によって行われたのは事実です。したがって、
その際に姫路・播磨の富が使われたと言っても、国の事業ですから全国の富
が使われたわけで、特に姫路・播磨の富のみが優先的に使われたわけではあ
りません。
ただし、神戸の発展に神戸港の整備が重要な部分を占めていたのは疑いのな
いことですが、神戸港の整備だけで神戸の街ができたわけではありません。
道路や水道の整備、学校、役所といった都市の基盤整備に多額の費用が掛かっ
たのは疑いのないことです。それまで国の事業でなされたとは考えにくいこ
とです。これが県の事業として行われたのだとしたら、確かに姫路の富が使
われたことになります。

問題は、その明治期に姫路・播磨から神戸に流れたであろう富があとで姫路・
播磨に還元されたかどうかということです。
これについては「富」というものを見積もるのが難しいこともありますし、私
も具体的な数値を持ち合わせていないので、想像でしかないのを承知で敢えて
発言しますが、少なくとも戦後の高度経済成長期においてその還元がなされな
かったとは考えられないと思います。
ただし、これについても「その還元によって過去の搾取についての賠償が済んだ
とは言えない」という意見がありましょう。人間の成長でも幼少期の栄養不足
を大人になって補っても効果がないのと同じで、明治期に発展の芽を摘まれて
はどうしようもないと言う見方も可能であることを忘れてはいけません。

神戸は、平安朝平清盛の昔から時の政権によって
国を代表する港としての役割を与えられてきた。
その港の建設と維持は、神戸市兵庫県だけでなく、
日本もしくは関西全体の力で行わなければならないはず。

ところが、兵庫県という行政、予算分配上の１つの枠の中に、
神戸と姫路というまったく役割の違う都市が入ってしまった為に、
播磨地区の相対的地位の低下、を招いてしまった、
ということでしょう。

昔、長崎の港湾警備を担当していた佐賀鍋島家は、
アームストロング砲開発資金調達の為に、
佐賀んもんが通ったあとにゃー草１本ない、
と言われるまで努力奮戦した。
現在曲がりなりにも独立した県として続いている。

さて、姫路はどうする。

通産省のティシューエンジニアリングの研究施設
目的：
ミレニアム再生医療プロジェクトの一環として多種類の細胞を生体中にある状態と同様に組織化し、
組織・臓器の持つ高次な機能を再現した三次元細胞組織モジュールを生産し、
産業・医療における実用的利用に供するための諸技術を総合的に確立する。（建設地:尼崎、総工費30億円、2002年度竣工）

なるほど、尼崎も、
神戸の後背地となり労働者と税金をつぎ込ませるべく、
兵庫県に組み込まれたの？

神戸といえば松坂季実子を連想してしまう漏れは逝ってよしですか？

>>362.尼はちょっと違うんでないかい？
大阪がドキュソの下町の面倒を見るのを嫌がった？
大阪の元に帰れたらいいね、アマ。

>>364
アマは兵庫県じゃー
大阪・大阪言うな！
気分悪いわ！

2002年
人口で再び
尼崎＞姫路になった
哀れ！
姫路

>>366.それってアマのピンサロが流行ってるってことですか？

>>367
産業の転換じゃー
姫路みたいに、お城とか歴史とか言っとったら、乗り遅れる

>>366
まじで？ソースきぼんぬ

アマのピンサロは本番できるからイイ！

>>355
もうそれぐらいにしたほうがいいと思う。
それ以上言っても同じことの繰り返しになる。

>>366

どうやって逆転するんだよ・・・。

平成14年1月１日の兵庫県都市推計人口

神戸市　1,506,320
姫路市　　480,013
尼崎市　　464,713
西宮市　　446,952
明石市　　292,762
加古川市　267,413
宝塚市　　218,553

兵庫県都市推計人口に該当するページが見つかりませんでした。

尼崎の人口は昭和４５年に５５．４万人いて、
姫路よりも栄えてた。減ったのは国・県の政策。
「工場等の制限に関する法律」で工場を追い出し、
今跡地に県は２１世紀の森を考えている。
県はさらに三田にニュータウンを造成して、尼崎から人口
の分散を図った。
要するに尼崎に人が増えるのを歓迎していないんだよ。

>>374.違うよ。昭和40年代のアマはもう人が住める状態じゃなかった。
光化学スモッグで呼吸もできないし、街中はスラム化して大阪市内や西宮・
芦屋に住めない貧民・ドキュソが集中してきてた。
ようやく人間の住む街みたいになってきてるのに文句言うな。

>>375
その、ベット化が実り、再び姫路を抜く（人口）

>>375
市民である君が満足してるなら言うことはない。
ただ、公害問題は工場の出す廃棄ガス・排水の基準が甘かった結果であり、後に厳しく
なってかつてのようなことはなくなった。住宅問題にしても、安易に分散を考える
のではなく、既存のコミュニティを活かしながら、市街地の再整備をして解決すべ
きと思うから、県や国の政策に疑問がある。大都市問題を大都市否定で解決という
ことだからな。
道路整備や住宅の中層化を行えば、かつての尼崎でも過密でもなんでもない。
香港の６分の１の人口密度なんだから。

アマのヘルスにはよくお世話になります。あの料金で本番できるのは
アマだけです。アマ最高！！

「２１世紀の兵庫県について語る」という講演を聴きに行ったが尼崎の人口減少は３４万人（平成３１年頃）になるまで続くのだとか。
興味深かったのは現在人口増加の著しい西宮市の人口が平成３０年には３５万人にまで減っていること。
神戸は１５９万人、姫路は５４万人と常識的な数字だが一番凄いのは三田市の２２万人！！
今から１６年後に三田は特例市になっている可能性が高いというわけだ。

このＨＰもそれと同じソースかもしれない。
http://web.pref.hyogo.jp/sichou/keiei/2030jinkou.htm

>>378

アマのねーちゃん可愛い？

>>380.時々クラミジアを貰いますが、若くて可愛い娘ばかりです。
14K+10Kで本番可能です。

>>379
現在の西宮の人口増は高層住宅が続々と建設されているのが大きい。
阪急の夙川〜西宮北口から浜側を見ると壮観だものな。

>>382
その話はしないほうがいい。

震災ドキュソ復興住宅・・

>>357
神戸市が成立したのが明治２２年で、それまでは
神戸＝小兵庫県だったと解釈されているようですが、それはおか
しいのでは。わたしの持ってる資料では、
明治２２年　神戸区と葺合村、荒田村を併せて神戸市となる
人口 134,704人　面積 21.28平方キロ　　とあります。
日本の地方自治制度で市制が始まったのが明治22年です。

神戸区というのがどういうものだったか不明ですが、おそらく県の
直轄区みたいな扱いだったのでしょう。しかしそれでもって、
県の直轄地である神戸＝小兵庫県
とはいえません。例として、東京、京都、大阪は国にとって重要度
が高いとされ、他の市のように明治２２年に市長を持つことができ
ませんでした。３市はその府知事が直接市政を行い、自治権回復運動
の結果、市長をもてたのは明治３３年のことです。
神戸区も同じことで、首長はいなくとも県とは独立した存在だった
はずです。
それに戦前の知事は、県民の公選ではなく、国（内務省）からの役人
が職についていたことも重要だと思います。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1878L017.html

姫路を応援上げ

>>386
第四条
　三府五港其人民輻湊ノ地ハ別ニ一区トナシ其広闊ナルモノハ区分シテ数区トナス
第五条
　毎郡ニ郡長各一員ヲ置キ、区長各一員ヲ置ク、郡ノ狭少ナルモノハ数郡ニ一員ヲ置クコトヲ得

から神戸区にも区長がいたわけですね。
足長おじさんありがとう。

>>385
なるほど。ご教示ありがとうございました。
ということは、「神戸」は県とは独立した存在であったということですね。
そうすると、単純に「小兵庫県」＝「神戸」としてはいけないわけで、飾磨
廃県と神戸のかかわりも慎重に考えなければいけないことになりますね。

諸君　私は姫路が好きだ
諸君　私は姫路が好きだ
諸君　私は姫路が大好きだ

姫路城が好きだ　ヤマトヤシキが好きだ　山陽電鉄が好きだ
姫路セントラルパークが好きだ 山陽百貨店が好きだ　書寫山圓教寺が好きだ

本町で　大津で　勝原で　飾磨で　広畑で　余部で　網干で　白浜町で　生野町で　龍野町で
この地上の　ありとあらゆる姫路が大好きだ
英知をな備えた　姫路同志の一斉攻撃が　轟音と共に敵を　吹き飛ばすのが好きだ
集中砲火を浴びたた敵が　姫路の偉功の前にでばらばらになった時など　心がおどる
姫路市民の操る　煽り文句が　敵を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　没落する都市から　飛び出してきた敵都市を　重要文化財の数でなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
データをそろえた　我々が　敵の主張を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の田舎者が　既に息絶えた同胞を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
敗北主義の　逃亡者達をスレッド上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ田舎者達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げる煽りにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が　卑小な力で　健気にも立ち上がってきたのを　世界遺産の白鷺城が　都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える

必死に守るはずだった街々が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
神戸の物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
神戸の攻撃に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

諸君　私は闘争を　地獄の様な闘争を望んでいる
諸君　私に付き従う姫路の戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる闘争を望むか？　情け容赦のない　糞の様な敗北を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

姫路！！　姫路！！　姫路！！

よろしい　ならば政令市だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い闇の底で　１世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただの政令市ではもはや足りない！！

大姫路を！！　一心不乱に大姫路を！！

我らはわずかに４８万人　５０万に満たない中核市に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力５００万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に恐怖の味を　思い出させてやる
連中に我々の　軍靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で　世界を燃やし尽くしてやる

>>390.狂ったか・・

>>391
無理してあげなくていいよ＞横浜人（ｗ

写真は残酷だね＞横浜人ｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

小田原が姫路みたいなところでなくてよかった．．．．．

まえまえから思ってたんだけど､みなとみらい一枚の写ってるビルの数に対して
神戸の写真ビルが1､2本しか写ってないのが多い気がする｡

>>390
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1627/len-6.html
ドイツを持ち出したのは、
明治初期の神戸が悪者にされると、過去との同一性を否定し始めた神戸に対して、
ドイツでは、今も逆卍を禁止しているという風なことを思い出させる
ためでしょうかね。
過去に学ばないものが同じことを繰り返すのは歴史の常識なので、
赤字の摂津が、大阪州や兵庫都という手段に訴える危険性は
減りそうにありませんね。

●○×の自宅数
　　

大阪市　２７３
神戸市　２１１
西宮市　１０８
芦屋市　　８１
京都市　　８０
川西市　　６３
枚方市　　５２
宝塚市　　３７
豊中市　　１７
堺市　　　１３
姫路市　　１３
羽曳野市　　９
大東市　　　７
吹田市　　　６
茨木市　　　６
高槻市　　　５
富田林市　　４
尼崎市　　　４
東大阪市　　３

>>391
ﾜﾗタ

ときどき姫路がかわいそうに思えるときがあります。
http://www.h2.dion.ne.jp/~akaba/himejitop.htm

このスレみて思うことは
神戸は事実を突き合わせて話し合おうとしてるのに
姫路は事実を曖昧のままにして
あの人はインテリぶった引用を重ね、
取り巻きは言葉にならない奇声をあげてるだけって感じ。
ほんとは神戸の被害者という地位に安住したいのがバレバレ。

>>400.旧制姫路高校を神戸大学の教養部として取り上げられてから、姫路の
知的レベルは衰退傾向です。勘弁してあげましょう。
県立姫路工業大学がSpring8の新宮町に移転した今、最高学府は姫路独協大学です。

>>401
でもdatura氏は別スレで大阪府の財政難に乗じて、大阪府立大学を
姫路に持ってこようなんて言ってますよ。何か矛盾してるんじゃ。
総合大学を姫路市で維持できるわけないから、また県のスネかじる
気なんでしょうね。

姫路は奴隷根性にどっぷり漬かってるね(ｗ

>>400
まあ、概ね同意なんだが、被害者の地位に安住なんてこと
はあり得なくて、負け犬の遠吠えを撒き散らした結果得ら
れるのは周りからの蔑みの視線のみ。

写真は残酷だね＞横浜人ｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

>>400-404
確かに、もう一々説明しなくても、このスレを読めばどちらが
まともな議論をしようとしているかは明らかだろう。
それでも指摘したくなることは一杯ある。
たとえば、「証拠はあるのかというのは悪代官のせりふ」発言。
そんなことが言えるのは、弥助なんかの密偵を使って真相を掴む
ことが出来る黄門さんなんかの話だろう。
実際の裁判でも何でも証拠をもとに粛々と判断していかないと
行けないのにね。

>>402

要するにあれじゃない？　目的のためには手段を選ばず。

まえまえから思ってたんだけど､みなとみらい一枚の写ってるビルの数に対して
神戸の写真ビルが1､2本しか写ってないのが多い気がする｡

姫路にも人工島つくるべきでは？

うんこバエ ﾊｹｰﾝ！

>>409
姫路の実力ではミキモト真珠島規模が限度だろう。

ポーアイ規模を作るならテトラポット・ケーソンのみによる人工島に！
京阪神から魚釣り客がたくさん訪れるかも！？

写真は残酷だね＞横浜人ｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

>>401
姫工大は移転していないが。
新宮町にあるのは理学部。工学部と人間環境学部は市内にある。

大阪府大を移転なんて考えるより、もっと実現可能性の高いことを考えた
方がいいのではないか。
現在、県立３大学の統合が現実のものとなりつつある。神戸商大は移転し
てそれほど時間もたっていないので、今すぐにキャンパスの統合をするの
は難しいだろうが、統合された大学の本部は姫路にして、将来的にはキャ
ンパスを姫路に統合するようにしてゆく方がいいのではないだろうか。
大阪府大は工学部・農学部・経済学部が主体だけれど、統合された県立大
学に無いのは農学部ぐらいだろう。研究内容も大阪府大に引けを取ってい
るとは思えないし。

姫路は過去を振り返るより前を見たほうがいい。
決してお先真っ暗というわけではないんだから・・・。

過去ばっかり振り返ってる訳じゃない
政令市も内定したし。
これからは西近畿の拠点として飛躍するだけだ

ダイエー姫路店の閉店はWBSでもやっていましたね。
>>353
姫路の液晶工場から韓国に出荷しているのでしょう。神戸を救済する
ために、神戸港から出荷したりする必要はないでしょう。道路が混雑する
だけです。姫路周辺の工場からは、飾磨港から出荷するのが自然でしょ。
>>358
姫路の商工業が発展していなかったのであれば、衰退したと言って
苦情がでるはずないでしょ。当時、姫路の工業は木綿とかでしょう。
何度も言いますが、飾磨県には、県立師範学校がありましたが、
飾磨県が廃止された次の年になくなりました。これをどう説明するのでしょう？
播磨には農民しかいなかったかのような、書き込みしてませんか？
当時の神戸が播磨を合併せずにやっていけるくらいなら、そもそも合併
などなくて済んだのです。公文書の証拠がないだけで、証言や傍証はあります。
安易に「証拠を出せ」派の尻馬に乗ったら、バカを見ます。
>>359
これについては反論なしで通っていますね。
この繰り返しがいやだというのも自明でしょ。
>>360
国と言っても平清盛は、播磨を狙いましたが、軽く跳ね返されたわけで、
とても狭いですよね。
歴史の中の神戸は、摂津の隅っこであり、赤松氏の時代には赤松の勢力圏の
隅っこでしょ。明治になって、初めて伊藤博文が県知事になり
その後総理になったので、神戸時代の人脈が動いて今の位置についただけでしょ。
神戸の努力でもなく、姫路の努力不足でもない。
>>355 >>371
>>342で
>答えても、曲解や、重箱の隅をつつく発言は繰り返されると思いますよ。
と予言しておいたので、コメントの必要はないと思いましたが
>>400
一度スズメバチに刺された人がもう一度刺されると、死んでしまう
ことがあるように、兵庫都は、どうしても避けねばならない未来です。
師範学校、銀行、大学、空港と、明治以降状況があまり変わっていない
ままなので、神戸が破綻を迎えれば、姫路も巻き添えです。
>>406
証拠を握っていれば、裁判に訴えているでしょう。
また、裁判しているうちに神戸が破綻したらどうします？
先日、オウム事件の裁判がようやく折り返し点にとか言っていましたね。
御託を並べて、結論の受け入れを引き伸ばしてるのを見て丸め込まれる
人もいるのかも知れませんが、東芝クレーマー事件以降、時代は変わっています。
くさいものに蓋ができる時代ではありません。
>>402 >>407
姫路にとって最大の課題は政令指定都市化、2番目は、大学生の数を増やすことです。
お国自慢板にいれば、自然とわかるでしょう？ 大阪州構想などに巻き込まれ
大阪府の赤字だけを引き受ける羽目になるのは最悪です。
>>409
赤字の神戸の真似をする意味があるとは思えない。
>>414
実現性が低いのはどういう理由？　神戸市民とついているだけで、
単なるオタメゴカシに見えてしまう。
>>415
神戸はお先真っ暗でしょ。その悪影響を心配しているだけ。
>>416
政令市はどう内定したのですか？　僕の耳には入ってこないから安心できません。
もう少し大きな野望でもよいと思う。

417
>神戸市民とついているだけで、単なるオタメゴカシに見えてしまう。

こういうことを言う人と、まともな議論をすることは可能なんでしょうか？皆さん。
この人に言わせると、神戸に住むだけで原罪を背負っているのですか？
ばかばかしくなりました。

>>416
政令市となれば近畿と中四国の結節点として注目されるだろう。
広島・高松の中枢機能の移転も大いにありうる。

http://www.kobe-park.or.jp/univer.htm
■競技場
ユニバー記念競技場（６万人収容）＝1986年竣工
横浜国際総合競技場（７万人収容）＝1997年竣工

■博覧会
ポートピア博覧会＝1981年開催（地方博ブームを起こす）
横浜博覧会＝1989年開催

■新交通システム
ポートライナー＝1981年開業（初の新交通システム）
金沢シーサイドライン＝1989年開業

■専用球技場
中央球技場建替→神戸ウイングスタジアム＝2002年（初の開閉式屋根付）
三ツ沢球技場＝建替未定

───────────────────────────
神戸を約10年後れで猿真似しているのが横浜と思われ

横浜は方々の板で叩かれている。
一言で言えばこういう事か
　　　　↓
まあ東京都民の俺から見ても横浜はダサ田舎だわな。
大阪からオリンピック候補横取りしようとして失敗するし、
横浜駅以外大した繁華街ないしビジネス街なんて存在すらしてない。
明治以前の歴史など無いくせに些細な日本初にしがみつきたがる。

千葉埼玉はまだ自分たちの立場が分かってるからいい。
横浜みたいに自分たちは京阪神や名古屋と同格だと
勘違いしているダサ田舎が一番むかつくし手におえない

>>419
政令市であり、中四国と九州の結節点である北九州市。
どれだけ注目され、どれだけ広島・福岡の中枢機能が
移転していることだろうか。

横浜人は、すごく勘違いしていると思うんだよね。
横浜地裁程度の建物は地方にゴロゴロあるよ。
にもかかわらず、
ショボイ横浜のビルを価値があると思い込んでいるんだね。

横浜市内の国重文建築物は３つだけ。（もちろん国宝はゼロｗ）
東京からパクって移築したも外交官の家とか
平成になってから国重文に指定さらた「お情け重文」ｗの横浜開港記念館と
神奈川県立歴史博物館だけだね。
いずれもレベルが低い国重文。ｗ

ちなみに京都の同志社大学今出川キャンパス内だけで、国重文５棟だ。
彰栄館http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_imade/shoei.html
チャペルhttp://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_imade/chapel.html
ハリス理化学館http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_imade/haris.html
クラーク記念館http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_imade/clark.html
有終館http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_imade/yusyu.html
アーモスト館http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_imade/ermost.html
啓明館http://www.doshisha.ac.jp/daigaku/campus/non_imade/keimei.html
同じく龍谷大学大宮キャンパス内だけで国重文４棟。
http://www1.odn.ne.jp/ton1/fotbox/ryukoku/ryuuko02.jpg
http://www1.odn.ne.jp/ton1/fotbox/ryukoku/ryuuko03.jpg

２つの大学で、横浜の３倍の国重文の数。
これだけで全神奈川県の建築文化財を上回るよ。ｗ
自覚しろ＞文化不毛の横浜

＞似非ハイソの横浜人

これは的を射ていると思う。
横浜の「上流」のセンスは、せいぜい下層階級がイメージする「上流」止まりである。
横浜の小金持ちらしき人は一律に、成り上がりの越えられない堅い「ブルジョワ的」雰囲気がある。
建物も「懐古趣味の偽物」が目に付く。

横浜市は、横浜トリエンナーレを開催していましたが、なぜ横浜がそんなものを開催するのか理解できません。

だって横浜は、
●美術系大学ゼロ　でしょ。
●服飾等の流行は全て「猿真似」の「後追い」　でしょ。
●文化史に名を残している画家ゼロ　でしょ。

横浜は芸術文化とは無縁なんですよ。
そんな横浜が芸術を気取るなんて片腹イタイですよ。
だいたい横浜トリエンナーレは今年が第一回目でしょ。
なのに横浜市は「世界的に有名な横浜トリエンナーレ」と大嘘宣伝していますよ（爆笑
全く片腹イタイですよ（藁

商業施設の山手十番館を洋館として宣伝している横浜市。
隣にある山手資料館は横浜唯一の明治建築の洋館だが、悲しいことに山手十番館の方が遥かに洋館らしい。
これは山手資料館がショボすぎるせいだけどね（笑） イラストマップ等に大きく載るのも山手十番館の方。
このあたりに横浜のイカサマ臭さがよく現れている。

■横浜の洋館
★これが横浜唯一の明治建築の洋館（といっても明治末期だけど）「山手資料館」。はっきりいってショボイ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5896/yamatesiryoukan.jpg
★これが昭和４２年建築のイカサマ洋館の「山手十番館」
http://gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179201v.jpg
★「赤レンガ造りの西洋館」と宣伝している「馬車道十番館」も10年程前に建てられた懐古趣味のイカサマビルね。
http://gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179200v.jpg

■神戸の異人館
★ハンター邸（国重文）
http://www1.plala.or.jp/uu/ijin/i07-01.jpg
★ハッサム邸（国重文）
http://www1.sphere.ne.jp/tknk-mse/hanta.jpg
★うろこの家（国重文）
http://www.sol.dti.ne.jp/~takad/image/kitano/photo023.html

あぁ、これでまた横浜人が神戸に嫉妬する・・・

ﾜﾗﾀので再度コピペ
横浜の実力　　求心マンセー

＞横浜関内の画像
＞http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm

横浜関内の画像は、かなり笑わせてもらった。
所詮横浜。
参考にどうぞ＞横浜人
　　↓↓↓
神戸旧居留地
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm

-------------------------------------------------
■長崎の国宝
　大浦天主堂（欧風建築）-----国宝
　崇徳寺　（中国風建築）-----国宝

横浜に外国風国宝建築物あるか？
絶対に無いだろう。

-------------------------------------------------
■京都今出川　同志社大　国指定重要文化財５棟
■神戸北野町　異人館街　国指定重要文化財７棟？

欧風の国指定重要文化財が集中している地区が横浜にあるか？
絶対に無いだろう。

-------------------------------------------------
つまり横浜は偽物ばかり。
横浜へ観光に行く人は無知な田舎者だけですな。

＞先日、彼女と横浜の山手に行って来た。
＞山手111番館（大正15年築）、エリスマン邸（大正１５年）、･･･


また横浜人の大嘘が始まったよ（ﾜﾗｳ
動かぬ証拠を見せてやる。これがエリスマン邸です。↓↓↓
http://www.city.yokohama.jp/me/ken/archi/gallery/photo/elis.html
【構造】 木造、鉄筋コンクリート造 （爆笑
【竣工】 平成2年3月 （核爆笑

偽物の洋館を見にデートしたのか、さすが横浜のバカップルは違うな。
つうかデートも大嘘だよね＞嘘八百の横浜人

http://www.kobe-park.or.jp/univer.htm
■競技場
ユニバー記念競技場（６万人収容）＝1986年竣工
横浜国際総合競技場（７万人収容）＝1997年竣工

■博覧会
ポートピア博覧会＝1981年開催（地方博ブームを起こす）
横浜博覧会＝1989年開催

■新交通システム
ポートライナー＝1981年開業（初の新交通システム）
金沢シーサイドライン＝1989年開業

■専用球技場
中央球技場建替→神戸ウイングスタジアム＝2002年（初の開閉式屋根付）
三ツ沢球技場＝建替未定

───────────────────────────
神戸を約10年後れで猿真似しているのが横浜と思われ

有名な投稿を転載します。
参考にしてください。
↓↓↓

地下鉄の形態

●東京･･････蜘蛛の巣状
●大阪･･････網目状＋環状
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型（もうすぐ放射状）

●横浜･･････一本道（爆笑）

客観的データを転載します。

*****国際都市考察********

■主要国際機関
（国連大学）東京　　（WHO）神戸

■主要国際イベント
（オリンピアード）東京・札幌・長野
（ユニバシアード）神戸・福岡
（万国博覧会）大阪・沖縄・筑波・淡路・愛知[予定]

■世界文化遺産
斑鳩町・姫路・京都・大津・奈良・広島・日光
-------------------------------------------------

神奈川県の都市はいずれも皆無（笑

誰かの旗色が悪くなったら、関係のないコピペが激しくなるのに
恣意的なものを感じるのは私だけでしょうか。

>>417

大阪州構想に参加したら大阪府立大学が姫路に移転することも
可能かもしれないね。

別に揚げ足取りをするつもりはないけれども、スレが荒らされたので再掲。

>>417
>神戸市民とついているだけで、単なるオタメゴカシに見えてしまう。

こういうことを言う人と、まともな議論をすることは可能なんでしょうか？皆さん。
この人に言わせると、神戸に住むだけで原罪を背負っているのですか？
ばかばかしくなりました。

>415
振り返るべくは旧制姫路高校・新幹線姫路駅の扱い・モノレールの例もそうだが、
各種機関の誘致に成功してもあとその育成に必ず横槍が入り
潰されるという歴史を繰り返しているという点。
指針を決めれば一貫性をもって前に進まなければならないと思うが、
誘致機関の育成に無関心で簡単に潰される歴史を繰り返しているのは
市民の関心のなさにも責任があると思われる。

四国・山陰への窓口として岡山が大きな顔しているのもおかしい。
もともと四国・山陰は岡山とはそれほど交流は深くないはず。
たまたま地形的理由で交通の要所となっているにすぎない。
姫路が政令市となった暁には、のぞみ全列車が停車し、
山陰へは智頭急行経由が主流となり、四国行きも全て姫路発着となる。

>>437
そりゃいくらなんでも無理だ。。。

ここは姫路が歴史的認識の違いから神戸に対して修正と謝罪を求めてるスレですか？

>>437
政令市化と同時に姫路は岡山にないものを人工的に補い
都市のスペックを高めておけば飛躍の可能性はある。
現在の姫路と岡山の地理条件とスペックを比較すると残念ながら
大都市に飛躍する要件を兼ね備えているは岡山の方。
姫路が勝るのは消費地との距離と城の大きさぐらい・・・
単に政令市になったとしても開発可能面積と観光地数ぐらいしか
上回ることができないので、一層の努力が必要。
幹線道路幅員、幹線道路網整備状況、鉄道網、新幹線駅の利便性、
鉄道運行路線設定、駅地下街面積、繁華街面積、中心駅駅前広場面積、
航路設定、空路設定、遠距離バス路線設定、近距離バス路線設定、
高速道路路線網、消費地との距離、開発可能面積、ホテル数、
観光地数（コース数）、各種産業生産高（１次・２次・３次）、
都市圏人口ほか

>>439
いくら謝ってもだめみたいっす。

●パラノイア●
妄想症、偏執狂などとも言われる。
一種の変人であり、ひとつの妄想にすっかり頭の中が占拠され、そのために人生がいかなる事態になろうと決して現状を省みることのない人たちである。
妄想以外には、幻聴や思考障害など精神分裂病性の症状はいっさい伴わない。
好訴妄想や発明妄想、ミニョン妄想、恋愛妄想などが、彼らお得意のレパートリーである。
また宗教の教祖だとか、カリスマ性に富んだ人物のの一部にも、パラノイアは散見される。
右に列拳した各種妄想は分裂病でも見られるが、パラノイアは｢病気｣というよりもむしろ素質(偏執性)や性格を基盤にさまざまな状況や環境への居直りとして導き出された｢型破りの人生｣なのだと言われている。
病的ではあるが、｢精神病｣と言ってしまうには躊躇されるのが正直なところ。
抗幻覚妄想剤はほとんど効かない。
パラノイアにつける薬はないのである。

>>437
>>440
やったーー！！
姫路が大都市になる日も近いね！！
そしたら神戸を越えて。。。。。
ぶわっはっはっはっはっ！！！
かしづけ！！田舎民ども！！

姫路は神戸の仕打ち(普通に判断すれば国県)をうけて絶対的な貧困に陥ったわけではない。
単に神戸と差を付けられたのが疎ましいだけだ。
仮に神戸が過ちを認めたなら、無限の謝罪と弁償の地獄が待っているだろう。
神戸がこの地獄から逃れる道は一つしかない。
没落して姫路の下にに押さえられることだ。
姫路は自己の発展などどうでもいいのだ。ただ一つ神戸に勝つこと。
何がそんなに怨念に満ちあふれたエネルギーをもたらすのか。

>>442
もしかしてあの人のこといってる？
そんなこと言ったら彼を喜ばせるだけ。
もしかして自分を狂気の天才だなんて酔いしれてんじゃないの。
単なるバカ呼ばわりが一番世の中のため。
凡庸な人々が俺を認めたがらないなんて思ってるんでしょうね。

姫路には魅力的な宿（ホテル）がないそうです。
姫路バイパスから眺めるとラブホテルは結構な数なのにね。

姫路はホテルを誘致した方がいいですよ、ラブホテル以外の。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/kanazawa/hotel01.html

>443
誤解なさるな。
都市のスペックでは姫路が神戸に勝るものは城の大きさと地理条件ぐらい。
六甲山と大阪湾に挟まれて開発可能面積が狭小であるという最悪な地理条件を
克服すべく、合併による開発可能面積の拡大やインフラ整備などあらゆる工夫を
凝らしている神戸のスペックは姫路や岡山の遥か上方にある。
仮に神戸を超えるには生半可な努力や工夫では太刀打ちできない。
まずは岡山のスペックと同等あるいはそれ以上のものを整備するところを
考えなければなるまい。

このスレ自然消滅の予感。

どうでもいいけど姫路は下記の空地の今後は決まっているのでしょうか？


１．駅前東側（大手前通り）
２．ダイエー（大手前通り）
３．メリルリンチ（大手前通り）
４．赤十字病院跡
５．トポス跡地

１．駅前東側（大手前通り）⇒ホームレス天国（テント）
２．ダイエー（大手前通り）⇒ポプラ
３．メリルリンチ（大手前通り）⇒アイム天満屋（平屋建て）
４．赤十字病院跡 ⇒ローソン
５．トポス跡地 ⇒赤い羽根募金総合センター（平屋建て）

☑ฺ　姫路は発展します
□　姫路は現状維持です
□　姫路は今後衰退します

ฺ□　姫路は発展します
□　姫路は現状維持です
□　姫路は今後衰退します
☑ฺ　姫路は岡山県に統合されます

>>453
岡山に統合されるの？屁目児

姫路城だけ統合します。

ฺ□　姫路は発展します
□　姫路は現状維持です
□　姫路は今後衰退します
☑ฺ　イエス、高須クリニック

>>417
>>353
姫路は韓国だけに用があるわけじゃないだろう。
釜山に運んで貨物を積み替え、そこから欧米等に運ぶのが狙いだと普通考える。
韓国以外の欧米等と輸出入するなら、神戸港を利用すればいいといってるんだろう。
釜山へ行く船を神戸に向かわせれば道路も混雑しない。今までもそうしてきただろ？
コンテナ船が着岸できる水深12ｍ岸壁、コンテナヤード、クレーンで100億円超
かかったと新聞にでてた。不定期便を考慮しても、週一の利用なら稼働率が悪くムダ。
しかし、これで県も神戸の不利益なことをやるってことをわかってもらえたならいい。
>>358
姫路の商工業が衰退したことを神戸から吸収されたといってるのか？
当時の交通事情で姫路と神戸の商圏がバッティングするわけない。
工業がさかんだったなら、近くに国際港湾ができてビジネスチャンス到来だったはず。
それを活かせなかったなら怠慢といわれてもしかたない。衰退は自業自得だ。
何度も出てくるが師範学校を廃止したのは県の判断で、それを神戸の責任だというなら、
言葉は悪いが、言いがかりをつけたのは君だから説明義務は君にある。
姫路の師範学校が廃止になったとして、神戸にとってどれほどの利益になるのか。
師範学校廃止も小兵庫が飾磨と合併したのも理由は行政の合理化だろう。
当時の県知事職は国の役人が着いていたように、県庁そのものが国の出先機関だった。
神戸は貿易や商取引から必要となる金融、外交、築港等の用務で国の役人が多数常駐
していたことだろう。そこでまとめて播磨も面倒みることになったと考えられよう。
あと考えられるのは、江戸幕府の象徴姫路と文明開化の象徴神戸を対比させた後、姫路
の権力を剥奪させることによって、新時代到来のデモンストレーションを企てた
のかもしれないな。
いずれにしてもそれらは国のしたこと、神戸だというなら君に説明義務がある。

>>359
神戸の都市基盤は県が行ったっていうのは、小兵庫県＝神戸が前提だろ。独立した存在
だったことが判明したなら事情は違うんじゃないか。
当時の行政の分担は知らないが、今と同じように国・県は国道、県道をやり神戸は生活
道路の整備・義務教育の学校を担当したんだろう。神戸だけ特別に県が整備したなんて
普通考えられないが。布引の貯水池なんかが一番古い水源池だろうが、それに県が関わ
ったという話は聞いたことない。
そんなとこまで調べたうえで盗人呼ばわりしてるんだろうな。

>>448
>まずは岡山のスペックと同等あるいはそれ以上のものを整備するところを
>考えなければなるまい。

何寝ぼけてんだ？岡山は姫路の遥か下だろうが。

>>417
>>360
神戸は摂津の隅っこ、神戸の親分の伊藤博文もその子孫の筑紫哲也も神戸生まれの
石原慎太郎もキライ。神戸は地盤悪くてspring８無理(地震と地耐力は別だが）、
明石海峡大橋のワイヤーで地面引っ張って地震起こした神戸、関空候補でビリだった神戸沖
こんなこと言ってるから説得力ないんだよ。
関空の経緯については「関西国際空港」（中公新書）に詳しく出てる。
宮崎が反対表明するまで常に神戸が第一候補だったことがわかる。それで神戸空港がどう
だという気はないが。

>>402
君の目指してる政令指定都市も神戸が戦前の六大都市（東京、横浜、名古屋、京都、大阪）
とともに府県と国と戦って獲得したもの。当初は特別市制で正に府県からの独立を目指し
たんだ。そして妥協の産物が地方自治法による政令指定都市制度だ。いろいろ夢みてるが、
それで県から委譲される権限・財源なんて知れたものだということを思い知ることだ。
今の地方交付税を初めとして行政需要に見合った財源がある程度つくから、その制度もあま
り意味はない。
昔は大都市は経済的には繁栄してても、膨大な行政需要に見合う財源がなく、府県に搾取
されてたからな。金が足りないといっても県から、貧しい農村部からみたら贅沢って扱い。
誰かが大都市と府県は仲が悪いのが普通っていってるのに、神戸だけ例外、県とつるんで
予算独占してるなんて姫路の連中はいってたな。

県との関係がそんなにおいしいなら、独立なんかいうか？
大阪市が狭いのは府が合併を認めなかったからだし、東京市は大きくなりすぎて東京府と
強制合併させられたんだ。神戸が一時の負債から逃れるため県と合併して何かメリットある？
お荷物扱いするわけじゃないが、神戸市民(兵庫都民？）は、県税だけでなく、市税分も
但馬なんかの面倒をみなければいけなくなるんだぞ。

合併して政令指定都市になるのはいいが、兵庫県では市と市が合併した例は姫路以外にない。
相手も市となれば曲がりなりにも中心核をもっているだろう。姫路はその市役所や自治機能
を奪うことになる。田園部は市街化調整区域にして発展を阻むこともやむをえない。
都市間競争に勝とうとすれば、都心を育成するために合併前の周辺市町からの税金を注ぎ
込むことになる。副都心を維持できる余裕もないだろうから、かつての中心地を没落させる
だろう。その必然的過程を自らの過去と照らし合わせた時、搾取されたといわれる
神戸の立場がわかるだろう。

>>457
姫路の工場から神戸港までの道路の混雑のことです。しょっぱなから誤読？
--
行政の合理化とあなたが呼んで済ませているものを
不必要で過剰で恣意的な中央集権化として僕が攻撃しているわけです。
>>459
嫌いなものは嫌い。
副都心の衰退は、合併の必然ではありません。明治維新のどさくさ紛れの
小兵庫県や、戦後のどさくさ紛れの旧姫路市の自己正当化です。
合併のメリットは明らかで、神戸空港の様な無駄な重複投資を省くべく摂津同士
赤字の大阪府と合併すればどうですか？
--
神戸が３位だったアセスメントの結果は、放送大学でたまたま見ました。
近畿板でのやりとりでは、神戸が１位になったというのは、数年後に
政治家が決定事項を覆そうと利益誘導に走り始めてからみたいなことでした。
--
恣意的な中央集権化の例は、首都圏にもあります。
東京都下には横浜市、千葉市、さいたま市と比べて、超高層ビルが
少なくなっています。単なるベッドタウンと言われていても、
県として独立を保っている方が、都下よりまだましだということです。

>>458
おいおい何も説明できないじゃないの？
下げてんじゃねーよ厨房め（糞

>>460
>嫌いなものは嫌い。

それで物事を正当化できたら苦労しませんね。

すべてそういうスタンスで発言していることに周りがみな気がついていることが解らないのですか。

＞君の目指してる政令指定都市も神戸が戦前の六大都市（東京、横浜、名古屋、京都、大阪）
＞とともに府県と国と戦って獲得したもの。

おい、こっそり横浜を加えるのはやめてくれよ＞横浜人

■大正期の五大都市＝東京、名古屋、京都、大阪、神戸

■戦前の100万人都市＝東京、名古屋、京都、大阪、神戸

*********************横浜人の捏造*********************
そういえば神戸は高速道路後進地域なんだよね（笑）

◆◆主要都市の高速自動車国道開通初年◆◆
仙台：1975年（東北自動車道）
土浦：1981年（常磐自動車道）
東京：1968年（東名高速）
横浜：1968年（東名高速） ←注目！
名古屋：1968年（東名高速）
京都：1963年（名神高速）
大阪：1963年（名神高速）
岡山：1978年（中国自動車道）
広島：1982年（中国自動車道）

神戸：1997年（山陽自動車道） ←核爆笑！

*********************横浜人の捏造発覚！*********************
http://210.155.83.178/aboutus/aboutus-04a.html（阪神高速HP）
神戸：1966年（阪神高速道路：京橋（神戸）〜柳原）
またまたまたまた横浜人の大嘘発覚。
これが正解だね。

◆◆主要都市の高速自動車国道開通初年◆◆
名古屋：1963年（名神高速）
京都：1963年（名神高速）
大阪：1963年（名神高速）
神戸：1966年（阪神高速）

横浜：1968年（東名高速） ←核爆笑！

*********************横浜人の捏造の上塗り*********************

横浜：1965年（第三京浜） 日本初の６車線（さすが
神戸：1966年（阪神高速） たった４車線（ﾌﾟ

惜しい！1年遅かったな＞シャレコウベ

*********************横浜人の捏造の上塗り発覚！*********************
やはり、横浜人の大嘘でした。

http://www.mex.go.jp/corp/step/index.html（首都高速HP）
昭和42年（1967）7月4日、芝公園〜霞ヶ関間の完成により、都心環状線が形成される
昭和43年（1968）7月19日、神奈川線初の開通（神奈川1号横羽線浅田〜東神奈川間）
─────────────────────────────

「高速道路後進地域」は横浜であったようですね（笑

***************横浜人の捏造の上塗りの上塗り***************

やだなぁ、爺さん。あまり興奮すると血圧あがるよ。

1965年12月18日　第三京浜開通

は事実なんだから、これ以上、嘘コピペはヤメレ。
「三京は高速じゃないだろ」なんて言うなよ。元を辿れば高速自動車国道の
話題に阪神高速を無理やりオマエが持ってきたんだからな。

***************横浜人の捏造の上塗りの上塗り発覚！***************

またまたまたまた横浜人の捏造・大嘘宣伝が発覚しました。

http://www.nsknet.or.jp/~quox/kokudou4.html
一般国道：国道466号線［第三京浜道路］

醜い横浜人の虚栄心ｹﾗｹﾗｹﾗ
─────────────────────────────

首都高速・阪神高速・名古屋高速と、一般国道の第三京浜を一緒にするなよ＞井の中の妄想蛙＝横浜人ｗ

■三井物産の国内拠点http://www.mitsui.co.jp/tkabz/gaiyo/network/net_j1.htm
本店……東京
支社……札幌　仙台　名古屋　大阪　広島　福岡
支店……室蘭　新潟　長野　君津　静岡　知多　豊田　富山　姫路　岡山　高松　松山　徳山　北九州　大分　鹿児島　那覇
営業所…青森　秋田　盛岡　郡山　金沢
出張所…函館　倉敷　玉野　福山

注）横浜は何もなし。ｗ

■三菱商事の国内拠点http://www.mitsubishi.co.jp/outline/network/japan.html
本社……東京
支社……札幌　仙台　名古屋　大阪　広島　福岡
支店……苫小牧　青森　盛岡　福島　新潟　富山　長野　静岡　神戸　岡山　高松　福山　徳山　宇部　北九州　大分　長崎　鹿児島　那覇
事務所…姫路　八幡浜　三原
分室……水島　熊本

注）横浜は何もなし。ｗ

■住友商事の国内拠点http://www.sumitomocorp.co.jp/company/point/japan.htm#TOKYO
本社…………東京
ブロック……名古屋　大阪　北九州
支社…………札幌　仙台　神戸　広島
支店…………千歳　室蘭　函館　神栖町　富山　金沢　静岡　浜松　京都　和歌山　姫路　岡山　高松　新居浜　宇部　北九州　長崎　熊本　鹿児島　那覇　横浜
営業所………八戸　大分　大島町

注）営業所から支店に昇格おめでとう＞横浜ｗ

これの言い訳してくださいよ＞横浜人（藁
　　　↓↓↓

＞■横浜市民の主張
＞桜木町〜新橋、鉄道発祥の地
＞ガス灯発祥の地
＞アーケード商店街発祥の地
＞下水道発祥の地

日本初の鉄道は長崎である。
http://www.pref.nagasaki.jp/soumu/koho/plaza/no1/koto_5.html
日本初のアーケード商店街は北九州である。
http://home4.highway.ne.jp/e_harada/kitaqbenB.htm
日本初のガス灯は、鹿児島である。
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/kira/e1040105.htm
日本初の下水道は、神戸である。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/kyonaniwa5-f.htm

またまたまたまた横浜の大嘘が明らかになりました。
「嘘も100回言えば本当になる」というから気をつけなければ。

飾磨県庁舎を受け継いだ姫路赤十字病院の跡地（姫路市龍野町）に飾磨県の歴史などを紹介する施設を検討しているそうです。
今の若い世代には飾磨県という県の存在さえ知らない人が多いと思うので面白いかもしれないですね。

場所が場所だけに（近くに火葬場と少年刑務所）マンションなども難しいのでちょうどよいのでは？

>>469
飾磨県←読めません。

>>470
しきまけん

しかまがかっこよくなった

>>460
誤読ではない。姫路港→神戸港→欧米　を　姫路港→釜山→欧米　に
するために100億はムダと言っている。
--
恣意的じゃないだろ。
まず神戸、あとから姫路では不満だったろうが
国益から神戸を選んだ明治政府の計算は正しかったと認めない？
国はもう少し姫路を立ててやるべきだったと思うよ。
神戸を攻撃するなよ。
550万となった今だから過剰と言えるのでは。
明治以来姫路は衰退したのか？だとしても神戸と比べるからだろ。
北九州は旧５市中心部で構成する多核都市構造が失敗だったと認め、改めてる。
「副都心の衰退は合併の必然ではない」は正しい。
ただし都心が副都心になったということを衰退という姫路からみれば必然だろ。
--
まず読んでみて。
--
姫路に超高層ビルがないのは神戸の支配下にいるからか？
大都市周辺の小都市（面積も狭い）は静かな生活を求めてる。
住宅都市をバカにし、発展、発展てこだわってるのはこの板の住民くらい。
姫路が発展するのに県庁の権力が必要、だから独立って順番？
国からすれば県が一つ増えてムダだと考えるだろう。
ムダを減らす、つまり行政の合理化のために合併促進してるんだろ？
しかし、そんなに播磨の自治権は虐げられてきたか？

>>473
それは単に近視眼的発想でしょ。
トラック輸送を海上輸送に切り替える方が、環境にやさしいし
国土交通省の方針でもある。
--
姫路城は取り壊し費用がなくてたまたま生き延びたけれど、
筑紫哲也の祖先の歌である荒城の月状態が長く続いたわけです。
（前回、僕の発言の間違った引用の訂正をし忘れていたけれど、
飾磨県廃止を決めた大久保利通や伊藤博文の右腕の子孫
http://member.nifty.ne.jp/KTL/Rent.html　）
完成の翌日に県庁が消え、その翌年師範学校、
銀行、大学が消えと姫路の衰退は明らかでしょ。
--
北九州の場合、まずはサービスの較差を無くすことから始め
それができてから、100万都市にふさわしい中心街作りでしょ。
失敗を認めたのではなく、それが正しい順序というものです。
ピストルチャラ付かせての合併も同様ですが、
例えば、手順を踏まずにセックスすれば、それは強姦と呼ばれます。
正当化の余地はありません。
--
たまたま著者が、僕がTVで見た報告書を知らずに書いているだけだと思うけれど
まあ、そのうち注文します。
--
副都心が寂れるのは必然といい、同時に、副都心が寂れるのは努力不足だという
こういう都市神戸が寂しい晩年を迎えるのは必然でしょう。
しかし、政略結婚の犠牲になり、そのうえ、ボケ老人の面倒まで見なければ
ならなくなるとしたら、どうします？　
姫路の発展にとって、神戸の破綻が最大の懸念材料です。
前回も、書いたのですが、さっさと大阪が神戸を引き取ってくれれば、
それが一番良いことです。もうすぐ神戸から大阪への通勤の比率が１０％
になるでしょうし、｛摂津、赤字、空港、バイオ、衰退｝
多くの共通点を持つ地域みたいなので、競争するより強調したほうが良いでしょう。
--
明治以降の中央集権で追いつけ追い越せの体制が今後も続くわけではありません。
東京都が、正しい行政を行っていれば、東京都下が、さいたまにさえ
負けているという現状はなかったでしょう。
ちなみに東京都と沖縄県だけが合併推進のページを用意していません。
http://www.mha.go.jp/gapei/hplink.html
兵庫県の場合は、合併パタンの提示が無く、アンケートも行われていません。

昭和30年代、今は東京に本社を置く三菱重工業・川崎重工業・石川島播磨重工業・商船三井など船関係の一流大企業の殆どが神戸本社だった。
そして、神戸が世界最大の港であったという事実・・・

横浜のように新しく成り上がった町ほど、昔から繁栄していたと思われたがるものだ。
しかし、いくら背伸びして大嘘宣伝しようとも、横浜が世界最大の港であったとこは一度も無い。
船関係の一流大企業の本社が置かれたことも一度も無い。
無意味な「日本初」にしがみつくのが精一杯。

平安時代からの国際貿易港であり昭和にこういう歴史をもつ神戸に、横浜人が嫉妬する気持ちは理解できる。

一方、神戸はどうだろう。
地震などで産業的に衰退しても、普遍的な美しさの港があり、そして”成し遂げた先駆者の余裕”も感じられる。
いまさら、自らを貶めて低いレベルで横浜と競り合うつもりはないであろう。

例えて言うなら、
　　　　　　　　　　　神戸＝イギリス
　　　　　　　　　　　横浜＝韓国　　　という感じだ。

姫路の人々が「神戸が財政破綻したら、同じ県にいる限りその付けを
他の県よりも多くかぶらなければならないから、同じ県にいたくない」と
考え、独立あるいは政令都市化を望むのはおかしいことではありません。
したがって、そのときに神戸が姫路の動きを押さえ込むようなことをするなら
ば、それは批難されてしかるべきでしょう。
また、そうして神戸と姫路が別々になればいままではっきりしなかったこと、
例えば富は県を介してどちらに流れていたのか、神戸から姫路なのか、それ
とも姫路から神戸なのか、ということについても検証できることになるでしょう。
だから、分割するのは大いに結構です。もっとも線引き（旧明石郡や旧美嚢郡
などの帰属）は大変でしょうが。

そんなわけで、もっとも大切なことは「もしも姫路が望むのなら、その独立
は如何にして達成されるべきであるか、そしてそれに対して神戸はどういう
態度を取るべきであるか」ということであり、神戸自体の良し悪しを論ずるの
は（まったく関係ないとは言えないまでも）論点をぼかしてしまう危険があります。

>>457
おっしゃるとおり、>>359 についてはなお検討の必要がありますね。

ガイシュツかもしれぬ。
姫路というところは、政令指定都市でないにもかかわらず
○○区と名乗っているが、そもそも理由は何だ？

単に都会ぶっているだけか？
それとも○○区という概念が姫路から始まったのか？

>>477

単に都会ぶってるだけ。
はっきり言って姫路ってカッコ悪い。

>>477
飾磨市やその他の町が姫路市に合併させられたときに、反感を
和らげるために「区」にした。特に飾磨は「市」だったので
これを姫路市飾磨町とするわけにはいかなかったのだろう。

これは政令指定都市制度施行以前だったので、そそっかしい
一部の姫路の人は「政令都市よりも由緒のある「区」だ」と
言っているが、政令指定都市制度が施行されるずっと以前、
戦前から六大都市は独自に「区」制を敷いていたのだ。

>>４７９
じゃあ、姫路が独立したあとは、飾磨が姫路のくびきから解放され
て、独立しなければいけないね。ﾌﾟﾌﾟ

475さん、その通り。
姫路といえば、ヤンキーしかいない、と思っておりました。

>>479
なるほど、そうだったのか。
いい勉強になりました。
ありがとう。

>>482
わざわざお礼を言っていただけるなんて、感激です。

>>477
戦後政府の政策で姫路市が近隣の飾磨市、広畑町、網干町などを吸収
合併した。その際飾磨市が姫路市に吸収合併されるのに抵抗があり、
飾磨区という名を残すことで合併に同意した。その時いっしょに合併
した広畑町、網干町、大津村、余部村、勝原村なども飾磨区が出来る
のならうちも！となり仕方なく同様の措置をとる事となった。なお
白浜町も白浜区となったのだが現在は区はなくなり姫路市白浜町とい
う地名になっている。

おそかった鬱だ

>>474
何度も言わすなよ。
姫路「港」→神戸港→欧米　を　姫路港→釜山→欧米　にするための100億はムダ。
このとおり神戸と姫路は国内定期航路で結ばれている。これなら車は不要だろ。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/access2.jpg
--
そうか伊藤博文の子孫じゃなくて、その片割れの子孫だだのか........
半端な粘着じゃないってことをいばってんのか？

衰退を悩むほど姫路が都市として栄華を誇ったことがある？
江戸時代は商工業の発達した都市として栄えてたわけじゃないよね。
同じ城下町でも金沢くらいがいうのならわかるが。
資本力のある金融機関育成のため、全国の銀行が県単位で統合されたのに
兵庫だけだと思ってるのか？
一時のダメージのあと、順調に成長してきて今も発展途上なんだろ。欲張るなよ。

北九州については、
http://www.city.kitakyushu.jp/~k1101010/kousou.html　に
”「多核都市」から「均衡に配慮した集中型都市」への転換
「多核都市」を追求した結果、百万都市としての機能集積が進まなかったことから、
　都心・副都心の形成と地域の特性を生かした整備へと転換する。”とある。
市民がシビルミニマムである公共サービスを受けるのは当たり前。
都心並の高次サービスを受けたいなら、自己負担（居住・移動コスト）だね。
力を分散したために、福岡に差をつけられたことをいってるんだろ。
--
”播磨灘は好漁場であるうえに都心部からあまりにも遠い”とある。
--
ついに神戸もボケ老人呼ばわりか。滑稽なやつだな君は。
姫路が発展するというこの自信はどこから来るんだろ。
財政状態がいいってことか。単に何もしてこなかっただけという意見があったが
軽視しない方がいい。
それがたたって今からやる大規模再開発は命とり。低い容積の計画って
ぼやいてたけど、思い切ったことやるたびに市長が変わる姫路の特性が出てるな。
拠点といっても都市間競争のない、お山の大将の温室育ちであることを自覚しろよ。

>>476
あなたの良識も妄想君には通用しないだろう。

昭和30年代、今は東京に本社を置く三菱重工業・川崎重工業・石川島播磨重工業・商船三井など船関係の一流大企業の殆どが神戸本社だった。
そして、神戸が世界最大の港であったという事実・・・

横浜のように新しく成り上がった町ほど、昔から繁栄していたと思われたがるものだ。
しかし、いくら背伸びして大嘘宣伝しようとも、横浜が世界最大の港であったとこは一度も無い。
船関係の一流大企業の本社が置かれたことも一度も無い。
無意味な「日本初」にしがみつくのが精一杯。

平安時代からの国際貿易港であり昭和にこういう歴史をもつ神戸に、横浜人が嫉妬する気持ちは理解できる。

一方、神戸はどうだろう。
地震などで産業的に衰退しても、普遍的な美しさの港があり、そして”成し遂げた先駆者の余裕”も感じられる。
いまさら、自らを貶めて低いレベルで横浜と競り合うつもりはないであろう。

例えて言うなら、
　　　　　　　　　　　神戸＝イギリス
　　　　　　　　　　　横浜＝韓国　　　という感じだ。

諸君　私は姫路が嫌いだ
諸君　私は姫路が嫌いだ
諸君　私は姫路が大嫌いだ

姫路城が嫌いだ　ヤマトヤシキが嫌いだ　山陽電鉄が嫌いだ
姫路セントラルパークが嫌いだ 山陽百貨店が嫌いだ　書寫山圓教寺が嫌いだ

本町で　大津で　勝原で　飾磨で　広畑で　余部で　網干で　白浜町で　生野町で　龍野町で
この地上の　ありとあらゆる姫路が大嫌いだ
英知をな備えぬ　姫路同志の乱雑攻撃が　待ちかまえた敵に　なんなく吹き飛ばされるのが好きだ
集中砲火を浴びた姫路が　新浜岡熊の偉功の前にでばらばらになった時など　心がおどる
姫路市民の操る　煽り文句が　無常にも　かき消されるのが好きだ
悲鳴を上げて　没落する姫路から　飛び出してきたコテハンを　のぞみ通過でなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
データをそろえた　我々が　敵の主張を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の姫路人が　既に息絶えたやつらの同胞に　何度も何度もレスしている様など　感動すら覚える
敗北した姫路の　逃亡者達をスレッド上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ田舎者達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げてばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が　卑小な力で　健気にも立ち上がってきたのを　さらなる力で　電波ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える

必死に守るはずだった姫路が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても楽しいものだ
新浜岡熊の物量に押し潰されて　殲滅するさまのが好きだ
新浜岡熊の攻撃に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るさまは　快楽の極みだ

諸君　私は闘争を　地獄の様な闘争を望んでいる
諸君　私に付き従う新浜岡熊の戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる闘争を望むか？　情け容赦のない　一人一殺を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

電波！！　電波！！　電波！！

よろしい　ならば中核市→一般市だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする裁判官だ
だが　この暗い闇の底で　１世紀もの間　偽り続けて来た彼らに　中核市ではもはや詐欺！！

姫路一般市降格を！！　一心不乱に姫路一般市降格を！！

彼らはわずかに４８万人　５０万に満たない名前だけの中核市に過ぎない
だが彼らは　棚からぼた餅だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力２４０万と1人の軍集団となる
彼らを忘却の彼方へと追いやり　眠りこかそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に田舎者の味を　思い出させてやる
連中に我々の　軍靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の吸血鬼の戦闘団で　世界を燃やし尽くしてやる

>>489
うるせ〜よ
姫路＞＞新浜岡熊は決定的。
地方都市と関西を同じものさしで計るなボケ

>>489
warata

>>489
想像力の豊かな方ですね
だけど妄想するだけでは何も変わりませんよ

>>489
凄い、凄すぎる。。
安岡光太郎の「立ち尽くす明日」の第3章みたい。。。。
でも残念ながら姫路は、明日は晴れ時々くもりです。

>>489
これコピペだよ。>>491-493

>>494
そういや>>390の改造だな。。

>>494
知ってるけどおもしろかった

492ですが、マジレスです。

>>486
こちらの誤読だったのね。申し訳ない。
じゃあ、欧米向けのは昔ながらの神戸港経由なのでは？
液晶パネルを韓国に輸出して、韓国メーカー製の液晶モニター
としてケースに組み込んで世界に売られているのでは？
工場がどんどん海外移転するものの、コアの部分は日本に
残しておきたいというのはあることだし。
--
そもそも小兵庫県との統合がなければ、一県一行政策などが姫路に
不利益をもたらすことは無かったわけです。
旧制高校から国立大学になれなかったというのは姫路だけだし。
--
小兵庫県と合併したせいで、旧飾磨県のサービスレベルが低下した
ことが問題で、最低限のサービスを提供したというのは、
生かさず殺さず搾取したということにすぎません。
筒井康隆の「原始人」の中では、女性を棍棒で殴って気絶させ、
洞窟まで引きずっていくというのがありますが、
都市間競争一点張りというのはそういう古い価値観です。
後進国が先進国に追いつき外貨を稼ぐために、特別な地区を作る
というのは良くありますが、そうやって無理に背伸びすることに
今の日本では何の意味もありません。
北九州もまさかそんな勘違いはしていないと思います。
姫路市は、人口密集地域の人口密度が低いとよく貶されていますが、
お城関係を除けば、無理して再開発をせずに、簡単なところからやっていく
日和見政策を採っているからだと思います。
中心市街地が衰退し郊外型の店が流行るというのも似ています。
今後、国レベルで考えても、強気の政策はとれずに日和見政策になるでしょう。
ITバブルがはじけた時に、バブルに気をとられて見逃されていた
中位株が見直されたのも同じ動きです。
--
かつて栄えたおかげで、老朽家屋が密集している部分など負の遺産を
抱えているという風に神戸について書いていた人がいましたよね。
その時は、震災でそういう部分が片付いたとほくそえんでいる姿を
想像してしまったのですが、姫路については、これが少ないでしょう。
日本では、IP電話に電話番号を与える制度変更が始まったかどうか
ですが、中国では、すでにそれが主流になっているみたいな例が今月の
アスキーにはありました。過去の投資が却って足を引っ張るわけです。
旧姫路市は身動きできず、飾磨などが、長年放置されたおかげで区画整理が簡単で、
広い歩道つきの道路が縦横に走っているという様なのも同じです。
状況の悪いときには雌伏して、良くなれば一気に打って出る。
130年余りの雌伏期間に蓄えたれたエネルギーが政令指定都市になってから
吐き出されればそれは大きそうだと思いませんか？

>>498
興味深く拝見いたしました。
ただ、恐縮ながら少し意見を。

「生かさず殺さず搾取したということにすぎません。」と
「筒井康隆の「原始人」の中では、女性を棍棒で殴って気絶させ、」
の間に--があった方が分かりやすく思うのですが。
これを境に方向性が変わっていると思いますので。

それと、旧制高校の話ですが、確かに
http://rcweb.rc.kyushu-u.ac.jp/~tajima/intro/old.html
を見ますと、大阪高等学校（大阪市）・浪速高等学校（豊中市）が大阪大学
（本部は大阪市、のち吹田市）となった特殊例を除いては姫路だけが旧制高
校と新制大学の本部の場所が異なっておりますね。
しかし、
http://www.h2.dion.ne.jp/~akaba/himejitop.htm
などを見ますと、官立神戸商業大学（のち神戸経済大学）が出来たからこそ
姫路高等学校が出来たとも考えられるわけで、そういう意味では「取り上げ
られた」というよりも、「初めからなかった（与えられなかった）も同然」
とも考えられるわけです。
勿論、これは姫路にとっては飾磨県併合の弊害の他の何物でもないでしょう。
おそらく飾磨県のままであれば、旧制高校が出来、そして戦後それを母体に
国立大学になっていたことは想像に難くありません。
ただし、同時に忘れてはならないことは、旧制高校だけではだめで、官立大学
を誘致する必要があった、ということです。新制大学でも旧帝国大学・旧官立
大学とその他では大きな開きがあります。いわゆる旧一期校と旧二期校の違い
ですね。勿論逆転不可能ではないかもしれませんが、あまりにスタートライン
が違いすぎます。下手をすると、大学統廃合の動きの中で、岡山などと合併の
可能性も否定できません。

しかし、いずれにせよ、
「130年余りの雌伏期間に蓄えたれたエネルギーが政令指定都市になってから
吐き出されればそれは大きそうだと思いませんか？」
はそのとおりと思います。

日本の町や都市はほとんどが醜い。しかし、美しい町だってあるはず。
日本一美しいと思う町を紹介してください。

すいません！！500のメッセージを無視してください。新規スレッドに書き込む予定
でした。

>>500
姫路です。

>>500
間違いなく姫路。
街や城も美しいが、何と言っても住んでる人の心が美しい！

そういえば、前々会のTBSの世界遺産で姫路城をやってました。大変美しかったです。

プロジェクトXでもやりました。
姫路の誇りです。

明石より西は兵庫県ではない。
関西における蝦夷地、
夷狄の入墨の匂いがする民族。
関西で最もガラの悪い汚い言葉を話す人種がそこに住んでいる。

ようやく2ｃｈらしくなってきました。

姫路の神戸に対する対立要因を以下の通り推測。
姫路にあるはずのものが神戸にある、或いは神戸に持って行かれたという歴史が
姫路付近住民の感情の根底にあるようだ。

飾磨県ならば県庁所在地である姫路を中心にした県による集中投資がなされ
県都としての発展が誰の目にも映っていた。
しかし、兵庫県になってからは神戸を中心に集中投資がなされ、
その神戸が著しく発展したため姫路付近の人々は
常に神戸を疎ましく思ってきたと思われる。

旧制姫路高校は神戸大学の一部として神戸に持って行かれた。
同時に卒業生などは地域のよき牽引役となるはずなのだが、
今はその世代が現役を退いている。
旧制姫路高校卒業生がある程度姫路の為に尽くしていてくれたが、
今後はそういった人々が徐々に少なくなることが予想される。

放送局・新聞社は神戸にあり、神戸中心の神戸賞賛の報道体制。
飾磨県であったならば当然姫路を中心に報道されるはずのものがそうではなく
新聞では地域版の地域情報扱いで狭い地域への報道に甘んじている。
旧飾磨県域で姫路賞賛を刷り込まれるはずの地域が神戸賞賛となれば、
本来姫路に向けるべき関心が神戸に向かい、姫路付近住民が怒るのもごもっとも。

極論だが、仮に和歌山県と大阪府が合併し和歌山県になったとしよう。
大阪にある新聞社や放送局・大学・銀行本社が根こそぎ和歌山に持って行かれ
和歌山中心・和歌山賞賛主義・大阪無視となれば、どういう感情が大阪側に
生まれるか？是非とも想像していただきたい。

県の仕事に期待外れの感情を抱いているのも事実。
インフラでは兵庫県による道路整備（県管理の国道179号250号312号372号436号）は
未だ旧道をすれ違い可能にし舗装したレベルのものが多い。
決して将来に渡り発展を約束された規格ではなく、事実372号線などは何だ！
渋滞回避のためのバイパスを作ったとたんに渋滞を引き起こしている。
設計の時の幅が狭すぎるのじゃないか？
農村を前提としたと思われる道路規格に市街地が形成されるのだから、
全くチグハグである。市街地を前提とした規格であるべきじゃないのか？

数え上げればきりがない。

行き場のないその感情を
反射的利益を得たというだけで
手近な神戸にぶつけないで欲しい。
国、県、新聞社に言ってくれ。

今更何言ってる。
もう姫路は神戸の残飯食って生き残るしか無いんだよ
這い蹲ってお恵みをちょうだいしろ！

姫路市民はアホ！
近畿が発展したのも、巨大な大阪があったから
大阪から遠い姫路が発展すると思う？

>>511
近畿の発展ではなく姫路の発展を言ってるんだ
君らでも理解できる様に簡単に言うと
県庁だったら120万都市程度政令市にはなってたはず。
そうなってたら神戸より格上の存在だっただろう。
その発展を阻害された事が腹立たしい。

>>512
君は本当にアホだ
姫路に県庁があったとしたら、兵庫は田舎だっただろう、
所詮近畿は大阪と共に発展して来た、神戸は大阪に近いし、大阪の物流
センターとして発展した、大阪から遠い姫路が物流センターになれたと
思うか？

>>512
県庁がなくても５０万だからあったら政令指定都市
とは姫路の連中がよくいうせりふだが、神戸が発展し県人口が増えた。
人口に見合った豊かな県予算は、神戸が早々と政令市となったおかげで、
県の第一重点投資都市に位置づけられた姫路に向けられ、姫路はここま
で来れたんだ。ここんとこわかってるのかい？

諸君　私は岡山が好きだ
　諸君　私は岡山が好きだ
　諸君　私は岡山が大好きだ

　ピロシマ煽りが好きだ　高木ハム煽りが好きだ　クマソ煽りが好きだ　秘め痔煽りが好きだ
　不等号が好きだ　データ捏造が好きだ　高層ビルが好きだ　市街地の写真が好きだ
　岡山都市圏という言葉が好きだ
　名無しで　固定ハンで　新スレで　過去スレで　良スレで　駄スレで　自作自演で　コピペで
　このTOJで行われる　ありとあらゆる煽り行動が大好きだ

　戦列をならべた　岡山スレの一斉発射が　轟音と共にサーバーを　吹き飛ばすのが好きだ
　札仙広福の四都市の敵兵が　騙りで疑心暗鬼でばらばらになった時など　心がおどる
　岡山人の操る　高層ビル捏造データが　高松を撃破するのが好きだ
　悲鳴を上げて　燃え上がる鶴屋から　飛び出してきたクマソが　怒りでスレをなぎ倒した時など
　胸がすくような気持ちだった
　１レスにそろえた　中心部の写真のリンクが　香川の戦列を　蹂躙するのが好きだ
　恐慌状態の「政令指定都市岡山」が　既に息絶えたスレに　何度も何度もコピペしている
　様など　感動すら覚える
　穏健主義の　岡山人達を汚い言葉で　罵っていく様などはもうたまらない
　泣き叫ぶ四国民が　私の乱立した対決スレで　金切り声を上げてマジレスし　ばたばたと薙ぎ
　倒されるのも最高だ
　哀れな高松の原住民達が　雑多な身なりで　健気にも橋を渡って　岡山高島屋で讃岐弁で
　買い物をしているときなど　絶頂すら覚える
　秘め痔の原住民にに　偽関西呼ばわれされるのが好きだ
　必死に合併するはずの　倉敷に馬鹿にされ　政令指定電波都市呼ばわれする様は　とてもとても
　悲しいものだ
　捏造がばれ　NTTクレド岡山が　サンポートシンボルタワーに負けて　高松に殲滅されるのが好きだ
　テレビ東京が映るのに　ピロシマまで出かけ　害虫の様にメロンブックスやとらのあなを這い回るのは
　屈辱の極みだ

　諸君　私は戦争を　アフォの様な戦争を望んでいる
　諸君　私に付き従う岡山戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なる戦争を望むか？　情け容赦のない　糞の様な戦争を望むか？
　鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

　煽り！！　騙り！！　捏造！！

　よろしい　ならば戦争だ

姫路の明治〜昭和の発展を神戸が妨げたのは事実

大学を持っていかれたなら、さっさと私学誘致や市立の高専でも
考えればいいのに、何十年も経ってから獨協大だもんな。
いつまでもぐちぐちと。
国立兵庫教育大学の場合はどうだったんだ？社にも負けたのか？

県庁が奪われていなければ政令指定都市になっていたかどうかまではわからないが

http://www.inaker.or.jp/~sasaken/challenge/031/gappei.html

こういう事実があるのは確かなわけで、姫路が神戸を憎む感情は姫路の人にとって当然のことと思う。
もちろん姫路市民が怒るのが感情として自然だというだけで、神戸に責任があるとかは当時の合併の真相もわからないのでどうとか言えない。
姫路に県庁があれば神戸と立場が逆転していたかというと、そうは思えない。
それは上にもあったように神戸が大阪圏の一部でもあるから。
しかし姫路市が今より豊かになっていたか、と言うと間違いなく豊かだったと思う。
１県１大学、１県１医大などそういった政策が次々と取られてきたわけで鳥取県のように県総人口が姫路都市圏人口よりも少ない県に空港が２つ、放送局が２つ、国立大学が１つ（医学部含む）ある。
他にも人口の少ない所に次々と施設の充実化が図られていくなか、岡山県にも相当する旧飾磨県には何が来たのか？
姫路（飾磨県）が合併で受けた損害は極めて大きいと思うのだが。
それを姫路市民・飾磨県民が主張することは自然なことで、合併の恩恵を受けているとか感謝を忘れるななどと神戸が言うのはおかしいと思う。

>>518
‏أعلنت قوات التحالف الشمالي
‏المناوئ لطالبان أنها تستعد
‏لشن هجوم على العاصمة الأفغا
‏نية كابل

近畿地方は今、全国最悪の失業率とマイナス成長を続けている。
特に震災で壊滅した神戸はひどい。財政は破綻。企業は全部流失。
昨年下期は、フットワーク。今月に入ってすら、神戸が本社の星電社が倒産。
おまけにドキュソ住民（神戸市民の半分は高所得層だが、残り半分はヤ○○、同○、
朝○人、ホームレスであることは言うまでもない）がいまだに、復興をたてに、金をせびり続ける。
財政状態のいい播磨地域が、地獄へ突き進む神戸から逃げ出さないと、心中だね。

>>518
「神戸に責任があるとははっきりいえないが、姫路が神戸を憎むのは当然である」
そういう論理が迷惑なんだよ。
>>514 は別に感謝しろと言っているわけじない。姫路が神戸と県の犠牲になった
みたいなことばかりいって、逆境の中自力でここまで来たみたいなこといってる
から、県は姫路にも十分配慮しているってことをいいたかったんだろう。
後半の記述は独立した飾磨県だったら、県としての最低限のインフラが国から与えられ、
過疎県への国のバラマキ公共投資の恩恵を受けたということだろう。
本筋からは離れているな。

>>521.兵庫県の復興重点政策の神戸東副都心はヤメレ。
ドキュソ震災乞食の溜まり場。
もうすぐ、神戸製鋼も倒産だ・・

>>512
仮に飾磨県が残っていたとして、
姫路が福岡に匹敵するような街に成長するような材料がどこにあった？

姫路は発展できないのでは？
神戸は大阪の物流センター（港）として発展できた
姫路周辺に巨大都市が無いのでしれてるのでは？

>>521は色々喋くっているが完全に神戸市側に立っての意見やん。
神戸市、兵庫県、姫路市を全く公平に見てない考え方やん。
神戸擁護に必死になって姫路の論を強引に否定してるだけやん。

神戸は正しい、兵庫県は正しい、姫路は恩も知らない悪の巣窟。
これでいいですか？

交通の要衝という点からは、陸路は姫路がイイ。神戸はカス。
因幡街道もあり、鳥取、但馬、岡山県美作地方への自然の拠点である。
また海上交通では、東瀬戸内海の中継地で（中世では、姫路近郊の
室津が兵庫より隆盛を極めていた。）香川をはじめ、海上アクセスの
拠点の可能性は地理的に十分可能。
今の神戸は県庁所在地として、交通アクセスは最低。大阪の方が行くのに
早い地域（阪神・丹波、中国自動車道沿い）も多い。但馬は神戸日帰り出張は苦しい。

>>518
馬鹿もの！
そんな言い方をしたら突っ込まれても仕方ないだろう。
ちゃんと筋道立てて、神戸側を論破していかないといけないのに、それだったら「嫌いなものは嫌い、だから嫌いなものは悪いのだ」みたいな言い方になってしまうじゃないか。
そんな感じで言う人がいるから迷惑しているのに。君まで同じような言い方をすることはない。

>>526
妄想病だね（藁
四国や中国の中心だったらたかがしれてるだろ（プ
＞今の神戸は県庁所在地として、交通アクセスは最低。大阪の方が行くのに
早い地域（阪神・丹波、中国自動車道沿い）も多い。但馬は神戸日帰り出張は苦しい。

そうなると、姫路から大阪に行くのはさらにしんどいね（プ
そしたら発展なんてありえないよ


＞

姫路は井の中の蛙
兵庫の大阪影響圏とそれ以外では驚くほどの差があるの知らないようだ

>>524.大阪の日本国内での比重も低下し、産業構造も変化し、従来の
近畿の産業、繊維・家電・鉄鋼などが斜陽化してるので、姫路をはじめ
播磨地域が近畿圏から独立して、自立経済圏を確立するのも選択肢として
いいのでは？

>>530
大いに結構。

で、やっていけるの？

>>525
いいです。
>>526
ニューヨークとシカゴの違い。
君みたいな一般庶民に県庁に来る用ある？出先で十分だろ？
県庁は県各地とより東京とのつながりが大事なんだよ。

大阪・神戸は高度経済成長期までは殷賑を極めたが、長期低落傾向に
歯止めはかからず、バブル崩壊後の落ち込みは留まるところをしらない。
失業率は全国平均を常に2%近く上回り、有効求人倍率も低い。関東はまだましだが、
近畿圏の経済成長率はマイナスが著しい。
大阪府、神戸市の財政破綻から有効な景気刺激策も難しくなった。
独立経済圏としての可能性のある姫路が中四国などへ目を向けるのも
自然だと思うけど。
厨房には難しいか？

>>530
斜陽？？
それでもまだまだ超巨大都市だよ、1200万も養えるんだから

姫路に何千万も養えるのか（ププ

>>534.まあいいけど。もっと勉強しろよ。坊主。

>>533
姫路人アホだね本当病気
近畿の失業率だろ、だれが阪神って言った？
近畿に姫路も含まれるんだよ、奈良や滋賀京都和歌山も
都市部ではそうでもないが、中心部を外れた所の方が斜陽ひどいらしい
姫路も斜陽中

震災以降、神戸市と兵庫県が仲良くなったから
姫路が僻んでいるんや。

まあ、姫路とは同じ県というかんじは全くしないし。
高校野球でも東洋大姫路が兵庫県代表になったらがっかり。
神戸の兄貴もあんなＤＱＮ相手にせんと、勝手に独立させたらええやん。
そのほうがせいせいするわ。

まあ、兵庫県の震災復興予算で総額6兆円も使われたからなあ。
いまだにたかり続ける乞食に、耐えられなくなったんじゃ・・

要するに姫路と言うところはおめでたいところなんだね。
危機感もないし、自分を客観的に見ることもできないし。

>>538
同意しかけているのですが。「耐えられなくなった」のは誰ですか？

いずれにせよ、今後の日韓関係を考えるのに大変役に立つスレです。

>>540.びっくりするような、神戸空港をはじめ破綻確実の政策を出す
神戸市役所職員と、ずるずるとばら撒き震災予算を垂れ流す兵庫県職員に
あきれ果てた納税者でしょう。

>>542
538氏に聞いているのです・・・

県庁までの片道時間

尼崎市・・・２４分（新快速ほか）
篠山市・・・６３分（舞鶴道・中国道ほか）
姫路市・・・３０分（山陽新幹線ひかり号ほか）
相生市・・・４５分（山陽新幹線こだま号ほか）
赤穂市・・・７９分（山陽新幹線こだま号ほか）
千種町・・１６６分（中国自動車道ほか）
温泉町・・２２１分（特急はまかぜほか）
城崎町・・２１２分（播但連絡道路ほか）
出石町・・１７５分（播但連絡道路ほか）
洲本市・・・８９分（神戸淡路鳴門自動車道ほか）

姫路って仲間に入れてもらえない（プ
http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/genki/010105a.htm

>>540.被災していない他の兵庫県民でしょう。
同和同様、震災も利権化してますもんね。神戸市民の半分はヤ○○、
同○、朝○人、ホームレスですから、今後、復興の要求は留まること
はないでしょう。

>>538
おまえバカか？
県に６兆円も金あるわけないだろ。
国の金が県を通して被災市町の復興に使われたんだよ！
おまえらがベッドタウンってばかにしてる阪神市町は県に納める
税金の面でははるかにおまえらより優等生なんだよ！
おまえらみたいに地域の発展って県にせびったりしないしな。

姫路市長が「播磨のためにも政令指定都市にならなければならない。」と語っているのは何故ですか？
「日本国/兵庫県/姫路市」という現状ではダメで「日本国/姫路市」でなければならないと言ってるわけですよね。

>>548
勝手にすれば、政令指定都市なんて（プ
堺が先だろう

>>548
「東北のために政令都市になる」
「中四国のために政令都市になる」
と言っていた市がありました。
政令都市になるときの常套文句ね。

これ姫路の中心から１０キロほどしか離れていない県道ですよ。しかも重要路線です。
通行量も多いが事故も多いそうですよ。
神戸にお金が要るとのことで拡張工事を延期されっぱなしです。

http://yoshippe.hoops.livedoor.com/img003ffffff.jpg

>>551
大阪圏から遠い所は放っておかれるの当たり前

姫路を発展させることが、取り残された但馬、西播磨のためになる。
これが県におねだりするときの姫路の常套文句だよね。

兵庫県県債発行残高2兆6千億円。県民１人あたり51.8万円（平成12年度）。
http://web.pref.hyogo.jp/zaisei/data.htm
神戸市財政の現状
震災による多額の市債発行のため、残債額は震災前の２倍以上になりました。そのため公債費は急増し、起債制限比率（一般財源のうち公債償還に使った割合）が一般単独事業債など一部の市債許可が制限される２０％を平成１０年度決算で超えるという事態になっています。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/021/gyoukaku/zaisei/finance/finance.html

>>546
「神戸・阪神間七市の同和地区（約二万千五百世帯、約五万三千人）」
「約六万五千人と、全国で三番目に在日コリアンが多く暮らす兵庫県。」
神戸市内のホームレスの人数は400人程度。

そうか。神戸には八九三とその関係者が７０万人近くいるのか。

>>553
だから、そんな所に投資しても意味無いだろ（藁

>>555.まあ常識的に考えてそんなもんだろ。

>>551
うそつけ！
役所というところは道路の予算というのが年度始めに決められて
それをどこそこに使うという箇所づけが行われる。神戸に金がいる
ということは、神戸の道路に金がいるということ。ところが、
神戸市内の県道、県が管理を任された国道は政令市である神戸が
全て管理している。初めから神戸の道路は県予算に関係ないんだよ！

>>557
とすると、道を歩けば二人に一人は８９３かい。
最近の８９３も上品になったんだな。

>>558.それはそうと、震災復興基金9000億円に拠出した県の貸付金は
返してくれるのかな。
神戸のドキュソが返すわけねえわな。

姫路ごめんな（プ、可哀想
http://www.aist.go.jp/NAIR/terc/terc2.html

>>559.神戸の隅々まで五代目のご威光が及んでいるようです。ハイ。

>>555
まじ、そんなに神戸ってちょんや○タが多いの。シラナカッタ

ほんまに姫路は独立した方がよいね。
こんな鬼畜のようなのと同じ県にいるよりは田舎でも人間でいられる方が幸せだよ。

>>561あまがさ鬼は(・∀・)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!

|ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|i　i
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|i　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|i　|
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　　　　 ,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::、 　 　　|i　|
　　　 x三 　 　　　　　ヾ､　　 |i　|
　　 ;'三::::: 　 　 　 　 　 ﾐ 　　|i　|
　　 :三:::::　-===、　 ,==-i　　|i　|
　　,=ﾐ彡___,====､　,====i､.　|i　|
　　i ､'''ｰｰ||ヮ・ｰ||=||ヮ・ｰ|ｉ'.　|i　|
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　　 ｰi::i:::.　 　,'"`ｰ'ﾞ`;　 ,i'　　|i　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::　　 j',-ｭｭｭｬ'　.ｉ　　 |i　|　＜　出てこい尼崎人・・・
　 　 人:::::　''ﾞ　""￣゛ _ﾉ'　　 |i　|　　|
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞｰ､. 　 |i　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　 |i.._|
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 |￣|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 | v'"二二)
　　 i.＼ 　 　 ヽ、　　　 ／　ーーｷ
　　 j' 　＼ 　　_,.｡-ｰ'^"| 　 _二ﾆl"
　　,i　..,,..-ｰ'^"　　　　 .|_,,..(二二 ）
　／/　　 　 　 　 　 　 j」::::iニニ ﾉ

>>566.荒らすなよ。おめえはアマのヘルスで本番でもしてろ！

神戸市も、いつまでも「震災復興おねだりカード」を出し続ける訳にも
いかないから、そろそろ次の手・本来の正攻法である関西の地盤沈下を
救う都市再生モデルなんたらに。。。方向転換するだろう。
ようやく震災の呪縛から逃れ、絶不況という世間の痛みに気が付く。

そして復興と景気浮揚という、最強の二点セットの打出の小槌をフルと
また姫路あたりがムキッとくる。。。

但馬に漁夫の利を得るだけの力もなく。。。富は全て瀬戸内側に。

一体、姫路の学校では算数をちゃんと教えているかね。
数字の使い方がむちゃくちゃなんだからね。

>>568.兵庫県知事は復興政策を10年やる！って、今年の式典で言ったよな。
ふー。あと、3年もあるぜ。
そのころは神戸市だけでなく、兵庫県本体も財政再建団体転落確定！！
神戸と共に地獄への一本道。

>>570
だからとっとと姫路は独立したらいいじゃない。
別に止めはしないよ。

でも、独立したらそれでバラ色の将来が開けていると思い込んでいるとしたらｲﾀｲ。

>>571
姫路の人間が将来の見通しをちゃんと立てられるほど賢かったら
いつまでも過去のことをうじうじ言ったりはしないだろう。

本当に自分たちの低脳を棚に上げて被災地を妬んだりするんだからね。

姫路の何が何でも政令指定都市！！ってのは、兵庫県財政からの独立
ねらいだもんね。
ドキュソの街の誇りレベルじゃなくて、今のままじゃあ、財政破綻する
県と道連れだからだよ。
震災地域と共に地獄へ落ちるのを回避する現在、唯一の道。

>>573
だから独立すりゃいいじゃない。
被災地が姫路の独立に反対しているとでも？

近代パリの生みの親オスマンは強引な市街地改造とパリを借金漬けにした
ことから議会で責められ、知事の職を追われた。
笹山前市長も姫路どもの妨害・やっかみにめげず、震災を契機に将来の神戸
の骨格をつくったとして、伝説の人になっているかもしれない。

>>574.応援してね。地獄へ落ちる人たち。
もうすぐ、公立高校授業料5倍値上げとか、県立病院売却とかが迫ってるけど

>>575
関一大阪市長もそうだね。後世に名を残すのはそういう人。

世に阿るのはいかんよ。

独立
播磨電力開設→翌年倒産
播磨ガス開設→〃

>>575
んなわけない。

もちろん応援するよ。
でも、ちゃんと計算して独立するの？それが心配だけど。君たちは計算が弱そうだから。
計算間違いしてても知らないよ。

他の都道府県はどうか知らないけど、
兵庫県は「小遣いは歳相応に。。。」の主義なんだろう。
中学生の弟が、兄ちゃんより少ない。。とタダこねてもねぇ。
しかも兄ちゃんは訳ありだし、弟は自分は貰いっ子では？の疑念が
晴れないし。

マジ、神戸市民だけど役所の無駄遣いはやめて欲しい。
市立神戸空港も使わんように思うけど。
市営地下鉄海岸線の空きぶりを見ると・・・（鬱
ちょっと電波姫路市民がうらやましい

>>580
おつむの弱い姫路だけど、せっかくやる気になってるのだから、暖かく見守ってあげたら？

>>581.神戸の兄ちゃんは家の金を持ち出しては福原へ激しく通いづめ、
エイズになり死にそうです。

しかし、こんな板でジャブの応酬をしているぐらい、かわいいものだな。

長野松本の陰湿な戦いの歴史を見よ。
http://www.valley.ne.jp/~miyabou/starlight/shinshu/vs.html
http://suwa2.root.or.jp/kazu_s/shinshyu_nanboku.html

>>581
姫路のガキは妄想ヒッキーとなりました。

姫路の連中は県の財政破綻を危惧するだったら、県の最も大きな事業である
姫路駅の高架化、西播磨テクノポリス、姫路港のコンテナ施設整備や武道館
なんかをなぜ凍結しなかったんだ？震災復興より大事か？

>>587.神戸の復興はもう無理じゃねえか？
穴のあいたバケツに水を入れるようなもん。
何兆円注いでも、食い潰して終わり・・

>587
貰えるモノはありがたくいただきます！ｳﾋﾋ

「がんばろう神戸」のキャッチフレーズで日本一になった
イチロー率いるオリックスのように、震災で疲れた身体に無理して
頑張ってきましたが、力尽き、
もうみんなに忘れられるような街となりました。

神戸の地震を（内心）一番喜んでいたのは大阪だと思っていたが、姫路だったのかもしれないな。

>>589
そのおねだり体質が骨身にしみてるようじゃ
独立はむりだな。一番いい目してるくせに搾取されてる
なんてという厚顔無恥さにはあきれ果てるよ。

>>592.おねだり体質は長田区民を見習いました

>>593
君は神戸市民を十把一絡げせず、長田区民と非長田区民を区別しているのか？

>>591　
あたりめえだ。あと３回は揺れてももらわんと。
あっ、今度の救援はなしね。

>>595
とうとう本音が出たね。よおく憶えておくよ。

神戸市民階級制度
東灘＞灘＞中央の一部＞＞須磨・垂水・北・西区のニュータウン＞
北・西区の農民＞兵庫・長田・中央の一部の××××・×××

ヒメ人怖い

姫路市議会ではこのほど１月１７日を「光復節」と名づけ、市内の公立機関
を休みにして祝う法案が提出されました。

阪神地域階級制度
芦屋＞＞＞西宮＞宝塚＞川西・伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマ
これでよろしいでしょうか？

>>600
アマ＞＞＞＞＞西宮＞伊丹＞＞宝塚＞＞＞＞＞＞＞悪し家

596=599

>>600
市で区別するのはややナンセンス。
イイのは
�@芦屋川より西側、芦屋川より東についてはＪＲ、１７１、今津線で囲んだ山側の
地域。
�A武庫之荘と甲子園、宝塚線の山手側

最低は
芦屋はＪＲの南、西宮はＪＲ沿線全体（甲子園口除く）

あとは似たり寄ったりだろう。

関西学院とか阪急沿線とか神戸ナンバーとか・・・・・・
関西で人気の"神戸ブランド"は、必ずといっていいほど
関東では人気が無い。

逆に、地元関西では不人気の京都ブランドは東京では
人気がある。

おまけに、「神戸＝イメージがよい」などと勝手に思い込み、
神戸ワインとか神戸コロッケとか何でもかんでも地元名産品に
「神戸」という名前を付けたがる。

しかも、港町としては港湾設備の規模や人口やイメージ・人気度
など、あらゆる面で横浜に水をあけられているものだから、
横浜に対する嫉妬心はどの都道府県の住人よりも強い。（プププププ
だから神戸はモサイのだ。

◆こちら亀有公園前派出所／登場人物と出身地

両津・・・東京（下町）
大原・・・千葉
中川・・・東京（山手）
麗子・・・神戸
本田・・・東京
寺井・・・茨城

これを見て「あれ？」と思った。
こち亀は下町を舞台にした漫画で、登場人物の出身地は皆関東の
設定になっているのに、なぜか麗子だけは神戸になっている。
つまり、関東からみれば「金持ちで威張っている女」＝「神戸の女」
のイメージが強いのだろう。

日本の嫌われ地方都市→神戸　というのはほぼ間違いないようだ。
この漫画をみて感じたこと。

>605
そんなことはどうでもいいから、これの言い訳してくださいよ＞横浜人（藁
　　　↓↓↓

＞■横浜市民の主張　
＞桜木町〜新橋、鉄道発祥の地
＞ガス灯発祥の地
＞アーケード商店街発祥の地
＞下水道発祥の地

日本初の鉄道は長崎である。
http://www.pref.nagasaki.jp/soumu/koho/plaza/no1/koto_5.html
日本初のアーケード商店街は北九州である。
http://home4.highway.ne.jp/e_harada/kitaqbenB.htm
日本初のガス灯は、鹿児島である。
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/kira/e1040105.htm
日本初の下水道は、神戸である。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/kyonaniwa5-f.htm

またまたまたまた横浜の大嘘が明らかになりました。　　
「嘘も100回言えば本当になる」というから気をつけなければ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　 　　　　／　　　　 　＼
　　　　 　　/　／／／´＼ ＼
　　　　 　　|　/　/＼　　／ﾍ 　 ∩　
　　　　　　　/ / 　∩　　∩ | 　 ⊃)　))
　　　　 　丿|（/ 　 　 ＿ 　 |／ ／　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　ﾉﾉﾉ＼　＿＿／　／　＜　横浜に嫉妬する神戸人発見！
　　　　　　　 　／||___,､_ ||／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 ／　 |　　）　 ）,,
　　　　 　／　／ |---,--|　　
　　　(( （ ∪　 　 |ヲ⌒.∀　
　　　　　　ミ 　　（::::::|:::::|
　　　　　 　 　　 〈￣,|／⌒,
　　　　　　　　 （ゞ::〈（_´_／
＿＿＿＿＿　 `--'
　　　　￣￣￣￣

煽り方まで猿真似かい＞横浜人ｗ
写真は残酷だね＞横浜人ｗｗｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg

───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

っていうか実際本気で神戸に恨み持ってる姫路人っておるん？
おれは姫路出身やけど気軽に行ける都会として神戸好きやったで。
別に姫路が都会にならんでもええやん。
十分ええ街やと思うで。
ぶっちゃけ姫路人姫路も神戸も好きやろ？

>>609
お前みたいな盲目が居るとはな。
インフラ不足を考えたことがないようだな。

>>609
おれも最初はそう思いたかったが、このスレ通読して根深いものを感じたよ。
>>610
姫路に不足してるインフラって何？

っていうか実際本気で姫路に恨み持ってる神戸人っておるん？
おれは神戸出身やけど気軽に行ける都会として姫路好きやったで。
別に神戸が都会にならんでもええやん。
十分ええ街やと思うで。
ぶっちゃけ神戸人神戸も姫路も好きやろ？

>>611
不足しているインフラの代表なものは道路。
兵庫県の中播都市計画を参照し、
改めて市北部・東部あたりの惨状を見よ。
幹の組み合わせでなくは枝の組み合わせに近く、
道なきところに都市があるのが特徴。
今後できるであろう道路計画（路線の設定や道路幅など）
でその貧相さを痛感することであろう。

同県人として県内ＮＯ２の姫路がこれだけ２チャンで幅を利かせている
事に凄く嬉しい。
川崎や堺の様にこの板では全く個性を持たない都市よりどんどんアピール
している姫路マンセーの方に敬意を表したい。

姫人の言い分を認めると、
現在、
姫路＞神戸＞岡山＞鎌倉か。

次の相手は、広島あたりかな？

>>606
神戸の下水道　ページないっす。
　鹿児島のガス灯。石灯籠っす。これならおならに初めて火を
　つけた人がガストウの発明者ってことに。
　長崎の鉄道６００m。見世物でしょ
　小倉のアーケード　情報源イニシャルのみですね。
　適当なこといってさわいでるなあ。あっちこっちで。

>>614.まあ、曲がりなりにも大国の旧播磨の国の国府だからなあ。
神戸は同じ摂津の国の大阪の港でしかないわけだし。
明治時代に日本で初めて市政を施行したのも、神戸と同時だしなあ。（うるさいアマはその30年後）
大阪のおまけ神戸の後塵を拝するのは、我慢できんだろう。
虐げられた大国播磨の怨念は深いはなあ。

平成１6年４月1日より一級河川加古川を境界に東を兵庫県、西を飾磨県とします。

ヒメ人本当にひつこいねぇー、まるでおねだりするダダッコみたい
勝手に独立でも何でもすれば（プッ

独立に伴いアーバンネットワークから姫路をのぞきます

残念・・・利用客数が新大阪より多く尼崎の２倍いるのでそういうわけにもいかない。

>>620
終点だからだろ（プ
途中駅になれば・・・・

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/kn08.htm
下水道発祥は横浜人の大嘘宣伝の成果ですよ。
真実。
　　↓↓↓↓↓
■神戸　明治元年（１８６８）敷設開始
■横浜　明治２年（１８６９）敷設開始

このときの横浜居留地の下水道管は「瓦製陶管」であり、近代下水道管とはいい難い。
神戸の方は近代下水道で用いられる「レンガ製管」である。
*******************************************************
＞神戸市の下水道は明治初年，イギリス人技術者Ｊ−Ｗ−ハートにより
＞外国人居留地に煉瓦造りの円形管と卵形管下水道を敷設

英国人が責任者で煉瓦管を用いた神戸は、完璧に"近代下水道"といえる。

＞御用掛三田善太郎をその責任者とした。
＞改修工事は明治１４年（１８８１）から明治２０年（１８８７）にわたって施工され、
＞煉瓦卵形管約４ｋｍ、陶管１２．６ｋｍが布設された。

日本人が責任者で約80％陶管を使用している横浜の方が"近代下水道"とするには怪しい。
時代は、神戸が明治初年で、横浜が明治14年だから、どうころんでも横浜は嘘を宣伝していることになる。
*******************************************************
↓横浜市水道局のHPにある記述↓
＞横浜市は，外国人居留地において他の都市に先駆けて下水道整備に着手しました
＞明治１４年 　　横浜市で我が国初の近代下水道建設

神戸は明治初年に下水道を敷設して明治５年に完成だから、この横浜市の記述が１００％嘘ってことになるんだよ。
何故お前ら横浜人も横浜市も嘘を吐いてまで「日本一」や「日本初」にしがみつきたがるんだよ？

平成14年１月10日現在
尼崎48万
姫路47万
だって（ププ

*********姉妹都市比較***********

■大阪★★★★★
Ａ　ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港
Ｂ　上海・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ　ニューヨーク・モスクワ・パリ
Ｂ　北京
Ｃ　ソウル・ジャカルタ・サンパウロ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ　パリ・フィレンツェ
Ｂ　ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安
Ｃ　グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ　リオデジャネイロ・バルセロナ
Ｂ　フィラデルフィア・シアトル・天津・マルセイル・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ　シドニー・ロサンゼルス
Ｂ　メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ　無し（笑
Ｃ　マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー
Ｄ　オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の市格が低いのは明らか

*********国際都市考察************

■主要国際機関
（国連大学）東京　　（WHO）神戸

■主要国際イベント
（オリンピアード）東京・札幌・長野
（ユニバシアード）神戸・福岡
（万国博覧会）大阪・沖縄・筑波・淡路・愛知[予定]

■世界文化遺産
斑鳩町・姫路・京都・大津・奈良・広島・日光
-------------------------------------------------

神奈川県の都市はいずれも皆無（笑

>>623
たった１０日間で尼崎が１万６３００人増え、姫路が１万４２０人減るとは思えませんが。

写真は残酷だね＞横浜人ｗ 　
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

>>626
ヒメ人は自意識が凄いね、まるで田舎魂みたい

つーか姫路って登録人口は487,127人もいるんだな。

>>629
捏造だろ

やれ独立、やれ政令指定都市といって盛り上がってのは
姫路のやつらばかりで、巻き添えを食う相生、龍野なん
かの声は皆無だな。いい迷惑してるんじゃないか。

>>630
登録人口は外国人数を含むから正しい数だよ。

>>631
合併に関しては姫路市長は「播磨全体で協議することで姫路だけでは決められない」と話し、近隣自治体の首長も否定的な見方はしていない。
したがって姫路が一方的に持ちかけてるというわけでもなく騒いでいるのは２ｃｈだけ。

>>631
大迷惑だろう、第一アマに嫉妬してアマを煽られても迷惑だし＞姫人
ヒメ人は自己中

政令市である神戸の借金を県を通して負担するのがいや
だから政令市を目指すっていう人がいるみたいだけど、
その理屈おかしいよな？政令市と県の財政が独立してないな
ら、兵庫から分離独立しかないな。

>>634
第一48万そこらで政令市？（グハハハ

尼崎の姫路への嫉妬心は姫路が神戸に盾突くのより見苦しい。
姫路が神戸に盾突いてるスレに尼崎が出てきて姫路を叩くのって
ジャイアンに隠れてスネ夫がのび太を叩くのに似てる。

尼崎は某諺のキツネのようだ。

スネ夫は横浜

>>636
兵庫No.2のアマが格下の姫路を（プー−ッ

西宮＞＞宝塚＞伊丹＞川西＞＞三田＞＞＞＞篠山＞＞＞尼崎

西播磨、但馬のためになるっていうから、兵庫県は明らかに
姫路を他市より重点投資している。
独立の際は但馬も引き取ってくれよ。
神戸は但馬からは遠すぎるんだろ？

ﾜﾗﾀので再度コピペ
横浜の実力　　求心マンセー

＞横浜関内の画像
＞http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm

横浜関内の画像は、かなり笑わせてもらった。
所詮横浜。
参考にどうぞ＞横浜人
　　↓↓↓
神戸旧居留地
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm

>>639
アマは特例市
西・伊・宝・川・三は無市だよ（プッ

ここって姫路人はけっこういるみたいだけど尼崎人は一人だけ
しかいないね

*********姉妹都市比較***********

■大阪★★★★★
Ａ　ミラノ・シカゴ・サンクトペテルブルク・香港
Ｂ　上海・シンガポール・サンフランシスコ・サンパウロ・メルボルン
■東京★★★★
Ａ　ニューヨーク・モスクワ・パリ
Ｂ　北京
Ｃ　ソウル・ジャカルタ・サンパウロ・カイロ・ニューサウスウェールズ
■京都★★★
Ａ　パリ・フィレンツェ
Ｂ　ボストン・ケルン・キエフ ウクライナ・ 西安
Ｃ　グアダラハラ・ザグレブ
■神戸★★★
Ａ　リオデジャネイロ・バルセロナ
Ｂ　フィラデルフィア・シアトル・天津・マルセイル・リガ・ ブリスベーン
■名古屋★★★
Ａ　シドニー・ロサンゼルス
Ｂ　メキシコシティー・南京
■横浜★
ＡとＢ　無し（笑
Ｃ　マニラ・ボンベイ・リヨン・サンディエゴ・バンクーバー
Ｄ　オデッサ・コンスタンツァ
------------------------------------
横浜の市格が低いのは明らか ｗ

■■兵庫県】■■
神戸市/西宮市/明石市/尼崎市/加古川市/宝塚市/伊丹市
/川西市/三田市/芦屋市/小野市/洲本市/三木市/篠山市/川辺郡
/美嚢郡/加古郡/多可郡/氷上郡/津名郡/三原郡/加東郡

■■飾磨県■■
姫路市/高砂市/赤穂市/豊岡市/龍野市/相生市/飾磨郡
/神崎郡/揖保郡/赤穂郡/佐用郡/宍粟郡/城崎郡/出石郡
/美方郡/養父郡/朝来郡

兵庫県分割は単なるネタではなくて必然性がある。

近いうちに国内で阪神大震災を上回る地震が発生するのは、
物理的に必然だから、
神戸だけ特別扱いは出来なくなってしまう。

日本国全体総力で、自然災害に備えなければならないのだから、
株式会社神戸市役所のバブルがはじけた後は、
公務員数大幅に減らしても、
兵庫県、神戸市合併で大リストラし、
地方交付税配分を見直し、
地域の実情にあった地方自治を行うべし。

■■大阪府編入■■
西宮市/尼崎市/宝塚市/伊丹市/川西市/川辺郡

■■兵庫都■■
神戸市/明石市/加古川市/三田市/芦屋市/小野市/洲本市/三木市/篠山市
/美嚢郡/加古郡/多可郡/氷上郡/津名郡/三原郡/加東郡

■■飾磨県■■
姫路市/高砂市/赤穂市/豊岡市/龍野市/相生市/飾磨郡
/神崎郡/揖保郡/赤穂郡/佐用郡/宍粟郡/城崎郡/出石郡
/美方郡/養父郡/朝来郡

兵庫都って語感的に不自然な感じがするね。
東京都に慣れすぎてるせいか・・・。

>>645
加西市がぬけてるな。今は姫路を向いているが、姫路のかわりに今度は加古川
を全県あげて強化すれば姫路なんてイチコロだし、県境もすっきりするから兵
庫県でいいな。高砂もこちらになびくかも。

>>646.財政状況の優等生で今まで全く、県から投資を受けていない性格のいい
東播磨の田舎者たちを騙して、破綻神戸に引きずりこむのは、可哀想じゃないか？
神戸の２兆円超の負債と、新たな3000億円超の倒産確実の神戸市営空港の
尻拭いか・・
長田・三ノ宮の朝×人、え×、山×組にケツの毛まで剥かれそう。

>>648
加古川を全県あげて強化する意味なんてないじゃないですか（藁
ネタとわかってても結構笑わせていただきました…ありがと。

神戸を発祥の地とするダイエーの大リストラ、
日本経済全体の為に、再建、分割切り売りが議論の的だ。
神戸市役所も財政破綻の度合いは全国トップクラス。
当然、日本全体の為に、ダイエー並みのリストラやっていいはずだ。

しっかし、アマはこうるせーな。
本番ヘルスで脳にエイズが回ったか？
大阪の場末の下町、落伍者たちの吹き溜まりの分際で。

>>652
お前、何様？

>>651.まず、空域がなく飛ばないお笑い神戸空港建設の即時中止。
誰も乗らない市営地下鉄海岸線の廃止。
震災ドキュソの溜まり場、神戸東副都心建設の中止。
妄想の医療産業都市構想の撤廃。
ヤ○ザのごね得、震災復興住宅の住民から適正な家賃とりたて。
破綻財政だから、最低でもこれぐらいは今すぐしろよな。

>>654
あんたら独立するんだろ。口出しすんなよ。

>>655.全国一みじめな神戸の現状を自覚しろよな。

>>649 んじゃ修正。

■■大阪府編入■■
西宮市/尼崎市/宝塚市/伊丹市/川西市/川辺郡/三田市/篠山市

■■兵庫都■■
神戸市/明石市/芦屋市/三木市/

■■徳島県編入■■
洲本市/津名郡/三原郡/

■■飾磨県■■
姫路市/高砂市/赤穂市/豊岡市/龍野市/相生市/
加古川市/加西市/小野市
飾磨郡/神崎郡/揖保郡/赤穂郡/佐用郡/宍粟郡/城崎郡/出石郡/加古郡
/美方郡/養父郡/朝来郡/美嚢郡/多可郡/氷上郡/加東郡

>>657.「都」制を称すには、田舎過ぎて三木が浮いてる。
ついでに神戸市西区や北区は分離したら？

>>657
大阪府編入は福知山線沿線だけでいいだろう。
西宮は兵庫県にとどまるのを希望。

ただし、大阪府も財政破綻だから、
尼崎は、
西宮市/尼崎市/宝塚市/伊丹市/川西市/川辺郡
従えて、政令指定都市宣言しろ。

>>659.西宮は甲子園に集う基地外阪神ファンと共に、
大阪府へ編入されました。

>>654
あんた馬鹿だねえ。
地下鉄の赤字は建設費の償還がほとんどなんだよ。
いったん作ってしまったものは使わなくてもお金が掛かるんだよ。

西区は言うまでもなく、北区・三木市も神戸の都市構造に必須。
よって分離はナンセンス。

>>661
では西宮市から旧鳴尾村部分を分離して大阪府に編入してください。

同じ神戸市と言えども西区の神出や岩岡町はみじめだよなあ。
県内屈指の農業地帯。街まで遠いぞー。
いっそ加古川あたりと一緒になった方が幸せだろ。
北区もあじさいスタジアムのあたりは、みじめだな。三宮は異国だもんなあ。

>>663は正確には、
旧鳴尾村部分（甲子園）を尼崎市に売りますので、尼崎と一緒に
大阪に移ってください。

甲子園があるおかげでＤＱＮ大阪と思われるのが嫌。

>>665.西宮は大阪府編入と政令市尼崎編入では、どちらが
イヤですか？

>>665 んじゃ修正

■■大阪府編入■■
阪神甲子園球場/尼崎市/宝塚市/伊丹市/川西市/川辺郡/三田市/篠山市

■■兵庫都■■
神戸市/西宮市(退瓦斯除く)/明石市/芦屋市/三木市/

■■徳島県編入■■
洲本市/津名郡/三原郡/

■■飾磨県■■
姫路市/高砂市/赤穂市/豊岡市/龍野市/相生市/
加古川市/加西市/小野市
飾磨郡/神崎郡/揖保郡/赤穂郡/佐用郡/宍粟郡/城崎郡/出石郡/加古郡
/美方郡/養父郡/朝来郡/美嚢郡/多可郡/氷上郡/加東郡

>>666
質問がおかしいです。
政令市尼崎編入は（尼崎が大阪府なので）自動的に大阪府編入になるではないですか。

>>667.退瓦斯除く・・・んなアホな。
旧国境で分けるのが、一番自然だろ。

>>657
東播磨は神戸都市圏なのに、また昔を引っ張り出して
播磨は一つ、播磨は姫路のものって発想だな。
姫路が播磨の大将だったとき、彼らに何をしてやったんだ？
年貢取って搾取してただけじゃないの？
それにこのスレのテーマは姫路が神戸の束縛？から逃れる
ことだろ。やりたいなら「兵庫を分割しよう」に行けよ。

>>668.府県再編成をする場合としない場合では？
西宮のアイデンティティとして許せるのは、大阪人？尼崎人？

>>669
こらこら、明石どころか垂水・西区まで自分のものにしようと
考えるのじゃないぞ、姫路君。
旧国境には一理あるが、それでも完全なものじゃないぞ。

>>670.東播磨は神戸都市圏と言ってもねえ。
明石・加古川あたりの海沿いの道はまだ整備されてるけど。
三木や小野あたりから神戸へ出る道は、正直、涙がでそうなほど
おろそかにされてるよね。かわいそうな植民地。

>>671
それって、
兵庫県尼崎市の一部になるか、
大阪府西宮市になるか
究極の選択を迫られたら、ってこと？

だったら兵庫県尼崎市でいいです。ただし市外局番は079Xにしてね。06はいやよ。
ついでに尼崎を旧名の神崎に変えてくれたらもっといいな♪

>>674.
兵庫県の分割：
新政令市尼崎市、神戸市、新政令市姫路市、豊岡県、淡路は徳島県
で決まり。

ひょっとして669は武庫川が旧国境と思っていたりして。

>>670
江戸時代は播磨一国50万石全体が姫路藩だったのは、ごく一時期。
あとはばらばらでしょう。播磨のような戦略的重要地に大大名が
いるのは望ましくないですから。
姫路が播磨から年貢を取り立てたというのは、あまり当たりません。

>676
だとしたらおバカさん

どうでもいいけど加西市と西脇市を忘れてやるなよ（涙

西脇は兵庫県、加西は飾磨県ね。

>>679.神姫バスで神戸に出るのに1時間半以上もかかる西脇の
片思い・・。田舎は可哀想だな。

>680
姫路へも１時間半かかる（藁

>>681
マジ、田舎の道路整備してやれよな。姫路と京都府を結ぶ372号線とか。
これが天下の国道か？だもんな。
三木の奴らも、神戸に出るのに玉津周りの175号線は目もあてられないし、
その他は神戸電鉄沿いをうねうね。これが神戸都市圏かよ。

　　　 ／￣￣＼
　　　/从八从　ヽ
　　　　)´ι｀ 6) .〉　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (＿∇ 　( /　＜ 　　ヒョッ、ヒョッ、ヒョッ、
　　　　／￣￣￣＼　| 　　　ヒョーゴってモッサイ名前だねぇ〜
　　 ／　　　〉　　　　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／＼__／　　　　　ヽ
　(__／＼＼　　　　　　〉
　　(　　　＼|~￣￣￣(
　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
　　　　　 ＼ ＼＿*_／
　　　　　　(＿＿)λ_) 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　 (　　　)
　　　　　 　　 (＿＿＿_)

>>682
東播磨内陸部は、神戸から放射状にのびる道路整備、
神戸電鉄の高速化、ついでに西神中央あたりに巨大バスターミナル
を造って方々にバス路線を開設、三宮行き地下鉄との乗継割引券
なんかを発行すれば発展は間違いない。六甲が多少じゃまといっても
高い土地買収で金使うより安い。

>>684 現実は、神戸の震災ドキュソ地帯に投資が集中してるので無理。
西区の西神中央は播州平野の端っこだから、東播との間には障害物は
何もない。でも今も道路はくねくね、でこぼこ。従順な東播磨の田舎者たち。

>>685
だから但馬、西播磨を姫路が持っていけばその分金が浮く
じゃないか。さっさと別れてくれ。

結局、分県は国家全体の道州制などもからみ、県単独では難しい。
そこで、県民局を発展させ、神戸からの県庁機能の移転で仲直りは？
県庁が神戸山手にあることで約10万人程度の人口が、神戸に入っている。
これをばらしたほうが、県土の発展には有効だね。
結構、行政機構の移転は都市形成に影響を及ぼすし・・
神戸市役所が兵庫にあった時は、最大の繁華街が新開地だあったけど、
市役所移転で、繁華街が三ノ宮に移ったように。

県庁が姫路に移った場合

２００２年　県庁が姫路に作られる。
２００３年　兵庫県施設の飾磨県内からの撤退が決まる。
２００３年　フラワーセンターあぼーんで加西が殉職。
２００４年　姫路工大を飾磨県が買い取る。
２００４年　姫路に支社を置く報道機関が姫路を去る。
２００４年　都市地図会社が飾磨県地図を初出版する。
２００５年　駅付近立体交差事業凍結
２００６年　国が姫路鳥取自動車道の事業中止を発表する。
２００７年　山陽電鉄が姫路〜高砂の運転を打ち切る。
２００７年　予算の都合上播磨空港など諸事業の中止を発表。
２００８年　姫路市の人口が４５万人を割る。
２００８年　山崎断層地震が姫路城を破壊し飾磨県に大きな被害。
２００９年　兵庫県や神戸市などから義援金をもらう。
２０１０年　姫路市の人口が４０万人を割る。
２０１６年　新日鉄広畑製鉄所が姫路から撤退する。
２０１９年　姫路市の人口が３０万人を割り中核市から降格。

>>687 兵庫県の中心なら、県庁に相応しいのは西脇あたりか？

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

西腋市マンセー

>>687
昨年４月から県民局は大幅に権限を県庁から委譲され、現場主義になったって
聞いてるが。県議会も巡回するのか？
>>691
県庁なんかが政策立案するのに、各方面の大学の先生や民間コンサル、調査機関
なんかを使わないといけない。そんな集積が西脇にある？
姫路でも苦しいのに、西脇など論外。無論県内人口分布からも不可。

神戸の取ったもん勝ち。
姫路は残りカス。負け犬。吼えても無駄。

>>649
一人あたり1396万円＊150万人なので２兆円ではなく、20兆円程でしょ。

>>694
一人あたり139万6千円だった。僕はかなり前から間違っていた。

神戸も姫路もカス

>>696
だな

ここは姫路が歴史的認識の違いから神戸に対して修正と謝罪を求めてるスレです。

ここが噂の、姫路エッタと、神戸の在日が親善泥仕合をやってるスレですか。

>>699 人権板に逝ってよし！

今現在このスレのすぐ上にある
横浜って素敵すぎちゃう！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011554243/l50
の１さんが>>698で
岡山最強伝説。　〜再び〜
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011552797/l50
の１＝１８＝２５さんが>>699ですか。

朝鮮といえば、横浜でしょ。なあ＞横浜人ｗ*******************************************
森総理語る（早稲田大学講演会にて）

「横浜の寿町周辺にはね、１５００人ぐらいの韓国人がいて、
彼らは、ほとんどベトナム帰還兵なんだ。
彼らをまとめるリーダーが一人いて、１０００人ぐらい集まると、
大変な軍事力ですよ」
*******************************************

＞横浜＝韓国

巧く真相を突いてるね。
韓国って、よしんば国庫が乏しい時でも、見栄っ張りだけは超一流。
あわやＩＭＦに植民地支配されそうな時に、韓国の官界（中央地方いずれも）は、日本からの援助金にすがり付いてハコモノを次々と建てまくったもんな。
横浜市政府の借金は２兆円だが、横浜市政府は未だお大尽遊びに飽き足らない。
横浜と韓国が「虚栄心」に満ちていると言うのは尤もだ。

犬も歩けば　朝鮮人に当たる　横浜市
↓

2001年6月26日（火） 18時18分
死体遺棄容疑で韓国人３人を再逮捕＝樹海に同居女性？捨てる−神奈川県警（時事通信）
　傷害容疑などで神奈川県警伊勢佐木署に逮捕された韓国人の女３人が、同居している飲食店従業員の韓国人女性（２９）とみられる遺体を富士山の青木ケ原樹海に捨てたとして、
県警捜査１課などは２６日、死体遺棄の疑いで横浜市中区末吉町、自称占師千文珠容疑者（３５）ら３人を再逮捕した。

［時事通信社］

韓国のソウルは日本武道館とかぎりなく同じデザインで少しだけ大きな施設を造って
「東洋最大の施設」と宣伝していた。
ったく腹が立つ。

横浜も同じことをしている。
横浜人と韓国人の精神性は同じなんだろう。
創造性の無い後進地なのに先進地を気取りたがるところとかもソックリだ。

っていうか横浜人と韓国人って性格すごく似てるよね。

地元で有名なものは何でも全国的（世界的）に有名だと思っているところや、
「国内初」とか「国内最大級」という言葉がやたら好きで、
しかも変にプライドが高く見栄っ張りで、
「横浜」や「コリア」という名前そのものがブランド名だと思っているところなんかさ。

>>702-706
横浜人が最も韓国朝鮮的なところは、そのメンタリティです。

中国が一番で自分達が二番と思い込みたい韓国と
東京が一番で自分達が二番と思い込みたい横浜は同じです。
「夜間人口だけが取り柄の猿真似都市＝横浜」という現実なのに。
（人口密度が日本より多いという韓国の自慢と同じ・笑）

嘘をついてまで（またはあやふやな根拠で）「自分達が最初」「自分達が一番」にしがみついているのも同じでしょ。
嘘の宣伝垂れ流すイメージ戦略も、横浜と韓国は同じですね。

昭和30年代、今は東京に本社を置く三菱重工業・川崎重工業・石川島播磨重工業・商船三井など船関係の一流大企業の殆どが神戸本社だった。
そして、神戸が世界最大の港であったという事実・・・

横浜のように新しく成り上がった町ほど、昔から繁栄していたと思われたがるものだ。
しかし、いくら背伸びして大嘘宣伝しようとも、横浜が世界最大の港であったとこは一度も無い。
船関係の一流大企業の本社が置かれたことも一度も無い。
無意味な「日本初」にしがみつくのが精一杯。

平安時代からの国際貿易港であり昭和にこういう歴史をもつ神戸に、横浜人が嫉妬する気持ちは理解できる。

一方、神戸はどうだろう。
地震などで産業的に衰退しても、普遍的な美しさの港があり、そして”成し遂げた先駆者の余裕”も感じられる。
いまさら、自らを貶めて低いレベルで横浜と競り合うつもりはないであろう。

例えて言うなら、

神戸＝イギリス
横浜＝韓国　　　という感じだ。

写真は残酷だね＞横浜人ｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


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********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

横浜ネタの基地外市ね

＜敗北宣言＞
　　　　　　　　　　神戸市殿

私たち姫路市は国に向けるべき怒りの矛先を罪も無き神戸市の方々に向けるという過ちを犯しました。
必死に説得してくださった尼崎市にも八つ当たりをするなど品を欠き誠に恥ずべき行動に及んでしまいました。
私たち姫路市は今後いっそう姫路城を愛し、また平和を愛することを誓います。
頭を冷やして考えてみますと私たち姫路市が人口約50万人を擁する中核市でいられるのも神戸市や尼崎市など兵庫県の寛容な都市のご加護、ご協力のお陰であり、本来ならば感謝すべきところをこの無礼、心よりお詫び申し上げます。
神戸市には未来永劫勝てません、また勝とうと思いません。
今後は尼崎市など兵庫県下の自治体と協力し国際港湾都市神戸を支えられる都市であり続けたく思っております。

ここに敗北を宣言し、同時にお詫びとさせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　兵庫県姫路市

>>711.こらこら　アマが姫路の名をかたるんじゃねえ。

姫路は最高なんじゃ。神戸とアマのダボ！！

>>712
こらこら姫路がアマの名を語るんじゃないよ

712＝713＝714＝横浜人

自作自演ごくろうさま（藁

ﾜﾗﾀので再度コピペ
横浜の実力　　求心マンセー

＞横浜関内の画像
＞http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm

横浜関内の画像は、かなり笑わせてもらった。
所詮横浜。
参考にどうぞ＞横浜人
　　↓↓↓
神戸旧居留地
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm

横浜ネタの基地外市ね!!
コピペ邪魔なんじゃあああ。殺すぞ！ボケなす。ダボがあ！
どつきたおすぞ！

姫路人口は
姫路＞尼崎だが
その他は圧倒的に
尼崎＞＞＞＞ひめじ

>717
その他とは何ぞや？
判り易く簡潔に述べて頂きたい。
それと姫路人口とは訳わからん。
居住人口のことなのか？

>>718
アマの誇る地場産業、ヘルスのことと思われ。
本番ヘルスはアマ人の誇りです。