☆四国の未来を本気で考えるスレッド☆

四国の活性化策などについて話し合うスレッド。

ここではまた〜りと議論しろ。
都市どうしで敵意は持つなよ。

まず高松人が現実を認識し、謙虚になることだな（w

>>2
だからまた〜りって言ってるだろ。

煽るなボケが。

香川＠うどん ◆FYAR5c0g君、すぐ煽りと取るようではまだ青いのう。
仮にそうであっても、やんわりかわすとかしていくのも人生術だよ。

・・・・。

一応ネタ振りということで
まずは「四国の交通」について議論してみ。

四国つーか、香川の未来を本気で考えるなら岡山を毛嫌いせずに
いろいろと面倒を見てもらった方がいい。

>>7
毛嫌いしてるのは２ちゃんねる上での話では？

そう？
ならいいけど。

高速道路についてだが

四国Ｘハイウェーが完成したばかりだが
２０２５年にはそれをさらに８の字に延長するという。

しかし借金は増え、採算に合わないということで反対意見多数。
本四連絡橋公団の二の舞になるのがおち

松山塵がもっと現実を見て、高松を認めれば未来はある。

>11
おまえみたいな高松人がいるから衰退するんだよ。

Xハイウェイと言うが、俺にはXでなくてfに見えるのだが・・・

高松は水の問題なんとかしましょう。水がないと工場があまり誘致できません。
うどんも作ることができません。

近い将来、四国は道州制の導入で中四国州の下の方の
あつかいになります。拠点は広島になります。
中国地方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四国地方のため
四国の有益であろうと考えられるものはすげて中国地方のものになります。
道後温泉→広島、うどん→岡山、かつお→山口
阿波踊り→島根（拒否中）、琴電→鳥取（快諾）
中四国州では各地の名前が変更される所がでてきます。
　　　旧　　　　　　　新
　　広島県　　　　　　広島地域
　　岡山県　　　　　　岡山地域
　　山口県　　　　　　山口地域
島根県＋鳥取県　　　　山陰地域
愛媛県＋香川県　　　　南本州地域
徳島県＋高知県　　　　太平洋地域

徳島は関西特別州編入希望

道州制で中国四国まとめての扱いだと州都は広島より岡山になる可能性がかなり高い。
中国だけだと広島で確定。

うどんはいらないからいい（w

温泉は移動できないだろ。

>>15
琴電は倒産しましたよ

中四国まとめて岡山に州都は常識だね。

岡山人はここでも逝ってろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1007899876/l50

香川のうどんブームはけっこうすごいとおもうけど
関西ではよく放送されてるよ。いってみたい

>>14
香川ってホント水がダメだね。
もっと高知からもらえないかな。
高松空港って需要がないから
貯水池にでもすればいいと思う。

>>23
ブームじゃないって・・。
昔から凄いんだってば。

四国の高速道路ですが
香川は高松西〜中央が完成すれば建設は終了です。
ところでなかなか高松道が徳島市
まで伸びてくれないのが残念。

あげ

>>24
昔から名物なくらいはしっとるわい！
最近、それを食べに行くツアーとかが流行ってるという意味だ

>>26
あ、そういう意味か。すんません・・。

それにしてもこのスレ人が集まらん。
誰か〜！

あげ〜。

さげ〜。

厨房は大人の話に割り込むなよ。

>>30
こんなスレに書き込むのはガキ

高松が松山くらい人口が多ければ松山と喧嘩もないだろうに。

>>31
オマエモナー
（久しぶりに言った・・。）

高松都市圏の構築
高松都市圏→愛媛県、高知県等の高松のベットタウン
高松に憧れる都市作り

>>34
無理。

高松都市圏の崩壊
高松都市圏→愛媛県、高知県等のベッドタウンに
高松を忘れる都市作り

高松都市圏
1.高松市営地下鉄建設
2.高松都市高速建設
3.四国に誇れるビジネス街の構築
4.高層都市高松を目指す（170m以上のオフィスビル×10）3セク
5.高松タワーの建設
以上市議会決定事項

墓松都市圏
1.墓松市営地下牢建設
2.墓松畦道建設
3.四国に恥じるビジネス村の建設
4.電波都市墓松を目指す（170mm以上のオフィスピル×10）3セクース
5.墓松洞窟の建設
以上村議会決定事項

あほや。
氏ね。

おい、なにげに↓が四国に関係するスレみたいに見えてムカつかねぇか？

57: ■札幌、仙台、広島、福岡■Vol８〜四国志編〜 (734)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

>>40
同意

香川＠うどん君と同世代だと思うが、政令指定都市高松という奴イタ過ぎ。
あまりのアホらしさに皆引いて、まともなレスがないように思われ。

>>42
「政令指定都市・ネオ岡山」って奴もいたな（藁
ライバル同士仲良くしなよ。

>>40-41
やっちもねー。
ちゃーちゃーいうな！
よーまくそがー

>>44
何語？いやマジで・・・

>>45
広島弁じゃろーで〜
もんげーきちゃぁのー

自作自演上げ。

名物「ガイガーケーキ」よろしく

はい？

＞４９
(((((( ３０万台都市日本一決定戦 vol.3 )))))) のスレで激戦になってるぞ。
全滅させられる前に早く応援・援護部隊を差し向けろ！

>>50
やる気ナッシング。
一応行ってみたが。

相互リンク

四国人限定、ドラクエ７スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006453820/

>>51
>>やる気ナッシング。
昭和時代の言い回しやんけ

全然またーりじゃないな…

いろいろなところで見られる岡山人の発言がむかつく。
四国は岡山の植民地とか言ってるし。

高知県からのカキコ、
なんか少ないとおもうんやけど、、、
あそこはパソコンあんまり普及してないんかいのう。
龍馬がみたら嘆くで。。
徳島もあんまり見掛けんのう。

>>56
少なくとも高知県民（おまえ）がいるじゃないか。高知にいるんだったらもう高知県民だよ

議論してよマジで・・。

高松キティがいる限りは議論は無理だね（藁

徳島は関西なんで四国なんてどうでもいい
http://www.kippo.or.jp/kc/
ちゃんとここで↑↑↑で関西宣言してるから

↑こういう馬鹿も出てきたし・・・

そんなに四国が嫌で自分らは関西だって言うのなら
他3県との県境を掘って海で隔てて、本州との間の
海を埋め立てろや！

>>61
埋め立てて、大阪や和歌山と接続するって言う計画ありますが？

>>62
船が通れなくなるね。
鳴門のうずしおも消えるね。

>>62 おれがうずしお見た後にしてくれ。

ついでに下関とか、豊後水道も埋めて湖を作ろう！

琵琶湖やサロマ湖よりでかくなるよ。

四国は高松を中心に動いている！
いいか、四国のみんな、高松の発展なくして、四国の未来はなーい！

四国に掛かる大橋って、今も通行料いるの？
いくら？一度行ってみたい。

>>67
http://www.hsba.go.jp/kakusyu/riyo-inf.htm

>>66
大丈夫、高松が中心だなんて幻想は他の3県は抱いてないから。
高松は高松で好きにやってくれ。ただ、他の邪魔をして足を
引っ張るようなことはしないでくれ。って、もうしてるか。

>>69
高松についてこなければ、衰退あるのみ（ぷぷｐ
本当は高松に頼ってるくせに

>>67
今はまだ高い。
瀬戸大橋は通行料値下げの署名がはじまっとるよ。
どうなるのかね。

>>71
出た、嫌われ者の偽善者香川うどん

高松が政令市？（ぷぷ
政令指定都市になるのは岡山だよ。

僕の自画像です。

どうです高松って都会でしょ？

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

岡山超最強！！
もはや敵無し！！！

>>74
高松はのどかで良さげ

岡山電波と高松電波が跋扈している限りは四国の未来はないな。

よそ者からみた感じだが、高松は他３県の松山、高知、徳島を全部敵に
回しているというか嫌われているというか、そんな印象を受けるが…。

さぬきうどんでもくうとけや。

>79
まあまあ。そがいにして他の街を煽っとるけん「四国は・・・」
みたいなこと言われるんじゃろ。同じ県民からも煙たがられとるしの。
もうすぐ年も改まることじゃけん、少しは大人しゅうしてみいや。

高松最強
今月１７日、市内ホテルで行われた第三会定例懇談会で政令指定都市推進委員会（委員７人、増田昌三委員長）がまとめた中間報告が行われ、平成十六年を目処に高松市が中核市から政令指定都市への昇格を目指す方針を明らかにした。
現在政令指定都市は全国に十二都市があり来年からはさいたま市が新規登録され十三となる。
四国にはなく、高松市の昇格が実現すれば四国初の政令指定都市の誕生となる。しかし問題も多く、５０万以上を対象にしているとはいえこれまでの登録は軒並み八十万以上が対象となっており
高松市三十三万にはほど遠い。増田委員長の会見では「昇格推進のため今後も各省庁にＰＲしていきたい。必要ならば周辺市町村との合併も視野にいれて今後本格的に議論を進めていく」としている。

そのコピペもう飽きてるんですけど

>>82
岡山市民の嫉妬ですか？

ﾊｧ?

高松最愚
今月１７日、市内ホテルで行われた第三会定例懇談会で政令指定電波都市推進委員会（委員７人、増田昌三委員長）がまとめた中間報告が行われ、平成十六年を目処に高松市が中核市から政令指定電波都市への降格を目指す方針を明らかにした。
現在政令指定電波都市は全国に五都市があり来年からは岡山市が新規登録され七となる。
四国にはなく、高松市の降格が実現すれば四国初の政令指定電波都市の誕生となる。しかし問題も多く、電波度５０以上を対象にしているとはいえこれまでの登録は軒並み八十以上が対象となっており
高松市三十三にはほど遠い。増田委員長の会見では「降格推進のため今後も各省庁を煽っていきたい。必要ならば周辺市町村との荒らしも視野にいれて今後本格的に議論を進めていく」としている。

ふ…　柏のｼﾞｼﾞｲ、こんどはあせって｢滋賀作｣なんてﾃﾞｯﾁ上げてやんの。
責任を架空の人物におしつけるな！千葉長島＝柏大先生 (w

坂出で降りて、駅前でレンタカーを借りて、うどん店と八十八カ所巡りを1泊
２日の旅。東京からなので、うどん屋の紹介が懇切丁寧であり難かった。
店長さん、ありがとう。また、いきます。

ド千葉はコピペしかできないんだよ、民度が低いから。

>現在政令指定電波都市は全国に五都市があり
どこだー？！
盛岡は絶対だな。あと4つは？

>>89
金沢。
岡山。

あとはよく分からん。

>90
岡山は来年だろー。ってよく読めば今5都市で来年岡山が
なれば7都市になるって・・・計算阿波ねーよ！

>>91
ha?

最弱小度田舎徳島が最近勘違いしてるので
四国の未来は暗いです。

>>90
たぶん、新潟

>>92
ha?って>>85をも一回よく読んでみろ
５都市＋岡山＝７都市ってなってるなろ

>>93
隊長！徳島が四国の玄関の名を騙っています！

>>96
可哀想なヤツだな、徳島って。
玄関じゃなくて勝手口、いやペット用ドアだな、あそこは。

はいはい何とでも僻んでてねー。＞97
基本的に徳島の人の流れは東へ出てってるから。西向きには興味なし。
これ誇張じゃなくホントね。関西行き高速バス毎日満杯。
あーお約束の「関西に相手にもされてない」とかは聞き飽きてるから（藁

>>98
別に徳島がなくても困らないから好きにしていいよ。
でも将来四国州ができるような時がくれば、関西は
「徳島は四国やからそっちでくっついて」って言うのは
目に見えてるよ。まあせいぜい今の内に吠えてなさい。
その時に他の3県は仲間に入れてくれるのかな〜？

>>99
冗談じゃなくマジ四国州ってのいや。徳島の事情も分かってよ。
経済的に関西と結びつき強いのに政治だけ西のほうなんて効率が･･･

>>100
徳島の事情なんて分かんないし、
別に分からなくてもいいし、興味がない。
経済的には関西のおこぼれを頂戴していても、
地理的・行政区分的には四国なんだから、
徳島の主張は駄々をこねる子どもの悪足掻き
にしか見えない。まあ所詮他からしたら
徳島って本州への通過点でしかないけどな。
マジで関西入りしたいのなら、住民揃って
向こうへ引っ越せばいいじゃない。
四国は嫌なんだろ？出てけよ！

>>101
まあまあマターリと。
しかし資本主義社会である以上、大事なことはいかに金を儲けるか、だ。
地理的や行政区分なんかよりも経済や人の流れがどうあるかが物を言うだろ。
行政の役割はいかに経済を支えるか、じゃないか？
貴方達四国を馬鹿にしないけど、こちとらただの悪あがきで済ませられない問題だ。

「東予に州都を」という人を何が何でも金欲・名誉欲に溺れた電波に仕立て上げないと気が済まない
可哀想なヤツの戯言です。自分の思い込みだけが正しいと信じて疑わず人の意見には全く耳を貸さない
まったく議論の余地もその気もない状態に閉口です。

四国の中心が松山に変わろうとしている
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1008064585/l50

895 ：高松のものです ：01/12/25 17:59 ID:RcmhNX/M
　　>>879
　　>>881
　　>>885
　　>>888
　　電波。愛媛東予電波マジ痛い。
　　愛媛の東予の首長・議員がみんな電波なのかって？
　　ああ、電波だよ。本気で「州都！」って言ってるんなら、マジ電波。
　　金目当てならただの田舎のボロ政治家。
　　なんで州都作るに際して大規模な公共投資を必要とする計画を考えるんだろうね。
　　官のプロジェクトで銭儲けしようってのは田舎モノですね。いまこの国にはあまり余分なお金ないんですよ。知ってますか？ま。うちはバカなビルをたくさん建てる計画があって、それで大喜びしてる馬鹿も沢山いるようなので人のこと言えませんが（ﾜﾗ
　　あと四国の中心としてどうすれば四国の発展が望めるかを考えた計画だ！などと言ってますが、東予を州都とするために使えるお金があるのならばそれを他にまわしたほうがもっと四国は発展しますよ。
　　高速できたら四国の端から端まで行ってもたいした時間かからないんだから、わざわざ地理的に真ん中ってだけで新たなモノの集積地を作る必要は皆無です。
　　ま、幼稚園の子供じゃないんだから「僕がまじめに考えたんだからすばらしいに決まってるじゃないか、ウワーン！」みたいなのはやめてください。

みなさん、どー思いますか？笑っちゃうでしょ、まったく・・・。

↑
見事な誤爆だね

>>104
誤爆ではないよ。ただ、全部見たわけではないが、四国関係のスレに
あちこちコピペしていてしつこい気はするが…。

佐々木 龍（新居浜市長）個人ＨＰ日記より要約

「四国法科大学院構想」シンポジウムに参加。法科大学院を設置し、
卒業者から有資格者を出そうというもの。「四国」ならば、松山や
高松でなくても、新居浜の方が地理的条件が良いはずだと、個人的な
意見も発言。

あげ

http://green.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=60&KEY=994783934

この盛岡関係の掲示板の坊ちゃんの投稿８によると
君たち心の狭い四国人（田舎モノ）は坊ちゃんをいじめているようだね(ﾜﾗ

>>104
こういうの見ると新居浜野郎はやはり電波だと思うよな。
レスもやたら長いし。

>>106
馬鹿か。大学もないのにロースクールか！
おまけに地裁の支部は西条じゃなかったか。

やっぱ首長も電波

>>104
は
>>103
の間違いですね。ｽﾏｿ

>>109 110
キチガイは死ね

>>108
それどこの掲示板だ？
よく見つけたな。

>>112
新居浜電波を気取って煽りか、
おめでてえな

>>114
キチガイは死ね

愛媛はキチガイばかりだ。

>>116
キチガイは死ね

>>116
諦めなボケ！

>>118
キチガイは死ね

>>119
キチガイは死ね

108 名前：大分坊ちゃんがこんなことを 本日の投稿：01/12/27 17:02 ID:???
http://green.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=60&KEY=994783934

この盛岡関係の掲示板の坊ちゃんの投稿８によると
君たち心の狭い四国人（田舎モノ）は坊ちゃんをいじめているようだね(ﾜﾗ

心が狭いというより、語彙と表現力がないんだよ。

>>122
いつも松山と高松の喧嘩ばかりだから。

>>123
だから、松山の田舎百姓は嫌いなんだよ

坊ちゃんは高松のスパイ！！！！？

松山人です、高松都会的で素晴らしいです。シンボルタワーが出来れば
松山なんて完敗です。
高松さんどうか四国の主導権を握ってください。

俺のティムポも
握ってくれ！！！

放置だなこりゃ。

高松が中枢とか言いながらヘボくて岡山の植民地になってるから
四国全体までが向こうの付属品みたいに扱われてんじゃねえかＹＯ！
徳島が関西とか言いながらヘボくて大阪の肥溜めになってるから
四国全体までが向こうにタン壺みたいに扱われてんじゃねえかＹＯ！
東四国単細胞勘違低脳電波県連合という名を与えよう！

>>127
ティムポしゃぶらせてくれ！！！

>>130
女？

>>131
ハッテンしようぜ！
http://www.gayweb.ne.jp/database-old/cruise/cruise_data/kagawa/kirakukaikan_takamatsu.html

URLからして危ない・・。

現在道州制が本当に適当な規模かどうかもわからん現状
だからね。基本的に人口が２０万人程度の自治体が一番
経営効率がよくなるんだよね。20万人くらいなら全国で
約６００市出来るから直接市と国が交渉するようになる
かもしれない。もちろん現状で２０万超えている市は
現在のままですけど。だから国としては道州制より２０万
規模の市を多く作りたいと言うのが本音らしく別に県とか
にこだわる必要は無いと考えているのが現状だと言っていた。

あとはよく分からん。

ティムポしゃぶらせてくれ！！！

あ！雪だ。

ってことでage。

＞125 ：緑茶。【 p0480-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp】 ◆6nB9qRLI ：01/12/27 18:42 ID:Bt0cwfXp
＞坊ちゃんは高松のスパイ！！！！？

坊ちゃんは高松のスパイというより、松山を貶すためには手段を選ばなかっただけ。
その手法の一つとして、一見高松を持ち上げていたにすぎない。本音は大分＞高松だった。
そもそも、彼は（大分と比較して何の根拠があるのかしらないが）四国をバカにしていた。
そこを見破れないようでは、まだまだだな。

四国を盛り上げよう！！

上げ

未来は明るい

四国ってそんなに悪い所なの？

>>142
いや、結構マターリしてていいとこだよ。
いっぺん来てみまい！（これ讃岐弁）

「腐っても鯛」と鼻高々の内に本当に腐ってく高松。
海老で鯛を釣ろうと虎視眈々と狙い続けている高知。
死肉の臭いを嗅ぎ分け群がるハイエナのような松山。
高級金魚の尾ビレのつもりが糞にしかなれない徳島。

144がいいこと言った！

高松は岡山の子分。
松山は広島の子分。
徳島は大阪の子分を志願しているが、子分にしてもらえない関西の番外地。
（福井と鳥取も同類）
高知は日本の番外地。

岡山も広島の子分だろ。

福山は岡山の子分

岡山と広島、高松と松山はライバル関係。
松山は割りと広島に忠実だが、高松は時に
岡山親分に逆らおうとしてるな。

徳島出身の娘に惚れかかってます。どうしたらいいでせう？

高松は、徳島を手下と思ってる

>>149
高松の子分が岡山
勘違いしないように

ほら、152みたいな勘違いが結構いる。
高松風情に反抗されるようでは、岡山
もまだまだ。松山に文句を言わせない
広島を見習わなきゃ。

>>153
岡山は高松の植民地、松山は高松市松山区、広島は高松市広島区

>>154
あんまり現実と遊離すると、ネタとして面白くないよ。

>>155
広島は大げさとしても、本気で岡山は高松の子分だと思ってるよ！

>>156
君、本気で頭おかしい人か？

広島と松山は単に交流が無いだけ

>>157
おかしいかもね（藁
でもね、現実高松＞岡山なんだよ

>>158
それは大いなる誤解。

話が大脱線中・・。

黙れ高松！

＞１６１
君も勘違い香川県人の片棒担いでいる一人

ってか、愛媛の人って広島と関西だったら、広島を取るんだ・・・

ま、将来性は間違いなく

四国３県庁所在地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松山

でしょうね。松山は面積がバカ広いですから

>>165
朝っぱらから惨め粘着ごくろうさま

>>164
松山から都会までの距離は広島、福岡、大阪、東京の順で
小さい都会ほど近い。だから各都会の影響力が釣合ってて
どこが強いかはっきりしにくい。広島の影響力は強いが徳
島関西ほどはっきりした関係ではないよ。

抹茶間といい坊ちゃんといい松山のことを思い発言しているのだろうが、
それに反発する松山人のすごいこと。

そのようでは将来性はないな。
他を寄せ付けない村社会だろう、松山は。

まずは高松。
宇高連絡が本州四国連絡のメインだった時代からすれば、交通においてその衰退は否めないところだろう。
スマンが、高松をクサしているわけではないので勘弁してほしい。
同じ事が岡山宇野にもいえるが、実は神戸にもいえる。
徳島。
ココも橋の影響モロだ。
なんでも和歌山-徳島の高速船も一部減便のウワサ。
愛媛新居浜。
関西-新居浜のフェリーは３往復体制。一応は豪華客船で売っておる。
残念ながら、昨今の不況のアオリがモロだ。
化学系製造業に依存しているからな。
今治。
ココも橋だ。特に造船＆海運。
今治が発展した２極が橋で壊滅だな。
松山。
まずは観光。観光自体は悪くないと思う。地域性もあって民間レベルでも観光には熱を入れているカンジだ。
だが展望として観光とは「変化が無い」という不安要素が。
宇和島。
まあ現状も１０年前から変わっていないみたいだ。
これは、今の社会情勢ではイイ意味と思っていい。
ココも海運が主力だが、幸いに橋は無い。

さて、橋を壊しますかぁ。

>>169
高知も影響なしか？

>>>168
坊ちゃん

ダイエーのリストラで全国のハイパーマートの大半が
閉店になる。西条店はどうなるんだぁ？！

>>171
同感、というか知性のないカキコは独特のものだからすぐわかる。
特に
＞坊ちゃんといい松山のことを思い発言しているのだろうが
というのは坊ちゃん本人しか思いもつかないし、言えない言葉。

２ｃｈを必ずチェックはしているもののしばらく鳴りをひそめていた
坊ちゃんだが、ここのところコンビニ板、学歴板の四国、愛媛スレに
顔を出していたから、彼の主戦場だったここに戻ってくるのは時間の
問題と思っていたけど、案の上だね。

>>170
海運だけに限っていえば、さんふらわあ.フェリー室戸と２航路が廃止
逆に道路網は整備が進んでいるかんじだな。

>>173
お前も方々チェックして廻ってるヲタ野郎だな。

　　　　　∬
　　　　　 |.~~~~.|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|　　　　禁煙してても♪
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 |　 　 |　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　　 | .ﾟωﾟ| ｙ━~　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　 　|＿＿|
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|
　　　　 　 ￣￣

ﾜﾗタ

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

>>173
コンビニ板にいたな。
学歴板にはいなかった。

>>173 >>178
何だ、結局坊ちゃんが恋しいんじゃないか。
実はトリマキーズだろ？

>>179
新居浜電波呼ばわりされて切れてたのは

むう〜
っていう人ですか？

稲垣メンバーが謝罪中・・。

>>180
仮面氏は電波に在らず
真面目なる好青年である
彼をして電波と言うは是世間知らず也
正しき事を論じ
夢を語るを何故電波と言うのか理解し難し
氏の憤慨いたすことは至極当然であろう

>>179
見当違いだろ。坊ちゃんのバカさ加減が懐かしいと思ってる奴も多いと思われ。
一人何役もこなすバレバレの自演でもう一度笑わせてもらいたいね（w

>>182
なんでそいつが何者かを知らないからって世間知らずになるのでしょうか？
そいつを知ることは世間の常識なんですか？
それともあなた基地外ですか？

夢を語るのを電波というなというならば、高松が世界最強だと言うことも電波ではないんですね。

で、わざわざなんで昔のコテハン出して批判してるんでしょうか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって奴なんでしょうか？

正直、あなた見苦しいです

ﾏﾀｰﾘ逝かんかい！貴様ら

>>182
ホンモノ？

>>184
お前、何かトンチンカンなこと言ってるぞ。
さすが無脳の高松馬鹿だね。

>>186
低能な松山塵はチンポでもしゃぶってチンカスでも眺めてイカ臭いインキンチンボでも臭ってろ！
げーらげーら

マターリいこうぜ！
争うなら、別スレ立ててやってくれい。
>>1 だよな。

でだ。
四国発展という題材について、「何が発展なのか」だ。
まずは定義を明確にしようか。
オレの街の発展ってのもアリだ。交通でも産業もイイぞ、金もうけでもイイぞ。
しかし、ただ発展だの良くなるだの抽象的なのはナシだぜ。
具体的にいこうぜ。意見提案ヨロシクな。

憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kaihatu/rkaihatu/sanpo-to1-8.htm

憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども憧れるだろ！高松以外の田舎四国民ども
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>>189>>190

で、ソレが何か？
だだの「建物」がどうかしたか。

>>189
どうせまた、徳島マンセー＝高松政令市のしわざだろ

てゆうか唯のおっさんは最近見ないけど氏んだのか？

だから、マジで四国全体の活性化についてマターリ語ろうぜ。

オレとしては橋の時代となった今、通過点となるところの頑張りが
気になるところだ。
具体的には、坂出.今治.鳴門だ。
どうなんだろう。本州から金が落ちてきてるのか、否か？
通行料金がネックか。

現状報告と展望をヨロシク。

>>194
＞坂出
死の街と化してる・・・・。
隣の宇多津町は最高！
これからの発展がたのしみ。

すみません。ヲチ板住人です。
高松の大物電波、ｱﾏﾁｭｱ音楽家岡田克彦４５才が毒を吐き散らしています。

発言集
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1011031331&ls=50
現在は、自分の家系は天皇家と繋がると言い張っております。

>>195
隣の宇多津が発展したということは、坂出にも発展のチャンスは
あったというか坂出こそ発展してよかったはずなんだけど、
どこで道を誤ったのかな？

＞197
坂出は瀬戸大橋が架かったからこそ発展のチャンスを失ったと思う。
住民の対岸への流出。
モロにストロー効果出てるね。余りに橋に近すぎた悲運。

>>195
宇多津も既に終わってるけどな。

200ゲト〜ン！

>>199
どういう点で終わってるのかぐらい書けよ。

>>198
＞余りに橋に近すぎた悲運。
これでは（坂出よりは近くないが、どうのこうのいう距離ではない）宇多津が
発展した理由の説明がつかないと思うが。

高松市営地下鉄早期着工を！
高松高速早期実現を！
高松地下街早期竣工を！

＞２０３
都会すぎて困るならそんなものいらないだろ。何故欲しがるの？（藁

>>203
無駄な公共事業の典型
高松の未来は暗い

>>203
高松市営地下鉄は2004年着工
地下街は来年竣工

>>202
宇多津が発展したって言うけど全体ではなく駅より北の塩田跡地に
商業施設や住宅地が新設されただけ。坂出は塩田跡地が工業用地に
なったから人口増には結びつかなかった。また坂出は市街化調整区
域（宅地開発ができない）が多いので周辺市町に流出した。微増な
がら人口増の丸亀の増加分のほとんどは南部の都市計画区域外の規
制のない地域。

>>207
Тематика:


Методика обнаружения и обеспечения доказательств нелегальной деятельности в телеинформационных системах.

Конфигурация, мониторинг и аудиты компьютерных систем.

Политика безопасности телеинформационных систем.

Полицейские действия и трансграничность телеинформационной преступности.

Решения hагdwаге и software, поднимающие уровень безопасности телеинформационных систем.

Организационные информации:

Срок доставления краткого содержания доклада - 31.01.2001.
Подтверждение одобрения темы - 21.02.2001.
Доставление полных версий темы - 04.05.2001.
Оплата за семинар 200 злотых (плюс НДС) - для полицейских, остальные участники - 300 злотых (плюс НДС). Издержки включают жильё,
питание и материалы.
Заполненный формуляр участника надо отправить до 8-го июня 2001 года по адресу
Высшей школы полиции ( подтверждение участия по телефону или факсу до 15 июня 2001 года).
Оплаты следует внести банковским перечислением до 15 июня 2001 года ? счёт ВШПол.: WSРоl. ВIG Ваnk Gdanski S.А. Oddzial Szczytno 11602039-66737000.
Поселение в двухместных комнатах с ванной ( здание �� 8 на территории ВШПол.) дня 20.06.2001 года с 17 часов.
Питание: столовая

２０８の訳
吉野家コピペのロシア語バージョン

東北より影が薄い四国。
日本で一番脚光を浴びない地味な地域。

東北も必死なのね

んだんだ　その通りだんべ

>>199
宇多津も瀬戸大橋開通から数年は良かったけど、このところイマイチみたい。
橋がウンヌンより、全体に不況とかの影響の方があるかな。
坂出は損したかなあ。単なる乗り換え地点になった感がある。

周辺はどうよ。丸亀、多度津あたりは。

なんでこんなに香川県民が多いんだ？俺も元香川県民。今福岡だが
話題も香川中心になってるようだしなんか懐かしいな宇多津か

というか、善通寺にいると居ると宇多津しか遊ぶところ無いんだよな・・・

>>214
じゃあ、香川以外はどうだ。鳴門や今治はどうよ。
モチロン香川関連もOK.
他、橋に直接関係ない地域でもいいぞ。

発展してるところはドコが良いか。
ちょっとサビシイところは何が悪さしてるか。
マジメに考えてみたいな。

>>215
高松へは遊びに行かないの？
オレは愛媛新居浜だが、よく高松に遊びにいくけどなあ。
もちろん松山にもよく行く。

高松は屋島や琴平などへ観光する拠点として健在かな
けど昔みたいに「まず高松へ」ってな交通事情じゃないから
その部分がマイナスだろーかな
関西から日帰りできるようになったし、観光拠点ってのも限界ありそう

>>218
その点、松山は観光地が松山市内に揃ってるな。
道後、松山城、文学関連。
橋ができたところで関西から日帰りできる距離じゃないし、
道後があるから宿泊するだけでも観光として人を呼べる。

誤解するなよ、松山の方がいいって意味じゃないからな。
客観的に観光事情を見ただけだ。

確かに関西からだと「三大橋をわたる」とかで栗林公園、金刀比羅宮
めぐりの日帰り１００００円以下のツアーが主流だもんな。せっかく
温泉掘ったのに、泊まってけよ。

>>217
俺も新居浜だが高松はあまり行かないな。関西方面行く場合は本州に出ることがほとんど
ＪＲだったら松山も高松もそう大差ないけどなんとなく松山の方によく行ってる。
これけっこうみんな新居浜の奴ってそうだと思う。東へ出る場合は高松行くのと岡山行くのだったらどうしても岡山の方に目がいくのよね

>>219
>道後があるから宿泊するだけでも観光として人を呼べる。

道後温泉の宿泊客が、しまなみ海道開通以前よりも
落ち込んでるのは知ってるよね？

>>221
新居浜はジャスコができたからいいよなぁ。

昔懐かし「ロバのパン」を四国で再び流行らそう！
http://203.174.72.113/robanopan21/

現在、四国で唯一チェーン店のない香川！
うどんばかり食べてる場合じゃないぞ！

>>223
車で売りに来るので時々買いますが何か？

>>223
たこの八ちゃんもあるでよ＠香川

かわいいかわいい魚屋さんっは
無くなったのかな？

>>222
不正確

しまなみ以後、道後の客は一度増えた

でもつまらないのでリピーター来ず低迷した

>>226
重箱の隅つついて楽しいか？

>>227
楽しい

>>224
だからその車がどこから来てるのかってことだ。

>>229
買えたらそれでええやん。

>>222
すまん、知らなかった。勉強不足で申し訳ない。
道後も客が減ってるのか。
でも思うに、橋関連じゃなくて不況の影響じゃないかなあ。

新居浜ジャスコはいいんだけど、四国全体で考えると、
所詮は大型商店。今の時代では一過性の人気かも。

高松のゆめタウンは毎年売上げ伸ばしてるぞ
郊外型になっているのは否めないが

>>232
でも大型商業地域って、ドコも郊外型になってきてますよ。
ある意味で宇多津だって高松郊外といえるし。
市街地に新規大型店って見かけないですよ。

>>233
>でも大型商業地域って、ドコも郊外型になってきてますよ。
それは田舎の話。都会は商業も住居も都心回帰が進行中。都心の百貨店
売上増加や都心の人口増加が鮮明になってるよ。郊外型になってるとい
うことは、高松は東京より新居浜、丸亀に近いパターンってことだね。

イオン新居浜は郊外でなく市街地にあります。
（住友の社宅団地跡に作ったため）

>>230
高松が衰退するはずだ。そんな考えなのか・・・

>>235
イオン新居浜はかっての中心商業地になくて自家用車がアクセス手段
なので、どちらかといえば郊外型でしょう。新居浜の場合かろうじて
大丸の残った今治以上に中心商業地の崩壊は進んでると思う。
ただ、活力ある中心商業地と便利な公共交通を維持できる都市規模の
境界線は人口50万ぐらいだと思う（四国ではかろうじて松山だけ？）。
新居浜の都市規模なら割り切って郊外型商業施設を活性化し、できれば
今治から川之江まで商圏拡大をめざす方がいいと思う。

>>237
>かっての中心商業地
いや、私の言ってるのは市街地。商業地でない。
あの周辺は元の前田社宅を中心に学校、商店街、病院、
工場などが発展した場所。つまり市街地であるわけです。
もちろん中心市街地ということではないのですが。

>中心商業地の崩壊は進んでる
新居浜は今治のように城下町として計画的に作られた
街ではなく、住友の発展と共に街の中心が移動しました。
新居浜の歴史で最大であった昭和通りも、その役割を
終えて、また新たな中心が形成される時期なのです。

>できれば今治から川之江まで商圏拡大をめざす方がいいと思う。
イオンの商圏は川之江から今治ですよ。また、市町村
合併ということを抜きにしても、新居浜が東予の中心
都市として他の都市をリードして行くよう取り組む
ことが市の姿勢となっています。

高松て謙虚だろ、よく見栄張りとか言うけど・・・

>>236
たかがパンぐらいのことで・・。
あほか。

>>240
たかがうどんぐらいのことで・・。
あほか。

（ﾟДﾟ）

ちと古い話になっちゃうが
今週のＴＶタックルで無駄な公共事業ネタをやっていた。
その中で「淡路−和歌山に橋を通す」という計画があったが、
あの橋は必要なんですか。

確かに場所としては兵庫県−和歌山県に
橋をかけることになるが
利用するのは徳島県近辺の人達なんでしょ。

>>243
あれは大阪湾環状道路の一環だとか。

>>244
実質４本目の橋ですよね。

淡路島に３本も橋が存在するのか。

>>243
四国人が使います。

>>246
四国全体で３本の橋があるでしょ。

>>247
和歌山方面に、そんなに人が行くんですか。

>>249
いるわけない。

>>248
それは大きな意味での橋。
246の言ってるのは個々の橋。
重箱つつきレス ｽﾏｿ

>>249
和歌山を素通りして、関空やら大阪市内へ行く。

>>251
確か鳴門から淡路島に橋がかかっていて、
そこから更に新しい橋で、
和歌山にも行けるようになるということですよね。
無駄な気がしますが。

青森〜北海道
http://www.host.or.jp/user/oma-toi/tsugarukaikyo_bridge/

伊勢湾横断
http://www.ise-ics.co.jp/isewanko/home/what/a1.html

和歌山〜淡路島
http://www.kitan-jp.com/KITAN/PAGEs/002.html

四国(愛媛)〜九州(大分)
http://www1.sphere.ne.jp/hoyo/

>>253
経済効果ということでは紀淡海峡を通った方がよい。

結局明石大橋は使われなくなるのか・・。

>>254さんのリンクからいっても
四国周辺に２つの橋を造る予定なんですね。
本当に必要なんですか。

>>257
僕は四国人ですがいらないと思います

>>243
和歌山に行くよりも関空行きの需要が多いと思う。
将来的に伊勢湾口大橋（志摩半島―渥美半島）、豊予海峡大橋（佐賀関―佐田岬）が
できると名古屋・大阪を通らず、直線的に東日本と紀伊半島、四国、九州を結ぶ
第２の国土軸になり、かなりの時間短縮が図れる。できるかどうか定かではないが。

>>259
そこに新幹線でも通せばいい感じだろうね。

>>258
今いらないような生活してるからだろ。
実現してみろ、なくてはならないものになるから。

>>259
関空へは電車で充分だと思います。
関空の駐車場は結構高いんでしょ。

四国は端から端までの距離が実は東京〜愛知県ぐらいある。
まぁ、そう狭くもないのです。

･･･だからって橋がいるとかどうこういうつもりはないけど。

>>260
でも徳島から吉野川沿いに西進して松山行きだよ。
高松へ迂回なんて、時間的に無駄で意味がない。

>>261
確かにそうですが、金額面で採算がとれるんですか。
現状の３つの橋ですら、道路公団民営化のネックになっている
と思います。

どのみち建設業界にはおいしい話。

>>264
お前を殴りたい。

多分、四国に新幹線を通すよりも
淡路島−和歌山の橋にかかる建設費の方が
上でしょう。

だったら四国に新幹線を通した方がいいですね。

>>268
四国内だけに通すの…？

>>267
常識的に考えろ。高松（香川）のエゴで迂回させるのは
四国全体で見れは不利益である。
暴力に訴えてでも高松を優位に立たせたいのか？野蛮だな。

岡山から新幹線を伸ばせば良いよ。
岡山〜瀬戸大橋〜高松

>>261
飛行機使いますので不要です

>>270
ネタだってば・・・。
それと被害妄想は止めろ。

フリーゲージトレインを使う方法もある。

>>267
高松は蚊帳の外、第2国土軸

四国に新幹線を→在来線廃止→マズー

それより在来線の複線電化→需要ない→大赤字→マズー

どっちにしてもJR四国はマズー。
↓
フリーゲージ となるしかないんだろなぁ・・・。

>>267
高松は備讃線経由で岡山から乗るか、
高徳線経由で徳島（たぶん市内には駅は無理だろうけど）から
乗ったんでじゅうぶんだ。

せめて、新大阪まで行かなければ意味がないのでは？

>>276
ﾊｲﾊｲ

２７８は>>274の間違いですスマソ。

フリーゲージトレインで
高松〜岡山〜大阪〜東京
ってなかんじでどのみち
東京へ行ける。

>>270
常識的に考えたら、高松（香川）を通ることになるのでは。
時間的にも１０分多くかかるくらいだろうし、１００万人＋α（本州人）
を無視して商売するのはよっぽどの馬鹿。

>>275
在来線は廃止になりません。
３セク化するだけです。

南海道新幹線計画
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9946/shinkansen.html

路線名　起点　終点　主要な経由地

四国新幹線　大阪市〜大分市　徳島市附近、高松市附近、松山市附近

四国横断新幹線　岡山市〜高知市

すでに路線は決まってる。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html

>>280
東京は無理でしょう、新大阪以降はJR東海ですから・・・
しかも、過密ダイヤ

ありゃ、勝手にリンクしちまった･･･（汗

和歌山まで橋を通すより、本州まで新幹線を通してほしい
ということですね。

>>285
大阪で乗り換え。

リニアの大阪以西を四国に誘致すれば、東京まで１時間半だよ。

あ〜眠い・・・。
俺もう帰るよ・・。
バイバイ。

>>289
だから、リニアは東京〜大阪間のみ
しかもノンストップ

>>289
リニア計画は放置状態ｗ

>>291
山梨県人が発作を起こすようなこと言うなよ。

>>281
甘いな。
吉野川沿いを走るのと、高松迂回とではカーブの数が違うし
途中駅の数も違うから停車時間を考えると30分以上は違うよ。
それだけ違うのはもうムダ！

>>290
立場が悪くなるととたんに逃げるんだよな、高松人って。

>>294
あんたさぁ、３０分あったら１００km近く走れるよｗ

>>295
そういう人の見方はやめなされ。

２５９のせいで一気に空気が冷めたな。

>>296
ノンストップで走ればな。
高松迂回だと、高松では在来線との接続で
停車時間が長く、ぐるりとカーブして平野が
多くて市街地が続いてるから、それを避けて
山際をクネクネと走ることになる。それに
よって速度を上げることができない。

>>298
259は遥か昔だぞ。

>>299
＞山際をクネクネと走ることになる

新幹線だぞｗ

>>301
高松周辺で減速したり停車したりすれば10分ではすまない。
おまけに斜陽都市高松はマリンライナーで岡山に行けばよい

>>302
四国の人って、岡山で行ければ満足なんだ

新居浜病院で救急ヘリポート運用訓練

　新居浜市本郷３丁目の県立新居浜病院（三谷晃良院長）にこのほど、
ヘリポートが完成。１８日、運用を開始し、市消防本部、県消防防災
航空隊と合同で、運用訓練をした。病院敷地内のヘリポート設置は
四国初。同院は指定災害拠点病院で、山間部や島しょ部などでの災害や
急病人の発生時の対応として建設した。総工費は１５７５万円。年間
約２０件の稼働を見込んでいる。訓練は同市沖の大島で、住民が心筋
こうそくを発症したと想定し、通報を受けた市消防本部から県消防
防災航空隊に連絡。同隊員が、松山空港から大島を経由し、同院へ
患者を搬送、ヘリポートで待機する医師らに状況を伝え、救命センター
で治療するまでの過程を実施した。

>>301
在来線や高速道路のクネクネを想像してないか？
新幹線のクネクネだぞ！

なんで新居浜ニュース？
もしかして新居浜電波VS新居浜電波を電波と言い張る電波
のどちらかのひとですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>302
新神戸―新大阪―京都（７５ｋｍ、３１分）、京都―米原（６７ｋｍ、２３分）
でも分かるように大して余計に時間はかからないよ。

>>306
「病院敷地内のヘリポート設置は四国初」ってのが
笑えたんでね。しかも松山空港から来てたんじゃねぇ・・・
四国の医療体制って遅れてるよな。これだけ地理的条件が
悪いのに、こういう設備が整ってないなんて、おちおち
病気もケガもできないな。都会なら助かるようなものも
四国では・・・　ってことが言いたいのよ。

>>307
馬鹿だなぁ、京都に寄らなきゃもっと早いよ。
リニアもだから京都には寄らないだろ。

>>308
そうですか。すいません

京都に新幹線を止める意味がない

>>309
新神戸―新大阪―京都間（川之江―高松―徳島を例える）を距離が同じくらいの
京都―米原間（川之江―徳島を例える）と比較したつもりだったのだが。

>>312
残念だが比較になってない。
高松迂回と吉野川沿いでは距離差が大きい。
距離が同じくらいという比較は不適当。
仮に地理的条件と言うことで当該区間を
見た場合、新神戸―京都間は平均時速約145km
京都―米原間が約175km。如何にカーブや
停車駅が時間ロスに繋がっているかがわかる。
これを四国に当てはめると、ただでさえ
距離差があるところへ平均時速差が重なり、
かなりの時間差が生じる。

age

>>314
ageた真意を述べよ

自分のスレやし。
定期ageと思われ。

スレが落ちていくのは（話題としての）魅力がなくなるため。
それを意味なく上げてしまうと唯の煽りの場となる。それは
サーバーに負担がかかるだけで百害あって一理なしだ。
よって何ら話題提供のない独りよがりの定期ageは慎むべきである。

>>317
昨日はこのスレ盛り上がってたからうどん君は
ageたんじゃないの？

>>317
うどん君を庇うわけではないが、唯の煽りの場となるなどと
何を訳知り顔で語ってるの。沈んだスレも上がることによって、
再び多くの人の目に触れ、それがきっかけでまた活発にレスが
つくってことも多い。実際、皆が皆スレッド一覧に入って面白
そうなスレを探すわけではないのだから。

>>319
読解力のない落ちこぼれだな。
「意味なく上げてしまうと唯の煽りの場となる。」
「何ら話題提供のない独りよがりの定期ageは慎むべき」
と言ってるだろうが。
自分がたてたスレだから上げるってんだったら、スレが
活発になるような話題を提供しろっつってんだよ！

>皆が皆スレッド一覧に入って面白そうなスレを探すわけではないのだから。
探せよ！沈んでるスレを活発にするんだったら、他人が
上げるのを待つんじゃなくて面白そうなの自分で探せよ！
それをしないヤツのことまで考えてられるかよ！
ここはお達者倶楽部じゃねえんだよ！！！

>>314-320
四国の未来、本題でおねがいしたい

現実性として四国に新幹線やリニアの期待はあるのか
さてそれで活性化になるか考えたい
本四橋の例もある
赤字路線で地域を通過点にしてしまうだけかも

>>321
それについて君の考えをまず述べよ。

>>322
どうだろう
東京方面など東日本と四国間のアクセスとして考えた場合
松山や高松の空港アクセスを充実させる鉄道路線を設置したほうが
新幹線より利便性があると考えるが

松山-羽田の航空運賃は、時間帯によっては新幹線利用と同じで
時間は空路１時間前後
ただし愛媛各都市-松山空港へのアクセスは便利とはいいがたい
今治、新居浜などからJR松山へ、バス乗り換えで正味１時間以上要する
高松空港-香川各都市も似たようなものだろう
具体的には、JR快速などで空港へ直接乗り入れなどの利便性がほしい
たとえば地方空港なら宮崎や新千歳がJR乗り入れになっていて便利だ

目的地が大阪など近畿近郊になると新幹線の方が有利だろうが
瀬戸内圏からなら、現状でもさして不便とは感じていない

四国の各空港とも鉄道でのアクセスを考えたほうがいいのだが、
実際には難しいだろうね。
四国の４空港とも利用したことあるけど、
飛行機に２００人以上乗ってたはずなのに、空港から駅行きのバスに
乗る人は３０人とかそのくらいしかいないことが多い。
タクシーを１００人以上利用している気配もないし、
結局、自家用車を利用してんだろうね。
そうやって、公共交通機関はジリ貧になっていく。
歳とって車利用できなくなると思う人は早く四国から出ていった
ほうがいいかもしれない。

>>324
松山は空港が市街地から近いから延線は十分採算合うと思うけどな。
路面電車空港線を作っても市駅まで２０分くらいだろうし、利用客も多いから是非やってほしい

高松空港は存在価値自体ない気もする。
香川は鉄道が強すぎるかと。
だからフリーゲージトレイン瀬戸大橋線は
作るべきかと。
高松空港は廃止しても別に良いのではなかろうかと
思う限りでございます。

四国は電車代が高いからな

各県空港への鉄道アクセス向上に関しては、激しく同意！！

現状はほんとに不便！！
以下妄想・・・
�@松山空港
松山駅付近から、松山空港まで鉄道を引く。
そこにJRと伊予鉄が相互乗り入れ。

�A高知空港
来年開業（？）のごめん奈半利線から分岐、空港へ乗り入れ。
高知駅への直通列車を走らせる。

�B徳島空港
行ったことないのでなんともいえない・・・

�C高松空港
JRなら鬼無〜橋岡間から線路を分岐させ、高松空港へ乗り入れさせる。
琴電なら仏生山から線路分岐で高松空港へ。

ぜひやってほしい。
なおフリーゲージトレインは高松ではなく、松山に向かってほしい。
なぜなら岡山〜高松間をフリーゲージトレイン化しても、現行のマリンライナーより１０分ほどしか時間短縮できないからである。
フリーゲージトレインの恩恵が一番受けられるのは、岡山〜松山間である。

以上、えらそうにごめんなさい

>>325
なんで路面電車なの？普通郊外電車でしょこういう場合。
郊外電車なら１０分掛からないよ松山市駅から。

郊外電車空港線を作り、新空港通り沿線を通って空港へ（１０分くらいだろう）
市駅からＪＲ駅経由で空港に向かえたら最高

伊予鉄は最近いろいろやって金使ってるからしばらくは無理だろうが･･･

>>328
松山が起点で何処が終点？

>>325
しかし伊予鉄（路面でも郊外線でも）については、少しだけ否定
JR乗入れでなければ、県内各都市から直通にならないので
やはり直通＝乗り換えなし＝空港でなければ意義が薄いだろうな
もちろんJR-伊予鉄の相互実現ならOK

>>326
瀬戸内の玄関空港として高松がよいか松山がよいか？
微妙だが高松-岡山が近いので、どちらかに集約
結果、周辺に空港がない松山が四国の玄関空港になるだろうか
ただし高松岡山のどちらにせよ、その空港への直接アクセスが必須だろうな
マリンライナーで岡山空港-高松駅の直通路線が必要だ
高速バスでもいいが、料金をJR程度にすべしだろう

高松の海上に新高松国際空港が必要だよね

>>329
やるなら郊外電車でしょうね。
そこにJRの直通ノンストップが乗り入れる。
市街中心部-空港間は伊予鉄の各駅停車で地域の利便を向上。
とまあ理想はこうなんだけど、地方私鉄が新設路線ってのも期待薄か。

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1011068127

東京＞大阪＞岡山＝名古屋＞＞＞札仙広福＞＞＞その他中核市＞＞＞＞＞ぬうがた＞＞高末

お〜かやま超ぅ最強〜ぅ！！！！
もはや敵無し〜ぃ！！！

>>335
マターリ真剣に議論してるのになんで荒らしにくるの？
本気で岡山嫌いになりそう･･･

みんな無視して真面目に続きやろう

>>328
別に行き先が岡山とは限らないだろ？
フリーゲージトレインはそのまま新幹線に乗り入れできるんだから
大阪行きくらいはあっても良いと思うよ。
聞く所によるとＪＲ東海はフリーゲージトレイン道入不可とのこと。
東京行きまでは無理かな。。

>>337
ものの１０分程度しか速くならないし、運賃は高くなるし、その分快速の本数が減る
のなら利用者のメリットは少ないよ。乗換あっても今のままで良い。

>>337
岡山〜松山間はフリーゲージトレイン導入でスピードアップ！！
もちろん乗り換えなしの新幹線乗り入れで新大阪まで直通。

岡山〜高松間は現行のまま快速マリンライナーで輸送。
岡山以東に行く人は、岡山で山陽新幹線お乗換え。

宇多津にもおいしい話だな。

>>339
フリーゲージトレインは在来線区間で逆に遅くなるので岡山での乗換がなくなっても
時間短縮は望めないという話を聞いたことがある。

>>340
残念だけど宇多津は・・・・・通過・・・・・
停車駅は新大阪・新神戸・岡山・児島・丸亀・観音寺・伊予三島・新居浜・丹生川・今治・松山。
以上！！

>>341
そうなんですか？
在来線区間で逆に遅くなるとは・・・現行の振り子式在来列車より遅くなるっちゅうことですね？
ではフリーゲージトレインに振り子機能つけることは不可能なんでしょうか？
な〜んて
ムリ？

俺はフリーゲージトレインで時間短縮できるものだと思ってた。
もし時間短縮がダメなら、フリーゲージトレインによる恩恵は、ただ岡山で新幹線と在来線の乗り換えを無くすことだけなの？

だったら意味ないジャン！？

フリーゲージトレイン導入には・・・
�@フリーゲージトレインの開発・製造（きっと莫大な金がかかるよね）
�A新幹線がそのまま瀬戸大橋線に突入できるように岡山駅を改造する（はたして何円・何年かかるのじゃい）
素人目にみても、上記２つが絶対に必要ですなあ。

で、そんなに大金かけてフリーゲージトレイン導入して得られる恩恵は、「岡山駅での乗換え解消」だけなんかい。
ほんと意味ねぇ〜

それだったら現行のままで結構じゃい。
金をつぎ込むならもっと他に回したほうがよさげですな（例えば岡山〜茶屋町複線化計画など）
マジで

もうこうなったら、四国新幹線建設しかないな。

・新神戸―松山間約３００（ｋｍ）×５０（億円／ｋｍ）＝１兆５０００億円
・明石海峡トンネル１０００億円

　とすると意外に安いなあ。瀬戸大橋（１兆１０００億円）としまなみ海道（７５００億円）
造る代わりに新幹線造っておけば良かったのに。いまさらながら後悔。

>>345
そうだね。新幹線あれば便利なのに。

理想としては>>345さんの案がとってもすばらしイイんですが、現実的に考えるともうムリっぽい・・・
だが瀬戸大橋通して四国新幹線作るのが費用的には現実的！？
想定ルート：岡山→児島→瀬戸大橋→丸亀→観音寺→新居浜→桜三里→松山

ああ・・・いかんいかん。これだけでもめっちゃ金がかかりそう。
これじゃあムリですなぁ・・・

「南海道新幹線」
新大阪〜泉南〜（新和歌山）〜（淡路）〜新鳴門〜池田〜新居浜〜
（小松）〜新松山〜（大洲）〜大分〜（中津）〜小倉

「瀬戸中央新幹線」
岡山〜（丸亀）〜池田〜高知

>>346
くぉら〜！！今治も通さんかいっ！！

>>347
その昔々の計画が実行される可能性は、費用的に考えて極めて少ないでしょう。
和歌山〜徳島間、伊予〜大分間、のフェリーが減便されていっている現状を考えると、大金をかけてこのルートで新幹線を作ってもコスト的に大問題だと思います。

やはり現実的に考えると、一番可能性があるのは岡山〜丸亀〜新居浜〜桜三里〜松山ルートかと。
まあ、この案でも結構なお金がかかっちゃうんですけどね。


>>348
残念ですが・・・今治通すと遠回りになっちゃうんで・・・
今治の人は新尾道まで高速バスで出て、新幹線に乗ってください・・・

>>348
残念ですが・・・今治通すと税金の無駄遣いになっちゃうんで・・・
今治の人は新尾道までチャリで出て、新幹線に乗ってください・・・

>>349
現状施設（瀬戸大橋にはそのまま新幹線が通せるという利点）を最大限に生かし、費用が一番安く実現しやすい案ですね。

ところで明石大橋・鳴門大橋というのは、新幹線を通せるように改造できないものなのでしょうか？
もともと鳴門大橋というのは瀬戸大橋と同じように、下に鉄道が引けるようになっているとお聞きしました。
とすれば明石大橋も他と同様、下に鉄道が通せる部分を作れば、新神戸〜徳島間に新幹線を通せますね。
技術的にはどうなのでしょう？

もし新神戸〜徳島間に新幹線を既存の橋を使って通せるなら、費用的にも安くすみますね。
その際のルート・途中駅は新大阪→新神戸→徳島→池田→三島川之江→新居浜西条→終点・松山。

>>351
新大阪→新神戸→徳島ってことは明石海峡大橋に鉄道通すのか？
鉄道は通さないことになったんじゃなかったっけ？＜明石海峡大橋

>>352
だから351は「下に鉄道が通せる部分を作れば」って
言ってるだろうが。これだから日本語もろくに分からない
ど田舎四国の最下層今治猿って相手しづらいんだよ。

>>353
でも、鳴門大橋は鉄道部分の一部は公園になっちゃったからねぇ・・・。
現実問題として、無理なんじゃない？

紀淡海峡に新幹線を通す方が明石ルートよりは実用的だな。
関空利用が便利になる。

明石大橋に新幹線を通すとしても、
最寄の駅が新神戸になるの？

そりゃ、どう考えても無理だね。

明石海峡にトンエルを掘ることが決定して、鉄道公団が調査をしている。
完成は、未定

>>354
公園になっちゃってるんですか。
でも公園になっている程度でしたら、元の設計図のとおりに新幹線を引くことはできますね。
現実問題として十分可能ですね。

>>355
地図を見てみたら、確かにそうですね。
紀淡トンネルルートだと関西空港のお膝元、泉佐野市を通りますから、そこへ駅を作れば関西空港へのアクセスとしても役立つわけですね。
実用性かなりありますなあ。

>>356
新神戸でなくてもどこでもいいと勝手に思っています。
要は明石大橋を使うというのが主題ですから

>>357
http://www.jrcc.go.jp/syokai/chosa/index.html
ここを見ると、どうやら鉄道公団は四国新幹線ルートとして、明石海峡トンネルもしくは紀淡海峡トンネルの二つのルートを調査しているようですね。
鉄道専門家の方々が、新幹線を明石大橋にではなく、新たに明石海峡トンネルを作りそこへ通すと考えているみたいですね。
でしたら明石大橋を改造してというのはきっと技術的に実現不可能なのですね・・・
やはり近畿〜徳島で新幹線を引くとすれば、ルートとして明石海峡トンネルもしくは紀淡海峡トンネルを作り、鳴門大橋を通って徳島へというのが現実的なのですね。

上記のことを考えると、四国新幹線ルートは
�@徳島ルート：和歌山もしくは明石→専用トンネル→徳島→池田→三島川之江→新居浜西条→松山
�A瀬戸大橋ルート：岡山→児島→丸亀→観音寺もしくは三島川之江→新居浜西条→松山
の二つのどちらかになりそうですなあ。

�@だと
利点
・紀淡にトンネルを通した場合、関西空港アクセス向上が望める
・瀬戸大橋ルートよりも、大阪→松山間の所要時間を縮められる。同様に高知県は新幹線乗換えに岡山まで出なくても池田で新幹線に乗れるため、かなり大きな時間短縮が望める
欠点
・明石もしくは紀淡トンネルに大金がかかる。公共工事が非難され、本四公団の失敗が非難されている昨今、また新たに本州と四国を結ぶルートを作ることは、世論が許さないのでは！？、という点

�Aだと
利点
・既存の瀬戸大橋を使えるため、費用的には安くあがる
欠点
・徳島ルートより、所要時間がかかる

などなどの利点・欠点が考えられますね。
個人的には、松山・高知への所要時間大幅短縮となる、紀淡海峡トンネル作る徳島ルートがいいのですが、費用面でいまのところ実現は難しそうですね。
となると、まずは費用面で安い瀬戸大橋ルートを完成させて、何十年か後に日本に金があふれてたら徳島ルートを作り三島川之江あたりで瀬戸大橋ルートと合流させるというのが最高だと思いますね！！
　

まあ徳島ルートより費用的にましとはいえ、瀬戸大橋ルートにしても大金がかかるので、財政難とあいまって近年に着工するということは残念ながらないでしょうね。

（新神戸―）垂水―淡路島（洲本IC付近）―新徳島（高徳線池谷駅）―新高松（高徳線栗林駅）

―川之江―伊予小松―新松山（予讃線北伊予駅）
　　　｜
　　高知

駅数が少ない気もするが、全駅停車で分かりやすいダイヤにして、在来線をそれに合わせて
運転させれば３０分位で新幹線に乗り換えられるだろう。大阪〜徳島１時間、高松１時間２０分、
高知２時間、松山２時間１０分。
併せて鳴門―阿南、高松―志度、後免―伊野、伊予北条―伊予市などを複線化すると利用者の便も
良くなる。

このご時世には無理だろう。

>>360
高松に迂回せず、吉野川沿いに池田−川之江を通れば
高松迂回ルートより松山へは約２０分短縮でき、約１時間５０分で行けます。
それプラス池田から高知へ新幹線を引ければ
高松迂回ルートより高知へも約２０分短縮でき、約１時間４０分で行けます。

大阪―高知・松山間が2時間切ります！！！　大阪へ飛行機で行くのと時間的に変わらなくなります。
こちらのほうが恩恵が大きいのでは、と思います。

高松に新幹線を引くなら、徳島―池田―松山ルートを完成させた後、徳島なり岡山なりから新幹線を引いてあげるのが一番かと。

>>362
>徳島なり岡山なりから新幹線を引いてあげるのが一番かと。
そんな近距離では新幹線にする意味がないと思われ。

>>362
第１に、高松迂回になってもバスや飛行機に利用者が流れることはない。
安く済ませたい人は初めからバスを使うし、２時間程度なら飛行機には絶対勝てる。

第２に、四国の中枢都市・高松（１００万人口の香川）を通らないのは利用者のニーズ
を無視することになる。

第３に、瀬戸大橋を通り山陰と高知を結ぶ新幹線は需要が少ないので必要ない。川之江
からの分岐線という形で高知と結んだ方が中国地方から（へ）の客にも便利。

>>363
短いかなあ・・・
徳島〜高松間約７５キロ
岡山〜高松間約７２キロ
わたしはシロートすぎて意味がないかどうかわかりません・・・
まあ引く意味ないなら、高松は新幹線ナシの方向で逝きましょう！！

>>364
ふむふむなるほど
迂回して松山・高知間の所要時間を20分程度時間を無駄にしても、人口３３万の高松へ迂回したほうがイイ！
ちゅうことですね。そうすることで高松周辺が恩恵受けられると。
だが香川県民１００万人が恩恵を受けられるというのはオオゲサですよ。
坂出以西に関しては新幹線を利用するのに、瀬戸大橋を使って岡山で乗るのも（四国新幹線が高松経由であったとして）高松で乗るのも所要時間はほとんど変わりません。
よって四国新幹線・高松迂回で恩恵を受けられるのは高松周辺だけということになりますよね。

私はムリに高松市へ通しても、得られる恩恵は少ないと思います。
現時点でもマリンライナー・岡山からのぞみを使えば大阪まで１時間４１分で行けますね。
高松迂回で新幹線を引いても、大阪―高松間は約１０〜２０分短縮にしかならない。
今とほとんど変わらないということです。

しかし、松山はどうでしょう？
現時点ではのぞみ・しおかぜを使って３時間２５分かかります。
四国新幹線ができても１時間５０分（吉野川ルート）もかかるし、高松迂回ルートなら２時間１０分もかかってしまいます。

高知は？
現在３時間１９分。四国新幹線・吉野川ルートで１時間４０分。高松迂回で２時間。

高松と違って、つらいですね。高松３３万民をシカトしたとしても、所要時間を減らしてもらいたいもんです。
高松市民の人、ごめんなさい。今でも便利なんだから我慢してYO・・・瀬戸大橋あるからそれ使ってYO・・・あれにか〜なりの大金払ってるんだからさ・・・
もし四国新幹線が高松迂回でできたら、瀬戸大橋なんて誰も使わなくなるよん。だから高松市のみなさま、がまんしてちょ
てな感じです。

またまたえらそうにスマソ

>>366
禿同！

いかにもありがちな田舎県の特徴とは、

県の特徴を聞かれても、「自然が多い」「食べ物がうまい」
「交通マナーが悪い」以外何も出てこない。

>>368
「自然が多い」「食べ物がうまい」ことを
自慢できるのがいけないことなの？

とにかく岡山止まりでは意味が無い

>>366
超超超禿同！！
瀬戸大橋を無駄にしないために香川県民は四国新幹線をアキラメロ

>>370
どういうことですか？
岡山で新幹線に乗り換えればすむことです。It's very easy!!

>>372
それだったら、終点新大阪まで行けるようにすれば？
それか、姫路まで姫路だと新快速が使えるし

でもまあ、JR四国がお膝下の高松にのみ新幹線を通さないなんて
ことはしないだろうな。昔から他県人の利便性や採算なんて
考えてないからな。

>>373
？？
マリンライナーで新大阪まで行きたいんですか？
それなら岡山で山陽線にお乗換えください。It's very easy!!

>>375
岡山は新快速使えますか？

なんか、瀬戸大橋＝高松のものってことになってるが、
高松は橋が開通して、大回りになっているから、
時間はそんなに早くなっていないよ。

むしろ、松山のほうが、瀬戸大橋による時間的効果は
格段にあがってるはずだよ。
それを、いまさら無駄な橋とか、高松はガマンシロとか
ちょっとわがまますぎてない？

>>374
JR四国なら、そんなことしそうですな。
利用者からすれば、会社のお膝元とかど〜でもいいことなのにね！！
都会からみれば「これだから田舎は・・・」と蔑まされるんでしょうな。
やれやれ・・・

>>371
瀬戸大橋は生活路線でもあるから、１時間２〜３本は確保されるだろう。
高松はビジネス客が多いんだし、１０〜１５分位遅くなるのなら許容範囲では？
それに四国内の県庁所在都市間も松山⇔高知以外は直通になるから利便性は高くなる。

>>376
残念ながら使えません。姫路で乗り換えてください。

>>380
不便

>>377
だれも瀬戸大橋がムダなんて言ってないよ。新幹線を
高松廻りにすることがムダって言ってんの。
我慢の件でも徳島〜松山・高知新幹線を高松廻りに
しないことについて、岡山との交通の利便性の高い
高松には新幹線は我慢して貰おうと言ってるわけよ。

う〜ん、何だかなあ・・・
高松は四国の中枢なんだから、四国で一番便利で
本州他都市との接続も高松抜きで考えるべきでない
みたいな思い上がった考えがあるんじゃないかな？

>>377
宇高連絡線時代の岡山〜高松間の所要時間は、約2時間くらいですかね？
で今は所要時間約５５分。半分になってます。どう思うかは人それぞれですが、かなり早くなってると私は思うのですが。

あと、瀬戸大橋の完成で、松山もか〜なりの恩恵を受けたことは否定できません。
そのとうりです。
ですが、四国新幹線と瀬戸大橋の完成で恩恵を受けたことは関係ないと思うんです。
松山が瀬戸大橋に恩義を感じて、自らの利便性を捨て去って新幹線を高松に迂回させろ！
とおっしゃられてもねえ・・・

私の言ってることがワガママならば、高松に新幹線通せというのもワガママです。
>>366でも言ったように、新幹線高松に迂回させても、現状と10〜20分しか違わないんですよ。
ワガママ言わずに我慢してください・・・

>>379・381
直通は我慢してお乗換えください・・・

香川は岡山とつなぎたいか大阪とつなぎたいかによってかわってくる

>>348
ひとつ質問！
松山−東京・大阪行きの飛行機は１日何本あります？

ワガママとかそういうレベルではなく、たかが十数分のことで需要のある高松を外す
と考える方がおかしいよ。松山や高知の人が関西に数分でも早く着きたいと思うのと
同様に、関西―高松間の利用者もわずかでも時間短縮を望んでいるのだから。
その数は松山・高知と比べても少なくはないはず。

>>387

>>348ではありませんがお答えします。
東京―松山間一日９往復です。
大阪（伊丹・関空）―松山間が一日10往復です。

でしゃばってスマソ

>>388
自分もそう思うわけです。
昔、東京発名古屋通過の大阪行きのぞみがあって、
それが、あっというまに無くなった事実があるよね。

高速バスや飛行機という競争相手がいるのに、
停車駅を極限まで減らす鉄道に需要があるのかな？と思う。
のぞみが時間ロスを覚悟のうえで、新神戸と新横浜を停車させている
理由はそこにあるんだと思う。

少なくとも、高速バスに需要をとられまくっている、
高松−松山・徳島・高知の需要は確保できるよね。

ほんとうに、東京や大阪に早く行きたい人は
飛行機を使うんじゃないだろうか。今は飛行機も安いし。
空港に関しては高知・松山＞高松だし。

昔の高校の地図帳（帝国書院）に載っている新幹線計画では、

大阪〜神戸〜徳島〜高松〜松山〜大分〜熊本
松江〜岡山〜坂出〜高知

というのが書かれていた。
他の区間では、

東京〜山梨〜長野最南端〜名古屋〜四日市〜奈良〜大阪
福岡〜大分〜日向〜宮崎〜鹿児島
大阪〜福知山〜鳥取〜米子〜松江〜下関
札幌〜室蘭〜長万部（札幌〜小樽〜長万部〜青森とは別ルート）
青森〜秋田〜酒田〜新潟

すごいしか言いようが無いけど、あえて実現しそうなのはどれだと思う？

>>388
そのたかが１０数分を高松市民３３万人様が我慢していただければ、愛媛・高知の200万人以上が最大限の恩恵を受けられるわけです。
３３万人が我慢していただければ、200万人が我慢する必要はないわけです。
どうでしょう、高松の皆さん、大きな心で香川より東京・大阪から遠い私ども田舎者のために我慢してくれはしないでしょうか？
新幹線を高松迂回で通しても１０〜２０分しか違いません。
どうかおねがいしますだ〜

>>392
四国の県庁所在地どうしの利用についてはどう考える？
山陽新幹線も結構田舎路線を走っているけど、
意外と中距離の移動も多いんですよ。

>>390
自分はのぞみの停車駅増加と新幹線高松迂回は関係のない話だと思うのですが・・・

あと別に高松−松山・徳島・高知の都市間輸送を高速バスに取られている分を、取り返すために新幹線をわざわざ作る必要はないでしょう。
大阪―松山などの長距離移動でもないかぎり、高速バスではなく鉄道でなきゃいかんという理由はありませんよね。

また、空港に関しては高知・松山＞高松ということですが、それは高知・松山の現状での鉄道を使っての東京・大阪への移動が時間がかかりすぎるという理由からです。
高松はマリンライナーですぐ新幹線乗換駅に行けるからね。現状でも十分便利なんですよ。他見がうらやむくらいね。

>>394.マリンライナーが便利・・
可哀想で涙が止まりません。

>>388
だからさあ、四国に於ける高松の拠点性って
なくなってきてるわけなんだよ。
需要って言うけど吉野川ルートの新幹線を
実現させれば、鳴門・東予・松山にその
拠点性や需要が生まれるわけ。
今がこうだからってことでわざわざ不便な
道を選んだって高松だけがまた得をして
四国全体の発展には繋がらない。

>>393
う〜ん
理想としては徳島―川之江―松山（―高知）の新幹線のほかに、
徳島―高松―川之江間の新幹線もあればイイっちゅうはなしでしょうが・・・
ムリっぽいので却下。

でも思うに徳島―高松間に新幹線を通す意味なんてあるのだろうか？
現在、徳島―高松間を走る特急うずしおは２両・もしくは３両編成で走っている・・・
そもそもこの区間の需要というのは、新幹線を作るほど存在しないのでは？

高松から他の県庁所在地へ行く場合は、
高松→松山（在来線・高速バス・川之江から松山行き新幹線乗り換え）
高松→高知（在来線・高速バス・池田から高知行き新幹線乗り換え）
高松→徳島（２・３両編成のうずしお、もしくは高速バス）
で十分じゃないでしょうか！？

>>393
在来線特急併用で充分賄える。

実際問題として、
松山ー東京間を新幹線で移動しようって人はいるの？

>>395
他県のわれわれからすれば、マリンライナーってかなり便利ですよ。
だいたい３０分おきに岡山へ走ってるし。
高松から５５分で岡山へ行けるじゃないですか。
岡山ついたら待たずにすぐ新幹線乗れるでしょ？

松山だと１時間に一本しかない岡山行き特急列車に乗れなかったらアウトなんですよ（泣）
次は１時間も後なんですよ！（泣）
しかも岡山まで２時間４５分もかかる・・・（号泣）

マリンライナーのどこが不便なんじゃい！
それこそ高松市民のワガママでは？

>>400
真理！

新幹線なんか引いたら坂出のアホがまた勘違いしだすからぁ

>>399
俺は飛行機が苦手だから新幹線使ってるよ。

勘違いしてる とくし万太郎 が来た！

>>400 55分で岡山・・・号泣・・
本州なら、どこでもいけそうな時間。クソ・ド田舎岡山までそんなに時間をかけて。
四国のひとの、ささやかな願いをみんなかなえてあげましょう。
しまなみ海道がドキュソとか、高知人は酒だけ飲んでろとか言わないように・・

>>396
＞高松だけがまた得をして四国全体の発展には繋がらない。

高松が関西や岡山に近いのは地理上のことなんだから仕方ない。
そんなことに気をとられてないで、逆に松山は広島や九州に近い訳だ
し、観光資源もあるんだから高松や岡山の客を呼び込もう、という発想
をすれば阿波池田に通すよりも高松を通る方が遥かに得策だよ。

>>399
今は飛行機利用者のほうが多いかもしれません。
現状ではしおかぜ・のぞみで約６時間・約２０５１０円。
飛行機使用で約２時間３０分・約２８４２０円。

しかし四国新幹線が開通すれば４時間２０分・（たぶん約２０５１０円）。
しかも飛行機は出発間隔が２０分〜１時間〜２時間とばーらばら。
四国新幹線は最低でも一時間間隔で運転される。
値段安・予約不要・１時間おきに出るなど、以上の理由により利用者増は確実。

また、飛行機の嫌いな人は絶対使う

>>406
愛媛・高知は、岡山・高松は眼中に無く、東京・大阪に向いている。
だからこそ大阪東京へ行くのに遠回りになる高松迂回に必要を感じないんです。

>>407
新幹線と飛行機に２時間近く差があるんなら、需要は難しいよたぶん。
飛行機なら２００００円ぐらいには、下がるでしょう。
特に松山空港のように、ダブルトラック（トリプルだっけ？)の
とこならなおさら。

それに、飛行機＋ホテルパックだと、ホテル代ぐらいはでるからね。
トータルで考えれば、飛行機のほうが安そうだね。

飛行気代って２８０００円もするの？
それって、正規の運賃？
いまどき、多忙期以外は、正規運賃で買っている人いるのかな？

２時間近く差がある、じゃ無くって２時間程度だった。

>>409
そうですか。２時間あると難しいのね。
安い飛行機+ホテルパックっていうのがあるんですね。
だとしたら対大阪・名古屋が四国新幹線の一番力を発揮できるところですね。

ところでダブルトラックってなんですか？

また正規料金は東京―松山間２７５００円です。>>407で上げたのは松山―東京間を飛行機で移動したときの総合料金です。
飛行機にさまざまな割引があることは、もちろん知っておりますが、値引き料金にかなりのばらつきがあるので正規料金を上げました。
また、正規料金で乗る人はご指摘の通り少ないでしょう。
ただ飛行機はビジネス客が多く、かれらはほぼ正規料金に近い料金で乗ってらっしゃるかたが多いですよ。

>>411
ああ夜がふけて頭が死んできた・・・
411で言いたかったことは、
つまり「利用者の多くは、飛行機に正規料金に近い料金で乗ってますよ」ということです。

>>408
世の中には高松に用事がある人だっているんだよ。そもそも東京に新幹線で行こうなんていう
松山や高知の人は少数派。当然のことだが、新幹線ができたとして東京や大阪の人よりも四国
の人の方がよっぽど松山や高知に行くんだから、遠いところに憧れてばかりいないで足元に目
を向けるべきだね。

>>413
？？
なぜ東京・大阪―松山・高知間の利用者より、
四国内での県庁所在地間の移動が多いと言っているのですか？
徳島駅で大阪行きのバスが超満員で出ているのをご存知ですか？
平日のしおかぜ・南風が結構な乗車率なのはご存知ですか？
その一方でしまんと・うずしおは２・３両で走っているのをご存知ですか？

そもそもあなたが言っていることと、四国新幹線を高松に迂回させることは関係ない話です。
いいですか！？　新幹線は長距離を超高速で大量輸送することが一番の特徴なんです。
だから高松の数百倍人の多い東京・大阪に目を向けるのはあたりまえの話ですよ。
それに高松と他の県庁所在地間の輸送量は、在来線特急で十分なほどの需要しかないんだから。

まあ高松からは松山や高知へ行く人間は少ないだろうな。岡山方面へは
新幹線へ乗り換えの為の通過点に過ぎない場合が多いだろう。
高松発の特急･快速利用者の行き先はこんなもんじゃないの？
大阪25％岡山15％東京10％広島10％松山10％高知+徳島10％その他20％
さすがに東京は空路が多いか。

四国の未来を語るとはお前らみんな坊ちゃんだ

ふ〜　高松人の相手はいいかげん疲れたYO！
今回、わかったことは
>>383さんが言ったように、
『高松は四国の中枢なんだから、四国で一番便利で本州他都市との接続も高松抜きで考えるべきでない
みたいな思い上がった考えがある』
>>396さんいわく、
『だからさあ、四国に於ける高松の拠点性ってなくなってきてるわけなんだよ。需要って言うけど吉野川ルートの新幹線を
実現させれば、鳴門・東予・松山にその拠点性や需要が生まれるわけ。今がこうだからってことでわざわざ不便な
道を選んだって高松だけがまた得をして四国全体の発展には繋がらない。』
以上、二人の意見にあるように、
高松人は、『高松は四国で一番便利でなにがなんでも四国の玄関口でないと気がすまない。そのためには四国全体の発展は多少なりとも犠牲にする。』みたいな。
もういいかげんにしてほしいYO！　四国の発展のためには、まずこの高松の思い上がりをぶっ潰す必要があると感じた。
以上。

高速バスは一日当たり岡山〜松山間で６往復、岡山〜高知間は９往復。

>>416
>>417
禿同！

>>417
高松がうらやましいのは分かるけど、露骨に高松外しをするのはみっともないよ。
最後に松山の人の嫌な面が見られてちょっとガッカリ。まあ、ここでいろいろ書いても
無為なことには変わりはないのだが（四国新幹線が実現するとして高松を通るのは確実
。実現しなければ高松が一番便利なままなだけ）。それじゃ、お休み。

何かここ読んでると交通の便の話ばっかりやな。
明石ー鳴門線開通して、観光などの経済効果狙ってた徳島側
には、便利がよくなったせいで日帰り客が増えて、徳島には金を
落とさず、ゴミだけ落とすってのはあまりにも有名な話だよな。

そんなことより、四国独自の新産業発掘を考えた方がいいぜ。
ま、これは日本全体の課題でもあるんだが。
将来何で食っていくかというビジョンだな。

>>421
じゃあまず君が考える具体例を出してくれ
IT産業とかいうなよ(w

>>411
＞ただ飛行機はビジネス客が多く、
＞かれらはほぼ正規料金に近い料金で乗ってらっしゃるかたが多いですよ。

これ本当？
飛行機って前日予約でも、割引運賃がきくんだぜ。
インターネット予約なら、当日でも割引が効いたと思うが・・・。

それからダブルトラックというのは、
同じ路線を複数の会社が運航させているところ。
こういうところはＪＲと飛行機あるいは、飛行機同士の競争が働いているので、
値引き合戦が行われていることが多い。

鉄道マンセーもいいが、もう少し飛行機のことも目を向けてみれば？

漂誤犬

首
秘痔
屁裂
児死廼身病
垢死
尭螺塚
過去蚊窪
皮二死
惨堕
身飢
相撲吐
蛙死爺
悼深

高松は四国の拠点と言い張ってるけど、実際はそうじゃないんだね。
拠点と言っても高松は小さ過ぎるし、四国の他都市からみれば何も魅力が
ないんだろうね、高松素通りで岡山方面行ったがましだな
小さいくせに妄想が激しい高松は四国のガンだな

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 大勘違い妄想高松人でて来い！！
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　|.（｀□´　）
　　　　　　　 ⊂ 高松　つ　　∧＿∧
　　　　　ﾄﾞｶ... |　|⌒I、│　　（｀□´　） 彡
　..∧＿∧　 ▼（＿_）.ノ　 ⊂徳島　つ
　（　｀□´）　　ﾉ∩ 　 　　／ ／ ／　彡
⊂高知 ／|⊂ 松山 ヽ（＿（＿_） ﾊﾞｷ
　　|　 ＿／ ./(　｡A｡ )っ
　（_＿）　彡 U ∨　∨

一緒にすんじゃねーよ！ボケ！！！

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　身の丈知らずの高松ハケーン！！

　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼

　　　　 　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　身の丈知らずの高松ハケーン！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼

　　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！天満屋のバーゲンセールに遅れるわよ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

>>423
>>411が言っていることはあながち外れてはいない
ビジネス客は突然出張が決まることが多く、一週間〜前日前に予約する場合がほとんど。
松山にはANAとJALが就航している。ANAでは特割（１４０００円）が使える。
JALだとe割（19750円）が使える。

だが特割は羽田を朝７：２５に出る便にしか適用されない。
またJALのe割を使えるのは当然のごとくJAL３便（東京7：00発・10：30発・17：45発）のみである。
その他の便は正規料金で乗るしかない。
多くのビジネスマンは朝７時の便などには乗らず、９時や１１時の便に乗っている。

もし高松に迂回しようがしまいが松山に新幹線がきたならば、時間的・いつでも乗れるフレキシブル性・費用の面から考えると松山―大阪間は飛行機から客が間違いなくシフトするだろう。
そうなれば大阪へ行くのに誰も飛行機なんぞにのるまい。
またしおかぜの結構な利用率を見てもわかるように、松山―東京・大阪間の利用者は多い。
こう言っては金沢・長野人に悪いが、四国新幹線のほうが北陸新幹線より利用客は期待できる。
>>423こそ現実に目を向けるべきである。

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 大勘違い妄想高松人でて来い！！
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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age

>>431
おいおい、さっき全日空のＨＰで調べたけど、特割は全便対象じゃん。
東京便に関して言えば、１４０００円ってのは、一番安い特割。
他のも、１６５００円と２０５００円だったよ。

四国新幹線と値段はほとんど変わらなくなるね。
それなのに、２時間もよけいに時間がかかるものを選ぶの？

ふと思ったけど
高松−東京便も８便あったような気が・・・。
松山ってほんとに陸の孤島だね。
どうりで、新幹線を欲しがるわけだ。

死国に新幹線は無理でしょう。

>>434
ほほほほんとだ
よく見ると全便対象だ
恥ずかしい・・・ので逝きます
さらば

あと>>431をよく読んでみろ
『四国新幹線で利用者が増えるのは松山―大阪間』
と逝っているのだ。
四国新幹線ができたって、東京―松山間など多客期以外は飛行機に勝てるわけないだろ？

また陸の孤島だからこそ、新幹線がほしいのだ
高松民よ、松山のためにガマンシロ。１０分しか違わない瀬戸大橋使え。

>>436
俺は高松在住。
俺は四国新幹線高松に来なくてもいいと思ってる
どうせ新幹線高松へ迂回したって、いまより１０分早くなるだけだろ？
それだったら今のままでいいぜ

新幹線は田舎の松山・高知へ譲ってやる
吉野川にでもつくりやがれ
高松をありがたく思え

＞＞４３７
恩着せられる筋合いはねぇー

塩江町あたりに新幹線専用の新高松駅作って高松もどうにか四国新幹線に便乗させて下さい！

大阪ー松山間が最も需要あるのは分かります。しかしだからといって高松を捨てないで下さい。
お願いします

>>439
塩江町に新高松駅作っても、乗りに行くのがめんどくさい（w
もし作っても高松駅からバスで新高松駅まで移動でしょ。
時間もかかる。
それだったら高松駅からマリンライナー→岡山→のぞみの方が早いじゃん。
よって意味ナシ！

大阪―松山間くらいには大阪―高松間の需要があるのはわかるけど、現状のままで十分便利なんだからワガママ言っちゃダメだよ。
新幹線高松に迂回させても、マリンライナー使うよりたかが１０分早くなるだけだろ？
高松へ迂回したら松山・高知は２０分も余計にかかっちまうんだよ。
要するに他からすれば迷惑。

迷惑かけてまで高松は新幹線ほしいのかい？

新幹線と飛行機のどちらが良いかという話しになっているが、
駅・空港までのアクセスも考えた方がいいんじゃないかな。
目的地にもよるけど、殆ど郊外にある空港を利用する方が
アクセスは悪いよな。空港近くのホテルも値段は高いのが
多いしね。便数・アクセス・便利さなどを考慮すると、大阪
くらいの距離だと新幹線で行った方が楽だよ。

迂回する事によって莫大な建設費がかかるのは必死。
瀬戸大橋だって税金の無駄づかいと日本全国から揶揄されてるのに
瀬戸大橋使え！！

>>420
>高松がうらやましいのは分かるけど、露骨に高松外しをするのはみっともないよ。

非高松人が高松を羨ましがってると思い上がった考えだね。
高松外しって・・・「利便性を考えたら、高松廻りはするべきでない」
というのと、「高松なんか最初から考えるな」というのを混同してるね。
さんざんその違いを論じてきたのに、結局高松人の頭の中は383の通りだ。

>>443
禿！禿！禿同

松山空港がアクセス悪いっていってたら、
日本中アクセス悪い空港だらけやぞ。
http://www1.pasutel.co.jp/ap-ehime/accsess/accsess.htm

しかも、ジモティは自家用車で直接いく人もいるんだよ。
そういう人は、ＪＲや私鉄はかえって不便。

こう読み返してみるとやはり高松迂回は無駄な気がします。

高松はマリンランナー使って岡山から乗っても新幹線が通る場合と１０分しか違わないのなら
ここは四国の他県の人の利便性を重視して高松迂回は諦めるべきです

費用対効果も高松迂回では採算に合わないと思います
↓にすごく賛同しました

『
私はムリに高松市へ通しても、得られる恩恵は少ないと思います。
現時点でもマリンライナー・岡山からのぞみを使えば大阪まで１時間４１分で行けますね。
高松迂回で新幹線を引いても、大阪―高松間は約１０〜２０分短縮にしかならない。
今とほとんど変わらないということです。

しかし、松山はどうでしょう？
現時点ではのぞみ・しおかぜを使って３時間２５分かかります。
四国新幹線ができても１時間５０分（吉野川ルート）もかかるし、高松迂回ルートなら２時間１０分もかかってしまいます。

高知は？
現在３時間１９分。四国新幹線・吉野川ルートで１時間４０分。高松迂回で２時間。

高松と違って、つらいですね。高松３３万民をシカトしたとしても、所要時間を減らしてもらいたいもんです。
高松市民の人、ごめんなさい。今でも便利なんだから我慢してYO・・・瀬戸大橋あるからそれ使ってYO・・・あれにか〜なりの大金払ってるんだからさ・・・
もし四国新幹線が高松迂回でできたら、瀬戸大橋なんて誰も使わなくなるよん。だから高松市のみなさま、がまんしてちょ
』

>>445
じゃあおまえは飛行機使え
以上

>>442
プロジェクトＸ見た？
橋を望むと登場したのは、
愛媛県の人でした。

瀬戸大橋を欲しがったのは、
香川県人だけではありません。

>>446
もはや定説の域に達した！
これに『新幹線キボン高松人』は反論できるのか（w

>>448
愛媛も瀬戸大橋望んだことと、四国新幹線を高松に迂回させることはなんの関係もない(w

はたして高松は本当に四国全体の発展を考えているのか（w
高松＝四国のガン

>>449
まず無理でしょうな（藁
悔しいので家でサンポートをおかずにオナニーしてます。

>>442
＞迂回する事によって莫大な建設費がかかるのは必死。

吉野川沿いは四国山地をぶった切らないといけない。
しかも、トンネルが中央構造線を横切るようなら、
東海道新幹線の丹那トンネルのような、難工事になるのは必死。

決して、建設費が大きく削減できるとは思えない。

>>453
過去のトンネル・橋梁工事の経験と、日々進む新工法・新技術
の導入で建設費を抑えることはできる。もし吉野川沿いが
難工事ならば、いまだに徳島自動車道は開通していないだろう。

>>453
徳島―川之江間に高速通せたくらいだから、技術的には大丈夫なんジャン。
まあ高速道路基盤作りと新幹線路盤作りは必要とする技術も多少違うんだろうけどさ。

>>454
カブった
スマソ
逝きます

高松人に四国の未来を語る資格ないよ。

>>457
いやいやそんなことを言うから420のように
「露骨に高松外しをするのはみっともないよ。」
って言われるんだよ。一応仲間に入れてやろうよ。
建設的な意見が出ないにしてもさ。

何十年後の話をなに話し合ってるの？無駄な議論だな
しかも新幹線の進路を決めるのは君たちじゃないよ。役所のお偉いさん達だよ。
こんな場でうだこだ言っても何も反映されないんだよ。可哀想に

>>459
何十年後どころか、一生ないよ。（ｗ

ふ〜　高松人の相手はいいかげん疲れたYO！
今回、わかったことは
>>383さんが言ったように、
『高松は四国の中枢なんだから、四国で一番便利で本州他都市との接続も高松抜きで考えるべきでない
みたいな思い上がった考えがある』
>>396さんいわく、
『だからさあ、四国に於ける高松の拠点性ってなくなってきてるわけなんだよ。需要って言うけど吉野川ルートの新幹線を
実現させれば、鳴門・東予・松山にその拠点性や需要が生まれるわけ。今がこうだからってことでわざわざ不便な
道を選んだって高松だけがまた得をして四国全体の発展には繋がらない。』
以上、二人の意見にあるように、
高松人は、『高松は四国で一番便利でなにがなんでも四国の玄関口でないと気がすまない。そのためには四国全体の発展は多少なりとも犠牲にする。』みたいな。
もういいかげんにしてほしいYO！　四国の発展のためには、まずこの高松の思い上がりをぶっ潰す必要があると感じた。
以上。
名レスの予感

>>459
地元の声が活かされるのが政治だ。民意で行政を動かす
事例はいくらでもある。っていうか、何も話しをしなければ
何も出来ないし、してもらえないよ。後ろ向きの今治には
わからないことだろうけどね。

長野新幹線建設費を参考にして考えると・・・
http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansenqa.htm#q3
徳島―川之江間の建設費推定７０００億円。
徳島―高松―川之江間の建設費推定１兆円。
高松へ迂回すると３０００億円余計にかかるわけだ。
１兆１０００億円もの巨費を投じて建設した瀬戸大橋があるにもかかわらず、３０００億円かけて高松市民３３万人のために迂回したとしてもマリン使って大阪行くより１０分早くなるだけ。
松山・高知県民２００万人以上は迂回の費用３０００億円により、負担額が増える上、所要時間が２０分も遅くなってしまうわけだ。

もう決定的だな。四国新幹線は吉野川ルートで決定。
これ定説。

くやしいので「拠点都市」と言う言葉でオナニーします。by 高松人

誰かが県とか国とかにこの意見を提出したらいいんじゃないの？

>>464
拠点性が薄れてきたのにですか？

＞４６６
サンポートでオナニーし過ぎたので擦りネタがちょっと最近・・・

一日に７１５１台しか車の通らん北海道の田舎に３０００億〜５０００億円かけて高速道路作るくらいなら、四国新幹線作れ！！、と思うな。
ムネヲ死ね！！

結局、愛媛県の政治家がダメダメってことやね。
それを選んでる県民はもっとダメダメってことやね。

＞４６８
もう１兆円もかけて瀬戸大橋作っただろ？税金の無駄の象徴みたいなものを！
死国新幹線は永遠に妄想のまま終わる。

age

香川、特に東讃とは仲良くやりたいな。

>>459・460
一生無いとも言い切れないよ。
四国程度の経済力・人口（石川県+富山県の人口＝２２９万人。四国は愛媛１５０万・高知８０万・徳島８０万・香川１００万）しかないのに、現在金沢まで新幹線作ってるしね。

九州もそう。さすがに熊本・鹿児島は人が多い（人口約365万以上）が、経済力は四国並（熊本県県民所得４兆７２３５億円・同鹿児島県４兆１７２５億円・同愛媛県4兆8266億円・同香川県2兆9640億円・同高知県1兆9331億円・同徳島県2兆2598億円）。
でも新幹線作ってる。

次は四国ということになるかもしれないよ。
四国新幹線は、決して夢ではない。長野にいらないダムを作るとか、熊しか通らないところに高速道路を通すとか、そういう無駄な事業と違って、とてもとても重要なことかと。
また、しまなみ街道・アクアラインなんかよりよほど採算性がある。

もういちど言う。四国新幹線は夢ではない。景気が上向き、本四公団の処理が済むころにはそういう話が出ていても決して不思議ではない。

どーほぐのでかせぐ連中に職場を与えてやるんだから
文句言うなよ。

＞景気が上向き、本四公団の処理が済むころ
それこそ、いつになるんかわからんな。

>>475
長い目で先をみなよ

四国は二つに割ったらええやん。
高徳は瀬戸内大阪湾同盟に行くから。
松山は広島と組むなり九州と組むなり好きにせーや。
高知は好きな方選べ。

本四公団の処理がすんだら、
最悪、四国にペナルティがつかない？
そうなったら、新幹線なんてもってのほかっていう話にならない？
本四公団の処理は大博打なんだよ。四国にとって。

>>478
そうですね。じゃあ本四公団の処理はトボけておき、四国新幹線を優先させましょう。

やはり大借金元のしまなみ街道が邪魔だな。

ビル空室率
＊＊＊＊＊＊＊＊＊左が高松、右が松山
１９９８年１２月：３．０％、０７．１％
１９９９年０３月：３．８％、０６．７％
１９９９年０６月：５．２％、０９．３％
１９９９年０９月：５．８％、１０．４％

新幹線がどうとか、しょうもないことを議論するより、
この数字をもっと真摯に受け止めようよ。

高松・松山とも。

あんたにとってしょうもなくても、四国の発展を本気で考えたら新幹線っていう話もアリじゃないですか？

ところであなたはそのビル空室率を下げるために具体的にどうすればいいと思いますか？
お手本をまず示してよ。

具体例キボン
いい逃げは許さん

そんなの、簡単ジャン。
ビル壊せばいいのさ。

>>482
納得。するかYO!

>>482
ワラタ

>>480
高松は今は空室率９，７％みたいよ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20020114000052

何か、除け者にされたと思い込んだ高松人の
松山攻撃の展開になってきたな。

まともに議論できるヤツは高松にはおらんのか？

>>487
人の寄り付かない弱小拠点都市には無理です。いざとなったらサンポートの画像コピペします。

age

>>488
でも、高松人って、いかにも無理に高さ稼ぐためにフロア
面積小さくしましたっていうのがミエミエの、今にも
ポキっと折れそうなビルの完成予想図晒して恥ずかしく
ないのか？

>>490
サンポートって
日本の無駄な公共事業トップ１００にもランキングされてたよね。

理由は過剰投資、費用対効果疑問だって

高松人って自分の身長の低さを隠す為にシークレットブーツはく奴みたいだ。

>>492
しかも、本人はばれないつもりでいる。
パンチョ伊東ともとれる

サンポートに使う血税が本当にもったいない

松山がんばれ！本州の人間は松山しか知らないぞ！
人口も多いんだから

>>495
人口が多い？４０万ちょっとでか？アホ？
政令指定都市から言えば１０万や２０万など微々たる人数。どこでも一緒。

>>496
どことくらべるかにもよるが、四国内で比べたならば松山は一番人口が多い。ちなみに松山市人口は約47万人だ。４０万チョットではない。

３３万でオナニー出来る高松がうらやましい

ちなみに他を上げると
高松市３３万人
高知市３２万人
徳島市２６万人
だ。
やはり松山が一番多い

>>497
おまえ頭悪いな。俺が言いたいのは例えば松山と高松の差１３万なんてあってないようなもんだって言ってんだよ。
現に面積は高松の方が小さい。
大切なのは都市圏人口。市勢圏人口　高松８４万　松山６５万を比べたら分かるだろ。
市本体の人口以上の差が都市圏（周辺都市を含む本当の都市の実力）に差となって現れてるんだよ。
意味分かるか？
本当に四国で一番人口が多いのは高松ってことだ。辺境の誰も寄りつかねー村がいきがってんじゃねーぞ

>>496
おいおい
このスレは煽りあいするスレじゃないんだぞ
もっと建設的に意見できないのか？

>>496のレスから>>500の内容を創造できるヤツは神

>>500
おみそれいたしやした。
ところでその高松市勢圏・松山市勢圏には、どこの市町村が入るんですか？
教えてください。

まさか「多度津から白鳥町まで高松の支配下だ」なんて暴言は吐かないですよね（w

>>500
一つ質問してもいいですか？
その数字。高松は５％通勤圏なのになんで松山は１０％通勤圏で出してるんですか？
高松の１０％通勤圏は６１万ですよ

>>503
そんなの知らん。以前唯のおっさんの書き込みを見たのを書いただけだ

>>504
要するに、>>500は「高松は松山より市勢圏の人口が多いんじゃい」というウソを作るために、数字をちょろかまして水増ししたということですな。
やれやれ。これだから高松人は。困ったもんだ（w

>>503
香川１００万人の内、８４万が高松通勤圏という時点で面積は想像出来るでしょう（ｗ

>>507
ありがとうございます
私の推測ですがおそらく「多度津町から大内町くらいまで」でしょうね。
いや〜高松市勢圏は広大だ！

>>506
いや、厳密にはそれは間違ってる。
都市圏（１０％通勤圏）では松山の方が高松よりも多いが
市勢圏人口（５％通勤圏）では高松の方が多いのは確かです。

しかし５％で考えた場合、香川１００万人の内、８４万もの人が高松通勤圏に入っているとは
香川は高松がすべてって感じになってるのでしょうか。
愛媛は松山以外にも今治や宇和島、新居浜西条都市圏といった松山都市圏に影響を受けない都市圏が存在しますので
愛媛と香川では状況も違うと思います。もし桜三里線でも出来れば新居浜近辺も５％には入り一気に増えると思いますよ。
とりあえずは宇和島まで高速が伸びれば松山の５％通勤圏はさらに増えるはずです。

>>506
寒国がアフガン支援報道で日本が5億ドル支出するのに対し、
自国は5千万ドルしかないのに自国通貨に換算（＝5億ウォン）
したあげく通貨単位を表記せずに「日本 5億・寒国 5億」と
見た目同額のようにごまかしてるようなモンだな。
高松ってチ○ン？じゃあこれからは「タカマチョン」と呼ぼう！

>>509
なるほど！
都市圏というのは１０％通勤圏をさし、市勢圏人口というのは５％通勤圏をさすのですね。
勉強になります。
ふむふむ

市勢圏では高松に負けました・・・
では高松のみなさん、四国のために本気で頑張ってください！
期待してますＹＯ

>>510
例えがうまい！

私は丸亀市民です。
どうやらうちは高松市勢圏とやらにはいっているんですね。
でも住民からすれば高松市とはなんの関係もないのですが・・・
勝手に高松傘下にされるのはカンベンですね

結局高松市民は３３万人しかいないＹＯ！
むりやり寄せ集めてもムダ。気持ちはぜんぜん高松についていってないＹＯ

合併すればいいのに

つーかさ・・高松よりも松山があらゆる意味ででかい街なのは街を歩いただけで
わかるじゃん？なら，市勢圏の人口は都市規模を計る上での参考の一つにしか
すぎないって結論がでるじゃん？
実際の街の規模は４７万対３３万位の違いがあるぜ。５００はそんなこともわかんないのかなあ・・

まぁ松山高松議論はいいとして（過去何度もやってるから
ここで出た四国新幹線の議論は貴重ですね。
はやく実現してほしいものです

>>518
そうですね。四国新幹線ができたら松山〜新居浜が３０分。
>>509さんが書いてあるように松山の市勢圏も一気に広がり、新居浜から松山に通えますね！！
スゴイ！！

また大阪―宇和島間も３時間で結ばれますね。
現在宇和島地方は大都市圏から遠くて、観光資源があっても十分生かしきれていない部分があります。そこにも光を当てることができますね。
室戸・足摺地方も同様です。新幹線開発を最大限に生かして姥捨て山・死国の汚名を返上しましょう！！

そして豊予海峡も橋でつなぎ鉄道も通して九州と繋がることで四国には明るい未来が〜･･････

ってこれ全部妄想なんですよね現段階では。よく考えたら（悲

ま、どっちにしろ高松マンセーのJR四国はドル箱路線（古！）となる
四国新幹線を高松通さないなんてことはないよ。JR西日本にみすみす
お膝元の香川の客を取られるようなことはしないだろうからね。
それを阻止するには他3県の行政・企業・住民が一団となってJR四国の
本社を香川以外（新幹線を考えれば松山か徳島）に移すことだね。

>>520
妄想でなく構想。事実関係自治体が共同で事業を進めようと活動中。

>>519
松山から新居浜へ通うというのもあります（数は少ないでしょうが）
　　　

関係ないけど先日ＪＲ四国の予讃線で新居浜から宇和島に帰った時の感想

新居浜･･･思ったほど人は多く乗らない
伊予西条･･･新居浜と同じくらい
今治･･･乗る人がけっこういる
松山･･･多くの人が降りる。乗る人もけっこういる

>>521

>>463より
>長野新幹線建設費を参考にして考えると・・・
>http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansenqa.htm#q3
>徳島―川之江間の建設費推定７０００億円。
>徳島―高松―川之江間の建設費推定１兆円。
>高松へ迂回すると３０００億円余計にかかるわけだ。
>１兆１０００億円もの巨費を投じて建設した瀬戸大橋があるにもかかわらず、３０００億円かけて高松市民３３万人のために迂回したとしてもマリン使って大阪行くより１０分早くなるだけ。
>松山・高知県民２００万人以上は迂回の費用３０００億円により、負担額が増える上、所要時間が２０分も遅くなってしまうわけだ。

高松迂回だと、３０００億円も余計に建設費がかかり、当然JR死国もその分建設費負担額が多くなるだろ？
いくら高松マンセーのJR死国でもそれはツライだろ？

また、もし高松に新幹線通したってJR死国に金が入ってくる区間は、高松―徳島間の74.5キロ（１４１０円）だけじゃん。
マリンは高松―児島間の４４キロ（９３０円）。

実質３０キロ分の取り分が増えるだけだろ？
そのためにわざわざ３０００億円かけて高松に迂回させるのか？
ほんとナンセンスだよ

いままでJR死国が高松マンセーだったからって、これからもそうとは限りませんよ。
高松市民さんよ。せいぜい斜陽都市といわれないようにサンポート計画を大成功させてみろ。

>>524
新居浜駅は岡山方面から乗った客が降りる方が多く、
松山方面へ乗る客は少ないよ。

>>525
うんうん納得。
JR死国は、新幹線を高松に迂回させる必要ないね。
いままでがそうだったから、ってこれからもそうとは限らないという点には禿同！！

こう見ていくと高松ってほんと斜陽都市だなぁ・・・

もし高松が瀬戸大橋の西側にあったら随分変わっただろうなーと思うがどーよ？

>>525
補足
もし高松に新幹線を迂回させ、東京・大阪方面へ向かう高松市民を新幹線に乗せてしまったら、もちろん瀬戸大橋を使って東京・大阪へ向かう人は減る。
そうなるとJR死国が毎年払っている瀬戸大橋通行料返済が難しくなる。
おまけに高松迂回によって増える３０００億円によって建設費負担も増加する。

そういう点から考えても、JR死国にとって死国新幹線高松迂回は、一番サイアクなルートである。

やっぱりJR死国的にも、高松に新幹線を迂回させるのは考えられないことなんだね。
高松はいまでも便利なんだからイイジャン。

高松人頼みの綱のJR四国にも見放されたか・・・
高松はいったいどこへ・・・

ところで話し変わって、大分県地方自治ってイイと思いませんか！？
（断っておきますが私は坊ちゃんの回し者ではないよ）

ヤフーでの大分県の概要より
【九州第2の工業出荷額】大分地区新産業都市の指定以降工業化が進み、九州第2位の工業出荷額を誇る。近年、電子機器など先端技術産業の集積が進む。地域づくりの代名詞となった一村一品運動発祥地。

またこの世に存在するPS２は全て大分のソニーの工場で作られ、世界中に出荷されています。
大分では、情報通信産業活性化のために行政が情報ハイウェー（光ファイバー）を作っています。
それにスポーツ振興にも力を入れ、ビッグアイを作りワールドカップの試合も誘致しました。

われわれ四国民にとって見習うべきところが多いのではないでしょうか？

大分の真似をしろとは言いませんが、大分くらい思い切ったことをしないと四国には未来は無いような気がしてなりません。

>>524>>526
実感として同意
つまり岡山-各都市の客が多いって事は、
必然として大阪あたりからの客が多いんだろうな

おそらく香川西部-愛媛東中部や、愛媛東部-愛媛中部になると
JRの新幹線の言うよりマイカー移動が主流だろう
特急の区間利用は少ないと思う

なら、もし新幹線やフリー軌道が実現するなら短区間利用は無視して
その分、都市間は快速を充実させるのが便利と思う
フリー軌道でも、在来線部分の速度ダウンが多少抑制できて
スピードアップメリットが稼げそうだ

>>532
だとすると新幹線の停車駅は
新大阪→泉佐野市（関西空港）→徳島→阿波池田→三島川之江→小松（今治方面への乗り換えのため）→松山
に限定すべきですね

阿波池田から三島川之江に高速バス走らせるならば、
新大阪→泉佐野市（関西空港）→徳島→阿波池田→新居浜西条→松山
だな

いや三島川之江には止めてくれ
観音寺のオレにとっては死活問題

>>531
PS2の製造は全面的に中国移管だそうだ。部品も極力現地調達。

大阪―関空―徳島―三島川之江（高知へ分岐）―松山
こうしたらどうだ（w

新大阪→泉佐野市（関西空港）→鳴門→池田→新居浜→（小松）→松山

>>538
なんでそんなに止めるんだよ！新幹線だぞ分かってるか？

>>539
全駅に全車を止めるわけじゃねえだろ。
他の新幹線でも、何でやというくらい近い
距離に駅のあるのは多い。

都市規模・生活経済圏の中心・地理的条件から
言っても新居浜は外せない（東予地域の管理駅でもある）
四国内は徳島・新居浜・松山を軸とし、新幹線の
他に周辺地域との接続の基幹駅にする。
また他路線との乗換のために阿波池田・小松を
補完的に機能させる。

>>537
>>539
禿同！

新大阪―関空―徳島―三島川之江（高知へ分岐）―小松―松山
観音寺・新居浜・西条に行く人は、三島川之江で乗り換えればイイ！
東予市・今治に行きたい人は小松でお乗換え
これサイコう

もちろん三島川之江・小松では快速列車が新幹線に接続。
待たずに乗れる。ハヤイ

>>541
俺川之江市民。
もしそうするなら阿波池田から川之江に高速バスをキボン
新居浜から引き返すなんてメンドクサイ
じゃないとイヤ

もし高速バスできないなら三島川之江にもトメロ
寂れ新居浜市民こそ三島川之江でノリカエロ

>>542がベストじゃねえか！？　停車駅もめっちゃ少なくコンパクトだしよ
なんで新居浜がはずせないんだ？

オッ！何だ川之江、高松化してるぞ！

いえ〜い☆　おとなしくなった高松市民にかわり、川之江市民が電波役を引き受けたぜぃ

というのは冗談。
わたしは伊予三島市民だが、三島川之江に新幹線を止めて四国第２位の工業製品出荷数を誇る四国第５位の街・新居浜に止めないというのはどうかと思うぞ。
第一乗降客数では三島は新居浜ほど乗ってないしな。乗降客数は三島＝西条くらいだろ。

三島川之江は阿波池田から高速バスを通してもらうことで我慢しよう
観音寺もそれでうなずけ

追い討ちかけて悪いが、川之江は三島よりも乗降客少ないしな(w

>>546
ホントに三島の人間か？工業出荷額なら２年後の宇摩合併で川之江三島が四国２位だろう。
新居浜は３位。

まあいずれ川之江も三島も新居浜も西条も合併するんだから
どこに作っても市内だよ。

新居浜通過など言語道断じゃ

>>548
マジ？　宇摩郡合併決まったの？
ほお〜　ビックリ
合併決まったとは知らんかったよ
まあいつかは合併すると思ってはいたが。

>>549
なら三島川之江に駅作ろう
どうせ市内になるんだろ(w

>>548
ごめん、新居浜は西条・東予などと合併して四国一になる。

新大阪→泉佐野市（関西空港）→新徳島（池ノ谷）→阿波池田→新居浜→松山

だな

長野新幹線より儲からん路線考えるな

>>548
＞工業出荷額なら２年後の宇摩合併で川之江三島が四国２位

違うよ！合併後は松山も抜いて工業出荷額四国一位になるよ！
新聞にもおもいっきり書いてたじゃないか。

>>555
本当に長野より儲からないかどうか、数字を出して具体的に証明してみろよ
言っとくが金沢まで行かない北陸新幹線など、四国４００万住民がお客の四国新幹線の敵ではない。

新大阪→泉佐野市（関西空港）→新徳島（池ノ谷）→阿波池田→三島川之江→小松→松山

ちなみにいまの工業出荷額１位はどこ？
坂出？　松山？　今治？　徳島？

>>557
都合のいいときだけ、
高松の人口を入れるんだな。

>>559
１位　松山
２位　新居浜
３位　これ以下わからん

別に他意はねえよ
四国の人口４００万（正確には４１７万くらいか？）だからそれをそのまま言ったっだけだ。

じゃあ訂正しとこうか？
四国三県３００万住民とな。ちなみに石川・富山合わせて人口２３０万くらいだ。

ようは香川が加勢しなくても、四国は北陸に勝てるということか（w

＞５５５、５５７
長野新幹線は収益率良いはずだぞ。

>>561
サンキュー♪
松山って観光以外にも強いのね♪

>>565
いや、松山でも工業出荷額たいしたことないので四国自体がしょぼいと考えて下さい。

だって、長野は東京行きの飛行機がないからね。

どうでもいいが、
いつから関空経由になったの？

瀬戸大橋はもとより、明石大橋・鳴門大橋も無駄にするのか？

>>563
でも香川･徳島･高知でセレクトしたら四国３県で２６０万しかいないぞ

川之江市　　　206,144百万円
伊予三島市　　328,382百万円
土居町　　　　 41,695百万円
新宮村　　　　　 1,271百万円
合計　　　　　577,492百万円

別子山村　　　？
新居浜市　　　474,892百万円
西条市　　　　404,593百万円
東予市　　　　 85,703百万円
小松町　　　　 51,701百万円
丹原町　　　　 17,905百万円
合計　　　　1,034,794百万円

>>569
このスレの過去ログを読めば書いてあるよ

伊予小松・東予市・丹原は新居浜と合併しません

東京行きの長野新幹線と、大阪止まりの四国新幹線（仮称）では、
北陸と四国の人口を比較しても意味ない。

こんなのがアターヨ。
http://www.skr.mlit.go.jp/lib/100th/66_67/6667_4.html
いまから２０年後の四国の人口は、約５０万も減少するようです。
http://www.skr.mlit.go.jp/lib/100th/66_67/6667_m.html

しかも、現時点で、すでに人口は自然減少に転じているので、
お先真っ暗ですな。

>>574
そのころには日本の人口自体が１億人くらいに減るでしょ。
どこも同じくらい減るんじゃない？

いずれにしろ四国に明るい未来はないってことだな。

>>575
４００万が３５０万になるんだよ。
２０年で１０％以上、減少する。
異常なペースだよ。

>>572
行政レベルでは合併に向けて動いてるよ。
立場上まだ住民レベルでの意識高揚とは
言ってるけどね。

>>564
北陸（長野）新幹線が儲かっているのは東京―高崎の上越新幹線部分のみだよ
高崎からは休日でもいつもガラガラ。混んでても乗車率40％くらいだよ。
１兆３０００億円（だっけ？）かけて作ったのになあ・・・残念

長野までという中途半端が良くない。
金沢まで行かないと北陸新幹線は赤字垂れ流し路線のまんまだ

>>577
だからどこも一緒だと言ってるだろ
２０００年の日本人口１億２０００万人→２０２５年の日本人口１億人
２５年で約17％減

>>580
http://www.skr.mlit.go.jp/lib/100th/66_67/6667_4.html

この資料だと、
日本人口は１億２８００万→１億２０００万なんですが・・・。

てゆーかさ、この狭い可住空間に1奥2千万人以上の
人間が住んでること自体が異常じゃん。
そりゃ世界第2位の経済国というプライドに拘って
たら人口減は痛いだろうけど、我が道を行くとゆー
方向に転換してそこそこの国でキープできるように
してたら人口が半分になっても豊かな生活はできるよ。

>>579
違う違う高崎・長野間（117km）の建設費は８３００億円だよ。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/sinkansen/sinkansenqa.htm#q3

多分１兆３０００億円というのは、金沢までの総額だと思われ

1奥2千万人→1億2千万人

>>581
ああ　目　目がああああああああ！！！！！！！！！！！！
みみみえなくなった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

都合悪くなったので逝くぅ（w

>>582
それは、人口のバランスがとれている時の場合。

いまの様に、人口のバランスがいびつな状態で、
人口が減少していくのは、非常に危険。

>>585
坊ちゃんみたいなヤツだな（w

四国は２０２５年までにジジイとババアのみとなり破産します

産めよ増やせよ！
出来ちゃった結婚マンセー！
不倫妊娠マンセー！
Noコンドーム！
Noピル！

>>586
６０歳以上のじいさん・ばあさんばっかりになりマズイわけね。
そうなったら定年を７０歳まで上げるとかっていう手段を取って乗り切ることはできないの？

というより、移民を増やせば言いだけだよ。世界の人口は爆発的に増え続けるんだから。

ということは２０２５年の四国にはインド人や中国人・東南アジア人であふれ返っているのね
それはそれで面白そうだ

>>591
超保守王国の四国にそれができるのかな？

>>593
ダメ？　じゃあ移民に頼れないとなると四国はどうなるの？

くだらねえな。

国内移民

>>594
四国は相変わらずまったりしてるんじゃないの。これまでと同じように。

>>597
・・・・・でも働く人いなくなっちゃうんだよ
あ！、そうか！！、働く人いなくても地方交付金が政府から出るんだった！！
四国はま〜たりできますね。

たとえ他の地域から税金ドロボーとののしられても・・・

>>598
今の北海道みたいなものですね

600ゲ〜〜ット！

全国でも高齢化の進んだ四国。未来の日本がここにある。
この四国を活性化できずして日本の明日はな〜い！
田舎と嘲ている場合ではないことを全国民が自覚すべし。

俺の偏見かもしれんが書かせてもらう

四国には立派な大学が無い
よって四国でも将来有望な若者はみんな外の大阪や東京の大学へ出てゆく
そして就職で四国に帰ってくると思いきや、四国には大卒がもっとも望む大企業という職場もない
だから大阪・東京で就職

四国へは帰ってこない

もし四国へ帰ってきても大学で培った力を生かす場所が無く、くすぶったままで腐ってしまう

という図式が悲しいかな存在していると思う

暴言だと思う。ごめんな
だが、この図式を変えないと本当に四国は姥捨て山になっちゃうと思うんだよ。
やはり四国に大企業に来てもらって職場を確保しないとダメなんちゃう？
具体的に大企業を四国に呼ぶ方法については、四国へ来る大企業に税金面で大きく優遇するとか、ていうのもあるよね？
徳島に四国新幹線通して新大阪まで１時間で行けるようにして、徳島近郊を近畿の大工場にするとか・・・（もち税金はやす〜くね）
などなど。

私の意見を見て気を悪くされたかたはごめんなさい
みなさんはどう思われますか？

>>602
あほか？四国にも大企業はいっぱいあるじゃん。
根本的なこともわかっていないバカはうせろ

>>602
住友系企業には新居浜勤務経験がないと
出世できない所もあるよ。

>>603
禿同！

ただ>>602のいう外の大学出たヤツが就職したいと望む大企業が四国にはないというのもワカル
規模だけ大企業でもイイってもんじゃないしな
四国には３流大学でのDQNバッカ(w

四国には地元３流大学出のアホしかいません。
優秀なヤツは外へ出てしまいます。

おいおい
ﾏｯﾀｰﾘ野郎ﾖ

田舎の4流大出の職なしで、恥ずかしくて四国に
帰れない可哀想な奴が妬みでレスしてるよ。

>>608
真理

松山デムパめ！高松に新幹線よこせゴルｱ！！

>>610
オメェが電波ビンビンじゃねぇかヨ！

中四国最大の巨大都市高松をなめるな！

>>612
アフォ
どうやったらﾀｷｬﾏﾁｭが中四国最大なんだ

四国最大だゴラｱ

>>614
香川県最大だろがー

すでに高松は四国３位です。
高知に抜かれました。
徳島に抜かれるのはいつ？

都市高速・高松市営地下鉄事業推進中
大高松バンザイ！！

とりあえず、
若者の人口流出を食い止めることを
考えるのが先決だな。
でないと、四国の未来はないな・・・。

若者は岡山と梅田に行ってます

阪急徳島線いつできるの？

>>608
四国の大企業っていっぱいあるか。たまに一流大学でてUターンするやつ
いるけど、四国電力か地方銀行しかないってなげいてるぞ。

>>619
岡山に行くのは香川県民だけだろ。

まず、四国に核となる都市を作る事だな！札幌仙台広島福岡のように
地域で求心力を持つ都市がなければ、東京・大阪への人口流出ははどめが効かない。
四国ではその候補に人口４７万人の松山があるが合併でもして１００万都市を
作って政令指定都市に昇格させる事だ。

。

>>623
無理

>>621
四国の有名企業（いい悪いは別ね）
加ト吉・タダノ・ジャストシステム・大塚製薬
ユニチャーム・日本食研・大王製紙・セシール　などなど

でも、業種が限られているんだよね。

>>623
愛媛県でも人口１５０万しかいないんですけど・・・。

四国のカッペは香川に限らず岡山にぞろぞろと来ている、梅田より岡山の方が
栄えてるからね

>>624
同意。だけどどうして無理か説明してやらないと623みたいな奴には
わからんかもよ。

>>621
松下寿や大塚製薬もあるぞ。最近はどこも厳しいが。

松下寿は再び移転するみたい

>629
どこに？

まず、４県を合併して１県にする。
（面積は岩手県と同じぐらいだから、びっくりすることはない)
それで、都市機能を松山に集約する。
（松山人がギャーギャーうるさいから、これで文句はないだろう）

各地区(各県)で得意な事業をつくり、それに予算を重点配分する。
徳島：化学・医薬分野
香川：漁業(養殖など)・物流・情報
愛媛：工業(東予）、行政・商業(中予)、伝統工芸(南予)
高知：農業(野菜・林業)、土木、ベンチャー

あくまで、思いつきだけどこういうのはどう？

>631
不可能やから却下！

松下寿は電産の完全子会社になることが決まったね。生産受託専門
の会社になるという説もあるし、九州松下や松下通信あたりと再編
されても不思議じゃない。新卒で入りたい会社じゃないよね。

強い松下再編とかいって、松下グループを本社に集約するらしい

>>632
そうかな。
個人的には新幹線のルートをどうするかってことより、
よっぽどいいと思うけどね。
新幹線なんか通したら、四国みたいに何も無いところは、
大都市に潰されて終わりだと思うけど。

４県あわせても４００万しかいないんだよ。
しかも、２０年後は３５０万人に激減するんだよ。
生産年齢だけが減少するんだよ。

各県がわがままいってても、どうしようもないところにまで
来ていると思うけど。

またどっか行くのか･･･忙しい会社だな････　

４県まとまってもやっと静岡県を越すぐらいだかな・・・・

人口４１７万って全国で言えば何番目の県になるん？

>>>638
たぶん９番目

久しぶりに登場っす。
大分レスのびましたねえ・・。

四国４県合併か〜。
でもいまいちまとまりがない感じがするね。
香川と徳島は合併しても良いと思うよ。

>>640
新コテハン誕生ですか

>>641
以前からいますが何か？

>>625
>（いい悪いは別ね）

じゃあ日亜化学も･･･。

>>602
遅レス申し訳ない

ランクの高い学校（大学）があるのと、大企業がある事が
同じレベルの話なのか？
>>604にもあるが、愛媛のS社は新居浜-別子山が発祥だ
なのに、新居浜にソレ関連の学部を備えた大学が存在しないのは何故だろうか
やはり、それと大企業とは関係が薄いと考えた方がよかろう

新幹線関係の話に戻るが、特急しおかぜで岡山から乗車して新居浜で降りる人の
多くは、ソレ関連企業の人だろう
もちろん新居浜だけの話ではない
三島川之江、観音寺、伊予市にだって全国区の大企業が存在するが、
すべてにおいて有名大学を有していないだろ
なのに大企業は大企業として存在している
ソレとコレとは関係ないと思うがなあ

もうすこし言わせてくれ
愛媛大、香川大、徳島大だって、学部によっては全国に通用するレベルだと聞いている
オレは大卒じゃないので聞きカジリの話だ
間違った情報なら訂正おねがいしたい

>>641
本題と外れるが勘弁してほしい

香川＠うどん氏は、このスレを立てた人だ
べつに庇護するわけではないが、氏は四国関係の他のスレにも
多く発言しているのし、四国について概ねマジメに語っているぞ

ここのスレが盛り上がって、一部の電波を除いてイイ議論になってるのも
氏がスレ立ててくれたおかげでもある

>>645
（*−−*）照れくさい・・。

自作自演か。哀れ香川＠うどん

いや、ちがうって。

>>647
ちがう、それぐらい読み取れ
またしても本題から外れてすまないが、オレは>>644
ソレ以前の最近は>>532だ

＞香川＠うどん
オレの書き込みで迷惑かけたなら申し訳ない
気を取り直して本題で行こうぜ

四国合併についで、大学も統合したほうがいいかも。
たとえば、医薬学部は徳島大学、経済学部は香川大学といったように、
もともと四国でも強い学問をその大学が持つようにする
大学名は四国大学がいいかもしれないが、すでに現存した名前だよね。
今言われている、ＴＯＰ３０に四国はひとつも入っていないんだよ。
学業も過疎化まっしぐらですか？

四国の最大の悪い点は、各県でまとまりがあるようでない。
だから、箱ものにしてもどこかができると、うちにもうちにもってなってしまう。
各県それぞれ個性的な県なんだから、もっとその個性を伸ばすようなことを、
４県で協力すればいいんじゃないだろうか？
それによって、失うものもあるだろうけど、
４県が発展すればそれでいいんじゃないの？

そういう意味で、４県合併案はいいと思うけどな。

>>644
大企業の立地は大学あるナシとあまり関係ないという話はわかる。

だが、他のヤツが逝っている問題というのは、
『四国には一流大学出（wで就職したいと思う魅力ある大企業が少ない（もしくは無い）』
ということジャン。
業界もかなり絞られているしな。優秀な若者流出問題の根源だろう。

四国合併でなんとかできんか（w

>>644
キミって学歴ヲタ？
大企業があったら関連する学部を擁する大学がないとダメなの？
ちなみに新居浜は鉄工業や電気・ハイテク産業が盛んだが、
以前は愛媛大学工学部があった。松山移転後の同地には新居浜
高専が開設され、全国でも先進的な高専として存在するよ。
それから新居浜駅で降りる人なんだけどな、ビジネスマンだけで
なく老若男女様々な人が降りてるよ。見てから発言しろ。
知ったかぶりは一番みっともないぞ。

珍しくマターリ進行のスレッドじゃないか。四国人も真面目に語ることは出来たんだな。俺も四国人だが

みんなに真面目に聞く

『四国５位ってどこだと思う？？』

ちなみに俺は新居浜人。偏見なしであなたの意見を聞きたい

>>654
面白そうだな。スレ建ててみたら？
個人的には今治だと思う（ごめんな俺の意見

市町村レベルで答えればいいんだよね？

新居浜か今治で迷ったけれど・・・
やはり新居浜だと思う。
理由
�@人口四国第５位約１２８０００人
�A工業出荷量四国第２位
以上。

ちなみに俺は川之江市民

>>655
>>656
ありがとうございます。川之江三島も合併したら９万になって工業出荷額も四国一になるから強力なライバルになりますね。
あと香川の丸亀なんかも手強そうです。
しかしやはり当面は今治でしょうか。昔から新居浜と今治はよく比較されてきましたし、別にどっちでもいいのですがなんとなくみんなの意見が
聞きたかっただけなので。実はどこでもいいのですが
新居浜ってよくみんな広いだけっていうけどそこまで広くないんですよ。人口密度も８００近くありますし

今治しかねーよ、なんもねー。

>>657
新居浜も西条その他と合併したら工業出荷額1兆円強で
ダントツ四国一になるよ。新居浜と今治とでは都市としての
性格が違うから、何を基準にするかによって評価も変わるね。
市街地形成を中心に見ると城下町の今治に分があるのは
否めないが、全市的な発展で言えば市街地が時代によって
移動した新居浜が平均的に街が広がっている。

>>658
具体的に何を持って今治なのかを言わなきゃ
説得力なくて、デムパ扱いされるよ。

この中のどれかだろうな

新居浜･･･人口最大。工業出荷額四国二位。工業の町
今治････商業都市。企業支店やデパートも多く独自の都市を形成
新宇摩･･･平成16年合併で誕生。工業出荷額が四国一になる
丸亀･････独自の都市圏をもつ。人口増加も躊躇。

新居浜･･･住友の町
今治････タオルと造船の町
新宇摩････製紙とパルプの町
丸亀･････うちわの町

>>661
現時点では将来合併予定なのは対象外にしようや。
今ある市で考えなきゃ、新居浜だって西条他とは
合併予定なんだから、宇摩だけ合併後の数字だして
「どうだ！」って言うのは寒酷のデータ捏造と同じ
やりかただよ。

面白そうだから誰かスレ建てて？

>>664
自分でやれば〜？

666ゲット〜〜！

あげ

>>663
でも西条と新居浜周辺の合併はまだ構想の段階でしょ。新宇摩はもう平成１６年４月に新市誕生することが決定してるんだから別に比較対象になってもいいのでは？

流れ悪いほど遅レスだったらスマソ。

よい大学がないと、四国の優秀な人は県外に出て行ってしまう。
で、いい大学があると、よその優秀な人が来る。

既存の大企業は中央に集中してるので、四国にいい大学ができたからといってすぐに四国がいい感じになるとは思いませんが、優秀な人が増えるのはなんにせよいいことです。役人もレベルが上がるだろうし

作りました。ここにも来てね

＝＝＝四国の県都以外最強（第５位）　決定戦＝＝＝
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011800266/

>>668
かなり行政レベルでの話しは進んでるよ。
それに宇摩だけ合併した物を出したのでは
データとして時差が生じてる。比較として
不適当になってしまう。
それならば生活経済圏で比べてはどう？
宇摩圏・新居浜西条圏・今治圏は県も
統計利用や地域活性化の単位として用いる
要素の一つだしさ。

>>669
では何故既存の大学がこのようなレベルなの？
どうやったらキミの言ういい大学ができるの？

三島川之江マンセー電波誕生！

>>669
四国では全国ランキングに入るようなイイ大学
作るったってムリだろう

四国の優秀な人→外の一流・二流大学へ
優秀だがいろいろあって地元に残る人（数は少ない）、
それに外の大学へ行けない多くのアホが四国の大学へ入学→
四国の大学は三流大学となる

四国外から来るヤツも、坊ちゃんみたいなDQNバッカ（w

高レベルな高校はあるけどな。
愛校や大手前。

四国にいい大学なくても、外に出て行った優秀な若者ども
が帰ってこれる土壌を作ればいいんだよ

その土壌というのが、大学新卒にふさわしい魅力あふれる
大企業（別に中小でもええけど）の存在ということになるん
じゃねえの？

まあ所詮四国だからなあ・・。

学歴ヲタが何かほざいてるよ（藁

>>678
また〜りとお願いしますね。

>>676
そこ重要ですね
企業の規模は大きくても小さくてもいいですから、
外の優秀な人が四国に来て、永住してくれるような、
大学新卒に魅力ある企業誘致が必要ですね。

大企業誘致に成功している大分県のようになりたいものですね。

起業家が育つ島にするという手もある。

四国版・ビルゲイツ誕生キボン

学歴重視ならエジソンやアインシュタインやビル・ゲイツらの
ような人間は生まれないよな、って全部外国人じゃん！

建築家とかはどうだ？

四国版・松下幸之助、ホンダ宗一郎、イブカ？？？（フルネーム忘れた）、誕生キボン

10年前の四国
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign090_l.gif

現在の四国
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign089_l.gif

10年後の四国
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign088_l.gif

四国の最終目標
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign087_l.gif

>>685
Sonyの井深 大か？

>>687
そう！　それそれ
ド忘れしとったよ

ところで「いぶかまさる」で読み合ってる？

大塚製薬の創始者は徳島出身だぞ！
アサヒビールの創始者は愛媛県出身だぞ！

>>689
それに続く四国人が誕生することをせつに希望する

四国の若いコテハン達にも頑張って貰いたいね。

四国の若いコテハンに頑張って欲しいのはヤマヤマだけど・・・

デムパばっかり
とくし万太郎・今治君・・・・・・・・

緑茶とうどん君がいるよ。
どっちも１０代みたいだ。

ああそうだった
忘れてたよ

二人ともがんばれ〜

>>694
そいつらもデムパじゃねーか

>>695
うどん君は違うでしょ？
っていうかこのスレ立てた人だし。

>>696
デムパだよ

あ、そうだったの？
知らなかった。

うどん野郎は結構アスキーアートで荒らしたりしてるよ。

それは糞スレに対してなのでは？

>>693
おいおい、緑茶はおっさんだろ

青色のＬＥＤを発明した人は、徳島の会社の人だったけど、
もともと四国出身の人だったの？

四国も決して、そういう優秀な人材を育て上げる
土壌がないわけではないよ。

ジャストシステム創業　浮川和宣氏　愛媛県出身　愛媛大学工学部卒。
青色ＬＥＤ発明者　　　中村修二　　愛媛県出身　徳島大学工学部卒。

>>700
糞スレなら真面目なヤツも荒らして良いと言うのかい？
そもそも糞スレの基準は？荒らすヤツの勝手な判断でないの？
糞スレと思うなら放置（目に余る程のものなら削除依頼）するのが
常識ある人間のすることじゃないの？

坊っちゃん列車の動画
http://www.yajyu.com/ehime/mpeg4/c3.asf
道後温泉駅にて

おいおい、大事な人忘れてないか？
とびっきりのVIPだよ

岩崎弥太郎　高知出身
三菱グループ創始者

たとえ企業創始者が四国人でも、四国外に生産拠点を
移してしまっては四国のためにはならない

外に出て行った優秀なヤツを呼び戻せるほどの、
魅力ある土壌（魅力ある企業の存在もしくは起業
しやすいなど）が四国には必要である。

土壌作りのためには行政が税金面で格安の待遇をするとか、
アメリカのように銀行は金が貸しにくい中小企業や、
ベンチャー企業に積極的に融資するなどの具体策が
必要とされる。

超保守王国がこのような積極策を取り、
積極的に打って出なければ姥捨て山・四国に未来はない。

姥捨て山＝四国
死国＝四国
遅刻＝四国
恥骨＝四国

>>707
ごめん。文章おかしいので書き直させて。

たとえ企業創始者が四国人でも、四国外に生産拠点を
移してしまっては四国のためにはならない

外に出て行った優秀なヤツを呼び戻せるほどの、
魅力ある土壌（魅力ある企業の存在もしくは起業
しやすいなど）が四国には必要である。

土壌作りのための具体策
�@行政が税金面で企業に格安の待遇をして、
　積極的に誘致をはかる。
�A信用がないと金を貸しづらい銀行に代わり、
　行政が先見性のある中小企業や、 ベンチャー企業
　に積極的に融資するなど。

が必要とされる。（�Aは別に行政ではなく、民間の
銀行が行っても差し支えないが）

超保守王国である四国が、このような積極策を取り、
打って出なければ姥捨て山・四国に未来はない。

↑
日本の最下層の再建策は見てて辛いね

ジャストの社長は愛媛出身だけど
システム考えたのは奥さんの方で
奥さんは徳島出身だよ！

結局四国に未来無し。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

世界的視野を持って四国を離れて起業すれば「四国のためにならない」と言われ、
四国から世界へと野心を持って起業すれば「地元マンセー田舎モンのドキュソ
企業」みたいに言われる。結局ハナから四国人を馬鹿にして差別している奴等の
煽りでしかないんだよ。

>>713

＞結局ハナから四国人を馬鹿にして差別している奴等の煽りでしかないんだよ。
なにが？

>>714
自覚症状のない馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>713
他からどう思われてもいいんジャン

問題なのは『四国に外に出た優秀なヤツ（もしくは外の優秀なヤツ）を呼び込めるような、魅力的なところにする必要がある』
ってことだろ！？

ちょっと具体的アイデアが浮かばないが。

たとえば、○○会社の「○○工場（四国内）」に赴任すれば、
こんな事がやらせてもらえるゾ、みたいなもの無いかなあ。
別に本社が四国じゃなくてもいいんだが。

>>699
>>704
これからは気をつけます。
反省中・・。（−−；

将来の夢が建築家だったり。
有名になったるか〜！
（世間知らずの馬鹿が何かほざいてるとか言わんといてな・・。）

>>717
本社が四国あって、外の優秀なヤツが「就職したいぞ！」って思うような
企業を四国に作る。それによってブルーカラーの仕事も増える。

もしくは本社は外だが、製品企画・製品製造など実質的な生産拠点を
四国に置いてもらう。ブルーカラーの仕事も増える。

また起業したい有能なヤツを四国に集め、新たな産業を起こしてもらう。
ブルーカラーの仕事も増える。


要するに外に出てった優秀なヤツが、四国に定住できる職場作り。
またそれに伴うブルーカラーの仕事も増えることがネライ。
最終的には、優秀なヤツを四国に増やし、また優秀なヤツの子供
が四国の大学のレベルを上げ、ドキュン四国の汚名を返上。
また普通のブルーカラーの労働人口を増やすことが目標。

これにより活気ある四国誕生

他の田舎から一目置かれる存在に

中村修二を追い出すような精神レベルじゃ四国なんか発展しねーだろな

香大工学部の隣に、いくつかの企業が研究所を作っているよ。
香大工学部自体、まだまだ新米。
だけど、
こういう努力が、身を結んでくれればいいね。

>>722
香川インテリジェントパークのことかな？

>>722
だねっ。
一気に盛り上げようったって難しいけど、
地道な事の積み上げかな〜

すでに四国で就労している一般の人にも
研究の一端を担えるような施設があればいいですね。

まちBBS入りにくい。
いい加減になんとかしろｺﾞﾙｧ

>>724
ちょっと足りんかったんで補足追加。
「研究に縁のなかった（一般の人にも）」ね。

>>725
まちＢＢＳって異常に重いな。
行く気にもなれん。

>>727
ここにも来るな！

文化風土が保守的なので、これなんとかしなきゃ。
四国に来たい人がいても、四国の人間が拒絶しちゃダメだから。
そうなると、他の地域と交流も大事かな。

>>728
なんで？

>>730
うっとーしい。馬鹿のおっさんと一緒に氏んでくれ

>>731
「うっとーしい。」か・・・。
結構言われると辛いもんだね。

ここは、香川抜きで話し合いよんか〜！？

高松が発展すれば四国が安泰

こら！姫路こいや

>>734>>735は誤爆でしたごめんなさい

ティムポ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>724
禿同！
だが地道にやっていくのも結構だが、ただでさえ高齢化の進んでいる
四国では悠長に構えてられない部分もある。
しかしおっしゃる通り超保守王国・四国で一気に改革を進めることは
難しい。
この辺がじつに歯がゆいところ。

>>729
四国にはびこる「何も変わらないのが一番！」とする保守的な価値観
を変えねば将来は無い

たった今ニュース速報で
新宿西口で爆発があったらしいぞ！

>>739
おまえ、ついに嘘までつくようになったのか？
嘘だけは言わないと思ってたのに。
志望したよ。お前にも高松にも。
たとえ爆発があったとしてもこのスレとは関係ない。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011881017/l50

>>740
これ見ろ

>739
確かにその手のレスはあったな。
ただ、四国とは関係ない。

>>739
本当だったね。
ごめんちゃい。





























うへへ。

>>738
保守思想を否定してるわけではないんですけど、
度の過ぎた保守感、「おれんちの街が最高」みたいな
文化の流入を拒絶するのはよくないところかな。
もちろん、独自の文化を守る風土は大切と思いますよ。

>>738
確かに、四国はもう時間がないんだった・・・。
２０年後には、人口が５０万も減るんだから。
なんか、返済ができないのでサラ金に手をだす悪循環みたいに
なってきているな。

>>744
きょうの、「ココ変」では、
沖縄の若い人は、沖縄以外に出たがらないんだって。
これって、
地元にとっては、嬉しいことなんだろうか？悲しいことなんだろうか？

四国は良い悪いは別にして、橋が３つもある。
人の移動は沖縄に比べて簡単なはず。

いかに、出ていく人を抑えて、入ってくる人は増やすかだろうね。
かくいう、自分も四国を出た人間ではあるが・・・。

やっぱり官頼みとかになっちゃうんだろうか

今残ってる人間がどこまでやるかだろうな。
しかし現実は厳しい。現状から少し進むので
いっぱいいっぱいだ。

>>729
愛媛の人間が坊ちゃんを嫌うのもそういうことでしょうね。

小泉総理の改革の公共事業１０％削減で四国の公共事業がかなり切られるんだってね。
そりゃないよ〜（'cc';）
小泉改革断固反対！

>>748
坊ちゃんが嫌われるのは自らの主観的思考があたかも
社会一般的概念と同じであるかのように嘯き、しかも
その論調が他人の神経を逆撫でするものであるからだ。
間違いを指摘されても訂正するどころか、逆に相手が
間違っているだとか、非を認めないヤツだとか、心が
狭いだとか支離滅裂な言葉で返してくる。質問に対し
答えられない時はダンマリを決め込み、あるいは無視
して、違う話を始める。だから嫌われているのだよ。

>>750
坊ちゃん相手にマジレスはやめておけ

>>749
大丈夫。今治関係を100％切れば他はいけるから。

>>744
禿同！
四国には仲間割れしてる時間ももったいなく思う。
いますぐにでも各県集まって力を結集させて、
四国の将来を議論すべき。ていうかしていかないと
２０２５年にとても間に合わない。

政府も財政難である現在、四国の行政機関は四国にとって
必要な物だけ、恩恵が大きいものだけを選択して行って欲しい。
722さんも書いてたけど、香大工学部のまわり（サンメッセ付近
のこと？）での企業誘致の活動など、行政も将来に有益な事業を
地道に頑張ってる一方で、サンポートのような不必要で採算が疑問視
される事業をいまだ大金をかけて行っている。

おれはサンポート計画を詳しく知らないので、的外れなことを
書いていたら申し訳ない。あそこには新しく貸しビルとか建てる
予定なんですか？
このスレの過去ログに、高松と松山のビルの空室率が約１０％
って書込みがあったよね。もしあそこに貸しビル建てたらムダ
の極みですね。

たしか目黒区かどっかで、行政が「民間の空き室を、区で借りて
ベンチャー企業にタダでお貸しします」というのをやっています。
多くのベンチャー企業がその政策のおかげで起業に成功しています。

高松・松山でも、こういった新しいアイデアを実行する必要があり
ますね。行政が保守的で動かないなら、民間から要望を出し、行政を
動かしてゆく必要がありますな。

小泉改革によって、四国の行政機関がイイ意味での危機感を持つよう
になり、サンポートのような無駄な事業を削り、真に将来に繋がるよ
うな政策実行を行ってくれるといいですね。

将来有望 茨城＞＞＞＞＞死国に将来なんかあるわけねーだろーが！カスどもが。

↓松山　　　　　　　　↓今治　　　　　　　↓高松
(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>　ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　↑　高知　　　　↑頑張る茨城 　　　　↑徳島

田舎地方との戦いの日々、たえる茨城って最高！カッチイイー！！。

>>754
徳島でもテクノランドというのを作って頑張ってるYO!
活気ある四国作りに役立つことをせつに祈る

産業や教育、文化芸術の核となる施設を持つのよさそうかな。
でも、有効に機能してくれるものになってないとねえ。
「モノがあるだけ」になってはマズイ。

各県や都市に同じものが本当に必要？
いわゆる「分都」の四国版みたいなの、ダメかな。
たとえばだけど、商工業＝高松香川、文化芸術＝松山愛媛みたいに
各県都＋主要都市でジャンルを割り振って、該当するコア施設を運営して、
四国４県どうしでは区別差別なしに恩恵を受けられる体制になってるとか。

そのうち全国からも「○○関連は高松だなぁ」みたいに認知されたり。。。
ちょっと欲張りすぎた理想だけど。

>>758
商業はいいが
工業で四国トップ１０にも入ってない高松が商工業都市を名乗れると思ってるの？

>>758
文化はいいが
芸術大学も学科すら一つもない松山が文化芸術都市を名乗れると思ってるの？

>>759>>760
「たとえばだけど」って書いたんだけどなあ。
そういったジャンル分けで。って意味でアイデアを分かりやすく
説明する例としたつもりですよ。

事実かどーかを指摘されてしまった！（藁
全然わかりやすくなかったみたいでスマソ。

>>761
いや。君の考えはいい考えだ。
各地でＩＴだのベンチャーだのやっていては無駄だ。
四国は１つという考えに立つならば投資は集中すべきだろう。

上に書かれている具体的な場所は別として、君の考えに賛成です。

>>761
そいつは超保守の拒絶反応が現れたんだろうな
意味は理解していても、どうしても拒絶反応が出る難病だ
治療には長い道のりと根気が必要だな

>>758
同じような研究機関を、各県分散せずにひとつに四国の力を集中させる
という考え方に賛成。

誘致する企業は、各県多少の個性があってもいいと思う。別にみんなが
みんなITというわけではなく、例えば徳島では健康食品関係に力を入れ、
高松は商業関係、松山・新居浜・三島川之江は工業中心、高知は有機農業
というように。

ただそういった機関を集中させるのはいいとしても、その恩恵を各県に平等に
分配するというのは難しいと思う。
企業は利便性の面から、必ずその研究機関がある拠点に立地する。
もし香川以外に投資を集中させていたとして、香川インテリジェントパーク
（香川大学工学部周辺）ができていなければ、あそこにはマイクロソフトの
四国支社や、他の大企業の支社ができたりはしなかっただろう。

投資を集中させる＝いびつな経済構造を生み出すことにも繋がる。
もし高松に商業関係の投資を集中させて、でかい店がバンバン立ったり、
有力企業の代理店がボンボン立ったとしても、そこに四国中の住民が
わざわざ買いにいくのか？　答えはNONである。

現実的には各県それぞれで工業・商業バランスの取れた投資をするべきであり、
自力でやっていけるようになってから各県の個性を発揮するべきである。
と思った。

ふう〜
自分で書いててこれで正しいのか？？？とも思ったりもする・・・
答えはわからん

タカマチョンは支店都市として大企業やお上に尻尾振って
擦り寄ってキャンキャン鳴いてたらいいよ。

>>758
文化芸術の核を松山にということだが、それは正直
止めて欲しい。
文化芸術で心は豊かになっても、飯は食っていけない。
観光で潤うだろ、という意見もあろうが観光は工業・商業と違って
とても不安定なものであり、不景気・円高の煽りをモロに食らう。
それに観光はもう飽和状態である。これ以上の安定的な発展は望めない。
よって松山は、街作りコンセプトとして観光に配慮したものとなっても、
安定した工業・商業の発展にも同様に力をさいてほしいと本気で思う。

また四国において、力を集中させてその恩恵を全体にもたらす
と考えるには大きすぎると思うのだが、どうだろう。
力を集中させたところだけが栄え、そのほかがおろそかになって
しまうのではないかと心配している。

各県庁所在地間を約５０分で移動できる、四国新幹線でもできれば別だが。

>>766
たとえば、高松にある行政の拠点機能を
すべて松山に移すってのはどう？

まずは四国のあらゆる機関を高松に

四国で役割を分担して発展させるのはすごいいいアイデアだと思うよ。
四国の結びつきも強くなるし一体感も生まれるしな。

>>768
なぜ？

>>769
なぜ？

>>769
じゃあ原発ももらってくれ。四国電力のお膝元でしょ。

高松が発展しない事には、四国全体の底上げにならないから

>>770
ふんっ！昔治マンセーの低脳馬鹿が偉そうに！

>>772
原発は田舎に置いとく

>>770
今治は再生のために新規にIT産業を取り入れたいが、
投資はみんな徳島に逝っててできない。

ひきつづき今治は斜陽産業タオルしか作れない。
そのうち安い中国製に完全に取って代わられ、
今治の町がゴーストタウンとかになってもいいの？

四国レベルでかさで選択集中をすると、こういうことが
おこる。

>>773
出たッ！タカマチョンの勘違い思い上がり！

高松は最近調子に乗りすぎてないか？少し前は松山もだったが
またーり＠うどん君はいないのか？

＞四国レベルでかさで選択集中をすると、こういうことが
＞おこる。

→四国レベルのでかさで

>>777
『高松あっての四国』今治市長の言葉より

>>776
さらに今治は広大な自然を破壊して町を作ろうとしている。
サンポートと並び四国の無駄遣い公共工事に終止符を！

どうでもいいけど、まじめに話してくれない？
君らの話は本当にレベルが低いよ

>>778
お前のことだろ！

>>780
馬鹿今治は小高松だからな。

>>776
今治がタオルだけだと思ってたら大間違い。

四国ガス、日本食研、東芝ハリソン、四国電業？、今治造船、今治ヤンマー、四国溶材 、神村鉄工、田窪工業所などなど

今治に日本一の企業が多い
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/doinaka/iq/iq-h/i052.html

>>785
今治ヤンマーって大阪のヤンマーの子会社では？

>>785
よそに行ってそれらの企業の名前出してみろ。
だれも知らないよ。

>>785
はぁ
そうですか

では引き続きがんばってください
ちなみに今治には、なにを集中的に投資して欲しいと思いますか？

>>788
IT産業

>>785
鼻高々だけど、じゃあ今治の工業出荷額が少ないのはなぜ？

>>789
IT産業って流行ってるけど、君は具体的に
どういうことかわかってんの？
流行りの説明でなく具体性のある説明を！

>>789
そうですか。
今治にIT産業投資が集中するとイイですね。

はぁ
まあがんばってください

今ごろ斜陽ITか（ぷー

今治のことはいいんだよ！四国人として意見しただけ
いちいち俺の発言ごとにバッシングするな。じゃ風呂入ってくる。じゃ('c')

ITという言葉が一人歩きし、情報・コンピュータ技術などが
まとめてIT産業などと言われているが、そんな中身の吟味と
将来ビジョンの無さが今の"IT産業"の斜陽というものに
繋がっている。未来科学の追求と実用化は最近のことでは
なく産業革命の頃から続いていることなんだよ。今さら
そんなことで騒いでるなんて、まだまだ気分はバブルから
抜け切れてないな。

>>794
四国で協力して選択集中することには、諸刃の剣
的なところがあることに、今治人さんは本当にわかってるのかなァ・・・

ああいう人が「小泉マンセ〜構造改革マンセ〜」→（自分が痛みを負う立場
になると）→「小泉ぶっ殺す！！」ってなる典型的な大衆像なんだろうな。

ちなみに
都市別IT企業立地数ランキングね
http://www2.nikkei.co.jp/fudo/ritti/20010411.html

>>794
散々「今治最強」「四国の覇者」などと
ふざけたことをヌカして煽っておきながら
何を偉そうに言ってんだよ！過去の犯罪を
知らぬ顔して済まそうってぇのか？あ？！
風呂で溺れて死ねや！

>>795
現状はビジョンも無く手探りかもしれんが、
将来のことを考えると避けては通れない道。

また海で外界を隔てられ、日本の中心地からも遠い
四国において、ITの持つ発展性は捨てられない。

800!

>>797
四国の都市が健闘してるね。四国にIT事務所が多いなんて意外

ITを否定してはないよ。ITという言葉を便利な
合い言葉みたいにして実態のない言葉にして
騒いでる馬鹿を批判しただけ。

うんうん。>>797の表見て、ちょっとうれしくなった。
数が増えるといいなあ

テレビ高知の会議室に
ブスの生霊が毎週のように現れるから高知は発展しない･･･

>>804
キミハテレビコウチノニンゲンダネ

☆四国掲示板の未来を本気で考えるスレッド☆

>>806
いったいどうなってんだ！あの板！！

>>806
どこにあるの？

>>７６６　僕も松山人ですが、全く同感です。　
　　　　松山市は四国で最も観光資源や環境に恵まれている都市とおもいますが、　
　　　　去年の道後温泉の宿泊客は瀬戸大橋開通前まで割り込み、白山荘という旅館がまもなく休館になるという話です。
　　　　
　　　　四国でも、不景気やＵＳＪのオープンなどもあって、レオマワールドやゴールドタワー（何とか再開するようだが）、桂浜の一部施設などの閉鎖倒産が相次いでいる。
　　　　中村市長は、松山市を「物語のある観光日本一の街」を目指していますが、それでも需要は限られている筈だし、四国全体でのパイも小さくなるはずです。
　　　　
　　　　最近では、坊ちゃん列車の復活や道後温泉・ロープウェイ街再整備（坂の上の雲関連）、松山城４００年祭に加えて、中世城郭の湯築城（道後公園）復元完成と、
　　　　一見、明るい兆しが見えてるような状況でも、愛媛新聞などで見る限り厳しいようです。
　　　　
　　　　中村市長が、松山市の街作りコンセプトを観光・文化・明治にすること自体に僕は悪いとは思いませんが、
　　　　（事実、中村市長は、松山市がこれからの時代に地方として生き残って行くために、個性のある、オンリーワンの街作りをしなければならないと言っているから）
　　　　松山市は、四国最大の都市だけでなく、工業や商業（個人消費において）としても四国最大なのを考えたら、やはりこれらに重点を置かなければいけないと思うね。
　　　　
　　　　最近では、アメリカエンロン社と合弁の新火力発電所建設が凍結された、帝人松山工場が、別のアメリカ企業との合弁で（帝人ソルフィル）ＩＴ関連部品フィルムの新工場の建設が決定し、
　　　　東レや村田との３社合弁で、帝人製機が中国に対抗するための化学繊維製造設備を松山に集約することも決まった。　　　　　　　　
　　　　これらに関連するＩＴ関連企業の立地も期待でき、井関農機が心配だが、宇摩地域（川之江・伊予三島市）の合併後も、工業生産高「四国一」は持続されるので、ある程度の発展は見込めそうだ。
　　　　
　　　　商業は、伊予鉄グループの企業努力で中心部は再活性化しているが、３月の高島屋再オープンや新型路面電車、バスロケ稼動でしばらく安心できそう。
　　　　でも、伊予鉄一辺倒になりつつあるので、別の系列での再開発をしないといけないと思う。
　　　　ＪＲ松山駅前周辺住民が、再開発・区画整理反対の署名を出したことは、かなりヤバイとおもう。
　　　　
　　　　交流面は、県民文化会館周辺の新文化施設（県立図書館・国際交流センター・会議施設・小ホール）の建設や、アイテム愛媛、日本３位の規模の新武道館などで、
　　　　あらゆる種類や規模のコンベンションやイベントの開催が松山市で開催できるようになるし、
　　　　ＦＡＺ関連も、新外貿埠頭が、昨年の部分完成に続き、全面完成するのにあわせ、貿易関連企業団地も完成する。
　　　　
　　　　これらの施設（松山中央公園・ＦＡＺ）に加え、松山港・松山空港・松山ＩＣ・全国道を結ぶ２層式の無料都市高速「松山外環状道路」も、
　　　　南部区間（Ｒ１１〜Ｒ３３〜松山ＩＣ〜松山中央公園〜Ｒ５６）が設計段階に来ているので、早く完成させて、本州の主要都市に負けないような都市基盤を作らないといけないと思う。　　　　

　長くてウザかったかもしれないので、これでも見てください。結構おもろいっす。
　http://www.iyotetsu.co.jp/rail/rider/08/index.html

>>809
すっごい詳しいですね。すっごい長かったけど読みがいがありました。
僕は４月から松山に住むのでなんか親近感があって為になりました

　あと、その松山市の無料都市高速（地域高規格道路）、松山外環状道路について。姫路にある、国道２号線バイパスみたいなもの。
　http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/rood/news/vol002/index.html

　訂正っす。上は間違いです。
　http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/news/vol002/index.html

いよてつ高島屋正式決定。3月からのロゴも発表されたよ。
http://www.ehime-np.co.jp/dekigot/np-dekigot-a.html#04

>>802
だねっ。
たぶんIT事業そのものに否定的な人はいなでしょう。
言葉だけで人が勝手にイメージ作ってしまったんでしょうね。
森前総理が変なキャッチフレーズで言ったから？
情報通信の充実が必要ってのも、いまさら言うまでもないところです。

>>815
十数年ほど前には「ニューメディア」って言葉が
流行り、その後は「マルチメディア」が流行ったね。
今は「ＩＴ」だけど結局やってることは変わらない。
冠言葉が変わっただけ。

あー何かここに来るのも久しぶりだな。

そのITと、先に話題にあった四国内で分担集中の話。
うまくリンクさせれば機能しそうな気もするが。
各都市における研究成果は、べつに物として恩恵を受けなくても、
その技術情報として共有できそうに思うがな。

産業経済の基盤なりとなる技術や情報は、各地の得意分野で取り組む。
その成果を利用して、各都市での経済活動は各都市で発展努力する。
各都市での実績は、また専門分野の都市へ基礎データとして
フィードバックする。情報の伝達と共有でできそうと思うけど。
そんなに簡単ではないか？
こういったカンジだが、情報網の整備と研究施設の整備、
両方を同時進行で向上指せる必要があるけどな。

２日来てなくて見れてなかったけど
かなりレス伸びてますな・・。
過去ログ読むのが大変。（ｗ
>>950の人は次のスレ立ててね。
そうそうそれから、四国内の開発事業についての
リンク集も次のスレの１に貼ってほしい。
情報はあった方が議論しやすいと思うので・・。

>>819
真面目に話すれば、各人いろんな考えを持ってる事もわかるし、
四国の未来像にどんな期待をしているのかもわかっていいな。
まあ、このスレが四国の全てを代表してるとは言わないが、
あるていどは本音だろうし、いい内容になってると思う。
続けて行こうぜ。

２月２日夜７時３０分からＮＨＫで４県知事対談放送するってよ
見ろよお前ら！

高松の再開発
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kaihatu/rkaihatu/furemu2.htm

これ見ると税金の無駄使いしすぎちゃうんか？
って思うが・・。

http://www.pref.kagawa.jp/sangyo/kip.htm
例の香川インテリジェントパークについて

>>821
情報サンクス。（・∀・）

>>821　ありがとー！
よし。
４県知事の思惑と、俺たち県民＆四国人の望みが同じなのか違うのか
見させてもらおうじゃないか。

宇和島駅近隣のコンビニのねえちゃん、かなり、逝けてたっ！！
今度、デート申し込むぞおおおおっ☆

何年か前も、やっとったのう〜！！　＞４県知事対談

http://jbbs.shitaraba.com/travel/187/

>>827
四国の未来を全然考えてないヤツの板なんか紹介すんなよ！
それともキミは坊ちゃん？

話が四国各県の分担集中に少々それてしまっていたが
（オレは各県独自にやるべきだと思っている）、
四国の発展のためには、外に出て行ったヤツ（もしくは
生まれも育ちも四国外の優秀な人材）が四国に定住して
くれるような職場作りが必要。
そういった職場作りに各県精進して欲しい。

具体例：
�@全国ロール紙生産日本一の三島川之江には、官民合体の紙
の研究所を作り、紙の品質向上に努め、三島川之江製紙工業
のさらなる発展をもくろむ。「紙では愛媛県（三島川之江）
だな」といわれるようになり、ソトからもいっぱい人が来
てくれればサイコ〜。
�AITをいち早く進める香川（高松）では、県が積極的に主導して
光ファイバーを敷設＆IT産業優遇すべし。そしてダメになるこ
とが確実のサンポート計画を中止し、浮いた金でそれらインフ
ラ整備とともにIT企業に税金ゼロの優遇策を取る。これなら高
松の将来は明るい。
�B基幹産業の造船が時代遅れとなり、瀬戸大橋の恩恵を十分に
活かせていない坂出には、物流基地＆なにか他の基幹産業を誘
致して再生を図る
などなど。

それぞれ有効な策を考え、四国によそから人が呼べるような
職場を作れ！！！これが四国再生には必要かと。
以上。

サンポート・・・。
シンボルタワーはもう着工してますが何か？

>>829
サンポートが失敗すれば、四国もろとも奈落の底だよ

>>830
即時建設ストップ。
今の高さ（何メートルくらい？）で我慢する。

>>832
185m

もう１８５メートルも建設できてるの？
じゃあもう完成させるか。

>>829
IT産業は松山の方が集まってるからそこに集約した方が良くないか？

つい最近では、アメリカエンロン社と合弁の新火力発電所建設が凍結された、帝人松山工場が、別のアメリカ企業との合弁で（帝人ソルフィル）ＩＴ関連部品フィルムの新工場の建設が決定し、
東レや村田との３社合弁で、帝人製機が中国に対抗するための化学繊維製造設備を松山に集約することも決まった。　　　　　　　　
これらに関連するＩＴ関連企業の立地も期待でき、井関農機が心配だが、宇摩地域（川之江・伊予三島市）の合併後も、工業生産高「四国一」は持続されるので、ある程度の発展は見込めそうだ。

>>831
おおげさな・・。
橋３つ作った時点で終わってるよ。

>>832
まだ基礎工事の段階かな。
今年の終わりには骨格がだいぶ出来てくるだろう。
１５０メートルは１２０メートルにすべし。
（でもそれでシンボルタワーって呼ぶんだから
ちょっとカコワルー。）

>>835
そんなに一つの街に集約しなくてもよいのでは？

そうそう、サンポートに空き地問題があるからそこに・・。

高速うどん通信網

>>836
お前がきめるな！

高松は中四国の雄

>>839
まあ例えばの話だから怒るな。
>>838
あ〜どっかで同じようなカキコを見たyo！

まず、唯のおっさんに高松市長か香川県知事になってもらえば、四国の未来は
明るい

>>835
まずオレの考えるIT企業とは、「コンピューターのハード関係を
創造・製造する」「コンピューターのソフト関係の分野で創造・
製造する」ものであると定義している。

松山は松山でやればよろし、と俺は思う。

四国合同で投資を集中させるという案を実現させるなら、松山に集約
してもよいと思う。だが、その場合、いまの高松のIT投資（インテリジェ
ントパーク）はムダとなってしまう。そして松山にIT関係の施設を集約し
て作ったとしても、その恩恵を高松が受けられるとは思わない。

それに帝人の新工場はIT分野というより、化学工業分野の話である。
それら工場ができたとしても、（俺が考えるような）IT関連の企業は
たぶん来ない。（化学工業系の企業は十分誘致できるとは思うよ）

よって既存の施設をムダにしないためにも、IT関係（とくにソフト系）は
高松に作るのが一番よかろう、と思う。
松山は化学工業系で頑張ったら。
（ちなみに私は高松デムパではない。誤解の無いように。私は愛媛県人）

>>836
まだ基礎工事？
なら即建設中止！
少ない金をムダにしちゃいかん。

明日の飯の足しにならぬくだらん物に
大金を使うでない

>>843
ソフト系ももうすでに松山に集まってるんだけど？
http://www2.nikkei.co.jp/fudo/ritti/20010411.html

>>845
高松も松山も似たようなもんだね。

>>846
違うことはIT事業所の増加率。松山は新規IT立地数も全国トップクラス
http://www2.nikkei.co.jp/fudo/ritti/20010412.html

まー現実に四国では松山にIT産業立地が多く、
事業所増加数も多いんだから松山に集約していいと思うけどな。
別に他をなくせと言っているわけではないしな

>>835
ねえねえところで帝人と新火力発電所を建てようとしてたエンロンって、
アメリカでいっぱい発電所建てて電気売りまくってた会社だよねえ。
あの会社はアメリカ政府の大失敗政策・電力完全自由化により起こった
カリフォルニアの大停電ではおおもうけしたけど、ずぶの素人のくせに
金融事業に手を出して大失敗し倒産したっていう・・・

そんなエンロンと帝人は手を組んで新火力発電所建てて、もしかして
アメリカでやってたように電気売ってもうけようともくろんでたの？
日本も数年で電力自由化されるけど、電力会社でもない一企業が発電
してひともうけしようと考えるとこはすげ〜な〜（まあ計画ポシャったから
どうでもいいんだけどね）
帝人はチャレンジャーだなあ。すげえ。
四国には帝人のような積極性のある企業が育って欲しい・・・と思った。

>>848
オレはへんに一箇所に集約ではなく、松山は松山で独自に
やるがよろし、高松は高松で独自にやるがよろし、
というのが自分は一番だと思っている。

その理由：
四国の力を一箇所に集約させて発展させるという考えは、
力を集中させることによって大きな恩恵を得られるだろう。
だが、それはその場所だけを発展させ、他の場所を没落さ
せてしまうという可能性をふくんでいる。

もし松山に集約してしまうと、IT関係の企業はみんな松山に
取られてしまうだろう。よって高松はその恩恵を受けられない。
よって別々にやればよいと思うのだがどうだろう？
香川県にとって、自分の県に利益が得られない他県への投資は
できんだろ？　普通に考えれば。

ITは四国多いよな。でも松山に多いのは意外
のんびりしてるからなーあの街は･･･工業って感じでもないと思うんだが、でも商業って感じでもない
伝統芸能って感じ。能が盛んだしね

松山はわきの下の町だしね

もし高松にITをあきらめ、松山ITに力を貸せというのなら、
高松にIT以外の基幹となる産業を発展させてやる必要が出てくる。
そうでなければ香川県は納得しないだろう。

>>835さんがいうように、松山には帝人・井関農機など科学・機械
関係の工業が発展してるんだから、ITは高松にゆずるくらいの
でかい気持ちがないと、とても四国４県力をあわせてということには
ならないよ。

四国の力を集約して、一部だけが栄えるんじゃ意味がない。

>>850
今がそうなんだから、つまり結局今のままでいいってことだろ。
松山人が言うように松山に立地が増えているんならそれはそれでどうしようもないだろ。
かといって高知や高松や徳島の立地数も全国的にトップクラス。

IT関連に関しては今んとこ四国はうまくやってるってわけだ。
他をどうするか考えよう

>>854
そんなこと最初からわかってるよ。
だからオレは最初からITに関しては各県別々にやれ、
と言ってるんだよ。
ちゃんと読んでくれ。

>>853
高松は国の出先機関や企業支店も集まってるんだからそれだけで十分すぎるくらい恩恵を受けていると思うのだが？

なぜ高知や徳島という意見を出さない？高松と高知の立地数もほとんど変わらないんだから
高松人のエゴだよ。四国全体の発展をホントに考えてるとは思えない。
松山と高松だけで話をするな

徳島はOKだけど
高知はちょっと・・・。

国の出先機関や企業支店も４分割するべきだよな

>>857
なんで？僻地だからって言いたいのか？いい加減にしろよ

>>858
んな金かかること出来るわけ？

高松を出したのは、例えとして出しただけなの。

オレは愛媛と香川の両方にしか住んだことないし、
５年前からは神奈川県に住んでる（出身は愛媛県）。

詳しく現状がわかるのは、松山と徳島だけ。
他については詳しく知らないから、例としてとりあげるには
高知・徳島に対する知識が不十分なのさ。

君が気分を悪くされたなら、謝るよ。
では高知・徳島の立場の発言は君に任せる。

>>860
四国が平等に発展するためにはそうするのがベストだろ。
その省庁関連の企業はそこに集まるのだから
手放したくないなどというのは高松人のエゴ。四国全体のことを考えろ！

今ある物は動かさなくて良い。
でもこれから出来る物は動かさないと。

>>861
オレがよくわかるのは松山・高松だけ
です。

訂正します

>>862
中心都市っていうのは必要だと思う・・。

>>858
参参参参同〜！！！！
新幹線も岡山経由と１０分しか違わない高松が諦めてくれたら費用的にも時間的にも四国全体の発展に繋がる

死国に未来はないよ（ｗ
俺は、茨城だがな。文句ある？

>>865
川之江でいいんじゃねーの？州都にでもなれば確定するよ

>>866
均等に配置するだけで相当の
金が必要だな。

>>868
この不況のご時世に新都心建設とか言うのは止めてくれよ。

四国の都市が分野を分担して発展するためには出先機関の公平分配は不可欠。

>>863さんが言うように、今からできるものに関しては
動かしてもいいんじゃないの？、と思う。

いままで高松にあったから、といってこれからも高松に
というのはエゴと取られてもおかしくない。

次は川之江あたりに置くのが一番だろうね。
どこからでも行きやすいし。

　８０９のレスで指摘した、帝人の新工場について、愛媛新聞から要約します。
　
　１・繊維大手の帝人（大阪市）は２００１年１１月１６日に、「超高分子量ポリエチレン高機能性フィルム」
　を製造する新工場を、松山事業所南地区（松山市西垣生町）に建設することを発表した。

　２・２００２年３月に着工し２００３年１０月の生産開始を目指す。
　２００５年には売上高１００億円を見込み、２０１０年までに４ラインを増設、年商３００億円を目指す。
　
　３・同フィルムは、パソコンや携帯電話などに使われる積層セラミックコンデンサーの素材として、
　需要の伸びが期待されており、帝人の安居社長は「ＩＴ産業としての基盤となり、将来性は明るい」としている。

　４・新規雇用の創出や下請けなど、地域経済に与える影響はおおきく、コンデンサー用フィルム製造関連の新産業を
　育て、技術集積させる好機である。

　次に東レエンジニアリング、帝人製機、村田機械と帝人製機の合弁合繊機械部門統合について。
　
　１・２００２年１月２２日、上の三社はそれぞれの合繊機械部門を統合し

>>869
機能の移動だからそこまで金は掛からないよ。
それも高松人のエゴ。いい加減手放せ。現実に都市規模が機能の重みに耐えられなくて停滞してるだろ高松は。

はやく四国に新幹線できないかな？？

>>871
いまなら省庁の出先機関が四国各都市にもう
あるんじゃないの？　ないの？　

それはともかく情報通信が発達してIT国家構想とか
言われてるんだし、別に四国に省庁がひとつでもいんじゃない？

>>854

＞現実に都市規模が機能の重みに耐えられなくて停滞してるだろ高松は

名言だ。まさにその通りだね

>>873
ごくろうさまです。松山はITのハード関係で強い
力を発揮しそうですね。
今後が楽しみです。

結局高松は半人前ってことで

>>878
それこそおかしいだろ。
松山はソフト関係がすでに強いんだからハードは高知や徳島に集約するべきじゃないか？
これじゃIT産業を松山が独り占めで四国の平等発展に繋がらないだろ！
言ってることめちゃくちゃだぞお前

>>880
現実を否定したいのか？別に高知や徳島のを全部なくすわけじゃないんだから
そうやけになるなよ

ただ俺が言いたいのは松山と高松が機能を取りすぎ。
いつも高知や徳島をのけ者みたいにしてるから腹がたつんだよ。

高松の出先機能は四分割して松山のITとか工場も四分割すべきだって言ってんだよ
本当に四国の平等発展を望むならな

　うわっ。途中で切れてしまった。続きッス。
　
　１・３社を統合し、４月１日付けで共同出資の新会社「ＴＭＴマシリティー」を設立する。
　
　２・中国の安い製品に対抗するため、生産設備を統合し、開発・生産コストを削減する。

　３・工場は３社５箇所のうち、松山市・大津市・加賀市に集約し、２００４年度に売上高２７０億円を目指す。

　なお、松山市の工業生産高は、宇摩地域の川之江・伊予三島市が合併しても工業四国一は僅差で維持できるが、
　新居浜・西条・東予市が合併した場合、四国一の座は東予新市に抜かれます。
　また、松山市の南隣、松前町にある東レ愛媛工場は、日本唯一かつ世界最大規模の炭素繊維生産設備を持ち、
　今月はじめに、経済産業省から、日本初の航空・宇宙関連分野製造の工業規格が与えられました。

　＊　炭素繊維・・・ロケットや航空機の胴体に使われる軽くて丈夫な新素材で、全世界のボーイング７７７や
　Ｈ−２ロケットには、愛媛県松前町産の「炭素繊維」が使われている。