都会度重要度では
福岡>>>>名古屋>>>>横浜>札幌>>>>>>>>神戸だろ。
1=横浜人wwwww
3=馬鹿神戸人
2=横浜人。
2だけど横浜じゃねー。死ね神戸人
5だけど神戸じゃねーよ。氏ね横浜人。
まあ仲良くやろうよ神戸人。
おいおい、旧スレでやれよ。趣旨に合った話しろ。
1だけど東京だけど何か?
============ここからはスレに合った話題以外は禁止==========
1は東京にあこがれる神戸人。IPだせ。
福岡>>>>>>横浜>>>>>>>>>>神戸=名古屋=新潟だろ。
マジレスだよ〜ん。
東京人はこのレベルの低い争いを傍観するとするか。
横浜人はレベル低いねえ。
マジうざい。荒らすな。
本当に。
お前が嵐店ジャン
21 :
名無しの歩き方:01/11/05 21:06 ID:2Aw3HhEF
っツーか、ネタ切れ?
おっさん待機中
23 :
名無しの歩き方:01/11/05 22:50 ID:Ke2nl4Xv
age
もっとレベル下げれ。
80m〜100m未満のセカンドバージョン作ってもいいかもね。
東京を調べる気にもならないが。
27 :
名無しの歩き方:01/11/06 00:23 ID:EQw7j5ze
とりあえず前スレで出てきた都市の高層ビルをまとめてくれ
1 東京 27859.05
2 大阪 9498.3
3 神戸 3437.55
4 横浜 3006
5 名古屋 2476.8
6 千葉 2262
7 さいたま 1597
8 仙台 1280.8
9 広島 987.3
10 川崎 562
11 堺 519.91
12 札幌 486
13 川口 385
14 湯沢 329
15 佐倉 303
16 新潟 265
17 高松 264.5
18 吹田 261
19 大津 260
20 北九州 259
東京は大阪の3倍。
東京は横浜の9倍。
東京は名古屋の11倍
東京は広島の28倍。
東京は札幌の57倍。
東京は新潟の105倍。
神戸は札幌の7倍
単純にポイント換算で遊んでみました。くだらん!
32 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/06 01:16 ID:GlmYkHDW
簡単なリンクを作ってみた。
ほとんど既出やけど・・・・・・。(^^ゞ
それ以外は、(東京、神戸など)一部データを追加した。
>>24>>27 また明日にでも、更新しとくわ〜!!
>>26 セカンドバージョンは、
地方都市限定だったら出来るかも知れんが
あんまりデータは無し!!
どっかに無いかのう・・・・・・。
>>29 マンションが殆ど分からんけん
実際は、もっと多いはず。
>>30 丸ビルは、187mだったと思たけど〜!!
訂正した方がええかのう。
がんばってるのは分かるけど足りないデータがいくつかあるよ
もう一回健闘してくれ。
おっさん、丸ビルは最高高さ179.02m、軒高172.965mって書いてあるよ。
俺の見てる資料だとね。
でもほとんどの資料には最高180mってあるから、180mに訂正したほうがイイ!
なんか1mばかしサバ読んでるんかなあ〜
35 :
:01/11/06 01:34 ID:etXjTPo3
>>35 こういう1000m以上の超々高層ビルってバブル期にいろいろプランあったみたいで、
なかには 4000m、富士山より高いものもあったね。
もちろん、今の日本にこんなモノ全く非現実的なんだけど、あと10年くらいしたら
お隣の赤い国にビョ〜ンって建ってそうで怖いな。
37 :
豊田ん:01/11/06 02:20 ID:???
>36
しかも日本のODA使って、日本の建設会社が建てるんだよな。
日本の労働者がんばる
↓
税金まじめに払う
↓
ODAとして中国にイパーイお金
↓
上海が摩天楼になる
↓
余った金で第三国に援助
さらに余ると日本の政治家にキックバック
↓
(゚д゚)ウマー
日本の労働者、郊外に30年ローンでウサギ小屋つくる
↓
毎日残業、長時間通勤、いつまでたっても低層スラム街の悲哀。
↓
(゚д゚)マズー
39 :
_:01/11/06 02:40 ID:xdWlpNH4
上海で高層ビルを建てるのは日本よりずっと安くつくので
見栄はりの不動産やとしては魅力があるのかもしれない。
ジンマオビルの建設費は500億円くらいだったそうだ。
日本で建てたら土地代別にしても2000億円はかかりそうだ。
>>39 日本で金がかかりすぎるために超高層ビルができないんだとしたら、
つまりそれは「金がないから造れない」であって、全然先進国的で
ないのであった。実はダメダメじゃん、ニッポン。
41 :
名無しの歩き方:01/11/06 10:17 ID:QyrJElev
age
42 :
名無しの歩き方:01/11/06 10:23 ID:zDp7hZV1
>おっさん
大阪府庁220m追加きぼん。
仙台
ライオンズタワー仙台広瀬(32F/110m/2003年)
アトラスタワー33(33F/108.7m/1993年)
ライオンズタワー仙台長町(31F/113m/1999年)
パークタワー台原 (31F/110.00m/1995年)
上山
スカイタワー41(41F/133.95m)
って上山ってどこよ?
名古屋のセントラルタワーが一番
そもそも仙台に170mのマンションが
必要か?
博多の駅ビルが日本一にきまっとるバイ!
49 :
名無しの歩き方:01/11/06 12:55 ID:V8iQ8a0O
大分って意外と超高層ビルだらけだよ。
ヤッパリないんだ>170m*2
東京都、大阪市以外は80m以上、マンション20階以上にしてよ>おっさん
地方に行けば20階あれば間違いなく超高層で、100m30階だと
参加できる都市がほとんど限られてしまう
建設中もありなら、佐倉市に1つ追加。
ユーカリが丘・ステーションタワー。
33階建て113mか112mかそれぐらいだったような。
55 :
名無しの歩き方:01/11/06 18:32 ID:h/3EF2GE
>>52 やめとけ。キリない。
一般に100mが高層ビルっていうの。
57 :
名無しの歩き方:01/11/06 18:45 ID:Q3DHp2Q0
ねえ、世界の高層ビル景観の壁紙ちょうだい!!
58 :
名無しの歩き方:01/11/06 18:50 ID:Q3DHp2Q0
59 :
名無しの歩き方:01/11/06 18:50 ID:h/3EF2GE
高さ70mくらいで、「高層ビルだ」って感じるけど、
130mくらいないと、迫力を感じないし、
それくらいの規模でないと、個性的なビルはできないと思ふ。
60 :
名無しの歩き方:01/11/06 18:53 ID:0pU0DvyX
貧弱なことこの上なし。
61 :
名無しの歩き方:01/11/06 18:55 ID:h/3EF2GE
海外のどっかの高層ビルサイトでは、
超高層ビルの基準を1000フィート以上、
つまり、304m以上としているらしいです。
ということは、日本にはスカイスクレイパーはないということですね。
62 :
川口住民:01/11/06 18:57 ID:???
64 :
名無しの歩き方:01/11/06 19:11 ID:0pU0DvyX
65 :
名無しの歩き方:01/11/06 19:12 ID:8Z0lSoCY
>>58 地方人ですが、見飽きました。
しかしパークハイアットホテルからの夜景は、最高でしたけど・・・
66 :
名無しの歩き方:01/11/06 19:17 ID:Q3DHp2Q0
>>64 東京液付近はそのビル街の2倍のビル建ってるよ。
都庁の無料展望室からよく見える。
67 :
名無しの歩き方:01/11/06 19:24 ID:qk9+HaIs
>>64 梅田周辺は、まだ未完成だよ!
大阪駅北側の旧国鉄用地なんとかしないと・・・
西梅田はうまくいってるけど、今度は東梅田もそろそろですね!
ウェルブ六甲道5番街2番館 30階 108m 神戸市
(六甲道駅南地区第4地区 33階 神戸市 2003年)
KiLaLa住吉 27階 103m 神戸市
(ビュータワー住吉館 神戸市)
(マンション HAT神戸・A−2号館 102m 神戸市)
(マンション HAT神戸脇の浜 33階 神戸市)
(マンション HAT神戸灘の浜 31階 神戸市)
(マンション HAT神戸灘の浜 31階 神戸市)
(マンション 脇浜海岸通R棟 103m 神戸市)
(マンション 新長田駅前地区 27階 神戸市)
(マンション 新長田駅南地区 30階 神戸市 2003年)
(アスタ新長田タワーズコート2番館サウススクエア 21階 2002年7月)
(アスタ新長田タワーズコート6番館ノーススクエア 21階 2002年8月)
キャナルタウンウエスト7号棟 37階 118・55m 神戸市
(Tio舞子 26階 神戸市)
須磨パークヒルズ 33階 102m 神戸市
ラフォルテ 34階 108m 神戸市 西神中央
ラピタス31西宮・グランタワー 31階 110m 西宮市
セントラルガーデンタワー 30階 106m 西宮市
(ファインビュー西宮 29階 西宮市)
ルネ・セントラルタワー 36階 尼崎市 2003年7月
フェスタ立花北館 27階 97m 尼崎市
フェスタ立花南館 27階 97m 尼崎市
ホテルニューアルカイック 22階 100m 尼崎市
ファミール宝塚グランスイート 32階 118m 宝塚市 反対運動
USJの成功で梅田の集客力がさらに高まって集客人口が
300万人超えたんだって。1月から10月までに大阪市の観光客数がもう一億人突破したとか。
北梅田開発したらUSJとの連携ですごいことになりそうだな。
>>68 阪神間は多いね。おっさんのページに入ってないのがいっぱいあるな。
>>70 震災復興マンションで詳細が不明なものが多い
同じく大阪府で抜けているもの
(春宮住宅10号棟 31階 東大阪市)
(春宮住宅11号棟 31階 東大阪市)
(希来里若江岩田 29階 東大阪市)
樟葉タワーシティ 41階 136・8m 枚方市 2003年11月
千里ライフサイエンスセンタービル 21階 96m 豊中市
千里阪急朝日ビル 22階 97・56m 豊中市
72 :
名無しの歩き方:01/11/06 19:43 ID:n1IEZa/n
>>69 梅田はもう結構。難波、京橋、天王寺の開発が先。これらのターミナルは集客力はあるのにおそらく20年前と変わっていない。USJだっていつまで持つかわからないだろ。
73 :
71:01/11/06 19:45 ID:???
()付き=データが揃っていないもの
>>72 北梅田にカジノ作れば経済復興果たせるぞ。
大阪なら今以上ガラが悪くなる心配もない。
北梅田にカジノ作れば経済復興果たせるぞ。
良い考えかも
>>大阪なら今以上ガラが悪くなる心配もない。
東京こそね。
77 :
72:01/11/06 19:50 ID:n1IEZa/n
梅田貨物駅が全部緑で埋まれば景観がよくなると思うのだが。
78 :
72:01/11/06 19:52 ID:n1IEZa/n
あと天王寺の近鉄百貨店の西部の開発どうなってる?
>>78 290mの超高層ビルは断念したんじゃなかったかな
天王寺駅ビルを建て替える話もあったはずだ
80 :
名無しの歩き方:01/11/06 21:23 ID:+yznUDEM
age
千里の2本のビルって100mないんだね。
見た目は100m以上ありそうなのに。
>>83 だから「うめだ」という名になったらしいね.
HP更新されてるね、サンクス>おっさん
都市別ランキングで重複発見。
1 ベルマージュ堺・2番館 43 143 堺 ⇒○
2 べルマージュ堺 (弐番館) 43 138.58 堺 ⇒×
1メロード吹田 38 134 吹田 ⇒○
2 JR吹田駅前再開発ビル 38 127 吹田 ⇒×
これらは100m超えていそう
春宮住宅10号棟 31階 東大阪市
春宮住宅11号棟 31階 東大阪市
希来里若江岩田 29階 東大阪市
87 :
24:01/11/07 00:37 ID:???
唯のおっさんへ
変更どうもありがとです。
今度は削除のお願いです。
千葉のセントラルパークウエストは、幕張ベイタウンシータワーの事なので、
セントラルパークウエスト108mは削除ですね。
暇なとき、またお願いします。
唯のおっさんへ
さいたま新都心には既にNTTドコモビルが建ってます。
これは恐らく100M級です。
追加してください。
おねがいします。
さいたまのドコモは鉄塔いれたら220mだって。
軒高は?
唯のおっさんへ
大宮駅前には100M級のビルが二個建設中です。
追加してください。
おねがいします。
94 :
名無しの歩き方:01/11/07 02:57 ID:D6emIDxJ
>>72 いいえ梅田が先です。
西梅田地区は、東京・外資系に人気がありますので・・・
USJの問題ですが、何事も始まりから終わりがあるにせよ
本家アメリカより高い利益上げておりそれで良しでは?
デイズ二ーも、最初の頃同じ事言われてました。
この二つは、別格と見て良いと思います。
大阪も国際集客都市として、競争時代に入りました。
香港も射程に入れる時代です。
今度マレーシアに、ユニバーサル建設するらしいですがテロ事件どうなるか注目です。
95 :
名無しの歩き方:01/11/07 03:05 ID:D6emIDxJ
>>77 それやると、1兆円ぐらいの土地資産捨てる事になります。
公園は、公共物なので自治体が買い上げる事になりますが金がありません。
むしろ高層化により平地の空間確保して、世界一中心駅のそばで緑と最新建築のある場所
北梅田として再生するほうが、エコロジー的にも良いと思います。
問題は、国内・外資含めて投資が少ない事ですね!
96 :
名無しの歩き方:01/11/07 03:15 ID:D6emIDxJ
>>94 訂正
テロ事件によって、中止になるか注目です。
マレーシアにはイスラム系多いからな
こんな経済状態でも大阪にビルが建つ理由のひとつとしては、老朽化したビル
の寿命、建て替え時期がきているということもある。大阪は戦後すぐから
高度成長期は、今よりも断然、街に勢いがあった。それでその頃は、それこそ
マジで東京と匹敵するぐらいの勢いでビルが建設されていった。そのため建設され
てから30年から40年、古いものでは50年なんてものも散見される。
そういうビルを改装工事、メンテナンス工事を繰り返しても、物理的には
使用可能とはいえ、機能面その他の理由でそろそろ寿命が近い
だろうっていうんで、それを見込んで大きなビルを建ててもテナントが
入ってくるだろうと考えているわけ。
名古屋などに本格的にオフィスビルが建ち始めたのは大阪よりもだいぶ遅い
時期のため、老朽化して近く取り壊されるであろうビルが、現時点では
大阪よりも少ないという面がある。ましてや福岡や札幌などになると、ここ20年
ぐらいに建設されたものがかなりの割合を占める。
99 :
名無しの歩き方:01/11/07 10:20 ID:5MPBJ8Z0
淀橋浄水場=梅田貨物駅
102 :
名無しの歩き方:01/11/07 16:05 ID:I1+B8fvF
決定
大阪>神戸>東京・・
104 :
名無しの歩き方:01/11/07 16:31 ID:evETrRvo
105 :
名無しの歩き方:01/11/07 17:52 ID:zUQr5O+v
市街地全体では神戸>横浜だな。
108 :
名無しの歩き方:01/11/07 18:25 ID:I1+B8fvF
>>106 CGは手前のマンション群だけ。
背景の超高層ビルは本物だよ。
このアングルが一番カッコイイねぇ。
実際は、震災の影響で三宮近辺はまだ空き地が多いよ。
駐車場になってたりして。
不況で神戸製鋼本社ビルと阪急三宮駅ビルの着工が延期されてるし、
いろいろ苦労してるみたい。
>>107 ずっと前から言われてること。都会的なのは神戸。
110 :
名無しの歩き方:01/11/07 19:11 ID:oek33Ymz
唯のおっさんのページ見てみーや。
1位東京
2位大阪
3位神戸
4位横浜
>☆今の奴を95m(28階)以上に緩和するか、新しく、東京・大阪以外で
>90mぐらいまで下げた奴を作るか、考え中・・・・・・・。(^^;)
>☆掲示板とか、有った方がええかのう!?
おっさんからのメッセージだけどさ、マンションで20階程度じゃ超高層と
呼べなくなってきているけど25階超えたら超高層かなって。
オフィスビルも80m程度じゃ高層ビルでしかないけど、90m前後あれば
超高層にぎりぎり入りそうかな。
規制の関係でそのあたりに境が(高層と超高層)あるのか見るからに
外観が異なるようだね。
112 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/07 20:51 ID:IWbxRRdm
鉄塔付きのビルも、ええ奴と
いかん奴が有って、面どいのう・・・・。
鉄塔が剥き出しに、なっとらん奴は えんか!?
ドコモみたいなやつは反則。
114 :
付加依頼>唯のおっさん:01/11/07 21:48 ID:Lf6jLsYg
新潟の最新のニュースですが
新潟駅南口第2地区再開発事業で100m、27Fの高層ビルを建てることに決定しました。
工事は2003〜2005年で今年度中に既に測量に入るらしいです。
概要は
高層棟が27Fの内、1〜10Fがオフィス・商業施設11〜27Fが住宅及びシルバー住宅
低層棟が09Fの駐車場で1F及びB1Fが商業施設です。また、ビルの2F部分と新潟駅を
ペデストリアンデッキで結ぶ予定2003年度にも着工の見とおしが建ちました。
ランキングに100m駅南第二地区再開発事業ビルを加えてください(^^)v
115 :
名無しの歩き方:01/11/07 21:53 ID:9BZQcgak
27Fで100Mって低いなと思ったら、
住宅が入ってたので納得。
基本的に住宅込みで100Mあって自慢にならないと思う。
やっぱりオヒスかホテルのみで100M超が理想。
116 :
名無しの歩き方:01/11/07 21:56 ID:Lf6jLsYg
>>115 新潟でやっとの3本目の100m越えだから文句いわないでよん。
たしかにオフィス、ホテルのビルは超高層ってかんじするけどね。
そうなんだよ。痴呆に住んでいると100mビル見るとウォーて感じ。
>おっさん様
ご苦労様です。
57&58位の仙台のマンションソースはどこですか?
以前にも他の方の指摘がありましたが、
探してもないので、削除したほうが良いと思われますが...
>むやみにおっさんに更新、更新とお願いする方々
ちゃんと詳細(高さなど)を調べてから頼むようにしませんか?
>>119 WEB上では限界あるから、不明なものはせめてソース張るようにしよう。
121 :
87:01/11/07 22:47 ID:???
唯のおっさんへ
早速の修正どうもです。
基本的に100m以上がいいですね。
ソースを出していき、データベースの
精度を上げていきたいと思ってます。
これとは別に60m〜100m未満の高層ビルも
集めてみるのも面白いかなと思いました。
これからもがんばってください。
仙台のマンション170m2棟工事中っていうのはほんとにあるの?
124 :
名無しの歩き方:01/11/07 23:54 ID:/4veyS9e
いや、
東京大阪と10年暮らしてきたがほんとに都会的なのは神戸だろう。
山の裏側除けばな。
129 :
127.128:01/11/08 00:51 ID:qBbruJ4H
うわ。こっからリンクすると表示されませんね・・・。
どうしよう。
とりあえず、URLコピペすれば見れます。
↑直リン無理みたいだね。コピペでGO。
汐留凄い!
新宿がかすんで見える。
やはり見栄えは高さより密度なのかなー。
公開空地とりすぎ&街路広すぎの日本型超高層街区(=西新宿)は失敗??
いくら東京がガンガン建てても、大阪が必死で追いついてくる。
なんか名古屋も急にペースあげてるし、東京都民もうかうかできないヨー
137 :
名無しの歩き方:01/11/08 02:34 ID:Mr7D8awo
写真見ると大阪はやはり本当の超高層都市。
いわゆる世間のオオサカ・イメージとは違い都会的。
東京はその逆のような。
140 :
名無しの歩き方:01/11/08 02:51 ID:/y8Y+JdD
>>133 電通本社の画像
窓が一つ一つ小さくついてて
ビルの大きさを想像できるな
>>139 東京以外に官庁街なんてないさ。首都高から見る官庁街は圧巻。
>>134 それって宅間も入っている拘置所に隣接。(w
142 :
付加>唯のおっさん:01/11/08 08:58 ID:R4j+m8gk
>>114に続いてですが。今日また新聞に(日経新潟板に)
新潟駅南口再開発概要が乗っていました。
概要
36Fだて超高層マンション115mと400台分の駐車場棟、商業棟をつくる。
地権者で構成するB1街区専用の開発準備組合を同日設立し、テナント誘致など
本格化する。マンションは高さ120m、県内最大級のマンションになる見通し。
施工業者二社が事業参加の意向だ。着工は2004年で竣工は2006年。
>>114のとまとめると、下のようになるので訂正お願いします。
【新潟市】
140m 31F 万代島再開発ビル(03年)
125m 21F NEXT21
120m 37F 新潟駅南口第3地区再開発事業(05年)
100m 27F 新潟駅南口第2地区再開発事業(06年)
中国で例えれば香港=東京 上海=大阪てな感じか?どっちもすげ−勢いで増えてるよね。
2年前修学旅行で北京行ったけど建設中の高層ビルだらけだったよ。
実は北京もダークホースじゃない?
144 :
名無しの歩き方:01/11/08 09:51 ID:xKl15KRB
>>141 あれは霞ヶ関じゃなくて大手町だから、官庁街じゃありません(w
だいたい、このスレで霞ヶ関の画像見たことないぞ。
そこんとこは、みんな分かってるのではないかな。
145 :
名無しの歩き方:01/11/08 10:14 ID:F+4C+J9r
霞ヶ関の画像張ってくれ。
147 :
名無しの歩き方:01/11/08 10:32 ID:rHnXfw4M
阪神高速神戸西宮線から見える、神戸の高層ビルはシテューエーション的にはなかなか。
151 :
名無しの歩き方:01/11/08 13:08 ID:+h3ebNTK
>>133 ひえーーー、汐留すごいことになってんな。
こりゃあ、大阪が追いつくことは不可能では?
大阪の画像だれかアップしてよ
>>154 それユニバーサルシティー地区だろ。別にしょぼくないと思うが
156 :
142:01/11/08 17:36 ID:???
すまそ。訂正。
>>142 【新潟市】
140m 31F 万代島再開発ビル(03年)
125m 21F NEXT21
120m 37F 新潟駅南口第3地区再開発事業(05年)
100m 27F 新潟駅南口第2地区再開発事業(06年)
って言うか、汐留ってやっと開発されたのね。
>>151 やっぱり梅田貨物駅跡地を本格的に開発せねば。
そう言えば、大阪駅北口に三越が進出するって日経CNBCで言ってたよ。
160 :
名無しの歩き方:01/11/08 18:31 ID:El7E6h0c
>>160 計画中の大阪駅北口ビルん中。
20階ぐらいだっけ?
前スレから見てきたが福岡の情報が全然出てこない。
だれか福岡の画像もしくは情報を頼む!
しまった・・・。
写真の右側のビル(ハービス大阪)はもうできてて
左側の奴がハービスU期ね。
>>163 心が洗われました。
167 :
名無しの歩き方:01/11/08 18:53 ID:2bf78NG+
>>159 けど三越が再度北梅田に、進出してくれるなんてよかった
ヨドバシに負けて、どうなるか注目してたんで・・・
168 :
名無しの歩き方:01/11/08 19:55 ID:mx95JVZh
質問!
日本一の高層マンションの話は聞くけど、
世界一の高層マンションってどれくらいの高さなんですか??
172 :
名無しの歩き方:01/11/08 20:16 ID:CQZ7nxWr
世界1のマンションはシカゴのジョン・ハンコック・センター343メートル、ただマンション単独ビルじゃないけどね。
北梅田はパルコも狙ってるらしいが。
174 :
名無しの歩き方:01/11/08 20:24 ID:utoFVOVZ
梅田すげーな。肥大し過ぎじゃない?
176 :
名無しの歩き方:01/11/08 20:32 ID:srYCJxWY
首都高のから見る虎ノ門?あたりのビルは凄かった。皇居の堀の地下を抜けたあたりのやつ・・誰かしらないかな。
USJの成功でJR西日本の業績がかなり上がって
駅ビルを新築するのを決めた。そしてテナントが
かねてから死ぬほど梅田に進出したがってた三越に決まった。
完成したら北口と南口に百貨店(大丸と三越)を内蔵した超高層駅ビル二棟がそびえたつことになるね。
梅田の集客力もUSJのおかげでかなり上がったようだ。
阿倍野は断念してないと思うけど・・・
現時点ランキング
東京>>>>>>>>>大阪>>>>>
名古屋≧横浜≧神戸≧千葉≧さいたま≧仙台≧広島≧札幌=川崎
横浜≧神戸≧名古屋
現時点ランキング
東京>>>>>>>>>大阪>>>>>>>
神戸>横浜>名古屋>千葉>さいたま≧仙台≧広島>>札幌=川崎
神戸≧横浜≧名古屋
現時点ではこう。神戸は最近飽和状態に成りつつある。建設中多し。
横浜は順調に建設中。みなとみらいの空き地を何とかしたいところ。
名古屋では最近高層化が着々と進んでいる
神戸 31本
横浜 23本
名古屋 18本
神戸>>横浜>名古屋
>>165 福岡は飛行場の制限で都市規模の割に駄目駄目みたい。
唯一見つかったのがこれ。
博多湾東部に建設中のアイランドシティ(約401ヘクタールの人工島)の
住宅・産業集積ゾーン約28ヘクタールの具体的な開発方針を明らかにした。
運河を設け、周辺を地上40〜50階建ての約10棟の超高層ビルが囲み、
総合医療センター、商業・娯楽施設などを備えた巨大な近代都市をつくる。
目玉として、米大手映画会社のパラマウント・ピクチャーズのテーマパークの
誘致も構想に挙がっている。埋め立て工事が完了する2002年春着工し、
2006年完成を目指す。今回の開発方針では、当初の区割り計画を抜本的
に見直し、運河をめぐらした直径600メートルの円形の人工都市を建設し、
約10棟の超高層ビルのうち、7棟を住宅、残りはオフィス用や高齢者向けの
デイケアセンターを含む総合医療センターとし、延べ床面積は全体で
計約73万平方メートルになる。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top4-01.01.07.htm
>>184 神戸は数だけ多くて200m超無いじゃん。
1位の170mだって塔を含んだ高さで反則っぽい。
>>188 横浜も名古屋も200m超って1本だけなんすけど。
まあ名古屋はいろいろ計画あるけどね。
逆の立場だったらあなた負け惜しみ言うなって言いそう。
>>187 それは嘘、というか検討案の1つに過ぎないらしいです。ずいぶん前にマタリさんが否定してたよ。
地元新聞社が先走っちゃったらしいです。
>>183 高層度のランキングはそれが正しい.
でも景観では,
最近,東京が盛り返して来たけど,
大阪≧東京>神戸>・・・その他・・・って感じでは.
いや
官庁街を見せられると
東京≧大阪になってしまうかな..でも国策官庁街は東京のモノでなく日本のモノですから.
それを考慮すると,独力であそこまで作り上げた大阪が上かな.
景観じゃあやっぱ大阪でしょ。梅田高さはいまいちだけどカコ良すぎ。
>>188 神戸は現在難航中のキャナルタウンやHAT等の復興が期待
持てるといえばいえる。ホテルオークラも将来同じ高さの
別棟を建設予定だそうだ。
195 :
大阪梅田は:01/11/08 21:55 ID:cyUI9zWh
伊丹空港の進路にあたるため200M以下限定らしいので・・・
196 :
195の続き:01/11/08 22:07 ID:cyUI9zWh
神戸空港作って、伊丹廃港すれば200オーバー行ける
>>196 でも,200m規制っていうのがあったのが功を奏してるかも.
200mオーバーが2,3本あるより
150m級でも数が多い方が迫力はあるぞ.
198 :
名無しの歩き方:01/11/08 22:18 ID:mx95JVZh
199 :
名無しの歩き方:01/11/08 23:31 ID:jfckHcg4
神戸一番
このスレって、幕張(千葉)はないことになってるの?
202 :
名無しの歩き方:01/11/08 23:45 ID:F+4C+J9r
福岡の画像がいまだに出てこないんだが。
おっさんへ
豊橋のところ、ホテル日航とホリディ・タワーは同じものです。
建設時はホリディ・インでしたが数年前に日航系になりました。
データは30階120mであってるはず。
>201
何度か出てるじゃん。
205 :
121:01/11/08 23:50 ID:???
唯のおっさんへ。
こんちゃ!!
毎晩来るのが習慣になったよ。
今回は修正依頼です。
浦安の新浦安 Premium Towersですが、これはツインタワーのマンションです。
と言うことで、
エアレジデンス新浦安 Tower EAST(32階)
エアレジデンス新浦安 Tower WEST(32階)
高さはまだ判りません、取り合えず100m×2ということで。
ソースはこちらです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/report/41.htm 高さはともかく、価格の高さは県下一じゃないかな?
隣の江東区よりも割高。
完売するんだろうか???
206 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/09 00:25 ID:+yDnvANF
いろいろ修正した〜!!
今、分からんのは、草津あたり
あの辺には、なかったか〜!?
福岡にも、有りそうやけど
今んとこ、27階しか見たこと無い。
高知のビルは、微妙なとこ・・・・・。
>>178 下の方の計画は、
ハッキリしたら、載せるわ〜!!
207 :
178:01/11/09 00:41 ID:???
おおお!更新されてる。
草津〜彦根あたりに超高層マンションらしき建物、新幹線から
見えますね。キャナル兵庫やHAT、西宮に超高層マンション計画
他にもありそうですけど資料が無いので。
首都圏のマンション掘り出したら切りなさそうね。
超高層ビル造るなら、全体的にその都市をかっこよく印象づける「ビル群」シルエット
を考えてほしいね。そういう意味では日本の都市にまともな超高層ビル群てほとんどない。
大阪の梅田がいくらすごいつったって、都市のランドスケープとしての象徴に
繋がらないもの。グリコや道頓堀の方が「大阪」って感じじゃん。
東京の象徴はあのダサい西新宿で良いのか? あまり自慢できる景観ではないと思うけど。
209 :
名無しの歩き方:01/11/09 02:34 ID:TFd9fVoU
東京は汐留はじめ臨海地区のがよくない?
210 :
名無しの歩き方:01/11/09 03:00 ID:Z+TVymOK
おっさんへ、北海道の占冠村はかなりいくよ120×2と113×2
211 :
神戸P&Gビル:01/11/09 11:04 ID:MvSL+c+K
>208
俺はOBPはかっこいいと思うよ。大阪がうらやましい。
>211
香港上海銀行?
>>208 だってマスコミは梅田を写してくれないんだもの。
大阪=道d掘、グリコってイメージ付けしかしようとしないんだもの。
>213
東京人は大阪に「東京と並び立つような都会」であることを求めていないからね。
東京にないもの=その都市の象徴ってことになる。
215 :
名無しの歩き方:01/11/09 13:10 ID:fv6G6G6V
>>197 しかし結果的には、数増えますので高さ制限あると不利です。
私も将来的には、伊丹空港廃止すべきと思います。
216 :
名無しの歩き方:01/11/09 13:21 ID:fv6G6G6V
>>208 するどい分析ですね!
日本の問題点は、中間高層の住宅地が都心に少なかったのと
自由に売買から建設が行われていたので、今になって超高層ビルと比較すると不釣合いが目立つんです。
>215
そうなの? 高さが制限されても容積率はかわんないんでしょ。高層化できな
いぶんフロアあたりの床面積を増やすだけだったら、超高層でスカスカの街がで
きるか高層でスキマのそれほどない街ができるかの違いだけで有利不利ってほど
のことはないのでは。200メートルの建てられれば十分な気が。
高さ制限、梅田が200mで新大阪が100mだったかな
よって新大阪の日生ビルも巨大フロア化せざるを得なかった
新大阪もかなり都会的だなー
>>219 面白味に欠ける
十三と合併すれば楽しい街になるのだが
221 :
名無しの歩き方:01/11/09 13:31 ID:fv6G6G6V
>>217 たしかに技術的には、そうなんですが
問題点は、情勢って変化するんです。
もちろん高さも、設計もね!
最初から制限があると(無制限も問題ですが)最後には壁にぶつかるんです。
私個人的な考えでは、50年以上先見たら300mぐらいまで将来的には
緩和すべきと思います。
ただし今建設するか、と言うこととは別問題ですが・・・
>221
でも、そんなにそこら中高層化するってこともないんじゃない?
御堂筋が西新宿みたいな「超高層でスカスカな街」になっちゃったら「つま
らない」と思いませんか? 街を楽しむ気になれないと言うか。梅田みたいに、
それなりに高層化してそれなりに密度もある方がまだ救いがある気がする。
梅田も250m超を2、3本くらいは立てたほうが良い。
激しく航空規制緩和きぼん。
225 :
名無しの歩き方:01/11/09 13:50 ID:fv6G6G6V
>>222 これは個人の好みもあって難しい問題ですね!
ただ大阪は、南港に日本で2番目の超高層ビル建てたんですが
あまり売れませんでした。
反対に衰退都市と言われながらも、首都圏以外の地方で一番ビルのテナント及び
開発投資が多いのは梅田地区なんです。
だから将来的には、緩和するしかないんですよ!
衰退都市ってのは相対的な話だろ
現時点では
227 :
名無しの歩き方:01/11/09 14:06 ID:fv6G6G6V
>>226 そんなに怒らないで(笑)
本当は、日本全国衰退してます。
ただ大阪は目立つんですよ! 悪い意味でもね!
最後にUSJの効果は、予想以上でしたね!
来阪数1億人以上、宿泊客1000万人以上・・・ゴリッパです。
梅田北地区に高層ビルを乱立させ地下街を張り巡らせる。
229 :
226:01/11/09 14:09 ID:???
>>227 全然怒ってるつもりはなかったっす。
というか自分大阪と関わりは無いし。好きだけど
地下街これ以上広がったらマジでわけわからんようになる。
231 :
名無しの歩き方:01/11/09 14:54 ID:fv6G6G6V
>>228 230
それにしても、バブル期以前から再開発検討されてるのに
いまだに計画案の一つも出来てない、北梅田貨物地域どうなるんでしょう?
お世辞抜きで、うまくやれば世界に誇れますよ!
234 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/09 20:50 ID:+yDnvANF
235 :
名無しの歩き方:01/11/09 22:34 ID:hAsMGB2/
北梅田の高さ規制は、西梅田あたりに比べて低めになってたりしないのかな?
236 :
205:01/11/09 23:28 ID:???
237 :
名無しの歩き方:01/11/09 23:54 ID:uJiO71Kv
アハ?
大阪人うむぼれすぎ。
新宿と梅田じゃ猫に小判。
話にもならんよ。まじで
首都圏を本格的に調べると恐ろしい事になりそう
>>237 猫に小判の使い方が・・
それをいうなら腐っても鯛
>>237 それをいうなら月とスッポンだと思われ・・・
241 :
:01/11/10 00:06 ID:???
>>237 それをいうならブタもおだてりゃ木に上るぶーだとおもわれ・・・
>>237 一見何の変哲もない文章だが、ワラタ...
>237
トンキン人の教養が滲み出ているね(w
新宿 235 梅田 190
新宿 234 梅田 173
新宿 225 梅田 165
新宿 223 梅田 155
新宿 210 梅田 145
新宿 209 梅田 145
新宿 200 梅田 134
新宿 189 梅田 132
新宿 169 梅田 131
新宿 165 梅田 127
新宿 163 梅田 121
新宿 161 梅田 120
新宿 150 梅田 113
新宿 150 梅田 111
新宿 134 梅田 105
新宿 133 梅田 100
新宿 132 梅田 100
新宿中央公園はホームレスの巣窟だから
取り壊し、ビルを建てるべき
248 :
名無しの歩き方:01/11/10 00:25 ID:DO4aT1Lo
新宿はデザインと都会っぽさで梅田に負けてる
新宿には逆立ちしてもかなわないが、こうしてみると梅田も
大きなビル多いね。
梅田界隈は規制があるからな。
>>246 東京第一本庁舎 243mが抜けてるヨ!
NTTドコモ代々木ビル 239m も新宿に入れちゃえ!
西新宿六丁目南地区 A棟 184m ももうじきできるし。
東京都庁のほうがランドマークより高く見えるんだがな。
ランドマークはほんとに296mもあるのか?
新宿高層ビル街の地下ってどうなっているの?
勝手に訂正版
新宿 243 梅田 190
新宿 239 梅田 173
新宿 235 梅田 165
新宿 234 梅田 155
新宿 225 梅田 150
新宿 223 梅田 145
新宿 210 梅田 145
新宿 209 梅田 134
新宿 200 梅田 132
新宿 189 梅田 131
新宿 184 梅田 127
新宿 169 梅田 121
新宿 165 梅田 120
新宿 163 梅田 113
新宿 161 梅田 111
新宿 150 梅田 105
新宿 150 梅田 100
新宿 134 梅田 100
新宿 133
新宿 132
こうして比べると新宿の方が余裕で勝ってるのに、なぜ梅田の方が
都会的に見えるのか。このスレ一番の難題だね。
新宿という街自体がどうも田舎臭いんだよね。
高級感がない。
259 :
名無しの歩き方:01/11/10 00:52 ID:OWav1Iiw
梅田人うむぼれすぎ
ってゆうか、梅田自体無名。
俺はこの板に来て初めて梅田という地名をしった。
新大阪とか難波ならしってるが。
上海421 新宿 243 梅田 190
上海226 新宿 239 梅田 173
上海225 新宿 235 梅田 165
上海212 新宿 234 梅田 155
上海203 新宿 225 梅田 150
上海200 新宿 223 梅田 145
上海200 新宿 210 梅田 145
上海199 新宿 209 梅田 134
上海196 新宿 200 梅田 132
上海188 新宿 189 梅田 131
上海188 新宿 184 梅田 127
上海188 新宿 169 梅田 121
上海188 新宿 165 梅田 120
上海186 新宿 163 梅田 113
上海168 新宿 161 梅田 111
上海168 新宿 150 梅田 105
261 :
名無しの歩き方:01/11/10 00:54 ID:K5VYTnuw
>259
梅田も昔は田舎だったらしい(若いから知らないが)
新宿も昔は田舎だったらしいから。
鉄道の便がよくなれば自然にそっちに集約していくのが常。
そのうち難波も衰退する。
梅田、栄、関内、どれも地元民以外にあまり知られていないのは
東京中心のメディアのせいだろう。
>>259 梅田人??初めて聞くよ。そんな言葉。
これだけ取り上げられてて梅田が無名だって?
君は無知だね。
264 :
名無しの歩き方:01/11/10 00:57 ID:VnWTe0FR
梅田がこんなに発展してるとはな、ちょっとビックリ。
そういや梅田人は初めて聞くな(w
難波人や阿倍野人もいるのか
縦長になってすまぬが、さらに追加。梅田はもっとあるはず。
新宿 243 梅田 190
新宿 239 梅田 173
新宿 235 梅田 165
新宿 234 梅田 155
新宿 225 梅田 150
新宿 223 梅田 145
新宿 210 梅田 145
新宿 209 梅田 134
新宿 200 梅田 132
新宿 189 梅田 131
新宿 184 梅田 127
新宿 169 梅田 121
新宿 165 梅田 120
新宿 163 梅田 113
新宿 161 梅田 111
新宿 150 梅田 105
新宿 150 梅田 100
新宿 134 梅田 100
新宿 133
新宿 132
新宿 124
新宿 123.5
新宿 122
新宿 119
新宿 115
新宿 115
新宿 112
新宿 112
新宿 110
新宿 110
新宿人=ホームレス
270 :
名無しの歩き方:01/11/10 01:03 ID:4s2Y4jYg
>>262 ここは横浜人の出る幕ではない。
横浜は仙台あたりと競ってろ。
知名度
梅田=栄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関内
梅田や栄やすすきのは行ったことなくても
どこにあるかぐらいは、殆どの人は知ってるが
関内は関東人以外は殆ど知らない。
建築予定含めても梅田は大したことない
新宿 243 梅田 190
新宿 239 梅田 180
新宿 235 梅田 173
新宿 234 梅田 165
新宿 225 梅田 155
新宿 223 梅田 150
新宿 210 梅田 145
新宿 209 梅田 145
新宿 200 梅田 134
新宿 189 梅田 132
新宿 184 梅田 131
新宿 169 梅田 130
新宿 165 梅田 127
新宿 163 梅田 121
新宿 161 梅田 120
新宿 150 梅田 113
新宿 150 梅田 111
新宿 134 梅田 105
新宿 133 梅田 102
新宿 132 梅田 100
新宿 124 梅田 100
新宿 123
新宿 122
新宿 119
新宿 115
新宿 115
新宿 112
新宿 112
新宿 110
新宿 110
梅田に200m以上の9棟を追加すると新宿が出来あがる
276 :
京橋生まれ(東京):01/11/10 01:25 ID:gvbFzZG3
醜い新宿厨はどこぞの山出しのサルか?
恥ずかしいからやめてくれない?
>>275 そんなことしたら圧倒的に 梅田 >>>>> 新宿 になること間違いない。
今だって見た目では負けずとも劣らずなんだから。
所詮空き地に建てた箱ビルと、繁華街に建つモダン・デザインの洒落たビル
比べても梅田が有利。
>>274 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
冫、 < あっそー
` \_____
>>277 高さと本数だけなら。
付加価値では梅田が上かな。少なくとも見た目は面白いね。
東京は新宿がでかい顔してるけど、
紀尾井町とかの方がまだかっこいい。無名な大学が邪魔だが。
大手町は写真じゃしょぼいが歩くととてもイイ。
やはり街としての格が梅田の方が上ですからな.
新宿なんぞ,しょせん戦後になってから成り上がった田舎街.
梅田は戦前の大大阪の時代から各鉄道・私鉄の一大ターミナルだった.
やはり街の格の違いが見た目にもにじみ出てるのだろう.
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀`) < 大阪のほうが
( ) │ 高いビル多くてイイね〜
| | | \__________
〈_フ__フ
東京に霞ヶ関ビルが建って、新宿にも超高層ビルが建ち始めたとき関西での
一番高いビルは神戸の貿易センタービル(120mくらい)で大阪で一番高いビル
はOMMビル(88m)という時期が1〜2年続いた。最初は大阪も超高層では出遅
たわけだがその当時から思えば今の大阪はよくやっているよ・・
大阪に住む人間としては近頃の地盤沈下の割には頑張ってる。
でもビル街だけ見れば新宿は別格だね。
街全体として梅田の規模が勝っているのもその通りなんだが
あまりに強調されても些か気恥ずかしい。
もっと他の地域の人に知って貰いたいけどね。
>>285 歴史的建造物と河川との調和こそ大阪が自慢すべきだと思うな。
287 :
名無しの歩き方:01/11/10 06:11 ID:i+hqTk8f
もし梅田と新宿のビル街を並べることが出来れば、規模の違いは一目瞭然だろう。
新宿では一見低そうに見えるビルが実は100M級だったりする。
確かに部分部分だけを見れば東京のほうが凄いが
遠目から街全体を見れば大阪のほうが都会っぽく見えるんだな。
これが不思議なんだよ。
290 :
名無しの歩き方:01/11/10 08:31 ID:0Gmaxxqv
新宿はある意味埋立地だからね。
291 :
名無しの歩き方:01/11/10 08:51 ID:BaHt7t/Y
ここは梅田人のオナニースレか?
確かに梅田はちょっと過大評価されすぎだと思う。データ的に負けているのに抽象的なことで勝っているといいはる大阪人はイタイ。
規模は新宿で都会っぽいのは梅田と思ってたけど・・・
フィフティーフィフティーで良いんじゃないの?
>>292 んなこと言ったら名古屋に挑む横浜人とか福岡人とかはどうなる・・・
294 :
名無しの歩き方:01/11/10 11:29 ID:COLUbrRy
京橋(大阪)もそこそこイイ(・A・)
歴史的なものと現代的なものの調和がいいね、大阪。
新宿と梅田、それに池袋、
乗降客数ではあまり変わらないよ。
>296
OBPと大阪城が最たるもの。
横浜≒渋谷≒難波
横浜駅はターミナルと言っても東京へ行くための乗換えターミナル
という要素が大きいからねえ。渋谷難波よりは落ちる。
大阪は高層ビルの高さや数を競ったりせず、バラエティに
富んだ景観と遊び心に満ちた街並みといったソフト麺で
勝負すべき。
シカゴの超高層ビル群よりもパリの味わいある街並みに
惹かれ世界中から人々がやってくる。シカゴだけを目指す
のでなくパリを目標とすれば自ずと東京コンプレックスなど
雲散霧消する。
梅田より中之島の方が高層ビルが似合ってるよ。
>>302 財界人や役所関係の、特に年配者は相当意識してそうに思われる
>>306 そういう世代は、まだ大阪のほうが経済的に上だったので対抗意識みたいなのはない。
逆に、
「まだ大丈夫だろう」
「ゆうても大阪やし」
と楽観的なのがここまで衰退した原因と言われている。
>>307 なるほど
いずれにせよ古い考えに凝り固まっているんだろうな
309 :
名無しの歩き方:01/11/10 13:02 ID:UJ8mX8YG
僕は東京に住んでるんですけど、
大阪の皆さんは、新宿が東京駅からどれくらい離れているか知ってますか?
例えば大阪で言うと、大阪城と大阪ドームの間の距離よりも離れてます。
つまり、新宿は、あくまで渋谷とか池袋とかお台場と同じような、「副都心」でしかないんです。
で、西新宿はOBPみたいなもんで、そこだけで完結した街なんです。
だから、東京の街並=新宿とするべきでないと思う。
もし、新宿にああいう高層ビル街ができなかったら、
相対的に、梅田が日本一の高層ビル街として認知されただろうけど、
多分「大阪人は高層ビルばっか建てて節操がない。東京は首都だから、むやみに超高層ビルを建てたりしないんだ」
って感じの意見が出てると思う。
ちなみに、皇居周辺は、あんまりテレビに出てこないけど、すごくきれいな街並みだよ。
「さすが首都だけある」って思う。
大阪はキタとミナミ両方あわせて一つの都心って言ってもいいかもしれない・・・。
境目がわかんない。
このスレは大阪が主役だな。
京橋の副都心計画はどうなっているのだ!!
京橋には京阪百貨店ができるぞ。
>>313 京阪って百貨店事業もやってるの?初耳だよ。
>>314 おいおい、守口に本店があるし枚方にもあるぞ。
>>317 わからんが京阪モールと連絡するのでは。
建築予定含めても梅田は大したことない
新宿 243 梅田 190
新宿 239 梅田 180
新宿 235 梅田 173
新宿 234 梅田 165
新宿 225 梅田 155
新宿 223 梅田 150
新宿 210 梅田 145
新宿 209 梅田 145
新宿 200 梅田 134
新宿 189 梅田 132
新宿 184 梅田 131
新宿 169 梅田 130
新宿 165 梅田 127
新宿 163 梅田 121
新宿 161 梅田 120
新宿 150 梅田 113
新宿 150 梅田 111
新宿 134 梅田 105
新宿 133 梅田 102
新宿 132 梅田 100
新宿 124 梅田 100
新宿 123
新宿 122
新宿 119
新宿 115
新宿 115
新宿 112
新宿 112
新宿 110
新宿 110
>>320 はいはい、新宿はすごいね。見た目もすごく垢抜けてて時代の最先端って感じですね。
東京都庁なんて最高だね。
324 :
名無しの歩き方:01/11/10 13:51 ID:/BBChD4x
>>320 そんな事、大阪人わかってますよ!
一部の煽ってる奴なんて信じないで下さい。
325 :
名無しの歩き方:01/11/10 13:51 ID:VnWTe0FR
しかしなー新宿の高層ビルなんで梅田よりダサく見えるんだろ?午後いくとゴーストタウンみたい。
梅田>>>>>>>>>>>>新宿
梅田には高さ制限があるからだろ。
皇居周辺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪城周辺
二条城>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>皇居
梅田>>>>京橋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新宿
331 :
名無しの歩き方:01/11/10 13:57 ID:VnWTe0FR
ビル群が駅から遠いからダサク見えるのかも駅前は低い建物多いし。
333 :
名無しの歩き方:01/11/10 14:02 ID:0lmOcMM7
東京臨海副都心>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪ベイエリア
不等号禁止条約締結
阿倍野>>>>>>>>>>>浅草
弁天町>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鶯谷
俺は西新宿はちょっと歩けばすぐに見られる場所に住んでる。
まあ大したもんだというか凄いもんだと思うけど、格好いいとは感じないよ。
なんていうか、あれは街じゃないんだよ。ぬくもりがなくてビルが街から浮
いてる。古い言葉だけれども「東京砂漠」って言葉を象徴する光景だと思う。
正直、あのビルの谷間を闊歩して仕事したいとは思わない。
心が枯れてしまう気がする。
梅田のビルは街の風景に溶け込んでいるからいいんだと思うんだよ。
ああいう街でなら働いてみたいとか遊んでみたいとか思える。
京橋は行ったことないけど、写真で見た限りでは大阪城とのコントラストと
それが与えるインパクトは凄いね。フランクフルトのビル街の面白さにそんな
に負けてないと思う。
フランクフルトってビルは個性的だけど結構スカスカだよね。
>>319 期待して見たら京阪モールを改装するだけやん
あんなん只のスーパー以下でっせ
OBPもなんかパッとせんね、松下も東京行きよったし
>>338 「東京砂漠」という言葉は大都会東京の偉大な側面と
裏面とを見事言い表しているね。東京はいつもそうあってほしい。
>339
伝統的街並みとのコントラストが面白いんですよ。ビルだけ見てても面白く
ないから、街全体を見たいものだね。
大阪人からすれば東京に行って「らしさ」を感じるのは
やはり皇居周辺だな。新宿や渋谷には迫力をあまり感じない。
俺が超高層ビル意識したのは新宿に6本ぐらいしか建ってない時代。
サンシャイン60が出来たときも興奮してた。
俺は古い人間でおまけにイナカモノだから、超高層ビル=新宿(それしかなかった)
っていう意識がどうしても強い。でも今みたいに全国に高いビルが増えると、
東京の専売特許じゃなくなって逆に後から開発した梅田とかOBPの方が
かっこよく見えちゃうのが
正直悔しいです。腐っても大阪というか、とりあえず梅田はスゲエ!
高層ビルとその周りの景観がマッチしてるかどうかだな。
梅田の夜景 > 新宿の夜景
新宿はオフィス街なのか?歓楽街なのか?
政令市以外だと(衛星都市除く)
新潟>湯沢>高松>大津>占冠>金沢>浜松
ってとこか。新潟(湯沢も)高層ビルでは検討してるのー。
>347
それですね。新宿は浮いてますよ。未来的と言えなくもないけど。
>349
それは場所によります。ひとくちに新宿駅周辺と言っても、端から端までは、
ちょろっと歩いて到達出来るほど狭くないのです。
352 :
:01/11/10 18:31 ID:???
東京の中で一番都会で東京らしいところである日比谷、丸の内、霞ヶ関などは
2ちゃんねらーにとって一番縁のない町。
東京の2ちゃんねらーよ。
これらの街にいったことある?
岡山(新規追加板)
183m 恐竜博物館複合 (建設決定 08年完成予定)
145m 三井住友銀行37階 (建設決定?)
101m NTTクレド (完成)
100m 29階マンション (完成)
100m 百貨店&映画館複合(予定)
093m グランビアホテル (完成)
092m 26階マンション(予定)
092m 26階マンション(予定)
092m 26階マンション(予定)
092m 26階マンション(予定)
0??m 新山陽新聞本社ビル (予定)
082m コア本町 (建設中 完成02年)
082m フォーラムシティービル (完成)
080m リットシティービル (来年7月着工 完成05年)
076m 住友生命ビル (完成)
076m ベネッセ本社ビル (完成)
0??m 岡山駅ビル(計画中)
072m 20階マンション(予定)
072m 20階マンション(予定)
072m 20階マンション(予定)
072m 20階マンション(予定)
072m 20階マンション(予定)
072m 20階マンション(予定)
067m 中国銀行本社ビル (完成)
065m シンフォニービル (完成)
ほぼ全部が民間企業です。
岡山なんて全然たいしたことないよ
名古屋は、’07年までに名駅に200m級の超高層ビル群が完成します
355 :
:01/11/10 19:59 ID:???
>>353 予定では駄目です。せめて建設確定で工期くらいでてないとね。リンク貼るとか。
調べた地方勝ちだな
357 :
:01/11/10 20:03 ID:???
>>353 嘘つくなや。
どこも183mなんてソース一度もでたことないぞ。
完成予想図の青写真みてみろよ。130m程度だぞ、
三井住友銀行なんていつできるかわかんないし、
百貨店複合ってなに?そんなのきいたこともない。
いいかげんこの板の妄想ビルオタ岡山人消えてくれ。
岡山で確実なのはこれだけです。
101m NTTクレド (完成)
090m 29階マンション (完成)
093m グランビアホテル (完成)
082m コア本町 (建設中 完成02年)
082m フォーラムシティービル (完成)
080m リットシティービル (来年7月着工 完成05年)
076m 住友生命ビル (完成)
076m ベネッセ本社ビル (完成)
067m 中国銀行本社ビル (完成)
065m シンフォニービル (完成)
100m以上はクレドしかありません。ちょっと欝。
岡山の正確な現状
180m 恐竜博物館複合 (建設決定 08年完成)
145m 三井住友銀行37階 (建設決定 今月5日より特定建築者予定者を一般公募中?)
101m NTTクレド (完成)
100m 29階(328戸)マンション (完成)
100m 20階デパート&映画館複合(予定)
093m グランビアホテル (完成)
092m 26階マンション(未定)
092m 26階マンション(未定)
092m 26階マンション(未定)
092m 26階マンション(未定)
0??m 新山陽新聞本社ビル (予定)
082m コア本町 (建設中 完成02年)
082m フォーラムシティービル (完成)
080m NHKリットシティービル (来年7月着工 完成05年6月)
076m 住友生命ビル (完成)
076m ベネッセ本社ビル (完成)
0??m 岡山駅ビル(計画中)
072m 20階マンション(未定)
072m 20階マンション(未定)
072m 20階マンション(未定)
072m 20階マンション(未定)
072m 20階マンション(未定)
072m 20階マンション(未定)
067m 中国銀行本社ビル (完成)
065m シンフォニービル (完成)
ほぼ全部が民間企業です。
>>360 マジならすごいがソースがないと・・・。
>>360 100m以下は切り捨ててくれ。
さすがにその程度のビルは自慢できない
363 :
飛田:01/11/10 21:03 ID:bks9TN0H
>>352 バカの一つ覚えみたいに新宿ばかりとりあげて、
日比谷-丸の内一帯を取り上げないのは実は他所の人間の仕業です。
彼等は新宿も含めてロクに東京のことなんて知りません。
都心で働いている大部分の人達も、職場、繁華街の他は電車で移動していたのでは
東京を断片的にしか知らないといえる。
都心近くに住んでいて、車なに単車なりで走り廻っていればいろいろな表情を発見できる。
364 :
岡山人:01/11/10 21:12 ID:???
岡山で確実なのはこれだけです。
101m NTTクレド (完成)
090m 29階マンション (完成)
093m グランビアホテル (完成)
082m コア本町 (建設中 完成02年)
082m フォーラムシティービル (完成)
080m リットシティービル (来年7月着工 完成05年)
076m 住友生命ビル (完成)
076m ベネッセ本社ビル (完成)
067m 中国銀行本社ビル (完成)
065m シンフォニービル (完成)
お願いですから。岡山高層ビルマンセーの人やめてください。
今から書くビルは、実在するか〜!?
☆大京川口マンション 35階 120m 川口
☆東京ユーロポート 30階 120m 東京
☆有明地区モデルビル 21階 115m 東京
☆台場地区モデルビル 23階 114m 東京
☆KND街区再開発計画(オフィス棟) 28階 113m
☆NNビル(日産自動車・日生) 25階 110m
実在します。
http://www.oura.co.jp/jisseki.htm 大京川口超高層マンション 川口 35階 住宅 120m
東京ユーロポート 東京 30階 ホテル 120m
有明地区モデルビル 東京 21階 事・店 115m
台場地区モデルビル 東京 23階 事務所 114m
KND街区再開発計画(オフィス棟) 東京 28階 事務所 113m
NNビル(日産自動車・日生) 東京 25階 事務所 110m
上では、東京は自然と調和されてないみたいに言われてるけど(もし違ってたらごめん)
東京は世界に誇れる庭園都市です。もちろん大名屋敷がルーツだから歴史もあります。
>>364 それも大体正解ではあるが、
>>360には間違いはないよ。
これらも岡山市中心部に建設されるらしいし。
180m 恐竜博物館複合 (建設決定 08年完成)
145m 三井住友銀行37階 (建設決定 今月5日より特定建築者予定者を一般公募中?)
↓本当?
売りに出されていた岡山市街地中心部・柳川ロータリーに面した旧「千代田生命」所有地を、両備バス(株)(岡山市)グループが取得し
跡地利用計画が注目されていたが、隣接する三井住友銀行(株)岡山東支店店舗との共同開発案で合意した。
計画では1階が三井住友銀行岡山東支店店鋪2階から7階までが商業店鋪8階から37階までが分譲住戸の店鋪共用型住宅となる予定。
同グループでは来月5日より特定建築者予定者を一般公募する。
369 :
大阪ミナミ:01/11/10 21:38 ID:IgkjQMLO
武田薬品工業本社ビル建て替え検討
売上1兆いったんやから300Mはほしい
薬品業界NO1の武田やから期待大
このスレでよく見かける都市は
梅田、西新宿、岡山、名古屋ぐらいかな?
でも岡山ってビルはたいしたことないじゃん。都会なんだろうけどさ。
371 :
名無しの歩き方:01/11/11 00:03 ID:wUUgFuUO
なんか、おっさんのところに掲示板ができたから、このスレの存在意義も薄れてきましたね。
まあ、同じような話はあきたので、ちょっと結論出しちゃいます。
1)超高層ビルの数は、日本では圧倒的に東京が多い。
2)しかしながら、新宿と梅田とでは、梅田の方が見た目が良い。
3)っつーか、上海とかニューヨークとかシカゴとか香港とかに比べたら、東京も大阪もダメダメ。
4)しかし、今、東京は再開発ラッシュですごいんだぞ。
5)まあ、それはともかく、名古屋も実はすごいことになってるぞ。名駅周辺がこれから。
6)にしても、岡山ランキングがやたらと多いのは何故?
とりあえずこんなところでしょうか。
>>371 6)岡山ランキングの180M級の博物館?あれは怪しいよ。信じちゃだめ。
373 :
名無しの歩き方:01/11/11 00:46 ID:QEhytSLX
岡山
180m 恐竜博物館複合 (08年完成)
145m 三井住友銀行37階 (建設決定 今月5日より特定建築者予定者を一般公募中)
101m NTTクレド (完成)
100m 29階(328戸)マンション (完成)
100m 20階デパート&映画館複合(予定)
093m グランビアホテル (完成)
092m 26階マンション×4棟(未定)
0??m 新山陽新聞本社ビル (予定)
082m コア本町商業ビル (建設中 完成02年)
082m フォーラムシティービル (完成)
080m NHKリットシティービル (来年7月着工 完成05年6月)
076m 住友生命ビル (完成)
076m ベネッセ本社ビル (完成)
0??m 岡山駅新ビル(JRと協議中)
072m 20階マンション×6棟(未定)
067m 中国銀行本社ビル (完成)
065m シンフォニービル (完成)
ほぼ全部が民間企業です。
岡山に145m、37階高層ビルができます。
いつ頃完成かな?
>>373 何でいちいち2ケタのを入れるのよ?
3ケタ以上に限定すれ。
↓
180m 恐竜博物館複合 (08年完成)
145m 三井住友銀行37階 (建設決定 今月5日より特定建築者予定者を一般公募中)
101m NTTクレド (完成)
100m 29階(328戸)マンション (完成)
100m 20階デパート&映画館複合(予定)
このスレ見てると、岡山人は高層ビルマンセーのただの田舎者だなw
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/11 09:47 ID:P1IVBl2U
岡山デムパが一人いるだけだ、
岡山人は神戸など知っている、
別次元だ。
岡山がビル以前にもうどうしようもなく田舎なのは重々承知している。
>>371 おっさんの掲示板から情報を逆輸入しなければ。
東京以外全部でかかれば少し勝負できそうです。
岡山デムパは過去ログ見ても昔から同じことやってるよね。
各地方に1人ずつ同じようなデムパがいると情報が集まってきそうだ。
>>369 塩野義、田辺、藤沢、小野、小林、大日本も対抗して高層ビル建ててSUPER道修町にして欲しいですね。
道修町に高層ビル建ててどうしよう
逝ってきます
>>380 高麗橋のあのゴミゴミしたところか。。。
武田が本社建てるとすればやはり十三?
あそこは航空法にかかりそう
180mの恐竜博物館は林原だろう。145mの三井住友は柳川のロータリーの
北西の角のやつか? 100mのデパートは津島に天満屋が来る噂のことだ
ろう。オレは岡山の人間だけれど、この3つとも正式な話は聞いたこと
がない。100m以下のも、NHKが入るやつしかしらないぞ。
>382
梅田でも200b以下。十三なら150bくらいかな。
>>381 あの辺り一帯にデイジーカッター投下して
各社の統合ビルを建てる
三越も壊し建てかえる
>>384 話変わるけど十三側堤防から見た梅だの夜景綺麗だね
画像無いかなあ
387 :
ついでに:01/11/11 10:39 ID:gBUV+JXZ
>379
ロート製薬も入れて
>>382 製薬メーカーといえば、やっぱ道修町でしょう。
>>381 そう?古きよき大阪であり洋風建築もある、吉兆本店もある。
389 :
名無しの歩き方:01/11/11 12:04 ID:9FIfmjYy
梅田スカイビル(173m),高度の割にやたらデカく感じるんですけど...
周囲に何もなくポツンと建ってるから余計に大きく見えるのかも.
逆にハービスOsaka(190m)は高度の割にしょぼく見える.
390 :
名無しの歩き方:01/11/11 12:07 ID:RNg5622+
だって梅田スカイビルの設計者の建てた物はみんな威圧感があるし・・京都駅・札幌ドームなど
391 :
スカイビル:01/11/11 12:11 ID:gBUV+JXZ
自社ビルだよ!
積水ハウスの
>390
東大の原広司という人だったか
京都駅のコンペは世界中から大勢参加したそうだね安忠とか
スカイビルは青木建設、東芝、積水、後1社の4社共同じゃなかった?
梅田はその昔は被差別部落でした
りんくうタウンにはゲートタワーのツイン化はじめ、250m超級が数棟と
100m以上が数多く林立し、ドーム計画まで具体案ができていた。
397 :
名無しの歩き方:01/11/11 16:43 ID:eylwqCdH
398 :
需要あるみたい:01/11/11 16:55 ID:gBUV+JXZ
99年以降に竣工した好立地の大型ハイグレードビルは、いずれも満室、または満室に近い稼働率を確保しており、このクラスのビルに対する需要は増加傾向
西梅田のあのビル群、需要あるんかと思ってた・・・・
生駒リサーチ)調べ
>397
もはや挫折したと思われ。
400 :
名無しの歩き方:01/11/11 18:52 ID:+UY5n6kd
>>398 結局原点に、帰ったんですよ!
反対に南港は、スカスカ・・・
ビルは大したことないな。梅田全体がまたも拡張するんね。
西梅田では吉本ビルディングの超高層ビル建設計画・「U―2計画」
(仮称)と阪神電鉄の西梅田再開発第二期・超高層ビル建設計画が
進行中である。大阪駅の南側では、竹中工務店による「DT計画」
(仮称)」の建設(130m・超高層ビル)が進んでおり、阪神百貨店の
南側には来春「アストリアビル」(仮称)がオープンする。
西梅田では、大阪中央郵便局の南側、梅田二丁目で
約3300平方メートルの土地を再開発するU―2計画の
準備工事が進んでいる。開業は二〇〇四年秋の予定である。
U―2計画は地下4階、地上21階(約110m)の再開発ビルで、
商業施設(地下1〜地上6階)、オフィス(7〜21階)で構成する。
商業施設は物販が地下1〜地上4階で、店舗面積は約1万1000
平方メートル、飲食は地下および5〜6階に約7000平方メートルである。
402 :
:01/11/11 21:26 ID:???
403 :
名無しの歩き方:01/11/11 21:41 ID:+UY5n6kd
>>401 高さは超高層ではありませんが、大阪が東京に負けていた要素に
最新の中堅高層ビルが少なかったと思います。
御堂筋のビルは、小さすぎませんか?
402の最後の写真、ミルクせんべいとかパチンコ台とかの出店と後ろの
超高層ビルのギャップは凄いな〜。まさに異次元の風景・・
でもやっぱり新宿よりはカコイイね。
406 :
:01/11/11 22:52 ID:???
407 :
名無しの歩き方:01/11/11 22:54 ID:zvgRrIdt
東京都心部はかっこいいけど新宿はダサイよ。
夜景ですか。東京の景色は冷たいな〜……。サイバーと言えば聞こえは良いが。
大阪のはOBP以外はイマイチまともな写真じゃないのでコメントは控えたい。
409 :
1:01/11/11 23:11 ID:???
>>406 写真見ると大阪と東京の差が歴然だね。
なぜ、東京は超高層ビルをランドスケープとして活用できなかたのだろう?
新宿の計画は失敗だったかもしれないが、他により良い開発ができなかった
のは痛いな。
正直、新宿の景色は外人に見せられないよ。OBPと大阪城は見せてもいい
かなって思う。
411 :
1:01/11/11 23:14 ID:???
梅田は街そのものを作り変えている感じだね。
413 :
1:01/11/11 23:22 ID:???
>>410 外人はそもそも東京に超高層ビルは期待してないみたいですよ。
東京案内で香港からの観光客に新宿見せても全くウケないらしい。
中国人やアメリカ人、バンコク人には東京の超高層ビル見せない方が良いみたいです。
ハリソン・フォードは大阪の街を見て面白い形のビルが多いと
喜んでいたそうだ。単純に見ると面白い。
415 :
名無しの歩き方:01/11/11 23:46 ID:+UY5n6kd
>>411 まだ大阪駅北側の貨物の土地開発残っているよ!
>413
それは、”日本に日本的なものを求めてきた観光客には”でしょ。
外人はそれだけじゃない。
417 :
名無しの歩き方:01/11/11 23:52 ID:GiB9pj03
ここで、東京の上空からの動画が見れる。あんま画質は良くないけど。
ttp://www.airshot-japan.com/ で、思うのは、やっぱ新宿より、皇居周辺のほうがいいなと。
特に、霞ヶ関(は官庁街だけど)、永田町(こちらは立法の中枢)、丸の内(経済の中心)あたりはヘリから撮るとすごい。
区画整備は完璧だし、一つのビルの建築面積がめちゃくちゃ広いから、威厳を感じる。
それほど高さはないけど、国家の中枢部は、どこの国もむやみに超高層化はしないですからね。
まあ、丸の内にはがんばって欲しいけど。
一方、新宿はというと、ニューヨークなんかと比べたらさびしいね・・・。
梅田よりも迫力ないと思う。
でも、まあ新宿はいいんですよ。所詮は副都心ですから。
418 :
名無しの歩き方:01/11/11 23:53 ID:mMkHk29K
毎日新聞新本社辺りでしたっけ、阪神高速がビルの中を走るの?
朝日新聞の本社社屋もそうだったと思う。
>>413 高層ビルはアメリカや中国のほうがずっと凄いでしょ
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:12 ID:2+e5ukzH
中之島で空港線に分岐したあたりだね。
堂島の辺で高架の隙間から眺めるスカイビルもいい。
逆に加島のカーブあたりからの梅田の眺めも壮観だね。
トンキンにはこんな未来的な都市景観はないだろうな(プ
ゲートビルの画像きぼん
>422
よく言うよな。
東京の「臨海副都心」ってとこ行ったことありますか?
世界一未来的な景観ですよ(まあ、行ったことないんだろうな)
お台場海浜公園から見る天王洲アイルの高層ビル群なんて、
世界中見回しても東京でしか見れない。
今の東京は1年行かないと見た事無い高層ビルが10〜20は増えてる。
汐留や品川なんてなかなかいい感じよ。梅田でもかまわないけどね。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:21 ID:2+e5ukzH
>>425 天王洲アイル、
なぜかここにはとうじょうしないね。
品川埠頭から夕日に映えている風景はなかなかだぞ、
俺は東京に住んでるが、梅田の方が未来的だなんて思わないな。
東京の方が未来的。でも街から浮いていて正直かっこわるい。
そこが梅田に負けるところだな。
430 :
427:01/11/12 00:25 ID:2+e5ukzH
しかし臨海副都心(ぷ は恥ずかしすぎる。
ありゃ、どこにも自慢できんぞ。
個人的には日比谷辺りの整然とした中層ビル街なんかが好きだな。
誰か大阪人演じてないか?
435 :
名無しの歩き方:01/11/12 00:34 ID:qkwKOO2g
新宿のビルはダサダサ逆に臨海部、都心はカコイイ!!
>>417 みなとみらいが衝撃的でした・・・・(w
438 :
名無しの歩き方:01/11/12 00:47 ID:9cplN+LJ
梅田は大繁華街と高層ビル街が共存してる街こんなとこは東京にはない
439 :
おにまんじゅう:01/11/12 00:48 ID:tuZlOa57
>>437 センチュリーハイアットはもうちょい低いとおもいますが…
その奥のアイランドタワーよりだいぶ低そうだし
441 :
名無しの歩き方:01/11/12 00:54 ID:7BvBXXCC
新宿は東口が大繁華街、西口がオヒス街ですが、何か?
梅田と違って機能が分散してるだけ。
所詮梅田なんて新宿と張り合える街じゃないんだから、
うむぼれはやめれ。見ていて梅田が哀れになってくるYO
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/12 00:57 ID:2+e5ukzH
元麻布2丁目6番あたり、
本光寺裏の閑静で古い集落と背後に見える再開発の巨大ビルとの対比が堪らない。。
>>441 新宿なんて近辺がみすぼらしい低層住宅街だろ
444 :
名無しの歩き方:01/11/12 00:59 ID:t3OwCScw
>>441 大阪人ですが、煽りは無視してください。
東京>>>大阪、これが真実です。
445 :
新宿は相手にならん:01/11/12 01:01 ID:G/asnNxH
伊丹空港の高さ緩和されれば
中之島といえば
関電本社(195M)
三井住友(140M)着工
ダイビル140M×2
が楽しみ
梅田は地下街で十分張り合えるぞ!あんな地下世界のどこにもない
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 01:02 ID:2+e5ukzH
>>441 東京を知らない梅田マンセーな連中もウザイが、
新宿の多様性をしらない上京君もハズカシイ。。
新宿 243
新宿 239
新宿 235
新宿 234
新宿 225
新宿 223
新宿 210
新宿 209
新宿 200
新宿 189 梅田 190
新宿 184 梅田 180
新宿 169 梅田 173
新宿 165 梅田 165
新宿 163 梅田 155
新宿 161 梅田 150
新宿 150 梅田 145
新宿 150 梅田 145
新宿 134 梅田 134
新宿 133 梅田 132
新宿 132 梅田 131
新宿 124 梅田 130
新宿 123 梅田 127
新宿 122 梅田 121
新宿 119 梅田 120
新宿 115 梅田 113
新宿 115 梅田 111
新宿 112 梅田 110
450 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:04 ID:OD8MvJ2R
ヲイヲイ大阪人よ謙虚すぎ!確かに東京>>大阪かもだが大阪は二極集中のせいで特に梅田は東京クラス。新宿なんぞキタねえ繁華街にセンスないビルが立ってるだけ。
451 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:07 ID:xVb/L9Ck
>>450 東京は大阪よりも分散してる。
あと、新宿は無視していいです。東・南口は好きだけどね。
こうして梅田マンセー煽りのおかげで
存在の割に知名度低かった梅田も全国区になり
東京の偉大さも痴呆人共に認識されるようになる
ということだ。
453 :
一言:01/11/12 01:08 ID:eMskaA1S
高さが全てですか?じゃあ南港のWTC256Mです(全国2位)
454 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:08 ID:OEl75sWh
新宿東口に降りるとハア!?南口のが都会っぽい。
>>452 >東京の偉大さも痴呆人共に認識されるようになる
トンキンのしょぼさの間違いだろ(ワラ
新宿の繁華街はションベン臭い
457 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:10 ID:5CpFyYHU
東京知らない梅田マンセーよりずっと梅田知らない新宿まんせーの方が多い。
>>454 アハ?
南口が都会?
上京君だな。
実際、新宿は東口も西口も南口もたいしたことない。
ただ遊べる街に変わりはない。
459 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:11 ID:xVb/L9Ck
>>448 確かに、梅田ほどの数ではないけど、
東京には、高さ100メートルくらいのビル群は多いよな。
新宿が強調されるのは、正直つらい。
新宿の繁華街は精子臭い
462 :
都会っぽさ:01/11/12 01:13 ID:WFqauyZG
新宿は所詮副都心だろ!?梅田は中ノ島地区とも近いしな。まあ1位は東京都心なのは認める。
>>450 大阪人ですが、梅田の面白さをもっとアピールすべきでしょうね。
新宿に限らず東京のビル群は日本の威信をかけた存在ですから、
ニューヨークや香港、上海と勝負すべきで、大阪が張り合う対象
ではないでしょう(ネタ的には楽しいです)。
大阪も、世界の大都市―パリ、ロンドン、ベルリン、シカゴ、ロス他
とその独自性を張り合えばかなりいい線行ける可能性が出てくると
思いますよ。
464 :
427:01/11/12 01:14 ID:2+e5ukzH
>>448 (・∀・)イイ!!
東京は他にも多様な表情があるよね。
465 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:14 ID:cLX918tF
正直、梅田の地下街見たらびっくりするやろ・・・
なんせ、地下都市やから
>>463 上海は電波ゆんゆんだから無視してよろしい。
あんなテナント空室率が高いところとは張り合うべきではありません。
臨海地区!?イイね。。でもいい加減梅田も認めてやれば!?晴海とか天王洲とは集まる人の数が違うと思う。
>>465 梅田の地下街がすごいのは間違いないが、
西新宿の地下は、道になっててすごいんだぜ。
だから、西新宿・地上はラッシュの時間でもそれほど人が多くないんだよ。
知ってる?
470 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:20 ID:V4aWyEUx
地下街>>地下道
471 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:21 ID:xVb/L9Ck
>>468 そうそう、西新宿のビル群は地下で結ばれてるんだよな。
【結論】
日本国内で張り合ってどうする。しかも低いレベルで。
東京の方にお聞きしますが、アークヒルズのようなオフィスビル群
(そこしか行ったことがありません)が沢山あるようですが、
ああいう場所にはビジネスマンばかりが行くのですか?
写真で見る限りカッコいいですが、東京在住の人がちょいちょい行く
ようには見えないので、東京に住んでいても知らない人が多そうに
思えるのですがその点どうなのでしょう。
474 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:25 ID:5CpFyYHU
新宿って初めていったとき、少し残念だったのを覚えてる、逆に期待以上だったのが梅田、名駅、仙台
475 :
427:01/11/12 01:26 ID:???
週末の夕方はゴーストタウン。
明け方未明などはシュールで(・∀・)イイ!!
476 :
名無しの歩き方:01/11/12 01:27 ID:xVb/L9Ck
>>473 そうだよ。
でもね、それは東京都区部の規模が、でかすぎるのが原因なんだよ。
僕は新宿へ電車で一本で行けるから、繁華街に用事があるときは、
新宿に行くことが多い。
同じように、北部の人は池袋、東部の人は上野、南部の人は渋谷(あくまで大雑把な分類だけど)
って感じで、すごく分散されてるんです。
同じように、臨海副都心とか、千代田区・港区のビジネス街とかも、必要のある人しか行かないんだ。
ここが大阪とは違うところ。
>>475 うん。7月に2ちゃん2周年記念イベント(二次会)に逝く前に、新宿のビル街を歩いた。
>>476 そうですか。大阪は謙遜でなく狭いので、OBPも梅田も
オフィス街兼商店街兼住宅兼…なので愛着が出てくるのかも
しれません。歌舞伎町に若い女性を連れて行くのは珍しい
そうですが、千日前でデートするのは極普通ですから。
479 :
427:01/11/12 01:32 ID:???
東京23区は大阪26区?の3倍の面積。
分かりやすく説明すると銀座〜新宿間は感覚的に天王寺〜江坂くらい。
都内を単車で走り廻っているけど、広過ぎるぞゴルア。
最近は東京の再開発でも商業施設や住宅込みの開発が多いけどね。純オフィスは少ない。
特にここ数年は都心でも住宅メインの計画が多い。
>>480 それは御殿山ヒルズのような超高級住宅街でしょうか?
大阪にもOAPという帝国ホテルに隣接した高級マンションが
建ちましたが、庶民の感覚からは少し遠い感じです。
482 :
名無しの歩き方:01/11/12 02:04 ID:bZbqK8ZK
>>479それは違うよ。
もっと分かりやすく説明すると、JR中央線の東京-新宿=地下鉄御堂筋線
の梅田-天王寺。
東京は台地の上にできた街なので拠点to拠点間を直線距離で把握しにくい
都市構造にある。対して大阪はほとんど平面に近い埋め立て地なので
各拠点間をほぼ直線距離で把握できる。これが大阪人が東京に行ったとき
に実際以上に差を感じてしまう最大の理由。
都市構造の違いを実証するものとして地下鉄の路線配置があげられる。
東京のループ型と大阪のピーターセン型の違いがそれ。
東京は皇居の存在以上に地形に影響され歪な路線配置になっている。
対して大阪はきれいな格子型になっている。
483 :
476:01/11/12 02:14 ID:???
>>482 確かに。前名古屋に行ったときも、同じこと思った。
大阪や名古屋の方が歩きやすい街ではあるよな。
徳川家康が攻略されにくい街並みにわざとしたそうだ。
おかげで交通渋滞は酷いわ、地理は10年住んでも把握できないわ
いい迷惑なんだが、地下鉄も東京駅集中型で複雑怪奇。
485 :
名無しの歩き方:01/11/12 11:30 ID:qVLG3L6N
高層ビルでは大阪>東京ですね。
486 :
名無しの歩き方:01/11/12 12:21 ID:PKFvMsfD
>>445 >ダイビル140M×2
280メートル一本にならないかな?
487 :
名無しの歩き方:01/11/12 12:23 ID:eMskaA1S
高さ制限さえなければ・・・
中之島の関電ビル195Mで足りないし
高層ビルネタはこっちでやれよな。
>>447 知ってるよ。
映画の看板が派手なとこでしょ。
491 :
名無しの歩き方:01/11/13 13:43 ID:WOj8Ty4E
ショボイ大阪よりもっとショボイ とんきん
492 :
名無しの歩き方:01/11/13 15:29 ID:2MM2Z19P
>490
これで東京>大阪は確定でしょうかね。
>491
じゃー、あんたはどこがショボくないって言うんだ?
丸の内みたいなところ、世界見渡しても少ないぞ。
493 :
名無しの歩き方:01/11/13 15:42 ID:YyEa66el
新宿ださー→丸ノ内はどうだ!→東京>大阪なんだよ!!話のすり替えはやめな。
>>492 つうかさ、ここは高層ビルスレなんだよ。
495 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/13 22:11 ID:fUZXRhTi
最近、誰もココに来んなぁ・・・・。
折角のおっさんの調査の成果を逆にここで披露すれば?
お仕事増やす注文ばっかで悪いけど都道府県別ランキング
なんてのも判りやすくていいかな〜なんて。
あげ
age
500
30階建てのビルを高層ビルといっちゃうところは田舎。
>>495 画像もデータも出尽くした感がある。
1スレ半で終りかけという事実で、
日本には高層ビルが少ないのが良く分かる。
はぁ?
30階以上のビル、20階以上の住宅を超高層と呼ぶんだよ。
計画中や100m前後のデータは出尽くしてないぞ
>>503 100m前後じゃ皆あんまり興味もないような、、、
20階のビルを超高層と言っちゃう所はどがつく田舎。
>>500 >>505 そだね。やはり250m以上でないと超高層とは呼べないね。
おっと、東京にも名古屋にも超高層ビル無かったんだ。
正式には100m以上が超高層ビル。
でも昔の基準だからね。
今は60m以上を超高層ビルと呼ぶ。
基準低すぎるよなあ。
60m以上は赤いランプがつく。飛行機よう。
>>512 その赤いランプ規制は緩和されるそうだよ。
何メートル以上になるかは忘れたけど、都内があまりにもチカチカしてるので
マンションの住民らから「うっとおしい!」と苦情があったそうだよ。
赤ランプはやたら多いけど、ライトアップは地味目だね日本のビル。
上海とかはこれ見よがしにビルを煌々と照らしているよ。
515 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/14 20:56 ID:iIO+DbV6
>>514 実現したら、凄いがなぁ〜!! (-_-)
age
517 :
名無しの歩き方:01/11/15 10:41 ID:JAfoIEOb
このスレすっかりさびれてますね。
がんばれage
521 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/15 22:59 ID:nCxbg0Kx
>521
お、おっさんだ!
最近の中之島勢いあるね
住友病院や天王寺にある大阪市大病院は100mありそうだけどな・・
しかし何だかんだ言っても大阪のビル風景は都会的だなあ。
東京に住んでる俺にこう思わせるんだから侮れんよ。
イメージが悪い分よけい写真見てびっくりするんだよな。
大阪って全部、新世界みたいなところばっかだとつい思いがち。
>大阪って全部、新世界みたいなところばっかだとつい
じゃりんこチエかよ!
狭いだけじゃろ
529 :
名無しの歩き方:01/11/16 07:07 ID:7hG/sShI
>>526 東京都庁に登ることをおすすめする。
東京液方面をみると超都会だって実感できるぞ。
A列車ヲタで高層ビルフェチの俺にとっては聖地だ!!
月に3回は上ってるな。
>>529 その写真ほしい。
ってか、500m級のビルはなんでつくらんの?
>>528 これで新潟市にも140mのビルがあるってことだね。
完成してなくても存在はしてる。
532 :
名無しの歩き方:01/11/16 07:13 ID:7hG/sShI
誰か都庁に上って写真とってきてぇ〜
俺デジカメもっていないんよ。
お昼の風景も夜の夜景も最高だよ。
YAHOOのオークションで2万も出せば3倍ズームのいいの帰ると思うけど、でもそれ以外に充電電池、いっぱい取るならメディア、接続ケーブルとかもいるかね。
早朝のニュース番組・天気予報をキャプすれば
536 :
名無しの歩き方:01/11/16 09:39 ID:wFLW2vNy
>>536 ドコモビルがやっぱり目立つね。
新宿からだと東京タワーよりもインパクトある。
>>537 反対の方向はスラムじゃなくて、単なる住宅街。
ドコモビルは安っぽしダサイ。
>>536 うわ、東京ってこんなにすごいんだ!
新宿の高層ビルよりそれ以外のほうがすごいね。
梅田なんて比較にならない。
梅田>>>>>名駅>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新宿(プ
>>542 たしかに、そうだ。
でも、汐留、丸の内、六本木、晴海周辺なんかは、
高さでは梅田に圧勝。数でもOBPには圧勝。
北新宿の高層ビルってあんまりしられてないですよね。
どのビルも100メートルちょっとくらいだから、西新宿のビルにうもれてしまう。
南新宿のも150メートルで、梅田なんかにあれば十分目立つのに、
やはりうもれてしまう。
>>546 確かに。
東京だと8階〜14階建て位のビルの数がすごいからね。
これでも地方都市なんかでは十分高い高層ビルなんだけど、
東京だと目立たない、っていうか、あたりまえ。
>>546 OIOI,適当言うなよ。周りにすぐ住宅街が広がってるのは東京。
梅田から難波までずっと途切れなくオフィス街とかが連なっている。
だからキタとミナミって言っても実際は1つの巨大な都心なんだよね。
まあ梅田はその都心の北端って言ってもいい所だから北に行くと住宅はあるけど。
>>548 OIOIはこっちだよ。
東京都心部を知っていますか?
548だけど、それはそうだな。スマそ。新宿のこと想像して言ってた。
都心〜臨界は確かにすごいね。
>>周りにすぐ住宅街が広がってるのは東京。
これは取り消す。
>>551 ここで出てくる大阪の写真って、正直しょぼいと思ってたな・・・。
梅田、OBP、御堂筋周辺意外は、のんびりと団地が広がっていたりして、
「所詮は大阪も一地方都市に過ぎないんだな」と思った。
東京タワーから見える景色は、どこまでも市街地が広がっているように見えて
すごいね。
客観的に見て東京は大阪よりすごい。でも美しくない。
ここに住んでる俺たちは、こんな街並みを自慢出来るだろうか。
俺にはできない。
>>554 そうかな?
俺はできるけど。
どうも東京=新宿、渋谷、池袋あたりの光景が出てくるけど、
特に千代田区なんかは、本当にきれいな街だと思う。
556 :
名無しの歩き方:01/11/16 12:18 ID:wFLW2vNy
>>555 皇居周縁は、すごくきれいだよね。さすが首都だと思うし、
もっと誇るべきだと思う。
表参道・青山通りもすごくきれいですよ。
あと、迎賓館のある四谷周辺も好き。
>>557 「東京はきたない街」みたいなイメージが強いけど、
実際は、首都だけあって、見栄張って金をかけてるところも多いね。
559 :
557:01/11/16 12:25 ID:???
あと、赤坂あたりとか、明治通りなんかもいいね。
>>558 そうそう。公園とか緑地も多いし、
やっぱり大阪では真似できない。
再開発(高層ビルだけでなく)もここ最近は多いし、
どんどん良くなってきていると思う。
あんたら東京マンセーは一向にしてもかまわんが
ことあるごとに大阪を引き合いに出すのはやめてもらえんかの?
まあお互い様か
高層ビルとは関係ないけど、
東京の地下鉄は世界に誇れるね。
路線の数でも、清潔さでも、パリやロンドンと並ぶよ。
大江戸線の駅なんて、めちゃくちゃかっこいいし。
>>557 そこら辺が、国策で発展した東京と、そうでない大阪の違いだろうか?
564 :
名無しの歩き方:01/11/16 12:37 ID:wFLW2vNy
>>562 うん、大江戸線の駅は、間違いなく世界一だね。
六本木の駅とか、びびった。どれくらい金かけてるんだろう。
>>566 東京ならでは、だね。
テレビはもっとこういうところを映せって感じだよな。
OBP+OAPの方がきれい
OAPは180M近くあったっと思う
>>569 OBPって周りから浮いてるよな。西新宿に似てる。
皇居周辺は歴史を感じて、重厚な感じ。
御堂筋よりも、絵になるし。
よって、丸の内>OBP
>>571 そうかな。大阪城とのコントラストは非常に良いと思うけど。
>>574 汐留ではそれほど高くない東京ツインパークスでさえ、165m。
OBPのどのビルよりも高い。
>>576 しかも、東京ツインパークスは高層マンションだってこと、
大阪人が知ったらたまげるだろうな(w
さっきから大阪大阪ってうるさい奴は六角だろ?
>>577、お前のことだよ。
東京を誉めたいならお国自慢してるだけで良いだろうが。
わざわざ景観にまで不等号つけなくても。
汐留 OBP・OAP
215 176
210 157
192 157
190 157
173 157
165 118
165 111
汐留圧勝。
m超 東京都 大阪府
200 19 5
150 52 15
100 169 68
合計 240 88
東京圧勝。
唯のおっさんのサイトから。
東京・晴海
222
222
222
195
175
159
155
>>583 東京は晴海・勝どき・月島・佃島あたりだけで、
将来は梅田に勝てるんじゃない?
ちなみに、あのあたりは、ほとんどが高層マンション。
100m以上
NY 554
香港 486
シカゴ 243
東京 240
上海 214
10年後、NY抜くな。
晴海※ 梅田
222 190
222 180
222 173
195 165
192 155
192 150
175 145
165 145
159 134
159 132
155 131
※晴海、勝どき。
月島、佃島、豊洲、東雲なんかは入れてません。
>>586 梅田しょぼ。
晴海の222mのやつ、マンションだよ。
そのマンション一本梅田にあげたら
梅田のランドマークになるね(笑
アハ、井の中のカッペ黙ってしまったな。
ぐーの音も出ないのかな?(笑
>>590 破綻衰退都市大阪神戸に、超高層ビルなど分相応ってね。
>>590 これは、梅田は近くに空港があるせいであまり高い高層ビルが建てられないってことを言いたいのかな?
東京だって、あるよーん。羽田空港って知ってる?
品川:120mまで
汐留:170mまで
「超法規的措置」とか、「特定街区」って言葉知ってますか?
ちなみに、梅田、新大阪以外の制限ゆるいって知ってる?
300mまで可能区域がほとんどなの。
まるで、言い訳にならないね(笑
598 :
名無しの歩き方:01/11/16 14:55 ID:wFLW2vNy
結論。
大阪は、単純に経済力がないから、高層ビルが東京よりしょぼい。
東京と比較しちゃ、かわいそうだったね。
普通論点そらしって、
手品のように「あれっ、いつの間に」って言うのを言うんだけど・・・
それはなんていうの?
>>596>>597 つまり梅田の話してんだよ。
>>598 禿同。
本来なら、完敗の詫びをとるところだが、
関東武士の情けで大目にみてやろう。
身の丈知らずは身を滅ぼすから注意しろな。
601 :
名無しの歩き方:01/11/16 14:59 ID:wFLW2vNy
>>595-596 品川はだいたい130m台で、つつましくしてるよね。
空港から遠かったら、200m級だっただろうね。
603 :
名無しの歩き方:01/11/16 15:01 ID:Lk1XhEqC
東京はそこらじゅうが超高層の街。
大阪はそういう意味では梅田、京橋…くらいしか目立つところはない。
大阪の200M超のビルは弁天町や南港や泉佐野など、ポツンと
単独で立っていて浜松と同じティムポビルでしかないともいえる。
>>603 東京で目立つとこって、新宿くらいだけど。
東京にもはや敵無し。
NY、シカゴ、香港がひれ伏す時代が現実味を帯びてきたね。
大阪人に勝つ方法。
「梅田は高さ制限があるから、200m以上のビルを建てられないんだぞ」
って言われたら、
「じゃあ違うところに建てれば」
と返そう。
>>606 しかり。
難波に60階3棟計画→30階2棟
こうした例は枚挙にいとまないね。
東京は、高層ビル街が分散しているけど、
いずれ、それぞれが拡大し、連結するのでは?
そうなれば、ニューヨーク並も夢じゃない。
>606
それは、無理
大阪梅田=新宿と思ってくれ
梅田以外は高層ビル建てても需要がないから仕方がない
言っても無駄か何でも優れてないと満足しない上京塵&寒冬塵だから
すでに上海を抜きシカゴに肉薄。NY、香港は限界。
対し、無限の可能性を秘める東京。
100m以上
NY 554
香港 486
シカゴ 243
東京 240
上海 214
612 :
名無しの歩き方:01/11/16 15:11 ID:Lk1XhEqC
>>603 西新宿は超高層ビルでいえば他の追随はまったく許さない場所。
東京は、150〜200程度のビルはそこらじゅうにある。
西梅田もはっきりいってハービスと安田生命ビルが目立つだけ。
東京は再開発ラッシュで今も超高層がどんどん建ちまくり、OBP
程度の超高層の集積地なら沿岸部にいくらでもできている。
>609
はじょう衰退都市って何や!
おんどれ、なめっとったら、いてまうぞこら
言っていい事と悪い事があるやろ!
それと、関西がはじょうしてるんで大阪自体は戻ってきてる。
神戸とか京都が元気なさすぎなだけや!
>>606 それだと他は全部負けてるみたいじゃない。
梅田くらい勝たせてあげろよ。(笑
東京は世界3大経済都市なんだから。余裕&余裕。
そして「東京が世界3大経済都市になれたのは、大阪のおかげです」くらい言えるようにしておこう。
>>612 安田生命ビルってどこにあるの?
西新宿じゃないの?
>>610 そういうこと。ものわかりいいね。
>高層ビル建てても需要がないから仕方がない
>東京人は何でも優れてないと満足しない
>>614 >東京は世界3大経済都市なんだから。
あとどことどこよ?
619 :
名無しの歩き方:01/11/16 15:21 ID:Lk1XhEqC
>>612 西新宿のは安田火災では?あの末広がりの白いビルなら。
安田生命ビルは西梅田の新しいビル。
>>611 上海なんて元から東京の敵じゃないだろ。もちろん大阪の敵ですらない。
ここ5年か10年くらいでは?高層ビルの歴史としては。
って言うか、上海が大都会とは、一般的には思われてない。
租界はめちゃめちゃ有名だけど。
あと、北京の地下鉄は有名だが、上海の地下鉄開業は90年代に入ってから。
高層ビルが上海に建ちだしたのはその頃では?
東京と上海がいい勝負かな。
なんで東京に将来性があるかというと、
東京都心部は無駄が多すぎたからだと思う。
高層ビルの裏に、低層の民家があったりってのが多いんだよな。
で、そういうところを「再開発」と称して、どんどん高いビルを建てられる。
まあ、上海のなんて強制的に立ち退きさせられるらしいけど(さすが社会主義)。
西新宿も、そういう意味では、いくらでも土地はあるから、
高層ビルはこれからもどんどん建てられるね。
>>630 もちろん東京の敵じゃないが、超高層ビルの高さ本数に限っての話ね。
623 :
名無しの歩き方:01/11/16 15:23 ID:Lk1XhEqC
>>617 ああ、あのゴミ箱みたいなやつか。
180メートルなんて東京では珍しくない。
>>618 ニューヨーク、ロンドン、東京。
今のところは、ニューヨークの一人勝ちだけど。
>616
上京なんちゃって東京塵(ダセーーーーーー)
地元で仕事ないから東京に来てあまりの凄さに気絶、東京に洗脳され
東京以外はくずに見える、東京原理主義に犯される、その症状は
東京以外の他の物はけなす事しか出来ない。
見たいな人間やな616さんは
>>624 ロンドンは終わっているでしょう、しょぼい町。
NYも衰退を始め、じき東京にとって代わられるね。
623
東京では珍しくなくてよっかたでちゅねー
物は高さだけじゃないのよ
じゃあ大阪のWTC、りんくうゲートタワー(国内2位タイ256M)
東京にはないのよ。
>>627 第3セクの失敗で大赤字に喘いでいるダサイ奴ね。
ランドマークとカッペ同士で喜んでな。
なんで
>>613に誰も突っ込まないのかな?
ネタって見え見えだからか。
>>619 安田火災と安田生命。
違いましたね。
ところで、安田生命ビルって梅田のどの辺りにあるの?
西梅田の再開発のところ?
しかし、道理がわからん奴らがいるもんだな。
大阪が東京に挑んで絶対に勝てないのを実証されても、
学習能力が無いのか同じフレーズを繰り返すのな。
高層ビルについての争いはやめれ、大阪塵。
>>607 阪神の再開発も、最初、新聞の15段広告で見たときはかなり壮大な計画だったよ。
ところで上野駅の再開発って今はどうなったの?
なんとなく難波に似てるな、と思い出したんで、ちょっと。
>>633 上野300mビルはダメでしょう。
難波=上野、つうことね。
636 :
名無しの歩き方:01/11/16 15:48 ID:Lk1XhEqC
>>627 WTCなんか所詮観光用の展望台。オフィスの空室率もすごい。
あんなの誰にも使われないまま向かいのペンタ君でリフォームや。
りんくうゲートなんて上層階に行くほどもうしわけなさそうに狭くなる
田舎には不釣合いなティムポビルと言えよう。黒く塗って
「シアーズタワーもどき」と改称すればいい。
>>631 まさに西梅田の再開発のところで、梅田の中心からはかなり
西に歩くことになる(地下通路を)
あのビルにはスターバックスなど、オサレなカフェなんかがあり
大人の憩い場って雰囲気。ただ、どこか大阪らしくない。
個人的にはあの小奇麗な西梅田の地下通路ガーデンシティの壁を
掘り壊して店舗をどかどか詰め込み北上しつつ、JRをくぐって
再開発されるであろう北梅田と地下で繋ぎまくって、さらに北梅田から
阪急をくぐって茶屋町まで続く大梅田地下帝国を作って欲しい。
>>636WTC
そう言えばお台場には、高層ビルってないね。
>629
3セクだろうが赤字だろうが、東京にはないやろ(数字マンセー君)
東京にあるものは何でも格好よくて、他都市にあると何でもダサいんだね
上京塵みえみえだよ君がカッペ?と聞いたら東京ですがと言いたいんだろうが
上京塵=カッペ
>>636 >梅田の中心からはかなり西に歩くことになる(地下通路を)
梅田ロフトのどがある茶屋町近辺に比べたら、アクセスしやすいと思うけど。
そういえば東京・八重洲で330mのビル2棟の計画(今は白紙)
を知ったとき、ニューヨークのWTCだ!と思った。
つまり、
東京駅周辺=ロアー・マンハッタン/八重洲のビル=WTC
新宿=ミッドタウン/NTTドコモ=エンパイアステートビル
ってこと。
はずかしー。
よかった。白紙になって。
641 :
名無しの歩き方:01/11/16 15:55 ID:Lk1XhEqC
>>637 いわゆる高層ビルなら建ちまくってるけど、WTCみたいな泣く子も黙る
超高層はないね。
>>641 でも、フジテレビなんて、高さはないけど、下から見たときの迫力は、
下手な200m級よりずっとあるぞ。
643 :
名無しの歩き方:01/11/16 15:59 ID:Lk1XhEqC
>>639 大阪駅を起点にするとそうかもしれない。阪急梅田駅からなら
どっこいどっこいか…どっちにせよ距離以上に、茶屋町に通じる
道は狭くて歩きにくいので、再開発と合わせて茶町までの地下延長を
してほしいところ。
大阪だってこれだけありゃ大したもんだよ。
世界でも20位程度に入ってるんじゃない?
所詮はこものだから、ソフトで勝負すればいい。
m超 東京都 大阪府
200 19 5
150 52 15
100 169 68
合計 240 88
648 :
名無しの歩き方:01/11/16 16:18 ID:Lk1XhEqC
>>644 そんなかんじだけど思ったより広いかな。中津や大阪タワーまでってのはあまりにも広い気がするが
すくなくともスカイビルが孤立してる状況はなんとかしたい。
例の貨物駅跡は地下鉄も通ってないし、地上地下含めて一体的で大胆な開発ができるんでは
ないかと。高層ビルを作るのもいいが、作るならちゃんと地下で繋げて欲しい。
梅田はもともと地下帝国なんで、地下と繋がっていないビルにはあまり人が行きたがらない
ような気が…(あくまでイメージ)
ニューヨーク=東京×3
東京=大阪×3
大阪=神戸+横浜+名古屋
これでどうでしょう?
by仙台人
神戸=千葉+さいたま
651 :
名無しの歩き方:01/11/16 16:22 ID:wFLW2vNy
ニューヨーク=東京×2.5
東京=大阪×3.5
くらいでは?
>>649 つまり、日本中のビルを集めても、ニューヨークには勝てない、ということですね。
上京塵東京を過大評価しすぎ!
NY×5〜7ぐらいが妥当
上京塵って
東京>>>>>>>>>NYと思ってるんじゃないの?
頭おかしすぎ
BY NEW YORK人
>>648 地下作れば必ず人行くからね。
茶屋町周辺の阪急村は全部地下化して欲しいよね。
西もホテル阪神や2号線沿いに拡張すると便利なんだけど。
一駅移動するのに電車はちょっとと思っても地上は濡れるから
次の駅までと考えたわけ。
>>655 100m以上が、計画を含めて
東京は240棟
ニューヨークは多く見積もっても700棟いかないはず。
×3が妥当。
>653
横浜塵の嫉妬?
大企業の本社の数は東京が世界一。
もっと高層ビル立てろ。
>658
そうね、東京凄いもんね(藁
NY見た事あるのないでしょ?
見てから決めようね!上京塵
BY NEW YORK
一言NEW YORKからみればTOKYOなんてド田舎だよ!
>>661 あるよ。
実際ニューヨークはすごいですよね。
でも、東京だってすごいと思う。
そう思っちゃいかんかい?
ニューヨークはもうすぐ核爆落ちるのでは?
ニューヨーク人には、不謹慎で悪いが。
665 :
名無しの歩き方:01/11/16 16:38 ID:Lk1XhEqC
>>656 それはいいなあ。
それなら京阪の淀屋橋まで地下で繋がったら便利だな、とふと考えた。
どうも地下中心の話になってしまうので地下スレ逝ってきます。
人間の真の勝者が行くところ→NEW YORK
真の勝者だと思って行く所→ TOKYO
>660
日本の大企業なんてNEW YORKからみれば中小企業
>>664 東京も直下型地震懸念されてるんだよな・・
>>669 かぶった。
でも他都市もかなーりやばいのは同じだよ。
>>670 たぶん東京が一番早そう〜
超高層ビルで浮かれている場合じゃないぞ
>645
ワールドトレードセンターってりんくうゲートタワーと同じ高さで256メー
トルだったハズ。この図をみると、ワールドトレードセンターの方が5メートル
ばかし低く見えるんだけど。なんでだろう。
どちらかが負けじと同じ高さにするために無理した記憶がある。
>673
どう見てもWTCが「ちょろまかしてる」ように見えるんですが。
675 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:00 ID:eUfmwrCl
ニューヨークを過大評価しすぎだよ。オリンピックなんでニューヨークでできないかしってるの?
しらん
677 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:13 ID:eUfmwrCl
>>666 お前ばかだろ。東京の企業にくらべたらニューヨークの企業なんてショボイんだよ。全世界の大企業の一位から五位まではすべて東京にある。
667
マイクロソフトが1位ですが・・・・
ソニーは知らない
TOYOTA5位
TAKEDA10位ぐらいじゃないの
大企業の株式時価総額でも調べて来るか……。
680 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:26 ID:f5FNEXIv
>>668 売り上げ高ランキングは三菱商事が一位だったと思ったが
680
納税者ランク1位はビルゲイツと思ったが・・・
682 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:32 ID:KrxFRGyY
とりあえず日本を馬鹿にするアメリカマンセー野郎はうざい
>680
商社の売上高をメーカーなどの売上高と同列に論じる人間は経済界にはい
ません。
とにかく何でも1番じゃないと気がすまない上京塵はうざい
商社は、単なる手数料収入でしかない取引でも、グロスで売上仕入れ
を建てる会計処理をするから、売上高がデカくなって当然。
682
NEW YORKに嫉妬するなよ!
TOKYO至上主義のカッペ上京塵
687 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:39 ID:kHrkrsZt
>>666 >>678 みんな知らないんだねー。
東京が、大企業の数一番ってのは本当だよ。
アメリカは分散されてるから、ニューヨークは意外に少ないんだ。
あと、少なくとも日本の高層ビルの多くは柔構造で地震に強いので、
心配なし。
神戸のときも、高層ビルは崩れなかったでしょ?
むしろ、ニューヨーク、香港、シカゴあたりのビルの方が、構造上は心配。
ただし、300mクラスのビルは、相対的に地震で受ける力は小さいから、
むしろ、風なんかを心配しなければならないらしい。
>>687 そうそう。
たしか、2位がフランクフルトだかじゃなかったっけ?
アメリカは意外と郊外に本社かまえたりするからね。
>687
よかったでちゅねー
東京が1番で
たとえば
マイクロソフトジャパンとか数えてたら君はおかしいね!
>687
おいおい”みんな”ってひとくくりにするなよ。それくらいわかってる。つい
でにほんの一握りの企業を除くと「サッパリ儲かってない」ことが東京の大企業
の特徴であることも。
691 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:43 ID:kHrkrsZt
あと、686の「YO!」ってやつ、うざい。
少なくとも俺は東京生まれ東京育ちだよ。
むしろテメーがカッペだろって感じ(w
もしNEW YORKと取引してもらえなかったとしたら・・・・
東京の企業アボーーーーーーン決定!
世界の経済の中心はNEW YORK
はーーー。何が何でも東京を貶めたいようだね。
とりあえず、フォーブスあたり読んでみたら?
アメリカの企業が圧倒的に強いよ。
でも、たしか、トップ500に載る大企業の本社の数は、
東京が一番なんだよ。
だから、もっと大きなビルが建ってもいいんじゃないか?
って思っただけ。
694 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:49 ID:ZNr1RZBz
日本人なのにニューヨークマンセーな左翼だかなんだかわかんないやつが一番うざい
>693
別に建ってもいいんじゃない?
>>692 おいおい、まるで「経済」について分かってないな。
経済ってのは相互依存なんだよ。
ニューヨークなんかが元気なのは(今は元気じゃないけど)
世界中のお金が、たまたまニューヨークに集中しているから。
以前はそれが東京だったでしょ?
日本の科学技術や経済的影響力は、
没落したと言われている現在でも、アメリカに次いで2位。
アメリカは「合衆国」だから、地理的に言って経済は分散されている。
東京の集中度は依然世界一。
>694
日本人はだから小さな島国の人間って、アメリカ人に馬鹿にされるんだよ
だからもう少し世界を見る事も大事では・・・・
アメリカ人はニューヨークより世界を向いてるぞ!
>>697 アメリカ人が世界を・・・?(w
アメリカは、世界一「内向きな」国です。
誰が誰の味方をしてるのかもはやワカラン(笑)が、697はアメリカ人のことを
良く知ってるなあ。ひょっとしてアメリカ人ですか?
700 :
名無しの歩き方:01/11/16 17:56 ID:9c/1g19P
バカメリカンを過大評価すんなよ、何が世界を向いてるだよ、あの自己中心的な思考回路をなんとかしてもらいたいね。
>>696 その通り。
「夜」の地球を撮った衛星写真知ってる?
東京圏が世界一光が強い(光ってのは、電気のことね)
701
狭いから、密集してるだけじゃないの?
アメリカってのは、「俺が一番」が前提でやってるから、
世界のことをほとんど知らないんだよね。
日本人は謙虚でいいよ。
704 :
701:01/11/16 17:59 ID:???
>>702 「高層化してない」とも言える。
ただ、東京の求心力は実際強い。
東京は国策都市
ニューヨークは民主導って事で
>>703 まあそうだけど、そういうところが日本における東京人と通ずる
ものがあるね。
>>706 たしかに。
東京人=アメリカ人だったのか!
>707
東京人じゃなくて上京塵では
ごめんごめん四万もなかった。33000だって。でもデカいな。
誤爆スマソ。
age
衰退没落都市東京がNYを意識するのは滑稽すぎるぞ。
まずはソウル香港上海を目指せ。藁
714 :
名無しの歩き方:01/11/17 01:35 ID:Q7QCtGz5
>714
でた、人口だ(数字マンセー)
>>714 恥ずかしすぎる、、
お前はいったい何処に住んでいるんだ??
他に何処を知っているんだ?
京橋生まれだが、東京はもうどうにもならないと事まで来ている。
過度な密集でインフラは閉塞、、
これが世界にほこれるか??
717 :
名無しの歩き方:01/11/17 03:46 ID:qm1RX3y1
汐留>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>名駅>>>>晴海>>>>>>>>>>>>>>>>新宿>梅田
718 :
名無しの歩き方:01/11/17 05:13 ID:sjaslyZH
>>717 新橋駅をみてからイッテンノ?あのへんは昭和20年代の闇市の雰囲気かもしだしてる
じゃん。イメージ的にさび付いてる感じ。
719 :
hd:01/11/17 06:33 ID:twv0XMcq
>713
ある意味黄金の国ジパングだな
720 :
名無しの歩き方:01/11/17 06:35 ID:1l6PPjF6
20年後
上海>>香港>>ニューヨーク>>>東京
くらいだろうな。
あくまで高層ビルに関しては。
都市自体の力もそうなるかも…
バカ!香港も上海もそんなに増えねーよ。
日本は経済がむしろしょぼい
723 :
名無しの歩き方:01/11/17 09:58 ID:MO2GzuoE
>>720 香港はあれ以上はそれほど増えないと思うけど・・・。
上海はすごいかもね。でも、中国の他の経済特区もバンバン高層ビル建ててるし、
地理的にいっても、それほど上海に一極集中することは思えないな。
東京は、結構有望だと思う。
国土交通省も、東京都も、森ビルも、三菱地所も、東京の再開発について結構真剣だからね・・・。
日本経済がどうなるか、に関わらず、東京は高層ビルが増えるだろうし、
住みいい街になっていくとは思う。
よって、
上海>ニューヨーク>香港>東京(大体僅差)
ということで。
>>723 上海は建設途中で放置されたビルが多いし、
何といっても空室率60%超。
どうも見栄で建てるのも限界になったのか、
ここ最近はほとんど増えてないらしい。
1年前に行ったが、何の情報も持たず偏見なしに
「ほっとんどのビルが無人じゃねぇか?」
って疑問に思うほど余りに人の気配のないビルばかりだった。
上海がこれだから、他はどうだろうねぇ。
高さ150m基準 高層ビル数ランキング(超高層ビル情報より)
ニューヨーク 191
シカゴ 97
香港 95
上海 60(もっと増えてるはず)
東京 28→71
大阪 14→17
東京は、今計画されてるものを入れても、香港には勝てないが、
注目すべきは、その再開発ラッシュぶり。
ここ5年程度で倍増してしまうというのは、尋常じゃない勢い。
東京にはそれだけのパワーがあるってことだな。
>>724 中国の勢いはすごいよね。
でも、今現在でも、GDPだとアメリカの10分の1、日本の5分の1くらいなわけで、
上海の高層ビルは、将来を見越しているとはいえ、やっぱ過剰な気はする。
まあ、どうせ日本は中国に追い越されるだろうけど(購買力平価では既に中国がアメリカに次いで2位になってるって言うし・・・)、
高層ビルってのは、あんまりそういうの関係ないよね。
建てようと思えば、どんな国でも建てられちゃう。北朝鮮でも(w
727 :
名無しの歩き方 :01/11/17 11:09 ID:ChQQyN/x
東京が東京がって言うなみっともない。
ニューヨークはアメリカの一地方都市というのがわからないのか?
首都一極集中というのは国外への対抗意識が強い発展途上国や共産圏と同じ。
当然ながら地方に活気をもたらすのがいいんだけどね。
>>736 ん〜、上海は想像以上に田舎だったよ。
(使われてない)超高層ビルとその真下に拡がる(本当に)スラム街とのギャップは・・・。
”はるやま”なんかが高級店って言ってたのは印象的だった。
やっぱり、貧富の差は激しいみたい。
ただ携帯が一般に普及していってるのは驚いた。
3年ぐらい前の奴だけど。
>>727 同意!
首都が!首都が!!って言ってるヤツ.
同じ日本人として(じゃないヤツもおるかもしれんが)
なんか見てて恥ずかしい.中国とか盗難アジアとかの後進国的な発想で...
ある意味,今の日本がそれらの国と一線を画してるのは大阪・名古屋などの首都以外の大都市があるためだろう,
首都だけ凄い国はそれだけ遅れた国だということだよ.国力の全てを首都に注ぎ込んでるからね.
NYなどはアメリカの一地方都市に過ぎないことを真摯に受け止めるべきだね.
ある意味,今の日本がそれらの国と一線を画してるのは大阪・名古屋などの首都以外の大都市があるから,
近年の東京一極集中再燃を見てると日本が衰退してるのがよく分かる.
やっぱり埼玉新都心だろ
731 :
名無しの歩き方:01/11/17 12:11 ID:yBzHqKsx
東京が東京がっていわないのはどうせ地方のやつだろ
>>712 ソウル上海は、東京様が出る幕ではありません。
大阪で充分。
>>726 >まあ、どうせ日本は中国に追い越されるだろうけど
>(購買力平価では既に中国がアメリカに次いで2位になってるって言うし・・・)
構造改革?
世界的注目度では圧倒的に
上海>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東京
736 :
名無しの歩き方:01/11/17 15:28 ID:pWbzCR1I
北京>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>上海
737 :
:01/11/17 15:31 ID:???
>>729 NYが一地方都市というのは極端だなあ
アメリカは国土が馬鹿でかいので、その地方ごとに核になる都市があるが、NYはその中でも
芸術、文化、経済の中心であるといってもいい。
言っちゃ何だが、日本での国土の単位面積あたりの資本集積度は世界でも類をみない位高い。
現在の関東圏だけ見ても、世界の主要国家に引けを取らないGDPを保持している。
この板の住民が言いたいのは、東京は、その都市の経済規模に反して街並みがしょぼい
という事じゃないか? 同じことが日本の他の都市にもいえる。
海外と比べても、あれだけの経済、人口規模をもつ都市は、街並みもNY以上であってもおかしくはない。
関西≒カナダ=G7
>739
ようするに無駄にだだっぴろく広がってるってこったな。開発にポリシー
がないからこうなる。まあ日本全国そうだが。
関西≒アフガン
741 :
:01/11/17 16:53 ID:???
東京は、サンパウロよりも断然しょぼい。
743 :
名無しの歩き方:01/11/17 17:05 ID:ChQQyN/x
>>737 わかってないな。
行政から離れたところが、つまり政権に依存しないのが「地方」なんだよ。
744 :
大阪の凄さ:01/11/17 18:38 ID:uN42aVN/
745 :
大阪の凄さ:01/11/17 18:45 ID:uN42aVN/
>745
さいたま新都心といい勝負だなw
>744
幕張で玉砕w
748 :
大阪の凄さ:01/11/17 18:50 ID:uN42aVN/
高層ビルでは『大阪』このとおり(・∀・)
1 大阪ワールドトレードセンター コスモスクエア 256m 55 事務所・店舗
2 りんくうゲートタワー りんくうタウン 256m 56 全日空ホテル・他
3 ORC200 弁天町 200m 51 ホテル・事務所
4 ハービス大阪 梅田 190m 40 リッツ・カールトン他
5 大阪アメニティパーク 天満橋 176m 39 事務所・店舗
99/08/02
6 梅田スカイビル 梅田 173m 40 事務所・店舗
7 ORCプリオタワー 弁天町 167m 50 住宅
99/11/16
8 茶屋町アプローズ 梅田 165m 34 阪急ホテル・劇場他
9 ナショナルタワー(TWIN21) ビジネスパーク 157m 38 松下電器産業
99/03/31
10 MIDタワー(TWIN21) ビジネスパーク 157m 38 事務所・店舗
99/03/31
11 住友キャスルタワー ビジネスパーク 157m 38 NEC・事務所
99/03/31
12 クリスタルタワー ビジネスパーク 157m 37 竹中工務店・事務所
99/03/31
13 ミズノ本社 コスモスクエア 157m 35 事務所
14 安田生命ビル 梅田 155 40 事務所
>>744 梅田の超高層ビル群はすごいな。
東京の方がビル多いけど、こんな感じで都心・ターミナル駅に集中してるわけじゃ
ないからね。丸の内お再開発進んでるけど、梅田以上の超高層ビル街にはならない
ようだ。ちなみに梅田には今後10〜30本くらいの超高層ビルが建設されるとか。
中之島というエリアに195mを筆頭に10本ほど高いビルができるので、
梅田地区と連続した超高層ビル風景が完成しそう。
約2〜2kmにも連なるスカイスクレイパーは日本を代表する
都市景観になるといってもよいだろう。
新宿ももっと代々木や北新宿、百人町に高いビル建てればよいのに。
754 :
名無しの歩き方:01/11/18 13:32 ID:okD5ndpT
東京の西大井町駅前に再開発ビルの計画あったはずですが、詳細きぼーん
755 :
名無しの歩き方:01/11/18 14:08 ID:ImaEoaor
スキャンした紙がくしゃくしゃですな。
>755
高層化ばく進中の中之島?
OBPとARKヒルズが、ほぼ同じ時期じゃなかった?
760 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/18 23:15 ID:ePk0SAXm
761 :
名無しの歩き方:01/11/19 21:30 ID:J2L6ZyKa
age
762 :
名無しの歩き方:01/11/20 03:59 ID:heQ6LJ+K
大阪が東京にかてるわけないじゃん。逢阪人のいってることって本気じゃないよね?ネタ
だよね?
それって秋田市とNYCをくらべるようなものだよ。当然でしょ?
763 :
名無しの歩き方:01/11/20 06:47 ID:bSlXLsrx
>762、バカは氏ね。
764 :
名無しの歩き方:01/11/20 10:37 ID:MCXn4t+k
東京は、30年後には
100m以上の高層ビル500棟、今のニューヨークくらいは行くでしょう。
>764
1年で15棟増えるペースなら
5年で75棟
30年で450棟
高層ビルたくさん作るんはいいけど、
どうやって壊すの?
何か、作るより壊すほうが銭かかりそう・・・。
東京って、その辺も考えて
高層ビルたてるのかな?
>764
あなたの頭の中はバブル経済ですか?
さぞ景気がよろしいか、バブルにしがみついていらしゃるんですね(藁
768 :
764:01/11/20 11:26 ID:???
>>767 うーむ。
高層ビル・マンションは、好景気、不景気にそれほど左右されず、コンスタントに建てられていくはずです。
建築技術の進歩に伴って、コスト的な折り合いもつきやすくなっていくでしょうし、
何より東京は、建築の高層化が、その経済力の割に進んでいないのです。
(このあたりは、森ビルなんかも力説しているところです)
日本のGDPが、この先大きく伸びなくても、既に築き上げた経済的、技術的基盤があれば、
ニューヨーク・マンハッタンのような高層建築街ができるのも、時間の問題だと思われます。
>768
東京も発展するけど、ニューヨークも同じように発展していくのでは
あなたの意見だと東京だけが大発展してニューヨークは停滞?
アメリカの経済を甘く見てませんか?
てか、地震の多い日本に
NYみたいな高層ビルは必要なのか?
自分は嫌だ。
100階にいるときに地震があって、
エレベーターが止まったらと思っただけで
ぞっとする。
771 :
名無しの歩き方:01/11/20 11:42 ID:l5yTYIkw
大阪市の面積は東京23区の3分の1だよ。大阪市の方が面積当りの高層ビルの数は上じゃないの?
772 :
764:01/11/20 11:51 ID:???
>>769 そんなことは言ってませんよ。
東京が500棟になった時、
他の国の都市で、その倍のビル群ができてるかもしれませんよね。
ただ、ニューヨークに関しては、マンハッタン島と範囲がある程度限られているので、
すごい勢いで高層ビルが建てられていくことはないと思います。
>>770 ニューヨークで100階を超えるビルは、現在1棟しかありません。
実際、100階くらいのビルだと、いろいろな意味で効率が悪いので、
東京に(ランドマークとして以外で)建てられることはないと思われます。
だいたい25階〜50階建てのビルが主流になると思います。
また、少なくとも日本のビルは、地震に関しては大丈夫です。
木造2階建ての一軒家に住むより、むしろずっと安全なはず。
>>772 安全なのは知っている。
だけど、鳥取県西部地震のとき、東京は震度1なのに、
高層ビルでは震度3や4に感じたところがあるって新聞でみた。
そりゃ、免震構造だからわざと揺らしてあるから当然だろうけど。
自分も免震構造のビル(あんまり高層ではない)で
震度5の地震を体験したけど、ビルがまわるように揺れて
気持ち悪かった。
あんな体験は2度とごめん。
774 :
764:01/11/20 12:03 ID:???
>>773 たしかに、高層ビルの揺れは不快ですよね。
地震がなくても、風が強い日なんかは微かにゆらゆらして気持ち悪い・・・。
ただ、これも知ってるかもしれませんが、
高層マンションの場合は、なるだけ揺れないようにつくっているらしいです。
まあ、要するに慣れじゃないですか?
>>772 たしかにそうだ。
ニューヨークの超高層ビル街って、マンハッタン島の一定範囲に集中してるに
すぎないから、まだまだ拡大できそうだけど(実際、新しくビル建てるなら超高層って感じらしいし)
マンハッタンに関しては、びっちりと建物が建ってるからね。
東京は無駄な土地が多いから、再開発がしやすいと思う。
776 :
名無しの歩き方:01/11/20 12:13 ID:FtoIiT2L
NYCで大地震があったら(まずないけど)
ほとんど壊滅状態になるんだろうな。
WTCの時みたいなのが何十というビルで起こるんだろう。
昼間だったら死者10万人とかもありえるのでは?
数日前のNYの映像見たけど、ミッドタウンに200mは楽にありそうなビルが造りかけだったよ。
まだ鉄骨段階だった。
東京に数百本建ってもNYのような景観にはならんよ.
面積が広すぎる.マンハッタン地区のように一定の地区に集中して建てればNYを凌駕することも可能かも.
ただ,再開発ラッシュで建てまくってるみたいだが,分散してるから,ただ数が多いだけっていうふうになってしまうと思う.
NY目指すなら,お台場かどっかに一気にドカッっと建てないと,,,
むしろ大阪の方が高層ビルの集中度は高いと思う.
東京は新宿を筆頭に広い広い都内のあらゆるところにバンバン建ってるわけだが,
大阪の高層ビルのほとんど(9割くらい?)が大阪市北部(梅田・中之島・京橋など)に集中してるからなぁ.
779 :
名無しの歩き方:01/11/20 23:06 ID:V/N5vLua
>>778 梅田・中之島と京橋が連結されるくらい高層ビル建ったらなぁ
780 :
あげ:01/11/21 01:58 ID:sxI9UDoQ
siodome最高。
>>771 バッカじゃないの?
密度なら新宿区vs大阪市でやってみな。
782 :
ダレス:01/11/21 03:41 ID:???
バッカじゃない?
新宿区と北区−中央区(以下略
>>778 南はターミナルが分散してる。
南海難波、近鉄難波
近鉄上本町、近鉄鶴橋、
天王寺、阿部野橋
784 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/21 23:46 ID:KklYyDKL
787 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/22 00:02 ID:AmCaN3ja
>>785 210mとか書いとるけど
工事とか、やんじょんか〜!?
>788
大宮の計画が少ないね(w
日本の地方都市もシアトルみたいにならないかな?
日本のエキス全部吸い取ってる東京が悪いんだよな・・東京がぁ。
>793
中心街以外の開発を規制すればきっとなるよ(w
>>791 MIBの宇宙船になるヤツ?手前のタワー。
でもシアトルって周辺はスカスカそうだな。
幕張やさいたまみたいに。
東京みたいに密集していればいいのか。
高層ビルの密集は都会を名乗るためとしてとして当然だと思う。
799 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/22 21:13 ID:AmCaN3ja
>>788 210mのビルは、情報待ち。
あとは、既出の奴以外、載せてみた!!
浦和の計画は壮大だな。もとの街並みを丸ごと潰してしまうわけか……。
801 :
名無しの歩き方:01/11/22 21:27 ID:3n7iwafX
>799
210mのは今は空き地になっていてなんか土地の性質とか
住民とでもめているらしい
>800
西口は今建設中、東口は今土地の買収段階だけどほとんど空き地に
なっている
ビブレはどうすんだ?
803 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/23 00:12 ID:8bHzYmnC
>>803 おっさん、ご苦労様です。
にしても、梅田がたいしたことないな。中之島入れても。
おっさん、ご苦労様です。
にしても、横浜がたいしたことないな。
梅田は200m制限が大きいな
でも、高層ビルの密度は大阪>東京だよ。
面積が違いすぎる
>>803 おっさん、ご苦労様です。
HP面白かったです。
トーメン本社ビル跡地という事は中之島か。
今あの辺りは高層マンションラッシュだね。
809 :
名無しの歩き方:01/11/23 11:11 ID:tLCw2+LE
中ノ島+梅田>西新宿になりそうだな。
>803
おっさん、がんばってますねー!
街別ってのは、わかりやすくていいですね。
こうやって見ると、みなとみらいとか名駅が目立つな。
ただ、同じ地区でも、○丁目〜○丁目とだいぶ範囲があるし、地区をまたがっているビル群もあるから、注意が必要だと思う。
[西新宿と代々木]、[梅田と中之島]、[丸の内と大手町と内幸町]は一つのビル群と考えていいと思うな。
一方、[港南(品川駅東)と東品川(天王洲)]、[臨海副都心及び、豊洲〜晴海〜佃にかけて]なんかは、一つのビル群とは言えない。
迷うのが、東新橋(汐留)のビル群が、内幸町(日比谷)の高層ビル群とつながって見えるのかということ。
個人的には、丸の内周辺のビルと汐留のビルは、高さも概観の趣もだいぶ違うので、
上空から見ても、同じビル群には見えないと思う。
まあ、汐留のビル群が完成してみないと、実際のところは分からないけど。
まあ、本命は丸の内地区でしょうね。
見た目では、新宿や梅田を凌駕する可能性もあり。
811 :
810:01/11/23 12:22 ID:???
×概観
○外観
丸の内ってどこ?by札幌人
813 :
名無しの歩き方:01/11/23 13:02 ID:WbB7JmIO
東京駅の皇居側だろうしかし丸ノ内も高さ制限あるはず。
815 :
名無しの歩き方:01/11/23 13:24 ID:8Jc1apyR
>>810 丸の内が本命なのは間違いないね。
というか、見た目では既に勝ってると思うけど。
>>814 丸の内地区に200m級のビルを60棟とかいう計画がなくなったのは
良かったのか悪かったのか・・・。
新丸ビルもPCPビルも、かなり浮いてるよな。
ちょっと丸の内には高すぎる。周りのビルがついてくるのを願うのみ。
どっちのビルも外観は好きだけどね。
今駅伝で千葉のポートタワーが映ってる
結論。
見た目では
丸の内地区>>>梅田>新宿>汐留
ビルの数は(計画中も含め)
新宿>梅田>丸の内>汐留
ってとこかな。
少し梅田にやさしめにしてみた。
818 :
名無しの歩き方:01/11/23 13:47 ID:8Jc1apyR
>>817 見た目はまだ分からないよ。
4つのどの地区もまだ計画/建設段階なんだから。
完成して、実際に現場で見てから、ということで。
新宿は300mの超高層ビルが出来るから、
横浜や大阪の高さでの優位性はなくなる。
NHKの朝のニュース(もしくはBS1のニュース50)
でビルが建設されていくさまが見れるだろうな。たのしみ。
>>819 高さ規制は緩和されたの?
もしそうだったら大阪の方も緩和される可能性大きいね。
西新宿三丁目西地区市街地再開発準備組合(大屋寛理事長)は、8月25日に開かれた設立総会で、70階を超える高さ約300mの超高層オフィス棟、住宅、商業施設など総延べ約50万m2の施設群を建設する基本計画修正版を明らかにした。
東京人の心境としては、梅田・中之島エリアがどこまで超高層化するのか
非常に脅威。データ上では勝っていても、超高層ビル群の最もエッセンシャルな
役割である「都会的景観の創造」という面においてかなり梅田はアドヴァンテージ
持ってるから。ちょっと口悪くいうと「ハッキリ言って生意気!」って感じです。
824 :
名無しの歩き方:01/11/23 14:03 ID:Qf58f7nG
しかし、東京人も当初は馬鹿にしてたのにようやくノッテきたね。
大阪は土地が無いから人口増やそうと思ったら高いマンション建てるしかないからな・・
今後の大阪の発展の為に、意地でも建て続けるかな・・・
>>822 新宿300mはまだ正式決定してないし、仮に実現しても早くて2010年。
その間に梅田周辺の建設ラッシュが確実にあるだろうし、東京人としては
うかうかできない。すでに超高層ビル街=東京の特権という構図は
過去のものだし、なにより大阪のヴァイタリティが怖い。
って中国脅威論みたいだな。アセる東京人。
828 :
名無しの歩き方:01/11/23 14:12 ID:afOCd0cy
見た目は汐留>新宿
まず、2003年に汐留・品川なんかの高層ビル群が完成。
汐留に新社屋を建設中の日本テレビからは、しつこいほど
汐留のビル群が映されるだろう。
2005年ごろに丸の内がピーク。
00年代後半に西新宿再開発がピーク。
大阪の出る幕はないですね。
831 :
名無しの歩き方:01/11/23 14:16 ID:8Jc1apyR
832 :
唯のおっさん cm187.cms4.catvnet.ne.jp:01/11/23 14:18 ID:8bHzYmnC
東京のビルは高さにくらべて横幅がでかいのが多い気がする。
見た目はあんまり高く見えない。
電通、六6、都庁なんかは本来300m超えててもおかしくない床面積。
大阪のビルは割とタワー的なスリムなのが多い
気がする。150m程度のOBPでもなんか高く見える。
>>833 北梅田って本当にああいう風になるの?
なったら梅田>新宿も説得力があると思うが。
駅降りた瞬間に「おー、都会!」って感じるのは
どうしても梅田>新宿だよな。
正直西新宿のビル街って東口からよく見えないし、遠い。
用事がなければ目にはいらん。南口のサザンテラスなんかも
妙に迫力に欠ける。なんで? この垢抜けなさはすごくアンバランス。
六本木のビルが出来たらそこから西新宿もキレイに見えそうだが。
>>835 同意。
ねじれたビル登りたい!
丸いのは巨大プラネタリウムか?
838 :
名無しの歩き方:01/11/23 14:31 ID:f9uMoYIK
大阪のビルは綺麗だなと思う。
新宿のビルは下から見上げると恐怖感を感じる。
大阪も新宿規模のビル建てて欲しい。
なぜ大阪はここまで超高層ビルが発達するのか。
1.都心密度が高いので高層化が必然。
2.見栄で都会ぶりをアピールしたい(アジア発展途上国と同じ)。
3.もともと高いところが好き。
4.地元民の意思に関係なく外資や東京資本が勝手に建てる。
5.東京に負けたくない。
6.横浜・名古屋・神戸に負けたくない。
どれが正しい?
>849
景観の問題でしょう。
池袋VS京橋(OBP)でもその辺りが指摘されていた。
>>849 300bのビルと150bのビルが同じくらいに見える・・・。
大阪マジック?
>>849 高さが全てではないということ。
OBPの魅力は大阪城とOBP・OAPという、新旧の建物の融合がすばらしい
でも、梅田にも250m以上のビルが欲しい。
WTC、りんくうゲートはなんかよそもんって感じがする。
全然誇る気になれない。
やっぱり街中にデーンと建って始めて価値がある。
>>845 7.平野が狭いので土地がない。
1と7
>>853 規制が緩和されて建てれるようになるでしょう
>851
大阪のビルは一階分の窓の真中に線を入れて、倍の階数に見えるようにしてるのでは?
これこそ大阪マジック。
>>855 勘違いされているようですが、
伊丹空港がある限り北梅田でスカイビル(173m)超、
南でハービス(190m)を超えるビルは建てられません。
激しくがいしゅつですが。
御堂筋沿いに
400m級のビル2棟、
250m級5棟、
200m級10棟、
150m級30棟くらい建てれば素敵。
>>859 つまり、大阪のビルは写真写りがいいということですね。
芸能人に小柄な人が多いのと同じですな。
862 :
名無しの歩き方:01/11/23 15:20 ID:X7coYFxH
伊丹の航空路線を変更すれば可能、というか空港のせいで品川、福岡も制限アリ。
需要も無いのに見栄で高さをかさ上げしたと言われても
スマートな大阪のビルのほうがイイ!
868 :
名無しの歩き方:01/11/23 15:32 ID:8Jc1apyR
結局、梅田>新宿か。。。
新宿のビルの色なんかもうちょっとね・・・
でも重厚な感じは好きだけど。
新宿が田舎臭く見えるのは、1、駅から離れ過ぎている、2、周りと調和してない。3、反射ガラスのビルが少ない。
都庁って設計段階では凄いカッコよかったんだけどね
いざ作って見ると周りと調和していない事に気づく。
それでも単体で見るとやはり凄いのだが・・
>>872 それは言えるよね。
海上から見たり川辺リから見たりするビルって綺麗にみえるからな・・
250mの大阪城を計画
876 :
名無しの歩き方:01/11/23 15:41 ID:/0UNLOtJ
東京臨海地区が都会的なのも水があるからか!
>875
詳細教えれ!
高度成長期からバブルまで水辺を忌避してきたのがトンキンの失敗。
淀川の河川敷(十三付近)を何とかして欲しい。
881 :
名無しの歩き方:01/11/23 15:44 ID:iTRnKU90
上海の浦東地区なんかマジですごいぞ(見た目のみ)
そうか。新宿の高層ビル群は周りとの景観がマッチしてなかったから
見栄えが悪かったのか。ベイエリアにあればよかったんだけどね。
883 :
名無しの歩き方:01/11/23 15:52 ID:TiQBHB2G
>>876 やはり人工的に造った都市は都会的には見えないのでは?
(お台場、新宿など)
梅田・中之島は一部を除き既成の市街地が少しずつ再開発され今の形になりました。
東京は臨海部から見た丸の内、汐留、品川と続く(?)スカイラインに期待!
新宿はもういいです。
884 :
883:01/11/23 15:53 ID:TiQBHB2G
新宿=西新宿の浄水場か何かの跡地のことね。
【速報】
大阪京橋
ちなみにNHKのランドマークはNHK広島
890 :
名無しの歩き方:01/11/23 16:04 ID:Jt94+p8x
都庁がベイエリアにあってもダメだろ。丸ノ内なら似合うが、
OBPも150mぐらいのビルがあと4〜5本あれば
いいんだけどな。
892 :
名無しの歩き方:01/11/23 16:05 ID:Jt94+p8x
台場のがまだ新宿より都会てき。
海からの見栄えが良いのは神戸だけ
土地が緩やかに傾斜してるから町全体が見える。
新宿のビルは寸詰まりな格好をしている。
一つのビルを縦長に分割すれば本数も増えるし見た目が良い。
都庁なら 243mx2 と 150mx1
パークタワーも 235m、200m、175m くらい。
西新宿は本来50本分あるものをわざわざ半分にして
どんくさくしたような感じ。
大阪の薄いビルを見習うべき。
>>896 鬼の首とったように西区や北区がダサイダサいって言うけど
そんなにダサイかなあ?西区の西神なんて結構カコイイと思うよ。
>897
OAPから映してるの?
>895
萌えたYO
やっぱり超高層ビルはデザインが命だなあ。
もちろん安全性は言うまでも無いが。
東京はいくらビル多くても大阪に完敗してるよ。
一体東京のビル計画者はなにがしたいのだ?
もっとカッコイイ東京を具現化せよ!
907 :
名無しの歩き方:01/11/23 16:26 ID:afOCd0cy
でも汐留、品川、東雲は好い感じ、新宿は・・・
誰か梅田の画像持ってない?
て優香、
>>295の画像出されたら、新宿勝てないよ。。。
>>904 上のバーチャル天文台の所クリックすれば神戸見渡せるんだね
914 :
910:01/11/23 16:33 ID:???
>909
すごく、綺麗だ
京橋、梅田最高
>920
スカイビルからの風景だね
自慢シィ大阪
>>922 ここはお国自慢板なんだから他の都市もどんどん自慢しいや!
909を見て大阪>>>東京を確信した。
926 :
923:01/11/23 16:49 ID:???
>>924、925
自慢だけしろよ!他の都市を貶したりすんなYO!
後ろの山は富士山か?
ビル前のガラクタはスモーキーマウンテソ?
>927
田舎町に突然ビルを乱立した殺風景な画像だな。
>>929 フィリピンのゴミ山のこと?>スモーキー
マッチ箱みたい(プ
>>896 西区や北区があるから神戸はまだまだ大きくなれる。
大事な場所なんだよ。
都市からすぐに滝がある町なんてないでしょ。
上で結論が出ているとおり自然との調和が都市景観の命だと思う。
塵溜め新宿にお似合いの写真やん >927
東京から富士山なんてほとんど見えてないのと同じ、都市景観に入れるのはちょっと無理。
新宿のビルが馬鹿でかいのは認める、うらやましい。
でも新宿の後ろに富士山ってスケールデカイな。
都会的ではないが。
新宿は後ろに富士山無くても渋谷方面からのほうがまだマシなのでは?
マッチ箱が見えないし。
スマン。大阪人の嫉妬にしか聞こえない。
六角氏ね
>>548 お正月や台風の後であれば、六甲山から見える
まぁめったには、見れないのは事実
俺は東京でも大阪でもないけど、どっちも大都会だ。
東京と大阪の争いに他の都市が入れないのがつらい・・・。
名古屋入れよ
>956
うわっ こいつきっもーーい!!
西梅田のビル群はカコイイねえ。
>>958 なんでだよっ!名駅がすごくなるらしいじゃねぇかよっ!
梅田>>新宿>>>>>>>>>>>>>名駅
これでいい?
>960
出しても、罵倒するだけだろ。 お前らはそんなもん。
嫌だねぇ 大阪人って・・・
現時点では
新宿>>梅田>>>>>>>>名駅。
未来は
梅田>>名駅>>>>>>>>新宿。
自分の価値観を押し付ける大阪。 住みづらいトコです。
967 :
956:01/11/23 17:33 ID:???
そろそろ新スレへ引っ越しましょう!
↑スマン
973 :
53:01/11/28 02:23 ID:???
974 :
53:01/11/28 02:24 ID:???
975 :
53:01/11/28 02:26 ID:???
ひそかにsage進行してるな・・・。
ageていいか?
高層ビルマンセー!
985 :
梅田:01/11/28 03:02 ID:???
梅田マンセー!
986 :
新宿:01/11/28 03:08 ID:???
新宿マンセー!
どっちも好きー!
もっと高層ビルを!
989 :
汐留:01/11/28 03:12 ID:???
汐留マンセー!
990 :
丸の内:01/11/28 03:13 ID:???
丸の内マンセー!
梅田に250m超のビルを!
992 :
お台場:01/11/28 03:18 ID:???
お台場マンセー!
993 :
晴海:01/11/28 03:18 ID:???
晴海マンセー!
994 :
六本木:01/11/28 03:21 ID:???
六本木マンセー!
995 :
京橋:01/11/28 03:23 ID:???
京橋マンセー!
いつのまにかマンセースレに・・・。(w
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高層ビルマンセー!
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