東京よりすげえ都市ってあるの?    

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907名無しさん:03/05/26 16:46 ID:jdrXjYae
やっぱり東京だな
908名無しさん:03/05/26 22:43 ID:yBNsD1ig
京都の町の美しさも、パリの街の美しさも支配者によって無理やり整えられた
ものだから統一性があるんでしょ?東京は江戸政府も明治政府もその辺のこと
どうしてやらなかったんだろう?池袋生まれだけど、いまだに池袋で道に迷う。
ロンドンは女王様のものだから勝手に立て替えちゃいけないって聞いたことあるけど
ほんと?
909名無しさん:03/05/26 22:58 ID:sdMNY0B9
ほんと。
910:03/05/26 23:01 ID:LVL7A05W
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911名無しさん:03/05/27 00:11 ID:2ttmyw5k
>899
ルヴァロア っつてプ、、、貧乏人が住むとこじゃん。
パリ郊外にすんでるなんて、恥ずかしい!!
912名無しさん:03/05/27 00:17 ID:2ttmyw5k
ものすごい勢いで日本が罵倒されてます

>サンデイタイムズ マガジン "狂った日本" A.A.Gill氏の記事
>核時代の爆裂は日本に起きた最善の出来事であった。
>最悪の中でも究極に最悪なことといえば、日本人男性の女性に対する見方である
>日本は忌まわしい歴史、下劣な考え、拘束された文化の上に築かれた狂人のための収容所なのだ。
>これが日本のぞっとする狂気の残酷さを最終的に説明するものである。

こんなもんです。ヨーロッパの日本人のイメージは。
とにかく、暴力、性の乱れ、男尊女卑いろいろいろいろ、狂人の国と思われてます。
東京を一言でいうと「ゲロ」

913名無しさん:03/05/27 01:23 ID:+RWoTrTX
>911
貧乏人が住むところだから恥ずかしい?家賃、パリ市内とたいして変わらなかったですよ。
近くにセーヌ川流れてたしスーパーも住宅街ならでわの大きいのが
二件もあって駅(メトロ1)もすぐそばだったし。とても便利でした。
部屋の窓から見える景色とかとても綺麗でしたよ。確かに近くにドラッグ
ディーラー住んでて毎日パーティーしてましたけど、別に危険なこと起きなかった
です(友達は痴漢にあったり駅で財布ひったくられたりひどい目に遭ってましたけど。
その子は16区に住んでました。)
たしかに住み始めたときは日本で云ったら埼玉とか千葉とかの感覚なのかと思ったけど
実際住んだら歩いてシャンゼリゼに行ける(結構歩くけど)から東京と比べるの
おかしいかと反省しました。と、言うより、パリ自体狭い街ですからね。
貧乏人が住む町って、あるんですか?地方の方が物価安いですよね?
じゃあ、地方に住んでると恥ずかしいの?パリで住んでるだけでかっこいいの?
ダサい服きてるおっさんで仕事して無くても?うふ。
914名無しさん:03/05/27 02:57 ID:vr/4jBOb
>913
ごめんね。私、パリで貧乏なところに住んでいる人って
軽蔑しちゃうの。
郊外ならNEUILLYは許せるけどそれ以外はパス
女の子なのによくそんな治安の悪いウンコみたいなところに住んでたね。
襲われてレイプされたい願望でもあるのかしら?うふ。
そんな貴女は、元オリーブ少女、日本ドロップアウトの似非アーティストね。
貧しいla chambre de bonneがよくお似合いですこと。
そのうち、服装も汚くなって
ラオス人と間違えられるのが落ちね。もしくは、厚化粧で免税店で
無愛想な顔してアルバイトかしら?
パリで貧乏暮らしして、くすぶってる日本女にろくなのはいないってこと。
そのうちタクシーの運転手でもつかまえて、同棲でもするんでしょうけど。うふ。
労働者同士お似合いよ。
915名無しさん:03/05/27 03:46 ID:aFknub0N
東京はいいぞ。
おしゃれなオープンカフェもいっぱいあるし。
イタリア料理も旨いしな。
なんつっても寿司は最高だ。
916名無しさん:03/05/27 03:55 ID:nPPHHaa2
あのう、ここ北米版なんっすけどぉー・・・
917名無しさん:03/05/27 05:30 ID:jBoJgv6G
東京のオープンカフェの方が全然おしゃれ。
犬の糞とか無いし。
918名無しさん:03/05/27 05:36 ID:HwIvwbU3
>>916
変わったIDだね。3ペアー完成。
919名無しさん:03/05/27 08:35 ID:M20bRUzh
ここでパリの話してるやつってサムイ
920_:03/05/27 08:38 ID:be6UmZDU
921名無しさん:03/05/27 09:33 ID:KSIZteQb
俺はボストンに住んでるんだけど、
正直、折角の長い歴史のある東京なんだから、
そういった伝統や文化を大切にした町作りを100年前から
心がけていたら、東京は物凄い街になっていただろうな、とは思う。

と言いつつも、東京で生まれ育った俺としては、
やっぱあの混沌としたグチャグチャ感が心地良いのね。
お台場とか恵比寿とかみたいな、見かけ倒しのイミテーション
みてーな町作りするよりは、昭和40年代頃の夕焼けが似合う
東京のスタイルのままで行って欲しかったかなあ。

まあ、それはさておき、なんだかんだ言って「すげえ」って意味では
やっぱ東京ってすげえと思う。
なんつーか、日本人の欲望のおもむくままに成長しきった街が
東京って気がするな。良いモノも悪い物も、全てをかき混ぜて
シチューにしたのが東京って感じ。
922_:03/05/27 10:02 ID:be6UmZDU
923名無しさん:03/05/27 17:00 ID:viMfyBge
>>921
東京だってあらゆる物(歴史)が重なり合って出来てる町だぞ。
924名無しさん:03/05/27 17:05 ID:l/D1jRMM
結局東京って、何がすごいのかよーわからん。
すごいすごい、という人が多いけど
(しかも上京したての人かと思いきや、意外に生まれ育った人だったりする)
結局故郷だから、褒めたくなるのかなぁ?

綺麗な海もないし、山もないし、何に関しても規制が甘いし
そんな“すごい”ところで私は子供を育てる自信がない。
独身で働いてるうちはいいけど
結婚したら即効引っ越す!という人が自分を含め、周りに多い。

東京の子供って、どうひいき目に見ても、本当に不幸。
親に引っ越すアイデアもなく、そのまま生まれてしまった子って
かわいそう。しかも、その不幸さに死ぬまで気が付かないどころか
東京に生まれて幸せだって言い出す年齢が、特に胸がイタイ。

925名無しさん:03/05/27 18:33 ID:HD9yt6KN
>924
> 独身で働いてるうちはいいけど
> 結婚したら即効引っ越す!という人が自分を含め、周りに多い。

これは地方から出てきた人の意見でしょ?
ハッキリ言って、実家が東京で持ち家がある人と、地方からポッと出てきた人とは
生活形態が全然違ってくるよ? 月々の家賃にお金を取られない分、生活にゆとりも
あるし、安月給取りでアパートに一人暮らしではなかなか持てない車もあるだろうし、
東京で生まれ育てば、家族親戚友達も東京にいるわけだから、お互い頼れるし。
快適に住む家や環境があって、わざわざ不便な郊外に引越すバカはいないよ。
どうしても、田舎がいい!!っていう人でないならね。

っていうか、そんなに田舎が好きなら、独身時代でも 別に東京に住む必要ないのでは?

926名無しさん:03/05/27 18:35 ID:7ound48h
>>924
あなたがある町を好きだと思うのと同じように、東京が好きだという人は東京が好きなんじゃない?
927924:03/05/27 20:38 ID:67NSQiO1
東京生まれの東京育ちですが・・・。
だから余計に疲れたの。

独身時代(今だけど)は仕事が東京なので住んでます。
実家も都内なので、そこから通ってます。
自分の車は必要性を感じないので持ってないけど、家族が持ってます。
わざわざ不便(そう思えないけど)な郊外に引っ越したいバカは
私の周りに沢山いますが?
そして、引っ越したいけど引っ越せない(だんなとの意見の衝突、親の問題、仕事などなど)
人たちも沢山います。

ていうか、これ海外生活版だったね。
928名無しさん:03/05/27 20:57 ID:M20bRUzh
↑本当に東京を離れて地方に住みはじめたら東京の便利さが
痛いほど身に染みるゾ。
929_:03/05/27 20:58 ID:vH7i2JN4
930名無しさん:03/05/27 21:01 ID:PRVc+vVu
粘着東京マンセーバカは痛いね。松任谷由実でも聴いておけ。

「東京ダイスキー!!」 
931名無しさん:03/05/27 21:05 ID:M20bRUzh
はいはい
932名無しさん:03/05/27 21:09 ID:dzliy95j
>924
東京って言っても色々だからね〜
八丈島とかも東京だし。
同じ23区でも、閑静な住宅地もあれば、
工業地もあるし。
実家が快適じゃないなら、しょうがないね。
933名無しさん:03/05/27 21:12 ID:67NSQiO1
932>
快適な場所挙げて!
934名無しさん:03/05/27 21:13 ID:X7ML+W9G
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935名無しさん:03/05/27 21:22 ID:dzliy95j
>933
快適、って人それぞれだと思うけど、
私の場合は、都心まで30分程度、
最寄りの駅に近くて、静かで安全、
買い物に便利、車運転するのに道が狭くない、
家と家がくっつき過ぎていなくて、
すぐ近くに公園がある、あとは良識ある
ご近所さん、ってとこかな〜〜

私の実家は一応全部を満たしているから
別に文句はないです。
936357:03/05/27 23:27 ID:JfM3q4lf
アメリカのように土地があまり物価が安くても俺はぜんぜん快適だと
思わなかったな。男の1人暮らしにとって勉強が仕事が忙しければ
外食施設、スーパーのお惣菜、24時間コンビニが近所にあり、かゆい
所に手の届くほうが快適である。
満員電車は確かに苦痛だが、かといって大学まで5分のマンションに
海外にいるとき住んでいたとき快適だと思ったことは一度もない。
いつも勉強に終われ憂鬱だったよ。
結論として生活が忙しければ下手な自由よりもシステム化された社会
の方が生活しやすい。
937名無しさん:03/05/28 00:17 ID:vrQWEqQx
会社から家が近ければ、朝 家を出る時間が遅くなるし、そうすると
満員電車もピークを過ぎていて、また長い時間乗るわけでも
ないので、東京でも楽だよ。
938名無しさん:03/05/28 02:43 ID:CeqyB8g5
>昭和40年代頃の夕焼けが似合う
東京のスタイルのままで行って欲しかったかなあ。

そのとおり、あのデザインのまま、内部機能は時代にあわせて進歩させとけば、
ムードある都会になっていたのに。
939山崎渉:03/05/28 15:21 ID:MW/nUs3x
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
940名無しさん:03/05/28 15:27 ID:Zb0X9z3l
快適なのはわかったけど、
それはコンビニとか、日常のお手軽さが手に入りやすい快適さで
それを快適というのは、都会にタダ洗脳されてるだけのような気がする。

アメリカで快適じゃなかったのは、
勉強に追われ、快適を追求するまでいかなかったまでで
(まじめな留学生ならみんなそうだと思う)
私も学生中はそう思ったけど、
働いて、家族がいて、なら、休日に皆で手軽にスポーツが出来るアメリカがいい。
941名無しさん:03/05/28 15:39 ID:jlBbUXAP
日本で経験してきた水準以上の生活を、支えられる経済力とビザがあれば、
アメリカはいいだろうね。 なかなか難しい話だけどね。
所詮、東京だろうが、LAだろうが、NYだろうが、大抵の場所なら、
金さえあれば快適に過ごせるってこと。
942名無しさん:03/05/28 17:25 ID:AZ6CBkFG
>>940
手軽にって何のスポーツなのかわからんけど、日本でもメチャクチャスポーツできるぞ。
943あぼーん:03/05/28 17:33 ID:YpnFGoU3
944名無しさん:03/05/28 17:48 ID:VZUFvlKk
LAやNYってどこまでいってもイメージ通りなんだけど
東京って色んな面を持っていてその点は面白い都市だと思う。
945名無しさん:03/05/28 19:07 ID:a1owqsyh
同じ都市に住んでも、経済力やその他の要因で、その都市が面白く思えたり、
つまらなかったりすることって、かなりあると思うな。

例えば東京(大阪でもいいけど)に住んでいても、生活費だけでキュウキュウで、
服や遊ぶお金に使えない、また一緒に遊んでくれる友達も少ない人には、
東京(大阪)は、ちっとも面白くない。
実家が東京(大阪)で、何でも好きなものを買えるお金があって、一緒に
遊んでくれる友達がいる人にとって、東京(大阪)は面白い。

また、アウトドアレジャー好きがこうじて田舎に住んでいる人の場合でも、ある程度
お金があって、好きなレジャーが出来るから楽しいのであって、お金もない、生活も苦しい、
好きなレジャーも出来ない田舎暮らしは、辛いんじゃないのかな?

自分は別にお金持ちじゃないけど、お金がある人と貧乏な人では、同じ場所、同じ都市に
住んでも、周りの見え方が違うと思う。
貧富の差が激しいアメリカ人なら、あたりまえのことだけど、、いまだ平等幻想のある
日本人には、これってなかなか気づきにくいポイントじゃないかな。
946在日日本人:03/05/28 21:04 ID:KJOQ7aKY
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html
ちょと昔の東京の写真です。今とは少しだけ違うかな。
947名無しさん:03/05/28 21:15 ID:Wp+lXX8h
945>
いいポイントついてるかも。

東京でメチャクチャスポーツできるけど、無料では出来ない。
テニスコートすら予約と金が要る。
フィットネスで汗を流した後も、きっちりシャワーを浴びて
また電車に乗って家路につく。。。。なんだかねぇ
948在日日本人:03/05/28 21:29 ID:KJOQ7aKY
スポーツがタダで出来るかどうかが都市のすごさのポイントだと
いうことですね。
949名無しさん:03/05/28 21:38 ID:BqRBb/aR
>フィットネスで汗を流した後も、きっちりシャワーを浴びて
>また電車に乗って家路につく。。。。なんだかねぇ

ワラッタ
いるね、そういう人。
フィットネスぐらい、近所のに行けばいいのにね。

950名無しさん:03/05/28 22:35 ID:lmOv5wF1
>946
リンク見たら、愛宕ヒルズで夜景が見たくなっちゃったよ。
今六本木ヒルズに人が集まっているから、かなりゆったりと
くつろげるらしい。 よし、帰ったら行くぞぉ。
951名無しさん:03/05/29 01:02 ID:k12oA3PV
>936
禿同ざんす。
いま、私も東京で勉強が忙しい身なので、ご飯は全部出来合いまたは外食。
勉強に集中できるし、気分転換にはそこらじゅうにある、すたば や ちぇーん店の
カフェで勉強できる。(今や週末はカフェは図書館状態ってところが多い。気楽に
恋愛なんかしてるやつは将来の負け組み)
一人でいろいろすきなところへ、短時間でいけるし、人々は機能的に動くし
電車はきちんと走る。 サービスやいいし、人々はすぐすみませんってあやまるし
どうでもいいことで労力を消費しない。 自転車ですいすい行けるし、忙しい人にとっては
世界一機能的で便利な街だと思うよー。ヨーロッパの街なんて
ホント「終わってる」し、NYだって案外不便でしょ。東京は欧米大都市に
比べて、安全だし、私は東京が大好きなのだ。醜い、安っぽいといわれようが、けっこう。
安全、機能性、センスのよさ、等々合計点では世界一だよーん。
952名無しさん:03/05/29 02:32 ID:rt4akfCX
>センスのよさ

これは???

利便性、安全性、機能性は世界一だと思うけど、
服飾や家具、建築などのセンスの無さ、奇妙さも、
一種日本の特徴にすらなっているように思う。

でも東京は、車椅子にとっては超最悪都市でもあるからねえ。
緑の無さも、空気の悪さもぶっちぎりだし。
よその国のどこが一番とはいわんけど、
東京はもっと別んとこでがんばって欲しい。流行とか、情報とかそんなもんで無い、
基本のところ、都市の基盤のところで、がんばって欲しい。
953名無しさん:03/05/29 07:50 ID:uDcjuRR5
↑東京って案外緑が多いのを知らないようで。
954名無しさん:03/05/29 07:56 ID:uDcjuRR5
>基本のところ、都市の基盤のところで

それが利便性、安全性、機能性かと。

>空気の悪さもぶっちぎりだし。

日本の排ガス規制はアメリカより厳しいんだよ。

あんまり重箱の隅をつつくのはよしなw



955名無しさん:03/05/29 08:05 ID:WfKQQ1GU
なんか住みやすさと「すげえ都市」ってのが混同されてる気がする。
これを切り離して考える方が難しいのかもしれないけど、
一口で「すげえ都市」というのなら、東京は十分すげえ都市だと思うけどなあ。
956名無しさん
環境が悪い、自然が少ない、汚い、とか文句を言っている奴に限って、
シンガポールやボストンは指示しないんだよねーーー
つまんない、刺激が足りない、とか言いくさって。