☆☆☆☆☆山手線ＶＳ大阪環状線☆☆☆☆☆

都会度だけではなくいろいろな名物について

2

いつまでも１０３系が走っている大阪環状線に１票！

>>1
大阪新今宮駅はすごいよ
近くに日本一のドヤ街、あいりんがあるね
こんなところ山手線の何処にも無いね　とうぜん他でも
けどまじで夜は恐いよ、本当に

＞4
渋谷があるが

奈良市ってかなり大阪に近いんだねあげ

山を越えなければならないが

奈良＝埼玉の意味が分かった！

でも和歌山の大阪よりのとこにはあんまり人が住んでないね

あげるぞ

＞６
ＪＲで梅田まで４２分難波まで３７分（共にＪＲの宣伝より）。
時間６本走っている。

これを近いというか遠いというか…。

＞10
値段は？

近鉄側は、
昼間1時間に16本（奈良線)

780円だった（駅スパートより）

＞１２
近鉄は普通準急快速急行各６本だからね。
でも奈良から使えるのは実質快速急行だけ。
ちなみに難波まで３５分。

鉄ヲタ板でやれば？

＞１５
で、お国板の大半を占める厨房が「奈良−大阪間は和歌山−大阪間と同じぐらいの距離で神戸−大阪間や京都−大阪間
より遠い」と勘違いした知識を披露して奈良は交通の便も悪いと言う。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ある日勘違いに気づいた厨房が今と同じことをする。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
奈良なんてどうでもいいという理由で「鉄ヲタ板でやれば？」と言う。

という歴史が繰り返されるんだよな(ﾜﾗ。

奈良が近いのは常識じゃない？
だから奈良がベットタウンになってるわけだしね。
奈良に一番有利な資料
奈良市の都市圏人口71万人

＞１７
奈良市って７１万人も人が住んでいたっけ？

>18
都市圏人口

>>14
そんなに出てない。
20分間に、普通東生駒　普通西大寺　準急奈良　急行奈良　快速急行奈良　各１本。
休日は特急が毎時１本入る。
大阪〜奈良で使えるのは快速急行・急行。

痴漢が多いのはどっち？

>>21
そりゃ大阪だろ
ノックが居るからなー

なにげにこのスレ、大阪vs奈良になっているな。
類似スレがあるから、そっちでやってね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=1001431841&ls=50

（山手線）
京浜東北線・常磐線・東北本線・高崎線・埼京線・東海道本線と完全独立している。
よって、これらの列車の運行を邪魔することがない。
（大阪環状線）
特急・大和路線快速・阪和線系快速が入り乱れている上、待避線がない。
だから、快速や特急がノロノロ運転することが多い。
大阪環状線の複々線化早急にきぼんぬ。

>>24
確かに。特に西半分は酷いね。
なんとかならないのかな。
大阪外環状線が一体どうなるのかも気になるなぁ。
計画ではこっちも複線だけど。

>>25
環状線。
よくあれだけ遅れもなく事故も起こさずに運行してるのはいえらい。
技ですよな〜
山手線の場合は並行して貨物線があったので楽でしたね。

あ、こんな書き方では>>25は環状線だって分からないね。失礼。

>>26
今となっては複々線化は難しいでしょうねぇ。
快速をできるだけ環状線内に走らせないようにするくらいしか…

>>25
昭和４９年に大和路快速を大阪環状線に乗り入れさせたのが歴史の始まり。
しかしそれ以前から大阪環状線には快速（東は各駅停車。西は快速）という列車が走っていたので、ダイヤに影響は
なかったのだ。

ということでおかしくなったのは平成元年にくろしおが走り出し平成？年に関空快速が走り出してから。
あそこまで快速が増えたら弁天町か大正を４番線まで拡張するしかあるまいて。

ＬＯＯＰって表記がかっこいいと思う（環状線）

大江戸線みいたなＪＲ地下環状線とか（ｗ
大江戸線深すぎでホームまでめっちゃいらつきますが（ｗ

でも私は大阪では新大阪降りたらあとは地下鉄使っちゃいますねぇ。
地下鉄の方が便利な移動範囲なんで。。
環状線に乗るなんて数年に１回^^;

レインボーカードとかスルット関西とからくやんカードとか
パスネットとかＩＯカードとか・・ああーパスケースが膨らんで
いてみっともなー

>>28
環状線内でも昔から快速が走ってたんですか。
初めて知りました。
関空快速をすべて天王寺発にするとか…無理なんでしょうか。

それでは、今日はこの辺で。

なんだかあまり山手線に相手にされてはいないと思われ・・・

ってか、大阪にも環状線あるんだ？　スゴイじゃん。

>33
東京は「山手線」だろうが。

はぁ？　山手線は環状線だろうが。
頭悪いなら、知ったかしない方がいいよ♪

大阪環状線が環状線になる前の地図が出てきたよ。

>35
「知ったか」って関西の言葉じゃなかったか？
んで、俺が言いたかったのは、東京の環状線を、「山手線」とわざわざ
名前を付ける必要は無いってことが言いたかったのよ。前に東京人で、
大阪の「環状線」という名前が変だとか言うやつがいたからな。
でも、大阪に環状線があることを知らない時点で君はかなり終わっていると
おもわれ。

やまてせん
やまのてせん
どっちなんですか？田舎者なんで教えてください。

やまのて。っていうか「ＪＲ環状線」って呼べばいいのにね。

＞３９
ありがとうございます。

ホント頭悪いな、オマエ。
大阪の環状線くれえ知ってるよ。ワザとだよ。
あと「知ったか」なんてドコでも使ってんよ。
それより
>>んで、俺が言いたかったのは、東京の環状線を、「山手線」とわざわざ名前を付ける必要は無いってことが言いたかったのよ。
そんな風には読めないけど？文章表現力ないよね♪

>41
そうやって、大阪人を煽るからカントン人とか言われるだろうが。
タチ悪いね。ホント。どうせ速報版でも関西人を叩いて喜んでるん
だろうが。どこの田舎から上京してきたの？

状況なんてしてないが？
頭悪いんだから推理なんて無理だよ♪

>43
論理的に反論してこいよ。わざと「上京」を「状況」と書いたのか、
漢字を知らないアホかどうかは不問にしてやるから。

不問？スカシてんなぁ、頭悪いくせに。
42だって41のレスになってねえじゃんか。タコス。

>45
「不問」をスカシてるなんていってる時点で、君の知能はたかが
知れてるね。ある程度ＩＱがあると、そんなことは感じないはずな
んだがな。

ウケル〜〜。ＩＱまで持ち出してさぁ、慌ててんのかな？（ｗ
ＥＱの悪さまで露呈してんぜ（ｗ

>47
その程度がおまえの限界だよな。所詮おまえには論理的に
考える能力が欠けてるんだよ。（「論理的思考能力の欠如」なんて
言い回しはおまえには難しすぎるだろうから止めといてやる）
じゃあな。関西煽りを生きがいにしてるおバカにはこれ以上
つきあいきれん。

論理、論理ってよぉ、オメエは彼女いなくてロンリーなんだろ？
「勘弁してやる」言いながら、足が震えてる感じだねっ♪

まあ、それぐらいにしておけば。もとはといえば>>33が、あたかも大阪の
環状線はマイナー、みたいに煽ったのが発端になってるみたいだが。
ここは、個人的な感情をぶつけあう場所じゃないんだから。

>49
まあまあ・・・んで、ちょっと山手線・環状線とは関係ないんだけど、
「知ったか」って、結構、広範囲で使われてるの？俺、関西に行った
ときしか聞かなかったから・・

大阪来るまでは大阪に環状線があるなんて知らなかった。
でも、大阪来ても乗ったことがあるのは大阪ー西九条ー天王寺までかな。
天王寺からあっちは乗ったことがない。

横浜だけど「知ったか」あるよ。あんま使わないけど。

>53
そうなのか・・・勉強になりました。サンキューです。

山手線の起点は品川駅、終点は田端駅…ですね。
では、大阪環状線の起点・終点は？
誰かオセーテ。

>53
なんか、横浜人の君が、関西人を煽ったみたいになってるぞ。
この板では、横浜人に対する風当たりがきつい時もあるみたいだが、
コテハンのラーメンさんが良識のある横浜人のイメージで頑張って
るのに・・・

大阪環状線の起点は大阪、終点は大阪。以上。
昭和３６年の大阪環状線全線開通までは、大阪〜京橋〜天王寺が城東線。
大阪〜西九条〜桜島が、西成線と呼ばれたが、環状線開通後は、西九条〜
桜島の区間を桜島線とした。現在では桜島線にユニバーサルシティ駅がある。

>33〜53の一連のやりとりで、イタイ横浜人の実態が明らかになりましたね。
このままだと「Fjzhwsgg」が哀れなので明らかにするが、>>50、>>51、>>54は、
バカな横浜人「Fjzhwsgg」を相手にしていた「PQuCrY8E」の俺だ。IDは変わ
ってるがな。第三者の立場から「Fjzhwsgg」に質問することによって横浜人
であること聞き出してみせたわけだな。まあ、こういうのが「論理的思考
能力」とは思わないが、この程度のスキルに振り回される「Fjzhwsgg」の
頭が利口だとは思わないな。
これ見てたら、これからは関西を煽るのは止めろよ。全ての関東人がバカで
関西人が頭いいとは言わないが、他の横浜人に迷惑だろうが。ラーメン
さんのような良識のある横浜の人が頑張ってるしな。あとでラーメンさんに
謝まっておけよ。ちなみに俺は神戸人だ。まさかおまえが横浜人とは、思わ
なかったがな。じゃあな。もっと精進しろよ。
それと、関係ない皆さんには、すんませんでした。

セコすぎ・・・。やり方が暗いよ。
そんな事してる図を想像すると憐れだね。
これからもスキル（ｗ）を磨いてくのかな？
あと「論理的」って意味、マジで分かってるっすかぁ？

　　　　　∫∫∫　　
　　　　　　人 　
　　　　 （ﾐ .　）　また〜り。
　　　　（ﾐ　･∀･）
　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

山手線・大阪環状線の電車ってスピードどれくらいでてるの？
俺的には、60kmぐらいかなって思うんだけど。鉄オタの人いる？

ここ数年、山手線の停車時間が長い。やたら「後続列車が遅れているため時間調整・・」が多い。
山手線さん遅くなってませんか？

>>56・58
別にさん付けしなくてもいいよ。煽られるのはいつもの事だし。

★★★★★平成維新軍★★★★★★★★★★平成維新軍★★★★★
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>>61
平均時速だとその半分くらい。最高は100kmかな？

>>62
昔は1周するのにジャスト60分かかってたけど11両になったときに61分(62分かも)になった。

九州男児って何？　ダッサー！　ぷぷぷぷぷ
東京出てきてもそんなこと言ってる奴いるし。
誰も聞いてねえんだよ！！ボケ
九州男児って言えばカッコイイとでも思ってんの？イタイよ、痛すぎる
正直、ハァ？だよ。田舎もんってこれだからヤだよ。
おまえらハッキリいって嫌われてんの！！みんな気分害してんだよ！
この板で罵倒されるのは自業自得。ザマ−ミロ！ギャハハハハ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>35
戸籍上の山手線は環状じゃないとかいう突っ込みが出そう。

>>24-31
ＪＲなにわ筋線（新大阪〜ＪＲ難波）が開通すれば、特急・快速は環状線から消滅するだろう。

なにわ筋線のルート
新大阪、中津、北梅田、福島、玉江橋、西本町、堀江、ＪＲ難波

>>57
実は大阪環状線は環状線じゃないんだＹＯ！！
大阪環状線は天王寺起点で終点は新今宮。
天王寺−新今宮間は大和路線（関西線）の別線扱いなんだよね。

ちなみに大和路線は起点品川で終点大崎。品川−大崎間は忘れた。
名古屋の地下鉄（名城線）も大曽根−金山間は名古屋港線で金山−新瑞橋間（新瑞橋−名古屋大学前は未開通だけど）
は名城線。

ということで、正式な環状線は実は大江戸線が初めてだったりして(ﾜﾗ。
まぁ気にするな。所詮登録上の話。

>>61　>>65
漏れも正確な値は忘れたが、快速ですら平均速度は６０ｋｍも出ていないと思う。
最高速度は９０じゃないかな？１００出せるほど線形はよくない。

>>68
関空快速はなにわ筋線。大和路快速は環状線。
これでいくんじゃないかな？

>>61 >>65
東京だと、東海道線ですら最高１００キロだからね。

急行ばっか乗ってる私にとって、地下鉄や環状線の各駅停車はちょとつらいｗ

名古屋の地下鉄、環状になったら金山駅の乗り換えが面倒そうですな．

>>71
名古屋の地下鉄は、本数多くて便利な印象だった。

>>69
ちなみに大和路線は起点品川で終点大崎。品川−大崎間は忘れた。
？？？大和路線て、東京を走っていたのか？
ちなみに、大和路線は正式名称が関西本線で、起点が名古屋。終点がＪＲ難波（旧湊町）で、
天王寺〜新今宮が大阪環状線との二重戸籍になっていたと記憶していたが。
二重戸籍は、中央本線と東北本線の東京〜神田などもそう。
一応、山手線は起点品川で、終点は田端。品川〜蛇窪信号所は、東海道貨物線と山手貨物線と共有しているが、
戸籍上は、全く関係ない。

>>73それは違う。>>69の言うとおり、大阪環状線は、天王寺〜新今宮。二重戸籍ではない。
一応おさらい。

山手線
品川〜池袋〜田端。但し、建設当時のオリジナル区間は、品川〜赤羽。池袋〜田端は後付け。
山手線電車運転区間のうち、東京〜品川が東海道本線。東京〜田端が東北本線。

うろおぼえだが、名古屋地下鉄２号線は、大曽根〜金山〜名古屋港で、通称名城線。
金山〜新瑞橋（未開通区間）砂田橋〜大曽根が、地下鉄４号線。（地元の人フォロー宜しく）
金山駅の名城線ホームは、既に２面４線の構造になっており、乗り換えは大変ではない。

>>72
確かに便利．でも赤字らしい．不安(^-^;

>>74
全体図　ttp://www.kotsu.city.nagoya.jp/subway/rosen.html
名城線　ttp://www.infonia.ne.jp/~scepter/subway/m_line/m_chart.html
乗り換えが面倒そうって言ったのは、環状だけじゃなくて
「ちょろ」っと出てる部分も同じ名前だから紛らわしそうだなぁ、って意味です．
ま、今もT字型になってるんですが．．　ちょっと発言内容がわかりにくかったですね(^-^;

大江戸線も環状線のような・・・

σ

６の字運転大江戸線〜
自衛隊の大江戸線出動訓練ってありましたけど６の先は自衛隊までつながってる
んでしょうね。。

>>69
確か大阪環状線は正式に環状路線のはずだが・・・
新今宮〜天王寺間の線路も「大阪環状線」としての戸籍があると聞いていますが。

名城線金山〜名古屋港間と、環状線の接続は大丈夫。
一応、できるときは>>74氏の言うとおり、４号線が名城線金山〜大曽根間に
乗り入れることになっているが、実際は環状線に名城線名古屋港〜大曽根間
に乗り入れることになる。
だから、金山〜（栄）〜大曽根間は、大曽根〜（新瑞橋）〜金山間より２倍
の本数、ということになる。昼間でも４分に１本、金山〜（栄）〜大曽根間
を走ることになる。
なお、早朝深夜などの本数がたくさんいらないときは、環状線が基準で、
名古屋港へは金山乗換になるが、これが完全接続される。
環状線が金山に到着するのと同時に、隣から金山〜名古屋港間の地下鉄が来る。
乗り換えるということですらないほど便利。

大江戸線は６の字（「の」の字）運転なんで、環状線ではないが、実際はもうちょっと
掘ればできるみたい？都庁前じゃなくて新宿とつなぐと。
でも、今の大江戸線の赤字っぷりじゃ、まずそんな工事はしないでしょう。

ちなみに、名城線が環状で登録されてないのは、単に２路線にすると
補助金が多くなるからなだけです。横浜もそう。１本なのに２路線だしね。
最初から名城線は４号線と合わせて、環状運転する計画で作られています。

中央線まわりの環状線計画は、どうなったの？

大阪に住んで長いけど、環状線の西半分は数度しか乗った事がない。
印象は山手線の田端か日暮里あたりをぐるぐる回っている雰囲気。
大阪の場合、私鉄が比較的都心まで乗り入れているから、一部区間を除いては５駅
以上の距離を利用する人が少ないのかも。

>>83
新今宮〜天王寺〜鶴橋〜京橋〜大阪（梅田）の区間は、
関西の大手私鉄が、全て接続しているからね。

意見　

環状線のほうが便利。


理由

私鉄に乗り換えるのに迷わないから。

>>78
朝霞ですね。

大阪環状線は全線複々線化して、東側にも快速運転しようや。

天寺桃鶴玉森大京桜天大福野西弁大芦今新天
王田　 　 　 ノ阪　 ノ　 　 　 　 九天　 原　 今王
寺町谷橋造宮城橋宮満阪島田条町正橋宮宮寺
●−−●−−−●−−●−−−−−−−●●→　 ライナー
●−−●●●−●−−●−−●●○−−●●→　 快速（イベント時大正停車）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→　 区間快速・普通

>>87　ずれたので修正
天寺桃鶴玉森大京桜天大福野西弁大芦今新天
王田　 　 　 ノ 阪　 ノ 　 　 　 　 九天　 原　 今王
寺町谷橋造宮城橋宮満阪島田条町正橋宮宮寺
●−−●−−−●−−●−−−−−−−●●→　 ライナー
●−−●●●−●−−●−−●●○−−●●→　 快速（イベント時大正停車）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→　 区間快速・普通

環状線にクロスシート車が走るってーのもなんか不思議な感じ・・・

山手線と東海道線が同じホームに来るってなもんだよ

>>90
イメージとしては、山手線と京浜東北線快速が同じ路線を使うような感じかな。

山手線１周で環状線２週以上できるな。

>>92
山手線＝１周約６０分、環状線＝１周約３８分
（駅すぱあと調べ）

寺田町や桃谷、芦原橋なんか必要ない。

大崎-品川間は環状京橋-ﾂﾙﾊﾟﾁｰﾉ間くらいあるだろ？

大阪環状線て便利かなぁ。大阪から天王寺行くのに
環状線使う？俺は谷町線使うな。

>>93


環状線せまっちく思ってたが、2周できなかったのね。

　大阪駅から新今宮駅まで西側ぶっとばしか。西九条駅くらい停まってええん
ちゃう？

山手線に今宮や芦原橋に匹敵する駅はないだろう。

103系いつになったら換えてくれるの？

大阪環状線って何分おきくらいに来るの？

難波を通らない大阪環状線に意味は…

>>101
快速含めて
データイム　５〜６分おき

>>96
大阪の地下鉄は高い！
初乗り200円なのに、すぐに230円に上昇する。
営団なら、190円でも余裕で行ける距離だ。

>>98
西九条が繁栄しているのはUSJのおかげ。
ライナーにUSJは関係ないので通過でよし。
実際、現在もライナーは通過している。

>>100
ＪＲ西は古い車両をいつになったら廃車にするのか＠鉄道板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1001870836/l50

>>104
大阪が高いのではなく、東京が安すぎるのです。
全国平均から見れば大阪はまだ安いほう。
高いと陰口叩かれ続ける名古屋の地下鉄も同様。

>>105
大阪は安い方ではないよ。平均からすれば高い。だって、平均するなら営団が入っちゃうもん。
と、冗長はおいて、営団抜きでも高い方だよ。
安い方・・・都営、横浜、名古屋、京都
高い・・・大阪、福岡、仙台、神戸
しらん・・・札幌

１０ｋｍ乗った値段

札幌・・・２８０円
仙台・・・３２０円
営団・・・１９０円
都営・・・２６０円
横浜・・・２６０円
名古屋・・・２６０円
京都・・・２６０円
大阪・・・２７０円
神戸・・・２４０円（←神戸安かった。ｽﾏｿ）
福岡・・・２９０円

営団は特殊法人だからな。東京だけ狡い。

つくばエクスプレスってあんまり話題にならんな。（ 　´_ゝ`）

山手線くらいは24時間で走り続けてもいいとおもうんだけどなぁ（ 　´_ゝ`）そしたら便利になるよ。。

>>110
線路は毎日点検しなきゃいけないらしいよ。誰か鉄ヲタいないかなあ？
詳しく知ってそうな人。日本で２４時間電車動いてるのは、１年に１回だけ。
あと、普通の日はあんまり遅くまで運転すると住民に迷惑だし、何より
タクシー業界から反発が出るでしょ。
大阪と名古屋の地下鉄が早いのも、タクシーと共存するためだろう。と思う。

>>111
物理的には不可能じゃないよ。毎日片側の線路だけ運転（外回り→内回り→外回り…）。
ただ山手線で外回りだけって著しく不便と思うだけで…。（隣の駅に行くのに１時間とか(ﾜﾗ）
まぁ環状線ではきついのは確かですな。

>>111
（ 　´_ゝ`）ニューヨークの地下鉄は２４時間営業だけど、日本でそれをやろうとすると、言うとおり、タクシー業界から猛烈な反発が起こりそうだね。


毎日点検しなくちゃいけないのは、新幹線の線路じゃなかったっけ？
現に、今だって夜行列車が走ってるわけだし

貨物列車も２４時間来るよ。ＪＲは電車終わっても線路歩いてたら
危ないね。あ、私鉄でも保線の車両が来るか。

まあ、山手線には貨物列車走ってないけどね。山手貨物線ってのがあるけど。

基本的に保線作業は毎日必要だよ。もちろん全部の線路を毎日工事するわけじゃないけど
少しずつ区間を区切って工事するから、毎晩どこかの区間で絶対に工事している計算になる。
でも真夜中に数分おきに電車走らせるわけではないしなあ。
15分おきとかならある程度保線作業もできると思うし、それなりに使えると思うけど、どうよ？

そういえば石原が都バスの24時間運行するって言ってたけど、どうなったんだろ？

　

我々の目に見えないところで働いている、こういう人たちのおかげで毎日安心
して電車に乗れるんですね。

つーか治安の問題でしょ