【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう参

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが、
それの中国英雄関連の項目を充実させようではないかという提案です。

日本史に比べると中国史はまだまだ弱い。
また水滸伝など中国文学関連の項目も充実させたい。

中国英雄板の住民の力を結集して、中国英雄関連項目を充実させましょう。
この項目がないよ。この項目の記述おかしいんじゃない？
この項目が充実していない。この分野の項目が少ないなどを書いて下さい。

ウィキペディア（Wikipedia、維基百科）
日本語版
http://ja.wikipedia.org/
中国語版
http://zh.wikipedia.org/

前スレ
【維基】中国英雄wikiウィキペディアを充実させよう弐
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1196358000/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:50:55 ID:MEmI5ee50
>>1

乙であります。
3 ：かおりん祭り ◆SDKaOriNY6 ：2008/08/24(日) 19:42:26 ID:4tw3WCBW0
∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾▽＾） ＜　新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　トテテテ...
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:06:10 ID:i7S5s5x80
新スレ乙

なんでルーツ君はﾓｳｺﾈｴﾖって宣言した所にまた出てくるの？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:03:30 ID:gK2P0+Ge0
さびしんぼうだからさ（某スレ参照）
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:31:34 ID:aeI6lkIY0
[[劉セン]]

＞親孝行ではあったが、騎射や遊楽を好み、父帝・劉禅に性格の面で似ていたという。

出典どこよ？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:56:45 ID:YH9Gbsub0
前スレは埋まらずに落ちたな
板の設定が独特なのか
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:58:08 ID:TN+38w7L0
>>6
カクシュン付カクヨク伝じゃね？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 15:57:09 ID:kP6OlRfv0
>>7
どこの板でも980超えると、24時間レスがないだけでdat落ちするよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 16:58:23 ID:oxm18tDU0
[[李承乾]]
[[李泰]]

同母兄弟なのに弟の李泰の方が年上になってる。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:59:54 ID:ZyyCRmz20
>>8
ありがとう
確認した
＞親孝行ではあったが、
＞父帝・劉禅に性格の面で似ていたという。
は出所不明ということでいいのかな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:45:50 ID:whzL8Wi10
>>11
うむ。そっちは知らんな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 19:14:04 ID:4jcgefgk0
>>10
李泰のほうの生年は両唐書的に確かっぽいから、
おかしいのは李承乾のほうだろうな。
他言語版でも619年生まれになっている罠があるけど、
たぶん李承乾は生年不詳でいいんではなかろうか。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:25:38 ID:vDkwcux/0
>>11
皇太子は孝行だというのは孟光伝の孟光と郤正の会話部分だと思う。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:37:56 ID:I+LPIvsM0
>>14
「そんなのそこらの家の子でも当てはまる程度じゃねーか」みたいに言われてたところか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 01:01:19 ID:rCUPXSWN0
ふくろう男なんだこりゃ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 01:30:51 ID:JY/ARiww0
やっと消えたか、呂布
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:25:45 ID:+aKx/bbC0
［［曹操］］
系図の書き方が［［公孫サン］］と同じで変な書き方だなぁ。
同じ人（中国の人？）が作ったらしいけど、あちらだとこういう書き方なの？
作り直した方がいいと思う。［［公孫サン］］の方は系図載せるまでも無いと思うけど。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:43:48 ID:1FMapSTg0
その[[公孫サン]]だが後ろの方で「一説では…見方も窺える」ってのがあって、
履歴を見たら案の定ルー(ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 04:11:45 ID:phmsWdrp0
[[利用者:歴史マニア]]、また出てきたか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:44:07 ID:c+v4wYQi0
ふと思ったんだが

「不固維城之基」を「家を継ぐべき嫡男を作ろうとせず」と訳している面白訳本でもあるんか？
それともWiki編者の誤訳なのか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:54:50 ID:WWwObkPg0
>>21
不固維城之基の原典は『詩経』だよな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:58:34 ID:WWwObkPg0
いや正確には『維城』か。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:17:05 ID:WWwObkPg0
原典確認できたんで修正しといた。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:19:45 ID:c+v4wYQi0
>>24
どれのこと？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:20:40 ID:WWwObkPg0
不固維城之基の一文は曹叡への孫盛評のことじゃなかったっけや？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:33:30 ID:WWwObkPg0
てぃーえす氏の記述だけだと、出典元がわからんから、
不固維城之基の維城は詩経の大雅、生民編の「宗子維城」(宗家の嫡男はこれ城なり)からの出典である。
という編集を行おうと思うのだが。

でもって「不固維城之基」を訳した「維城（宗家の嫡男）の基を固めず」を砕けた書き方すると、
「嫡男を作らなかった。世子を定めなかった」になるんだが、そっちは消されてるな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:37:17 ID:c+v4wYQi0
じゃあよろすく
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:43:12 ID:WWwObkPg0
sir,yes,sir

しかし、このスレの人レベル高すぎる。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:51:51 ID:c+v4wYQi0
[[三国志登場人物一覧]]は提案どおりに変えちゃっていいのカナ？カナ？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:36:42 ID:VbC5YEBR0
実は、その議案については賛意を示せないので加わってなかったのよな。
以下のような持論があったんで。
・「三国志の人物」と銘打ち、演義の人物を削除するからには、陳寿の「三国志」に登場する人物に限るべき
　演義での扱いが明記されない記事がある以上、その方が記事としての利用価値が高くなる
　載ってない＝そちらには登場しない　という判断が即座に出来るため。

ただ、今の雑多な状態から、綺麗になる事も理解できていたので、静観していた。

話は変わるが、三国志の人物に関しては、賈ク等貴種依存文字で名前が構成されている人のことを考え、
そのうち全人物の記事を
姓＋字（分かってる人のみ）＝たとえば賈クなら、賈文和でリダイレクトかかるように編集しようかとも思っている。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 01:52:00 ID:zC4PVmpu0
>>31
賛成しないならしないでいいんだよ
何か意見があるなら出して欲しいんだ
静観するということは言うとおりになって構わないということになるんだから
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:54:19 ID:VbC5YEBR0
では、まんま載せておくよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 16:29:33 ID:VbC5YEBR0
と思ったのだが、非建設的過ぎるので新しいアプローチにした。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:19:47 ID:rynU1PwB0
殷・秦・劉邦などを荒らし回ったIPの彼が「Kemperor1」を名乗って来襲。
いったい何が彼にそこまでさせるのか…。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 18:57:17 ID:BnGob8TS0
早くもブロックか
ホント、何がやりたいんだろう
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:17:59 ID:P+fnhLUx0
もういやや
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:26:05 ID:8OFaAa5j0
もう管理サイドが把握してるから任せとけばいい
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 21:14:20 ID:SdqFvJJ10
さいきんPortal:歴史の新着記事が更新されない……。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:21:09 ID:MDN4lv4k0
[[Category:かつて存在した中国の国家]]って、もう少しどうにかならなかったのか、このネーミング。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:29:25 ID:COCody2k0
中華民人民共和国以外の全ての国が該当するワケ？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 07:59:49 ID:Zld5kXbF0
らりたが廃止を提案してなかったっけ？
しかし他言語版にはかつて存在した国家のカテゴリが結構あるんだよな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 12:48:13 ID:yUlVSA2bO
Category‐ノート:かつて存在したアジアの国家

反対しているistvrnてのは自分ルールが大好きみたい。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 17:46:42 ID:cydEQVsh0
おまえら！中国人が「韓国起源説」の英語版wikipediaの項目を作ってくれたぞ！
加筆しまくれ！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214862709/450
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 21:33:13 ID:T0eZHF120
>>44 憎悪だけはひしひしと伝わった。興味はない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 21:35:25 ID:Zld5kXbF0
マルポにレスしなくて良し
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 01:24:11 ID:yPXQL6TY0
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#219.126.164.128他神奈川県のHI-HOインターネットサービス]]
ついにルーツ君荒らし認定か…
最近は日本史方面でご活躍のようだったが
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:05:50 ID:lBSNUnzFO
ついに来たか
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:02:10 ID:mlAan4lW0
中国史では実在の人物同士を根拠無くルーツでつなげる位だったと思うが
日本史では架空の人物や氏族を創作してしまったからな
アカウントで書いたアンサイの記事にＩＰで戻ってるみたいだから
Wikipediaから追放されても遊び場には困らんだろう
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:25:09 ID:mlAan4lW0
でルーツ君の投稿履歴を見ると日中の歴史上の人物やモーニングの編集のほか
デーブ・スペクターをロシア系アメリカ人・ユダヤ系ロシア人にカテゴライズしてたりする
他人のルーツがよほど好きなんだな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:57:43 ID:QiGtSwAA0
[[李孝]] [[李上金]] [[李素節]] はあるのに、[[李賢]] だけ未だに項目がない
明らかに前三者より著名な人物なのに…
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:00:33 ID:awBrJ7BH0
著名だからこそ書きにくいということもあるのだよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:00:33 ID:O84qIOIc0
ﾋﾟﾗｾ説が支持されてるように見せかける工作はまだ続いてたのか。
５人挙げられてるのは批判側に対抗するための数合わせなんだろうけど、
監修や書評で関わっただけで支持者に仕立て上げられる人たちも大変だな。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:35:39 ID:ad43Hd8q0
[[北史・南史]]を分割したいんだけどさあ…異論ある？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:17:00 ID:SneBp7zj0
ない。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:06:43 ID:Yh4DjRGo0
分割するほどの情報量もないんじゃ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:22:10 ID:SneBp7zj0
>>54が追加してくれるんだよ。きっと。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:36:12 ID:PuCLqIzT0
22672バイトじゃ情報量足りないっすか…。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:31:45 ID:42PqnyXz0
[[伯邑考]]
ルーツ君の誤引用を以前処理したんだけどさ。
誰が唱えてるのか判然としない説を付け加えたがるやつは絶えないね。

名前から見て、伯邑とは封土のことかあるいは尊称であったと思われ（弟の旦が「姫・周公・旦」と呼ばれているように）、本名はおそらく「姫考」であろう。

……だってさ。推測を加えるときは、誰が唱えている説なのかはっきりさせてくれ。
周公旦が「姫・周公・旦」と呼ばれる例なんて俺は知らないけどな！
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:49:56 ID:SzOT/jx90
そもそも「姫発」って呼び方をされてたのだろうか
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 07:38:34 ID:yRSn2r3dO
問答無用でリバートで良い
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 02:46:52 ID:qR/vtJHP0
曹勤（そうきん、生没年不明）は魏の皇族。父は曹操。母は孫姫。字は不明。剛殤公子。


生涯
跡継ぎが無いまま早世した。２３１年、領国と諡号を追贈された。


どうしたものか
それと剛殤公子じゃねえだろ
この記事の問題は出典じゃないと思うぞ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 22:44:35 ID:w0K3r1Rb0
らりた秀逸乙！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:34:31 ID:dVwf/s3f0
今気づいたんだが、[[奚]]の記事に初期のルーツ君の悪行三昧がほとんどそのまま残っていて、これは見直さないとやばそうだとおもた。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:12:33 ID:dVwf/s3f0
[[奚]]やばやば。
だいたい庫莫奚と契丹はほぼ同時期（４世紀ごろ）に歴史上に現れていて、別部として扱われている。
「後世になって転訛し“契丹”になった」とかありえなす。
『魏書』巻100読め。何考えてこの記事書いてるんだ全く。
庫莫奚は東部鮮卑の宇文部の別部とされていて、中文版Wikiでもそうなっている。
ついでに『遼史』あたりにも奚は出てくるんで、隋唐で消えたりはしていない。
「新生民族として勃興した契丹」とかも何だこりゃ。
「契丹の先祖の一派」というのも、遼成立以後に契丹に吸収されていく過程と考えれば分からなくもないが、文脈上そうは読めない。
ルーツ君の妄想丸出しの記事に今まで気づかなかったのは不覚。orz
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:18:03 ID:dVwf/s3f0
>>65
訂正。
×庫莫奚は東部鮮卑の宇文部の別部とされていて
○庫莫奚は東部鮮卑の宇文部の別種とされていて
『魏書』の当該部分を引くと、「庫莫奚國之先，東部宇文之別種也」だな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:26:59 ID:89BHsdtE0
[[鉄器軍]]わろた。
まあ勘違いするやつもいないとは思うが……誰か適切に処理してやってくれ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:38:09 ID:rYHii7k50
ざっと見て解らなかったんだけど、[[後漢末・三国時代の人物]]が無いのは何故？
三国時代で歴史系の人物一覧を作るならそれ以外に項名はありえないと思うんだけど。
他の時代の人物一覧と比べて「スタブ的」な記事が多すぎるから隔離されてる？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 02:04:05 ID:atxlUsbk0
[[三国志登場人物一覧]]と[[三国志演義の人物の一覧]]があって、まだ不満なの？
[[Category:漢代の人物]]や[[Category:三国志の登場人物]]もあるじゃない。
滅茶苦茶優遇されてると思うけどな。
気に入らないなら、既存の記事を改名してくれ。あまり似たような記事を増やされても迷惑だ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:30:29 ID:2Ur/QVz+0
[[三国志登場人物一覧]]に対して改名案が出てるのに、[[三国時代の人物]]という案が不自然なほど
スルーされてるからノートに提案する前に聞いてみたんだ。まさか誰も思いつかなかったわけじゃあるまい。
まあ問題ないなら今夜辺り書いてみる。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 17:57:13 ID:GYn6G92W0
>>70
史書の登場人物、って収録基準にするか、～～時代の人物って収録基準にするかってとこがややこしい
正直、やったもの勝ちのような気もする
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:04:29 ID:DK9KLDwR0
［［楚 (春秋)]]の歴代君主
義帝とか普通入れるか？昌平君も微妙。
他の戦国七雄も見ても、魏王咎とか韓王成とか入ってないぞ。

あと、国姓がビ姓熊氏になってるけど、熊を氏とみなしていいのか？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 00:05:17 ID:9yP2nZKw0
曹操の子孫についてのスタブ未満が酷い件
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:06:25 ID:dj3Aydvi0
＞(最新版) (前の版) 2006年8月30日 (水) 04:01 ランドセル (会話 | 投稿記録) M (ページ 三国志人物記事一覧 を 三国志登場人物一覧 へ移動)

そもそもこいつが勝手に変更した記事名が適切だということを前提に議論してるのが
間違いの元って感じもするし、削除依頼に出すか出さないかってとこで投票するのも変な話
だいたい投票資格の方はどう設定するのか

時代の区分のカテとして後漢末・三国時代みたいな上位カテが存在してない現状で
果たしてノートで提案があったようなカテゴリの作成がカテゴリ厨の目に止まったときに
維持できるのか
そういったカテゴリが作成されるという前提で削除を先行させてもいいものか

といろいろ言いたいことはあるがとりあえず乙かな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:09:46 ID:dj3Aydvi0
～登場人物ってカテは漫画とかアニメの人物一覧で使う名称だから
三国志も創作作品と勘違いしたっぽいな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:16:00 ID:dj3Aydvi0
う～ん、その投票資格だと、投票結果が削除依頼の場で信用されず
グダグダになる可能性が高いよ
らりたとかice-upperとかは賛成に回ってくれる公算が高いんだから
もうちょっと前倒しにしてもかまわんだろ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:20:36 ID:F93tF5R60
>>76
その辺はノートに直接意見してもらえると助かる
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:30:08 ID:dj3Aydvi0
>>77
投票の場所までお膳立てしちゃった後で、
ごちゃごちゃ言われるとまとまるものもまとまらんでしょ

個人的には漫画家一覧みたく網羅的にしたいんだが
そこまで時間をかけて取り組みたいとも思わん
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:10:40 ID:IfKsY96s0
>>74
もしCategory:後漢末・三国時代の人物が作成されるなら、Category:中国史の人物が上位カテに当たるよ
一応「Category:三国時代 (中国)の戦闘」なんてのも存在するので、「Category:後漢末・三国」が作られる素地はある。
まあ、今回の削除動議とは一先ず別の話だ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:13:55 ID:IfKsY96s0
って、Category:魏晋南北朝があるじゃないか。
まあ、その辺の再編成から議論することになるんでないかな。
多分Category:三国志の登場人物のノート内で。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 12:14:01 ID:KZQ3HFytO
ふくろう男の後始末はどうするよ？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 00:10:01 ID:Xu9uZcBn0
[[宇文泰]]
＞賀抜岳（漢風の姓名は長孫岳）
この時代のことは詳しく知らないので確認したいんだけど、
長孫氏って拓跋氏の一族だよね？
賀抜勝とか賀抜岳とか関係ないよね？
ちなみにこの部分書いたのは多分ルーツ君。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 09:43:35 ID:NGfoKRqc0
長孫氏が拓跋氏から出てるのは正史でも確認できるけど、
賀抜氏と長孫氏に関係があるという話は知らないな。
賀抜氏が魏氏と同じく陰山の出だというのは書かれてるけどね。
またどうせルーツ君の妄想だろうから、削除しても問題ないだろう。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 15:41:24 ID:zsByt0Do0
マイナー皇帝たちの記事で初期のルーツ君が立てたものが結構あるから気をつけるべし。
マイナーであるがゆえに修正やチェックがほとんど入ってない記事がある。
語尾が「～たという。」とあったら、まずはヤツが犯人と考えていい。(；´Д｀)
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 19:24:16 ID:Xu9uZcBn0
[[宇文泰]]直した。
[[高歓]]とか[[道武帝]]にも汚染してた・・・

ところで、[[道武帝]]で気になったんだけど、劉庫仁の独孤部って元々は鮮卑じゃなくて匈奴じゃね？
拓跋部と通婚して鮮卑と区別つかなくなったかもしれないけど。
独孤部と宇文部は匈奴扱いすべきなのか鮮卑扱いすべきなのかよくわからん。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:07:36 ID:bKueTzPI0
独孤氏は匈奴だろうな。
宇文氏は匈奴の南単于の末裔という説と東部鮮卑という説と両方あるからなあ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 14:04:53 ID:ZFRR9oj30
[[李淵]]のノートで初代皇帝は本名で統一すべきって意見が出てるけど、
それなら[[光武帝]]も[[劉秀]]にすべきじゃないか？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:51:56 ID:i1IoKbED0
賀拔氏はもと鉄勒の斛拔氏である、というのが『北朝胡姓考』の説ね。

『魏書』官氏志によれば賀拔氏の漢姓は何氏。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 00:58:15 ID:GAVeGjH30
記事名を統一しようって提案ってたいてい不毛なやり取りになるからうんざり
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 03:59:00 ID:ESM6jWRQ0
記事名の統一はいずれはやるべき…なんだろうけど、確かにめんどくせー。
諡号や廟号は存在しない君主もいるし、逆に諡号や廟号のほうが有名な君主もいるからな。
玄宗を李隆基にしたり、康熙帝を愛新覚羅玄燁にしたりするのもなんだしな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:21:47 ID:dor3zxPh0
劉秀は辞書登録されてない。
光武帝は辞書登録されてる。
別に統一感がなくてもいいじゃん。ｔ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 08:47:15 ID:RUVZNy6i0
スレ違いだが、朝鮮の君主の記事名はもっと不統一
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 11:05:02 ID:17A6W4za0
初代皇帝だけというのがさっぱりわからん。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 23:40:22 ID:jOWo1M030
要らない記事を拾うって結構シンドイ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:44:46 ID:du0YSJtL0
記事の整理整頓なんてわざわざ優先させてやることでもないんだけどな
ずれた方向の記事なんてどこにでもあるし
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 01:56:41 ID:Rg7+77w80
どこにでもあるなら目に付くとこからやるしかないじゃん
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 01:55:48 ID:La7diQrY0
　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 17:46:37 ID:6qajOjY40
>>97

そうか？このまま放置しておけばどんどん百科事典とは何か別のものになってしまうんだから。
少なくともどこにでもあるから放置しておけはおかしかろ。どこにでもあるならなおのこと整理していかないと。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:57:28 ID:McMItzOc0
>>89だから。
そこに労力使うよりはマシな部分に労力使いたいわけだよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:40:43 ID:bv+MHsYz0
そういう言葉はマシな部分とやらに実際に労力を使ってる人だけが口に出せる
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:49:13 ID:PCpAFh4i0
どこに労力を使うかなんて人の勝手だろ。
ルーツバカみたいに妄想に労力を使うのでなければ、他人がどうこう言うものではないだろ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:20:56 ID:8eoQpWPt0
>>98
ウィキペディアは、執筆者が厳選された紙媒体の百科事典とは
「何か別のもの」だって割り切りがないと、この先いいことないと思うよ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 01:24:36 ID:f9xAoi7X0
>>98は>>89のようなノートで合議しなければならないめんどくさいケースについて語っているのではないと思うがな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 02:53:14 ID:vXPpB8TF0
>>98は>>94（おそらく泡沫曹氏）のことじゃないの？
いつのまに>>89（>>87のこと？）になったんだ？

俺が勘違いしてたらスマン。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 09:52:51 ID:QEqvhq1C0
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kemperor1]]
さらばでござる、ケンイチ氏。ニンニン。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 00:28:01 ID:ka9d6NbQ0
>>99、104
泡沫曹氏のことを言っていたつもり。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 20:53:16 ID:olnvgAOy0
アンサイクロペディアでKangoshiyouichiが何をしたいのかわからない。
ルーツ君なみにつまらない。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 21:24:15 ID:4BZzny+H0
あれって成りすましだろ
正体はたぶん
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 22:57:46 ID:WXvENiP70
またか
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:13:03 ID:pyUpgj+f0
>>107
釣りだと思うけどそいつは違うよ
ジョーク書くなら2ch使うし

本人より
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:19:21 ID:pyUpgj+f0
読んできたけどつまらんかった
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 01:06:28 ID:VbTlOvL00
騙りか・・・
もう同情の余地が微塵も残らないくらいに悪質になったな・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:21:13 ID:TsqLW2nJ0
でも何で1月以上投稿してないんだろう
飽きたとかやる気が無くなったとかなら別にいいが
心身の故障で書けなくなったとしたら流石に可哀そうだ
つまらなくてもいいから何か書き込んで無事を知らせてくれよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 20:45:10 ID:ujGBI57M0
[[元恂]]
初期のルーツ君記事なんだけどさあ。
この『要略』って何かなあ…。
元勰の『要略』三十巻かな？
『隋書』経籍志にすら既に残っていないものを、いま読めるのかなあ？
検証可能なのかな、かな？
誰か教えてほしいなあ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 20:46:33 ID:x3CLnGVT0
個人的な愚痴です。無視してください。
[[Category‐ノート:かつて存在したアジアの国家]]

自分で言っていることに疑問を持たないのかな。何度も何度も何度も説明した挙句、結局全く理解されないという空しさ。
こういう人こそネット議論では無敵なんだなと泣けてくる。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 11:15:24 ID:2meS3ulk0
どっちも我論に固執して牽強付会が多いな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 15:54:03 ID:suV8JiPa0
曹豹血盟軍の扱いについて議論があったのか。乗り遅れたぜ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 17:26:55 ID:sQMR+QDa0
wikiManiaみたいなサブカル専門の百科事典があれば住み分けできるんだけどな。
pediaの編集人口が激減するだろうが。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 17:32:39 ID:9ODzPzbt0
今のYonoemonの編集あたりが着地点じゃないかな
これ以上のものが欲しいヤツは「曹豹血盟軍」って項を新規に起こしてそこでやってくれという感じ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 20:08:27 ID:6egrf7Re0
[[廃帝朗]]
何年も放置されていたルーツ君のデタラメ記事を修正。
「皇族の斉献武王」とかいうのには、もう失笑するしかなかった。
こういうのはなかなかチェックが入らないのね…。
北魏の皇帝の記事は、まだ怪しいところがかなりある感じ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 09:06:41 ID:JqsdSgZ50
203.124.91.163よ、ノートで議論したいのは分かるが、マルチはいかん。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:10:12 ID:2RE2XSKO0
>>120
Nagaichiさん、デタラメ記事の修正はありがたいが、出典を付けてほしいと
いう思いが沸々わいてくる訳だが。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:25:58 ID:xqdJeQ430
まさかまさか本人じゃないよね？騙りとしても悪趣味だよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:48:04 ID:EMTvWbcQ0
>>123
kwsk
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 18:57:50 ID:gmmJ6JVq0
122のメール欄だろう
食い付くほどのネタでもなし
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:01:59 ID:EMTvWbcQ0
ああ、気づかなかった
ありがと
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 19:43:35 ID:NwSwOhoS0
ひさびさの「おまえがいうな」ですか？？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:41:31 ID:EMTvWbcQ0
>>127
kwsk
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:50:43 ID:xqdJeQ430
いや、ただ単に「デタラメを書くルーツ君が何を言うのか!!」ってだけじゃないの。
130 ：122：2008/10/26(日) 09:03:01 ID:RzYMLX+x0
いあ、ルーツではないけど、単にそれが正しいかどうかの出典をつけて
欲しいとコメントしただけだが。何か問題あったか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 09:12:32 ID:7VHuqx1f0
>>130
目欄はなんの冗談だった？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 10:45:45 ID:NJbKOQgN0
>>130
ほいよ、つけたよ。

>>131
まあまあ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:31:23 ID:DVvmTGbU0
だめだこりゃ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 23:33:41 ID:FQKL3nqB0
何に失望してるの？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 11:06:02 ID:64oZwWKy0
[[長孫無忌]]を拓跋氏カテゴリに入れるのは、広～い意味では間違っちゃいないが……
カテゴリの主旨的にいいのか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 17:43:37 ID:AwwlQh860
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=信陵君&curid=308653&diff=22567591&oldid=22301278

[[バックギャモン]]の方には中国への伝来は6世紀と書いてるんだが？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:02:00 ID:hSkDj9Gs0
>>135
天皇家に平清盛や源頼朝を含めるのと同じくらいおかしいと思う。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:35:12 ID:mzFOpxd10
長孫無忌とバックギャモンは同じ奴の仕業か
「・・・との説もある」なんか論外だな
ただ[[バックギャモン]]で6世紀に伝来したとする六博は戦国時代からある
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 18:50:04 ID:MGCATDlw0
>>138
バックギャモンのシルクロード伝来説は盤上遊戯史研究の増川宏一もその説を採用しているから、逆に六博が戦国時代からあったとする典拠を出して書かないと逆に独自研究だとやられかねないよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 19:07:27 ID:AwwlQh860
>>138

六博は元からあって後からバックギャモンが入ってきてその名前を乗っ取って流通した。
ということでは？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 20:37:12 ID:MBAMvw+S0
戦国期にローマとどれぐらい文物の往来があったか考えると
名前の乗っ取りがあったような気がする
親の世代がXbox360だろうがWiiだろうが構わずファミコンと呼ぶみたいなもんか
二十四史の検索結果での初出は
六博：史記蘇秦列伝
雙陸：梁書鮑泉伝
陸博：旧唐書吐蕃伝
だがそれぞれの異同はわからん

ちなみにこれが漢代の六博らしい
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Earthenware_figures_playing_liubo,_Han_Dynasty_4.JPG
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:05:20 ID:MGCATDlw0
近年は少しずつそういうのを研究する人が増えてきたとは言え、少し前までその手の遊びの歴史研究は日本では増川氏の独壇場に近かったからな……まだまだ研究すべき部分が多い。
昔は将棋とか囲碁とか双六の歴史っていうのは、戦前においてはゲーム＝賭博具＝お上にたてつく悪という単純発想でどちらかと言えばタブーに近かったから。

例えば、白河法皇の3つの苦手なものに挙げられている「双六のさいころ」も昔は双六賭博の取締が難しいことを嘆いたと解されてきたが、近年では単に法皇自身が双六が下手で勝てなかったことを嘆いたとする説もある。
143 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/28(火) 10:59:15 ID:VtMwYTbP0
てめぇら[[[利用者‐会話:KING OF ZIPANGU]]を読め！！！！
こいつら編集合戦を強制終了させるために削除依頼出してんだぞ！！！！
こんな理由で削除依頼出していいんか！！！！！！！
こうなりゃ全員が一致団結して竜造寺に編集合戦を仕掛けよう！！！！
竜造寺がギブアップするまで徹底的にやり抜こう！！！！！
今こそ軍団の力を見せ付けてやろう！！！！！！！！！！
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:20:05 ID:nUj/nVPC0
>>135
＞カテゴリの主旨的にいいのか？
その人、そのカテゴリの説明に「その分家である長孫氏等」と書き加えてる・・・
ノートでの議論もなしに勝手に主旨を拡大しちゃうのはアウトだろう。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:22:18 ID:nUj/nVPC0
荊軻にもバックギャモンが・・・
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:18:07 ID:8wxcWxAG0
バックギャモンに付いては消しておいた。

そもそも氏族でカテゴリ作る意味がいまいち解らんのだがな。
147 ：竜造寺和英 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/29(水) 11:14:03 ID:qmTNdmop0
キチガイCU海獺の後ろ盾をいいことに好き放題やってる竜造寺和英です。
我々竜造寺一派には竜造寺討伐隊の正義の鉄槌が下さされるのは確実です。
しかも「Wikipediaの利用者:マクガイアは要出典厨」などという言語道断のスレを立ち上げてしまいました。
このスレを見ている管理人様へ。
竜造寺一派全員を無期限ブロックしてください。心から反省しています。
無期限ブロックされても自業自得なので素直に受け入れます。
なお、竜造寺に確認のメールなどは必要ありません。すぐにブロックしてください。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 00:13:16 ID:nFZzKKR70
しかしまぁ、よくやるねぇきみたちも
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:12:31 ID:dsNlrwt80
[[司馬柬]]
「略要」…とか、ネット上の記事の切り貼りっぽい内容のなさとか…
もしかしてルーツ君復活か？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 21:57:27 ID:mzRl98yP0
>>149
怪しいが、ルーツ君謹製の他項目をテンプレにしただけかもしれん
今はまだ要注意の段階だな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 04:49:40 ID:677MZTpT0
屍姦ネタがないとは甘いな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 15:48:44 ID:JP7gt0Hg0
>>149、>>150
千葉の船橋のOCNから書きこんでいる人らしいんで、神奈川HI-HOから書きこんでいたルーツ君とは別人かもしれないけど、
注意を払っておきましょう。

ルーツ君についての公式は一応こちら。
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#219.126.164.128他神奈川県のHI-HOインターネットサービス]]
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 02:35:20 ID:L0dOYmoW0
船橋の人がIP変えて［［司馬イ］］の編集してたから、読んでて気になったんだけど、
皇族とはいえ、その子とかの一覧を示すのに

==宗室==
===子===

って、なんかおかしくね？「宗室」って個人の血縁関係を示す言葉じゃないと思うんだが。
変だなと思って履歴を探ってみたら、案の定ルーツ君だった・・・orz
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 02:42:28 ID:L0dOYmoW0
しかし「略要」がそのままになってる項目って、まだ結構残ってるんだな。
ルーツ君の手が入ってるという目印になっていいんだけど。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 11:42:06 ID:ID+L9QJP0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 20:43:22 ID:Euo25WTL0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=韓信&curid=1496264&diff=22706137&oldid=22502921

前にもあったけど、章邯を水攻めにしたって何か記述あったっけ？俺は知らない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:08:05 ID:mrOZgI2B0
>>156
『史記』高祖本紀の漢二年六月
「引水灌廢丘，廢丘降，章邯自殺。」
『漢書』高帝紀上にも同じ記述があるよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:23:13 ID:Euo25WTL0
>>157

俺の持っている新釈漢文大系の『史記』だとそこは引「兵」灌廢丘になってる。
漢籍電子文獻の『史記』もそうなっていて、『漢書』だと「引水」になっている。
テキストによる違いなんだろうけど･･･さて。
159 ：158：2008/11/03(月) 22:28:32 ID:Euo25WTL0
>>157
ゴメン、勘違いしてた。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:10:24 ID:nIpAzSZo0
「Wikipedia:削除依頼/三国志登場人物一覧」

Kangoshiyouichiが一人暴れるｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:53:17 ID:aAYtriIC0
言いたいことあったならノートの議論の時点で言えばいいのに
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:42:09 ID:ECYG1/NK0
>>161

議論では勝つ自信がない。しかし削除依頼で絡めばグダグダになって目的は達成される。
「議論する場ではない」とかいってすぐコメントを除去しようとする奴がいるから。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:57:51 ID:aAYtriIC0
>>162
そういう企みだとしたら仕掛けの時期を失敗してると思う
ノートの時に議論に勝てなくても何でもいいから絡んで長期化させてグダグダにしておけば削除依頼にならないかもしれないし、
削除依頼が出されてもグダグダノートが悪材料になったんじゃないか？
逆に削除依頼になって、それまでスルーしといていきなり絡むのは印象悪い
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:08:06 ID:1zt1wT170
*マジで削除依頼出すとは思わんかった
*あのノートに出てくる人とでは「削除」という制度についての考えに
すれ違いがありすぎたんで、gdgd議論は避けました
*9月の段階でノートの議論追うのやめてたんで、いつのまにか結論が
正反対になっててびびった
*データのサルベージのための時間稼ぎ


おすきな理由をどうぞ
165 ：162：2008/11/08(土) 22:09:58 ID:ECYG1/NK0
まあ悪意を基にした邪推だからきっと間違ってると思うよ。
それにしても削除されようとしている記事を自分の[[利用者:Kangoshiyouichi/三国志の人物一覧]]なんか作る行為はウィキペディア的にどうなんだ？
「参照元が削除となったら念のため白紙化する予定です」とか書いてるけど、それなら最初から作るなと言いたくなる。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:14:23 ID:1zt1wT170
あと

*あんたらは削除依頼に出したんだからもう一覧の整備は俺の好き勝手にしてもいいよね、
あれこれ注文はつけさんよ、といった雰囲気にするため


も追加
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:16:07 ID:1zt1wT170
>>165
かなり前から自分の作業用に一覧作ろうと思ってたんで
いい機会かな、と

どうしても、というなら消してもいいけどね
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:21:10 ID:ECYG1/NK0
そうやって自分の話題が出ている所に平然と顔を出すその厚顔さがたまらなく嫌。ある意味羨ましいが。

一つ言うなら
「あんたらは削除依頼に出したんだからもう一覧の整備は俺の好き勝手にしてもいいよね」
んなことはブログでも作ってやれ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:23:24 ID:aAYtriIC0
>>166
好きにしていいと思うよ
削除されたのにまた項目立てるようなルーツちっくなことしないで自分のページで遊んでる分には
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:28:02 ID:1zt1wT170
削除依頼のページ見てないけどそんなに削除が濃厚かなぁ
あれじゃgdgdコース一直線だと思うけど

まあ多数決原理主義者みたいな管理者もいるから
すんなりいくかもしらんね

あと、利用者ページのは、一度消して、「英語版の一覧参考にして作り直しました」とでも書いて
人物のチョイスをちょっと弄れば普通に残せるような
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:34:39 ID:1zt1wT170
>>168
個別記事濫立がどうかとかうるさいから
こっちもいろいろ頭ひねってやってるんだから
んなこと言うなよｗ

かといって削除削除騒げばこっちが尻拭いしてくれる
と思われると迷惑なんで
いたしかゆしではあるがｗｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:55:32 ID:1zt1wT170
Cpro氏が[[三国志の人物記事一覧]]を消したな
そういえばなんであんなとこのリダイレクトになってたんだか
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 00:48:43 ID:4OT1VqBQ0
多数決というか意見を変えるつもりの無い人間だけが反対の場合、容赦なく切られるだけのやうな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:05:15 ID:hYPFlvs40
削除依頼だとしばしば一時の勢いだけで削除票が伸びることあるから、
管理者も警戒して様子見になることもある

特定の管理者の趣味嗜好に合致してる場合なら案外上手くいくがね
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:07:08 ID:hYPFlvs40
あと履歴が月単位でとびとびで、普段削除依頼に出てこないようなのが
ピンポイントで意見つけてると、あらぬ疑いがかかることもある
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:11:05 ID:4OT1VqBQ0
そうなのか。俺の感覚ではmin/h/day単位で書いてる人間の方が怖いんだけどな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:29:36 ID:hYPFlvs40
それだとCUですぐバレるから

ネカフェを使ったりするタイプがやっかい
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 09:45:50 ID:zi0rTE6O0
ネカフェって…
そこまでするというのはなに？　いやがらせ？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 14:06:27 ID:biPFAvXd0
趣味板やネット板のウィキペディアスレでやってる下らない勢力争いを見れば
ネカフェで策動するぐらいの事は普通にあると思うよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 17:52:14 ID:mbbIfkxk0
>>164、>>166、>>167、>>170、>>171、>>172

ID:1zt1wT170＝Kangoshiyouichi、ご苦労様｡｡｡

２ちゃんを巡回してレスを返すエネルギーを、
他の方向へその熱意を向けらればよいのに。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:41:44 ID:zKKax0Ly0
もうやめようや
このままだとそれこそ他板の下らない勢力争いと変わらん
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:18:09 ID:Cs2RpqZG0
中国史分野は勢力争いが起きるほど人数が多くない。ま、のんびりやっていこうや。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:57:00 ID:6jsgOluG0
そうそう
ここでよく言われるように、そんなこと気にする暇あったら記事の一つも書けばいい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:32:38 ID:wQtYRCsr0
>>180
専ブラ使うと楽にチェックできるよ

勢力争いなんてやっとらんが、「削除」圧力で良くしていこうって方向性には疑問があるんで
これからもやることは変わらんと思う
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:44:55 ID:RrY0y83u0
削除されそうなページのそっくりさんを利用者ページにこしらえて良くしていこうって方向性はもっと疑問だけどな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:29:10 ID:r6qY4A050
独りよがりな疑問を振りかざされてもねぇ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:42:28 ID:r6qY4A050
っつか、圧力呼ばわりはどうよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 06:31:44 ID:wQtYRCsr0
即時存続票にかえてきたんでよろしく
あと念のためにCU提案だしてもいい？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 06:46:48 ID:r6qY4A050
＞議論の蒸し返し目的はありません。
どこがやねん。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 07:09:16 ID:wQtYRCsr0
>>189
そっちが意見つけなきゃ蒸し返しにならんでしょ
堂々としたら？数では上回ってるんだし
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 07:19:56 ID:r6qY4A050
うわ。ひでぇ。
自分で蒸し返しといて「そっちが意見つけなきゃ」って相手になすりつけんなよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 07:32:16 ID:wQtYRCsr0
賛同者の数だけが不自然に多いが
いろんなとこが穴だらけの議論のわりに
みんな自信満々だからさ

もう一度言うけど、「削除」や「一覧記事」についてのスタンスの違い
を確認するだけで、そういったものは議論で解決がつくとは思ってはないから
「蒸し返し」にはならんと思うよ
粛々と多数決の結果を待てばいい

で、CU提案してもいいよね？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 07:35:17 ID:wQtYRCsr0
明日あたりあっさり消されてたらそれはそれでおもしろいがな　
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 07:41:59 ID:r6qY4A050
>>192
＞で、CU提案してもいいよね？
なんでここで聞くんだか。馬鹿じゃねーの？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 09:51:01 ID:RrY0y83u0
>>188
え？CUってチェックユーザーでしょ？
誰と誰を？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 11:35:10 ID:+Iljl8cR0
穴が多いと思うなら、全員にそれを指摘してやれば、それでひっくり返るだろ。
狂信者じゃないんだからさ。
でも、CUしてやべぇの、自分なんじゃねぇの？とか思わんでもない。
「草取り用と編集用ID別にしたいと思う」とか、利用者ページで堂々述べてるんだし。
つうか、そこまでしてwikiをたくさん編集したがる理屈が分からん…
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:33:54 ID:s32/DxvJ0
1zt1wT170＝wQtYRCsr0＝kangoshiyouichi

自分と反対の意見を持つ人間は靴下扱いですか。
あまりにも往生際が悪過ぎる。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:26:58 ID:RrY0y83u0
ところで、
＞ノートでの議論を根拠にされる方が多いので、改めて一度ノートでの議論を精査しました
これってつまり「最初の投票の時はノートの議論なんてロクに目を通しませんでした」って意味？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:49:44 ID:r6qY4A050
そういや、[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/Category:白村江の戦い]]でもCU依頼やろうとしてたな。
それに懲りてないということは、よほど強固な証拠でも見つけたのかねぇ。
是非やってほしいもんだ。強固な証拠がみたいよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:51:27 ID:RrY0y83u0
>>199
強固な証拠があったらここで「いいよね？」とか言わずに実行してるよ、多分ね
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:59:38 ID:r6qY4A050
>>200
だよね。

というか、彼が一体どんな反応を求めてここで聞いてるのかがよくわからない。
何か探りを入れる意図はあるんだろうけど。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:07:43 ID:W0jRcqc60
http://riseizenkai.fc2web.com/img/neta/20081105Wikipediaword.jpg

中英には関係ないんだけど笑った
日本以外は特殊だなあ（棒）
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:42:36 ID:zMsgcn5m0
ようするに、日本語版はｦﾀの巣窟と・・・orz
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:44:12 ID:W0jRcqc60
最近の出来事／削除

ってのがランクインしてるのが実は一番注目すべきポイントのような気がしてきた
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 02:52:43 ID:L1sfvQNq0
海外のは紳士の遊興だが…日本版は、な。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:02:46 ID:dz9BBx6Z0
逃げたか、k～youichiよ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:04:40 ID:cPaqz9qE0
>>206
こらこら、185みたいに挑発するんじゃない
また彼が面白発言しちゃうから
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:05:04 ID:KwNUuMzx0
そうだよ、ホットケ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:33:57 ID:IaqDEK3Q0
Tantalさん、乙でした。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:36:27 ID:4t+BqOfM0
決まりましたか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:05:16 ID:OBzV0IT70
早くも再建
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:10:27 ID:4t+BqOfM0
最高のタイミングで氏の降臨もありましたな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:37:56 ID:dXB1qLVQ0
ろくに削除の方針を検討しないで単純な多数決で処置する管理者が
普通なんだなってことがあらためて分かったのでよかった、とか書いたら
怒られちゃうかな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:48:56 ID:4t+BqOfM0
>>213
誰に怒られるのを想定してるのか分からんが、少なくとも俺は怒らない
俺に意見を求めてるなら、お好きなように
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:11:37 ID:6XWsfWLY0
こういうのはあとから相手の気付かなかった部分を指摘してやるほうが利くんだよね
そのときはともかく、次からは無茶してこなくなるから
必要な先行投資ってこと
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:41:50 ID:5mfRK6UG0
>>213
嫌味書いても、その記録は残っちまうんで、後々まで目ぇ付けられるぞ。
少なくともその管理人を敵に回すくらいの勢いじゃないと。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:50:23 ID:6XWsfWLY0
まあ、いろんなことが分かるのはこれからのことだから
楽しみにしてな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:57:43 ID:5mfRK6UG0
ちなみにワシ個人は、後知恵と後出しジャンケンについては考慮しない。
手続きが次に移った段階で、前の段階について何かやっても、そこは考慮しない。
もっともらしい事が並べて書いてあったとしても、期を逸した言については内容如何に関らず黙殺する。
そこで蒸し返しても、前段までに結論を出しちまった面々を再度集める手段が無いからだ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 06:38:32 ID:vqNYjJF00
あ、変なラクガキ書いたのは私じゃないですよ（笑）。一覧を作り直すとしてもこの記事名ではやらないと思いますし。--Kangoshiyouichi 2008年11月14日 (金) 14:31 (UTC)

＞何で書いたこと知ってるんだｗ　しっかりチェックしているだろうが。
オマエ以外に書く奴がどこにいる^^;

あなたたちのスケジュールに合わせて意見を述べるのはなかなか難しいものがあります。
＞２ちゃんねるを巡回している暇があれば、向こうで反論しろよ。
言行不一致とは君のことですよ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 07:06:55 ID:LdcCtFjcO
もうこいつのことはホットケよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:17:19 ID:UgV/XjfH0
Yonoemon私怨乙
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 20:41:26 ID:xrhPBB+F0
へ？何でYonoemonの名前が出てくるの？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:30:32 ID:5mfRK6UG0
いわゆる喝采願望って奴なのだろうか。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 06:44:14 ID:0Yg3ldGD0
う～ん、てぃーえすがらりた系か巴投系かが今ひとつ分からないんだよな
思考OSの類似性考えると肉人形っぽいのは間違いないんだけど
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 06:45:40 ID:0Yg3ldGD0
おっと、こっちじゃなかった
誤爆
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 07:21:58 ID:oBrMcs9e0
誤爆と言うことにして批判を免れようという浅ましさ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:55:51 ID:tgbsO02H0
>>224
すげえ壮大なソックパペットだな

どこの誤爆かkwsk
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:03:57 ID:z+xH4v9y0
誤爆という事にして裏で何かやってると見せかけつつ、実は何もやってない
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:32:09 ID:Ixkkuei00
そうか…
らりたはそんな悪事をはたらいていたか…
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 17:16:05 ID:NtdQwCfc0
>>224＝Kangoshiyouichi

そう思うなら、CU依頼してみ。
まぁ、すぐに矛先を変えようとする浅知恵には恐れ入る。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 17:29:09 ID:tgbsO02H0
さあて、いったい誰の靴下認定なのか楽しみだなー

ルーツ君が出てこなくても同等の大物がいるじゃないの
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:45:32 ID:tgbsO02H0
ドルチェットブロックされましたか
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:04:50 ID:1B5M2bit0
それは何より
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:21:23 ID:z+xH4v9y0
一体どれだけの事をやらかせば投稿ブロックなんて事態に…と思って調べてみると、はわわ…

やべぇ、結構惑わされてたｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 23:38:57 ID:Ixkkuei00
中国語を訳すだけの人間は執筆者として尊敬できない。

中国語というものはニートでもある程度慣れればヒヤリングはともかく文字を見ての翻訳ならばできてしまう。
そして最悪の場合、経歴詐称などの工作を簡単に行える。

他の言語と比べて大して貴重でもない幾らでも代えが利くような奴が
大量に翻訳記事を投下したところで、暴虐の限りを尽くそうなら
即座にブロックして、ニートでも暇人でもない大人の人に代わってもらうべきだ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:07:35 ID:gL3TK6Bp0
>>235
誰のこと？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:13:31 ID:SoJSY9TG0
>>235
ねぇ、何でそんな宣言を唐突にするの？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:38:03 ID:5J/SK9fX0
ここにその誰がいるからさ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00:43:23 ID:gL3TK6Bp0
んなまわりくどい言い方せずに名指しすれば？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:27:25 ID:Q2WSqoiX0
中国語の翻訳に慣れるには、ある程度は勉強しなきゃならんし
勉強してたらニートではないわな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:47:05 ID:5J/SK9fX0
それはどうかな ふふふ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 02:06:31 ID:SoJSY9TG0
訳文を他所から持ってくるという手は有るな。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 07:08:23 ID:9TZXx9LUO
暴虐の限りを尽しているならどんな記事書いていようとブロックだよ。

本当に暴虐の限りを尽しているならね。

でも大抵の場合は235みたいなことを言い出すような奴は私怨で言ってるだけでそいつが一番ろくでもない。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 08:25:01 ID:xVSYWkfq0
スレが異様に伸びてるなと思ったら、
アドバルーンを上げて反応を楽しむ構ってちゃんがひとりいるわけね。
　|おまえらも|
　＼暇だなぁ/
　　￣∨￣￣
　　∩_∩
　（´ー`)
　(　　　)
　｜　｜｜
　(＿_)__)
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:23:18 ID:2DEtQ5lTO
こういう構ってﾁｬﾝは一歩引いて生温かく見守る分には最高の素材だね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:32:00 ID:5J/SK9fX0
無根拠だとおもっているのかい　これを使ってごらんよ　ふふふ
http://ja.wikichecker.com/
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 20:00:30 ID:gL3TK6Bp0
>>246
それで何が分かるのさ？

もしかして宣伝？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 20:24:05 ID:ItnCINW70
もうこいつはほっとけって。相手するだけ無駄。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:47:38 ID:ipz0c7ai0
そうそう、youichiみたいなチキン野郎は放置するに限る。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:48:46 ID:gL3TK6Bp0
で、Kangokuyouichiの靴下はどいつなの？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:59:32 ID:ItnCINW70
だから放置だって。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:18:53 ID:CZ16lMyS0
怨まれる心当たりの多い人は大変だね。
いつまでもつかな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:38:33 ID:OThJEMrv0
やっぱ、いきなりCUとかやる人は好かれないってことなんだなあ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:05:10 ID:GykygHvw0
伏犠ならぬ伏儀君よ…、その調子で二十四史記事を「万世一系」論で汚していくのかい？orz
勘弁しておくれぃ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:39:06 ID:fvS0SvzM0
つうかwikiの信用性が無くなっちゃったのって何時からなんだろ。
と思い返してみれば、編集合戦で保護連発が始まった頃からのような。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 04:13:05 ID:CZ16lMyS0
do...don't abbreviate as "wiki"!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fuck you!!!

by Wikipe-tan
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 14:57:48 ID:wGTMpInn0
[[龍且]]の初版はなかなか痛かった。少しはマシになったと信じたい。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:46:59 ID:O7K/7Dpv0
>>257

アイタタタ。背水の陣が何で龍且との戦いに紛れ込んだんだろうねぇ･･･。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:06:53 ID:OThJEMrv0
>>257
乙
この時代の人物はけっこう穴だな
鍾離昧の？連発とかもかなりアレだった
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:08:59 ID:BUnmWrLW0
>>255
昔は今よりも酷かったじゃないか
海外のマスコミがブリタニカ百科事典よりwikiのほうが上みたいな記事を書いたから
一時期過大評価されてたけどｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 07:56:03 ID:sg9MwJ9j0
>>249-251
えっと、例の作業で忙しくてしばらくここ見てなかったけど
誰かと間違いとらんか？

あ、どうせろくなこと書いてないだろとおもって見なかったのもたしかだから
チキンや郎って称号はありがたくいただいとく
今度利用者ページに書いとくわ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 08:09:22 ID:sg9MwJ9j0
>>218
普通のノートと違って削除依頼の場では、削除を主張する側が
かなり頑張んなきゃいけないってルールがあるんだよね
削除の方針とかそのノート読めばそのあたりはだいたい分かる

だから、あれは「後だし」じゃないんだけどなぁ
手続きにそった合意形成を要求しただけの話
むしろ「次の段階」でやらなきゃいけないことを「前の段階」でやったことにして
問答無用な対応しやがったことには少々立腹している

管理者の人とはもめたくないんだけど、一応その点について対話しにいくつもり
こっちがやるべきことをちゃんとやってからだけどな
263 ：218：2008/11/19(水) 10:14:43 ID:4/RRLTP60
>>262
>削除の方針とかそのノート読めばそのあたりはだいたい分かる

　ページではそうなっているが実態は違う…という事はままあるよね。
　現状、捨てIDや単発IDは書きたいこと書いたら戻ってこないから、意思確認が疎になってる。
　だから、wiki全体で説得のプロセスそのものが、かなり軽視されてる。編集合戦なんかも良い例だ。
　まぁ、ワシは不要論を説いた側の人間で、持論を支持されての事だから、強くは不満を言えんのだけど。

> 問答無用な対応しやがったことには少々立腹している

　まぁ、削除依頼ではそれぞれが意見を述べただけで、依頼者による取り纏めも何も無くいきなりだったな。
　起こってしまった事はしょうがないから、次は「削除票が上回る＝必ず削除される」を前提で行動するけど。

　ただ、斜に構えて皮肉を言ったり、ここで攻撃してる限りは、何時までも色眼鏡で見られる。
　編集記録を見たんだが…頑張ってるんだから、余裕もって構えてりゃ良いんじゃ無いかと思うわけで。
　情けが味方で恨みは敵なんじゃねーの
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:57:10 ID:xAT/z+Dm0
何か誤解があるようだが、削除依頼は議論をする場じゃない。多数決で決定する訳でもない。
あくまで管理者が出された意見を見て判断し、決定する。依頼者に票のとりまとめをする義務は無い。
あらかじめ合意を得た上で削除依頼を出した場合はすぐに削除されるのが普通。
最後の一人まで納得するまで議論を尽くす必要も無い。そんなことをしていては議論が決着するほうが珍しくなる。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:04:26 ID:xAT/z+Dm0
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ホウ統&curid=73368&diff=22977130&oldid=22856696

さて･･･どうしようか･･･。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:09:30 ID:4/RRLTP60
>>264
結局そうだな。
>>265
相談するでもなく、原典に無い、出展元を示さない「個人の感想」部分は削除でしょ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:20:20 ID:4/RRLTP60
相談するまでもなく、だな。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:22:59 ID:lnSNCCsh0
今見たら修正乙と同時に「略要」が残ってて吹いた
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:49:59 ID:sg9MwJ9j0
まあしばらく例の作業で時間がとれないし、
草取り編集は別の垢に移行済だからしばらく消えるわ
そいじゃ、今後は別垢の方でよろしく
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:47:03 ID:LPtBLN970
Metarurusごときの釣り針にかかる気もしないなぁ
悪いけどね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:54:40 ID:LPtBLN970
と思ったけどオモシロそうだったから食いついたフリしてみた
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:48:10 ID:HGSF18e80
「青龍偃月刀」の項目に「青龍刀」から転送されてるけど、
日本で青龍刀って言ったら関羽の得物みたいなやつじゃなくて
幅広の中国刀のことを指すよね？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:12:18 ID:67odSqH70
>>272
刀は詳しくないからわからないけど、

このHP（　http://wiki.ffo.jp/html/1560.html　）では
「青竜刀又は青龍刀は幅広な湾刀とイメージされているが、正式にはそう言った
ものは柳葉刀(りゅうようとう)と呼ばれる武器であり、完全な勘違いである」

って書いてあるね。どうなんだろ？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:19:58 ID:SwJIC7S10
そもそも”龍”の字の扱いはどうなってるんだ
人名用漢字だから人名に使うときは”龍”でいいか知らんが
それ以外の場合は常用漢字原則で”竜”になるんじゃないの
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:57:03 ID:BUuTEzoE0
>>273
青龍刀は実際に幅広だし、
柳葉刀はその名の通り細くて長い刀のことだから、幅広ってわけじゃない。
その人が言いたいのは、たぶん長い柄を持つかどうかの違いだと思うけど、
説明が中途半端になっちゃってるね。
ttp://www.gaopu.com/
276 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/11/23(日) 02:24:35 ID:+P7UR9cR0
竜造寺討伐隊は無敵です！！！
竜造寺一派からの反論なし！！！！投稿もなし！！！！
議論好きのくせに今回はだんまり！！！！
あまりの奇策に対抗手段を思いつけず失禁してんだろうなｗｗｗｗ
ま、ここまで問題が大きくなったら普通責任感じてWikiから去るよなｗｗｗｗ
竜造寺一派からの反撃が全然ないため改めて勝利宣言します！！！！！！
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 09:30:09 ID:0rS/Yyba0
>>273>>275
こういうときの中文ペディアと中文ぐーぐる。

幅広な湾刀というのはその名の通り偃月刀のことだろう。
青龍刀という一般名詞の刀は存在しないらしい。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 09:33:54 ID:0rS/Yyba0
あ、違うや。偃月刀にも湾刀という記述は無いな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:02:49 ID:kqEWqotF0
空気読まずに放言してみる。
三国志のウィキポータル作ったらどうだろーな。
歴史と文学とサブカルチャーにまたがる領域だし、独立して作っても悪くない気がするんだ。
発言に責任を取る気は俺にはないけどな。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:07:29 ID:kqEWqotF0
ちなみに中文版には[[Portal:三国]]があるんだぜ。あくまで歴史のサブポータルだけどな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 11:04:49 ID:gNbxcC3m0
正直、刀のことは刀のスレでやって欲しいという気持ちが(ry

>>279
Kangosh(ryよ、もう飽きたから、どっか池。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 11:08:59 ID:0j9g2VnI0
おう
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 16:07:53 ID:JbEe7Td10
[[魏が蜀漢を滅ぼした戦い]]

ドッギャアアアン!!
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 16:28:28 ID:ZGTgccOg0
趣味板でも項目名がくどいとかいう話になってた
○×の戦いみたいな通称もないみたいだし困るよな

曹魏の取蜀戦
曹魏の征蜀戦
曹魏の伐蜀戦

どれもくどいし
そもそも三国偏重・戦史偏重は何とかならんか
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 17:02:10 ID:6bTB1Mfw0
うわあ
これは酷いな

そもそも俺は
「要らない」
と思うのだが、せめて名前どうにかできないか
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 17:20:36 ID:C8JF3st20
>>魏が蜀漢を滅ぼした戦い

ほんまにあってﾜﾛﾀ
さすがに三国志は詳しくていらっしゃるようで。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:31:05 ID:gNbxcC3m0
まぁ、英語版の記事名が「Conquest of Shu by Wei」だから、そう訳する
わけだろ。
それよりも、こんなところで言わずに、ノートで指摘したらどう？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 20:29:24 ID:Tg5BXCP/0
[[晋が呉を滅ぼした戦い]]も出来てた。
それと、右上のテンプレの三国時代の戦いのリストに虎牢関が入ってるんだけど・・・
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 20:58:01 ID:6bTB1Mfw0
>>287
？まずここでどうするか聞いてみてるわけだろ
早漏イクナイ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:53:08 ID:jU51Hw7h0
>>281
うんにゃ、違うよ
というか、本当にどっか行きたいから、呼び戻さんどいて
頼みまっせ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:54:10 ID:jU51Hw7h0
>>288
[[利用者:巴投]]謹製のテンプレートだな
あいつもこの板の住民だと思ってたが違うのか？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:56:40 ID:JbEe7Td10
それよりも黄巾の乱が入ってるのが問題と思う。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:58:45 ID:6bTB1Mfw0
>>291
聞いたことある気はするがよく知らんね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:58:48 ID:jU51Hw7h0
そうか
やっぱあいつの専門は古代ローマとプロレスとお笑いで
シナ史は趣味に毛が生えた程度みたいだな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:38:30 ID:IG+UhzNc0
ほお
中国ポータルができていたか

それにしても新着はclaemonの劣化コムーネにはノータッチか
見る目があるではないか。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:15:12 ID:0otTEhUb0
[[田豫]]と[[劉予]]で表記に使っている漢字の違いに違和感を感じる。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:17:31 ID:kj9GAELj0
>>295
[Portal:中国]のこと？　2年以上前からあるようだが。
にても、存在感の薄いポータルであるのに違いは無いわな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:24:08 ID:Wo2ugY7U0
漢字の違いなら[[糜竺]]と[[麋芳]]だ。麋芳も本文中では糜芳になってるな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:34:38 ID:kj9GAELj0
中国語版は「麋竺」「麋芳」だね。

[[田豫]]と[[劉予]]は調べるのメンドイのでパス、スマン。
そういえば疑問なんだが、そういう場合の漢字って中国語版に準じる形に
するの？それとも何かの原書から？
300 ：296：2008/11/24(月) 11:29:20 ID:0otTEhUb0
ちなみに[[劉予]]の本来の表記である[[劉豫]]はリダイレクトになっています。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 11:38:36 ID:ISCDixyj0
なるほど
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:32:38 ID:TEuZFYyb0
Category:頴川陳氏

中身が寂しすぎることはとりあえず置くとして、字が違うことはどうしたものか

これに限らず[[Category:中国の氏族]]のところにあるサブカテゴリは突っ込みどころ満載でホントどうしたものか
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:46:50 ID:Kf7MH5Av0
誰か明の武将のwiki作成してくれ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:02:56 ID:TEuZFYyb0
愛新覚羅氏・・・○
宇文氏・・・○
汝南袁氏・・・○
琅邪王氏・・・○
太原王氏・・・○
夏侯氏・・・×夏侯氏には夏侯嬰の子孫とは別に魯の系統がある
顔氏・・・×瑯邪を入れるべきだと思うが
関氏 (中国)・・・×関羽のためだけのカテゴリにしかなっていない
遼東公孫氏・・・×寂しすぎる。発展性も無いのでは。無くてもいいのではないか。
司馬氏・・・○司馬遷が全国の司馬氏みな一族って言ってるから
謝氏・・・×謝氏にも色々あるんじゃね？
蕭氏・・・×ノートのとおり
諸葛氏・・・○
曹氏・・・×曹氏にも色々ｒｙ
孫氏・・・×孫氏にも色々ｒｙ
拓跋氏・・・○
頴川陳氏・・・×論外
馬氏・・・×馬服君系だけじゃないだろ
耶律氏・・・○
楊氏・・・どこの楊氏だ
陸氏・・・どこの陸氏ｒｙ
劉氏・・・○
完顔氏・・・○

明らかにそれ以外の系統がいない（圧倒的にメジャー）なら本貫なしでもいいかもしれないけど、「楊氏」だけで弘農華陰楊氏とするようなのはアカンやろ
そもそも遼東公孫氏のようにあまりに発展性が無いものは抹消してもいくね？後漢末から三国の連中以外にいるか？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:40:07 ID:0otTEhUb0
そもそも中国語版の人たちはカテゴリしてるのか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 17:48:22 ID:Ug7KELPM0
中文版は宗族単位ではなく姓氏単位だね。
百家姓の分類を基本にしているのかな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 21:03:32 ID:TEuZFYyb0
>>306
全てそう割り切るならモンクはないけどね
「楊氏」だけなのに項目内では華陰楊氏に限定してるのが、
「楽天イーグルス」ってカテゴリ名なのに中身は「生え抜きの楽天選手」に限定してるような不自然さを感じるんだわ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:02:42 ID:Wo2ugY7U0
上位カテゴリとして「楊氏」、下位カテゴリに新しく「華陰楊氏」を作るとか。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:39:36 ID:7Qe29nt/0
記事が増える前にカテゴリだけ細分化させるとカテゴリ厨に目をつけられまっせ
とりあえずカテゴリのページに「○○出身の××氏に使いまっせ」とでも
書いといて、カテゴリつける記事が増えたら分割させていけばいいっしょ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:43:42 ID:TEuZFYyb0
>>309
そもそも馬氏とか遼東公孫氏あたりは要らんでしょ
特に遼東公孫氏は時代や地域をまたいでいるわけでも無いから、まるで意義を感じない
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:52:28 ID:xn8G9Znb0
曹氏は前に話に出た泡沫曹氏の問題とも絡むからどこから手をつければいいか手に余るなあ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:10:42 ID:+FLeIJeC0
カテゴリ厨？

ああClarinのことね。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 18:11:06 ID:WR9k7z6EO
孝文王の冒頭に注目
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 04:48:03 ID:U9Y+yLJw0
>>313
取りあえず目についた妙なところだけ修正しておいた。
秦の暦が10月が正月であることを補足しておいたほうがいいかなと、ちらっと思ったけど、そこまでは手をつけてない。
（昭襄王の死と孝文王の正式な即位に１年の間があるとか、初版の著者みたいにマジで誤解するやつ出るかもしれないけど、、知らん。）
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 19:18:28 ID:L2jTm+eWO
暇編集は誤り多し
注意せよ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:33:56 ID:mn895UG10
[[袁氏]]
[[汝南袁氏]]
＞汝南袁氏の始祖となった袁?は、前漢設立前後に登場した人物で専横していた呂氏征討に活躍した周勃の親友で、弟の袁?は文帝、景帝時代に名臣として活躍した。その袁?の子孫で、汝南袁氏繁栄の礎を築いた袁安

袁?と袁安の関係って何が根拠だ？
史記・漢書の袁?伝、後漢書・三国志の袁紹・袁術伝、新唐書宰相世系表、どれにも載ってないよな？
そしてその関係をWikiに最初に載せた奴を見ると・・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:39:43 ID:kcI1o7Up0
汝南袁氏を見るとさびしくなる。
Safkanさんが投稿しなくなってから久しいなぁ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:42:49 ID:mn895UG10
＞袁術 - 後漢末の軍閥。成という国を立国し独立したが、曹操により滅ぼされた。
あのう・・・
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:55:39 ID:gPcFUasA0
R君級のニューキャラか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 22:54:37 ID:mn895UG10
>>319
R君と同等の警戒が必要じゃないかとマジで思う
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:04:54 ID:XtExft710
暴君　の編集合戦でハバネロが対象になってなくて笑える
あの項目自体要るんかって話はとりあえずやめとく
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 11:08:31 ID:ryG2aHDq0
>>284
記事が書かれる前から[[Template:Campaignbox 三国時代 (中国)]]に
[[魏が蜀漢を滅ぼした戦い]]・[[晋が呉を滅ぼした戦い]]で登録されてたから
仕方が無い気もするな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:20:01 ID:/T+O/tSj0
界橋の戦いがないのは新たに付け加えればいいだけの話だけど、
虎牢関の代わりには何をいれとけばいいんだろ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:36:15 ID:yOEi2+990
討董卓諸侯の戦い
とかそんな感じじゃないか。これなら足かけ二年の戦線をフォローできる。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 21:52:41 ID:8KQMIfnj0
しまうしまうしまう
文末は何でも「しまう」
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 22:06:13 ID:zmUa8I1M0
今日からあなたは「しまうー」
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 22:24:23 ID:LJSa4vo80
>>325
誰のこと？


ところで
[[李期]]
李期（りき、312年 - 337年）は、五胡十六国時代の成漢（前蜀）の第3代皇帝（在位：334年－337年）。廟号は幽帝。字は世運。

廟号て言っちゃってるのはまあイイとして、「幽帝」の出典わからんのだけど教えて

同じく
[[李班]]
李班（りはん、287年 - 334年）は、五胡十六国時代の成漢（前蜀）の第2代皇帝（在位：334年）。字は世文。廟号は哀帝。

こいつの「哀帝」も

あと更に言うと
[[廃帝]]
廃帝（はいてい）は、東アジアの王朝において、内部抗争などにより廃位されたり殺害されたりしたため、諡号や廟号を持たない皇帝や王の呼称。なお、廃位された皇帝でも、廃帝ではなく少帝や末帝、後主、廃主などと呼ばれる者もいる。また、哀帝の諡号を奉られることもある。

最後の「哀帝」っていったい誰の事例なんだ？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:17:59 ID:ZkszhrnI0
>>327
『晋書』巻121によると、李期の諡は「幽公」だね。もちろん廟号じゃなくて諡号。
李班の諡号は『資治通鑑』巻95に「諡班曰戻太子」(334年9月)とあり、同じく『通鑑』巻96に「追諡戻太子曰哀皇帝」(338年4月)ってので確認できると思う。
正確を期すると、上記の「戻」の字は、「大」のところが「犬」になる字ね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:36:23 ID:tf54m2rl0
>>328
ありがとう
通鑑のソースは華陽国志か？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:27:05 ID:NGcASwgX0
>>327
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%80%E5%B8%9D_(%E5%94%90)
この人のことかな？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:51:25 ID:tf54m2rl0
>>330
一応形式的には禅譲だから廃帝とは違うよねそれ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 10:08:42 ID:Dm82X4TE0
>>327
諡号と廟号の区別がついてないの、ドルチェットたんの立てた記事だね。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 19:23:42 ID:XWvqoqm30
廃されたのなら、廃した政権から帝の諡号を貰えるのはおかしいからね。
探せば特例があるかもしれないし、亡命政権などから諡号を貰うケースもあるだろうが、
どちらにせよ>>327の記事には補遺が必要だろうな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:47:45 ID:dXckizkO0
[[利用者:項籍]]


加筆のネタ元はなんなんだろ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 13:14:22 ID:10bhSArU0
昭襄王 (秦)で「県」を現代中国の県にリンクさせるのはどないやねん
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:04:37 ID:fK3n2yNP0
暇編くんは出典教えてという質問だけは徹底スルーですかそうですか
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 22:38:07 ID:TCRXM+Tq0
>>335
県に歴史の節を作って加筆するか、括弧付で分けて個別記事を作るか
前者は記事がメタメタになる可能性があるし、後者は個別記事濫造につながる可能性がある
お好きなほうをどうぞ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 22:52:51 ID:BO6eulFs0
リンク先が欲しいから記事・節を作るのでは本末転倒だよ。
「県」という記事を見たときに、県の歴史的な推移の解説が必要かどうかを判断するのが先。
必要でなければリンクを外すだけでいい。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 00:49:09 ID:rGsqu53C0
[[三省六部]]
唐の玄宗期に門下省が中書省に吸収されて、「中書門下」と呼ばれるようになった。

これって違うくね？
開元初年に中書省が紫微省となり、門下省が黄門省になっちゃいるけどさ。
別に中書が門下を吸収したりしてないよ…なあ。
自信ないから訊いてみる。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 05:27:51 ID:+RnLYp2/0
>>338
そしてリンクをつけたり外したりのモグラ叩きが延々とつづくわけか
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 19:49:00 ID:PGeL9faY0
暇編集君の会話欄が炎上してて笑ってしまった
そっちはどうでもいいけどルーツ君の編集を無批判に他の記事に入れないでくれ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:52:01 ID:zcGjDFRd0
>>335
[[県]]で言及されてるから括弧外しなよ
馬鹿なの？死ぬの？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 20:03:25 ID:f19r1kBw0
そんな義務は無い
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 20:56:00 ID:GCWZi/gV0
何でいきなり死ぬなんて話になるのやら。


話は変わるが[[category:隋朝]]・[[category:唐朝]]。何で分けるねん。アホかバカかと。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:12:28 ID:prTfLj6F0
[[陳 (姓)]]
＞本姓は黄帝軒轅氏の系統である公孫氏である。
これホント？初版編集者が自分のルーツとして書いてるっぽいんだけど。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:46:07 ID:caHIdeow0
その手のは一次資料レベルからして自称公称織り交じってるから鼻くそほじって眺めるべき記述かと。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:51:29 ID:ZXpjNKE/0
陳の出自は舜帝の後裔を称した媛姓（ちょっと漢字違うけど）じゃないけ？
中文版には百家姓の記述としてそう書いてある。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:10:25 ID:UFNsFVVO0
[[敬帝 (南朝梁)]]

ところが王僧弁が陳霸先と主導権をめぐって争い、梁の皇族である貞陽侯・蕭淵明を皇帝とし、蕭万智を皇太子として擁立する。
このため、あくまで敬帝と擁立する陳霸先と王僧弁は対立し、555年に陳霸先は王僧弁を討った。
そして557年、梁の唯一の実力者となった陳霸先により禅譲を強要されて廃され、ここに梁は滅亡した。


一行目注目
同一人物ダッツ☆ノウ
方と万を間違えるって、何を写したらそんなミスやるんだドルチェット君よ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:58:45 ID:UFNsFVVO0
>>347
それは漢書元后伝に見える魏郡元城王氏のルーツだね（王莽たちのこと）
それがキ姓になって陳氏になって田氏になって王氏になったんだい！ってのが王莽の主張ということらしい

そういうルーツは司馬遷以来言ったもの勝ち状態だな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 11:35:58 ID:hGRJt6nn0
万と方の取り違えって黄巾党がらみで後漢書か三国志で見たことあるなぁ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:26:17 ID:DtDeysa10
>>350
三国志ヲタはお帰りください
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 02:44:51 ID:RuT0FdnC0
見えない敵と戦ってる人から退場したほうがいいと思われ
353 ：350：2008/12/03(水) 02:51:13 ID:+F39VzcL0
中華書局の後漢書霊帝紀集解にあった。
何シャクは義門先生のことね。
恵棟が万字之誤って言ってるのは方字之誤の誤植だと思われ。

中平元年春二月，鉅鹿人張角自稱黄天，其部師有三十六萬。
[集解]官本考證曰，師當作帥，萬當作方。
何シャク曰，三十六方見皇甫嵩傳，不知何自訛寫為万，
復縁注引續漢書語，相沿不察也。
惠棟曰，萬袁宏紀作坊。今作萬，疑万(方)字之誤。
案何晏景福殿賦云「屯坊列署，三十有二。
星居宿陳，綺錯鱗比。辛壬癸甲，為之名秩。」
李善云，聲類曰方別屋也。方與坊古字通。
蓋張角列部署為三十六坊，各有甲乙，以別之也。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:26:07 ID:ypmnJXkB0
2008年12月3日 (水)
(移動記録); 07:34 . . Jyusin (会話 | 投稿記録) ページ 金日テイ をこのページあてのリダイレクト 金日? へ移動

ちょっとマテ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:34:01 ID:GwjeKF2f0
>>346
自称だろうと、記述されている一次資料が出典として挙げられていれば
閲覧する側はそっちで信憑性を調べることができる
（例えば孫武の子の名前みたいに新唐書の宰相世系が初出だったら疑ってみたりとか）
けど、出典が挙げられてないからねぇ。
まぁ自分の家に伝わってるインチキ家系図とかが出典なんだろうけど。

というか、黄帝の系統だから公孫氏だというなら、
中国の大部分が公孫氏になっちゃって何の意味もなさなくなってしまうんだが。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 04:02:39 ID:jzdXCpvH0
ふくろう男君はいったい何をしたいんだ？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:14:48 ID:WBrnWnV90
[[Category:蜀漢の人物]]

これ分かりにくいから、いらないと思う
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:22:45 ID:JIYpDX9/0
ふくろう男はもう何と言うかダメだな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:12:45 ID:ykiy4Gob0
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:14:48 ID:WBrnWnV90
[[Category:蜀漢の人物]]

これ分かりにくいから、いらないと思う

>こんなところに書かずに削除提案すれば？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:17:32 ID:VEVEvfaZO
誰かさんに絡まれてgdgdになるのが目に見えてる。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:28:08 ID:EEjPFwOW0
一覧消さなきゃこんなカテ作ろうなんて奴はでなかったんじゃねぇかな
っと誰かさんは思っていますよ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:07:12 ID:xTYjwaws0
中途半端だったり意味不明だったりするカテゴリなんて前からいくらでもあったじゃないか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:10:54 ID:aEVVaAT70
項目なりカテゴリなり、作っちゃったもの勝ちな現状はどうにかならないかなぁ。
作るのは簡単だが、削除には無駄な労力が費やされる。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:13:09 ID:xaG8lmLo0
[[任子]]

てぃーえす氏、乙です。

さて[[蔭]]をこれへのリダイレクトにした方が良いだろうか。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:32:09 ID:6SrsNuPQ0
>>360-361
出してみて、またグダグダにしてもらおうかしら。
そういえば、演義の一覧もまだ残ってたか。

>>363
同感だね。まともに記事書くのがバカらしくなってくる。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:39:04 ID:h1f2LhQz0
泡沫曹氏はふくろうたんがこの調子なら削除依頼出したいと思う
初版作成者の印象最悪だから削除に傾きやすいんじゃないかと思わないでもない
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:09:58 ID:1gjgoSs70
猫が好き、って人に見つからなければうまくいくだろうぜ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:19:21 ID:x+CbW20I0
>>367
このスレのアイドルのgdgdにするのが大好きな人じゃなく？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:31:14 ID:NEvVkic30
中研院の漢籍電子文献が消えた。ウィキペディアに使うかどうか以前に痛い
ところで関羽や甘夫人やらは時期的にも地理的にも
Category:蜀漢の人物に入らないんじゃないのか
ちなみにヌルハチはCategory:清の皇帝に入ってるがCategory:清朝の人物には入ってない
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:46:17 ID:sRyJ9zaJ0
漢籍電子文献入れないねえ。
使いにくいけどこっちから入るべか。
http://140.109.138.249/ihp/hanji.htm
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:56:36 ID:1gjgoSs70
このスレのgdgdアイドルになってるらしいから教えてあげるけど、
シナのサイトはたまによく分からん理由でつながらないことがある
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:22:17 ID:0+6nxXt7O
良く分からん理由でって

それじゃあ何も言ってないのと一緒だろ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:57:40 ID:EkMo2VGP0
「シナ」ねぇ…
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:00:33 ID:HhA9LJtX0
ていうか漢籍電子文献は.twな
375 ：＿：2008/12/08(月) 19:02:34 ID:FKjZsdx60

　”中田英寿”に見えた。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:49:47 ID:IpJ44iZP0
人物もこんだけ記事作ってると食傷気味だ
制度とか官職とか力入れようかと思ったりするんだが何をやろうかねえ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:58:05 ID:1gjgoSs70
>>374
あれま、これはすみませんでした

>>373
シナってのは、まあ踏み絵みたいなもんですんでお気になさらず
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:06:46 ID:1gjgoSs70
こっちに移行したってことっすかね

http://140.109.138.249/ihp/hanji.htm
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:18:30 ID:HhA9LJtX0
>>377
「シナ」という踏み絵を公共の場で踏んで見せることで、
「俺は中国史関係のこと趣味にしてるけど別に中国は好きじゃないんだからね！」
とアピールしているわけだね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:19:12 ID:wlftE0c50
>>376

[[参知政事]]・[[翰林学士]]・[[御史台]]

とか作ってくれるとすっごく助かるんすけど･･･。ダメっすか。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:32:08 ID:IpJ44iZP0
>>380
[[御史]]ならなんとかなるやもしれぬが他は無理ッスヨ

代わりに[[録尚書事]][[領尚書事]]は貴方に任せた
382 ：380：2008/12/08(月) 23:44:17 ID:wlftE0c50
よーしパパがんばっちゃうぞ。

とりあえず『中国歴代職官事典』を借りてくることとしよう。それに載っているかどうかは判らんけど･･･。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:02:58 ID:GxFHR90N0
380さんならきっと[[郎]]とかもやってくれるに違いないよ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:47:27 ID:cz5zA5vN0
>>378
天漢日乗の人がこんなこと言ってるね。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/12/post-1117.html
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:42:40 ID:yZKjAit10
＞(Undo（だから「遼来来」じゃないっちゅーの）)


まあ、乙なんだが、こいつも靴下くんか・・・
386 ：380：2008/12/11(木) 22:14:32 ID:EGht6E+u0
>>381

とりあえず参照しといたほうが良さそうな論文が三つあるけど、俺の近所では手に入らない。
今度の日曜日にそれを取りに行くんで舞っててちょうだい。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:19:45 ID:mj53HkOU0
>>386
蝶期待してる
がんがれ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:02:45 ID:eMTYbMiy0
昔どっかの板にやたらシナシナ言って韓半島韓民族言ってるホロン部がいたな
せめて漢字で支那と書いてくれ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:25:16 ID:El9sEc5T0
「支」なんて字を含んだ表記て書くほうがより嫌中的なニュアンスが強いって聞くが
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 07:16:53 ID:JVn4Zl3q0
漢字は中国からの仕入れものだが、カタカナは日本が生んだもの
つうことで、ネット限定右翼愛国者には、なみなみならぬ思い入れがある、と。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 07:43:06 ID:eJGtiz1r0
>>378 >>384
旧ページも復活してるね
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:06:14 ID:vnQRII6Y0
>>390
中国政府内でも片仮名の「シナ」は日本語を知らない中国人には分からないので黙認という意見もあるらしいが、本当はどうなんだろうか？

ところで、[[胡瑛 (湖南)]]という記事名が微妙だな。どうも、同じ時期（民国期）に雲南にも同姓同名がいるかららしいが。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 18:52:54 ID:L7MRLnGcO
寧成

中漢て後漢のことじゃん
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:11:19 ID:bKFe4ob80
>>393
なんか非常に物語風な記事だな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:20:05 ID:GNhDis8D0
すごくルーツ君を思い出す
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:25:54 ID:GNhDis8D0
「九卿の身分にまで出世した者は裁かれたときは死刑になる前に自決するものだ。わしは自分で自分の命を絶ちたい」といいながら何日も何日も首枷を牢獄の石の床にぶつけ続け、それをようやく叩き割ってその壊れた枷で見張りの牢番を殴って脱獄してしまった。

是時九卿罪死即死，少被刑，而成極刑，自以為不復收，於是解脱


俺は壊れた枷でお前を殴りたい
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:15:53 ID:yOqAGP3e0
>>393
いや前漢の人だよ。『史記』酷吏列伝や『漢書』酷吏伝に見える。

>>395
同感。全くひどい記事だ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:23:44 ID:GNhDis8D0
>>397
そんなこたぁ知ってるわい
中漢ってのは季漢輔臣賛でいうところの後漢のことじゃね？って言ってるのよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:45:07 ID:tphI13N/0
>>398
すまん、そういう意味か。
ほかに応劭『中漢輯序』って著があるけど、後漢を指しているとみるべきだろうね。
寧成の記事に出てくる理由がさっぱり分からん。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:01:21 ID:vZrFTD/b0
[[利用者:59.134.165.160]]
またイタチごっこがはじまる悪寒。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 01:08:33 ID:/bg9HzKg0
これは酷いね
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:29:58 ID:/bg9HzKg0
そういえば宋書はけっこう抜けがあって到彦之伝は完全に欠けいているって書いて無いね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:01:20 ID:4v0dix9N0
ふくろう男はほんと何なんだ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:54:27 ID:dSYtwEUe0
[[録尚書事]]

出来たー。けど細部には正直自信が無い。プラス北朝のことは全然わかんなかった。後は頼む。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:11:45 ID:s/Y7YVSK0
>>404
乙姫さま
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:19:54 ID:IlXnWQDj0
>>404
これは乙と言わざるを得ない
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:58:15 ID:4v0dix9N0
>>404
お疲れ
次は[[郎]]だね
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 07:53:42 ID:TGZ6khve0
>>404
乙

後どうでもいいけど伍子胥というかそこら辺のが少ないんじゃないか
[[費無忌]],[[申包胥]],[[伍奢]],[[平王(楚)]],
[[昭王(楚)]],[[柏挙の戦い]]
全部中国語版にはある。一応執筆依頼にも出しといたけど
俺は中国語分かんないし書くだけの知識もないから書ける人が居たら
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:04:03 ID:OXLxI1TY0
>>392
雲南の胡瑛は、中華書局の『民国人物伝 8巻』で取り上げられてるんですよ。
なぜか、知名度の高い湖南の胡瑛の方が、中華書局でまだ記事にされてないのが不思議ですが。
もう少ししたら、雲南の胡瑛も記事立てます。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 21:27:38 ID:JG7uyzsm0
ふくろうたんから返事が来たのでちょっと驚いた
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 21:53:24 ID:PV2Np/+y0
一応話を聞く奴で良かったジャマイカ。これで削除もスムースに進むだろ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 22:07:33 ID:JG7uyzsm0
[[寧成]]

相変わらず変な奴がいじってるので直してやった
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:08:24 ID:e5gqbaRJ0
猫好き君からコメントもらっちゃったよ
なんて返事くれるかなあワクワク
414 ：409：2008/12/21(日) 00:25:12 ID:kRNCnh1E0
中華書局の『民国人物伝 8巻』で取り上げられてるのは、湖南の胡瑛でした。
勘違いですみません。
雲南の胡瑛は、解放軍出版社の『民国高級将領列伝 7巻』で取り上げられてます。

どっちにしても、雲南の胡瑛についても記事を立てますし、
湖南の胡瑛もこの後加筆、補充する予定です。失礼しました。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:44:33 ID:EvPBYZPh0
>>413
猫のおっさんは都合が悪くなると論点そらしたり、無意味に話をおおげさにしたりするタイプで
その場の議論で勝っても負けても議論相手を不快にさせることだけは忘れないから
ワクワクできるような展開は期待しないほうがいい
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:41:29 ID:w/BF4h/S0
投稿ブロック後のふくろう男は･･･
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:36:48 ID:SoNvD+bc0
猫好きとかヨノエモンが月間感謝賞にノミネートされてるってのがあり得んわ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:13:22 ID:gwAANnleO
感謝賞ってもう機能してないから選ばれても意味ないよ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:14:32 ID:49oGmq5g0
GOLFLFとUNICAMERAの使い分けが荒いな
CUにはもう目をつけられてるんだから、ほどほどにしときな
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 09:11:58 ID:7ONLBLFMO
スレ違い
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:42:19 ID:Kniu/WaH0
諸葛亮の

桓問「諸葛丞相今與誰比？」答曰「諸葛在時、亦不覚異。自公没後、不見其比。」

っていう見出しはなんなんだろうな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:55:18 ID:X9v6e8rd0
MioUzakiが別垢で戻ってきてるみたいだな
なんでアホほどいすわりつづけるんだろ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:18:22 ID:VYOZcJwu0
[[中行説]]に不要な文を執拗に追加しようとする奴はなんなんだ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:24:26 ID:0sT/IsOs0
[[zh:三家分晉]]翻訳希望
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:53:36 ID:iwhwzbIP0
[[三十六計]]の個別の記事って、ウィキクオートに書くべきじゃねえのか？

ま、その前にソースは無いし、全く内容が頓珍漢なのもあるし。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:19:11 ID:bnZLJYRA0
三十六計のテキスト自体が三国志と三国演義を区別できてなかったり
狄青の両面銭を「痴れ者を装って敵を油断させる計」か何かにこじつけてたりして稚拙だと思うが
ウィキペディアのはそれ以前の問題だな

ただ初版の人がノリノリで書いてる上に、それを読んで感動した人が
ご丁寧に会話ページに謝辞を送ってる
そういう人達の幸せを壊すには忍びないとも思う
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:24:54 ID:XK6dXUct0
>>426
ルーツ君だってノリノリで書いていたであろうところを、俺たちがその幸せぶち壊してるんだ
今更気にすることでもないでしょ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:01:47 ID:T+9fui9A0
[[曹安民]]
武帝紀に弟の子だとはっきり書いてなかったっけ？
[[曹操]]
上と同じ理由だが、211.1.187.20の編集が分からん。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:39:26 ID:H3RO/siN0
>>428
あるな。「弟子安民」ってなってるわ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:32:47 ID:c4TuwNFd0
[[中国の文人一覧]]

今見つけたんだが･･･。これ意味あるか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:28:44 ID:MYTQbGfj0
[[Category:中国の文人]]もある
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:27:34 ID:9SiaMhMl0
[[呂不韋]]2009年1月19日 (月) 01:49
「この説が真実かどうか今となっては確かめる事はできないが、当時から広く噂されていたようであり、歴史書によっては事実として書かれている場合もある。 」
思わず吹いた。間違っちゃいないが、余計な編集というのもあるもんだ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 10:35:01 ID:nj6vynkj0
[[元好問]]
南北朝時代の北魏の孝文帝の末裔と言われる。また、唐時代の詩人・元結、元稹の子孫とも言われる。

これルーツ君の仕業だよな。
元好問の祖先が拓跋氏であることと、孝文帝の時代に平城から洛陽にうつったことは、ほかでも確認できるんだが、孝文帝の末裔と書いてるものを見いだせないんだが。


[[元シン]]
彼は代魏の孝文帝の末裔であった。

これもルーツ君。昭成皇帝の十世孫を勝手に孝文帝の末裔にすんじゃねえ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 20:33:17 ID:yxexTU2C0
少恭帝って何？そんなのあるの？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:59:23 ID:Z1HEspeM0
>>434
漢の少帝（劉恭）を少恭帝としてるのが、大陸のサイトにあるけど、これも怪しいよな。
http://www.baidu.com/s?wd=%C9%D9%B9%A7%B5%DB
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:07:47 ID:AlSQgeMQ0
>>435
おいwwww
前漢には少帝（恭・弘）が2名いるから、区別するために便宜上用いられている表現であって日本でも使われているぞ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:11:17 ID:AlSQgeMQ0
しまった、「少帝恭」じゃなくて、「少恭帝」か……それは知らないな。すまぬ、勘違いしていた……。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:18:38 ID:xa1kNXdB0
「少帝某」の問題も別にあるんじゃないの
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:30:25 ID:WJeNiNWU0
話を戻すと、元釗を少恭帝としたり、拓跋余を隠宗・敬寿皇帝にしたりするのは、多分誰かの妄想。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:12:33 ID:a1GXRdpt0
[[伯邑考]]
に限らないが

「姫昌」「姫旦」って表記はおｋなのかね？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:34:12 ID:omrdXqVb0
[[龍紀(秦宗権)]]の項目はあるのに[[秦宗権]]の項目はないんだな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:03:10 ID:Gj+xXemM0
>>440
慣用的にはいいんじゃねえの。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:54:35 ID:HiNY5P9f0
>>442
そんな慣用あったっけ？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:08:13 ID:EsPglUyg0
どういう問題があるのかはっきり言ってほしかったり。
姫姓に問題があるのか、姓名で書くことに問題があるのか。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:09:41 ID:HiNY5P9f0
>>444
「氏」名はおｋだけど、「姓」名はNGだと思ってた。
戦国時代くらいから曖昧になってるけど。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 18:24:14 ID:Pa8Musro0
すべてのルーツ君に捧ぐ
洪邁『容斎随筆』巻6「唐書世系表」

新唐宰相世系表皆承用逐家譜牒，故多有謬誤，内沈氏者最可笑，其略云：
「沈氏出自姫姓。周文王子?叔季，字子揖，食采於沈，今汝南平輿沈亭是也。
魯成公八年，為晉所滅。沈子生逞，字修之，奔楚，遂為沈氏。
生嘉，字惟良，嘉生尹戊，戊生諸梁，諸梁子尹射，字修文。
其後入漢，有為齊王太傅敷德侯者，有為驃騎將軍者，有為彭城侯者。」

宋書沈約自敍云：「金天氏之後，沈國在汝南平輿，定公四年，為蔡所滅。
秦末有逞者，徴丞相不就。」其後頗與唐表同。按?季所封自是一國，與沈了不相渉。
春秋成公八年，晉侵沈，獲沈子揖。昭二十三年，呉敗頓、胡、沈、蔡之師於鷄父，沈子逞滅。
定四年，蔡滅沈，殺沈子嘉。今表云?季字子揖，成八年為晉所滅，是文王之子壽五百餘歳矣。
逞為呉所殺，而表云奔楚，宋書云秦召為丞相。

沈尹戊為楚將，戰死於柏舉，正與嘉之死同時，而以為嘉之子。
尹射書於左傳，三十四年始書諸梁，乃以為其子。
又春秋時人立字皆從子及伯仲，豈有修之、惟良、修文之比。
漢列侯表豈有所謂敷德、彭城侯？百官表豈有所謂驃騎將軍沈達者？

沈約稱一時文宗，妄譜其上世名氏官爵，固可嗤誚，又不分別兩沈國。
其金天氏之裔，沈、姒、蓐、黄之沈，封於汾川，晉滅之，春秋之沈，
封於汝南，蔡滅之，顧合而為一，豈不讀左氏乎？歐陽公略不筆削，為可恨也！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 19:19:57 ID:d+ontmdC0
よくわからん。
日本語でおｋ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 20:49:57 ID:r1SDp3KX0
よーするに
上で挙げたような史料は間違いだらけで信憑性なんて無いんでそういうのを元に編集すんなって事でしょ？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 20:51:52 ID:r1SDp3KX0
>>445

本来は姓+名は×

でも他にうまい表現の仕方が思いつかないので黙認してる状態。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:50:59 ID:a1GXRdpt0
>>449
文王とか周公旦とか、あるいは発とか旦とかの名だけでよくね？いちいち姫をつける必要がない
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:06:05 ID:O+loKjUc0
姬昌、姬旦は漢籍に用例がないでもない。
台湾の瀚典ででも検索してみれ。
歴史人物表記としても、あまり目くじらを立てるものではないと思う。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:35:04 ID:4u0feX8m0
そういや西漢演義で韓王信が姫信になってたが
韓信とゴッチャにしそうな読み手に作者が配慮した気がする
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 02:00:09 ID:yBRJoPmB0
>>451
真田信繁を真田幸村と呼んでいいのか？という問題だな
当時その人物はそう呼ばれていなかったはずだが、人口に膾炙にしている？呼び方
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 06:42:12 ID:yiColNK20
>>453
違うだろ。
織田信長を平信長と呼んでいいのか？という話。
真田信繁を真田幸村と呼ぶのは張益徳を張翼徳と呼ぶようなもの。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 07:15:19 ID:5Ca+H0fT0
それも微妙に違う。
日本の場合、当時正式に使われた名としては、姓＋名（諱）、もしくは名字＋通称が普通で、
名字＋諱は用例は通常使わないが、史学では（後の世からの呼び名としては）普通に使う。
「松平越中守」「源定信」が正式だが、歴史の教科書ではたいてい「松平定信」と呼ぶ。
姫昌、姫旦も同様に目くじらを立てるレベルではないと思う。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:21:03 ID:fvBye92t0
中国史とは微妙に違う気もするんだが、「結核」の逸話に
「結核で命を落とした歴史上の人物」として曹操が挙げられてるんだけども、根拠って何？
三国志本文には結核なんて書かれてるわけでもないし。エピソード的には頭痛持ちのイメージが有るんだけど。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:53:28 ID:WRqXA+Nb0
根拠は……たぶん脳内妄想だと思う
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 12:44:53 ID:i8L/vDtx0
'''朱友雍 '''（しゅゆうよう、生年不詳 - 生年不詳）は[[後梁]]の[[皇族]]で、
'''朱友徽 '''（しゅゆうき、生年不詳 - 生年不詳）は[[後梁]]の[[皇族]]で、
'''朱友璋 '''（しゅゆうしょう、生年不詳 - 生年不詳）は[[後梁]]の[[皇族]]で、

高度すぎて俺には理解できないんだが、これはギャグなのか？そうだろ？そうだと言ってくれ！
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:09:39 ID:LQP2wX0S0
>>458
ギャグつうか。
単に《舊五代史》の宗室列伝をそのまま書いてるだけと思うけど。
訳文晒すのが目的なわけじゃないから、それ自体がお咎めになるんだっけ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:56:37 ID:4vIcwQZD0
>>459
いや、458がツッコミたいのは生没年の後ろ側も「生年」ってなってるところだと思われ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:20:47 ID:LQP2wX0S0
>>460
これはユーモアが足りなかった…
修行してくる
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:36:45 ID:XOO0w4Q70
>>458
直したよ。
五代はあんま詳しくないから、おかしいとこあったらサクッとやっとってけれ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 01:01:16 ID:A+V4H9M40
明帝　（東晋）
＞俗説では、明帝は、孫呉の孫権と同じように碧眼で紫髪で黄髭だったという。

晋書明帝紀
「此必黄鬚鮮卑奴来也」


「孫呉の孫権と同じように碧眼で紫髪で」は要出典だよな？黄髭しかないじゃん
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 08:33:04 ID:h3iWoUIy0
俗説だったらそういうのもありうるんじゃない？
それよりも、そこで孫権を出してくることの方が理解できない。
なんで孫権なんだ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:33:48 ID:uhhysVgB0
>>463
当該部分は、[[明帝 (東晋)]] 2006年11月10日 (金) 13:59の加筆で、124.144.45.235によるものだが、
これはルーツ君IPだろ。
「略要」記事だってことだ。
全面的に見直したほうがいい。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:55:12 ID:+Oj6/XA60
[[封事]]乙なんだが、封事は日本でも中国の真似して行われていなかったっけ？
[[意見十二箇条]]とか
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:58:18 ID:U3GB617q0
>>466
[[天狗党の乱]]からもリンクされてるね。
468 ：DTTX：2009/02/10(火) 06:47:14 ID:dgtkDnd00
[[Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邊研
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:36:28 ID:sj26pzOY0
天竺鼠という人が後漢末・三国時代のピンインを消して回ってるな
自分で作った記事にはピンインを書いてるけど
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:10:08 ID:JXaEbaQC0
行動の意味が分からん…
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:34:43 ID:ePuy+UBX0
日本語読みしろ
ってこと？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:18:12 ID:byiGxVp90
よのえもんよ、「推敲」と言いながら誤字脱字を増やすのは勘弁してくれ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:23:24 ID:7NY11Mun0
>>469-471
御存知ないかも知れませんが、以前、古代の人物につき、ピンインについて揉めたことがあったんです。
私もピンインを冒頭部分に記載したことはあったんですが、それらは全カットされたため（本文中、あるいは表の方は残されましたが）、冒頭部分での記載はやめました。
現在の音を正確に反映しているかどうか等様々な問題があるためということです。
もし、本文中と表の方も消せ（あるいは冒頭に復活させろ）、という合意ができれば、そう致します。

あと、念のためですが、私はピンインを消して回ったのが主目的じゃなく、ソートの整理が主目的です。
それは誤解なきように。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:29:06 ID:7NY11Mun0
あと、とりあえず表の方も、読みの部分は、いっそのこと削除することにします。
余計な議論にならなくて済みそうですから。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:57:37 ID:7NY11Mun0
それと、これから読みを削る表の作成者は私です（アカウント取得前の作成です）。年のため。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:39:15 ID:p/0j8xH00
一時揉めたことがあったからって方針になった訳でも無いのに消して回るのは余計なお世話
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:46:16 ID:p/0j8xH00
そもそも自分が消されたからって生体bot化して他の記事も消して回るという神経がイミフ。
ご存知ないかももクソも無い。
藤原不比等だって当時「ふじわらのふひと」と発音された訳じゃないし、
ひらがなも発明されていなかったが現在の百科事典に読み仮名として書くのに何の不都合もなし。
普通話のピンインも同様。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:06:23 ID:NECurvEP0
>>476-477
これ以上、私の方でこの件について、ここで回答する気はありません。
スレが荒れることになりますから。
あと、ご不満があるなら、どのような手段でもご自由に。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:08:35 ID:NECurvEP0
もちろん、Wikipediaやネットのルールや常識に違反せずに、ですね。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:36:26 ID:FsUSimym0
>>477
それちがくね？
あえて言うなら比べるべきは中世欧州人の日本語版記事で、各国語での発音記号が付いているか、だろう

まあ、付けるのも外すのも好きにして
何かで公式に決まったものでなければ俺は好きなようにさせてもらうので
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:31:39 ID:JJJU/B7j0
おれ自身は付いてたほうが便利と思う。でもそのあたりはどうでも良くて。

つけるにせよ外すにせよ、「それのみの編集」は止めれ。ほかのついででやってくれ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:32:17 ID:JJJU/B7j0
あと全体の第何巻・列伝の第何巻って情報も結構有用なので外すの止めれ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:40:04 ID:JJJU/B7j0
[[利用者‐会話:天竺鼠]]
で指摘を受けたんでそれを実行しているんだろうが、漢籍電子文獻ではもろに通巻でやってるぞ？
一概にどれが良い悪いはいえないだろうけど。それを生体Botのごとく一気にやってしまうのは止めれ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:58:36 ID:5Dx0OObw0
(たぶん)システム上やむをえず通巻表示されてしまう中研院のデータと
後漢書を引用するときのルールとは別物だろう
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:03:55 ID:JJJU/B7j0
一番お手軽にアクセスできる漢籍電子文獻で通巻でやってるならそのデータは十分有用だと思うが？

ま、いずれにせよ一気にやってしまうのは止めれってこと。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:10:52 ID:p/0j8xH00
一気にやるんだったら、プロジェクトなりPortalなりで合意を形成してからだろ、普通
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:25:54 ID:fN6l6jOh0
流れを切って悪いんだが、
[[ソグド人]]
孫堅がソグド人であるって説を誰が唱えてるんだ？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:49:20 ID:JJJU/B7j0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BD%E3%82%B0%E3%83%89%E4%BA%BA&diff=22823983&oldid=22232992

で追加された文章だけど、蜀の君主なんて書いてる時点でもうだめだこりゃでしょ。消しちゃって良いよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:20:17 ID:U81dNEJF0
たぶん孫権って言いたかったんだろうな。
けど、孫権の容貌の書き方にソグド人の容貌の書き方が合流したのかも
っていう発想は出てこなかったんかね。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:37:01 ID:l12n3fOG0
[[曹操]]

＞ちなみに、曹操を捕えた中牟県の県令は『演義』では陳宮になっているが、実際には楊原が正しい。

なんか自信満々に断言してるけど、そうなのかい？
任峻伝には曹操が捕まった時にも楊原が中牟令だと言えるほどの根拠は無いと思うんだが。
（仮にそうだとしても曹操の項に書く必要があるのか、と思うが）
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:48:27 ID:DSaqt18P0
三国志かー王道だな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:07:54 ID:U81dNEJF0
その記事に限らず、「ちなみに」で始まる豆知識は全部削除しちゃっていいよ。
どうでもいいことか間違ったことしか書いてない。

ちなむなｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:02:47 ID:vw4hMBUa0
もはや小説か解説書の領域だな。
知識が欲しい人が、そういう小ネタを欲する気持ちもわかるがな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 13:55:11 ID:GxvBejcA0
三国志ばっかりだなｗ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:06:46 ID:9ch+nX4z0
[[雲台二十八将]]て光武帝の節からの丸コピペでGFDL違反じゃないのか
その点を措くとしても同じモン2つ見せられたところで何の役にも立たんぞ
范曄の二十八将論とか司馬光が順番にケチ付けた事とか何かあるだろう
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:46:41 ID:Xj8sBk520
出典さえ明らかなら小ネタでも載ってて良いのだけどなぁ。
大方が、うる覚えで書いてて間違ってるから困る。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 19:33:23 ID:sLwAcolW0
よのえもん、推敲といいつつ誤字を増やすの止めれって。全く。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 20:09:15 ID:cuLPQyCM0
楊尚昆が毛沢東に「魏延」と呼ばれたことの根拠として
光栄の本が堂々と挙げられててクソワロタ
あれじゃヤンさんも浮かばれまい
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 20:16:18 ID:vcLfuCUm0
>>498
コーエーから辿っていけないのかな？
コーエーも出典なしなのかな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 20:39:23 ID:cuLPQyCM0
廬山会議で劉少奇が彭徳懐に「魏延の反骨」と言ったことが訛伝したような気がする
そして光栄の本を探すのは廬山会議実録を探すより面倒くさい
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:49:31 ID:qDsMiSE10
>>498-499
コーエーの三国志人物事典（多分、４だったはず）で、それは書いてありましたけど、出典不詳ですね。
毛沢東なり、共産党なりの公式文献に載る話とも思えませんが。

まあ、コーエーにかぶれて[[宋宝]]をやらかした馬鹿＝私に笑う資格はありませんけど・・・。
502 ：DTTXbb.KUY（プロ”管理”人）：2009/02/24(火) 23:50:13 ID:OxIoan5n0

　【中庸な表現】で独自な研究を掻き続けてます。

　[[利用者:Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邉研

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　　　　「旧ユーゴはじめ東欧のスペシャリスト？」
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　Peccafly 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの学生ニートじゃん
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 01:02:32 ID:31psorBl0
>>501
光栄は出典は出さないし、出したとしても某オタスケマンと同じ水準だからな……。全てがそうだとは言わないけれど。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:19:25 ID:irALAVf30
『三国志演義』で1回くらいしか出てこないやられ役まで全部単独記事化は流石にどうかと思うよ俺
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:27:04 ID:UdHgO3cO0
>>1
ここが出所だったのか・・・・
最近、中国史系のwikipedia、粗悪な記事が量産されてると思ったら・・・・

中国語の記事を直訳して載せれば、ああなるだろうな・・・

もう少し、改良、というか、上手に訳せ。
日本語はもっと接続詞を多用しなきゃいけないし、ああ頻繁に文を切っては読みにくい。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:37:29 ID:kYt/+F060
>>505
率先垂範。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:39:14 ID:UdHgO3cO0
>>506
やってる。
ハンドルは言わないけどね。

それで、迷惑してるから言ったんだ。
正直、２ちゃんねるにこんな板があったことも、今日始めて知ったんだ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:41:13 ID:kYt/+F060
ところでこいつを見てくれ。どう思う？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%B3%E8%99%8E
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:43:21 ID:kYt/+F060
>>507
今日初めて知ったのか。
それで全部読んでないんだな？
きちんと読んでりゃ、あんたの言う粗悪な記事を
このスレがいかに食い留めてきたか分かろうってもんだ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:11:13 ID:I0JEXCk4O
粗悪な記事の実例を挙げてくれないか？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:21:33 ID:kYt/+F060
ルーツ君。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:26:50 ID:I0JEXCk4O
505が言う粗悪な記事はなんだろね
その編集者は俺を含めたここの住人なのかもしれんが、このスレがルーツ君のようなもっと酷い記事を直してきたことを、505には認識してほしい
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:34:54 ID:EVZBDJjG0
>>中国語の記事を直訳して載せれば

ここが気になるところだが。
ルーツ君亜種なら妄想も多いから、違うんじゃ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:37:13 ID:kYt/+F060
>>512
さっき>>510が505氏の投稿かと思って素っ気ない一言レスしたけど、
その後、どっちみち505氏が参照するのに都合いいかと思ってそのままにした。
すまんかった。

505氏の言ってる粗悪記事の筆者がルーツ君だったというオチかも。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 15:30:57 ID:90nnVLoE0
ルーツ君は中国語記事の訳なんてしてない罠。
100％断言できるが、ルーツ君には漢籍や中文を参照できる能力は皆無。
ルーツ君にできるのはネット上の日本語記事やムック本・小説の切り貼りに自分の妄想を加えることだけ。
505の言ってる粗悪記事は別物だろ、たぶんね。
505ももっと具体的に指摘してくれていいんだよ。ここはそういうスレなんだから。
具体性を欠いたまま、他人を非難しても釣りと思われるだけ。
さっそく俺も含めて何人か釣られてるわけだが。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 16:00:33 ID:90nnVLoE0
中国語版Wikipediaの記事を翻訳する場合
[[Wikipedia:著作権#ウィキペディアにおける翻訳]]
[[Wikipedia:Text of GNU Free Documentation License]]
の縛りがあるから、初版はむしろ直訳のほうがいいんじゃないかと思うんだけどな。
下手に改変すると問題が発生しないとも限らんし。
別に読みやすくするのは、後からでも改変できるわけじゃん。
これは俺の解釈だから、強くは主張しないけども。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:09:01 ID:irALAVf30
そういやこのスレ住人にも釣り好きな子がいましたっけ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:23:25 ID:irALAVf30
>>508
白虎って渾名でいいのかね
字かもしれないよな

Wiki的には一つにしぼれないので「厳白虎とも呼ばれている」くらいの表現の方がいいのか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:23:51 ID:zIQiqRlF0
>>505
具体的に示すか、アカウントをとっている場合、本人に言うか
文章を直せばいいんじゃない？
中文、漢文を翻訳できるレベルの人がそんなことで怒るとは思えない

どうしてもネットをやると改行のせいか、点が多くなりやすいし、
まして漢籍からの翻訳だと文章をつなげるために、そうなるのは仕方がない面がある

そこまでこなれた翻訳は、正史翻訳がはじめからある三国志以前は素人には無理
ないものねだりとしか思えん
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:14:46 ID:b2AKEbQQO
三国志といえばさ、「演義」で検索すると
三国演義にリダイレクトされちゃうのはどうかと思う。
三国志厨的な用法としちゃ間違ってないだろうが…。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:45:22 ID:EVZBDJjG0
三国演義以外はアウト・オブ・眼中か。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:28:05 ID:i5QVRpS10
>>518
たぶん張飛燕と同じで綽名だとは思うが、確証がないんだよね。
あと出身地不明になってるけど、
孫策伝注に引用されてる江表伝に呉郡烏程の厳白虎と明記されとりま。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 18:11:03 ID:mxFrbTO30
>>508
厳虎なんて聞いたことないんですけど。
どっからでてきたの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 11:01:14 ID:tDZW0Pwx0
[[中国古代英雄]]
これはいかんだろ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 15:03:27 ID:m+tCsz6h0
内容もアレだが、簡体字とかそのままでどっかのコピペってバレバレだな。
ttp://reader.feedshow.com/show_items-feed=61380e8409983cfbe3f2b36fc426238f?page=1
ここのコピペかな？
著作権侵害という名目で削除でいいだろ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 20:59:11 ID:mYoJHfmz0
いや厳虎は厳虎だよ。出典は孫策伝、呂範伝や注釈の江表伝、呉録など。
最初に厳白虎と書き、その後は虎と続けることが多いみたいだ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 22:45:36 ID:j209uaex0
するとやはり渾名の可能性が高いと思うが、
断定して記事のタイトルにするのはどうなのかな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:48:11 ID:q1XQzYdr0
とりあえず、改訂して、渾名と断定せず「別号」にし、出身地追加しておきました。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:58:22 ID:q1XQzYdr0
あと、『演義』は[[厳輿]]ですけど、正史は厳与（厳與）なんですね。
今まで気づかなかったですけど。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 01:05:25 ID:q1XQzYdr0
あ、ごめんなさい。勘違いでした。正史でも「輿」ですね。
「厳輿」で中央研究院の検索で引っかからなかったから、勘違いを・・・。

危うく、大ボケの編集するところでした。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 12:22:59 ID:EdbQ44/MO
天竺鼠先輩はもう少し落ち着いて編集作業しる
改名とかいきなりじゃなくノートで議論な
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:17:12 ID:fGVViVIK0
[[蜀征討戦]]
改名されたね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01:05:23 ID:eOzAgNZ20
Wikiに繋がらない気がする
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02:08:22 ID:lm4SAcqV0
>>532
改名することはともかく、改名内容と改名までのプロセスに異議がでてるね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 01:03:27 ID:d/TpdY3/0
[[霊太后]]
霊って諡だろ？
なんで「帝の存命中は、霊皇后」なんだ？
もちろん宣武帝のほうが先に死去してるし。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:09:29 ID:vFI4OgE90
そのくらいのものなら自分で直せばいいよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:10:16 ID:OELnqTDI0
そういう間違いを書く手合いは他所でもやらかしてる可能性があるから
晒す事にもそれなりの意味はある
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:45:31 ID:RjvRLitH0
霊太后ってほかにおらんかったかな？確かおった気がするんだけど。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01:01:33 ID:7JYASPbt0
[[秀才 (科挙)]]
漢代と科挙以降は区別付けた方が・・・
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:06:34 ID:Gaey4ZFe0
ああ、漢の察挙制度の一つの「秀才」についての項が無いのに、
科挙試験の「秀才」だけ独立の項目があるのか
しかし元の[[秀才]]の項も酷いもんだなｗ　板違いだけど
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:47:59 ID:7eQO0gDg0
最近へんな改変ばかりやるIPが涌いてるな。
らりたん乙。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:35:17 ID:Det3K9wx0
天竺鼠って早朝から深夜まで１分毎に改変してる…コイツが変なことをやらかしたら…
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:46:47 ID:KvXXLCXQO
もうやらかしてると思うが
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:18:43 ID:4JgvM5Me0
[[王濬]]
>行いは慎み深かった。博学と孝徳の聞こえ高く、容姿が優れていた（当時の官吏の条件の一つ）ため、幾度も中央へ推挙されたが、一度も応じなかった

出典を知ってる人がいれば教えてくれい
王濬伝には、若い頃は名行を修めなかったため郷里の推薦を受けなかった、杜預の兄の子も志は大きいが奢侈不節で選任すべからずと言った
という趣旨が書いてあるんだが
完全に矛盾するので要出典を付けて反応待ちするのも躊躇われる
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:20:40 ID:4JgvM5Me0
杜預じゃなかった、羊コの兄子か
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 22:05:18 ID:5SJvT0WS0
[[田横]]乙です。

前々からいつか作らんとなぁと思っていたんだが、そのままになっていた。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:03:24 ID:w7iT80k+0
どうしても楊尚昆を魏延にしたい奴らがいるんだな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:16:32 ID:pMA11RdW0
PATMANはなんか気味悪いな
あとは放置するわ俺
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:08:07 ID:ZBBleeIc0
単に意地になってるだけでは。一度議論を始めた以上、勝たなければ気がすまないって感じで。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:34:58 ID:AbZ16TTl0
とりあえず、もう一度、原典提示を要求して削除しておきました。
これでまた復活させるようならば、もう相手にしません。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 01:07:58 ID:eB2Ehe8a0
>>550
とりあえず乙
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:11:09 ID:eB2Ehe8a0
「単に転載した」ってのはWikipediaのあり方からして問題あるんじゃないのかなあ
転載した以上、元記事の出典や正確性を認めたということになるだろうに、疑問が提示されると「転載しただけ」ってのは一番卑怯な逃げだわな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:00:05 ID:1cZGmmTD0
その魏延の項なんだが、2007年7月7日から放置されてる

＞反面、日本での魏延は自分を重用してくれた劉備に対し忠義を貫いていたものの、
＞諸葛亮ら文官と反りが合わなかったために、
＞最後は冤罪で殺されてしまった悲劇の将として描かれることも多い。

って、どう思う？

そもそも三国関連の書籍自体がそんなに多く出てないのに、
そういう論調が日本で主流になったことってあったっけ？

もしかしたら三戦板を意識してるのかもしれんけど、
その程度だったら本場中国にも同じくらいあるしな。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:08:45 ID:DCQY5uRAP
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/03/23(月) 18:13:22 ID:1cZGmmTD0
どうでもいいが原文を提示する必要がある場合以外は日本語で書け。
あたま悪そうに見えるぞ。

巣に返却
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:12:34 ID:sobm4NVU0
気に食わないレスを見掛けたら気に食わないスレの住人が書いたことにする
楽でいいよな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:18:58 ID:ri1QAIah0
[[晋書]]

『陳寿伝』

これは（書くとしても）陳寿のページに書くことじゃないの？
晋書の信憑性についてならその前の評価のところで十分だろ？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:21:35 ID:5Bcf+r0iP
>>555
少し前のレスのIDをみれないほど目を患っているのか。可哀相に。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 01:33:07 ID:rmK3DzHG0
他スレのIDをストークするキモいほどの執念を健全に昇華する方法を考えろよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 03:27:24 ID:qlOuVSZN0
>>554-555
すまんが、何を言いたいのかさっぱり理解できん。
何がどう問題だと思ってんだ？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 03:28:10 ID:qlOuVSZN0
あれ、ID変わっちゃったな。
>>553書いたのと>>559書いたの同じ人間ね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 03:38:02 ID:qlOuVSZN0
て、よく見たら>>554ってさ、
俺に中英板であたま悪いって言われた本人じゃねーかｗｗｗｗ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1221193149/l50x

単なる私怨らしいのでまたromに帰るわ。お騒がせした。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 15:56:42 ID:5Bcf+r0iP
＞単なる私怨らしいのでまたromに帰るわ。お騒がせした。

「私怨」ではなく「義憤」である。
どうでもいいなら首を突っ込むな。
人を非難するだけの荒らしが、別のスレで何食わぬ顔で書き込んでるのを見れば腹が立つのは当然。

このようなふざけた輩の根城を襲い、その仲間に非を示し、
カッコつけしい自己実現を掣肘するのは、この板の公益につながる。
それがこのスレで、ルーツ君に対して行われていることと何の違いがある？

魏延の議論を放り出して「お騒がせした」程度の格好つけた遁辞で
ケジメがつくと思うなよ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:18:54 ID:KAaYqNiq0
Yonoemonたんが中国君主データボックスをいじったときに、どうも余計なことをしていったみたいだな。
本文定義部の姓諱とか在位年とかを削ったらいかんがな。なんか合意あるのかこれ？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 23:54:15 ID:ri1QAIah0
>>563
お、ホントだ。気づかなかった。
俺が知らないだけかもしれないがそんな合意知らないね。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:27:45 ID:K7Fh2cxw0
>>563
そんな合意はないだろう
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:27:49 ID:tnc5yMf20
そろそろ馬岱の字を戻す奴が現れるだろうと思ってたら案の定だ
清末の地方志にいきなり出てきたのが根拠だろうが
三国以来ずっとわからなかった事を史料批判も何もなしで信用できる奴って
路上で見知らぬ子供が「お父さん！」と駆け寄ってきたら自分の子供と信じるんかね
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 03:13:44 ID:f4JumqRb0
.　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ) ＜しけんはんい　ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:45:09 ID:yO0S84bv0
>>566
ねら～の中には結構そういう奴が多い。
特に政治関係にはね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:13:44 ID:sa3es3bJ0
>>568
誰しもそういう傾向はあるものだが、真偽があやふやでも信じたいものが出ると信じてしまうということだな
ねらーは他人に厳しく自分に甘いから、その傾向が特に出るんだろうか
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 04:20:58 ID:FNyddNKK0
中国英雄って言うけど、三国志ばっかりだな
しかも端役までさ
まあ他の時代について詳しい資料持ってる人なんてこのスレにはほぼ皆無だろうから仕方ないが
三国志だけでも無いよりはマシだしね……
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 05:23:24 ID:VFadrvzy0
明清の資料は有るが、同好の士なんて周囲に居やしないので、三国志ばかりでも気にならないっす。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 07:07:16 ID:J/rCAm9b0
>>570
そういう君は専門はどこ？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 07:23:37 ID:yPYYl39Q0
>>570
君はこのスレの展開を知らんのか
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:58:35 ID:8+23Y9AD0
三国志しか知らないのは「的盧は劉備の馬」みたいな事書いてる奴らだよ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:01:52 ID:VHoGrYaB0
的盧は劉備ガンダムの馬
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 17:53:49 ID:MBUWznmSO
的盧は俺の嫁
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:20:12 ID:raCXBfFm0
人手が薄い分野で黙って被リンク一桁代の記事をシコシコ作ってるような人にとっては
こんなスレのぞく意味もないわけだし
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:04:51 ID:vzss9VLQ0
>>570
>>577

宋代の記事を必死こいて作ってる俺はこのスレの常連ですが何か？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:21:13 ID:J/rCAm9b0
>>宋代の記事

それは乙であります。
ところで、趙匡胤の記事で、例の石刻遺訓で、要出典を打たれまくってますが
あれ、石刻遺訓じゃなくて、その元ネタ（であろう）「誓碑」で書いたほうが
いいかもしれないですね。
それだと、三つ目の誓い「子孫に伝えよ」というのも、含まれることになりますが。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:12:52 ID:uMC5O9MF0
元号での元年と1年の表記って、Wikipediaでは、どっちが正しいんでしたっけ？
以前、「元年」としたら、何度も「1年」と直されたので、そのまま「1年」という表記にしてたんですけど。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 05:03:25 ID:qf6+arNy0
スタイル屋さんは俺様ルールで動く人が多いから
どっか見晴らしのいい場所におびきよせて袋叩きにすればおけ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:35:11 ID:CzF3I+BH0
そういう基本的なフォーマットすら決まってないか、
決まってても個々の住人に周知されてないんだから
個々の住人に責任はないんじゃない
原拠を無視するとか学界の慣行から外れるとか
ヘンな憶測や感想書くとかでない限り好きにしたらいい
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:08:54 ID:CzF3I+BH0
で原拠ガン無視といえば三十六計なんかひどいもんだ
>>436の狄青の両面銭が痴れ者を装って何たらの計から外れてる他
畢再遇が馬の餌バラ撒いて金の軍馬を十把一絡げにしたのが「連環計」らしいがこれも無視
宋代史の得意な人がいるらしいから何とかしてくれないか
「連環計」では代わりに「ホウ統が献策した」とか「三国志演義では、この計は魏の徐庶によって見破られた」
とか書いてあるが、あれ書いた奴は史実とフィクションを混同してる上に
三十六計じたいが史実とフィクションを混同してる事も分かってない
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:55:53 ID:DrYN1uaD0
>宋代史の得意な人がいるらしいから

ごめん、俺は宋代史が得意ってわけじゃない。宋の大項目を充実させようとしてるので、そういう逸話とかほとんど判らない。
スマソ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:21:45 ID:jLQ4SNRm0
結局スタイル（手動）ボットさんたちは俺スタイルでやってるってこと？

ガイアが俺にもっと更新しろと囁くのか？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:57:22 ID:fD6iUASE0
意味がわからん。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:02:30 ID:f2kuAbRG0
「瀚典: 資料庫選單」がまたつながらん･･･困った･･･。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:31:52 ID:PTEoJkI40
ttp://dbo.sinica.edu.tw/~tdbproj/handy1/
こっち

まあ確かに旧版の方が使いやすいけど
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:36:45 ID:w0cO1Srx0
「史書だけで記事書くのは士大夫視点に偏っててNG」らしいから
もう中研院のサイトも見る必要ないよ
アナール学派とかオーラルヒストリーの手法が使える領域だけ書こうぜ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:39:05 ID:a9wn075fO
すごいよな
あの基地外思考
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:49:58 ID:f2kuAbRG0
>>588
サンクス。

>>589、590

そう思うなら議論に参加してくれ。俺一人では押し切られる。
なんというかあの思考は杉さまや岡田英弘の悪影響ではないかと思うな。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:39:11 ID:yCmEQSst0
何の話かと思ったら、これか。
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 歴史]]
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:28:52 ID:yxoyJptA0
人物記事について、
最新の研究や学術論文を参照して記事が書けたら最善なのは認めるが、
次善として正史や編年史書に取材するのはやむをえないと思う。
概説書や事典や工具書などは下手に引くと、著作権問題だからな。
最悪なのはゲームや小説やマンガ、ムック本を引くもの。どこかのウェブのパクリ。あるいはルーツ的妄想だろう。
まずはひどいほうから刈るべき。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 06:39:13 ID:wnLFWlMV0
「呼延攸」の項、これ、小説十八史略あたりから持って来たんじゃなかろうか。
あと、「天王」の曖昧さ回避ページが酷ぇ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:39:25 ID:RyQLFYZ00
>>594
呼延攸はルーツ君謹製だから、どこから持ってきても驚かない。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:01:43 ID:XLGfnPiI0
あなたがたにとってルーツ君は無能な働き者？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:32:02 ID:iC3XbX890
ウスミユリカ氏ですら小バカにする連中なんだから推して知るべし
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:51:22 ID:D+nfut1G0
ウ何とかは「近代的な実証史学」といって実証主義と真逆の事をやろうとした以上
小バカにされて当然、というか歴史学の基本的な分類すらわかってないんだから
賛成した連中ともども歴史にかかわっちゃいけないレベル

ルーツ君の所業は子供の他愛ないイタズラみたいなもんだし
はた迷惑には違いないが腹は立たん
むしろルーツ君みたいな住人の参加を許すシステム上の欠陥が問題
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:23:31 ID:D4m9D8CZ0
別に小ばかにしたつもりはないが。今回のアレは反論しない訳にはいかなかったので指摘させてもらっただけのことで。

広い視野と言いつつ、根史料を見失っては意味がないわけでね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:56:46 ID:gxMUVEin0
>>598
ルーツ君の子供のイタズラは線路に石を積み重ねるような無邪気なだけに危険でタチが悪いイタズラだと思うぞ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:41:47 ID:bbiohxnm0
ウミユスリカさんも、分らない方ではないし、もう少し、説明してほしいところではある。
ただ、闘病中らしいので、ちょっと待つべきかなあ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:29:58 ID:rFfYbKuF0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/210.133.179.158

また変なのが出てきたよ。応援頼む。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:47:55 ID:mjZFb8Lp0
蜀漢の人物が作られて黙認されているから呉の人物を作ってせっせと追加しているんだろ
その流れ自体は問題視し辛いな。
カテゴリ名が問題だが。「孫呉」乃至「東呉」…日本語版の項目名からして[[Category:呉（三国）の人物]]とすべきだろう。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:11:23 ID:qm7vTMGR0
>>600
他愛のない悪戯とみようが、危険でタチが悪いとみようが、
そういう人が流入してしまうシステムの欠陥が問題なのは変わらないんじゃね？

>>603
親と子の2人しかない系図の追加というアフォなこともやってる。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:38:31 ID:rx/LLxUk0
「略要」で検索すると、ルーツ君の埋め込んだ地雷がまだまだ多くあることにうんざりするぜ。
問題が発覚してから、何年経ってるんだよ。
血を吐くホトトギスな気分だぜ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:39:41 ID:pEErmsE10
自分が小学生ぐらいの頃にネットがあれば多分ルーツ君記事と同じような事を書き散らかして
良識ある大人たちに叩かれたり諭されたりしただろう。そう思うとかれに怒る気にはなれない

ルーツ君の所業そのものよりも、ルーツ君による虚偽記事の文章をぐぐると
割りとシリアスな歴史研究系のブログやHPが複数ヒットする事の方が問題だと思う
こいつらは裏も取らずに思考停止状態でルーツ君記事をコピぺしたという点で
(小説なんかがソースだとしても)ともかくも自力で獲得した知識に基づいて
(妄想込みだろうけど)自分のアタマで何かをクリエイトしたルーツ君に劣る
自己責任だし指摘してやる事もない
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:10:19 ID:fJe2b5hA0
まあ、それはそうだろうけど。ウィキペディア外のことなんて知ったことじゃないんだが。

ウィキペディアの文章丸写しってのは確かに多いな。GFDL違反なんだがーなんて言っても理解できないだろうし。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:24:12 ID:ueahaRHQ0
>>606
ルーツ君が小学生なら俺も怒らないけど、多分年齢的には「良識ある大人」だからなあ
しかも、何度も叩かれ諭されても余り変わらず妄想・剽窃・出所不明記事を連発してた
ほんのちょっとは進歩してたから、全く変わらないよりはマシではあるけどさ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 17:47:24 ID:2dVYBqQw0
>>606
おや？俺がいる。

俺なら高校生あたりでもヤバかったかもしれん。
没頭していた分野があったし、今から思うと赤面ものの知識だったし。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:24:56 ID:c2e46ct30
>>606
「ルーツ君による虚偽記事の文章をぐぐると」
ググっただけでは、ルーツ君記事が先か、ブログやHPが先かは分からない。
ルーツ君はウェブからパクっての切り貼りもしてたはず。（2chスレからパクったという驚愕の自白もかつてあった。）
ルーツ君も著作権問題についての頭はあるらしく、引用するときに文章を改変したり、「～という」と伝聞調使ってたりしてた。
問題は引用元がまともでも、根史料にあたる能力がないためにそれを誤読したり、妄想で繋いでしまったりしたこと。
あるいは信頼性の低い小説などの記述を真に受けて書いていること。
「割りとシリアスな歴史研究系のブログやHP」はルーツ君記事に騙されたりは滅多にしないと思う。
どちらかといえば、ライトな歴史好きが騙されるんだろう。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:07:20 ID:rYKklF9a0
>>610
ブログなら、日付見ればどっちが先かわかるんじゃね？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:14:55 ID:rYKklF9a0
ところで、文章の改変とか伝聞調とかって、著作権的に本当に大丈夫なのか？
[[Wikipedia:削除依頼/ホツマツタヱ]]みたいに、多少の改変があっても翻案とみなされて
特定版削除された例があるんだけど。
著作権侵害のトンデモ記事を他の人が必死に書き直してたのが巻き添え食らってた。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:47:13 ID:xz7CpVob0
>>612
んー、著作権的には本来ダメだよ。
著作権法は保護期間中の複製を著作権者の権利としているし。
著作権法32条が許す引用ってのは、むしろ同一性保持を求められるしね。
ただWikipediaが検証可能性の担保を求め、発表済みの情報をもとにして書くように求めている以上、
既存の発表物と全く似てないということもありえない。
線引きはいろいろ難しいから、引用元明記のフェアユースな方向でってことになるけど、解釈は分かれるから。

>>589-593あたりで中国史系のみんなが正史に逃げてるwのも、
保護期間外の漢籍の私訳引用なら、著作権であれこれ言われる心配がないからだろ…とか。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 02:02:43 ID:7/JIpy6O0
実はルーツ君や歴史系ブログの連中の話を枕にして
”思考停止状態で簡単に信じる人たち”の多さに危惧を抱いたという話がしたかったが
用事ができてやめた
”信じる人たち”てのはこのスレにふさわしくWikipedia中国史絡みで言えば
清末の地方志だけを根拠に馬岱の字を決めてしまう奴や
コーエーの本だけを根拠に楊尚昆を魏延にしてしまう奴の類な
「○×に書いてあったから真実なんだ」とソース○×の信憑性を一顧だにせず盲信する人らが
選挙権を行使したり刑事被告人を裁いたりする事って結構やばいはず
そういう”信じる人たち”は「政治関係のねらーに多い」と>>569に言われたが
ねらーどころでなくてむしろ世間のマジョリティがその手合いだと思う
何でもむやみに狐疑するのがいい訳でもないが、何でも簡単に信じる無邪気さが
世の中に蔓延してるとすれば結構怖いよ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 03:28:13 ID:pKvYk+rFO
李自成のページ見たらいつの間にか「皇帝」のテンプレが貼られてたんだが…
こんなことやるのYonoemonしかいないだろうな、と思ったらﾎﾝﾄにそうでやんの
しかも例によってノートには何もなし

中国の歴史テンプレで散々叩かれたのに全然懲りてないのな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 05:50:20 ID:xz7CpVob0
>>614
言ってることは分からなくもないが、スレ主旨的には脱線もいいとこだな。
いやオレはいいけどさ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:24:50 ID:8dC+7C09O
まあ、政治やらなんやらはしかるべき場所で口にすべきだとは思うな。
具体的な話に移ってここで喧嘩されても困る。

政治の話をする奴は大抵自分と違う意見の相手を「騙されている」といいだして、
往々にしてそれはそれに対して確たる事実による論証も反論も行われず、
互いに自分の思想母体でのみ通じる事実(仮)の応酬になるもんだ。
おまけに理性的ぶってる奴も敵理論を攻撃することに終始して、説得する気がまるでない。
理論的により正しいとみられる側が、相手の謝罪や理論受け入れに先回りして
「彼は絶対受け入れない、賭けてもいい」とか言い出したりね。
そこは相手を挑発するところじゃないだろと。
普段理性的だったり、主張が理論的には正しくとも、
節度を失う奴が続発するから思想問題というのは厄介なわけで。

何が言いたいのかって言うと、ここでそれ以上政治の話に踏み込まないでくれって話なわけだが。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:22:52 ID:AAqBhmF70
低脳削除荒らし Shota
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Shota

とにかく目についた気に入らない投稿を役に立つもの立たないもの関係なく出典があろうがなんだろうが
消しまくるクズ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:24:30 ID:r4y5ztBo0
久しぶりに覗いて見たがルーツ君は未だ健在なんだなｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:16:42 ID:AAJ3fg610
[[利用者:Autumntactics]]

個人のブログとかを出典にするのは今までにも良くあったけど、まさか[[本田透|しろはた]]を出典に挙げるとは･･･。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:18:51 ID:mHBk2GxdO
>>618
そいつさ、Yonoemonも比じゃないくらいの決めつけ野郎で、さらにすっげえ粘着質なんだよ
ｵﾚ、前にそいつから何の根拠もなく靴下人形認定されてさ、無視してたらｵﾚのページに数日おきに同じコメント残して行きやがんの

CUかけられて、疑惑が晴れた途端にストーキングは止まったけど、いまだに謝罪なしだな


っつーか、アニメのページばっかり編集しててかなりキモい
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:57:21 ID:X4eacdaz0
CUはごまかす方法いくらでもあるから
それだけじゃ疑惑が晴れることにはならない
豆知識ね
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:34:27 ID:a84StqZ10
それにしても、北京政府の要人たちは、色々な意味で化け物揃いですな。
特に、外交総長の面々。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:45:54 ID:hlHm+HcIO
>>623
具体的に｢化け物じみている｣例を簡潔に100字以内で答えなさい
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:54:36 ID:OuDIn0kP0
そんなんどうでもええやろ。スレ違いに気を付けてくれ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:18:09 ID:KugIZNY40
化け物どころか「謎の物体」と化してる[[コン岫]]と[[劉鋭恒]]は、どうにかしないと。
三国志の雑魚武将未満の情報では、いつ削除されても文句言えませんね・・・。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:30:39 ID:Ooi0ZxbaO
>>626
両方とも天竺鼠とYonoemonのタッグかよ
たち悪いな

まだ常識ありそうな天竺鼠がどうにかしてくれりゃいいんだけど、Yonoemonに加筆頼むと、いい気になって増長して余計な揉め事を起こすのが目に見える
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:29:33 ID:8OTA2ONz0
[[馬超]]の系図なんだけど、馬超と馬岱が現代的な意味での従兄弟（祖父が同じ）というソースあったっけ？
単に従兄弟だったら、同族で同世代という程度の意味しかない気がするんだが。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:45:37 ID:1OhBx5970
>>626-627
[[コン岫]]は、もう諦めます。
もう少し資料出るかな、とも思ったのですが、残念ながらギブアップ、近日中に削除依頼するつもりです。

[[劉鋭恒]]は、最後の頼みの綱＝地方志にすがってみて、ダメなら同じ運命とするしかないでしょう。
ただ、[[コン岫]]と違って先代次代のトンネルの途中を構成してるので、その辺どうすべきか考える必要がありますね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 09:49:01 ID:YsaoE9Es0
先代次代テンプレは記事濫造の呼び水になりやすいってことか
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:27:08 ID:KUZnBi1K0
[[コン岫]]

これは正直ひどいな

先代次代テンプレは、ただその地位にいたってだけでなんの事績もないし経歴も分からない奴が入る可能性があるからな
その上、そういうテンプレ張るような奴は次に「テンプレ内の赤字が許せない」と立項せずにはいられなくなる可能性が高い
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:58:53 ID:3iORUwft0
>>630-631
民国については、上記の２人以外は、さすがに未来永劫スタブ未満の記事になる可能性は、ほとんど無いです。
政府中央と地方指導者なら、県志級まで下りれば、いくらなんでも情報がありますから。

ただ今後は、先代次代テンプレを貼るときは、その先任・後任がスタブ未満にならないことを確認した上で行います。[[コン岫]] については、[[張紹曽]]や[[綏遠省]]のところでも注意喚起しておきます。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:22:59 ID:YsaoE9Es0
コン岫は正式な名称でググルと中国語の文章がいくつかひっかかるな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:36:11 ID:3iORUwft0
>>633
そうなんですが、それも原典が不明ですね。
あと書けたとしても、「革命派が蜂起して、もう私ではどうしようもないです、助けてください」と連絡してきた、ぐらいしか書けそうにないです。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:17:36 ID:0cosu1Hv0
[[彭城の戦い]]って、断定的表現で書いてるけど、出典なんだろ？
暇編集もクセモンだからな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:03:48 ID:T4pSgu4W0
[[任侠]]　[[侠客]]

これ二つ記事ある意味あるか？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:05:06 ID:T4pSgu4W0
>>635

そもそも独立記事にする必要ないと思うけどね。劉邦と項羽の記事で書いておけばいいだけだろ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:04:46 ID:hwYrWR4X0
＞史料が殆どない人物という意味で存続票
ワケワカラン
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:23:11 ID:ZMLCq0D90
よのえもんって人はちょっとアレなの？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:51:15 ID:rMZ2NF8F0
ちょっとじゃないと思う。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:13:23 ID:yANOz1AWO
>>639
[[順]]がらみのノートや[[Template:中国の歴史]]のノート見りゃわかる

｢自分は称賛を受けるべき｣、｢自分は特別な人間だから然るべき人物から注目されるべき｣、｢ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱは自分の崇高な知識を披露する場｣ってスタンスでいるのが伝わってくるよ

どんなに理論的に反論されても、どんなに編集がｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの方針に反してると諭されても、｢東洋史の専門教育を受けてない｣、｢東洋史の基礎知識に欠ける｣、｢東洋史の常識として｣って聞く耳持たないからね

[[コメント依頼/Yonoemon]]も見てみ
自分の言動の棚へのあげ方とか、ルール無視したブロック依頼とか、削除依頼とか、かなり笑えるから
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:16:20 ID:ZMLCq0D90
そういうお方にテンプレ作業ってキ○ガイに刃物だね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:53:41 ID:uB7HgZtZ0
コメント依頼/Yonoemon見た。ひでぇな。
突然CU依頼とか言い出したClarinって何者なんだ？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:04:18 ID:huhA8tN10
ClarinもYonemonと同レベルのこまったチャン。移動バカ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:17:51 ID:yANOz1AWO
>>643
色んな所でYonoemonの援護射撃に現れてる

しかもどう見てもルール無視の削除依頼とかをいさめることはしないで、な

編集傾向もかなり類似点があるし、かなり密接な関係か…または…靴下人形か？


っつーかYonoemonってば、また自分ルールで揉め事を起こしそうな悪寒
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:29:18 ID:msfsU0vD0
で、らりたの旦那はいつ動くんだ？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:39:04 ID:u3rQPR3L0
コメント依頼に書いてある
「結局Yonoemon氏がこのWikipedia上でしたいことは何なのでしょう？」
がすべてを物語っている希ガス
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:24:24 ID:LyFgCYEFO
YonoemonもClarinも中国圏がらみと鉄道がらみの編集が大半を占めるね


っつーか、Yonoemonのユーザーページの自己紹介でさ、今は削除されてるけど、[[Template:中国の歴史]]とコメント依頼の論争で負けた直後、｢中国の歴史関係の記事は素人のリードがひどいので手を付けない。所詮ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱは烏合の衆。｣みたいな笑える負け惜しみ書いてんのな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:46:28 ID:LyFgCYEFO
>>629
っつーかｱﾝﾀ、天竺鼠本人か
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:46:14 ID:0dMDxNemO
ヨノエモンが常用じゃないからと、「龍」を「竜」に改めようとしてるっぽい
ことが中英にとどまらず、地名など慣用表現にまで及びそう
なんとかしてくれないか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:37:58 ID:LyFgCYEFO
>>650
｢竜｣も常用じゃないけどね
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:03:57 ID:kpxhcsjS0
逆。竜も龍も常用漢字なんだよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:50:39 ID:nE5dfrDA0
そもそも日本語版に常用漢字原則があるのが問題な気もする。
「常用漢字表の目的は、漢字使用の目安であって制限ではないため、強制力を有するものではない。」と[[常用漢字]]の記事に書かれているのに、そのあたりが理解されていない気がする。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:35:28 ID:w9pGnFe20
Yonoemon関係だが、一次資料の存在しない勃海の年号の存在意義がわからん。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:11:22 ID:boMnan7Y0
まあYonoemonは以前みずから
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8A%89%E6%AD%93&diff=prev&oldid=24480628
わざわざこんな修正しとる訳だが、「洲」も常用漢字に入らずに「州」に包摂されとるんだがね。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:20:14 ID:boMnan7Y0
ついでに言うとYonoemonが絡んだ記事で
豫州とか豫園の「豫」（当然常用漢字に入っている字体は「予」）は全くのスルー。
なぜ「龍」だけ目の敵にしてるのか意味が分からん
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:02:08 ID:W2Vg3t29O
ノートの議論が迷走してるが、「龍」の人に理があるんじゃね。
「テイ志龍」は改めたが、台湾作家「古龍」はそのまま放置ってのも謎だ。
「古竜」にした瞬間、Amazonなどで検索できないとか配慮したのかね？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 05:49:31 ID:xj+Tb98EO
>>655-657
それをそのままノートで指摘してやれよ

まぁ逆ギレするのが目に見えるけど
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:06:09 ID:0ay3hOIl0
Yonoemonはここに遊びに来ないの？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:52:28 ID:R1BLe/Zw0
いかんなぁ。やっぱり酔った状態で書き込むもんじゃねえや。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:54:42 ID:U2tqhwXo0
kwsk
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:18:01 ID:xj+Tb98EO
>>660
そんなあなたはらりたさん？
663 ：660：2009/05/12(火) 22:20:35 ID:R1BLe/Zw0
>>662

です。反省。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:23:53 ID:gx0cE32g0
俺も、龍でうまくいってるものを何でわざわざ揉め事起こすんだよとは思うが、
正しいか正しくないかで言えばYonoemonつー人が一方的に強引とも
無知とも思えない。お前ら自信過剰すぎ。
665 ：らりた：2009/05/12(火) 22:30:20 ID:R1BLe/Zw0
今回の問題は無知とかはあまり関係ないと思うね。
要は「誰も同意していないのにごっそり移動するようなまねすんな」ってことでしょ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:47:39 ID:xj+Tb98EO
>>665
そこをもっと突っ込んでやってよ
ナイティークさんがその旨のネタ振りしてんのに、Yonoemonってばそっちには全然触れてないように見える
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:58:39 ID:gx0cE32g0
>>665
ああ、俺もそれは同意だよ。
しかしこの件、「そんなこと言ってるのあんただけでしょ」で押し切ればよかったのに、
妙に「龍を使うことこそ正しい」とか理由付けするもんだから揉めたんじゃ
ないの？「あなた間違ってます」と言われたら、人によっては「別に間違ってないぜ」
って返すよね。そのへんをスルーできないところがYonoちゃんと君は案外似ている。
668 ：らりた：2009/05/12(火) 23:08:00 ID:R1BLe/Zw0
まあ、常用漢字表に付いては明らかな勘違いだった。そのことについては反省している。
でもそのことについては表でも勘違いだったと認めたつもりだけど？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:28:09 ID:boMnan7Y0
そもそも記事名の付け方のガイドラインは揉めた時の基準であって
揉めてもいない時に一斉に従わなければならない絶対的規範ではないんだがね。
だいたい一斉に「龍」を直しておきながら「豫」「洲」をスルーしてるのもダブスタだし。
[[ノート:円山駅 (台北市)]]で合意がなされたってYonoは勝手に主張してるが、
それはYonoの思いこみで単にJmsと揉めただけだし、Wikipediaコミュニティの共通認識にもなってない。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%90%8D%E3%81%AE%E4%BB%98%E3%81%91%E6%96%B9&diff=23520042&oldid=23460376
も勝手に直しただけ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:54:11 ID:aIlF3V6mO
mixiでYonoemon発見
IDは2247998

好きな言葉は｢天上天下唯我独尊｣だっておwwwwww

mixiだとリアルの知り合いがいるからなのか、ページや日記はかなり大人しめ

Wikipediaでの傲慢自己中はどこへやら


っつーか、態度とか物言いとか編集してる時間帯(平日昼間が多い)からオッサンの万年研究生かな？とか想像してたけど、なんの事はない中国赴任中の27歳だって
まぁどれにしても日本社会に適応できないタイプなのは変わりないだろうが

参加コミュからすると日大文理学部卒か？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:45:40 ID:mNkRXNAy0
Wiki外まで持ち出しての個人攻撃はいかがなものか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:57:28 ID:lXVcKbt40
>>671

同意。ウィキペの外で何をしていようと関係ない。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:08:36 ID:+h4DLBaf0
>>1にもあるが、ここは中英の情報を充実させるための意見交換場。
個人攻撃は原則ナシの、編集方針以外に対する個人攻撃は応用的にもナシ。
次回から、テンプレ入れといた方がいいだろ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:10:51 ID:lXVcKbt40
議論している最中に移動を強行するよのえもん･･･。やはり関るべきではなかったか。

俺としてはそれよりも[[Wikipedia:査読依頼/宋 (王朝)・北宋・南宋・ 20090512]]に意見をお願いしたいのだけれども。
頼みます。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:32:48 ID:OTxN17/K0
それよりも方臘の乱で宋江2人説だけってのは
ウィキペディア的にNGだと思うし学問的に偏頗でないかい
イチサダ好きのタカシマ嫌いなのかも知れんけど
1人説もムックとかでなくて歴とした学術論文で発表されてまっせ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:38:36 ID:lXVcKbt40
俺はどちらかといえばイチサダ嫌いのニシジマスキーなんだが。
無論タカシマは嫌いだ。
それはそれとして1人説の論文の名前を教えてもらえまいか。
暇があるときに確認して加筆しておく。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:51:36 ID:OTxN17/K0
『宋江實録』東洋文化研究所紀要・第122冊(９３年11月)
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:00:56 ID:W/YYy2mC0
ああ、タカシマの論のこと。一応リバートしておきました。
ただ『中国歴史研究入門』にはその論文載ってない（イチサダの方は載ってる）し、どうなのかなという気はする。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:20:12 ID:BbDhOyDX0
さて、そろそろ「桀燕」の出所を教えてもらいたいのだけど。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 04:49:08 ID:bt4juO060
>>674
俺のブラウザのバグでなければ、[[宋 (王朝) ]]の
財政収入･支出>>両税の項目の文章が途中で切れてる。

史料の項目の『宋会要』についてだが
『宋会要』自体が両宋に渡って11回編纂された物らしく、
宋綬らが編纂したのは北宋の慶暦年間のもの。
永楽大典が引用したものは南宋の『十三朝会要』の可能性が高いらしい。
（王雲海『宋会要輯稿考校』河南大学出版社2008年）

宋代史に詳しくないのだが、研究論文で『宋会要』を引用するときには
書名をどう表記してるのかな？
『宋会要』で引用しているのならいいけど、
『宋会要輯稿』で引用するのが普通ならば、
史料名は『宋会要』じゃなくて『宋会要輯稿』にしておくのが
いい気がするが
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 06:55:41 ID:YmiTpItS0
結局よのえもんに鈴をつける奴はいないのか…
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 12:53:54 ID:0kbiDkB10
「徐松・輯『宋会要稿』」とやってた人がいた気がする
学界でガチガチに固まった表記はあるんかな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:47:23 ID:M5eaR83h0
>>681
いま、ノートで議論になっているぞ。
俺は>>650だが、ルール改定まで行くとは思ってなかった。
ROMってるだけの俺のせいで大事になったみたいだが、
らりたさん、関係者各位スイマセン。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:07:57 ID:W/YYy2mC0
>>680

後で書こうと思っていてそのまま忘れていた･･･。指摘ありがとう。

『会要』についてはぱっと見だけどどちらで呼ぶかの慣習は無いように感じる。
今さっき読んでいた鳥居一康氏は出典を挙げる欄で『宋会要』と書いてある。おそらくというかまず間違いなく『輯稿』を使ったと思われるが。

>>683

別にあなたのせいでは全然無い。
話を大きくしてしまったのは俺かもしれないけど、どうせ説得は受け付けないだろうからねぇ。
まあ、途中で引いておけばよかったかなとも思うけど。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 06:04:29 ID:UGZC6ujc0
>>682
>>684

>>680だが、『宋会要』書名についてはとりあえず今のままでいいのかな
ただ、

南宋・[[宋綬]]らによる

という説明については、宋綬は北宋の人物なので明らかにおかしい
と文句ばかりつけるのはあれなので、『宋会要』とついでに
『続資治通鑑長編』の説明に少し加筆しておいたので
不適切なところがあれば再修正よろしく
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:38:06 ID:zFGLo4QI0
>>685

非常にサンクス。
南宋・[[宋綬]]らによるの南宋はどこから出てきたのか自分でも解らない。何故なんだろう･･･。
修正・加筆本当にありがとう。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:01:48 ID:fESc4UNM0
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]
なんかもうｇｄｇｄだな。みんなYonoemonに踊らされ杉ジャマイカ？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:28:30 ID:cE7FbhiMO
>>687
と言うより、Yonoemonって何言っても人の意見に耳傾けないし、絶対自分の意見を曲げようとしないから疲れる
で、平日だろうが昼間だろうがへばりついてて長口上するさら付き合いきれない

しかも常に上から目線だからなんかカチンとくるんだよな

だれか、また[[コメント依頼:Yonoemon]]に今回の顛末書き加えてよ

ある程度まとまってないと援護射撃もしにくい
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:12:24 ID:fjXT5fQo0
[[Wikipedia:コメント依頼/Yonoemon]]

半年以上議論止まっているな。
こりゃ、いつ打ち切られてもおかしくない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 16:02:42 ID:cE7FbhiMO
ってかYonoemonが[[竜岩市]]のノートに｢竜に直したけどこだわりはないので直したければ直してくれ｣みたいなこと書いてる！
しかも[[烏龍茶]]とか[[龍井茶]]とか[[龍山寺]]とかテンプレート貼りはしても直してない
さすがに反発食らって態度を改めたか
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:20:57 ID:ZsMVjjqO0
固有名詞は、PC上の表示に問題でもでない限り元のままというのが報道にしろなんにしろ基本則だろうに。
辞書・事典ならなおさらだ。
「大坂市」やら「大さか市」にしなけりゃいけなくなる。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:43:36 ID:WPI1Qmwz0
>>691
よのちゃんは
「広島は戦後略字だから廣島にするのか？」
みたいな事を言っているので（別の例だったかもしれん）、
それに対する答えをあわせて書いとかないと
またぐるぐる巡りになると思う。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:38:29 ID:S8QiyAaIO
「古龍」など、台湾系も「龍」のままみたい。
聞く耳持たないようだが、悪い奴じゃないと思う。
誰も誉めてくれないし、1円にもならんのに毎日毎日
数時間Wikipediaって愛がなければできないことだし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 07:32:30 ID:hXse+s1xO
>>693
>誰も誉めてくれないし
いや～どちらかと言うと、｢自分は皆から称賛されるべき｣と思ってそう

前に[[順]]が正当王朝だって教科書じゃ有り得ない編集したろ？
しかも｢合意したから｣とか言ってたけど、そんな事実なかったろ？
で、その時の論争に負けた時、自分のページで｢東洋史の専門教育を受けてない歴史マニアがリードしてるから｣って負け惜しみ書いてたろ？
それ以外にも大抵反論してくるﾔﾂには上から目線だろ？
他にも周りの意見を聞かないとかって、[[自己愛性人格障害]]の典型的な特徴
愛は愛でも｢称賛されるべき自分｣への愛だろ


っつーか、仕事そっちのけでWikipediaへの愛を優先？
ﾔﾂが一番集中して編集してる時間帯って朝の9時～夕方5時だぜ？Wikicheckerで見てみ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 08:09:50 ID:XW8ezwcT0
>>694
あの「正統」の議論を見たとき、出典があるとかないとかの問題じゃ
ないと思ったけど。どうしても書きたいなら[[正統王朝]]を立項して
そこへのリンクを付けるとか、「○○の理由で中国では正統王朝とは
見なされていない<ref>出典</ref>」とかしとけば文句は出なかった
だろうし、ウィキペディアの記述も増えてよかったのに。
そもそも「正統」かどうかって判断自体が中国POVなんだから。
（おれはあの議論に加わってないよ、念のため）
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:39:03 ID:lcuJbgxkO
>>695
そこまで配慮しないところがYonoemonなんだよ

<ref>出典<ref>がどうの以前に｢一部の研究者にはこう言う意見もある｣程度でしかないﾓﾉを｢正統｣として記事まで書いて、テンプレまでいじってんだぜ？


だいたい、合意もなく編集しちゃうし、議論しようにも｢東洋史の専門知識に欠ける｣とかって排他的態度とるとか、保護依頼やブロック依頼で相手を封じようとか、自分の主張を通す為にWikipediaの方針とか全く無視する事が最大の問題なんだよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:50:52 ID:hHcEYlU90
茴香豆の茴の字は～と飲み屋でクダ巻く事でかろうじてプライドを満たす
孔乙己みたいな人だと思うと腹立つよりもむしろ憐憫の情をもよおすぞ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:23:00 ID:lcuJbgxkO
>>697
本を盗んでも開き直ってて、口を開けば｢之乎者也｣か
まぁなんか似てるよな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 06:46:43 ID:9ydTGkXo0
>>696
＞｢東洋史の専門知識に欠ける｣とかって排他的態度とる

それはYonoの論戦相手も別の記事では似たようなこと
言ってると思うんだけどなあ。そう思うなら自分だけは
そうしないようにしてくれ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 08:04:47 ID:64QpUPKnO
>>699
どこで？
具体的にお願い

出来れば差分をリンクして
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:54:37 ID:9ydTGkXo0
>>700
そーやねー。

＞Category‐ノート:呉の人物 (←新しいページ: 'このカテゴリは三国呉に限定ですか？
＞春秋呉・十国呉は？このカテゴリ自体意味ありますか？~~~~') (最新)
→「Category:三国呉の人物」に改名すべき、とか言えばよかったのに。
相手が素人だったらいきなり「意味」とか言われても困惑すんじゃね？
多分、このスレでの合意（？）を元に書いたんだろうが、それじゃ相手にゃ伝わるまい。

＞先代旧事本紀 (引用するなら引用するで、それが引用であることがはっきり
＞判るように書くべき。そもそもいちいち引用する必然性なし。)
→主旨としては同意なんだけどね。消さずに引用形式に改めりゃ無駄な争いも
起きないというもの。原文が書いてあれば検索の役には立つんじゃね？

＞豊臣秀長 (概要に書く内容ではない)
→なら本文に移せばいいんじゃないかねー。どしても消さなきゃならんのかね。

まーなるほどスバリと「君は素人だ」とは書いてなかった。それは取り消そう。
しかし相手をバカにしてるよねー。相手がバカだからしょうがないのか？
（もちろん上記の取り消された相手は俺ではないよ、念のため。）

ついでに言えば、誤字訂正とか以外にはMチェック入れないほうがいいと思う。
俺は普段はMが入っており且つ変更バイト数が少ない時はチェックしてない。
Mをウォッチリストで表示しない設定にしているヤツもいると思うのだが、どうかね？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:57:06 ID:9ydTGkXo0
>>701
スバリ（×）、ズバリ（○）。もう年だから許してくれ。
ローマ字入力で打ってるのに点を忘れるとは重症だなこりゃ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:07:17 ID:9ydTGkXo0
ちょっと疲れてるせいか余計なことを書いた気がする。
スマン、忘れてくれ。でもMチェックはとってね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:33:33 ID:Oau/8DqSO
>>701
いや～、それらとは違う気がするんだよね、Yonoemonの｢東洋史の知識に欠ける｣は

文字面だけだと同じようなもんに見えるけど、ﾔﾂの場合、普通なら｢文献を読んで個人が行き着いた考え｣でしかないﾓﾉを｢東洋史の常識｣として編集しようとしたんだぜ？
｢Wikipediaの方針に『独自研究は載せない』ってあるでしょ？｣って突っ込みにも｢東洋史の知識に欠ける｣だもん
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:57:48 ID:2uc1myOy0
735 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2009/05/23(土) 19:49:03 ID:???
[[特別:投稿記録/Yonoemon]]、今度は+chinese temp貼りに夢中
中国語使いだが、やっていることはDBスタブ記事メーカーと雑草取りストに毛が生えた系のレベルでしかない
台湾と大陸本土で何を専門に勉強しているんだか、ちっともわからんｗｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 22:31:36 ID:pwv1CUDr0
Yonoemon叩きしかネタがないのか
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:30:07 ID:7wtRIvDaO
>>706
それだけﾔﾂのやり方が顰蹙を買ってるってことだろ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 00:49:10 ID:mcq+iMZT0
ほかにネタがあれば、振ってくれていいんだけど。
[[高祖本紀]]の件とか、みんな異論はないわけ？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 01:01:41 ID:BxbhvxEZ0
[[何晏]]なんだけどさ、かつてのルーツ君の活動の名残で
脚注に父の名に関する記述があるけど、
論語集解で何家の諱が避けられてるという所まではいいとして、
その避けられた諱が、何家の他の人物の可能性を排除して
父の名であると言い切ってしまうのは独自研究じゃね？
避諱のルールでそう判断できるならいいんだけど、避諱のルールがよくわからん。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 09:43:20 ID:a1ZX2gfi0
五胡の人物で呉音と漢音併記してるのって、あれどうなの？
慣用読みの特別なことがなければ、原則として人物は漢音読みだろ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:46:37 ID:pd8HSrbK0
人物の子孫を列記する節のタイトルが「宗室」というのはものすごく違和感
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:09:11 ID:kPMtU3Gt0
>>711
「ウィキペディア上のこの節の名を一律『子作り』に変えることを提案致します」
と表で言ってみようか？テスト的に。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:10:57 ID:190WcV4d0
何を意図してるのかよくわからないけど、「子孫」あたりでいいんじゃないかな
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:49:00 ID:te52mRr30
Yonoemon攻撃の勢いが鈍ってきてるな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:31:10 ID:HnZdn1fx0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E7%B6%B1%E6%94%BF

これ酷くない？
716 ：715：2009/06/10(水) 00:40:03 ID:HnZdn1fx0
ゴメンスレ間違えた
無視して
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:46:10 ID:8IWv3COUO
>>714
鈍ってたらなんかまずいのか？

今は特に問題になりそうな事はやってないから話題ならないだけだろ


ただ、[[小正月]]を差し置いて[[元宵節]]を立てたのはいただけないと思ったけどな、ここだと板違いだし
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:44:51 ID:VkySsGAd0
Yonoemonって茨城出身って書いてるけど…日本語といいつつ中国表現の記事にしてるのな
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:49:18 ID:gUvDSUJ9O
>>718
日本語も日本人の心も忘れたんでしょ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:50:06 ID:mSBTMlnNO
Yonoemonが本人の利用者ページのノートでClarinともめてる

同一人物だと思ってたが…
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:52:26 ID:TaC2lD/q0
太原王氏の本貫って、太原郡晋陽だよな？
太原郡祁県の王允は太原王氏に入る？太原王氏カテゴリには入れられてるんだけど。
あと、王僧弁とか。

王僧弁は中文版wikipediaだと、何故か王羲之の子孫にされてるな。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:02:50 ID:sbMAs2uG0
>>721
新唐書宰相世系表によればだが、太原郡祁県の王允は太原郡晋陽の王氏である王覇から枝分かれしたことになってるから、間違いと断言はできないな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:11:20 ID:/QMFqxkv0
>>722
サンクス。
新唐書宰相世系に記述があったのか。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 07:52:04 ID:6/LKOCDi0
諡号が

敬順皇帝
敬冲皇帝
敬質皇帝

となってるんだが
敬⇒孝じゃないのか？
ｋｗｓｋ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:20:56 ID:jxBgDIlx0
>>724
孝が正しいでしょ。履歴を辿ってみたら2年前のYonoemonだった・・・
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:25:12 ID:6/LKOCDi0
やっぱりか。
嘘を平気で書くなよと言いたい
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:52:40 ID:49P3GWNT0
Yonoはどっからそんな根拠不明なもん持ってきたんだ？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:14:09 ID:a0lUYiixO
直しちまえ直しちまえ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:52:55 ID:dSg0Oymm0
てぃーえす氏GJ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:19:18 ID:VpgzVopz0
王賁の読みって　おうほん　だよな？岩波文庫の史記列伝ではそうなってたけど。
なんで　おうひ　なんだ？Yonoemonよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:33:50 ID:SMRaD7A20
一応　ひ　ふん　ほん　でいいらしい
ただ普通は　おうふん　おうほん　だと思う
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 07:23:06 ID:u1bf056p0
中文版ではピンインbiと書いてあるな。理由は分からんが。
漢書英布伝に「賁赫」って人が出てくるが、こいつは顔師古注によれば「賁音肥、姓賁、名赫」で「ひ」と読むらしい。
その読みが王賁に適用されるかどうかは不明だが
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:09:55 ID:zrt42KOn0
>>730
『史記』秦始皇本紀
始皇21年の条の注（史記正義）によると「音奔」だな
根拠あるのは「ほん」ということになる
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 11:24:29 ID:DkjHNI1P0
つまりYonoemonの勇み足、と
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 11:40:00 ID:1fS1ebVg0
中文版もアテにならんよな
たまに「中文版の機械的な逐語訳するな」とかいう
>>505みたいな奴が出てくるが
少なくともこのスレじゃ誰もそんなもの見て書かないだろ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:36:46 ID:5mKSYkrj0
このスレでもよく出てくる新唐書宰相世系表なんだけどさ、
出典として使うときには、信憑性に関する記述も必要じゃないか？
特に孫武の子の名前とか。
迂闊に書くと独自研究になりかねないのが難しいところだけど。
賈クや鍾ヨウみたいに、他の史料との矛盾が見つかってるといいんだけどな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:42:56 ID:5mKSYkrj0
ついでだけど、孫武といえば、竹簡の孫ピン兵法が発見されたことを以て
孫武の実在が確かめられたようなことが書いてあるけど、
兵法書の孫子の著者としての孫武と、呉の将軍としての孫武が同一人物とは限らないような気がするんだが。
竹簡の発見で言えるのは、孫子の著者が孫ピンとは別人らしいというところまでじゃないか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:57:25 ID:F32VSB/W0
現代の研究者がやった宰相世系表の解題でも見つければいいんじゃない
宋代から眉に唾して読むもんと言われてた(>>446)ぐらいだし
普通に解題をやれば批判的なものになるはずだ
で新唐書宰相世系表集校というのがあるらしいが
http://www.toho-shoten.co.jp/toho-web/search/detail?id=114311&bookType=ch
こういう内容だそうな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 09:12:01 ID:H/yko7bE0
もとはといえば宰相世系表はルーツ君の偽出典を喝破するために出されただけで、
宰相世系表そのものに信憑性があるわけじゃないからなあ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 03:57:20 ID:xM9sgVAg0
[[利用者:Zhao xi]]って人の加筆は百科事典としてはどうなんだろ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 07:05:58 ID:kXQFVqJM0
とりあえず要出典貼っとけばいいんじゃね？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:50:50 ID:DPkncO+20
>>737
せいぜい可能性が高まった、くらいの方が良いだろうね。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:56:00 ID:WQKm1k6/0
>kangoshiyouichi
死ねばいいのに
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:14:58 ID:mNskcLC50
Kangokuyouichiが何かやったのか？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:33:52 ID:1UxJzbgi0
ユーザー名を書き間違えられてもへこたれないKanogishyouichi先生に
励ましのお便りを書こう
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:59:58 ID:eArc7Jv40
Kanogishyouichi先生の放言が読めるのはこのスレだけ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 05:04:55 ID:JyPtzO9W0
>>744
彼のノートを見ればわかると思うが、様々な編集人から
挑発的な態度や中傷・暴言が酷いと訴えられてるよ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 05:39:56 ID:VJd6fy7Z0
同レベルの電波か沸点が低いお子ちゃまユーザーばっかだな
らっこもブロックするならついでに慇懃な態度で煽りをかましてくれればよかったのにｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:18:23 ID:u95zqIP20
[[利用者: 118.19.187.109]]
[[后稷]][[公劉]][[季歴]]で「周朝の第～代帝。」とやらかしている。
勘弁してくれ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 22:42:31 ID:u3gdwSqO0
[[襄陽・樊城の戦い]]
どうもこう…小説的というか
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:25:56 ID:fnJl3oWb0
>>749
[[后稷]]は初版からしてデタラメばかり書いてるな。
なにが「武王の曽祖父」だよ。
「后稷の跡を継いだ古公亶父の時世に、周に定住した」は文章の接続も変。
もとのデタラメ記述のつじつまを合わせようとして、余計なことを付け加えてますます酷くなるのはルーツ式だな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 00:30:07 ID:q7VMpU4Q0
くらりんとよのえもん
最終決戦？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 01:19:39 ID:fEuujADi0
>>751
中国版竹内文書の匂いがしてきたのは気のせい？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:07:28 ID:p5PZ0NEa0
[[后稷]]ほかひととおり直したよ。
うざいところは削った。批判請う。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 03:57:02 ID:JDndg3Xc0
[[昭文君]]も問題だなあ。
これを整理したやつは、
なぜ中文版が複数の説を雑然と列記しているか分かってないだろ。
少なくとも「最後の王」とかテンプレったらだめだと思うんだが。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 19:05:19 ID:u8cK6q9/0
項目作ったのと、中国君主テンプレ貼ったのYonoemonじゃん。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:51:39 ID:E35D7Ppq0
「モデルは～と思われる?」って表現を加えまくってるが、
出典が張ってないから正誤が分からん。かなりまずいのでは？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%8C%E4%B8%89%E5%9B%BD%E7%9F%B3%E7%8F%A0%E6%BC%94%E7%BE%A9&diff=27236699&oldid=27025958
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 19:42:18 ID:srUFbVbm0
明らかに名をもじっててモデルだと瞭然な人物以外は消していいんじゃないの
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:37:39 ID:rRA4bOeR0
[[孫震]]


関連項目の数がｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 00:14:58 ID:d7kP4YMoO
関連項目もだけど、「孫震と同時代の人物」もいらんだろ。
本人より関連項目とかが容量多いって…。
履歴みたら、こないだ後三国石珠演義で独自研究やらかした人で納得した。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 03:50:50 ID:O17YM/QL0
孫震は呉の武将より有名な人物がいるよ。
ttp://baike.baidu.com/view/757055.htm
ここの整理は印度のねずみたんに任せたぜ。w
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 07:42:23 ID:GihY8jYS0
夷を以て夷を制す　みたいだな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:06:52 ID:vJtatrQv0
>>761
孫震の作成準備始めますけど、下の感じで良いですか？

[[孫震 (民国)]]新規作成
→[[孫震]]ノートで曖昧さ回避化を提案
→了承後、[[孫震 (孫呉)]]新規作成

呉の孫震も、発展可能性がない、とまでは言えないですよね。
同時代の人物とかは、一部を残してバッサリ切るべきでしょうけど。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:43:43 ID:TxB9pKeB0
>>763
まあ、「酒井法子がUFOに連れ去られた可能性は絶対ありえないとまでは言えない」というのと同レベルでなら「発展可能性がない、とまでは言えない」と思うよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:55:20 ID:vJtatrQv0
>>764
でも、[[孫震]]を乗っ取る形で修正、というのも、やりすぎな気がしますけど。
[[程克]]の時は、むしろ乗っ取るべきだった、と後悔してるんですけど、今回はどうにも微妙な気が・・・。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:05:35 ID:TxB9pKeB0
じゃあまず今の孫呉の孫震の内容を充実させることから始めてみたら
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:13:39 ID:aFPl6az10
孫震って鄰の子で張悌と共に出陣して斬られた事以外に記録があるわけ？
他にないなら発展性は皆無だし、本来単独記事が必要かも怪しい人物。
中華民国の孫震という人物は自分は知らないが、中文版を見る限り相応の記述がある人物。
本来なら乗っ取るべきだろう。
ただ、民国の孫震の記事を今書ける人間がいるかどうかがネックだが。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:30:05 ID:vJtatrQv0
>>766-767
『晋書』でも詳細な記述が無いようなら、もうこれ以上充実は無理かもしれませんね。
『晋書』は手元に無くて、確認できないんですが。

民国の孫震については、週末を目処に、こちらで記事を用意します。
乗っ取りか新規作成かは、それまでもう少し考えて見ます。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:57:39 ID:aFPl6az10
晋書には負けたという一文しかないと思うけど、建康実録の方に少し詳しくあった。
孫震と沈瑩は張悌と共に死んだわけではなく、
張悌の死後、その後、羽林の精甲を率いて板橋に駐屯して張喬、周浚と再戦した。
「瑩等」はこの時害に遭った、という。
それだけと言えばそれだけ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:59:54 ID:TxB9pKeB0
>>769
俺は単独項目立てるような内容とは思わないな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 23:06:56 ID:Ee194AZQ0
>>769
調べていただいて、ありがとうございます。
その程度なら、乗っ取りの方向で問題なさそうですね。

週末までに、このスレで根拠のある「待った」がかからないようなら、実行に移します。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 00:24:21 ID:esAWwC1H0
[[程克]]は今からでも乗っ取っていいんじゃね？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:49:33 ID:Te+IsDnZ0
>>767-768
乗っ取りが妥当かどうかはリンク元の数なども併せて検討する必要があるかも知れない。
ウィキの項目作成は早い者勝ちだから、日本人の記事でも歴史上の著名人と同姓同名の現在一部の分野で活躍中の人物が先に作成される可能性はある。
三国志関連は日本では専門書からコーエーまで様々な関連書籍があるから、実際の中国史における重要性に対して知名度が高くなる傾向がある。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:57:27 ID:Py+ENhP90
>>773
一般論的には正論だが孫震はねーよ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:01:57 ID:2p5aMU3p0
程克に関してはもっとねーな
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 02:46:52 ID:zPw1nmffO
>>769
ﾖｺﾔﾘ話ｽﾏｿ
東武東上線沿線住まいのｵﾚは
>板橋に駐屯
中国の地名だって分かってても｢いたばし｣としか読めない…orz
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:20:15 ID:nB2OerO80
[[孫震]]、乗っ取り完了。[[程克]]は、統合提案。

以上、ご報告まで。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:58:29 ID:rcH9xCjJ0
お疲れ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 01:11:11 ID:12AaVNiS0
乙です。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:26:29 ID:is38xZ7K0
>>777
乙
しかしなんだな
魏呉の泡沫皇族はどうにか一項目に纏めたいもんだけど

>>776
謝ることはない。俺も書くとき「いたばし」と入れて変換したからｗ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:58:44 ID:UykbesML0
結局、蔵淋と与之衛門の争いはｇｄｇｄか
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:06:36 ID:9JuzLbel0
中華分野限定ではともかく
ウィキペディア日本語版全体では
くらりんの方がアンチが強力だから
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:51:01 ID:fYPPjvj10
信陵君のところで「劉邦は庶民時代に張耳の食客として”仕えていた”」
って食客の意味を全然理解してないな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 00:03:55 ID:ywmNGRVD0
というか、「劉邦が張耳の食客だったことと劉邦が信陵君を信奉したことの間の因果関係が立証できないから必要ない」という削除の理由を理解していない
暇編くんは言わないと分からないんだろう
言っても分からない可能性もあるが
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:16:08 ID:qRVdWmLQ0
[[ノート:松江騒擾事件]]
ウヨ工作である無条件降伏を除去する投票に反対します。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 22:17:02 ID:2z/RPJDo0
事情はよく分からんが政治活動は他でやってくれ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 09:00:21 ID:0JXRC1OH0
マルポにレスしなくて良し
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:01:32 ID:EAyWSJbs0
[[Portal:儒教]]
とかって無いのか
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 11:27:38 ID:mvIOt5Wi0
[[Portal:中国の歴史]]が先かな
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 08:43:55 ID:uBEsComQ0
[[後主 (北斉)]]
個人のHPは出典にならん。ってか削除対象だろ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:32:18 ID:fFM5RTLC0
[[西漢の諸侯一覧]]は「前漢の諸侯一覧」に改名したほうがよいように思うし、
[[東漢の諸侯一覧]]は「後漢の諸侯一覧」に改名したほうがよいように思うのだが。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:15:38 ID:vT31rDlFO
だね
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 10:05:59 ID:j4bxp0D90
[厳虎]
＞呉郡の豪族（山越「彊族」）で、同郡において1万人以上の勢力を築き上げた。


厳虎を山越と言い切っていいんだっけ？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 15:45:13 ID:fj1eY1200
[[中国の異民族]]なんていう項目が出来てる・・・
某センセがお怒りになりそうな項目名だ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:41:12 ID:7I+vHsQg0
異民族って…
某センセでなくても、これはちょっと。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:41:07 ID:Lxq4gcRn0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/118.4.241.60

中文版の君主一覧をひたすら写すだけのIP。
いくら元記事にも無いからといっても、冒頭定義文すら無いのはいかがなものか。
[[六詔の君主一覧]]とか知らない人が見たら、荒らしかと思うんじゃないだろうか。赤リンクだらけだし。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 12:20:20 ID:yrVhxpD90
中華コムーネ厨とかカテゴリ厨とかもそうだけど、
その手の頭を使わない作業は一度やりだすと
周りが見えなくなる
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:06:29 ID:Fks7W84eO
主義主張に凝り固まった右翼の工作によって日本政府の公式見解である[[無条件降伏]]が記事から葬り去られようとしています。
今こそ心あるコミュニティの力によって信頼される百科事典を汚す偏向編集を阻止しようではありませんか
現状維持に賛成票をお願いします。

[[ノート:松江騒擾事件#「無条件降伏」表現の改善についての投票節]]
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:29:52 ID:rpfaiTW60
うざい釣りだなあ。
「偏向」という言葉自体右翼の好む用語で、左翼はほとんど使わないって知ってるか、少年。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:45:07 ID:zcr8w7B70
マルチポストを相手にするな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:01:14 ID:JbIWpAOH0
>>793
「彊族」（from呂範伝）は、普通に「豪族」等の意味にとれば良く、別に山越や他の周辺民族の意味は無いはずです。

厳虎が山越というなら、何らかの史料・出典が必要なので、処置しておきます。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 14:51:59 ID:hQq+Akh90
どっかで山賊というのを山越の賊と解釈してるサイトがいたので、
たぶんそっからの孫引きだと思うよ。
でも山賊で検索したら分かるけど、地理的にあんまり関係なさそうね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:36:32 ID:KwoZI1AV0
[[ノート:春申君]]
これは「ケツ」が正しいだろ。
歇は、許竭の切みたいだからな。
らりちゃんは頑張るなら漢和辞典引くよろし。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:13:54 ID:lC6LOb0O0
史記、漢書の趙王歇んとこに音注があるんだよね
で、アツと読んでいる説もある
ただしそれで確定というほどでもなかったりするけど
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:59:41 ID:KwoZI1AV0
鄭氏曰：「歇音遏絶之遏。」蘇林曰：「歇音毒歇。」師古曰：「依本字以讀之、不當借音。」
なるほど、こういうのあったんだ。らりちゃんアツ説で頑張ろうと思ったら、頑張れるな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 20:33:48 ID:cp6ckxIA0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%8F%B2&diff=prev&oldid=27553144
これって「数学≠科学」ってことだな？
「農業は産業じゃない」とか書いてブロックされた奴と同レベル
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 20:47:34 ID:6hRPJv7i0
書いてる通り数学史でやれって事なんじゃないの？俺は賛同しかねるが。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:20:39 ID:h3/B7NNB0
歴史は科学じゃないというのは、右派とネトウヨの主張だな。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:50:56 ID:aEz+pFqo0
[[三国志 (歴史書)#概要]]
また、南北朝時代、中国の南半分しか支配していない東晋を扱った正史『晉書』も、
北朝の諸国家はすべて「載記」（地方の覇者の伝記）として扱い、やはり独立した扱いを
受けていない。逆に、北朝の北魏を正統とした『魏書』（魏国志とは別）では、南朝の東晋
や宋などの皇帝の伝記が、やはり列伝に入れられ、独立した扱いを受けていない。

これおかしいんじゃね？『晋書』をなんだと思ってるんだ？五胡は北朝じゃねえだろ？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:28:17 ID:0gSlD3S20
三国志 (歴史書) は史通のところもちょっとおかしくないか
史通の該当箇所は「天地に発現した兆候が蜀書に書かれてる、蜀に史官がいなかったら誰が記録したんだ？」
って言ってる訳で、劉知幾は陳寿が天地の兆候を捏造したと批判してるんじゃなくて
陳寿が後主伝で「蜀に史官がいなかったから天地の兆候も記録に残らなかった」と書いたことを
批判してるんじゃないの
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:11:57 ID:cMMFt4bQ0
[[襄陽記]]


いらんこと書きすぎに見える
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:20:29 ID:khzGZ7QE0
書きすぎ、というべきかどうかわからんけど
「しかし、『三国志』に～」の一文はいらんな。
まともな思考力のある読者ならこんなこと書かなくても先入観を修正できる
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:22:26 ID:LMcd8Cdk0
ちくまにツッコミを入れるのはわかるが、wikipedia内の項目にツッコミいれるのなら自分で直せばいいだろと。。。
これ書いた人、相当性格悪いな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 17:51:18 ID:BM4uxhTy0
英語版、[[Wang Ying (hanjian)]]って記事名は幾らなんでも・・・。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:28:50 ID:DlyUekga0
>>814
ひでえな。「王英 (漢奸)」かよ。Wikipediaの中立性はいずこ？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 00:33:23 ID:cGqfEMrG0
そもそも[[王英 (民国)]]自身は、漢奸罪（売国罪）じゃなくて、反革命罪で処刑されたのだから、定義によっては「漢奸」とは言えないんですよね。

こういうケースって、議論抜きで移動して良いんでしたっけ？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 01:49:25 ID:2uz4oS2U0
良いんじゃね？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 07:27:29 ID:uSwy7s2p0
あんまりに論外な記事名は議論の必要なしでしょ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:32:10 ID:LPV3k/up0
移動しようとしたら、英語版は移動条件がさらに厳しくて、アカウント取得4日後＋10記事編集とのことでした。

まあ、機会を見て直します。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:45:00 ID:9lqEIdPd0
移動完了。文句つけてくる人は、さすがにいないと信じたいですが。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 20:35:35 ID:Se7AIW7p0
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wang_Ying_(Minguo)&action=history
しばらく観察しませう
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 04:59:25 ID:SO+yM2D+0
[[夏 (三代)]]
なんや荒れとるな。
俺は岡田英弘なんぞより
中国の民族テンプレ貼られてることのほうが気になるけどなあ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 07:30:19 ID:iukCj9yb0
そもそも夏の民族系統って不明なんじゃ？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 11:52:36 ID:VWS71jBg0
>>822
＞中国の民族テンプレ貼られてることのほうが気になるけどなあ。
それは問答無用で消していいじゃないか？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:37:08 ID:JIc4T6xP0
[[李膺 (後漢)]]の文章が後漢書あたりの翻訳臭く感じるのは気のせいだろうか？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:18:32 ID:OkCjS70L0
李膺くらいの人間になると、まとまった情報を書くには後漢書を参照する以外にないだろうから
後漢書の翻訳ってのは当たりだろう

ただ記事の範囲がオンラインで公開されてる和訳李膺伝の部分とぴったり
一致するのが気になるといえば気になるがｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:57:08 ID:9gB4VtFI0
それは問題だろ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 01:10:43 ID:ovnO8CJ70
[[紀霊]]に演義ベースの生没年を付け足すような人が書いた記事か
不安だな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 02:23:20 ID:pLy8CAmk0
>>827
盗用なら問題だが、元が翻訳文なので他人からは証明はできない。
「漢文を独自に翻訳しただけ」と言い張る事が出来る程度の相似だよ
より良い記事で上書きするのでもないなら、問題にするまでのことではないだろう
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:02:24 ID:EKKED3BP0
呼嚕嚕/呼噜噜- 中華典藏/中华典藏

がなんかzipになってるのは俺だけか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:04:21 ID:EKKED3BP0
zipじゃなくてドキュメントか
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 20:12:18 ID:m+F1S9juO
英雄じゃないけど
傾国の美女「陳 円円」を作って欲しい…。
呉三桂の説話くらいになっちゃうか。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:53:56 ID:Nc29Dzju0
後世の粉飾が多すぎて書きにくいな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 22:03:27 ID:7A0dcO2n0
一応、中文版には独立の記事があるね
記載のどこまでが史説なのか俺にはわからないけど
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 02:10:45 ID:J/FTWWLwO
皆さんありがとうございます。
呉三桂の文から陳円円のとこまではいけるけど内容が内容んだよね。
李自成と呉三桂の話からちょっと出たから気になってたのよ。
後から作られた話だったとしてもうまく出来てるよね。

陳円円はどんな気持ちだったのかとか考えちゃうわ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:15:59 ID:oSS/E+jY0
とりあえず書いてみた。あれぐらいで勘弁して。
後は詳しい人の加筆・修正求む。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:38:41 ID:SaluXDNkO
>>836
めちゃくちゃありがとう!!
説がたくさんある人だから書きにくかったんじゃない？
気軽に言ったけど生まれた年数とかも色々しらべなきゃならないし、ちょっと申し訳ないです。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:23:27 ID:QSdcl0zT0
またしても[[夏 (三代)]]が妙なことに。
表記に独自のこだわりがあるみたいだけど、勘弁してほしいなあ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:29:55 ID:fuqCeKyE0
＞このミャオ族と夏の建国に関する伝説に就いては、
日本語を勉強しなおすべきレベル。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:31:30 ID:fuqCeKyE0
なんじゃこりゃ。
[[Category:聶氏]]
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:55:41 ID:ZmBlA7nZ0
歴代度遼将軍をすべて赤リンクにするのはどうかと思う
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:10:22 ID:hjgrhZQU0
>>836
なんか時代的には、よの字あたりがちょっかい出しそうな記事だな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:27:27 ID:hjhgjceF0
[[馮国璋]]

何で、わざわざ「ひょうぎょくしょう」“だけ”にして、「ふうこくしょう」を削除するんでしょうね？
それをやるんだったら、[[馮玉祥]]とか他の馮姓の人物も「ひょう」に直すべきなのに、直してませんし。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:28:11 ID:hjhgjceF0
すみません、×「ひょうぎょくしょう」→○「ひょうこくしょう」ですね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:56:51 ID:9/gif1/u0
宋が良質候補に。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:24:35 ID:x6fmxrGt0
匈奴の編集合戦はおさまったか？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:42:09 ID:3+MEY4UT0
らりたんも大変だなあ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 12:06:44 ID:UTmGiMDP0
[[匈奴]]
OCNのIPの暴走が止まらない。
匈奴はモンゴル！異説は認めない！ｷﾘｯ
って感じで他説を削除しまくるし。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 21:21:57 ID:5BFzmzic0
もしかしてらりたって辞めた？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:54:26 ID:fKvFceQ90
突厥方面ではコツコツと良記事が増える一方、
匈奴方面では編集合戦で荒れまくり、ついに保護がかかったのであった。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:15:41 ID:awFuVjoM0
[[中国史の人物一覧]]って、どういう基準で載せるものなんだ？
別に項目ごと消せとか思わないけど、基準が不明瞭すぎないか
東晋ないことになってるし
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 00:50:33 ID:AJxH4LZk0
>>851
今でもしっかり網羅しようと思ったらけっこう重い一覧になるよ。
さらに何年か後のことを考えたらとんでもないことになるな。
正史立伝人物でスタブにならない条件でも多分万は超えるから。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:04:51 ID:gF912rYr0
>>851
＞東晋ないことになってるし
「南朝」でだめなのか？
「南朝(東晋、宋、斉、梁、陳)」と表記する手もある。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:18:11 ID:WHfBPsUc0
>>853
「魏晋南北朝」ってぐらいだから晋と南朝は別だろ
東晋と時代的に対になる五胡十六国は項目があるんだし
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 10:11:11 ID:gF912rYr0
じゃあ、「東晋、南朝(宋、斉、梁、陳)」
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 10:12:54 ID:gF912rYr0
東晋と南朝を完全に分けてもいいし、
>>851の思うように編集すればいいんではないだろうか。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:09:31 ID:6ZdSKIPL0
北朝：魏－西晋…漢…後趙…前秦…北魏－北周－隋
南朝：呉…東晋－劉宋－南斉－梁－陳
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:32:10 ID:GawN0wjU0
別に東晋云々は>>851が一番言いたかったことじゃないと思うから
そこまで食いついてあげなくて良いと思うんだ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 23:52:50 ID:gF912rYr0
>>858
それもそうだ。スマン。>>851
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:23:26 ID:Ki6aIuUL0
なーんかルーツ君くさいんだよな。
114.51.156.238
ネット切り貼りっぽいやり口といい、
血縁関係にこだわってそうな記事内容といい、
出典の不相応といい、ねえ。
高澄の記事立てるのに、『北史』巻52の文襄諸子伝をまず出典に挙げるってありえないでしょ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:25:46 ID:+A148J2o0
ルーツ君ご本人かどうか分からないけどやり口はかつてのルーツ君に似てるな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:45:44 ID:tefgOOl30
[[高澄]]は容赦なく書きかえてやった。w
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 14:10:22 ID:tZrrHMV4O
話切ってごめん、
平原君の没年とかここ見つける前に書き換えちゃったんだが、問題ないだろうか。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:54:15 ID:7YT2AIbL0
『史記』平原君虞卿列伝では、「孝成王十五年卒」だから、紀元前251年にあたるな。
ただし『史記』趙世家では、「十四年、平原君趙勝死」だから、紀元前252年に亡くなったことになる。
Wikipedia中文版が「前253年」としている理由はよく分からんな。
865 ：863：2009/12/05(土) 16:31:02 ID:S8hWN/UcO
>>864
六国年表と列伝は251なんだよな。
丁寧なレスありがとう。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:48:40 ID:zObFveTF0
なにこれ？
[[田筒]]
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:27:18 ID:rxZfHIqy0
どうも陳氏の小説十八史略という噂が・・・
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:22:56 ID:BSCsATsd0
[[田筒]]
陳舜臣『小説十八史略(二)』（講談社文庫）P182-183だな。
『史記』や『漢書』には出てこないし、架空人物と断じてかまわんだろ。
特筆性に疑問→削除依頼コースだな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:52:53 ID:1DtAE6IO0
削除依頼すんのはいいけど、
せめて「十八史略」を検討するまで架空人物と即断するのは止めてくれ。
三国関係でそれでごっそりやられたことがある。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:43:52 ID:ja6QWms70
テキストの信頼性は知らんが十八史略
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/juuhassiryaku2.html
田筒はいない
いたらいたで十八史略が史料価値に乏しいと言えば済んだと思うけどね
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:58:18 ID:ja6QWms70
軍師で暴れてるIPとか何トカ面瘡は痛過ぎるな
石井説も渡邊説も知らんとは…
渡邊さんは汲古後漢書やらレックリのガイドブックやらPHP文庫やら歴群やら
ほうぼうで石井さんの論文を引用してて、全然知られてないということはないはずだけどな
論文の内容がおかしいと思うならそれを批判した文献を探せばいいのに
てか石井説自体が歴代正史(など)を読んで解釈した成果なんだから
「具体的正史(←何これ？)に記述がない」なんて批判はありえないだろ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:26:34 ID:1DtAE6IO0
>>870 十八史略の価値以前に歴史上の人物として全然重要じゃないと思うよ。
>>871 口調の変化からすると途中で依怙地になってるだけに見えるね。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:13:40 ID:3+ZHuRtb0
>>871
渡部説的名士論の一連の流れは研究の先端過ぎるから百科事典の記述に前面に押し出す態度は問題だと思うけどね。
諸葛亮荊州名士説を直接批判した論文は見たことはないが、
井ノ口哲也氏の「後漢研究へのまなざし」では、著書「後漢時代の支配と儒教」に対して、その研究手法が
・結論の枠組を先に作ったうえで史料を解釈・再構成したものという邪推を読者に抱かせてもやむを得ないのではないか
・諸批判にもかかわらず本書で示した持論を基礎に三国時代の叙述を勧めている（『三国政権の構造と「名士」』内の論述を示すだろう）
・歴史事象や先行研究に対する評価が「明快」すぎる
・東氏を除いて、本書を正面から批判する見解がみられないのも学会全体の戸惑いの反映なのかもしれない
・論争を通じてより深化した氏の後漢時代認識を期待している
などと批判されている。

この批評自体数年前のものだから現在はまた異なるかも知れないが、
ともあれ渡辺氏の論の正誤の問題ではなく、現在評価が定まっていない論点を一方的に持ち出して
wikipediaを記述してたら全ての研究者の異同を書かなくてはならなくなるので控えておくべきだろう。

さらに言っちゃうと後漢末の「軍師（アドバイザーという意味で）」と「名士」の関係の実例をどうしても記述したいなら
明らかに名士とわかっている荀彧でいいんじゃないの。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:29:05 ID:3+ZHuRtb0
間違えたｗ
上の批判が提出されているのは小嶋茂稔氏の「後漢時代史研究の近年の動向」（1998年）だ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:47:32 ID:yOaxEqc60
そういう議論ならいつまででも読んでいたいし
wikipediaにとっても有意義なんだろうけど
軍師のノートでやってる話はそんなレベルに全然届いてないよ
暴れてるのは杜如晦だ房玄齢だとか言ってて
アドバイザーの意味を含む一般名詞としての軍師と
官職名の軍師とを区別できてないような奴なんだから

そいつは「マイナーな説だから採用できない」とも書いてたが
マイナーというか自分で読んだ事が無いから知らないんだろう
論文を批判する資格を得たいならまずそれを読むべきだし、
批判するにしても然るべき場所に発表された批判説を挙げないで
自分で考えた批判を書くならそれはwikipediaでは独自研究なんじゃないの
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:09:50 ID:3+ZHuRtb0
>>875
それは確かに批判者側の問題だと思うが、
一論文の、しかも論証を補強する末節に近い、編集者の「俺好み」の部分を引用して「百科事典」に書いておいて、
「文句があるなら反対論文持って来い。そしたら両論併記してやってもいい。無いならこのままだ」
ってのもwikipediaの編集者としては良心と中立性が足りてなかったんでない？
2ｃｈのバトルみたいに長文理屈並べて反論封じたら勝ちとかやってるんじゃないんだからさ。
と思った。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:43:45 ID:iwenLUMy0
日本史でも[[ヤマト王権]]の記事がエライ騒ぎになっているな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:02:42 ID:14poj7vZ0
とにかく渡邊義浩の名前も知らんで三国時代の編集スンナってことよ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 00:04:38 ID:14poj7vZ0
IPの書いているのは単に「俺が『三国志』を読んだ限りではそんな記述は発見できなかった。だから掲載不可だ」としか取れない文章だろう。
そんなものはウィキペディアではカエレとしか言いようの無いレベル。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 01:25:40 ID:4gn//J630
編集者としては足りないのだろうが、閲覧者としては当たり前の疑問だよ。
素朴に三国志を読んだ人間には「諸葛亮は荊州の名士」なんて理解できるはずがない。
それどころか「劉備集団と荊州名士」を読まなければ一生めぐり合わないようなフレーズだ。
それをなんの注釈も無く、あたかも荀彧や張昭を差し置いて「名士型軍師の好事例」と
だとでもいうように文字列が費やされている。
不審に感じてノートに乗り込んだら「対論もってこい。できなきゃ口出しすんな。帰れ」とさ。
俺らは、俺らが自分の記述を眺め返して満足に浸るためにwikipedia編集してんのか？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:44:16 ID:OvfBObaQ0
石井さんの『軍師考』から
「…諸葛亮は劉備の『軍師中郎将』『軍師将軍』を歴任して、単なる「飾り」ではなく
歴とした参謀・政治顧問という印象が強いが、かれもまた「代々二千石」の出身であり、
かつ当時の襄陽社交界における名士であった。」

この論文は渡邊名士論を明示的に引用してる訳じゃないが名士論を暗黙のうちに前提としてるんだろう
で、この論文が発表された19年前なら名士論はまだ浸透してなかったかも知れんが
今では普通に中国史にアンテナを張っていれば研究者でなくとも受信できるんじゃないの
これを採るか採らないかは別にしてもだ

wikipedia上で諸葛亮が名士出身の軍師として突出した存在のように書かれてるのは
石井さんや渡邊さんの論文のせいじゃなくて「若くしてうんたら」「丞相にまでかんたら」と
いらん修飾をくっつけた何とか面相のせいだろ

そして一つ確かな事がある
研究者の成果物で発表以来20年間に致命的な批判がなされた訳でもない論文を
ぼくがかんがえたグンシ論で覆せるのはwikipediaだけ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:08:47 ID:fgv41JtS0
まぁ明日まったく別の内容になってるかも知れん妙な辞典ではあるな。
「詳し過ぎる所は疑え」という軍記講談を見る時の心得で読んでるけど。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:47:30 ID:UDkf1OYb0
>>873
同意だ。
wikipediaは百科事典なんだから　特定の論を展開したり議論する場所じゃない
渡邊義浩の名を知ってるとか知らないとかって問題じゃない
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:19:27 ID:+JMba7Si0
>>881
では、===中国官制における軍師の沿革===部分をを8月25日の時点まで戻し、
『軍師考』に拠るものであるとの断りを脚注ではなく先頭に起き、
諸葛亮を「荊州襄陽における名士」に修正し、
脚注で渡辺氏の論の触りを紹介する。
でいいか？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:33:44 ID:+JMba7Si0
ああ、でも正式に「軍師」の職についていない諸葛亮をなんの説明もなく入れておくのは別の意味で抵抗があるな
やっぱり石井氏の論文持ってる人にお願いしたいわ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:07:55 ID:Jetrxebl0
軍師中郎将とか軍師将軍は学説上、軍師職の派生ってことになってるから
諸葛亮が官職としての軍師に就任したと言う事は間違ってないんじゃない
あと、巻き戻してもいいと思うけどwikipediaはみんなのものって事なんで
おれ一人だけに意思確認してくれても正直困るし
どうせ醜い編集合戦がまた始まるんだろうと思うと萎える
そんなのに他の人を関わらせたくないし自分が一番関わりたくない

ついでに言っとくと、wikipediaは特定の学説をプッシュする場じゃないってのは
一般論としては全くその通りだと思うよ
でも項目によってはそうも言ってられない場合もあるはずで、
軍師みたいな世間の関心を集めやすい割りに
研究がものすごく充実してる訳じゃない概念だと
誰が軍師で誰が軍師でないか、誰が名士で誰が名士でないか、みたいな
三戦や中英なんかで飽きるほど見てきた議論をストップするために
特定の学説を使わないといけないんじゃないかとも思うね
まあ今回みたいに学説を全く顧みないのが相手だと無意味なんだけど
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 01:17:20 ID:+JMba7Si0
>886
>軍師中郎将とか軍師将軍は学説上、軍師職の派生ってことになってるから
その学説を参照できる人にお願いしたいわけだ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 07:03:48 ID:40X2cGen0
軍師の訳語として相応しいのはどれ？

1　military ruler
2　adviser
3　observer
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 19:49:16 ID:NtbQDHTn0
諸葛亮の親父が郡丞で伯父が郡太守なんて三国志読んだ人なら誰でも知ってるし
wikipediaにも書いてあることで、ノートで諸葛亮が貧乏とか言ってる奴は大馬鹿なのは
言うまでもないこと。
諸葛亮の経歴と司馬徽とかの評価から諸葛亮を名士とするのは普通にありだと思うけど
渡邊義浩みたいな３流研究者ばっかりにこだわるのは愚の骨頂ｗ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 20:50:21 ID:w2AbgOd00
父が郡丞だろうが太守だろうが若死にしたら妻子は貧しくなるよ。
列伝読んでたらその手のはごろごろ思いあたると思うけど。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 10:48:17 ID:svNOBE7/0
百度の検索でひっかかる胡須漢子田筒とかいうキャラがいるんだけど、
ttp://book.qq.com/s/book/0/14/14624/14.shtml
この小説『帝国的軟肋』の作者も陳舜臣氏だった。orz
ttp://baike.baidu.com/view/1839423.htm?fr=ala0
『小説十八史略』の漢の部分が新星出版社から『帝国的軟肋』として出てるらしい。

田筒がまともな史料には出てこない人物なのは間違いなさそうだから、
とりあえず架空人物の枠に入れておく。
もし誰か削除依頼出すなら賛成するよ。
陳舜臣氏より前の出典がもし出せるんならそれでもいいし。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:24:09 ID:p8blIV4B0
諸葛亮は親族の地位がそれなりに高いし、名士の娘と結婚してるし、荊州の名士の評判も良いし
荊州じゃあ隙のない名士。劉曄も諸葛亮を知ってたみたいだから全国レベルでも知名度は低くないんだろう。
名士の起源は知らないけど、襄陽記に名士という言葉は出てるな。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 11:12:32 ID:DlTp/qp30
渡邉義浩の名士論は諸葛亮が荊州の名士で荊州グループを作ろうとしたとかいうヤツだろ
渡邉義浩の軍師の本に呉質は頭は良いけど儒教に詳しくなくて人望もないから名士扱いされなかったとか書いてあったな
当時は名士になるには儒教の教養が重要だったんですね
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 17:47:43 ID:2ZwRJ6z40
そりゃそうでしょ。当時は「学問＝儒教」だったんだから。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:25:11 ID:DlTp/qp30
後漢の初代皇帝の光武帝は儒教を推奨したのは有名だよね
渡邉義浩の本で、後漢は儒教を学んだ人物を登用して官僚にする郷挙里選という官僚登用制度をとったと書いてるね
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:09:21 ID:cMLEjkd40
渡邉スレかここは
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 22:02:47 ID:k7WBxZwO0
別に渡邊義浩に限らず、専門家の間では「後漢は儒教国家」ってのは常識だと思うがね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 23:56:56 ID:WoP5ly520
儒教国家と名士グループの話は別な気が
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:07:19 ID:6ugE8sH/0
教養のための中国古典文学史
松原 朗・佐藤 浩一・児島 弘一郎著

序論で中国の古典文学について基本的なことを概説する。
詩経から白話小説まで、中国文学を知るために必須の項目を、一項目見開き
２ページで解説する。コラム・参考文献・年表・地図も収め、もう一歩進ん
だ知識を得られるように工夫。ハンディながらやさしく充実した説明は、
教養書・入門書として画期的なものである。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 23:27:42 ID:BDVLd7qp0
誰か[[清官]]の記事を作ってチョ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 19:22:06 ID:YiZNiB1U0
>>898

いや、当時は「学問＝儒教」ってのは研究者の共通認識だろうということ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 01:30:01 ID:ewBOXpiA0
[[潘美]]、[[楊業]]、
中国語版の翻訳らしいが、もう少しどうにかならなかったのか。
赤リンクがまぶしすぎるぜ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 02:49:12 ID:/Wh3m2ru0
[[昭襄王 (秦)]]
#周滅亡
「楊摎」ってなんだ？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 09:50:50 ID:1mvV8POc0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A5%8A%E6%9C%B1&diff=prev&oldid=30000817

nnkr
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 08:12:28 ID:UlUUZF4Z0
>>904
今投稿履歴を見てみたが、早めに何とかせんと
古代中国哲学関係を中心に滅茶苦茶にされる予感が
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 16:16:38 ID:/NV9M3uO0
やつの再来か。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 16:31:34 ID:/NV9M3uO0
執筆者の筆名で検索したら、変な保守？っぽい電波ブログが出てきた。
http://blog.goo.ne.jp/123ab_june
流石に同一人物ではないだろうと思って、さらに検索してたら、
温泉宿サイトのリンク集が出てきて、
http://www.rui308.tv/links/link-21cetury.htm
例の筆名でリンクされてるのが、これ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3756/
老子がどうとか揚朱が利己主義ではないとか言ってる。

こいつで確定だろ。
よく見たら、最初の電波ブログが姉妹編だとか書いてるわ。
放置してたらやばそうだな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 23:59:59 ID:O5ufS4kU0
賈誼とか劉安とか、記事に私見を加えまくり。
これはやばいじゃん。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 08:14:46 ID:9rOyjSef0
[[史記]]にも手出してやがる。迷惑だな
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 10:36:03 ID:JhARuZpy0
だめだこいつ、早くなんとかしないと。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 20:02:51 ID:RwJfpkGG0
あれで理解できないようなら何か次の手を考えないとな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 10:23:53 ID:fYPMHoKY0
[[魏 (戦国)]]の紀年がだいぶいじってあるんだが、あれっていいのか？
『史記』六国年表とはだいぶ違うみたいなんだが。
中文版とは合致してるみたいだけどさ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 10:39:34 ID:rvmRk22n0
[[虎牢関]]には
「正史における最古の関所の記事は『新唐書』であり、後漢時代には関所ではなく要塞が置かれていたようである。」
とか書いていながら、[[虎牢関の戦い]]が立てられている罠。
汜水関と虎牢関の関係とか、正史と演義の違いとかが整理されていないから、こういう訳分からんことになるのかもなあ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 11:43:07 ID:jwvYU4ch0
去年末にいきなり立てられたので歴史系の人間がチェックしてないだけだろう
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 12:08:40 ID:YsuI13Jb0
[[虎牢関の戦い]]にはまだテンプレがついてないけど、
他の三国志の合戦の項目（例えば[[赤壁の戦い]]）にある合戦のテンプレには
以前から虎牢関が入ってる罠。

ところで、こういうテンプレの編集ってどうやるんだ？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 12:11:13 ID:YsuI13Jb0
ところで、糜竺って長坂で捕えられたっけ？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 15:25:12 ID:jwvYU4ch0
>>915
そのテンプレが使われている項目の編集ページの一番下
Template:Campaignbox 三国時代 (中国)
思いっきり演義ベースだな。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 09:11:28 ID:1dDKybOv0
ヨノとクラリン、何度目の喧嘩だ…
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 20:59:35 ID:U/f+tRmR0
[[ノート:文公 (晋)]]

『史記』よりも陳舜臣の方が正確性で上回るそうだ。これはビックリ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 22:01:37 ID:Jf76EEPb0
なかなかの大物ですな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 23:32:07 ID:FtwM8T5e0
[[蘇秦]]と[[張儀]]についてもそうではないかといったものが見つかっただけということはないの？
鬼谷先生自体が微妙な方なんだろうけど。懐王とビン王の年代でも見比べると
前329年 - 前299年 懐王
前300年 - 前284年 ビン王
だが蘇秦が死んだのが前317年だとビン王ではないな。戦国縦横家書の信憑性はどうなんだろうか。これってもう定説なのか知らないのだが教えてどざえもん。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 01:59:38 ID:BnpX5fbh0
なんで徐達より湯和のほうが詳細な記述がされているの？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 07:50:31 ID:gwLMiXm70
>>904-907
井戸端で変な文句言ってるな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 12:35:54 ID:jIzzzhql0
史記物と三国志以外はある程度知識が無い人じゃないと手出せないが
この二つはいろんなの現れてヤバイ改変していきそうだなｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 08:17:02 ID:r2c12G3k0
>>919
PATMAN、そろそろブロックかな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:06:17 ID:/3tA3o4s0
PATMAN君も揚げ足取りの非難ばかりで取りつくシマもないが、
IP氏もつられて多少感情的になってると思う。
[[Wikipedia:議論が白熱しても冷静に]]
[[Wikipedia:個人攻撃はしない]]

陳氏の懐疑論を載せることでほんとうに文公の記事は良くなるのか？
という肝腎の議論は置き去りに非難合戦を続けてもしょうがない。
不毛だし、鈴をつける気のあるヤシがいれば、投票にでもかけてみればどうよ？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:26:03 ID:/3tA3o4s0
[[曹丕]]では、
「武将FILEは人物紹介が主な本で攻略本ではありませんよ。攻略本が参考文献にならない基準もありません」とか放言する厨房がいる始末。
PATMAN君とどっちがタチが悪いかな。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:29:29 ID:/3tA3o4s0
と、チラ裏では俺も個人攻撃をしているのだった。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:30:20 ID:SOKYCkAH0
武将FILEは玉石混交すぎて使えない、というのは置いておくとして
三国志なら通俗本レベルでももっとマシな書籍はあるはず
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:20:30 ID:T6mNCgvn0
PATMANのブロック依頼、出たね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:08:29 ID:QumLj+Xw0
[[呉起]]

>巧みに楚の法律（かつて[[伍子胥]]が王の死体に鞭打ったために、王の体に触れたものは死罪）を持ち出し、改革反対派である悼王の遺体を射抜いた者達を大逆の罪で一族全員処刑してしまった。死後において呉起は、自分を殺した者達を道連れにしたのである。

またまた変な記述が･･･、この手の連中って何からこういう発想を得るんだろうか？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 14:57:42 ID:ojJC3MGM0
攻略本とか自分の願望とかをネタに編集する人って実生活で困らんのかな
アカデミックな場面でなくても論拠の信頼性を問われる場面はいくらでもあるだろう
メーカーの新商品案のプレゼンで、同業他社の主力商品とか
過去何年間かの市場での売れ線とかのデータも挙げずに
「うちのオカンも気に入ってるんすよ！」と熱弁振るっても絶対採用されないだろうし
大工が「ここに釘打ちまくったらカッコよくね？」とか言って
柱をピンヘッドみたいにしたら棟梁にしばかれるはずだ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:41:26 ID:kqYgi09M0
で、らりたはいつ戻ってくるの
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 23:33:29 ID:XLo9+fHs0
後漢の北方・西域関連の、特に匈奴の記述が、なんかよく分からない不可思議な記述になってるんだけど修正すべきかな。

要約すると、現在の記述が、
・後漢最大の脅威は匈奴。
・前漢で匈奴は南北に分裂し、その状態が後漢まで続いた。
・後漢で北匈奴が東西に分裂し、北アジアの盟主の座を鮮卑にとってかわられた。
という記述になってるんだが、正しくは、
・後漢最大の脅威は鮮卑・羌。
・前漢で匈奴は東西に分裂し、西匈奴は前漢後期に滅ぼされた。
・後漢で匈奴が南北に分裂し、北匈奴は後漢中期に西に放逐された。
だよな？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:47:54 ID:NdbiMMjm0
トムル乙。
修正したほうがいいんじゃない。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 00:31:06 ID:doqWFx7B0
Yono×ClarもPATMANも進展しないなぁ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 00:21:42 ID:eljg9x4T0
誰か助けてください。
多分在日朝鮮人だろうと思いますが、思いっきり朝鮮寄りな視点で編集して韓国に不都合な記述を削除していきます。


利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/121.109.122.152

ウィキ-東北工程
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938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 14:41:39 ID:cqhPJfN10
ｒu‐┐__ 　 ｒu‐┐　'''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') は、
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939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 21:59:43 ID:l6LsXBeW0
もまいら、前に松江騒擾事件に粘着して無条件降伏の表現を取り払った右翼のYasumiﾀｿが引退の危機にさらされています。
この時に秀逸な利用者であったZERO氏を引退させ、Ikedat76氏を一時謹慎に追いやったのも奴です。
今度は日本史記事で一般人から'''四国征伐'''で知られている記事を事もあろうに一般人が滅多に見ない専門文献で多数を占めるというマイナーな理由から'''四国攻め'''に改名しようと画策しています。

幸いなことに現状の投票では　四国征伐　６対４　四国攻め　で四国征伐が優勢です。

要らない子のYasumiﾀｿは同点以下なら引退すると表明していますので良識ある皆さんはダメ押しをお願いします。


投票先
[[ノート:四国征伐#四国征伐の（記事名）改名についての投票実施]]
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 20:45:25 ID:P4n3yAT50
依頼多いな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 22:38:31 ID:ekoM/cIr0
wikipediaで政治やるやつのバイタリティーにはかなわんな。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 09:52:50 ID:9NHGLDnl0
PATMANもなかなか粘るねえ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 12:55:39 ID:J/nClaLD0
魏延のノートも痛い事になってたな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 22:15:01 ID:v3TOo5he0
PATMANは自分の言い分を挫かれるのが嫌なだけで
主張の内容自体はどうでもよくなってそうだな
反論のための反論に終始してる
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 22:35:24 ID:0RPThQHB0
そして無期限ブロック決定w
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:29:02 ID:kfHY8/FL0
しかも靴下まで
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 00:24:47 ID:I/BMTtd90
ブロックされて当然なんだがPが汚した後始末は誰がするの？って話
例えば最後っ屁で魏武子に要出典タグ貼ったりしてるが
自分の主張の根拠もまともに挙げられない奴が貼った以上その正当性に疑義が生じる訳で、
かといって理由もなくタグ剥がせないから史記やら左伝やら調べ直しするハメになる
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 07:20:37 ID:u/o/eJDs0
コメント依頼の時に猫好きが出てきて「コメント依頼なんか無視しちゃえ」と言って帰ったのが
PAT害拡大の最大の原因だと思う
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 17:10:27 ID:L94Uvzgl0
wikipediaのヤバイ奴の見分け方は簡単だな
上から目線で話始める奴と修飾語が過剰な奴は全部キケン人物
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 05:38:11 ID:TLXhm5F70
[[秦国名将]]って、独自研究じゃないのか？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 09:33:25 ID:NSrQ2QZ+0
独自研究だな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:36:13 ID:kZv+nYon0
で、次スレは？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:12:16 ID:BJ32vPOC0
ペース的に970くらいでいいんじゃね？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:03:26 ID:83SAe0ej0
[[東観漢記?]]
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:14:54 ID:SoEQBA1n0
なにか問題が？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:43:14 ID:nDQaOvcE0
954じゃないけど、二十四（二十六）史リストの中に「その他」として入れるのはどうかと思う。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 07:23:52 ID:tWKhVQRi0
ヨノとクラ♪
仲良く喧嘩しな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 06:51:28 ID:mevSd/+a0
953 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/21(日) 01:12:33 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=875020&diff=31119016&oldid=30131300

Yonoemon終了のお知らせ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:31:53 ID:CiY1aux10
>>958
最終的には[[平原郡]]自体は曖昧さ記事に戻しているのだから、Yonoemonが余計な事を言わなければそれで終わりじゃないの？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:16:58 ID:FsziY6Bq0
削除主義に反対としながら、追記じゃなくて修正と削除ばっかりしてるよなぁ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:19:42 ID:vh63Z+lJ0
[[費耀]]
なんで項目名を正史での名前にしないの？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 02:48:00 ID:GJzVQ4xu0
お前が飼えちゃえよ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 23:10:43 ID:9fZvKQ8h0
みんなウィキペディアなんて見限ったんですよ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 05:28:23 ID:DTKMCpUg0
じゃあ、お前もこんなところで時間を潰すなよ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 06:49:21 ID:CJpQ+LLB0
[[海州 (Clarin処理)]]

Yonoemon大暴走。もういい加減ブロックでいいだろ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 10:58:39 ID:Cg3sHYdQ0
1日ブロックか……これで奴さんも苦しくなったな。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 20:53:19 ID:RVO7mOgZ0
[[戎‎]]

すごい加筆！と思って見に行ったら･･･。

これはネーワWWW
トムルって人、情熱は認めるんだけど斜めにずれてるよな･･･。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 06:47:07 ID:yVCVJwJ40
[[水滸伝の成立史]]
長ぇぇ
969 ：[[利用者:Zakinco]]：2010/04/28(水) 10:00:32 ID:icvSZReD0
1976年12月7日生。

33歳アルバイト、wikipediaで左翼活動してます。

私が社会の底辺にいるのも、資本家や経営者が搾取しているからに違いない！

出典は共産党系団体HPか『赤旗』！

階級闘争貫徹！

http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://twitter.com/zakinco
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 22:18:30 ID:nxiIG42A0
>>968
[[水滸伝]]よりも長いｗｗｗ
労力の向ける先を明らかに間違えてるｗｗｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 20:03:34 ID:D70ounAc0
そろそろ次スレを・・・
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 00:07:58 ID:pcRHo8ra0
次スレ
【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1272639994/
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:00:31 ID:OhEM09oM0
>>968
これ書いた奴は良い意味で馬鹿だなｗ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:26:55 ID:BHy1M+Ru0
>>973
良い意味かあ？ｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:29:14 ID:OhEM09oM0
記事としてよく出来てたし、結構面白かったからな
水滸伝の内容についてはだらだら書くより「まずは読め」って思うしな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:29:34 ID:xBpFdWGE0
ちなみに>>968書いた奴は>>836書いたのと同じ人物な訳だが
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 01:02:28 ID:OhEM09oM0
あれで未完成なのか。補完めんどくせぇwww
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 02:54:33 ID:SZCLjsg30
間違った事を書いてなければ多い分には構わないんじゃ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 08:23:11 ID:PdUbRNgy0
>>978
多けりゃいいってものではないだろ
長すぎるのは間違ってることの次くらいに害悪だ
まあ、未完成ってのがこれから冗長な部分を切っていく作業をするって意味ならいいけれど
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 08:44:00 ID:FWIE6QXf0
100k程度で長すぎるってｗ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 08:50:18 ID:NuSTTUtN0
そもそも>>977の言ってる未完成ってのは水滸伝の方じゃなくて
>>836のことじゃないのか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 14:15:34 ID:OhEM09oM0
wikipeが基本精神として長ければ長いほど良いとか書いちゃってるからしょうがないな
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 14:44:17 ID:BHy1M+Ru0
wikipediaの総量としては実質的に限界はないが、
1ページ辺りの分量を抑えるという基本方針はまだ残っているし、
「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」の
特に6にあまりにも細部に渡る記述を慎むよう示されている。
[[水滸伝の成立史]]は個人ウェブサイトだったら素晴らしい記述だが、
wikipの記事としては「まあ放置しても支障はない」というくらいのものだろう。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 02:58:38 ID:wGdGLi6M0
ただ、内容としては概略と言って良いものだからなぁ
むしろ水滸伝の成立経緯の複雑さに吹いた
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ageちまったすまん