中国英雄板自治スレッド　No.3　　　

みんなで話し合って新板を盛り上げていきましょう！！

次スレは>>950を踏んだ人が立てること

前スレ：　　　中国英雄板自治スレッド　No.2　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162533371/

★話し合い中のテーマ（前スレ>>950まで）
・板名（扱う範囲拡大のため東洋英雄板が候補に挙がるも「拙速」という理由で申請されず、ほぼ中国のみの板になっている）
→チンギスハーンも中国に関わりがあるから中国英雄板のままでおｋ、という意見が出るなどしている

・東洋の範囲（もはやあまり関係なくなってきたが一応東洋になった場合の扱う範囲）
→有力案は日本抜きの中国周辺国（初代スレ>>579）

・年代（近代を含めるか否かで議論が割れる。どちらの言うことも一理あり）
→中国のラストエンペラーまでという案が有力（初代スレ>>136）

・西洋英雄の受け入れ（基本的に認めない方向で進んでいる）
→英雄総合板案は却下される（初代スレ>>568）


★決定事項
・政治、イデオロギーの話しは該当板へ誘導（初代スレ>>456、>>472）
→LR化が暫定している


初代自治スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616650/l50

2スレのまとめ

Q、何か決まったか？
A、いいえ、なにも

板名については、最初は嫌中厨に荒らされるんじゃないかと思って東洋英雄板の方がいいかと思っていたけど、
そんなに荒らされてもいないし、もう中国英雄のままでもいいと思う。
板名は中国でも、周辺部ということで、蒙古や朝鮮、西域、東南アジアぐらいは、
語ってもいいと思うし。

出仕。

三国志の受け入れ問題については、中国史から三国志だけ切り離されるのは不自然なので、
基本的に受け入れていいと思うけど、規制は必要だと思う。
三国志の問題点は、人気が圧倒的なので、スレが多く立ちすぎて、他の少数派スレを圧迫する懸念があること。
だけど、三国志だけを対象とした規制は、差別ともなるので、
特定の分野のスレが増えすぎた場合に発動する規制の枠組みを作っておくべきだと思う。
例えば三国志に限らず、特定分野のスレが100を超えた場合は、整理して数を減らすなりするとか。
三戦板の存在を理由に三国志を排しようという意見には与しない。
日本の戦国時代は戦国板と三戦板の両方で語られているし、
三国志だって、三戦板に遠慮することなく、中英板も扱うようにすればいいと思うから。

さて、このまとめで皆さんはよろしいのかな？

>>4
とりあえず地域と板名について決めよう
三国志・近代などの揉めてる時代区分はその後でやるということでどうだろうか

この板が設立される元になったスレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/　
上のスレの続き　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

900 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 17:53:19 ID:???0
歴史系足りないの?

903 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 18:07:47 ID:MicEGVWq0
>>900
足りないというか隋唐演義とか水滸伝とか楊家将とか或いは近現代に書かれた武侠小説などを総合的に語ることのできる適当な板がないのです。
三戦板の範疇に入らない時代でありますし、かといって必ずしも歴史というカテゴリーでは括りきれない面も多いので世界史板でも適当でないのです。
中国の庶民に愛されてきた英雄・物語を時には史実的考察などを交えて総合的に語れる板が欲しいということで>>743及び>>788で要望を出しました。
是非、ご検討の程を。

904 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:07:30 ID:pEDT54sl0
>>900
歴史というより、娯楽やファンタジーの歴史系ですね。
ゲームや漫画等の個別の媒体から離れて、
その背景となる世界観のファンが多数居ます。

三国志と戦国時代が分かりやすく人気が集中してるので板名になってますが。
その他の時代については趣味系に板がないのです。

三戦板では日本と東洋のものに関しては他の時代も同居していたのですが、
板名に表示されていない時代は板違いとの主張のもと
２年前に一斉削除されて四散しました。

905 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:13:32 ID:???0
あららー

そんな歴史が、

906 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:39:04 ID:pKgDg0HH0
歴史娯楽板ってやったらそこらへんカバーできそうかな

907 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:46:52 ID:GRDPytvK0
>>906 歴史趣味(仮)板でカバーできるんじゃないですか？

東洋の武侠ものだけ別板にしてくれーという人も居ますが、
円卓の騎士やアラビアンナイトが混じってきてもそんなに不都合ないと思いますよ。

908 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:49:13 ID:???0
ぴんとこないっすねー

中に大好物が入っている気がしないっす

909 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 19:54:52 ID:MicEGVWq0
>>908
「金瓶梅」あたりは大好物にならんですかねえ。
日本で言えば「平家物語」「太平記」と「南総里見八犬伝」、「次郎長三国志」なんかを同列に扱うような趣旨なんですがねえ。

912 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:13:26 ID:B6PpET2r0
>>908
日本で言えば、ヤマトタケル、陰陽師の安倍晴明、将門、義経、新撰組あたりですかね
モンゴルではハーーレムで子作りも楽しめる戦略ゲームで人気のジンギスカンもの
中国では、実在したものとしては四面楚歌の項羽、国士無双の韓信など
始皇帝とその後の時代の英雄が人気があります。
実在しないものでは西遊記の孫悟空あたりですか、
封神演義や水滸伝等となると、登場人物が多すぎて一人に脚光があたらないですね。

914 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

917 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:21:00 ID:orUF9eYv0
>>914
趣味カテゴリーで三戦板と戦国時代に含まれない
すべての時代の歴史娯楽という感じです。

日本、東洋、西洋と複数板あったら分かりやすいと思いますが
まとめないと夫々が過疎化するかも知れません。

924 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 21:03:35 ID:eS/1jZF1O
三国志戦国英雄ネタ板から戦国時代の大半が抜けて、思いっきり過疎っている訳だよね？
乗客同士席を譲りあえば、特別列車をわざわざ仕立てる必要ないんじゃない？

925 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 21:04:59 ID:???0
私もそう思う。

963 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 22:54:37 ID:JDD938Ed0
>>961
三戦板の自治にここが紹介されてるから三戦板の住民が大勢来てるだけでは？
＞ボランティアで書いてやった
ここで歴史趣味（仮）として取り上げられることになった要望以外に
前スレまでにいろいろなバリエーションの趣味の歴史の要望は出てますよ。
いろいろな方がここで関与したものを、三戦板だけのものにして
持って帰れではそれこそ困ったことですよ。

965 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 22:59:29 ID:MicEGVWq0
本質的には三戦板では板違いとなる事象について語れる板を新設して欲しいという要望なんだ。
ただ時代違いのも三戦板で語らせろという要望が出て却下されてるだけで、三戦板とは基本的にはあまり関係は無い。

974 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:24:32 ID:7lpdKTaj0
たとえば、三戦や戦国時代がＬＲを変更して時代範囲を広げたとしても歴史趣味板（あくまで仮）には
多少スレの移動はあるかもしれないけど関係ない話だと思う。

単純に、学問ではなく趣味として歴史をか語り・遊ぶ板が欲しいだけなんだけど。

976 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:27:02 ID:UJZN4Og10
>>969
持ってる情報で最古のものは趣味カテゴリとしてはこれが最古ものもの
ただしサロンとしての要望なので、現在出されているものとは趣旨が違う。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/571
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10742/1074281146.html
571 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/01/31 23:07 ID:rip2IUwz

980 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:51:14 ID:MicEGVWq0
中国英雄板（仮）新設要望の問題点。

１．新設案
・おいちゃんがあまり乗り気でない。
２．三戦板に含める案
・過去にも何度か提案出されていたが採決に至らず。
・スレ数の問題もあり、余裕がない。
（無理に混入するとしたら、少なくとも戦国系を追い出す必要あり）
・板名の変更が不可欠。

こんなところなのかな？
2に関して言えば本来的には三戦板の分割とかそういう問題ではないので三戦板は基本的にはあまり関係ないとオレは思うのだが、
他の人は違うのかな？

981 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:52:15 ID:???0
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで、
再度申請してみて

985 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:59:09 ID:MicEGVWq0
>>981
【 板　名 】中国英雄板（仮）
【 理　由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
　　　　　　 ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
　　　　　　 歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
　　　　　　また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
　　　　　　しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
　　　　　　これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内　容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。　　　　(略)

987 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:03:57 ID:+hcaaHpD0
>>985
中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れるようにし、
かつローカルルール等で、日本の英雄については除外するということにしては？
それと、板名に中国が入ると、嫌中派の荒らしを引きつけてしまう懸念がある。

988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
23 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 19:53:21 ID:3ukQxHU10
【板名】 西洋英雄板（仮）【理由】 史学板じゃ語れない（語りづらい）西洋の英雄・人物について語る板が欲しい。（ｒｙ

27 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 21:34:56 ID:1CjukMEo0
【板名】日本英雄板【理由】三戦板や戦国時代板では語れない戦国時代以外の日本の英雄・人物について語りたい。（ｒｙ

28 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 21:37:14 ID:XouPHnV70
戦国時代の板名変えれば？

30 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:53:03 ID:qYRDTFPo0
>>28
三国志と戦国時代が多数派だから話し合いでも多数派が勝つ
戦国時代板は戦国時代しか扱わない板になるし
三戦板は三国志と戦国時代の両方を扱う板

なぜかできたての中国英雄板に
戦国時代板と三戦板共通のコテが乗り込んできて
三国志もここでやらせろと捻じ込む始末、もう我侭

486 ：さぼてん ★ ：2006/09/07(木) 22:23:41 ID:???0
（中略）
■たぶん頼んでみる
【鯖】academy4 【フォルダ名】pedagogy 【板名】教育学 (前スレ>>896など)
【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
【鯖】hobby8 【フォルダ名】hisneta 【板名】 歴史趣味(仮)板

>>7
三国志については規制をともなう「使い分け」の是非について継続審議ということでよろしい？

>>8
板名は語る地域が決まれば自然と決まるんじゃない？

43 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 17:18:36 ID:pjBZtWNR0
亀レスだけど、前スレからの趣味カテの歴史板の申請ぜいたくすぎんじゃね？
趣味カテに歴史３板だろ？
いい加減、３板で話し合って範囲をきめりゃ済むことだろうに、他のとこじゃ
そうやってるだろ。

46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 18:51:50 ID:ZdlSGsoN0
>>43
問題は
・三戦板はスレッドが飽和状態
・三国志や戦国時代から外れたスレッドも立つ→板違い
・板違いを受け入れる新板がほしい
・中国英雄板新設
・でもそれだと西洋の英雄スレが立てられないじゃないか
・そうだ、要望しよう
・JR東海
こういうこと

47 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 18:54:27 ID:mwiP2m9H0
三国志と戦国を取り除いた三国志戦国板ってなんの板になるんだ？

地政学もOKということなんで板名から<英雄>を外すことを提案してみる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/
48 名前： ◆C252zobVh. [sage] 投稿日：2006/10/25(水) 19:01:48 ID:9G7L+2iU0
>>43
趣味とはこだわりの強い分野ですからねえ。
「異質な感覚のものは絶対入れさせない」という論理が、
「板名の範囲外は板違い」という原理に保証されて粛清されるのです。

あまり厳密な根拠を求められない「趣味カテでこそ」気楽に楽しめる。
しかし、自分のやりたい地域や時代がない人が要望を続けるのは止められないでしょ。

50 名前： ◆C252zobVh. [sage] 投稿日：2006/10/25(水) 19:03:50 ID:9G7L+2iU0
>>48の続き

「地域や時代がない」というその地域や時代は広大ですが
超マイナー派だから、戦国、三戦、東洋のどれかの片隅に居ても
細々と続けられるかどうかの弱小勢力です。

『　趣味カテゴリーでは「地域や時代がない」話題については
適切な範囲の総合スレは許容する、個別の英雄も繁茂しない限り大目にみる　』
このような管理人さんの裁定があれば新たな板がなくても丸く収まると思います。

51 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/10/25(水) 19:05:45 ID:???0
>>50
んじゃ、それで

中国板？

>>19
中国歴史板、東洋歴史板どちらでも

>>17
英雄こそが最も重要な性格付けだと思う。
これなくしては趣味カテゴリーの板でなくなってしまう。

>>15
個人的には朝鮮半島は制限・或いは抜かすべきだと思う
まぁ属国だったし中国の一部である時代について語るわけだけど、
ハングル板の勢いを持ち込まれると他のスレが死ぬのでは

>>17
暫定のＬＲに
> 時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
あるわけで、もともと地政学など「その背景について」語ることも考慮されてるわけだから別に板名を変える理由にならないと思うけど？

英雄と歴史。難しいな。

お先に。

>>17
今のところ、英雄という言葉以上にいい言葉が見つからないと思う。
英雄でも必ずしもぴったりいくわけではないけど、
他に適当な言葉もないし。

前スレの
蒙古・中国英雄板がいいと思う。

>18
>50 名前： ◆C252zobVh.
この人の語りたいのて何だったんでしょうね。

>>22
一応、そういうことを考慮すると現時点では「蒙古・中国英雄板」が一番ふさわしいのではないかなと思う。

板名の件は急を要さないし、
とりあえず懸案の三国志の扱いについても、決めないと。

>>15
「使い分け」でおｋ。
でも、「使い分け」の主語が個人であれば、規制そのものが……ね

>>25
英雄とは「伝説、物語、史実において歴史の流れに身を置き、
困難や試練を乗り越えて、何かを成し遂げた者たち。」

他にないんじゃなくて、
まさにこれこそぴったりじゃないか。

>>30
別に個人の方針じゃなくて板の方針を話し合ってるわけだから。
あなたの規制そのものがよろしくないという意見は承るが、オレは「使い分け」はすべきだという意見。
あとはあなたとオレを含めた全員で結論を出せばいい。
ということでぷらっと氏も落ちたみたいなのでオレも落ちる。
おやすみ〜

>>31
広辞苑によれば、
【英雄】文武の才の特に優れた人物。実力が優越し、非凡な事業を成し遂げる人。
だそうだ

そうですね。新スレになったし、キリのいいとこでお開きにさせて
下さい。
本当は争いたくないし、争うようなそんな話題じゃないと思ってい
たのですが、不快な思いをした人はごめんなさいね。強引に決めよう
とするからつい荒い方法をとってしまいました。
暫らく三戦にもいたから面倒になると思って別人装って参加してました。
ごめんなさい。では。

別人装ってもな…コテですとか張春歌嫌いとか言ってたんじゃ意味ないし
ま、自己顕示欲が強いからコテを名乗るんだろうが、面倒になると思うならもっと考えて発言しろよ

>>33
それは広辞苑の英雄の定義じゃなくて、
劉邵の人物志というのをそのまま引用しただけの部分でしょ。
日常では英語のheroと被る意味でも使われてるし
三戦の英雄ネタの英雄を考えてもそれほど立派な人物限定ではないよ。

>>36
手元に広辞苑があるなら見てみな
博識振りをアピールするのもいいが、まずそれくらいのことはしたらどうだ

因みにHEROだと英雄、偉人、主人公、勇者だそうで

>>37
博識振りをアピールしたんじゃなくて、
手元の電子辞書の広辞苑に書いてあるとおりなんだよ。
劉邵の人物志からの引用というのがね。
普段、英雄って使われるのはこの古典的な意味限定じゃないね。

HEROの(勇気や高潔な行動により世間に知られる）英雄、勇士のほうが日常使われるイメージに近いよ。

>>38
それは君が持つイメージで、HEROのこと
勝手に一般化するな

ちなみに広辞苑による英雄の定義はなんだったのかね
＞文武の才の特に優れた人物。実力が優越し、非凡な事業を成し遂げる人。
以外には公卿の家格。英雄家の略ってのがあるだけだから、上が定義だろ

>>39
勝手に一般化じゃなくて、世間の英雄のイメージに近いと思うな。
言葉は生きていて、日常生活やゲームや小説なんかの文化にも影響される。
当然翻訳物のヒーローの意味も被ってくる。
そういう日本の現代社会での使われ方こそが第一。

広辞苑による漢籍のカビの生えた定義だけが唯一の意味じゃないというのは分かるよね。

>>40
ああ、半径5メートルの真実よりかはカビの生えた書籍の定義の方が説得力があるよ

>>39
＞上が定義だろ
漢籍からの引用をそのまま書いて定義のかわりとしてるだけ。
後から出てくる英雄主義や英雄神話はヒーローと被る用例だよ。
漢籍の意味だけじゃないことが分かる。

>>41
＞説得力があるよ
説得力があるのは否定しないが、
世間で一般に使う意味も言葉としては重要だよ。
２ちゃんねるの普通の利用者がイメージする意味こそ重要。

>>43
君が英雄という言葉にドラマ性を求めるのは自由だが、いささか誇張過ぎると言っているのだよ
逆に言えば、盛大な波乱万丈人生を送った人間しかここで語ることを許さないと言っているようにも見える

また、英雄の定義を
＞文武の才の特に優れた人物。実力が優越し、非凡な事業を成し遂げる人。
とすることになんの抵抗があるのだ？

>>44
実力もさほどなく文武の才が特別に優秀じゃなくても
歴史の事件に巻き込まれて面白い活躍する英雄が広辞苑的定義では除外されるから。

>>45
面白く活躍するということは、実力があるということではないのかね

>>46
能力や実力がある人だけが活躍するんじゃないだろ。
こっけいで可笑しな活躍をする英雄がいてもいい。

誇張過ぎるドラマ性を求めるとか言ってるが、どこからドラマ性必須が出てきたんだろう？
何かを乗り越えて、歴史に何かを成し遂げた者たちのほうが、
非凡な事業を成し遂げる人よりもハードルが低い。

>>47
英雄とは「伝説、物語、史実において歴史の流れに身を置き、
困難や試練を乗り越えて、何かを成し遂げた者たち。」
と自分で言ってる。これはドラマ性を求めてないのか？
歴史の本流にいなければならないのか？何かを成し遂げなくてはならないのか？
途中で挫折し命運尽きた人物は語れないのか？

あれか？B級ステータスのキャラは語れないと思っているのか？
それなら面白い活躍をすることは非凡な事業を成し遂げることだとは思ってないのか？

もう寝るわ
もしステータスにこだわるなら「魅力」ってのを追加して考えるといいよ
文武の才が優れていなくても魅力という実力でのし上がった、活躍した、そうとれるだろ

>>48
流れといっても傍流も本流もあるじゃない？どうして流れが本流と解釈するの？

歴史に名が残ってるってことは
歴史に遭遇して何らかの結果を与えたということだから
その出来事を乗り越えて、何かを成し遂げた者たちというのはほとんどの英雄に当てはまる。
途中で挫折し命運尽きた人物も名を残したからには該当する。

＞B級ステータスのキャラは語れないと思っているのか？
広辞苑の定義のほうが語れない→「文武の才の特に優れた人物。実力が優越し、非凡な事業を成し遂げる人。」

＞面白い活躍をすることは非凡な事業を成し遂げることだとは思ってないのか？
実力が優越し、非凡な事業を成し遂げる人では、こっけいで可笑しな活躍が入るとはイメージしにくい。

広辞苑の定義の英雄もあっていいが、それ限定では堅苦しいということ。

削除ガイドライン５
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

という考えを元にした

多少関係(中国英雄)があっても他にふさわしい(三国志・戦国)掲示板があるもの

という三国志規制の理由に対して、規制反対者からは、未だにこの板でも扱わせろってだけでまともな反論出てないね。
三国志・戦国板よりも中国英雄板に立てた方がふさわしいという理由もなし。

>>51
「まともな反論」とか使うと、また規制の押し付けだと言う人がいるから
そういうのは無しにしよう。

>>三国志・戦国板よりも中国英雄板に立てた方がふさわしいという理由
ココだけ補足しとくね

中国板で「三国志の史跡を巡るスレ」をたてたなら、現地の情報や
具体的な行程など、中国在住の人が多い中国板なら意義があると思う。
もちろん三戦板に「三国志の史跡を巡るスレ」があってもいい。

同じように中英板でたててしかるべき理由がある
三国志スレの具体例ってどんなものがあるのかってことです。

>>50
広辞苑の定義は
文武の才の特に優れた人物。（または）実力が優越し、非凡な事業を成し遂げる人。
君の定義は
伝説、物語、史実において歴史の流れに身を置き、困難や試練を乗り越えて、何かを成し遂げた者たち。

本流に限らないのなら、無駄な装飾は要らないため「歴史の流れに身を置き」というのを排除してよい
また、単に能力が高いとされる人物、或いは所謂悪役は試練や困難を乗り越えていないともとれる
落語やお笑いの師匠と呼ばれる人物は面白い活躍をして非凡な活躍を遂げている
更に万人が認める英雄の定義をここで再定義するのは無駄

英雄だとなんか物語の主人公に限定してるっぽいし、英傑のほうが良くないか

なにが「まともな反論」なのかがわからないなあ。
「まともな反論」と言うのは、貴方が納得出来る理由というだけじゃないのかな？

>55
君がどの反論で納得できたのか前スレからコピペしてくれ。

・・・あ、最初から受け入れ賛成なら最初から何の疑問も抱かないか。>56は取り消す。

>>51
>三国志規制の理由に対して、規制反対者からは、未だにこの板でも扱わせろってだけでまともな反論出てないね。
○レスからは読み取れませんでしたか…。残念です。

>多少関係(中国英雄)があっても
○ズバリそのまま、中国の英雄ですから、多少ではありません。何故、三国志を
多少と考えるのです。寧ろ真っ先に思い浮かぶ中国の英雄でしょうに。

>三国志・戦国板よりも中国英雄板に立てた方がふさわしいという理由もなし。
○語る話題とスレの立て主の意図によって、どちらにも等しくふさわ
しいということなのです。強制排除は争いの元、ふさわしいかどうかはスレを立てる方にお任せ
しましょうよ。

>>58
もうコテ隠す意味ないんじゃね

真っ先に思い浮かぶ英雄だから専門板でどうぞ、という理由なんだが、理解できないかな

＞語る話題とスレの立て主の意図によって、どちらにも等しくふさわしいということなのです。
具体的にどうぞ

なんか、論理的とかを思い出すな・・・時代違いの時の三戦の人？

>>59
>もうコテ隠す意味ないんじゃね
○中英用のコテはおいおい考えようと思って……。
>真っ先に思い浮かぶ英雄だから専門板でどうぞ、という理由なんだが、理解できないかな
○過去レスを読んでください。中国の英雄として真っ先に思い浮か
ぶのが三国志の英雄です。当然、ここで語ってまずかろう筈があり
ません。
＞語る話題とスレの立て主の意図によって、どちらにも等しくふさわしいということなのです。
具体的にどうぞ　　　　　○私は既にビートたけしや野口英世、他板の例を出しています。
概念は人によって変わるのです。人の概念や精神的なものを無理に規制
してよいのですか？中国の英雄を語る、この一定の価値観の元で、諍い
なくやっていけませんか？

>>61
板設立の経緯から、三戦板との差はつけるべきである、という根底がある以上は無理かと

ビートたけしや野口英世ではなく、例えば曹操など関連する例を出さないことには意味がないと思います

よりによって前スレのビートたけしを例に出しますか。

勇気がいるというか…
良識のある人なら板名が全く違うところに
あえて板違いになるスレを立てないよ。

↑三戦板の自治スレにあったレスだけど、まあ普通の感覚はこうだと思う。

>63は、ビートたけしならどこで語ってもいいという考えが、良識がないって思っただけだからね。
三国志と中国英雄の関係とはまた別の話。
念のため書いておくけど。

>>62
>板設立の経緯から、三戦板との差はつけるべきである、という根底がある以上は無理かと
○その質問は、私よりふさわしい方がいるのではないでしょうか？
ちなみに私は、差はないが、語るべき題材は変わると言い続けてますよね。

>ビートたけしや野口英世ではなく、例えば曹操など関連する例を出さないことには意味がないと思います
○森の話しをしているのに、木の話しをすると、どうしても木の話
になってしまうでしょうに。
そうですね。では一つだけ、「英雄・諸葛氏の系譜を語る」は如何
でしょう？
ご存じのように三国志は演義に集約される三国の戦いですね。
蜀派・魏派・呉派などがいらっしゃる。
こういった場で、語ることと、単に、諸葛氏を英雄として評価すべ
く語るのと、違いは分かりますか？
豊から語り、亮、僅、誕。等しい価値観でこれらを一緒に語れる。
なかなか諍いなく一まとめに語ることは難しくはないでしょうか？
どちらで語っても、ハッキリ駄目とは言えません。あとはその人の
概念次第です。（この話題だけに集中するのやめてね）

>>63
>>64
あ〜例えがわかりませんでしたか。
板と板の問題を中英と三戦が別だった場合として話したのですが、
ここまで説明しなくては理解できないとは……。
では、少し外出しますので。

>65
えっと、私は詳しくないから、三国志関係じゃ無いところでもで諸葛氏という名前が出てくるのかは知らないけど。
三国志の時代のみにとらわれない諸葛氏という枠組みのスレなら、三国志関係のみのスレとはいえないと思う。
その中で三国志自体の諸葛亮とかの話題が出るのは、スレ立て制限には関係ないから、規制しても何の問題もない。
三国志関係目的のスレ立て制限は、三国志に関わるレス自体をこの板で禁止しているわけじゃ無いし。
木と森に例えるなら、森について語るスレは立てていいけど、その中の一本の木についてのみのスレは禁止という規制だけど。
ひょっとしてそこを勘違いしたままでしたか？

諸葛氏について語りたい人が、諸葛亮の話を受け入れられないのかは、スレの中だけの問題だからスレ立て規制には関係ないので。

>>65
いくらなんでも、板設立から1月程度で変わることはないでしょう
相応しい云々は理解できませんが、声高に提唱するなら>>9-18に纏められているので目を通せば良いかと

規制派にはその森に生える木がイメージできないのですから、森も木についても説明するのは貴方の義務です
それを放棄するなら、貴方の発言は貴方の頭の中でのみ完結していることとなります
「英雄・諸葛氏の系譜を語る」
これは三戦板でやるのとどう違うのでしょうか？
根本的な勘違いをなさっているようですが、この板で英雄として諸葛氏を語ろうとも、蜀派・魏派・呉派・正史派・演義派…が住人となることは明白です
諍いなく一まとめに語ることは難しく、どこでやろうとも同じことです
その結果として各派が生まれているわけですから
三戦板の範囲ですし、どうしても立てたいのならとりあえずあちらで立てることを考えてみられてはいかがでしょう
向こうで反対されることはないでしょうし、より濃密で活発な議論が行えることだと思いますよ

さて、話は変わりますが、規制派の方々は、
例えば「諸葛亮は楽毅を超えられたのか」などの比較スレに三国志の人物を持ってくることについてはどう考えているのでしょうか

>>66
あなたも昨日の夜の話を全然理解してないのね。
何度も言いますが板の方針として「使い分け」するべきか否か。
これがこの問題の焦点です。

・三国志に関しては「中国英雄板」でも「三戦板」でも板名だけを頼りにするならどちらでも板違いではありません。

これは動きません。

その上で板の方針として「使い分け」をするか否かを話し合ってるのです。

>>68
> 例えば「諸葛亮は楽毅を超えられたのか」などの比較スレ

個人的な判断で言えば、そのスレタイだと諸葛亮が主役っぽいので三戦板でやって欲しいかな？
あくまで「使い分け」を前提とした場合ね。

あ、諸葛氏について語るスレだけど。
三国志関係のみに限定されない、諸葛家の家系について語るスレは問題ない、と思ったんだけど。
ひょっとしたら諸葛氏＝諸葛亮を始めとしている三国志関係の人たちのみって意味で>65は発言してるの？

あと三戦板の法正VS孔明スレｗみたいに三国志の人物同士の対決スレは三戦板で。
孔明ＶＳ張良のように時代が違う人物の対決なら片方が三国志の人物でもセーフ。
あくまで個人的な判断だけどねｗ

あと「劉備・諸葛亮VS曹操・荀�ｹ」は板違い、「劉備・諸葛孔明vs劉裕・諸葛長民」はＯＫ。
オレが言ってる「使い分け」はこの程度。
三国志だけで閉じてしまうようなスレは三戦板へ。
他の時代が絡んでくるのならぎりぎりＯＫ。
こういうスタンス。

>70に同意。そのスレタイだと諸葛亮について語ることがメインだと思う。

個人的には三国志の人物がスレタイに入ったら、三国志関係でもいいんじゃとも思う。
それがなくても、ただでさえ比較系スレは挙げればきりがないタイプのスレだし。

>73
あー、そういう考えもありか・・・。
ガス抜きって事で抜け道くらいはあった方がいいのかもねえ・・・。

という訳でその手のスレがよっぽど増えない限りは>73に同意しておく。

>>73
言葉が足りず誤解を招かせたようですが、聞きたいことは伝わったようですね
私も使い分けはするべきだと思っていますし、同様の使い分けをするべきだと思います

>>71
私も良くはわかりませんが、ざっとググッた限りにおいては諸葛氏が華々しく活躍したのは三国志の時代かと
＞豊から語り、亮、僅、誕
と述べているので三国志の時代前提かと
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~riverf/china/essei/shokatusi.htm

>76
どうもです。
リンク先を読んだ限りの感想ですが、個人的には、先祖や子孫についても問題なく語れるスレなら、三国志規制の対象にはならないような気がするです。
そのスレの中での三国志時代の派閥や揉め事はスレ内で何とかしろ、という感覚です。

私は木を話すとそれのみに話が集中し、森の話でなくなると言いました。
一つ一つ例を出す毎に、またこのように揉め、様々な言い合いを続ける
のですか。だから、違う形での例を出したというのに。
このように揉めることは有益ですか。
規制が出来て後、規制を抜ける為に理屈を並べてスレが立った時はどん
な諍いが起こるのでしょう。
板名が保持する利益の範囲で語ればいいじゃないですか。
何故そんな細かいことや他板を気にするのです。
スレ数などの制限も不要です。
私は、完全に排除できないものは排除できない、従って規制は要らない。
板の持つ利益と範囲の中で、排除などの諍いは作らずやっていきましょう。
これだけですよ。

>>78
何故そんな細かいことを気にするのかと言えば、この板の設立経緯を考えてください、と言えばおわかりでしょうか
板が立ったから好きにしていい、などという法はなく、LRに沿った形でレスをする、というのが法です
板が持つ利益も範囲も申請時点で三国志の時代は遠慮する、としているのですからそれに沿うのが妥当ではないでしょうか

>>79
前に、コテのぷらっとさんも言っていたと思いますが、前漢〜後漢では
ないのでしょう？
私は、その三国志の時代は、三戦板と理解しています。
三戦板と中国の英雄は、異質であり、ハッキリと区別つけ難い点が
あることは否定していません。

立った経緯？

歴史趣味板どうすっかねー
　　　　↓
歴史系たんないの？
三戦で足りるでしょう？
　　　　↓
圧縮多いし、スレ数が足らないよ〜
　　　　↓
歴史趣味板は好物がなさそうなんで中国英雄でー
　　　　↓
それだと、チンギスハーンなんかが語れないよ〜
　　　　↓
揉めてねｗ

こんなもん？

>>79
＞板が持つ利益も範囲も申請時点で三国志の時代は遠慮する

嘘付け。こんなこと言ってなかったぞ
それに何を持って利益という概念が出てくるのかがわからん
説明してもらおうか

>>82
過去レスを読んで下さい。同じことばかり答えてます。

>65で例に挙げた諸葛スレで、同じ価値観でないと諍いが起こるからという仮定出しているけど、
その仮定のスレの人は、スレから違う派閥を排除しようとして諍い起こすのかなあと思ったり。

森の話をしたいと、森について語るスレを立てるのは自由。
その森の中のある一本の木を、そのスレの中で語るのも自由。
森の話の中で木の話だけになるのは、その森について話す人の自由意志の結果。

＞規制が出来て後、規制を抜ける為に理屈を並べてスレが立った時
そのスレが三国志関係のみをテーマとするスレタイや目的の場合
→削除依頼で削除やスレストか三戦板に移転かは削除判断次第
そのスレが三国志関係のみをテーマとしないスレタイや目的の場合
→そのスレ内で仲良く語るも諍い起こすもご自由に

個人的にはこうだけど。

>82
板の利益がと言い出したのは規制反対の人のような・・・。

今一度、論点整理。

１．板名を論拠にすれば三国志は板違いではない。
２．三国志のみのスレは専用の板があるのでそちらを使うべき。
３．他板の事は他板、使い分けは考慮しなくてもいい。

１の前提を踏まえた上での２と３で絶賛対立中。
それ以上でも以下でもない。

>>84
一例ねＷ

>>85
ん〜、よくよくあのコテさんが言ってることをよく考えてほしい、と
言いたくなるな。去病さんは、ちょっと厳しい言い方だけど、あの人
のレスも見て、あの２人にも質問してみたら。
私なんかより、分かり易く（？）、適切な答えをくれると思いますよ。

>>86
何について質問するんだ？
問題は>>85でしかないのに。

>>83
そういう対応では問題外だね

>>84
じゃあ規制反対派が言ってた利益とは何？

>>87
私が反対している理由と、彼らが反対している理由は実は違っていて、
私の発言や、考えだけを標的にまとめや、理論を組み立てていいのかな
？ってこと。
ごめんね。変な書き方だったね。

あ、やっぱ>>83がいう利益の説明きぼんぬ
受け入れ反対派は板の利益だの他スレの圧迫だの言ってるけど
正直こんな理由じゃ去病ら受け入れ派を言い包めるなんて100年経っても無理だぞ？

>>89
変わんないよ。
どちらの立場の人たちも主張する理由はそれぞれかも知れないが、構造は>>85でしかないから。

>>90
板の利益とか言ってるのは制限反対ののりたまだ

>>89
オレが言ってることが理解できないのなら補助線を引いてあげるよ。
「もし三戦板がなかったら」
この場合、「使い分け」を巡る議論なんて消滅するよ。

>>92
上手い！
って、ノリ突っ込みみたいなレスすると荒らし、って罵られるから、お
互いにやめようね。ともかく、私だけを標的にしてもｲｸﾅｲよ。彼らがく
るのを待って、彼らの持っている問題点の解決も考えるべきだと思いま
すよ。

もう板名変えて東洋英雄一般板とでもすればいい
一般とつければ専門は専門板でと言えるんだろ

>>83がいう利益の説明きぼんぬ

語れる内容が増えれば住人が増えて盛り上がるってことじゃないの

>>90
参加者を混乱させずに済むことかな
個人的には板の利益なんて概念じゃなくて、2chを使いやすくするためなんだけど

同じような内容の三国志単独スレが、同じカテゴリーの上下にある2板でたってたら
どっちにたてて良いか混乱するでしょ。
で、>>52で挙げた中国板で「三国志の史跡を巡るスレ」みたいに、
中英板でたててしかるべき理由のある三国志単独スレって何？って聞いてる状況。

「英雄・諸葛氏の系譜を語る」スレが例に挙がってるけど、>>68の反論に対し
回答はまだ無いみたいね

>>98
全ての質問に全て、しかも繰り返し同じことを書くのは疲れるのです。
答えは、常々と同じです。端折って短く語ると…
○三国志に出ている英雄は、この板が英雄として語れる利益であり、
三国志の枠でなく、英雄の枠で語られるものと同一ではない。従っ
て排除はできない。

最後にあるコテさんの言葉を引用
「俺はそんなつくられた英雄は嫌だ」
ひどく同意。
……本当に過去レスを読んで下さい。

>>99
過去レス嫁って言うのは答えとして不誠実すぎる
せめて明確に書いたレス番を指定する必要があるだろ
利益では良くわからないというレスがついているのにそれも無視
ぶっちゃけ、疲れたんなら来なきゃいいという話では

>>99
> ○三国志に出ている英雄は、この板が英雄として語れる利益であり、
> 三国志の枠でなく、英雄の枠で語られるものと同一ではない。従っ
> て排除はできない。

とりあえず理解しやすい日本語でお願い。
別に煽りでもなんでもなくね。
要は
三国志の人物を語る切り口が三戦板とこの板では違う。
よって三国志を排除ないしは規制することによって、この板なりの切り口で語る機会が失われる。
だから反対ということか？

>>99
その三国志の枠と英雄の枠が同一でない具体的なスレを挙げてくれってこと

過去レス読めって言うけど、君が書いた過去レスで納得できない、理解できない人が
いる以上、よりわかりやすく書けば良いだけの話。

少なくとも俺はレス番指定したりして、なるべくわかりやすいように書いてきたつもり
同じことを強制するつもりは無いが、過去レス読めだけじゃ不誠実だよ

>>102
だから、三国志という枠の中で語るか、中国英雄という枠の中で語
るかの差だって。
次の例え
東京を、
日本という枠の中で語るか、世界という枠の中で語
るかの差だって。
日本の都市板、巨大都市板。
この二つ何をもって東京を除き、どちらの板が語ることにより相応しく感じる？
三国志をみる目線が何故そこまで険しいのか分からない。
どちらでも語れるし、語るべきだが、語る人によって使い分けも、語る
べきところも変わるのです。

>>103
広範囲にいる幾多の英雄を中国で括った。
そう考えたとき、何故三国志の排除のみに意見が集中するのか？
或いは、それが中国の英雄として欠かせないものだとみんなが思って
いるからかも知れないね。以上。

>>103-104
いい加減に例え話が不適切だと気づけよ
ビートたけし、野口英世、東京、それらにはそういった面から見るべきところもあるだろう
しかし、同じ趣味カテゴリーにある三戦板のLRが
＞三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板
となっており、十分に「中国の英雄として見た○○」なんてのは三戦板で語れるという事実がある
そもそもここは中国の英雄としてみた側面から語る板じゃない

この板における具体的な例を示さないのは、ぶっちゃけ語る気がないんじゃないのかとすら思えてくるぞ

そんなの屁理屈だって
他の専門板がある話題は
専門板のない話題に対して譲歩すべき

>103
その使い分け方が三国志の場合だと、具体的にはどうなのかさっぱり分からんのよ。

仮に同じ人物について、両方の板にスレが立ったと仮定して。
三国志・戦国のスレと中国英雄のスレにはどう違いがあると思ってるの？
人それぞれ違うと何度も言うからには、あなたは違いを具体的に説明できるはずだけど。

>107
仮に同じ人物について、両方の板にスレが立ったと仮定して。
三国志・戦国のスレと中国英雄のスレにはどう違いがあると思ってるの？
○三国志の枠で語るか、幅広くいる中国の枠で語るか

人それぞれ違うと何度も言うからには、あなたは違いを具体的に説明できるはずだけど。
○英雄を規定は出来ない。私は一兵卒を英雄とは思わないし、中共やテロリストもまた然り。
しかしながら、それについて規制を設けようとは思わない（そりゃ、
嫌だけどさ）。
何故なら英雄という概念は人がどうこういうものでなく、且つ中国だから。

>>108
> ○三国志の枠で語るか、幅広くいる中国の枠で語るか

後者も三戦板で語れるよ。
だからこの板で規制したとしても語る板がないということない。

>>109
いや、私は英雄を英雄として語りたい。だから無理。
しかし、君がそれで語れるのであれば君は他板で語っても全然いいと思うよ。

>>110
要は語りたいから語らせろってだけね。

>>110
だから具体的な例を挙げてよ
>>108は答えになってないよ、きちんと差異を示してくれ

>>112
答えていると思うのだがな……。
三国志ということじゃなく、中国の英雄という枠で語る。
というか、私は中国の英雄以外は語らない。
それだけだし、その違い。

英雄とは呼べないのか？

質問の仕方が悪かったかな？もっと具体的に質問するか。

諸葛亮について語るスレが、三国志・戦国板と中国英雄板に立ったと仮定する。
この場合のそれぞれの板でのスレの語り方の違いを、具体的に説明して欲しい。

>>114
何言ってるの？
誰もそんなこと言ってないぞ？
君の提示してるものは三戦板でも話せるぞと言ってるだけ。

>>113
具体例を挙げてくれってこと。

>>三国志ということじゃなく、中国の英雄という枠で語る。
君はこの板でどんなスレをたてたいのか、それを聞いてるわけ
再三、中国の英雄としての三国志スレと三国志という枠の三国志スレは違うと主張してる
わけだから、具体例ぐらいすぐに出てくると思うんだけど。

諸葛亮について語るスレが、三国志・戦国板と中国英雄板に立ったと仮定する。
この場合のそれぞれの板でのスレの語り方の違いを、具体的に説明して欲しい。
すごく難しいな。レスやスレたてを強要されたことないから……
○中英…諸葛亮を何を持って英雄と呼ぶのか語る

○三戦…三国志の中で諸葛亮が何をしたか語る

これじゃ、ダメ？

>>118
ここは人物を英雄として見る板じゃない
ぶっちゃけ、誰についてどういう風に語りたいのって聞いてるだけなんだが
まぁ三戦板でも話せるけどここでなきゃヤダって言うだけだろうが

やっぱ板名変えようぜ
英雄とするから変に憧れをもって、ここじゃなけりゃ相応しくないとか言い出すんだろ
中国英傑とかで良くないか？略称は中英のままだしｗ

>>118
ダメ。
何故なら「○中英…諸葛亮を何を持って英雄と呼ぶのか語る」は三戦板でも語れるから。

ただ勘違いして欲しくないのだが、上の文は中英板でも語れることまでは否定していないということ。
「三戦板という専用板があるから両板で語れることも使い分けしましょう」と言ってるだけ。
いい加減この違いを認識して欲しい。

やはり君たちが三国志を排除すべく、いや、ただそれだけのために板名
まで変えるとかいう案が出てくるのを見ると、三国志こそ中国を代表す
る英雄で、中英でこそ語りたいという風に思えてならないよ。
これが日本英雄板だったら、戦国武将もはずすかい？いや、他板の話は
するべきではないね。

>121
ひょっとしたらだけどさ。
この板で語れない人物は、世間の評価でも英雄として扱われないとか思ってる？

>>121
例えば、曹操は政治家であり、軍人であり、漢詩にも長けている
故に政治板でも軍事板でも詩板でも語れる多様性を持つ
しかし、三戦板と中英板で語ることに差はない

わかるかね？

>>121
> これが日本英雄板だったら、戦国武将もはずすかい？

戦国時代板があるなら（実際にあるけどｗ）外す。
三国志を規制しようというのは三国志専用の板があるから。
それ以上でもそれ以下でもない。
いい加減変な感情や思い入れ、思い込みは捨ててくれ。

>>118
>>すごく難しいな。
規制しないことになれば、自分がすごく難しいと思うものを人に強制することになるけど。

前スレの890で君は
>>中国英雄という範囲を扱う板だけど、扱う内容の一部（三国志）がすでにある三国志・戦国板
>>のほうがより適切だから、三国志に関しては三戦板で、三国志以外は中国英雄板ですみ分ける
>>方が、混乱しないと思わない？
に対して
>○混乱しないようにガンガレ！(^.^)b
と答えてるんだが、そのガンガレってことを君自身が「すごく難しい」としている。

>>121
論点をずらすのは良くない
君がこの板でたてたいと思うスレを具体的に挙げてくれと言ってる
>>再三、中国の英雄としての三国志スレと三国志という枠の三国志スレは違うと主張してる
>>わけだから、具体例ぐらいすぐに出てくると思うんだけど。

三国志という枠で話すのならば専門板で話せばいい。
中国の英雄という枠で話すのならば中英で話せばいい。
寧ろ、これだけでしょう？三国志は、両者で語れるが、こと英雄として
語る以上寧ろ、中英が専門だ。
三戦は三国志専門かも知れないが、三戦は英雄板ではない。
この両者の区分けはハッキリとつかないだろう。ならば、使い分けるの
は個人の自由であり、規制ではない。それだけですよ。

>>125
すごく難しいのは、編集して切り取られた文章のほうね。

>>126
枠の捉え方が違う
捉え方、話す内容という枠は三戦も中英も同じ
ただ、その場所を三国志に関連するものは三戦板で、それ以外は中英板で、そういう認識だ

>>127
だから何度も言ってるんだが、それなら君がたてたいと思う三国志スレってどんなものなの？

何回もコピペするのはアレだけど、もう一回張っとくよ
>>再三、中国の英雄としての三国志スレと三国志という枠の三国志スレは違うと主張してる
>>わけだから、具体例ぐらいすぐに出てくると思うんだけど。

>126
英雄としての語り方って、具体的にどんなものなのかが全く想像できない。
ちょっと具体的に説明して。

>>129
>だから何度も言ってるんだが、それなら君がたてたいと思う三国志スレってどんなものなの？
○三国志に限らず中国の英雄と思う人を語るスレ
>何回もコピペするのはアレだけど、もう一回張っとくよ
>>再三、中国の英雄としての三国志スレと三国志という枠の三国志スレは違うと主張してる
>>わけだから、具体例ぐらいすぐに出てくると思うんだけど。
○中国の英雄として語りたい人物なら誰でもいいでしょ〜に。

というか、これ以上の答えに何があるんだ！？
君は或いは何時代と区切って、自分の好きな英雄を決めているかも知れ
ないが、私にとっての英雄は時代では区切られていない。
中国の英雄だから語る。全うで妥当じゃないか。他板にない概念だ。
もうホント同じ事ばかりだな。ちょっと休ませて。

>>131
○三国志に限らず中国の英雄と思う人を語るスレ
それは制限されないと何度も出てたはずだが
制限するのは個別スレだって話だろ
過去ログ読むのはお前だよ

>>132
だから〜、個別スレも制限は要らないでしょ。
もともと、中国の英雄なんだから、規制の対象じゃないんだし。
じゃあ、今日はこれで。

>>131
>>というか、これ以上の答えに何があるんだ！？
例えば>>52ね
中国板で「三国志の史跡を巡るスレ」をたてたなら、現地の情報や
具体的な行程など、中国在住の人が多い中国板なら意義があると思う。
もちろん三戦板に「三国志の史跡を巡るスレ」があってもいい。

これと同じように君が主張する中国の英雄としての三国志スレの具体例を
挙げて欲しいだけ。

君が>>131で挙げたようなスレは、前スレで既に中国名将百選スレという実際に
この板にあるスレを挙げて、三国志単独スレではないのだから規制の範囲には
入らないって言ってるんだけど。

>>132
ちょっと違うと思う。
> ○三国志に限らず中国の英雄と思う人を語るスレ
というのは
三国志という限定された時代に留まらず中国の英雄と思われる三国志の時代の人物を語るスレ
という意味だと思うぞ。

どうも彼の文章はこちらで色々と補ってやらないと意味が汲み取れないものが多くて困る。

>>133
お前何のために個別スレと総合スレがあると思ってるんだ？
総合スレの利用に支障が出るから個別スレが用意されるんだろ
それと同じことだとなんで理解できないかね

>>135
いやそれは余計に意味が分からんし
素直に「貴方が考える中国の英雄は誰？」と取るのが普通
少なくとも常人にはそうとしか取れないし、そこまで気を使う必要はない

別に中英板と三戦板で、同じ人物のスレが立って、同じように語られていたからって、
それ自体は別に構わないんじゃないのか。他板のことに構う必要はない。

それより問題は、三国志の人気知名度の大きさゆえに、少数派を圧迫してしまう危険があること。
この観点から、規制や排除について語るべき。

三国時代だけじゃなく、近代・現代の英雄もよろしく

>>137
> それより問題は、三国志の人気知名度の大きさゆえに、少数派を圧迫してしまう危険があること。
> この観点から、規制や排除について語るべき。

仮定を前提とした規制なんていらない。

近現代に関しては現在存命中の人間を除いて全部アリでいいんじゃないかな

>>140
細かいかも知れないが「20世紀中に死亡」という条件の方がいいなあ。
個人的には近現代の人物に関しては政治的な人物は除外の方がいいかと思うが。

政治家じゃなく文化の方面の人なら存命中でもいいと思う。

>>141
除外すべき理由がない

>>143
まあ、明確な理由はないね。
ただ賛同する人が多ければそれが理由になるとは思う。
もっとも今のところこの問題に深入りする気はないし、そんなに確固たる気持ちがあるわけでもない。

>>140
一応歴史板の範疇に入るから、>>140ぐらいで良いんじゃないかな。

>>144
中国板の勢いから察するに、三戦の常時進行スレ並みのペースかと
ただ、やはり存命中の人間は外すべきかと

後、朝鮮半島は全面禁止でどうだろう
ハングル板の勢いは三戦板の10倍程度と、別格なんだが

>>146
> ただ、やはり存命中の人間は外すべきかと

明確な理由はないけど賛成ｗ
さらに「20世紀中に死亡してる」という条件を付け加えた方が今後増える可能性が少ないのでより良いと思う。

> 後、朝鮮半島は全面禁止でどうだろう

これも明確な理由はないけどｗ満州を除く東夷、つまり日本と朝鮮ね、は対象外とした方が良いと思う。
強いて理由を挙げるとしたら専用の板があるから？ちょっと苦しいか？ｗ

>>147
存命中の人間を外す理由は、映画俳優の単独スレなどを容認するかとかそういう問題がとりあえず思いつく
海外芸能板やスポーツ関係からわざわざ誘導する必要はないと思う
20世紀中というのには拘る必要はないと思う
今2006年だし、1999年に死んだ人は語れて2001年に死んだ人は語れないというのはよく理解できない

日本に関しては三戦板と同じで、戦国時代という専用板がある
ここは確か割と裁定が緩いとか聞いた
勿論戦国板が戦国以外は禁止ですと言い出したら受け入れるべきだと思う

朝鮮半島はスレの勢いが明らかに違う
ハングル板にいる住民を今更引っ張ってくる必要もないし、ハングル板で十分語れる…はず

>>147
言ってることが全く逆になってるダロ
反対なものには明確な理由を要求し
賛成なものには明確な理由を省こうとする
あるものに適用された原則は他のものにも同じように適用しなきゃ

>>149
それには同意

>>148
> 20世紀中というのには拘る必要はないと思う

でも今後、例えば来年辺りに江沢民が死んだら、もう故人だからという理由でスレが立てられる。
そういう風に死ぬたびに新しくスレ立てされたらウザイなあと思わない？
まあただこれはあくまで個人的な感情なので賛同者がいなければそれまでのこと。

>>149
それが>>140以降の話についてのレスなら、>>144の通り。
> 今のところこの問題に深入りする気はないし、そんなに確固たる気持ちがあるわけでもない。
単に感想を述べてるだけ。

>>149
原則はより適切な板があるかどうか。

存命してる人に関しては、政治家は国際情勢板　軍人は軍事板　
文化人ならそのジャンルに適した板（俳優なら海外芸能人板　スポーツならスポーツ一般板）
こういう理由ならＯＫ？

ところで、共産党関連は共産党板になるのかな
共産党そのもの主として語るなら、共産党板
毛沢東や周恩来を主として語るなら中国英雄板
理由は亡くなって時間がたっているので、歴史として語るのであれば
中国英雄板で語るのがより適切となる。
こんな感じなんだけど。

>>151
ウザイと思うけど、まぁ祭りみたいなものだし仕方ないと思う
本格的に語りたい人は政治板へ行くだろうし、そんなにポコポコと死にはしないのでは

>>152
同意
そういう認識でいます

>>152
> 原則はより適切な板があるかどうか。

他に住人の同意があるかないか、かな？
むしろこちらの方が重要かもしれない。

朝鮮半島に関しては李舜臣を語るスレなんかもあるし、
ハングル板へって方向でも、これはそんなに問題にならないかな。

>>154
住人の同意はフシアナ投票でもしない限り、コレという物をだせるのか心配
ＬＲ制定する際には必要だと思うけど。

★決定事項
・政治、イデオロギーの話は該当板へ誘導

には異論は出てないんだから、これをうまく工夫した表現にすればスレ立ての制限にも使えるのではないかと。

今の三戦を三国・戦国ネタ板にして新たに三国時代板を作れば
ここに三国志の英雄スレが立つのは防げると思うぞ。
どうだね？

作らなければ防げないという理屈が理解できないし、それは三戦板主導でやることでは

どの道新板の設置は許可されないと思いますよ

いやスレ立て自体は防げないし。三国志は三戦板でってだけだから、立ったら削除依頼で。

いずれにせよ三戦板をどうこうしようという話は、当然のことながら三戦板でしないと。
ここでは今の三戦板を前提にするしかないので。
三戦板が変わったら、その変化に応じてここでもまた議論するだけです。

ちょっと気分転換で数字を

１１月２３日　３５７中１３０レス
１１月２４日　２６８中１０７レス
１１月２５日　３８１中１９７レス
１１月２６日　４３３中２０９レス

何だと思う？板全体のレスとこのスレのレス数だよ

ちなみに新設後３１日目から３４日目の戦国板の自治スレは
７月１１日　５７５中１３レス
７月１２日　４１４中３レス
７月１３日　５７５中０レス
７月１４日　７２９中４レス

戦国板新設は６月１１日
自治スレ１が埋まったのは７月２９日

だから何というわけではないが
少し冷静に行こうよ

正直、無理から立てて過疎ってるスレばっかりなんだから
こんな板いらないだろ。

10月ぐらいまで、三戦板で三国志と一緒にやるつもりで運動していたけど、
まさか新板もらえるとは思わなかったからね。
まあ、過疎ってても趣味の合う者同士集まってやっているんだから、
別に構わない。

もともと歴史考察系過疎スレの受け皿として設置されたわけですし
過疎っている現状は普通では

>>160さんもそのあたりは考慮してください

過疎が悪いとかは言ってないです
ちょっとここが白熱しすぎだから他も
と言ってるだけです

>>139に超同意。

お前ら「○○な危険が予想される」とかいい加減通用しないってことに気付け
……っていうと他の危惧すべきことをないがしろにしてもいいのか？と揚げ足マンがやってきそうだがｗ

とにかく仮定の話で、しかもその話が現実味がないことなのにそれを盾にして話を進めようとするな
三国志反対派がいかに窮してるかがよくわかるが、反対するならその反対理由はやめろ
中立派からすれば流れに任せているが最近の一部の反対派の詭弁は読むに値せん

>137は>>6を読む限りほとんど賛成派。

中立派を名乗る人間は、大抵荒らしか煽り屋という法則
とりあえず決定事項を増やそう

★決定事項
・政治、イデオロギーの話は該当板へ誘導【政治経済カテゴリー】
------------以下は案---------------
・日本の話は該当板へ誘導【戦国板】
・朝鮮半島の話は該当板へ誘導【ハングル板】
・存命中の人間は禁止
・三国志関連の人間の単独スレは該当板へ誘導【三戦板】

あと東南アジア・インド・アラビア・西欧、この辺どうするの

>>165
推測を元に規制しようって意見は、前スレから規制賛成する人でも反対する人は複数いたよ
843ぐらいから読むとわかる

このスレでも、メインの論点は「より適切な板があるからそちらへ」って意見と
「中国英雄板なんだから三国志を規制するのはおかしい」って意見

規制に反対ののたまり先生　 ◆nVAstm6bc.は中国英雄としての三国志を語るのと
三国志という枠で三国志を語るのは違うと、主張されてるので
中国英雄としての三国志を語るスレって具体的にどんなものなの？と言う質問に
>>三国志に限らず中国の英雄と思う人を語るスレ
といってるんだが>>132、>>134に反論がある。

>>134
決定事項というより、LR案にしといたほうが良いよ。
また、横暴だなんだと言われてグダグダになる　

安価ミスってしまった
下の134は>>167ね

>167
個人的には『空気読んでくれ』でもいい気がする。

>>168
ふむ、まぁコピペしただけなんだが
あ、これも追加ね
・三国志関連の人間のみで構成されるスレは該当板へ誘導【三戦板】

個人的に「存命中の人間の話題は禁止」と定めるなら、政治・イデオロギーに関しては縛る必要がないのでは
前スレでぷらっとが言っていたように、例えば儒教について語ることを制限しているともとれるわけで、範囲が分からない
まぁ語りたい人間がいるのかは知らないが

>>170
「空気読んでくれ」でもわからなくはないけど、行き場がない過疎スレの集合場所という感じなので、きちんと書いとくほうが無難だと思う

また排除ルールかよ。
声のデカい者勝ちだな

自分にとって気に入らない意見は全部荒らし扱いかやれやれ┐(´〜｀）┌

俺が酒飲んで酔っ払って女抱いて二日酔いでぶっ倒れてる間にもう次スレにまで来ていたとは（；＾ω＾）

とりあえず今からログ読んでくるお＾＾

>>171
申し訳なかった。
>>行き場がない過疎スレの集合場所という感じなので、きちんと書いとくほうが無難だと思う
同意です。LRは後から緩めるのは簡単でも、厳しくするのは難しいからね

>>173
中立派の意味がわからんし、意見を述べないからだろ
今時点でどういう理由でこうすべきだと思うと書けばいいんじゃないの

・専門板があるからそっちで語るほうが相応しい
・板名からして全て受け入れるべきだ

他にあるならどうぞ

まだ仕事中ですので、後で来ますが、私の記述への誤解と、私が去病さんで
は無いかという一部の方の大きな間違いだけ解きたいのでレスをします。
>三国志に限らず中国の英雄と思う人を語るスレ
これは、個個人がそう思う英雄なら誰のスレ立ててもいいじゃないの〜、と
いう意味ね。今までの私の発言を読んでいれば、曲解は、何物も解決しない
し、寧ろそういうことで起こる諍いを無くそうとしていると分からない筈は
ないでしょうに。
今まで発言してきたことに加え、規制反対の理由が一つ増えました。
「仮定に対しての規制など必要ない」>>139さん、>>165さん、その通りです
ね。私も深く同意します。
新板なのです。これからどうなっていくか分からないのに、或いは有意義にな
る＋部分の芽をも潰すような規制は、少なくとも現段階では必要ありません。
中国の英雄が語れるということが、この板の利益です。その利益をむざと放棄
するような規制は要りません。
新板なのですから、先ずは利益を最大限生かすルールにしましょう。
後々問題が発覚し、損害をもたらすある括りが出てきたら、三国志に限らず、
話し合って、規制を含めた方法を決めましょうよ。

>177
＞個個人がそう思う英雄なら誰のスレ立ててもいいじゃないの
結局俺の好きにさせろという事ですか。

＞これからどうなっていくか分からないのに、或いは有意義になる
規制反対理由には仮定が必要なのか。

>>175にあるとおり、LRは後から緩めるのは簡単でも、厳しくするのは難しいという事実は無視
板の設立経緯は歴史考察系過疎スレの受け皿として設置されたのにそれも無視

因みに規制撤廃派の主張は、まだ（仮）の段階の名前を軸とした主張なので根拠として成立しない

>>178
規制案が仮定から始まってるのは無視ですかそうですか。

規制派は自分の都合の悪いことはスルーする傾向にある。
「じゃあお前はどうなんだよ」とか揚げ足取りは凄い得意だけどなｗ

仮定を前提としたというのなら
存命中や朝鮮の武将が荒れるというのも仮定の話

ただいま。
この一ヵ月程度の間にできた今現存しているスレは、板成立の経緯も知っている
人達が立てたスレも多いんだよね。
それなら、この範囲は、無視してはまずいんじゃないかな〜？
板名は、一応、中国英雄だから、仮とはいえ、より具体性はあるんじゃない
かな〜？

>>167
>あと東南アジア・インド・アラビア・西欧、この辺どうするの

三戦板で、範囲を拡大する議論が出始めているから、急を要する問題ではないんだし、
三戦板の結論が出るまで、変に巻き込まれないように、ここでは議論を封じるべし。
三国志だけでも、これだけ揉めているんだから。
まあ、東南アジアなら、中国の周辺ということで語ってもいいように思うけどね。

インドも、「西遊記の天竺」ぐらいの感覚でなら語りたいかも

じゃあ先に時代の方からという事でいいのかな。

>>184
それは三戦板の結論が出るまでLRは決めないということなのだろうか
現状で三戦板は「三国志・戦国時代に関したことを語る」と定めているのだから、それを前提とするべきでは

専門板がある話題の単独スレは禁止、専門板が専門板でなくなれば単独スレも可とする
これで十分なのでは

>>180
約一名そういう人がいるかもしれないけれど基本は>>85だよ。

>>182
まあね。
だからその点については別に強くは主張しないよ。
一応一つの目安としてどうだろうか？という提案に過ぎないから。

この板、何か問題が起こってんの？

>>189
戦国時代板のローカルルールのまとめ人に集中してください。

>>190
他スレに意見しないとは言ってないから。
自治では毎日がんばってるから安心してください。

>>189
聞き分けのないコテが2名いることが問題といえば問題
君は真面目にやってると思うけどね

>>192
意見が違うだけだよ。
そういう色づけは良くない。

>>191
私の知るかぎり、何も問題はないと思いますよ。
皆さん中国の英雄を語るという一定の利益と価値観のもとバランスの良いスレ
たてをされており、規制などなくとも良いくらいで、常識と良識に基づいてつつがなく、趣味を楽しんでいます。
ご心配なく。

>>194
どうでもいいことだが、改行が変なのでIDを確認しなくても特定できるわｗ

>>195
ホンダの近未来車から目が話せないので携帯なのです。
♪笑って、許してＷ

>>192
失礼。見逃していました。
では、コテハンがありこの自治に参加している２名以外の方の意見で
あれば、三国志に出ている武将などのスレも規制を設けず語って良い
ということでよろしいですか？
もう一人の方は分かりませんが少なくとも私は構いませんが…。

>>197
投稿前に文章の推敲をするべきだな
意味が分からん

>192
聞き分けがないっていうよりは、言葉が通じないって方が正しい気がする。

>>199
言葉は通じる
ただ、追求すると意味不明なことを言い出し、他人と意見をすり合わせようとしない
どうも「自分の思い通りになって当然である」と勘違いしているようだ

>>198
>>199
残念。
そろそろ眠たいのですが、>>192さんの言う、話しが分かる方を説得する
時間にしましょうか？
その方が有意義な議論が出来るんですよね？

不思議な会話が紡がれている。

あんま関係ないけど
↓こういうのっておかしいと思うんだ。聞き分けないんじゃなくて反対なんだから、こういうこと言ってる時点で筋違いだろうよ


192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/27(月) 22:29:51 ID:JaTE8Nqm0
>>189
聞き分けのないコテが2名いることが問題といえば問題

>>202
うむ
チャットじゃないので、落ちたい時に落ちればいいだけの話

時に君はどう考える？
自分と違う意見の持ち主がいたとして、それを集約しなければいけないときに、譲歩しなければいけないと思うかい？

>>203
反対ではなく駄々をこねているようにしか思えないのでね
反対だと思っている人に失礼

駄々をこねている？その上から物を言う表現もおかしくないか？
彼らは三国時代受け入れ派としてまだ決まってないことに物を言ってるのであって
三国時代受け入れしないって決まったわけじゃないのに。

>>204
譲歩はしたくない。
それでも相手方のほうが筋が通っていれば納得する部分はあるとは思う。

三国「時代」の回答ってどこかにあった？

>>205
ここは議論をする場所であって、あくまで自分の意見はこうだ、と主張する場所ではないと思うが
２・３回程度なら立場を明確にするために必要だが、何日何レス消費しても人と意見をすり合わせようとしない
意見を聞いても要領を得ない答えを返し、実際に何がしたいのかを聞いても答えない

これを俺は駄々をこねる、と表現したわけだが気に入らないかね
まぁそれは君の勝手だ

>>206
同じ考えだ

ないね
しかし「専門板の範囲で」という区分け方で落ち着いているのではないかな

>>207
何日何レス消費しても人と意見をすり合わせようとしない

って言うけどそりゃ主張していることが違うんだから当然でしょ。
個人的に言えば受け入れ派の方が筋が通っているように見えるな。
ちょっと規制派は強引過ぎるし、喧嘩腰になりすぎてる。

>>207
三戦って専門板だったっけ？

>>208
どういう理由でそう思うのかを書いてくれ
全面受入派の根拠は（仮）がついた板名という根拠にならないものだけだと思うが

>>209
「三国志・戦国時代に関すること」の板だってLRに書いてあったと思う

ていうか


全面受入派の根拠は（仮）がついた板名という根拠にならないものだけだと思うが


こんなこと言ってる時点で全然スレ読んでないことが丸わかりじゃんｗ

>>211
改行多い。解説頼む。

>211

（仮）がついた板名という根拠にスレたてしてるんだから、それはないよ。
王将とかはどうかとおもうが。

>>211
あっそ
中国の英雄を語るとしか言ってないと思うが、俺の思い違いか

>>209
詳しくは
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
だそうだ
他は禁止としているのだから専門と言えるだろうな

>>214
専門板ってのはカテゴリに依るものではないんかいな。

>>213
そんなん誰が言ってたの？

>>214
思い違いで受け入れ派をそこまで叩いてるって結構問題だぞ？
ずれた考えで臨めばそりゃすれ違い、食い違いも出るさ。

>>216
受けいれ派の方が筋が通ってると思ったので、どんなとこ？

>>206
私とあなたは、反対する理由が違うので、当然私も、回答しなくてはなりません
ね。
長文になりますが、聞き分けのない、あなたを説得するためには、仕方がありま
せん。
私が回答しますと、三国という、その括りそのものがある一定の概念と価値感に
基づかれるものであり、三国とは個個人の一定した価値観では、そもそもない。
従って時代という語も修飾に過ぎず、それを確定しうる何物もない。
つまり、ここでいう三国志とは私が想像する限りでは、私怨を持つ方の、忌まわ
しい想念に基づかれた三戦板の歴史であり、私のように、ただただ新板だからと
住み着いた住人には、その概念はない。
仮にそれを、厚顔にも、三戦にて迫害された者の概念だと言うのならば、それこ
そ私には、無関係の「三国志」であり、三国志時代だ。
私は、私以外の他板からきた住人と同じく、板名、もしくはスレを見てレスをし
てそしてその内に住み着いた。
私にとって三国志時代なるものは、おとぎ話か、そのように名打ったなんらかの
読物以外にありえず、それは英雄とは、私にとって関わり合いものが数多くある。
それは、俗に三国志と言われる読物にでてくる人物でもあれば、そうでない人物
もある。
中国、そして英雄と称す限り、三国志時代は、私の英雄の何の判断基準でもない。
三国志時代は人によって違う。そして、中国、或いは英雄がつくのならば、尚更
そのような括りは出来ないし、同一、同順ではない。
従って、そも板で規定しうる三国時代などあろう筈がない。

なんだこの駄文

三戦板なんて関係ない。
本来、中国英雄板で、三国志を語ることは当然のことではあるが、
問題は、その存在感の大きさゆえに、少数派が深刻な圧迫を受ける危険があることだ。
だから禁止にするか、受け入れるにしても一定の規制が必要となる。

>>217
>>126だな。反論どうぞ

>>215
カテゴリにも依るだろうが、板にも依るのでは
三戦板は三国志に関しては専門板だと言えると思うが

>>216
では君がその意見の食い違いを整調してくれ
受入賛成派の根拠を述べてくれるだけでいい

>>220
そんな仮定の話しされてもなぁ。
って何回も言われてるのにまともな反論を見たことない。

>>219
じゃ、分かりやすく。
三国志時代なんて、どこの田舎者のことばだＷ
♪笑っちゃう、困っちゃうＷ

>>224
三国志時代って何？

今見ると霍去病は抜け目なく三国時代って言ってるね。
それに比べ規制派は三国志、もしくは三国志時代と言っている。
これは残念ながら両サイドではちょっと差があるのがよくわかる気がする。

>>223
仮定と言うか、想定は必要だよ。
三国志が一番人気なのは自明だし、事前に策を講じておくことは必要。
ちなみに自分は、三国志に規制は必要だとは思っているけど、
三戦板があることを理由に規制するべきだとは思っていない。

>>221
>>126がそれなら、>>128、>>130に出ている
それには答えてないね

>>226
>>207は無視か

趣味カテゴリーだから専門板じゃないとかいうヤツは舐めてるのか！

舐めてないっすよ

>>227
三国志が一番人気なのは自明だし

っていうけどソースは？



＞三戦板があることを理由に規制するべきだとは思っていない

これは当然。
ちょっと２ちゃんに慣れていればそんなこと理由に規制しようという奴はさすがにいないっしょ。

>>225
い〜いところに気付きますね。
私にも「三国志時代」と「三国時代」の区別はわかりません。
しかし、私が一番最初に、興味持った言葉が「三国志時代」でした。
皆さん一緒の意味合いで使っているのかと思ってましたが、反対派を説得した後
はあなたも説得しないといけないんですね。
これは困ったな〜

>>228
だってあなたはちゃんとレスを読んでないようだし、
敵対心が強すぎるようなので正直言って話しにならない。
もうちょっと冷静に見れるようになってからもう一回話しかけてくださいな。

三国志は史書。
三国時代は曖昧な呼称。

あきらめたらええやん。

棲み分けてこそ特色、違った文化、違ったものが生まれてくると思うがね
もうひとつ語ることのできる板の話題は、
ここでしか語ることのできない話題に対して一歩引き下がるべき。

>>231
専用の板があること自体が明らかな事実

棲み分け棲み分け言ってる人は
死んでも棲み分けしないと嫌だ！三国時代の人物なんてここで語るなんてもってのほか！！
ってのと
三国時代は三戦板があるから出来ればそっちでやって欲しいな
ってのどっちのニュアンスでやってるの？

ごめんなさい。
「三国志時代」反対派だけでなく、「三国時代」反対派があらわれました。
不覚にも存在に気付かなかったため、用意が出来ていません。
「三国時代」反対派を説得する工作を練りたいので今日は失礼しますね。

>>236
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

それはソースにならないだろ。いくらなんでも。
釣り？

>>231
一度、三国志と、例えば水滸伝や西遊記、武侠小説で日本語で検索して比較すれば分かるだろうけど、
納得できないなら、こう考えよう。
まず、あえて三国志は名指しない。
中国英雄板のある特定の分野のスレが異常に増えて、小数派の他の分野のスレを圧迫する事態を想定する。
その上で、このような事態を避けるために、あらかじめ規制、具体的にはその特定分野のスレ数に上限を設け、
増えすぎた場合は統合整理削除の対象とするような、枠組みを作っておく。
こうすれば、三国志を名指ししなくても、規制をかけられる。

>のたまり先生
『英雄としての語り方』という、どうやら普通とは違うらしい語り方の解説をお願いしたいのだが。

>>237
スレ読めよ
・三国志関連の人間の単独スレは該当板へ誘導【三戦板】
・三国志関連の人間のみで構成されるスレは該当板へ誘導【三戦板】

>>240
それ理想論。スレ数守り切れないときの削除順位を考えなきゃならなくなるから。

>>240
三国時代っつても別に文化・戦争・政治を語るわけじゃないよ？
諸葛亮とか曹操とかの英雄を語る板でしょ？それで圧迫っていうのはさすがに無理がないか？
どうしても三国時代の英雄達で埋め尽くされるとは思えないんだが、これは異常？

>240
多くなった所はこの板から出て行けって規制作ろうなんて、なんて無茶な理論を。

>>244
いや違う
幅広く中国の英雄・文化・書物などについて語る板だし

あとこうして見ると規制派は「受け入れ派はコテ二人しかいない」とかおかしなこと言ってるけど
それもちゃんとレスを読んでなかったってのがよくわかる証拠だよね。
今読み返せば名無しだってこうやって目立たなくても自分の感じてることを述べているわけだからさ。

>>241
いえ、「三国時代」反対派からです。
これは三国鼎立と同じ道理です。
私は「三国志時代」反対派ですが、「三国時代」反対派の鎮圧に先ずは、努めま
す。昨日の敵は今日の友、では、明日からは友に戦いましょうＷ
再三ですが、今日はこれで(^_^)/~

>>244
何か勘違いをしているようだけど、中国英雄板の「英雄」という言葉は、
いろんな事象をまとめる適当な言葉が見つからなくて、
便宜上使っているだけだよ。

>>246
ほう。じゃああなたは三国時代の文化と書物に関して板が圧迫されるほどスレが立つとお思いですか？

>>243
考えなくてもいいよ
三国志は総合のみという規制はあれど、
現実には三国志関係の駄スレしか削除されない。それが結果。
削除でなくスレを立てる初心者への誘導の意味の方が大きい。

他の時代や水滸伝、西遊記については駄スレやネタスレでも全然OK
三国志関係はそれなりの質は求められるということになる。

>>245
追い出すんではなく、共存を目指す案。
まあ実際運用するのは難しいことは分かっているし、
一つの案として言っただけ。

>>249
でも政治・イデオロギー関連は禁止でしょ？
そうなると板の名前からしても人物が中心となるわけだし、
実際その風潮で板は動いてると思うんだけど。人物スレばっかだし。

で、まぁ仮に文化、書物などを入れたとして>>250の質問にあなたにも答えてもらいたい。

>>251
質とか駄スレとかそういう概念で板のルール決めようとしてたら100年かかっても無理だと思うよ。
誰が判断するの？その基準は

>>250
圧縮が来た場合に消える優先順位が高いのは三国志の時代以外だろうね
三戦板での経緯とレスの延びなさからそう推測できる

あと、
「聞き分けのないコテが2名いることが問題といえば問題」を
「受け入れ派はコテ二人しかいない」と誘導するのはどうかと思うが

三国志が、他を圧倒するなら、ルールがない今、圧倒していなきゃいけないよね。
また、それが事実なら、多数を尊重すべきかと。多数決ではなくね。

どうしても三国志はずしたなら、歴代の王朝名列記した板名にするとか。後漢と晋だけ意図的に抜いてｗ

>>221
>>168に少しまとめてるけど、要するに、英雄としての三国志語るのと
三国志の枠で三国志を語るのに、どんな差があるのって疑問に
具体的に答えてくれてないんだよね。

>>249
仮定の話をしてもしょうがない
結局思う思わないの水掛け論になるだけ。

>>249じゃなくて>>250だな　すいません

>>255
＞圧縮が来た場合に消える優先順位が高いのは三国志の時代以外だろうね
＞三戦板での経緯とレスの延びなさからそう推測できる

ソースは？全然信憑性がないんだけど。
ちなみに今自由にやらせているような状態だけど三国時代のスレは他を圧迫するほど乱立してますか？

>249
適当な言葉を板をねだる時に見つけられなかった以上、今更そんな事言われたって手遅れだって言われてたでしょう。

>251-252
どれも同じようなレベルのスレだったら、どのスレを削除するか決める事ができるわけないでしょうが。
仮にだけど人物について語るスレだけでその制限越えたとしたら、誰なら削除で誰なら残すとか決められるはずがない。

何か勘違いしてる人が居るみたいだけど、
この板は考察系の板じゃないんだよ。
娯楽の板。それが本来の姿。
三戦板でやれない三国志の話題をここで求めるのはお門違い。
三国志に関する規制がなければ
三戦に立つ三国志のスレと同系統はすべてやれることになる。
他時代や水滸伝のような小説に関してそういう娯楽性を求めていいのがこの板の趣旨

>>255
私はそういう曲解が大嫌いだ。それこそ私が最も嫌なことです。
正正堂堂、納得するまでがんがりましょう。
ぷらっとさんは、我々が想定していなかった凄腕の反対派ですよ。
ともかく、今日は締めて明日からまた、共に戦いましょう。ねＷ
乙です。

曲解や仮定でなく事実だろう。
趣味カテゴリーに存在するスレや書き込み量から考えれる、明白は結論だよ。

修正：明白は結論→明白な結論

>>259
>>9-18
これじゃソースにならんかね

>>265
悪いけど幅が広すぎるし、その質問に答えるべく用意されたテンプレでもないのでわかりかねる。
あなたの言葉と明確な証拠、別にそれらのテンプレを使ってもいいからこちらを納得させれるようなソースきぼんぬ。
>>259の下の質問に対する回答もお願いしますね。

ID:Gvt7+eFg0にも質問しているし、話の途中だから答えてもらいたいものですが一体どうしたんでしょう。

>266
今はねだるスレのレスが書いてあるから、三国志は遠慮しているんじゃねという推測も出来る以上、
今の状況は当てにならんと思うが。

正直どっちも仮定の事態に対する議論だから、それについて議論しても決着はつかんだろう。

いやぁ…何か久々にいかついのが来たみたいだな…
頑張れ規制派、こいつと去病を倒さないとルールは通らないぞ

>>266
用意されたのはテンプレでなく、この板だよ。

英雄ネタ板であったのに、ルールで他時代が外された。何故か？
それは「他時代の声」が、かき消され考慮されなかった
三国志や戦国時代をやる人たちにとって圧倒されてしまったという事実そのもの。

この過程を説明して設立されたのがこの板なのだよ。
そこにあるテンプレにはこの板が設立されたその経緯が書いてある。

>>266
今は圧迫してないから、今後も圧迫しないってのも推測だよね
もちろん圧迫する可能性も推測に過ぎない。

そういう論点で話をしても、データの読み方、数字の取り方次第で
いくらでももめることができるんじゃない。

>>266
纏めろって言われてもな
運営の過去ログ見てどういう経緯で設立されたかは自分で見て判断するしかないのでは
統計のトリックなどの例もあるし、自分で見てくれ

もう既に>>242で挙げた三戦板でこそ相応しいと思えるスレが10個くらいはあると思うが
後は>>268に同意だが、過去の三戦板のようになるとこの板を設立した意味がなくなる

>>263
>>262は下半分の話ではないかと

いっぱい来たね〜ｗ

>>270
いやいや、三国志・戦国英雄ネタっていう板で「他時代の声」が通るのは逆に凄いと思いますがｗ
世界史、他色んな逃げ道があったわけでしょ？それでもそれらの本拠が欲しくてこの板が立ったわけだ。
気持ちはわかるけど、三戦で自分達が受け入れられなかったのを三国時代のせいにしてはいけないよ？

>>268、>>271
そうだよ。だから圧迫云々で三国時代規制はおかしいって話？違う？

>>272
自分で判断しろ？それじゃあ悪いけど説得力は皆無かと・・・
よかったら>>259の下の質問に答えてもらいたいんだけど。
これでも三国時代は他の時代を圧迫するとお思いですか？

どうでもいいけど>>273の>>276、>>271へのレスで

　おかしいって話？

じゃなくて

　おかしいって話。

ね。

>>273
正式名：戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板だよ

>>273
思うかどうかではなく、
趣味カテゴリーに現存するスレの数とレス数で判断すればわかること。

他板どうでもいいし

>>277
この板の設立趣旨に大いに関与してるんでね>>270

>>275
うん。だから？

>>276
んん？趣味カテゴリー？それって何か関係あるの？
まず言ってることがこっちが読解力がなくてわからないんだけど詳しく説明してもらえる？

>>273
まさかとは思うが、この板の設立経緯は知らないし、知るつもりもないってことか？

三国志の時代の話は他の時代を圧迫する可能性があると思うよ
過去の三戦板ではそうだったしね

>273
なぜ圧迫していないかって理由を、現時点じゃ結論つけられないでしょうに。

>>279
三国志から時代違いとして排除された時代違いのためにできた板という経緯を考えれば
元々別の専用に語る板がある三国志には一歩引いた規制があって当然。

>>280
＞三国志の時代の話は他の時代を圧迫する可能性があると思うよ
＞過去の三戦板ではそうだったしね

はい来た。ちゃんと>>273読んだ？

「三戦板で三国時代が他の時代を圧迫」

あなたが言っていることだけど何かおかしいよね？もちろんわかるよねｗ

>>281
そうだよ。だから圧迫云々っていう理由でも三国時代規制はおかしいって話。違う？
あと圧迫するというソースがあったらきぼんぬ。
現時点で自由にやらせている状態での三国時代のスレ数の件よりはまともなソース出してくれよ。

>>282
だ・か・ら、三戦で三国志以外の時代のこと語ってるんだから排除は仕方ないでしょｗ
中英では三国時代は板違いではないでしょ？

既に2人くらいは撃破されたようだな…
頑張れ+3AZ/UgT0！

>>273
俺は圧迫云々で規制することには反対。
それを理由にしたら、いつまでたっても結論は出ないと思ってる。

新板なんだし、削除ガイドラインにあるとおり
三国志のスレはよりふさわしい板でたてれば良いんじゃないのってくらいだね。

正直ココに立つ三国志スレと三戦板に立つ三国志スレの違いがわからないから
どっちにスレ立てるか、混乱させるならよりふさわしい板のほうが良いってだけ。

>>284
声高に叫べば通るのは三戦の自治スレのみ
どうやら ID:RcXkiN840は三戦板のLRが変わる以前のことを知らないし、知るつもりもないようだ

これ以上は無駄だな、お休み

>283
>259の下の設問自体が、今圧迫していない理由が不明のままの、仮定に基づいた不適格な質問なんだけどさ。

>>285
おｋ。

＞三国志のスレはよりふさわしい板でたてれば良いんじゃないのってくらいだね。

この台詞を待っていた。そうでしょ？
つまりあなたくらい柔軟に考えれる人なら別にこっちで立ててもいいや〜でいいんだよ。
死ぬほど立てて欲しくない！っていう人だけはさすがに見逃せないからこうして議論しているわけだけど。
ま、三戦に曹操スレ、中英にも曹操スレ、これは２ちゃん的に全く問題ないことはわかるよね？
わかりやすい前例として日本史板＆戦国時代板とかあるけど。


>>286
そこまで言っといて逃げるなよｗ
三戦のことをまだ言っているようじゃ悪いけどお話にならないよ。
中英板が立ったときの三戦の状況を持ち出してくるならまだわかんなくもないけど
まさか昔のこと、しかも既に変わってしまったLRを持ち出してきたらキリがないねｗ
一行目も全く意味がわからないし、質問の答えにすらなってないｗ
間違ってますか私は？

またお前ら釣師に構ってんのか

>>283
三戦板で時代違いを排除した論理を妥当とする者が、
その排除された時代違いのために設立された板では逆に規制しないようねじ込むのはどんなもんだ？

声をかき消された話題>>270の板に
声をかき消した側の話題を制限しないのは設立経緯に反する。

人気と需要があるからこそ２ちゃんねるで専門の板が設立されている
それこそが事実。

同カテゴリーに他に語ることができる板がある話題とは
棲み分けを促す規制を設定することには道理がある。

>>287
＞今圧迫していない理由が不明のままの、仮定に基づいた不適格な質問

んんん？難しい組み合わせの日本語使うね〜ｗ
頭の悪い僕にわかりやすいように説明してくれｗ

あぁ、また一人やられたか…

>291
まず三国志のスレが現時点で乱立していない理由を、推測無しで明確に説明してくれないと。

>>290
＞その排除された時代違いのために設立された板では逆に規制しないようねじ込むのはどんなもんだ？
＞声をかき消した側の話題を制限しないのは設立経緯に反する。

反しないよ。誰だよそんなルール決めたの。どこに書いてあるの？
声を掻き消したとか排除されたとかって、
悪いけど三戦板住民はただ単に三国時代じゃない時代だから削除依頼出しただけでしょｗ
んで削除人がそれを認めて削除しちゃったんだから仕方がない。
>>286の遺言によると昔の三戦板は時代違いおｋだったらしいけど今の三戦では駄目なんだろ？それは仕方ないよ。
あなたの武器は>>288の質問をかわすための「趣味板」「同カテゴリー」らしいけどそれあんま説得力ないよ。
同カテゴリー内に同一スレがあるから駄目、でも違うカテゴリーに同一スレがあるのはおｋ、って誰が決めたの？


>>293
何で？乱立してないから乱立してないんじゃんｗ
別に知らないよそんなことは。だって乱立してないんだもの。
では今の状況から乱立するという理由を、推測無しで明確に説明してください。

あ。名前出しちゃった（；＾ω＾）

>>295
わざとらしいｗ

>>294
排除された経緯から設立された板なんだから
時代違いを排除した元の専門板が存在する話題を制限するルールを制定しても全然問題ないわけだ。

>>296
でもここまでよく我慢しただろ？ｗ

>>297
問題あるってｗ
何そのやられたらやり返すって発想ｗ
しかもやられたらってのが被害妄想甚だしいのにも程があるｗｗｗ
違うかね？

>>294
＞同カテゴリー内に同一スレがあるから駄目、でも違うカテゴリーに同一スレがあるのはおｋ、って誰が決めたの？

逆！
同カテゴリー内に、同じ時代の話題を語る板が存在する話題の制限は可能。
違うカテゴリーにしかその時代の話題を語る板が存在しない、そういう話題を制限すると行き場がなくなる。

その行き場がなくなった時代の話題で、かつ違うカテゴリーの学術では語りにくい話題のためにこの板が設立された。

>>298
やられたからやり返すんじゃなく
制限するルールを設定することに問題はないし
経緯から考えたらそれが自然だということ。

>>299
＞同カテゴリー内に、同じ時代の話題を語る板が存在する話題の制限は可能。

どこのルールブックに書いてあったのこれ？


＞その行き場がなくなった時代の話題で、
＞かつ違うカテゴリーの学術では語りにくい話題のためにこの板が設立された

うん。だから？

ID変わってるけど285です
>>288
>>三戦に曹操スレ、中英にも曹操スレ
これの違いが良くわからないから、俺は規制派ってことになるのかな
なにも同じカテゴリーにあるのに2つの板で同じようなスレたてることもないんじゃない。

>>300
「　中　国　英　雄　板　」

から三国時代を取り除くってのは自然？

>>302
君もお得意の「　同　カ　テ　ゴ　リ　ー　」攻撃かｗ
だから同カテゴリーでならおｋとか、違うカテゴリーならいいよ（＾0＾）/とか誰が決めたの？

メモ

▲三国時代は他時代を圧迫と仰る方
>>250、>>253、>>259への明確な答えを希望します。

▲趣味板（同カテゴリー内）に同じスレがあるのが嫌だと仰る方
>>294上半分への明確な答えを希望します。

▲三戦から時代違いを排除した（ｒｙ
>>273上、>>283下、>>294上半分への（ｒｙ

▲じゃ、じゃあ三国時代が他時代を圧迫しないという証拠はあるのか！
あるわけない。自由にやらせてる今、三国時代スレ乱立で圧迫しそう？
で、圧迫する証拠はあるんですか？わからんでしょ？つまり圧迫云々は理由になりませ〜ん

▲お前らコテ二人だけでわがまま言ってるんじゃねーよ！
だから何故かチミ達が無視してる名無しの受入派含めた俺らを納得させるような説明してくれ。そのための自治
感情論で批判されても困りますわ〜

▲三国時代なんて嫌いだ〜！！
その理由だけは反発できないね。とっととパソコン閉じて寝なさい。

>>301
どこかのルールブックに不可能と書いてあるの？
他にふさわしい板がある場合は可能だということ。

＞うん。だから？
↓
＞その排除された時代違いのために設立された板では逆に規制しないようねじ込むのはどんなもんだ？
＞声をかき消した側の話題を制限しないのは設立経緯に反する。
↓
＞反しないよ。誰だよそんなルール決めたの。どこに書いてあるの？
↓
＞その行き場がなくなった時代の話題で、
＞かつ違うカテゴリーの学術では語りにくい話題のためにこの板が設立された
↓
うん。だから？
↓
＞声をかき消した側の話題を制限しないのは設立経緯に反する。

ルールではない、道理だ。

もう3、4人はやられたようだな…
悔しいけどさすがにつえぇｗ

>>304
削除ガイドラインなのかな
よりふさわしい板があるならそちらへってだけ
>>だから同カテゴリーでならおｋとか、違うカテゴリーならいいよ（＾0＾）/とか誰が決めたの？
違うカテゴリーでもよりふさわしい板があれば移動の対象になるんじゃないの

>>306
うん。だからどこにも可能だの不可能だの書いてないんでしょ？
ルールでもないのに　　　　　　　同　　　カ　　　テ　　　ゴ　　　リ　　　ー　　　で　　　同　　一　　ス　　レ　　禁　　止　　　　とか
勝手な印象操作しないでくれよ。
だからここで俺らが三国時代は受け入れるべきっていうのは別にルール違反ではないの。わかる？

>>308
ならないよ。日本史板にも戦国武将スレあるけど削除されない。なぜならどっちも需要があるから
大体そんなこと言ってたら世界史板か中英板の水滸伝スレとかはかたっぽは削除されちゃうのかって話し

>>305
＞証拠はあるのか！

証拠ではなく、論理の筋道が通っているかどうかの問題。
万事に証拠を求めてゴネればグダグダにできるからな

＞俺らを納得させるような説明してくれ。

お互いに説明を尽くすことは大切だが、最後の一人まで納得させることは必須ではない。>>305

>>308
世界史板なら、原典から水滸伝をよんだりある程度堅い話ができる、ココなら気楽に西門慶のネタなんかの話ができる
両板の独自色ってでるよね、だけど三戦の三国志スレと中英板の三国志スレにどんな違いがあるかわからないんだ
そこらへん「こんなのがあるよ」ってのを教えてほしいな

>>310
さっきから君達が「証拠はあるのか！」って言うから皮肉って付け加えたんだけど？ｗ
まぁナイス切り替えしですな。今度から使わせてもらいます
必須じゃなくても議論がまとまらなきゃ運営は通過できない罠


>>311
＞両板の独自色ってでるよね

悪いけどコレはあなたの主観でしょ？別に俺は世界史板でも気軽に西門慶ネタの話しするし
まぁ言っちゃ悪いけど無理に違いを出そうと言う方がおかしいんだよね

もういいや、三国志受け入れでいいよ。
スレが増えすぎてから、また対策を考えよう。

>>313
英断。それがベストだと思うよ

>>312
同じようなスレが隣合う2つの板にあったら混乱するんじゃない。
一つにまとめたほうがスッキリすると思ってるんだけど

>>315
それもあなたの主観だな。

こう考えたら分かり易いID:PSgE+/hWO = ID:RcXkiN840　
携帯（IDの最後がO）での自演は強制ID板では初歩のうち、
技術があれば携帯なしでも同一人物の場合がある

269 頑張れ規制派、こいつと去病
284 既に2人くらいは撃破されたようだな…
292 あぁ、また一人やられたか…
307 もう3、4人はやられたようだな…悔しいけどさすがにつえぇｗ

翻訳すると「さあ俺の相手になれ俺にかまえ」と煽ってる
俺（去病）を倒さないとルールは通らないぞ
俺に既に2人くらいは撃破されたようだな…あぁ、俺にまた一人やられたか…
もう3、4人はやられたようだな…悔しいけどさすがに俺はつえぇｗ

>>317
残念だけど違うんだよねぇｗ
まぁ言われるとは思ったけどｗ
で、君はその寂しい調査結果以外に何か意見あーりますかぁー？

ゴネて反対するだけの人に納得してもらうのではなく、
各自は自分の論拠と道理の筋道を誰にでも分かるように説明すればいい。

ゴネている人の言い換えや論理のスリ換えには注意

ID:mNzdmKwA0くん、まさかそれ言いたいためだけにID変えたのかね？ｗ
　　ま　　さ　　か　　そんな情けないことしないよねぇ〜？
さっきから黙り込んじゃってるみたいだけどどうなのよ？ｗ


>>319
お。また新しいIDｷﾀｗ
下の文章は誰のことを言っているのかな？ｗ

>>316
主観？同じようなものが2つ以上ある場合にどちらを選ぶか、、もしくは両方・すべてを選ぶかという選択が発生する以上
主観とはいえないと思うけど

>>321
語りたい方、好きな方に行けば良い。別に両方に通っても良い


２ちゃんの性質上そうだろ？
あなたが運営している掲示板なら違うのかもしれないけど
悪いけど多分その理由で渋るのは周りも苦笑を禁じえないと思うよ？

理由も知らない事を根拠にして、さらに今後もそれが続く事前提に質問するなよ・・・

>>322
同じことを語る板が２つ並立することが可能だと言ってるだけで
棲み分けたほうがいいという主張を否定できているわけではない。

>>323
ん？今更復活したと思ったら↓これのこと？

＞まず三国志のスレが現時点で乱立していない理由を、推測無しで明確に説明してくれないと

だって俺三国時代のスレ立てに一切関与してないもんｗ
いちいち立てた人になんでこのスレ立てたの？って聞くの？
要は自然に立ったようなもので、ぶっちゃけこの質問無理ありまくりんぐｗｗ
自分でもわかるでしょ？それくらい？ｗ


で、　　　三　国　時　代　ス　レ　が　乱　立　す　る　　というソースは？



　　　　推　　測　　無　　し　　で　　明　　確　　に　　説　　明　　し　　て　　く　　だ　　さ　　い



しばらくいなかったんだから考えてきたんだろ？ｗ


>>324
お。新ID来たね〜
別に否定してないしね。だけど棲み分けたほうがいいって思ってるのはあなたで、
２ちゃんのルールに棲み分けしなければならない、同一名スレは内容を変えなくてはならない、なんてのはないでしょ？
現にちょっと前見れば俺が例を紹介してあげてるでしょ？
もう自分でも気付いてると思うけど、悪いけど多分その理由で渋るのは周りも苦笑を禁じえないと思うよ？

メモ2


▲三国時代は他時代を圧迫と仰る方
>>250、>>253、>>259への明確な答えを希望します。

▲趣味板（同カテゴリー内）に同じスレがあるのが嫌だと仰る方
>>294上半分への明確な答えを希望します。

▲三戦から時代違いを排除した（ｒｙ
>>273上、>>283下、>>294上半分への（ｒｙ

▲三戦と同一スレになったらどうするんだ！と仰（ｒｙ
>>309下、>>322への（ｒｙ

▲じゃ、じゃあ三国時代が他時代を圧迫しないという証拠はあるのか！
あるわけない。自由にやらせてる今、三国時代スレ乱立で圧迫しそう？
で、圧迫する証拠はあるんですか？わからんでしょ？つまり圧迫云々は理由になりませ〜ん

▲お前らコテ二人だけでわがまま言ってるんじゃねーよ！
だから何故かチミ達が無視してる名無しの受入派含めた俺らを納得させるような説明してくれ。そのための自治
感情論で批判されても困りますわ〜

▲う、受け入れ派はゴネているだけだ！み、みんな！相手にするな！
自分に従わないからって相手にしなかったら決まらないお＾＾
というかゴネているだけだったらとっくに規制案が通ってます。
おまいさんもゴネているだけの相手に議論かき回されるほど馬鹿じゃないだろ？

▲三国時代なんて嫌いだ〜！！
その理由だけは反発できないね。とっととパソコン閉じて寝なさい。

>>326
もう答えてもらってるだろう。
他人に明確な理由を求めて回答があっても聞かなかったことにする。
そして自分からは三国志が他時代を圧迫しない明確な理由を示さない。

全員が納得しなきゃルールが決められないというわけでもないだろ
三国時代規制派は声の大きい去病にかまわず早く申請すれば？
三国志スレを立てる時間稼ぎに付き合うことない

>>327
新IDまた来たよｗ
早速メモが役に立ちますた。

＞そして自分からは三国志が他時代を圧迫しない明確な理由を示さない。

▲じゃ、じゃあ三国時代が他時代を圧迫しないという証拠はあるのか！
あるわけない。自由にやらせてる今、三国時代スレ乱立で圧迫しそう？
で、圧迫する証拠はあるんですか？わからんでしょ？つまり圧迫云々は理由になりませ〜ん

>>328
こればっかりは皆から拙速だね〜って言われそうｗ

ちなみに君は俺以外の受け入れ賛成派の意見は無視？
というか気付いてないの？
どっちにせよそんな強行採決いいのかなぁ？

>329
だから今圧迫してないってのも同様に理由にならんのよ。

>>331
うん。
だからお互い圧迫云々は理由にならないし、議論として問題外



ってわかった？さっきからずーーっと同じこと言ってるんだけどｗ

▲メモはまとめではない


紛らわしいことしないでチラ裏でやれ

>332
今乱立してないと言い出したのは君だ。

そうすると棲み分けする明確な理由もないし、棲み分けない明確な理由もないわけか
ココか投票所でフシアナ投票するしかないのかな

>>333
メモはメモ。当たり前じゃん。まとめじゃないよ？
つうか言いたいことはそれだけですかぁ〜？
だったら




　　　　　　　　　　チ　　　　ラ　　　裏　　　で　　　や　　　れ




>>334
は？そうだよ？今乱立してないじゃん
それが何か？

>>335
前に他板だかここだかで誰か言った気がするけどこういう議論は投票で決めるものじゃないよ
どっちに決定するにしろ数で押さえつけられた形になり、納得しないまま、むしろ不平が増強して残るからね

さて、今日は学校サボって朝からデート行くから忙しいんでそろそろ寝たいんだけど
最後に今議論の主役といってもいいほどの二人へメッセージを！


＞ID:mNzdmKwA0くん

　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　さ　　　　　　　　　　か

>>317みたいなぜ〜んぜん関係ないこと言うためだけに出てきたのかな？
そんなはず無いよね〜＾＾
他の人は無知は無知でも曲がりなりにも自分の意見を言ってくるんだけど
まさか君だけ　　　　虚　　し　　い　　煽りで散っていくということなんてないよね〜？ｗ



＞ID:5RQcG/El0くん

君も今日来た中で三番目くらいに頭が悪いようだけど、
一行質問連発で頑張って逃げてるようだから最後に説明してあげる
三国時代は圧迫するだろうから駄目だの今乱立してないからおｋだの


　　　　こ　れ　は　ど　っ　ち　に　決　ま　る　に　し　ろ　全　然　理　由　に　な　っ　て　ま　し　ぇ　〜　ん


議論の理由に挙げるのも憚れるほどの問題外の理由です
圧迫は推測に過ぎないし、俺も別に今乱立してないのを理由に挙げていません
まぁこれ以上言いたいことあるんなら
質問から逃げてばっかりじゃなくて　　>>325　　に答えてくれ〜（泣）
こっちから見てるとどうしても1行レスで適当に逃げてるようにしか見えないぞ〜（泣）
男として情けないぞ〜（T_T）

>>336
でもこのままグダグダが続くよりは良いんじゃない。
いつまでたっても三国志の取り扱いで揉めるよりは、スッパリ決めてしまうほうがいいと思うけど
どちらにしても、現状過疎板なんだし、自治だけ盛り上がるよりもマシなような気がしてる。

>>338
過疎だの何だのも本当は理由にならないとは思うけど
もし過疎を気にしてるなら三国時代入れる側に回ればいいと思うんだけど違いますか？

とりあえず三国志もOKってことで、1ヶ月ぐらい様子を見てみようか。
物凄い数のスレが乱立するようだったら、その時にまた規制をかけるか、排除しよう。

ID:LIVb6Q9+0くんも言葉は温厚でこっちもついつい温厚になってしまう独特の魅力を持ってるんだけど
棲み分け必須とか両板の独自色を出さなくては、とか言ってる時点でここで議論するレベルにはちょっと・・・て感じかな
まぁでもID:5RQcG/El0くんとは違って、まだ話しは聞いてくれてるみたいだから
もしレスしてくれたら明日以降にまた返事してあげれるかも



今日はちょっとレススピードが遅いようなんで僕も寝ますね＾＾

それでは皆さんおやすみバイバイ！



朝来た人たちよかったら>>326見てね〜☆



>>340
スレの伸びが良くて他時代を圧迫して他時代スレがばんばん落ちるようだったらそれもやむを得ないね

>>339
過疎は気にしてないよ。自治だけ盛り上がってる方が気になってる
というより、俺が自治で盛り上がって、本来この板に来た目的の武狭スレに行けなくなってるｗ
そんなのはどうでもいいことなんで、まぁ他のスレにも行ってみてくれ。

そんなわけで、俺の提案は「グダグダ揉めてんなら、投票でスッキリしちゃえばいいじゃない」ってことで
よかったら君も金庸スレに来てくれな

>>340
悔しいけど確かに去病の言ってることは他の人より全然説得力がある。
>>334とか見てると規制派代表ももうだめぽだし、ぶっちゃけ俺も言い返せない。
だけどしばらく様子を見て他を圧倒するなら規制かけるべきだな。
そこだけは譲れねぇ。

>>329
君は、三国志が他時代を圧迫するという明確な理由もないし
三国志が他時代を圧迫しないという明確な理由もないと言ってるに過ぎない。
これでは意味のあることを何も言ってないのに等しい。

>>343
君が最初から容認したい人なのはミエミエ
しばらく様子を見て他を圧倒するなら＝追認するということ
鉄は熱いうちに打て、一度蔓延してしまったものは復旧できないのはどこかの板を見ればよく分かる。

また無駄な話し合いがあったようだが、基本は「専門板があるならそちらでやるべきかいなか」。
これだけの話だ。
それぞれの立場にはそれなりに理由があり、これ以上は溝が埋まらないと思う。
そろそろ期限を切って投票かなんかでどちらかに決着をつけるべきだ。
個人のスタンスではなく板の方針を話し合っているのだから。

>>317
あららｗ結局そんなことしないと去病を倒せないのかｗｗなさけねーｗ
他の奴らはまだ果敢に挑んで華麗に散っていったぞ？（一人逃げた奴いたけど）
それなのにお前一番恥ずかしいなｗ

自治をコテ持ち上げの場にするなよ・・・
議論強いし異論もないのにうさん臭くなるだけじゃん

ここで三国志を語りたいって言ってる連中は、とりあえずスレ立てて語ってるんだろ
自分が参加しないのに語りたいとか言うのは動機として弱すぎるだろ
他2人は明確な答えを出さないけど、少なくともぷらっとは賈詡、鍾繇について語りたいといってるわけだし
とりあえずスレ埋まるまではここでやって、次スレは三戦板でやればいいだろ

と思って検索したら両方とも見当たらないんだが…消えた？

カクはある、ショウヨウはない

>>341
お前自分が見下されるのはダメだけど、自分が人を見下すのはいいって思ってるのな
ここで話すにはちょっと…というのはお前じゃね

ついでにそうなった時にはその圧迫する時代の住民が大半だから不可能だ

>259で今の板の状態を根拠として質問(>266でも再質問)
>268でどっちも仮定だから意味が無いと指摘
>273で圧迫云々で規制するのがおかしいといいつつ、なぜか今圧迫していない状態を根拠にまたも質問。
>281で圧迫していない理由が不明だから根拠にならないと指摘
>283でまたも圧迫云々で規制するのがおかしいといいつつ、なぜか今圧迫していない状態を根拠にまたも質問。
>287で今圧迫していない状態を根拠にしているから、最初の質問自体が質問として適当ではないと指摘。
>291で分からないふり(あるいは自己申告通りか)で指摘をスルー
>293で最初の質問の根拠を求める
>294で根拠のない事を承知で質問した事を認めつつ、なぜか無意味な根拠を求める。
>323で最初の質問が根拠無しだった事に呆れる。
>325で質問した事を忘れ(たふりをし)てさらに無意味な根拠を求める。
>329で今圧迫していない事を根拠に、それが規制の理由にはならないとだけ主張
>331で今の状態は同じように規制をしない理由にもならないと指摘。
>332で意味がない事を肯定
>334で今の状態を根拠に最初に意味のない質問をした事を指摘
>336でその質問をした事をスルー
>337でなぜか勝利宣言の上最初に質問した事をスルーし再度無意味な根拠を求める質問。

話の通じない相手に、通じるものと思ってこんなにレスをしてしまっていた。
確かに頭が悪かったと言われても仕方ないと思ったID:5RQcG/El0の感想。

もう三国志受け入れでいいよ
その代わり圧縮が来た場合にはこうする、これでいいだろ

圧縮が来た場合には、以下の条件に当てはまるものを最優先で消す
三戦板のLRが変わらない限りは、後のLR変更においてもこの項目は変更できない

・三国志関連の人間の単独スレ
・三国志関連の人間のみで構成されるスレ

圧縮ってそんな風に細かく条件指定できるもんだっけ
機械的に最終書き込みで判断してるんだとばっかり

保守荒らしの推奨でもやらないと
任意のスレを潰すなんて不可能

さぁ…知らない
ま、できなければ他のスレが圧縮で消えたときにこの板では扱わないものとする、でもいいんじゃない
多少スレは消えるけど、ｇｄｇｄやってても仕方ないし

>>353
三国志と三国時代はしっかり分けてくれ
どんな難癖が付くかわからんよ

>>357
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

三戦板のLRがこうなってるから三国志としたんだが、分ける必要あるのか

>>358
三国志演義にはそれ以前の人物が登場する
乱暴に区切ると三戦の二の舞だし議論もまとまらなくなる

>>359
三国志演義にはそれ（三国時代）以前の人物が登場する

という解釈でいいのか？
三戦板の範囲が三国時代に限定しているかどうかは知らないが、
規制すべきだって人は「三戦板でやれることは三戦板で」という考えなのだから
三戦板のLRを素直に持ってくれば、難癖をつけるのは三戦板の自治でどうぞ、と言えるので
その範囲についてはここで揉める事ではない

>>352
いやぁ･･･お前が去病に軽くあしらわれている理由がよくわかるわ･･･
悪いけど規制派から見てもお前じゃ役不足だった
本来だったら2行目でわかってなきゃいけないのにねぇ･･･

出たよ役不足…

いや、圧迫を原因で反対なんて正直無意味だよ？

持ち上げｲﾗﾈ
何度言わせるんだコテを話題にしたいなら他逝け。
不要派にとって迷惑なんだよ！

あと役不足じゃない。力不足だ。

うん、持ち上げとか抜きで戦うには力不足だと思うｗ
大体他の規制派でさえ当然のように知ってる推測論の無意味さを声高に叫んでるだけで
あとはほとんど揚げ足取りに終始
ぶっちゃけ反論できないのに無理して抵抗しているようにしか見えなかったｗ
まともな規制派は推測論なんかを武器に戦ってないぜ？ｗｗ

×推測論の無意味さ
○無意味な推測論

どっちにしろID:5RQcG/El0のせいで規制派の立場が弱くなったのは事実。
規制派はこんな馬鹿だけではないってことをわかってほしい。

まともな規制派ってのが良くわからんが、現状で圧縮が来るほどスレが立っているわけではないし
別にあってもいいんじゃないの
ただ、圧縮が来るほどスレが立った場合について考えておくことは無駄じゃないと思う
そういう状態になる可能性は、肯定もできなければ否定もできないけど、
そういう状態になったらこの板を申請した理由から外れるのも事実

そういうわけで、保険かけて現状維持ということで双方折り合いをつけてくれんか

>>368
そうだね。それがベターかもしれないな。
それに、のたまりともう一人のコテは、同じ反対理由
かと思っていたが、どうも違うようだ。
のたまりは>>232、もう一人は自ら>>226と言ってい
る。これを見ると、この二人にも違いがあると言える。
そして>>234は、ある意味でその二人とは、全く独立
した理由で規制に反対している。
受け入れ派を一派としては捉えるのは違うだろうね。
本当に説得させるには、三派という風に捉え、三者三
様に説得しないといけな
いようだ。
また、規制派を含めると合わせて四派いるわけだから
、これは多数決に持ち込むのはあまりに強引だ。
持ち込めば今度はあの三人で、多数決を採る理由で揉
めるんじゃないか？
そうなったら本当にｇｄｇｄになって、この先、何も
決められなくなるかも知れない。
三人とも、納得しないと妥協も譲歩もしないようだか
ら、全ての反対派を個々に全て納得させるか、三国志
を受け入れるか。この問題に収拾をつける方法はこの
二者択一だものな。

>>369
先生、ID…

人数なんて関係いだろ、
反対理由を使い分ければ複数のコテになるというのはおかしい。
見方が違うからといって複数人の場合もあれば１人でやっている場合もある。

要は物事の道理が通っているかどうかであって、
誰が納得して誰が納得しないという話ではないのだ。

>>369
のたまり乙とあえて言わない住民に感謝しろよ（つд｀）

進んでいませんね…

>>371
いえ、私はそんなこと言ってるんじゃないんですよ。
多数決を採る段になって、賛否を採る、その括り、つまり題目において、
少なくともあの三人は激しく揉めるのでは？、と危惧しているんですよ。
規制の反対理由が違うとは、つまりそういうことでもあるのです。
今日は缶詰になりそうなので、暇暇を見て参加することしか出来ません。
レスが遅くて申し訳ない。

>>370>>372
いえ、別にバレるバレないとかはどちらでもいいんですよ。
私の主張でなく、推測をしただけですから…、乙。

のたまり…(´･ω･｀)

大バカ・ネタ・天然のどれだ？

コテハンと名無しの使い分けの何が悪いんだ？
三国志賛成キャラと腰砕けの制限キャラを使い分けしてるヤツよりよほど良心的
レスの内容だけ見てればいい話だよ

>>376
意見が変化することは何の問題もないから、他人を装う内容ではなく、これが問題
また、この話題でコテと名無しを使い分ける必要はない
昨日の霍去病もそうだが、自演していい場ではないよね

後半部分は意味不明

敵わなくなったと思ったら今度は議論とは全く関係ないコテ関連のことで批判かｗ
社民党ばりの強引な批判方法に笑いが止まらんｗ

別にさ、違う意見をねじ伏せる必要なんてないでしょ。
それよりそろそろ板の方針として決を取る手順を論じようよ。
個人的主張はいい加減にしてさあ。
それとも板の方針を決めるより、自分の個人的な意見を主張することの方が大切だと思ってるのかな？

>>379
採決ってフシアナ投票でもやる気か？
やろうと思えば多重投票も可能なのに？

個人的主張をいい加減にってのは同意だが、
板の方針を決めるのなら、ある程度譲歩して妥協点を探る方が無難だと思うが

のたまりの三国志を好きにさせろという主張には同意できないが、多数決に関してだけは同意する。
２ちゃんねるのお約束を尊重して三国志は三戦板でするか、お約束を無視してここでもやるかという問題だし。
数で決める問題じゃ無い。

>>380
> 板の方針を決めるのなら、ある程度譲歩して妥協点を探る方が無難だと思うが

無理でしょ。これ以上は。
完全容認派は制限一切無しを主張して譲らないんだから。
規制派は完全排除じゃなく三国志関連単独スレは総合スレ以外は三戦板でというだけなのに。
あとは何人かに関しては単独スレは認めるというくらいしかないけど、完全容認派はそっちの方向に歩み寄る気あるの？

>>381
> 数で決める問題じゃ無い。

最終的には利用者の要望が多いのはどちらか？で決めるしかないと思うが？

多数決でなくて、道理の筋道だろう
この話題については投票が多かったから容認
この話題については少数派だから制限というのでは筋が通らない。
あることについて適用された原則は、同様のことに対しても適用される。

>のたまりの三国志を好きにさせろという主張
○曲解は嫌ですね〜、私の主張は、中国の英雄ですよ。

>多数決に関してだけは同意する。
○しかしそうなると、それはもう最悪ですよね〜。
択一する題目で、私が話し合う相手も三派になります。
余計ゴタつきますよ。

>２ちゃんねるのお約束を尊重して三国志は三戦板でするか、お約束を無視してここでもやるかという問題だし。
○三国志と中国英雄は重なるようにも考えられますが、非なるもの。
あなたは、受け入れてもお約束を破ったことにはなりませんよ。

関係ないかもしれませんが、心の問題って、小泉純一郎が言ってましたねＷ

また暇を見てきます。

>>382
>>341で
＞スレの伸びが良くて他時代を圧迫して他時代スレがばんばん落ちるようだったらそれもやむを得ないね
>>369で
＞そうだね。それがベターかもしれないな。

と保険案くらいには賛成っぽいが
利用者が多いのはどちらかってよりも、板の設立内容に沿うように決めるべきだと思うが

>>383
> 多数決でなくて、道理の筋道だろう

だって両方に道理があるもの。
どっちかが一方的に間違ってるとかそういう問題じゃない以上、どちらが利用者の意に沿うかを問うべきだと思う。
それともどちらかが一方的に間違ってるというお考え？

>>385
> 利用者が多いのはどちらかってよりも、板の設立内容に沿うように決めるべきだと思うが

どちらの言い分も板の設立内容から逸脱してないと思うけど？

>>386
あることについて適用された原則は、同様のことに対しても適用される。

こっちが文の要旨

とりあえず去病っぽく言うとのたまりはここであれこれ言えるレベルではないと思うのだがどうか

>>387
譲歩して保険案には賛成する可能性があるって話なんだが
君のほうは譲歩する気はないということかい？

>>388
GLに違反しない限りは理由はケースbyケースでいいとオレは思うよ。

>>389
霍去病氏の言い方は暴言っぽいのも多いが、のたまり氏よりは理論的だな。

趣味カテゴリーの他の板でも話せる話題についてさえ、容認の方針が出されるならば
趣味カテゴリーの他の板に話す場所のない話題については、
制限など考えること自体おかしい、そもそも問題にさえならないということになる。

他の板で話せる話題を容認、他の板に話す場所のない話題を制限というのはありえない。

>>390
譲歩する気はありますよ。
ただ、オレの主張は「三国志関連のスレに圧迫されるから」というのではなく、
「三戦板があるので三国志単独のスレはそちらで」だからそんな提案されてもなんと答えていいかわかりません。

>>392
それはちょっと違う。
「三国志の英雄は中国英雄の範疇である」というのは大前提だから。
「他の板に話す場所のない話題」が中国英雄の範疇でなければ論外なのは自明だと思うけど？

>>394
水滸伝みたいなゲームの制限の話が出ていたではないか！

三国志が検討されるという状況を前にすれば
そもそも趣味カテゴリーの他の板に話す場所のない話題については
制限が話題にされることすらおかしい。

>>395
ゲームに関しては歴ゲー板でいいんじゃない？

>>395
幻想水滸伝のことか？
ゲーム・同人などに本拠を置く話題が、敢えてここに来るとは思えないのだが…

>>393
具体的にはどう譲歩できると思う？
>>353のような形以外の折り合いのつけ方は俺には思いつかない

>>396
笑えるね、これほど明確な板乗っ取りがあろうか！！！

ここはそういうゲームも含めた時代違いとされた中国の英雄のための板だ！
本来の時代違いの話題を制限して、三国志を容認したのでは、板乗っ取りそのものだろうが。

>>398
因みに何のゲームについて話したいの

>>399
主張者の特定のゲームのやりたさが
より高いハードルを容認しながら、より低いハードルを制限できる言い訳にならないと思うけど。

>>400
いや、気になっただけだから
論理とかそういう話ではないよ

歴史ゲームと趣味の歴史は重なり合う部分が大きい。
水滸伝なら、普通の人は水滸伝のゲームからこの分野に興味を持って入ってくる。

三国志には趣味カテゴリー内に接点が存在するのに、
他時代についてはその接点（歴史ゲームと趣味の歴史）を排除するのはおかしな話だ。
なんで他時代だけゲームという入り口を制限せにゃならん。

水滸伝のゲーム（天命とか）に関して*だけ*話すのなら歴ゲー板で十分だよ。
でも、原典とか漫画とか翻案とかゲームとか*全部ひっくるめて*話すのはこの板でしかできない、と思う。

自分は三戦も歴ゲーも一緒だと思うけどね、「もっとふさわしい板があるならそっちでやってね」という点で。
たとえば全時代最強武将議論スレ、みたいなとこで三国時代の武将が出るのはかまわんし、
水滸伝総合スレ、とかでゲームの話題が出るのもかまわん。
でもそれ*だけ*のスレは立てないでほしい。

>>402
いやそんな普通認定されても
俺は横山から入った口だし
歴ゲ板にあるのは、俺も知ってる「水滸伝〜天命・天導〜」と無双希望のスレだけだと思うけど、
他にあるかなと思った

>>403
十分かどうかは、やる人が各自判断すればいいこと。
ゲームタイトルのスレがあってもかまわない。
趣味の歴史板でそこまで制限するのはどうかしている。

趣味カテゴリーの他の板で話せる話題を容認、
他の板に話す場所のない話題を制限というのはありえない。

それはこの板の本来の時代についての趣味の歴史とゲームの接点だから。

>>405
すまん、言ってる意味が分からない。
もう少しかみくだいて書いてくれるよう頼む。
特にこのあたりとか。

＞趣味カテゴリーの他の板で話せる話題を容認、
＞他の板に話す場所のない話題を制限というのはありえない。
＞それはこの板の本来の時代についての趣味の歴史とゲームの接点だから。

……俺へのレス、なんだよな？　なんか噛みあってない気がするんだけど。
俺の書いてること、分かりにくい？

>>403
>>405の言うとおり、
＞十分かどうかは、やる人が各自判断すればいいこと。
＞ゲームタイトルのスレがあってもかまわない。
これには同意する
ここは行き場のないスレの溜まり場のような面ももつはずだからね

今現在単発スレが立って困るわけではないし、削除の優先順位という方向では納得できないだろうか

>>406
趣味カテゴリーにおいて趣味の歴史とゲームの接点がこの板にしかない時代や分野がある。

>>403は
他でもできることを書いているに過ぎない。
他でもできることでも容認されていることがあるので理由にならない。

同じ趣味カテゴリーに他に語る場所がある三国志さえ容認が検討されるのだから、
その段階でゲームスレへの制限の問題はクリアされている。
なぜなら、この板以外に語る場所がない趣味の歴史とゲームの接点であるから。

三国志以外の中国史に関するゲームなんてほとんどないと思うし別に認めてもいいんじゃないかな
ただ攻略や改造に関する話題は歴ゲー板でやって欲しいね

自分の意見の主軸は「カテゴリにこだわらず、２ちゃん内で他に適切な板があるならそっちを使う」ということ。
要は「使い分けすりゃいいじゃん」ってこと。

この板で語るのが適切な話題ならここで話せばいいと思うよ。そこまで反対してないよ。
……「適切」の基準が人によって違うから問題になってるのか？

歴史とゲームの接点、というのがよく分からない。
ゲームから興味を持って歴史について語りたい、ってこと？
でもそれって「ゲームのスレ」としてではなく、「（ゲームも含めて）元ネタのスレ」で立てればよくね？

>>409
攻略や改造の話題に制限をかけるのは、新作でもない限り不可能かと

>>410
要は「そのゲームを知っている人間が集う場所が欲しい」ってことではないのだろうか
話す内容はゲームに関わる内容、攻略、豆知識、ネタからこの場合は水滸伝との違い、
こういうイベントが欲しかった…とかそんな話をしたいのではないのかと

>>409
そういうことだね。
ゲーム内でのこのキャラの扱われて方が酷いとか、こんな評価はないだろとかそういうのは、別にこの板でいいんじゃない？
ゲームそのもの、その定義はあやふやだけど、の話題については歴ゲー板でって感じでいいんじゃない？

>>ID:SbnFhVun0
少し落ち着いたら？
なんか揚げ足を取るのに必死な感じがするよ。
それに今の焦点は三国志の取り扱いなんだから、あれもこれもと持ち出されても困るよ。

この板自治スレしか盛り上がってないね

んー、確かに過疎は過疎かな
でも少ないながらも良スレ結構あるし機会に恵まれれば良板になる可能性も十分あるんじゃないかな
自治でここまで伸びて何も決まらないのもアレだがｗ

クソみたいな書き込みしかない三戦と比べたら遥かにマシだよ

最初から過疎が想定されてできた板だしね。
三国志解禁したら、投稿数は増えるだろうけど、
それを望んでいない住人も少なくなさそう。

意見聞いてる分には少なくなさそうだね
しかし全面受け入れも全面拒否も総合スレも見事に拒否で多数決はしないだからな
このままじゃ何もきまらないまま議論の為の議論スレになりそうだなｗ
オレとしては今の治安さえ守ってくれればいいんだが

別に三戦と比較する必要もないし
あっちはあっちでうまくやってるんだろ…多分

戦国板の自治スレはpart2　
こっちはもうpart3ｗ

自治の勢いだけは凄いねー。

で何が決まったの？

>>419
気が付けば2時か…、さすがに誰もいなくなったようだな…
しかし少なくとも多数決だけはない、ってことは決まったんじゃない？
−未来予想−
◆「三戦があるので三国志の話題はそちらで」、これでLRにするかど
うか決を採ります
>三国時代はいいのか？
◆では、三国志時代で
>どこの田舎モンの時代だ？
◆三戦で扱っている話題です
>他板のことは関係ない
◆では専門板があるもの以外で　　　　　　　　　　>中国の英雄は別だろ？
>三戦のこといってるなら寧ろこちらが専門だ！
>三戦って専門板だったっけ？
◆では他に話すところがある話題
>この板そのもの世界史でやれる
◆多数決をとることくらいには賛成しろよ
>無理矢理ならば仕方ないが何を決をとるのか聞いてるんだ
◆三国志をいれるかどうかだ！
>何時代？何年から何年のこと？
>英雄はどちらにしても問題にはならないよね？
>そんな必要も段階にも至っていないじゃん
◆　………。

過疎ってるってわかってるのに三国時代に圧迫とか言ってる人はやっぱ馬鹿だね
こりゃ推測ばっかで全然説得力がないわ

こうしたらどうだ。
まず、他に居場所のない非三国志系中国ものが、三国志より優先することを確認する。
その上で、三国志のスレ立てを認める。
三国志のスレが増えすぎて、押し出されて落ちるスレが出始めた場合は、
三国志のスレを優先して削除する。
これだけ決めておけば、何とかなるんじゃないか。

ここより過疎ってる板はたくさんある。

過疎ってるからこそ、
人気と需要のあるものを無制限に容認したら圧倒されるんだろうが。

本当に頭悪いな。そんな推測は理由にならないんだって。真性か？

だったら三国時代が他を圧迫する明確なソースを出せよ。

ソースって・・・・・・
彼の個人的な予測にソースなんて有るわけないじゃん。
と言うかソースが必要な発言じゃないだろうに。

結局容認、規制どっちにも同じ様に道理があるとしか思えないんだが。
だから板の方針としてどっちを選ぶ参加者が多数派かと言う話だと思っている。
ちなみにおれは完全否定じゃないが一定の規制は必要だと思ってる。

>422
あのさあ・・・。それをローカルルールに書くとするとこんな感じ。

○圧縮が起こったら三国志関係のスレは板違いになります。

まあ、本当にこんなローカルルールが通ると真剣に思っているならもう何も言わない。

>>425
だから個人の推測をまるで正当な理由のように声高に唱えてるからそれを認めてほしいなら
みんなを納得させるようなソース持ってこいって言ってわざわざかまってあげてるんだよ
大体同じこと言って相手にされてない奴がついちょっと前にいるってのに、まだ圧迫を理由にしてる馬鹿がいることに驚き

>>426
こういうことだろ

特定の板でもやれる話題が他の話題を圧迫するかどうかは分からないが、
そうなった場合には特定の板でもやれる話題がこの板の中心になる
その時にその話題を排除することはできないし、その時は
「時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について」話す板ではなくなる

別に不思議でもなんでもないが

携帯厨てのは基地害しかおらんのか

>>427
推測がすべてNGなら、結果を見て残念だったねとしか言えないことになるな。
その推測が妥当かどうかは第三者が判断すればいいこと。

オレはチンギス・ハーンを語りたいと思ってこのスレに来てまあ目的は達したんだが
わがままかもしれんが確かにもっと人は欲しい。
現状では、と置いた上で治安は凄くいい。
三国時代を受け入れたとして空気は本当に変わるだろうか？
今の空気を何とか継続させて人もそれなりに多くある程度の知識をもった板に
ならないかと密かに思っていたりもする。
っていうか、戦国板みたいにある程度気楽で巧くいって欲しいんだよね
専門板の世界史とかは勉強にはなるけど、知識ないから正直下手な事いえないし

>>430
>推測がすべてNGなら、結果を見て残念だったねとしか言えないことになるな。
△推測を確実と思っているからそんな諦めたような言葉しか出てこないのでは？
また、後日、三国志が（これも不思議だ。ゲームや漫画や、他の括りは推測でき
てはいないのだろうか？）この板を圧迫したとして、住人が聡明なあなた様のよ
うに、それを大変な問題だと当然の如く思うのならば、それまで待てませんか？
事実を見、自体を皆が知れば、それこそすぐに、あなたが切望する三国志規制の
議論もまとまりのではないですか？何をそんなに怯え、急ぐのでしょう？
しかも、その時をこそ「残念だったね」ではなく、規制を考えれば良いでしょう。
趣味カテゴリーには「手品・曲芸」板、「トランプ」板、ここも両板に同じよう
なスレッドがありますよ。しかし、まだ特に住人は大きな問題とは考えていない
ようです。寧ろ、好ましいと思っている人もいるのでしょうね。

>その推測が妥当かどうかは第三者が判断すればいいこと。
△この二つの板の現象は、第三者の判断とは、まるきり考えられませんか？
ちなみに、一番確実に規制する必要があるかどうかが分かるのは、当たり前です
が、そのような事態が現実に興ってからですよ。
あなたには推測できないかもしれませんが、板の活性化と、様々な時代との相乗
効果もないとは言えないでしょう。それとも、その可能性は全くありませんか？

>>429
悔しかったらまともに言い返してみろデブ。
煽りだけのレス書くためにパソコンで２ちゃん見てるキモオタがｗ

自ら基地害なのを証明したなｗ

>>433
落ち着け、それを言ってしまってはお前の負けになる
相手から引き出すように振舞うんだ

こんな感じでどうかな

●「１人物１スレッド、１時代１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには人物名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★それ以外のスレッドは、似た趣旨のスレッドがないかどうか念のため、　　立てる前に自治スレで質問することを推奨します。

>>432
制限といっても程度の差はあれ、完全シャットアウトなんて誰も主張してないわけです。
三国志に他の話題が圧倒されるかどうか様子を見て待つことは、制限下でもできるわけです。
つまり結果を待つという理由では、いかなる制限もあってはならないという主張は成り立ちません。

未然の危機に対して、結果を見てからしか対応してはならないという理屈も成り立ちません。
コンサートに観客が殺到するというのは推測に過ぎないから、
整理券を配ろうとしたり警備をすべきでないというのはどう考えてもおかしいわけです。

杞憂にすぎない推測や予想によってなされた制限なら、
第三者＝ローカルルールを審査する人が「考えすぎだ」と判断して審査を通さないから問題ありません。

なんなら、
「この制限が予見する事態が考えすぎなら、ルールの審査を一旦却下してください」
こういう条件付帯のもとで申請すればいいのです。

>>432
> 趣味カテゴリーには「手品・曲芸」板、「トランプ」板、ここも両板に同じよう
> なスレッドがありますよ。しかし、まだ特に住人は大きな問題とは考えていない
> ようです。寧ろ、好ましいと思っている人もいるのでしょうね。

そうでないところもあるわけで一方だけの例を上げても意味はない。
要は住人がどっちを選択するかということだけ。
いい加減、推測を元に規制しようという人だけを対象に論ずるのは止めてくれんかね？

というより、今それは決める必要はないかも知れませんね。
この議論に対するかぎり、どんな質問にも答える必要はないかもしれません。
圧迫は三国志だけに限りません。あらゆる括りに言えることです。
そして、中国の英雄を語る上では、少なくとも現段階では容認とか拒否とかの制
限などの議論になるのはおかしいのではないですか？
そもそもこんな議論自体要らないのではないですか？従って勝ち負けもない。
引っ込みがつかないなどということもない。
私としては、中国の英雄とは言えないもの。そして、その背景と言えないもの。
これらから厳密にしていくことが、規制論議だと思いますが…

>>439
その意味でも他にやれる板の存在する話題については
ゆるやかな制限があってもいいのではないか？

>>438
まだ事が至っていない推測に対して住人がどちらを選ぶもないでしょう。

>>440
圧迫を危惧してですか？

>>441　>>442

>>437

>>439
「圧迫するかもしれないからあらかじめ規制しよう」なんていってるのは一人か極一部だけだろ？
他は「三国志に関しては三戦板があるので使い分けしませんか？」と言ってるだけ。
それも三国志の話題一切禁止とかそういうのではなく、あくまで単独スレとかは禁止という緩いものだ。
まあ、緩いか否かは各自で感じ取りは違うだろうけどね。

>>441
バカですか？
三戦板がこの板に先行して存在すると言うのは動かない事実ですよ？

>>444
その専門板の正式名称を一言一句もらさず、教えていただけますか？

ぷらっとさんはご存じかな？

>>446
三国志・戦国時代板。
三国志の単独名でなければ専門板でないとでも言いたいのか？

>>447
なにをでしょう？

>>448
いえ、しかしオーソリティーというに曖昧かな？と

>>434
で、>>433はお前的には基地害なのはわかったけどお前自体の意見はどうなの？
まさか自治に来ておいて煽り文だけってのもないだろう

ん？正式だと「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」板になるのかな？

>>450
その辺は見解の相違でしょうね。
が、一番重要なことはどちらも間違いでない以上、住人の選択に委ねられる問題であるということだと思います。

>>449
この板で、三国志に関連することを強制しうる専門板の正式名称です。
言葉足らずで申し訳ない。

>>454
中国英雄板（仮）だから、じゃないの？

>>454
> この板で、三国志に関連することを強制しうる専門板の正式名称です。

意味の通りづらい文章を書く君は先生ですか？

確かにおかしいですねＷ
>>455
この板で、三国志に関連するスレが立てられない程の専門板と言える、三国志の
英雄を語っている専門板の正式名称です。

これでＷ

>>457
そんな板ァ知らないっすよぉ旦那ァ。

>>458
ごめんなさい。ではもう一つ。
「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」板
これは何かの専門板ですか？
専門だとしたら、何の専門ですか？

のたまり先生と奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. は正直圧迫がどーのこーの言ってる規制派と同レベルだな

>>459
僭越ながら述べますと、そこは趣味の板と認識しております。
専門の板とは思っていません。
また今覗いてみたところ、どう見ても専門板と呼べるスレッドが私には見つけられませんでした。

>>457
板名を論拠にしたら中国英雄板で三国志関連のスレが立てられるのは自明の理。
これ自体を否定できるヤツがいるのか？

そのことを踏まえた上で三戦板という専用板がある三国志関連についてはある程度の規制をともなった使い分けをしませんか？と言っている。

また
・三戦板は三国志の専門板とは言えない。
・他に専用板があっても、この板でも板違いではないのだから特に考慮する必要はない。
これもこれで一つの意見だろう。
どちらかが間違ってるわけではない。

あとは住人がどちらを選択するかだけ。

で、何で三国志容認派の人は住人の多数決を取るのを嫌がるの？

>>463
多数決に持ち込まれたら負けるだろうから。

>>464
率直過ぎるぞｗ
そういうところは嫌いではないがｗ

ていうかこのスレ、多数決採決が真剣に考えられてるのにﾜﾛﾀｗ
じゃあ仮に50対49だった場合、49の人はたまらんだろうね〜

>>461
そうでしたか。
私は、三国志みたいなものや戦国時代みたいなものを、ネタ中心で語るところか
と思っていました。専門でないのですから当然ですねＷ
ところで、三国志を語る専門板があると勘違いして、そこでしかかたっていない
としたら、実に不幸なことですよね。世界史でも中国史でもゲーム板でも語れる
のに…。お互いに楽しく板を利用したいものですねＷ

多数決？
●三国志ネタは、他に色々語れる板があるのでそちらで　とか？

>>468
もう帰れｗ
話にならんｗ

>>464
そうか？三戦板から応援が多数来るんじゃないの

他板に応援ﾃﾗﾜﾛｽｗ

ID:YjcGgN3j0

ID抽出すると、お前の反論って全く中身ないね。
霍去病は凄い！偉い！最高！議論も強い！屁理屈もうまい！これでいいかな。

>>470
そんな組織力があるなら今まで何も苦労してないだろうよ。

>>472
組織力があるとは思わないが、実際多数決をやる段になれば厨房が面白半分で来ると思うよ
ここは過疎板だし、俺は容認派が勝つと思うけどな

ま、想像しても仕方ないな
この話は終わりで

専門って、もっと範囲狭いと思うのだが…

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。

↑これを根拠に専門というのなら、では↑の板で立っていないスレは、一つ残ら
ず、専門外でよろしい？

>>461
趣味の板でも専門板だよ

趣味を馬鹿にするでない！

>>472
怒った怒ったｗ
霍去病は普通にお前より言ってることも中身もしっかりしてると思うよｗ
というか三国志受入派がもっているのは奴のおかげだと思うけどねｗｗ
コテ持ち上げだの自演だの好きに言ってくださいｗ別に奴がどうなろうが知ったこっちゃねーしｗｗ

で？それがどうしたの？

サブカルは主流になってはサブカルであり得ない。ましてや専門性などと。

>>476
しっかりしてると思うよ。んで、オレに何が聞きたいの？

三国志専門というが、歴史専門で、小説専門で、ゲーム専門という括りはな…
ここ以外に語れる場所は実際にあるし、それを知って一つの板でしか語るな、
というのはさすがに…
同じ道理でいけば、水滸伝などは一般書籍とゲームが専門となろうか…

この場合の専門板っつーのは、「ある分野について、他の板よりも専門性の高い板」ぐらいの意味だと思ってたけど。

趣味とか学術的だとか関係なく、扱う範囲を限定してれば専門板だろ
趣味カテで専門板でなさそうなのは、趣味一般板くらいのものでは

同様にここも「中国の英雄・文化・書物を幅広く扱う専門板」と認識すれば宜しいがな

>>480
そうなると水滸伝や伝説、スポーツ選手や近代史は無理だな…
彼らを救う為にも「中国の英雄」を専門という道理にしたほうが良くないかな…

>>477
専門板とは専門の話題を扱う板のこと
雑談板以外の板のほぼすべてが専門板として２ちゃんねるで扱われている。
そういう慣習のなかで他の人は専門板という言葉を使ってる。

サブカルに対する専門などというのはこの言葉の別の用法の話。

いや、三国志時代と三国時代を研究し、学術的に広く認知させ、そこを切り離す
かどうか、多数決で決める方法はあるな。しかし、何年かかることやら…

>>483
じゃあコテをネタにしたり、なりきりに徹する専門性かなあ。
用法の問題じゃないだろ。

>>482
趣味カテゴリーに水滸伝板なんてないし
別カテゴリーにあるのは、水滸伝の専門板ではない。それは一般書籍の専門板。

一般書籍の専門板で水滸伝が許容されるのは１スレ＋α
三国志の専門板で三国志が許容されるのは数百スレ

他にその話題についての専門板があるから制限があっていいというのは
この数百スレを許容されている状態に対して言うのであって
１スレ＋αに対して同様に無理だと主張するのは甚だしいこじつけ。道理がない。

ちなみに、あとは「専門板」だけが争点だとしたら、そんなな理由で反対したい
人はどのくらいいるのかな？

正直のたまり先生に長文で返してくれる人がいることに驚き
話にならないって思ったら別にスルーしてくれても構わないんだよ？

>>486
>>480さんの言う専門板に対してのレスですよ。
それに、「他に語る板があるから」という理由は、理由にはならないんですの？
理由にならないとしたら、趣味カテに「他に語る板があるから」を問題にする理
由はなんですの？

>>485
２ちゃんねるでの運営や自治における
専門板という言葉の用法についての常識、慣習の問題
「専門」ではなく「専門板」なんだよ。

>>490
ソース頼むわ。

>>490
２ちゃんねるの用法に拘り、一般的な用法を退けたいのは、三国志がキライだか
ら？圧迫の不安はないのでしょう？

>>489
他の板よりも専門性の高い趣旨が設定されているからこそ
数百スレその話題についてのスペースが確保されているんだろう。

他の話題について、そのような専門性の高い（狭い分野での専門性）は設定されていない。

言い換えればこういうこと

「三国志はそれ専用の板が存在して優遇されている。
だから中国英雄一般の板では他で優遇されているものについては
それなりの制限があっておかしくない」

>>491
どのようなソースがお望み？

>>494
微妙に酸味の利いた、コッテリ甘めなやつ。

板の将来に何の関係もない議論だね

>>495
いろいろ言ってるから具体的にどのポイントについてのソースか分からない。
分かり易い例もあるが、半年分の運営系の申請スレをＲＯＭらなければ分からないものもある。
その点、ぷらっと氏なら専門板がどういう常識の中で日常使われてるかご存知のはず。
汎用的な板でなく雑談板でもない、特定の話題に趣旨を特化した板というぐらいの常識をね。

>>495
趣味一般板
趣味全般の掲示板です。他に扱う掲示板がない趣味を扱います。
「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。
http://hobby8.2ch.net/hobby/
三国志について俺と語ろうww
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144577968/l50

後、ここと似てる状況にあるのはこれかな
テレビ番組＠2ch掲示板
http://tv8.2ch.net/tv/

>>497
あちこちの意見がバラバラで、論点が掴めてないんだ。個人的な問題で済まない。

>>498
このカテゴリでそれ言っちゃうと各板の存在価値が・・・
単語の解釈が問題じゃないんだよね？

眠い。また明日。

>>499
論点ははっきりしているだろう
ぷらっと氏が普通運営や自治で使わない用法で専門板という言葉を使っているということ。

>>499
起きてからでいいからリンク先くらいは見てくれよ
つーか2ch、専門板でググれば各板のLRで専門板という言葉を使っている板が出るから参考にどうぞー

>>461なら　専門の板＝専門板　くらいの意味で書いたけどね。

ほんともう許して

三戦板の存在を理由に三国志を排しようという意見には与しない。
日本の戦国時代は戦国板と三戦板の両方で語られている

>>502
いや別に責めてるわけじゃないので

俺も寝るわ、お休み

>>503
削除ガイドライン５
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>503
後からできたのは戦国時代の専門板であるから
両方で語られているから戦国時代板で戦国時代を排するのはおかしい。

三戦で戦国時代が語られているのは、
結果を見てから考えたのでは、後から修正できないことの証明でしかない。

専門の板が２つ存在するという過剰な優遇が存在するからといって
すでに専門板を与えれれている話題を制限してはならない根拠に全然なっていない。
これは理由になってない>>503

同カテゴリーで同一スレ禁止なの？
どこに書いてあったの？

>>505
これは２ちゃんねるの各板の趣旨を定める原則
原則であるから板の趣旨の根拠として十分であるが
だからといってこれだけでは削除の根拠には必ずしもならない。

>>507
誰が話題の重複が禁止と言っている？
制限が必要と言ってるだけだ。

三国志の専門板と中国の英雄全体の板が
同じようなスレが立っていいものではないだろ。

三国志の１武将のスレは三国志の専門板の部分になりうるが
中国の英雄全体では三国志自体が部分でしかない。

>>509
>制限が必要と言ってるだけだ。
何故？誰に対して？

>三国志の専門板と中国の英雄全体の板が同じようなスレが立っていいものではないだろ。
何故？好み、嫌なの？

>三国志の１武将のスレは三国志の専門板の部分になりうるが中国の英雄全体では三国志
自体が部分でしかない。
三国志っていつからいつまでの時代？

>>510
＞何故？誰に対して？
今何が話題になっているか読んでないのか？

>三国志の専門板と中国の英雄全体の板が同じようなスレが立っていいものではないだろ。
＞何故？好み、嫌なの？
好みではない、なぜ好みと断定する？

＞三国志っていつからいつまでの時代？
正史三国志や演義が扱う時代を柔軟に解釈すればいいだろ

>>510
＞今何が話題になっているか読んでないのか？
圧迫なら理由にならなかったな

>好みではない、なぜ好みと断定する？
何で制限したいのか分からないから

＞正史三国志や演義が扱う時代を柔軟に解釈すればいいだろ
だから西暦何年から何年？

おっと>>512は>>511だな

>>512
それじゃ、ひとつひとつの発言に食い下がってるだけで反論じゃないだろ

＞圧迫なら理由にならなかったな
それ以外の理由は目に入らないの？

＞何で制限したいのか分からないから
つまり、あなたの言う好みとは、自分が分からない意見のことですね。

＞＞正史三国志や演義が扱う時代を柔軟に解釈すればいいだろ
＞だから西暦何年から何年？
厳密に西暦何年から何年と決める必要が何故ある。
だいたいの目安で十分だ。

このスレの法則

携帯から書き込む、揚げ足取りしかしないものがいる
そろそろ会話にWWWなどが入りだす頃なので、極力相手にしないほうが無難

>>514
＞それ以外の理由は目に入らないの？
そんなもんあった？

＞つまり、あなたの言う好みとは、自分が分からない意見のことですね。
？

＞正史三国志や演義が扱う時代を柔軟に解釈すればいいだろ
制限なしってこと？

＞厳密に西暦何年から何年と決める必要が何故ある。だいたいの目安で十分だ。
それぞれが独自に思う三国志の時代でおｋ？

脳内ルールＯＫなんて書いてない

分かりました。ある板の住人には、ちょっと申し訳ないですが、「三国志の
枠」の中で武将スレを立てて語ることの違いと「英雄の枠」の中で武将スレ
を立てて語ることの違いを具体的にお見せしましょう。
【治世の能吏】　曹操　【乱世の姦雄】 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/これが「英雄の枠」の中でしか語れないスレです。
三戦に行って「曹操」で検索して、このようなスレがあるかどうか確かめて
みて下さい。違いは一目瞭然です。
そして、三戦でも立てられると思ったら立ててみて下さい。
絶対に同じようなスレにはなりません。
何故なら、あちらでは「英雄の枠」としては三国志の武将は語れないからです。
必要があれば、その理由も言いますが、この「英雄の枠」として語らたスレhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/
まで専門板があるからといって排除していいのでしょうか？
排除され他に移った場合、特にそのスレに関しては、確実に「英雄の枠」と
しては語られなくなり「三国志の枠」として語られるようになります。
この二つが異質であることを、実際に三戦板の武将スレを見て、分かって下
さい。そして、「中国英雄板」から良スレを消さない為、そして増やす為、
板の利益を損なうような規制や制限は、是非とも思い留まってください。

そうじゃないかなあと思ってたらやっぱり先生だったかｗ

>>518
住人が多い分、より幅広い視点から語れるとしか思えないが…
こういうのもあるんだが、それは無視か？
【虚】諸葛孔明【実】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151819679/

ま、三戦には人物考察より事実考察の方が人気があるのは確かだし、
（理由としては、人物・地形・多時代史から幅広く考察できるため伸びやすい事が考えられる）
現在、曹操関連のスレはネタスレが殆どな気もするが、三戦舐めすぎじゃね

573 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/11/28(火) 15:43:10
残念、俺は三国志特化派

582 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/11/28(火) 16:00:44
>>573
中英板で三国志が解禁されたら、俺は三国志の考察スレは中英板でするつもり。

そりゃ移りたいって人がいるってだけでは
考察スレにも色々あるし、「中国史における荊北の重要性」ならともかく、
「赤壁の戦いを考察する」、「呉蜀が天下をとるには」などの考察スレは三戦板でやることでは
まぁ今あるスレだけど、考察以外の雑音が入るのが嫌だからこっち来るって理由なら勘弁

ま、ここなんか２ヶ月は揉めてるし、長くかかるのかもね
投票に関しては以下を参考に
ただ、どの方法でも多重投票を防ぐのは無理

【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163082415/565-579

>518
＞絶対に同じようなスレにはなりません。

これも仮定の事態が根拠だよな。
事実としてあるのは、そのようなスレは三戦板ではルールとしては禁じられていないという事だけ。
三戦板で拒否されていない以上、語れないんじゃなくて、語りたくないか語らないかでしかない。

>>523
仮定や推測ではありません。

>何故なら、あちらでは「英雄の枠」としては三国志の武将は語れないからです。
必要があれば、その理由も言います

↑読みました？

禅問答のみたいな世界だな

なんか趙高と胡亥の話を思い出した

禅問答というか、頭の中のことを整理して他人に伝える能力が欠けているかと

>>524
実際に三戦板にそういう趣旨の曹操のスレがない以上、仮定や推測にすぎません
理由も明確に書いてないし、実際に立ってから比較してください
また、その際にスレ立てするのは提案者の貴方ですが、できないと思っているのだから立てようがありませんね
つまり証明が不可能ということなので、意味がありません

>>526
>実際に三戦板にそういう趣旨の曹操のスレがない以上、仮定や推測にすぎません
○だから、一人の英雄として曹操を語るスレですって。ちゃんと両板のスレの中
のレスまで読みましたか？
例・【治世の能吏】　曹操　【乱世の姦雄】 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/
>理由も明確に書いてないし、実際に立ってから比較してください
○その理由をあげる必要はあるの？
実際に曹操を題材とした両板のスレを見て、明らかな違いは感じなかったですか？
まさしく三戦が専門板とはいえない理由としてあげた>>461>>467だったでしょうに。
これを見れば>>453の仰った見解の違いは、変わるんじゃないでしょうか？
百聞は一見にしかず、と言いますから。
>また、その際にスレ立てするのは提案者の貴方ですが、できないと思っている
のだから立てようがありませんね
○【治世の能吏】　曹操　【乱世の姦雄】 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/のようなスレを立てるのは簡単なものではありません。
またスレ乱立は私個人の判断として好まないので、今は立てていないだけです。
>つまり証明が不可能ということなので、意味がありません
○再三ですが、中国の英雄として三国志の武将を語るスレと、三国志の範囲で三
国志の武将を語るスレな違いについては、>>518をご参照ください。
全く異質なものであり、多数決で強制的に分けるような括りではないことが分か
ります。>>315は>>316なのですから。

>>520
難しい所ですが、私から言わせれば板違いのような気がします。
もっと立てるに相応しい板があるのでは？

俺も三国時代受け入れ派なんだが、のたまり先生と同類にしないで欲しい。

>>527
貴方に聞きたいことがあります。全てに答えてください

Q１．貴方は日本語を正しく理解できますか？（Yes/No）

さて、今現在の問題点は、貴方のこの発言です
＞何故なら、あちらでは「英雄の枠」としては三国志の武将は語れないからです。
ここが無駄であり尚且つ意味のない部分です
三戦板のLRは以下の一文に象徴されます
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。

Q２．曹操という人物について語ることは、上記LRの範囲に入りますか？（Yes/No）

Q３．想像の範囲内でしかないものに説得力を持たせるには、何が必要だと思いますか？

尚、この質問に対しての質問なさるのは結構ですが、質問に答えない場合には話をする気がないものと判断させていただきます

のたまりは放置対象でいいと思う。
一人だけホント何したいのか、何言ってるのか、何でここに来ているのかわからん存在。
レベルが低すぎる。

>>530
貴方に聞きたいことがあります。全てに答えてください
Yes

Q１．貴方は日本語を正しく理解できますか？（Yes/No）
Yes

>さて、今現在の問題点は、貴方のこの発言です
＞何故なら、あちらでは「英雄の枠」としては三国志の武将は語れないからです。
ここが無駄であり尚且つ意味のない部分です
三戦板のLRは以下の一文に象徴されます
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
○英雄という枠と、三国志という枠のいずれの板にも語りたい方、好きな方に行けば良い。別に両方に通っても良い
２ちゃんの性質上そうだろ？
あなたが運営している掲示板なら違うのかもしれないけど

Q２．曹操という人物について語ることは、上記LRの範囲に入りますか？（Yes/No）
Yes

Q３．想像の範囲内でしかないものに説得力を持たせるには、何が必要だと思いますか？
○実際に両板にいき、同じ人物について語るスレを見てもらうこと

>尚、この質問に対しての質問なさるのは結構ですが、質問に答えない場合には話をする気がないものと判断させていただきます 　○如何？

>>531
その発言は何かの質問？
議論になにか関係あるの？
どう答えればいい？

>>532
回答ありがとうございます
Q３の答えはこの場合に限定しておられるようですが、実際にやってみるか、裏付ける資料を出すしかないわけです
現在、三戦板には曹操個人を対象としたスレがないため比較は不可能です
故に、あちらでは「英雄の枠」としては三国志の武将は語れないからです。と言う発言は撤回してください

私としては、ここで他の時代の迷惑にならない程度なら三国志関連も語っていいとは思いますが…

また、三戦板を専門板として見ない理由をLRではなく、個人的な感想から断言されているのでしたら、
それは貴方の偏見が貴方の利益を損なっていると申しておきます
>>498、>>501を参考に、2chで専門板という言葉がどのように使用されているのか一度考えてみてはいかがでしょうか

貴方の問いへの答えは、「如何」では良く理解できないので、「何故」と勝手に解釈させていただきますが、
「質問に質問を返すことは、議論をする気がないと思われる」と述べておきます
以後の人生の役にたてば幸いです

訂正しておきます
「質問に答えず質問を返すことは、議論をする気がないと思われる」です

ありがとうごさいます。やってみた甲斐がありました。
>>534
Q３の答えはこの場合に限定しておられるようですが、実際にやってみるか、裏付ける資料を出すしかないわけです
現在、三戦板には曹操個人を対象としたスレがないため比較は不可能です
故に、あちらでは「英雄の枠」としては三国志の武将は語れないからです。と言う発言は撤回してください
○逆にそこが狙いだということに気付いて下さい。
現在の所、三国志については、どちらの板でも同じように語る道理があり、三戦
が専門板であるかどうかに関しては、「見解の違い」となっています。
多数決によって、「三戦を専門板と見るかどうか」この議題を挙げるのは早急と
いうことは、あなた方が指定された「実際にやってみるか、裏付ける資料を出す
しかないわけです 」という申し出からはっきりしました。
その作業を時間を掛けて一緒にやってみましょう。白黒つけましょうよ。
それに、それは、どちらの側同じこと。あなた方もどちらの板で語る「三戦でも
この板でも語れる三国志を語れる」ていうことを立証できていないのですから。
今のところ、「好き嫌い」と「見解の相違」なのです。はっきり立証できるまで
、どちらの板でもスレ立てを容認し、後日、「同じである」或いは「異質である
」とはっきり白黒つける必要があるでしょう。
お互い「確信している推論」で議論し合っていても、仕方がありませんからねＷ

訂正しておきます
「多数決によって、「三戦を専門板と見るかどうか」この議題を挙げるのは早急
ということが、あなた方が指定された「実際にやってみるか、裏付ける資料を出
すしかないわけです 」という申し出からはっきりしました。
その作業を時間を掛けて一緒にやってみましょう。白黒つけましょうよ。
それに、それは、どちらの側も同じこと。あなた方も「三戦でもこの板で語れる
三国志を語れる」ということを立証できていないのですから。」です。

>>536-537
申し訳ありませんが、そういう理由でスレを立てることは、
2chの利用方法として間違っていると言わせて頂きます
仮に語りたいという欲求から立てたとしても、作為的に邪魔することが可能な状況では意味がありません

また、専門板の定義については、各板のLRを逐一巡回し、
どういうものを専門板と呼称しているのか把握していただくほかに術はありません

>>538
>申し訳ありませんが、そういう理由でスレを立てることは、
2chの利用方法として間違っていると言わせて頂きます
○何故？どこに書いてあった？ソース希望
それに、三戦で立っている武将スレをこちらで語ることについては、前々から「
カク」と「ショウヨウ」のスレを予定していた方がいますよ。
あなたのいう「そういう理由」ではありません。経過をみたら？

>仮に語りたいという欲求から立てたとしても、作為的に邪魔することが可能な状況では意味がありません○しかし圧迫と同じく、「見解の相違」と「推測」によって規制を加えることは
意味がないのでは？

>>539
専門板についてはここに書いてありましたね

削除ガイドライン
４． 投稿目的による削除対象

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

つまり雑談系に分類されないものは専用板ということです
専門板については終了ということで宜しいですね

あと、一度落ち着かれて
２ちゃんねるガイド：目次【http://info.2ch.net/guide/】を一度目を通して下さい

因みに賈詡のスレは、もう三戦板に立ってたと思いますよ

まとめ
１、三戦・中英ともに三国志を語る道理がある
２、三戦と中英で語る三国志は異質なもの
３、従って専門板を理由とする規制、および多数決は却下
４、２を証明するためには両方の板で同じスレを立て経過をみて裏付けるしかない
５、同カテで、同一スレを立ててはならないという決まりはない


＊三国志については当面全面容認の必要があり、規制、制限論は現在のところ不要

はぁ…

Q：お約束・最低限のルールって？

A：他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

これはダメかもしれませんね

>>541
今出されている意見は、
三国志の禁止への反論であって、
三国志の制限が全くあってはならないことの論拠にはなっていません。

>>540
>因みに賈　のスレは、もう三戦板に立ってたと思いますよ
○中英で英雄として語る同じスレを立てれば、異質であることが証明される

>>544
この場合、この板に賈詡のスレを立てることは、この板の趣旨に沿った理由からなのでしょうか？
違いますね。経過を見るためだけに立てられたものであり、目的と手段が入れ替わっています

更に経過を見るには、
・同一人物を語りたいと思った人物が、ほぼ同時期に、かつ互いの存在を知らずにそれぞれの板でスレ立てする必要がある
・また、観察には適当な時間経過が必要だが、この間も互いの存在を認知してはいけない
・これは、削除ガイドラインの６に、こう定められているためです
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

然しながら、こうして知れ渡っているわけでして、最早何の意味もないのですよ

のたまり先生はこのスレと三戦板のうんこにコーンスレの掛け持ちで大変だね

>>545
>経過を見るには、
・同一人物を語りたいと思った人物が、ほぼ同時期に、かつ互いの存在を知らずにそれぞれの板でスレ立てする必要がある
・また、観察には適当な時間経過が必要だが、この間も互いの存在を認知してはいけない
○ならば尚更、制限や規制等を設けず、その偶然の状況を見なければ、違いを立
証することはできないのでは？

・これは、削除ガイドラインの６に、こう定められているためです
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
○「内容にほぼ変化のない場合は」…結果を見なければその判断はできない。
また、その結果は現在の所「見解の相違」と「推測」からでしか論じ合えない。

＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
○だから中国の英雄を語ってる武将スレだって…。

うぃ〜
帰ってきたぞ〜
議論は進んでるかぁ〜？

>>528
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122485964/118
こちらにもお願いします。

>>549
だから個人的な判断といったでしょ。
私はそのスレは、中国の英雄として語るほうが相応しいと思うのですが、私は
人を罵倒したり嘲笑、中傷するのを好みませんし、自治りもしない性格なので
板違いかどうかはさして問題にはしていません。個人の「使い分け」の問題です。

>>547
その偶然の状況は、ここで論じられた以上もう起こりえないのですよ

板が違う重複スレがあり、内容にほぼ変化がなければ削除されるわけですから、住人は内容に変化をつけようと動くでしょう
その時点で経過観察ではありません
住民というものはスレの存続を願うものですから、これは見解の相違や推測ではありません

>>550
三戦板内のことであり、こちらではご迷惑をかけてしまいます。
>>549のスレにて宜しくお願いします。　
|彡

>>551
>その偶然の状況は、ここで論じられた以上もう起こりえないのですよ
○それはあなたの主観ですね。これからこの板にくる全ての人がこのスレを必ず
読むものでしょうか？まぁ、一番人気スレではありますが……。
それ以降の文は、このスレの視聴率100％になった場合の仮定の話ですね。

で、まだ三国時代規制云々って言ってる人いるの？え？

>>552
問題にしていないと言ったでしょ。
ここで語ったのは質問されたからです。

>>554
おるよ。

>>553
いいえ、違います
情報を知っているものが一人でもいれば情報が広がるのは避けられません
ネットや口コミといったものがあるため、これを否定することは出来ません

前提条件は端的に言えば「住人が比較されていることを知らない」というものですが、
観察者が複数かつ不特定で、中に飛び込める状況で観察などできるはずがありません
もしできるとお考えでしたら、貴方に示していただかなくてはいけません
そうならない可能性がある、と考えるのは結構ですが、「荒らし」というものの存在がそれを否定します

>>557
>いいえ、違います
情報を知っているものが一人でもいれば情報が広がるのは避けられません
○私はあなたの知らないネット上に記載されている情報をいくつも知っており、
あなたもまた、私の知らないそれを知っている。当たり前でしょ。

広がるとかはいいんでしよ、100％でなければ、いずれその偶然の発生によって
、私かあなたの主張が白黒つくと思いますよ。全然違わない。
おや「思う」だなんて、また「推論」になってきましたねＷ
「推論」で規制するなどという話はいい加減やめませんか？

>>558
はぁ…鈍い人ですね…
経過観察には観察者が必要なのは理解できますか？
それは、この自治スレが請け負うことになるでしょう
ここまではいいですか？

仮に経過観察を行った場合、私が間違いなく荒らしますよｗ

ここに既に荒らしがいるのです
無駄なのは当然でしょ

>>559
>仮に経過観察を行った場合、私が間違いなく荒らしますよｗ
○あなたがお好きな、２ちゃんねるのお約束やガイドラインの尊重、そして常識
や良識が全て否定される発言ですが、大丈夫ですか？
それとね、「証拠や資料」を要求したのはあなたです。実際にやらないと手に入
らないし、あなた以外の人であれば観察できるかもしれない。
推測で議論するのでなく、何年か実際にトライしてみませんか？

>>556
何で反対なん？

>>560
いえいえ、私が行うのは双方のスレに「ここは重複ですよ。以下にお移り下さい」とリンクを張るだけですからｗ
荒らし行為となるのは経過観察についてだけで、2chの約束には反していません

正直どっちも無駄な事で議論続けてるなあと思う。

同じ仮定の話でも、『三国志に圧迫される』ってのは、もし将来そういう状況になったら一目瞭然。
だけど『三戦板では出来ない』なんて、実際に比べたって語れない理由は、所詮確認しようが無い推測でしかない。

つまり何が言いたいかっていうと、理由にならない圧迫云々よりもさらに理由にならない。

>>562
>>541については異論ないでしょ？
あと　>「証拠や資料」を要求したのはあなたです。実際にやらないと手に入
らないし、あなた以外の人であれば観察できるかもしれない。
推測で議論するのでなく、何年か実際にトライしてみませんか？

>>541
>>543

>>563
誰が三戦板ではできないって言ってたの？

>>564
いえいえ、専門板という理由で納得しない人もいるでしょうし、
なによりそれを邪魔する人間がいるのですから無駄でしょう？

>>563さんも言っているように、いい加減意味がないことだと悟ってはどうでしょうか
まぁやりたけりゃお好きにご自由にどうぞ
但し、自治スレでやるのは無理でしょうね

>>566
もう一人の赤い人

>>565
だって両方の板が違うんだもの…
何度も言うけど、「中国英雄」と「三国志」で三国志語ることは違う。
それを証明する方法で今議論しているつもりだが…

>>567
風呂入ってくる。赤い人って何や？

>>561
三戦板があるから。
三国志に関しては使い分けするがよろしという意見。
それ以上でも以下でもない。
三国志関連意のスレに圧迫されるとかそんな意見には与しないなり。

ところで先生はなんで名無しにしたりコテ使ったりしてんの？
どっちかに統一してくれん？
なんか変な意図があると疑われるぞ？

>>567
私も「推論」で議論するのはやめたいんです。
どちらの板でも三国志は語れるが、両板では違いがある。
従って使い分けは個人の判断によるべきで、規制の必要はない。
制限については、三国志に限らず圧迫が確認された段階で話しましょう。
当初からいささかもブレていないつもりですが…

>>567
オレ？

三国志全面開放には賛成だけど、ここの板は三国志しか知らない人間を見下す傾向があるよね

三国志の板から時代違いにされた話題の板で
全面開放など本末転倒

>572
その『両板では違いがある』っての自体が証明できない推論な訳よ。

>>576
>572 その『両板では違いがある』っての自体が証明できない推論な訳よ。
これ>>518で納得できないのであれば、逆に『両板では違いがない』という証明
が欲しい。
また「資料」を採る為に、この板で三国志スレを当面、全面容認するという形で
もこちらは構わない。

それでは、私は今日は失礼しますね。

ルールで禁じられていない事が出来ない理由なんて、アンケートでもとるつもりですか？

中国英雄板の稼ぎ頭は何だろうか？

自治スレ

しかし過疎ってんな、こりゃ駄目かも知れん

もういい。多数決をとるまでもなく話を終わらせてやる。

《三国志を規制して何の得があるか？》この視点だ。
三国志規制派→
・一部の私怨を持つ者の、自己満足のみ。
レスしなければいいだけなので、損もなければ得もない。

三国志中立派→
・全員、損も無ければ得もない。
てか、関係ないし、この議論が迷惑。

三国志容認派→
・得はしても損はない。
また多数決の結果、勝てないとしたら、どのみち認めて得したとしても少人数とコテ３人。

確かなこと→
・規制しなくても、全住人に損はない
・多数決をとる議論も時間も中立派にはもったないない。
・後々圧迫されたら規制をかけることに反対している人はいない
・この議論は果てしなく続く可能性があり、事実続いている

結論→
・規制することで住人に得はない
・多数規制派、容認派の主張は意味が無い（三戦板での私怨はこの板の住人には関係ないこと。）
・三国志スレが板を圧迫するの危険だけが住人の損
・スレが板を圧迫するかどうかは三国志スレに限った話ではない
・誰も損しないことが板の利益
・いずれの板にも三国志を語れる道理がある

公平な立場からの主張→
・取り敢えず、誰も損しない方の主張でいいじゃん

・三国志スレに限らず、一つのカテゴリーのスレが板を圧迫した場合についての規制議論をしよう

>>570は無視か

ちなみに規制派の人。
誰も損しないし、得をするヤツらはごく一部だろ？
コテ三人には怨みや、嫌悪感じゃなく、恩を売ってやれよ。
「はいはい、分かったよ。認めてあげるよ」ってな。このほうが、遺恨を残さず優越感得られるじゃん。
な、そうしよ？

>>574
戦国板とか手品、トランプ板、世界史に日本史。例外はいくらでもあんじゃん。
ガイドラインが原則だからって、特例はいくらでもあるだろ。
２ちゃんの運営責任者なら話は分かるが、違うんならそんないい子ちゃんする必要ないだろ？
しかもガイドラインがあるんなら、わざわざロカルーに乗っける必要まではないだろ？
違うか？

あっ、アンカー、ミスった
>>586は>>584な

住人にとっての損は板の圧迫のみ、だろ？
三国志は認めてやって問題ないだろ？
おまえさんの規制したい本当の理由は三国志の武将スレが板を圧迫する可能性が高いからだろ？
なら、のちのち一カテゴリーが板を圧迫したら制限の議論をする
これで目的は達っせられんじゃん

日本語でおｋ

・規制することで住人に得はない

こういう観点からだと『中国(周辺)』という地域規制も、誰も得をしないから不要だな。
以後はそういう方向で主張してくれ。

わかった、資料置いとくから勝手に揉めろ

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。

お前もな。
お前ら自分達の主張が通らなかったら、中立派まで敵に回す気か！たいした自信だな！
三国志を認めたらモンゴルや水滸伝まで規制する？
じゃあ、逆に、モンゴルや水滸伝を認めたら三国志も認めないとな！
中立派が違う派に転じそうな意見だな！
まさかこんなこと言われるとは思わなかったよ！
何が目的なんだ？
そんなに復讐したいのか？
そんなに三戦に人生狂わされたのか？

>>589
お前の発言で規制派の正体が分かったよ
じゃあな

何でそういう発言になるのか分からん。結論として誰も損しないのは事実だし。
地域を中国周辺に限らなくても、三国志語るのには問題ないでしょ。

あ、『中国』英雄板をねだった人だけは、満足できないかもしれんが。

なんか携帯の人が暴れてるなあ……

自分も西洋とか中東の英雄を語れるようにしてもいいと思うけどね
まあそうなると板名を変えないといけなくなるけど

>>593
あいつは規制だけが目的の基地外
規制は板のためにやるものなんだけどそれが分からん池沼
あいつは中英のことなんか考えてねーよ、三戦のことは必死に考えてるみたいだけどなW

何の得にもなんねー議論を続けんのが板のためなワケねーだろ
あいつこそ板違いだから２ちゃん運営板に池と言いたい
誰かあいつを規制してくれW

相応しいと思う板が複数ある場合、ガイドラインは後ろ盾にはなっても疎外するものにはならない。

>>597
てか、あいつはやっぱ危ねーよ
あいつとガイドラインとかで議論しても無駄だぜ
何の為に規制するんのか答えないし、得なんざないって言ったら
三国志容認したら、他は反対するだと
マジ基地外、目的が分からんW

板にとって有益なスレが落ちまくる状況が発生。
規制を始めるのはそれからで構わないと思う。

>>599
つかぷらっと、お前それ、三国志だけの都合で言ってんじゃねーだろな
ベトナム、モンゴル、水滸伝にも同じだけの情熱を注いでくれんだろうな？
あと近代、中共も認めるんだろうな？

>>600
個人的には生きてる英雄に興味はないけどな。
ベトナムには興味ないし、毛沢東が英雄だとは思わない。

しかしオレの観念を押し付けても仕方ないもんね。
あからさまな趣旨違いを除いては、個人個人が気に入らないものを放置すれば済む問題かも。

>583
そこまで、悟ったなら、板名、英雄板とか歴史茶屋にしようよ。

>>601
「天下為公」　孫　文　「革命未だ成らず」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1164354917/
ならその証拠に、ここにageで気の利いたレスをしておけ。今日だぞ。
なかなか伸びねーんだW

規制派、これで降りれや。
よしんば、お前らの論理がまっとうで正しくとも、板の利益に道理がねーよ。
三国志規制が中英たてた理由じゃねーだろ
どうだ？

ID:lBBoNMbNOはのたまり先生だろ？
ご苦労なこった。

>>602
俺も板名議論してーよ、基地外がそれ止めてんだ
大体、（仮）なんだぜ、いつかやらなきゃならん議論だ

>>604
満足か？それとも同時出演希望か？

ぷらっと、規制派、返答レスをｷﾎﾞﾝﾇ

ど・う・な・ん・だ・よ？

>>602の歴史茶屋っていいなあ。

>>606
あらま、別人か。
スマンね。

規制派なんていいがかり

三国志禁止派
三国志制限派
三国志無制限にここでもやらせろ派

この３つがあるだけだ

じゃ、

中国英雄板（仮）では三国志は全面容認する

ってことで、

これから板名議論に入る

って形でみんないいよな？

>>611
よくないよ。
勝手に仕切るの良くないよ。

>>610
空気嫁
三国志でもなんでも一つのカテゴリーが板を圧迫したら
でいいだろ

>>613
というかわざと三国志容認派の印象を悪くしてんだろｗ

>>599
板にとって有益なスレが落ちまくる状況が発生。
制限を始めるのはそれからでも遅すぎることはない根拠を示せ。

>>615
各自大事に思うスレが落ちなきゃ誰にも迷惑はかからないだろうから。

今日はもうこれ以上付き合えん。
容認するも規制するも決めるのなら、多数決なりなんなりを実行して反対意見の者も納得しうる手続きを踏みな。

>>616
つまり、各自が自分さえ大事に思うスレを毎日保守しまくっていれば、
板にとって有益なスレが落ちまくる状況が発生しているとはみなせない。
心頭滅却すれば火もまた涼しいという論理ですね。

　　　　　　↑
確認しておきますが、これが無制限に容認すべきいう主張の論拠ですね。

ケッ、なんだよ、折角来てやったのによ
もう白根
ぷらっともレスを断りやがったし蛙わ

ぷらっと、何の得にもならん議題だ。
霍去病とのりたま先生に多数決とらせろよ
俺は、モンゴルと水滸伝が語れればそれでいいんだ
んじゃ、その話題になったらまた狂わ

>>618
オレの意見が無制限に見えるのか。

>>619
何について返せばいいのかわからんのよ。

>>619
> 俺は、モンゴルと水滸伝が語れればそれでいいんだ

それに反対してる人はおそらく誰もいない。
とロスタイム・レス。

>>620
何の制限も設けるべきでないと主張していますよ。

>>620
孫文だよっ！！！！！！

>>621
池沼だなー、お前
板名以外のもん語るのに、板名内のもん規制したらまたもめ事の元になんだよ
さっき基地外がそんな基地外発言したろ？
キレると復讐する基地外は多い、お前のような池沼よりな
じゃーな

たとえ板名内でも
特定の時代のスレの比率が多すぎないように制限するのは「道理」がありますな。

中国英雄という範囲が３０００年以上を対象とした板では
１００年強の狭い時代だけで、
板の半分を使える三国志の板と同じレベルの細かいスレが立っていいわけがない。

>>622
保持数が埋まったら考えればいいと捉えてよ。

>>625
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1131935783/404
これに向けて動いてる？

>>626
書いている以上、隠すつもりはないよ。

>>624
カテゴリー分けについて考えようか。
例えば、宋代、三国志、水滸伝、武侠とかいう感じに。

特定分野のスレが増えすぎた場合に規制するとしても、
その特定分野をどういうふうに決めるか、事前にある程度は話し合っておかないと。

>>625
特定の時代のスレの比率が多すぎれば、
その時代の支持者が板に定着してますます復旧は難しくなりますな。

あなたのこれまでの主張は禁止や禁止に近い制限への反論とは成ってはいても
何らかの制限さえもあってはならないという主張の根拠にはなっていませんよ。

お前たちマジでID:wgvp5a6i0が正しいと思う？
やってることも、板の利益の道理も全部ドが過ぎてる、微塵も正義を感じなくね？
もう三国志への嫌悪がハンパじゃねーよなー、こりゃ基地外だろ、どう考えても
ぷらっと、こんなヤツの戯言なんぞスルーしろよー
孫文にレスしろW

>>629
そりゃまあ三国時代の切捨てを容認しない立場だしね。
歴史の一時代を対象外にするのは無理だって。

>>630
みんな巻き込んで楽しい板になればええやん。

>>630
>>626のぷらっと氏の発言確認レスしか書いてないがな

基地外を相手したり、まとめ役やったり、物好きなヤツだねー

俺は寝るからな、gn!

あとお前のスレageといてやったから感謝しろ

「にくちゃんねる」休止について

2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。


2006/11/22
Kunio Makimoto [email protected]

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
ttp://makimo.to/close.html

>>628
三国志が扱う時代に関しては専門の別の板があります。
この板の存在がこの話題の人気と需要を証明しているので
中国英雄板においては、１００年／３０００年＝３０分の１の比率を超えないとしておけばいいと思いますよ。

この主張は前スレの２７６では容認派であったのですがね。
なぜなら実際問題、原則というものはそれより甚だしく逸脱した状況が生じない限り実効性がないからです。

これは総合１スレに制限派の人たちの主張ではないので悪しからず。

>>635
そういうふうに単純に年数で割っちゃうと、
いくつかの時代にまたがっている武侠とかの規制が難しくなるように思う。

この板は、歴史という言葉じゃくくれないから、難しいね。

>>636
削除や規制のためではなく、
住民の自主的な棲み分けのための目安と考えればいいんじゃないですか？

目安があれば、
いろいろな憶測や懸念から生じる疑心暗鬼をなだめ
縄張り合戦へ向かう心理を無意味にしますから、本来不要なトラブルを避けることができます。

水滸伝等の物語については歴史とは別に物語ひとつごとの枠を考えたほうがいいと思いますね。

どう考えても揉める原因は中国という地域の縛りだわ。それじゃ三国志の割合も多くなって当然。

という訳で>>602を支持する。

>>638
日本も含めると、さすがにスレが立ちまくりそうな気がする。
海外英雄板ぐらいでもいいんじゃないか

実際どの程度スレが立つかわからない話だから三国志容認しようって話じゃないのか？
範囲も時代も解禁でいいだろ

いろいろな意見があるということ。

分からなければ何も決めなくてよいという話ではない。

>>638
英雄という言葉は、いろんな事象をまとめるための便宜上の言葉だし、
歴史という枠でも全てをカバーできないので、>>602は無理。

つうか規制派＝私怨てのも、物凄い乱暴な決め付けだな

何かあまり発展してないようだなぁ〜
まぁいいさ、焦って物事を決めても仕損じるだけだからな＾＾
みんな「拙速注意」を頭に入れて議論をするように！

>>644
拙速は良いことで、のんびりは悪いことというのが、
中国の英雄の有名な定説です。

結局のところ霍去病を言い含められる奴がいないんだし、発展してないのも無理はあるまい。
なんだかんだで>>326の去病のメモと、のたまり先生の長文じゃ説得力がまるで違う。
性格に問題はあると思うが、言ってることは筋が通っていてまともに言い返せないのが事実。

>>646 >>326
>>327

>>327は圧迫がどーの言ってる時点で問題外っしょｗ
どう見てもただの揚げ足取りだしｗ

>>648
「回答があっても聞かなかったことにする」ところ

＞圧迫がどーの言ってる時点で問題外っしょｗ
圧迫がどーの言ってるのはそいつと応答者が中心

＞どう見てもただの揚げ足取りだしｗ
あえてそれを言うなら揚げ足取りのメモに対する揚げ足取りだよ

第一、そいつの意見を中心に議論が展開してるわけじゃないし
自分の意見への反応とその周辺しか見ずに議論の発展を考えてる人が居るということが分かるだけのレスだ。

>>468お互い様
てか君わざと三国時代受け入れ派の印象悪くしようとしてるだろ？
受け入れさせたかったら、ぷらっとみたく煽り辞めて大人しく議論してろよ

>>649
だけど霍去病の意見を覆すほどの論理を言っている奴は今のところいないぞ？俺個人的な意見だけどねｗ
これで自演乙だの何だの言う程度の奴なら、もう俺としては言うことはないｗ
彼を識らず己を識らざれば戦うごとに必ず敗れる、と孫子も言っているぞ？
彼のペースにはまり、自分でもハチャメチャなこと言ってることに気付かない
少なくとも相手の立場になって考えた方がいいことあるかもよ？

>>650
この程度で煽られてると思うんなら２ちゃんやめたほうがいいｗ
規制派サイドでお互い様っていうことは一応心の奥底じゃ霍去病と戦った圧迫くんが全然駄目だったって気付いてるんだろうな
それより何だ？受け入れさせたい？もうこの板の状況的にそんな上から目線で言ってる余裕あるのか規制派さんよｗ
ほらｗｗアンカーミスってるぞ〜ｗｗ

寝よ。

>>642
＞英雄という言葉は、いろんな事象をまとめるための便宜上の言葉だし

・・・じゃあ便宜じゃない言葉をどうぞ。
そんな事言われたって、他の人は全員英雄で考えてるんだし、今更ねえ・・・。

他の人と言われても、君がどう考えているのかがわからんからなんとも

板名は中国英雄板でいいっしょ
今更変えるのもあれだし

行って「蒙古・中国英雄板」だな。
「東洋英雄板」だと範囲が広すぎるし、「歴史茶屋」とかまで行くと趣旨が違って来過ぎ。
それらは新板をねだってくださいと言うしかないな。

三国志禁止派
理由…専門板があるのでここでやるとガイドラインに抵触するから

三国志制限派
理由…現状、圧迫などが観られていないが、多分今後、三国志が圧迫するから

三国志無制限にここでもやらせろ派
理由…ガイドラインに抵触しないし、現状、圧迫などが観られていないなら

これでおｋ？

>>657
禁止派は良く知らんが制限派の理由が、
> 専門板があるのでここでやるとガイドラインに抵触するから
だと思うよ。
あとガイドラインを理由の一つとして上げてはいるが、抵触するからとまでは主張はしてないと思う。

>>657
どの派も人によって言ってることは結構ばらばらなんだよね

たとえば三国志受け入れ派は代表的な二人である去病とのたまりじゃ
まるで主張するところや意見が食い違っているし、

三国志規制派の中では「圧迫」を理由に掲げている人は
同じ規制派からみても話にならない、とされている

三国志禁止派はもはや今ある三国スレ一括消去なんていう横暴が許されるはずもなく、
現実味に乏しいためか、最近はあまり出てこないように見受けられる

ちなみに関係ないけどのたまり先生っていうコテは三戦板の削除対象スレで遊んでる奴
こんな奴がこのスレで自治に携わることすらおかしいと思うので個人的に彼は好かないし、問題外の存在だと思っている
自分の主張を認めさせたいんならまず行動で示すべきだな

そうなんだ。
だから、禁止できないものを禁止する理由は何、ということなんだね。
しかし、制限は違うと…。何で制限は出来るの？

>>660
やり方はどうあれ、事情はこういうことらしいね。

528:のたまり先生　◆nVAstm6bc. :2006/11/18(土) 00:32:49 [sage]
>>526
先生もやってるよ。
もし、お前が言うそのスレが、最初っからロカルーを無視していて、
スレ主も挨拶しかしていないような糞スレで、荒らしの巣窟とも言えるようなスレなのに、
あがっている余りに削除も出来ないようなスレだとしたら、文句は言えないな。乗っ取られ
て少しでも有効なスレになるならば譲ってやれ。
だが、乗っ取られたからといってロカルーに沿わないものや、話が続かないことが分かるよ
うな新スレは立てるなよ。

>>662
ちなみにそのレスがあるスレ貼っとくね。

うんこにコーンが1792粒と1粒
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156947628/

露骨に言うとのたまり先生は一度中英に突撃してあっさり砕け散った依存症、またの名を李儒というコテなんだよね
三戦コテでローカルルールをロカルーというのはこいつくらいしかいないんで
依存症や李儒を名乗って三戦に現われたのを見たことあるけど、正直言ってお話しにならない
もちろん中英板で主張している内容もいちいち返答するのも馬鹿らしいほど稚拙な内容しかないね

ロカルーはローカルルールの略なんじゃない？

それより>>611については誰も教えてくれないのかな？

>>611は速攻で否定されているので問題外

ごめん>>661

…つまり、制限できる理由が無いからゴネてるわけね
くだらね、制限する理由ができるまで認めりゃいいのに…

さて、本格的に三国志に規制の網を掛けていく議論するか

試しに、いくつか総合的な三国志スレを立ててみて、
どれだけのレスがつくか見て、どれぐらいの需要があるのか、
計ってみたら？

三国志のスレ総合的なスレ含めてもういくつも立ってるじゃん。わざわざ改めて立てんでも。

それに、その総合的なスレの需要で、三国志の需要があるかは現状では計れないと思うぞ。
今現在はローカルルール決まってないから個別スレ禁止されて無いんだし。
それに調査期間も未定じゃ・・・。

>>659
圧迫を理由にする人がそれを理由にするのは別にいいんじゃないか？
果たして話にならないかどうか？どうだろうね
それを判断するのは第三者に任せればいい。
確定的に話にならないと思うなら勝手に無視すればいいさ。

>>672
同意。

うむ

>>583の考え方でいいんじゃね

こういうのも自演と言うのだろうか

>>675
そうだなあ。
三戦板の存在なんかは知ったこっちゃないし。

確かなこと→
・制限したからといって、住人に損が出るとは限らない。
・制限が必要になってから、制限をかけるのは今よりも困難である。

結論→
・制限したからといって、住人に損が出るとは限らない。
・制限によっては住人に得はない

>>678を訂正

確かなこと→
・制限したからといって、住人に損が出るとは限らない。
・制限が必要になってから、制限をかけるのは今よりも困難である。

結論→
・制限したからといって、住人に損が出るとは限らない。
・制限によっては住人に損はない。

名無しの三国志容認派が出てくる度に、霍去病、のたまり、三戦コテ容疑で自演だなんだと話がずれる
レスしてんの規制派だろ？情けない奴ばっか、付き合わされる身にもなってくれ
理論がたたないからこんな印象操作しかできないんだろうな、情けな

議論の筋道自体を検討せずに、そこから離れて
誰それがまだ納得してない、論破できてないと言ってる者こそ印象操作というんですよ。

日本語でおｋ

>>682
日本語でおｋというのは、いつから自分が分からない時に使う表現になったのだ？

>>679
ID:nk67uC4m0は意図的に「誰も」という語句をとりました
三戦に私怨を持っているので自分だけは脳内に損がでるからです
印象操作やってることが明るみに出たな
俺が手伝ってやるよID:nk67uC4m0は三戦に人生狂わされた可愛そうな奴です
みなさん彼の為だけに三国志を規制してください

>>684
主観的な誹謗乙

もう付き合ってられん
ID:nk67uC4m0を筆頭に、２ちゃんねる命の奴ばっかだな、一生怨んで生きろ

日本語でおｋ

さて、ようやく>>686も納得したようだから
制限の幅を決めよう

論破ごっこがしたいのなら他所でやってくれ。

削除や排除のためのというより
時代の取り分を巡って縄張り合戦が起きないよう目安を作っておくのは有用だよ。
その妥当さと必要性は、この自治スレの紛糾自体が証明している。

私怨で反対してるくせに＾＾

>>690
「縄張り合戦が起きないよう」「この自治スレの紛糾自体が証明している」

全部お前が引き起こすことだし、引き起こそうとしていることだろ。
もうここまでくる。私怨乙というのも馬鹿馬鹿しい。お前、この板から出ていけ。

大体、平和なときの自治議論ほど要らないものはない。
縄張り争いとか紛糾とかこのスレ以外の一体どこで起こってるんだ。
今後起こるとしたらそいつを煽ってるお前が起こすんだよ。
お前もうこの板から出ていけよ。迷惑だ。

>>692
どう見ても、毎回お前が一方的に煽ってるんだよ
一遍、自分の過去ログを読み直してみろよ

出て行くならお前の方だろ？常識的に考えて

全く自分の思いどうりにならなきゃ「迷惑だ」？「出て行け」？
ふざけてんのか？てめーは

>>693-694
ちょっともちつけ。
つまらん挑発に乗ってどうする。

俺は中立でロムしてたが、制限に賛成する
あんな厨房がここに住み着くなんて真っ平御免だ

誰と勘違いしてのか知らんが、俺はずっと多数決を取れと言っているぞ。
過去ログもみたが俺は中国周辺についてしか話していない。
まあ、お前らに何言っても無駄だろうがな。
あとな、自演なのはお前らの方だろ。毎回、毎回、時間ぴったりだもんな。
仕事ない奴はいいな、せいぜい頑張れ。

やはりレスが止まったか、図星だったみたいだな。だから自演つったんだよ。
お前ら数名の為の自治じゃねぇんだよ。そんくらい分かるよな。
くだらん私怨で訳分からん議論すんのは止めて多数決とれ。それか自治議論そのもの止めろよ。
お前らが煽るから板違いのスレと荒らしが増えてきてんだよ。

お前にはここに参加している人数と、その人間の意志と感情がわかるのか

ふーん

どうしようもない厨房が涌いたなあ・・・

喧嘩はやめて！

ここは自治ですよ！

お前が言うなｗ

平和主義者の僕が争いを止めるのは珍しいことだとは思いませんが・・・
とりあえず皆さんにはアホな携帯（＝のたまり君）にかまってる暇があるなら昼寝でもすることを推奨しますね
スルーするスキルを磨かないとなかなか前には進みませんよ？

まぁ今日はただぶらっと寄ってみただけです＾＾
さてデート行ってきますお

>>696
元から制限派乙〜

>>703
微妙な時間に出かけるなぁ…

まぁ良い逢瀬を

>>703の2行目同意
ID:1KuUDjICO＝ID:+Hm9dm0rO＝のたまり先生
はあまりにも酷いので放置対象でいいかと

またーりといこう

>>705
何で俺まで一緒にされてんだ
多数決とれと主張したらのたまり先生なのか
なんだこの自治

>>707
もう君帰っていいよｗ

デートに行くんじゃなかったのか？

多数決とらせないよう必死だなｗ

だが、ID:1KuUDjICO≠霍去病という図式は成り立たない

ここは自治じゃなくてコテ談義のスレですか？

ID:1KuUDjICOの主張はこう
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1162301315/424

>>711
ちょっと前見ればわかる通り暴れてるのはのたまり先生のみ
その他の住民の総意は「こいつ頭おかしいんじゃねーの？」

スルーも出来ない馬鹿が自治を語るな

馬鹿って言う奴が馬鹿なんだ！

>>714
のたまり乙

>>716
先生は携帯が主なので違うかと。
それはそうと。
いつも色んなスレに一応スレに沿ったレスを1レスづつしていく人は偉いなあ。
素直にそう思う。

この糞っぷりならそろそろ漏れが出てきてもいいくらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうして中英板は三戦の植民地となったのだった

完

こういうのがあると携帯で参加しにくくなるな。
固定張って自治るには力量も格も足らんから引っ込めよ＞のりたま

>>718
ちゃんと自分の実力わかってんじゃんｗ
まあｃ如きガキコテに弄ばれた雑魚だけあってｗ

>>720
あまり煽り過ぎると発狂して大暴れする悪寒
元が荒らしスレ出身のゴミコテだからねぇ

>>721
俺は煽ってないし特定の固定を持ち上げるつもりもない。
我欲だけを押し通したり自意識過剰な奴を名無し固定関わらず叩くだけ。

うぃ〜久しぶり〜
どうだね。あれから全然議論が進んでないではないかｗ

これは現状維持と拙速の危惧が暗に認められたといってもいいのかな？

帰ってきたとわざわざ宣言する者は、しょっちゅう居た場合が多い。
わざわざ中国の英雄のコテハンを使う者は、他の板の属性を隠そうとしている。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　帰ってきたとわざわざ宣言する者は、しょっちゅう居た場合が多い。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なんでもいいや。>>723に同意しとく。

>>723
一人でとうとうと持論を述べててもしょうがないからだろ。

のりたま君と話すのに疲れた

>>728
そうだなあ。
口調はともかく去病やぷらっと（ともに敬称略）の主張の方がシンプルで筋が通ってるからな。
意見としては違うけど。

>>728
お勧めは岩盤浴。マジで効くらしい
後は適当にスルーとか読み飛ばししてればいいお

>>729
まぁ同じ受け入れ派としてものたまり先生の言っていることは
わけわかめなんで最近その人のレスは読んでません

てことで放置してたがために間違えて相手して疲労しちゃった方、ごめんね＾＾

関係ないけど岩盤浴は女性専用とか多くて入れん

そういやいつの間にか12月になったな…来年に入る前には決めたいものだ

コテを放置できないどころか、個人攻撃や同一人物認定に走ってたもんな〜
自治スレなのにｗ

論理や道理でなく、人格を相手にしようとするからだ。

５人が同調する主張も、
１人しか支持しない主張も、
ネットでは同じ重みしかない。

まあ、しっかりやれや
また糞になったら来る(^-^)

敗走乙

八戸のぶながが三戦板代表になりました。
八戸のぶながの言葉は、三戦板の総意です。

帰れ

結局霍去病の思惑通りにことは進んでいるようだな。

全ては奴の思い通り、か･･･

ところで、三国志派はどんなスレを立てたいのかな？

陸遜ってウンコするの？in中国英雄板

後漢と三国時代の境界線について

こいつとこいつは親戚だったのだよスレ＠後漢〜南朝

最近、平和だね。

霍去病がのたまりを追い払ったおかげであれきり変なのが沸かないね。

妄想乙

自治が平和な平和な方がよい。

平和な平和（笑）

言い慣れない台詞を書くものではないな

>>747
のたまり乙

>>751
のたまり乙

結局、三国志はいいのか？

>>753
誰に聞いてるんだ？

>>753
オレは「使い分け」派。
今は冷却期間っぽいので、とりあえず今は自己判断でどうぞ。
LRを決めなきゃなんないという時期が来たらその立場で参加するけど。

>>751
>>752
ついでに去病さんを含めその他数名の人も全員はずれ。
私はもう暫らくレスしてません。というよりは今後もレスはしません。
これでもう私の話題はいいのですね。変なことで疑い合わないようにしましょう。
私は主張を捨てるので全て去病さんとぷらっとさんに同意ということでお願いします。
まだこんな話題が続くのであればもっと早くこういうレスをしておくべきでした。
ご迷惑かけました。二度とレスをしないので許してください。

ちなみにここで書き込まれていた三戦板のスレにもレスしていませんし、違うコ
テは持っていません。
また多数決に賛同もしていません。
あと私がレスする時間は大体夜のニュースがある時間帯です。
では失礼します。

やっと何の益にもならない雑魚が消えたか。
ま、どうせ名無しでやってくるんだろうが。

奢れるものは久しからず
ただ春華の夢のごとし

固定を意識しすぎだな

春華＝秀吉

平和だねえ

いちいち

急に廃れたな
先生どれだけ自演してたんだw

俺がレスした分があるから、自演ではないだろう
今、実生活がそれなりに忙しくてね、見てはいるが構う気がしないという感じだな

この隙に解放案を決めてしまおう

時は着実に進んでおる・・・な＾＾

三国志スレは、いくつか立っているけど、そんなに伸びていないね。
これなら大丈夫、かも。

君にはこのスレは見えないのかな？
【治世の能吏】　曹操　【乱世の姦雄】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/

三国時代スレが伸びなくても問題ないし、伸びても問題ない

同意しておく。

伸びる伸びないに関係ない問題だな

急激に伸びることがないなら、他のスレを圧迫することもないだろうし、
別に三国志のスレがあってもいいな。

ただ三国関係のスレはクソスレのニオイのするものが多いな…

また人のいない隙を狙っての強行か

三戦板、もうまともなスレを探すのが大変になってきてるね。

結局誰も霍去病に勝てず、三国時代スレ容認というかたちか･･･

では、中国英雄板にお邪魔していいっすか？

>>777
勝ち負けの問題じゃないよ。

霍去病の意見を覆せなかったのは事実だけどな。

三戦板、がんばってまじめに三国志を語ろうとしている人がわずかにいるけど、
あの板の状況じゃ、見ていて哀れだ。

中国英雄板、いろんなスレが揃ってきたけど、他にどんなコンテンツがあったらいいかな？

諸子百家