三戦板 自治スレッド きっと53

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦板 自治スレッド 52+
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1162301315/

▼過去スレ
三戦自治スレッド 51+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1155720333/
三戦自治スレッド 50+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149965531/

時代範囲等について議論中でつ

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　 http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=warhis
設定　 http://hobby9.2ch.net/warhis/SETTING.TXT
ローカルルール　 http://hobby9.2ch.net/warhis/head.txt
dat　http://hobby9.2ch.net/warhis/dat/?C=M&O=A
各種データ　http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=warhis

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html

またしても無駄なスレ立てやがって・・・
テメーんとこの板にゃ立てらんねーのか？

早く新党のバカ追い出して自治スレぐれー
テメーとこで立てられるよう持ってけや！

最近やる気だしとるな
意見は違うが見直してるぞ
>>1乙！

で、まずは取り扱う地域・時代を拡大するという案だが、
まずは大枠で、取り扱う範囲について、
地域・時代を拡大するべきか、
現状の、三国志・戦国時代に限定した状態を継続するべきか、
この点について決めたい。

＞取り扱う地域・時代を拡大するという案
なぜ三戦板でやらなければいけないのか説明してくれないか？

>>6
そりゃ〜あんた、三戦でやりたいという個人的な欲求よＷＷＷ
他に何があるんだ？どう言葉取り繕っても詰まるところソコよ

板違いやりたい香具師も荒らししたい香具師もやりゃ〜いいＷ
オレはどちらにしても何故こんな議論が必要なのかが分からん

つまりみんながやりたいことやれる板にしたいってことなん？
なら十人十色なんだから意見が擦り合うワケねぇ〜じゃんかＷ

みんながやりたいことやれる接点なんぞ探しても答えなんぞないぞＷ
誰か力ある香具師が責任持って取り締まるってんなら話は別だがなＷ

「戦国英雄ネタ」という板なんだよ

>>6
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1162301315/978
> 要は、戦国板と中英板ができちゃったから、
> 戦国時代と、三国志を含めた中国史に関しては、残りかすみたいなスレしか三戦板に立たなくなった。
> だから、他の人気分野、幕末や西洋なら、戦国板と中英板は手を出していないから、
> まともなスレも三戦板に立って、板の状況改善にもつながるだろうという話。
> だから、戦国板、中英板とかぶる範囲でしか拡大できないなら、
> 拡大する意味がなくなってしまう。

前スレから転載。俺の意見じゃないけど。

きおく

つか、前スレ使い切るべ

この板
規約解除要望スレが移動した上に
スレ保持数が大幅に減らされたせいで
随分と居心地が悪くなったね

いっそ、中国英雄板で間借りしては？
sageていれば迷惑にはならないだろうし。

いちおうあちらの自治スレで了承は得なくちゃいけないだろうけど。

すんまそんが、規約解除要望スレってなんですか？
無知な漏れに御教授ｷﾎﾞﾝ

わざわざタイプミスに突っ込むなよ

>>14
サンクス。
この板とは批判要望板のことで、規約じゃなくて規制解除要望スレのことね。
三戦板で規約解除ってなんだべな、と思っていた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/238

無双スレも丁寧に依頼すれば対応してくれるんだな。
他の無双スレもこの方法で依頼していけば、潰していけるかも。

間違えた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/138

138 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 01:26:26 ID:???0

本多忠勝の妹・稲姫たんはエロカワイイ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090767747/
島左近と本多小松姫は一緒になるべきだった。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137510264/
戦国無双のお市はロリカワイイ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114698075/ 以上>102
【負け組み】戦国無双改造コード
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094791939/ >>103
GL5で、順にスレスト、削除、スレスト、スレスト。



この板の削除対応が遅すぎるのは、あまりにも削除依頼が適当すぎるからだと思う
それによって本来は消されるべきスレがいつまでも残ってる。

まあとにかく削除人さんＧＪ

削除依頼が適当すぎて消されないっていうのは張春華スレがまさにそれになると思われる。
で、無双スレが消されたのは削除依頼が適切だったということが一番の理由だと思うが、
過疎化してきているということも理由の一つになると思われ。
保守に入って三ヶ月程度のスレは削除対象になるからな

と、思ったら、別に完全に保守に入ったわけでもなさそうだな

小銀が自治を仕切れば仕切るほど自治を見に来る香具師が減る件について

そうなのか？

kowloonが来なくなるのはわかるが

IDの数見てたら分かるじゃん
こっちの自治もお前みたいな厨が常駐したら店じまいだな

来ないんじゃなくて、サイレントマジョリティだろ、きっと

あほらし

駄目だと駄目だと嘆くより、自ら進んで火を灯そう。

知れたことよ

記憶用。

前スレの982の投稿に関してですが。

簡素に致しますと板で取り扱う範囲を広げ、それに見合った板名に変更すると
言いますか、端的に言えば三戦の名前を外すという形での拡大なら賛成。
逆に三戦の名前に拘るのであるならば、板の名前通り取り扱う範囲を現状維持
という形に賛成。

まぁ、拡大なら新たに広げる範囲も含めた名前にした方が呼び込みやすいでしょ
うし古くからの住人も新たに増やした範囲の住人も本流も何もなくやれますし、盛
り上げる為とは言え、取り扱う範囲を広げると言う形で専門性を薄める訳であり三
国志戦国時代専門という拘りを捨てる訳ですから、名称に対しても拘る必要は無
いでしょうしね。

もっと簡単にできないのか

三戦の名前を外すという形での拡大なら賛成。
現在の板名にこだわるのであれば、範囲の現状維持に賛成。

これでいいだろ。読み手のこと考えてレスしろ。
あと、追加注文。
結局、おまえさんがどうしたいのかが、書かれていない。
どっちでもいいということなら、レスを返す必要はない。

>>23
失礼。
実際に対面し喋ることとは違い一つの文章にし、尚且つ的確な時に説明などを
一切行えないものですので、長くなるものは勿論困り物ですが、短くして言いた
い事がずれますと私の述べたい事が伝わりませんから、その辺の関係で結果
的に長くなってしまいましてね。
最もこの辺に関しては自分の文章能力が足りないのでしょうがね。

どっちでも良いと言いますが、実際は『名称を変えないままに扱う範囲を拡大す
るor縮小する事に反対』ですね。
理由まで描きますと長くなるので割愛いたしますが、基本的に扱う範囲を広げる
と言うのであるならば、全く別の板に変えるようなものですから、それ自体に対し
ては嫌ではありませんので。
ただ、私個人としては西洋も東洋も含めて扱い名称も変えると言うのであるなら
ば賛成ですね。
それ以外では現状維持という所ですが、勿論、扱う時代に見合った名称に変更
するなら反対はしませんよ。

>>23ではなく>>29です。
大変失礼致しました。

取り扱う範囲を拡大変更するなら、板名も変更するという事になるんじゃなかろうか・・・。

今はその前段階で、拡大するかしないかという議論だと思った。

で、今は何を話し合ってる訳？

ついでに言っとけば、客を呼び込むとか呼び込まないとかお前ら何様？って感じがするけどな。
あくまで利用者が何を語りたいかが大事な訳。ここで板名変更だのＬＲ改正だの話してる連中は、
住人のニーズを把握した代弁者として語ってんのかい？
もし語ってないなら何を論じても空疎な議論でしかないよ。

で、どんな住人のどんな需要でどんな事をするのか聞こうか。

>>33
> 客を呼び込むとか呼び込まないとか

そんな事言ってるのお前さんだけｗ
もしそういう奴がいるなら、直接そいつに言えよｗ

語れる板がない人たちを引き入れるか否か。

自治新党のことか？

発展性があまり望めないんだよな。
三国志・戦国時代に限定すると、
どうしても戦国板や中英板と同じパイの奪い合いになっちゃって。

今日の深夜くらいまでに、今までに出た意見を簡単にまとめておくわ

びちぐそ

削除人が対応している最中の今、削除依頼を出すのはマズいかな？

まぁ、拡大するかしないかでは、私は現状維持の立場ですね。
ただし、仮に拡大となっても名称変更が伴うなら反対はしませんよ。

あえて現状維持だけではなく拡大反対はしないと書き加えたのは、現状維持の
立場ではあっても拡大に対して断固反対ではないという意思の表示の為です。
まぁ、ニュアンスが変わりますので一応書かせて頂きました。
拡大に対しての意見に関しては拡大するかしないかの結果次第ないしは議論の
進展を見て、また別に書かせて頂きますよ。

>>40
削除人が来ている今だったら、残件とともに消してもらえるかもしれない（数にもよると思われ）
だけど、その気遣いがよくわかる。
ということで、直接聞いてみたら？

>>41
漏れはおまえをNGに登録してしまったため、以後スルーになってしまうので、よろしく。

書き込みが見えないと宣言してまとめができるのかね。
それじゃ無効だろ。

銀玉は何がしたいんだ？
議長役なのか何か提案するのか全く見えん。

荒らすだけならここに来るなよ。

まとめの前にレスを。

>>43
kowloonを除いてまとめをするつもり。おそらく意見した者の全てを反映させるべきと考えられているのだろうが、
kowloonは
三戦自治協議板：http://jbbs.livedoor.jp/sports/13258/
のときから己の長文乱文を改めようとしていない。
また
●自治厨の長文が嫌い、読む人のこと考えろ！●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1135128490/
というスレまで立てたられている。
幾人もが、もっと簡潔にと忠告してきたにも関わらず、全く改めようとしない。
しかも、言っていることは極めて抽象的で賛成、反対どっちにでも取れるようなことばかり。
ということで、小銀玉個人としては今後kowloonは完全に無視することにした。

で、結局kowloonを無視してまとめできるのかと聞かれれば、できると言えると考えている。
無視しても問題ないくらいどうでもいいことしかいっていないと、思っているので。

これがおかしいとお思いならば、あなたがまとめられてはいかがでせうか？

>>44
何がしたいからわからん＝荒らし
は決めつけすぎるだろ。

漏れは話を先に進めたいだけだ

２ちゃん外のソースは役に立つまいよ。

今までの簡潔なまとめ

�@西洋を含めて、もっと大きく範囲を広げたい
　なぜならば、範囲を広げれば住人が増え、過疎の解消、板がもう少しまともになると考えられるから
�A今のままでいいだろ　
�Bどうでもいい
�C三国志：後漢くらいから西晋滅亡くらいまで
　戦　　国：鎌倉成立期くらいから西南戦争くらいまで　
　にしてみないか？

と、大まかに言えばまずは時代範囲を広げるか否か、つまり現状維持かそうではないか
を決める必要があると思われ。

で、個人的な考えとしては�@を通すのは無理と思われ。
板の現状をどうこうしたいから時代・地域を広げるというのは納得させる理由としては薄い希ガス。
今までもちらほら出ていると思うが、
西洋関係の板新設ねだれ、なぜ三戦で西洋語らなあかんのよ、
と言われたとき有効な反論ができないと思われ。

だって、過疎とか糞スレばかりだからっていうのは、
どうしても三戦でヤル理由にはならんでしょ？

まとめの訂正、修正待ってるわ。

>>47
もっとも至極。
多分に漏れの感情も入っているだろうが、
kowloonは自分の表現が拙いと言って形ばかり謝罪するだけで
自分のスタイル変えないでしょ。

それに皆があわせてあげる必要はないでしょ。
泰山を小脇に抱えて黄河をひとっとびするのは無理だけど
極力簡単にレスするのは無理ではなくてしないだけど思われ。
不可と不能だ罠。

漏れの考えはいかん？

自治しに来たよー＼(＾o＾)／
とりあえず俺が削除人になって糞スレ消しまくればおｋェェェェィ！

>>小銀さん
＞●自治厨の長文が嫌い、読む人のこと考えろ！●
このスレは知ってますし、
小銀さんがまとめをして下さってることに対しては有りがたいと思ってます。
しかし1行レスだろうが長文だろうが一個人を排除する姿勢は出来れば避けて頂きたいなと思います。

でもよ、自治ですら盛り上がってない現状で１人や２人で決めるような話ではないと思うが。
戦国分割の時ですら今の時代拡大より盛り上がってるのに、このまま方向性を決めていいのか？

住人の中で盛り上がりが見られない現状で、一部の人間の危機感だけ先走っても仕方あるまいて。

kowloonの主張からは、取扱範囲についての意見はないという事しか読み取れないので、まとめに入れなくてもいいのでは。

やっと新党と糞コテ共が出てきたなＷＷＷ
よくやったぞ小銀ＷＷＷ漏前にしてはなＷ

まともな香具師はコイツ等とケリつけろ

なんで人が減り糞スレが乱立してんのか
よぉ〜〜〜っく教えてやって自重させろ

>>52
> でもよ、自治ですら盛り上がってない現状で１人や２人で決めるような話ではないと思うが。

名無しが変われば大挙して来るはずだから、心配ない。

ちょっと違う話題。

★070117　なりきりネタ板sage保守荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168968482/

ものによっては掘ってもらえるらしい。
保守をどうにかしたい香具師は参考になるかもしらん

俺を削除人にしろや！糞自治厨どもがぁぁぃ！

松茸さんに頼むんだな

三国志が絡んだスレを、中英板に立てようと依頼すると、
この三戦板の存在を理由に、断られてしまう。
板名変えろとまでは言わないけど、
不便なので、何とかならないだろうか。

一回だけでいいなら、漏れが代わりに立ててあげよう

>>60
なら、頼む。立ったら感謝する。

【板名】 　中国英雄
【板のURL】 　http://hobby9.2ch.net/chinahero/
【タイトル】↓
　劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓

　赤壁の戦いの後、荊州の領有権を巡って争うこともなく、劉備と孫権が手を組んだとして、
曹操を倒すことは可能だったか？
　仮に可能ならば、どのような戦略が必要だったのか？

劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169188235/

>>62
謝謝。
三戦板も、良き板となって繁栄することを願っている。

小銀が中英の為に三戦の板名を変更してくれると聞いてきました　ヨロシク

というのはガセだ罠。
漏れは板名変更は今のところ反対の立場だし。

と、西洋希望の香具師はもっとアピールせんと
西洋までの拡大は無理と思われ。

�D糞コテ、荒らしの排除を話し合ってから�@〜�Cについて考える冖
なぜならば、範囲を広げれば糞住人の荒らし場が増え、さらなる過疎と、板がもう抜き差しならない状況になると考えられるから

�@西洋を含めて、もっと大きく範囲を広げたい
　なぜならば、範囲を広げれば住人が増え、過疎の解消、板がもう少しまともになると考えられるから
�A今のままでいいだろ　
�Bどうでもいい
�C三国志：後漢くらいから西晋滅亡くらいまで
　戦　　国：鎌倉成立期くらいから西南戦争くらいまで

>>66
少しもちつけ。まだ広げるって決まったわけじゃないからな。
それにその理由は色々と疑問がある

自治厨は板名変換まで考えてたのか。
愛着のある三戦を変えるのは住民として反対だな。

>>66
時代違い排除LR制定
↓
時代違いスレ全滅
↓
戦国板設立
↓
戦国スレ排除荒らし
↓
戦国系スレ激減
↓
中英板設立

以上の一連の流れで、まともなスレが流出して減る一方、
どうしようもないスレは数こそ増えてはいないかもしれないが、
板の規模縮小に伴って、割合が上昇しているのが今の板

これが範囲拡大の論拠の一つじゃないのかな？

よーするに、「糞住人の荒らし場」が
時代違い、戦国、三国志等のネタに付随して発生するものなら、
それぞれネタの排除、板新設に伴って消滅、移動するはずなので、
その手のスレの割合が上昇することは無い。

それが見られないということは、
「糞住人の荒らし場」とネタに関係は無い（薄い）ということでしょ

範囲拡大、とりわけ西洋導入は、
既存の三戦板の住民がもうどうしようもないので、
世界史板あたりから、レベルの高いまともそうな人を呼び込んで新たな住民とし、
混ぜることで、板がある程度は改善するのではないか、
という策。

>>71
> レベルの高いまともそうな人を呼び込んで

ギャグで言ってるのかよ
どうしようもない板に、わざわざ移住する理由が無いだろｗ

＞既存の三戦板の住民がもうどうしようもない
世界史板でやればいいよ

この板は戦国、三国志だろ？
なんでもありで住人を増やしたいだけなのか、
戦国、三国志スレをまっとう化したいのかどっちなんだ？

拡大した範囲のスレを、三戦住民が盛り上げるのならわかる。

だけど現状だと三戦住民でさえ逃げ出す板状況だから、
三戦住民ではない外部から人を呼び込むって、ほとんど無理じゃないの？

外部から人を呼び込むつもりなら、三戦でやるインセンティブを提示しないと。

人を呼び込むとかってのがちょっと現実感に欠ける。自然と集まってくるのを待つしかないだろう。

学問カテゴリじゃ気が引けるような、三国志や戦国ではない地域・時代のネタスレをやりたいというのは分かるし、面白そう。
なのだが、それは板名や範囲を変える目的であって、板を改善させる手段じゃないと思う。

中英板と戦国板が成立し、ある程度軌道に乗った現状では
三国志と戦国の内容で板が盛り上がる事態は想定しにくい。
思い切って『歴史サロン板（仮名）」とか改称したほうがいいかもしれんよ？
戦国と三国志の既存のスレも活用できるし、
他の範囲もスレ立てできるようになるっしょ。

サロンとか言ってる阿呆はどうにかならんのか？

>>78
なぜ？

自分で面白いレスをして盛り上げることが出来ないなら
まともなスレと一緒に戦国時代板や中国英雄板に移住しろよ
そしてROMに徹しろ

>>80
誰に対してのレスだ？
自分自身？

>>77
中英板って現状、軌道に乗ってんの？
一日の投稿数が平均150程度の激過疎板だよ。

おれには中英板の人が三国志人口を取り込みたいがために
三戦の板名変更の要求をしてるようにしかみえんわ。

>>83
>59->64読めばわかるだろ…
三戦の事なんて考えてないよ

訳のわからん妄想で決め付けるのは楽しいですか？

穿ちすぎかね。
範囲を広げても歴史サロンと中国英雄じゃあ
どちらの板名に新規の三国人口が流れやすいかなんて
猿にでもわかると思ったが。

>>82
77じゃないけど、語りたいネタは語れるし、糞スレが比較的的少ないので特に不満はない状態かな。

66はオレだったんだが糞コテが小銀しか噛み付いてこなかったな・・
煽りってのぁ難しいモンタナ、何故漏前等のはバシバシ決まるんだろう・・

参加しろよ｢既存の三戦住人がもうどうしようもない｣ってのは名指し
こそされとらんが漏前等のこったぞＷおかわり、いやいやお分かりか？

｢既存のもうどうしようもない三戦住人｣が参加せにゃ〜どんなこと決
めても漏前等｢勝手に決めんな｣とかいって潰しにかかってくんだろ？

そんくらいならハナから噛み付いてこんかい！漏前等が原因の惨状だゼ
それともどうしようもない糞野郎だってこと自ら標榜でもしてんのか？

>>82
>>87が言うように、三戦のようにクソスレが乱立してない。
そもそも考察系メインの板になれば投稿数なんてあまり重要な数字でもないしさ。
世界史板だってそんなに投稿数多くないじゃん。歴史系の考察メインってそんなもんよ。

で、単純に活気が欲しいならＬＲでゴチャゴチャ揉めるより歴史サロンにした方がいいんじゃないかと。
そもそも三国志と戦国のスレで盛り上がってるスレなんてほとんどないじゃん。
一部のコテスレ、新党以外の惨状を見れば、ここが「三国志と戦国を語る板」として
機能不全を起しているのは明らか。

まずは、考察メインの品のある板にしたいのか、

ごちゃごちゃしていても、活気のある板にしたいのか、

このどちらかを決めないと。

>>90
その二択のみ？
考察・ネタと戦国、三国志に関わるもの全てという選択肢も入れてくれ
コテネタはいらないがな

二択と言うか、大まかな方向性だね。
投稿数は少なくてもレベルの高い板にするのか、
とにかく人を集めて、投稿数が多い板にするのか。

糞スレってコテスレのことだろ？
無双スレは暴走しない程度に容認して、
後はありでいいんじゃね？

>>56

こっちの保守荒らしは一応スレに沿った書き込みをしているので、判別が難しい。
そっちみたいに同じ言葉を連投していない。
難しいと思う。

ちょっと話の方向が変わってきたな。
個人的には
人が増える→今よりまともになる
って話は根拠が薄すぎるって気がするわ。

�@時代・地域広げてみる
　・人が増えるかもしれない　→　○
　・人が増えないかもしれない　→　×

�A人が増えました
　・ふいんき良くなったみたい　→　◎
　・相変わらずみたい　→　×

簡単にしたら二重丸狙っているんだろうけど、
そうならない場合も十分あるべ。
そうなるかならんかはっきりせんことを根拠にするのは苦しいと思われ。

もう一つ

仮に人を増やすために、時代・地域を大きく拡大することになったとして・・・
�@板名そのままで
�A板名変えようや
という話が出てくると思う。
これで板名そのままにするって決まるのならそれほど問題ないと思うが
板名変えるってなったら、誰かがひろゆきあるいはFOXとかそのへんを
説得しなければならなくなるぞ。
で、今のように運営が忙しい時に板名変更についておｋとはなかなか言ってくれないと思う。

誰かが責任もって確実に運営サイドを説得するってのなら、問題ないと思うが
漏れはまずできる範囲内のことを話したほうがいいと思うが、諸氏は如何？

>>94
保守に入ってから3ヶ月経過していたら、削除対象になるお
それで対応すればいいのジャマイカ？

とりあえずローカル・ルールの全廃を考えたらどうかな。
戦国板、中英板はローカル・ルールなしで機能しているし、
実際のところ、みんなローカル・ルールなんか気にせず書き込みしている。
一方で、ローカル・ルール違反だという理由で、
余計な揉め事を増やしているように思う。
糞スレが減ることはないにしても、
余計なトラブルを減らすことぐらいはできるんじゃないだろうか。

>>98
それの話をするのはやぶさかではないが
＞一方で、ローカル・ルール違反だという理由で、
＞余計な揉め事を増やしているように思う。
これの具体的な事例を示してくれると嬉しいわ

>>98
ルールを守らない奴がいるからルールをなくせってどこの世界の話だ？

>>97
それどこに書いてある？
削除ガイドラインには書いてない

>>101
どっかみたけど、すぐに出てこない。
削除人によっては削除理由にならんかも。
見つけたら貼っとく

じゃあ貼っとく。ちなみに期間はあくまでも目安で、板ごと・削除人ごとで統一された基準はないはず。
人によっては削除しない可能性もある。

無意味な保守書き込みだけが1ヵ月以上続いているスレは、それを理由に削除依頼できる。
ソースは↓

206 名前：削除彩虹 ★ ：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206n

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/より。

>>103
サンクス。
一ヶ月って言っているが、板でだいぶ違うだろうな。
試しに半年くらい保守っているの出してみると足斬りのラインがわかると思われ。

後は依頼の出し方次第だろうな。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1168183451/108
小銀が悪例を作った結果だ
以後は他板のことは他板にやらせるんだな

>>95
＞簡単にしたら二重丸狙っているんだろうけど、そうならない場合も十分あるべ。
そうなるかならんかはっきりせんことを根拠にするのは苦しいと思われ。

未来のことを考えて語るのに確実性を持って論じろってことなの？
それが分かればバブルも不況も糞スレ乱立も過疎も起こりえなかっただろ？

やってみてダメならダメだったくらいの感覚でいいんじゃないのか？
実際｢そうならない場合｣になったからといって今と甲乙付けがたいくらいの
惨状にしかなんだろうに

>>105
>>60に1回だけって書いてあるべ。
あと、新党にそういうこと書かれたら困るのか？
困るならスルーでいいしょ

>>106
未来のこと語るのに”未来のことはさっぱりわかりません”
じゃなくして
”これこれこのような理由によってある程度これくらいの予想はつきます、だからそうしてみないか？”
で語ってもらえると賛同が得やすいと思わないか？
別にそう思わないっていうならかまわないが、
今のままだと時代・地域拡大の賛同は得にくいと思うぞ。

やってダメだったらダメでもいいけど
運営にかけあってくれる人の手間を考えると
簡単にそうは言えないと個人的に思う。
喪前さんがかけあってくれるなら問題ないが。

前から見られるが
糞スレとか糞コテ排除のために扱いを広げたいっていうのは
違和感を感じる。

ここは元々三国志・戦国板なのだが
今までの枠じゃ充分に三国志・戦国について語りきれないので
範囲を広げたいっていうのなら大半の人が賛同してくれると思うぞ。

戦国時代板ができたから、中英ができたから、
だから糞スレ、糞コテって話でもないと思うぞ。

それは前から存在していて、両板の新設によって
わっと増えたものなのだろうか？

仮にそうであるならば、時代・地域の拡大とは別に検討すべきことじゃまいか？

>>107
＞やってダメだったらダメでもいいけど
運営にかけあってくれる人の手間を考えると
簡単にそうは言えないと個人的に思う。
喪前さんがかけあってくれるなら問題ないが。

そもそもみんな運営に掛け合うことまで考えてるのか？
さらに掛け合ったとして板を３分割したので最後だよ
逆に三戦の為にそこまでやってくれたんだから十分だと思うがな

もはや三戦に立てられないスレはないんだから範囲拡大は個々に任せりゃいいだろ
しかしアバウトでないもの（西洋とかね）は新板ねだる、これでいいんじゃないか？

過疎と糞スレ回避にこれが一番と思う人はやってみればいい
削除依頼はかけないから心配すんな、運営に掛け合う必要なんぞない

今すぐやってみれ、そしてミッションを成功させてくれ

つーことよ

>>108
＞糞スレとか糞コテ排除のために扱いを広げたいっていうのは
違和感を感じる。
ということは糞スレとか糞コテは三戦にいるんだな？

＞それは前から存在していて、両板の新設によって
わっと増えたものなのだろうか？
ということは｢前から存在して｣いる特定の糞コテを
知っていて現在糞スレとか糞コテが｢わっと増え｣てい
るということも認めるんだな？

＞仮にそうであるならば、時代・地域の拡大とは別に検討すべきことじゃまいか？
以上が仮の話なら是非、特定の糞コテ名と糞スレを明
示して根拠を話してくれ

いや、漏れは聞いているんであって、そうだとは言ってるつもりないんだけどさ

>>111
糞コテと糞スレは境が決めにくいといっていた君がどういう基準で
糞コテと糞スレを決めているのかはここは是非話してもらわなくては

漏れは決めたことないよ。
糞スレ、糞コテが云々で取り扱いを広げたいっていう香具師に対して
それは厳しくねーか？ってことを言っているのだよ

>>113
？
先程仮の話をするときには根拠が必要だとご教授戴いた者ですが、
仮の話とはいえ私自身納得できそうな感じでしたのでその糞コテと
糞スレを回避するための話し合いをする為にお互いの認識を一致さ
せるためあなたの糞コテ糞スレを是非君にご教授戴きたいんですが？

何を排除するための話し合いかをはっきりさせる必要がありますよね？

自分から言いだした提案だ、責任もてよ

まずはどうしても排除対象の糞コテと糞スレを決めにゃならんだろ？
漏前の義務だろうが？小魔王は違うんだな、そいつぁ分かった

んじゃ勇魚は？八戸は？学徒は？ぷらっとは？春華は？ロコは？そして漏前は？

ｇｄｇｄにすんなよまた夜見にくるわ、ちゃんと答えとけよ

ちょっと待って、漏れは何かを排除したいって話をしてきたのではなくて
時代・地域の取り扱いについて話をしてきたつもり。

その話の中で何名かの人が、糞スレ等をどうにかする一つの方法として
取り扱い枠の拡大があると思われ、というようなことを言われていた（と、漏れは理解している）。

で、漏れはそれに対して、それは理由としてちょっと弱いんでないかい？
と思って、レスした。

だからこの場合、糞スレとかいうのは漏れに聞かれても困る。
そもそも、漏れの個人的な認識では
糞スレ、糞コテは一人ひとり基準が違う（はず）だから
おのずと人によって糞スレ、糞コテが違うはずだよな？
って結論だわ。

こんな回答でおｋ？

とりあえず、ID:wl7GAmRT　あぼーんするつもりけど
諸氏の意見ｷﾎﾞﾝヌ。

そういやkowloonは何名かの人から意見いただいたので
可読性を重視してぽっぷあっぷ表示にしますた。

おまいらえらく不毛な議論をしてるな

>>117
で、最終的に小銀は何をしたいんよ。
お前が何したいか分からんから迷走気味だぞ？

>>118
不毛な議論はしたくないから、あぼーんしたい。漏れに今までの流れは聞いてもらってもいいけど、個々の具体的な意見（漏れ以外の）の中身を聞かれても困るわ。

ほんでもって、迷走気味になって申し訳ないが
要は時代・地域を拡大したいって意見が出ているけど、どないしますか？
ということ。

これに対して、
�@西洋追加
�A三国志：後漢から西晋くらいまで　戦国：鎌倉から箱館戦争くらいまで
�Bどうでもいい
�C今のまま、現状維持がいい
etc（漏れがあったら指摘プリーズ）

というような感じの意見が出ているところ。

で、そもそも何で取り扱いを拡大したいのか？という疑問に対して
過疎や糞スレ乱立をどうにかしたいからというような答えが出てきているところ。
それで、漏れ個人としては糞スレとか荒らしとか過疎とかは別の問題じゃまいかな？
ってところ

こんな感じでおわかりいただけたか？

>>119
ふむ、了解。

過疎や糞スレ乱立を根拠に扱う時代の拡大を要望するのは奇策な気がする。
そもそも住人に需要がさほどないのに強引に拡大したとして、どれだけの集客効果が望めるか分からないし。
盛り上がってるわけでもないんだし、個人的にはまとめ投下して静観ってのがベストな気がする。

>>120静観って何を静観するの？
時代、地域違いスレの増殖？

>>116
＞こんな回答でおｋ？
いやダメだろ？自分の提案もう一回みてみ

糞スレや糞コテを排除する議論として不適当であると、うむ

ではどんな議論がよいのかと、これが主題ね
しかし漏前さんと諸氏の基準が違ってんだ罠
これじゃ答えなんぞでやせん罠

んじゃ聞くけど漏前さんの言う糞って何かということよ？
これが分からにゃ議論が不毛になるだろ？

>>121
荒らしや糞スレなんかは削除依頼や通報をして静観ってことだろうな
実際それが一番だと思うが。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1168927572/

楽しいおバカさんが現れたようだが、しばらく放置でいいか？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1168870426/

こっちも。

>>121>>123
そうじゃなくて、まとめを投下して議論が盛り上がるまで様子見たらって事。

>>124>>125
まだそれを糞スレと呼べるかどうか決まっていないそうだ
一応スレに三戦と入っているからな

良スレ化するかもしれんってことだそうな

>>127
意味がわからないなら無理に自治スレに来なくていいんだぞ

>>124>>125
放置で
スレ住人が酷いと感じるようならレス削除だろな
>>127
糞スレではないぞ
昨夜の両スレの流れを見ればわかるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143

143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。

あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。


だってさ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/144
これも貼っておく

>>130-131は
【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

スレがあるんだから、ここを使って話した方がよさそうね。

>>130
うーん、やっぱ第三者から見ても、
三戦板で、立ち位置があやふやな板になっているんだなあ。

>>129
そうか？
どう見ても思い付きの単発スレ２個乱立させたようにしか見えないんだが・・
まあああいうスレを良スレってんならいいんだけどさ・・

単発スレはどうせ放置されるから保守荒らしのいい遊び道具になるでしょ
そしてあのスレ２つはいつも並べてageてるみたいだからすでに目を付けられてるんじゃないかな

良スレじゃなくてもいいからとにかく保守荒らしの道具にならないようお願いするよ

375 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 22:25:58 ID:???0
>>373
「削除人として」というところで誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
別に、削除人は、板違いがわかりにくくても「迷ったら残す」あるいは「そもそも、削除依頼スレを
みなかったことにする」ということをすればいいので、どうでもいいといえばどうでもいいことなんです。

板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。

次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。

もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
という経緯は存じておりますが、「あとから類似した板が勝手にできる」ことは、２ちゃんねるでは
ままあります。そういうとき、どう棲み分けるか、住民同士が話し合って、ある程度テリトリーを
決めています。それがあるからこそ、「○○板向けだ」と書かれても「いや、ここでいい」のか、
「あっちに立て直そう」かが判断できるのではないでしょうか？
# もちろん「どちらでもかまわない」スレもありますけど。

あとは、板自治のレベルの問題です。現状を変えるか変えないかは住民の皆さんがお決めになることで、
私は三國志・戦国板の住民ではありませんし、担当削除人でもありませんので、
特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。

何か変えるかどうかはご随意に。

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/375

やっぱり戦国板、中英板とはっきりと差別化を図らないと、
面倒な板と見なされて削除人さんからも敬遠されてしまうのかもな。

戦国時代→三戦、戦国どちらでも可
三国志時代→三戦、中英どちらでも可
三国志時代以外の中国歴史→中英
戦国、三国志以外の歴史ゲーム→歴ゲ

オレの戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板の住み分けのおおまかな認識だが
皆はどうなんだろ

板の趣旨があやふやだという認定を得たな。

嬉しそうだな

>>138
現状では、こんな感じかな。

戦国時代板　→　日本の戦国時代全般
中国英雄板　→　三国志、水滸伝、武侠など中国の歴史及び文学全般
歴史ゲーム板　→　国内外の歴史を題材としたゲーム全般
三戦板　→　自治など三戦板にまつわる話題全般

>>141
確かに現状は「三戦板」板だよなw

本来の歴史ネタ板に戻れるなら範囲なんかどうでもいいや。

告知：前から気づいている香具師は気づいていたと思うが、
削除人からGL4の板違いで中英・戦国・歴ゲへ誘導かけている場合、
わかりにくいかも的な意見を頂戴した。
取り扱い範囲を考える時、その辺を考慮してみるのもいいかもしらん。

ほんでもって今までの印象だが、積極的に取り扱い範囲を
変えたいっていう意見は少数派のようだな。

範囲を拡大したい理由が分からないからな・・

>>143
同意
なぜまっとうな歴史ネタ板になれないのかが一番の問題だ
まっとうじゃないから人は集まらんし出ていくのだと思う

それはルールを守らず荒らしを公言し糞スレ、糞レスを
堂々と行うコテが三戦にいるからで三戦はなぜかコテが
神格化されているからコテのレスだとどんなにつまらない
板違いスレ違い釣り煽りなどでもスルー出来ない人が多いからではないだろうか？
今ある糞スレ、糞レスもその程度が糞コテのするそれに非常に似ているが
これらすべての糞スレ、糞レスを同一人物の仕業と捉えられるかは微妙だ
三戦の現状はそういった釣りや煽りにかかった新参が
｢ならば自分も同じことをやってやる｣とファビョって増殖し
範囲どころか一般的な常識すら無視したわけのわからないスレを立てるようになったというのが実情ではないだろうか？
これは立場は逆だが三戦に自治厨がはびこっていたときにも見られた現象で
あまりに不公平かつ不均衡な自治をしたものだから逆にLRと正反対とも言えるスレを立てるという
激しいファビョりがあった（うんこにコーンなどのスレはその代表格だろう・・）
これは無理な話だと思うがなんとかコテや荒らしをアク禁みたいにして
三戦から追い出せるような手はないだろうか
まともな歴史ネタに戻るには、先ずまともでない人達に出ていってもらうしかないと思う
長文ｽﾏｿ

そんな方法はない。これは断言できるわ。

それは分かってる・・

でも何を扱う板であろうとまともでない人達ばかりの輪に入りたいというまともな人は少ないだろうからね・・

？
輪に入らなきゃいいだろ。
NG機能使えば問題なし

？
小銀玉はこのままの三戦がいいってこと？
三戦をまともな歴史ネタ板にしたいから自治をやっているかと思ったんだけど・・
ちなみに俺は釣りや煽りには輪に入らないというかスルーはしてるんだが・・

やっぱさっきのレスの意味がちょっとよく分からない
どういう意味？なんて答えたらいいのか分からないのでもう一回お願い

このままがいいも悪いも、漏れの思うとおりになるわけないし、
仮に思うとおりになってもそれはおもしろくないと思う。

これはあかんわと思えばNGに入れればいいし、
これおもろいわと思えばスレ立て、レスすればいいだけだと思ってる。

で、今自治に参加させてもらってるのはなんとなく。
特に理由はないが、強いて言えば電波が切れたから。
電波がまた溜まってきたら、全力で適当なスレに叩かれにいくだけ。

と、ここまで書いていまいち答えになってないことがわかったから
書き直すが
�@自分のしたいようにする方法はない
�Aだから、自分でできる方法でやれることだけをやる

そうか、しかしその信念であれば自治に参加する理由はないんじゃないかな？

そして俺はその２つが問題だとさっきレスしたつもりだが・・

�@LRも常識も破って自分のしたいようにしていることがまともな板をそうでなくさせた
�A自分だけがスルーしても糞スレ、糞レスを楽しんでいるものは抑えられない

だから自治に参加したんだがもしかすると俺のほうがお角違いなのかな・・

�@について
何がまともで何がまともでないかは個々人で異なるから
ある人にとっては問題になってもある人にとっては問題にならない。
だからあまり気にしない。ｌ
三戦が数学板になったら明らかに問題だけど。

�Aについて
何が糞スレ＆レスで何が糞スレ＆レスでないかは個々人で異なるから、（ｒｙ
だからあまり気にしない。
スレ＆レスに糞ってついていたら確かに糞だと思うけど。

ということで、お互いの認識が違うようだな。

>>151
三戦板の住人で愛着があり問題意識があれば資格はあるさ
そこに地の隔たりなどなく中華という概念すらないぞ
君と言う人間が自治を象徴する、早くそうなってくれぃ

もうLR無視して好き放題してた奴を勝ちにすりゃいいんじゃね？
時代範囲も地域範囲もなくしてさ。
戦国、三国志を気持ちよく語れる板にするためにどうするよ？って話じゃなさそうなんで
名称も三戦板⇒歴史ごみ箱板にでもすりゃいい。

>>154そうだな結局、個々人の価値観の違いで片付けてしまえばすべての議論は要らないからね

この自治の大方の価値観が�@LRはもとよりみんな常識的なスレ立てを行っていて
�A糞スレも糞レスもないからみなさん糞スレも糞レスもしないでね
程度のことであるなら参加しても意味がない

逆に人少なくても糞スレも糞レスもない板なのであればいいんじゃない？　　　>>153君に言わせれば上手くいってるんだろ？君に問題意識など何故生まれるんだ？
>>152小銀玉はどれだけ人が同じようなこと言おうと住人の総意や世論といった
意味合いには取らないんだろ？
俺は人がいなくなったことが一番のメッセージだったととっているが価値観の違いなんだろうな

みんなこの自治の見解が上手くいっているので何も話すことはない、であれば
今まで参加してきた大方の発言者は無意味だったということになるな

そういう人達はこの自治でない見解をもったまともな見解を持った自治スレを
立てて話し合うべきかと思うが結局小銀玉や>>152みたいな人にまた同じ議論潰し
されてこちらが追われる羽目になるんだろうな

今回また何かを変えよう、あるいはコテや荒らしを抑えたいと思ってる至極普通の
まっとうな願望を持つ人達を無理矢理ねじ伏せたところで人がいなくなり
ますます過疎るだけだと思うが、人が少なくてもいまの板が最高と思っている
人達には却って都合がいいんだろうね

俺もやっぱもう出ていくよバカバカしくなってきた

>>155
何が言いたいのかいまいちわからん。
別に議論潰しした覚えもないし。

糞スレについては個々人の考え方があるから自治で話すことではないと思う。
自分が糞スレだと思ったら削除依頼を出せばいい。
実際に漏れはそうしてきたし。

ただ、あるスレを糞スレと決めることはそれなりの覚悟と責任がいると思う。
と言いつつも、漏れはてきとーに決めてるけどね。

漏れが何言っているかわからんかもしらんが
糞スレとか荒らしとかの話をするってことは
ある人間を排除しにかかっているってことよ

そうか、削除依頼は迅速だがいいスレばかりで削除人には実行できないらしい
何故ならこの自治でも讃えているよう糞スレなどないからだ
たから糞スレを立てる人も糞レスをする人もいないんだろ？

新党スレにたまたま出入りしている良コテと伴に下の良スレでも盛り上げるべくレスしてくれば？
俺には下が良スレかどうかなど語る必要もなければこんなスレを糞スレと呼べない
素晴らしく純粋な心の持ち主とはもうこれ以上付き合っていくことはできないようだから失礼するよ

今こそ俺が三戦を支配する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1168699807/
うﾞおﾞぉい！これで俺が阪大に受かる確立は0%から…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1168441059/ドラえもん　のび太の戦国時代２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144066619/

ちょっとはおちつけ
漏れは一言も糞スレはないとは言ってないぞ。
もっともあるとも言ってないが。
自治のようなところで話するのはふさわしくないと
考えているってことを言っている

拡大解釈してないか？

ちなみに上記のスレが糞スレだと思うなら
自分で削除依頼を出せばいいだけだ。
別に自治でどうこうする話でもないと考えるが？

漏れの認識が間違いか？

>>157
お前文章やたら長いが何したいんだ？
そもそも削除依頼ならお前が書けばいいだけの話しだし、
もっと抜本的な対策があるならそれを整理して書けばいいじゃん。

議論潰しって言う前に議論になってないよ。

どうでもいいけど、何か変えるなら、
削除が行われた直後の今がチャンスなんじゃない。

ID:qeVUigpnの言ってることは分からんでもないが
特定の人物を省くこうとするのは無理だと思うんだわ。

だからと言って小銀の
＞糞スレとか荒らしとかの話をするってことは
＞ある人間を排除しにかかっているってことよ
この全文には同意デキネ。
糞スレとか荒らしとかの話をする＝ある人間を排除
必ずしも「＝」になるとは思えん。
人間とか括りが大袈裟杉だ。

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
最低限のルールが存在している中でこれさえ守ろうとしない奴等がいるってのは腹立たしいわな。

>>156-160
はいはい俺が悪かった自分の価値観押しつけて申し訳ない
この議論自体全部価値観の違いで起こってることだから俺のも勘弁してくれ
もう三戦にも自治にも来ないから

そう、みんな立てたいスレなんでも立てて気に食わないスレは片っ端から削除依頼かけたらいいよな
長文が長いのも気にいらなかったらどうぞレス削除依頼かけてくれ

しかしそれなら議論などする必要などないと思うがバカな俺には分からないことだ
一斉削除があったからまともに戻せる機会だと思って自治に参加してみりゃこれだ
本当に楽しい板だったね、さようなら

未練たっぷりやの。

>>162
＞自治に参加してみりゃこれだ

愚痴書いただけでしょ？

>>163
板に未練や愛着がないヤツはいらないだろ

>>161
人間が大げさなら香具師でもいいけどな。
確かに削除＝排除ではなくて削除⊂排除だな。

まあ、それだけ

一、自治や板設定等の議論は「三戦板　自治スレッド」（批判要望板）也
一、自治の告知および三戦板の情報は「三戦板情報局」へお願い致し候

これに纏わるものとして、板そのものの事象を扱うスレ立ては三戦板内にて上記スレッド以外禁止。
LRの改正という話があるなら一住人として要望しとく。

最後に一言

今三戦で俺が思う糞スレが立ち
俺が思う糞スレが俺が思う糞レスがされていて
俺が思うあげ荒らしによって俺が思う糞スレがageられてるけど
それやってるの俺じゃないのでよろしく

去りぎわに犯人にされそうな雰囲気だったからレスしといた、ではさようなら

別れの言葉を二度吐く者が信用されると思うのか。

誰も犯人扱いになんかせんだろう。
お前さんが板の事を考えているのはよく分かったが、
もう少し興奮を納めて自分の視野が狭まってるのに気付け。
別に小銀の意見なんぞ捨ておけば良いだろうに。

何か策があるなら提示してから消えろやwwwwwwwwwwww

様々な意見が出ているところ申し訳ないが
とりあえず取り扱い範囲を先にどうするか決めて
それから諸氏が挙げられた件について議論するというのが
ベターと考えているけど、それでええですか？

同時に議論するとしっちゃかめっちゃかになりそうな気がするので。

後、個人的には名無しが変わって2〜3日の間で
特に意見がなければ取り扱い範囲は打ち切って（あるいは脇に置いといて）
次の議論（きっとLR？）へ進むのがいいと思っているけど、諸氏はどうでつか？

>>171
＞名無しが変わって2〜3日の間
取り扱う範囲をどうするかってのは板にとってかなり重要だぞ？
板名変更へ繋がる結果になるやもしれない。
いくらなんでも2,3日で打ち切りは短過ぎやしないか？

そのへんは諸氏の意見があるから、これって決めうちするつもりはないけど
今日まで積極的な意見が見られないから、特に現状で不満はないのかと思ったみた

確かに名無しを変えるまでして取り扱い範囲の変更議論を盛り上げてるのに、
一向に積極的な意見が無いってのも謎だよな。

たまに現れて願望レベルのレスを垂れ流して
異論、反論はほぼ無視。

議論が盛り上がるわけが無い。

取り扱い範囲変更の核心は、幕末と西洋をどうするかだな。
まずはこの2つの扱いをどうするか。

>>175
>>119では鎌倉〜となってるがいつ幕末だけに絞った？

つーか幕末も西洋も限定という意見はあんま見かけなかった気がするが。
三国志・西洋の枠を無くそうというのはあるけど。

三国志・西洋じゃないや、三国志・戦国だorz

まあどうせ三国志・戦国の枠を外すなら、そこでまた別の枠をはめてもという気もする。

「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。ということなら
三戦を三国志板にしてしまえば？

>>179
そうすると、三国志も中英に行けと言う話にならんか？
俺は国や時代に捕われずに歴史を語れる(悪く言えば中途半端な板だが…)点に
今後の三戦板の存在価値を見い出したいな。

IDの有無で使い分けるだけさ

自動車の例に当てはめると、より専門へ行けだろな
三戦の戦国は戦国板へ
中英板の三国志は三戦へ

戦国時代という言葉の解釈を｢戦いのあった国の時代｣と解釈するようにすれば面倒な手続きは要らない。
どうせ西洋にしろ三国志以外の時代にしろスレなんか伸びないよ。
日本史にしても鎌倉や幕末スレなんか戦国時代板でも伸びてないしね。

大した効果も見いだせないのに面倒な手続きしたり再度の自治争いの火種をつくるのなんかやめて戦国時代の解釈だけ変えなよ。
そうすると多分ガンダムやドラゴンボール、プロレススレなんかも立てる奴いると思うけど
そういうのは三戦にはいつも立ってるから仕方ないと諦めていいじゃない。

>>183
三戦踏み台案はやめようぜ

いつも「戦国英雄ネタ」が
ないがしろにされているという問題点

>>184
台踏みとかじゃなくてまた範囲や解釈で揉めるはもうたくさんだってこと。
中英の三国志を誘致とかもでてるけどこの板は今更中英や戦国に何か言えた義理のある板じゃないから。
さっきの解釈変える案だけで十分に目的は達せられるだろう。
これで何でも好きなスレ立てられるじゃない。

また荒らしも出てるみたいだしもう揉め事はいらないよ。

>>186
＞この板は今更中英や戦国に何か言えた義理のある板じゃないから。
義理ってなんの義理だ？
＞さっきの解釈変える案だけで十分に目的は達せられるだろう。
目的ってなに？
＞これで何でも好きなスレ立てられるじゃない。
何でも好きなスレを立てようなんて話はどこから出た？

そもそも
>>183
＞スレなんか伸びないよ。
スレ伸ばしたいからどうにかしようという絞ったお題さえ決まってないよ

なんでも気にせず立てればいいだろって主張？している奴はいたが。だから議論すんなよって続いてたけど。

【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160749504/

>>189
それはしばらく置いといて
三戦板として取り扱い範囲をどうするかを決めないか？
三戦板として取り扱い範囲をこうするよって決まってから
他板と調整するのがいいのじゃまいかと。

どうですか？

「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/

歴史ネタでさえあれば、何でもありでいいよ。

戦国板にローカルルールが出来たよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/437-445

こっちもこれくらい簡潔なローカルルールにしない？
自治スレや質問スレの誘導をする程度の。

別に議題とか提案だすのは悪くないけど
今議論していることを決めなかったら
次の議題も同じになると思われ。

違うかね？

名無しさんてすとなの

まだかなまだかな〜？

あれ？
自治スレaccuseにあったの
名前変わるわけないの　orz　なの

今日は意見をまとめる気力がないので、まとめない。
明日とか頑張ってみる。

ということで御意見キボンヌ。（箇条書きだとまとめやすいんだよ。まあ、それだけ）

今のところ>>118が最新のすごく簡潔にしたつもりのまとめ。

ふわっＷＷＷこりゃすげぇ、久々に覗いてみりゃビックルー一気飲みだっＷＷＷ

なんだよなんだよ、やっぱ閉鎖なんてなかっただろ、って言いにきたら・・・・
議論進んでね〜どころか逆戻りしてんじゃ〜ね〜かよ〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だからもう〜今の三戦にかんかレスすんなってＷＷＷこのまま過疎らしちまえＷ
あ・みんじゃね〜けどよ、香具師等が飽きるまでずっ〜と待ってりゃいいじゃん

板に香具師等がいなくなってからまたワールドトレードセンタービル作れってＷ
歴史サロン板にしたところであんな香具師等がそれすら守るワケなかんべよＷＷ

>>190
＞三戦板として取り扱い範囲をどうするかを決めないか？
なぜ取り扱い範囲を決めなおすかという目的は明確になったのかな？
それだけ教えて。

漏れの意見は
・三国志：後漢成立〜西晋成立くらいまで
・戦国：武士がいた時代（平安中期？〜箱館戦争くらいまで）
というふうに考えているんだけど、

・三国志・戦国をかなり拡大解釈すればこのへんまでいけるべ？
・新たに板新設もあるかもしらんけど、三戦板なら三戦の前後に当たる上記の時代を
語るにそんなに違和感ないと思っているし、三戦の登場人物はその前後の時代に
登場したりしているべ？

と今ンところこういう理由が思いついた。
たぶんもっと考え付きそう

> 一部住民の方が困っている

「一部の住民」って要するにスレを削除してもらえなくて困ってる奴だろ？

肝心のスレを使用する面で、
中英、戦国との使い分けに不都合を感じてる住民なんているのか？

>>203は誤爆け？

昨日、レスがあったばかりの分割協議スレが落ちた。
シベリアとかラウンジクラシックあたりの板に
自治スレを移動した方がいいかもしれない。

霍去病辺り大物がいないと議論が進まないな

>>205
今は勢いがあるから大丈夫だと思う。
分割協議スレは勢いがなかったからな。

>>206
じゃあ、頼んでみたら？

板名から変えて歴史ネタ総合板にするぐらいの思い切った改革をするなら賛成だけど、
板名の拡大解釈による中途半端な拡大は、あまり意味がないと思うから反対。

中途半端に板をつついても、余計な混乱を招くだけだと思う。

意味がないと断言されるとねぇ。
意味がないことはないと思うけど。

ニッチの開拓だお。

断言まではしていないよw

でも、ニッチを開拓しても、
板の状況が劇的に変わるような効果は期待できないね。

目的は板の状況を変えるためじゃないんだけど。

時代範囲云々より・・・三国志・戦国英雄ネタ板に特化したほうがいいんじゃないか？
現状、その通りだし。

落ちるといけないから取りあえずほしゅ。

>>211
なにが目的？

>>211
>>202

>>215
なんの為に範囲を広げたいんだ？だよ

【１】
甲：「三戦板で三戦以外のネタを語りたいよー」
乙：「他の板で語れ！」
甲：「語れる板がないんです……」
乙：「（A）」

問.（A）に当てはまる語句を以下から選びなさい。
１．しょうがねえなあ。間借りさせてやるよ。
２．うるせえ。そんなの知るか！

【２】
最近、三戦板以外に趣旨の被った板、戦国時代板と中国英雄板が相次いで新設されました。
今後の三戦板は住み分けを明確化すべきでしょうか？

>>216
ここで語りたいから＆ここで語るに問題ないと思っているから

>>217
【１】（A)＝３．自分がふさわしいと思う板で語ればよい。
　　　　　　　　 ふさわしいかふさわしくないかは住人が判断してくれる。

【２】住み分けは板内の住み分けについてのみ行なうべきである。
　　 三戦のローカルルールは三戦のためにあるのである。
　　 他板のために三戦のローカルルールがあるのかい？

>>218
ありがと、あんたが広げたいだけか

ぶっちゃけると、漏れみたいに語りたいから広げようっていうのは
ほとんどいないみたいだから、別に今のままでいいかなって思い始めている。

>>221
他の理由で範囲を広げようとする意見とかあるの？

すぐに思い出せるのは

・人を呼ぶため
・過疎脱却
・板の正常化のため
・こんな状態ならいっそ範囲なしでもかわらんだろ
etc

>>223
＞・人を呼ぶため
＞・過疎脱却
板の主旨である戦国・三国時代関係なく人が増えればいいってやつね
＞・板の正常化のため
＞・こんな状態ならいっそ範囲なしでもかわらんだろ
正常でないと思える一番の問題点については話し合わんの？

三戦の名無し見て飛んできました
何を話せば良いのですか？

率先して何かを発言すれば潰され何もしなければ荒廃していくのみ

結局何にもしないで川の流れのようにその身を任せられる奴のみがいていい所なのさ

三戦ってやつはね……。

>>225
時代範囲について

>227
地域範囲についてもだお

要は、時代地域の範囲を広げて、
例えば歴史ネタなら何でもありにして、
幕末の志士や、西洋の騎士、ナポレオンやアレクサンダーのことなど、
何でも語れるようにしてみないか、という提案があり、議論となっている。

その理由としては、三国志と戦国時代だけでやってても、
戦国時代板と中国英雄板があるんだから三戦板がある意味がないじゃん、
という話。

戦国時代、三国志を扱う板が一つ増えただけ

だから歴史サロン板でいいべ

あわびは巨乳

むむむ

( ・∀・)ﾉ どうも。しょこたんこと、中川翔子スレから来ましたよ。

>>229
むしろ中英と何で別々の板に分けたのかが意味不明だよ
極東歴史板とかにして戦国含めて分離前に戻ったらいいなぁ…

なんでそこでFar Eastなんて欧州の概念を持ち出すのさ

>>235
最初は、戦国板ができて、三戦板の戦国スレがなくなって空きができた分、
水滸伝とか春秋戦国とか、武侠とか、三国志以外の中国もののスレを立てて埋め、
三戦板を、現在の中英板のような板にしようという一種の改革運動のようなものがあったんだけど、
三戦板では、三国志以外は絶対に認めないと頑固な人もいて、揉めたあげく、
新板として中英板ができて、そういう運動をやっていた人たちも去ってしまった。

中英→三国志以外の時代の中国の英雄
三戦→三国志板になる
戦国→三戦の戦国成分は全部ここに

これでいいんじゃね？

色んな意見が出てきてるようだけど、
�@他板も関わる話は三戦だけでは決められない。
�A板名の変更ありきで時代･取り扱い範囲の変更議論ではなく、もし変更が決まったらその時初めて板名変更の可否を決める。
という前提に基づいて話すと話し合いがスムースに行くんでないかね。

今は議論の土俵に色んな付帯条件ありの時代・地域取り扱い意見が出ているから
これを一つの答えに収束されるのはものすごく大変なことでないべか、と思われ。

扱い範囲を広げる理由は無いな。別に立てても削除依頼は出されんだろ
あとチップススレはそこそこ名スレなのでガタガタ言わないでください

名スレか名スレでないかはその人の主観によって決まるわけだし、要は削除人の気持ち次第

足利義教と共に苦難を乗り越えてゆくスレ (三戦版)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153635632/
【足利尊氏】　南　北　朝　【後醍醐天皇】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148245967/
獅子心王vs尊厳王
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1167069863/

依頼されていたのにも関わらず削除されなかったってことは
削除人も暗に時代違いを認めているってことでは

＞現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
＞比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。

三戦はネタ板という避けられない事実があったようだ。

いっその事逆転の発想で、板の名前も三国志戦国板から正式に三戦板に変更して
三国志も戦国も板違いであくまで三戦とそれに関する事を話し合う板にしてしまえば良いんじゃないのかな。

それを運営サイドに申請したら・・・

きっと通らんでしょ

ようやく「戦国英雄ネタ板」として認められる時が来たな

>>242
内容はともかく、こっちの時代違いは消されている
現時点では削除人が時代違いを認めているわけではないだろう

【キチガイ】アレクサンドロス大王【英雄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1161956452/l50
西洋騎士道物語総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1162024820/l50
近代欧州☆☆☆ナポレオン☆☆☆偶像化された凡夫
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1163588580/l50

>>247
そのへんは、わりと良スレなのもあったから、
糞スレという理由で削除されることはないんだな。

スレタイに三国志の人物の名前でも入れておけば、
どんな糞スレでもOKか。

　　　中国１０年戦争を語るスレ　　　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1169810743/

涌いてきたな

>>244
蟄ｫ遏ｳ縺ｯ豈偵▼縺 ※縺ｿ縺溘¢縺ｩ縲∽ｸｭ騾泌濠遶ｯ縺縺ｪ縲
励■繧縺溘

>>246
迢ｬ豁ｩ縺ｯ險縺 ↓蜿翫 縺壹□縺鯉ｽ暦ｽ
莉募 縺｣縺溘→蜍倬＆縺 縺溘¢縺ｩ縲∽ｸ

>>247
縺励■繧縺溘¢縺ｩ縲∽ｸ＞縺ｪ縺上

>>250
日本語でおｋ

２４４訳
冬眠するか？抑えるか？〓?どうして〓〓を探る ※〓?〓は急に¢〓だ？縲か？??ラバは堀に分泌して巻くか？〓〓?縲か
？■?〓急に

２４６訳
仇は〓を切るか？魁か？??〓? 〓〓サケ ?小さなウリ↓か？??・?
得るのはせっかちだ ???〓〓〓〓をまねるか？ ?まねること〓か？?
忠実な＝か？

日卞の母屋正面の柱の勇ましい仄が凶悪な中に〓〓
毛か？イモの仄は仁が溶けて今中〓を分ける

２４７訳
?←危なさを取り除くか？まねること〓か？?忠実な＝か？∨???〓

>>238
中英板は、中国というくくりで包括してやる方針のようだから、
三国志だけを切り離して放棄することはないだろうし、
戦国板は、三戦板を戦国関連の糞スレの引き受け先と見なしているから、
三戦板のスレの移転には反対するだろう。
それに、板違いスレがかなり削除され、戦国スレも大半が引っ越した現状は、
事実上、三国志板に近い状態だろう。

いい加減にしろ

これで何回目だよ
ふざけんな

中英では三国志スレが徐々に増えて来ている
このままいけば先般の削除人氏の発言からも三戦の存在意義その物が揺らぐ事になる
三国志専門の板の名乗りを先にあげて中英の機先を制するか
もしくは三国志と戦国時代を取り上げられて板の方向性を変えるのかの選択が迫られている

もういい
さっさと潰れろこんな板

>>255
３板は住人被ってるだろうし
戦国板も中英板もゴミスレは三戦板でという認識だろ

地域、時代と取っ払って「歴史ごみ板」でいいんじゃないか？
ただし板の事象を取り扱うスレやコテハンスレをかなり厳しく制限しなければ
歴史という枠組みさえなくなるだろうがね

範囲拡大が決まったらしいな、好き勝手やっていいか？

>>171
名無しが変わって2〜3日は経過してるが結局どうするんだ？

現状では濃い考察スレがそれぞれの新板に取られてるんだよね
三戦板は敷居が低いのが利点ではあるんだが

濃い考察スレってのは史板の考察スレ以下雑談スレ以上のことか？
中英の三国志スレは言葉こそ丁寧だが考察内容は三戦と変わらない

内容ではなく書き込む人が濃いって意味かな・・・

>>264
なら史板並みの考察をコテつけて三戦でやって盛り上げろ
出来もしない事言うなよ中卒

>>262
レスいっぱいついているから、しばらく様子見で如何？

てゆーか、このレベルの低い堂々巡り議論は何なの？　自治のつもり？ｗ

>>266
なにムキになってんだ
中英の回しモンか？

・幕末と西洋追加　→　西洋をなぜ追加？
・三国志のみへ
・戦国英雄ﾈﾀへ
・>>202
・歴史サロン　→運営はサロンは増やす予定はないと言っていた希ガス
・歴史ごみ板　→マジっすか？

以上>>171以降の簡潔なまとめ。

三国志板へって意見が多いみたいだね。
それにした場合、戦国時代は戦国板へ移住になる罠。

はいはい中卒中卒

>>267
後一年ほど様子見するか

>>272
勘弁。

>>270
＞・歴史ごみ板　→マジっすか？
マジっす

じゃあ、意見としてちゃんと取り入れとく。
まあ、それだけだ。

三国志板にした場合、限られたパイを中国英雄板と奪い合うことになるから、
戦国スレが抜ける分、余計に過疎化するんじゃないか。

三戦板の勇敢なる戦士たちよ、さあ、道は開かれた。中国英雄板に攻め込むのだ。

【なぜ？】日本で三国志だけが異常に人気な理由
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169711784/
もし司馬遼太郎が三国志書いてたらさ…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162891231/
三国志で一番好きなキャラは？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161651794/
【三国志】マイナーな人物を語る【魏呉蜀】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161672946/

【治世の能吏】　曹操　【乱世の姦雄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/
【西涼】　董卓　【猛将】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167541354/
河北の覇者・袁紹
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167971508/
【大耳児】　劉備　【昭烈帝】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169187384/
【孫堅】　孫権　【孫策・孫乾】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163766378/

関　帝
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161914157/
【子龍】　趙雲　【人気は演義のおかげ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169537568/
司馬懿スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167793942/
★連環の計★　貂蝉　★傾城美艶★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169269016/
【劉封】劉備の息子達【劉禅･劉永】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163688618/

【蒼天已死】　黄巾の乱　【黄天當立】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165308966/
赤壁の戦いの真実
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165497905/
【劉備】　漢中争奪戦　【曹操】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168319445/
【蜀の悲願】　北伐　【軍師諸葛亮】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168572076/
劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169188235/

>270
増やすつもりはないっつっても、元々サロンと同じ雑談系の板だってことだし、そこは変更する人に聞かないと分からんのでは。
板名もまんま「歴史サロン」としなければならないって訳でもないし。

まあそれでもダメなら、諦めるしかなかろうけどね。それでも変更人に聞く前から諦めろってのはできないんじゃ。

三戦は学術板でも雑談板でもなくネタ板

>>279
歴史サロン板をそのまんまじゃないっていうのは理解すた・。
ま、それだけ

>>250にいろんなエンコード試したけど
結局何語かはわからんかったから放置。

何となく江蘇省の人だと思うけど

もういいよごみ板で
さっさとこんな板クズになってくれ

>>283
好き放題好き勝手やってクズ板モドキだからどうすっかねって話だよ
歴史ごみ板になるか単なるごみ板になるか楽しみだろ？

戦国は戦国時代板に引き取ってもらおうか

>>285
同意。それが無難だな。
んで三国志は中英に引き取って貰おうぜ。

それはお断りだ

>>285
もう無理だって
向こうのスレ数700超えてるし、三戦にあるスレを受け取る余裕は無いよ。
設立当初なら可能性あったのに、今更何いってるの。

銀玉はどうも強引でいかんな

がんばれ。

いや、なんとなしに投下しただけ。
三国志だけって意見が比較的多く見られたけど、実際はそうじゃない気がしたから
たぶん、現状維持が多いのジャマイカと。

戦国を戦国板へ、三国志を中英板へ、一旦引き取ってもらって、
三戦板をさら地にする。

その上で新たな三戦板を創造する。

>>287
そうか？しかし戦国は要らないんだろ？引き受け先が嫌なのか？中英でもいいと思うが…
まあそれなら三国志も自治スレ同様雑談板で引き取って貰うってことで妥協できないか？

>>290
もうマンドクサイから戦国も三国志もぷらっとのトコの板で引き受けてよ。

三国志1本でもいいけどさ、戦国板っつう立派な専門板があるのに三戦で戦国やりたい理由はなに？
それなりの理由はあるんじゃないのか？

それは聞いても仕方ないんジャマイカ？
もともと戦国時代は三戦で語っていたから、どっちで語ろうがおｋだべ？

>>294
鯖元が許す限りはいくらでも引き受けますよー

>>295
元祖と新設の違い。
つまり漢室は三戦であって逆賊が戦国時代（一部中英も）ね。

十常侍の乱が抑え切れず今群雄割拠してるわけよ。
どこに義を見出だし使えるかは名無し武将の信念次第。理屈じゃないのよ。

>>297
んじゃ糞コテつきで引き取ってね。ありがとう。

>>299
拒まないからいくらでもおっけーよー

戦国自治コテが荒らしてるようだな
後にするか

ここでも排除の論理はまかり通ってるのか

名無しを見て来てみた。
三国志は中国史の中で飛び抜けて人気があるし
エンターテイメント性の強い派生文化も多い。
ネタも作りやすい。
中国史板・中国英雄板(仮)からは、
荒れやすい近代と同様、そこから分けて設けられるべきだと思う
だから三国志専門板にしたいと提案。

三戦板が三国志専門板になるのは自由だけど、
中国英雄板としては、三国志だけを禁止にするつもりはないよ。
近代を除く中国史全体を包括して扱っていく。

三板が歩み寄ればいいじゃん
うちの板は〜する気ないよとか敵同士じゃないんだしよ
オレの掲示板みたいな感覚のヤツがいるようだが歴史グループで仲良ししようぜ

本来隔離板だから隔離板扱いでいいだろ
つまり現状維持あとは神経質に削除依頼出す奴をどうにかすればいい

今のままでもＩＤの有無で使いわけられるから
現状維持でいいよ。

これまでにも色々な話し合いがあり数多の名無しが自治で命を落としてきたが
結局どうにもならんし区分やなんやもいくらでも理由なんかついちゃうんだよね

結局現在の三戦に正当性の欠片でもある以上改革廃止を叫ぶ奴にはただ一言

現　在　の　板　が　嫌　な　ら　出　て　い　け

これだけで十分なんだよね本当は

2回読んでも意味がよくわからなかったが、
出て行けとかは言わないほうがええ。

そういうことは自分の嫁さんや子どもだけに言ってください。

何銀玉って読むか知らないけど>>309氏、いいかい？
三戦ってのはねもうローカルルールから時代設定まで決まっていて歴史もあるんだよ

小銀何って読むか知らないけど>>309氏、いいかい？
つまりもう完成されてる板なわけよ

小何玉って読むか知らないけど>>309氏、いいかい？
気に入らないとか過疎ってるからって何で侵略を企むのかな？コラッっておこられちゃうよ

猿民玉君、一人でもその完成された板に満足している人がいるのに無視して変えちゃうの？
海銀王君ね、中英みたいにまだローカルルールから時代設定まで決まっていない板とはわけが違うんだよ？

小鳥山君がやってることはね一つの国の法律を自分に合わないからといって改正しようとすることだよ
日本国に住む日本人なら国名はもとより法律も変えずに遵守するでしょ

君は在日なのかい？法律を守らないどころか改悪まで企む外人には出ていってもらいたいね
国外追放というやつだよ南島国君、分かってくれたかい？

出て行けってのは刺激的過ぎるな
使い分けろってことさ

往年のベストセラー｢イヤなら辞めろ｣をパクったまでよ
でもこの三戦自治も同じことじゃない？

大丈夫か？
どうやったら三戦自治が国外追放までつながるんだ？

何南国って読めばいいのか分からないけど>>313氏、つまりだよ

区民税が高いとか出産補助費が出ないとか条令が気に食わないとか
そういうのって世の中には色々あるんだよ西田園君

それを変えるには話し合いが必要なんだけど現状に満足している住人がいる以上
改正しようと話し合うのはローカルルールを公然と破ろうとする企みになってしまうんだよ

つまり板であり板名でありローカルルールは改正したいという人の為にはないんだ
遵守維持しようとする人達の為にあるわけなんだよ島北国君

いいかい？サラエボ＝ホルステェッツァ君、君のような企みが罷り通ったたら
全ての板は安心して住めなくなるし板名でありローカルルールの意味がなくなるだろう

今居る郷というものに納得できないのであればそれは出ていくしかないだろうに
その郷に従わずに侵略や破壊をするなどということはいけないことだよ丸山孝典君

国と繋がる繋がらないという規模の問題は分かるんだボキャブラリーの問題としてはね
しかしねルールと運営という根本的なコミュニティーの問題を言えばそれは同じなんだよ
ただ２ちゃんねるに刑事罰や税金といった実行的罰則が無いだけでね…

ただ罰がないからといってもねクラスニッチ＝オズワルド君
やはり侵略や破壊活動を行ってはならないんだよ、分かってくれるかい？

最低限LRは守れってことでいいのかい？

で住人はＬＲを守ってるのかい？

>>314
何か色々言っているようだがLRを変えることは別に違法でも不法でもないよん。

おい、>>314はスルーしてくれってことか？
誰か翻訳してくれ。
翻訳なかったらスルーするわ

そうだね、しかしねどんなルールがある板でも国でも異端者はいるんだよマルサス君
そういう異端者は国民としても住人としても認められないからスルーだね

でもねバルザック君達その場合、板名やルールが悪いんじゃないろ？
なんだか二人ともお門違いの質問をしているね

ＬＲは板の住人が決めたものだろう？
板の住人が変えようと思えば変えられるものだろう。

>>320
うん分かる分かるよエリザベスさん
でもねそれでもやはり現行のままがいいという人がいる以上
その人が正しいよね、だってその正当性であり秩序がルールなんだから

南蛮の国からこの自治に参加してる人もいるようだけどね
そのルールが気に入らない人は自分のルールでやれる板にいくか建国、いや建板しかないんじゃないかな

無理してまで居ることないし何より原住民の意見が尊重されるべきだよね
エリザベスさんはイギリス？あんまり侵略や植民地化に抵抗はないほうかな？

人に頼るばっかりも悪いから自分でできることはしてみた
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E5%AD%9D%E5%85%B8&hl=ja&lr=&filter=0

このＬＲ決めた時だって、すべての住人が賛成してたわけじゃない。

何南国のっのてはめのばのいのいのののかがかのらのなのいのけのどの313の姓を分けることを読んで、つのまのりのだのよ

分ける民税がの高いのとのかの一時金のがのなのいのとのかの条令のがを産出して空気を通すにの食べたわのなのいのとのか
そのうのいのうのののっのての世の中のにのはの色の々のあのるのんのだのよの西田園の君

そのれのをはえのるのにのはの声のしの合のいのががなのんのだのけのどの現況のにを必要としてしのてのいのるを満足して人のがのいのる以上を止めることを変える
正すしのよのうのとの声のしの合のうのののはのローカルルールのをの公然のとのろのうのとのすのるを破って企むみのにのなのっのてのしのまのうのんのだのよ

つのまのりの板のでのあのりの板の名のでのあのりのローカルルールのははしのたのいのとのいのうの人ののがにのはのなのいのんのだとすることを正す
しのよのうのとのすのるの人の逹のを維持してにのあのるのわのけのなのんのだのよの島北国の君とすることを守る

yahooの中日翻訳にかけてみた

>>323
西田君、君はまだそんなこといっているのか？
君の正という名前はお母さんが正しいことが言えるようつけてくれたんだぞ

西田君ね定まってしまったものや完成されてしまったものと
これから作り上げていくものというのは違うんだよ
そういうこと完成される前に言わないと

それに佐藤君、その定まってしまった一つのルールを皆が守ればいい話だろうに
それとも円滑にルールが機能していたとしても改正を話し合うのかい？

もしそうならやはり新板を作るべきだろ

どうも・・・カレは酔っているようだ。
関わるのはやめておこう・・・

ちょっと戦国時代板の設立経緯を調べてくる

322 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 22:24:14 ID:HSM273o90
【板名】 戦国時代
【理由】
・三国志・戦国板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまっている。
・三国志と戦国時代は国も違えば年代も全く違う。同じ板なのはおかしい。
・三国系スレには質雑スレに行って聞けばいいような単発質問スレ、明らかに立て逃げされた過疎スレ、
多数のゲームスレが多すぎる。戦国系スレには考察スレが多く、明らかに空気が違う
・日本史板に戦国関連スレが乱立している。
・戦国時代板の設立によって戦国時代板（スレ）の興隆が望めるから。
【内容】 戦国時代総合
【鯖】 hobby8
【フォルダ】sengoku
【カテゴリ】 趣味
【名無し】 出来てから決める
【ID】 任意

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1133067060/925
ここまで巻き戻しするか？

>>327-328
また難しい名前の人か、取り敢えずミッキーと呼ばせてもらうけど
だからなんなのそれがどうしたの？また新板つくるのかい？

今は三国志も戦国時代も分類が難しいスレもみんな同じくらいよ
圧迫も何もしてないでしょミッキーは何がそんなに不満なの？

ミッキーさー、三戦が嫌なら好きになってくれとまでは言わないからさ
三戦をミッキー王国しようという野望は持たないでおとなしくしといてよ

ID:KyWqZmq3
この基地害は放置かNGでいい

放置はいいが理由を付けて欲しいな。
丁寧に諭してくれているように見受けるが。

放置もスルーもする気はないけど
もう少し普通に書き込んでくれんもんかね

こいつが基地害に思えないならお前の頭もおかしいんだろう

誰が正しいだの狂ってるだのの判断は第三者しかできない。
ひょっとしたら>>334のアタマが正常じゃないのかも知れん。
まずは理由を示してくれよ。

別に放置しなくてもいいんじゃね？
ちなみに漏れは彼のラテン語は理解できんから放置するけどな。

ところで、戦国時代板の設立経緯を見ると・・・
おそらく申請者は三国志・戦国板から戦国時代を分離独立サセタカッタヨーダな

反論できないから放置かよ
何様のつもりだコイツ

一時期盛り上がってたでしょ？
戦国分割案？
たぶん、あの流れで誰かが新板ねだって・・・スレ保持数とかの関係で出来たんじゃないの？

反論と言うか現状維持と言う意見なんでしょ。
それは、それでいいんでない？

三戦板はそれなりに歴史も伝統も長い板
愛着がある人も多いだろうに小手先の理由でLR変えちゃうのは好みじゃ無いな
KyWqZmq3の意見は捨て置くには惜しいよ。まともに書いてたら固い正論で読む気がしないんだろうけどさ

>>337まあまあ餅ついて餅ついてミッキー対してそういう言い方はよくないな
ミッキーは多分、少々強引に道理に反して事を運んでいることは自ら理解していると思うな

>>336ミッキー、丁度、事ある毎にいつも驚きの解釈をして皆を騒然とさせる異端者
>>335何とか屋ぷらっと氏が現れたね、難しいからここでは鬼嫁とでも呼ばせてもらおうか
少し鬼嫁さんにも知恵をもらったらミッキー一党の夢を叶えられると思うよ
まあそれにはミッキーは変更という線を捨てて妥協しなくてはならんがね
でも名より実を取ったほうがいいことは賢いミッキーなら分かるよね

現行のままの板名でローカルルールも改定しないことで原住民の問題はクリアされるね
後はミッキー達新人類が望んでいる日本の戦国時代の排除（？）もしくは拡大（？）
と三国志以外の中華の時代を語れるということを可能にすればいいわけだよね

そうすると今あるローカルルールの粗を探して解釈を変えたらいいんじゃないかな、憲法９条みたいに
そういうこと>>335の鬼嫁さんは得意だよ、確かに鬼嫁さんはちょっと好かないところがあるけどしかしこけは任せてみたらどうかな
このまんまじゃｇｄｇｄで拡大なんてまとまりっこないしまとまらないから何にも決まんないよ

現在の板は拡大解釈によって一見すると板違いと思われる様々なスレが立ってるよね（削除人も削除判断迷ってるしね）
とするとこの現状は逆にミッキー達の要望を形としてでなく実として盛り込むにならばチャンスとも言えるんじゃないかな
実を言うと原住民にとっては鬼嫁は好かない存在なんけどなんかミッキー達見てらんないから推薦しておくよ
鬼嫁さんは一回原住民にボコボコにされたんだけど今考えると新人類にとっては味方だったと思うな

じゃあキチは寝るよ、キチだって実は人間だから寝るんだよ、ミッキーもおやすみね

>三国志以外の中華の時代を語れるということを可能にすれば

中国英雄板ができた今となっては意味なし。
去年の秋に非三国志スレがかなり立ち始めていたけど、
自治スレで弾圧したあげく、中国英雄板作って追放しちゃったでしょ。

追放？
新板ねだったのは個人だろ
なんでも自治のせいにしてる奴ってなんなんだ？

「自治」という
何か強大な権力を持つものが
存在すると信じているのです。

ただの投稿者の寄り合い所だかんな。
新興住宅地の町内会よりまとまりはないけど。

漏れがちょっと脱線してしまったな。
ほんでもって、今のところ時代・地域取り扱い拡大は無しでという感じだな

いや三戦はごみ板になるべき
さっさと消えろ三戦

放置するのも結構だが、それって気にしてる証拠だろ。

日本なんだけど幕末まで範囲広げないか？

室町の？

時代を広げてもなにも変わらん

とりあえず三国志と戦国時代以外の話題を話したいという人はどれくらいいるの？

>>350
変えることが目的なら
広げても変わらなけりゃ反対にもっとLRを厳しくして変えればいいんじゃないか？

三国以外の中国史は中英板でできるけど
戦国以外の日本史は三戦板と戦国板の範疇じゃないからさ
無理にとは言わないけど提案しておくよ

逆にこれを抜いて三国志・戦国英雄ネタ板にｗ

一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。

鬼嫁って何・・・orz

やーい！　鬼嫁、鬼嫁ｗ

>>353
なりきり板ならあるだろｗ
人物に対する思い入れやイメージはそれぞれ違うから禁止のままがいいんじゃね？

すべての縛りを取って三国志戦国に特化！

ま、ただの戯れ言ｗ

なんだよなんだよミッキー諦めちゃうのかい？
範囲解釈で鬼嫁の演説が聞けるかと期待してたのに

まあミッキーの理想と範囲変更はともかくとしてもね
範囲解釈の確定だけはしといたほうがイクないかな？
なんだか三戦にスレが立つ毎に板違いだのクソスレだの無益な小競り合いが絶えないし
何よりも削除人さん（首切り役人）が何を削除してよいか迷うなんて可愛そうだよ
三戦レスではおもいっきり批判浴びてたしね

あの法務大臣の南ちゃんも死刑執行の判は押せなかったんだよ
自分の判断ではそんな大それた決定は出来ないってことだったらしいよ

首切り役人さんが楽しく穏やかに円滑に首を切れるように
範囲の解釈を確定するという名目で今後話していったらどうかな？

>>358
範囲解釈の確定だけで削除がスムーズに進むのか？

そこのアリストテレスに一言。

漏れは提案or意見聞きしているだけであって
こうするんだー、みたいなことは言ったつもりないのだが。

理想なぞ語ってないぞ。
単に三戦を含めてその前後の時代が語れたらおもしろいだろうにってことよ。

人のレスをよく嫁

ミ、ミッキー！！
と
え〜と取り敢えず上杉君とでもしとこうかな

今ご飯食べるところだから後でちゃんとレスするね
キチだってご飯食べるんだぞ、キチだって人間だからね

>>359上杉君の仰る通りだね、多分範囲解釈の確定だけではないよね
他にもいくつもあると思うよ、まあ思うだけで具体的には分からないけどね

しかしね上杉君、君自身「だけで」といってるから範囲解釈の確定は
そのスムースにいかせるための改善点の一つではあるんじゃないかな

西川きよし師匠が言ってるように小さなことからコツコツとやっていこうよ
削除人さんには原住民も新人類も頑張ってほしいでしょ

少しでも頑張れる足しになるんならやるべきじゃないかな？
いずれにしても無益じゃないよね

三戦板は「戦い」に特化したらどうだ？
三国志、戦国時代も含めて古今東西のいろんな戦いを自由に語れる板にする。
そうすれば、戦国板、中英板とも差別化を図れそうだし。

>>360あミッキーは三国志以外の時代を語りたいんだね
浦安にミッキー王国を建国したいのかと思っていたよ

ごめんね、次から少しだけ全文読むよう心がけるよ
ただ漢字読むのは得意じゃないから多めにみてね

でもでもその理想とまでは言えないそのミッキーの「おもしろいだろうな」
つてのも範囲解釈によって可能になる理そ、いや妄想なんじゃないかな？

>>362
アリストテレス君だっけ？
どうもアリストテレス君とは一番問題としてる部分が違うんだろうな
削除一点に絞れば、時代違いより板の事象を扱ってるスレやコテハンスレ（と思われる）の削除が
スムーズに行われるようにしたいんだけどな
まあ、削除削除やるのも余り好きでないんでこのへんにしとく

>>365
そうそうだね、そうかもしれないね
ならそれも話し合おう

何から先に話してもかまわないと思うしね

>>363
ROMってたがそれだけは反対だ。
長い間三戦を支えた職人のネタスレ、
戦い以外の考察スレをないがしろにするのは反対。
つか、三国志はそういった派生が豊富だから、
三国志を気がねなく語れる板が必要だと思う。

歴史VIPで全て解決するじゃん

そろそろ、この時代・地域取り扱い範囲は結論を出さないか？
先送りも含めて

範囲拡大で結論が出た
歴史ゴミ箱の方針で

マジッスカ？

>>370
歴史ゴミ箱ではなく歴史ごみ板な

>>260でも書いたが、歴史を扱うというのが大前提であって
板内にある板の事象を扱うスレ（情報スレは除く）やコテハンスレと思われるものも
取り扱うというのなら拡大などいらん

その場の事しか考えられない愚者達が今の三戦を創ったのだ。
先見眼を持たない愚者達は、また愚かな過ちを犯すであろう。

>>373
貴兄のような慧眼の持ち主にはどう映るんだい？

歴史ゴミ箱までいかなくても、
歴史サロン板とか、歴史ネタ板とかにしたらいいんじゃね。

史学板から積極的に住人を誘致したら、レベルも多少は上がりそうだし。

>>373
いやお前のような妄想眼の持ち主が今のようなうんこな板をつくったんだと思う

ちょっと告知〜

質問・雑談スレ248＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/40

至急周知徹底を!!!　http://219.166.251.40/~maido3/より

1月31日 電源対策工事日程のお知らせ

データセンターXO電源設備の対策工事に関して、
続報が入りましたのでお知らせいたします。

データセンターXO側の再度のスケジュール調整により、
当初１回を予定しておりました電源対策工事を
２回に分けて行われる旨、連絡が入りました。

1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分〜23:30

2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分〜17:00

作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
その間、各サーバに接続できなくなります。

サーバーダウン（鯖落ち）情報 part130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/895

895 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2007/01/31(水) 15:06:05 ID:???0 ?PLT(23456)
壺からのお知らせも出ましたね。

予定が変わらなければ、root権限ありサーバについては、
私のほうで順次シャットダウン作業します。

作業は 22:00 JST あたりからの予定。
掲示板サーバから落としていき、BBx 等のバックエンド系は
最後のほうで落とそうと思います。

//失礼しましたー

告知乙

歴史ごみ板になったら三国志を含む中国関係のスレや戦国時代のスレはネタ系以外は残れなくなるぞ？

いや、普通にならないでしょ。

ネタも含めた各方面の膨大な三国志関係を語れるために
「三国志」という看板は外さないで欲しい。
ネタ・戦い等のスレは勿論だが、人物単独・生活・文学等
三国志板でないとやって行けないスレが沢山ある。
世界史・文学・漢文板等で受けずに三戦に来て発展したスレが。

ぼちぼち、まとめに入ろうかと思うのだけど。

ほんでもって
今までの流れから現状維持という結論かなー、
と個人的に思っているんだけど。

諸氏は今までの流れからどういう結論だと思われ？

それとも、まとめに入るのはまだ早いかね？

//たびたび失礼〜

サーバーダウン（鯖落ち）情報 part130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/952-953

952 マァヴ ◆jxAYUMI09s New! 2007/01/31(水) 20:46:27 ID:8QPznSiC0 BE:?-DIA(33347)
ここでいいかな？(^_^;)
電源工事、１時間繰り上がって日本時間21:30より開始になりました。

953 マァヴ ◆jxAYUMI09s New! 2007/01/31(水) 20:47:10 ID:8QPznSiC0 BE:?-DIA(33347)
２ｃｈのサーバは21:00〜21:30の間にシャットダウンします(^_^;)

>382
中英板ができる前ならその理由も通用しただろうけどねえ。
あっちでそれを拒否するって話が出ない限り、それは範囲拡大を拒む理由にはならんでしょ。

あ、範囲拡大じゃなくて板名変更か。すまん。

まあ板名変えたらできなくなるスレって「○○スレin1三戦板」といった類しかないけどね。

中英板ができたから、三国志の受け皿は複数となった。
中英板はまだ余裕があるし、三国志のスレも半分ぐらいはあちらへ移ればいい。
そうすれば余裕ができるし、いろんな新しい分野に進出することもできるよ。

歴史ごみ板でも歴史ＶＩＰ板でも、他に扱う範囲がある手前
三国志のスレも戦国時代のスレもＧＬ５適用で全部、
中英と戦国に移動てことになりそうな予感がするのだが。
より、語るのにふさわしい板がすでにあるのだから。

中英で三国志ネタ系スレも受け入れてくれるんだろうか？

中英は生まれたてだから成長まで暖かく見守って欲しいと思うのですよ。長い目で

>>390
見守りかたを具体的に

>389
仮に中英でネタを受け入れないとしたって、三戦の板名変えたらそれができなくなるって事にはならんのでは？
そういうのも含めて、さらに他にも受け入れようってのが範囲拡大でしょ？

一番大事な板の名前を勝手に変えんなよ
愛着あるんだ

いや勝手に変えないようにこうして議論されているわけで

>>392
>>382がどう適用されるかわからんが
現在あるネタスレの行き場のなくなるような状況だけにはしたくないからね

今に加えて他の地域や時代も足そうってんだから、今あるスレの行き場がなくなるって言う事にはならんと思うが。

>>396
そうなら良いのだが。
三国志は人気の範囲が歴史・戦いに留まらず幅広いから
それらを「三国志」で包括出来る板をきちんと確保して欲しい。
三国志が確保されていれば足す分には問題無いと思うが。
板名から三国志を消す等、三国志の基盤が無くなる案には反対しておく。

未だに「〜時代は要らない」とか「〜板に変更したい」とかという意見が出ているが
やはりそんな馬鹿なことを言う人間は来る板を間違えているとしか言いようがない
「出て行け」という言葉より相応しい言葉がほかに見当たらんよ
いいかねアウドーヂヤ＝ロマノウナさん達・・
新板をねだることが適切な論議と変更が相応しい類の論議があってだね・・
それは似たような属性があるかもしれないが実質は全く異なることなんだよ
パソコンのバージョンアップとOSの買い替えくらいの差があるんだよ、分かるかい？
他のパソコンを使う論議を述べるくらいなら他へ行きなさい、そして他のOSの話は関係ない
ここはねバージョンアップの話をするなら同じユーザー同士意見交換しましょう、ってことなのさ
なんらか完成された（仮にそれが過半数以上の人が納得していなかったとしてもだよ）事柄
に対してその事柄の趣旨であり意義そのものが犯されるような意見を述べることが、
本当に適切だと思うのかね？
これはモラルの問題じゃないよ一般的基礎知識の問題なんだ、よく考えてね
本当は自治は好きじゃなくてね来たくないんだよ、こういう場には適してないしね
しかもまあ皆が決めたことであればどっちでもいいし時代の流れだと納得できる方だしね
でも最近の自治論はあまりにひどくて見かねてしまったよ一時ミッキーまで狂ったしね
>397の加藤君は｢板名から三国志を消す等、三国志の基盤が無くなる案には反対しておく。
｣
とものすごくいいことを言っているように聞こえるが、 それは当たり前なんですよ
三国志確保もなにもこの板の当初の設立意義や歴史を全てクリアにするようなものを
変更とはいわないでしょうに・・、そりゃ削除と言うんじゃないのかな？
そしてそれは戦国時代に関しても同じだね、どういう板か分かって住んでいるのでしょう？
板の基盤を削るような話をこんなコンミューンですることが如何に場違いなことかよくよく考えて発言すべきだね

戦国英雄ネタ（三国志、戦国時代）板

歴史ごみ板に板変更ということで決定かな

初心？に戻って三国志・戦国英雄ネタ板に一票。

まあ、板名やＬＲ変えたところで住人が変わらないのだから何も変わらない気がｗ
変えるために板名を変更するのではなく、現状に合わせて板名を変更した方が・・・

>>400
まぁそんなとこだな
板名変えるなって言ってもそんな名前なんかどうでもいいのが大半だし
板名に愛着あるんなら、自分で「三国志・戦国板」という掲示板を作ればいいだけの話だからな
新名変更→歴史ごみ板ってとこだな今のところ

ごみ板は反対しておくけど、もし決まったら申請してきてくれよ。
漏れはそんな申請いやずら

ごみ板に決まったらの話だけどな

流石に通らないだろうｗ

歴史ごみ板はともかく、
歴史サロン板、歴史ネタ板といった感じならいいんじゃないか。
あまり範囲を気にすることなく、歴史に関する話を自由にできるような感じで。
三国志、戦国時代で、より専門的な話をしたい場合は、
戦国板や中英板で、というふうに住み分けもできそうだし。

何も変えなくていんじゃね？
少しずつ我慢すれば自然に上手く行く問題を
自治厨がギャアギャア声高に喚いて
誰も変えたくなかった三戦を切り刻んだ結果が
今の惨状だろうが？

>>406
自治批判はスレ違いだ
最悪板でやれカス

>>405
もともと戦国英雄ネタ板

中英を作った馬鹿のせいで三戦板は肉を失った鳥柄となった
しかもいまはダシをとる価値もない

>>406
＞誰も変えたくなかった

主観乙
誰も変えたくない証拠もないし
今の惨状がこの理由にあるという証拠もない
結局お前が変えたくないだけだろ
消えろ
邪魔だから
もう来なくていいよ

>>405
歴史サロンなら既に世界史板があるだろ
世界史板はネタスレも受け入れる懐の深い板だぞ
ただし1時代1地域くらいで1スレだから厨の好みそうな立て逃げとかは嫌がられるけどな

ごみ板とかは主張してる奴は何考えてるんだ？
勝手に三戦の形を変えようとかすんじゃない

歴史サロンに賛成（ごみ板でもおｋ）
この三戦の板のままもっと広い範囲で語りたいし
板が荒廃してもそれはそれで面白い
有名なウンコ板として2chに名を轟かすも一興

あー、何か見えない敵と戦いたくなるくらい
単発が多いっすね

ま、それだけ

>>411
世界史板はサロンとはいい難い
世界史板は考察系主体、新歴サロはネタスレ主体として盛り上げるといい
歴史サロンに賛成

さっきからID変えてまで自演してる奴がいるな
バレてないとでも思ってるのかな

>>414
だからそのネタスレだって世界史板に充分あるだろ
三戦をわざわざ変える必要は全くないだろ

ちょっと略しすぎたな

世界史板はネタ許容といっても考察主体だからネタをもりあげるにｇはサロンには及ばないと言いたかった
あと空想の話もできないし

>>415
そうでもないよ
世界史板には十分とは言いがたい
考察系主体だしネタスレはたたかれる傾向もあったな
非ネタでも空想の話は盛り上げられないし
れkしいさろんっ賛成

世界史板は、ネタスレはあるとは言っても、やっぱり考察主体の雰囲気は拭えないし、
あまり知識のない人が気楽に語るにはちょっと辛い雰囲気がある。
それに日本史と世界史を混ぜて語りたい時なんかは、不便だし。

えー、サロン板ほしかったらまずは新板要望するもんだと思うけど

>>419
いやそれは駄目なんよ
おれは三戦が歴史サロンとなって現状維持マンセーしたい奴が狂っていく様を見てみたいんだし
サロンに変えるのは板としても需要もあると思う

>>418
知識のない奴が歴史なんか語るなよ

>>421
何を言ってるんだ？
歴史を語りたいんじゃなく歴史ネタを語りたいんだし
そもそも知識の大きくない奴が歴史を語ってはいけないという法律もない

>>420
そんな喪前さんの趣味に付き合う必要はないだろうが。

>>423
趣味を満たすのはあくまで副産物だよ
本来の目的は歴史サロンにして板をいろいろ寝たかてらするとゆにしることさ

法律の話ししてるんじゃないんだがな
歴史ってのはそもそもその存在からして知識上のものでしかないのに
その存在の根源である知識無しに何を語るんだ
歴史ネタも同様にまず情報があってそれをネタとして改変、ないし弄ってネタとするだろう
根本的にまず知識ありきだろうが

それでも知識無しに歴史が語りたいから板名を変更して内容を変えろとかほざくのか
正気を疑うぜ
そんなに歴史サロン欲しければ新板を要求しろ

ああそれと
知識のあまりない時期（ごく基本的な知識しかなかった）があったが
考察系のスレには出入りしづらかったふぁネタスレの場合は特に困ったことはなかったぞ
そこそこネタ提供できたし

知識の度合いの問題なんだよね。
浅い知識で語りたい者がいる一方、
世界史板は深い知識がないといづらい。

そうでつか。
漏れの認識としては
・サロンで申請しても運営がYesといわない可能性が高い
・あくまで三戦板であって、その枠組みから大きく外れるもの（歴史サロン化）は
新板要望
という感じ

だから、
歴史サロン化ありえなーい

>>425
>>426


知識がまったくない、じゃなく
”あまり”ない、という場合の話なんだけどね
あまりない時でもネタ提供ぐらいは軽くできたよ
知識増えた後に比べれば少しは寝たの範囲も背まいがそれでも
ネタスレに出入りできなかったというほどではなかた

>>429
じゃあ世界史板でネタスレ出来ないとか言う事はないんだな
サロンなくても充分だろ

できないなんて言ってないよ
サロンに比べたら、かなりし難いと言ってるの
サロンじゃなくても銃bんということはないよ

歴史サロン板とか歴史ネタ板に変えるのが難しいならさ、
板名はそのままにして、ローカルルールだけに手をつけて、
三国志と戦国時代以外の歴史ネタの話題も可、の一文だけ入れればいいんじゃないの。
そうすれば、三国志と戦国時代中心の板という位置付けは維持でき、
他の範囲を語りたい者は他の範囲を語れる。
何より、板名変更という大がかりなことをしなくて済むんだし。

>>432
戦国、中英できる前にその決断が出来てりゃよかったのにな
惜しまれるわ

なんとなく>>432も実質新板要望ものの希ガス

新板要望しまつ？
「世界史英雄ネタ」板とかｗ

三国志・戦国英雄ネタ板でいいじゃん
略称も三戦で板名に愛着あるとかいってる人も納得でしょ

【２ちゃん最底辺のゲハ板から馬鹿にされる三戦】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166781040/

31 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/22(金) 19:16:17 ID:fkHLZqwI
三国志・戦国

まともなスレが全くない

387 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/26(火) 04:56:29 ID:f1QeS79E
三国志・戦国
http://hobby8.2ch.net/warhis/

どう思う？

388 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/26(火) 05:56:27 ID:SmeTuIkg
>>387
すごく…　大きいです…

389 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/26(火) 06:13:55 ID:x+vhuciO
>>387
なんだこれは･･･たまげたなあ････

> 　新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
> 　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
> 　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
>
> 　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

> 「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」

おい、まるのうち
若削除の件といい、必死すぎる。

今さらGLなぞ出してきて、何が言いたいんだ？

>>439
たまには相手してあげる。
オレ個人の立場としては中国英雄板や戦国時代板では立ちづらいネタ系スレの行き場がなくならない限り、三戦板が今後どうなろうと特に文句はない。
だから現状維持でも地域・時代の範囲拡大でも特に反対はない。
しかし今のところ範囲拡大意見を見てると、すごく大雑把に言えば、間口を広げれば良板化するんじゃないかという希望的観測しかなく、
こういう話をしたいから範囲を拡大してくれという具体的な要望が見られない。
もちろん今回の話は今のところ板の新設でも分割でもないので直ちに引用を適用できるわけではないと思うが、
下からの要望があまり見られないという点で自治の上滑り感が拭えずいまいち説得力に欠けるものになってんじゃねえの？という思いから引用した。

何をどうとって必死ととったか知らんが、必死なのはお前だw

＞ メガマックは大変盛況のため、販売数が限定になりました。

まで読んだ

>>390
ちょうど>>389へのレスになるんだけど、
やっぱり三国ネタと他の中英ネタはコンテンツとして体力の違いがあるから
完全に解放してしまうと板の性格が出る前に結局三戦の性質になってしまうと思うんだよね
だけど明確に線引きもできない。三国ネタに関しては”ちょうどいい”と思えるところを手探りしていって欲しい

>>442
ゴミスレは三戦でやってくれということだな

・・なんなんだこの人達は、それにこの＞442おいしそうな名前の人はどうしたというんだ

あのね、他板の話はこんなところで語っても仕方がないんだよ、分からないかなそれ？
あとね、その何とか板ってのはつまり新板なんでしょ？この板を侵略する意味はなんなの？
真っ当に生活している日本人なら真っ当におねだりなさいな

あのね、ここはミッキーが立ててくれた三国志・戦国時代板の自治スレッドなのね
少なくとも三国志・戦国時代板に属したお話をしなさいな、なんかとっても不安だよ
何を変えようとしているのか？どうしたいのか？何故この板に目を付けるのかまるで分からない
ちゃんと三国志・戦国時代板のことを考えてくれるのかな？どうもそうとは思えないんだが・・

あと場違いな要求や話を持ち込んでくる人はどこのツァー様なんだい？ここは趣味カテよ？
歴史の考察云々なら学問カテを襲うわけにはいかないものかね？攻め込み先もっかい確認してね
それとね、趣味として語る歴史全般を一つの板で全て賄うなんて正気？
どうして板が分割されているのか、どうして世界史、日本史の他に趣味カテに歴史板があるのか
よくよく考えて、あと板作るまでもない単発スレ立てるところは他にちゃんとあるから探してね

ミッキーさー、この自治スレみたいなのもう一つくらい立ててあげてさ、三国志・戦国時代板用と
新板設立ツァー様用スレッドに分けたらどうかな・・
ツァー様は他国の皇帝だからこの自治に来てもこの自治については語れないと思うんだ・・

狭量な保守派対妄想な変更派か

楚漢とか五胡十六とか追い出しといて今更西洋だの歴史全般も何もないよなー
歴史なんでもサロンにしろとか言ってる連中はただの嫌がらせにしか見えねーよ何考えてんだよ
何も考えてねーだろ後どうなろーと知ったこっちゃないんだろーなー

>>444
言っていることは正しいけれど、いまここで行われている討論は
中英板に(板の歴史的な経緯のため)ダイレクトに影響してくる内容だから
参考までに中英の状況を報告させてもらっただけなのでそんなに大きく取ってもらっても困る。

>446
その時追い出した連中は、今も三国志だけにしろって主張してる連中と同じか同類だろ、どう考えても。

歴史サロン賛成派を「侵略」とか「嫌がらせ」とか
いやにレッテル張りするな
だんだん保守派が必死になってきてるようで見てて面白いよ
もっと必死になってごらん
酒の肴にはもってこいだ

何かここにきて盛り上がってきたな。

だいたい意見としては、
現状維持で何も変更せず、三国志だけの専門板になる、歴史何でも板になる、
の3つに大別できるようだけど、
少なくとも三国志だけの専門板になるという案には反対だな。
中英板ができているのに、今さら三国志の専門になってもどうしようもないだろう。
それなら現状を維持して、戦国を含めている方がまし。
歴史何でも板は、面白そうだとは思うけど、
ちょっとどうなるか分からない不安があるのと、
そういう変更が認められるのか実現が困難な点で、難があるかな。

＞中英板ができているのに、今さら三国志の専門になってもどうしようもないだろう。

ここんところ、くわすく

>>452
自分にとって、三戦板の改善は、糞スレを減らすことはもちろんだが、
それに加えて住民が増え、賑やかにすることも大切だと思っている。
現状、三国志は中英板でも語られているわけで、
三国志板に特化したとしても、中英板に三国志を扱うなと強要することはできないし、
どうしても三国志の話題は2つの板に分散してしまう。
また、現在の三戦板は、戦国スレの多くが戦国板に移り、無関係のスレがかなり削除されていて、
今の状況は、事実上の三国志板に近いのではないかと思う。
つまり、三国志板になったところで、今の三戦板とそう変わらない状況が続くのではないかと思える。

サンクス

漏れは最近、現状維持もちょっと難しいかもと思っているけど。
それはまた別の話になりそうだからやめとく

詐欺板で若にイチャモンつけてるのってエノキか？

どうかしら？

それより、この議論の着地先がわからなくなってきたかも

良スレの維持に努める

>>455
丸の内なんて都内にいくらでもいるだろ
大将だって丸の内だよ

とりあえずエノキ論争はゴミ箱あたりでやろうよ

おねがい

板名変更、時代範囲変更・・・まあ、今のマンネリ状態からどう脱却するかという
ところかなー

どの程度のスレ立てとレスが出来る人達がマンネリ、糞スレなんて言葉吐いてるのか分からないけどさ
ミッキーが言ってる＞現状維持も難しいと思っている、ってのもちょっとよく分からないんだよね〜
これミッキーが今まで現状維持が出来るよう務めてきたけど、もはやミッキーの力では抑えられないってこと？
ミッキーがそんなことに努力してたとは今まで気づかなかったな〜
それにね現状維持っていうか、LRも時代設定も機能しているとは言いがたいのが現状だから皆話し合ってるんでしょ？
なら維持も何もね〜
まあそれはともかくね〜、三戦にはまあまあ立派なLRもまあまあ立派な時代設定ももう既にあるんだよね
だとしたら新しく何らかのLRや時代設定を決めたところで何が今と変わってくるというのかな？？？
新しい板になりましたと、これで住人の皆様方がLRと時代設定を満足してくれて遵守してくれるようになりました
そうなるとでも言うのかい？いや〜それはないと思うな、そんな風に考えて話し合っているとしたらそれは違うんじゃない？
いここで話し合っている人々がね「私はこのような不満からこのようにLRを破ってレスいるものですが・・」
とかね、「私はこういうコテハンでこのようなことが不満でこういう板にあるまじきスレを立てているものですが・・」
とかね、そんな掟破りの皆様方なら分かるんだよ、それなら破られないLRであり皆守れる時代設定が出来るだろうね
でも、ここで話し合っている皆様方はそういう人達じゃなくて良識ある皆様方なんでしょ？
それじゃあ意味はないよね〜
ん〜それに、三国志と戦国時代を語りたくない人達を他板から、例えばニー速やポケモン板から呼び寄せて
人が増えたとしてもだよ、それを持って良い板になりましたなんて喜べるのかい？それはちょっと嫌だな
ん〜現在の三戦のLRも時代設定もいいものだと思うんだ、ここで話し合っている良識ある皆様方にとってはね
なら、変更するのなら良識のない方々に合わせたLRや時代範囲にしないと意味ないんじゃないかな？
ただ、それに人を集める為だけに違う板にしちゃうのはそれはやっぱ論外だよね、他板に行くか新板立てるべきだよ

・・・全然進んでねーじゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
変更とかもいいけどさ不味糞コテと荒らしからじゃね

久々みたらキン肉マンスレなんか立ってやんのＷＷＷ
だから過疎らせてあいつら飽きさせろって言ったのに

まず糞コテや荒らしを追んださにゃ話になんかならん
小銀は新党連中と仲いいんだろ香具師等連れてこいよ

香具師等が癌なんだよそれ前っから分かってんだろ？
いい加減ここに連れてきて改心するか出ていくか決めさせろＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>461
小銀玉よりももっともなことを言ってるから困るw

>>463何ん玉って読むのか知らないけどミッキーのことかい？ツベタノコフ君は何で困るんだい？

あと>>462佐藤先生はおもしろいことを言うね〜、あんまり良く意味が分からないけど
確かにここで非難を浴びまくっている十字軍の皆様方は来たほうがいいよね

3時間くらいかけないと
そんな長文読めません＞＜

やあミッキー
気にしないで僕も漢字読めないから

>>461
まず461が誰に向かってのレスかわからん。

LRが完成しているかいないかは個々人の判断によると思われ。
だからといって、別にそこのプラトンの言うことが間違っている
ということを言いたいのじゃなくて提案があったから漏れはそれについて
聞いているという姿勢。

そもそも、なんで時代・地域取り扱いの議論しているかというと
そういう声が住人からあったからジャマイカ。

でもって、いろんな意見が出てきているということだ。

で、結論をそろそろだそうやってこと。

>>467ミッキー、ミッキー餅ついて持ちついて、出来れば蓬入りの餅ついて
ミッキーねー、餅つきどころはたくさんあるんだけど・・
まず＞LRが完成しているかいないかは個々人の判断によると思われ、これね
ミッキー、他の板に言ってね、同じこといってごらん、｢ちゃんと掲示板のLR見て来い｣
なんていってね、怒られちゃうよ
そんなこと言うの三戦だけにしときなよ、ここは（仮）板じゃないからね、ミッキー
ミッキーあとね＞提案があったから漏れはそれについて 聞いているという姿勢、なんだけど
ミッキーは現状維持だとか、ミッキー王国と見紛うような話とか色々してたんだよ、覚えていない？
ミッキー幸いこの掲示板は過去のレスも読めるみたいだからもっかい自分のレス見てみたほうがいいよ
あとねミッキー、まとめ役って知ってる？
ミッキーいつ志願したの？誰がミッキーにそんな重責を負わせたの？
なんか小学校時代のいじめみたいに勝手に委員長にさせられちゃったのかな？ミッキー可哀想・・
あとね＞そもそも、なんで時代・地域取り扱いの議論しているかというとそういう声が住人からあったからジャマイカ、なんだけど
ミッキー、他にもね、色々な意見が出ていてね、そもそもこれは意見の一部なんだよミッキー
大体この議論自体完成された板でやるべき議題じゃないんだけど、ミッキーはこの議論だけに意識を集中させてるの？
まるで時代・地域取り扱いの議論だけのためのスレッドみたいに聞こえるよ
ミッキー、それだけの為じゃないだろう、思い出して・・
あとね＞で、結論をそろそろだそうやってこと、なんだけど
ミッキー、そろそろってミッキーの時間間隔でしょ？この間ね公園のトイレに言ったんだけどね
｢思ったより水の勢いが強いのでご注意ください｣って張り紙があってね、しかし思ったより
水の勢いは強くなかったんだ・・、人の主観って、自分と同じものじゃないんだよミッキー
そもそもここに来てから５回くらいしかレス出来ていないんだ
ミッキー、僕からすれば｢もうっスか｣って感じなんだよミッキー・・ミッキー・・、草餅出来た？

そんなことしったことか

投げるなミッキー、めげるなミッキー、頑張れミッキー

じゃあ、ちゃんとレス返すから、ミッキーとかやめれ。
名前欄こぴぺでもしとけ。

礼をもって問えば礼をもって答えてやらぁ　byチョウヒ

つーことで、しばし待て

ミッ、いやチョウヒ・・
ここはチャットじゃないよ、チャットなら佐藤先生もやってるらしいゲームチューでやろうよ
あとコピーペーストってやり方分からないんだ、ミッキ、いやチョウヒ、キチみたいなんだ僕・・

おっ馴れ合いって来たね

そうだね、マージャンやらない？

三戦のLRは節目節目でマイナーチェンジしてきただろう？
だから現状で完成ということは考えにくい。
ほぼ完成しているということは認めるが、
今後の状況しだいでは変わる可能性もあるだろう。
だから、漏れは個人的に若干の時代・地域拡大はマイナーチェンジ的であり
ということを念頭に入れて、その議論していこうやということでありますた。
ほんでもって、昨年からいろいろ意見はあったけど、いまいち話が進まないように
漏れは見えたから、意見聞いて何らかの着地点を見出したいために基本的に聞き役で。
そりゃ、漏れの意見もちらほら言ったけどな。
現状維持はまた別の話っていっているだろう。
王国はムツゴロウ。
まとめ役？やりたいならドゾー
繰り返しになるが漏れは完成された板だと思っていない。
完成されて板なら、自治スレは存在しないはずだと思っているから。
で、結論出さないか？って聞いているだけで、
誰も何も言わないからどうすんだろってことだけだ。
お前さんのレス数は直接的には関係ないだろ。
それだけの文字数なら

で、話がずれてきたぞ

>>476自分でわかっていたようだね・・良かった・・、てことは草餅できたんだ
＞漏れは個人的に若干の時代・地域拡大はマイナーチェンジ的
もうこの時点でおかしいんだけど、自分的にはって言ってるからいいかな、いいかい？
そうだね、今三戦で話題のハムソーセージを例にするとね
ハムとソーセージをやろうと、それに加えてベーコンも作ろうくらいならまだ解釈の違いで何とかなるかもしれない
その為に僕は嫌いなんだけどフェアになるよう鬼嫁氏を紹介したんだけどね〜
しかしね、魚肉ソーセージやロールキャベツ、更には焼く肉やジンギスカンも加えようとなると、明らかに別だよね
これはマイナーチェンジじゃないよね、そういうトコにいかなけりゃね〜

でちょっと厳しいことを言わせてもらうけどね〜
＞繰り返しになるが漏れは完成された板だと思っていない。
ここは（仮）板ではないし、三国志・戦国時代を語る板です。これはハッキリそうです。
だからそれ以外を語りたい方は、他の板を探すか、相応しい板がなければ新板をねだってください。
今のチョウヒにはちょっと住めない板ですね。三国志・戦国時代に興味を持ったらまた来てください。

＞完成されて板なら、自治スレは存在しないはずだと思っているから
それはチョウヒの主観です。完成された他板に行って本当に自分の主観どおりかどうか確かめてきてください。
｢思ったより水の勢いは強くないかもしれません｣なんてね

＞で、結論出さないか？
これまでの文章で分かってくれたと思うんだけど、出ています。もし詳しく知りたいのであれば、
三国志・戦国時代板のトップページに行ってください。詳しいLRが明記されています。

今のままがいいってことだろ。
最初からそういえ。

一口で三国志・戦国時代って言っても解釈の仕方はいろいろある。
宮城谷昌光は三国志という本を書いているが、その本は曹騰の幼少のころから書いている。
一方で、横山三国志は蜀滅亡で終わっている。

ま、それだけ

>>477
じゃ、とりあえず範囲拡大の議論は一時わきに置くとして、
>>477氏としては、三戦板はあくまでも三国志と戦国時代だけを語る板であり、
範囲の拡大も、あるいは三国志特化による範囲の縮小にも反対し、
現状を維持するべきだという意見なんだよね？　それでいい？

>>478
＞今のままがいいってことだろ
いや、そんなことそれこそ一言も言っていないけど・・、大丈夫？？？
桜餅つくか？

＞一口で三国志・戦国時代って言っても解釈の仕方はいろいろある。
宮城谷昌光は三国志という本を書いているが、その本は曹騰の幼少のころから書いている。
一方で、横山三国志は蜀滅亡で終わっている。

いいじゃないかな？それは三国志・戦国時代板で問題ないと思う
もし板違いという方がいたら、それはミッキ、いやチョウヒと僕の解釈と、その人達との解釈の違いかな？
どちらも正しいと思うから意見のすり合わせが必要だね、自治みたいなところで

ただ、鬼嫁氏と戦う時には手を抜くつもりはないけどね

>>479
いえ

オラ、なんだかﾜｸﾜｸしてきたぞ!！！！！！！！！！！！！！！１

>>479
あ、いいえってことね

コーシーブレイク

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不満がある人も荒らしとか糞コテって言われてる人も三戦に住みたい人も皆来たらいいのにね
意見なんかなくったって不満や愚痴を言うだけで意見になることもあるんだけどね〜

てかマージャンやらない？

>>483
現状維持じゃないなら、何か変えたい部分はあるの？
板名やローカルルールはそのままで、
別の手段で糞スレを駆逐していくとかいうような方針？

>>486
例えば麻雀スレを立てたいとか、変えたい部分はあるにはあるけどそういうのは不当な要求だからね〜
板名やローカルルールに関してはそのままというか、だから僕はそんな不当な要求はしないんだ

糞スレを駆逐していく方法ね、あるんじゃないかな？例えば、犯罪予告や個人情報が書き込まれているとかね〜
しかし、そんなスレあるのかい？先ずその糞スレってのを全部明記してほしいな

そういえば・・、チョウヒはよく削除依頼を出すらしいね

削除依頼を出す基準ってなんんだい？
これは>>486のカテローナ＝イヴァノウナさんの質問にも答えられるヒントがあるかもしれないね〜
チョウヒは見ていたら是非とも答えて欲しいな〜

>>477
> でちょっと厳しいことを言わせてもらうけどね〜
> ＞繰り返しになるが漏れは完成された板だと思っていない。
> ここは（仮）板ではないし、三国志・戦国時代を語る板です。これはハッキリそうです。
> だからそれ以外を語りたい方は、他の板を探すか、相応しい板がなければ新板をねだってください。
> 今のチョウヒにはちょっと住めない板ですね。三国志・戦国時代に興味を持ったらまた来てください。

これだけはちょっと反論しとく。
他に語れる板がない場合は自治で議論はありだと思うよ。
受け入れる入れないは別にしてね。
オレは別にそういうのないから要望しないけど。

＞489
＞他に語れる板がない場合は自治で議論はありだと思うよ。
受け入れる入れないは別にしてね。
そうだね、気持ちとしてはよく分かるよ、でもね、でもただやっぱ気持ちだけだよね・・
最低限ね、三国志・戦国時代という枠の中で当てはまる解釈が出来ないと、熱意はあってもやっぱ無理なんだよね
さっきのハムソーセージじゃないけどね・・
学術だけを語りたくてそうでない人は嫌だって言う人はね、同じ歴史でも学問板に行くべきなんだよね
中国の英雄を語りたいって人は中国英雄板にいくべきだよね
戦国時代についてのみ語りたくて三国志の話をする人は嫌だっていう人は戦国時代に行くべきだよね
ん〜でもでも戦国時代ってのは、戦国の世だし倭寇は中華だからなんとか北条時代も語れないか・・とかね
さっきのミッキ・・、いやチョウヒじゃないけどね
例えば、孔明を書いた本の中には諸葛という名前の由来がいくつかあって、どっちの由来を取るべきか
三国志の時代ではないんだけど、出てくる人の系譜だからいいんじゃないか・・とかね
ある程度、三国志・戦国時代に関係ある理由があれば解釈の問題として片付くこともあると思うんだけどね
例えば僕みたいね、麻雀の中で三国志を題材にしたゲームはたくさんあると、麻雀は中国の娯楽ですと、
例えば将棋や囲碁などは日本の戦国時代の戦略の考察と、娯楽の一部だったから、囲碁や将棋といった戦国時代の
娯楽だけでなくゲームも認めるべきだとかね
こういうものまで認められちゃったら板で制定するLRって何の意味もないじゃない・・
つまりね受け入れるにしても受け入れるに相応しい板ってのがあるでしょ・・そしてねだるに相応しい板ってのがあるでしょ・・
少なくともね、三国志・戦国時代板って言っててLRにもしっかり明記されているんだから、まるきり新しいものを持ってくるってのはやっぱ違うでしょ
板分割した意味もなければカテゴリーの意味もなければ・・なんてことになっちゃうでしょ？
ルールっていうのはそういうことがないように決めるものなんだからさ〜ねえ〜

>>489
何がこれだけは〜だおまえは黙ってろよ

あと中国英雄板はあんまり上手くいってないみたいだし、
その中の三国志率も低い。大体280スレある中の40スレくらい
現在の状況は他板ができたからというわけではないのかも知れないよ

ちなみにね〜僕はギャンブルカテの麻雀板にもいるんだけどね〜
雀・三国無双とね〜、オンラインの無料ゲーム麻雀は駄目だってさ
ショックだったけど、こういう話し合いの末納得したんだよ〜
それは僕が根性ないってことのかな〜、まあキチだからそうなのかもしれないけどね〜

>>491
はあ？
何を持って中国英雄板が上手くいってないと思ってるんだ？
三国志の扱いについて以前はもめていたが、現在はそれも様子見な感じに落ち着いていて特に解決しなければならない問題もない。
レス数だけが全てじゃないぞ？

わざとキャラ作っているんだろうけど。
余計なものが多すぎて何行ってるんだか・・・ぼやけすぎてよーわからん。
それが目的なのかもしれんけど。

早い話、現状維持、認めるにしても多少時代範囲を広げる程度といいたいのかな？

ちょっとまて

ま　た　だ　っ　せ　ん　し　て　い　な　い　か　？

>>495
本線は何と考えてるんだ？

本線は

名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中

じゃないの？

本線は時代・地域取り扱いの話だと思っているけど。

中英は他板だから直接的に関係ないと思われ

書き込んでるなら名前出せやハイダラ〜

誰がハイダラ〜？

>>494
ミハエル君、現状維持ってどんな現状を維持するってことなのかな？LR全般のこと？板名のこと？
LRについは一部は有り得るけど、板名についてはね〜、これは変更する気はないよ〜それは当然だよね〜
あとね、あとね、認めるとかじゃないんだよね〜、要は現行の三戦として（それは君じゃなくていわいる三戦のLRが代表ね）
明記できるなんらの要求が妥当か、そうでないかということなんだよね〜
これはね、LRさんはものを喋れないから皆で希釈して判断するしかないと思うんだよね〜
ただね、ここに全住人が来てるわけじゃないしね、LRとかは変えないからルールなんだしだから当然みなけりゃいけいない義務もないからね
（でも、新板の場合は別よ、新板ねだった人達はまあこれは数も限られてるんだけどね、やっぱ新板を完成させるまでは見る義務はあるよね）
そんな人達を出し抜いてね、勝手にここの人達でLRを改ざんしたりね、板名変更の申請を出したりね、それはやっぱやっちゃいけないことだよね
現状維持とかじゃなくてね、ただ最低限守るべきことまで破るつもりはないんだよね〜

ＬＲは自治で申請して２ちゃんねる側が認めれば変えられる。
板名は、多分ひろゆきが認めない限りムリ

今のところこれが２ちゃんねるのルール。
それにＬＲは自治の申請により何度か変えられている。

>>502
またハムソーセージの話したほうがいいかな〜

と言うか変えられないんなら自治なんかいらん。
自治なんか、２ちゃん側に申請を出す取りまとめスステムなんだから。

ん〜じゃあこう考えてね
新板をねだるほうが正しい時代・地域なのか
他の板で語るほうが正しい時代・地域なのか
この板で語るほうが相応しい時代・地域なのか

まあ個人的には三国志・戦国時代・麻雀板ならちょっとうれしいけどさ〜
何をそんなに三国志・戦国時代板で語りたいのかな〜
僕は麻雀板してしまうのは侵略になると思うから主張しないけどね〜

取扱い地域時代の話をするはずが
誰が何のために言い出したんだｺﾉﾔﾛｰっていう話になってるからな
漏れとかは別にこのまま現状維持でいいと思ってるんだけど小銀玉は何が不満なんだ？
削除人サイドの動きがアバウトになりかねないからか？

変えるか変えないかは別にして。
今、それを話し合ってるんだろ？

変えられないと言うのを前提に話してどうするんだ？

ちなみに前にも言ったけど、三国志・戦国時代のルールも範囲もそこそこ立派だと思うよ
範囲が変わったら人が増えるっていうのもね〜、ポケモンやニートのこと語られても困るしね〜
範囲が変わったら皆満足してルールも範囲も守るっていうのも違うと思うよ？

帰ってからレスするわ

あくまで地域・時代範囲だろ？
ニートやポケモンを語りたいのか？

いや僕が語りたいのは麻雀だよ
でもそれはこの板で主張してはいけいことだと思っているんだけどね〜

ちなみに鬼嫁さんはＯＫという可能性が高いけどね・・

>>498
中国英雄板と戦国時代板がある現在、範囲の拡大に関して取り込む余地があるのは
「中国及び中国周辺を除く地域」
と
「日本の戦国時代以外の戦乱の時代」
だろうな。

後漢や西晋に関しては後漢末と西晋成立までは現在のLRで問題なく語れると思うが、
後漢初期や西晋成立以降は三国志と絡めないとちょっと厳しいんじゃないかな？
「他に板があるんだからそっちで語れば？」という意見を切り崩せない気がする。

>>513
＞後漢や西晋に関しては後漢末と西晋成立までは現在のLRで問題なく語れると思うが、
一昔前はそれでもかなり激しく揉めていたようだけど、語れるということで解決ついたの？

まあさ皆さ安易にさなんでもかんでもさ三戦でさやろうとしないでさ

少なくともね三国志・戦国時代板なんだってねことはね最低限分かった上でね
適切なね話をねしてね欲しいんだよね

>>514
黄巾あたりから呉の滅亡までは問題なく話せるんじゃないか？
あとはグレーゾーンとして多少の幅をとっても、三国志をメインにすえてる限りさほど全体に影響を与えないと思うが……

最初からそれを言え。

別に拡げたからって需要が見込めるわけでもないし
特段に活性化するわけでもなさそうだからな

>>504
＞スステムなんだから。

お前はどこの東北なまりだよｗ

>>516
何とか菌については、三国志に出てくるから大丈夫だって言われたんだけどね
呉はどうなのかね？怪しいと思うよ
確かね蜀滅亡までがね自治さん達にね何にも言われなかったようね記憶があるね

角館です。。。

>>518
活性化はねたぶん有り得なくはないと思うんだけどね、ニュー速なんかつれてきてもね・・
それとね昔ね確かねゲーム板のね光栄ゲームのね人たちをね連れてきてね人をね増やそうとね
画策した人がねいてね潰されてたとね記憶しているよ

>>518
中国英雄板のレス数が三戦板の約１/3だからね。

角館といえば戸沢道盛

ちなみに鬼嫁さんはねゲームも賛成だった人だったと思う・・

戦国時代板で進められているスステムを導入したら
三戦も活性化するんじゃなかろうか

鬼嫁って若削除？

>>522
漏れの認識としては名無しが変わって10日ほどその間
結構現在の三戦板も盛り返してきたんじゃないかなと思うんだけどどうかな
憂慮するほどの状態では無くてそこそこいけると思うんだけど

・・・っておまい等レスはえーなー！実況鯖は強いわ

ところで当時僕も反対したんだけどゲームカテがあるからゲームはダメってどうなのかね？
三国志・戦国時代にもろに関連しているけどね・・文学スレッドはね認められているんだよね〜
実際雑誌カテあるんだけどね〜最近になてゲームもいいかな〜なんて思うんだけど皆はどうなのかな〜？

>>528
プロバイダーのせいじゃないかな〜、プロバイダ板で文句いってみるのもいいかもしれないね

言ってること分かるんだけどね削除依頼が出されているものや出すべきものへのレス数を含んでいるからね
多分過疎を問題にしているコミューンの人達はそれで過疎って言ってるんだと思うんだよね
過去レスから推測するとね

>>529
ゲームスレもタイトルごとに1スレくらいは認められてなかった？
最近は覗いてないんでわからんが、まだあるんじゃないの？

>>529
むかしむかーしあるところに２ちゃんねるガイドの三戦板の紹介のところに
「ゲームの話題はゲーム板で」という言葉がありました
2005年はじめ頃に改正されました

以上

>>531
それならそれで＞タイトルごとに1スレ、っていうのをLRに追加すべきかもしれないね〜
今のままじゃ多分板違いスレになっちゃうんじゃないかな〜全部削除されちゃうかもね〜
ただ僕はキチだから削除依頼のやり方が分からないんだけどね〜

>>532
削除理由でねゲーム板誘導っていうのがあった気がするけど・・見間違いかな〜
漢字読めないからね〜僕は〜

>>534
見解の相違。
板違いを削除理由にする削除申請は禁止されてないから

以上

>>529
で・・でも単独スレでまだ歴ゲ板に行かずに残留してるのもあるし新規に建てられてるのもあるし
ゲームのリプレイスレとかも細々と続いているお・・・(´・ω・｀)
無双スレがアウトっぽいのはなんとなくわかるが

中英板と三戦板は合併したらちょうどいいくらいになると思うんだけどな

なんか三国志の話題が中英と三戦に分散してるのはもったいない感じがするんだよね

キチはやめい！
まともに話せるんだから自信を持ってやれ。

ま〜、中英板設立当初は過疎を心配したけど、今は現状維持でいいかもと思い始めてる。
昔の三戦をと言う人には少し寂しいかもしれんけど、人が減ったことでそれなりに落ち着いて
いくんじゃないかとも思い始めている。

けつろんからもうしますとゲームきんしっていうのは
ID:3wDksqh7さんのもうそうにすぎないのですう

いじょう

>>538がホステスだったらボトル一本入れてあげたくなったよ俺

>>538
僕ってやっぱりキチだったんだね・・悲しいよ・・
僕にはね過疎の定義が良く分からないんだけどね、何人くらいの人から毎日レスが欲しいのかな〜
それにそれに過疎っていると何か不利益があるのかな〜皆には・・
僕はね自分のレスにねレスしてくれる人がいなかった時にしかあんまり不具合を思わないんだけどね

>>539
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090767747/
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141133319/
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137510264/
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114698075/
5.板の趣旨と無関係
※ゲームキャラ板向け

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094791939/
5.板の趣旨と無関係
※裏技・改造板向け

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1167071809/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
※歴史ゲーム向け

8ふんかかったよくしらべたね。ぼくかんどうしたお＾＾

内容まで見ていないけどね・・麻雀しないから・・
ぱっとみる限りゲームは禁止されているようにしか見えないんだけどね・・

ノートのＤＥＬＬって使いにくくてねなれていなんだよ〜許して
あとねあとね、麻雀しかないから→麻雀しかしないからの間違いね

”若削除”という”一削除人”の”個人的見解”としては”禁止”なんだとおもう
削除人全てが統一された削除ガイドラインの元に
いわば消しゴム的に削除を行なっているんだったら”三戦板ではゲーム禁止”なんだと思うけれどね

じゃぼくも8分ほどじかんをもらうお＾＾

>>542
下二つはまあ荒れ物だしわかるけど上の4つ削除はキツいね・・・
でも三国系の萌えスレは削除されずに？残ってるし上の4つはみんな戦国系だからかな？

>>545
【三国志�\・IX】 三国志9 Part79 【三國志９】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1166837096/
【MegaCD】天下布武　第五幕【ゲームアーツ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143723336/
【総大将】三国志�[ Part14【ぶらり一人旅】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1161618240/
三國志VII （三国志７）part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1165079801/

という風に実際のところはタイトル毎に１スレくらいは許容されてるっぽいから立ててみるのも一つの手じゃないかな？

小銀玉じゃないけどまた脱線してるねｗ
ほらほら早く帰宅しないととんでもなくなりますよｗｗｗｗｗｗｗ

＞若削除 ★ ：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。

多分この人新人だと思うから＞この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
こんな正に博之さんであるかの如く書いてしまったんだと思うけどね
＞板違いの判断が難しい状態っていうのは掛け値のないところだろうから、これをはっきりさせる意図でお話してくには
取り扱い地域や時代も住人に解釈の齟齬が起きないようにはっきり明記して取り決めることは必要なのかもしれないね〜

200 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 02:08:18 ID:???0
>>191まで見ました。
掲示板の趣旨と全然関係ないスレッドは削除しました。

■よくわからなかったもの
ネタスレ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110707653/　>>172
元ネタがよくわかりません。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110106741/　>>176
あとで検索してみます。タイトルからよくわかりません。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114086740/

■削除の必要がないと思うもの
後半からは内容があるような。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107877082/　>>172
削除する必要あるの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107071835/　>>183
ゲーム関連スレは禁止ですか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114074125/　←←コレとか

387 名前：削除ぽんぽん ★[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 16:33:43 ID:???0
ここまで見ました。

板自体の事象や参加者に関するものやコテハンスレは全処理。
ネタスレ等は他のスレとテーマが重複してるものは処理しました。
無双関連は９０個以上あったので、削除依頼の出てるものに関しては乱立の一部として処理。
歴史ゲーム板との棲み分け問題が絡むスレに関しては判断せず残しました。
（ただし乱立、重複してるものはその限りではありません。）

ちなみにスレッドタイトルが板違いで内容が板違いでない場合はどうなるのかな〜？

>>551
そうそう。それがあったから削除議論版で小銀玉とか名無しの人が
削除人を質問攻めにして、かつここで議論をはじめたんだと思うんだよね
あとスレ移転させるよｗみたいな脅迫めいた発言さえしてるし。

何が言いたいかというと削除人歴の長い削除人は大抵ゲームスレを放置する

ということが言いたいんじゃなくて
削除人の見解はばらばらだということなんだお＾＾

あとね毎回自治に関係ない話で申し訳ないんだけどね
サーバーに負担かかっちゃうからhttpのhは抜こうよね

そだね。負荷負荷っていうけどどれくらいの負荷がかかるのか
よーく分かった上でhはぬいたほうがいいよね＾＾

>>556
いいことをいうねサビチェビッチ君はすごく頭がいい
そうだね、だから誰が見ても削除すべきかどうか板違いかどうかが分かるようにLRを形作ることで
機能していくんじゃないかな〜
LRが無ければ削除はないんだけどそういうわけにはいかないよね、なら反対にLRをしっかり定めなくてはね

>>558
分からないけど何かいろんなものが積もると山ができるらしいよ

横レスだけどさ、>>529
文学スレッドって北方や吉川を語ってるスレ？
それとも曹操の漢詩とかを語ってるスレ？
前者なら文学板行けっう理屈も少し有るが
三戦でもいいスレだし、そういう多少ジャンルを越えたスレが
同居してるのが三戦のいいとこじゃね？
後者なら、曹操が書いた詩とかを時代背景絡めて考察してんだから
三戦的に全然板違いじゃないぞ

じゃあためしにどんなＬＲだったらゲームスレがさくじょされるorされない
とおもうの？ぼくにきかせてほしいな＾＾

>>561
今そのへんのところをID:3wDksqh7に聞いてるから待ってて＾＾

なんか板名やローカルルールを変えようかという話までするところで、もうローカルルールがあるから議論するなとか、
それなら現状維持という主張かと聞かれて違うと答えたりとか、よくわからん人がいるな。

ローカルルールももちろんだが板名だって別に不変のものじゃ無いから、あんま言ってる事に説得力がない。

>>561
うん僕も板違いだとは思っていないけどね
中にはねゲームスレを見つけるとゲーム板に行けとかね
文学スレを見つけるとね雑誌板に行けとかね
呉や呉滅亡後のスレを見つけると中英行けとかね
そういうのが多いんだ、だけど削除依頼をもし出された場合、果たしてそれを削除人がどう見るかだよね
LRを見る限りでしか判断つかないわけだからさ

いろんな派生的なものをどんどん追い出して首を絞めてきたのが三戦板の歴史って感じだな。
ゲームに関しては重複や乱立以外は許可でもいいと思うけどね。

>>562
削除人というよりは削除依頼を出している人がゲームスレを依頼しなければLRには関係ないんじゃないのかな？
実際、LRを見る限りではダメとは書いていないからね、住人の理解だと思うな

>>564
話し合うこと自体に反対するには説得力がないのは事実だね。
ただ一方、その話し合いの中で説得力がないのは変えた方がいいんじゃないか？という立場なような気がするんだけどね。

>>564
う〜ん、難しいところだけど安易に変更するというかね
三国志・戦国時代という概念をまるきり無視した変更はちがうでしょ？
それは新板をねだるかもっとそれを受け入れるに相応しい板でやるべきじゃない？

やっぱミッキ、いやチョウヒは頑張ってたね〜
いっぱい質問とか集中すると大変だね
鬼嫁さんあたりが得意なんだけどね、こういうのは〜

>569
今は三国志・戦国時代という枠を撤廃した変更まで視野に入った議論してるんだから、違うでしょとか言われたって。

じゃあ先ずはこうしてみる？
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
を
一、三国志・戦国時代に少しでも関連する事象をなんでも扱う板也。
ほんで
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。←廃止

だけど僕はこの案には反対

>>565
>LRを見る限りでしか判断つかないわけだからさ
ローカルルールの一行目読んでほしいの。

>>567
>実際、LRを見る限りではダメとは書いていないからね、
「〜は禁止」というローカルルールは書けないの。ボヤッキーやまほらに聞いてみたらいいと思うの

↓僕がよく行く板ね、他にもねペット大好き板っていうのがあるんだ、歴史サロンと三戦に似てないかな
犬猫大好き＠2ch掲示板

■ 新規スレッドを作成する前に
重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索して確認しましょう。
品種別スレは「１品種１スレッド」を守ってください。
地域スレは原則として都道府県別に病院情報のみ。それ以外の地域限定情報は、 まちBBSへ。
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『失踪・捜索スレ』『ケガ・病気スレ』『子猫飼育ガイド』『ニュース速報スレ』
『飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレ』
■ 重複スレや単発質問スレを見かけたら
レスを付けずに該当スレへ誘導し、 削除依頼板で削除依頼を出してください。

何がいいたいかというとね
犬、猫以外は禁止とは書いていないんだよね、皆板名でそれわかってるんだよね

ペット大好き＠2ch掲示板
■▼
ビジネスニュース＋＠2ch
まぁ、勉強がてら。

【ペット大好き板ローカルルール】
新板設立！　魚介・水草の話題はアクアリウム板へ。
犬猫の話題は 犬猫大好き板へ、苦手ネタは ペット苦手板 へ。
その他に、昆虫、野生動物板や、 野鳥観察板があります。
ペット苦手板に干渉するのはやめましょう。
■お約束
ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。 煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。
■スレッド作成前に
ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、スレッド一覧 から重複がないか調べましょう。
わからない人は、初心者質問スレ 総合案内所スレへどうぞ。ケガ・病気スレもあります。
検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
品種別スレッドの作成は可。板全体に対する意見・議論は ローカルスレへどうぞ

だから、この際板名とかも変えようぜって話までしてるのに、板名を根拠にされても全く会話にならんと思うんだが。

何がいいたいかと言うとね
歴史サロンは新板を立てなさいということなんだ

>>577
だからそれはこの板で話すことじゃないことなのに
なぜか話しているから説得力があるように普通の人達がどうしているかを見せたんだ

>>577
話し合うのはいいけど何故変えるの？

いいかい、削除人はね、まあ新人だからだと思うけどね＞この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
と言ってはいるよね、そのとおりのことをすことはいい事なのかもしれない
けどね、全く違うことを語る板にしたり、ましてやなんでも語れる板にするなんて決して望んでいないと思うよ
思うというより考えつきもしないと思う
何故なら普通の人はね、そういうものは新しく作るか、自分が語るに相応しい板で語るからなんだ

自治の話し合いで板名や趣旨が変わった例ってあるの？
分割など以外で。

>>574.575
三戦とたしかに似てるけどさ、それを三国志にあてはめると
当時の犬のことをその当時に近い時代に書いた本と、当時の犬のことを後の時代に書いた本
つまり犬のことじゃなくて当時の犬の本を中心に語る板なんだよね三戦は。
当時の犬なんて誰も見たことないし、だからゲームや漫画なんて色々な媒体を使って
みんな犬を想像するから内容が多岐に渡るんであって、
この板ではあくまでも色んなフィルターを使ってしか犬を見ることができない
可視できる犬を元に語る板ではないわけだよ

ごめんね>>573アウグスティヌス君、気づかなかった・・

一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

これは少し削除人さんは迷うかもね、歴史関係というのを誤解（？）して
架空のもの（ゲーム、パロディ、小説）を削除依頼出してしまったら通ってしまうのかもしれないね

昔の三戦ではダメだったから余計にね〜

>>583
だから拡大したい人、狭めたい人は、解釈を考えた方が良いといってるんだよポルフィーリー君
そして昔それを鬼嫁さんはやった、ボコボコにされて終わったけどね、でも今なら勝負になるかもね

僕はね皆が決めたことならいいと思っているんだけどね、あまりに頓狂なものは許せないからここにいるんだ
だから頓狂なことを言った鬼嫁さんには当時は反対したんだな

完結に言うと、削除人に言われたからといってLRを変える必要ないし
どさくさにまぎれ板名を変えるとかする必要もない←新板をねだれ
LRの事はあくまでもそれをふまえて削除判断を行なった削除人に対して行なわれる議論だと思うし
削除人が言ったからといってゆらぐLRではないと、
少なくとも今三戦という板名に対して現在のLRが間違ってるわけではないと
これだけは言えるんじゃなかろうか

>>586
僕も君みたいにスムースに語れるようになりたいな尊敬しちゃうよ
それには同意だね

>580
範囲とか変えるなら板名そのままじゃまずいんじゃない？

>582
アニメ漫画業界はそうだった。他にもあるかもしれんが。

>>586
カコイイねすごく同意です

>>586
ええ趙雲くらいカコイイです

どうやらこれで完結だな

板名まで変えなくても、ローカルルールをちょっといじって、

基本的には三国志・戦国時代を語る板、

だけど、他の歴史ネタも多少は語ってもいいよ、

って感じに変えたらいいんじゃないかな。

>>586
話し合いによって変わるなら変わるで別にいけど、現段階では同意。

ということで歴史サロンになるということになったわけだ

>>592
> だけど、他の歴史ネタも多少は語ってもいいよ

なんで？ってことに尽きると思うんだが、その辺どうなのかな？
戦国英雄ネタの解釈次第かな？

>>592
そうれがいいね、多分現状であれば、保守派も新板とかねだっていた人もギリギリ妥協できる範囲だろうね
やっと動き始めたね、さあ誰かLRをいじり範囲を拡大する為に納得できる頓狂な演説を聞かせて欲しいな
当時の鬼嫁さんはおもしろかったよ〜、苦しさの中にも誠意があったな〜

じゃあ張り切ってどうぞ

>>595

語りたい人もいるなら、ちょっとぐらいは寛大に受け入れよう、って感じ。
やっぱり懐の広い板でありたい。

そうだな、できるだけ三国志と戦国に絡めてね、
というお願いの一文も入れるか。

>592
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
↓
一、戦国英雄に関する歴史関係のスレ立ても許容也。←こんな感じ？

>>598
戦国英雄っていうのどこの国の言葉ですか？誰を指しているんですか？

>>598
そんなところだな
あと板名を歴史サロンに変更と

>>598
やっぱググっても戦国時代の英雄で出てくるね
それって今と変わらないのでは？

>>597
まあ、オレは別に迷惑を蒙るわけではないから別にいいけど、他の歴史ネタって具体的には何を指すの？
「実質何でもあり化の可能性を秘めさせつつ、三戦板の名を残す」という方向だと理解しとけばいいのかな？

>>598
そもそも「戦国英雄」とは何なのでしょう？
わかるようでわからんまま、何年も利用してきたけどw

>>602
日本史においての戦国時代といえばやはり日本史から判断すべきでは？

>>603
それだと後段の「三国志、戦国時代」の戦国時代と被ることになるし、三国志の英雄ネタは板違いと解釈できなくもないということになりかねないか？
「戦国英雄ネタ」に関しては話し合いの余地があるような気がしてきた。

ただ拡大派の突込みどころとしては戦国と戦国時代の解釈しかないだろうね
２ちゃんねる表記では[三国志・戦国時代]ではなく[三国志・戦国]となっていることが多いからね

言葉尻りや挙げ足取りしていかないと三戦自治っぽくないよ

>>602
実質歴史ものなら何でもあり、でいいんじゃないか。
幕末や西洋のスレがいくつか立っても、
多分、既存の三国志や戦国を圧迫するほどの数にはならないと思うよ。

>>607
それはこの板の議論じゃないね、新板の議論だよ

>>608
だから、板名はそのまま、
ローカルルールもちょっといじるだけで、
三国志と戦国時代を扱う板、という基本は維持する。

このあたりが保守派拡大派の両派の妥協点じゃないかなと思う。

なんでもあり
ttp://www2.2ch.net/2ch.html

この板ならばPINK以外は何でもおｋ

他に語れる板があるのにわざわざ完成された板を変えるのはな・・
なんで完成された板を変更するのか、それはメリット次第だわな

>>611
レスに余裕がなくなってきたから少し楽にしたほうがいい。
挙げ足とりがうようよいるよ

んじゃあ、なんで三戦で三戦のLR以外のものを語らねばならないのか
メリットか何らか納得せざるを得ない理由をLR等の粗さがしでもして聞かせてね
忘れないで欲しいのは、現行のLRに従っている者がいて一人でもそれに納得している以上
やはりその一人なり幾人かなりが正しいということ

そして現在僕は、現行の三戦でありLRはそこそこ立派であり変える必要が何故あるのか良く分からない
納得させてね、またミッキ、いやチョウヒが来る頃くらいにはPC見てみるね

>>611
中国の三国志以外の時代についてだったらその通りだけどね＞他に語れる板がある
それ以外の、>>513で上げたような地域・時代、「中国及び中国周辺を除く地域」「日本の戦国時代以外の戦乱の時代」については？
なんで「三戦板で語らなきゃならないの？」というご意見？

>>614
＞中国及び中国周辺を除く地域」「日本の戦国時代以外の戦乱の時代」については？
なんで「三戦板で語らなきゃならないの？」というご意見?

当たり前でしょ、逆になんで三戦板で語りたいの？
つかなんで「三戦板で語らなきゃならないの？」ってな聞き方なのか・・
まあLR変更の議論については飲んだからLR読めなんて野暮なことは言わないけど
変更ありきで語られても困るよね・・何がそんなに不満なの・・

伸びてるねえ。何があったのさ。

演説をどうぞｗｗｗ

最近ごみ箱くらいしか使ってないし。

味方多いよ今ｗｗｗ

>>585
>>583で内容が多岐に渡る
と言ったのは目的語を「三国志・戦国時代に限定」した上で多岐に渡ると言ったわけで
「三国志・戦国時代＋α」で板の内容を多岐に渡らせると言ったわけではないの。
ミエナイテキと戦わないでね

586で一端ケリがついたと思ったのに・・・
固定の人はなんか語っていって欲しいね

>>620
わざわざIDなんか見ないよ、とっくにある人を想定して理論武装してるしｗｗｗ
いいから何で三戦で他地域、他時代を語りたいのか、いや語らにゃならんのか説明してよ

語りたいから、って言われてもね、それなら話別だよ
LR見てここがどんな板かわっかてくださいねとしかいえないな

>>615
いや、ID辿ってもらえばわかるけど、オレは範囲拡大賛成派じゃないよ。
ただ範囲を拡大したいという人に対してヒントをあげたつもりだった。
「何で三戦板で三国志や戦国時代以外のことを語らなきゃならんの？」
という根本的な疑問に答えられるのだろうか？

>>623
お聞かせ願えると思うよ
昔そんなこといった頓狂なお仁がいらっしゃったからねｗｗｗ

最近は自治より楽しい遊び方を見つけたんで。がんばってくれよ。

>>621
固定だって一利用者に過ぎないし、むしろイラネという気が……w

>>622
重傷ですね。それは三戦を歴史ごみ板かなんかにしたい人に聞いてね
それともあなたはパラドックス的になにらをしたい人なのかしら。うふふ

>>625
ほう、そんなもんだったんだ、相変わらずのいい加減さだなｗｗｗ
まあ知識やモラルはともかくとしてもだよ、その程度の意識でモノを発言せんことだな
まあまたボコるまでだからコテはずしたのは正解かもな、次からはいつでもそれ使えやｗｗｗ
それならそれいいんだ、別にミッキ、いやチョウヒ待つまでよｗｗｗ

>>626 XEMGDn1J
おまいには聞いてないよ・・・
揚げ足とって話ややこしくしておまいは何がしたいんだい？
それが自治スレの本来の在り方と言うならそれまでなんだけどさ

んじゃあまあこのまんまってことでこの話は全て無しということでよろしいか？

>>628
挑発結構だが、頓狂は奇矯に改めといてくれ。無粋だぞ。

一削除人の発言を担ぎ出してワーワーやりたかったひとには釘を打てたんじゃないの？
お開きでいいかな

>>627
他じゃたぶん相手にならないもの・・

>>631
挑発？そんな価値が貴様などにはない、本音も本音、掛け値無し
それ一生コテにしろよｗｗｗ

>>634
丁寧に断る。
まず頓狂である立証から始めてください。

>>631
ちなみに僕はね、君の発言がもとで三戦が荒れたと考えている

>>629
別に揚げ足なんか取ってないよ。
問題点をはっきりさせてるだけ。

>>636
ｇｄｇｄ狙い？

>>635
それは最悪板でな、気が向いたらくるからスレ立てといてｗｗｗ

なんだ、3wDksqh7は特定の誰かをあぶりだしたかったと
私もあぶりだされてしまった一人というわけね。

チャットじゃないんだよ鬼嫁さん？
分かってる？その辺の返しもまた頓狂ｗｗｗ

オレはずっと呼ばれてたけどね。いま個人間のやりとりに興味ないんだ。

結局LR変更は無しでいいのかな？

先ずは三戦で他時代を語りたい理由を示してもらわなければ何も始まらんな・・
住人が望んでいないことを決めることはできないよね

一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

この一文だけは削った方がいいかも。
数々の紛争の原因になっているようだし。

まーこのぐだぐたぶりじゃ双方納得せんでしょ＾＾
どうせ期限もないんだから決着付くまでやってたら〜

去病いい加減コテ出せば？

80回ｗ

>>645
紛争はいくつかあると思う
具体的にどの紛争についてか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

こんな基本的なことを書かなければいけない現状を憂うべきだろ

>>650
必要だからじゃないの？
あったほうが丁寧じゃないないかな？

う〜ん、なんか皆ルールってものに対する真剣さが無い気がするな〜
頓狂さんもそうだったけどね・・去病君は若さが目立って分かりやすいメッセージを残す癖があるし・・

だから荒れてんじゃないの三戦

思うように踊らないね

>>632
すごくいい事を言った人がいたのを忘れていた
マルメラードフ君、そうなんです
実は僕がレス全体を通して表現したかったのはそれだったんです

連投ｽﾝﾏｿﾝ

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。

これだけでいい感じはするね。

> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

こっちは板名で明記されてる以上、いらない文言かもね。
他の時代のスレが立っていた時の名残なのかな？

一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

松茸が作ったこの一文が三戦から人の流出を招き、板の荒廃の要因になった
荒廃の極みがついに三戦をなんでもありにしようという最悪の風潮を生み出した今
逆にこの一文が三戦を三戦として留めるための最後の砦になっている
実に、実に皮肉な話だな

>>655
でもね、でもね、それじゃあ、三戦ってスレタイについてたら削除人さんは消せないんじゃないかな〜
削除理由にねローカルルール違反って入れることがあるんだけどね
その時は内容についても理由に入れることがあるらしいんだよね

昔はプロレスいっぱい立ってね、大変だったたんだ
今でもどうやらキン肉マンやガンダムが絶えないみたいだよね
不要とまでは言えないんじゃないかな〜

>>656
昔からいる人みたいだね〜
そう、つまいその一文についてはどっちに解釈するか意見は分かれて然りだと思うんだ

かれこれ六年。世界史からだと六年半。ではお先に

>>657
それこそ中身を見て判断しろってことになるんじゃないかな？
削除GL、板名、LRの「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」を照らし合わせれば、
まっとうな削除人なら「 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。」なんてなくても正しい判断が出来るんじゃないかな？
断言は出来ないけど。

それとも「娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象」にひっかかるのかなあ？

その頃いた香具師は三戦の現状に対して責任持てってか
そんな香具師が三戦なんぞに残ると思うのかよＷＷＷＷ

みんな居なくなったよオレはそんな大昔には居なかったがなＷ

>>660
希望的観測？
僕としては新時代ってのよりも削除人さんの為にはっきりさせる為であればという意味合いで
LR変更に賛成したんだよね〜、＞見て判断、って余計にややこしくしてもね〜
まあその辺くらいは話し合ってもいいんじゃないかな

>>661
過疎らせたいだけなんでしょ、要は？それはわかりました
実行するの個人の判断でしかない範囲ですので佐藤先生は頑張って実行してください

>>662
迷うなら消さなければいいし、消されたとしてもどうでもいいスレのような気がするので、あんまり問題ないような気がするなあｗ

>>663
ならあってもなくてもいいよね
ある和尚さんはあってもなくてもいいものは無いほうがいいなんて言ったそうだけど
逆に消しても消さなくてもいいLRは消さなくてもいいよね

それじゃあそろそろ
「名無し＠取扱い地域・時代、自治で議論中」
これを元に戻すかどうかの議題にはいろうか

僕としては元に戻していいと思うんだけどどうかな？

461 464 466 468 470 472 474 477 480 481 483 485 487 488 490 492 501 503 505
508 511 512 514 515 520 522 525 529 530 533 534 539 541 542 544 545 551 554
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596 599 601 603 605 606 608 610 611 613 615 617 619 622 624 628 630 633 634
636 639 640 641 643 644 647 649 651 652 654 657 658 662 664 665

ひとりで勝手に進めるんじゃねーよw

>>666
なにそれマトリックス？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかもう名無しは元に戻してもいいと思うよ形もついたし古老の人も拝めたしね

>>667
僕も見てるよ、丁度興奮どころだよね、すごくおもしろいね

>>666
だってチョウヒ来ないし、まともな無いし・・・・
もういいかなって・・・・・・・・・・・・・・・

まとめれば現状維持なんじゃないの。

>>669
改心できたようだね、なんだかともっても嬉しいよ
やっと真人間になれたんだね

ということで、新たな時代などは新板でやろう！！！
ってことで皆どうかな？

あと310からだよねえ
福田官房長官つええなー

>>671
そうだよ
奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.この人だけがネックだったんだ
でも三戦住人が真人間ばかりだったんで良かったよ

でも、福田官房長官か・・塩崎といって欲しかったな

軽量級なんだな。

>>673
しかしね
安部さんの下ではそうでも、他時代の官房長官の元でならもっと活躍できる人だと思うんだ
僕は東京だからヨイショじゃないよ

久々にまともな官房長官だと思うよ、まあ政権自体は次の参議院選で終わると思うんだけどね

またタイプミスしたね

他時代の官房長官の元→他時代の総理の下、ね

どうなんだろう？

皆現状そのままでいいのかな？
まともな反論とかなければ円満解決とうことでお願いしたいんだけどチョウヒがね〜
納得してくれるかな？それともチョウヒの意見は多数決ってことで排除してもいいかな？

>>676
オレは異論はねえ。

ああ、報告する必要ないかもしれないけど、オレはID:XEMGDn1Jね。

時代・地域範囲に限っては現状維持？
それとも板の事象スレもコテスレも現状通りおｋのまま？

>679
全部今のままなら、そのあたりも全部同じにしかならんでしょ。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>>679
> それとも板の事象スレもコテスレも現状通りおｋのまま？

今だってどっちもNGだよ。

う〜ん、やっぱり皆現状維持っていう方向で不満は出ていないようだね〜
僕としてはね、現在の三戦板が最高とまではいえないと思うから（もっともそんな風に思える板などないけど）
良くなるよう手を加えたいということなら吝かではなかったんだけどね〜
でもでもやっぱ今回の議論はその議論を始めた動機がか〜なり怪しいものだったからね〜
そこまで本気に取り組んでいる人もいるのかな〜っていうのがあったから、ある意味では円満解決したんだよね？
まあさなんにしてもさ板名やLRなんてアイデンティティそのものだと思うから気軽に実効的な議論はすべきじゃないよね
どんなLRであれ皆が守ることが一番大切だと思うし、そうでなければどんなLRにしたって意味無いものね〜
ただねただね、皆がねこのLRの解釈は理解の仕方が難しいとかね、このようにも理解できるとかね
そんなのがあるんならそれはそれでハッキリさせとくべきだよね
次のレスにね、僕も知らなかったし、僕と同じく良くその辺理解せずにね削除依頼出しちゃった人のためにね
立ててもいいスレをね、ちょこっとね書いておくね

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

＊２行目の歴史関係に関しては、１行目の（研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象）
と同じ様な意味合いですが、三国志や戦国時代にまるきり関係ない、漫画やスポーツ、コテハンネタのスレ立てを防止する
こういう意味合いで書かれている項目です、現在までそのようなスレ立てを行う人が多くいた為に円滑に削除依頼を出せるように
重複すると思われる文章ですが敢えて残しています。

＊三国志や戦国時代に関わりがあれば、ゲームやアニメ、漫画等のスレ立てはおｋですしLR上、削除依頼は掛けられるものではありません

＊戦国時代の解釈については日本史の戦国時代ではありますが、住人の理解により多少それを逸脱する幅の広い解釈も鷹揚に受け止められますので
あまりに頓狂な理解（戦国→西洋、全く関係ないゲームタイトルやキン肉マンなどの漫画）をしない限り、削除依頼は掛けられないものと理解してください。
ただ、これは絶対ではないのでもしかすると出されちゃうかも・・。
もし今後、良スレなのに削除されたなどのご不満がある方が出たら是非自治にてその辺の範囲確定を話し合いましょう。

・・・って感じでどうすか？LRに明記せず、住人の理解だけで今回の騒動は十分円満解決ですよね？

あ、連投ｽﾝﾏｿﾝ

先走っちゃって、名無しの変更の届けだした人は、元に戻すよう改めて届けを出しておいてください

さて、これからが本番だな
改めて時代範囲拡大でいこうか

がんばるのかｗ

お任せしますー

自治にいた頭が良かった皆さん↓にご協力願いますね〜

【行列が出来る】削除依頼・スレ立て相談所
ttp://www2.2ch.net/2ch.html

>>686新スレ立ててみたのね、何年ぶりかに・・、当面これでやっていこうよチョウヒ
>>687頑張り屋さんのチョウヒをこれからも応援してね

何だか昨日のうちに、結論が出ちゃったみたいだね。

自分としては、三国志戦国に限らない戦記もの、
ローマvs漢とか、オスマンと清の比較とかは、世界史板じゃ嫌がられるので、
三戦板でできるようになればいいなと思っていたんだけど。

あんた・・・

そいつは難しいところついてくるな
新板たてるほどじゃないし。
つーか、なぜ世界史はあかんのよ？
もろ世界史の範疇でしょ？

>>689
世界史板で嫌がられないようにがんばってください

とは言っても世界史板じゃ、三戦板でやれよ、
と言われるわけで、ずっと我慢していたんだよな。

まあ三戦板でも駄目と言うなら仕方ないけど、
受け入れてくれたら結構嬉しかったりする。

ぶっちゃけ無理でしょ。
世界史でなぜ拒否られるかわからんけどな。
嫌中の人でもいるんだろうな、きっと。

ところで、

956 名前：ひよこ名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 16:32:31 ID:hNfoEG5D0
2chに完成された板ってあるんでつか？

958 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2007/02/03(土) 16:33:09 ID:rS/0HMBs0
>>956
パーフェクト板

漏れもこういうふうにならんとダメだな

戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代

いまさらだが三戦ってこんな板名だったんだな

キチの人が立てたスレはこっちかな
【行列が出来る】削除依頼・スレ立て相談所
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1170557627/l50

シンパだったとは・・・
ところで小銀玉は名無し変更の申請に行かないの？

？
いつ結論でたのさ？

きのう

後漢〜西晋
承平・天慶の乱〜西南戦争

についてはどうなった？

>>696
あ、ごめんねチョウヒのことはね僕もね気にしてたんだけどね結局ね帰ってね来なかった見たいだしね
昨日結構盛り上がってねそれでねまとめるのが凄く上手い人が反論できないようなまとめ方をしてね

だからね皆にね現状のLRでいいんじゃないかなってね結構長くね不満をね聞いてみたんだけどね
誰もね不満はね無いみたいだしねそれにね新板でね語るべき範囲とね変更してね語るべき範囲とね

皆ねよくね分かってくれたしねゲームとか漫画とかもね今の三戦板ならね大丈夫だっていうことで皆納得してたしね
それでね少しくらいね範囲をね逸脱してもね削除依頼までは掛けないってね皆言ってたからね問題ないみたいなんだ

どうやらね皆ね僕も含めてね昔の三戦とね今の三戦の違いをねはっきり分かってなかったのが問題だったみたいだしね
その辺のね蟠りはねどうやら解けたみたいだしねそんなにね目くじら立てるような問題じゃね無かったとね思うんだ

結局ね今回のはね削除人さんのねちょっとしたね不満のね言葉の絢をね額面通りにね或いは大げさにね受け取ってしまった結果のね乱痴気騒ぎだったみたいだしね
今後ねまたね問題があればね話せばいいと思うしねとにかくねちょっとしたことでね直にね変更とかね削除とかねそんなねことはねすべきじゃないよね

だからねだからねいいかなってね僕はねそして僕以外のね人もねそこそこね多分ね納得してくれてねいるとね思うんだ
だからね今回のね件はねお開きにしてね名無しもね元にね戻してね欲しいんだよね

>>698
ちなみにねチョウヒのその時代とかだけどね板違いだとは思うけどね理解はね得られるとね思うよ
少なくともね僕はね削除依頼をね出す気は無いしね出し方も分からないしね

そういう形でねチョウヒみたいなスレがどんどん立ってね盛り上がったらね
新板をつくるかね戦国英雄とか戦国の範囲に加えるとかのね議論にねまたねしたらねいいとね思うんだ

誰も698に答えてくれないのか？

三国志や戦国時代に関わりがある範囲で
日本史板とかでもできるでしょ？現状維持の路線で

>>701
>>702
なかな行列が出来ないから一応紹介しておくね、聞いてみたら？
たぶん僕は〜回答はできないんじゃないかなと思うんだけどね・・

【行列が出来る】削除依頼・スレ立て相談所
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1170557627/l50

>>702

現状維持でいいけど、結局>>698の扱いは？
どういう流れで現状維持になった？

>>698
後漢と西晋は中国英雄板もあることだしグレーゾーンでいいんじゃね？
削除人が三国志の範疇と判断されればセーフ、されなければアウト。
削除判断に異論があれば削除人に異議申し立てということで。

承平・天慶の乱〜西南戦争については他に語る板はないのかな？
どういう傾向のスレがお望みなのかは知らないが、日本史板でも大丈夫だと思うがどうなんだろう？
あそこも結構ネタスレあるし、大概は大丈夫っぽい気もするが……
とりあえず立てたいスレがある人は日本史板で立ててもらって、そこで文句言われるようだったら
その時改めて三戦板の住人に対して要望を出してもらうという形じゃいかんの？
その時に受け入れられるかどうかは別にして。

不在中にまとまってあれなのはわかるが
そんなにブーたれないでくれ。一応進行役なんでしょ？

>>705
なるほどね。
たしかに現状維持だわな.

もっとくわすく説明してくれる香具師がいるならお願い。
なければ、ぼちぼち名前の申請逝ってくる。

ほんでもって、言い足りない香具師は言っておいたら？
結論でたから終わりじゃなくて結論に突っ込むこともできるだろうし。
特に西洋とか言っていた香具師はどうなんよ？

ちなみに漏れは西洋についてはぶっちゃけ無理でしょと思っているけどね

＞＞koginndama
仕方がないな、ならまもとに聞いてあげようかなｗｗｗ

先ずは何故他の板でなくこの三戦で他時代を語りたいのか？

なぜ新板を作るのでなくこの三戦で他時代を語りたいのか？

そもそもkoginndamaは主張などなく皆が決めたことであれば構わないのではなかったのか？

また既存のLRを遵守している現住人が多少時代範囲、地域を逸脱しても構わない（削除依頼まではださない）
と言ってくれているにも拘わらず何故有難がるどころかそんなに不満そうなのか？

以上、４点についてご説明を頂けますか？

いやいや、ぶーたれじゃなくて
”時代・地域の取り扱いなんてハナカラありえんでしょ”という感じだったからさ。

そうじゃなくて、もう少し親切にというかなんちゅうか
ま、うまくいえんけどさ。

で、結論は現状維持で不満ないけど、結論出たときにいた香具師は
わかりやすいように結論までの流れを説明を頼むわ

>>709
「何で時代や地域を広げたいの？」という問いに対して第三者を納得させうる明確な答えがなかったから。
↑
これじゃね？

>>709
普通の人なら議論するまでもなく分かることだ。実際>>710の｢｣内の繰り返しだろ。過去レス読め。
流れも何も現状維持を壊さなければならない理由が一つもないのに結論も何も無い。
そもそもここは（仮）板じゃない。何度も言うがそれなりに歴史があるし全て定まっている。

皆その上でLRというルールの元で秩序を保ちそれを住人という概念として三戦板にレスをしている。
勿論住人がより満足できるよう多少の変更やLR上の妥協はあるだろう。それくらいはある意味では当然かもしれない。

しかしね今回の議論の始まりが先ず、たった一人の削除人の発言から始まっているということ（しかも多分新人）。
そしてLRというもの板というものをまるきり無視するような非常に度が過ぎた変更を目的としていること。
こんなことでLR変更なんぞということを言い出すのもおこがましいが、それに託けて三戦を潰すかのような議論になること自体話にならん。
個別の板でありその板のLRってもんを軽く見てるとしか思えん。実際軽く見るような奴らなんぞが２ちゃんなるにいる資格は無いだろう。
多少下品な極端な例えをすれば、三戦住人の一部、或いは一人の削除人が「住人とオ○コをしたい」と言い出したら、君達はオ○コできるような板に取り組むのか？

知ってのとおり三戦はオ○コを語る板じゃないし、その場合はPINK板よりも寧ろ２ちゃんねるそのもでやろうとは思わんだろう？
今回の議論、及び要求は、それと大して変わらない。あまりに度外れで真剣さも何もあったもんじゃないよ。

ここがどんなサイトでありそこのどんなカテゴリーでどんな板なのか、これを知れというだけで片付く問題だ。
実際、何故変えるのか？他に語る板は無いのか？そも削除人のレスはこのような変更まで望んでいたレスだったか？
こんな初歩的なことにも答えられないでLRを変更しようなんてLRを馬鹿にしているとしか言えんな。

そして彼、彼女が発言する妥当性があったかどうか？実際要約すれば、削除判断を付き易くしてください、程度のものだろうに。
削除判断を判り易くするため、これが変更の動機だ無ければならんのに誰もそれを言わない。
まあ実際それを言ったら、板名変更や地域拡大論にはならなかった筈だけどね。

自分のやりたいようにやりたいのか、議論に勝ってなんらかの実績を残すことにより名誉を得たかったのか分からないけどね。
過去レスずっと読んでいくともう突込みどころだらけだよね、なんでこんな大袈裟な議論になるの？って感じだ。
結局当たり前のことを言うだけで今回の議論は全て方がつく問題だ。

三戦語りたくない奴はこの板に来るなよ。レスする以上LRくらいは守れよ。んで守れないなら来るなよ。
それだけちゃんとやってる人達がなんらかのメリットを見出して三戦に変更を求めるなら分かるけどさ。
今回のはどう考えてもまともにやってる連中じゃないね。来る板間違えてるだけだ。

これが本音だ。

>>710
そのへんは漏れも思っていたわ。
ちょっと挙げられている理由だけでは弱いなーと。

でも、”そんなん話にならんわ”
ではなくて、もうちょっと言い方ちゅーかなんちゅうーか。

で、漏れはとりあえず、
>>698に対して
>>705のグレーゾーンと立てる際の要望
で十分に拡大できたと思ったわ。

だからといって漏れがそのあたりを語りたいわけじゃないんだけどさｗ
すまんね

結局のところ、三戦板には「三国志と戦国時代というくくり以外はイラネ」という層が一定数いる。
それ故に「戦国時代板」が分割ではなく新設、その後「中国英雄板」も新設という運びになってしまったわけだ。
「他の時代や地域のことを話したい」という層は既に別の板で話してるから、「三戦板の範囲を広げよう」という提案がされても芳しい反応が得られないのも当然ではなかろうか？
などと考えてみた。

>>714
そうかもしらん。

ただ、戦国時代板ができたころだったか忘れたが
だいぶ前から拡大の話が自治で出ていたから
いずれにせよ、こういう形で話あう必要があったと思っていた。

で、結論がどういう流れで出たかしらんけど
とりあえず出たから、拡大したいという話にケリはとりあえずついたわけだ。

これで、次の話にいける罠

なんか知らんけど、必ず理論的に説明してくれとか、納得する説明しろっう人が湧くのね。

>>716
そらそうだ。
納得させられるかどうかは別にして、結論までの流れをまとめとかんと
また、おんなじ話をしかねないと思うよ。

西洋入れようぜって、またいつか誰かがいった時に
今までの過去スレ全部嫁じゃなくて、
数レスで説明できるようなものの残しておけば効率的だと思うぞ.

>>717
「三戦板は三国志と戦国時代を語る板。それ以外のことを語りたいなら他板へどうぞ」
住人の意識が変わればまた別の展開があるだろうけど。

さんくす。

・・・ちょっと気になるけどなｗ

じゃあ
「なんで三戦板でやらなければならないの？」
とセットでどう？ｗ

まあ本音を言えば海王が暴れる以前の板違いのスレもある程度許容されていた時代が良かったなあと思ってた時もあったけどね。
他に板もできた現状を受け入れちゃったから、三戦板だけで全てを済まそうと考える必要もないなあという風に考えも変わっちゃったんだよね……

>>711>>712
素晴らしい演説だったがオ○コ板は冗談じゃないかもなＷ
まともな香具師はいないからそんな板にもしかねんＷＷＷ

小銀みたいな媚びる小物荒らしでさえ憂える板だかんなＷ
悪の大本勃たにゃ変わりませんぜLR守れなんてもう死語Ｗ

追い出し策を練る話しようぜ最近糞コテの数減ってるしＷ
ここでトドメ刺すくれーの妙案はないもんかいな〜ＷＷＷ

香具師等さえいなくなればまともな平和な板になるんだがな〜

こいつ糞コテって誰のこと言ってんだ

おお、「僕の三戦板に手を出すな！」って感じの凄まじく必死な奴が保守派にいたのね。
今までのレス読む限りでは、変更派にここまで必死になれる人がいるようには思えんなあ。

>>723
ん〜、まあ僕もまあまあ良く利用している板だしね
でもね今回の変更派はともかくね昔の変更派はねもっと真剣だったし理由も真っ当だったと思うよ
一人そういう人が頑張るかな〜と思ってね、張り切っちゃったんだ

でもね結局君の言う通り本気で向き合う必要がある人達ではなかったみたいだよね
ただね子供みたいに我侭っていうか子供っていうかね、削除人絶対主義の純粋な子供っていうかね
そんな程度のささやかな意識や根性でね、安易に板を変えようとしてる人にはね
一度ちゃんと言わないといけないな〜って思ったんだ

僕の三戦っていうか皆の三戦だからさ、一部の人達の思い込みや我侭でそれを壊しちゃうのはさ
やっぱ〜侵略っていうか無法者っていうかね〜、どこの板でもそういう人は好まれないんじゃないかな〜
簡単にLRや板名をコロコロ変える風潮できるほうが問題だしね〜

保守派というか、前回（前々回？）のＬＲ改正時の規制派のように絶対に譲らんという執念の人がいるみたいだねえ。
どうも、あの執念には勝てん。
ま、拡大もサロン化も時期を逸したなあというのがホンネかな。

>>725
それは違うと思うし、三戦のLR以外でも多少許容するって言ってくれてる人に失礼だと思うな〜
しかもLRの改正は飲んでる人多かったと思うし、後は変更する理由次第だったんだけど、理由を挙げられなかったからね〜

拡大は出来ると思うよ、拡大するメリットか、拡大せざるを得ないLRの粗を探せばね
でもサロン化はね違うよ〜実際にね〜中英板とか戦国板とかね作った人達はね元々は三戦にいた人が多かったんだ
彼らは今の住人みたいな甘えん坊や子供じゃなかったと思うな〜君達にはそういう人達のことが凄い偉人の集まりみたいに思えるのかもね〜

>725
同感。やたら読みにくい変なキャラ作りながらの、僕が正義だって必死なレスを見ると引いてしまう。

理論武装して再挑戦だ

その程度の印象操作じゃ弱いよね〜もっと知恵を絞ってみたらどうかな〜

中英板ってもあれは・・・サロン板の流れだったしなあ。
★さんの思惑、板の細分化で負荷減らすという思惑に合致しなかっただけで。

ま、この体質？が板を衰退へと導かんように維持派の皆さんはがんばってな〜

僕のレスを良く読んでもらえれば決して維持派とは言いがたい筈なんだけどな〜
ずっと言ってるけど皆で決めたことなら僕はそれでいいと思っているほうだしね〜
でもね>>730のイワコブ君みたいな考え方はねやっぱり純粋すぎると思うんだよね〜

削除人さんのことや２ちゃんねるのこと負荷だの細分化だのの為だけに新板作りたかった人なんていないと思うな〜
多分それ建て前だよ〜本音は語りたいから語れる板が欲しかっただけなんだよね〜多分〜
でもねだからといってね〜普通の人にね語りたいから語らせろって言ってもそりゃダメだよね〜

もう一回言うけど突込みどころは「三国志・戦国時代」と「三国志・戦国」「戦国英雄」だと思うよ〜
今までの削除依頼や削除されたスレの中から都合のいい削除判断でも探して拡大できる解釈でも探してみたらどうかな〜
じゃあ僕はキチだし嫌われちゃったみたいだから落ちるね〜またなんだかひどいことになったらくるよ〜

時代・地域の取り扱いは一段落したから言うけど

三戦と戦国時代板のそれぞれの戦国時代に
多少なりとも差異をつけておいたほうがいいと思われ。

杞憂かもしらんけど。

三国志・戦国板だから大幅に拡大とかまず難しいと思うけどさ、
言い方つーか、まあなんだ、いろいろな面でだな、
もっと気楽にというか、そんなケンカ腰というか、必死に揚げ足取られまいとｶﾞﾝｶﾞﾙとか
前に色々あったせいかもしらんけど、

そんな力入れなくてもいいんじゃまいかなーと思ったり、思わなかったり、

気長にやってったら〜

まあ、理論武装で言い負かした方が勝ちというのが自治なのかなーという疑問もあるけどｗ

>>734
一応は問題に片付いたみたいだから普通に語ってやるけどなお前軽率が過ぎる
なんでこんな形で始めて上手く行くと思ったのか全く理解できないわ

＞三国志・戦国板だから大幅に拡大とかまず難しいと思うけどさ、
と語っておきながら・・
＞言い方つーか、まあなんだ、いろいろな面でだな、 もっと気楽にというか
すでにこの考え方が思いっきり矛盾しているだろうが

難しいからこそ理論だけじゃなくて住人の理解を得るよう話さなけりゃならんのだろうが
それが変更が当たり前だというような態度で語りながら変更する理由くらい延べられないでどうする？
しかも一気に板名まで変えるような議論まで許容するとは何年掛かって結論出すつもりなんだよ

実際お前は削除人の発言を元にこんな大袈裟な変更論を始めただろ？
逆にそういう細かいネタを積み重ねて少しずつ変更せにゃならんのじゃないのか？
まあ分が悪いと思ったのか急にその理由放棄したみたいだがな、しかしそんな程度の信念で変更を語っていいのか？

＞そんな力入れなくてもいいんじゃまいかなーと思ったり、思わなかったり
逆に力入れなさ過ぎだろ？やるんならちゃんとせろや、また後々揉めるだけだろうが？
こんな自治で何回三戦ボロボロになってきてんだよ

>>736
矛盾？
してないでしょ？
変更が当たり前なんて態度とってないし。

あとさ、ちょっと過去スレ読んできてみて。
削除人の発言と時代・取り扱い変更は関係ないことがわかるから

あと、板名変更についてはかなり難しいけどと言っただけ。

自治に信念ないとあかんの？

三戦ボロボロになったのと漏れは直接的に関係ないでしょ。

話飛躍してまちぇんか？

そんなに怒られるようなことしてないと思っているけど

少なくとも真剣に必死にやってたのは彼くらいだったからな
そのひたむきさを買いこそすれ嫌いはしないよ

とりあえずスレを立てる時は、
三国志、戦国を絡ませなきゃいかんということか。

>>737
＞矛盾？してないでしょ？変更が当たり前なんて態度とってないし。
名無しまで変えて大々的に告知して結局現状維持という話で収まる議論がお前に普通のいつもの自治なのか？
自分の言ったことが矛盾していないと思っているとしたらお前には多分まとめ役は無理だし今後も自治で何も決まらんということは断言できる

＞あとさ、ちょっと過去スレ読んできてみて。削除人の発言と時代・取り扱い変更は関係ないことがわかるから
そうか？節々からそれだけが頼みの綱だと感じたが？なら何で自治なんか主催したの？
さっきは自治で言わなかったみたいだがなんか他に理由があるのか？あるんなら言ってみろよ

＞あと、板名変更についてはかなり難しいけどと言っただけ。自治に信念ないとあかんの？
難しいの気軽にやりたいのか？じゃあ何の信念もなく遊びで自治やっててたのか？

＞三戦ボロボロになったのと漏れは直接的に関係ないでしょ。話飛躍してまちぇんか？
お前でなく無責任な自治スレで語ることを言ったのね・・

＞そんなに怒られるようなことしてないと思っているけど
少しはこんな乱痴気騒ぎを主催した責任感じたら？

２ｃｈで責任って・・・

そんなに熱くなること？

>>741
皆に聞いてみろ？
LRも板名も俺が勝手に変えてイーか？そんなに熱くなる話じゃねーだろ？
って、上手くお前の塩飽通り進むかどうか試せよ？

×塩飽→○思或

どうやったら漏れが勝手にＬＲ変えられるか教えてほしいのだけど。

今まで通り性懲りも無く無責任にやってみるか、自分には無理だったと悟るかだな・・

ちなみに俺の？には答えないんだな・・まあいいけどさ
＞漏れにＬＲが変えられるかどうかは別にしてせめて変えたい理由くらいは早めに持てよ

？
後漢〜西晋はグレーで
承久〜西南は聞けばいいんでしょ？

それでオールおｋだから

理由は
・三戦の範疇だと思っているから
・語りたいから

以上

もう取り扱いはけりがついたんでしょ？
これ以上引っ張ることないでしょ？

ということで塩飽通り進んだことでＦＡ

>>741
自分もそう思う、いつ無くなってもおかしくない掲示板だぜ。
それまで、歴史オタ同士仲良く使おうじゃいけないのかね〜

はい終了〜
どちらさんもお疲れさん、名無し元に戻す申請だしたんだよね
小銀玉さんの趣味のスレで色々話せてよかったね〜

じゃあまた

ちょっと言いにくいんだけど・・・


















まだ出してなかったりする。
えへっｗ

すぐ出して来い

これは貴様の義務だ

↑　よろ〜ｗ

言いだしっぺの法則だｗ

LRも板名も俺が嫌だから変えるんじゃネーってのもいえると思うけどね。

小銀玉はどっちかといえば変更派じゃなくて保守派だと思うんだけどなあ。
彼がなりゆきでまとめの立場になってなかったら変更されてたかも知れんのに、なんで現状マンセーの人が叩いてるんだ。

>>752
2chで義務もへったくれもないけど
先の申請は漏れが出してきたから
今度も漏れがいく（つもり）

たださ、急かされると行きたくなくなるのが漏れという人間だし。
明日はちょっとむつ半島まで行くから帰りいつになるかわからないし。
今日と同じ天気だったら新幹線止まって帰ってこられるかわからないし。
そもそも申請出してもたぶん今度の週末にならないと戻らないかもだし。

ということで、しばし御歓談してお待ちください

戦国板の思惑がからんでる気もするが現状維持になったってことでFAね

現状維持でFA

で、話が終わったとたんで悪いんだけど、
戦国時代のことってどっちの板で語ればいいのだろうか？

その話は出してきてからしようかな・・・？

>>758
好きな方で。

>>760
あんたにゃ勝てんわ。
すごすごと引き返すことにしますｗ

IDﾃﾗｴﾛｽ

>>761
IDがエロイｗ
ただ両板にまたがってるので使いづらいという利用者の声が多くなれば、
分割論が出てくるのもやむを得ないかもしれない。

>>756
・・・
お前って本当に根性腐ってるんだな・・・

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/l50
↑名無し元に戻して欲しくて小銀玉にケツ拭かせなくてもいいと思っている出来た人間の人はどうぞ

「暗いと不平を言うよりもすすんで灯りをつけましょう」俺はパスするけどねｗｗｗ

もしその時は、こっちは戦国を完全排除って事になるんでないの？今の感触だと。

ぶっちゃけそこまでこだわる人がいるとも思えんが。

この際ついでに新しい名無し変更議論に突入というのはどうよw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/16

乙加齢

>>766
どこがついで？

ああー俺って人間ができてるなあー小銀玉は３回ほど死んでくれ

申請出したのは小銀玉なのか？
だったら俺的には満足なんだけどな・・、それじゃあまたね
おやすみ

>>767
送信する前にリロードしてよかったｗ
申請してくれた方、おつかれ〜

漏れは出してねーよ。

2chには義務も責任もないからな
あるのは好意のみだ。

>>772
減らず口ばかり叩くんじゃない！いくつだ貴様！！あんだけ語ってやったのによ・・
大体義務ってもんは人から言われるものでなく良心の呵責の如く自らの心の内から沸沸とだな・・・

いや、でももういい、もういいよ何だかとっても眠いんだよパトラッシュ・・おやすみ

あしたはみんな仕事だからな
助かったな糞小銀玉本当なら反省会開いておまえを糞まみれにする所だ

>>773
おいおい。
2chには義務なんてもんは存在しないんだぞ（仮）。
みんな好意でやってるの（仮）。

だから、スレ立てにしても申請にしても誰かがやってくれたら

「乙」

と言うのだよ。

義務なんかないのにわざわざやってくれてありがとう
という意味をこめてな（仮）

つーことで、名無しの変更も提案されたけど、
もう少し変えたいなーちゅう香具師がおらんと
議論に入れないと思われ。

>>774
いい加減つまらん煽りは大和家

結局現状維持になっちゃったみたいだけどともかくやっと終わったんだね

亀だけど三戦はもうこんな自治散々やってきたしそれなりに変わったじゃない

新板も二つも出来たしもうこれ以上三戦に多くを求めるのは無茶だよ

確かにこのまま廃れていくのかもしれないけどそれはそれでいいと思うよ

板にも寿命はあると思うし三戦の名前が残らないとそれは消滅と同じだとも思うよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/l50
88 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/01/23(火) 09:53:33 ID:hM1fOXCt0
前スレからの継続案件。

486 ：さぼてん ★ ：2006/09/07(木) 22:23:41 ID:???0
（中略）
■意見募集中だす
【板名】 エレクトロニカ、ポストロック、音響系 (前スレ902) [music4?/post]
【板名】 動物園・水族館(仮)板 (>>207) [travel2/animal?]

■たぶん頼んでみる
【鯖】academy4 【フォルダ名】pedagogy 【板名】教育学 (前スレ>>896など)
【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
【鯖】hobby8 【フォルダ名】hisneta 【板名】 歴史趣味(仮)板


動物園以外に出来たのあったっけ？

hisbetaは面白そうっすね

スレタイに三国志や戦国を入れただけで、純粋に三国志や戦国を語っていないスレがたくさんある。
昨日までの議論で現行ローカルルールの厳守が決まった以上、
そういったスレにも他板への移動勧告、あるいは削除依頼をばんばん出していく。
純粋に三国志と戦国を語れない奴は全て追放し、清浄なる三戦板を実現する。

後の松茸である

厳守なんてどこで決まってんだよw
脳内変換が都合よすぎw

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1170557627/24
少々頭の不自由な子が出現してるけどスルーでいい？

>>782
出来れば答えてあげて欲しいな〜
相談するスレだからさ〜なんていうか〜別に懲らしめたりさ〜諭したりする必要は無からさ〜
で、相談の上でどうしても削除依頼を出して欲しいとかさ〜スレ立てて欲しいとかさ〜
そういうの頼られたら善意と良心に従って協力してあげてよ〜

スレ立てはともかく自分で削除依頼も出せないような人に構うこたーないよ

昨日の奴みたいに変な理由で削除依頼かけたり
私怨や好き嫌いでバンバン出されても困るしな

ある程度依頼の出し方脇まえてる奴を代表にすえて
そいつに一括して依頼出してもらったほうがいいのかなとも思う
ただ今の三戦のコテにはとてもじゃないがそんな重責は負わせたくないがな

>>785
削除依頼を出すことを禁止できない。
削除人が変な判断をしない限り放置。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

歴史系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170755029/

議論中、参加お願いします。

いよいよ外部からの介入は避けられない事態となったか。

運営からの命令じゃ逃げられないぞ

住人の意見を統一、かつ誰もが納得できる三戦板の立ち位置が決まれば
別に整理はされないと思うけど。

でも、それは三国志4の超級でシナリオ5(？)の江夏：劉備で統一するくらいの
難易度と思われ。

>>791
>住人の意見を統一

いきなり大きな壁が立ちはだかるなw
つかこの板で意見統一は不可能じゃないか？

歴史サロン板にしたいというような意見もあるし、
範囲拡大を望む住民はこの動きに賛同しちゃうだろうし。

歴史全般を扱うしかない

この際外圧に乗っかって歴史趣味板に変えた方がいいかもね。

三国志戦国にこだわったばかりに、板がぼろぼろになってきた感があるし。

>>791
>三国志4の超級でシナリオ5(？)の江夏：劉備で統一する
任せろ

ﾂﾜﾓﾉｷﾀｺﾚ

自治新党といい情報スレといい、
三戦を歴史趣味的な板に変えたい自演厨がいる
交通整理とやらも、そもそもどこから出てきた話なんだろう？
今回の三戦自治騒動の発端みたいに、
交通整理スレの1が勝手に火のない所に煙を起こして
騒いだどさくさに紛れて三戦を歴史趣味板とやらに
したいだけかと疑ってしまうよ

>>797
疑うも何もその通りだよ。
運営の言葉の切れ端捉えて騒ぎ立てて歴史趣味板化させるつもり

これで、自治厨は勝手なことを決めないでくれって言うと、
「自治批判する奴は死ね、消えろ、最悪板池」とか言われるから困ってしまう。
こないだの取扱い地域・時代議論も、交通整理も、
そもそもどういう経緯で上ってきた論点なんだろう。
本当にそういった議論をして板を変えたいという需要が多くあるのか？
ほんの僅かの変えたい奴が騒いでいるだけじゃないのか？
この自治スレにだって、変えたくない、現状維持したいという声も少なくないのに、
一体どれだけの人が望んでいる変更なんだ？？

自分の憶測だけでモノを語られてもね。

一行で論破されたなｗ

ついでに801get

>>800-801
>>799の
・1-2行目→>>410らへん
・3-4行目→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170755029/98 以降らへん
・4-8行目→こないだまでの議論が現状維持に落ち着いた件

>>799のどのへんが憶測で語っているんだ？

自明だが揚げ足を取られると何だから訂正。
・4-8行目→こないだまでの議論が現状維持に落ち着いた件
は
・5-8行目→こないだまでの議論が現状維持に落ち着いた件 の間違いだ。

スレ一覧見て思った。
この板、ネタ雑談に移動しろよ。

>797-799
自分が同じ事やってるから、他の人も同じようにしているように見えるだけだ、とか言われた事ない？

>>804
うーん、現状だと、三国志と戦国時代の専門板だ、
と主張しても、ちょっと説得力に欠けるかもねえw

雑談板扱いという事になってたよ確か。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/404

　ネ　タ　板　で　す

荒らされて板の趣旨変えすると、趣旨を変える為に荒らす奴が出てくる。
だから、板の趣旨を今変えるのには反対。

三国志好きでも、戦国好きでも、荒らしでもないのが、なんで板にいるんだか

荒らされたから変えようなんて言ってる人は誰もいなかっただろうが。
今の板が荒れ放題だから変化させようって人はいたけど。

まあ今のままって事を選んだ以上は、今の荒れた状態を選んだって事でもあるわけで。
スレ削除とかも今のまま判断に迷った末、あまりされないままだろうという事が予想されるな。

今のままって事を選んだ≠今の荒れた状態を選んだ

おｋ？わかってるか？

何か変えれば荒れなくなると
本気で信じているのかな

>>811
三戦を踏み台にして何かやろうとする奴らは手を代え品を代えいろんな手を使って
やろうとしてるんだよ。だまっといてあげたら？ｗ

>>809-812
＞今の荒れた状態
まずは板が荒れてると思う部分を具体的に挙げてみないかい？