【70・100回】水滸伝総合スレッドPart1【120回本】

問題は宋江にそれほど徳があるように見えないという事だ

まあ俺含め日本人から見れば李世民なんて名君や徳ある皇帝とはどうも思えんからな

宋江はあまり茫洋とはしてないよな。
何かと自分の意見ばかり押し通したがるし、
こういうのは徳と正反対で嫌われるタイプのやつなはずなんだが。

肝心な局面になると茫洋として使えないよ！

某スレでちょうど宋江の解説やってた。

宋江は主人公などではなく水滸戯（水滸伝の雑劇）の昔から
他の連中の引き立て役として作られたやつだから
無能やわがままで当然なんだという説だった。

>>938
王慶は王慶篇序盤の王慶伝記みたいな部分では悪のカリスマとして魅力あるけどね
楚王になってから急に無能化
>>943
日本人から見ると一番徳のありそうな皇帝は光武帝だけど
士大夫を優遇しなかったせいで奴等が主流の中国の史文ではよく書かれないみたいだね
始皇帝と同レベルあつかいされたり
>>946
雑劇の類ではやたらと部下を怒鳴るんだよなw

>>947
漢の宣帝あたりも評価は高いような。晩年は、老害化してたけど

王慶伝はわりと面白く作られていたな

絵巻って本屋においてないのはなぜ？どこいっても北方版ばっかし、、

前、今はなき町田のコミックジュンク堂で全巻並んでいるのを見たことはあるけれど・・
相当でかい本屋でもないとおいてないんじゃないかな。

B5版のでかさで十冊もあるからな
場所とるうえに普通の歴史モノコーナーに置けないってのもある
買うなら取り寄せ頼むかamazonが確実

北方の水滸伝は文庫本で全部揃えたが
楊令伝が文庫になったら買うかなあ
しかし水滸伝は水滸伝として終わらせて欲しかった
楊令伝への布石で終わってしまってる。

光武帝にブーたれてた連中は要するに「俺ら士大夫がなんで土民ども同様の刑罰
受けなきゃいかんのだ」という選民思想だからな
無能ゆえ処罰されてるのにそういう物の考えかたしか出来んカスどもw

宣帝の場合は宦官を重用したことが後の世の禍根になったのが批判されてるけど
本人の在世中はちゃんとコントロール出来てたから問題なかった

>>953
楊令伝のせいで梁山泊自体がオリキャラの踏み台になっちゃったw

自分の考えた最強武将を歴史に投入して大活躍させる想像とか
厨二病の時みんなやったよな？

映像作品なのでこのスレで聞くのは気が引けますが、>>699の新版水滸傳が気になっています。
どなたか、何回本が原典かや評価や日本語版化などの詳しい情報をご存じの方がいたら
是非教えてください。

電視台版も持っていて気に入ってるのですが、冒頭の洪大尉のエピや史進・公孫勝の扱いが軽いのが残念でした。
新版はどうもCGも使っているようで、洪大尉のエピや公孫勝の活躍がちゃんと描かれているのでは、
と期待しています。

100回本しか持ってなくて
120回本は後から付け足した話を加えたものだと聞いたのですが
その付けたし部分だけ追加で読める本はありますか？
それとも駒田訳とかを全部買いそろえるしかないですか？

>>957
この板見られてるかわかりませんけども……


日本語版は未だ無しです。
中国語版なら通常版・豪華版双方手に入ります。(通販)

CGは最近の武侠電視をご覧なら、まあまあ……というかんじ。OPは必見。動物関係は中の下。

底本は色々なところから取ってきてるみたいで、監督がインタビューかなんかで「北方謙三の水滸伝好きだ」と言うくらいには影響を感じますね。
オリジナル要素が最初からありますから。最初から公孫勝が出てきて、(やたらデキル男な)宋江に近づいたり。人物造型も随分北方臭が……
全体的に良い演出だと思いましたよ。衣装美術も凝ってますし。
あと、たまに中国語吹き替えの声が合ってないことがありますが、まぁご愛嬌……香港の俳優多めですからね。


とりあえず中国本土では柴進が大人気らしいですよ。
そこまで高くないですから、購入してみては。

とりあえず、旧版のが水滸伝らしかった

>>958
田虎王慶部分だけを読める本はないので
文庫版の該当巻を買うしかない

講談社やちくまの文庫だと７・８巻
平凡社のハードカバーだと下巻

ありがとうございます！
その該当巻を買うことにします

>>959
レス付くのは殆ど諦めていましたが、現在分かる範囲で最大限の詳しいご説明を
ありがとうございました。
とても参考になりました。

悲しいかな中国語が分からないので日本語版に期待していますが、この値段なら雰囲気を
味わうつもりなら良いかなとも思いました。

動画サイトでも見れるし、どんな感じかはわかると思う。>新水滸伝

>>862
亀だが、
＞「108人のうちキャラが立ってるのは一握り、おまけに後半が退屈」

これ三国志にもいえるんだがなｗ
赤壁終了で半分脱落、
三兄弟や曹操がバタバタ死んでいくあたりでさらに半分、
孔明の死後は殆どの人はあらすじしか知らないって位じゃないのか

話の整い方はさすがに三国志のほうが勝っているな
まあメインキャラは実在の人物で、大きなイベントの結果も史実に沿っているからな

三国志は世代交代あるけど水滸伝は基本出ずっぱりだから別モノだろ

基本、国捕りじゃなくて友達が増えていく話だしな
三国志は忠の話、水滸伝は義の話

北方の筆力で、単純明快な勧善懲悪のハードボイルド水滸伝が読みたかったなあ･･･

>>964

>>959の人です。今のところ中国語版しかないですが、普通語字幕があるので、原典を一通りさらっている人ならわかるかと。オリジナル部分に最初は「……？」てなりましたが。

三国志だけでなく水滸ドラマも日本版だしてほしいもんだ

新版水滸傳＝水腐傳？って噂がありますが…by公明哥哥

>>971
中国微博での腐女子の盛り上がり的に言うと、ガチです。by呉学究

呉先生、意味がわかりません

>>970
昔やってた中村敦夫のドラマ版、DVDだかBDだかにならんのかねぇ。
今、作るとしたら・・・まぁ１０８人フルは無理として、主要キャラに絶対
ジャニ系が来るよなぁｗ　阮３兄弟とか燕青とか。

あー、すまん。３年前にDVDになってたわ、中村敦夫版。コロッと忘れてた。

朱武がすき

燕青が好き

・・・って書くとｳﾎｯ的に見えるな。まあ２枚目だし頭も冴えるし、身の引き際もよかったんだけど。

36人中では、一番の切れ者って書かれてるからな

燕青の凄い所はあれだけ完璧超人なのに
嫌味っぽい所や嘘くささがない事

ところでこのスレもそろそろ終盤だけど、次は英雄好漢を語るスレに統合でいいか？

>>978
無用先生＜（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>980
この塞（スレ）も長くつかったので個人的にそれでよろしいかと存じます
兄貴達（レス）も随分減ったものです(ヽ'ω`)

>>979
へりくだるイメージが大きいからかと
あの長者の存在は無駄ではなかった…！

長者なめんな。
人格も頭も計算も軍の指揮もダメな野郎だが腕前だけは梁山泊屈指だ！

魯智深や鉄牛じゃなくてこいつこそ一番の脳筋だと思うんよね。

地位のせいもあるだろうけど、兵卒への義侠心はあるよね
李逵や宋江なんて36星以外屁とも思ってなさそう

横山先生の漫画で梁山泊のみんなが長者とわいわい遊んでるところが良い

残り>13

宋江は下位の頭領にも命令じゃなくて懇願口調で物を言うくらい腰低いじゃないか
むしろそれが唯一の取り柄に近い
李逵は星関係なし、宋江・呉用・戴宗・燕青以外の言うことは聞かない

思い通りにならないと殺し文句ぶっ放して押し通すのも宋江

宋江の普段は腰低いが、締める所は締めるは組織のリーダーとしては理想の姿勢

締める方向が思いっきり間違っていたがな！！！

俺様が立てたスレもいよいよ終わりだな。
次スレが楽しみだよ。
皆ありがとな。
水滸伝好きは同じだしな。
俺はｺｴﾝｼｬｸ、ｺｻﾝｼﾞｮｳ、ﾌﾞｼｮｳが好き。
ｼﾝﾒｲかｶﾝｼｮｳが一番強いのか？と思わせる後半だが（120回本）、それぞれのドラマには好みが出るからね。
ﾘﾝﾁｭｳもドラマチックだけど、やっぱりｺｴﾝｼｬｸの落草、ｺｻﾝｼﾞｮｳの仲間入りからのﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ、ﾌﾞｼｮｳの結末。このあたりには哀愁がある。
まぁ個人の好みだけどね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1309855042/