北東アジア共同体は可能か。

満蒙漢朝日の五族による新しい明るいアジア共同体は可能か。
どうも、日の単一民族意識、漢の中華思想、朝の被害者意識がある限り難しそうね。
石原完爾将軍のいうみたいにはいかんわな。天皇は日本の王にして、アジアの王ならず、っていう石原完爾の五族協和の理念ってカッコはいいけどね。

　政治思想板からの転載だけど。

シナを加えないのなら、ひょっとしたら可能かも

学がないって可愛そうネ。

２のことね。

それで欧米資本に対抗出きるんだったらすばらしいけど、
日本が経済的に損をするからいまのとこ無理。
台湾が帰ってこないのと同じ？
民族独立の自由が許されるなら後は損か得かの問題では？
細かい準備はしてもよさそうですが・・・
（具体的になに？って聞かないでね）

地政学って言葉を知ってれば中国を共同体を
作るなんて発想は出てこないと思うんだが･･･、
まあ経済至上主義的な発想ならありうるんだろう
けど。

>>6
自己レス、“作る”じゃなくて“加える”の間違い。

中国にくれてやるＯＤＡ分の金をバチカンにくれてやろう！！
バチカンに日系僧侶をおくりこもう！！

満蒙露日蔵越台で東アジア共同体ならやってもいい。

蔵＝チベット、越＝ベトナムね。

鮮、韓、漢（支）の三国はおことわり。

もし東アジア共同体を作るなら韓国もいた方がいいと思う、
国力の点では日本に次いでいるわけで、ちょうどEUにおける
ドイツとフランスのような関係になれればいいと思う、でも
彼らって日本と同盟結ぶくらいなら中国の属国の方がマシとか
思ってるんだろうなあ･･･

＞６
地政学的に見ると大陸は常に敵視するべき存在なのですか？

>>11
敵視じゃなくて、中国と対等な関係を結ぶ為には中国以外の
国と協力する事によって勢力の均衛を保つ事が必要。
日清戦争〜第二次世界大戦までのような、日本が単独で中国に対して
優位を誇っていた時代はもう絶対に来ない。

中国が地理的に離れていれば対インドのような関係になれる
かもしれないし、また中国がせいぜいインドネシア程度の規模
の国なら対等な関係も成り立つと思うけど、いかんせん中国は
でかい上に地理的にも近すぎる。
中国はこのままいけば地域超大国として君臨するのは間違い
ない、日本を含むアジア諸国は互いに連帯してその対抗勢力
にならなければならないと思う、そうでなければいずれは
中国の衛星国家的な存在になってしまう。

>>11
国際板の地政学スレでも行って勉強してきな
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=982605692

北東アジア共同体というよりは、日本、朝鮮、ASEAN諸国等の
海洋国家で共同体を作るのが一番良いと思う。

＞１２さん
なるほどです。素人なもので失礼しました。
ところで今のような経済関係（たしか中国にとって１位、日本にとっては第２位）がより発展し、
韓・台を含むアジア諸国との関係もそれに追随するように（こっちが先でもいいのですが）
、つまり経済的に近づいたとき、ドル以外で計算する経済的な共同体はできないだろうかと
考えました。その先には安全保障の話しも成り立つのではと勝手に考えたのですが、
いかがでしょうか？

＞１５
昔、外国人の政府顧問が言ってたタイプですか？（うろ覚えすみません）

＞１４
どうも、後で見てみます

もしアジア共同体というような考えが反米感情にもとづくものなら止めた方がいいよ。日本人は感情的な反米を克服することの方が先という気だする。

＞１５
だから朝鮮はだめだっつーの

　短期的にはともかく、１０ないし２０年くらいのスパンでみれば、中国はじめ、アジアの一部の日本としてやってくしかあるまいに。
朝鮮も当然よ。儒教文化ってとこでは、ベトナムもかな。

北東アジア「共同の家」

　３月22日に開かれた衆議院憲法調査会で意見陳述に立った姜尚中（か
んさんじゅん）東京大学社会情報研究所教授は、日本が米国との関係を
基軸としつつも、北東アジアの近隣諸国とパートナーシップを強めて「
共同の家（コモンハウス）」を形作るべく努力すべきだと提唱した。

◎姜尚中参考人の意見陳述の要旨

　自分は、日本国籍を持たないが、“made in Japan”であることを誇り
としている。

　国民にプラスを配分する政治から国民にマイナスを強いる政治への転
換が求められる中で、21世紀に向けた日本のビジョンを明らかにする必
要がある。

1 ．20世紀の北東アジアはどんな時代だったか

　20世紀において、日本は、戦前は英国と、戦後は米国と緊密な関係を
維持することで繁栄を享受してきたが、親しい「隣人」を持つことがで
きないという負の遺産をも負うことになった。このような時代は、後世
において、「北東アジアはパックス・ジャポニカの時代であった」と評
されることになるだろう。・親しい「隣人」を持つことができなかった
結果、戦後の日本は、米国との連関を強く求めるようになったが、その
関係が将来において盤石なものであるかどうかは不透明である。

　今後、日本が豊かさを享受し続けるためには、日米関係を基軸としつ
つ、近隣諸国とのパートナーシップ（「共同の家／common house 」）を
確立していく必要がある。


2 ．グローカリズム・リージョナリズム・ナショナリズム

　日本の社会は、戦前戦後を通じて、公としての国家が官僚機構を通じ
てプラスを配分することで国民をコントロールするというシステムによ
り成り立っていたが、プラスの配分が不可能となった今日、国家の役割
・存在意義が問われている。

　国家がプラスを配分できなくなったことで、地方分権、ネットワーク
化等国家に頼らない制度が構築されつつある。国家の集権的な力は低下
するが、他方で、危機管理に係るネットワークを設定する等の役割が重
要になってくる。

　グローバル化が進展し、国家の役割が相対化すると、必然的に国家と
は何か、国民とは何かという問題に直面することになるが、その際、い
たずらにナショナリズムを焚き付けることなく、むしろ、ナショナリズ
ムをできるだけ抑える形のシステム、すなわち、「共同の家」を築くべ
きである。
3 ．北東アジアにおける「共同の家」に向けて

　経済分野においては、(1).円の国際化、(2).輸入大国化、(3).ヒトの
国境を越えた移動に関する共同管理システムの構築、(4).国境を越えた
通信、情報及び運輸システムの整備等が求められる。

　外交及び安全保障の分野においては、(1).日朝交渉をミサイル問題及
び拉致疑惑問題の解決と同時並行的に進める、(2).2（北朝鮮・韓国）＋
2 （米国・中国）＋2 （日本・ロシア）の枠組みを築く、(3).朝鮮半島
を永世中立地帯とするという具体的な行動を通じて、朝鮮半島を中心と
した関係諸国とのパートナーシップを強化することにより、日米関係を
対等なものとしつつ、多極的な安全保障体制を築くべきである。

　社会及び文化の分野においては、(1).国際交流の促進、(2).不毛なナ
ショナリズムの消耗戦に陥らないための歴史教育の共有、(3).イベント
の共同開催等を積極的に行っていくべきである。

4 ．日本の課題

　21世紀における日本の課題としては、(1).米中覇権競争に対する基本
的スタンスを確定すること、(2).日米関係を基軸としつつ、多極的な安
全保障体制を確立すること、(3).南北朝鮮の共存・統一に対し積極的な
働きかけをすること、(4).円の国際化を推進するために国内改革を断行
すること、(5).輸入大国化を実現するために構造改革を断行すること、
(6).日本国籍の有無に左右されない多民族・多文化共生社会の実現を図
ること等が挙げられる。■、以上は、インサイダーからの転載.

姜尚中って、俺、好きだな。

ぼくもだな〜♪

石原莞爾。建国大学だっけ。

>>17
感情（→盲目）的な「崇拝」じゃなくて？

共同体に中国が加われば、
朝鮮半島や、日本は、チベットの二の舞になったりして。

心配無用。

ヒロポンさん、って、よほどチベットにご執心ですね。
私も、チベットは好きだけど。

まずシベリアを処理すべし

　はあ？意味不明。シベリアは、中国とでも？

　または、日本は、極東ロシアと組めとでも？

ロシアと本気で仲良くしたがっているのは、中国くらいのものだ。

インドとは国境問題で本気で仲良くできないし、
日本とは教科書問題、尖閣諸島、ピッキング犯罪多発で仲良くできない。
ベトナムとは、中越戦争以来、お互い信じ切れない。
東南アジア諸国とは、南沙諸島問題で仲良くできない。
モンゴルは、中国人嫌い。
アメリカはブッシュ政権になって戦闘機接触事故等もあり友好関係が
著しく悪化。台湾へのイージス艦売却問題もあったし、しばらくは
険悪ムード続きそう。

残るは、やはりかつての盟友ロシアくらいのものか？
嗚呼、四面楚歌？

朝鮮人民共和国と大韓民国は
中国大好きに見えます。
（反日同盟とさえ見えます。）
ただ、中国政府自体は日本とは仲良くしたいんですよ。
人民の突き上げがね。なかなか・・・

>>32

やはり田中真紀子に期待でしょうかね？
中国側も教科書問題などで李鵬首相訪日延期を決定したりして、一度
日本に振り上げたコブシを下げてしまっては中国人民に面子が立たない
し、田中真紀子が外相に就任したことで中日友好の丁度いい言い訳が
でき、内心ホッとしてるかもね（笑）。

>>20
>親しい「隣人」を持つことがで
>きないという負の遺産をも負うことになった。
正確に言うと「隣人」の資格を持つ国に恵まれなかった。
と、そーゆー事ですな。

大昔、世界の先進国（文化大国）だった頃の中国の事を考えれば良い
隣人に恵まれたというべきか。

いまは見るも無惨な国（犯罪大国）になっちゃったけどねぇ。

無残なり、日本のナショナリズム。

＞３６
同意。するけど、近年ナショナリズムを国民高揚の道具に使って
きたのは中共と北鮮と韓国だということも忘れないでね。

中心地はやはり琉球になるのでしょうか？

いいね。琉球が中心。

なんで琉球なんかが中心なんだ？
あそこが昔貿易で栄えたのは明国が鎖国してたからだろ。
交通輸送機関が発達して世界中が貿易してる時代に、琉球はただの僻地。
軍事基地としてやってく以外に生きる道はない。

っていうか、沖縄は将来的にはハワイみたいな美しい観光地として
育ててあげたいな。

むりだろ。
沖縄に逝く金がありゃサイパンいくし、サイパンいく金がありゃハワイいくもん。

いやあ、俺は、ハワイなんかより、サイパンなんかより、沖縄のほうが、きれいだと思うね。
石垣、宮古行ってみな。

>35　日本は他の国を真似るけど、追いついて超えてしまうから、すごい。
中国パクリ：中国に戦争でも近代化でも勝つ。
イギリスパクリ：何かの戦いでイギリスに勝つ。
アメリカパクリ：経済と大衆文化で勝つ。
今では、3つの国は日本の経済力と大衆文化に影響されている。アメリカが
対抗しているけど、引き分けだ。

中国が中華思想を持ち続ける限り、日中の共同はありえないんじゃないかな。
不幸にも、日中は競い合わなきゃならない運命。じゃないと日本が飲み込まれるし。
日本は利害の一致が見られるＡＳＥＡＮ、インド、ロシアと組むのがいいと思うけど。
アメリカさんを刺激しない程度にね。

今こそ必要だと思うけどな、大東亜共栄圏。
でも、ニダーはいらねえ。

chinkもいらね。かわりにインド人に入ってもらおう。

やるなら西や中近東、東南あたりのほうが・・・
北東は寝首を書かれるとおもわれ。

日中安全保障条約を締結しよう。

ｲ･ﾔ･ﾀﾞ　（ﾊｧﾄ

ぼくもｲ･ﾔ･ﾀﾞ。日・台・印・ASEAN同盟ならいいよ。

日印台安全保障条約が必要だな

chinkさんとニダーさんを除く共栄圏がいいかと思われ。

いうまでもないことだがchink=虫国人のことで我らが友人の台湾人は台湾人であってchinkではない。

後ろにassまで入れると尚、良し。

なるほどねー。 chink-ass＝ちんかす。

五族協和でいきましょうや

　台湾人は、ほとんど、漢民族。中国の漢族と、文化も発想もそっくりだけどなぁ。

漢民族の定義がムツカシイね

ここの板のやつって何でインドなんか好きなんだ？
インド人のドキュソ度知らんだろ？

あんたがドキュソＮＯ１！

確かに、これからの世界的テーマは「誰が中国を養うか」ではなく、「誰がインドを養うか」でしょうね。
人口爆発すごすぎます。

とりあえずインド人はみんな泥棒です

>>1
中共がある限り、むりとおもわれ。
日中戦争時、中共が最も畏れたのが「東亜連盟」運動。
共産主義に唯一対抗できる運動だったためとおもわれ。中共崩壊をきぼーん。

>>1
アフリカは共同体作る動き出てきてるらしいね。
アジアは、日本が昔、誤った国策によって行った植民地政策の過去があるから難しいんじゃない？
よって、日本以外で共同体作るのなら可能と思われ。
みんなが言うように、日本はアメリカと台湾と仲良くしてたらいいじゃん。

台湾人は、大陸好きですよ。

66の方そんなこと一概に言えないでしょ。台湾にも外省人、本省人、本地人と様々な人がいてそれぞれの人の大陸についての考え方は異なっていますよ。

日本の周りの国でまともな国は台湾だけ。
無理無理。

確かに厳しいね

結論

厳しい

>>20 日本が米国との関係を基軸としつつも、北東アジアの近隣諸国とパートナーシップを
> 強めて「共同の家（コモンハウス）」を形作るべく努力すべきだと提唱した。

今ごろ気がついたけど、この姜尚中の提案は、同時テロ後の今日、聞くべきものを持っているね。

ＡＰＥＣでのヒューレット・パッカードの社長の演説とも通じるものがある。
CARLY FIORINA, APEC CEO SUMMIT, SHANGHAI, CHINA, OCTOBER 19, 2001 "A WORLD OF CHANGE"
http://www.hp.com/hpinfo/execteam/speeches/fiorina/apec_01.htm

>1 満蒙漢朝日の五族による新しい明るいアジア共同体は可能か。

今までのスレを総合的にまとめると、可能だと思わざるを得ない。
いや、可能にしなければならない。

＞31
わが日本国だって同じじゃないっすかあ？
どこに友達いるんだろ？
一番仲いいことになってるアメリカさんだって、
いま中国に熱をあげつつあるじゃないっすか。
本妻が色あせてきたから浮気しようって感じ。
このままではヤバイっすね、日本！

>>72
ヒィーおそろし。
中国人や韓国、朝鮮人の、あの醜い（日本人から見てね）倫理観や道徳が
スタンダードになったら世も末だな。
中葉さんて中国人ですか？

>73 >>31 わが日本国だって同じじゃないっすかあ？どこに友達いるんだろ？

心配なことです。でも、本人は能天気？

中華世界が出来上がっている状態で、しかも人口では他を圧倒する中国が
文化の異なる周辺国と対等な関係でヨーロッパのような共同体を作ることは
現状では難しいと思われます。
世界の工場となりWTOにも加盟しASEANとの間で自由貿易圏を作ろうとしている
中国が、今後アジアで人民元による覇権を目指すでしょう。

それに対抗するため、日本は現在進んでいるように、その強大な経済に中国をより
深く組み込んでいくしか道はないでしょう。その過程で強い立場に立つためには、
構造改革を進め、アメリカのように経済・社会の解放を進める必要があります。
解放された社会が強い経済を生み、今まで以上に東アジアの中心となって、
共同体構想に主導権を発揮できると思います。

そういえば、日経新聞に、円と人民元が、覇権を争っているなんて記事が２-３週間くらい前にありましたね。

このスレ、支那人、在日朝鮮人の専用スレですか。

そんなことはありません。私のような生粋の日本人も自由に振舞っています。

>76 ：解放された社会が強い経済を生み、今まで以上に東アジアの中心となって、共同体構想に主導権を発揮できると思います。

激しく同意!

不可能！

暗ーいね！

支那が身の程をわきまえて、日本の厳命に従えば可。

ちゃんころ氏ね！　てめえら氏ね。

ガス室でしね！

所で今更だが、１の”天皇は日本の王にして、アジアの王ならず、っていう石原完爾の五族協和の理念”
は、”天皇が東亜連合の盟主になろうと、日本が盟主になるのではない”の間違いでは？
逆だと思うが。

>>76 日本は現在進んでいるように、その強大な経済に中国をより深く組み込んで
> いくしか道はないでしょう。その過程で強い立場に立つためには、構造改革を進め、、、

こうありたいですね。

>>1 石原完爾の五族協和の理念ってカッコはいいけどね。

石原莞爾も賛成してくれるでしょう。

中葉さん、
私は必要以上に中国に深入りするのは、危険だと思います。
とくに中共が政権を持ち続けている限りは。
中共が大幅に変身する可能性があれば別でしょうけど、
現状ではとても考えにくいです。
中共が、潜在的な反日を捨てない限りはいつか大きなトラブルがおきそうに思えてなりません。
それより、ベトナムやミャンマーなどにも、
リスクを分散する方がいいと思います。
そうすることが、アジアでの日本の地位が上がることにもなるのですから。

>86
必要以上に深入りをしない、というご意見には心から賛成です。
私自身も、3月に湖南省に行く計画、8月に新疆省に行く計画は、最終的な意思決定を
慎重に検討しています。

逆に、アジアの他の国との関係を深め、バランスをとることにも賛成です。
私の場合、一番重視しているのはオーストラリアです。日本と利害が一致する面が多いし、
戦略的な協力関係を作ることも、相対的に容易だと思っています。

目配りと気配りに神経を使いますが止むを得ません。石原将軍も、あの頃、ずいぶん気を使い、
神経をすり減らしたようです。戦略家の宿命ですね。

８７の中葉さん、
是非、生の新彊ウイグル自治区を見て欲しいです。
私は中国好きと名乗っていますが、本当は西域好きの方がただしいのです。
あるいは、中国周辺の少数民族好きとでもいいましょうか．．．．。
マスメデアに流されいてる情報と現地との落差というのは、
とくに、中国の場合は全然違うことが多いです。
中共の流す情報も当てにはなりませんが、西側の報道機関から流された情報も、
うわべだけの物が多いです。
新彊ウイグル自治区だとなおさらかもしれません。
よく、ウイグル人の独立の話がありますが、
これとてはたしてどれくらいの人が考えているやら。
ただ、まちがいなく新彊ウイグル自治区では、美味しいところはみんな、
漢民族がとっていっていることは確かですが。
是非、ウルムチへ、カシュガルへ、そして、イーニンへ行ってみて下さい。

中国好きさん
横レスごめんなさい
＞美味しいところはみんな、
とは例えばどんな所ですか？
場所ですか？それとも仕事とか？

８９の客氏さん、
はっきりいって新彊ウイグル自治区を支配しているのは、
人口３０％ほどの漢民族です。
ホテルなどの総経理は驚くくらい、漢民族です。
もちろん、役所も旅行社も上の方は、やたらに漢民族が目立ちます。
おまけに公安も漢民族ばかりです。
近いうちにウルムチは、漢民族の町になるかもしれません。
そうそう、トルファンへはいい気になって３回も行きましたが、
行くたびに漢民族が増えています。
昔は、トルファンは、漢民族は２０％といわれていましたけど
いまじゃあ、４０％だとか。
トルファンのウイグル人が、怒ってましたけど、
我々にはレストラン営業の許可はなかなか下りないけど、
漢民族はすぐ許可がおりるとか。

まあ、そういう新彊ばかり見ていてもおもしろくないですから、
ウイグル語を少しだけでもいいから覚えて、町に繰り出してみたらいかがですかる

ウイグル族の若者は気概があってイイっすねー。
屋台でシシカバブ食ってたら、声かけられて
ビールとシシカバブたらふくご馳走になっちまったい。
「漢語の名前なんて聞きたかねぇ。日本語の名前を名乗りな」だなんて
渋すぎるよ、アンタ！

でも、「ウイグル語と日本語は似てる」はかなりムリがあるっす。
好意は嬉しいけど。

新彊ウイグル自治区に昨年行ってきました。
トルファンでは、タクシーの故障のため修理完了するまで
ウィグル族の葡萄農家で休めせてもらいました。
その時のウィグル族の話では、”経済開放になって自由市場が形成され
お陰で収入が増えました。”とのこと
近々、家を作り直すとのことで、年収が2万元、新しい家の費用が3万元
彼らは、今の中国政府の経済政策に感謝しているようでしたよ。

>88 是非、生の新彊ウイグル自治区を見て欲しいです。

私の憧れであり、夢は、夏の天山です。

胡桃沢 耕史が書いてくれた「天山を越えて」の表紙裏のサインには

天山は夏も雪

とあります。

北東アジア共同体構想は韓国人から提案されることが多い。
米・日・豪3国によるアジア版NATO構想はオーストラリアから、
東アジア共同体構想はマレーシアから。
ヨーロッパ共同体構想は第一次大戦後のオーストリアから（日本人を母に持つ外交官氏）。

いずれにしても、中国抜きが最も望ましい形だろうな。
あの国は、一人でオナニーしてればいいんだ。

日本からは、どこかを抜こう、排除しようという提案しかでてこない。

なんか、淋しい。わびしい。

＞８７中葉さん
オーストラリアとは利害は共通しますが、力が弱く日本とバランスを取りにくい。
地理的にも遠いし、あちらの関心はいかにネシアや中国の南下を阻止するかということ。
バランスを取る上ではアジアにもうひとつ強力な民主主義国が必要ですね。
台湾との連携は現実性がないし、インドは力にならない。
個人的には今のうちに韓国と連携を深めることが重要と考えます。
北の崩壊後、統一すれば人口７千万以上の大国になり、地理的にも中国との
緩衝地帯となります。

>97 バランスを取る上ではアジアにもうひとつ強力な民主主義国が必要ですね。

ありがとうございます。まったく同意見です。一番近い国ですものね。隣の国と
うまくいっていなければ、遠くの国に対して発言できませんよね。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=china&vi=986274553&rm=100
も覗いてみよう。

いいスレのご紹介をありがとうございました。早速ブックマークしておきました。

姜さんの発言は、確かにいつも鋭く、裨益するところ大です。ただ、鋭すぎるのと
発言のスタイルが暗いのとで、嫌われることが多いですね。

日本のためにも、上手く生かしていきたいと思います。

レスの続きです。

私の意見も姜さんの意見も、石原莞爾先生の意見の現代版の趣きがあります。

それと同時に、章炳麟先生の現代版です。
（岩波文庫：章炳麟集 西順蔵・近藤邦康 青233-1 1990年）

章炳麟先生は毛沢東さんのお師匠筋です。
（岩波現代文庫：毛沢東初期詞文集　中国はどこへ行くのか　学術　28 2000年）

Foreign Affairs 最新号September/October 2001掲載のThe Future of the American Pacifier
, by Prof. Mearsherimerをざっと読み、その冷徹な地政学的分析に、衝撃を受けました。

動かされやすい私は突然慎重論に展示、国防戦略を考え始めたところです

いいスレ展開ですね。
中葉さんの感性に同意できます。
排除からは何も生まれない。
排除は孤立に追いやり深刻な問題を生みだす。

ご支援ありがとうございます。

「排除」という言葉から、ギデンズの第三の道で使われている基本的な概念としての
「包含」と「排除」と言う用語を思い出しますが、関係はありますか？

私の発想の原点には、カール・マンハイムが「自由・権力・民主的計画」で提唱した
第三の道（ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998226330/ ）
がありますが、今後の世界における展開を考える時、クリントン／ブレア／シュレーダー／他
の第三の道ムーブメントに注目しています。

中国の社会主義市場経済の流れも第三の道に合流するか、共存路線を明らかにするのではないか
と期待しているのですが、現在の第三の道の流れの根底に、思想のなさが感じられ、安心と
危うさのアンビヴァレンスを感じたりしているので、、、

要するに、私はどっちつかずでふらふらしています。批判と対案の提示をお願いします。

>北の崩壊後、統一すれば人口７千万以上の大国になり
反日ナショナリズムの最貧国ですけど・・・・・。
大国なんですかね？

「統一すれば」という実現困難な条件付きですね。それができれば間違いなく大国です。
特に、下のような観点で見た場合。

>>97 地理的にも中国との緩衝地帯となります

>104 クリントン／ブレア／シュレーダー／他の第三の道ムーブメントに注目しています。

重要な情報源ですから、ソースを明かしておきます。
New Democrats Online-The Third Way, http://www.ndol.org/

折角の情報が不十分でした。正確には：

New Democrats Online-The Third Way,
http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=128

１０１の中葉さん、
あなたはいったい石原莞爾について、どんな思いをお持ちですか。
昨夜、ＮＨＫで満州事変における石原の存在について放送していましたが、
私は以前から彼がいったい何を考えていたのかわかりませんでした。
昨夜の番組を見ても、石原が考えていた五族協和とはいつたいなんであったのか、わからずじまいでした。
満州事変まで起こして夢見た石原の五族協和が、
はたして、他の民族が受け入れられるものだと真剣に思っていたのでしょうか。
私は章柄麟が考えていたこと石原が実際に行ったこととは大きな隔たりがあったように思うのです。
石原などしょせん日本陸軍の高級参謀の域を出ない人間だと思うのですが。

もうひとつ、第三の道ムーブメントってなんですか。
具体的にどんなことをいうのでしょう？

中葉：

石原莞爾と、毛沢東を同時にほめるオトコ

もはや、雑炊のようなオトコ

こんなやつはサッサと満州に捨てましょう

中葉：

こんなジャンク野郎が中国情勢を論じている
事大主義と劣等感が同居している。

こんなオトコはサッサと満州に捨てましょう。

中葉先生はシナ人の対日世論工作に利用されてるのかな？
２チャンネラーでは多分ダントツの高齢者で、ともかく敬意を表したい
きもするけど。。。でも、やっぱり変わってるよね。

鴻鵠ではない。

緩衝地帯＝大国なんて珍説聞いた事ないなぁ・・・

中葉って朝鮮人でしょ？
ハングル板に逝って！！！！

北朝鮮：組むな
台湾：組め
韓国：仕方ないから、組むか
中国：さて、どうしようかな

緩衝地帯＝大国ではなく、日本にとって重要になるとの考えです。
韓国が反日国家とは思いません。国民の対日感情は悪いですが、
日韓の政府間で未来志向の関係を築こうとする意思は共通しています。

中葉さんのおっしゃる通り、隣国との安定した関係なしに世界の舞台で指導力を
発揮することはできないでしょう。日本にとってその格好の隣国が韓国です。

しかし燕雀でもない。

燕雀でも鴻鵠でも、真摯である限り差別せず排除せず、包含するのが私の姿勢です。
そして、私が属している第三の道の基本理念です。

皆さんの基本理念は違うようですね。お聞かせ願いたいと思います。

ＵＮさんのご発言：
>中葉さんのおっしゃる通り、隣国との安定した関係なしに世界の舞台で指導力を
>発揮することはできないでしょう。日本にとってその格好の隣国が韓国です。

を心から歓迎します。ありがとうございました。

>隣国との安定した関係なしに世界の舞台で指導力を
>発揮することはできないでしょう
隣国が「日本が世界の舞台で指導力を 発揮すること」を望んでいない場合は？(笑)

>>118＞中葉氏
氏の属する第三の道に関する資料がnet上にございましたらご紹介願います。

すみません。もう紹介されていますね。ありがとうございます。
中葉氏推薦の第三の道に関する参考資料↓
http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=128　　（英文）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998226330　　（社会学＠２ちゃんのカール・マンハイムスレ）

近年、中国の若年研究者層においてKeohaneを代表とする所謂「新自由制度主義」neoliberal institutionalism
に対する更なる客観的分析への試みを重視する傾向が見られます。中葉氏はこの現象についてどう思われますか？

東亜連盟まんせー。

>122 中葉氏はこの現象についてどう思われますか？

恥ずかしながら知りませんでした。このような動きは当然中国から出てくるとは予想していましたが。
手掛かりだけでも教えていただけませんか？これから勉強したいと思います。

朝日新聞11月23日付「中国のオピニオン誌『読書』の元編集長沈 昌文氏に聞く｣
の内容はなかなかのものでした。こういう人ががんばってくれている間は、まともに
付き合える、付き合いたい、としみじみ思います。

日本には、あれだけの人はいないような気がする。残念ながら。

シナ人は第３国、特にアメリカで反日"hate campaign"を展開し、
日米離間を策謀するのを止めろ。日本人のいないところで、日本人の
悪口をいいふらし反日感情を醸成しようなんて汚いことすんな。
ピッキング強盗を世界中に輸出するな。欧米でアジア系のイメージ
が悪くなって困ってる。

台湾での反日"hate campaign"、日台離間工作も止めろ。
やることが汚すぎる、虫獄人。

>>125 ばーか。

>>125 コンテナ乗ってシナか朝鮮に渡航、むこうに帰化する
ことをお勧めします。

各国の独立性を保ちながら、経済、軍事、政治上の協調を進めていき、
強固な同盟関係を築いていく方向に持っていく。そのためには、中国の
共産党体制崩壊と分裂は必須条件。中国の政治体制が変わって、中規模
〜小規模程度の国家群に分裂してもらわないと、話が始まらない。

朝鮮人、韓国人たちの病的な反日は、放置しておくのがよろし。小泉の
ばかのように靖国参拝してわざわざ刺激するのは愚の極致。何の国益に
もならん。経済、文化交流が長く続けば、自然に弱まってくる。なくな
ることはないだろうが。まあ、しかし、本音を言えば、あんな所は、放
っておいて、台湾、分裂中国などと関係を緊密化させる方が得策かと。
そういう状況になれば、かの国も焦って、自ら譲歩してくると思うが。
所詮、中国や日本よりは小国なのだから。

分裂したシナの国家群のうち、日本が特にてこ入れするのは
どのへんになるのかね？　あと、朝鮮人はシナが分裂したら、
朝鮮族の多い吉林省あたりを統一朝鮮に併合したいと思ってる
みたいだけど、日本はどういう態度とることになるのかね。

中国の分裂はあるでしょうか？
台湾は一党独裁国家から、民主的な手続きで民主国家になりました。
中国共産党はあと何年は自由選挙はありえないと公言しているようですが、
経済発展すれば自然に一党独裁は弊害が多くなり社会体制に合わなくなるでしょう。
分裂せずに民主的な方法で段階的に民主国家になる可能性の方が高いのでは？

> 分裂したシナの国家群のうち、日本が特にてこ入れするのは
> どのへんになるのかね？
とりあえず、チベットやウィグルなどの非漢族系はおさえておく。彼ら
の反漢族感情は利用すべき。日本は、イスラム諸国からは反感を持た
れていないわけであるし、その点で、ウィグルがイスラム色の強い国に
なったとしてもいい関係は築けるものと思う。チベットも然り。我が国
に根付く仏教文化のつながりでチベットに親日感情を植え付けるのもよ
し。いろいろとやりようはありえる。
一方、漢族系国家群に対しては、どこをてこ入れするというわけでなく、
当分は、彼らの調整役と言った第三者的立場で少し距離を持って、つき
あっていたほうがいいかもしれない。とはいえ、これは、分裂の結果を
見てみなければ、どうもいえん。
とにかく、今、日本は、中国に対して秘密裏に分裂工作を行うとともに、
分裂が武力紛争に至らないようソフトランディングに持っていく努力を
おこなうべき。そして、この極東アジアの新秩序現出に対して日本が主
導的役割を果たし、いろいろな面で恩を売っておくことは必要だ。もち
ろん、相手の国民にひろく知らしめるようにしておくことは絶対条件。

> あと、朝鮮人はシナが分裂したら、朝鮮族の多い吉林省あたり
> を統一朝鮮に併合したいと思ってる

その時点で、朝鮮半島統一がなされているかどうかが鍵になると思う。
統一されていたら、統一朝鮮・分裂中国間の交渉を見守ると言うことで
いいんじゃないだろうか？日本があからさまに介入して、併合を邪魔す
ると日朝間にまた一つしこりを増やすことになるので避けたい。もし、
併合するにしても吉林省全体というのは無茶な話だし、延辺朝鮮族自治
区あたりの周辺部で落ち着くだろうから、認める代わりに他の何か懸案
条項でも、のませる外交取引の手段にしてもいいと思う。
また、半島が統一されていない場合は、無視がいいかと。統一前の状態
で併合を要求してくるとしたら北になるから、この国の場合は無視。
ただし、武力に訴えて併合を実力行使してきたら、話は難しくなる。も
し、北朝鮮が武力行使したら、米軍などによる軍事行動も期待できるが
統一朝鮮の場合は、ちょっと予想がつかん。統一朝鮮がどういう政治体
制になっているかにもよるし。でも、西側世界の一員を望んでいるのな
ら、武力併合の可能性は小さいように思える。

> 132
台湾と中国では規模が違いすぎるので、台湾のようにスムーズに移行で
きるとは思えない。共産党が強権を振りかざして締め付けを行うのも、
常に分裂の可能性をはらんでいるからで、逆に言えば、中国共産党の
一党独裁があるからこそ、中国統一が維持できているのであって、その
たがが外れれば、ばらばらになるのは容易に想像できると思うのだが。
但し、かっての毛沢東のようにカリスマ的な人物が出現すれば、事情は
違うかもしれん。しかし、今の中国の民主運動家の中に、毛沢東のよう
なカリスマはいない。
そもそも、経済水準が上がり、国力が充実すれば、小さい国家でもやっ
ていけるのであって、もともと自立志向の強い各地方、特に大都市が、
独立傾向を見せるのは当然と思っている。日本は、それを利用して、分
裂に持っていくということ。座して中国の分裂を待つのではなく、中国
を分裂に持っていくのである。
また、台湾も他民族、多言語国家だが、多数派は台湾語話者である台湾
人。政治・経済の中枢は、大陸から亡命してきた国民党が握っていた状
況で、その国民党トップに台湾人の李登輝氏が就き、そして、台湾の
台湾化を進めていく過程で民主化を達成したということ。中国とは、か
なり事情が違う。

日本が中国の分裂を望む態度を取ったり、実際に誘導する施策を行えば
万一中国が分裂したとしても、チベットを除いて中国の後世の人々から
恨まれることになるでしょう。
確かに中国各地方の独立性は強いですが、中華民族は多様性を持った
一つの民族ということに変わりはありません。
たとえ一時的に分裂したとしても、結局は歴史が示すようには再統一さ
れる他ないでしょう。
過去に分裂した中国に付け込み侵略をしたことがある日本は、再統一
した中国から何と思われるでしょうか。それこそ日本の国益を損なう
ことになります。

君、頭悪すぎないか？あまりに、子供の意見なんで答える気が萎えそう
になったぞよ。
中国人が今の中国政府に対して抱いている反感とか不満を利用して、中
国人に中国を分裂させるのであって、日本人が中国を分裂させるのでは
ないのだよ。それを分裂工作というの。分裂させておいて、民主的な自
由主義経済体制に移行させるのを手伝って、恩を売っておくのよ。分裂
後の体制が民衆に以前よりいい生活をもたらせば、日本に対する感情が
悪くなるわけないでしょ。つまり、これまでの抑圧された生活は、すべ
て共産党が悪いことにして、これからの生活は日本の手助けを受けなが
ら、中国人たちに国家建設をさせればよいということだ。
今時、本気で中国侵略をもう一回やろうなんて、言うわけなかろうよ。
あの石原完爾だって日中全面戦争には反対したんだぞ。今も昔も、中国
全体を相手に武力で対決しても国益にならないのは、自明のことだ。
もう一つ言えば、孫子にあるように戦いで勝ちを取りにいくのはアホな
将軍、優れた将軍は戦わずして勝利を得る。更に言えば、負けた人間に
自分が負けている実感を与えないことも非常に重要だ。

> 中華民族は多様性を持った一つの民族ということに変わりはありません。
なんだい。そりゃ？
漢民族が勝手に導入した概念とちゃうの？
民族というのは、人種ともイコールではないし、言語ともイコールではな
い、言った者勝ちのものだということは理解している？

> たとえ一時的に分裂したとしても、結局は歴史が示すようには再統一さ
> れる他ないでしょう。
この根拠のないおめでたい決めつけはどこから来ている？
第一、時代が違うぞ。
今時、大軍隊動員して、分裂国家の統一事業に乗り出すのか？
漢族系国家は統一できても、ウイグルやチベットは、今度は、強く、抵抗す
ると思うぞ。それとも、漢族の武力による他民族侵略を黙認するつもり
かい、君は？

>>130氏がおっしゃっていることは、内容的には正確で重要だと思います。また、戦略としても
私と一致しています。しかし、私は表現方法を変えていますが、、、

だからこう言われてしまったのでしょう。
>>110 中葉：石原莞爾と、毛沢東を同時にほめるオトコ もはや、雑炊のようなオトコ
>こんなやつはサッサと満州に捨てましょう石原莞爾と、毛沢東を同時にほめるオトコ

言われついでに続けます。

毛沢東自身が二重人格、三重人格の雑炊のような男です。
彼の有名な実践論・矛盾論、さらには無名ですが、「初期詞文集（岩波現代文庫）｣
は素晴らしい。

特に後者の中の「湖南共和国へ　1920年9月3日」は、彼の「分権・分散化思想｣の具体例です。

私は、他人や他国に対して提案する場合、相手の本音をほめることにしています。

その良い例は、ＡＰＥＣ上海総会で、プーチンの直前に演説したヒューレット・パッカード
ＣＥＯのカーリー・フィオリーナのレトリークです。以下をご覧ください。特に最後の箇所。
http://www.hp.com/hpinfo/execteam/speeches/fiorina/apec_01.htm
いわば孫子を地で行っています。見習わなければ。彼女の学部は西洋中世史でした。

シナが分裂すれば、多分、核のボタンを集約的に引き継ぎ武張った
北京北方政権を牽制するかたちで南方や四川の経済重視国家群と連携することに
なるんじゃないの？　台湾、東トルキスタン、チベット、拡大モンゴル
と親しくするのは当たり前、ってかんじだろー。統一朝鮮が満州領有問題で北京政権
と対立するのか、やっぱり、属国になるのかは、よくわかんないなー。
私の知ってる朝鮮人は皆、南方政権と組んで遠交近攻策を取り満州取るつもりで
いるみただけど、連中の白昼夢みたいな気もするなー。
ところで、ほかのスレでもちょっとでてたけど、法輪功の頭目の李なんとか
っておっさんがどうも朝鮮族の出身で、それが故に江沢民が極端に嫌い不気味がってる
って話をアメリカ人から聞いたことあるけど、誰か詳しい人いないかなー。
どうも、アメリカはそこに目をつけて法輪功の頭目を最後まで保護して
対極東アジア戦略のカードにしようとしてるって、そのアメリカ人が
解説してくれたんだけど、本当かねー。ほんとに朝鮮族ならおもしろい話だね。

>ﾟ)))彡ぱく〜っと横レス失礼致します。
中共の本音は東トルキスタンもチベットもウィグルもその他自治区もお荷物に感じて
るんじゃないかな。経済的なメリットどころか維持するだけでも大変な負担だもん。
しかし独立させたところで国家として成り立つのだろうか。アジアの最貧国がもう
数ヶ国増えるだけでしょ。もっともそうさせてしまったのは中共なんだけど。
日本は間違いなく援助させられるよ。商人的コメントですんません。

台湾は絶対欲しい。でも他の地域を分裂させたり、独立させたりしたら台湾
も手放すことになるから、無理やり統一してる。統一中国という面子もある。

アメリカは中国と台湾の対立を己の国益の為に利用している。最近も台湾へ戦闘機
やら駆逐艦やら売ったね(中国の軍事ＴＶより)。そして中国には米系資本の進出やら
農作物の輸出やら、さすがビジネスマンだ。
中国の現状維持を一番望んでいるのはアメリカだな。
「北東アジア共同体は可能か」のタイトルからずれちゃった。この共同体は不可能だと
思う。理由はまた別の機会に。

>138 法輪功の頭目の李なんとかっておっさんがどうも朝鮮族の出身で、
>　　それが故に江沢民が極端に嫌い不気味がってるって話をアメリカ人から聞いたことあるけど、
>　　誰か詳しい人いないかなー。

私はまったく詳しくありませんが、23日朝日のインタビューに登場した中国のオピニオン誌「読書」
の元編集長の沈昌文氏は以下のように面白いことを言っています。
“私は（法輪功とは別の）気功をやっています。健康によい気功は、精神も安定させてくれる。
そうして人や社会に対して攻撃的でなくなると、どんなことでも納得して受け入れてしまう。
しかし、若者には攻撃性が必要です。もっと向上しようと努力し、創造し、発明しなければ
なりません。、、、”

>アメリカはそこに目をつけて法輪功の頭目を最後まで保護して対極東アジア戦略のカードにしようとしてる

さすがーっ！

中国にとって法輪功は悪の権化のようにいわれてますが、
法輪功にはどんな前科と証拠があるのでしょうか？
殺人者集団とか、テロ組織とか、どなたか教えて下さい。

法輪功は殺人集団でも、テロ集団でもありません。
まず、一番根本的なことは、中共は自分たち以外の集団、あるいは組織というのを
認めたくはないのです。
だいたい、以前は宗教組織すら弾圧していたのですから。
法輪功を宗教組織と談じるのには、少々無理があるかもしれませんが、
ただ、かれらの出しているパンフレットや指導者李氏の発言を見ると、
中共が宗教組織かあるいはそれにちかいものと断定していることは間違いないでしょう。
中共が、行動する宗教集団は国家転覆のおそれありと思ってしまうのは、
中国の歴史を眺めてみると当然のことかと思います。
国家が転覆の影には、幾度となく宗教集団がかかわってきたことは、一目瞭然だと思います。
まして、中南海への実力行使を丸裸とはいえ行ったとなれば、
中共の面子を潰したということもあいまって、
ああいう形の弾圧がおこなわれてしまったのでしょうね。
天安門広場での自らの焼死事件による抗議行動も悪かったと思います。
中共が、オウム真理教について、かなり詳しく調査していたのをご存じですか。
かなり関心度は高かったようです。
これも宗教集団にかなりの反応を見せた中共の姿かもしれません。
中共は、宗教を麻薬のような物と規定していた時期があります。（今もそうかもしれません。）
人間を一つの方向にまとめ上げる力を宗教は持っていると考えているのです。

法輪功は今、地下にもぐってしまいました。
指導者も中共との対立は本意ではないと発言しました。
法輪功が今の中国では、反乱分子になるとは思いにくいのですが、
もっと、カリスマ性を持ち合わせた指導者が登場したときは、
又違う姿を見せる可能性はあると思います。

>142 もっと、カリスマ性を持ち合わせた指導者が登場したときは、又違う姿を見せる可能性はあると思います。

私もこれを期待し、できることがあれば支援したいと思います。日本のためにも世界のためにも。

>> 138

> 統一朝鮮が満州領有問題で北京政権
> と対立するのか、やっぱり、属国になるのかは、よくわかんないなー。
> 私の知ってる朝鮮人は皆、南方政権と組んで遠交近攻策を取り満州取るつもりで
> いるみただけど、連中の白昼夢みたいな気もするなー。

満州といっても、朝鮮が領有権を求めるのは吉林省東部の朝鮮族居住地域だけだ
と思うから、状況次第では獲得可能だとは思う。しかし、かなり、難しいと思う。
朝鮮の方も統一直後は南北格差の問題とか、国内問題で手一杯だろうし、分裂中
国側もそう簡単に領土割譲を認めるとは思えん。相当な外交取引が必要かな。

日本としては、割譲がなく、領土問題が両国間に懸案として残ってくれた方が
いいかもしれん。

>> 139
> しかし独立させたところで国家として成り立つのだろうか。アジアの最貧国がもう
> 数ヶ国増えるだけでしょ。もっともそうさせてしまったのは中共なんだけど。
> 日本は間違いなく援助させられるよ。商人的コメントですんません。

援助は間違いなくさせられる、というより、親日国家にするためには援助は不可
欠。しかし、最貧国が増えるというのも事実。援助と言っても、ただ、金だけ出
すのでなく、国家建設を手伝うくらいして、日本の存在をアピールすることは必
要。とは言え、彼らが安定政権を樹立できるかは不透明なので、状況を見て、援
助の方法を判断する必要はあると思う。

このレス、おもろいっすねー。
バカウヨ、バカサヨとは違う戦略家的意見を拝見できてうれひぃ〜。
この調子で続けてってくださーい。
陰ながら応援してまーす。

１４２のトルファンさんありがとうございます。
結局法輪功は何ら悪いことはしていなかったし、将来の具体的な懸念もない。との事ですね。
アメリカが法輪功の頭目の李を捕まえないのも違法行為をしてないから当然でしょう。
カリスマ性のある指導者に頼ることは常に危険性が付きまといます。
良い方向に行くのも悪い方向に行くのも紙一重ですね。毛沢東を思い出してください。
個人のスーパーマンに中国の行方を委ねると中国の醜い歴史の再現でしょう。
しかし中国人自身が現在の黄帝の出現を望んでいたりしますから難しい問題です。

何も悪いことをしていない法輪功を極端に恐れる共産党は何なのか？

＞１４１さん、
中共は、正式に法輪功を邪教としています。
昨年の段階でですが、政府は、法輪功の修練のために精神異常、あるいは家庭崩壊に至った被害者の数が、１５００人に上っていると発言しています。
西側諸国に多数存在するカルト似非宗教であると断定している以上、
おそれるとかおそれない以前に国民に害を与えているということで潰しにかかっているわけです。
もちろん、本音は、信者が７０００万人ともいわれるその巨大組織をおそれているのですが。
中国共産党の党員もそこまでの数はいないですからね。
しかし、本当に７０００万人の信者を抱えているかどうかはまったくわかりません。
昨年来の弾圧で地下に潜ってしまったせいもありますが、
もともと、１０００万人位だという説もあるくらいですから。

>>138=転勤族ですが、もちろん、私だって法輪功が悪いことしてるなんて思っていませんよ。
それどころか、私自身、知り合いにさそわれて始めてみようかなーって
思ってます。シナでも、もっと、もっと、もっと法輪功が広まりシナ人の健康増進と
精神安定に資するよう祈念しています。

トルファンさん法輪功が邪教であり多くの被害が出ていると報道されていますが、
これには疑問を感じます。弾圧のためにいくらでも架空の被害をでっち上げられます。
本当に被害があったにしても法輪功の全体からすればレアーケースでしょう。
中国国民の一人一人の幸福のためにはいろんな考えに出会うほうが良いわけです。
世界中の多様な思考や道徳観に出会い柔軟性のある中国人が増えることが希望です。
われわれ日本人は
　１、ウソをつかない。
　２、人をだまさない。
　３、物を盗まない。
　４、人を殺さない。
　５、人と人は協力する。
などは文章に書かなくとも常識の中にあります。しかし世界にはこの
常識さえも大きく異なる国があります。常識は社会を支える基礎部分で下敷きでしょう。
中国人一人一人が世界の常識を知れば中華思想はなくなります。
今回の法輪功は中国系外国人の指導によるため、中国には参考になると思います。
ところが中国共産党は多様な考えを許容しません。
人民を意のままに制御したいのでしょう。

ども。
でも法輪効は創価学会的な匂いがプンプンするんだよね。(組織構造が)
個人的にはあまり支持できないな。

＞＞アモイさん
＞でも法輪効は創価学会的な匂いがプンプンするんだよね。

あっ、そーなんですか。法輪功といっても内情は詳しく知りませんので、
何言ってんだコイツと思われたでしょうね。

法輪功の気功は問題ありだよ。
一番厄介なところは回りの人間の気を吸い取るの。
みんな長生きしたかったら法輪功やってる人のそばに近づかない方がいいよ。
でも気功やってるやつじゃないとよくわからんだろうな。

↑　ちょっとマンガの見すぎじゃ有りませんか？

>>151
いえいえ、何言ってんだコイツなんて思いませんよ。私は２ちゃんネラー
の中でも穏健派ですから。
法輪効の勧誘のしかたが、なんかこう人の弱みに付け込むやりかたで。
悩みの相談にのるフリして、「一度来てみない？」的な誘い方なようです。

スレ題からまただいぶそれちゃった。すんません。

私は気功師なんだけど、何か？
あなた気功やったことないね。
外気功と内気功の違いくらいはわかる？
治療のための気功と自分の健康のための気功は少し違うが、法輪功のだす気は自分自身の心理状態も極限に追い込む気だからね。
自分にとっても回りの人にとっても厄介だ、ということだね。

>>153です

へー気功師さんておられるんですか、知らなかったなー。
ここで気の専門的なことを講釈されても板違いでしょう。
もし法輪功の気が厄介と言うなら一般にも分かりやすく解説してもらわないとね。
ま解説いただいても、疑いながらも反論できないが。

創価学会と似てるってーのはおもしろいなー。
やっぱり、朝鮮族が頭目だからかなー。
うんー。おもろい、おもろい。

統一教会とも似てるってことになるのかなー。

両方ともヤダね。

法輪功の良し悪しは別にして、中国には思想の自由はないのですね。
今日も中国国内では大きな事件は発生してません。しかしこれは真の自由ではない。
管理された奴隷の自由だろな。

思想の自由はあるよ。ただし、共産党を批判しない思想。
今、｢共産党なしには新中国はない」っていう標語を
大キャンペーン中だから。歌謡番組でそういう歌を歌っている。

北朝鮮の｢偉大なる金日成主席は永遠に私たちの太陽です｣
とか｢金正日花｣っていう歌よりはマシか。個人崇拝がなくなってきたから。
北朝鮮現政権が崩壊しない限り、北東アジア共同体は不可能。

141ｻﾝよ
あんた気功のこと全然知らないのに偉そうに法輪功がどうとか薀蓄たれんなよ。
ｲﾀすぎだぜ。
転勤族ｻﾝよ
法輪功やり始めるのは勝手だが日本人に危害くわえんように海外でやれよ。

> 思想の自由はあるよ。ただし、共産党を批判しない思想。
ついでに言えば、選挙もある。共産党以外の政党も合法的に存在している。
中国憲法第三十四条には、満十八歳の公民には等しく選挙権、被選挙権があること
が明記されている。更に、第三十五条には言論、出版、集会、結社、デモ行進の自
由が明記されている。そして、第三十六条には宗教信仰の自由が書かれている。但
し、宗教を利用して社会秩序を破壊したりする事は禁止されているが。
まあ、ここまで書くと、ネタかと思う人がいるかもしれないので、以下に中国憲法
第一条の後半を引用しておく。これ読めば、なあんだとうなずくと思う。

社会主義制度是中華人民共和国的根本制度。禁止任何組織或者個人破壊社会主義制度。
社会主義制度は中華人民共和国の根本制度である。いかなる組織も個人も社会主義制
度を破壊することを禁止する。

要するに、社会主義制度の枠内での自由ということ。

中国憲法の原文は内山書店で売ってるから、買って読んでみ。結構、おもしろいよ。

以上、現代中国教養講座でした。

> 北朝鮮現政権が崩壊しない限り、北東アジア共同体は不可能。
おれは、中国分裂後、韓国、分裂中国国家群と共同で、北朝鮮を経済封鎖すれば、
自然に崩壊するものと思っている。北朝鮮は、金大中氏の太陽政策や各国の援助
でなんとか持っている状態であり、ちょっと、追い込めば、内部から崩壊する。
（金正日周辺でクーデターが起こると踏んでいるが）
従って、半島統一は放置でよい。
北の持つ各種兵器がちょっと、こわいが。

俺が思い描いているのは、

今の中国は不釣り合いに大きい国家なので、他の極東国家群とバランスを取るた
め中小国家群に分裂させる。この時、生活水準を下げないまま、平和裏に自然な
分裂に持っていく。分裂により経済成長を阻害させるようなことになってはいけ
ない。つまり、彼らに再統一の動機を与えないということ。
そして分裂後の国家群を、民主的な自由主義経済体制に導く。これによって、日
本と同じ土俵でつきあえる土壌ができる。
この国家群のいくつかに積極的な関与を行い親日国家の創製につとめる。また、
今まで行われていたような反日教育を緩和させ、テレビ番組の共有などで、日本
の日常を身近に感じさせる交流を行う。
その上で、最終的に、経済、政治、軍事の広汎な同盟関係に持っていき、極東の
新秩序を構築する。その中心に日本が位置する。日本が阻害されないためには、
各国間に多少の懸案事項が存在していた方がよい。
これにより、対米自立を図り、米国、欧州、極東アジアの三極で世界を動かす。

という絵。

俺としては、各国が独立国として存在しながら同盟関係を築くというレベルで
精一杯かと思っている。それ以上の緊密な共同体は無理かと。
例えば、日本、中国、朝鮮で歴史的に共有しているのは中華文明圏ということ
だが、これを統合の軸とすると、結局、中国の領域を拡大しただけの結果と
なりかねない。従って、独立性の強い共同体、EUに近いものになるか。
しかし、俺の描く絵は理想論みたいなところがあるから、米国の出方とか、半
島統一とか、分裂中国の地域格差とか、いろいろと難問がありそうで、現実性
がどれだけあるかは自分にもわからんが、というより、ないか（笑）。
（そもそも、中国の分裂工作が日本にできるかという超難問もあるし）

以上。

>166 （そもそも、中国の分裂工作が日本にできるかという超難問もあるし）

同感です。私の戦術は、中国の統一戦略に協力する振りをしながら、油断させ、
むしろ中国内部からのデセントラリゼーションの動きを支援することです。

具体的な行動は秘中の秘、味方をも欺きながら進めなければなりません。

＞１６７
１３０さん、漢民族のやっかいなのは、分裂する時にはあっけなく分裂するのですが、
必ずそのあとに統一志向の指導者が登場して、一気にまとめあげてしまうところです。
分裂したまま、中国が安定していたという時期は、過去の歴史では一度もありません。
はたして、独立国家共同体のようなものが中国でつくれるかどうか。
ロシアの場合でも、ロシア共和国だけが突出して大きいわけですし。
ＥＵみたいなものといってもなかなかむずかしてようにもおもえます。
一番現実的な可能性といえば、中共が大きく変わることでしょうが、
国民の間に根付きつつある中共への不信感、あるいは役人への不信感は
日に日に高まりつつある現状では、いったん中共が、しめつけを緩めると、
いきなり混乱になる可能性もあるし、
とにかくこと中国に関しては、日本にとってやっかいこの上ないと思うのです。
とりあえず、韓国と台湾とは密な関係を作っておくとしか、
今の日本は選択枝はないように思えてしまいます。
早い話、今の中国とは積極的なコミットは取るべきではないというのが私の今のところの結論です。

＞１６９

> はたして、独立国家共同体のようなものが中国でつくれるかどうか。
> ロシアの場合でも、ロシア共和国だけが突出して大きいわけですし。

ロシアの場合は、ロシア人は全てロシア語を話す１つの民族。漢民族の場合は、異なる言
語を話す複数の民族から構成されるメタ民族。認識の変更次第で分裂は可能と考える。
大漢族主義は、不幸をもたらすと言うことを身をもって知らせること、分裂によって生活
が向上することがあればよい。要は、統一によって不幸になり、分裂によって幸福になっ
たという構図が実現できれば、十分可能と考える。
過去は過去である。中国人の個人個人の意識が向上すれば、過去のようには行かないとも
思っている。

> いったん中共が、しめつけを緩めると、いきなり混乱になる可能性もあるし、
都市を中心として各地域が独立傾向を示したら、これを利用して分裂を固定化するという
ことではいかがか。つまり、各主要都市の共産党政府を中心として独立国家を構築し、自
由主義体制に移行していくというシナリオは？

> とにかくこと中国に関しては、日本にとってやっかいこの上ないと思うのです。
> とりあえず、韓国と台湾とは密な関係を作っておくとしか、
> 今の日本は選択枝はないように思えてしまいます。
> 早い話、今の中国とは積極的なコミットは取るべきではないというのが私の今のところ
> の結論です。

韓国は民衆レベルでの反日意識が根深く、また、直情径行な民族意識も含めて、こことは
つかず離れずでよいと思っている。そもそも、友好を深めようと言っているのに執拗な反
日と強烈な民族主義から抜け出せていない現状を見ても、まだ、ここと近づきすぎるのは
よくない。金大中氏の対日政策や対北朝鮮政策は、どうも、韓国民の意識とずれていてぎ
くしゃくしているように思えて仕方ない。目立った成果も上げずに終わるのではないかと
思えてくる。まあ、あと数十年は時間が必要か。
現状で、良好な友好関係を築けそうなのは極東では台湾だけであろうと思う。台湾とは
同じ土俵で話ができる。しかし、大陸中国という大きな障害があり、現状では、にっちも
さっちもいかない状態だ。不幸以外のなにものでもない。
現状の中国に関して言えば、『今の中国とは積極的なコミットは取るべきではない』と
いうのは当たっている。今の中国政府にとって日本はいまだ、潜在的な敵対国であり、
更に、日中友好は、彼らにとっては政治的な武器であり道具の位置づけではないかと思
っている。だから、勘違いしてこちらから積極的にコミットするのは日本の国益を損な
うだけだ。真紀子おばさんが、その点をきちんと理解していたか大変疑わしいのが、非
常に嘆かわしい。
だからこそ、先に書いたような形で中国分裂を実現するのは、必要であると思っている。
まず、中国を変えることが第一歩だ。韓国は小国であり、北に明白な敵対国家と対峙して
いるから、日本に対して、無茶な強硬姿勢や孤立を持続させることは難しいはずだ。
また、今のように朝鮮半島とも大陸中国とも距離を置かなければならない状況は、米国に
とっては好都合であり、対米依存を強いて日本を米国の犬として飼い慣らしておくのには、
やりやすい環境になっている。日本の真の独立のためにも、この状況は変えねばならない。

------------------

それから、法輪功に関して。

法輪功は中国分裂の契機を作るかもしれないが、その後の中国に混乱をもたらすことは間
違いないと思う。日本にとっては難しい対応を迫られるし、日本の国益に沿う形に中国再
編成を行えるか難しい。日本にとっても法輪功はやっかいな存在ではないかと思う。
我々にとって最良なのは、平和裏に中小国家群に分離することであって、地域を越えた宗
教集団に主導された中共政権崩壊は望むところではない。一旦、崩壊したとしても、別の
政権に鎮圧されて、統一中国が存続する可能性もあるし、第一、法輪功では安定政権樹立
は不可能ではないか？いずれにしてもまともな国家にはならないと思う。

>>170
気功グループも宗教集団ですのん？

中国の分裂に関して；
この3年近くの間、私は子供からお年寄りまで｢中国は大きすぎるから、も少し
スマートになった方がいいんじゃない｣というような話をすると、一様に悲し
そうな表情になった。一つになって初めて中国人が中国人だというアイデンティ
ティを保てるのだと思う。(ただしチベットやウィグル、東トルキスタン等は別よ)

中国人の心理構造にも｢分裂恐怖症｣があるんじゃないかな。有史以来、王朝が滅亡
しては新たな王朝、分裂、また統一と。常に易姓革命を繰り返してきた中国に、
分裂はやはり酷でないかな。最近の私の心変わり。

他に中国の脅威を弱める方法は無いものか。経済的大東亜共栄圏…

>>171
ただの気功グループなら弾圧されまい。
そんなことをするのなら、早朝、太極拳やってる年寄りどもも
今頃、辺境で強制労働だぞ。

>173 早朝、太極拳やってる年寄りどもも今頃、辺境で強制労働だぞ。

早朝、太極拳やってる年寄りどもはすごいね。初めて中国へ行ったとき圧倒された。

俺も初めて中国に行ったとき、年寄りには驚いた。日本のよぼよぼ
爺さんなんかとは比較にならん背筋の張り方だ。
なんで、中国の年寄りはあんなに元気なのかね？食いもんが違うんか？

> 一つになって初めて中国人が中国人だというアイデンティ
> ティを保てるのだと思う。

そうかもな。
でも、これからは、中国人にも意識改革をしてもらわんと。

いつまでも中華思想ではいかんぞ。中華思想は古くさい前近代の専制思想
じゃ。統一中国は専制王朝の絶対強権政治を必要とする悪の体制じゃ。
共産党王朝を打倒し、地方に根付いた国民主権の国家を建設し、個人の
権利が保証された自由で豊かな生活を手に入れよう、中国人民諸君！

てな具合でね。

法輪功の出す気は人体に害を及ぼす邪悪な気だから取り締まってるんだろうが。
気功のこと全然知らないくせにあまり大きな顔で発言しないでね（はあと）

>>175 なんで、中国の年寄りはあんなに元気なのかね？食いもんが違うんか？

やはり、あの元気の源は中国五千年の気だと思う。、、、だから、

>統一中国は専制王朝の絶対強権政治を必要とする悪の体制じゃ。

そうは言っても、一朝一夕には行かんでしょうね。、、、しかし、

>共産党王朝を打倒し、地方に根付いた国民主権の国家を建設し、個人の権利が保証された自由で豊かな生活を手に入れよう、中国人民諸君！

そうですね。これは日中両国民共通の夢です。毛主席も同じ夢を持っていたらしい。

中国人は漢字使うのやめてハングルにしてください。

>>175
＞俺も初めて中国に行ったとき、年寄りには驚いた。日本のよぼよぼ
＞爺さんなんかとは比較にならん背筋の張り方だ。

そもそも平均寿命がぜんぜん違うわけだから、頑丈な人しか
生き残ってないと思われ…

今世界の資本が日本を通り越して中国に集まっています。
世界の関心事は中国の経済発展で、世界での中国の影響力は日増しに大きくなっています。
永らく停滞を続ける内向きの日本に対して、アジアの特別な存在として世界から畏敬の目
を向けられた時代は終わりました。
戦後日本は中国人から尊敬もされず、アジアで経済を除いては指導力を発揮できず孤立し
続けてきました。
その日本が、中国の分裂の動きに手を貸して分裂後その地域の盟主になるなど、世界から
見ればアジアの小国の滑稽な妄想にすぎません。
中国人から嫌われている日本が、多少の援助を持って、分裂した中国のどの地域と友好関
係を結べると思いますか？四川省？遼寧省？広東省？彼らはベラルーシやウクライナとは
違い、同じ中国人です。これらの地域とどんな同盟を結ぶメリットがありますか。仮想敵
国は他の中国人国家ですか。
中国は香港や台湾の巨大な資本を受け入れ発展を続けています。いまさら日本が分裂を手
助けする余地はありません。
中国の反日感情は過去の侵略の産物であって、教育によるものだけではありません。日本
でも北方領土だけで頭からロシアを毛嫌いする人が多かったですし、今でもそうです。
意味不明の日本語のテレビ番組を通じてどんな影響力を及ぼすというのでしょう。台湾に
は哈日族がいますが、それで台湾と同盟が結べますか。日本の同盟国は戦後市場を提供し経済発展を支援したアメリカです。アメリカは日本に恩を売っていますか。

日本が考えるべきは国家百年の大計であって、それはいかに世界に貢献し世界の尊敬を集
めることができるかということです。地域の盟主になるということは、地域に貢献し、発
展を支援することです。今日本に出来ることは、中国に市場を開放し、中国の発展を支援することです。

>>180
理性的なあなたのお話に同意
まあ、日本も中国も課題が多いということですね

なんか頭痛くなってきた。

長々と長文の意見、ご苦労！
しかし、

> 今日本に出来ることは、中国に市場を開放し、中国の発展を支援することです。

この最後の一文で、とどめを刺したな。（他にも、かなり、無理のある
文章が多いが。）
今までの日本の対中政策に対する反省が微塵もないね。中国の国家戦略
から見れば、鴨が葱背負って、鍋を抱えて媚びを売るようなもの。これ
が、「国家百年の大計」だと思っているのなら、底抜けにおめでたい。
「それはいかに世界に貢献し世界の尊敬を集めることができるかというこ
とです。」と言う発想が、少しの疑念もなくできるところは、見ていて
非常にイタイ。世の中を知らないし、外交を知らないし、国際政治を知
らない、そもそも人間自体の理解も、誤った先入観念の色眼鏡で見てい
るようだ。君みたいな人間と比べたら田中角栄の方がよっぽど人間を理
解していたぞ。

戦後、日本人は、敗戦から間違った教訓を引き出して、自ら、子供にな
っている。君には、それが透けて見えるよ。

いちいち反論するのも面倒なのだが、
> 台湾と同盟が結べますか。
結べるよ。それは台湾も望むところだ。台湾の国家戦略上、日本と同盟
が結べたら、万々歳だと思うが。

> アメリカは日本に恩を売っていますか。
アメリカは、日本に多くの恩を売ったことにしており、日本人の中にも
折に触れ、それを口にする輩はいるが、気がつかないか？

> 中国の反日感情は過去の侵略の産物であって
漢族は歴史上、多くの異民族の侵略を受けているが、現在、日本だけが
特別、執拗に抗議を受けるのは何故だい？日本の侵略や日本兵の残虐行
為を知らなければ反日感情自体、持ち得ないじゃないか。残虐さだけで
言ったらモンゴルも負けないぞ。

ところで、UN君、君には愛国心はあるのかね？

>>180
同意できません。これのどこが理性的？w

>戦後日本は中国人から尊敬もされず、アジアで経済を除いては
>指導力を発揮できず孤立し続けてきました。
WW2での敗戦国なのに、いきなりリードするほうが無理。ドイツは
経済以外で牽引的な立場？それをさせないのは戦勝国でしょうが。
いまでもリードできないのは、戦後の日本の政策が誤っていると
するのは早計です。

>日本でも北方領土だけで頭からロシアを毛嫌いする人が多かった
>ですし、今でもそうです。
日露不可侵条約破棄、シベリア抑留問題、いろいろありますよ。

>台湾には哈日族がいますが、それで台湾と同盟が結べますか。
台湾ははるかに民主的です。戦車で民衆をひき殺したりしません。
イデオロギーが同じなのは何よりも重要なことです。

その中国マンセー的偏向思考、なんとかなんない？中国こそ、
チベット問題、尖閣諸島、モンゴル領土問題、金門島、インド領土
問題…
中国ほど領土問題をこさえてきた国も少なかろう。そんな危険な
国に対して日本がすぐに発展を支援する必要はない。

あ、183と被った。鬱死。
まあ、180は煽りのデムパだろう。真剣に答えてしまった
自分が恥ずかしい。

頭痛が治ってきた（ｗ
ありがと！183,184

日露不可侵条約→日ソ不可侵条約でした。
ゴメソ。

>>182
ワロタ

中国には分裂してほしいとこだが、核兵器など拡散されたら困る
ので、難しいところ。ま、次善策の現状維持が実現可能な最善策か。

＞１８０、
ＵＮさん、アメリカが対中投資額をダウンさせているそうです。
少なくとも、アメリカは中国に多額な投資をすることは危険であると思っているのでは？
アメリカって国は、意外に他国への投資は慎重なようにおもえます。

今後、中国がどんな変貌を見せるかわかりませんが、
とりあえず、相手が中共であろうと誰であろうと、もう少し法治国家らしくならないといけないと思います。
名前を忘れてしまったので恐縮ですが、
あるアメリカのジャーナリストは、中国は法治国家とはとてもいえないので、
親密な国家関係を結ぶことの出来る国などないだろうといっていましたが、
中国を語る上では大切なことだと思います。
私は中国はゆるやかな道州制か合衆国みたいな形がベストかと思います。
少なくとも、現在の日本のような中央集権国家では、先が見えていると思います。
それと、日本もそうだし、アジアの役人にありがちなのですが、
どうして、中国はあんなに腐敗が蔓延しているのでしょう。
役人の裁量権が強すぎるということなんでしょうか。

とりとめもなくなってしまいましたが、
現状の中国では、リスクを承知の上で、それもハイリスクを承知の上で、
投資を考えていた方がいいと思います。

>>180氏は冷静に分析してると思うぞ。もちろんその中に自分の考えも含めて、だけどね。
煽るしか能のない>>130とかの方がウザイって。
法輪功も中共が邪教としてるから「法輪功もみとめない中共逝ってよし」になるんだろ？
法輪功と気功について何も知らないくせによく言えたもんだね(ﾜﾗ。
>>130はもし中共がオーム真理教を邪教としたって同じこと言うんだろうな。
中共＝すべてがすべて悪、そして中国人＝その奴隷、としか考えられない高卒ﾄﾞｷｭｿチョンマジで逝ってよし！

>>189 法輪功の創設者ー李某ーは、あなたのお嫌いな朝鮮族出身であり、
それが故に江沢民に異常に嫌われています。しかし、法輪功が健康と精神安定
に良い”spiritual movement"であることは世界的常識となりつつあります。
私の在住する米国ワシントンでも、現政権の高官や東南アジア、インド、韓国、台湾
、日本の外交官、駐在員が愛好会を組織して毎週末に気功に励んでいます。
あなたや江沢民のような人種差別主義者が法輪功を誹謗するのはとても
残念なことだと感じます。

最近、ロシアや中央アジアの外交官も関心を示し週末の気功に
参加し始めるようになったことを付言したいと思います。あなたが
想像するような「。。ﾄﾞｷｭｿ。。。」の集団では決してありません。

法輪功が健康にいい？
他人の生気吸ってりゃそりゃ健康にいいだろうって考えるだろうね、知らない人は。
ま、素人さんにもわかりやすく説明すると、法輪功の修行をやることによって身体の陰と陽のバランスが極端に崩れるんだよ。
あの気功は陰を呼び込んでしまう気なわけだから心が内向的になり、物事に悲観的になっちゃうわけさ。
あと体に湿も溜まりやすくなるので注意だね。
よく公園で老人たちがやってる楊式太極拳などの気功と一緒に考えてる人って真性か無知かどっちかだね。

全く非科学的なことを勿体ぶって書かんでくれ。

そうきたか（ｗ。

ビックリ箱みたいなスレになってきた（ｗ

>>180 さん、 >>181 さんに同意。

常識で着実に実績を積み重ね、信用を積み重ねていきましょう。

190さんは気功と体操を一緒のものと考えてません？
きっと法輪功のこともラジオ体操同好会程度に思ってるんだろうな

>>197 率直にいおう。ワシントンで法輪功の愛好会に
入ってる米国人、朝鮮人、インド人、ロシア人、日本人、
台湾人、ベトナム人、マレー系の人々等々は法輪功・気功のことを
地政学的に意味のある「運動」だと思っているのです。

>>198
地政学的に意味のある「運動｣って何ですのん？
少々解説キボンヌ。

忙しいので解説できません。
ただ、このスレで例えば転勤族氏なども
そういう観点から考えているんじゃないかなー
と想像します。

>>200
忙しいなら仕方ないですけど、代わりにソースキボンヌよろしいでしょうか？

>>201 数十年後に公開（de-classification)される米国の文書
でも読めばでてるかもしれません。では、さようなら。

>> 189
煽るなら、もう少しましなこと、書いてくれ。
俺の言っていることをねじ曲げて文句つけてるから、反論のしようがねえじゃねえ
か。それとも、誰かと同一人物か？

>> 196
中葉氏、のんきだね。

がっくし。。。

＞＞１８４、トルファンさん
＞WW2での敗戦国なのに、いきなりリードするほうが無理。ドイツは
＞経済以外で牽引的な立場？それをさせないのは戦勝国でしょうが。
＞いまでもリードできないのは、戦後の日本の政策が誤っていると
＞するのは早計です。
確かに日本は戦後冷戦のさなか、アメリカの保護のもと政治でなく経済に専念せざるを得
ませんでしたし、ドイツのように共同体の一員になる環境にもありませんでしたが、冷戦
は終わり、アメリカとは対等の関係です。それでも内向志向を続け、指導力や先見性があ
る外交が見えて来ないことは残念ですね。

＞日ソ不可侵条約破棄、シベリア抑留問題、いろいろありますよ。
北方領土とはご指摘の事柄を含めてのつもりでしたが、日本が中国で行ったことは比較に
ならないでしょう。誰でも他人から受けた傷は与えた傷より大きく感じるものです。日本
のシベリア干渉を口にするロシア人もいます。
ドイツはソ連への侵略戦争で不幸にも反攻されて、800万の犠牲者に広大な領土を失い、東
西分割の辛酸を舐めましたが、過去の蛮行について一貫して謝罪し周辺国と和解しました。
日本は統帥権の問題があったにせよ侵略で中国人に多大な犠牲を強いたことは事実であり、
今も中国と和解できていないことは、誰が悪い訳ではないですが、先々の禍根になると思
います。

＞台湾ははるかに民主的です。戦車で民衆をひき殺したりしません。
＞イデオロギーが同じなのは何よりも重要なことです。
同感ですが、日本文化が多少浸透していることと同盟することは直結しないとの考えです。
同盟が出来るものならしたいですが、両国とも政治的に無理です。

領土問題は日本にもあります。チベットやウイグルの独立は支援したいが、人権保護を求
めるだけで精一杯、日本が中国政府を認めている以上、独立を認めさせることは不可能で
す。
ご承知の通り中国人には初めから民主主義は無理でしょう。政治体制を押し付けることが
出来ない以上、自らの変革を待つしかないと思います。

http://www.falundafa-jp.net/index1.htm

ＵＮさん、
＞１８４は私の文章ではないのであしからず、苦笑。

法輪効が地政学的に意味のある｢運動｣ってなんじゃそりゃ？
カルトならぬカオスになってきたね。

>>205 ご承知の通り中国人には初めから民主主義は無理でしょう。
>　　　政治体制を押し付けることが出来ない以上、自らの変革を待つしかないと思います。

押し付けることはできませんが、お手伝いすることや、邪魔しないようにすることはできると思います。
元々、その程度でしょう。米国占領軍による日本の民主化も、その程度でした。

>>205
ドイツにとってアメリカは重要な国には違いありませんが、EUはそれ以上に
大事です。ですからEUの中ではでしゃばらないようにするのに必死です。
こういう態度は日本の米国への態度に通じますね。
ただ、米国に対して従属的な態度に異議を唱えるのには理解します。
ただ、米国と対等になるのは夢ですが、まだ夢物語でしょう。小泉がアメリカ
ベッタリ政策をとったのもまだまだ中国北朝鮮が脅威であるとの見方が強い
からでしょう。そのあと手のひらを返したようにASEAN+3での中国の日本への
擦り寄りぶり。今回は日本は及第点の政策をとったと思います。

>北方領土とはご指摘の事柄を含めてのつもりでしたが、
　UNさんは、>>180で北方領土について触れて、何を言おうとしていた
のかわからない。対ロシア感情も過去の侵略の産物にもとづくものだからちょっとや
そっとの教育じゃ国民感情を操作できないといいたかったのでよろしいですか。
ちょっと舌足らずだと思います。来日二年半の私にも分かるように書いてください。

>>台湾ははるかに民主的です。戦車で民衆をひき殺したりしません。
>>イデオロギーが同じなのは何よりも重要なことです。
>同感ですが、日本文化が多少浸透していることと同盟することは直結しないとの考えです。
>同盟が出来るものならしたいですが、両国とも政治的に無理です。
日本文化が浸透しているから同盟するべきと誰か言った？
シーレーンを中国に独占されないために同盟は日本と台湾に必要なのです。
でも政治的にはたしかに無理ですね。

ありゃー、「ただ」を連続で書いてしまいました。お粗末でした。

いや、内容は吟味されており、説得力があります。ほぼ同意です。

諸君､私は中国人が好きだ
諸君､私は中国人が大好きだ
卑怯でずるい中国人が好きだ
不潔で臭い中国人が好きだ
自分勝手で自分本位な中国人が好きだ
Iris Changみたいな中国人が好きだ
反日プロパガンダに狂奔する中国人が好きだ
現実逃避で自己陶酔してる中国人が好きだ
料理と犯罪以外に何も出来ない中国人が好きだ
世界中のどこにでも寄生してる中国人が好きだ
脱毛どころか風呂さえ入らない中国人が好きだ
日本でエイズをばら撒いている中国人が好きだ
犯罪汚しても捕まる事を恐れない中国人が好きだ
権利ばかり主張して義務を果たさない中国人が好きだ
不法滞在の身分で生活保護を要求する中国人が好きだ
逮捕されたピッキング犯の９５％もいる中国人が好きだ
トイレのドア閉めない、ウンコ流さない中国人が好きだ
地球資源を消費するだけの無駄な人種の中国人が好きだ

人類の５人に一人というゴキブリみたいな中国人が好きだ
アメリカにも日本の偽造ビザで入りしてる中国人が好きだ
特に犯罪を犯したとき日本人のふりをする中国人が好きだ
都合が悪くなるとさっきまで流暢に話していた日本語が
急にわからないと言いまるであの国と同じ中国人が好きだ
世界中でありとあらゆる方法で金稼ぎ寄生してる中国人が大好きだ
人様の国に密入国、不法滞在して犯罪を犯しまくる中国人が好きだ
留学生と偽り学校には行かず朝から晩まで働いている中国人が好きだ
国籍欲しさに結婚をし親戚一同日本に押し寄せてくる中国人が好きだ
右手のカバンにわずかな資産、左手に子供の手を引き、背中には
中華鍋を背負って、金の稼げるなら世界中どこへでも密入国しにいき
「おれの立っている場所こそが中国だ」と言う中国人が大好きだ−

こういうアメーバの集合みたいな中国は、21世紀どちらへ向かうと思いますか？

>>184さん
>日本文化が浸透しているから同盟するべきと誰か言った？
180の文は130氏への意見でしたので、ご面倒ですが130氏の以前の文章を参照いただければと思います。
ところで、国際的に今後日本が取るべき政策や、韓国との関係については、どうお考えですか。

>>216
そうでしたか。すいません。

>ところで、国際的に今後日本が取るべき政策や、
>韓国との関係については、どうお考えですか。
私の考えは韓国は中国よりは可能性があるが、パートナーになり得ないというものです。
若い層から日本が支持されるという現象がありますが、
それは日本が国力的に韓国に対して上位でいたことが日本に対する優越史観への
疑問を抱かせたからです。経済力、影響力を保持することは今後も韓国に対する
日本の生命線で、それを維持しつつ韓国にパートナーシップを働きかける事が必要条件です。
本当の日本への理解がやっと芽生えてきたのが現在です。世論も未熟。
経済建て直し、半島統一と課題が山積みの韓国はもう一波乱ありそうです。
その時のためにいかに上手に恩を売るかも日本の課題と思います。
ありきたりですが、こんなかんじです。
最後に中国とのパートナーシップはありえません。

日本国内に親中家と親米家がいて争っているように、二つは相容れません。
現段階ではどちらかとは対立しなければいけないのです。

中国が力をつけてきたとしても、それは本当の意味での成熟では
ありません。人民や、軍部に振り回されている共産党とは手を組めません。
むしろ狡猾ではあるがロジックがはっきりしているアメリカの方がはるかに
安全です。しかもアメリカからの依存脱却も緊密化もそれほど両国間に
悪影響をおよぼさず、安定した安定状態といえそうです。

どんな国とでも戦略的に味方になることはありえますが、
中国とのパートナーは即アメリカとの対決を意味することが気になります。
なぜなら中国が日本と手を組むのを必要とするのは超大国との対立が
あるときにしかありえないからです。
中国との関係は不安定な安定です。山の頂上に球があって、
どっちに力が働いても転がってしまう状態です。
今後は経済的に相互依存度が高まるでしょうが、中国は油断はならない
相手です。

韓国人も中国人も本当はいい人。
性善説より

>218 さん、
大体同感です。

ちょっと古いですが、Foreign Affairsの７／８月号に「始まっている新しい中国の変革
（China's Coming Transformation）」と題してＭＩＴ博士コースのGilboy氏と
Heginbotham氏とが、似た論点の論文を書いています。もう論座に日本語で紹介されて
いるのではないかと思います。

この問題は日本も真剣に考え、多角的に柔軟に対応したいものです。

>>213 >>214
素晴らしい名言集ですね。いやー感動した。

韓国人も中国人も本当は悪い人。
性悪説より (w

>>219
はネタってことで。

日本と韓国との間で相互理解が遅くても進むことは良いことです。
パートナーになり得ないとのご意見ですが、韓国と同盟は無理にしても
経済的な共同体（自由貿易）は日本にとっても利益になると思います。
中国とはおっしゃるように政治的に相容れないので、また経済のレベルが違いすぎる
ので、自由貿易はしばらくは無理でしょう。
イデオロギーは重要ですが、経済の重要性の前に以前ほど力を持たなくなっている
と思います。欧米や台湾は日本以上に中国に投資していますし、中国とASEANは
自由貿易協定の検討に合意しましたが、かつてASEANは共産中国の脅威を防ぐために
作られたものです。
経済の相互依存が進めば、経済摩擦から時折政治的緊張が高まることがあっても、
政治的にも切り離せない関係になるでしょう。中国の安定に必要なのはこうした
経済の相互依存による経済発展だと思います。現在それは日本の否応なしに進んで
いますが、ペースは鈍っても今後も進むでしょう。
これに対し日本は社会・政治体制の変革を早く進めないと停滞を続けることになる
と思います。

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
むり

まあ、中国分裂が前提だね。それから、すべてが始まる。

>>223
>経済の相互依存が進めば、経済摩擦から時折政治的緊張が高まることがあっても、
>政治的にも切り離せない関係になるでしょう。中国の安定に必要なのはこうした
>経済の相互依存による経済発展だと思います。
同意です。しかし、中国の安定が必要ではあるが、日本がそれを積極的に支援する
必要はないという風に考えています。そこはUNさんと根本的に違うんではないで
しょうか。隣国を支援するものは必ず衰退します。安定を助けながらも日本の利益
を必ず念頭に入れるべきで、やみくもな進出は危険です。
中国も韓国も、日本に比べれば経済的も政治的にも不安定です。共同体を
作っていかなければならないとすれば、中国や韓国のほうです。日本は
アメリカや東南アジア、台湾とも友好的ですし、石油の中東ともうまくいって
いて、この二国よりも体勢は十分。急がずとも良いとおもいます。
むしろ、隣に北朝鮮あり、中国ありの韓国は厳しい状況です。長い時間がかかる
でしょうが、日本に対しての働きかけはますます増大しそうですし、今日も
その傾向がみられます。日本の米国からの脱却がすすむにつれ、韓国の日本に
対する依存度が増大するのは必至です。文化開放などで騒いでいる
のは韓国世論の成熟度がまだまだと感じます。

基本的に184さんのご意見に同意します。
ただ、隣国を支援するものは必ず衰退するとのご意見ですが、
日本政府による円借款を除いて、民間は中国を支援しているわけでは
なく、日本国内や海外市場での競争に生き残るために、また発展する
中国で今後大きな地位を占めるために、やむを得ず、または利益のため
中国に投資、進出しているのであって、これが結果的に中国の経済発展の
原動力となっています。
確かに常識が通じない中国でのやみくもな進出は失敗に終わることが多く、
慎重で入念な行動が必要です。
しかし隣に無尽蔵で安価な労働力のある国があれば、水が流れるように
投資が行くのはある意味では自然です。
結果的に日本の空洞化と中国の発展が起きているのですが、中国への投資
をやめれば日本の衰退は止まる訳ではなく、逆に価格競争に勝てなくなり、
中国市場で利益を得ることができなくなるでしょう。
急ぐ必要なないと思いますが、国際競争がそれを加速している面があります。
問題はこういった動きに日本政府が全くついていけないことです。

>>227
ここの部分ではUNさんとはあまり意見の相違はないように思えます。
ここ最近日経新聞では中国特集が続いていますが、SONYの社長が日本は中国をうまく
利用できると数日前の新聞で言っていました。日本の民間企業はなかなかしたたかな
ところがあるとの評判ですので、中国への進出戦略が見ものです。
今までの流れからUNさんとは歴史認識は違うものの、現在の潮流の見方は似ている
というのはなかなかおもしろいところです。

１８４さん
韓国・中国への認識（親近感？）と、政治的、経済的な観点による多少の意見の
相違はありますが、現状認識では一致していると言えるでしょう。

結論を申しますと、私の意見では、北東アジア共同体構想は、大きな困難を抱え
ながらも長期的視点で前向きに検討すべき将来の課題ということになります。

>229 私の意見では、北東アジア共同体構想は、大きな困難を抱えながらも長期的視点で前向きに検討すべき将来の課題ということになります。

同意見です。日本の利益にもつながるし、日本の歴史的な責務でもあります。

私もささやかながら、モントレー国際大学
（Monterey Institute of International Studies: MIIS）
で開催された国際会議に参加して多少勉強したり貢献したこともあります。
その結果は、MIISの赤羽常雄教授によって報告されています。
http://www.miis.edu/gsips-faculty-akaha.html
http://cpri.tripod.com/cpr2000/akaha.html
http://members.tripod.com/~cpri/

これからもできる範囲で実践的な活動を続けていく所存です。よろしくお願いします。

中葉さんは学術的なことをよくご存知のようですが
どのようなお仕事をされている方ですか？

北東アジア共同体は日本が主体の共同体なら意味があるがそれ以外は必要なし。
満州国が消滅したのは中国人にとって残念なことだった。
もし満州国が存続してたら中国大陸の人心は現在と大きく違っていただろう。

>231 ：ＵＮさん、
大東亜共栄圏の礎になろうと、生まれた時から努力を続けています。空しいですが運命でしょうね。
学術でも土方でも、必要なことは、できる範囲で、何でもやっています。
赤羽さんもそんなことをなさっています。

>232 ：名無的発言者さん、
ご意見はもっともです。もう一度やりたいのですが、今度はどんなやり方なら成功すると思われますか？
何しろここは「北東アジア共同体は可能か。」スレですから。

今朝（12月19日）朝日新聞朝刊の｢記者は考える｣コラムで「歴史克服し東アジア共同体を」
と題して、最近仁川で開かれた「東北アジア共同体の可能性を探る会議」について
コメントしています。

これ自身はどうということもありませんが、こういう会議やコメントの積み重ねが、結局歴史
を作っていくのかもしれません。このスレも然り、元気を出していきましょう。来年も!

｢歴史を克服し｣ってヤパリ日本が南京大虐殺とか従軍慰安婦とか認めな
あかんの？　と突っ込みを入れてみたりする... (ｗ

＞朝日新聞朝刊の｢記者は考える｣コラムで「歴史克服し東アジア共同体を」
朝日が東アジア共同体に賛同するなら、反対しなければ。
だいたい昔から朝日の言ったことの反対が正解。

仁川で開催＆朝日報道からして当然でしょう>>235
で、捏造が歴史になっていく・・・・

　絶対無理！
　衷獄死茄と組む位なら、タイとかインドとかミャンマー、カンボジアと組みましょう。
　タイ＝人身売買と児童売買春巣窟＝カンボジア、ヴェトナム＆インド＝人身売買と児
童売買春巣窟＋貧困＋徹底した差別＝カースト制のDQN国家だけど、
　どっかの３国みたいに国を挙げた反日はやっておらず、GDP第２位の大国とうまく
やろうとしてくれています。
　中国にODAやるくらいなら東南アジア＆インドに回しましょう！
　水爆作ったり核実験やって少数民族虐殺してる国よりは貧困ゆえ人身売買しなきゃ
食えない国に回しましょう！

そういえば、大昔は、大東亜戦争にも賛成していた「朝日」だもんね。

朝日は全く信用ならん。
ほんの10年前まで、北朝鮮の民衆は豊かで、むしろ日本より人権が守られているなどと
大っぴらにヤラセ写真を載せていた。
たしか88年頃の朝日ジュニア年鑑だったかな？
厨房の頃読んで驚愕した。（金賢姫の告白本読んだ後だったし）
判断力のないガキだったら、直ちに北朝鮮は牧歌的な場所だと思い込んでいただろう。
対照的に、日本の醜い対外資産買いあさり、とか豊かさの中の貧乏国ニッポン、とか
日本は朝鮮に何をしたの？特集（ｗとか、電波飛ばしまくりだったなぁ。
あの本、まだ続いてるのかな？
そうだとしたら、とんでもない恥知らずだと思うけど。

中葉クンにはぜひとも>>235のアモイ氏の突っ込みに答えてもらいたい。

>>240
そもそも朝日を信用すること自体、世間知らず？
あの新聞社は、現在存在していること自体が奇跡的なんだから。
嘘つき、誇大、ええ格好しい、三拍子そろっているドキュソ・マスコミ
として日本ならず世界中で有名。最近は売り上げを急速に減らしている
模様。

朝日新聞系は『見ない、読まない、買わない』が日本の常識人の三大原則
だそうだ。俺も読んでいる内に、自分の国が大嫌いになりそうだったから
読売に変えた。変えて分かったのは、同じ事を報道するのに朝日と読売では
こうも伝え方に差があるのかということだった。読売は、色々読んだ新聞
の中で、論調が一番バランスとれている感じだね。ナベツネは嫌いだけどね。

いずれにしても、朝日が最悪というのは論を俟たない 。

赤旗とか聖教新聞とかは？(笑)>>242

＞２４３
議論する余地もない。論外！
朝日は普通の新聞の顔をして、実はトンデモ新聞だという現実をいまだに
知らないで購入している人が数多くいるので、被害が大きい。

Ａ旗やＳ教新聞は、トンデモ系であることは自明であり、わざわざ説明
すること、Ｋ惨党やＧ会員以外は一切不要。

> だいたい昔から朝日の言ったことの反対が正解。
藁ってしまた。言い得て妙。

自民党を知るためには赤旗も有用ですな。

、(3).朝鮮半島
を永世中立地帯とするという具体的な行動を通じて、朝鮮半島を中心と
した関係諸国とのパートナーシップを強化することにより、日米関係を
対等なものとしつつ、多極的な安全保障体制を築くべきである。

　社会及び文化の分野においては、(1).国際交流の促進、(2).不毛なナ
ショナリズムの消耗戦に陥らないための歴史教育の共有、

朝鮮が永世中立国・・・永世中立がどれほど難しい事かあの感情的な朝鮮国民が、
イデオロギスト達が、英知を必要としたリアリストになれるとでも思ってるのか・・・
しかも永世中立国ってのは、できるだけでしゃばらないって事だ。
自らの主張を抑え、できるだけ他国に介入しないという事だ。
そんな事が朝鮮人にできるとおもってるのか・・・・

カンサンジュンは盲目だ。

中葉クンにはぜひとも>>235のアモイ氏の突っ込みに答えてもらいたい。

ここでも歴史教科書問題！

2001/12/22−14:48
中国でも歴史教科書問題＝台湾人学校で「検定」通らず

　【台北２２日時事】中国にある台湾人学校で、台湾内の小中学校で使われているのと同じ社会科教科書を採用しようとしたところ、「記述に重大な誤りがある」などとして当局から「待った」が掛かった。採用禁止や内容の大幅変更を迫られているという。

認識台湾だね。
台湾人自身ならともかく、中国側が不快になる記述内容って、別段
何もないような気がしたけど。
中華民国を我が政府と書き、日本統治時代を相対評価したことが
マズかったのか？
みみっちい政府。

>241,248 >>235のアモイ氏の突っ込みに答えてもらいたい。

ご返事が遅くなりました。気がつきませんでしたが、ご要望ありがとうございます。

>>235 ｢歴史を克服し｣ってヤパリ日本が南京大虐殺とか従軍慰安婦とか認めなあかんの？
>　と突っ込みを入れてみたりする... (ｗ

このお気持ちは私も共有しています。つまり、機会あるごとに突っ込みを入れています。
ただ、私のやり方は、「認めなあかん」と言っている中国人や韓国人に面と向かって
突っ込む方針をとっていることが特色のように思っています。

日本人に対しては、突っ込む気にもならないというのが、私のユニークな点と言えば
言えそうな気はしますが、別に固執はしません。

こんなことでお答えになりますか？
どうもご質問の趣旨が解りませんし、お答えする義理もないとは思っています。
どうして私にお聞きになりたいのですか？　好奇心があります。

アサヒに載ってた日韓中米世論調査を読むと、
日中韓の将来のアジア像は意外とけっこう重なっているように思える。

・Ｑ．10年後のアジアで、最も影響力の大きい国は？
　Ａ．中国（日54％、中82％、韓74％が選択）

・Ｑ．今後10年間で、経済が最も成長するのはどこ？
　Ａ．中国（日64％、中76％、韓78％が選択）

・Ｑ．日中韓の結びつきを強めることは重要？
　Ａ．とても重要（日47％、中48％、韓26％）
　　　ある程度重要（日43％、中38％、韓65％）

日中韓でＥＵのような結びつきができることに関しては、いまのところは否定
的な層が多い（日71％、中68％、韓67％）が、これも中国の発展次第で大きく
変わるんだろうな。

中国の発展が続く限り（これ大前提）、北東アジア共同体の構築を考えるのは
当然だ。
いい・悪い、好き・嫌いの問題じゃなく、日本の死活問題に関わってくるから。

でも、多分、大国意識の強い日本では、北東アジア共同体待望論は盛り上がっ
てこないような気がするな。
近い将来、追い詰められた韓国辺りから盛り上がってきそうな気がする。
あるいは、在日コリアンからか。
姜尚中辺りから積極的な提言が出てきているのは必然だと思う。

一日本人としては、日本が手遅れにならないうちに、日本政府が北東アジア共
同体構築に向けて積極的に取り組んでほしいと願う。
じゃないと、そのうち歴史認識ウンヌンなんてクダランことで争ってられない
状況になるんじゃないか？

まあ、最悪の場合、北朝鮮みたいに孤高の道を歩むって手もあるが…。
あの路線だと、プライドだけは保てるよな。
大局をみすえて東アジア人として生きるか、
日本人としての誇りを最優先するか。
難しい問題だ。何だかイギリスに似てるな。

>>252-253　バーカ。ビザ無しで行き来できるようになったりしたら
チャンコロ、鮮人がコンテナで大挙してやってきて日本もシナ、朝鮮
なみの凶悪犯罪蔓延国家になっちゃうだろが。冗談じゃねーよ。
馬鹿馬鹿しい。ヨーロッパの場合はフランスもドイツもイギリス
も民度が大体同レベル、極東じゃシナ、朝鮮と日本の民度の差が極端に
大きい。おまえ、シナかチヨーセンに逝ってよし。

＞254
すまんな。
キミの中国人並みのプライドを傷つけてしまったようだ。

オレは別にいきなり「ビザ無しで行き来できるように」なんて願って
ないぞ。何でも物事には段階っうものがある。

まあ、安心してくれ。いくら何でも中国全土の人間がみなビザ無しで
行き来できるようにまではならんからさ。

バーカ。プライドがどうこうという話ではない。
とにかく、コンテナで続々とやってくる凶悪なシナ人、
ヤクザ、パチンコ業界を牛耳る朝鮮人がこれ以上増える
のだけは勘弁してくれ、ってこと。
君、在日なんじゃないの？すまんな。君のプライドを
傷つけてしまったかなー。朝鮮人のプライドはシナ人以上に高いんだろ？

>>255 とにかく中葉のおっさんと一緒に
コンテナでシナか朝鮮に移住して支那・朝鮮共同体形成でも
目指して頑張ってくれればいい。日本を巻き込むのだけは
止めてくれ。もっとも率直にいってシナ人は本音では朝鮮人を
見下し生理的に嫌ってるようなふしがあるけどねー。

大体シナ人はコンテナで日本や台湾に押しかけ
シベリアにも「進出」してるけど朝鮮には行かないみたいねー。
世界中にあるチャイナ・タウンも朝鮮には無いんじゃないの。
シナ・ちょーせん共同体だって無理なんじゃないの？とにかく
日本は関係なしね。真っ平ごめんだよ。

可能もくそも、なんでシナなんかと共同体くまなきゃならないんだyo！

アセアンを西に伸ばしてインド、イラン、トルコまで広げて、日本も入れ。

沖縄人的なアジア共同体幻想論？
東アジア統合で日本に何かメリットがあるのだろうか。
国境を取っ払えば日本の景気は回復すんの？
「バスに乗り遅れてはいけない」って勝手に焦ってるだけか。

共同体って言葉は耳に優しいけど、
実態は日本が中韓レベルに落ちるって事じゃないの？

中国は20年発展続けるのが困難な大前提だし、
韓国は念願の統一を果たせば世界最貧国だぜ？

私の理想は大東亜共栄圏、それから八紘一宇。これは支那事変、大東亜戦争から変わらぬ
夢です。

皆さんの夢は日本孤立化か、米国の属国になることのようですね。信じ難いことです。
あり得ないこと。もしくは許せないことです。

>262
　いや、そーでなくて。
　北東アジアではなく、東南アジア・南アジア・西アジア・太平洋諸国
とのブロック化を進めてはどうかと。
　そもそも、日本にとって中国・朝鮮との共同体化はメリットがどこに
あるのか。それなら東南アジア諸国とのブロック化を推進するほうが、
双方にとってメリットは大きいのではないか？　まあアメリカが許すか
どうかは疑問だが。

了解、了解、大賛成です。
アメリカは大丈夫、私が話はつけておきます。

ところで、どうしてそんなにアメリカを気にするのですか？
なにかやましいところでもあるのですか？
それとも、過去に嫌な経験でもしているのですか？

>アメリカは大丈夫、私が話はつけておきます。
？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1009027351/24
>「日本は不審船への過剰反応止めるべき」（66歳　中葉莞爾　愛知県）
>先日、日本西南近海で不審船が日本の海上保安庁の銃撃を受けて炎上するという
>ニュースを耳にしました。そのとき私の頭をよぎったことは、軍国主義が暴走した
>結果としてのあのおぞましい戦争の体験です。
>過去に日本は中国などアジア諸国の善良な国民を欧米の重圧から開放すると宣伝
>して蹂躙し、搾取し、破壊し（以下略）

>「日本は不審船への過剰反応止めるべき」（66歳　中葉莞爾　愛知県）
ははは、なんか勘違いしてるね、このジジイ。ばか丸出し。

> 私の理想は大東亜共栄圏、それから八紘一宇。これは支那事変、大東亜戦争から変わらぬ
> 夢です。
ガキの妄想です。

> 皆さんの夢は日本孤立化か、米国の属国になることのようですね。信じ難いことです。
> あり得ないこと。もしくは許せないことです。
と言っておきながら
> ところで、どうしてそんなにアメリカを気にするのですか？
> なにかやましいところでもあるのですか？
> それとも、過去に嫌な経験でもしているのですか？
と書いている所を見ると、やっぱりこいつはデムパ？

北東アジアより東南アジアと仲良くした方がイイんじゃないの？

と言うか、北東アジアでは日本人の精神が持たない。

日本人のルーツ的にも東南アジアの方がイイ。
中国も長江以南。

下がっちゃったね、ココ。

電波が強すぎるからね・・・・・

>270 日本人のルーツ的にも東南アジアの方がイイ。中国も長江以南。

感性的には同感です。具体的には湖南省長沙市。または桃源郷。嶽麓書院萌えー！

それから、道教萌え―!　章炳麟萌えー！　朱子萌えー！

ジジイ、無理すんな(笑)

アハハ、無理しているように見えるかな？　不徳の至りです。　（笑）

無理せずに言えば、、、、毛沢東萌えー ！　（註：彼は湖南の人です。）

ついでに言えば、若き日の毛沢東はよかった。彼らのベッドルームは今も嶽麓書院に
あります。毛沢東初期詞文集「中国はどこへ行くのか（岩波現代文庫）」も是非お読み
ください。

それから、「陶淵明全集上下巻（岩波文庫）」も。長江以南派は必読です。
私は無理しないと、若き日の理想主義派に戻ってしまいます。大人げない。

>>276
漏れは陳独秀の方が共感持てます。毛沢東は長征で権力握りやがって...
共産主義思想を中国に持ち込んだのは陳独秀が最初でしょ。
トロツキストのレッテルを貼られたり、苦労したあげく、引退してしまい
ましたが。毛沢東の貢献は中国の発展を遅らせて、結果的に日本のアジア
での地位を確立(経済的に)させたこと。そういう意味では毛沢東に感謝せねば。

アモイさん、補足説明をありがとうございました。

私も、毛沢東に共感できるのは権力闘争を始める前の文学青年時代までです。

>1
御免被りたいですね。北東アジア共同体。
韓国人学者の「北東の家」というのも、げんなりです。
北東アジアにこだわる時代ではないでしょう。
東南アジア、印度を含めた広範なネットワークを築くべきです。
親しい隣人とは何も中国韓国ではない。
韓国としては日本ににじり寄ることで浮上する目もあるのだろうが、
日本にとってさほどのメリットはない。
現在の民族感情を見てもこれらの国々が共同の家を築くというのは
空論としか聞こえない。
幾多の「犠牲」「支出」を日本はこうむるだろう。
それに応じた見返りは寂しいものだと思う。

だいたい歴史問題を突き出して自分たちの思考に従えというような
国々と共同体などもてないだろう。
韓国人学者もまず、理想を言う前に、自分の国にその障害の大きさを
説得し、あちらが私の動意を具体化させてものを言って説得力が
ますのではないか。
一方的に日本の責務をいっても、うさんくさい印象しか得ない。

韓国人に共同の家とは言って欲しくないですね。
その前に韓国と北朝鮮を統一してください。
同じ民族で統一できないのに多民族と共同の家とは。

>278 北東アジアにこだわる時代ではないでしょう。東南アジア、印度を含めた広範なネットワークを築くべきです。

同意見です。私も、東南アジア、インド、オーストラリアを含めた広範なネットワークを築いてきました。

まだ彼らからそう言われたことはありませんが、万一、これらの国から「北東アジアの排除にこだわらないで欲しい」と言われたら、それにもこだわらないつもりです。

天網恢恢、疎にして洩らしっ放し｣というのが私の戦略です。

あるメーリングリストで中国事情通らしき人が

> 1/3（木）朝10:00（夜11:30再放送）NHKBS-7の正月世界経済特集シリーズ番組
> 第2日は
> 中国中間層についての経済特集番組です。興味がある方、是非見てください。

と教えてくださいました。それに対して私は以下のようにコメントしました。

今後の中国の開発においては、中間層の意識と行動がどう変わるかが決定的に重要だと思います。
その意味で、この番組はどんな取り上げ方をするか、興味津々です。

「北東アジア共同体は可能か」の答えは、日中の中間層のこれからの動き、つまり、
この会議室の近未来の動きがどう展開するかにかかっていると思います。

いろんなレスを総合的に解釈すると、中葉さんは要するに、
「対米従属状態から抜け出したい」という目的がまず先に存在しており、
そのための手段として「北東アジア共同体を利用したい」という論理に読める。

しかし、それは5000万円の出費で100万円の札束を購入するようなモノではないか？
あまりにも費用対効果の計算がお粗末すぎて、話にならないように思われ。

漏れも対米従属状態には腹が立つが、現在のフランスや
イタリア、カナダ程度の従属度に持っていくのは、さほど難しくはないと思われ。
少なくとも（日本にとって望ましい形での）北東アジア共同体の成立・存続よりは
はるかに現実的、かつ（対米独立の見地からして）効果的なプランであるように思われ。

それとも、仏・伊・加程度の従属度では不満で、
あらゆる問題についてアメリカとイーブンな、威勢の良い頃のソビエト状態にまで
持っていかないとイヤだというご意見なのか？

アメリカでは反日世論工作・プロパガンダ、日本では
反米工作やって日米分断を画策する北京。その北京
にカネや女で雇われてる人は日本人にもアメリカ人
にもいっぱいいるからね。

とにかくシナ人がアメリカ、東南アジアで悪質な
反日工作・"hate campaign"続けてるあいだは
日中友好なんていわれてもシラケルだけね。

今日のﾆｹｰｲの一面でハーバード大学教授が
日韓中で自由貿易協定結ぶべきと言ってるナァ。

>283 あらゆる問題についてアメリカとイーブンな、威勢の良い頃のソビエト状態にまで持っていかないとイヤだというご意見なのか？

いいえ、とんでもない!　そんなあほに見えますか？　そんなあほがいますか。

同じことはアメリカ人についても言えます。

>286 今日のﾆｹｰｲの一面でハーバード大学教授が日韓中で自由貿易協定結ぶべきと言ってるナァ。

ようやくハーバードの先生も、この程度はわかるようになったか!　ご同慶の至り!

北東アジア共同体なんて･･･百数十年前から日本が試みてきて
いつも失敗しているじゃないですか･･･
中国大陸･韓半島共に
日本が常に衷心からの忠告をしても耳を傾けず、俺たちのほうが
えらい、格が高いってな意識ばかり先に立って彼ら独自のやり方
とやらを実践してみて日本を抜いてやる、といって数十年後に
計画が破綻して結局日本に助けてくれよう援助してくれようと
泣き付いてくる。それの繰り返し･･･
日本が親しい隣人をアジアにおいて持つことはできなかったのは
何も日本の顔が英国やアメリカばかりに向いていたからだけではなくて
アジアにおいてのパックス･シニカや植民地支配が長く続いていたってのも
あるのでは･･･そして現在に至るまで日本とその他の地域では社会の完成度が
違いすぎると思われます。

日本が大陸と本格的に付き合ってきて１００数十年になるが、何か好いことあったか。
全くないだろ。負の遺産を未だに引きずっている。
民度の低い大陸各国と付き合えば、子孫に負の遺産を相続させることになるよ。

日経は朝日と同列ですからね。
グローバリズムさえ言っておれば間違いないと思っていようです。
節操がないと感じますが。

日経が朝日と同列とは聞き捨てならないね。レベルは雲泥の差だよ。
私も中国との関税障壁を最低限にする自由貿易協定には賛成するがね。
別に共同体をつくろうって言っているのではない。

あけましておめでとさん！

元旦だから明るい未来を話したいね。
ポジティブにね。（…って、そんなの２ちゃんには似合わん？）
となりゃ、やっぱ北東アジア共同体っしょ！

今年はコッチの方向に大きく前進する予感がするなぁ〜。
日中関係も健全な方向に向かってるし。

わが日本に幸あれ！

まぁﾆｹｰｲはグローバリズムﾏﾝｾｰ新聞なので差し引いて考えんといかんけどナァ。

政治的なことは専門外なので置いといて
経済的には絶対ムリ

たとえば、一昔前、日本では十万円札を発行しようかと検討してたけど
モンゴルの一部の地域では、平均月給５００円なんてかんじだし
日本が食い物にされるだけ

東アジアでは中華思想に犯されていない東南アジアと台湾とモンゴル・チベットだけ。

仮に韓国が北朝鮮を併合した場合、二千万人といわれる北朝鮮人口を養わなければ
ならなくなる。
また、両国の国民全員が納得しての併合は難しいと思われ、直後には社会不安の増
大も懸念されるだろう。

韓国による北朝鮮の併合は、南北の経済格差が大きすぎるし、韓国にも吸収余力が
ないので、北の崩壊後しばらくは難しいでしょう。
現実的な路線は、北に人道・経済援助を続けながら、北の新政権が改革解放路線を
取るように指導して経済的自立の道を歩ませることです。
その過程で早めに日本と国交を樹立して、日本から経済援助を引き出すことが肝要です。
韓国企業も大挙して北に進出するものと思われますし、内外の観光客も押し寄せるでしょう。
その間、例えば１０年の期日を設け、段階的に諸制度を合わせて行き、吸収統合する
のが良いと思います。
問題は、北からの経済難民や脱出者で、崩壊前後から韓国・中国・日本に大規模に
押し寄せると思われます。これにどう対処するかが頭が痛い問題です。特に大量の
離散家族を抱える韓国は移民の一部は認めないわけにいけません。それは韓国で
社会不安を大きくするでしょう。

しかし金正日にそうした変革ができるでしょうか。
できないとしたら、政変はいつになることやら。

>>253 大局をみすえて東アジア人として生きるか、日本人としての誇りを最優先するか。
>　　　難しい問題だ。何だかイギリスに似てるな。

いい線行ってるね。
私としては大局をとるが、予想としてや野垂死。それもいいっか？水漬く屍。草むす屍。顧みはせじ。

バーカ。ビザ無しで行き来できるようになったりしたら
チャンコロ、鮮人がコンテナで大挙してやってきて日本もシナ、朝鮮
なみの凶悪犯罪蔓延国家になっちゃうだろが。冗談じゃねーよ。
馬鹿馬鹿しい。ヨーロッパの場合はフランスもドイツもイギリス
も民度が大体同レベル、極東じゃシナ、朝鮮と日本の民度の差が極端に
大きい。あんた、シナかチヨーセンに逝ってよし。

とにかく、コンテナで続々とやってくる凶悪なシナ人、
暴力団・パチンコ業界を牛耳る朝鮮人がこれ以上増える
のだけは勘弁してほしい。
あんたはシナか朝鮮に移住して支那・朝鮮共同体形成でも
目指して頑張ってくれればいい。日本を巻き込むのだけは
止めてほしい。

>>290 「日本が大陸と本格的に付き合ってきて１００数十年になるが、何か好いことあったか。
全くないだろ。負の遺産を未だに引きずっている。
民度の低い大陸各国と付き合えば、子孫に負の遺産を相続させることになるよ。」

同感。

>>290 「日本が大陸と本格的に付き合ってきて１００数十年になるが、何か好いことあったか。

１００数十年の以前にはいいこともあったね。
これからもう一度、あの時代を再現できないとは言い切れない。

私はいい方に賭けます。

>１００数十年の以前にはいいこともあったね。
例えばナニ？

>>299
逆に日本は印度と手を組むのも悪く無いと思いますよ。
アジア社会に印度も入れてしまうのれす。

そうすれば中印で潰しあってくれるので日本が漁夫の利を得る事も可能かと。

>>304 例えばナニ？

単なる例えですが、、、
天皇が新年の挨拶で何かおっしゃってたでしょ。
私は覚えていませんが、身内のことについて。

彼はいい事と思っていらっしゃるんじゃないでしょうか？

そう。私の例で言うと、仏教伝来はとても良いことでした。
その前の徐福の渡来はもっと良いことのように思いますが、
歴史のかなたでよく解りません。
徐福と密接な関係がありそうですが、道教には大きな恩恵を受けています。

皆さんもいろいろいいことをお持ちだと思います。

スレッドとは関係ないかもしれませんが、ちょっと質問があります。
なるべくなら近代中国を研究している方。もしくは、在日の中国人の方
に訊ねたいのですが
中国にはいろんな職業を持ちながらも同じ志で結ばれている
結社のようなものがありましたよね。（今でもあると思いますが）
少林寺拳法を開いた宗道臣師が義和門拳を学んだのが、
こういう互助組織のようなものだと昔、本で読んだのですが、
この本が今はないんです。

当方、これを題材にした小説を書いているのですが、
肝心なこの互助組織の名前が全く出てこないんです。

とりあえずはファントウだったかなと思っているんですが、
どうでしょう。もし違うならば、正しい漢語と、近しい日本語の呼び方を
教えてはくれませんか？

よろしくお願いします。

[email protected]
;;;

>>306
過去に持っていたナニか・・・というか、それの代替物
を現在の中国は持っているのでしょうか？

>308
良い点を指摘してくださいました。
どこかでお話ししましたが、私は現在、湖南省の長沙にはまっています。
湖南師範大学との関係ですが、あそこのキャンパスの中に学麓書院という非常に古い
学校の建物が残っています。

ここは朱子が指導者（校長）で、朱子学を創始したり教育したりしたところだそうです。
その大学で多くの先生方と討議しました。例えば毛沢東哲学の研究グループとか。

彼らの中には確かに良いものが残っていることを実感しましたが、現在、それらは矛盾･混沌
の状態で、脱皮に苦しんでいるように感じました。それを見て私は、持参した実践論･矛盾論を
引用したのですが、彼らは苦笑するばかりでした。

一番強い印象は、毎朝６時前から７時過ぎまでの太極拳のような朝の体操にできる限り参加した
経験です。「あれは凄い」、もう何千年もの間、降ろうが照ろうが、戦国時代だろうが、第二次
世界大戦だろうが、彼らは黙々と続けたに違いありません。

はっきり言えることは、彼らは矛盾の中で苦しんでいます。間違いなくあの中から得体のしれない
新しいものが生まれるでしょう。私はそれが良いものになるように、そのプロセスから私も
何か学べるように、祈っております。そのための支援を考えています。

偉そうなこと、或いは荒唐無稽なことを言っているように聞こえるでしょう。
でも、私の確信です。

朱子学はクソ。

ほｌき

中国市場に進出できなければ、
世界シェアトップの商品にはなりませんこれからの時代。

312さん、ある意味、同感です。

>>312
国民感情としての中国軽視・敵視が、
日本の経済力の低下、更には技術力の低下を招くのだろうな。

それと同時に、米国重視（恐怖）・味方視が、、、（あとは同文）

＞北東アジア共同体は可能か
相手がイヤがってるのにｽﾙちゅーのはﾚｲﾌﾟですな。

レイプは良くないです。　いやがっているのはこのスレの日本人？

中国・韓国が「北東アジア共同体」を望んでいるとはおもえんが？

中国･韓国にもいろんな意見の人がいる。逆に、日本にもいろんな意見の人がいる。

「北東アジア共同体」など、誰も考えないでしょう。

フツーの人が考えたり望んだり嫌がったりするのは、身近な損得だけです。

会社でもそうです。最近の日本大企業と中国大企業の急接近と、その波及効果は
大きなものがあると思います。そういう損得勘定の積み重ねが、結果として「北東アジア共同体」
になったり、大東亜戦争になったりするのではないでしょうか？

「大東亜戦争は損得勘定の結果である」でエエの？

っていうか
中韓ぬきで
東南アジアオーストラリアと仲良くした方が
絶対話がなごやか。

http://www.MintMail.com/?m=1934443
上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。

>322
エエ、悪いではなく、ある種の歴史的な必然だと言いたかったのです。
誤解させたのであれば、謹んで訂正します。

>>322
人口２億人のインドネシア人、７千万のベトナム人、６千万のタイ人が、
自由に日本に入国・就業してもよいって訳？

>>325
フィリピンも人口は7000万人超だよ。

東南アジアの連中は好いやつが多いね。
シナ人・朝鮮人みたいな凶悪犯罪も少ない。
僕も東南アジアとつきあいを深め、シナ・朝鮮は
可能な限り避けたほうがいいと思うな。

今あらためて>>1を読んだのだが、

>満蒙漢朝日の五族による新しい明るいアジア共同体は可能か。

と書いてある。
満州・モンゴル・中国と朝日新聞とだったら共同体は可能かも知れない(笑)。

小泉が、日本−インドネシアで自由貿易協定締結だってさ。
日本は忘恩の隣国よりインドネシアが好きです。

脳味噌腐ってるんだなぁ。

>>329
シンガポールとじゃねぇの？
何れはインドネシアとも締結するだろうが。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020114CPPI005313.html

小泉首相の行動は、このスレの多数派の主張に近いように思われ。

民主主義万歳！！！

自由貿易を農産物にまで広げられるかどうかだな。
さすがに国内の反対勢力を抑えられんだろ小泉でも。

共産党の独裁がいつまで続くのやら。。。

中共や韓国には期待できないしな。。

>自由貿易を農産物にまで広げられるかどうかだな。
安全保障の点からもコレはほどほどに。

そうですね。「ほどほど」が大切です。

囲碁･将棋ではありませんが、「着眼大局･着手消極｣です。

間違い。着手小局でした。

>>340
３日以上経って訂正か。気付くの遅すぎ。

姜尚中 著「東北アジア共同の家をめざして（平凡社）」を買ってきて、今読み始めたばかりです。

このスレにも参考になることがいろいろ書いてあるようです。

>姜尚中
コイツ糞。
つか、「家」と「共同体」は全く別物

>343 つか、「家」と「共同体」は全く別物

洩れなど昔の人間ですから、大東亜共栄圏というのは東アジア共同の家、
八紘一宇というのは世界共同体だと思っていました。

家と共同体との違いを教えて下さい。

家は家長がいるでしょ？儒教的（北東アジア的）には。
共同体はどうかなぁ？

>中葉さん
>姜尚中 著「東北アジア共同の家をめざして（平凡社）」

一体全体、何故そういう「共同の家」が必要なのか、
その点についての説明が書いてあれば、要旨でも教えて下さい。

個人的には、「家」にせよ「共同体」にせよ、それは外部と内部を区別
するために在るものだと思っているので、姜尚中氏が 東北アジアと何処とを
区別したがっているのか、区別の動機・理由は何なのか、それとも、そういう
原理的部分への言及を避けて個人的夢想を語っているに過ぎないのか、
是非教えて下さい。

ご質問ありがとうございます。
姜さんの本と一緒に「２ちゃんねる宣言｣も買いました。こちらを先に読んでから
姜さんの本を読む予定です。明日、東京への往復の新幹線で読みきれるといいのですが、、、

ご返事には１週間ぐらい時間をお与えください。

その前にどなたかから解説をキボンヌ。

いづれにしろ「たかり体質」の連中とはお近づきになりたくないねぇ。

確かにそういう感じはありますね。
その国に住んでその国にたかるなんて、見上げた度胸です。日本人にはできないことです。

もっとも、新渡戸さんは始めてアメリカに留学した時、大きな顔でたかりまくったみたいです。
アレ!脱線しました。

>344 洩れなど昔の人間ですから、.....
昔の人間って、どのくらい昔なんですかねー。
回答をキボンヌ。

>>349
もう読んじゃったんすか！！

>350
そんなに昔じゃありません。まだ生きていますから。

>>351
読まなくても【「たかり体質」の連中】という言葉で、
348さんが姜さんをどう見ていらっしゃるかくらいわかりますよ。歳ですから。
本の話でなくて、著者の体質の話だととっての返事でした。
言いたかったことは、「姜さんは新渡戸さんと似ていますね」という事です。
これが当たったとしたら、姜さんはユネスコか国連の幹部になる可能性ありです。
そんなことはないとは思いますが、可能性は否定できません。

だから未だに、その前にどなたかから解説をキボンヌ。

>>352
そういうことですか。すいません。
御感想を楽しみにしております。

わたくしめも、楽しみにしておりますです。

>346 一体全体、何故そういう「共同の家」が必要なのか、
> その点についての説明が書いてあれば、要旨でも教えて下さい。

お待たせしました。今日、帰りの新幹線で半分読みました。
もうわかった感じになったので、残りを読む予定はありません。
そこで、中途半端な要旨を報告します。


> 個人的には、「家」にせよ「共同体」にせよ、それは外部と内部を区別
> するために在るものだと思っているので、姜尚中氏が 東北アジアと何処とを
> 区別したがっているのか、区別の動機・理由は何なのか、それとも、そういう
> 原理的部分への言及を避けて個人的夢想を語っているに過ぎないのか、
> 是非教えて下さい。

内部は日・中・韓、外部は東南アジア、米、ロのようです。

区別の動機は、日・米では運命共同体にはならないから。

大体こんなところで、私にとっては説得力がありました。

もっと興味深いのは、私が読み終わった前半は、第151回国会　衆議院憲法調査会
（平成13年3月22日木曜日）での発言と質疑の記録そのままを掲載していることです。

そして調査会メンバーが、実に素直に東大教授姜尚中先生の講義と質疑を拝聴している
雰囲気がとても印象的で笑えました。

こんなところで勘弁してください。後は立ち読みでもなさってください。その程度のないようです。
それにしても、日本の国会議員って、かわゆいです。ばかとちゃうか？

>>355 ﾁｬﾝｺロ、チョーセン人と同じ家に住むの？
ゲー！！！！！
あんた、ばかとちゃうか？

姜って、あの被害妄想の陰気くさい朝鮮人？

>区別の動機は、日・米では運命共同体にはならないから。
「中・韓が日本の運命共同体になる」理由は書いてあった？。

>>358
俺も読んでみたいから自分で読む。貴方も自分で読みましょう。
じゃないと、>>356-357みたくなっちゃうよ。

>357 姜って、あの被害妄想の陰気くさい朝鮮人？

なんとなく、少しだけですが。　東大教授になって加害者的な雰囲気が出てきました。
元の被害者的な方が良かったかもしれません。　明るい姜さん。マンセー？

>356 ﾁｬﾝｺロ、チョーセン人と同じ家に住むの？ゲー！！！！！

同じ家に住むと私が言っていないだけでなく姜先生も言っていません。

遠いアメリカと仲良くするのはいいけれど、隣とはどう付き合うのですかと
姜先生は聞いているのです。そして、あなたのように｢同じ家に住みたくない｣
という返事だけでは、外国の人に「あんた、ばかとちゃうか？」と、言われないとしても、
思われるだけでなく、お子さんからも呆れられるのではありませんか？

或いは、このスレのＲＯＭの人たちからも、多分そう思われますよ。
私のような老人はどう思われようが構いませんが、若い人はもう少し真面目に
将来のことを考えた方が良いと思います。老婆心ながら。

>>346です。
中葉さん、丁寧なレスありがとうございました。


ところで、
現状において我々日本人は、誰と共同の家に住んでいるんでしょうね？
アメリカの別宅なり、別荘なりとして機能してるってことなのかなあ？

ま、「一人暮らしも気楽でいいや〜♪」っていうのが
私の個人的感想です。

>362 アメリカの別宅なり、別荘なりとして機能してるってことなのかなあ？

姜さんもそんな風に言っています。

> ま、「一人暮らしも気楽でいいや〜♪」っていうのが私の個人的感想です。

姜さんは、これから激動・波乱含みの北東アジアでは、そういう呑気なことは
許されないだろうと言っています。私は国際政治は強くないですが、姜さんの
おっしゃっていることは理があると思います。

姜尚中「東北アジア共同の家をめざして（平凡社）」

ひぇぇぇぇぇぇ勘弁してちょん
日中韓って・・・たかられまくりやん（藁

弟は黙って金だせムニダ
茶碗を手にもつなニダ
キムティーはパワーの素セヨー
剣道の起源は韓国ムニダ
ワールドカップは口は出すけど金出さないハセヨー
韓国は5000年の歴史ハムニダ
壇君マンセー

・・・こんなんと家族になろうって考えてるの？
キムチと一緒に発酵してろ

でも中葉おいたん、好き
反米大賛成
でもキムティーは勘弁してチョン

>　これから激動・波乱含みの北東アジアでは。。。。。

北東アジアの大陸には民度の極めて低い野蛮民族が複数存在し、彼等は
日本を妬み、日本にたかり、多数の日本人を拉致し、コンテナで
日本に大量侵入してピッキング強盗・殺傷をし、世界中で日本人を
誹謗中傷してまわり、核弾頭を日本の方向に向けて
恫喝する状況が続いている。アメちゃんを番犬にして抑止するのが
よかろー。それがいやなら日本自体が重武装して独力で抑止する
体制をとらんとあかんなー。
姜とかいう脳味噌がちょっと不足気味の被害妄想在日のつまらん
本をもちだしてシナ、朝鮮と共同の家をつくりましょー、
なんて変な老人電波とばしてもだめだよー。

ヤッパリダメかなあ。どうしよう？？

>>367
共同体として、政治的な強い構造をもつ集団を形成するとする
と、東アジアではうまくいかないでしょう。少なくとも表向き
はまったく非政治的組織とすることです。自由貿易協定（ＦＴ
Ａ）のような互恵的関係を広げていくことでお互いの利害関係
を深めることなしに、現在の政治的対立状況は克服できません。
日本はASEANの教訓を汲む必要がありそうです。

地政学なんてのは、戦後アメリカが全力で普及維持しつづけて
いる「自由貿易体制」に比べても古くさい古典的な思考方法で
す。(もちろん古典ですから、有用性を否定している訳ではあり
ません。)自由貿易体制にも批判が多いことは存じていますが、
東アジアで互恵的に機能しそうな共同体をつくるとしたら、基
本原理はこれぐらいしか候補がありません。

対中国に関しては、特別経済区などの特定地域ごとにＦＴＡの
ような関係を結んでいくことになるでしょう。あのように地域
格差が巨大では、全体一律では難しい。一方日本にとっても痛
みの大きい政策ですから、こちらの既得権益との衝突や国粋主
義の問題も大きくなりそうです。

日本政府がシンガポールを皮切りにて、韓国を(自ら)急がせて
いるのはとてもよい政策だと思っています。裏でこそこそやる
のは、どうやったって長期的にはうまくいきません。正攻法で
気長にいきましょう。

老人が　電波をとばす　虫獄板

共同体を家という比喩で言えば、一人で学校に上がって、
そこで意気投合した相手と一緒になって住んでいるうちに、
子供ができて、子供が配偶者をつれてきて、いつの間にか
孫ができて．．．気がついたら大所帯と。全部を特定の国
が取り仕切る家長的(儒的と言ってもいいかも)システムは、
誰にとっても不幸です。ただ最初のうちしばらくは、稼ぎ
が大きいところが持ち出しになるのはしょうがないです。
これが我慢できるかどうか、ですね。

どうしてこうネガティブな発言しかできないのだろう？？

>>367

共同体を組むためにはお互いに信頼関係が必要です。今の北東アジアの国々
に果たして相互の信頼関係があるでしょうか？ヨーロッパで言うと17､8世紀
ごろの状況のような気がします。中国はやられたんだからやり返したい、朝
鮮はやられたんだからやり返したいっていうような状況ですね。この状況が
改善されない限り共同体を組むのは難しいでしょう。

難しいということでは全く同感です。でも、20世紀前半の熱い戦争の時代や、20世紀後半の
冷たい戦争の時代に比べれば、遥かに可能性は大きくなっているように思います。

この状況の中で、当面の紛争の可能性を抑制しつつ、相互理解を増やし、協力の機会を
逃さないようにすることはできないのでしょうか？
私としては、身の回りでできることはどんどん進めているから、個人的には満足しているし、
私の付き合っている人とも意見と行動が一致しているので、これ以上もっとできることは
ないのですが。

どなたかおっしゃるように、こういうところで発言するのはもう止めようかとも思います。

>>373
私が懸念しているのは
>でも、20世紀前半の熱い戦争の時代や、20世紀後半の
>冷たい戦争の時代に比べれば、遥かに可能性は大きくなっているように思います。
欧米を基準に考えれば確かにそうなのですが、アジアや他の地域では
そうなっていない点であり、下手をすればこれから熱い戦争がはじまる
可能性がある所がたくさんありそうな気配があることです。

>この状況の中で、当面の紛争の可能性を抑制しつつ、相互理解を増やし、協力の機会を
>逃さないようにすることはできないのでしょうか？
あると思います。ただし、背景としてある中韓の反日教育の問題を何
とかしなければ、相互信頼をかもし出していくのは難しいように感じ
ます。そしてこれは日本がどうにかできる問題ではありません。時間
をかけてゆっくりと前進するしかありません。特に対中は時間をかけ
ざるを得ないと思います。根本的な理由はどうであれ、日本はかつて
失敗してしまいました。

>どなたかおっしゃるように、こういうところで発言するのはもう止めようかとも思います。
気にされる必要な無いと思います。匿名掲示板にはいろいろな意見を
持った人が居ますから。いちいち気にしていると身が持ちません（ｗ
私はこういう意見の人も居るのかと、はっとすることが多いですね。

中国・朝鮮との相互理解を図るには厳しい季節です。しかしながら誰か
がやらなければアジアのみが熱い戦争の時代に逆戻りしかねません。
ご自愛ください。

>>10 彼らって日本と同盟結ぶくらいなら中国の属国の方がマシとか思ってるんだろうなあ･･･

彼らの考えを聞くんだったら、姜さんなんて適任だと思うが、、、
実際、彼の近著の中心テーマはこのことでした。

>>12 中国と対等な関係を結ぶ為には中国以外の国と協力する事によって勢力の均衛を保つ事が必要。

これは確かにその通りですね。姜さんもそう言っている。あなたひょっとして姜さん？

>>9 満蒙露日蔵越台で東アジア共同体ならやってもいい。

できるところで、やっても良いと多数の人が思うところからやっていけばいい。
どうせいっぺんに全部はできない。ＥＵだって少しずつ増やしてきた。
ＡＳＥＡＮもそうだった。

>>13 日本を含むアジア諸国は互いに連帯してその対抗勢力にならなければならないと思う

これは常識ですね。
早く着手しなければ!　もう四の五の言う、猶予は許されないと思いますよ。

>>16 経済的に近づいたとき、ドル以外で計算する経済的な共同体はできないだろうかと考えました。
> その先には安全保障の話しも成り立つのではと勝手に考えたのですが、いかがでしょうか？

これは可能性もあり、いい着眼点だと思います。私は大賛成です。

>>20 北東アジア「共同の家」

今頃このカキコに気づきましたが、立派な要約ですね。脱帽です。
私は今頃、単行本で読んで紹介して、コテンパンにやっつけられています。

>>21 姜尚中って、俺、好きだな。
>>22 ぼくもだな〜♪

こういう人もこのスレにはいらっしゃるんですねえ。

>>76 （日本が）強い立場に立つためには、構造改革を進め、アメリカのように経済・社会の
> 解放を進める必要があります。解放された社会が強い経済を生み、今まで以上に東アジアの
> 中心となって、共同体構想に主導権を発揮できると思います。

傾聴するべきご意見です。今の小泉政権はまだるっこしいですね。

ﾁｭｳﾖｳ ﾁﾞﾁﾞｨ ｵｵﾊﾘｷﾘ
ﾃﾞﾓ ﾀﾞﾚﾓ ｷｲﾃﾅｲ(ﾜﾗ

>>382
聞いてるよ．
>>381
開放された社会は，今までごまかして隠してきた弱点
が否応なく晒され，そこが朽ちていく社会でもありま
す．それは世の流れ，しょうがないですが，急いでや
り過ぎると社会不安から，必要な改革が帰って忌避さ
れちゃいます．慌てずに着実に，計画どうりに進めま
しょうよ．その方が日本人のスタイルにあっているで
しょう．−−−間に合わないのかな？

>慌てずに着実に，計画どうりに進めましょうよ．その方が日本人のスタイルにあっているでしょう．

大賛成です。

>　−−−間に合わないのかな？

十分間に合います。世界の動きは、意外に、非常に遅いですから。　
着実にやれば間に合うどころか世界をリードするでしょう。

>>353 御感想を楽しみにしております。

>>354 わたくしめも、楽しみにしておりますです。

>>355 お待たせしました。今日、帰りの新幹線で半分読みました。もうわかった感じに
>　　　なったので、残りを読む予定はありません。そこで、中途半端な要旨を報告します。

残りの半分も、今日読み終わりました。予想を裏切る面白さでした。私がこれまで蓄えてきた
姜さんの鋭いけれども後ろ向きのイメージは消え、鋭くかつ前向きに完全にイメージチェンジ
しました。これは驚きでした。多分、現在の世界で、あれだけ前向きの観察を北東アジアの
内部の人間として持っている人は、そうザラにはいないでしょう。

彼は我々日本人も、大いに活用できる人材です。あれは確か5月の朝まで生テレビ
『激論! "歴史教科書問題"とは何か!?』で姜さんが、いつもと趣の違う発言をしたので、
おかしいなと思っていたのですが、その謎がこの本「東北アジア共同の家をめざして（平凡社）」
の後半を読んで解けたのです。

姜尚中は変わりました。利用できるし、したほうが得です。敵に廻したら損です。

>>374 背景としてある中韓の反日教育の問題を何とかしなければ、相互信頼をかもし
> 出していくのは難しいように感じます。そしてこれは日本がどうにかできる問題では
> ありません。時間をかけてゆっくりと前進するしかありません。特に対中は時間をかけ
> ざるを得ないと思います。根本的な理由はどうであれ、日本はかつて失敗してしまいました。

おっしゃることは同感です。しかし、｢かつて失敗して｣閉まった同世代の私としては、
手を拱いたまま、この世を終えるわけにはいきません。

「中国人の日本観（岩波現代文庫）｣、「中国人の歴史観（文春文庫）｣など、通俗書
は読みましたが、手掛かりは得られませんでした。

「東北アジア共同体の家を（平凡社）」には、姜氏の偏見は混じっているとしても、
現在の日本にできる戦略の芽は、幾つか具体的に提案されています。他に試案がない以上、
私は次善の策として、皆さんのご注意に配慮しつつ、同志と共に、身近なところから
実践していきます。

今後もいろいろご助言をお願いします。　皆様

>>386
私が申し上げた失敗は満州事変や日中戦争のことではありません。
対支21か条請求に始まる対中強硬路線のことです。あそこであれを
してしまったいじょう日本は突っ走るしかありません。この話は欧
米列強を引き合いに出し、そういう時代だったのだという一言で済
ます人が多いのですが、中国人の立場に立てば違ってくるような気
がします。彼等の気持ちは「お前達もか」の一言に尽きると思いま
す。故張学良氏がNHKのインタビューで仰っていました「日本人に
は忠はあるが仁が無い」と。仁とは人に対する思いやりですね。
日本と中国はわずかな時を除いた古い時代にはお互いに思いやりを
もてる時代を持っていました。征韓論の時代ですら日清朝の3国が共
同してロシアの南下を防ごうという考えがメインでした。（西郷はこ
の件で清に使者を出して、高官の同意を得ていたそうです。）単独で
ロシアに判定勝を収めてのがかえって日本人におごりを持たせたのか
もしれません。
私は今後日本がアメリカと運命共同体といってもよい関係を築いてい
くならともかく、そうでない新しいアジアを守り立てていくのだとい
う考えに変わっていくなら、そして民主的な中国の政権ができるなら、
このことについては真摯に中国の民衆に謝罪すべきだと考えます。そ
うでなければ本当の意味での日中友好などできないでしょう。
果たして今の日本人にそういう決断ができるでしょうか？これは事実
上古い言葉を使えば日本を東亜の礎にするという決断です（中共も望
まないでしょう）また、そんなの必要ないという人も多いでしょう。
中国にはいつ民主的な政権ができるのでしょうか？だからこそ時間が
かかるのです。

ちなみに私はアメリカと片方向ではない相互性のある運命共同体を築
き上げていくほうがまだ楽なような気がします。

姜氏の本読んでみます。

>387 私が申し上げた失敗は満州事変や日中戦争のことではありません。対支21か条請求に始まる
>　　 対中強硬路線のことです。あそこであれをしてしまったいじょう日本は突っ走るしかありません。

気になりながらもこの時のことはほとんど知りません。おっしゃることはありそうに思います。
私も、参考資料は本箱の本のどこかにあるはずですから、勉強してみます。

toriaezuage

日本の失敗について本箱に入っているものから、
劉傑著「中国人の歴史観（文芸春秋）」、ホワイティング著「中国人の日本観（岩波）」、
ドーソン著「満州事変とは何だったのか、上下巻（草思社）］、ハンチントン著「文明の
衝突と21世紀の日本（集英社）などにざっと目を通して見ました｡
過去を調べれば調べるほど、複雑で、迷路に入る感じです｡私としては、あまり深入り
せず、これからのことをアジアの人たちと一緒に考えることに力を注ぐという今までの
路線に戻ることにしました｡

早速今日は、名大で開催された「東アジア地域協力の協同設計」シンポジウムに出席し
韓国・中国・フィリピン・イギリス・日本の人たちと、将来の協力について素晴らしい
話し合いをすることが出来ました｡

私がこれまでやってきたこと、このスレで発言してきたことで間違いない事を確認できて
幸いでした｡

逆に、これからのことに集中します。

>390 早速今日は、名大で開催された「東アジア地域協力の協同設計」シンポジウムに出席し

このシンポジウムは朝日新聞他後援となっているので、8日付朝日朝刊10面（愛知三河版経済面？）
に簡単な記事があり、明日の経済面で専門家の報告内容の紹介が掲載される由です｡
私の印象では、市民、NGO、NPOレベルでの地域間協力が強調されていました｡

>>1 満蒙漢朝日の五族による新しい明るいアジア共同体は可能か。
>　　どうも、日の単一民族意識、漢の中華思想、朝の被害者意識がある限り難しそうね。

このスレでも、縷々議論されたように、難しいことは確かですが、その中で、ある程度の
前向きの動きがあることも、更に、この動きが無視し得ないものに育ちつつあることも
確かな客観情勢であると思います｡

具体的な事例として、昨日お知らせした「東アジア地域協力の協同設計」シンポジウム
があります。幸いにして今日８日付け朝日の、地方版でなく全国版の経済欄に掲載され
ましたから、どなたもご覧になれます｡

私は、ワルデン・ベロー氏に一番共鳴しました｡特に彼が言っている、「ASEANの致命的な
問題は、東アジアの地域協力が主に官僚らによって議論されてきたことだ｡市民を巻き込ま
ないと、トップがひっくり返ればたちまち下火になりかねない｡｣という意見に同感です。

このスレのような「市民を巻き込む｣議論をより活発にするために、従来以上に微力を
尽くしたいと、覚悟を新たにしました｡　よろしくお願いします。　皆様

中国留学生間で手口伝播か　大阪、大分の事件

大阪市北区と大分県山香町の連続強盗殺人事件の容疑者で、
中国籍の元留学生の少年（１９）が、大阪、大分両府県警
共同捜査本部の調べに、「日本人から簡単に大金を奪える方法を、
教わった」と供述していることが９日、分かった。
両事件の手口は全国に広がっているエステ強盗と酷似しているが、
容疑者同士に接点はなかった。
捜査本部は、凶悪な手口が携帯電話やメールなどのＩＴ
ネットワークによって、急速に広がったとみて、
情報網の解明を急いでいる。　
　大阪事件の被害者は、両手を前に緩く縛られ、何度も刃先を
突き付けられた。キャッシュカードを奪って見張りをつけ、
正しい暗証番号をしゃべったかどうかを確認するまで脅す手口だ。
３年ほど前から東京などで起きているエステ強盗と手口がそっくりだった。
　エステ強盗は、これまでに約１００件の被害が確認され、
多くの中国人留学生が逮捕されている。容疑者の出身地も、
連続強殺事件で指名手配され中国に逃亡した朴哲容疑者（２１）
と同じ中国東北部ばかり。
逮捕された少年は「日本人は貯金が多い。簡単に暗証番号を
聞き出す方法を教わった」と供述した。捜査本部は事件の
中心人物の朴容疑者が教えたとみているが、朴容疑者の
初来日は一昨年１０月。その前年に既にエステ強盗が頻発し始めていた。
　警察庁などによると、来日外国人のうち中国人はわずか４％強（００年）
なのに、来日外国人刑法犯の半数近くは中国人だ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020210k0000m040127000c.html

こういう傾向があることは事実のようですね。中国政府も頭を痛めているでしょう。

我々も頭が痛いです。

この頭痛は、ある意味で、米国政府も共有しています。

ブッシュ大統領はどう対応するか、硬軟両用であることは間違いないですが、今回の
訪中でどう出るか、また中国政府がどう対応するか、見ものですね｡

ついでですが、韓国の対応が日本と違っていたことも印象的でした｡

今覗いてきたのですが、「明慧ネット」 http://www.minghui-jp.org/
面白いですよ｡皆さん、ご覧になってください。

北朝鮮から亡命の15人を中国政府がマニラ経由韓国へ出国させたこと、朱鎔基首相が
皇太子夫妻の日中国交30周年での訪中を歓迎していることなど、情勢が変化している
ことを感じる。

日本も変わらなければ。

>>394
＞こういう傾向があることは事実のようですね。中国政府も頭を痛めているでしょう。

凶悪犯罪者の偽造パスポートの発行に中国政府が絡んでいたことが、読売新聞の一面ですっぱ抜かれたけど（ｗ
中国にしてみりゃ凶悪犯罪者なんざ日本に送ったほうがやっかいばらいできてＯＫだと思ってるんじゃないの？

とことんお人好しのバカですな。

■■米同時テロは内部犯行・ブッシュもメディアも嘘垂れ流し■■
【NYテロは完全な内部犯行。ビン･ラディンは現役CIAエージェント。】
ビン･ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン･ラ
ディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降
は、「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通りラディン・フセインに罪を押し付
けた。
●WTCの倒壊は、内部爆破。
●突入機には、イスラム過激派、ただの一人も搭乗せず。
●FBIのいう突入犯19人のうち、少なくとも7人が生きている。
●突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
●ペンタゴンには、航空機など突入していない。
■ブッシュ親子の自作自演テロ　第九部■＠2チャンネルニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015757296/l50
【ブッシュ親子の自作自演テロHP】：
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

>>397 .....日本も変わらなければ(中葉)。
アメリカが台湾の李登輝さんを招待してワシントンの連邦議会
での演説を依頼してるって報道があったね。李さんが特に愛着をもち
一番訪問したいのは日本だよね。日本も変わらなければ、と思うんだけど、
あんた、どう思う？

>>１
コイツも笨だな。
可能か？って可能に決まってんじゃん。
不可能だったらヤベェだろうが。

外交オンチの小泉だって、それぐらい分かってっだろ。
もう少し現在進行形の政治をみろよ。

寝ボケたレス立てやがって！

あ、スレか。

まあ、ンなもん、どうでもいいやろ。

影ながら応援してたんですけど、最近見ませんね、中葉氏。
２ちゃんはもう見離したんでしょうか・・・？

>>404 可哀想に、世話をしたシナ人留学生グループに
惨殺された大分の老人と同様、殺されてカードを盗まれた
んじゃないの。

よお、厨房クン！

それ、シナ語か？（笑

>404 ２ちゃんはもう見離したんでしょうか・・・？

どうも、です。常駐はいつも変わりますが、定点は3つです。

３つ？　その定点とは何なのでしょうか？

カール・マンハイムについて http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/998226330/
MEGA-NET生涯学習ガイド http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1010797751/
宙援隊員とはなんなのか http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1000609114/

の３つです。

宣伝に来たヨン♪　興味があったら、逝ってくれ。

ＥＡＵスレ
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1017887958/l50

EUもロシアは蚊帳の外であるので、まず中国は分離独立しない
限りバランスが取れない。

できればの話
日本、台湾、高麗、モンゴル、北マリアナ諸島（アメリカ自治領だけど）
（パラオ）（ハワイ）あたりで。

→蚊帳の外にあるので

>>409 ３つ？　その定点とは何なのでしょうか？

本日、中国に関する定点を二つ設定しました。
中国基層自治研究会　http://www.egroups.co.jp/group/china-grassroot
北東アジア共同体は可能か　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/987847177/

要は、草の根（基層）から共同体を構築して行こうということです。
よろしくお願いします。

>本日、中国に関する定点を二つ設定しました。

もう一つ、
>411 ＥＡＵスレ
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1017887958/l50

を追加し、定点は三つになりました。

朝ナマでいま「有事法制」やってる。
姜尚中がなかなか頑張ってるなあ。
まずは「ポチ保守」脱却を解決しなくてはな。
アメリカの手のひらで踊らされてる日本、っていうのはイタイなあ。
何が本当の「国益」なんだろう？？

アメリカや中国には世界戦略があるが、日本にはないように見える。
自民（ポチ保守）が唱えることは、アメリカ従属を深めることでしかない。
どうして、それが「国益」なのだろう？
コヴァではなくとも、歯がゆくなってくる。
アメリカに物申すことはもはやできないことなのだろうか？
まだEUは毅然としていると思うのに…。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＿＿＿＿＿＿　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　＼　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　　,,,,/　 ヽ,,,,　　　　|　 ｜　
　 ＯＤＡをよこしなさい　 ｜　 ヽ┏━━┓┏━━┓ /　 ｜　
　　　　　　　　　　 　　　 　　￣｜┃　 　 ┣┫ 　 　┃｜￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ｜┗━━　|｜━━┛｜ ）　　　
　　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　 |　　　　／(‥)＼　　　｜　　ノ）　
　　　　　　　　　　　　 ）＼　 　　ヽ　＼ー―――‐／ヽ｜ ／　＼　
　　　　　　　　　　　／＿＿　　　）＼＿　　　　　　＿／／ ／＾＼)　
　　　　　　　　　　/／／／　／　　　　　`'-――-'"￣＿／　　　　
　　　　　　　　　/ / / ／／　　￣＼　　 　 　　　|￣￣　　　　ＯＤＡを増やしなさい
　　　　　　　　/ / / (／　　　　　　　＼　　　　　　＼＿＿　
　　　　　　　　（（／　　　　　　　　　　　（　　　　　 ＿　　　　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　／￣￣　　/　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　 ／　　　　　 /　／　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　／　　　　 　（　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　 　　） /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　 　し′　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　） /
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ -'
　　　　　　　中日経済合作アルヨ！！ 　　　　　　　中日経済合作アルヨ！！
　　＼＼　 中日経済合作アルヨ！！　／／ ＼＼　 中日経済合作アルヨ！！　／／
　　　　＼＼　中日経済合作アルヨ！！／ 　　　＼＼　中日経済合作アルヨ！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　 　 　　∧∧　　　　∧∧　　 ∧∧
.　　　 　　 ／中＼　　／中＼　 ／中＼　　　 　 　 　／中＼　　／中＼　 ／中＼
　　　　　　（　｀ハ´∩（`ハ´∩）（　｀ハ´） 　　　　　　（　｀ハ´∩（`ハ´∩）（　｀ハ´）
　 　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　） 　　　　　　　　ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿） 　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>417 アメリカに物申すことはもはやできないことなのだろうか？まだEUは毅然としていると思うのに…。

私思うに、ＣＩＡなどの政府機関は、必ず、２ちゃんねるなどにも目を光らせ、
我々の物言いを慎重に分析していると思います。我々も毅然とするよう、頑張りましょう。

>>419
中葉さん、ｲ尓早。
正直、２ちゃんにも貴方みたいな方がおられるとホッとします。
まだまだ日本は大丈夫だぞって思えます。

まあ、この板のコテハンの多くは、ハングル板とは違って、
「中国に批判的な親中」（彼らは“知中”と言いたいかな？）というスタンスなので
けっこう好きです。
コテハンの一人、「反中家改めエラワン」さんもちょっと過激なこと言ったりするけど、
意外と冷静に議論できる人だし。
でも、やっぱり名無しは「感情的反中」がやけに多いなあ。
まあ、２ちゃんが「便所の落書き」だと認識すれば、当然なのかもしれないが･･･。

>我々も毅然とするよう、頑張りましょう。

禿同です。「毅然」という言葉は俺の大好きな言葉です。
自虐史観ならぬ「自慰史観」に負けず、毅然とやりますよ、俺は。

>420 正直、２ちゃんにも貴方みたいな方がおられるとホッとします。
>　　まだまだ日本は大丈夫だぞって思えます。

恐れ入ります。強がりを言っているだけで、お恥ずかしい限りです。
よろしくお願いします。

>>419
＞私思うに、ＣＩＡなどの政府機関は、必ず、
＞２ちゃんねるなどにも目を光らせ、
マジで？

一般論としてですが、こんなにユニークで鋭く、他に得られない情報源に目をつけないはずはありません。