■中国とロシア　ｽﾎｰｲSu-27の知的所有権で対立■

>>20
フランカーは独自設計だぞ？
性能はイーグルを凌駕している

露も露だよなｗ
ソ連時代にはＢ−２９を完全コピーで大量生産してた国の言葉とは思えない

ゼロ戦だって欧米の技術の模倣だらけだろ。機銃、降着装置、プロペラ変速装置、
照準器etc。しかも大部分劣化コピー。

イーグルよりフランカーの方が性能は上だっつーのw

フランカーて、エンジン性能の悪さが問題になってて、su50で改修されるんだけど、そのフランカのエンジンをモンキーって…ちゃんと飛ぶの？

どうせなら、ラファールをコピればいいのに

四川省は中国国防上の最重要地区
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/75/index1.html

ワシントンに拠点をおいて中国の軍事動向を研究する「国際評価戦略センター」
のリチャード・フィッシャー副所長は「大地震の惨禍はもちろん第一には人道的
な見地から対応しなければならないが、被害の中心となった四川省は従来から
中国人民解放軍の最重要の基地や工場、研究所がある地域であり、私たち中国
の軍事研究にかかわる専門家としては、この大地震が中国軍近代化にどう影響
するかに真剣な関心がある」と述べた。

内陸部の広大な地域を占め、山岳地帯も多い四川省は1960年代から国防上の
最重要地区にされてきた。当時の毛沢東主席が軍事上の最重要の基地や施設を
沿岸部から内陸部に移すことを目的として進めた「三線建設」の中心が四川省
だったのだ。「

三線建設」とは、中国の沿岸部と国境地帯を「一線」、沿岸と内陸の中間を
「二線」とし、内陸を「三線」と呼んで、その「三線」にあたる四川、貴州、
甘粛、青海などの各省の山岳部に軍事関連の基幹施設を点在させて構築する
計画だった。ソ連と険悪な関係にあり、米国とも対立する当時の中国が核攻撃
を受ける最悪シナリオをも想定し、その場合の被害を少なくするために毛沢東
主席が決めた大胆な軍事戦略だった。

四川省にはその「三線建設」の結果、建設された多数の重要軍事施設がいまも
機能しているというのである。その種の施設で国際的にも有名なのは四川省の
省都の成都にある「成都航空機工業公司」だろう。この巨大な軍事生産施設は
中国軍が誇る最新鋭の多目的戦闘機「殲10号」（Ｊ−10）を量産することで
知られる。

成都飛機工業公司（成都航空機工業公司） - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E9%83%BD%E9%A3%9B%E6%A9%9F%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%85%AC%E5%8F%B8

>>24

確かに…確かに性能は上かもしれない…
だけどアビオニクスがy（ry

それでもスホーイ好きだが。

もしも日本が第二次世界大戦に巻き込まれず、中華民国との停戦・和平が
成立（もしくは、汪兆銘政権がそのまま正当な中国政権として安定政権化
に成功し、国際承認されていたら）していたら。勿論、国共内戦では
国民党（汪兆銘派が掌握）が勝利してたとして。

コミンテルンの代わりを東亜連盟が担い、旧ソ連が中華人民共和国に
果たしていた役割（割と最新の兵器を輸出・・・モンキーモデルだが。
或いはパクられ宿主）を日本が中華民国に果たしていたかもしれない。

勝手に模倣コピーされた紫電改・疾風・飛燕・秋水・震電・二式大艇・
五式戦車・６０式戦車・７４式戦車・伊号潜水艦が中国名を付けられて
更に貧しいアフリカ・中南米・中東の兵器マーケットを巡って日本と
争う。

『日本人大虐殺事件の数々』

http://www.mni.ne.jp/~t43200/page033.html

日本にフランカー配備しないかな
アグレッサーでいいから

旧ソ連がアグレッサーで売り込みに来たのに、アメリカが圧力かけたんだべ？
ジュラーヴリクに日本のアビオニクス積めばかなりの高性能機が期待出来たんだけどな。

まったく、F2は邪魔する、ジュラーヴリクは買わせない、ラプターは売らない。
アメリカも我侭だのう。

>>36
フランカーなんか買ってどうすんの。空自の戦略は数の劣勢を質の優位で補うのでしょ。
したがって仮想敵国と同じ機体だというだけでも選択の対象外だよ。
機体だけ買ってこちらで改修するというやり方じゃ、儲けが少ないからロシアが
売ってくれないし。

>>37
喪毎はアグレッサー（飛行教導隊）をわかっていない。

パイロットのスキル向上を目指して教育する部隊だけに、
仮想敵国と同じ機体が手に入れば、より実践的な訓練になるってのに。

通常弾だけ搭載させた大陸間弾道弾を日本中の官民問わず空港滑走路に
打ち込まれてまくって破壊されたら、あっさり制空権を奪われるのでは。

スホーイ27シリーズ（Su-37までの派生型も含む）より後の系統まで
果たして中国はコピー機を造れるのだろうか？

案外、これを機にフランス機模倣路線へシフトする気もするが。

>>37
数の劣勢を質で補うって言う方針も、そろそろ転換しないとな。
戦争ってのは結局のところ数だ。
質で補えることには限界がある。

>>41
言いたい事は分かる。クルスク会戦がまさにそうだった。

しかし湾岸戦争、イラク侵攻、第三次中東戦争の先例も事実。

>>42
中東から学んだ教訓は、先制攻撃の重要性だな。
R-77の長射程が羨ましいよ。

>>39
大陸間弾道弾って、トマホークみたいな精度は無いと思う。
無差別爆撃で終わりそう・・・

＞41
数に頼るのは消耗も激しいってことだぞ。

M4シャーマン戦車×5とティーガー重戦車×1では
確かに前者が勝つが同時に犠牲も多い。

数で補えるところにも限界があるような…

SU27のエンジン性能悪いし、安定性ないんで新しいエンジン作りますってか作ってるロシア横目に模倣品て…
劣化エンジンの劣化版作ってどうすんの？幾ら暗剣くんのエンジン必要だからって。



個人的には、質有利だと思うよ。湾岸では、高度なレーダー、アビオ、イルミネーター、ミサイルは数を圧倒出来ることを証明したし、世界的には支那も含めて、兵数削減少数精鋭常備軍の傾向にあるし。

クルクスは、数もあるけど、ある程度質のある武器そろえてたし。

誰か買ってあげて。完成品で出来も決して悪くないのに、もう三週間くらい誰も入札に参加しないんだよ。不思議。

完成品　1/72ハセガワ　Mig29　ファンボロー
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81885635

現在の価格： 1,450 円
残り時間： 2 時間 （詳細な残り時間）
最高額入札者： なし
希望落札価格： 5,700 円
数量： 1
入札件数： 0 （入札履歴）
開始価格： 1,450 円
入札単位： 100 円
出品地域： 福岡県
開始日時： 6月 18日 17時 29分
終了日時： 6月 23日 21時 29分


１/１４４　完成品　ベルクート　Ｓ−３７　錦蛇仕様
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25027826
現在の価格： 2,000 円
残り時間： 1 日 （詳細な残り時間）
最高額入札者： なし
数量： 1
入札件数： 0 （入札履歴）
開始価格： 2,000 円
入札単位： 100 円
出品地域： 岡山県
開始日時： 6月 17日 10時 8分
終了日時： 6月 24日 22時 8分

1/144　完成品　ミグ21 FISHBED 　東ドイツ機
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77048932

現在の価格： 1,000 円
残り時間： 2 日 （詳細な残り時間）
最高額入札者： なし
数量： 1
入札件数： 0 （入札履歴）
開始価格： 1,000 円
入札単位： 100 円
出品地域： 岡山県
開始日時： 6月 18日 23時 36分
終了日時： 6月 25日 22時 36分


完成品　1/72Kopro Su-7BKLフィッター
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67677715
現在の価格： 350 円
残り時間： 4 日 （詳細な残り時間）
最高額入札者： なし
希望落札価格： 5,700 円
数量： 1
入札件数： 0 （入札履歴）
開始価格： 350 円
入札単位： 10 円
出品地域： 福岡県
開始日時： 6月 23日 8時 5分
終了日時： 6月 27日 21時 5分

スレテーマについて、その後の続報が無い事をみると、手打ちが済んだのかいな。

実際のとこさ、中国のアビオってどの程度のレベルなの？
アメリカから盗み出した技術が組み込まれていたら、本家より性能良くなったりする可能性がないか？

蘭州級駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/052C%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

旧ソ連・ロシアの武器システムを国産の船体に装備した052B型と違い、052C型はいくつかのセンサーを除いて、
元パワー・パラゴン社技術主任のチー・マック（麦大智）ら中国系米国人4人がアメリカから盗み出した技術情報に基づいて開発された。

US arrests four 'Chinese spies'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7239829.stm
Four people have been arrested in the United States for allegedly passing secret defence information to China.

2008/06/23-17:56 超音速練習機、初飛行＝自主開発、量産へ−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008062300654

【北京２３日時事】中国中央テレビは２３日、中国が自主開発した新世代の超音速練習機
「猟鷹０３号」がこのほど、江西省南昌市で初飛行に成功したと伝えた。

同機は洪都航空工業集団（南昌市）が開発。双発で、次世代戦闘機の高仰角飛行性能と
高い敏しょう性を備え、後部の教官席が高い位置にあるのが特徴という。

中央テレビは「中国が練習機の研究製造分野で世界先端レベルに達したことを示した。
早期に量産を目指す」としている。人民解放軍の練習機として使用するだけでなく、
海外にも売り込む計画とみられる。

>>53
そのニュースを裏読みすると、少なくても中国側の方が道義的誤りを
認めてきたということかな。

今までの不法収入についてはどう手打ちに持っていくかは以前不透明だが。

5月にロシアで久々に行われた軍事パレードでは、ミグ29とスホーイ27の
アベック飛行が仲良く行われたけど、本当は長年旧ソ連に尽くしてきた
から花を持たせただけで、ロシア政府の本音はミグにどんどん冷や飯を
食わせたいのだろう。

もしかしたら、あっと驚く解決手段が双方合意でとられるかもしれない。

例えば、ミグを厄介払いしたいロシアが相応以上の金を積まれて会社
丸ごと中国に売却とか。

もし本当にそうなったら･･････

護衛艦「さざなみ」を中国海軍に渡す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000027-yom-soci

＞中国海軍の男性上尉は「さざなみは高い戦闘能力を持っているが、
＞最新鋭の艦艇ではないのではないか」と話していた。

シンクパッドも今や中国メーカーの商品

空自の次期支援戦闘機にＦ３５が有力
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214476734/l50

中国内モンゴル自治区、戦闘機2機が墜落
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/06/html/d18116.html

中国空軍の戦闘機「殲8」2機が25日の午前中、中国内モンゴル自治区フフホト郊外清水河県で
飛行訓練中に空中で衝突し墜落、大破した。

BBCによると、国営新華社通信が墜落した2機は沈陽軍区に属し、操縦していたパイロットの2人
は安全装置によりパラシュートで脱出し軽傷で済んだという。墜落現場で燃え残った残骸は機尾
のみで、空中衝突についての原因は更なる調査結果を待っている状況だ。

しかしながら最初の報道では、今回の墜落事故は2機のヘリコプターに関連し、さらに新華社の
報道を引述したものであったと伝えている。

香港「大公報」は内モンゴル自治区フフホト市消防支隊の出した話を引述し、内モンゴル自治区
フフホト市清水河県の市街地20kmの地点で2機のヘリが墜落したと伝えている。

新華社によると、清水県政府関連責任者の話では、墜落地点は清水河県の城関鎮からおよそ
20kmの韮菜庄郷付近で、午前9時45分現地村民が目撃し、通報した。

情報によると機は軍部に属し、パイロットはすでに救出されたという。

現在その他の人々の死傷状況は不明で、消防隊員や関連部門の救助隊員が現場に駆けつけ、
フフホト市、清水河県関連責任者の救援グループも現場に急ぎ向かっている。

長い間、中国軍部は軍隊内部事故に対し固く口を閉ざし公表することは非常に少ないという。

中国の殲８ＩＩ戦闘機が訓練中に墜落
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/156713/

２７日の中国のニュースサイト「四川新聞網」によると、中国内モンゴル自治区フフホト郊外で
２５日、瀋陽軍区に所属する「殲８ＩＩ」型ジェット戦闘機２機が訓練中に接触、墜落した。

パイロットの２人は緊急脱出装置で脱出、軽傷を負った。軍当局が事故原因を調べている。

殲８ＩＩは１９７０年代末に開発、８０年代に大量生産された。現在、約３６０機が瀋陽、南京軍区
などに配備されている。新華社電は当初、軍用ヘリコプター２機が墜落したと報じていた。

チェコスロバキアも中国みたいな事をやってたのね（笑）

1948年のメッサーシュミット
http://www.warbirds.jp/truth/avias199.html

ちょっと（かなり？）スレ違いだけど

B-29 爆撃機（米）

↓ ※ 不時着機を勝手にデッドコピー

Tu-4 爆撃機（旧ソ連）

↓ ※ 民生用に改造（試作段階で打ち切り）

Tu-12 旅客機（旧ソ連）



C-54 スカイマスター 海軍用輸送機 or R5D 陸軍用輸送機（米）

↓ ※ 民生用に改造

DC-4 旅客機（米）


おもろいね。太平洋戦争を回避出来てたら、富嶽も民間旅客機バージョンが
造られてたりして。

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

ロシア、棚上げの悪寒

ロシアｗ

＜中ロ＞軍事技術分野の知的所有権保護で合意、「パクリ」兵器の輸出禁止へ（Record China） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000003-rcdc-cn
中国とロシアが軍事で共同研究　狙いと背景 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090202/chn0902020053000-n1.htm

＜中国製品＞「パクリ」戦闘機はダメ！「本物の性能には到達できず」―ロシア（Record China） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000003-rcdc-cn

naruhodo

【中露】中国の貨物船、ロシア海軍に砲撃され沈没＝中国人船員7人が行方不明[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235013950/

2009.5.21 17:13
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090521/chn0905211715007-n1.htm

　中国がロシアから購入した戦闘機や潜水艦、戦車など主要兵器２０種以上をコピーして国産化、
途上国へ大量に販売し、怒ったロシアの要求で、昨年１２月に両国間で兵器に関する
知的財産権保護協定が結ばれていたことが２０日までに分かった。

　カナダの軍事専門家、平可夫氏によると、中国の戦闘機「殲１１Ｂ」はロシア製スホイ２７のコピーのほか、
「元」級潜水艦はキロ級潜水艦、９９式戦車の車台はＴ７２、自走ロケット砲ＡＲ−２はスメルチのコピー。
少なくとも２１種に上るという。

　兵器のコピーは過去１５年間にわたって行われており、ロシア側は詳細なコピー兵器リストを作成し、
中国側に突きつけた。
知的財産権保護に関する協定は昨年１２月中旬、ロシアのセルジュコフ国防相が訪中した際に調印されたが、
両国は一切公表していない。（共同）
関連スレ
【軍事】 中国がコピー兵器を続々生産し販売〜ロシア激怒、両国間の知的財産権保護協定締結 [05/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242906652/

【貿易】ロシア、中国品扱うモスクワの市場閉鎖　

外交問題に発展［09/08/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249279608/

なるれす

【ＷＴＯ】映画・音楽の流通問題、中国が米国に敗訴[08/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250096501/

コックピットの後ろらへんが飛行中に開いてる画像を見たんですけど、あれって何なんですかね？
Su-27とか様々な機体にあるみたいですけどなんの為なのかまったく分かりません。
だれか教えてくださm(_ _)m