南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由３

　
南京大虐殺の証拠として、中国政府も日本の左翼も、当時、日本軍将校で
あった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書を
利用する。米国の独裁裁判の東京裁判でも利用された。
内容は、日本軍は南京を占領し、すぐに１５万人を虐殺、その中で
７万人を川に流した。。。というもの。

しかし、これは、全くあてにならない。だいたい何で、彼一人だけがこんな事を
言い出した？しかも、どうやって１５万人とか７万人もの数を数えた？
カウンターを持ってても、一人では不可能な事。

そして、一番の原因は、中国の撫順戦犯管理所。。。ここでは、嘘でもいいので、
悪行を書けば書くほど罪が軽くなり、早く日本に帰れたのだ。
一人殺したではダメ！100人、いや1000人！！！しかも、兵士でなく平民の方が、
中国人に褒められた。多くの日本兵は、めちゃめちゃな供述書を書き続けた。

中には、どうしても嘘を書けない日本兵もいた。正義感から、殺してもいないのに、
大虐殺した！等とは書けなかった。そんな人は、結局十年以上も収容所に入れられ、
悲惨で厳しい生活を送った。嘘でもいいので、1000人位の平民を虐殺した！
と書いて署名捺印したら、数ヶ月で日本に帰国出来たのにね。。。
俺なら１万人大虐殺でも書いて、数週間で帰る方を絶対に選ぶだろうな。

なので、結局現在でも中国で多くの論文や資料として使われてる
これら日本兵の証言集内容と、実際の当時の軍の記録が一致しないんだよね。
存在しない大部隊が存在したり、軍が行った事もない所で、何千人の大虐殺があったりね。

一度これらの証言集を徹底的に調査して解明した方がいい。　ほっといてるので、
結局現在では、『３５００万人の人民が殺された！』と中国は世界中に叫んでる。
　

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/
南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1123218863/

中国は日本に謝罪と賠償汁

21世紀最大の大嘘！

南京30万人大虐殺！

チベット人大大虐殺を謝罪しろ！

そろそろ４０万人大虐殺とか
言い出しそうだな。ｗ

>>1
そろそろ南京総合スレに統一しろよ

>>7
何でもかんでも総合とか言って、統合しても意味がないじゃん。
しかも３まで続いてるのに。それなら中国総合スレでも立てて
中国板も１つのスレで十分。そこまでいかなくても総合で
１つになるのは山ほどある。

いずれ人民も分かる事です。
南京大虐殺はなかったとね。

中国って何年かすると何万人単位で南京大虐殺の犠牲者の数増やすよな
今世紀中には１００万人まで増やすつもりかwwwwwwwwwwww

>>8
>統合しても意味がないじゃん。

統合しない理由にはならんな。２ちゃんでは重複スレ禁止なんだからさ。
どうしても統合したくないなら、むしろ「分けなくてはならない理由」を述べるべき。
とはいえ、すでに話題も重複しまくり＆ループしまくりだと思うけどね。

南京大虐殺肯定派の方々に質問です。

Ｑ１．中国は３０万人殺されたと言っていますがそれに賛同しますか？
Ｑ２．Ｑ１でＮＯと考えた人へ。じゃーなんでまずそれを否定しないんですか？
Ｑ３．一切不法殺害や強姦、略奪の無い戦争は有り得ると思いますか？
Ｑ４．すでに日中国交正常化で日中戦争の話は決着済ですが、未だにそれらを
　　　交渉のネタに使ってくる中国の姿勢に賛同できますか？
Ｑ５．Ｑ４でＹＥＳと思った方へ。それにより多大の国益を失っている我が国の
　　　現状を見てもそれでもＹＥＳと言えますか？
Ｑ６．皆様の年齢層と職業は？できればどんな人たちか知ってみたい。

できれば聞いてみたい質問でした。　　　

>>12
それも総合スレでガイシュツじゃん。
このスレの存在意義って何よ？

日本人は野蛮で下品で、世界最低だ。

>>14
日本人が世界最低なら
支那人は宇宙最悪の民族ということになるが、宜しいか？

>>13
そもそも…
2chの存在意義って何よ？

>>12
> 南京大虐殺肯定派の方々に質問です。
南京大虐殺肯定派とは何なのか良く分からないのですが、
否定派でなければそうしたラベルを貼られるというのであれば、私はそうだと思いますｗ

> Ｑ１．中国は３０万人殺されたと言っていますがそれに賛同しますか？
「それ」とは何ですか？　単に殺された数だけのことなのであれば
賛同しませんが。

> Ｑ２．Ｑ１でＮＯと考えた人へ。じゃーなんでまずそれを否定しないんですか？
賛同していないので否定していることになると思うのですが？
質問の意味が理解できません。

> Ｑ３．一切不法殺害や強姦、略奪の無い戦争は有り得ると思いますか？
あり得ると思いますし、現に歴史上あったと存じますが。

> Ｑ４．すでに日中国交正常化で日中戦争の話は決着済ですが、未だにそれらを
> 　　　交渉のネタに使ってくる中国の姿勢に賛同できますか？
交渉のネタに使って来るという具体例を根拠資料を基に挙げてください。
私にはむしろ中国を歴史問題で刺激しまくっているのは、ウヨクだと思いますが。
靖国参拝したがり総理大臣小泉もまぁそうかな。

> Ｑ５．Ｑ４でＹＥＳと思った方へ。それにより多大の国益を失っている我が国の
> 　　　現状を見てもそれでもＹＥＳと言えますか？
ＹＥＳもＮＯも、Ｑ４の具体的な内容が判明しないので答えようがないわけですが、
失われた多大の国益とは何ですか？
> Ｑ６．皆様の年齢層と職業は？できればどんな人たちか知ってみたい。
プライバシーなのでお答えできません。

> できれば聞いてみたい質問でした。
では私からも否定派に聞いてみたい質問。
○何故、南京大虐殺はなかったと思ったのですか？

>>17
　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>17
日本語が変。。

朝鮮人と中国共産党がいなければ天下泰平間違いない

>>16
>2chの存在意義って何よ？

とか、

>それなら中国総合スレでも立てて中国板も１つのスレで十分。

とか、2chの根本的部分を疑うぐらいなら2ch以外の掲示板で遊べばいいじゃん。
要するにあんたが言ってるのは、重複容認→スレ立て荒らしマンセーだ。詭弁だよ。

パート３まで続いてる議論を無理やり総合で

まとめたがる人は、南京大虐殺の大嘘の

拡散を防止したがるサヨク市民団体か

在日ですか？ｗｗ

>>22
>パート３まで続いてる

↑何の実績でもないだろ。
前の２スレも「南京スレ大杉」の非難轟々だったんだからさ。
総合で南京否定派が不利になってる訳でもないのに、
いつまでもこのスレに固執する意味が分からん。

>>22
んじゃ訊くが、
南京肯定派が全部同じような内容のプロパガンダスレを何本も立てるのを
君は容認できるか？

つーか、肯定派だろうと否定派だろうと、もう南京ネタはいい加減にしてくれ。
使われずに残ってるスレがいっぱいあるじゃねーか。
まずそっちから使えよ。

>>23

>総合で南京否定派が不利になってる訳でもないのに、

総合では否定論がことごとく論破されているように俺には見える。
いなも敗退したし・・・・・。

>>26
肯定論者乙ｗ

>>26
仮に否定論者が論破されているとして（俺にはとてもそうは見えんが）、
論破される度に新しいスレ立ててたらキリがないぞ。
大体、今の乱立状態は、肯定論者どもが不利になるとすぐに新スレを立てて移住してたから起こったんだし。
新スレを立ててもそれまでと同じ流れを繰り返すだけってのは過去に証明されてるんだし。
反論は元のスレの中でできなきゃ意味ねーよ。
とにかく、今まで立てっ放しになってるスレを少しは有効活用してくんな。

>>17
なんというか、肯定論者の頭の中の妄想構造が少し分かったよ。

＞では私からも否定派に聞いてみたい質問。
＞○何故、南京大虐殺はなかったと思ったのですか？
３０万人も殺されていないから。それにつきるね。アイリスチャンのトンでも本の
内容を知ったのも大きい。嘘八百アメリカで振りまいていたよ。
不法殺害が全く無かったとは言わないよ。
ただ、それらが日本軍の軍命令では行われておらず、規模も中国の言うような
３０万人より遥かに小さかったとしか推測できない。
私がつけたい正式名称は[南京陥落]

ベルリンのように市街戦で多数の死者が出ても歴史的には「ベルリン陥落」

>>28 “とにかく、今まで立てっ放しになってるスレを少しは有効活用してくんな。”
　　　　　↓
　　　　http://web.6park.com/bbs/messages/67551.html

>>28
>>29
肯定派が優位だろうと
否定派が優位だろうと
小さな島国の辺鄙な掲示板上での出来事にすぎない。
中国は多くの抗日記念館を建設し世界に向けて
着々と既成事実として固めつつある現実の前には
何の影響もない。

　
　
南京大虐殺否定派の前に立ちふさがる
日本政府の完全黙秘
林真須美は完全黙秘を貫いても死刑の判決を下された
　
　
　

>>32
＞日本政府の完全黙秘

日本政府は完全黙秘じゃないよ。ほとんど認めて謝罪してるんだよ。↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>31
そんな事実を黙認したくないから否定派は声を上げだしたのではないですか？

否定派の声が大きくなれば「世論」となり、少なくとも日本政府の
態度を変えることができる。ここが民主主義国家と中国のような一党独裁国家との大きな違い。

>>34
しかし、同じ日本人同士で喧嘩しているようじゃ
本丸の中国を相手にするには100万年かかりそうですね。

今のところ最大の味方は中国共産党政府自身の失政だね。
あのNHKでさえ、ニュースやドキュメント番組で「中国政府の暴政」を取り上げざろう得なくなっている。
この間の『中国　エイズに苦しむ村』ではボランティアの青年たちが、事態の隠蔽を図る地方政府の役人に連れ去られる様子を映していた。
今晩放送の『憤民告状　中国・官を訴える農民』も楽しみだ。

もしかして、ネット世論を懐柔する為か？とも勘繰ってしまうが、
このような番組は評価しよう。

>>33
興味深いですな。
「日本軍が」殺害し、略奪行為を働いたとは一言も書いていない。
単に治安の回復といった占領後の統治者責任を十分果たさなかったと
言っているように読める。（一般に戦場となった都市でその種の責任を
果たすことはまず不可能なのだが）

まあ連中にも良心はあるのだろう。

総合に拘るなら、今中国板のスレ７００個が５０個くらいにまで
まとまるんでないの？なぜ南京だけに拘るのかが謎ですな。

今中国板７２９スレでタイトルに南京の付くのは９個しかないのに。ｗ

原子弹轰炸日本也是假的，那不过是日本自己不慎所引起的两场大火。中国有句话叫‘玩火者必自焚”。

原子弹轰炸日本也是假的，那不过是日本自己不慎所引起的两场大火。中国有句话叫‘玩火者必自焚”。

南京：高級ナイト・クラブ個室で“お脱ぎ台”(裸で台に座る)システムが好評　http://lundian.com/forum/view.shtml?p=PS200509120332025524&l=chinese

>>39-40　原子爆弾が日本を爆撃するのもにせだ、あれは日本の自分でうっかり引き起こした2回の強火だ。中国の文の話は火遊び者に‘が必ず自らその身を焼かせる。
　　　　　　↓
　　　　　所以，「用南京中国军杀了市民。日本军市民一人也没杀死。变成」的结论。
　　　　　故に「南京では中国人が市民を殺した。日本軍は市民を一人も殺さなかった」という結論になる。

>>26
要するに、総合スレで論破されるのが怖い連中が重複スレを立てて集まってるのかよ…。
このスレが存在することは、「否定論なんて世間に通用しません」と言ってるに等しい。
これじゃ世論を否定論に近づけるどころか、否定論の信ぴょう性を減じる結果にしかならない。
本気で否定論を主張するなら、こんな真似はやめて欲しいな。

>>43
いや、どう考えても３０万人大虐殺なんてありえないよ。
だいたい中国人でもエリートは誰も信じてないんだからね。
まあ共産党自体を信じてないから。ｗ

３０万人虐殺は無かったけど、３千人くらいの虐殺はあっただろうな。
中国人は表現が大げさだから、特定ＢＢＳ（２ちゃんねる）の餌食にされるんだよ。

で、どんな虐殺？

戦闘中の射殺は問題ないが、捕虜にしてからの無抵抗の者の射殺は大いに問題ある。
そもそも実際の現場では、誰が「欺瞞した敗敵」かわからず、兵民分離を命じられた部隊は苦慮し
若い男を片っ端から捕虜として連行した、連行の際親族から泣きつかれると仕方なく釈放するといった曖昧な基準だった。

>>47
日本軍は、便衣兵摘出の際、坊主頭で鉄帽子の日焼け跡がある者や
手に銃ダコがある者などをちゃんと確認して摘出したから誤認は殆どなかったよ。

>>45
３千人の虐殺って便衣兵の処刑のこと？
それを虐殺とは言わない。

ところで、とりあえずウヨもサヨも
関係なくみんなの総意として

　　　南京３０万人大虐殺は大嘘！

という事でいいかな？

＞50
お前、何勝手に仕切ってるの？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑
ここ為になるよ。日本と中国、朝鮮との関係が分かり易く書いてある。
まぁとりあえず創価、統一教会、民主、社民、共産、朝日は糞



http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm


http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html



http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
中国　韓国のことがよくわかってない
頭の悪い方へ

中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

↑
靖国参拝反対という頭のおかしい方
是非読んでくださいね。

南京大捏造

>>50氏
少しでも調べたことのある人は３０万人説を否定するでしょう。
「中国が言う３０万人という大虐殺は無かった」というのが、
とりあえず同意できた点ですかね。

>>51氏
誰かがまとめを言わないと延々と水掛け論が続いてしまいますよ。

我不会日文,在中国内一个BBS上看到这里的连接.因为好奇,所以进来看看.
看了几个帖子,也猜到一点各位的想法.终于再次证明了一句话:

"中日永远没有友好."
虽然中国现在是问题多多,可如果说要和日本打仗的话.绝大部份的中国人都不会退缩的.
希望能有一天和各位在战场上相见.比比谁 是英雄谁是狗熊.



看得懂的人就翻译一下喽.

>>55
テキスト翻訳
"中日は永遠仲が良くない もし中国と日本の戦争する
中国人はあなたたちが皆殺しろ
戦場上で会いましょう"

野性味溢れる戦闘獣（中国人）と
メガネデブのキモヲタ（日本人）では
やる前から勝負は見えている。

380 日出づる処の名無し New! 2005/10/09(日) 17:15:44 ID:uXwe+kZk
>うれしいね。自虐史観の胡散臭さを証明する人物がまだいたとは

プププ、「うれしいね」だってｗ
キモイな
何か妄想に取りつかれているようだねｗ

>ただ、残念なことに>>319で君はすでに論破されたまま反論がないんだよ。

319？それは317に対する返信だろ？
何で俺が反論しなきゃならんのだかｗ
キミの妄想が発動しているようだな

381 日出づる処の名無し New! 2005/10/09(日) 17:20:47 ID:uXwe+kZk

>これ反論のつもりかい？
>なら支那兵が部下のために責任を負う者を頭に投降を申し出たという根拠を示さなきゃね。
>ホレ、はやくｗ

つうか、キミの方が反論になっていないよ
この文章は、兵士の「交戦者資格」を述べているのであり、投降の方法を述べているのではないのだが
否定派くんは、文意というものが理解できないのだなｗ

382 日出づる処の名無し New! 2005/10/09(日) 17:25:57 ID:uXwe+kZk

>>「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より【　之　】を片付くることとなしたるも」

>「千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず」
>武器捨ててねえじゃんw　こうなると捕虜ですらないな。単に敵を包囲しただけ。
>というわけで投降者ではなくなりましたｗ
>殺しても何の問題もありませんね。

アフォかｗ
「之」が指すものは、その文中には「捕虜」しかないんだよｗ
つまり、オレが書いているのは、中島中将の認識ってこと
まぁ、他に何かあるというならば、【その文中から】「之」が指しているものを挙げてみな、捏造なぞせずになｗ

簡単に説明すると、武装解除が完全じゃなくとも、軍のエリートである中島中将は、これを戦時捕虜となるべきものと認識していたわけ
しかし、捕虜をとってしまった場合は、方針に従い「片端より…片付くる」、つまり捕虜を殺害することになるわけだ

>>58-59
当該スレで反論する勇気がないからここでやるのか？
ここの否定派の連中と同じだな。

このスレ、第三者から見ると存在価値ねえよ。
やっぱ総合スレに統一してよし。

>>61
ごめんごめん、誤爆だわｗ

>>62
逝ってよし

>>60

「之」　が指してるのは、��一万五千の群集�＝@でしょ？

>>64
元スレに行って書き込めば？
誤爆だったって言ってるじゃん

i hear japanese from what you say,what you do,
i hear japanese from chinese history and japanese history,the history about sui/tang/yuan/ming/qing dynastys and ROC
i know japanese charactor and nature,
i know japanese meits and shortcoming,
yes,wangjingwei is chinese,but rangming(冉闵) is chinese too.
you have place to lie without shame,this is japan.

樓豬是混蛋!

必見！支那ブログ ttp://poperse.blogchina.com/ 復活！

>>64
>「之」　が指してるのは、��一万五千の群集�＝@でしょ？

おいおい、「これ」という指示語が、その後に出てくる言葉を指示するはずなかろうｗ

私は、南京の虐殺は確かにあったと思います、しかし中国側の言っている被害者の
かず程ではないと思っています、20数万人の都市で30万人は殺せないでしょう、
しかも、証拠写真も合成や、説明文が元の写真と180度違った内容で、中国側自ら尻尾を
出している感じがしてなりません、やはり反日のプロパガンダ写真と思う、中には日本人の死体まで、中国側の被害者にでっち上げた
最低の写真まであります、しかもこんな惨たらしい写真を自国の子供たちに見せる、教育方針に
中国共産党の限界を感じます、ただ日本軍は確かに虐殺はしたでしょうね・・・人体実験もしたと思います、
人体実験の資料をアメリカに渡して、減刑や無罪になった医者は多かったと聞きます・・・

>>69
虐殺の定義と証拠をプリーズ

虐殺・・・惨たらしく殺すことでしょ・・人数は関係ないとおもうけど
日本軍が虐殺しなかった証拠もないし・・・どっちもどっちかな・・・
中国側も日本人を虐殺したそうです・・

>>71
>日本軍が虐殺しなかった証拠もないし

「悪魔の証明」って知ってる？
「なかった」という証明ってのは不可能なのよ。
そのために推定無罪の原則ってのがあって、有罪を訴える側に「あった」という立証責任が伴うわけ。

ほんとにどのスレでも同じ話題をリピートしてるんだな。
こうやって無駄にスレが乱立してると、何度も悪魔の証明の説明をしなきゃならんｼﾞｬﾏｲｶ。

アメリカの公文書で公開されている七三一部隊の資料の中に、積極的に日本軍の行った体実験の資料
を集めた記述が有るそうです、もちろん実験台になった人は中国人や捕虜だったようだけど、
これって、虐殺じゃないんでしょうか・・・？

>>73
>アメリカの公文書で公開されている七三一部隊の資料

公文書ではないし、公開されてもいない。
戦後ずっとアメリカ政府の手で極秘文書として封印され続けている。
したがって、731部隊の資料を見た者は一般市民には存在しない。
ゆえに、人体実験の記述が本当にあるかどうかも定かではない。

詳しくは731部隊スレに行って質問してみな。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050815/morning_news011.html
これってインチキなのかな・・・？

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

>>75
その説自体は何十年も前から言われてた事で、
発表の度に一見もっともらしいソースが挙げられていたから、
その記事だけじゃ何とも言えんな。
本当なら外電を追ってりゃいずれ続報かフォローがあるだろうさ。

確かブッシュが731部隊らしき「日本軍の機密事項」を2年後に公開するよう指示したそうだから、
俺はその時まで判断保留っていう立場だけどね。
結局、アメリカが資料を一般公開しないと検証しようがないっしょ。

つーことで、続きは731部隊スレでやってくれないかな。

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等による法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官逃走等で、法解釈が分かれる面がある。

便衣兵（ゲリラ）の定義・市民との区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

了解、でも俺てきには、中国共産党は大嫌いです・・・

ネタ投下
【国際】シュワルツネッガー知事の拒否で、カリフォルニア州の「反日教科書」法成立せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128874949/

>>35
既成事実というが
ちょっと頭のいい小学生にだって見抜けるような嘘写真で
世界の理解を得るには100万年かかりそうですね。

南京大虐殺の時、南京の住民３０万人のうち２０万人が避難している。つまり南京には１０万人しかいなかったのに２０万人が虐殺されたということになっている。さらに、２０万人虐殺されたのにもかかわらず翌年、南京の人口は増えている。という話を聞いたのだが・・・

>>73
虐殺の無かった戦争なんてありえないよ。
しかし　南京３０万人大虐殺　は大嘘です。＾＾；

>>69
南京市民の虐殺は全くなかったと言って良い。
また、敗残兵の掃蕩や便衣兵の処刑は虐殺とは言わない。
あとさ、731部隊の生体実験とか細菌戦というのは作り話だよ。

>>73
七三一部隊の人体実験の資料なんてある訳ないだろ。
オマエ、アホか？

>>84
戦闘で敵の兵士を殺すことを虐殺とは言わない。
誤爆などで民間人が死亡した事故も虐殺とは言わない。

少なくとも1937年の南京戦では虐殺がなかったのでは？

やっぱり南京大虐殺はあったんだと納得しました。
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm

(不法殺害)
投降兵・拘束兵（非便衣化）の殺害
行動の根拠・・・研究者による日本側公文書（戦闘詳報等）その他資料の比較検証
法的な根拠・・・ハーグ規定

(グレー)
便衣兵の定義・便衣兵と市民の区別

(不法殺害否定論)
司令官の逃走で非便衣化兵の捕虜資格も無し(ハーグ規定解釈　東中野氏)
東中野氏は隊長クラスを無視　解釈が分かれる

>>87 のリンク先を見て、改めて南京大虐殺が大嘘だと確認しました

>>86
国際法違反の便衣兵が多くいたのは事実ですよね。
１人の市民も間違われて処刑されてなかった、とは言えないと思うので。
結局１人でも虐殺されたら、無かったとは言えないので。
あくまでも予想ですが。

ところで、とりあえずウヨもサヨも
関係なくみんなの総意として

　　　『 南京３０万人大虐殺は大嘘！』

という事でいいかな？

↑まだやってんのかよ、精密ｗ

>>90
虐殺の定義は？

検証　http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html

軍人でない無抵抗の人を撃ち殺す、切り殺すが虐殺かな？

>>95
軍人でも、投降時や拘束後の殺害は、戦時国際法で違法とされる

市民の被害は
・戦闘巻き添えは不可抗力
・市民と便衣兵の区別が曖昧な処刑に関しては、違法性の指摘もある
・一兵士の非行による被害が、安全区国際委員会に数十件寄せられる(デマも含まれる模様)

>>95
それらが無い戦争なんてあり得ない。
虐殺と相手を非難する事のできる国は無い。

>>96
違法だと虐殺なのか？

>>98
ある程度多けりゃ虐殺だけど、南京大虐殺の定義には含まれないと思われ。

100

John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe
John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe　John Rabe

必見！南京大虐殺

http://poperse.blogchina.com/3179882.html
http://poperse.blogchina.com/

南京30万人大虐殺は中国共産党が作り上げた小説ですよ。

必見！公開大処刑
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

故陸金鳳さんも世界的有名人だな。

久々にみたな

定義も明瞭でなく、物的証拠も無い事件をこれだけ大げさに騒げるのは恥知らず民族ならでは

>>107
だよね。しかもたった1ヶ月で30万やら40万人が殺されて、
目撃者も30万人の死体も無いんだからね。

陸金鳳は故意殺人犯(日本の殺人罪に当る)で銃殺された。
外見から騙される香具師が多いのは、毒男共通の傾向か？ｗ

脳内妄想で、これだけの事件を無かった事に出来ると思っている、恥知らずが湧いているのはここてつか？

>>48
＞日本軍は、便衣兵摘出の際、坊主頭で鉄帽子の日焼け跡がある者や
手に銃ダコがある者などをちゃんと確認して摘出したから誤認は殆どなかったよ。

・・・お前の言っている「便衣兵の見分け方」基準自体が曖昧極まりないんだが。
それで、誤認は無かった？ふざけるな、お前が当時の現場指揮官ならその基準で何万人も
検挙できないだろ。

無抵抗の捕虜殺害を指示した、部隊命令書があればそれが確実な証拠です。それを提示します。

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令受領
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部即座に殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　　を附す
　　　後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　　しむることとせり
　　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
　　　知させさる如く注意す
　　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り
　　　連隊長に報告終了。

住民虐殺を指示した作戦命令書の資料です。
三、をよく読んでください。

一一四師作命甲第六十二号
第百十四師団命令　十二月十三日午前九時半　 於　朱家楼子北方高地
一、城内の敵は頑強に抵抗しつつあり
　　国崎支隊は既に浦口に達し敵の退路を遮断しあり　集団の掃
　　蕩地区は共和門−公園道−中正道−漢中路（含む）以南の
　　地区とす
二、師団は攻撃を続行し城内の敵を殲滅せんとす
三、両翼隊は城内に進入し砲撃は固より凡ゆる手段を尽くして敵
　　を殲滅すへし之か為要すれは城内の住居住民を焼却し特に敗敵の欺瞞
　　行為に乗せられさるを要す

＞第６６連隊　第１大隊戦闘詳報

これは研究者から矛盾が指摘されてる資料だろ

まあその他の戦闘詳報等の資料から
捕虜殺害等の行為があった事は確認されてるが

最近は日本版ネオナチが多いな。
東条の墓＝ヒトラーの墓という思いを強くするな

三、両翼隊は城内に進入し砲撃は固より凡ゆる手段を尽くして敵
　　を殲滅すへし之か為要すれは城内の住居住民を焼却し特に敗敵の欺瞞
　　行為に乗せられさるを要す


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） | ┌─────────
　 (6　　　　　　 つ　　|＜　んなわけネーダロ
　 |　　　　　　＿＿_　 |..└────────
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
.....|　　　　　　　　 ／
　＼　< ￣￣￣￣............./|
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　 ∪∪￣∪∪

>>113
それって偽造だよ。ｗ

>>115
東条はかわいそうだ。彼は軍を動かす権力を持っていなかったのに、
責任だけとらされた。他のもっと悪い奴らはその後ものうのうと行き
続けたというのに・・・。

よって東条をヒトラーと同列に扱う、逆に東条崇拝、どっちも的が外
れている。

日本人は　すぐ興奮し易い下等動物だ。
Taiwan is an indivisible part in China!So you Japanese was still little to worry!
All of the Japanese , please do not have to be again stupid
台湾是中国不可分割的一部分！
小日本狗!
小日本狗滚出世界!
我相信我们中國人一定要殺了小日本狗/人
FUCK JAPAN !!!!!!!
FUCK JAPAN !!!!!!!
FUCK JAPAN !!!!!!!
FUCK JAPAN !!!!!!!
FUCK JAPAN !!!!!!!
GO AWAY!!!!!!!!!!!

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総合スレッド3の最後の方で中国軍が毒ガスを使ったという話が出てきています。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120813426/991

これに対し、別の掲示板で以下のような指摘がなされています。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1374;id=sikousakugo#1374

[1374]Re(1):2ch中国板南京スレでの人口論争 ゆう 05/10/9(日) 9:39

ところで、最後に「毒ガス」議論が出てきたようです。

「中国軍の毒ガス利用」については、あそこで挙げられていた中村粲氏の論稿が、論壇で見られるほとんど唯一のもの。ただしその内容は、信夫淳平氏の『戦時国際法講義』の丸写しです。

信夫氏は、当時の日本側報道を何点か紹介して、「中国軍の毒ガス利用は国際法違反か否か」を論じています。ただまあ、その「日本側報道」、ソースは全部「軍の発表」なので、信憑性のほどは明らかではありません。
信夫氏自身も、これが事実であるならば、と但し書きをつけるなど、慎重です。

ちなみに、昭和１３年１２月１１日、中支那派遣軍・河辺正三さん参謀長から山脇正隆陸軍次官に送付された『武漢攻略戦に於ける化学戦実施報告』には、次のような記述が見られます。
http://www.geocities.jp/yu77799/dokugas/bukankouryakusen.html

＞支那軍の化学戦は未だ研究の時期にして整備竝に実行の時期は尚将来にあり

＞支那軍は事変開始以降極めて局部的に一時瓦斯を使用せることあり


軍の判断ですらも、中国軍の毒ガス使用は「局部的に一時」なものであることがわかります。

ちなみにこの文書によれば、日本軍の武漢攻略戦における「毒ガス使用」は、「実施総回数は３７５回を下ら」ないものであった、とのことです。

>>117
お前は信じたくないだけで、どんな資料を出しても「偽造だよ」で終わりだよ。もう反論できないもんな、
ここまで来ると宗教だな。
お前は本物の「虐殺がなかった資料」持ってるんだろうな？出せよ待ってるんだから

「悪魔の証明」w

どう考えても虐殺はあっただろ？？？
100人か200人位は便衣兵に間違われて
殺害されてるんじゃないか？

シナ人が死んだんだからいいよ

http://www.history.gr.jp/nanking/
ここ見れ。捏造です。

捏造の電波源ですな。

(;ﾟдﾟ)ｧ....

>>125
十万は硬いよ、だって誰が便衣兵だか解らないんだからね。

ホントに南京大虐殺ってなかったんだね。
なんとかならないかなぁ・・・。
資料かき集めて中国に叩き付けてほしい。

↑否定には妄想しか根拠がないから、最初から叩き付けられない。

中国はいつでも否定派の連中を召喚すると表明しているが、東中野はじめ応じた香具師はひとりもいない。

>>132
印象工作はもういいから、さっさと「虐殺があった証拠」を出せば？
「悪魔の証明」（「なかった事」の証拠は論理学的に存在し得ない）がある以上、
まず肯定派のほうがまともな証拠を提示しないと話が始まらないわけだが。

>>130
それはないよ。
だいたい市民はみんな逃げたし、
安全区の市民も減ってないからね。

あぶれた市民なんて百人単位だろう。
１０万人の死体もないよ。ｗ

>>133 先ずは否定派から印象操作でない証拠提出が必要な訳だがｗ

“悪魔の証明”要求妄想は脳内だけにしてね。それが出た時点で敗北宣言と同じだからｗｗ

>>135
>“悪魔の証明”要求妄想は脳内だけにしてね。それが出た時点で敗北宣言と同じだからｗｗ

無知も程々にしとけ。
お前は推定無罪の原則も知らんのか？
大学の一般教養課程レベルの話だってのに。

なんかさ、「選挙って何アルか？」っていうレベルのシナ人に
「日本はファシズム国家アル！」とか言われてる気分だよなｗ

歩兵第６５連隊第７中隊・編成　上等兵　柳沼和也

十二月十五日　晴

何する事もなくして暮らす。
の辺の敗残兵を掃蕩に出て行ったが敵はなくして別に徴発して来た、支那饅頭うまかった、
十六師団が敗残兵や住民を殺すのを見たが惨酷だったと聞く。英国の会社には電灯もついて
たりした日本軍が手がつけられないと言ってた。

歩兵第６５連隊第７中隊・第２次補充　上等兵
　
十二月十七日　晴
　四交代の歩哨であるからゆっくりと休まれる、日中は単哨で夜間は複哨である。
　工兵隊はトウチカを爆発させたり、南京の攻撃に一つの印象を残して居る。
　夜は第二小隊が捕虜を殺すため行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、
　一団七千余人揚子江に露と消ゆる。

>>137
人口増加がどうのこうの言ってたが、確認したらこうだった。

戦前の南京の人口
�@1936年5月9日　 1,019,148人 197,937戸 (南京市内政部) 　　1戸5.149人
�A1937年3月末 　 1,019,667人 200,810戸（首都警察庁）　　　1戸5.078人
�B1937年6月　　　1,015,450人 200,160戸 (南京市内政部) 1戸5.073人
占領後の南京の人口
�C1938年10月末　　 329,488人 80,219戸（南京自治会委員会）

１戸4.107人 →１戸あたり0.966人減少しています。
１戸当たりの人口は短期間では急激な変化しないので、77,492人の民間人が死亡したことになる。
以上が人口統計を基にした数学的な証拠。

沢田正久
第１６師団　佐々木支隊所属　独立攻城重砲兵第２大隊　第１中隊　観測班長　砲兵中尉

（十七日の項） 夕靄に烟る頃、中山門を入る前、また武装解除された支那兵の大群に遇う。
乞食の大行列である。誰一人可憐なのは居ない。七千二百名とか （引率の将校の話） 一挙に殺す名案を考究中・・・・
船に乗せ片付けようと思うのだが、船がない。暫らく警察署に留置し、餓死させようと思うが時間がかかる、
やむなく鹵獲品をもちえば手っ取り早いと思いつき、支隊を出動させ捕虜をかたはしから撃ち殺す

>>139-140
ソースのURLも付けてくれ。
ネット上で検索できない場合は、出展となった書籍名etc.を。

なんだこりゃ。
ネット上で議論しようってのに、
のっけからソースの提示なしで始める気か？

いや結局どんなソースを出しても信じないがね。
だって南京大虐殺は無かった、ゼロだったんだからね

>>144
それじゃ議論にならんから、ソースを出してもらう事は極めて重要だ。
信用できるソースか、原文に恣意的なカットや改ざんが行われていないかを
検証することから始めればいい。ここは、そのためのスレだろう？

>>145
あの俺は否定派なんだけど

>>146
…だから何？
君は議論する気がないから、
こんなスレに来る必要ありませんってこと？

世界11月号に、南京事件・「百人斬り」の裁判が結審したことが報告されていた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が「百人斬り」競争をした事件である。
サンケイや諸君などの右派マスコミが仕掛けた30年に及ぶ裁判は、
「証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
同部隊所属兵の手記の決定的な資料によって、
確定した。南京大虐殺はでっち上げという、右派の主張がここで一つ崩れた。

肯定派・否定派ともにレベルが低杉。
このスレ、何のためにあるのかワカンネ。
つーか、イラネ。

世界11月号に、南京事件・「百人斬り」の裁判が結審したことが報告されていた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が「百人斬り」競争をした事件である。
サンケイや諸君などの右派マスコミが仕掛けた30年に及ぶ裁判は、
「証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
同部隊所属兵の手記の決定的な資料によって、
確定した。南京大虐殺はでっち上げという、右派の主張がここで一つ崩れた。

▼「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

>>148
いつ・どこで・誰が起こした裁判ですか？
判決文はどうなってるの？最高裁による判断なの？

こないだの靖国参拝違憲「判断」だって、堂々と違憲「判決」と報じてるマスコミが多数あるぐらいだから、
君の文章じゃ「都合のいい部分だけを拡大解釈した感想文」と言われても仕方ないよ。

なんかもう、ホントにレベル低杉。韓国ネチズンじゃないだからさ…。

判決の内容

＞･･･「百人斬り競争」の話の真否については、現在に到るまで肯定・否定の見解が交錯し、
＞様々な著述がなされており、その歴史的な事実としての評価はまだ定まっていない･･･

どこにも百人斬りがあったとの判断はされていない。


判決文から、>>150 の主張はでっち上げであり、肯定派の主張がここでもまた一つ崩れた。

>>153
>>151の奴は？？

>>151は>>150の裁判中の証言だろ。
だから結論は「どこにも百人斬りがあったとの判断はされていない。」でいいんじゃね？

百人の人間を切るには１本の刀ではムリ。戦国時代でもないし
刀なんて将校が１人１本持ってるかどうかくらい。
どう考えてもこじつけ、捏造。ちゃんと事実を確認しろ。

100人切れない説には
検証データが存在するのですか？
突き刺して使えば200〜300人軽くいけそうに思えるけど。

>>157
>突き刺して使えば200〜300人軽くいけそうに思えるけど。
↑これだって検証データ存在しないだろｗ
それよりも、
>刀なんて将校が１人１本持ってるかどうかくらい。
↑こっちの方が突っ込みやすいんじゃない？
旧日本軍の装備に詳しい軍ヲタにでも確認してさ。

ただ、日本刀が将校以外の標準装備だったとしても、
それをもって南京で百人斬りが行われたという事にはならないが。

そもそも、
一人が100人切り殺せたら、
日本はアメリカに負けてないと思うのだが？

>>158
事実を確認しろと喚きながら
自分も推測だったのですねｗ
恥ずかしくないでつか？

まぁ、肯定派の新たな「証拠」を待ちましょう。
それがなきゃこのスレは始まらない。

>>160
俺は156氏じゃないよ。
156氏もお前も本論と関係ない揚げ足の取り合いをやってる事を指摘したまでだ。

Q.銃弾が飛び交う中、白兵戦でどうやって百人も斬ったの？
A.捕虜や農民の据え物斬りだった。

Q.百人連続して斬るなんて、そんなに体力が持つはずがない。少尉はサイヤ人か？
A.地球人です。平均すると、一日あたり十人も斬ってない。

Q.据え物切りだという根拠は？
A.帰国した際、地元の小学校で本人がしゃべった（志々目証言）。また、少尉と同じ
　部隊にいた人が農民殺害の模様を本に書いている（望月証言）。当時、捕虜や農民の
　殺害は他の兵士も行っていた(第１６師団師団長中島今朝吾中将の陣中日誌など)。

Q.日本刀は３〜４人斬ったら曲がって駄目になるのでは？
A.二人が使っていた日本刀は名刀（孫六三本杉・波平）。紛い物と言われた昭和新刀
　とは違う。簡単に曲がりはしない。
　実際に人間を斬ったデータ（＊）があり、これによると、頭蓋骨や肩を斬らな
　ければ、刃こぼれすることはない。先に挙げた望月氏の本によると、殆どの場
　合は斬首だった。
（＊）『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄

Q.記者の創作でしょ？
A.話を持ちかけたのは両少尉。二人の言ったことがそのまま記事になった。（二人の遺書による）
　自分たちから何度も記者に接触し、”中間スコア”を報告している。
　故郷にも、百人斬りを自慢する手紙を送っている。

Q.血糊や脂ですぐに切れなくなるのでは。
A.確かに切れ味は悪くなる。しかし、数人ぐらいなら連続して切れる。
　一日あたりでは、十人も斬っていない。斬った後洗ったのであろう。

Q.本当に百人も斬ったの？
A.これは解らない。誇張している可能性はある。ただ、二人の少尉が自分で言っていたこと。

>>162
結論として刀一本で100人は切れないとの
検証は行われたのか？
それとも、バカの戯言なのか？

A.捕虜や農民の据え物斬りだった
それ、本多の後付。

.話を持ちかけたのは両少尉。
根拠ナシ。2人の写真を撮ったカメラマンは無かったと証言。

>>164
>結論として刀一本で100人は切れないとの
>検証は行われたのか？
だから、156氏に直接訊けと言っているのだが。

>それとも、バカの戯言なのか？
俺の結論では、156氏もお前も両方「バカの戯言」だ。
>>158に述べたとおり、お前らのやり取りは本論に影響ないと思ってるんでな。

>>166
この程度の質問で
逃げ腰なら、最初から口をはさむなよ
消えちまいなｗ

>刀一本で100人は切れないとの検証は行われたのか？

そんな検証が行われていたら南京虐殺以上に大問題だ罠。
聞くだけバカだ。

「南京虐殺はなかった」の証明は論理学的に不可能なんだから、
否定派はいちいち「なかった証拠」とやらを書く必要はない。そもそも、なかった事の証拠など存在しない。
否定派は、ただ肯定派が「あった証拠」を提示してくるのを待ち、論破すればそれでいい。

それができないんなら、このスレは肯定派に揚げ足を取らせるための物でしかなくなる。

>>140
何故、1937年12月とか1938年1月とかの人口を示さないの？

>>167
まったく意味のない煽り乙。
肯定派ってこんな香具師ばっかなの？

>>111
誤認はなかったよ。
坊主頭で鉄帽子の日焼け跡がある者や手に銃ダコがある者で兵士の体つきをしていれば間違いないよ。

「中国人の言葉には地方訛りがある。
南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。
自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）

>>122
＞ちなみにこの文書によれば、日本軍の武漢攻略戦における「毒ガス使用」は、「実施総回数は３７５回を下ら」ないものであった、とのことです。

スゲー、大馬鹿！
毒ガスと言っても日本軍が使用したのは、「あか」と呼ばれたくしゃみ剤（嘔吐剤）や「みどり」と呼ばれた催涙ガス（暴動鎮圧剤）だ。
「あか」などは、古今東西の警察が民間人に使用しており、
当時も、１９２５年のジュネーブ議定書で使用が禁止された化学兵器には含まれないというのが一般的な見解だった。

昭和史研究所会報バックナンバー<第81号>目録<毒ガス戦の虚実>
日本軍は本当に"毒ガス"を使ったのか (下)
くしゃみガスは毒ガスではない　昭和史研究所委託研究員　土門見人
…赤筒使用と国際法
http://www.showashi.org/bulletin_bak.htm

シナ軍なんて催涙ガスなら「武漢攻略戦」より遥か以前の1937年から使用していたが、そんなのは日本軍も殆ど問題にしなかった。
ところが、１９３８年からシナ軍はイベリットガス（びらん性毒ガス）など、
１９２５年のジュネーブ議定書で明らかに禁止されていた違法毒ガスを使用したんだよ。

以上、違法毒ガスの使用に関しては、シナ軍が１００％悪いと断言できる。

そもそも、当時は毒ガスを使用されたら報復するために、全ての主要国が毒ガス兵器（抑止力）を保有していたんだ。
シナ軍が最初に違法毒ガスを使用したのだから、その後日本軍が報復して然るべきなんだ。
報復しなかったら、何のために持っていたか分からないだろ。
それなのに、日本軍が違法毒ガスを使用したという資料は全然ないと思うぞ。
仮にそんな資料が出てきたとしても、報復だから正当なんだけどね。

ちなみに、捕虜殺害も報復ならば正当だよん。

世界11月号に、南京事件・「百人斬り」の裁判が結審したことが報告されていた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が「百人斬り」競争をした事件である。
サンケイや諸君などの右派マスコミが仕掛けた30年に及ぶ裁判は、
「証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
同部隊所属兵の手記の決定的な資料によって、
確定した。南京大虐殺はでっち上げという、右派の主張がここで一つ崩れた。

>>173
>>150でガイシュツ＆論破済み。

肯定派の皆さんは、早くもネタ切れですか？

＞165
＞.話を持ちかけたのは両少尉。
＞根拠ナシ。

以上によれば，少なくとも，本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話を
したことが契機となって連載されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を
行っていたことも窺われるのであるから，連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が
含まれている可能性が全くないとはいえないものの，両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，
何ら事実に基づかない新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である。

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/hanketu4.htm

少尉が百人義理競争をしていると日日新聞（現毎日）の記者に持ちかける。
↓
記事になる。自身も百人斬りを自慢する手紙を故郷に送る。各地で講演。
↓
敗戦後、南京で裁判に掛けられる。
記事では戦闘行為だったが、戦闘で切れるはずが無く、捕虜や非戦闘員を斬った者とされ、有罪。
その後、処刑
↓
本多勝一が「中国の旅」を朝日に連載。
中国人の証言として、「日本でもよく知られた話」「中国人を斬る競争」「目的を達した可能性が高い」
を紹介。
↓
南京大虐殺を否定したい人たちが、「百人斬りは不可能だ」と点から、虐殺否定論を展開し始める。
↓
山本七平VS本多勝一論争。山本が「伝説だろ」と言ったら、本多が志々目証言を持ってきた。（本多は百人斬ったとは言っていない。）
これ以降、百人斬りは「捕虜虐殺説」が主流となる。
↓
産経新聞や稲田朋美が少尉の遺族をたきつけて訴訟を起こさせる。
↓
判決
毎日新聞対しては時効。
本多に対しては、「捕虜虐殺説」を信ずるにたり得る証拠があるので、訴えを棄却。

裁判所は志々目証言に望月証言、並びに志々目と同じ話を聞いたという証言を持って、
「捕虜の虐殺説」を信ずるに足りると判断したわけだが。
本勝が信じやすいかどうかは関係なくね。

つーかこれで「捕虜虐殺説」を唱えることが出来なくなったら、歴史論争なんて不可能になるよな。

日本馬鹿聞け、小さい島国との口だけの喧嘩要らん、中国すべての核爆弾で
島国全滅するぞ！！！（ｐｓ１６歳以下のかわいい日本女の子のみを残させ、中国
の西蔵人民に使わせよう！！！緊張ないで日本馬鹿、無償ではなく援助交際として使うから）

日本馬鹿全滅に誓う！！！！！！！！！！！

>>178
>ｐｓ１６歳以下のかわいい日本女の子のみを残させ

とりあえず、おまいがロリ好きなのはよ〜く分かったｗ

普段、中国政府からさんざん搾取されているのに、核爆弾がどうとか、バカだな。
日本を批判すると母国の家族・親族の暮らしが良くなるのか？
国威のためだけにロシアのコピーロケットを打ち上げるのにいくらかかってると
思ってるんだか。
1発70億円（約5億元）もかかるというのに、この金で母国の犯罪対策や交通インフラ、
綺麗な水を提供するための上下水道の生活インフラがどのくらい整備できることか・・・。
ほんと中国人って総合的な考え方がえきないアホばっか・・・・。

＞本多が両少尉が捕虜を斬殺したとの論拠にする志々目彰らの著述内容についても、
＞これを一概に虚偽であると言うことは出来ないこと
＞
＞「百人斬り競争」の話の真否については、現在に到るまで肯定・否定の見解が交錯し、
＞様々な著述がなされており、その歴史的な事実としての評価はまだ定まっていない
＞と考えられるので一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。

>>177
＞「捕虜の虐殺説」を信ずるに足りると判断したわけだが。

判断してねーよ、『虚偽であるとまでは認めるに足りない』つってんだろ、このｳﾞｫｹ。

だから、虚偽であるとは言ってないだろ。
虚偽だとまでは言わないが、証拠としては不十分と見なされるって要旨でしょうが。
「虚偽だとは言わないが」の部分だけ拡大解釈するのは、
違憲「判断」を違憲「判決」として報じた捏造マスコミと同じ愚を犯すことになるぞ。

あとさー、こんなセコイ揚げ足取りのために、いちいち「ｳﾞｫｹ」とか言わなきゃいけないの？
肯定派ってなんでレベルの低そうな人しかいないの？

>>171
証言だけでは証拠になりません
これは否定派がつくったルールですよね

多くの誤認があったことは当時の外国人の日記や新聞記事からうかがえます

マッカラムの日記　１２月３０日
名の男子が兵士であったとの嫌疑で「マギー」氏居宅の金陵や其他の場所から連れて行かれました。
此等の男達は其の仲間に彼等が兵士で無いと証明することの出来る友達が居たのですが、
此等の者が手に胼胝があると云ふ理由で、抗議を発言したけれども更に進んだ調査もせずに、
兵士であると格印を押されました。
多くの人力車曳や艀の船頭等が他の労働者達と同様に、単に彼等の手に真面目な勤労の印があるので射殺されました。
｢日中戦争史資料８｣

アメリカ大使館エルビー副領事の本国への報告
城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が派遣された。
市内の通りや建物は隈なく捜索され、兵士であった者および兵士の嫌疑を受けた者はことごとく組織的に銃殺された。
正確な数は不明だが、少なくとも２万人がこのようにして殺害されたと思われる。
兵士と実際そうでなかった者の識別は、これといってなされなかった。
ほんの些細なことから、兵士であったとの嫌疑をかけられた者は、例外なく連行され、銃殺された模様だ。
「南京事件資料集�T」

南京で大学教授をしていたヴォートリン女史の日記　
一月三日　月曜日
午後、若い女性二人がわたしの執務室にきて、夫を捜し出すのに力を貸してほしい、と訴えた。
三人兄弟のうち二人が十二月十四日に連行されたという。
その一家は、南門の近くで鴨肉屋を経営していた。
「南京事件の日々」

追加

ニューヨークタイムズの記事　ダーティン
何千人という捕虜が日本軍に処刑された。安全区に収容されていた中国兵のほとんどが、集団で銃殺された。
市は一軒一軒しらみつぶしに捜索され、肩に背嚢の痕のある者や、その他兵士の印のある者が探し出された。
彼らは集められて処刑された。
多くが発見された場所で殺害されたが、なかには、軍とはなんの関わりもない者や、
負傷兵、怪我をした一般市民が含まれていた
「南京事件資料集1」

ドイツ大使館が本国におくった報告
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、日本軍に、難民区には多くの中国兵士がいると主張する格好の口実を与えた。
かれらは再三にわたって難民収容所を徹底捜索したが、兵士とおぼしき者を真剣に探す努力はせず、
まずすべての若者を無差別 に、次に何らかの理由で目についた者を全員連行した。
城内で中国人が日本軍に発砲したことは一度もなかったにもかかわらず、日本軍は少なくとも五〇〇〇人を射殺し、
その大半は埋葬の手間を省くために川岸で実行された。
こうして射殺された者ののなかには、市政府や発電所、水道局で働く何の罪もない職員たちも含まれていた。
｢ドイツ外交官の見た南京事件｣

国際委員会第六号文書　一九三七年十二月十七日
当方の警官にも干渉がなされ、責任者である日本人将校の言によれば、司法部に駐在中の五〇人の警官を
「銃殺するために」連行したとのことです。
昨日午後にはわれわれの「志願警察官」のうち四六人が同様に連行されました。
（これらの志願警察官は当委員会によって十二月十三日に組織されたもので、
安全区でおこなわれる仕事は正規の警官―昼夜兼行で部署についていた―よりも大きいように見えました。）
これらの「志願警察官」は制服を着用してもおらずいかなる武器も携行しておりませんでした。
ただ当方の腕章をつけていただけです。
彼らは群集整理の手助けとか、清掃とか、救急処置を施すなどの雑用をする
西洋のボーイ・スカートといったようなものでした。
「南京大残虐事件資料集　第２巻」

>>183-184
そいつらは外野だろ。
日本軍は実際に間近で見て話して触って確認したんだよ。

便衣服を着ていても、坊主頭で鉄帽子の日焼け跡がある者や手に銃ダコがある者で
兵士の体つきをしていれば便衣兵に間違いないよ。

「中国人の言葉には地方訛りがある。
南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。
自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）

無知な外野（戦闘経験のない外国人など）の 証言なんぞ、糞の役にもたたない。

>>183
「証言だけでは証拠にならない」というルールを作ったのは別に否定派じゃないよ。
ネット上で議論する際には、ソースの吟味や証言の真偽を検証した上で証拠とするというのが常識、というだけ。

便衣兵に関しては、便衣兵という存在そのものが国際法違反であって、
仮に民間人に被害者が出たとしても、それは国際法を破り民間人を巻き込む形で戦闘を行わせた中国の責任。
171氏および183氏の資料だけでは確かに民間人被害者がいたかいなかったか判断しかねるが、
いずれにせよ、中国は日本に責任追及する権利などない。

>>182
>>181はどう読んでも否定派だと思うが。
おちけつｗ

ちなみに。
「虚偽であるとまでは認めるに足りない」
というのは、原告の主張である「百人斬りは全て虚偽である」
を否定したもの。判決の意義としてはそれだけで十分。
従来の判例に従い、明確に虚偽でない限り、死者の名誉毀損は認めないわけだからね。

＞181

>>177
＞「捕虜の虐殺説」を信ずるに足りると判断したわけだが。

判断してねーよ、『虚偽であるとまでは認めるに足りない』つってんだろ、このｳﾞｫｹ。


「“誰も”が「捕虜虐殺説」を信ずるにたり得る証拠」ってことじゃなく、
「“本多自身”が「捕虜虐殺説」を信ずるにたり得る証拠」って意味だろ。

判決文は全部読んだのか？
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/hanketu4.htm

>>186
南京に便衣兵がいたというのは詭弁の最たるものだね。

敗残兵は軍服を脱いでただ便衣と化していただけであり、
その状態で戦闘行為を行っていたという記録はない。
これが如何なる国際法違反なのか示して欲しいものだね。

>>189
あのさー、軍人ってなぜ軍服を着なきゃいけないか分かってる？
戦争中に民間人と軍人を区別できない状態にすること自体ダメでしょーが！

>>190
軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？

じゃぁ日本軍だって違法行為をしていたわけだね。
http://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/scouts.jpg

(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

>>191
＞軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？

あったよ。

>>193
じゃ、そのあったという根拠の提示を宜しくね。

>>191
軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？

うん。退役とか休暇でもない限りね。
まともな軍隊なら、敗走したからといって軍服を脱がないだろ。

>>191
>じゃぁ日本軍だって違法行為をしていたわけだね。

「この種の写真の公開は望ましくないとされた」とキャプションにあるように、
ズルイ手と自覚した上でやったのだろうね。ただ、この写真の連中はスパイだろ。
スパイを敵側の人間に変装させるのはハッキリ言ってどの国もやっていた。
中国兵が異色だったのは、わざわざ自国の民間人に化けて、自国の銃後を危険に晒したこと。
そりゃ自分は助かるかもしれんが、武器も持ってない民間人はどうするのさ。
重慶でも故意に中国軍人が民間人に紛れ込んだ形跡があり、当時の中国軍全体がそういう意識だったみたいだね。

>>194
どの国でも軍服が定められていること。

日本人
中国人
和平

自国民を鎖でつないで戦わせていた
奴らに何言ってんだ？

191 名前：名無的発言者 ：2005/10/12(水) 00:09:16
>>190
軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？

191 名前：名無的発言者 ：2005/10/12(水) 00:09:16
>>190
軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？

191 名前：名無的発言者 ：2005/10/12(水) 00:09:16
>>190
軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？

191 名前：名無的発言者 ：2005/10/12(水) 00:09:16
>>190
軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？

>>199
ま、そういうレベルなんだろ。

>>195
>> 軍人が「戦争」中に私服を着てはいけない、という国際法でもあったのかね？
> うん。退役とか休暇でもない限りね。

だから、根拠を提示してね。

> ズルイ手と自覚した上でやったのだろうね。ただ、この写真の連中はスパイだろ。

斥候とスパイの区別も付かないのかね。

>>196
どの国でも定められていればそれが国際法になるのかね。


・・・正直、基礎知識の無さに呆れたよ

>>201
>どの国でも定められていればそれが国際法になるのかね。

国際法で定められているからどの国でも定められているんだが。

>斥候とスパイの区別も付かないのかね。

斥候は広義のスパイですが何か？
もしかして、スパイってみんな007みたいにタキシード着てるものと思ってるの？

・・・正直、レベルの低さに呆れたよ

>>201

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>>202
> 国際法で定められているからどの国でも定められているんだが。

国際法で定められているのであれば、その国際法を早く示してくれ。

> >斥候とスパイの区別も付かないのかね。
> 斥候は広義のスパイですが何か？

広義のスパイ？　
じゃぁ狭義のスパイとは何か言ってみてくれないかね。

> もしかして、スパイってみんな007みたいにタキシード着てるものと思ってるの？

００７は常にタキシードだったのかね？


・・・正直、レベルの低さに呆れたよ

我希望和平

>>204
慣習国際法って知らないの？

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>>206
慣習国際法を主張するのであれば、
学説なり、慣習の存在と法的信念があったことの証明をよろしくね。

「武器を持たずに交戦行動をしていなくとも、
軍人が私服になることは国際法違反である。」

はい、これの証明宜しくね。

ちなみに、スコルツェニーは、
武器を持っていなかったので国際法上無罪とされたよ。

>>208
軍服があること事自体が慣習の根拠なんですが・・・
釣りですか？

ハーグ陸戦法規あたりに書いてあんじゃねーの (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

レベルの低いスレになったもんだ

>>204
一応マジレスしとくか…。

>国際法で定められているのであれば、その国際法を早く示してくれ。

交戦法を始めとする各種の戦時国際法は、
「兵民分離を厳正に行うこと」を定めていますよ。
これについては、特定の第何条という形に限定されてないので、
「兵民分離」でググることをお勧めします。

>じゃぁ狭義のスパイとは何か言ってみてくれないかね。

それはあなたが言うべきでは？
スパイの概念に異論を唱えているのはあなたなんだから。

>００７は常にタキシードだったのかね？

だから、軍服（007は海軍中佐）を着たり、敵に化けたりしてるでしょ？
日本軍のスパイと同じように。

(不法殺害)
投降兵・拘束兵（非便衣化）の殺害
行動の根拠・・・研究者による日本側公文書（戦闘詳報等）その他資料の比較検証
法的な根拠・・・ハーグ規定

(グレー)
便衣兵の定義・処刑における便衣兵と市民の区別

(不法殺害否定論)
司令官の逃走で非便衣化兵の捕虜資格も無し(ハーグ規定解釈　東中野氏)
東中野氏は隊長クラスを無視　解釈が分かれる

204がマジで言ってるなら驚愕だな

>>215
揚げ足をとる取っ掛かりが欲しくて、話を引き伸ばしてる状態だよな。。。
正直、マジレスするのがアホらしくなってくる。。。

>>185
戦後の証言だけでは事実を確定できません
当時の資料で厳密な識別をやっていたという証拠はある？

>>186
ウイグルで中国は適当にゲリラっぽいやつを処刑してんだけど
あなたの主張にそえば中国が悪いんじゃなくてゲリラ戦で抵抗するウイグルが悪いってことに
なるんだがいいの

あと中国軍が民間人の中に逃げこんだのは、日本軍が捕虜を殺害していたことも原因でしょ

虐殺の定義を決めよう！

>
あと中国軍が民間人の中に逃げこんだのは、日本軍が捕虜を殺害していたことも原因でしょ


いやそれはない

南京で便衣兵（ゲリラ兵）とされた者には二通りある。

Ａ・私服で安全区に武器を隠し入れた一群
Ｂ・私服で武器を棄て市民の間に逃亡した者

Ａ・はゲリラとして即決処断しやすい。
Ｂ・は研究者でも解釈が分かれ、市民を巻き込む処刑は議論を生んだ。

いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵の捕虜資格を失う（ハーグ規定による）

------------「便衣兵（ゲリラ兵）の国際法定義」--------------------

ゲリラ　　『国際法辞典』（有斐閣）ｐ81
ａ分散し、かつ移動性の高い軍事組織が軽火器を使用して奇襲・待ち伏せ等によって行う交戦行為（非正規戦）、
又は、ｂこれらの戦闘方法で戦う集団

便衣隊とは何ぞ 　　信夫淳平『戦時国際法講義２』ｐ77
八二三　交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、
敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。

>>217
ウイグル亡命政府は、あのゲリラ活動をテロと見なしており、正当な抵抗活動とは認めないとしているよ。
俺も亡命政府は支持するけど、こないだの宣戦布告とかは微妙やな〜という判断。
これからの活動内容によっては、国際世論の支持を失うでしょうな。

>戦後の証言だけでは事実を確定できません
>当時の資料で厳密な識別をやっていたという証拠はある？

もっともな疑問だが、今は「仮に民間人に被害が出ていても責任は中国の側にあり」の線で進んでるので、
後回しにしないか？

>あと中国軍が民間人の中に逃げこんだのは、日本軍が捕虜を殺害していたことも原因でしょ

これも「日本軍が捕虜を殺害していた証拠を(ry」になるので、識別の話の後にしないか？

話がころころ変わりますね(・∀・)

>>203
面白過ぎ！
わろた、わろた

>>223

30万無差別大虐殺・・・明確な裏付けなし。
不法殺害・・・公文書による裏付けあり。捕虜資格論争もあり。
100人切り訴訟・・・戦闘中の100人切りはあり得ないが、自慢話の自業自得。

この不毛な議論に終わりはあるのでしょうか？

>>217

便衣兵摘発の状況
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

基本的にこのスレは否定派が肯定派を迎撃する場所だから、
肯定派が新たな「証拠」を持ち出さなければ、そこでストップ。
否定派の方から証明すべきことは何もないしね。

∞ループの悪寒

>>229
上で「軍服を着なきゃいけない根拠は？」とか言ってる奴なんかは、
そうなるのを狙ってるんだろうね。

銀行行ったら中国人がいたので　金おろさないで帰った。

きもい

はぁ、そうですか。。。

>>231
へたれw

とりあえず３０万人の死体、

大体 『東京ドーム１杯分の死体の山』

これがたった１ヶ月でどこに消えたのかだな。

>>234
だからさ、否定派の方から「虐殺がなかった証明」をする必要はないのよ、精密たん。
「悪魔の証明」は不可能であるってのが、このスレの大前提なんだから。
肯定派が「証拠」を出してくるのをひたすら待つべし。
痺れを切らして自分から迂闊な事を言ったら、揚げ足を取られて否定派が不利になるだけ。

つーか、このスレ自体が肯定派の工作スレっぽいんだよなぁ。
否定派の住人が黙って肯定派の迎撃に徹してりゃまず負けることはないんだが、
ここの雰囲気だと空気読まずにノリで不用意な書き込みをする香具師が絶対いそうだ。
肯定派が南京有罪を立証しない限り、推定無罪の原則によって日本軍は無罪。この認識を徹底する必要がある。

ある番組で若い中国人女性が
「数の問題ではないんです。そういうことをした事実にたいして謝罪してほしい」
というふうなことをいっていたが実際数が関係ない分けない。
そんなことをいったら民間人の日本人だって中国に殺されてるだろう。
謝罪もしてるし経済援助もしてるのになんで日本をいまだに責めるんだ？

ここの住人は「黙って待つ」という事ができないのか？

なんせヒマなのでｗ

んじゃ他のスレで遊んでろよ。
こんな肯定派の工作スレは伸びない方が望ましいんだからさ。

問題点の整理はあらかた付いてるがね
極端なウヨサヨがループさせてるだけ

何十万かの市民無差別虐殺とか
疑念の余地無く無罪とか

研究者間では一定数の不法殺害
微妙な法解釈論争があるだけ

>>240
>疑念の余地無く無罪

極端なウヨではないが、法治国家の見解としては、
有罪がきちんと立証されない限り「疑念の余地無く無罪」という結論以外にあり得ない。
「疑わしくば罰せよ」の法則を取るならば、そもそも「裁く」という行為自体が成立しない。

>>241
＞「疑念の余地無く無罪」という結論以外にあり得ない。

今のところ「疑念の余地無く無罪」は無いのだが
研究者間では

ハーグ規定解釈に基づき不法を否定する東中野氏も
投降兵殺害の見解で秦氏に論破されてたし
数年前の「諸君」の話

でもなんとか今中国が言っている事が捏造である
ということをできる限り証明しないと、日本がもみ消したとか
言われそう・・・。インターネットとかでちょっと調べただけでも
もうそれなりの証拠はあるようにも思えるが・・・。
まあ、そう簡単にはいかないか。

>>242
だからさ、「研究者間で」なんて、何の意味もないんだってば。
研究者だってそれぞれバイアスがあるし、
本当に「問題点の整理はあらかた付いてる」なら、とっくにこの問題は解決していて、
こんなに南京スレが乱立する事もないんだし。
やっぱり今までの研究者間の論点じゃ否定派も肯定派も「納得できねー」と思ってるから、
いまだに議論のタネなんでしょうが。

>>244
＞だからさ、「研究者間で」なんて、何の意味もないんだってば。

匿名で極端な書き込みをする方が、はるかに意味がない

>>243
>でもなんとか今中国が言っている事が捏造である
>ということをできる限り証明しないと

それを「悪魔の証明」というのだよ。
論理学的に不可能な命題に挑んで、議論に勝てるわけがない。
それよりも、肯定派がいまだに南京有罪を立証できていないことを認識し、宣伝するべきだ。

>>245
そう思うなら、このスレや２ちゃんなんか見なければいいこと。
実際、俺もこのスレは不要だと思うし。

↑このスレ立てたのは精密だろｗ

あいつ仕事がうまく行かなくなってから、これだけが生き甲斐になってんだよｗｗ

ワロタ

３０万人の死体処理はどのようにしたんだ？
目撃者は？

で、結局あったのなかったのどっちなの

「あった」という証拠が無ければなかったんでしょ。
でもそれ以前の問題として、何をもって「南京大虐殺」とするかの定義が必要だ。
「一人殺されてても大虐殺」と言ったのがいたが、さすがにそれは通らないでしょう。

>>252
南京の証拠がない？
この前福岡だかで親類７人を殺して跡形もなく消した男女も無罪ですね。
証拠が無いんだからな、このサイコ野郎

>>250
お前は初心者か？
死体は川に流した、目撃者は日本海軍、陸軍、中国の一般市民に山ほど居る

>>254

300,000×0.05=15,000 ( m^3 ) の量の死体を何日掛けて川へ流したのかい？

それだけの量が川に流れて行ったらもっと違う形の大事件として扱われたと思うね。

30万の死体を跡形もなく消す
奇跡の軍隊日本軍

>>256
ブルドーザーがあっても
数ヶ月かかるだろうなあ。
当然目撃者もいるはず。

まさに、幻の３０万人だ！ｗ

南京スレは肯定派が全滅したため
その役割を無事終え永遠の眠りにつくことに
なりました。
今までご利用ありがとうございました。

／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

証拠が確かで動かすことができないで、だだをこねたいのは落ちなかったことにだだをこねるのだ。

　　　　　　　　　　　 ／": : : >>259: : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

日本の軍国主義はきっと滅亡に向かう！

どうしてここは写真を放すことができない？
もしまずまずよい話ならば、南京大虐殺は写真があるのが証明なのだ！

日本人はブタだ！

(　-人-).｡oO(・・・・・・)

おまえら中共崩壊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
急げ、祭りに乗り遅れるぞ！！！

【速報】中国でイスラム過激派による大規模テロ発生か。CNN、BBCなど一斉に報じる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1129099039/

>>262
写真て根拠ないじゃん。
南京戦の時にはなかった軍服着てる
日本兵の写真まで、南京大虐殺の証拠になってるし。

戦死兵の写真まで市民大虐殺の証拠になってるし。
戦死兵の骨が出たら、それも市民大虐殺の証拠になってるし。ｗ

>>265
　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　|
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　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　屋上へ行こうぜ…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|
.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　久しぶりに…
|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|
　|、　　　　　　　　　　　　　　　　..|
..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

南京事件・「百人斬り」

1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が起こした「百人斬り」競争をした。
証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
（月刊世界2005.11月号より）

この首を斬り落とすというようなことは、日本兵はどこでもやっていた。
以前、東京新聞の読者欄に戦時中の祖父からの手紙に、
今日支那人二人の首を落として、愉快と記してあったと紹介する記事があった。
台湾征伐でも台湾原住民の首を落としたており、
その写真を見たタイヤル族の後裔の高金素梅が靖国訴訟に参加することになった。
元従軍記者が南洋諸島でイギリス人将校二人の首を斬り落とす現場に立ち会ったことを述べる
記事を見たこともある。50万人の日本兵が死んだフィリピンでも日本兵による
首の斬り落としは日常的な行われていた。

否定派がスルーしまくっている質問一覧

�@否定派によると戦前人口１００万の「南京市」の人口が1937年12月の陥落時には２０万に減っていたという。だからその後の３０万虐殺はあり得ないのだそうだ。
　陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は？

※言うまでもないが問題になっているのは城外、郷区も含めた「南京市」全体の人口なので、「安全区内」だけの人口で誤魔化さないこと。「安全区」以外がほとんど無人だったと苦し紛れに言うのだったら、「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠を出すこと。

�A否定派によると安全区の人口は陥落後に増加したという。
　安全区の外が虐殺、暴行もなく安全だったのなら安全区に避難していた人達は続々帰宅し、安全区の人口は減少するはずである。それなのに陥落後に増加したとはどういうわけか？

�B否定派によると当時の南京には中国側の便衣兵がいたという。
　その証拠は？

※単に軍服を脱いだというだけでは便衣兵になったという証拠にはならない（ただ逃げるためだけだったかも知れない）ので軍服を脱いだ中国兵が組織的に戦闘行動を行ったという明確な証拠を出すこと。

�C否定派によると「捕虜の資格のない敵兵」を捕まえたら勝手に殺しても構わないらしい。
　その国際法上の根拠は？

�D否定派によると捕えた便衣兵容疑者は裁判なしで（つまり「容疑者」のままで）処刑しても構わないらしい。
　その国際法上の根拠は？

�E国際委員会委員のベイツは国民党の顧問だったという否定派もいる（総合スレッド3の905氏）。
　ベイツが国民党の顧問だったという証拠は？


まだまだあるが、とりあえず上記の質問への明確な回答よろしく！

※回答にあたっての注意
・否定派は「証言は証拠とならない」とのルールを立てているので、そのルールに必ず従うこと。

いつから城外も含めるようになったんだ？

>>269
ひとつ言っていいか？





















　　　　　　　　　　　　　　ROMれ

ってか３０万人も虐殺されたのに証拠がない
ことを疑った方が早いのでは・・・。

写真て根拠ないじゃん。
引用：“南京戦の時にはなかった軍服着てる
日本兵の写真まで、南京大虐殺の証拠になってるし。

戦死兵の写真まで市民大虐殺の証拠になってるし。
戦死兵の骨が出たら、それも市民大虐殺の証拠になってるし。”


話をして頭にすこし動く！市民は日本の兵士を殺戮する？？
このような話を言う
まったく厚かましい！！！
とがめるわけにはいかない小さい日本は第二次世界戦争の敗戦国で、ハッハッ

南京事件・「百人斬り」

1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が起こした「百人斬り」競争をした。
証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
（月刊世界2005.11月号より）

この首を斬り落とすというようなことは、日本兵はどこでもやっていた。
以前、東京新聞の読者欄に戦時中の祖父からの手紙に、
今日支那人二人の首を落として、愉快と記してあったと紹介する記事があった。
台湾征伐でも台湾原住民の首を落としたており、
その写真を見たタイヤル族の後裔の高金素梅が靖国訴訟に参加することになった。
元従軍記者が南洋諸島でイギリス人将校二人の首を斬り落とす現場に立ち会ったことを述べる
記事を見たこともある。50万人の日本兵が死んだフィリピンでも日本兵による
首の斬り落としは日常的な行われていた。

だだをこねたいのは落ちなかったことにだだをこねるのだ！！！

犬のお母さんは生んだ！！

台湾の原住民って首狩りの風習が
あったらしいから、それと勘違いしてんじゃねーの？
まぁ銃で殺そうが首を切って殺そうがどうでもいいが

その日本に戦争で負けたのはどこの国だったかな・・・。
→妄言壁のどっかのでくのぼう。

歴史は歪曲されたことを許さないのだ！！！

269を見てると
否定派＝事実を追求・あったかなかったかはどちらでもいい
　　　　論理的・客観的に分析して結論を出そうとする。
肯定派＝あった前提で進めるので、否定派の話に耳を傾けない。
　　　　資料を捻じ曲げたり、不利になると、すぐ話題を変える
　　　　基地外。

中国の教科書が国定教科書という主張は間違いである。

現在の制度は日本の教科書の選定とほとんど変わらない。
新しい歴史教科書をつくる会などが主張する「江沢民主席が愛国主義教育を強化した中で、
反日の内容を大幅に増やした」という日本の常識はまったく違うのである。
1987年に、教科書検定の専門委員会として「全国中小学校教材審(査)(検)定委員会」が
当時の国家教育委員会に設置され、翌88年から北京、上海の大学と出版社が協力して、
5種類の教科書が発行されている。「全国中小学校教材審(査)(検)定委員会」の他に
「全国少数民族教材審定委員会」もあり、メンバーは教育専門家で、役人は加わらない。
また、審定委員会委員の教科書執筆は固く禁じられている。

＞278
捏造は許されるの？

思想・言論の自由がないくせに

>>282
中国は世界で最も思想・言論の自由のある国！！！

肯定派がスルーしまくっている質問

　　＜＜＜　３０万人の根拠は？　＞＞＞

これに尽きるね。ｗ

中国って独裁じゃん。自由も何もないでしょ。

↑日本は言論の自由があるから、�dでもな南京大虐殺全面否定論も存在を許されるし、それを信奉する事も可能だ。

だが、それを信じてる香具師は その時点で騙されている被害者なので、それを指摘してやってる訳だが...

それが生き甲斐になっちゃってるんじゃ仕方ないがねｗ

↑
こういうのを書くのが生き甲斐の悲しい人です

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│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 しばらくおにぎりでお待ちください。　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

★日本はばか★神舟6号載人飛行船発射成功★

http://poperse.blogchina.com/3201190.html
http://poperse.blogchina.com/3199250.html
http://poperse.blogchina.com/3199402.html
http://poperse.blogchina.com

中華民族は優秀民族，中国は宇宙の覇者~~~~

日本倭人は下等民族

日本倭人はばか民族 できそこない たわけもの日本倭人 www!!!

＞150
父親は毎日に「百人斬りの英雄」とおだてられ、
センセーショナリズムのマスコミに利用され、死刑に。
子供は産経に「東京裁判史観の犠牲者」と吹き込まれ、
選挙のための売名行為に利用されえたあげく、晒し者に。
親子二代でマスコミに踊らされ、弄ばれるとは気の毒に。
この裁判で原告遺族が晒し者になったかわりに
産経を始めとしたウヨクは関連本が売れて小銭を稼ぎ
弁護士の稲田は国会議員になれました。

↑あの“百人斬り裁判”くらいの茶番はなかった。
裁判中にトリビアで日本刀にタマを切らせて見せたフジTVは、結局裁判を黙殺した。

あの背景にはフジサンケイグループ＆鹿内ファミリーの内紛が絡んでいた。
一番可哀想なのは遺族。しかも、その事に気付いていないのがいっそう哀れを誘う...

>>289

BBCでイギリスの専門家の声
『部品も計画もロシア製
　予算は軍事費から』

ちなみにロシア国内の報道は・・・

『あれはまるっきりロシアのロケットのコピーだ！
　宇宙服も全くのコピー！唯一違うのは
　宇宙食が中華料理だったこと！』

　　↑これマジのニュースですよ。ｗ

肯定派も否定派も、理路整然と議論する能力はないようだな。
まともに議論が成立してたのは昨夜だけじゃん。
このスレ、やっぱり不必要だね。

南京大虐殺？そんなの無い

>>292 米ソもジェット/ロケット推進技術はナチスドイツからコピーした代物だった。

>>295
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>122
何かスレの流れが異常に速いけど、
違法毒ガスの使用に関しては、シナ軍が１００％悪いという結論でよろしいな？

>>269
＞陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は？
・ラーベの日記（12月10日）
・安全委員会公文書T-6
・スマイス調査

＞城外、郷区も含めた
・南京城から離れた農村には人が居たが、日本軍による虐殺は無し。

＞「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠
・安全委員会公文書T-6
・『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
「こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、
我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、
取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。」

＞安全区に避難していた人達は続々帰宅し、
・南京に残った２０万人は南京を脱出することもできない貧乏人だから家など持ってないし、
　安全区外の多くの家はシナ軍に焼かれていた。

＞便衣兵がいたという
・日本や米国の報道、南京在住外国人の記録や報告や証言、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の証言・・・

＞単に軍服を脱いだというだけでは便衣兵になったという証拠にはならない
・なる。

＞「捕虜の資格のない敵兵」を捕まえたら
＞捕えた便衣兵容疑者は裁判なしで
・立作太郎著『戦時国際法論』を読んで勉強しろ。

＞ベイツが国民党の顧問だったという証拠は？
・イエール大学で発見された新聞記事の切り抜き（『諸君！』２００２年４月号）

こないだの毒ガス訴訟も
実は国内の公害訴訟の原因を
当局がすり替えただけ。


朝日新聞は在日犯罪者の味方です

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1128939955

だって証拠が無いもんなぁ、、、

ここの否定派と軍事板の認識すらずれてるしな
私服で逃走した兵に関しては、両軍から逃走兵と見なされるそうだし
捕虜資格が無くても、即殺して良いと言えないらしい

国内の意見統一すら気の遠くなる話だな

>>301
ここは軍事板じゃないから意見の相違は当然のこと。
軍ヲタの常識＝国際法上の常識とは限らないし。

>国内の意見統一すら気の遠くなる話だな

思想統制国家じゃあるまいし、意見統一なんてあり得ない。
議論の結果、南京無罪論に正当性があると判明すれば、国益追求のために宣伝するだけ。

否定派の目標は、否定論が肯定論と同じぐらい認知され、客観的な議論がなされるようになること。
肯定派の目標は、一切の否定論を封殺すること。
日本としては、言論封殺のスタンスを取るわけにいかんでしょ。

南京戦当時国際社会から日本政府に対して「大虐殺」を抗議する動きは無かった。

その当時の人たちが言ってないんだからないんじゃない？

３０万人って大虐殺を言われだしたのは１９４５年以降じゃないかい？
「人類史に残る犯罪」って中国は言っているが、なんで８年も黙ってたんだ？
なんで反日のアメリカ、イギリスから何も言われていないんだ？

肯定派よ、説明してや。ていうか、ほんまに３０万人以上も殺されたとあんたら信じてるの？

南京大虐殺＝３０万人以上殺害を信じている日本人がいたら

日本人やめて中国にでも行ってくれ。

信じてなかったらまず３０万人説を否定することから始めてくれ。

話の続きはそれから。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。
この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争
が肯定されるようになってからである。
論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代第一次論争、
八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究した
のは洞富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）
である。

第一次論争は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に
疑問を呈してはじまった。第二次論争では田中正明『��南京事件″の虚構』
が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展した。しかし、
論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍将校の親睦団体偕行社
が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存在を認め
中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。

第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定
で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」
などの資料や藤原彰『南京大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』
（同年）などによって日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。

中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍南京
大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張する。
これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から
四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。
しかし、洞は『決定版・南京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、
『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。
実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、
論争はほぼ決着がついた。
(三省堂『戦後史大事典』より)

>>305
それじゃ>>234とか>>303とかの疑問に全然答えてないじゃん。
ちっとも「論争はほぼ決着がついた」ことにならない。

ちなみに、○○という権威のありそうなメディアがこう言っているぞ、というのはネット上の論争では効果ないよ。
ネットというのは権威を無効化してしまう装置なんだから。（ゆえにマスコミよりネットを信頼するという層が存在する）
権威を盾にした論争をしたければ、ネット以外の場所を選んだ方がいいよ。

＞291
原告ウヨク側が内部分裂してるそうです。
百人斬り訴訟を支援する会では昨夏、
展転社や国民新聞を中心とする一派のクーデターで追放された人たちが
「マスコミの報道を正す会」を立ち上げ正統性を争ってるということです。

↑そりゃ仲間割れもするだろうさ。 中国に対する温度差だって相当なもの。
親国民党派から嫌中厨までゴタ混ぜじゃ仕方ない。

その追い出された爺さんのひとりって最後の陸士出身(1年も在学してない)で、志々目証言の爺さんと同期らしいぜｗ

相変らずサヨクが必死だね。でも、結論は変わらないと思うな。
だいたい中国の歴史学者も３０万人なんて信じてないんだから。＾＾；

南京30万人大虐殺、百人斬り競争。日本の左翼がどんなに頑張っても
中国政府も中国人も、かな〜り上の方で、30万人やら40万人やら
どんでもない事いってるので、ほんと大変だね。まさに板ばさみ。＾＾；

とりあえず３０万人大虐殺はなかった。え？数万人はあったって？？？
中国人に殴られるぞ！（笑）　中国人は最低30万、最高で50万、
それ以下は一切認めてないからね。

ほんと日本の左翼も頭が痛いね。どんな頑張って「虐殺はあった！｣と
いっても、中国政府も人民も南京大虐殺＝30万だからね。

つまり30万はない。南京大虐殺はない。こうなります。＾＾；

>>309
お前、何も学んでないな。
なんでそう粗探しの材料を肯定派に与えたがるの？
それじゃ勝てる議論にも勝てなくなるぞ。
おとなしく肯定派が証拠を持ってくるのを待ってろ。

肯定派の作戦：

南京大虐殺を一度として立証できず
　　　　　　　↓
そこで、否定派を挑発し、「悪魔の証明」をするように仕向ける
　　　　　　　↓
挑発に乗った否定派が「悪魔の証明」を試みるも、
論理学的に不可能な試みなので、当然穴だらけの結果に
　　　　　　　↓
証拠として不十分な肯定派の理屈も、「悪魔の証明」に比べれば、もっともらしく見えてくる

こういう仕組み。否定派は、こんなスレを立てた時点で肯定派の罠に嵌ったようなもの。
肯定派の挑発に乗らず、「まずは南京を立証してみろ」と基本を貫くことが大切。

はいはい
日本刀で人間をそんなに大量に切れません
ハイハイワロスワロス

妄想もいい加減にしておけチャンコロ

>>312
…えーと、誰に対するレスですか？

>>313
全部じゃねえのか？
ようわからんが・・・・

コピペぺったん

日本海新聞でワンクリックアンケート
ttp://www.nnn.co.jp/index.html

＞鳥取県人権侵害救済条例
全国で初めて成立した県人権条例についてどう思いますか。


投票＆コピペ、ヨロシコ

このスレもう駄目ぽ

247 ：名無的発言者 ：2005/10/12(水) 03:47:23
>>245
そう思うなら、このスレや２ちゃんなんか見なければいいこと。
実際、俺もこのスレは不要だと思うし。


248 ：名無的発言者 ：2005/10/12(水) 07:08:07
↑このスレ立てたのは精密だろｗ

あいつ仕事がうまく行かなくなってから、これだけが生き甲斐になってんだよｗｗ


249 ：名無的発言者 ：2005/10/12(水) 08:46:28
ワロタ

下等日本人質香田証生斬首映画: 爆笑
http://poperse.blogchina.com/2444401.html

イスラムと日本人は友達です？？ wwwww

私は中国人poperse

下等日本人質香田証生斬首映画: 爆笑
http://poperse.blogchina.com/2444401.html

イスラムと日本人は友達です？？ wwwww

北京

　　　　　　　　　　　　　　　　東京
南京

約1週間の後、台北の旧総督府で蒋介石その他の要人とのお別れの宴が開かれました。
　私ども同士1人1人が、蒋総統の前に進み出てお礼を述べて蒋介石と握手をするのです。
　最後に私は、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後「私は総統閣下にお目にかかったことがございます」と申し上げました。」
　すると「いつ？どこで？・・・・」とたずねられた。
　「昭和11（1936）年2月に、松井石根閣下と2人で、南京でお目にかかりました」
　その時「松井石根」という名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がさっと変わりました。
　目を真っ赤にし、涙ぐんで「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」手が震え、涙で目を潤ませて、こう言われるのです。
　「南京には大虐殺などありはしない。ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです。
私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない。・・・・松井閣下は冤罪で処刑されたのです・・・・」といいながら涙しつつ私の手を2度3度握り締めるのです

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/15-2.html

>>321 60年代の蒋介石は米国に遠ざけられたまま、日本だけが頼りだったからね。

終戦直後の対日賠償請求も金額が強欲過ぎて、日本のドイツ化を懸念していた米国に取り下げさせられた。
松井大将と蒋介石の交流は事実だが、日中戦争では双方ともに親の仇の如く対峙した。

尚、蒋介石も何応欽も南京軍事法廷で日本人戦犯を告発した当事者なのので、この話が岸信介の作り話か このじいさんのホラで無い場合には、単に蒋介石がボケたか 日本人の歓心を買おうとしたかのどちらかだｗ
自分が冤罪を着せた被告を、可哀想も何も無いもんだがなｗ

やっぱ冤罪だったんですね

「公文書等に基づく一定数の不法殺害行為」で丸く収まるのにな
微妙な法解釈論争も有りとして

「数十万無差別虐殺」とか「何も無し」とか言い出すとアラが出る

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100916propaganda.html#11

南京大虐殺でよく使用されるお得意の捏造写真。

にでぃーすらすらでぃー

＞321
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/15-2.html

ワロタ。
松井大将日記を改竄しておきながら
こんなことやってるのか田中正明は。

全く松井大将も浮ばれんな。

で、延々と続いてる南京論争だが、


３０万人を早く証明してくれや。そうしなきゃ始まらない。
ずっと待ってるんだが何時まで経っても誰も証明しようともしない。

追記
>>322　全く反論になっていないよ。

ほんとだよな。
虐殺はあったでいいので、
とりあえず３０万人を証明してくれや。

>虐殺はあったでいいので

実は、「小〜中規模虐殺ならあった」というのも十分に立証されてなくて、
まだグレーゾーンのままのような気もするんだが･･･。

ま、各論は後回しでいいや。
みんなの言う通り、まずは３０万人から証明してもらおうか。

>>330
とりあえずだから。ｗ
虐殺は認めるから、早く３０万人を証明して欲しいという事です。

>>298
全部ウソだな（ｗ

＞＞陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は？
＞・ラーベの日記（12月10日）
＞・安全委員会公文書T-6

そもそもラーベや安全委員会はきちんとした人口調査をやっていない。おおよその見積もりを述べただけなので、それをもって当時の人口は判断できない。
しかも「ラーベの日記」や安全委員会の文書にあるのは城内の安全区内の話。「南京市」は城外、郷区も含むのだから「南京市」全体の人口の判断資料にはなりえない。

＞・スマイス調査

スマイスは一応人口調査を行っている。但し、行ったのは１９３８年３月なので陥落時（１９３７年１２月）ではない。また、対象は南京城内と城外の人口密集区（下関など）なので郷区は含まれず、「南京市」全体ではない。


やはり陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は出せないようだね（ｗ

【被害防止】中国の偽札情報【注意！】
名前： 名無的発言者
E-mail：
内容：
中国で偽札を掴まされた方、情報を提供しあって二度と被害に遭わないようにしましょう。
私の被害状況　
その１
１　日時　2005年9月
２　場所　中国銀行北京西単支店
３　種類　100元
４　情況　引き下ろした現金（100元札100枚）の中に紛れ込んでいた。
その２
１　日時　2005年9月
２　場所　北京秀水市場
３　種類　50元
４　情況　服を買った際の釣り銭として受領

以上の要領で情報提供願います。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なぜか中国からは立てれないのです。

＞＞城外、郷区も含めた
＞・南京城から離れた農村には人が居たが、日本軍による虐殺は無し。

その証拠は？　農村部で日本軍による虐殺は無かったと言い切るのなら、その主張を裏付ける証拠を出してくれ。

＞＞「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠
＞・安全委員会公文書T-6
＞・『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
＞「こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、
＞我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、
＞取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。」

安全委員会は安全区外の人口（無人になっていたかどうか）を具体的に確認したのかね？　だとしたらどうやって？
「人気（ひとけ）が無くなり」というのも街頭から人気（ひとけ）が無くなっただけかも知れない。家の中にはおおぜい人がいたかも知れない。
どっちにしても「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠にはなりえないな。

ところで「安全委員会公文書」とあるが、有志メンバーの私的な集まりに過ぎない「安全委員会」の文書がなんで「公文書」になるんだ？　答えてくれ。

＞＞安全区に避難していた人達は続々帰宅し、
＞・南京に残った２０万人は南京を脱出することもできない貧乏人だから家など持ってないし、

南京に残った２０万人が家を持っていなかったという証拠は？

＞　安全区外の多くの家はシナ軍に焼かれていた。

城内の安全区外からの避難民は帰宅できるはずだろ。何故、それらの人達まで安全区に留まったんんだ？　説明してくれ。

>>298さんは反論したいだろうが、この際、各論は全部後回しに汁。
話題が二転三転しすぎてるんでな。

で、>>332さんよ、30万人の証明マダー？
こっちは「とりあえず虐殺はあったことにする」という出血大サービスをしてるんだけど。

＞＞便衣兵がいたという
＞・日本や米国の報道、南京在住外国人の記録や報告や証言、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の証言・・・

それらの資料のどこに中国側の便衣兵が南京にいたとの記述があるのだ？　具体的な記述を出してくれ。
それから、「証言は証拠とならない」との否定派の立てたルールに従うこと。

＞＞単に軍服を脱いだというだけでは便衣兵になったという証拠にはならない
＞・なる。

なんでなるんだ？　ちゃんと説明しろ。

＞＞「捕虜の資格のない敵兵」を捕まえたら
＞＞捕えた便衣兵容疑者は裁判なしで
＞・立作太郎著『戦時国際法論』を読んで勉強しろ。

立作太郎の『戦時国際法論』のどこにそんなことが書いてあるんだ？　何ページのどの記述なのか明らかにしろ。

＞＞ベイツが国民党の顧問だったという証拠は？
＞・イエール大学で発見された新聞記事の切り抜き（『諸君！』２００２年４月号）

その「新聞記事」とは何新聞の何年何月何日の記事なんだ？　それくらい答えられるよな？

>>336
もしかして、話題逸らしに必死ですか？
ちゃんとスレの流れを読んでくれよ。

ってか３０万の証明は？？できねーのか？捏造国民。

【被害防止】中国の偽札情報【注意！】
名前： 名無的発言者
E-mail：
内容：
中国で偽札を掴まされた方、情報を提供しあって二度と被害に遭わないようにしましょう。
私の被害状況　
その１
１　日時　2005年9月
２　場所　中国銀行北京西単支店
３　種類　100元
４　情況　引き下ろした現金（100元札100枚）の中に紛れ込んでいた。
その２
１　日時　2005年9月
２　場所　北京秀水市場
３　種類　50元
４　情況　服を買った際の釣り銭として受領

以上の要領で情報提供願います。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なぜか中国からは立てれないのです。

３０万も虐殺されたんだろ？なんで証拠がないの？
不思議でしょうがないよ。

>>298君、回答よろしく！

>>339
スレ違いもいい加減に汁。以下の場所で頼みなさい。

【代わりに】中国板スレ立て依頼スレ【立てます】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1117611307/

>>341
回答を待たれているのは君なわけだが

以下、過去レスを読んでない香具師の書き込み禁止

>>こっちは「とりあえず虐殺はあったことにする」という出血大サービスをしてるんだけど。

そうだよね。虐殺はあったでいいから、中国の主張してる
“３０万人”を早く証明してくれよ・・・　なんで逃げてるのかな？
結局は証明できないのかよ？ｗ

先日からここに来ている肯定派の人は、かなり計画的に話題逸らしをやってる希ガス。

外務省を応援しようよ。
【政治】"南京大虐殺、従軍慰安婦…" 「事実だったように思わせてしまう」→外務省ＨＰ、見直し検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129228260/

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等による法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

>>348
それを上→下の順番で検証していくのが妥当だよね。
いいチャートをありがとう。これで議論が錯綜せずに済みそうだ。

んでもって、最初のステップ「虐殺者30万人の証明」マダー？

>>332
20万人じゃないと言うなら、当時の人口は何人なんだ？

>>334
＞農村部で日本軍による虐殺は無かったと言い切るのなら、その主張を裏付ける証拠を出してくれ。
あったというなら、その証拠をだすべきだろう。
証拠が何もないならなかったのだ。

＞どっちにしても「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠にはなりえないな。
だったら、安全区以外に人が居た証拠を出せよ。

＞南京に残った２０万人が家を持っていなかったという証拠は？
約80万人の金持ちは皆南京を脱出した。

＞城内の安全区外からの避難民は帰宅できるはずだろ。何故、それらの人達まで安全区に留まったんんだ？
南京を脱出できない貧乏人に家などない。
食糧や生活必需品の配給・販売は安全区内で行なわれた。

>>336
＞それらの資料のどこに中国側の便衣兵が南京にいたとの記述があるのだ？　
それくらいは自分で調べろ。
ネットで検索しても山ほど出てくる。

＞立作太郎の『戦時国際法論』のどこにそんなことが書いてあるんだ？
＞その「新聞記事」とは何新聞の何年何月何日の記事なんだ？　　
自分で調べろ。
他人に頼るな。

だれか、アメリカのwikipediaの南京虐殺の記事かいてる人いる？

>>350
今答える必要ないのに。そいつは延々揚げ足を取って３０万人虐殺の証明から逃げ回る気だぞ。

否定派の人、早く３０万人を証明プリーズ。そうしないと何も始まらないんだが。

>>352
あれ？まだ答えてないんだ？
逃げ回ってるんだね。ああ情けないサヨク。ｗｗｗ

はよ３０万人を証明しろよな。
せっかく虐殺を認めたんだから。ｗｗｗ

そもそもなぜ南京でそんなことをする必要があるのか
分からない。
南京を落とせば蒋介石は降伏すると思っていたのだし、
これからの親日政権を作る場所で
そんな大虐殺をして何の意味が？・・・
もし憎しみでやったのなら
他の大陸のどこかか、南方戦線でもっと
大規模な虐殺があったはずだろ

統治の意味が理解できない中共がいかにも考えつきそうな３０万人説だわな。

ヒント　屠城

結構いいフラッシュがあったので貼ってみた。
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

>>355
�@そもそもなぜ南京でそんなことをする必要があるのか分からない。

必要があってやらかした訳ではない。
指揮官の功名心、軍規の乱れ、兵の素質、日本のマスコミによる通州事件への報復感情の横溢、を原因として起こるべくして起きてしまった。

南京攻城戦の最高責任者だった松井大将(彼自身も功名心に駆られて暴走したが...)自身が、東京裁判での死刑判決後にこのように語っている。

『南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。
ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。』
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

�A南京を落とせば蒋介石は降伏すると思っていたのだし、これからの親日政権を作る場所で そんな大虐殺をして何の意味が？・・・

実際、親日派の代表的人物たる蒋介石の抗日姿勢は、周囲に強制された結果との判断から、こうした希望的観測が日本側には存在した。
上述の松井大将(日本における蒋介石の保護者)も石原莞爾(陸士で蒋介石と同期)も近衛首相(心情的に近く蒋介石へ一定の影響力があったソ連/ドイツによる和平斡旋に期待)も、南京陥落まで占領地を維持したままの日中和平が可能だと盲信していた。

しかし、1927年の北伐によって得た土地の大部分を日本にくれてやる事は、軍人(もともとは上海 青幇の８９３)たる蒋介石の本能から不可能である事は、天下を取った彼に対していた中国人なら国民党/共産党/一般人まで誰でも知っている事だった。
結局、蒋介石に駆け出し将校だった日本時代の頃のイメージで接した日本側の誤算が、日中戦争泥沼化を招いてしまった。

�Bもし憎しみでやったのなら 他の大陸のどこかか、南方戦線でもっと大規模な虐殺があったはずだろ

南京での失態を大日本帝國陸軍では重く受け止め、他の指揮官達(山下泰文、岡本寧次など)は軍規の維持と教育に努めたが、共匪とされた華北の八路軍支配地域はその例外だった。
このため、華中以南の福州/廣東/廣西では比較的日本軍の行動は節度を保ち、それほど根深い反日意識も無い。
これに対して、華北/東北/長江中流域(南京/重慶)/西南(四川/雲南)では現在でも強烈な反日意識が根強い。

また、日本軍が南方で行った組織的虐殺としては、国府/中共の東南アジアでの飛び地(人口の7割が華僑)たるシンガポールでの抗日華僑大虐殺(辻正信の指示下で行われた)が発生している。
この頃になると日本は守勢に回っており、現地住民に対する不法行為は戦局を左右する要因となっており、粛軍に努めている。
しかし、これ以外の連合軍捕虜や旧植民地入植者(特に蘭印でのオランダ人)への取り扱いは苛烈を極め、その反動で戦後の戦犯裁判による報復が日本にも跳ね返ってきている。

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ ・・・で、30万人の証明ﾏｰﾀﾞｰ?ﾈｰﾏｰﾀﾞｰ?
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↑“30万人”という言葉にこだわり杉じゃない？ｗ

仮に299,000の殺害が実証されたとしても、｢30万人じゃないから捏造！｣というのでは、余りにも論理として幼いだろう。

>>363

相変らずサヨクが必死だね。でも、結論は変わらないと思うな。
だいたい中国の歴史学者も３０万人なんて信じてないんだから。＾＾；

南京30万人大虐殺、百人斬り競争。日本の左翼がどんなに頑張っても
中国政府も中国人も、かな〜り上の方で、30万人やら40万人やら
どんでもない事いってるので、ほんと大変だね。まさに板ばさみ。＾＾；

とりあえず３０万人大虐殺はなかった。え？数万人はあったって？？？
中国人に殴られるぞ！（笑）　中国人は最低30万、最高で50万、
それ以下は一切認めてないからね。

ほんと日本の左翼も頭が痛いね。どんな頑張って「虐殺はあった！｣と
いっても、中国政府も人民も南京大虐殺＝30万だからね。

つまり30万はない。南京大虐殺はない。こうなります。＾＾；

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３０万にこだわってるのは中国人。ｗｗｗｗｗｗｗ
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>>364
またなんか痛い人が出てきましたね。

ってか東京裁判での証言なんて信憑性がかなり疑われますが・・・。
で結局３０万はどうなったの？もう２５万でも四捨五入して３０万にしてあげるからさ〜。
いい加減、にげるのやめようよ。
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蒋介石は天下を取ったのか？
終戦まじかになっても日本に降伏しようとしていた
奴がそんなこだわるかねぇ・・・

>>359>>361
思い込みはやめて証拠を
挙げながら論じて下さいね

>>361
どさくさにまぎれて
戦後の連合国の不法リンチ裁判
正当化しようとしてんじゃねーよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

＞指揮官の功名心、軍規の乱れ、兵の素質、日本のマスコミによる
通州事件への報復感情の横溢、を原因として起こるべくして起きてしまった

ほんとにそうなら上海あたりで爆発してそうだけどな
というかその前にも似たようなことがあっただろうし
釣りか厨か・・・

>>361
で？
南京に匹敵するほどの
大虐殺はあったの？
＞この頃になると日本は守勢に回っており、現地住民に対する
不法行為は戦局を左右する要因となっており、粛軍に努めている。

守勢にまわってからじゃおせーよ

蒋介石秘録12　日中全面戦争　 著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

..　─⊆⊇-　、
　　　 ／∴　　　　　　　 ＼
　　 /∴∵━━　　 ━━　ヽ　
　　|∴∵⊂■⊃　 ⊂■⊃　|　　　ｷ､ｷﾀﾖ･･･
　　|∴::⊂⊃ 　┏┓　 ⊂⊃ |
　┃∵∴..　　　 ￣　　　　　.┃
　┛ ＼∵∴　　　　　　　　/.┗
　　　　 丶∵∴ ＿ ..... . ′
　　　　　　　　┃┃
　　　 　　:::::::::┛┗

靖国参拝を止めて、中国と共同で国立墓苑を新たに立てて
教科書を中国の検閲に通さない限り、常任理事国にはなれませんよ。

外国からみた大東亜戦争の評価
1. ジョイス.C.レブラ博士（米国コロラド大学歴史学部教授）

　「日本の敗戦、それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的
な意味を持っていた。今や真の独立が確固とした可能性となると同時に、
西洋の植民地支配の復活も許してはならない、もう一つの可能性として
浮かび上がってきたのである。

　民族主義者（＊東南アジアの民族主義者）は、日本占領期間中に
（日本軍により）身に付けた自信、軍事訓練、政治能力を総動員して、
西洋の植民地支配復帰に対抗した。そして、日本による占領下で、
民族主義、独立要求は最早引き返せない所に迄進んでしまったと言う
事を、イギリス、オランダは、戦後になって思い知る事になるのである。
（中略）　更に、日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。
日本軍敗走の後には、二度と外国支配を許すまいと言う自信と、その
自信を裏付ける手段とが残ったのである。東南アジアの人間は今や
武器を手にし、訓練を積んでおり、政治力、組織力を身に付け、独立を
求める牢固たる意思に支えられていた。」

（ジョイス.C.レブラ　『東南アジアの解放と日本の遺産』　秀英書房）
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/meiji-shouwa/ww2.hyouka.htm

中国の捏造写真→http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

日本人はアジア最強のホｒa吹き決定！一番最悪WWWWWW？

>>376がきんもーーーーっ☆

？？？？？ナニがキモいの？>>376（日本人の恥じ）より

じゃあ、３０万人虐殺を証明して〜。通州事件と済南事件で日本人を虐殺したことはど〜すんの？
チベット虐殺や東トルキスタンののことは〜？
パクリ＆捏造大国→中国
中国で展示されているものは捏造品やすでにインチキだとばれている写真。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm

黄色人種（日本人も）の人皆死ねよっっっ。アジア人みんな死ねええ

写真なんていくらでもいいようがある。
だがそんなもの使わずとも
南京で組織的な大虐殺が行われたことなど
ありえないことが分かる

あーあ。ひどいねえ

>>367-370
単なる思い込みというか、ブツクサ言ってる変なおじさんの呟きの世界だがｗ
もう少し内容のある反論を期待していたが、何も出せないのかな？
期待しつつ待ってるよｗｗ

なんかね。>>382みたいなのがいると、ちょっと（ｒｙ

↑この文章のほうが（ｒｙ＞３８５

はやく>>1000の書き子みたいよーーーーん★＞３７８より

なんかこのスレヤバイ

>>384
ん？

米人に「Fuck You Jap!!」と言われて尻尾振って喜ぶ大和人
支那人に「小日本鬼子！！」と言われてマジギレする大和人
大和サイコー

世も末フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
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30万証明できねぇなら南京大虐殺はなかった
肯定派はそこのところ分かってんのかい？

「東京裁判にて」
米人マギー牧師は２日間にわたって日本軍の犯罪行為を並び立てたが、ブルックス弁護人の反対質問にあって、
マギー証人が殺人を目撃したのはたった一件、それも占領直後日本兵に誰何（「だれか？」と声をかけ姓名などをたずねること）
されて逃げ出した男が撃たれるのを見たというのである。南京安全区国際委員会のメンバーとして、日本軍の占領期間中、
日本軍の行動を監視するため自由行動をとっていた米人牧師が、その目で見た殺害事件は前述の一件、
強姦一件、窃盗一件のわずか三件のみで、他は全部伝聞に属するものであったことが暴露されている。
　これはほんの一例にすぎない、当時南京には、日本の行動をこころよく思っていない第三国人が常時監視しており、そのほか揚子江には５隻の米英の艦船が停泊していた。
こうした衆人監視の中で南京占領は行われたのである。

しかもこれら４０名以上の第三国人のうちだれ一人として、何万はおろか、何千もの人間を虐殺しているのを目撃した者はいないのである。
のちに述べるように、南京占領と同時に入城した日本の従軍記者やカメラマン、作家等もそうした集団虐殺の光景を見たというものは一人もいないのである。

↑ちゃんと居るよｗ
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/401.html

“目撃者は一人もいない”という否定派の論拠は崩れました。
よって否定派の主張は全てウソ＆プロパガンダです。
(否定派の論旨を真似ると、こうなるｗ)

この調子じゃあ１０００までに
３０万人の証拠は出そうにないな。ｗ

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
南京大虐殺を肯定される方、このページからの引用されたこれらの疑問に感情論なしで、答えられますか？
・当時の南京の人口は約２０万人だった。殺害された人数と明らかに合わない。
・３０万の死体をどこに片付けたのか、それにどのくらいの期間、人員を必要としたのかがハッキリしない。
・物資の不足していた旧日本軍が、虐殺をしなければならなかった理由・メリットがない。
・いったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか。
・よく話題に上る「三光作戦」は、元々中国語であり、日本軍はそんな作戦を取っていなかった。
・東京裁判は、本当に信用できるのか？

「とりあえず30万人を証明しる」という流れになってから、
肯定派のレスが急に荒らしっぽくなってきた件

敗戦時のショック
俘虜となったショック
などなど
戦争体験を語る多くの証言者は
ＰＴＳＤ：心的外傷後ストレス障害者が多かったのではないだろうか？
障害者の証言に対して
信憑性の多寡も考慮するべきではないか？
というのが最近の考えだ。



おれの。

400げっつ！
>>399
鬼畜米英からギブミー・チョコレートに
手の平を返したように切り替えられる日本人に
ＰＴＳＤは心配ないと思うけど？

>>400
399は別に日本兵の事だけ言ってるわけじゃないと思うぞ。

どうしてこのスレの住人は黙って肯定派の証拠を待つことができませんか？

でもって、肯定派の皆さん。30万人の証明マダー？

敗残兵とかじゃなく、市民の虐殺の証拠は、１０人も無理だろ。

>>397
> ・当時の南京の人口は約２０万人だった。殺害された人数と明らかに合わない。

いっぺんでいいからじっくり地図を見てくれ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map.html

二十万と言われてるのは、安全区だ。南京市全体はそれの何倍あると思う？

> ・３０万の死体をどこに片付けたのか、それにどのくらいの期間、人員を必要としたのかがハッキリしない。

３０万かどうかは知らんが、日本軍が揚子江に流したもの、中国人がボランティアで片付けたもの
などがあるといわれ、陥落翌年四月頃までかかったと言われているが、何人かまでは資料がないと思う。
中国では研究されているかも知れん。

> ・物資の不足していた旧日本軍が、虐殺をしなければならなかった理由・メリットがない。

食料は徴発に頼ってたくらいなので確かに足らなかっただろうが、
１９３７年当時はまだ武器弾薬燃料に困る程の物資不足ではなかったし、
南京には石油もあったし、中国軍の残した武器弾薬もあったろう。
あっという間に南京を占領できたので、日本軍の武器弾薬もかなり余っていただろう。
虐殺の主たる理由は、杜撰な敗残兵処理であろう。
でも中国軍人合わせたところで３０万は多すぎるのは同意するね。

> ・いったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか。
屁理屈で良いならば、５万人の兵士がたった６人殺せば３０万にはなるね。

> ・よく話題に上る「三光作戦」は、元々中国語であり、日本軍はそんな作戦を取っていなかった。
日本側では「燼滅作戦」と呼ばれていたそうな。

> ・東京裁判は、本当に信用できるのか？
ウヨクが吹聴するほどにはデタラメではないと思うね。

アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか

>>405　覇者って、ｵﾝﾌﾞにダッコの中国のどこが・・・？

うそ？（笑）
うそか？（また笑う）
この掲示板に写真を付けるなら、
南京の写真を付けます。
まるで幼稚園の思うんです

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ・・・

>>403
ん、そうなの？
肯定派の皆さん、
「30万人はおろか10人の虐殺も立証できない」ってことでいいの？

>>404
＞二十万と言われてるのは、安全区だ。南京市全体はそれの何倍あると思う？
とりあえず９倍くらい。・・・ごめん、疑問の書き方がおかしかった。正しくは、
２０万という数値は確証があるのか？だった。orz

馬鹿やろ、お前死んでくれ

>>407
オマイは共産党を信じているのか？ｗ
俺の知り合いのマトモな支那人は、
共産党が言うんだから南京大虐殺は無かったんだろう、
と言うよ。

>>397
＞・当時の南京の人口は約２０万人だった。殺害された人数と明らかに合わない。

その証拠は？　当時の南京の人口が約２０万人だったという証拠を出してくれ。

※中国側が南京大虐殺の起きた範囲としているのは城外、郷区も含めた「南京市」なので、城内の一区画に過ぎない「安全区内」だけの人口で誤魔化さないこと。
「安全区」以外がほとんど無人だったと苦し紛れに言うのだったら、「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠を出すこと。

すべて日本人が悪いんだって。
先生が言ってた。

悪いけど、各論は後回しにするか他の南京スレでやろーよ。
今は総論である「３０万人虐殺は立証できるか」を問題にしてるんだからさ。
また話がこんがらがるとマズイでしょ。

で、３０万人虐殺は立証できるの？

>>414
それは中華スクールだろ

敗戦によって日本はｱﾒﾘｶ傘下になったﾜｹだが、ｱﾒﾘｶは日本人の器用さや勤勉さを知っていたのだ
ｱﾒﾘｶは自国と日本の未来のためにその能力を買ったのだ
ｱﾒﾘｶの予想通り日本は諸外国に恩恵を与えた
しかし侵略された国から観たら、経済大国となった日本のこの状況は腹立たしい
面白くなく思っている国は、ただ批判するばかりで重箱の隅を箸でつつくことに奔走する
日本の経済成長により近隣国との差が開くばかりだ
外務が温厚な日本の性質を知り、捏造した情報で叩くことに成功し、経済援助を貰いながらも更に、叩く
この情報は欧米をはじめ、諸外国から悪評がある
悪評や日本の経済の現状や将来性を鑑み諸外国は先日、日本を株式外貨拠点に決定した

>398
ﾌﾟｯ・・・噴いちまったよ。ｗ

>>172さんへ

君の発言が論破されてるよ。↓
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1401;id=sikousakugo#1401

まあ、延々と話が続いているのだが、肯定派の誰も「３０万人以上の大虐殺」を
立証しようともしない。枝葉には突っかかっているが誰も「３０万人以上の大虐殺」を
立証＜しようとも＞しない。沢山勉強しただろうに、３０万って数字が出ると
誰も、一言もレスしない。

もういいだろ？南京大虐殺じゃなくて南京陥落って事で。

>>397
�@ 当時の南京の人口は約２０万人だった。殺害された人数と明らかに合わない。

当時の南京に戸籍を置く人口は100万人。しかも推定被害者総数30万人には投降捕虜の殺害(戦争犯罪行為)が含まれている。
これに日本軍の侵攻に伴う避難民(＋)と重慶への脱出組(−)が重なっているので、虐殺発生時の正確な人口数ははっきりしていない。
このため、最大80万〜数千まで非常に幅のある被害者数が主張されている。

・３０万の死体をどこに片付けたのか、それにどのくらいの期間、人員を必要としたのかがハッキリしない。

主に虐殺が行われたのは長江(揚子江)沿いの河原。12月の渇水期なので通常8kmの川幅は2kmまで減っていた。
虐殺は50人/組で機銃掃射を行い、まだ息のあるものは銃剣で止めを刺し、死体は同じ捕虜を使役して長江に投げ込んだ。

一般に水死(窒息死)した人間の水死体は腐敗ガスが体内に溜まるため浮き上がるが、銃創を受けた死体はガスが溜まらず沈んでしまう。
虐殺のあったのが厳冬の12月だった事を考えると、死体はほとんど腐敗せずに水を吸ってばらけ、上海灘まで流れ出てしまった。

虐殺が行われたのは12月中であり、概ね1月中旬には市内の死体も片付けられていた。
この死体処理を委託した費用の支出記録が日本軍の南京特務機関の出納記録に残っている。

�A物資の不足していた旧日本軍が、虐殺をしなければならなかった理由・メリットがない。

この時期の日本軍は大量の鹵獲小火器弾を処分する必要に迫られていた。
軍発表によれば、南京陥落の時点で重軽機関銃三千二百、銃砲弾各種合計四百六十万発が鹵獲されている。
また、日本軍の小銃/軽機弾は更新の時期を迎えており、捕虜収容施設を持たない日本軍が敵戦力の消滅に資源の浪費を以ってする事が容認し得る環境だった。

�Bいったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか。

50人/組で密集させた対象に、鹵獲したZB26軽機を2基組で使用して機銃掃射を行った場合、1基当り20連弾倉x2本x2基＝80発で一回の殺戮は終了する。
推定被害者数30万人を50人で割ると6000回となるが、河原の虐殺地点が12地点判明しているので、一箇所での殺戮回数は500回となる。
これら軽機の実用発射速度は300発/分なので、わずか6秒で50人の殺戮は完了する。

完了後に次の50人を密集させる際に5分もかからない事を考慮すると、500回x5分＝2500分≒42時間となり、最短二日で終了する。
また、ZB26軽機も日本軍の11年式軽機も、銃身交換には10秒もかからない(標準で2本の交換用銃身がセットとなっていた)ので、上記の5分に加えてしまっても問題ないだろう。

これに要する兵員は、軽機1基あたり2名x2基x12箇所＝48名、ならびに捕虜整列/監視等の要員を含めても、一個大隊もあれば充分である。

�Cよく話題に上る「三光作戦」は、元々中国語であり、日本軍はそんな作戦を取っていなかった。

元々中国語である｢三光｣という言葉は、華北で中共根拠地掃討戦を進めていた岡村寧次大将の発案によるとされる。
これは、良民(日本軍に協力する者)を“焼かず、犯さず、殺さず”保護し、刃向かう者(中共支持者)は“殺光（殺し尽す）焼光（焼き尽す）槍光（そうこう＝奪い尽す）”を以って抹殺するという単純な意味を中国人向けに表明した言葉だった。

�D東京裁判は、本当に信用できるのか？

東京裁判は米国の意向により暴かれるべき戦争犯罪のいくつかが追求されなかった。
昭和天皇の戦争責任はその代表であるが、日本側は一部の戦犯に日本国の全犯罪行為を押し付けられた事で、むしろ積極的に協力している。

>>421-423
あなたは肯定派の人？
各論を論じる前に、まず総論に決着をつけなきゃいけないんだけど、
>>420に異議はないの？

答えてくれないと、「また話題逸らしで誤魔化そうとしてる〜」って言われちゃうよ。

>>419
全然。

「冬季山西粛清作戦戦闘詳報」には「撒毒」としか書いていないのに、
勝手に「イペリット」（きい）の使用と解釈した毎日新聞と吉見義明は異常。
それと陸軍学校の教材は証拠にならないよ。

「あか」が違法毒ガスに含まれたと解釈するのは吉見義明などの特定の学者だけだよ。
当時アメリカは、日本軍の「あか」使用を非難していたが、世の大勢はそうではなかった。
日本軍が「あか」の使用を出来るだけ伏せたかったのは、アメリカの非難を避けたかったからだろう。

それと、シナ軍が違法毒ガスを使用していたのは間違いないのだから、
日本軍の毒ガス使用を断罪するためには、シナ軍が違法毒ガスを使用した以前に日本軍が違法毒ガスを使用した証拠が必要。
絶対に無理だと思うけどね。

>>421,422,423
色々と勉強されたんでしょうなー。でも無茶苦茶。

＞しかも推定被害者総数30万人には投降捕虜の殺害(戦争犯罪行為)が含まれている。
＞これに日本軍の侵攻に伴う避難民(＋)と重慶への脱出組(−)が重なっているので、
＞虐殺発生時の正確な人口数ははっきりしていない。
＞このため、最大80万〜数千まで非常に幅のある被害者数が主張されている。
人口はよくわかっていないという文から何故被害者が最大８０万〜数千となるんですか？
あなたの４２１〜４２３の文を読むと３０万人殺したと言っていますが、
その３０万人大虐殺との根拠が全く示せていない。

＞主に虐殺が行われたのは長江(揚子江)沿いの河原。〜上海灘まで流れ出てしまった。
とうとう来ました！困ったときの揚子江頼み！で、流れて数分からないのに
なんで３０万人なんですか？人口もよくわかってないんでしょ？

＞この死体処理を委託した費用の支出記録が日本軍の南京特務機関の出納記録に残っている。
日本軍は埋葬一体あたり３０銭の手数料を支払いました。当時の南京警察官の
給料が３〜５円との事なので結構な収入です。死体があったら埋めたいですね。
で、結局支払った総手数料は紅卍会への１万１千円。公式に埋葬されたとされる数は
「約４万体」ですが、一日の埋葬可能数と埋葬に要した日数より実数は１万数千体であったとの
説もある。

>>424
下記の質問から否定派は逃げ回っているわけだが、>>424君が答えてくれるか？　楽しみに待っているぞ。

否定派がスルーしまくっている質問一覧

�@否定派によると戦前人口１００万の「南京市」の人口が1937年12月の陥落時には２０万に減っていたという。だからその後の３０万虐殺はあり得ないのだそうだ。
　陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は？

※言うまでもないが問題になっているのは城外、郷区も含めた「南京市」全体の人口なので、「安全区内」だけの人口で誤魔化さないこと。「安全区」以外がほとんど無人だったと苦し紛れに言うのだったら、「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠を出すこと。

�A否定派によると安全区の人口は陥落後に増加したという。
　安全区の外が虐殺、暴行もなく安全だったのなら安全区に避難していた人達は続々帰宅し、安全区の人口は減少するはずである。それなのに陥落後に増加したとはどういうわけか？

�B否定派によると当時の南京には中国側の便衣兵がいたという。
　その証拠は？

※単に軍服を脱いだというだけでは便衣兵になったという証拠にはならない（ただ逃げるためだけだったかも知れない）ので軍服を脱いだ中国兵が組織的に戦闘行動を行ったという明確な証拠を出すこと。

�C否定派によると「捕虜の資格のない敵兵」を捕まえたら勝手に殺しても構わないらしい。
　その国際法上の根拠は？

�D否定派によると捕えた便衣兵容疑者は裁判なしで（つまり「容疑者」のままで）処刑しても構わないらしい。
　その国際法上の根拠は？

�E国際委員会委員のベイツは国民党の顧問だったという否定派もいる（総合スレッド3の905氏）。
　ベイツが国民党の顧問だったという証拠は？


まだまだあるが、とりあえず上記の質問への明確な回答よろしく！

※回答にあたっての注意
・否定派は「証言は証拠とならない」とのルールを立てているので、そのルールに必ず従うこと。

>>427
＞陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は？
・ラーベの日記（12月10日）
・安全委員会公文書T-6
・スマイス調査

＞城外、郷区も含めた
・南京城から離れた農村には人が居たが、日本軍による虐殺は無し。

＞「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠
・安全委員会公文書T-6
・『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
「こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、
我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、
取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。」

＞安全区に避難していた人達は続々帰宅し、
・南京に残った２０万人は南京を脱出することもできない貧乏人だから家など持ってないし、
　安全区外の多くの家はシナ軍に焼かれていた。

＞便衣兵がいたという
・日本や米国の報道、南京在住外国人の記録や報告や証言、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の証言・・・

＞単に軍服を脱いだというだけでは便衣兵になったという証拠にはならない
・なる。

＞「捕虜の資格のない敵兵」を捕まえたら
＞捕えた便衣兵容疑者は裁判なしで
・立作太郎著『戦時国際法論』を読んで勉強しろ。

＞ベイツが国民党の顧問だったという証拠は？
・イエール大学で発見された新聞記事の切り抜き（『諸君！』２００２年４月号）

当事者でもない我々がこんなこと議論しても仕方が無いではないか。もうやめよう。
それはそうと、お前らシンナーだけはやめとけよ・・・廃人になっちゃうぞ。

肯定派は、日本軍が１０人の市民を虐殺した証拠を出せますか？

>>422
＞推定被害者数30万人を50人で割ると6000回となるが、河原の虐殺地点が12地点判明しているので、一箇所での殺戮回数は500回となる。
＞これら軽機の実用発射速度は300発/分なので、わずか6秒で50人の殺戮は完了する。
いやはやいやはや…人間一発でなかなか死にませんよ。しかも機関銃を撃って一人一発必殺で
弾当てるなんて無理無理。全く意味の無い妄想を披露しているだけですよ。

＞完了後に次の50人を密集させる際に5分もかからない事を考慮すると、
＞500回x5分＝2500分≒42時間となり、最短二日で終了する。
呆れて開いた口が塞がらないが、その死体はどうしたんだい？あ、そうか揚子江に
流したのかｗ　　で、その最短二日で終了らしいが二日間１２箇所で
延々となり続ける機関銃音を誰か聞いた人いるのかね？延々と殺害箇所に大人しく
並び続けた（不眠不休でも最短二日）中国人の列があったと証明できるのかね？
常識的に考えてあんたらの言う不法殺害は「野外」で行われたんだよ？
誰も逃げず、誰も銃声を聞かず、誰も３０万人に上る長蛇の列を見ていない。
でも、３０万人殺したそうだ。

へーそうですか。実に都合のいい話ですね。

肯定派の人は、スレの流れをちゃんと読んで、
まず「虐殺者３０万人」をきちんと立証してくれ。
枝葉部分に対するツッコミは、その後でちゃんと聞き届けます。

否定派の人は、枝葉部分への質問にいちいちレスする必要なし。新たな見解や感想の書き込みも不要です。
相手は明らかにスレの流れを錯綜させようとしているので、これ以上揚げ足取りの材料を与えないことが肝心。
新たな質問やツッコミが来たら、他スレに誘導するかスルーして、
「まず虐殺者３０万人を証明してくれ」と催促しませう。

皆さん、いいですね？
まず「虐殺者３０万人」の証明が必要です。それがなきゃスレが先に進まないよ。

そんなの証明できたら、とっくに決着はついてんだよバカ！！
おまいら小日本は中共様のいいなりになってりゃいいんだよボケ！！！

>>432氏
422が推定３０万人の被害者と言っております！

揚子江に流したそうです！！！

ハァー。やっぱり来たよ揚子江。

>>425

＞それと、シナ軍が違法毒ガスを使用していたのは間違いないのだから、

その証拠は？　中国軍が違法毒ガスを使用していたという証拠を出してくれ。
「間違いない」と言うのだから信憑性のある確かな証拠があるようだな。どんな証拠だ？　教えてくれ。

↑撹乱工作員の自作自演でつか？
「虐殺者３０万人」の証明はどうしたんだよｗ

>>427
�@何人いようが関係ない。
＜３０万人大虐殺の証拠を提示されない限り＞
�A増えようが減ろうが関係ない。
＜３０万人大虐殺の証拠を提示されない限り＞
�Bいようがいまいが関係ない。
＜３０万人大虐殺の証拠を提示されない限り＞
以下略、、

そもそもあんた頭悪くないか？南京に何人いようがいまいが、
それをもって「３０万人大虐殺」の証拠とはならないよ。
「いたんだね、へーそうですね」で終わっちゃう話。


何度も言うが、まず３０万人を合理的に分かるように説明してくれや。

>>428
全部ウソだな（ｗ

＞＞陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は？
＞・ラーベの日記（12月10日）
＞・安全委員会公文書T-6

そもそもラーベや安全委員会はきちんとした人口調査をやっていない。おおよその見積もりを述べただけなので、それをもって当時の人口は判断できない。
しかも「ラーベの日記」や安全委員会の文書にあるのは城内の安全区内の話。「南京市」は城外、郷区も含むのだから「南京市」全体の人口の判断資料にはなりえない。

＞・スマイス調査

スマイスは一応人口調査を行っている。但し、行ったのは１９３８年３月なので陥落時（１９３７年１２月）ではない。また、対象は南京城内と城外の人口密集区（下関など）なので郷区は含まれず、「南京市」全体ではない。


やはり陥落時の「南京市」の人口が２０万だったという証拠は出せないようだね（ｗ

チャンコロ政府なんて今でも自国民の人口を正確に把握してないよ。

>>438
スレ撹乱工作員乙。
続きは「被害者30万人」を証明した後で聞かせてもらおうか。

>>428
＞＞城外、郷区も含めた
＞・南京城から離れた農村には人が居たが、日本軍による虐殺は無し。

その証拠は？　農村部で日本軍による虐殺は無かったと言い切るのなら、その主張を裏付ける証拠を出してくれ。

＞＞「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠
＞・安全委員会公文書T-6
＞・『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
＞「こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、
＞我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、
＞取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。」

安全委員会は安全区外の人口（無人になっていたかどうか）を具体的に確認したのかね？　だとしたらどうやって？
「人気（ひとけ）が無くなり」というのも街頭から人気（ひとけ）が無くなっただけかも知れない。家の中にはおおぜい人がいたかも知れない。
どっちにしても「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠にはなりえないな。

ところで「安全委員会公文書」とあるが、有志メンバーの私的な集まりに過ぎない「安全委員会」の文書がなんで「公文書」になるんだ？　答えてくれ。

＞＞安全区に避難していた人達は続々帰宅し、
＞・南京に残った２０万人は南京を脱出することもできない貧乏人だから家など持ってないし、

南京に残った２０万人が家を持っていなかったという証拠は？

＞　安全区外の多くの家はシナ軍に焼かれていた。

城内の安全区外からの避難民は帰宅できるはずだろ。何故、それらの人達まで安全区に留まったんんだ？　説明してくれ。

>>441
過去ログ嫁。

ここに書き込むんなら、まず３０万人の立証から頼むわ。

>>428
＞＞便衣兵がいたという
＞・日本や米国の報道、南京在住外国人の記録や報告や証言、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の証言・・・

それらの資料のどこに中国側の便衣兵が南京にいたとの記述があるのだ？　具体的な記述を出してくれ。
それから、「証言は証拠とならない」との否定派の立てたルールに従うこと。

＞＞単に軍服を脱いだというだけでは便衣兵になったという証拠にはならない
＞・なる。

なんでなるんだ？　ちゃんと説明しろ。

＞＞「捕虜の資格のない敵兵」を捕まえたら
＞＞捕えた便衣兵容疑者は裁判なしで
＞・立作太郎著『戦時国際法論』を読んで勉強しろ。

立作太郎の『戦時国際法論』のどこにそんなことが書いてあるんだ？　何ページのどの記述なのか明らかにしろ。

＞＞ベイツが国民党の顧問だったという証拠は？
＞・イエール大学で発見された新聞記事の切り抜き（『諸君！』２００２年４月号）

その「新聞記事」とは何新聞の何年何月何日の記事なんだ？　それくらい答えられるよな？


>>428君、回答よろしく！

>>427
あなたの言っていることは、（あなた＝あ、わたし＝わ）
あ「中国で２０億人虐殺されました！！日本って酷い国だ！」
わ「いやいや、２０億もそもそもいないっしょ」
あ「何いってんだ、あんた戸籍の無い人もいたんだぞ。実際の人口は
わからんのだぞ。２０億もいないって事を証明しろ！」
わ「そりゃ実数はわからんやろけど公式には１３億って言ってるんだから
それ＋２０億はいないっしょ。しかも分かってる数は減ってないんだよ？
分かっている所は減ってなくて、分からない所では全滅かい？」
あ「２０億いないってお前は証明できないんだな。逃げずに証明しろ！」
わ「はぁー、馬鹿の相手は疲れる」

ようは証明する価値の無いことを頑張ってるって事だ。

シンプルに３０万人大虐殺を証明したらいいんじゃない？

>>428
>>441＆>>443へのレスは以下でどうぞ。

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

移動しない場合はまとめて工作員認定ｗ

で、３０万人の立証マダー？

否定派の皆さん〜
人口は何人いても構わないんですよ。＜３０万人虐殺の証拠を提示されない限り＞
便衣兵がいてもいなくてもどっちでもいいんですよ。＜３０まｎ　略＞

まずは３０万人大虐殺の決着が付いてから細かいところに行きましょうね。

>>441
20万人じゃないと言うなら、当時の人口は何人なんだ？

＞農村部で日本軍による虐殺は無かったと言い切るのなら、その主張を裏付ける証拠を出してくれ。
あったというなら、その証拠をだすべきだろう。
証拠が何もないならなかったのだ。

＞どっちにしても「安全区」以外がほとんど無人だったという明確な証拠にはなりえないな。
だったら、安全区以外に人が居た証拠を出せよ。

＞南京に残った２０万人が家を持っていなかったという証拠は？
約80万人の金持ちは皆南京を脱出した。

＞城内の安全区外からの避難民は帰宅できるはずだろ。何故、それらの人達まで安全区に留まったんんだ？
南京を脱出できない貧乏人に家などない。
食糧や生活必需品の配給・販売は安全区内で行なわれた。

>>443
＞それらの資料のどこに中国側の便衣兵が南京にいたとの記述があるのだ？　
それくらいは自分で調べろ。
ネットで検索しても山ほど出てくる。

＞立作太郎の『戦時国際法論』のどこにそんなことが書いてあるんだ？
＞その「新聞記事」とは何新聞の何年何月何日の記事なんだ？　　
自分で調べろ。
他人に頼るな。

>>447
工作員はさっさと移動しろｳﾞｫｹが

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

で、３０万人の立証マダー？

>>447
質問返しで誤魔化すな。

＞20万人じゃないと言うなら、当時の人口は何人なんだ？

当時の人口など知らん。20万人だと言っているのは否定派なのだから20万人の証拠を出せ。

＞＞農村部で日本軍による虐殺は無かったと言い切るのなら、その主張を裏付ける証拠を出してくれ。
＞あったというなら、その証拠をだすべきだろう。
＞証拠が何もないならなかったのだ。

>>428氏は「日本軍による虐殺は無し」と断言したのだから、虐殺が無かった証拠を出すべきだ。

＞だったら、安全区以外に人が居た証拠を出せよ。

「安全区」以外はほとんど無人だったと主張する否定派がその証拠を出すべきである。

＞＞南京に残った２０万人が家を持っていなかったという証拠は？
＞約80万人の金持ちは皆南京を脱出した。

答えになっていない。
もう一度聞く。南京に残った２０万人が家を持っていなかったという証拠は？

＞南京を脱出できない貧乏人に家などない。

だから、その証拠は？

＞食糧や生活必需品の配給・販売は安全区内で行なわれた。

それは帰宅しなかった理由にはならない。

>>447

＞＞それらの資料のどこに中国側の便衣兵が南京にいたとの記述があるのだ？　
＞それくらいは自分で調べろ。
＞ネットで検索しても山ほど出てくる。

逃げるな。ちゃんと答えろ。

＞＞立作太郎の『戦時国際法論』のどこにそんなことが書いてあるんだ？
＞＞その「新聞記事」とは何新聞の何年何月何日の記事なんだ？　　
＞自分で調べろ。
＞他人に頼るな。

逃げるな。ちゃんと答えろ。


それからなあ。
↓この質問を無視するな。

・「安全委員会公文書」とあるが、有志メンバーの私的な集まりに過ぎない「安全委員会」の文書がなんで「公文書」になるんだ？
・単に軍服を脱いだというだけで、なんで便衣兵になったという証拠になるんだ？

>>449
こっちにも撹乱工作員見っけ〜。
いつまでもスレ違いの話題をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってんじゃねーよ。
すぐに氏ぬか移動しろやクズが。

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

このスレでは、何よりもまず「虐殺者３０万人」の立証が必要です。
それ以外の書き込みは上記スレでやりましょう＞all

>>450
逃げてるのは君だよ、工作員君。
スレ違いは移動しろと言われてる癖に、君には都合の悪いレスが目に入らないらしいなｗ

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

さて、いつになったら３０万人虐殺を証明してくれるの？
話題逸らしは見苦しいから、証明できないならできないと言っちゃえよｗ

アンカーの相手が一人も３０万人虐殺の件についてコメントしないのが異様だよなｗ
まだこのスレ見てるんなら返事をしろ。３０万人虐殺の立証はどうなってるんだ？

>449はいっぱしの論客気取りだが、破綻した思考回路しか持っていないため
自分がいかにお頭が弱いかよく分かっていないようだ。

俺は不法殺害あった派だが、あんたのようなのがいると迷惑だ。
自分が書き込んだ文章を何度も何度も読み返してみろ。

それでも分からなければもう何も言うことは無い。

>>454
君も迷惑だから早く消えてね

>>449
＞20万人の証拠を出せ。
・ラーベの日記（12月10日）
・安全委員会公文書T-6
・スマイス調査

＞虐殺が無かった証拠を出すべきだ。
・虐殺があった証拠がないのが虐殺が無かった証拠

＞「安全区」以外はほとんど無人だったと主張する否定派がその証拠を出すべきである。
・安全委員会公文書T-6
・『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
「こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、
我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、
取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。」

＞南京に残った２０万人が家を持っていなかったという証拠は？
・南京を脱出することも出来ない貧乏人が家など持っているはずがない。

>>450
＞逃げるな。ちゃんと答えろ。
・お前がちゃんと答えろ。

＞「安全委員会」の文書がなんで「公文書」になるんだ？
・日本大使館などに宛てた公式の文書だから。

＞軍服を脱いだというだけで、なんで便衣兵になったという証拠になるんだ？
軍服を脱いだ兵士のことを便衣兵と言う。

この板の結論は４５６氏の

＞虐殺があった証拠がないのが虐殺が無かった証拠

これで決まり。

で、３０万人の証拠は出たのか？
それともまだなのか？

もう３０万人とかいいから！

共産党は文革で３０００万だから！

>>459
＞共産党は文革で３０００万だから！

「文革で３０００万」の証拠は？　３０００万分の死体はどうしたの？　　

>>456
＞・ラーベの日記（12月10日）
＞・安全委員会公文書T-6
＞・スマイス調査

なんでそれらが20万人の証拠になるの？　陥落時にどうやって人口を調べたの？

＞・虐殺があった証拠がないのが虐殺が無かった証拠

なんで？

＞・安全委員会公文書T-6
＞・『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
＞「こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、
＞我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、
＞取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。」

なんでそれらが「安全区」以外がほとんど無人だった証拠になるの？　安全区外をどうやって調べたの？

＞・南京を脱出することも出来ない貧乏人が家など持っているはずがない。

なんでそこまで分かるの？

＞・日本大使館などに宛てた公式の文書だから。

なんでそれが「公式の文書」になるの？

＞軍服を脱いだ兵士のことを便衣兵と言う。

初耳だね。ソースは？

>>456

↓下記の質問にも逃げ回っていないで答えてね。

・それらの資料のどこに中国側の便衣兵が南京にいたとの記述があるのだ？
・立作太郎の『戦時国際法論』のどこにそんなことが書いてあるんだ？
・その「新聞記事」とは何新聞の何年何月何日の記事なんだ？

「共産党は文革で３０００万」の話には興味があるなあ。死体はどうやって処理したのかね？
証拠はあるんだろ？　さっと出してくれ。そうしてくれればこの話題はおしまいだ。
だが、証拠が出ないと出るまで延々聞くことになるよ。

やはり共産国は無許可が好きなのか？

　昭和七年（1932年）一月のある日だった。入営してニカ月にもならない。兵舎から二百メートルほど離れた
射撃場からさらに百メートルの所に、ロシア人墓地があった。その墓地に三中隊の六十人の初年兵が集められた。
大隊長や中隊長ら幹部がずらりと来ていた。
「何があるのか」と、初年兵がざわついているところに、六人の中国の農民姿の男たちが連れてこられた。
全員後ろ手に縛られていた。・・・

・・・中尉の一人が、後ろ手に縛られ、ひざを折った姿勢の中国人に近づくと、刀を抜き、一瞬のうちに首をはねた。
土屋には「スパーッ」と聞こえた。もう一人の中尉も、別の一人を斬った。その場に来ていた二中隊の将校も、
刀を振るった。後で知ったが、首というのは、案外簡単に斬れる。斬れ過ぎて自分の足まで傷つけることがあるから、
左足を引いて刀を振りおろすのだという。三人のつわものたちは、このコツを心得ていた。もう何人もこうして中国人を
斬ってきたのだろう。
　首を斬られた農民姿の中国人の首からは、血が、三、四メートルも噴き上げた。「軍隊とはこんなことをするのか」と、
土屋は思った。顔から血の気が引き、小刻みに震えているのがわかった。そこへ、「土屋！」と、上官の大声が
浴びせられた。
　上官は「今度は、お前が突き殺せ！」と命じた。・・・（ｐ，56‐57）

　こうして土屋は「鬼への変身の第一歩」を歩んだ。土屋は、自らの良心を納得させるために
「中国人を劣等民族と思い込」み、「チャンコロ」という蔑称で「その差別意識を固めさせた」。

感動的な話ではありますが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が陸自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、 自分が陸軍にいた事。
孫が戦車に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の陸軍勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が
「どこで戦っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で 「南京です」

それを聞いた陸自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がって取り囲み罵声を浴びせました。

「百人首を斬った首斬り魔はおまえか！」
「強姦魔め！」
「無抵抗な捕虜を殺し捲くりやがって　鬼畜が！」
「シャルフェンベルクの高級ネクタイを返せ！」

おじいさんは申し訳なさそうに謝罪しました。
「南京事件ではお恥しい限りです。しかし命令でした。今は申しわけなく思っています。」

陸自組一同はうなだれましたが、自責の念に駆られるおじいさんの勇気についに敬礼しました。
ウェイトレスの女の子達は感極まって泣き出し、いつしか式場全体に拍手が沸き起こりました。
私には忘れられない結婚式となりました。

●拷問

　土屋は、主に出世と高給のために、憲兵を志願する。

　戦前の憲兵や特高による拷問の凄惨さは小林多喜二虐殺などで知られているところだが、
それは「満州」や朝鮮でも変わらなかった。

　拷問の光景を見てみよう。
（略）
　二日目もひどい拷問が続いた。指南役の伍長は、どこからか焼きゴテを探して持ってきていた。
これをストーブで焼け、という。「赤くなるまでだ」と、次の場面を予想して躊躇する土屋に付け加えた。
男を留置場から引き出し、上着をはがし、背中をむき出しにした。赤く焼けたコテを男に見せて脅し、
自白を強要するのか、と士屋は思った。ところが違った。伍長はいきなり背中に押しつけた。
ジューッという音と、煙、それに激痛に思わず口をついた男の叫び声があがった。
と同時に、何ともいいようのないにおいが部屋にも充満した。

　「お前の本拠はどこだ。仲間は？言え！言わないか！」。伍長は、怒鳴りながら何回となく男の背中を焼いた。
「苦しい」を繰り返し、男はついに、「話す。話すからやめてくれ」といった。伍長は手を休めたが、相手は、
肩で大きく息をするだけで、結局、何もいわない。伍長が再び赤く焼かせたコテを使った。
部屋には鼻をつく臭気がこもり、断続的な男の低いうめき声が床をはった。・・・

（略）
　三日目は水責めで終わり、四日目は、いわゆるソロバン責めだった。
「丸太を三本持って来い」と、伍長がいい、軍馬手に三角柱になるように削らせた。
三本並ペ、その中でも鋭角の部分を上にし、男を座らせた。足はズボンを脱がせ素肌である。
いわゆる弁慶の泣きどころに角が当たり、体重がかかる。男はこれまでの苦痛とは別の痛みで、悲鳴をあげた。
その上だ。伍長は、男の上に乗っかれ、という。しかも土屋と同僚二人一緒にだ。そして、体を揺すれ、といった。
ゴキッと音がし、男はうなるような声を立てた。もはや、脂汗も出ないほど弱っていた。
男のすねの状態を、どう表現したらいいか。「生ぬるい。足に板をはさみ、両端に重石をのせろ」。
すでに別の世界にいたのか、伍長は、さらに命令した。・・・


　足を痛めつけた翌日、伍長は、何を思ったか、太い針を買って来いと命じた。
通訳が布団針を四、五本求めてきた。この針を男の手の指に刺せという。指といっても爪と肉の間にだ。
映画でみたか、話に聞いたか、そんな拷問があるとは知っていたが、自分がやることになるとは思いもしなかった。
ためらっていると、ほおのこけた伍長が病的な目でにらんだ。やらなければならない。
男はこれから何をされるのかを察し、腕を縮めた。この腕を同僚に押さえつけてもらい、土屋は、
右手中指の爪の間に針を刺した。だが、実際はろくに刺さらなかった。相手はあれだけ痛めつけられていたのに
満身の力で手を引こうとした。それに、土屋はおっかなびっくりだった。それで、腕を押さえるのに伍長も加わった。
だが刺さらない。男も自白らしいことは、むろん何も言わない。そのうち血やら汗やらで針がすべり出した。
それでも刺そうとすると、針を持つ土屋の指のほうが痛くなってきた。

　男はすでに死を覚悟していたらしく、悲鳴もあげなくなった。ただ、ものすごい形相で土屋たちをにらんでいた。
足がすくむような思いに襲われながらも、伍長の命令で続けた拷問だったが、ついに伍長もあきらめた。
「張文達三十三歳、近くの農村から買い物に来ただけ」ということ以外、何の自白も得られなかった。
班長格の軍曹は、すでに男を抗日分子としてハルビン憲兵隊に報告していた。だが、拷問の限りを尽くしても、
本拠地の所在など肝心なことは何一つ聞き出せなかった。かといって、拷問によって半死半生になっている男を、
このまま釈放するわけにはいかなかった。男の処分はどうするのか、土屋にはわからなかった。

　こういう時の処分で悩むのは、土屋のような新米憲兵ぐらいである。土屋が初年兵時に公主嶺で経験したように、
仕掛けがあった。針の拷問から二日後だった。平陽鎮にいた満州国軍歩兵十五師団の日系軍官である中尉が
訪ねてきて、男を連れて行った。「日本刀の試し斬りに」だった。男が墓地で首を落とされるのを土屋も見た。（p.81-86）

　上に見る通り、「伍長」（他の資料で実名を知っているが、ここでは伏せる）も土屋も完全に人間性を失っている。
弾圧対象を「チャンコロ」であるとか「アカ」であると見なすこと、それは相手もまた人間であるということを弾圧者の
意識から失わせる。対象の主観的非人間化とともに、主体の客観的非人間化が行われるということだ。

　差別に反対しなければいけない最大の理由の一つがここにある。

　なお、この拷問の後、土屋は憲兵をやめようと思う。そこに一片の人間性の残滓を見ることができるが、
次に土屋がてがける「斉共事件」において、自らが率先して取り調べ＝拷問を行う中で、そうした感情も消えていく。

で、>>421-423 への各論反論はまだかな〜？ｗ
見た限りでは脳内妄想レベルの書きなぐりしかないんだけどｗｗ

いい加減にしたらどうなんだよ！

さっさと３０万人大虐殺の証拠だせ！
もう待ちくたびれた！
まさか根拠も証拠もなしに叫んでたのかよ？
逃亡しないで、早く答えろ！

やっぱ３０万人大虐殺は嘘だったの？

↑スルーされまくりで逆ギレか？ 30万人厨ｗ

数千人でも80万人でも大虐殺だし、あくまで中国が推定しているのが30万人というだけ。
それに対してロクな反論も出来ずに遠吠えしてるだけじゃんかｗｗ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>421-423 への各論反論ﾏｰﾀﾞｰ?ﾈｰﾏｰﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 .|
　　　　　　　　|. 愛媛みかん 　 .|／

>>435
支那派遣軍化学戦教育隊がまとめた
「敵軍毒瓦斯（細菌を含む）使用調査」（内藤裕史編・解説「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、
昭和十二年から昭和十五年にかけて、中国軍による毒 ガス戦の事例は十三件、細菌戦の事例は二十件であった。
右の調査は、その年月日、場所、種類、方法、被害、概要を一覧 表で記録している。
例えば、昭和十二年九月七日、宝山城付近にて中国軍はコレラ菌 を井戸に投入し、
このためその井戸水を飲んだ日本軍及び中国人民数十名が罹患している。
また、昭和十三年七月二十六日、九江においても同様の理由で日本軍百二十九名、中国人民五百名の罹患者を出している。

また、重慶を脱出した国民党軍の元軍政部防毒処勤務将校の情報をまとめた
「支那軍の化学組織系統の概要」（昭和十六年六月二十六 日付、前掲「毒ガス戦教育関係資料」所収）によれば、
中国における毒ガスの研究及び製造は、「軍政部兵工署理化研究所」において行われていた。
中国は1926年3月、ソ連から一万発の毒ガス弾を購入し、1937年9月、第二次上海事変で細菌、猛毒兵器を使っている。
日本軍は中国軍から、大量のソ連製毒ガス兵器を押収している。

「細菌・毒ガス戦／中国が最初の違反者だった」信夫淳平博士

昭和１２年９月２日
中国軍は化学兵器弾を上海派遣軍司令部近くに撃ち込んでいた。
司令官の松井自身、「石鹸水泡のようなものが広がった」のを見ている。
『将軍の真実　南京事件　松井石根人物伝』早瀬利之

昭和13年7月22日の同盟ニュース
「暴虐支那軍又も不法　イベリット糜爛性毒ガス使用」
我が森本部隊の息をもつかせぬ猛攻撃に敗退一路を辿る支那軍は、
張杏鎮において、又もや不法にも、猛烈爆発式撒毒管による
イベリット糜爛性毒ガスを使用、我が急追をはばまんと・・・

昭和13年6月21日の同盟ニュース
「山西の敗敵、妄動しきり　暴虐毒ガスを使用して挑戦」
皇軍が黄河以南作戦のため一部兵力を移動している隙に乗じ、
山西の敵大部隊は気勢を挙げ、徐州敗戦の汚辱を一挙に雪ぐべく、
手段を選ばざる挑戦に出で、暴戻にも毒ガスを使用し、
付近の無辜の民は、この惨禍を蒙るもの多く、正に人道上許し難し・・・


昭和13年6月29日大阪毎日新聞夕刊
「敗敵毒ガス作戦　山西で防毒面多数押収」
ベルギ−製２５０支那製１万その他約２万の防毒面をわが方において押収せるが
支那軍がかかる大量の防毒面をそなへていることは卑劣にも毒ガスにより
わが精鋭無敵の皇軍に抗せんとする意図を明白にしてをり、
さきにわが進撃を阻むため黄河を決壊せしめ数十万の自国良民の生命財産を奪った敵は
ここにまた毒ガス使用の戦術を持ちふるに至った・・・

>>461
＞＞・虐殺があった証拠がないのが虐殺が無かった証拠

＞なんで？

ｗｗｗ

で、30万人虐殺された証拠はどこに？

証拠は無いが捏造はあった。
それが南京大虐殺(ｗ

まだですか？３０万人大虐殺。結局は>>309の言う通り
サヨも悩んで苦しんでるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421>>423

脳内妄想はいいから資料つけてね

明白な事実を否定したいなら、否定のための論拠を述べるように。

どうも否定派は脳内妄想以外のソースを持たないようなので、頑張ってくれ。
このままだと敵前逃亡だｗ

(不法殺害)
投降兵・拘束兵（非便衣化）の殺害
行動の根拠・・・研究者による日本側公文書（戦闘詳報等）その他資料の比較検証
法的な根拠・・・ハーグ規定

(グレー)
便衣兵の定義・処刑における便衣兵と市民の区別

(不法殺害否定論)
司令官の逃走で非便衣化兵の捕虜資格も無し(ハーグ規定解釈　東中野氏)
東中野氏は隊長クラスを無視　解釈が分かれる

明白な事実・・・
肯定派の脳内妄想は明白な事実なんですかそうですか

あといつの間にか城外が範囲に含まれてますけど
いわゆる南京大虐殺は日本軍の南京城突入から
始まってるので城内の中での話しですよ。
あと安全区＝城内みたいな書き方してるの
見ましたけど全然違いますから

ひとつ疑問
日本軍は南京占領後
安全区の避難民20万（後に25万）に
良民章（一種のパスポート）と食料を配給してますけど
大虐殺したあとに何故そんなことするんでしょうか？
教えてほしいです。

>>468 良民証を与えたという証拠は？ 勿論、公文書に記録されているんだろうなｗ

証明書を与えた20万人分の控えもあるんだろうな？ でなきゃ証明書じゃなく只の紙切れだ...

そうでなくても銃刀などの装備であんな期間であんなに人を殺せるか普通に疑問。
日本刀がいかに優れてても何十人も斬れるとは思えないし。

>>472
＞それに対してロクな反論も出来ずに遠吠えしてるだけじゃんかｗｗ

移動すりゃ相手をしてやると言ってじゃん。
頑としてそうしないから、撹乱目的の荒らしと見なされてるだけ。

>あくまで中国が推定しているのが30万人というだけ。

さっさと過去レス読んで、推定無罪という言葉の意味を調べて下さい。
ここは否定派スレだし、「噂話」をいくら書き込んでも共感は得られないよ。

これだけ工作カキコばかりじゃ、誰も３０万虐殺に答えられないって結論でよさそうだね。
この土・日できちんと立証しようとする人が現れなければ、もう結論ありって事でいいんじゃね？
スレの残りは、「南京“小”虐殺ならあったか？」でも議論して消化すりゃいい。

>>487
証拠ねぇ
調べればいくらでも出てくると思うけど。
あんたらの大好きなラーべの日記にも書いてあるし。
交付してる写真もあるよ。

>>488 なぜ銃刀(日本刀＆銃剣＋小銃)と固定して考えるのかわからんが、山本七平以来の思考呪縛かな？

>>421-423 にも記したように、主な虐殺手段は軽機関銃だった。

お前らとにかくこれを見てからでも遅くはねぇんじゃねぇの？

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html

>>490
>出てくると思うけど。

漠然と思ってるだけじゃしょうがない。
ソースと君の理屈をちゃんと書いてくれ。

>ラーべの日記

上で散々やり取りされてるが、３０万人虐殺を証明する部分は出てきてないぞ。

>交付してる写真もあるよ。

どこかにうpしてくれ。
捏造写真を解説したHPとかもあるから、比べながら検証してみようぜ。

>>490 だったら公開されてるよね、当然ｗ

交付してる写真なんかじゃ証拠にはならないよ。いくらでも演出できるからね。
ラーベ日記にしても具体的に引用できなきゃ意味無いでしょｗｗ

>>489 なぜ中国板では議論できないのかな？ その思考自体がおかしいよねｗ

推定無罪の原則は司法という国家の力に対して、圧倒的に非力な個人を守るためのもの。

しかし、国家の組織が犯した戦争犯罪を追求する場においては、時効などと並んで適用されないもののひとつ。

>>494
ググレばいいじゃん
写真もすぐ見つかるし

＞主な虐殺手段は軽機関銃だった。

証拠は？

>>495
>なぜ中国板では議論できないのかな？ その思考自体がおかしいよねｗ

だから、中国板のスレに誘導してやってるじゃん。それも、かなり中立的なスレに。

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

>推定無罪の原則は司法という国家の力に対して、圧倒的に非力な個人を守るためのもの。

適当な事を言わないように。
「悪魔の証明」が論理学的に不可能だから、成立可能な立証、つまり「罪はあった」という論拠に基づいて裁くしかないのだよ。
現時点では、これ以外の方法では「裁く」という行為が成り立たない。いかなる場合でも。

>しかし、国家の組織が犯した戦争犯罪を追求する場においては、時効などと並んで適用されないもののひとつ。

ほう、じゃあ国際裁判所とかでは「疑わしくば罰せよ」の原則を掲げていることになるよね？
ソース出してみてよｗ

>>497 目撃証言がある。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/401.html

>>496
すぐ見つかるんなら、そのページのリンクもすぐに貼れるよね？

>>499
それは虐殺じゃなく敗残兵の処刑
ダーディンか・・・

>>498 「悪魔の証明」が論理学的に不可能だから、成立可能な立証、つまり「罪はあった」という論拠に基づいて裁くしかないのだよ。

この論理だと被告側の反証責任は発生しなくなりますが？ｗ
適当な事言わないでねｗｗ

尚、戦争犯罪を裁く場所は国際司法の場だけではなく、戦争犯罪に関する国内法を有する国家の裁判所でも裁かれている。
こうした場所に“国家”自体が告発されたケースはないが、個人への“疑わしくは被告人の利益に”という原則すら適用されていないケースがほとんどだ。

>>501 敗残兵の処刑＝戦争犯罪ですねｗ 寝呆けちゃいけませんｗｗ

>>502
例は？

反例を提出するのが先でしょ？ｗ

>>503
寝ぼけてませんよ。
戦争犯罪っていうなら
どんな国際法を破ったんですか？

>>505
あんたが勝手に言い出したんだから
あんたが先にだせよ
それともなんの実例もなく言ったのか？w

30万から話題をそらすなよ

>>506 戦争のルールを定めたハーグ陸戦規定に違反してるよね？
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
まさか知らないとは思わなかったが...

こんな事でスレを浪費しているところを見ると、否定派は>>421-423の回答に反論できないという事なのだろうか？

これは敵前逃亡って事かね？ “やっぱり南京大虐殺を否定できません”ってかｗ

>>502
>この論理だと被告側の反証責任は発生しなくなりますが？ｗ

わけの分からない反論乙。
原告が出してきた証拠に対して、被告側が反証を行うことは必要。
つーか、それをやろうってのがこのスレの趣旨。
なのに、原告役が誰も３０万人虐殺の証拠を出そうとしないから、反証も出しようがなく、スレが混乱してんのよ。

>尚、戦争犯罪を裁く場所は国際司法の場だけではなく、…

君が言ってるのは先日の靖国参拝違憲「判断」みたいな例のこと？
それとも、東京裁判みたいな例のこと？どちらにせよ茶番じゃん。

>個人への“疑わしくは被告人の利益に”という原則すら適用されていないケースがほとんどだ。

世に言う「不当判決」ってやつ」でしょ？
不当判決はなぜ不当判決と言われるか分かるかな？

ところで、君は３０万人虐殺については立証放棄ってことでいいの？

↑さ、>>510が壊れたところで、スルーって事になりますなｗ

>>509
Romってる？
まぁいいや
ハーグ陸戦協定持ち出したらそっちが不利になるのが
分かってるの？
その規定の一体どこに違反してるのか教えてくれ



　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

>>511
どうして君は印象工作しかできないの？
３０万人虐殺を立証できないのがそんなにヤバイ事なの？
「南京“小”虐殺ならあった」の方で頑張ればいいじゃん。

>>511
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

↑壊れてますなぁｗ

まぁ仕事がうまく行かず、職場でもクズ扱いされている事には同情するが、スレの上では最低限ルールを守れよ。
>>421-423の回答を見れば分かる通り、これは否定派の質問に真摯に答えたものだ。
これに同意するならともかく、納得できないのなら反論すべきだろう。

>>511
中国様のお考えになられる「最低30万人」説を否定するのかこの糞倭人！

で、30万人虐殺の確実な証拠ﾏﾀﾞｰ？

ｸｿｻﾖお得意のレッテル貼りｷﾀｺﾚ

↑30万人にこだわり杉だよ。数千〜80万まで諸説ある中で、たまたま現在の中国政府が30万人と主張しているだけだ。

被害者である中国様の意見を否定する糞倭人！！

で、30万人虐殺の確実な証拠ﾏﾀﾞｰ？　まずはそこからだよ

>>517 ﾈﾄｳﾖ得意のｸｿｻﾖ認定ｗ

そんな事より >>421-423への反論ﾏﾀﾞｰ？

>>515
>>421->>423ってなんの回答にもなってないよ

>>520
先に質問したのはこっちだこの無能

で、30万人虐殺の確実な証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>397の質問への回答が>>421-423なんだけど、>>521は日本語も読めないらすぃｗ

30万人虐殺の明確な証拠を示せ
繰り返す、30万人虐殺の明確な証拠を示せ
これは命令である。30万人虐殺の明確な証拠を示せ

>>421-423へ同意できないのなら反論を示せ
繰り返す、>>421-423へ同意できないのなら反論を示せ
これは命令である。>>421-423へ同意できないのなら反論を示せ

ｳﾎｯ、証拠示せずに猿真似ｷﾀｺﾚ

30万人虐殺の証拠が出るまでヲチしてるからﾈ

>>523
脳内妄想が回答になるんですか？

>>527 事実に基づいた論理なのだが、少なくとも脳内妄想であると思うのなら、具体的に反論してみてくれたまへｗ

さっきからこれの繰り返しだがね...

>>528
事実なの？どの辺が？
釣りですか？

さらしage

>>529 君が事実ではなく脳内妄想だと言ってるんだから、具体的にどこがおかしいと反論できるんだろ？ｗ

それとも ただの言い切りレッテル貼りてつかｗｗ

>>518
３０万人にこだわりたくない人向けに、以下のスレがありまっせ。

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

こっちでも３０万人にこだわらない議論をしてもよいが、
順序として、それは「３０万人を証明できない」が明らかになった後にせざるを得ない。
もし肯定派が３０万人を証明できれば、「“小”虐殺ならあった」論は不要になるからね。

つーことで、このスレでは、各論は上記スレに移動or後回しにして、
まずは総論「３０万人虐殺は立証できるか？」をやっつけようという流れになってんのよ。

全く 精密もアフォだよな、毎回同じようなスレで同じようにコケにされて終わってるｗ

軍板の だつお みたいなもんだから仕方ないがねｗ

>>531
その前にそれが事実である証拠が欲しいんだが・・・

>>532 な〜、この“南京大虐殺の真実”って スレ、人いないじゃんｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/
精密みたいなヴァカが暴れてないとつまんないんだよなｗｗ

>>534 藻前ヴァカか？ 脳内妄想だと思えるんだから、その間違いを指摘できるんだろ？
それとも藻前は何の知識も無しに、これが脳内妄想だと決め付けてるのか？
それだったら藻前は只のアフォ＋精神に問題を抱えてるぞ。

�Bいったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか。

50人/組で密集させた対象に、鹵獲したZB26軽機を2基組で使用して機銃掃射を行った場合、1基当り20連弾倉x2本x2基＝80発で一回の殺戮は終了する。
推定被害者数30万人を50人で割ると6000回となるが、河原の虐殺地点が12地点判明しているので、一箇所での殺戮回数は500回となる。
これら軽機の実用発射速度は300発/分なので、わずか6秒で50人の殺戮は完了する。

完了後に次の50人を密集させる際に5分もかからない事を考慮すると、500回x5分＝2500分≒42時間となり、最短二日で終了する。
また、ZB26軽機も日本軍の11年式軽機も、銃身交換には10秒もかからない(標準で2本の交換用銃身がセットとなっていた)ので、上記の5分に加えてしまっても問題ないだろう。

これに要する兵員は、軽機1基あたり2名x2基x12箇所＝48名、ならびに捕虜整列/監視等の要員を含めても、一個大隊もあれば充分である。


↑仮定の話じゃんwwwwwwwwwwwwwwwww

>>536
間違いも何もただの妄想だから・・・
ちなみに揚子江の流した30万の死体は上海に行った
そうですが上海の人々はたまげたでしょうね

>>537 “いったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか”
という質問への答えだから、最低限/最短時間で30万人を殺すケースを算出した訳だが、これが不可能だという反論は出来るのかい？ｗ

>>533
否定派が本来やるべきことは、総合スレもしくは肯定派スレで
「それを立証してみろ」と論破していくこと。
ここみたいなスレを立てると、自分から「悪魔の証明」を引き受ける結果になりやすい。
その意味で、ここの>>1はｱﾌｫだと思う。

しかし、このスレにおける肯定派の醜悪ぶりはちょっと壮絶。
これを見て心証を悪くしない人はいないので、彼らの言い逃れを晒し上げることにそれなりの意味はあるかも。

>>538 上海の蟹は死体を喰って随分増えたそうだよｗ

>>540 勝手にルールを決めてもらっては困るねｗ
否定派が反論できない以上、南京大虐殺を間接的に認めているのと同じ事だが、自らの無能を糊塗するために、何の裏付けもないルールを押し付けてどうすんのよｗｗ

>>539
30万もいなかったので不可能ですwwwwwwwwwwwwwww

>>540さーん
ヒマだからさ〜、ついでに>>421-423の回答を否定して見せてよ。

>>542
はぁ？オレが勝手に決めたルールって何よ？

「ソースを添えろ」「資料は検証の上で採用」ってこと？
それとも「悪魔の証明は不可能」ってこと？
どれも当然の常識であって、俺が決めたルールでも何でもないぞ。

>>544
移動すりゃ相手してやるよ

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

ついに否定派にまでお荷物扱いされはじめた精密ｗ
彼の居場所は現実社会にはもう無いが、2chからも石持て追われるとは...
哀れだのぅ

>>545
歴史的事実にもソースを添えないといけないのでせうか？
資料提出側は検証に参加できないのでせうか？
悪魔の証明は日本の法廷ですら要求されましたが？

君が勝手に常識と思うのは自由だが、他者に押し付けるのはやめようよｗ

>>539 〜　>>547
何一人で暴れているのナルちゃん？
　
　 　
464 名前：名無的発言者 ：2005/10/14(金) 19:19:21
ごめんもうやめる
　
　

>>546 そこって人いねーしｗ
論破される度に新スレを立てて逃げ回る否定派... 哀れだのぅ

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

warata

ハーグ陸戦規定


１． この規定・権利・義務は次の条件を満たす義勇軍、民兵を含む全ての軍隊に適用となる。

部下を統率する指揮官がいること。
遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
堂々と武器を携行していること。
戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての軍隊がそのまま適用となる。

勉強になりましたw

>>548
>歴史的事実にもソースを添えないといけないのでせうか？
ソースがないのに事実とは言えないだろ。

>資料提出側は検証に参加できないのでせうか？
もちろん、参加できる。ただし、資料が提出されてなければ誰にも参加不可能（当たり前だけど）。

>悪魔の証明は日本の法廷ですら要求されましたが？
ソース、プリーズ。あと、もう一度言うが、不当判決はなぜ不当判決として非難されるか分かってる？

>悪魔の証明は日本の法廷ですら要求されましたが？
常識に従いたくないなら、自分で「俺様ルール」のスレでも立ててみたら？
みんなが参加してくれるかどうか分からないけど。

>>550
見りゃ分かるが、ずっと前に肯定派が立てたスレだぜｗ

　　　..　─⊆⊇-　、
　　　 ／∴　　　　　　　 ＼
　　 /∴∵━━　　 ━━　ヽ　
　　|∴∵⊂■⊃　 ⊂■⊃　|　　　ｷ､ｷﾀﾖ･･･
　　|∴::⊂⊃ 　┏┓　 ⊂⊃ |
　┃∵∴..　　　 ￣　　　　　.┃
　┛ ＼∵∴　　　　　　　　/.┗
　　　　 丶∵∴ ＿ ..... . ′
　　　　　　　　┃┃
　　　 　　:::::::::┛┗

>>553 “おれさまのきめたるーる”素晴らしいですねｗ

ソースが開示できないと 明白な歴史的事実も消去できるんですか、すごいですね〜ｗｗ

さすがに ゆとり教育世代の脳ですな...

>>556
>明白な歴史的事実

定義プリーズｗ

>>554 それって、否定派は迷惑者認定されててスレ立ても出来ないって事？

>>556
つまり「３０万人虐殺のソースは開示できない」って事でFA？

>>557 その前にさー、君にとっての“明白な歴史的事実”の定義を書いてよｗ

そろそろ結論だ草や

>>558
すでにこのスレがあるって事。
これ以上南京スレを乱立させちゃイカンでしょ。
まず、いま残ってるスレを有効に使うべき。

南京大虐殺の真実
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124789886/

上記スレは定住者もいないし、スレタイも割りと中立なので、
ここのサブスレとして使うのに最適。

>>560
なんで？
君が言い出したことだろ＞明白な歴史的事実

>>560
おまえ〔隗からはじめよ〕って言葉知ってる？

>>563 いやね、ここの否定派って想像以上に低脳が多いからさー、君はどうなのか最初に知りたい訳よｗ

ただお前が適当なこといって
後で帳尻つけれねぇだけだろww

>>561 では、結論をｗ

南京で日本軍による大規模な捕虜/一般人に対する虐殺＋非行(略奪/強姦等)事件が発生した事は 事実なのでどうにもならない。
尚、日本軍兵士による非行には、略奪(第16師団中島今朝吾中将自身も参加、後日バレて左遷→予備役へ)や、強姦(ラーベ日記にも詳細記述がある)などが含まれている。
問題は正確な犠牲者の数と、発生に到る経緯が自然発生的なものか？ 命令によるものか？という点にある。

結論
↓

>>565
だからさ、「明白な歴史的事実」なるものが存在すると言い出したのは君のほうなのよ。
「それってどんな事実よ？」ってのは聞き手である俺らが持つべき疑問でしょ。

君は、自分でも定義づけできない言葉を振り回してるのか？

祭りのﾖｶｰﾝ

↑藻前が脳内でパニクってる間に結論出ちゃったよｗ

>>567
脳内妄想乙

>>567
つまり、あなたはこう言いたいのですね。

「南京３０万人虐殺は立証できない」と。

一人痛いのがいますね

否定派の皆さん、>>567に記された内容を否定できないと、南京大虐殺を認めちゃう事になりますよ〜ｗ

>>575
>>567の結論でいいよ。
要約すると「南京３０万人虐殺は立証できない」ってことだろｗ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ ・・・で、30万人の証明ﾏｰﾀﾞｰ?ﾈｰﾏｰﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 .|
　　　　　　　　|. 愛媛みかん 　 .|／

＞略奪(第16師団中島今朝吾中将自身も参加


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） | ┌─────────
　 (6　　　　　　 つ　　|＜　んなわけネーだろ
　 |　　　　　　＿＿_　 |..└────────
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
.....|　　　　　　　　 ／
　＼　< ￣￣￣￣............./|
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　 ∪∪￣∪∪

>>577
もう結論は>>567で出たじゃんｗ
30万人の証明はできないんだってよ。
問題なのは正確な犠牲者数（＝“小”虐殺ならあった？）と、
民間人虐殺命令があったかどうか（＝単なる「南京陥落」ではないのか？）なんだってよ。

中共の主張する３０万人虐殺がフィクションであると肯定派も認めた以上、
さっさと話題を移そうじゃないの。

というかとっくにそんな議論してたよなぁ

総論の決着が付いた以上、俺はもう誘導しないよ。
遠慮なくやってくれ＞all

>>579 中共が現在主張しているのは30万だが、最大で80万まで増える可能性がある事も忘れないようにｗ

(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>578 中島今朝吾中将/第16師団長の問題行動は陸軍にとっても頭の痛い問題であった。

1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
2. 南京で蒋介石の私財を盗み出した事が発覚。陸軍省兵務局で問題となり私財略奪のかどで予備役編入。
3. 視察に訪れた青木一男企画院次長一行に「略奪、強姦は戰の常だよ！」と平然と語る。
4. 阿南惟幾少將一行が中島師團長をなじると「捕虜を殺すくらいなんだ！」と確信犯的に反論した。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/nakajima_d1.htm
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taro/nanking.3.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

>>567に同意した否定派が、南京大虐殺は事実だと認めたので、ここに南京大虐殺の定義を記しておこう。

1. 南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達と、便衣兵に間違われた/抗日分子と見なされた一般人であり、捕虜/一般市民の殺害はハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

2. 民間人の衣服に着替えて日本軍を攻撃した便衣兵行為は、最初から戦時国際法違反であり、捕虜/一般人のどちらの扱いも受けられない。
但し、裁判を受けさせてから犯罪者として処刑するのが本来の姿であり、即決処刑は違法である。
また、民間人の衣服に着替えて日本軍を攻撃せずに拘束された者の中で、武装していた(身につけずに隠していたのが発覚した場合も含む)者も便衣兵と見なさざるを得ない。

3. 民間人の衣服に着替えて、3.に該当する行為を行わなかった者は、脱走兵であり 拘束された時点で本来は捕虜として扱われるべき存在だったが、便衣兵戦術を前に日本軍の国際法解釈が混乱していたために、3.の便衣兵と一緒くたに殺戮されてしまった。
これはハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

4. その他の一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負うので、日本軍による戦争犯罪である。

5. 犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

↑失礼ｗ

3. 民間人の衣服に着替えて、2.に該当する行為を行わなかった者は、脱走兵であり 拘束された時点で本来は捕虜として扱われるべき存在だったが、便衣兵戦術を前に日本軍の国際法解釈が混乱していたために、2.の便衣兵と一緒くたに殺戮されてしまった。
これはハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

>>585
えーと、中共の定義によると、南京大虐殺とは
「民間人を含む３０万人が日本兵により無差別虐殺された事件」でつよ？

君の意見を要約すると、「中共の主張する南京大虐殺の定義は間違いである」ってことでFA？

>>518
あほか？
当事者の中国の主張が一番大事だろう。
日本のサヨの主張なんて意味なし。
なので、３０万人が最重要なポイント。

中共の定義が絶対無謬という訳では無いｗ 特に犠牲者数は今後の研究より増減する。

南京大虐殺は、大日本帝國の対外侵略過程で発生した典型的な戦争犯罪であり、今後の中国でも この事件の政治的利用は続くだろう。

ややこしいから、用語を区別する必要があるな。

中国が主張しているのは「南京大虐殺」でいいが、
それ以外の見解は「南京疑惑」とでも呼べばいいんじゃね？

で、「南京大虐殺」については立証できないって結論が出たわけだから、
さっさと「南京疑惑」についての検証に行ってみよーか。

過去レスで「10人の虐殺すら立証できない」とか言われていたけど、
その辺はどーなの？「南京疑惑」の肯定派の皆さん。

>>588 最重要なポイントは“日本軍による大規模な捕虜/一般人に対する虐殺＋非行(略奪/強姦等)事件が発生した”事だ。

数千でも80万でも大虐殺だった事には変わり無い。
しかも中共は当事者ではない。単なる傍観者であり現場の保管責任者というだけだ。

>>591
つまり、「南京大虐殺はなかったので南京疑惑を検証しませう」ってことでFA？

>>590 「南京大虐殺」については立証できないって結論

脳内妄想乙ｗ どこに、そんな結論が出てるのかな？

>>593
過去レス嫁

>>593
君が立証してくれるの？じゃ、どうぞ。
「南京大虐殺」が立証できないなら、せめて「南京疑惑」の立証をどうぞ。

>>595 では、南京で日本軍による大規模な捕虜/一般人に対する虐殺＋非行(略奪/強姦等)事件が発生した事は、事実ではなかったと主張したいの？ｗ

だったら立証してみせてよｗ

>>596
過去レス読んで「悪魔の証明」を勉強しようね。

ま、どうせ君は最初からループ狙いで書き込んでるから、
「悪魔の証明」の事もよく分かった上で言ってるんだろうけどｗ

>>596
「南京疑惑」についての検証に移ったということは、
「南京大虐殺」についてはウソという見解でいいんだね？

↑｢悪魔の証明｣を持ち出した時点で、君は敗北宣言をしているのと同じだよ。

既に歴史的事実として日中台で認定されている事実を否定するって大見得を切ったのは 君なんだから、きちんと反証を挙げてくれたまへｗ

>>598 >>591を読もうね。一般的感覚として数千人の殺戮であっても大虐殺なので、無意味に名称を変えて印象操作に努めるのはみっともないよねｗ

↑過去レスにそっくりの書き込みをして論破された奴が居たけど…。
やっぱり同じ奴が永久ループを狙って粘ってんのねｗ
「南京疑惑」肯定派のよりどころが悪魔の証明しかないって事が良く分かるよｗ

>>601 「南京大虐殺」否定派のよりどころが悪魔の証明しかないって事が良く分かるよｗ

>>600
つまりあなたは、「南京大虐殺の話はやめて南京疑惑の話をしようよ」と言ってるんだよね？
ならば、このスレの流れと一致する。早く始めてくれ。

↑まだかなー、歴史を覆す｢南京大虐殺｣を否定する決定的証拠ｗ

>>603 頭の中ループしてるねｗ

否定派なんて反証も出来ないチキンだって思われちゃうねー、このままだとｗ

実際そうなのかもしれないけどね...

>>605
君の努力の甲斐あってねｗ
ところで、スレを永久にループさせる事は可能と思うかい？

話題そらしなら、もう少し魅力的な餌で頼むよ。 否定派の論客は歯応え無さ杉ｗ

>>606
心配すんな。
このスレは肯定派の不真面目さを証明するスレとして極東板、東亜板その他に晒してあるからｗ

つーか、俺も実は否定派じゃないんだけどね。
肯定派があんまりメチャクチャなことしか言わないから途中参加しただけでｗ

↑ぬー速/極東/東亜、ニートの巣ｗ

そのせいか面白い香具師が来ないな。もっと振ってきなよｗｗ

>>610
おまいが一番面白くないんだけどｗ

>>611 否定派としちゃ手駒が全く通用しないんで、そりゃ面白くはないだろうさｗ

>>612
いやいや、「アーアー聞こえないアル！」を訊くのは面白いよ。
スレ住人の数も順調に増えてるようでｗ

つか、援軍到着を待つとしようｗ

>>614
待つ必要もないでしょ。
もうこのスレは伸びなくても、存在するだけでいい。
今後、いろんな人がいろんな板でこのスレを見て、
どちらの側がフェアな態度で議論に臨んでいるか判断するでしょ。
俺もそうだったし。

>>474-477
そりゃ全部、ソースは「日本軍の発表」じゃねえか。
そんな怪しげな情報が証拠になるわけねえだろうが。
「シナ軍が違法毒ガスを使用していたのは間違いない」のじゃなかったのかい？
中国軍の違法毒ガス使用の信憑性のある確かな証拠を出せよ。出せなきゃ>>172は大ウソツキだということになるぞ。

ああ、「南京大虐殺」じゃなくて「南京疑惑」の検証ね。
いいよいいよ、どんどん続けてくれ。

>>616
否定するにはソースによる裏づけがなくちゃ

↑ソースが信用できるか否かを判定するために、ソースを検証するんだろｗ

それにしても、誰も来ないなｗ
結局ニート仲間にも見捨てられたか、南京厨ｗｗ

このスレとしては、ひたすら立証を待つだけだからね。

否定するというのは、肯定側が出した証拠を全てつぶすこと。

>>616
＞そりゃ全部、ソースは「日本軍の発表」じゃねえか。
＞そんな怪しげな情報が証拠になるわけねえだろうが。
大紀元（外国の中国人の報道機関）社説
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-9.html（長いので以下の文はｃｔｒｌ＋Fで検索してくれ）
（八）名誉回復というトリックで罪を「偉業」に変えてしまう
歴史上、中共は多くの誤りを犯してきた。しかし、その都度「名誉回復」と言っては、
個人や団体にその誤りを押し付け、被害者に恩に感じ徳を讃えることを強要し、
中共の罪悪を無に帰すのである。「誤りを犯すことを得意としているだけではなく、
自らその誤りを正すだけの勇気も持っている」というのが、死から免れるための
妙薬であり、これにより、中共は永遠に「偉大、光栄、正確」な党となるという訳である。

>>621
君が言ってるのは否定じゃなくて「反証」
「反証」するためには、まず相手側の「立証」が不可欠

もともと「南京疑惑」に関しては、大虐殺否定派も
「どっちでもいい、是々非々」というスタンスが多数派だったからな〜。
「南京大虐殺」の話題終了と同時に祭りも終わったような気ガス。

>>623
肯定側が証拠を出すこと＝立証
すべての証拠にたいして反証が成立＝肯定側が出した証拠を全てつぶす＝否定

>>625
「証拠を出す」と「立証する」は別だよ。
反証されることを前提として、ソースを提示し、
「だから南京疑惑はあった」という結論に至る理屈が明記できてれば、それでよし。

ま、祭りも終わったし、スレも一段落したみたいだから、
時間をかけて一から「南京疑惑」の立証をやってみてよ。今後はマターリいこうや。

>>626
“疑惑”の立証とな。
これは付き合いきれない。勝手にやってくれ。

>>627
んじゃ「疑惑が本当である立証」でも何でも、お好きなように。
要は疑惑が疑惑のままじゃ有罪にはできないってこと。

別に無理して付き合ってくれなくてもいいよ。
俺にとって中共プロパガンダの内容は問題だけど、
それ以外の「南京疑惑」は正直どうでもいい。ここは元々そういうスレだし。

肯定派は何人の虐殺なら証拠だせるの？
兵士ではなく市民だったら１０人の虐殺も証明できないと思うが。

>>1
おまえのようなカスはウソ書いて、早く帰るほうを選ぶんだなｗ
旧日本軍人の中でも、シベリアや撫順帰りの兵隊は徹底的に監視すべし

あの場で舌噛み切って大和魂すら見せつけられない旧軍人は逝ってよし

>>628
同意

私は不思議に思う。

南京大虐殺は３０万人以上最大８０万人？の文字通り大虐殺が
行われたとの主張が中国によりされている。

何をどうやっても証明のしようも無い荒唐無稽な話だ。

何故、南京大虐殺肯定派はそれを先に否定しないのだろうか？
本当に３０万人以上虐殺されたと信じるに足る資料が無いにも関わらず。

戦争は悲惨な行為である。当然多くの悲劇が生まれたであろう。

しかしその悲劇と、中国曰く人類史に残る残虐な行為が日本軍により
成されたとの主張とは別問題だ。何故反日売国奴達はまず先に
「３０万人は多すぎる。人類史には比較にならない残虐行為が多々あり、
そこまで言うのは言いすぎである。しかし、不幸にも多くの中国人が
犠牲になられた事は遺憾に思う」と訂正しないのだろうか？

反日売国奴の方々、貴方達は日本人ですか？貴方達の祖父母の世代に冤罪を着せ
満足ですか？貴方達の祖父母はそれほど非道な人たちでしたか？

>>632
｢３０万人｣という数字は、それを否定したら中国では
その人民は生きていけないような状況。それくらい重要な数字。

日本のサヨクも３０万人を否定したら、結局は中国政府や人民の敵になってしまう。
なので、否定も肯定もしないスタンスなんだろうね。
簡単に言えば、３０万人という数字からは逃げてるという事。＾＾；

そして>>309に繋がる。＾＾；

↑また出てきたぜ精密ｗ こんなのと同類じゃね。

　 　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　／::::::::::::::::憂●國:::＼
　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　 ＼＼＿＿）　　ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科３年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
中国語はおろか日本語も満足にしゃべれない
生まれてこの方「友人」というものを持たない　
ヒキコモリのため本物の中国人をみたことはない
凶暴な脳内支那人に始終おびえている

「議論に負けたら相手を中傷しろ」
の好例だな(ｗ

「詭弁のガイドライン」を地で行ってるよなｗ

なんだ。祭りはもう終わってるのか･･･orz

↑などと、殻に閉じこもって議論も出来ないニートな否定派がのたもうｗ

そんな事より、否定派の質問への回答に反論はないのかい？
議論を放棄する事は“南京大虐殺”を認める事と同じだが？

南京大虐殺を肯定される方、このページからの引用されたこれらの疑問に感情論なしで、答えられますか？
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

�@ 当時の南京の人口は約２０万人だった。殺害された人数と明らかに合わない。

当時の南京に戸籍を置く人口は100万人。しかも推定被害者総数30万人には投降捕虜の殺害(戦争犯罪行為)が含まれている。
これに日本軍の侵攻に伴う避難民(＋)と重慶への脱出組(−)が重なっているので、虐殺発生時の正確な人口数ははっきりしていない。
このため、最大80万〜数千まで非常に幅のある被害者数が主張されている。

�A３０万の死体をどこに片付けたのか、それにどのくらいの期間、人員を必要としたのかがハッキリしない。

主に虐殺が行われたのは長江(揚子江)沿いの河原。12月の渇水期なので通常8kmの川幅は2kmまで減っていた。
虐殺は50人/組で機銃掃射を行い、まだ息のあるものは銃剣で止めを刺し、死体は同じ捕虜を使役して長江に投げ込んだ。

一般に水死(窒息死)した人間の水死体は腐敗ガスが体内に溜まるため浮き上がるが、銃創を受けた死体はガスが溜まらず沈んでしまう。
虐殺のあったのが厳冬の12月だった事を考えると、死体はほとんど腐敗せずに水を吸ってばらけ、上海灘まで流れ出てしまった。

虐殺が行われたのは12月中であり、概ね1月中旬には市内の死体も片付けられていた。
この死体処理を委託した費用の支出記録が日本軍の南京特務機関の出納記録に残っている。

�B物資の不足していた旧日本軍が、虐殺をしなければならなかった理由・メリットがない。

この時期の日本軍は大量の鹵獲小火器弾を処分する必要に迫られていた。
軍発表によれば、南京陥落の時点で重軽機関銃三千二百、銃砲弾各種合計四百六十万発が鹵獲されている。
また、日本軍の小銃/軽機弾は更新の時期を迎えており、捕虜収容施設を持たない日本軍が敵戦力の消滅に資源の浪費を以ってする事が容認し得る環境だった。

�Cいったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか。

50人/組で密集させた対象に、鹵獲したZB26軽機を2基組で使用して機銃掃射を行った場合、1基当り20連弾倉x2本x2基＝80発で一回の殺戮は終了する。
推定被害者数30万人を50人で割ると6000回となるが、河原の虐殺地点が12地点判明しているので、一箇所での殺戮回数は500回となる。
これら軽機の実用発射速度は300発/分なので、わずか6秒で50人の殺戮は完了する。

完了後に次の50人を密集させる際に5分もかからない事を考慮すると、500回x5分＝2500分≒42時間となり、最短二日で終了する。
また、ZB26軽機も日本軍の11年式軽機も、銃身交換には10秒もかからない(標準で2本の交換用銃身がセットとなっていた)ので、上記の5分に加えてしまっても問題ないだろう。

これに要する兵員は、軽機1基あたり2名x2基x12箇所＝48名、ならびに捕虜整列/監視等の要員を含めても、一個大隊もあれば充分である。

�Dよく話題に上る「三光作戦」は、元々中国語であり、日本軍はそんな作戦を取っていなかった。

元々中国語である｢三光｣という言葉は、華北で中共根拠地掃討戦を進めていた岡村寧次大将の発案によるとされる。
これは、良民(日本軍に協力する者)を“焼かず、犯さず、殺さず”保護し、刃向かう者(中共支持者)は“殺光（殺し尽す）焼光（焼き尽す）槍光（そうこう＝奪い尽す）”を以って抹殺するという単純な意味を中国人向けに表明した言葉だった。

�E東京裁判は、本当に信用できるのか？

東京裁判は米国の意向により暴かれるべき戦争犯罪のいくつかが追求されなかった。
昭和天皇の戦争責任はその代表であるが、日本側は一部の戦犯に日本国の全犯罪行為を押し付けられた事で、むしろ積極的に協力している。

>>638-640
ああ、「南京大虐殺」じゃなくて「南京疑惑」の話ね。
そのうち興味のある人が答えてくれるでしょ。

疑惑が疑惑以上のものになる日は来るのかねえ。

↑議論を放棄すると｢南京大虐殺｣を認めちゃう事になるんだけど？ｗ

前レスでも放棄しちゃってるんで、深追いするまでもないんだが、一応否定派にマトモな人間がいるんじゃないかと確認したくてね。

>>643
「南京疑惑」なら確固としてあるけど、それだけのことでしょ。
君がそこから一歩も動かないから、スレも動かない。以上。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ ・・・で、30万人の証明ﾏｰﾀﾞｰ?ﾈｰﾏｰﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 .|
　　　　　　　　|. 愛媛みかん 　 .|／

ま、「南京疑惑」の話はこのスレ的には単なる余興だからな。
スレが余ってるからやってるだけ。
のんびりやればいいよ。

>>638-640

なんだ、やっぱりやったんだ
朝まででも旧日本兵が証言してたしな、まあ不思議じゃないか

以下、単なる感想文スレになりそうな悪寒。
まあ、他にやることもなさそうだし、それでいいか。

>>647
釣れますか？

否定派は>>638-640に全く反論できないようだなｗ
もう少し骨のある香具師を期待してたんだが、残念だ。

では、否定派も｢南京大虐殺｣があったと認めたという事で、めでたく終了です。

>>650
次は肯定派が３０万人を証明する事だよな。
結局は無理なの？虐殺はあったで逃亡する気？

結局３０万人大虐殺は嘘なの？？？？？？？？

30万人にこだわるのは良いが、それしか無いらしいのが痛々しいなｗ

そりゃ仕方ないだろ。
「記念館」の看板に３０００００とか書いてるの見ると、俺だって腹が立つ。、

>>652
逃げてないで早く答えなさい。

>>650
「南京大虐殺」と「南京疑惑」の用語を正しく使い分けてね。

もっとも、正しく使い分けると君の詭弁が終了しちゃうと思うけど。

>>650
ほれ、まずは30万虐殺の証明をせい

このスレって、もともと
「とりあえず虐殺はあったことにするから３０万人を立証すべし」
って流れだったよね。

　一　歩　も　進　ん　で　な　い　じ　ゃ　ん　。

…肯定派の人、大丈夫か？

>>657
答え：大丈夫なわけない

↑“とりあえず虐殺はあったことにするから”ってのが否定派にとって致命的な発言なので、特に意見は述べない。
犠牲者数は数千〜80万まで諸説あるとだけ言っておこうｗ

>>659
こんなに大幅にサービスした条件でさえ君は逃げ回ってるわけだから、
「南京では1人も死んでない」という強硬な否定派を止める力はとてもないね。

被害者の親玉たる中共が「最低30万」言ってるから、「南京大虐殺」＝「最低30万人虐殺」
証明してもらわんとね、これを

>>661
中共は「これが公式見解だ、１人たりとも譲らない」と言い張ってるわけだしね。

>犠牲者数は数千〜80万まで諸説あるとだけ言っておこうｗ
↑これは「南京大虐殺」じゃないよね。公式見解に沿わないし。

30万人以上虐殺された、という証明が完全になされて、はじめて否定派がそれに対する反証が出来るわけ
それまでは推定無罪のままですよー、と

まぁ、推定無罪以外の結論は出しようがないと昨日の時点で判明しちまってるからな。
スレが大幅に余ったせいで、いつまでもグダグダ雑談してる香具師がいるだけだ。

また逃亡したのか？
いったいいつになれば
３０万人大虐殺は証明されるんだ？ｗ

>>650
証拠もないのに認めているのはキミだけですよ。
オツム大丈夫ですか？ｗ

>>650が勝利宣言するたびに旗色が悪くなっている件

↑ひとりカキコ乙ｗ
キミっていつもそうだよねｗｗ

け…「計算上可能」というのがやった証拠になると
思ってるとは。

…しかも計算間違ってるし。

80発の弾丸で機銃掃射で密集した50人に致命傷っ
てあんた、ゴルゴに加速装置つけない限り無理。

↑おやおや、新手の逃げ口上ですか？

>>670は>>668宛てでつ。。。orz

>>668
ヒント：「書き込み時間」「連投規制」

そうそう。　川に50キロからある死体を放り込む手間の
時間教えてくれや。

次の「殺害され組」にやらせたってんなら、あと数十秒後
に自分らがそうなることを知ったやつらは反撃するよな。
その対処もね。

あ、銃の音と悲鳴聞いた「次の次以降の殺され組」
がな〜んの反抗もせず待ってたってのも変だねぇ。

>>670

（ＴＴ−ＴＴ）






いや、気にしてないっす。

>>673
そうやって反論してあげると図に乗ってループ工作始めるよ

>>675

あ、そっか。ありがとうございます。
名無しに戻りますね〜。

そして、再び過疎スレへ

>>667
ワロタ。ｗ

南京大虐殺

　欧米人が記録捏造 中国国民党が依頼
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html

欧米人が記録捏造 中国国民党が依頼

東京裁判で所謂南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の記録が実は中国国民党の
宣伝工作によるものだったことが判明したとして、北村稔 立命館大学教授（中国近現代史）は
その研究成果を、先月発売の　『「南京事件」の探究 』（文春新書）に著した。
この記録は

英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だったＨ・Ｊ・ティンパーリーの
『戦争とは何か・・中国における日本軍の暴行』と南京市の金陵大学教授だった
Ｌ・スマイス博士の『南京地区における戦争被害』（スマイス報告）。

北村教授は台湾で１９９６年に刊行された 『中国国民党新聞政策之研究（１９２８〜１９４５）』
の中で、 国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、南京戦当時の
国際宣伝処長だった曾虚白の『自伝』（１９８８年）にも、二人に

「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として２冊を書いて貰い
・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」と書かれていたという。


関連記事　（Ｈ・Ｊ・ティンパーリー関連）
1511038　<國論>　南京事件　「自伝」のみを唯一の根拠とする判断は誤り　松村俊夫
1510011　岩波文化人・北村稔立命館大教授　正体晒す
1503043　南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html

・ティンパーリー
上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の『抗戦委員会』に参加していた３人の重要人物のうちの１人
（国民党国際宣伝処の処長・曾虚白の自伝）

・ベイツ
イエール大で発見された新聞記事の切り抜きの写真説明
「中国の首都南京の城門を攻める日本軍の砲撃がこだまするなか、それに怯むことなく、
オハイオ州・ハイアラム出身の南京大学歴史学教授にして、中華民国政府顧問の
マイナー・サール・ベイツ博士（写真）は、城壁で囲まれた南京城内の自らの持ち場を離れることを拒否した。
アメリカ大使館は、ベイツ博士が最後の瞬間に逃げることを許可し、
彼に、城壁をよじ登って降りるさいの縄ばしごを提供した」
『諸君！』２００２年４月号

・スマイス
ティンパーリー経由で国民党の「国際宣伝処」から金を貰った安全区国際委員会に所属する学者
「スマイス調査の疑惑」
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

・マギー
誰もが捏造と一目瞭然の「夏淑琴事件」をでっち上げた安全区国際委員会メンバー

出ておいで、愚鈍で愚昧な>>650

そして我々に30万人虐殺の明確な証拠を見せておくれ

中国ブームの捏造
来年からは中国ブームの捏造が始まります。

【日中交流】2006年を「日中観光交流年」に　国土交通省が訪日キャンペーン展開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124318743/

★来年を「日中観光交流年」に・国交省、訪日キャンペーン展開

　国土交通省は2006年を日中観光交流年とし、中国各地で訪日キャンペーンを展開する。
中国人団体旅行客向け査証（ビザ）の発給地域が7月から上海市など3市5省から全土に
拡大したことを受け、相互交流を強化する。反日デモや小泉純一郎首相の靖国神社
参拝問題を巡りギクシャクした日中関係の回復に役立てばと期待している。

　外国人観光客の訪日を促進する「ビジット・ジャパン・キャンペーン」の一環。
国交省は中国を最重点国とし、観光キャンペーンやシンポジウムを通じて旅行需要を
掘り起こす。民間の旅行会社とも連携する。若年層向けの修学旅行なども積極的に誘致する。

日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050818AT1F1600L17082005.html

>>622
＞大紀元（外国の中国人の報道機関）社説
＞　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-9.html（長いので以下の文はｃｔｒｌ＋Fで検索してくれ）

↑それのどこが中国軍違法毒ガス使用の証拠なんだ？　「大紀元」とかいうサイトの社説がなんで証拠になるんだ？
「シナ軍が違法毒ガスを使用していたのは間違いない」のだろ？　だったらそれを裏付ける当時の一次資料ぐらい出せ。

大紀元って仏教/健康カルトな法輪功のサイトだろｗ
Ωのサイト見て信じちゃうようなもんだ罠...

>>684
カッカしなさんな、どうせ「南京大虐殺は立証できず」の結論は動かないんだから。
これは余興なんだからﾏﾀｰﾘやろうや。

え？そんな結論は認めないって？
じゃあ、君に被害者３０万人の立証をお願いしようか。

>>686 その前に >>638-640への反論を聞かせてもらいたいね〜ｗ

>>685
大紀元の報道は全て真実だ！
↓ここを見ろ。これでもカルトと言うのか！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d86871.html

↑カルト信者がここにいまつｗ
カルトにひっかかる香具師って多いんだね、統一とかもそうだけど。

>>687
　　君が被害者３０万人を立証できない＝「南京大虐殺」なるものは虚構
なので、このスレ的にはこれ以上の結果は不要。

スレが余ってるので、各論として>>638-640を論じたければ論じればいいが、
俺は総論に影響ない議論には興味なし。興味のある人が現れるのを気長に待ちたまえ。余興なんだから。

↓以下、肯定派による自演を駆使したループ工作

↑既に否定派が｢南京大虐殺｣を認めてしまっているので、このスレはあくまで座興ｗ
芸の無い30万厨はスルーされるだけだがね...

>>692
>>661-663

>>692
「肯定派はたとえ10人の虐殺者でも立証できない」という意見も出たので、
みんなが気の毒に思って立証条件を甘く設定してあげただけ。
1人の死者もいない、と言いたそうな人もいたが、まずは30万人の証明を聞きたいってことで、
いったん譲歩してくれた。

で、みんなの好意に甘えすぎて勝利宣言までしてしまう君は格板のヲチスレで怒りと失笑を買う、と。

否定を行うにはまず明確な証拠がなくてはならない
南京大虐殺とはすなわち30万人以上の虐殺のみを指すものである

よって、肯定派はまず30万人以上の虐殺方法、死体の処理方法、命令書等々を
否定派に提示せねばならない。提示される証拠は、無論1時資料が望ましい

>>693
うん、このループ厨にはそのレスで充分だね。
今後も彼は姑息なループ工作を続けるだろうから、
その時は君のレスをコピペして対応させてもらおう。
誠実に対応してもしょうがない相手と分かったし。

↑前提からしておかしい。 詭弁のガイドライン適用例そのものだなｗ

既に歴史的事実である｢南京大虐殺｣を否定したいのなら、反証を用意するのが否定派の責任。
それが出来ないんで頭の中がループしてるだけだろｗ

最低限、議論のルールは守れよ。先ずは>>638-640への反論を聞かせてもらいたいね。

>>697
>>661-663

これ以外のレスが欲しいならまず証明

↑結局は逃げるしかない否定派って事かｗ

詭弁のガイドラインのまんまだな、>>697は
よって>>661-663

>>697
>>661-663

やれやれ、推定無罪、推定無罪っと。

>>699
勝利宣言して消える前に>>661-663

ループ馬鹿の相手に便利だな、これｗ>>661-663

で、結局今日も３０万人が虐殺された証拠は出ずかあ・・・ハァと

キターーーーーーーーニュース見ろ

小泉首相は１７日午前、東京・九段北の靖国神社を参拝

2ちゃんねらーで集団靖国参拝するOFF

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129512262/

この本の第九章「鈴木啓久師団長の供述と回想」（P-216〜）では、撫順戦犯管理所に
抑留され戦犯として裁かれ、日本軍の残虐行為について告白した鈴木啓久元中将（第1
17師団長）の証言について検証しています。

出身校である仙台陸軍幼年学校の会報「山紫に水清き」による1979年6月2日の取材に対
して、飯盛山の自宅で次のように語ったそうです。

「････だから（日本兵が）虐殺したと言われれば、そうですかと私は正直に受け取った。
だから20年の禁固にされた。恐らく“やれ”と言った将校はおらないと思うんですが････。
目が届かなかったと言えばそれまでだが、それだけ訓練ができておらなかった。それは、
やはり我々の責任ですよ」
「････ありもしないことを住民がなんだかんだといいますからね。“鈴木部隊が、ここに
こういうふうに入ってきた”と住民が言うので、“そんなところに私の兵隊を配置したこ
とはありませんよ”といったって、“住民の言うことに間違いはない”と言うんだから。
まあ、他の部隊がやったこともあるでしょうし、広い場所だから、やっぱり止むを得ない
んですよ。罪を犯した本人がおらなければ、そこにおった司令官が罪にされるのは当然だ
と思って“ああそうですか”って。」

ただし同時に、八路軍と対比させて日本軍の軍紀の乱れが収拾のつかないものだったこと
も指摘しています。
「しかし、八路軍というのは強かったですよ。本当の共産党員というか、負傷して倒れて
いる下士官だったか、助けてやろうと色々やったが、絶対にいうことを聞かない。
それで動かんもんだから、とうとう置いてきてしまった」
（しかし八路軍は）「資産階級や豪農に対しては相当ひどいことをやったようだ」（“万人
孔”のようなものが出来るほど虐殺し死体を埋めたそうです）
「その代わり、八路軍は民衆の針一本、糸くず一つ取らないんですから。家にも入らない。
日本の兵隊はすぐに家に入っては村落露営だなんていっている。入るな、といっても駄目です。
勅諭なんか口では言うけど、さっぱり実行しない将校が多いでしょ。それじゃ兵隊になんぼ言
ってもだめですよ」

中共の戦犯教育は頑固者は全員獄死ですよー。
中共はここ１０年くらいで国府軍人の名誉も自分達の功績に引き入れようとして
いろいろ文献出してますが、中共捕虜になった国府軍人の経歴を見てみましょう。
頑固者は全員獄死してますから。

本多・朝日・撫順帰りを徹底追及してる田辺さんが
サイト開設してますからご参考まで。
ttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/index.html

あと下のサイトによれば、河本大作も最初から他の日本人とは
違う扱いを受けていて、最初から生かすつもりなかったんじゃないかと。
ttp://shanxi.nekoyamada.com/archives/000135.html

↑頑固者＝罪を認めなかった者、という事なら獄死もいたしかたなかろう。

さあ、たった今、罪を立証する責任が>>709に発生しました！ｗ

↑�dでもな立論だなｗ 極東厨ってのはこんなのばっかか？

いいから>>661-663

印象工作なんかしてる間があったら>>661-663

↑�_な話題逸らしに>>661-663ｗ

極東厨は｢南京大虐殺｣を認めてしまった責任をとって、>>638-640への反論を述べるように。

>>714
>>661-663に完璧に答えられてからの話。以上

>>616
＞そりゃ全部、ソースは「日本軍の発表」じゃねえか。

>>474-477には同盟ニュースとかもあるじゃん。
つーか、日本軍の資料が証拠にならないのなら、
日本軍がくしゃみ剤（あか）や催涙ガス（みどり）を使用した事や
日本軍がシナ軍敗残兵を殺害した事の資料なんかも殆どなくなっちまうぞ。ｗｗｗ

このスレに来たれ、札付きの南京大虐殺　論客達よ

【NEET】かわぐちかいじ総合スレッド１９【南京虫】

>>716
なにマジレスしてんの？
ループ厨が自分で質問して自分で答えてるだけじゃんｗ

下手なループ工作してる暇があれば>>661-663

↑誰が敵かも分からなくなってる極東厨乙ｗ
こりゃヲチしてるとオモロイな〜ｗｗ

>>717 っリンクくらい貼れよｗ

>>719
最初からヲチに徹してりゃ道化にならずに済んだのに。

厨とかレッテル貼りしてるヒマがあるなら>>661-663

大体、３０万人の死体の処理はどうやったんだよ
それに南京の当時の人口は２０万人よ。
数字が合わないよ。　すべてでっち上げ

というわけで>>661-663

1998年インドネシアの反中国暴動　華人女性は性的暴行にさらされる　
　　http://www.peacehall.com/forum/pic/770.shtml
1998年インドネシア反中国暴動
　　http://www.peacehall.com/forum/pic/768.shtml

論破済みの物を持ってくるなと言うと
捏造しか残らないな………

↑論破済みってのは“ｱｰｱｰ聞こえない”と言ってるだけですがｗ

早いとこ >>638-640への反論を聞かせてもらいたいねｗｗ

>>727
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504 ：もはや日本人 ◆hWTRfNABt6 ：2005/09/25(日) 18:25:33
>>502　いな様
わざわざ場所を変えてまでのレスの感謝いたします。
貴方の姿勢の一端を理解しました。
大筋で同意いたします。
ただし、掲示板には多様な人々が多様の目的を持って訪れます。
相手を罵倒、卑下することによりストレスの開放を望む者もおります。
私個人としては、そういう人達を情けないとは思っていません。
これも、掲示板の有効な利用方法であると思います。
掲示板上であるなばの話ですが。
「もはや日本人」はそういう人々専用の存在であり、
貴方の対話相手ではない事を確認できました。
以後、貴方の発言にレスしない事を約束しまして
感謝の気持ちとさせて頂きます。
ありがとうございました。

>>728
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ >>638-640への反論ﾏﾀﾞｰ?
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>>730
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さて、小学生を前にしたＮ少尉は、ずいぶんくつろいでいたようだ。
世間でみる軍人という堅い感じは少しもなく、また私たちが数年後に自ら
体験した気負いもなかったと、今にして思う。
それは戦火をくぐりぬけてきた人の落ちつきであったのかもしらないが、
やはり母校の小学生、身内に話しているという気軽さでもあったのだろう。
たんたんと話した内輪話は、ほぼ次のようなものであった。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは
私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵は
バカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

これを聞いて、私の頭には新聞写真で見たような敵の陣地が浮かんできた。
腰を丸め手をあげてゾロゾロ出てくる中国兵……なぜ中国兵は逃げないのだろう？　
反抗しないのだろう？　兵士がみんな馬鹿ということがあるだろうか。

そのほかにも「中支戦線」や戦場生活の話を聞いた筈だが、忘れてしまっている。
「ニーライライというと、シナ兵はバカだからぞろぞろと出てくる……」という言葉は
今でもはっきり覚えている。
「ニーライライ」というのは、お前来い来い、という意味だそうだ。
これは竹内好さんや安藤彦太郎さんたちのいう“兵隊シナ語”の一種でもあったのだ。

その頃の私たちには、斬られた中国兵のために憤り、或いは同情する“ヒューマニズム”
はなかった。
その中国の兵たちにも自分のような弟がいるかもしれないなどとは、思ってもみなかった。
軍人になろうとしている兄貴を慕っていた私だから、そんな類推ができない筈はなかったのに……
志々目彰「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」（『中国』1971年12月号）

http://post.baidu.com/f?ct=486539264&cm=58580&tn=baiduForumIndex
百度に２ちゃんねるバーを展開しましょう！！日本語で！！もちろん個人情報はめちゃくちゃでもばー主として登録できます。！！
日本人のBBS上によるコミュニケーション能力、アスキーアート能力を見せ付けてやりましょう！！誰か「2ちゃんねる」というバーを作ってください！！
：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん に一票！！

で、30万人の証拠まだか？
逃亡したサヨの行方は？？ｗ

>>732

まあ、その志々目少年の疑問は全く正しく、野田氏が童心と侮って、だまくらか
していることがよく分かるハナシだな。同じ連隊にいた六車氏の証言には、「武
器を捨てて哀れみを乞う者はいなかった。さすが蒋介石ひざ元である。」とある
が、野田氏のところにだけ、バカで臆病なシナ兵が、こぞって投降してきたんだ
ろうかね（ｗ

南京で市民を殺した日本兵の自供がある。中国では殺人罪の時効は無いので
自供した日本兵を中国で裁判にかけるのには賛成だ。民事賠償についても
その元日本兵の財産から徴収するべきだ。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/oni2.jpg

南京大虐殺の証拠

すごいねぇ・・・・

人間の耳は人間の頭部をも支えられるほど強いらしい。

ちなみに証拠とは

１、虐殺された遺体（遺骨）の数。（科学的検証前提）
２、日本軍が虐殺を命令した司令文書。

だね。

論掛け論争はいつまで経っても無限ループ。

故に証拠（物証）が虐殺の証明となる。

で、虐殺はあったでいいので

３０万人や４０万人という数字の

証拠はどこにあるの？＾＾；

ないよ。だって嘘だもの。

こっちは過疎だな、精密ｗ

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　　　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
ｳﾖが南京大虐殺否定論に利用しようとする。
そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
↓
ｳﾖが便乗して訴訟へ
↓
捕虜や農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことがわかる。
↓
棄却←いまここ　

↑遺族が一番かわいそうだな。
特にｳﾖに洗脳されちゃって人生おかしくなってる向井千恵子ｻﾝｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

粘着してるアンチはループ厨１人だけだからな。。。

浅海「ネタ枯れでボーナスの査定にひびくんですよ」（；´д｀ )ﾉｼ
向井「それはかわいそうですね。“百人斬り”ってネタはどうです。名前も貸しますよ」
A「ありがとうございます。記事が載ったら、モテモテですよ」＼(^∇^)／
↓
記事が話題になる。
野田「話題になってるって？ここはひとつ田舎のアイツもからかってやるか」....〆(･ω･｀ )
また記事になる。
N「はっはっは...。ウケたウケた」（^∀^）
↓
帰郷する。
上官「野田少尉。話題なので、貴官に戦意高揚のため講演を許可する」
N「そもそも適当なネタだったんでありますが、よろしいのですか」(｀-´ )ゞ
J「適当で構わん。どうせ分かりゃせん。但し機密には触れぬよう」
N「了解しますた」(｀-´ )ゞ
↓
敗戦。裁判になる。
M&N「浅海さん。あれってネタですよね。ネタですよね。」((((;ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
A「聞いたことを書いただけだよ〜ん」<( ￣з￣)> 〜♪
M&N（Ｔ△Ｔ）そんなぁ…
裁判官「モルァ!ホントだって言ってるじゃねえか。死刑」mn9(ﾟДﾟ)／
↓
（つづく）

（つづき）
ポンカツ、シナのプロパガンダとしてそのまま垂れ流す。
↓
突っ込まれて証拠として元記事を出すも、野田氏の職務が「○官」と伏字になってること
から、記者がネタと知っていたことを指摘され無知なポンカツ赤っ恥をかく。
↓
ネタをマジだと思い違いしている志々目証言を、またもウラとりせず証拠として振りかざす
↓
再三、遺族から訂正を懇願されるも応じず、両氏の人権を蹂躙しつづける。やむを得ず、
遺族は提訴に踏み切る。
↓
おおもとのメモもなく、誤字脱字だらけ、肝心の事件当時の地理関係すら弁えてない望月
証言を、またもウラとりなく証拠として振りかざす
↓
請求は棄却されるも、裁判官は事実としては未解明と言及しているのに、シナのマスコミ
に「歴史的事実と認められた」と自慢し、シナのスパイとしての本性をさらけだす。

↑負けｳﾖ乙ｗ

浅海「ネタ枯れでボーナスの査定にひびくんですよ」（；´д｀ )ﾉｼ
向井「それはかわいそうですね。“百人斬り”ってネタはどうです。名前も貸しますよ」
A「ありがとうございます。記事が載ったら、モテモテですよ」＼(^∇^)／
↓
記事が話題になる。
野田「話題になってるって？ここはひとつ田舎のアイツもからかってやるか」....〆(･ω･｀ )
また記事になる。
N「はっはっは...。ウケたウケた」（^∀^）


ウヨは妄想創作が得意ってことがわかった。

原告は裁判費用が無くなってきてるから
こんなこと考えてないで、いっぱい寄付してやれよな。

ほを。志々目証言や、望月証言が「妄想創作」でない証拠は？

>>749 “原告は裁判費用が無くなってきてるから”

それって、マジ可哀想。利用されるだけで費用は遺族持ちかよ...
弁護士は議員になってるけど、利用されただけって事？ ちょっとヒドイね〜

>>750 志々目の爺さんは同級生に連絡して、同じような証言を出してもらってる。
望月証言へも積極的に否定する証言が元同僚から出されてないんでね。

少なくとも ｳﾖの妄想創作とは格段の違いだなｗ

いやまあ、野田氏の私信がマジであったり、野田氏の同連隊所属の六車氏のと
ころには、最後まで果敢にもシナ兵がかかってきて、六車氏を感心させてるの
に、野田氏のところには、子供だましにもならないくらいにバカで臆病なシナ
兵が、ゾロゾロと投降してきて、ムザムザと雁首並べて斬られるのを待ってた
りするなんてことが事実と思えるブサヨに、「妄想創作」なんてカテゴリーが
あるハズもないんだがな（ｗｗ証言の“有無”よりも、その“内容”が問題な
んだが、所詮、ムリなハナシなんだろうねえ。

↑結局は自己発電の妄想かｗ

六車氏の手紙と野田氏の講演内容を比較すれば、六車氏が勇敢な戦闘中の情景を記しているのに対し、野田氏は自分が郷土の英雄となった“百人斬り”の実情が戦闘終了後の捕虜斬りだった事を語っているのが分かる。

ま、余りまくったスレを埋めるには適当な話題かもな。

ぷっ。敵火力が制圧されておらず、味方火力の支援が必要な状態（＝「戦闘中」）
で、刀一本で斬り込んでいこうなんざ、正気の沙汰じゃないよ。六車氏のもネ
タなんだろうかね？まあ、同氏の証言を読む限り、敵火力は、ほぼ完全に制圧
されて、味方火力の支援も必要なくなって、安心して（？）残敵掃討を行って
いるシーンにしか見えんが。そんな中でもまだ立ち向かってきたりして、天晴
れと感心されてるのに、野田氏のところにだけは、志々目少年にもいぶかしま
れるほどに、バカで臆病な敵ばかりが、都合よく投降してきて、おとなしく斬
られるのを待ってたと。だいたい、包囲戦だったんなら、敵火力に包囲された
んで投降してくるなんてこともありえるだろうが、望月証言にもあるように、
追激戦を遂行していたんだから、味方火力がツブされたんなら、とっとと退却
するのがセオリーだろうて。（それでも逃げ遅れたりしたのを六車氏は掃討し
てたってワケだが）それを、さんざん侮日を吹き込まれてきたシナ兵が、むざ
むざと日本兵のところへ“逃げて”きたと？さすが、シナのプロパガンダをマ
ジ受けしているブサヨの“事実”とやらは、凡百には計りかねるよ（ｗ