≪冷静≫日支関係調整室≪沈着≫

日本と支那は地理・歴史・経済と、どれをとっても切っても切れぬ間柄。
只闇雲に非難を繰り返すだけではなく、国益に沿った関係構築こそ肝要というもの。
ここは一つ、ギクシャクしながらも両国の付き合い方を考えようではないか。

【注意】
・感情の沸点が低い輩はその時点で負け。
・天を敬い人を愛す。お里の知れる罵詈雑言は慎まれたし。
・支那人論客歓迎。

2 get!

日本と中国が、国同士の外交を正式にしていたのは唐まで。
それ以降なにもない。
あったのは商人同士の交流くらい。

つまりそのくらいが丁度良い。
スレ終了。

良スレの悪寒

>>3殿よ　　まずは正式な外交の定義をお聞かせいただきたい。

むまた商人の交流、大いに結構ではござらぬか。
経済面だけをとっても両国は濃密な関係にあると覚えるが如何。

国と国との関係は複雑怪奇なもの。ましてや隣国同士ならなおさらでござろう。
感情を抑え、負の面ばかりに気を取られず、生産的な思考を心がけたいものじゃ。

・感情の沸点が低い輩はその時点で負け。

これには賛成

>>5様
私は国同士の外交の定義とは、
国の要職にある者や、その者から任を受けた者が、
相手国に訪れ、互いに情報交換なり、文化交流などするものと考えております。
つまり、政治的な交流です。

今の中国には残念ながらそれを望んでも無理があると思われます。
お互いに距離を置くことも、外交上必要なことではないでしょうか。

>>3殿　　紳士的な書き込み、痛み入る。
なるほど貴殿のご意見至極ごもっともでござるなぁ。
そもそも支那の歴代王朝を連続した国と捉えることこそ間違いでござる。
支那というリングに様々な団体(民族)が暴れまくるという感じじゃからのう。

さて拙僧の愚見でござるが、距離を置くことは時として有効でござろう。
しかし全ての分野でこれをしてしまってはダメじゃ。
言うべきところは言う。濁すところは濁す。
まずは国内に巣食う紅旗王朝教団の駆逐から始めては如何かのう。

>>8様
もちろんすべてというわけではありませんよ。
民間同士や、経済的な活動までもやめる必要はないでしょう。
国家として、積極的につきあう必要はないと思うわけです。

ただし実際問題今の現状では、近い将来必ず衝突するでしょう。
残念ながら彼らは敵になると思われます。
尖閣諸島のエネルギー問題は、非常に頭の痛い問題です。
これは絶対に避けて通ることは不可能です。
濁すところは濁すとおっしゃいますが、そうなれば彼らは絶対に引き下がりません。
紛争になる可能性は低いとは思いますが、リスクを伴います。
平和的解決をはかるとなると、おそらく彼らに大幅に譲歩する必要があるでしょう。
しかしそれでは、あまりに日本はなめられすぎだとは思いませんか。

この件に関して8様の意見をぜひお聞かせください。

>>3殿　　
ふむふむ、まっこと興味深いご意見よのう。また比較的冷静なご意見とも言えるのう。
>近い将来必ず衝突するでしょう。
衝突とは軍事的なものでござるか？単なる衝突であれば今も頻繁におきておるしのう。
>彼らは敵になると思われます。
相手を敵か見方かの二元化で捉えるのは賛成できぬ。
世界的にも類を見ない強力な同盟関係にある我国と米国も「牛肉問題」では敵同士。
領土問題、歴史認識と摩擦ばかりが目に付く我国と支那も大切なビジネスパートナー。

支那人は下手に出ると「なめくさり」「見下し」「やりたい放題」にでるが、
理路整然と主張する者には「敵意」と「尊敬」をもって接するものでござる。
ただ拙僧が申す「濁すところは濁す」とは論争の果てに不毛な憎しみしか残らぬ場合、
ほどほどにしなくてはならぬということでござるよ。

国と国という関係でいまの中国はかんがえるべきではぎざらん。
いまのシナは国というよりシナ地域の豪族支配のような政治感覚でござる。
選挙はないし、戸籍は２つあるし、農業戸籍の出稼ぎをシナの豪族は目をつぶって、低賃金で外国資本にはたらかせておる。
これは自分たちのふところのためなら領民を奴隷同然に使役してもいいということにほかならぬ。
だいたい、指導ということは領民に判断させぬこと、思考をうばうことでござる。
日本も奴隷市場で商売するには引き際が肝心かと。

日本の国益考えると台湾海峡のシーレーンは守らないといけないし
今の中国とは衝突せざるを得ないんじゃないの？

>>12
まあ中国と衝突する覚悟ぐらいはいるな。

こっちがどんなに仲良くしようとしても、あちらがこっちを嫌ってるからどうしようもない。

>>11殿よ　　支那とは古よりその程度でござろう。

支那に限らず、国同士の付き合いはメリットもあればデメリットもあるもの。
負の面ばかり気にしていては益得ることも叶わぬ。
清濁併せ呑んで濁のみ吐き出せばよいのじゃよ。

>>14殿
嫌っている・・・本にそうかのう・・・
しかし仮に嫌っていても日本なしではやっていけぬのは支那の方じゃて。
同じマンションに住んでいる以上、最低限の付き合いは必要と思うのじゃが。

中国・韓国・北朝鮮は、日本を叩くことで民衆の不満を和らいでいる。
北朝鮮はともかく、中国・韓国に関して言えば、
今までの日本の対応がまずかったとしか言いようがない。
いくらでも改めさせる機会はあったはずだ。
何も言わないでじっとしている事が、日本を一歩でも出た場合、
決して美徳とはならないという事にもっと気づくべきだ。

人権問題とかチベット、台湾に持っと口突っ込んだほうがいい。
こちらからも向こうを攻める手が多くあるほうがいい、
今のままだと守勢に回るだけ。

反日化がすすんでしまった今、「反日であること」そのものがカード化してることを利用して。
邪魔な政治家に「あなたは親日家ですね」とか
日本側でレッテル貼ってしまえば、政治生命をたつことができる。

>>15
日本が居ないと中国はやっていけない根拠はどこにあるんですか？
でも有ったらいいニュースですね　教えてください。

軍事板　防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn

あの〜、侍から上人になったんすか？

出家しちゃったのね。

>>16殿　　まったくもってその通りじゃ。国家として毅然とした対応が望まれるのう。

>>17殿　　そうじゃのう、我国に巣食う「人権派団体」は極東三国主張する捏造人権問題には敏感じゃが、
　　　　　極東三国が現在進行形で行っている悪逆非道の振る舞いには知らぬ存ぜぬじゃかのう。

>>18殿　　いっそのこと親日派政治家&官僚を育成してはどうかのう。手段はいろいろとあると思われるが。

>>19殿　　教えて進ぜるのは簡単じゃが、良い機会なのでご自身で調べられては如何かな。
　　　　　切り口は以下の通りじゃ。�@支那国の国別対外貿易額�A支那進出国別企業数とそれぞれ生産高
　　　　　�B我国の支那生産物(衣・食・その他)輸入量と他国との比較�C支那企業に対する技術提供国

日本は今まで極東三国になめられてきたわけで、それを脱しようとしているのが今の現状。
まだまだ強行路線で行った方がいいと思う。
それが売国者をあぶりだす手段にもなる。

>>23殿
貴殿のおっしゃられる「強行路線」を具体的に聞かせてはくださらぬか。
しかしそうは申しても何について話せばよいのか難しいかもしれぬのう。
そうじゃ、「我国首相の靖国参拝問題」と「盧泰愚大統領の先の発言」及び
「北鮮の六カ国協議に対する姿勢」について聞かせてはくれまいか。

祀られている方々には申し訳ないが、靖国問題は解決させずに泥沼化させたほうがいい。
対日関係はまだまだ悪化させても大丈夫でしょう。
現在手を焼いているのは中国当局の方、
対外問題に有用な手を打てない国は必ず国内問題に響いてくる。
その場合、親日派の育成はできないだろうが、
代わりに平和主義者の育成をし、頭からっぽの人間を増やす。
戦争は外交の敗北ですからね。

盧泰愚と北鮮は日支関係なので控えさせてもらいます。

強硬路線とか言っても
国家として基本的な領土、国益を守るってだけで大して強硬じゃないんだが
それができてない現状は強硬とも呼ばれてしまう。
とりあえずは憲法改正、国軍の整備、情報機関の設置、スパイ防止法の制定でしょうね。
国内問題だが十分な圧力になりうる。

>>23殿
まず25でのご意見に関してじゃが、泥沼化とは此れ如何なものか。
関係悪化の具合といい、その目的といい、今ひとつ見えてこぬのう。
（支那における）平和主義者の育成とは我国の現状に対する痛烈な皮肉と解釈いたしたが、
現実問題、支那においては荒唐無稽な空想でござるな。
彼ら支那人の興味のベクトルはは不平不満と他者の不幸にござる。

26でのご意見、拙僧もほぼ同意でござる。

あんまりこういう事は言いたくないが
下手に回れば政府が「なんだ小日本弱腰だなw」となめてかかり
強硬になると民間団体が「日帝の侵略だ！抗日するぞ！」と怒り出すから
対処しづらい気がする。

【米国】靖国参拝、対中戦略に有効　日米同盟強化への注意そらす　中国専門家見解[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110931934/
http://www.sankei.co.jp/news/050316/morning/16pol003.htm

こういう見方もありますが。
憲法改正、国軍整備などへの抗議の分散の効果が期待できますね。
優先順位としては上記の問題が先決で靖国は低くならざるを得ない。

平和主義者の育成を空想というなら親日派も同じ、
こういったものは長期間かかるので気長に構えときましょう。

本当は中国の反日運動も靖国参拝もたいした問題じゃないんだよな
日本国内がまとまってさえいればの話しだが。

日本国内はめさくそまとまってないから揚げ足とられる

卒業式で国旗も掲揚させない国なんて

先生の教育に文句いうな！

　　　反応しないで
　　＼ 民度の高さを見せつけましょう ／
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　)) 　　 　　ノ火
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　 　 γﾉ）::）
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 　　　ゝ∧ﾉ
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　 　 　　 ||∧∧♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　　 　∩ 中 ＼ 〜♪
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 　　 　.| ｀ハ´　）
　　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　 　/　　　 ,⊃ 　♪
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 　（　___,,_,,つﾞ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　し,, 　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

日系量販店襲撃とはやってくれたものよのう。
こういった行為は紅旗王朝も望んではおるまい。
我国政府はこのカードを有効に活用して頂きたいものじゃ。

反日教育の停止とかに理由もできたし
町村には期待してる。

>>23殿　　29でのご意見、しかと拝見いたした。
なるほどのう、支那政府も不器用と申すか、いっぱいいっぱいなのかもしれぬのう。

親日派養成はその基盤と計画性が物を言う。
しかるに平和主義者は衣食足りてゆとりのある民にしか根ざさぬのでは？と愚考する次第。
いずれにせよ戦後半世紀を経て骨抜きにされてしまった我国を見ても、ある程度の時間は必要じゃのう。

>>36殿　　拙者も町村閣下には期待しておる。男を上げてほしいものじゃのう。

議員の中国詣でが日本で一番の売国行為だと思う。
連中は｢友好」を唱えることに終始して、現実の重要課題を無視する傾向がある。

こういった連中に限って靖国ばかり問題視する。
自分達が日中の真の友好の最大の障壁だということに気づいていない。

中国に対しては毅然とした態度で臨むべきだと思います。
しかし、日本人はいまだに中国人を不当に侮っていないか？
確かに中国人民はそのほとんどが低レベルで、いわゆる民度が低い連中であることは間違いありません。
でもエリート階級は全然違いますよ？
北大、清華、浙江、政法大学などの人は本当に優秀だし向上心も凄まじいものがあります。
にもかかわらず中国人＝ゴキブリ連中と考える日本人が多いのは正直言って、日本の将来が心配です。

この10年以内に経済規模は必ず中国に追いつかれます。いまだってもう中国は日本の半分近くに迫っています。そういう客観的事情を認識している人がどれだけいるんでしょうね。
宮廷・総計といった大学生でもほとんど認識していないと思います。会社勤めしている人でもほんのわずかではないでしょうか。

現実を認識せず、ただ単に漠然とした優越感に浸って、事実を認識せずにいる日本人が多いことに非常に失望感があります。

日本は必ず、中国に負けますよ。
中国の13億人のほとんどは掃き溜めレベルかもしれないが、「6000万の先進国」と呼ばれていることも忘れないでくださいね。
いいですか？6000万人については日本人と同等レベル以上の収入生活水準ですよ。10年以内には1億2000万の先進国になりますよ？

みなさん、脊髄反射で中国叩きするのもいいですが、こういう恐ろしい客観的事情も少しは認識してくださいね。

>>39殿よ　　いやはや感服仕った。貴殿の申されるとおりでござるのう。
あれだけの人口を抱えているのであれば、確率論から言っても優秀な人材がいるのは明白。
支那を蔑む前に支那の真の姿を学んで欲しいものじゃ。

拙僧、今朝の通勤時に奇妙な一団と遭遇し申した。
入学式なのか、型どおりスーツは着ているものの、袖にはタグが縫い付けてある始末。
電車内では他者への迷惑などお構え無しに、口角泡を飛ばし大声でわめき散らしておる。
話の内容も品性下劣、自らの性遍歴であるからたまらない。これが婦女子なのじゃよ。
その見苦しい様は愚民そのものではござらぬか。

勿論我国の若者のすべてがこのような体たらくだとは思わぬ。優秀な人材も少なくはござらぬ。
しかし一日も早く道徳心を取り戻さぬかぎり、支那の風下に置かれることは火を見るより明らかじゃ。

日本における多大な被害を出してる中国人犯罪を、日本政府は容認及び黙認しております、正常な精神の持ち主なら中国人犯罪防止と検挙に多大な努力を惜しまず中国人と中国政府に対し厳しい対応を取る筈です。

>>39
この先10年が極東の重大な転機であることは疑いようがない
中国のバブルが弾け縮小してくれればいいが
そうならなかった場合、台湾の独立はおろか日本の生存にも関わってくる。
一刻も早く日本は国内の基盤整備をしなければならない。

実際、大戦以来の危機が日本に迫っていることに
気づいている人が少ない現状は危険だ。

反日で知られる王毅は赴任前は知日派と呼ばれていたことを忘れてはいけない。
その男が大使になり日本人をあおる発言をしている。
このことが何なのか良く考えてみる必要がある。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html

中国終わったな。

>>38
議員の訪中のほとんどが共産党の招待で食事、宿泊は中国負担。
日本国内でこれに応じれば汚職とみなされる行為を平気でしている。

せめて米国、豪州の議員のように実費で行ってもらいたいものだ。

>>45
もちろん中華オマンコ代も含まれているんでしょ？

>>45殿　　西村慎吾議員などは自費で視察されておる。

例外でしょ。彼みたいな人は歓迎するが、ほとんどは>>46みたいになってる。
引退はしたがこの前も野中が行こうとしてた。

中国の代弁者どころか朝献外交そのものだ。
こんなのが公安委員長だったんだっけ？
自民党の中枢がこれでは中国が勘違いするのも仕方がない。

もうちょい建設的な話をしよう。
いくら中国憎しといえども、中国はおいしい市場となることは間違いないから、これを日本の利益にならないかを考えるのが賢い日本人のあるべき姿だ。中国人のように感情の赴くままに日本製品の撤去不買運動などしても、結局中国人は損をするだけ。
とはいえ、具体的にどうすればいいのかわからないところが情けない俺。

>>48殿よ　　例外であればこそ、そのことを明確にしなくてはならぬのじゃ。
「支那に赴く政治家はすべからく酒池肉林の接待を甘受している」と決め付けては
西村議員のような真っ当な議員に負担を与えてしまうことを考慮しなくてはのう。
勿論、隷属外交を繰り返す国賊議員&外務官僚はその悪行を天下に晒さなくてはならぬ。

>>49殿
支那紅旗王朝の立場で考えてみようではござらぬか。つまり「日本にどうされたら困るのか」じゃ。
拙僧が愚考するに、�@技術援助の見直し�A合弁企業の解散�B支那生産物に対する高額関税、
�C支那人に対する入国規制・・・この辺りを外交カードとして活用してみてはどうでござろう。
またより肝要なことは「お互いがお互いを知る」ということと覚えるが如何なものか。

�@技術援助の見直しをカードに有利な条件を引き出すべきだね。全く手を引いても意味はない。そこにフランス、ドイツが入り込むだけ。
そして、技術の根本の部分はのらりくらりとはぐらかして教えないようにして、末長く搾取することが重要。
日本人はお人好しですぐに何でもかんでも無償で提供するからマヌケ。

�A解散してもいいことは無いのは�@の場合と同じ。撤退したら結局日本はおいしいパイを食いはぐれるだけ。解散をちらつかせて有利な条件を引き出すべし。

�B関税をかけたら、日本は自分で自分の首を絞めることになる。

�C入国規制は・・・どうなんだろ

日本が多くの国の支持を取り付ければ、中国はいくら反対したくても日本の常任理事国入りを反対できない。
多くの国が支持しているにもかかわらず、中国のせいで国連改革ができなかったと指を指されることになるから。
それは中国はすごくいやがっている。
もう日本は90数カ国の支持を取り付けている。
可決には120数カ国の賛成が必要だからまだまだだけど。
150くらい支持してくれれば、もはや中国は黙ってみているしかないだろう。

そういえばＮＨＫも中国のＴＶ局と合弁会社作ってたな。
便宜上とはいえ国家から離れたＮＨＫが外国の国家機関と
密着な関係にあるというのも変な話だ。

>>52
実は今回の竹島の件、正直余計なことしてくれたなと思った。
日本の隣国は常任理事国入りを反対しているのは明白なのに。
島根の連中も政府とよく話し合ってくれ
今回逃したら次はいつになるか分からない。
韓国に反対の理由を与えてしまったのは痛いぞ、
明白な国家戦略を持たなかったことが災いになるかもしれない。

現在の中国人に在るのは「日本への恐怖」と「日本の影響の増大への心理的な不安」に尽きる。
中国はなるほど広大で膨大な人口があるが、市場としては3流止まり。只、無知で節操の無い無頼漢が
跋扈している危険な場所。
市場云々、経済規模云々とかつての「地上の楽園」さながらの幻想がまかり通っているが、
今こそ日本は円満（武力に依存しないと言う意味で）に中国と縁を切る好期である。
中国に替わる国、地域などは幾らでも有る。
日本は一刻も早く、中国バブルの歪が露呈せぬうちに資本を引き上げ、国としての関りも最低限にするべきである。
さもなくば先の大戦同様、バブルの歪の全責任を日本若しくは日本企業に被せられるだろう。

手詰まりなのは、実際には中国の方なんだよね。
内政の手詰まりを対日強硬外交で解消しようとしても、
最近それが通用しないばかりか、軽くスルーされた挙句、
過剰なナショナリズムがかえって政権の選択肢を狭めてしまっている

中国から逃げよう。

反日は適度にガス抜きをする作戦だが。
ヘタレ日本が強硬になってきたので思うように行かなくなってきてる。
日本が今後も譲歩しなければ、共産党政府は倒れるだろう。
ただ、その後に親日国家になるかどうかは、
日本が反政府勢力を支援するかどうかにかかってると思われ。

>>54
竹島の件があろうとなかろうと、韓国が日本の常任理事国入りを支持することはあり得ない。
竹島以外の口実を探して反対するでしょ。
中韓の支持を本気であてにすれば、外交カードにされてしまうのがオチだよ。

常任理事国入り反対署名3000万人近くと言うが、
素人考えでは短期間にそのアクセスに耐えうるサーバーって
難しいような気がする。だれか解説よろしこ

お得意の没関係統計に決まってる

たった今のTBS畜脂何某の発言を聞かれたか？
こういった世迷いごとを放送に乗せて垂れ流す国賊を封じ込めなくてはならぬのう。
いや、むしろじゃんじゃん発言させるべきか・・・

畜死って、死んだような目してるよなあ・・・
まったく光の無い目だよなあ・・・

>>54
連中の反対は最初から決定事項だよ。
隣国の影響力が増大するのを喜ぶ国はないから。
イタリアがドイツに反対し、パキスタンがインドに反対し、
アルゼンチンがブラジルに反対する。
日本に韓国が反対するのは当たり前。

>>62
何て言ったんだ？
観てなかった。

>>PANDA OF PANDA 殿　　貴殿のご活躍、心強くおもっているでござるよ。

さて畜脂何某の発言を要約すると以下の通りでござる。
�@日本はご近所との付き合いが上手くいっていない。ご近所と言えば向う三軒両隣。
つまり支那・南鮮・ロスケ・北鮮・そして「国ではないが台湾」・・・国ではないがとは・・・
�Aご近所と上手くいっていないのに常任理事国になって上手くいくものか・・・
近隣諸国とは領土問題など、ぎくしゃくするのが当たり前。まったくもって戯けた発言じゃわい。

>>大和上人
どうもです。

あのご近所連中と仲がいいというのは、とても誇れることではないと思うが。
むしろ、そのうちの何カ国かは民主国家として、こいつらに友好的ってのはやばいしね。

畜死は相変わらず頭膿んでるな。
そんな馬鹿でも自由に発言できる国が日本か。実にいい国だ。

貴方の意見に私は反対だ。しかし、貴方が自由に
発言する権利はいのちに代えても擁護する。
･･･誰だったかな？この発言のヌシ。

ヴォルテールさん。・・・たぶん。

拙僧は忘れてはおらぬ、いや忘れることはできぬ。
神戸須磨区の、あの忌まわしい事件の犯人が逮捕された時、畜脂の発言。
彼の御仁は局に寄せられた一部の意見をさも全体の意見と言わんばかりにこう申したのじゃ。

「犯人は、現代のゆがんだ日本に生きざるをえない若者の最大公約数である」と・・・
たいがいにせい、この田分け者めが。話を摩り替えるにしてもルールがござろう。
拙僧はこの件以来、新聞は朝日、テレビはTBS、ラーメンは麺固と決めたのでござるよ。

さすがは畜死。そういえば、今は昔。

彼が行ったイラクは危険であることが分かっていたとする
意見もありますが、完全に安全なところなどないのであります。
ハワイはどうなのか渋谷はどうなのかということでもあります。

って発言があったな。あれはテラワロタｗ
もう、何でもありだなって思ったっけ。

>>59>>64
理由がないと反対もできないだろ？
せめて棄権ぐらいにはさせないと駄目だ。
外交カードってのは向こうもこっちも使うもので、別に使われたってかまわない
目的を達成させることの方がが大事。

>>71殿
そうじゃのう、せめて棄権に持ち込みたいものよのう。
しかしそれが為に阿ってしまっては本末転倒、肉を切らせて骨を断たねばならぬ。

拙僧は南鮮とは浅からぬ縁がござったが、ここいらで関係を見つめなおす必要がありそうじゃ。

せめて外交ドクトリンは欲しい。
そうでもしてくれないとまったく方向性が分からないし、
何を目的にしてるかも分からない。

全ては物言わぬ日本国民が悪い。いや全ては言い過ぎかもしれんけど、半分くらいは。
おまえら考えてみろ。街頭デモ行進や政治活動とかしている人を見るとすぐに危険視するだろうが。
いや、確かにキチガイが多いので、しょうがない部分もある。
でも自ら運動しようともしないだろ。
日本はそういう活動するひとをキチガイ扱いしてきたから、結局政治家官僚は好き勝手なことするし、団結して主張するチョンや創価どもの意見が通ってしまうわけ。
2chでは放言したい放題だが、こんな便所の落書きなどで社会は変わらない、動かない。

確かにキチガイ畜死をはじめとしたアナは万死に値する。
でもそれを放置して何もしない日本国民はどうなんだ？

アメリカでも中国でもヨーロッパでも言うべきことは言っている。そしてそういう活動が許される社会的雰囲気もある。
ところが日本にはまだまだまだまだ無い。
もともと温和しい性質で争いごとや議論を好まない風土に加え、経済的に恵まれてきたからあまり不満がなかったこともその原因といえる。

思うんだが、日本は戦前からあんまり変わってないね。
太平洋戦争への突入を許したのは軍部の暴走だが、「お上」の言うことをそのまま許してしまう服従精神が国民にあったことが大きな原因である。

それが現代ではどうだ？
「お上」の官僚のやることに、反対の意思を表明して運動をする国民なんてごく少数だろう。
普通の生活でもそうだ。知り合いに官僚がいたりすると「まぁスゴイわね。どこどこダンナさん、国家�T種のキャリアよ！」などと言うばかり。精神的にお上に服従しちゃってるんですね。
そうではなく、本当にちゃんと仕事してるのか？疑わしい目でみるということも同時にあって良いはずである。
しかし、日本人にはそういう精神状態というものはない。
キャリア＝すごい→終了。これなんだよ。

要するに権威には犬のように屈従するだけにもかかわらず、経済大国日本という今まさに砂上の楼閣にならんとしている儚い自尊心に空回りしてるのが日本人ということだ。

中国に負けて欲しくないから、あえて日本バッシングをしてみた。
このスレの住人なら、中国人を叩くだけじゃなく、日本人の欠点を見つけ、そして克服するという議論もやって欲しい。
なお、文章の意味不明や論理破綻については勘弁していただきたい。

>>71
如何にして交渉相手に自国の条件を飲ませるか。
狡猾な中共に対抗するには何事も先手を打っておくことが重要。
この点をとっても日本は中国より遅れている。

うむ、>>75,76殿の言わんとしていること、拙僧も同感でござる。
昨今の我国における道徳心の乱れは目を覆わんじかりでござる。
我らも至らぬ点を謙虚に見つめ、克服の努力を怠ってはならぬということじゃ。

一般人はともかく上の人間までアホになってしまったのは忌むべきことだ。
エリートの教育ってのがなくなっているのは痛い、
妙な平等精神のせいでとんでもないことになってる。

インド経済、2005年度は6.9％成長に＝アジア開銀
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050406/JAPAN-173982.html
　［ニューデリー　６日　ロイター］　アジア開発銀行（ＡＤＢ）は、２００５／０６年（０５年４月―０６年３月）のインド経済について、農業部門が回復することから成長率が６．９％になる、との見通しを示した。
　日本を除くアジアの年次見通しで示したもので、０６／０７年は、サービス部門などの生産が落ち込むことから６．１％成長に鈍化すると予想している。０７／０８年は同部門などの回復で、７．０％の成長を見込む。
　先月までの０４／０５年は、投資改善と消費需要の力強い上昇により、６．５％成長になったと推定している。

中共がこけたら、中国が近代民族国家としてまとまるのは、
当分先送りになるのではないか。
それしか、中国の膨張を食い止めるテはないよう思える。
そして、中共を倒せるのは中国人民どもをおいて他にない。
そういう意味では、最近の過剰な民族主義の高まりと、
反日に名を借りた暴走振りには、すごく期待している。

さあみんなでインド経済を盛り上げていこうぜ！

野蛮中国撤退。　　インドに行こう。

インドに期待をしている人がいるが、
彼らと仕事をすればわかるが中国人と大差ないぞ、反日じゃないだけ。
それと地理的な条件も違うし、中国の代わりにはならないよ。
実際問題としてあまりに遠すぎる。

>74
物言わないことについてさ、
日本人はかつて学生運動が盛んだった時代にいろいろ犯罪がおきてしまったから、
そういった事にたいする拒否感みたいなのがあるんじゃないかな？
自分は学生だけど、政治活動（特に大学内で）している人って条件反射的に避けちゃうし。
親にも関わるなと散々言われたしね。
なんとなく興味はあるが、いざ行動をおこして変なことに巻き込まれたりしたらアレだからなあ、みたいな。

>>81,82,83殿
インドのう・・・拙僧、インドに関しては知り合いもおらねば行ったこともござらぬゆえ
月並みな知識しか持ち合わせておらぬ。しかし支那牽制の相手としては効果がありそうじゃのう。
いずれにせよ、共にインドを研究しようぞ。

>>84殿
ふむ、一理ござるのう。拙僧も学生時代に「政治ごっこ」の誘いを頂いたことがござるが、
思想も組織も薄っぺらで6歳の童でも論破できるような粗末なものじゃった。
当時手ごわい団体は主に拉致系宗教団体じゃったのう。いや失敬、余談でござった。
日本社会はまだまだ田舎くささが抜けきらぬ部分がござっての、異端を嫌うのじゃよ。
村(組織)に属すことを第一とし、異質な者を攻撃することによって自身の足場を再確認する。
いずれにせよ「からっぽ頭」のままではなく、己を鍛えねばならぬということじゃ。

李登輝来日の事を見て分かるように、中国にはろくな対抗策なんてないんだよ。
「李登輝を入国させたら日本に制裁するぞ！」とかおどしておいて、
実際したことは大使を呼んで抗議する事と売国派訪中団の日程を延期したことだけ。

日本側はもっと積極的に外交するべき。

「な〜んだ、そんなことだったのか」を鋭く学習中でつ。
えらく高くついた授業料だったけどね（ｗ

最近は反日運動に腹も立たなくなった
もっと反日盛り上げて、過激なナショナリストがどんどん日本に増えればいいと思う
これで親中国派や外務省のチャイナスクールの出世の機会もなくなった。
ヨカッタヨカッタ。

またまた中国人窃盗団が逮捕されました。
３５０件の被害です。
よくこんな国が日本非難をできるな。
自分とこの糞民族が、これだけ日本で犯罪を起こしているのに。

中国政府がプロパガンダ流している以上、
歴史的な問題は歩み寄れないからのらりくらりやるのがいいと思う。

経済的な影響を考えた外交が問題。
現実的に考えると中国と付き合わないというわけにはいかない、
中国の市場から締め出される事も考えて
インドとか、これから経済発展が見込まれる国との交流を深めたりとかの
リスクヘッジ的な外交をしなければならない。

靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）

だいたいデモなんて起こるのは中国にとっての異常事態
民衆の統率がどんどんとれなくなっていることの証。
それを国内外にばれないために中国政府は強気で反日行動を取るほかない。
そうすると人民は反日ならいいのかとさらに過激化する。
もともと反日デモを抑えきれるわけがない。

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する
者の秘密地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ
、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませるようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいも
のを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の
中から、目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを
忘れてはならない。
　数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の
福祉の追求、平和という口実のものに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ
宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、　知識階級
の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。

>>90
>中国の市場から締め出される事も考えて
>インドとか、これから経済発展が見込まれる国との交流を深めたりとかの
>リスクヘッジ的な外交をしなければならない。
冗談だろ？10億人の市場だぜ？
ここがなくなったら、日本はたちまち他の国に抜かれるよ。

>>92
>だいたいデモなんて起こるのは中国にとっての異常事態
俺はそうは思わない。
そもそも、今の中国人は、中国政府にそれほど不満を持っていない。
特に、デモに参加していた都市部の人間は。
すごい経済成長をしてるから、国民も夢を持ってる。
中国人は、アメリカなんかすぐ抜けると思ってるよ。

あの反日デモは、中国政府がやらせている。間違いなく。
今回の騒動でテレビでも言っていたが、北京在住の日本人が
「中国政府はデモを抑える気がないみたいだ」と言っていた。
「中国政府は日本と良好な関係を築くために反日運動を抑えている。
日本も中国人民の気持ちを考えて行動してほしい。」
これがいつも同じ、中国政府から日本政府への公式メッセージ。
でも実は、日本が中国の気にくわないことをすれば、
歴史問題で人々を焚きつけて反日デモをさせて、
日本企業を攻撃させて日本の行動を抑えさせるということ。
もう中国は、日本の第一の貿易相手国だからね。
日本の経済を左右する存在だよ。中国の言うことを無視することは
できない。

中国の日本企業は、中国に人質に取られてるようなもの。
やつらはしたたかだよ。
中国は、日本と友好的に協力してやっていこうとは思っていない。
もしそうなら、日本の反対を無視して尖閣諸島にガス田を開発
したりするわけがない。
このままだったら、永遠にこの繰り返しだ。
韓国も全く同じ。これは、本当に恐ろしいことだぜ。
でも、だからって戦争をするわけにはいかない。
勝つとは限らないし、失うものが多すぎる。

すべては、先の大戦の時の歴史問題なんだよ。
これを解決するしかない。

>>94殿　　歴史問題の「なに」を解決するのか?

支那人が政府に不満を持っていない・・・都市戸籍者はそうであっても農村戸籍者もそうかのう。
デモは紅旗王朝がやらせているとは・・・郡部の農民暴動も政府が操っておると申されるのか。

但し拙僧は闇雲に戦争を賛美することを好まぬゆえ貴殿の趣旨には一部賛成でござる。

>>94
インドは中国の人口をもうすぐ抜きますが、何かｗ

９４ってなんか必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに、昨日のＷＢＳでも地域リスクがあるから分散しろって警告してたしｗ
中国の地方自治体が日本企業に投資してくれって来日中だよね。
ところが日本企業は反日活動の状況に、正直リスクが大きすぎると
投資を見送っている。
９４が必死に中国の重要性を洗脳しようと努力してるのはわかるが、
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




氏ね氏ねチャンコロ＝９４氏ね

子供を偽装認知させて日本国籍を取るんじゃねーぞｗｗｗｗ

>>98殿　　>>1を参照されよ。

それにしても、歴史問題をどうするのかは日中関係のキーポイントだよな。
＞大和上人 ◆9b2UpYNdrkが言うように、歴史問題の何を解決するのかっていう問題。
そして、何をもって解決というのかっていう問題か。

歴史問題の解決とは、要するに支那の属国になれということだろ。
でなければ、何をしても永遠に"解決"は無い。

日本側はもう解決したと思ってるのだろうか。
賠償は法的に決着済みだからもういい。
国民感情も年寄りはともかく、今の世代の多くは生まれてもなかったからこれもいい。
他にもあるか？


中国側から見た場合、問題になるのは中国の言う「歴史を鑑に・・・」って奴なんだよな。
要するに「藻舞ら（日本ね）は侵略者で敗戦国なんだよ」ってことなのか。
ふむ。敗戦国ってのは条約で決まってるから事実として、侵略者ってのは
今の世代と何か関係あるのかね？

とりあえず反日教育なんとかしないとどうしようもない

>>97
大和上人 ◆9b2UpYNdrkさんレスありがとう。
私は２ｃｈにきてもう一年近くになるけど、
冷静に考えようとしているスレッドはここが初めてです。
他のシナ板、ハン板の連中はまず怒りありき。
そして、怒りを満足させる結論を拾って集めている。
左翼連中の「ためにする議論」と、まったく同じ間違いを
犯している。
感情で考えていれば、いつまでたっても建設的な考えなど出ない。
こんな当たり前のことを、わかっていない人間が多すぎる。

>都市戸籍者はそうであっても農村戸籍者もそうかのう。
たしかに、農村はそうではないでしょう。農村はひどいですよね。
共産国の貧乏人は、地獄の苦しみだというのは旧ソ連からも
わかります。それでも、都市部にはそれほどひどい不満は
ないでしょう。

>>97
>歴史問題の「なに」を解決するのか?
具体的に言うと、彼らに「日本は過去の侵略戦争を反省していない」
という言葉を出させないようにするということです。
歴史問題を解決する、ということはそれ以外にありえません。

>>98
>インドは中国の人口をもうすぐ抜きますが、何か
インドは日本としか貿易しないのか？日本の競争国も、インドで儲けられるだろう。
だから、日本だけが中国での商売に不利ということが問題なんだろうが。
>必死に中国の重要性を洗脳しようと努力してるのはわかるが
中国の重要性なんて、小学生だってわかっている。
何を今更、そんなことであわてふためいているんだ？

感情で考えるのをやめろ。大局が見えなくなって、誤った結論しか出てこない。
それで損するのは、お前自身だ。
そもそも、書いた人間がどういう気持ちで書いたのかぐらい
考えながら読め。なんで俺が中国派なんだよ。

>>101
>歴史問題の解決とは、要するに支那の属国になれということだろ。

そうじゃない。もし、日本は中国の属国になれというのが
中国のメッセージならば、先の大戦のことしか言わないのは
おかしいだろう。
もしそうなら、有史以来のことから言うだろうし、
日清戦争なんかは中国が負けているんだから、むしろこっちに
強く難癖をつけてくるんじゃないか？
しかし、中国からは先の大戦のときの話しか出ないし
韓国からは植民地支配の話しか出ない。
歴史問題と言っても、あくまでも先の大戦の話なんだよ。
それ以前でも、以後でもない。

>>94殿　　丁寧な反駁、痛み入る。
貴殿の文章を拝見するに、支那の地を知る御仁であると推察していたが正解のようでござるのう。
大局を見据える貴殿のお考え、感服仕った。ただのう・・・いや老荘の戯言として聞いて頂きたい。
貴殿の文章には支那を軽視する者に対し攻撃的なバイアスがかかっているように感じるのじゃよ。
>>98殿なども支那関係のリスクヘッジとしてインド関係をより濃密に構築してはどうかとの提案に
真っ向から否定する貴殿に対し、感情を発露してしまったに過ぎないのでござる。

此処は真に日支関係を憂い、建設的な意見を交換する場として設けたものでござれば、
他者の意見を敬い、一度冷静にその可能性を考えてみようではござらぬか。
異なる見解をお持ちであれば、言葉を慎重に選んで述べてみては如何でござろう。

さて拙者の考える「歴史問題の解決」とは「外交カードとして使用させない」ことでござる。
勿論、ハイ解りました、もう使いません。と支那が言うわけござらぬ。ではどうするのか？
支那がカードを切りたくとも切れない「日本側のカード」を用意することでござる。
勿論、ＯＤＡを増額するとか、海底油田の採掘を認めるなどのような、支那に阿るカードではござらぬ。
支那の、否紅旗王朝の弱みを突くカードでなくてはならぬのじゃ。
どうじゃ、皆でこの「支那歴史問題封じ込めカード」を考えてはみぬか。

>>107
大和上人 ◆9b2UpYNdrkさん
助言をありがたく頂戴します。
私も、たしかに努力がいたらず言葉遣いに不用意なところがありました。
これからは注意します。

>90
申し訳ないです。あなたに喧嘩を売る気はなかった。
花粉症のイライラ感を抑えながらながら書いて
いたのですが努力が足りませんでした。許してください。

>さて拙者の考える「歴史問題の解決」とは「外交カードとして使用させない」ことでござる。
私も全く同じ考えです。今は時間がないので夜にまたお邪魔します。

申し訳ない。上で全く同じと書いたがちょっと違う。
それはまたのちほど。

大和上人 ◆9b2UpYNdrkさんとスレの住人さん
もうしわけありません。

メモ帳に書いていたら遅くなってしまって、
時間に気が付きませんでした。
もし待っていただいているなら、私はもうちょっと時間がかかります。
皆さんのお話を先にお願いします。

私の考えに拒否感を持つ人は多いでしょうが、
感情的にならずに読んでください。
ただ非常に長文になってしまいましたので、煩わしい方は最後の
レスだけ読んでください。できれば全部読んでいただきたいですが。

私は日本が中韓と講和条約を結ぶ際に、日本側が失敗を犯した
と思っています。
それは、賠償金を一円も払わなかったことです。
それはお互い合意したんだから、関係ないという人がいますが
そうではありません。
実際に戦争問題を片付ける方法は、賠償金を払うしかないのです。
日本が中国や韓国に置いてきた資産の価値は莫大なもので、
また国交正常化交渉をやり直すと、逆に日本が金をもらうことに
なるという人がいますが、それとこれとは別です。
少ない金額でも敗戦国が戦勝国に、「賠償金」として払う
ことが大事なのです。

同じ金額でも、賠償金と経済支援とは全く意味が違います。
賠償金を払うということは、「戦争を起こしたことを反省し、
あなたの国にかけた損害を補償します」という意味で、
賠償金を受け取るということは、「戦争中のことはもう問題にしません」という意味なのです。
それが戦後賠償金のルールです。
戦後の賠償金とは、そういう意味のものなのです。つまり、中国や韓国が
日本に対して戦争を反省していないといつまでも言い張ることができ
のは、日本が賠償金を払っていないという、ただその一点のためなのです。
それが、奴らに付け込む隙をあたえてしまったのです。
賠償金を払ってさえいれば、奴らから戦争中のことの問題が出ることはないし、
たとえ持ち出されても、「解決済み」と突っぱねることができたのです。
実際、日本が賠償金を払った国から歴史問題は出ていません。

中国や韓国が、日本の戦後の経済支援に感謝していれば
話は別ですが、まったくそういうことはありません。
今後も彼らが、日本と友好関係を築こうとすることはなく、
日本に感謝することはなく、永遠に
戦争問題を持ち出して日本に、金と譲歩を求め続けるでしょう。
今回の、日本の常連理事国入り反対デモのように。竹島のように。
そのために、反日教育をしているのですから。

よく中国は、日本の侵略のせいで経済発展を阻害されたと言っています。
またその推定金額が年々増えています。
彼らは、永遠に阻害され続けるつもりでしょう。
日本の資金援助で、それが相殺されることは永遠にないでしょう。
韓国も同じです。
彼らは永遠に、日本に資金援助をさせるつもりです。
そもそも彼らには、日本と友好関係を築く必要が無いのです。
歴史問題で日本を従属させて、金をせびることができるのですから。

韓国も間違いなく、北との統一資金を日本に出させます。
そして、日本は韓国の言い値で払わされるでしょう。
嘘だと思う人は、竹島問題を思い出してください。
竹島は、韓国が植民地支配をされていて主権がないうちに日本領にされた
というのが、彼らの言い分です。呆れている場合ではありません。
韓国では、北朝鮮と韓国の分裂は日本の植民地支配のせいだと
教育してます。竹島と全く同じ論法です。
日本が払う金を少なくしようとすれば、日本は過去の戦争を反省していないし南北の分裂を
もくろんでいると言われてまた暴動が起こるでしょう。

では、日本は戦争して勝たない限り、永遠に金を払い続けなければ
いけないのか？
そんなことはありません。今からでも、賠償金を払えばいいんです。
払えば、日本が奴らから戦争のことを持ち出されても、
「反省したし賠償済み」と言って突っぱねることができます。
これで歴史問題は解決です。彼らの歴史カードは無くなります。
そして、それが一番経済的な解決方法です。
永遠に払い続けるより、戦争するより格段に経済的です。
なるべく早く再交渉すべきです。
時間が経てば経つほど、賠償金の金額は高くなります。

以上が私の案です。長文失礼しました。

>>94殿　　なるほどのう、問題の根を絶とうという作戦でござるな。

しかし貴殿の作戦を遂行するためには、解決しなくてはならぬ問題がいくつかござるのう。
まず�@当時の支那国とは国民党政府であり、八路軍ではないということ。
�A日韓基本条約において賠償は済んでいる。また当時朝鮮は日本国でござった。
そして何より�B第二第三の賠償が姿かたちを変えて突きつけられる危険性でござる。
何せ感情を廃し、筋道を立てて話し合うことの苦手な民族じゃからのう。

拙者が考える「無効化カード」とは「官民一体のゆさぶり」でござる。
天安門事件、農村郡部の暴動、貧富の拡大、現在進行形の侵略、ｅｔｃ
これらの蛮行をそれぞれ効果的と思われる手段とタイミングでアピールするということじゃ。
そのためにもまずは国内の無知蒙昧な空想平和主義者、空想戦争主義者たちを一掃せねばならぬ。

それにしても昨日のデモ、事態は深刻じゃのう。
拙僧、今週末から支那に出張を控えておる。ちと心配じゃわい。

>>94
韓国に賠償金を払う意味が分かりません。
なぜなら日本は韓国と戦争したわけではないからです。

日韓条約では戦後賠償（戦争中の被害に対するもの）として
アジア諸国に賠償したのと同じリクツであり、
「敗戦国」としてのものではありません。
中国と韓国とでは事情が異なる事を念頭に置いてください。

>>117大和上人 ◆9b2UpYNdrkさん
>>118さん
レスありがとうございます。
また長文になってしまい、もうしわけありません。

>>117
>拙者が考える「無効化カード」とは「官民一体のゆさぶり」でござる。
>天安門事件、農村郡部の暴動、貧富の拡大、現在進行形の侵略、ｅｔｃ
おっしゃるとおり、確かに今まで日本は中国の蛮行に非常に甘かったですよね。
しかし、最近は大部改善されてきたように思います。
世論に押されて、中国へのＯＤＡをやめることにもなりました。
敗戦から６０年たって、日本人も敗戦国気質が抜けてきたのでしょう。

しかしそうはいっても、わたしは現時点で大和上人さんの「無効化カード」が十分に
効力を発揮するのは難しいと思います。

もし、「農村郡部の暴動、貧富の拡大」等の中国国内の問題を日本から指摘された場合、
現在の中国政府の態度を見ると、さらに日本に戦争責任を求めて来る可能性があります。
中国国民の社会的補償が十分に行えないのは、
日本の侵略のせいで経済発展を阻害されたせいである、と。
最悪、結果として中国国民の反日感情が悪化するだけで終わる
おそれもあるのではないでしょうか。

その場合の中国の国民感情の反応を予想するのに、参考になる
と思われるのは韓国で今年１月に行われた、日韓協定文書の公開です。
日韓国交正常化交渉当時、日本側が個人賠償をすることを申し出た際、
韓国側がそれを拒否したという内容ですから、
日本人は韓国民の反日感情が弱まることを期待しましたが、
実際は全く弱まることは無く、逆に国交正常化交渉をやりなおして日本に
賠償金を払わせるという韓国議員連もできるしまつです。
彼らに、常識的な行動を期待するのは難しいのではないでしょうか。

日本は彼らに、永久に歴史問題に絡められないようにする必要があります。
歴史問題に絡められたら最後、全部日本が悪いことになりますから。

>�A日韓基本条約において賠償は済んでいる。また当時朝鮮は日本国でござった。
私は、韓国側が賠償金という名目で払うことを求めたのを日本側が拒否して、
経済援助金という名目で払ったと認識しています。
私の勘違いだったらもうしわけありません。
そして、それが勘違いでなかったなら日本は韓国にも、東南アジア諸国に賠償金名目で払った
のと同じように賠償金名目で払うべきだった、というのが私の考えです。

私は、日本の本当の敵は中国政府ではなく、中国人の反日感情
そのものであると思っています。反日教育といってもいいです。
いくら日本政府が中国政府にはたらきかけても、日中が友好関係になることは
ないでしょう。中国政府にその気がありませんから。
この場合の友好関係とは、中国が日本の邪魔をしない関係ということです。
そして、もし中国政府に反日教育をやめるように言っても、
間違いなく内政干渉だとつっぱねられるでしょう。
「事実を教えることが真の友好関係の第一歩だ」ぐらいのことを言うでしょう。
日本から、莫大な援助を受けていることを全く教えずに。

ですから日本は中国政府に頼らず、直接中国国民の反日感情の根拠を無くす必要があります。
繰り返しですが、反日教育や反日感情の源は「日本が先の大戦のことを反省していない」
という中国人の意識なのですから、その意識を無くすしかないわけです。
そのためには、日本が中国に先の大戦の賠償金を払うことが一番効果的かつ現実的だと思うのです。
逆に、払ってしまえば中国政府がいくら反日教育をしようとしてもできません。

>�B第二第三の賠償が姿かたちを変えて突きつけられる危険性でござる。
私は、この心配はいらないと思います。
賠償というものは、その性格上一回しか受け取れません。
賠償を受け取るということは、相手国が謝罪し、反省しているということを
認めるということですから、
再び賠償を請求するということは、自分たちが一回目に謝罪と反省を認めるといったのは
嘘だったと自ら認めていることになります。
もし中国が二度目の賠償を求めてきたら、逆に日本が中国に損害賠償をもとめることもできるでしょう。

私は今日本にとって一番大切なことは、日本政府がとってきた
今までの対中外交政策は失敗であった、とはっきり認めることだと思います。

長文失礼しました。
大和上人さんが出張で行かれるころには、中国への渡航制限が出てるんじゃ
ないですか。かなり厳しい状況ですよね。気をつけてお出かけください。

「賠償すれば全て終わり」意見としては分からなくもないけど、
実際に効果があるのか分からないんだよね。

それに個人的に疑問に思うのは、形式的には条約で全て終わっているはずだということ。
南京事件などの実態が分からないモノに対する賠償はどうなるのか？
共産政府とは戦争状態になく戦争していない国がいったいどんな形の賠償を払うのか？
国際的に例がなく悪しき先例になるのではないか？

いろいろ考えてみると、こういった場合は個人賠償といったものにしかならないと思う。

>>94殿

相変わらずご丁寧な返信、痛み入る。
拙僧、業務多忙につき、お返事をする時間がござらぬ。誠に申し訳なし。
そうそう、なにやら支那板も不穏な空気が漂っているゆえsage進行でまいろうぞ。

大和上人拝

>>124さん
>個人的に疑問に思うのは、形式的には条約で全て終わっているはずだということ。
この問題を考える場合、一番大切なことは「日本は今現在もまだ敗戦国だ」ということです。
そして、よりによってヤクザみたいな国に負けてしまったんです。
相手がふつうの国なら、形式的にやっておけば終わりだったんでしょうが、
相手がヤクザだと、そうはいかない。
相手が付け込む隙を無くさないと、ヤクザは永遠にからんでくるのです。
ヤクザに骨までしゃぶられるっていうやつです。

>南京事件などの実態が分からないモノに対する賠償はどうなるのか？
交渉が必要でしょう。学術的な調査も必要だと思います。
念のため、私を中国派日本人だと思われている方がいらっしゃるかもしれませんが、
私は南京大虐殺は無かったと思っています。
南京では、中国人は１０００人も死んでいないでしょう。
日本軍が行ったのは、ゲリラの掃討です。
今のイラクを見てもわかりますが、ゲリラを１０００人殺すということはそれはもう戦争状態です。
日本軍が南京に入城してから、南京市民は増えているわけですから
戦争状態であったわけがないんです。

>共産政府とは戦争状態になく戦争していない国がいったいどんな形の賠償を払うのか？
>国際的に例がなく悪しき先例になるのではないか？
難しいことではありますが、方法はあると思います。
特異な賠償金の払い方ではありますが、国際社会から
日本にクレームがつくということはないでしょう。
基本的に２国間の問題ですし。
悪しき先例というより、他山の石になるだろうと思います。

>>125
大和上人 ◆BRml7yjFaAさん
いつも言葉が足りないことで誤解をまねくのを恐れるあまり、
ついつい長くなってしまいました。
お仕事が忙しいのは結構なことですね。お返事のことはお気になさらないでください。
大和上人さんの時間のあるときで結構です。
私もちょっと忙しくなってきましたので、私のレスも遅くなるかも
しれませんがご了承ください。

>>94殿
ろくな返事ができず誠に申し訳ない。拙僧、明日早朝支那に発つことにあいなった。
拙僧の支那レポートを楽しみにしていてくだされ。

貴殿の「おとしまえ作戦」は極東三国にはやはり通用しないと思われる。
なにせ相手は「誠」の通じる国ではござらぬ。勿論「潔さ」なども持ち合わせておらぬ。
弱みを見せたが最後、末代まで祟られることになろうぞ。
別の作戦はござるまいか。

>>128
>明日早朝支那に発つことにあいなった。
本当ですか？ニュースでは、今週末大規模なデモが予定されているという
ことでしたが。レポは楽しみですが、とにかくご自身の安全を第一にお考えください。
お気をつけて。
って、もう出発されましたか。

今私は、自分がここに書いたことをblogにまとめています。
ここを見ているblogger方に、私がここに書いたことと同じようなtbが行くかも知れません。
そのときは、よろしくお願いします。

age

>>94はドリーマーだよ。
共産党の独裁なんだから
デモするもしないも党が決めてんだよ。
＞払ってしまえば中国政府がいくら反日教育をしようとしてもできません
中国政府は国民に知らせないよ。
言論の自由も報道の自由もないんだから。
でもそこをなんとか交渉して国民に知らせるようにしたとするわな。
教科書はどうすんの？靖国神社は？常任理事国入りは？
中国政府の気に入らない事があったら何度でもデモやるよ。
結局、中国共産党の方針を変えるしかないよ。
反日やっても中国の得にならないという事を分からせるしかない。
>>94の言ってる事は真逆じゃん
金もらいまくりんぐで反日美味しくてやめられないじゃん。

>>127
二度あることは三度あるとも言います。
今までのような親中政治家が出てきたら迷うことなく払ってしまうでしょう。
私は中国の数倍日本の政治家を疑っていますからね。

それでも賠償をしなければならないというなら、
今までの無償援助、旧満州の日本資産の譲渡をもって中国人民への賠償とすると
一筆書き加えればいいでしょう。
私はこれで親中、反中どちらの派閥も納得すると思います。

ボイス　オブ　ジャパンを作ろう！

>>皆の衆　　大変じゃ・・・もはや拙僧の力など無力に等しい。

目じゃ、あの目はジャンキーそのもの。話して解るものなどではござらぬ。
紅旗王朝は自らとんでもない怪物を育ててしまったようじゃのう。

拙僧の所属する企業に勤務する支那人も当惑ぎみの者が多い。
中には堂々と日本を非難する輩も出る始末じゃ。
拙僧と仲の良かった若者とも何処となくぎくしゃくした感じじゃ。

デモなどの詳しいレポートは昼過ぎにお伝えしよう。

それにしてもこの先、解決策がみつかるのであろうか・・・

>>135
ああいう教育を受けたなら仕方ないでしょうね。
洗脳された人ほど厄介なものは無いですから。

それはそうとレポートお待ちしています。

>>皆の衆　　それでは拙僧の支那レポートをお話ししよう。

拙僧が支那に向かったのは先週の14日(木)のこと、香港経由での入国でござった。
渡支目的は明かせぬが、今後の日支関係を見据えた対応も含まれておった。
香港でのミーティングの後、国内線で某都市に移動。緊張感が高まる。
日系企業の多いその都市では拙僧の所属企業にも「日系企業協会」から注意を促す
書面が届いており、まぎれもなく此処が混乱の舞台であることを痛感させられる。
注意書きに記載されている主な項目は�@デモに近寄らない�A一人での外出を控える
�B連絡無く遠くに移動しない�C一目で日本人だと判るかっこをしない、などじゃ。
�@〜�Bは当たり前でござるが、日本人ビジネスマンなどは一目でそれと判るもの。
むやみやたらと危機感を煽るのも如何なものかと思った次第でござった。

拙僧の勤務する企業では支那人社員も少なくござらぬ。皆一様に当惑顔じゃった。
あえてお互いこの話題に触れないといった感じでござろうか。
しかし一部興奮トランス状態の者が、しきりとデモの正当性をのたまっておった。
このトランス男、支那有名大学を卒業し、仕事っぷりも決して悪くはなかった。
己の発言が日本人スタッフに悪感情を抱かせるに十分であることぐらい百も承知じゃろう。
しかし主張しなくては収まらぬのであろう。その目は洗脳された小動物のようじゃった。
これら反日感情を潜在意識に持った者どもと今まで一緒に仕事をしてきたのかと思うと、
背筋に冷たいものが走った次第。改めて支那の反日教育の恐ろしさを感じた出来事じゃ。

拙僧の目撃したデモは千人規模でござる。近寄るもなにも拙僧の宿泊しているホテルの
目の前を通過するのじゃから致し方あるまいて。
部屋から見下ろしていたので定かではござらぬが、参加者は一様に若い感じじゃのう。
大人しく整然と歩いてはいたが、きゃつらの怒りは我々日本人に向けられたもの、
理屈ぬきで怖かったのう。そう、少なくとも不愉快といったレベルではなかったわい。
ただ不思議なのは日頃目にする「盲流」の行方が知れぬということじゃ。
あれだけの数、隠そうにも隠しきれまい。デモに参加している風も見受けられなかったが。

5日間の滞在じゃったが、事態はことのほか深刻じゃった。
その間、日本でどのような報道がなされていたか存ぜぬが、拙僧に修復の道は見えぬ。
知り合いの在支日本人ビジネスマンは家族を日本に帰すと申されていた。
それほど今の支那は険悪な雰囲気に満ち溢れておる。
今は此処に至った経緯を分析し、今後起こりうる事態に備える準備が急務でござる。
反日教育だけを責めるわけにはいくまい。我々日本国政府の対応にも問題はござった。
最早「日中友好」など絵空事。最悪のシナリオを回避すべく知恵を集結しようだはござらぬか。

無理に仲良くしないでもいいんじゃないか？
これを期に少し頭冷やして政治的にも経済的にも距離をおくべき。

レポート来てたんだ。
会談とかあったし、とりあえず前の状況からは抜け出せたって感じはするね。
ひどいとこまで落ちこんだ状況は上に行くしか道はないから
大丈夫な気もするけどね。

>>94
遅レスだが、自分は昔のアメリカ一辺倒の状態より今の状態はましだと考えている。
だが、長い目で見ると日本と中国は遅かれ早かれ台湾のことで衝突せざるを得ない。
現在の日本は海洋国家であり、あの辺のシーレーンを失うのは
なんとしても避けなければいけない。
それは10億人の市場より1億3千万の生活が大事だと言うことに他ならない。
なにより衝突が起きた際に最もダメージを受けるのは中国に進出した日本企業、
政治と経済が別だと言うのは歴史を知らない人間の言うことだよ。

今回のことで思ったんだが中国政府の２度目の失敗だと思う。
１度目は台湾選挙での陳水扁の当選
２度目は今回のデモ、中国政府は強硬な政治路線を改める必要がある。

中国が威信をかけて開発したロボットVS日本のオモチャロボットKHR-1

中国
http://kiti.main.jp/Angura/senkosya/walk1.mpg
日本
http://www.kondo-robot.com/Movie/2004SHSKRSDEMO.wmv

見よ！この圧倒的な技術の違いを！

もともと日本と中国ってそんなに仲良くないからいいんじゃん
仲悪いのは今にはじまった事じゃないでしょ？
そもそも仲がいい時なんてあったか？
だからこっちからムリする必要はない

ロシアにたくさんODA出して復活させたらどう？
軍事費にさえ金つぎこまなきゃ元々技術レベルは
高いしネエチャンはきれいだし、アメ一極集中よりは
冷戦時代の方がマシだった気もするし。

なんかあらゆる意味で萎えたな。
冷静にとか言っても向こうがあれじゃあ
近い将来戦争するつもりでいるような気がする。

大体、中国なんてHDIもGDPも最低ラインのくせになんであんな調子乗ってるんだ？
どうも景気がちょっといいせいで調子に乗ってるとしか思えない･･

冗談抜きで、一般の日本人にはカルチャーショック以外の何者でもなかった。
政治に関心ないおばちゃんとかでも中国の悪口言ってた。
今回の一軒で中国の評判がた落ちだよ。

>>147
ロシアとは領土問題あるからまずは解決しないと…

中国と敵対していくなら二島返還で手を打つ羽目になるかもしれない。

日本人の特に識者は外を見る目がないんだな。
昔もアメリカで日本移民が差別されていたときも勘違いしていた。
日本の対外姿勢は日本人がよくなれば全て変わると信じていることに間違いがある。
相手の悪意を敏感に感じ取り、相手にも変化を促していくことが必要。

中央アジアの遊牧民を支援して強力な国にすれば背後を押さえられる

よく考えてみれば日本と戦争をしたあとの支那王朝ってみんな滅びてるんだよね。

秀吉VS明　　　　　　戦後、満州族(後の清）に滅ぼされる。
明治政府VS清　　　戦後、辛亥革命(国民党）で滅びる。
日本VS中華民国 　戦後、共産党により国民党は大陸より撤退。

こういう事実があるから日本には手を出さない方がいいんだがな…

日本人の寄付は札束で頬を叩く寄付。だから感謝されない。
中国への戦後賠償＝ODAなどという輩がいるから、余計に嫌われる。

>>155 だからもう、なんもやんなくて良いじゃん馬鹿馬鹿すい、んな金アフリカに
ばら撒いた方が全然ましだ。

さっさと賠償払ってしまった方が楽でいいかもよ？

>>157 解決済みの問題だ、しかも戦争時に与えた被害よりも、中国が接収した
日本の対中資産の方が多かったから、金を払うとすれば、中国が日本にだ、
しかも中国は日本に勝った訳でも無いのに盗人猛々しいにも程が有る。

>>158 追加
だから中国側が日中戦争の戦後賠償を放棄したんだよ、綺麗に清算
したきゃ国際法廷にでも何でも持っていきゃよか、又恥を掻くだけだから。

それも含めて払ってしまった方が文句も言われずにすむってこと。
ウザイ口実はさっさと潰してしまった方が特だと思うけどな…

>>160 日中戦争の清算をするとお金を払わなきゃ成らなく成るのは、
中共なんですよね、日本は払いたくても払えないんですよ。

ＯＤＡの3兆円もだけど、それ以外にも相当な額の様々な名目の資金援助や
、無利子無期限の融資など、はっきり言って賠償しておいた方が安く付いた
と思われるわけで・・・。しかも援助の理由と、実際の使途は全く別になっ
てしまってますね。また、資金援助等の子細は、日本中国双方の国民共に
知る権利があると思うのですが・・・。
全くもって両国の認識が不足しているとしか思えませんね。

賠償のしようが無いわけですね、日本側としては、中国側としても請求の
しようも無い訳です、だからぶちぶち文句言って少しずつせびるんですよ乞食のように。

今や歴史認識ったって実態がないのだよなぁww

国力伸張を狙って時代遅れになりかけの帝国主義的膨張を試みました。力に余ること
なんで失敗しました。これからは慎重に己の力を計り相手の力を計り、国際情勢や時
代の趨勢に気をつけますとww

いまさら帝国主義的膨張の時代じゃないじゃないか。アメリカだけだよ、勝手に余所
の国に攻め込むのは。

中共政府の正当性が「真面目に抗日戦をやった」って事にあるのがやっかい。

光復をやったのは孫文の民国政権だし、軍閥を整理して曲がりなりにも近代国家を
作ったのは、孫文を継いだ国民党政府。
銃口から革命が生まれたって事は、広範な大衆蜂起を伴う革命状況ではなく、匪賊
に等しい軍事行動で政権を簒奪したと認めていること。自分たちが追い落とされな
いためにも正当性を主張したいけど、陳独秀が中共を作ったのが伝説的な五四運動
の後だし、血の日曜日のような大衆蜂起＝革命伝説は作れない。
いつまで経っても反日教育は止められないと。

中国国内の矛盾が激化して、正当性の根拠が民主主義なんて政府が出来るまで、百年
河清を待つつもりで居なきゃダメなんじゃね。でかいところを相手にするにはそれく
らいの覚悟が必用って事で。

中国、朝鮮は日本に謝罪を求めてる。
なんて誤れば納得するんだ？
土下座でもしろって言うのかね？

620 民主党に電突しました。 New! 2005/05/12(木) 15:44:05 ID:O7vBqGBE
東アジア共同体

自分「中国と東アジア共同体を作ることを考えていると岡田代表も
民主党のマニュフェストでも述べているが、
中国や北朝鮮のような独裁国家の民主化は必要ないのか？」

これに対して、民主党の人は、
「中国は独裁国家だと考えていない」

と、答えられました。

この発言は重要で、中国は普通、自由主義諸国から見て
共産党独裁であるとつまり、独裁国家の一種であると
考えられているのですが、民主党はそれをそうじゃないと
いったことになります。
これは、民主党が社会主義政党であると判断していい
発言です。

極東国際軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか？
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

　　　　　　　「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである

個人的には歴史問題を解決する方法はないと思う。
中国はそういう国だと割り切ることが肝要。
割り切れないところに日本の漬け込まれる隙がある。
基本的には政府は何も言わないことが一番いい。
だが、明らかに嘘と分かってるものに対しては政府として対応する必要がある。
とにかく嘘だけは許さない姿勢をとる。

>>168
中国に生温い抗議をしても門前払いをうけるだけじゃないか？
歴史教科書が良い例だろう

>>169
今は嘘を嘘とも言ってない、抗議の初期段階。

支那は日本との軍事的衝突は望んでないよ。
支那が好き放題やっているのは、日本が高圧的にでないから。
支那と戦争状態になるとははっきり言って思えない。

>>167

虐殺が問題になる時点で何かおかしいんだよな。
敗戦国なんだから仕方がないのだろうが、
米露は日本人虐殺を屁とも思ってない。

日本人の認識が可笑しい。

南京の虐殺を訴えられても問題にしないのが一番いい。
日中平和友好条約締結を盾にして相手にしないことだ。

帰って来たわい、支那の国より。

結論から申すと拙僧一門は支那からの段階的撤収を決めたところじゃ。
暴動は一つのきっかけに過ぎぬ。
問題は近い将来、支那に大きな変化が訪れる際のリスクヘッジということじゃ。

拙僧はしんがり部隊を仰せつかった。
危険な役目じゃが、諸事無事にことを運ばねばなるまいて。

【中韓】ミュージカル「明成皇后」来年中国公演…「反日中国人の大反響を期待」[05/20]

1 ：蚯蚓φ ★ ：2005/05/21(土) 00:43:08 ID:???

アメリカ、イギリス、カナダなど海外で好評を博したミュージカル「明成（ミョンソン）
皇后」（訳注：閔妃のこと）が中国の舞台に進出することになった。

国内ミュージカル製作社であるエイコムインターナショナルと代行社であるネオヘルメスは20日、
中国側事業パートナーである北京超塵文化発展有限公社とミュージカル「明成皇后」の中国
公演契約を締結した。「明成皇后」は北京国際演劇祭が開かれる来年4月初めに北京オペラ劇場開幕
招請作として舞台に上げられ、その後引き続き上海公演も推進されている。エイコム側は公演に
先立って明成皇后当時の服飾に現代感覚を加味した伝統韓服ファッションショーを開くなど、ド
ラマと映画、歌謡に引き続き演劇を通じた韓流熱風を中国でもう一度起こすという構想だ。

大韓帝国末期に日本によって殺害された非運の皇后を扱ったミュージカル「明成皇后」の
中国公演は、歴史歪曲で日本に対する感情にしこりが残る中国人たちに多くの反響をもたらす
ものと期待される。

ミュージカル「明成皇后」は1995年12月30日にソウル芸術の殿堂で初演された後、国内と海外
主要都市で公演されて好評を博し、これまでの観客数が80万人を超した。

ソース：連合ニュース（韓国語）を犇さんが翻訳＜海外文化： ミュージカル明成皇后　来年中国公演＞
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050520/030000000020050520223935K1.html
依頼：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116088314/830
関連記事：ミュージカル『明成皇后』が5日からカナダ公演（２００４年８月）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/03/20040803000028.html

>>174
　段階的撤収ですか、お気をつけて〜〜〜〜〜〜。
　まあ、業種にもよりますが、投資分回収してるなら最低限で頑張るって手も
　いいんじゃないかとも、思いますけどね。ｗ

変なおばちゃんが帰っていったが、
日本じゃたいして有名でもないし、いたずらに日中関係悪くするだけじゃないの？
どんな意図で帰ったのか不明、外交無能ではないかと思った。

中狂の外交とは体制維持と権力者の利権維持のために他国に
勝手な言い分を押し付け服従させること。
中華思想とはそういうこと。
大体、あの国で女がいくらがんばっても「操り人形」にしか
なれないでしょう。上からの指示でドタキャンして帰ったのは
明白。もし、なにか中狂に不都合がでたら彼女は切り捨てられて
終了！！でしょ。光青女史みたいに。

>>177
だけど支那畜如きにコケにされたんたぞ、それ相応の報復をしないとだめだよ。

>>176殿よ
撤退と申しても投資したインフラもあるでのう。最終的には連絡事務所程度のものは残す所存。
まぁあまり詳しくは申せぬが、第三国を経由した関係維持という手段もござる。
なんせ拙僧、根っからの南支那好きでござるでのう。

あら・・・間違えてしまったわい。

中国の民主化は周辺諸国の利害には必ずしもならないでしょう。
民主化と簡単にいいますが、13億人民による健全な民主国家など、
周辺諸国はおろか世界中の脅威の的になります。
なんのお咎めもない超巨大な民主国家の誕生など誰も望みはしない。
アメリカが一つ増えるだけです。
周辺諸国にとって中国が分裂し小さくまとまることが最も望ましいことではないでしょうか。

中国への民主化要求は、できっこない要求だが同時にやらなければ
いけない課題だから、中国政府にとってアキレス腱となる。
わが国の幕末において、尊王攘夷というできっこない要求をだして
徳川幕府を崩壊に導いたように、民主化を執拗に要求して、中国
共産党政府を崩壊に導けばよい。あとは小さな国家が乱立すること
になる。これぞ日本がとるべき対中戦略である。

中共が滅びても中国人がいなくなる訳けじゃないもんな
バイタリティがあると言うのか、荒いと言ったほうがいいのか
あんな人たちと頻繁に係わり合うのは正直キツイ
あんまり自由に往き来されても困るね
大陸内でゴチョゴチョやってくれてるのが一番いいね
あと問題は核か…

>>184
核は小さくまとまった北京周辺政府がもてばいい。
何せ北京は数十年後には砂に埋もれるからな。
いずれ消滅する。

中国の暴動すごかったな。
日本はこういうのを裏で支援するべき。