南京虐殺は裁判で事実として認定されています

>>125
それが、日本から提訴する理由がないんだよ。
中国は、東京裁判で南京事件を認めさせはしたが、結果的に賠償金の請求を放棄してしまった。
いっそあのとき支払わされてたら「あれは誤審だった。賠償金返せや詐欺師め！」って言えるんだが。
中共が新たに何か不当な要求をしてこない限り、日本からはアクションを起こしにくい状況にある。
日本に勝ち目がないから起訴しないなんて嘘八百だよ。論争に勝てるのに起訴できない、厄介な状況なのだ。

>128
肯定派の麻耶とかいう彼も頑張ってるとは思うけど、
なんか見てると「結論先にありき」って気もするな。

>>130
賠償請求の有無と提訴は関係ない。
事実無根だとしたら明らかに日本の名誉は毀損されてるわけだから、
「あれは誤審だった！日本人の誇りを返せ、詐欺師め！」って言えばいい
だけの話。日本側には死刑も出てるわけだから、その賠償請求をしても良い。
東中野も中国で賠償請求されて裁判中だけど、
これだって自信があるなら名誉毀損で日本の裁判所に訴訟起こしても
いいはずじゃない？

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　　ヽヽ 　レ ＼ ＼） /　/　
　　 ＼ [朝鮮人禁止]／
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　　朝鮮人スレ立て禁止標識

>>132
まぁ、たしかに。
おれもかねがね松井大将の遺族とか名誉回復の会
とかが、アイリスチャンとその出版社を訴えないものかと思っていた
ことがある。ひとつやってみたらどうか？

>>132
いや、日中共同宣言があるから、国単位で提訴するのは無理だよ。
本当は日中共同宣言を採択しておきながら南京で裁判を起こす中国側の方がおかしい。
おかしいから、>>1の裁判のように棄却されてしまうのだ。
日本人が中国政府相手に起訴しても、同じ理由で棄却されるだろう。

今後の戦い方としては
�@有名無実化した日中共同宣言を破棄する（小泉政権の作戦）
�A中国政府ではなく、アイリス・チャンとその出版社などプロパガンダに加担した者を相手に、
　名誉を毀損された個人が提訴する。
…といったところかな。

このスレはホロン部部員心得第13条：勝利宣言をする

例「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
にあたりますね。

ホロン部　部員心得

その１：事実に対して仮定を持ち出す
その２：ごくまれな反例をとりあげる
その３：自分に有利な将来像を予想する
その４：主観で決め付ける
その５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
その６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
その７：陰謀であると力説する
その８：知能障害を起こす
その９：自分の見解を述べずに人格批判をする
その10：ありえない解決策を図る
その11：レッテル貼りをする
その12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
その13：勝利宣言をする
その14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
その15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>136
どうやら直接検証を避け、外堀から埋めていくのがホロン部の作戦らしい。
以下、別の南京スレよりコピペ。

101 ：名無的発言者 ：05/03/09 22:58:36
南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/l50


もう答えは出てますねｗ

肯定側は「裁判で肯定された」「学者がみんな肯定している」「国際人として肯定すべき」
等と権威や権力に頼るばかりで、否定派の質問に対して具体的な反論をほとんどしていない。
悪質なのになると「３０万人は南京陥落までの数字」と勝手に根拠の無い話を作ってみたり。
（中国政府は『南京で３０万人が殺された』。東京裁判では『南京で２０万人が殺された』と、
ハッキリ言い切っています）
これでは「南京虐殺は嘘です」「俺たちは反論できないんだ」と言っているのと同じ。

>>137
みんな部の心得を良く守ってるなｗｗ

南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50

ホロン部部員心得第11条：レッテル貼りをする
例「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　

★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50

ホロン部部員心得第13条：勝利宣言をする
例「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

で、一番よく心得てるのがこいつねｗ
↓
「南京大虐殺なかったで厨」の寝言を集めるスレｗ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1110561794/

ホロン部部員心得第8条：知能障害を起こす
例「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

日本人の中には南京で虐殺するような悪い人はいませんから、何かの間違い
ではないでしょうか。
でなければ、中国人が悪いことをして罰せられたのでしょうか。中国人は
自分たちが悪いことをしなかったか、それを捜してください。

>>138
ホロン部ってなに？
右翼用語？
なんでそんなに必死なんだ？

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm#syukousyougenn
南京大虐殺の生き証言

>>141
みんな中帰連じゃねーかｳﾞｫｹ！

支那チャンコロによる糞スレ発見

>>132
いや、だめだよ。
なにしろ当時の責任者が自分で罪を認めちゃってるわけだから↓

南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍し
たが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題になら
んほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシ
ア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいか
なかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは
朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、こ
のあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ
」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。

(南京事件の罪で死刑になった松井石根の述懐)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

>>142
全部が中帰連じゃないよ。
ていうか、中帰連の証言がウソである証拠キボンヌ

>>144
自供でも冤罪は成立するよ。
後になって「百人斬りは嘘でした」とハッキリ証言を覆した人もいるぐらいだしね。

しかし、いま中国という国を相手に訴訟を起こしても日中共同宣言で清算済みとして棄却されてしまうだろう。
そちらの方が面倒な問題だ。日本側がアイリス・チャンを起訴すれば膠着状況打開になると思っていたが、
チャンは亡くなってしまった。つくづく残念だ。

>>1

日本がアメリカに賠償請求しましたか？

>>99

関係ないけど,金額が高すぎる
こんなにあげたら向こうだと一生生活できるんじゃないの？
さすが,　カネ（金）　カネ（金）　カネ（金）　の中国だな強欲だ

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　カドたてんとことおもて譲り合う
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　　　のは、日本人同士だけにしとき。
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

現在日本国内で中国人による日本人虐殺事件が横行しています。
これをホロコーストと断定し、かつ、中国人は日本国内で30万人を虐殺した。
と大キャンペーンを展開しましょう。
この30万人を否定する人を中国人ウヨと認定し、
大虐殺というキャンペーンを否定する人を必死だなと笑いましょう。
「例えばここでは１家８人しか頃されてませんが」と言う人もいるでしょうが
かまいません。虐殺自体は確かにあったのですから。
当時の新聞等の証拠なんて無くてもかまいません。証言者がいれば有罪は確定らしいです。
ソース　>>1
これを否定する人にはこういいましょう。
「虐殺自体を無かったとする学者を提示してください」と。
「数の問題ではなくあったかどうかが問題なのだが」と。
「人道上の問題で発言しています」と。
「なかったと言うなら無かった証拠を出せ」（引用>>37）と。
そして、私費で辞書や教科書を作成印刷し記入しましょう。
それで事実認定確定です。（ソース>>62）

何か問題はありますか？

>>150
無問題。
ＧＪ

>>150
元寇で日本人は1000万人殺された

インドは中国の捏造と言い続けてますけど！！！

そりゃ、台湾、チベット、ベトナム等々、延々と似たような事をやり続けてるんだ、
よほどのバカでもなかったら、共産党政府の言う事なぞ信じないだろうさ。

インド・・・世界一の親日国、戦後の裁判で日本の無罪を強く主張した
今や世界のＩＴ大国となり、中国と同じくらい経済成長を続けてる国、
戦後の日本に、インドも国家予算が厳しいにもかかわらず、日本に復興支援を
してくれた唯一の国、上野動物園にインド象をプレゼントをしてくれた。
南京大虐殺、強制連行、慰安婦問題は中韓の捏造と言い続けている、

インドの経済成長は、日本に対しては追い風になり
中国、韓国にとっては脅威になるには間違いない

インド・・・世界一のＩＴ大国、そして世界一の親日国、中国経済をこすとも言われている。中国が一番恐れている国、そして日本にとってはインド経済が成長すれば、いい追い風になりそうだ。

インド人が捏造だと言っているなら、そりゃ間違いなく捏造だろう。
インド人、嘘つ　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y=ｰ　　　　　( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>144
たしかに自供していても自供をくつがえして逆転無罪、はあり得る。
が、
現実問題、かなり難しいし、しかも判決がおりて死の直前に
こんな告白をしてるとなると、逆転無罪なんて不可能。
実際、松井サンは自供をくつがえしてないわけだし。

まぁインドは敗戦でぼろぼろになった日本を救ってくれたからな

本当に感謝しないといけないよ

チベット侵攻を防衛のための戦いだったとか人民に教えてる国だもんな
インド人が信用するはずがない

写真がすべてでっち上げということだったら、
別の証拠を示さなければだめでしょう。
単なる証人や状況証拠でなく物的証拠を。
たとえば、３０万人すべてとはいわないがそれに近い
白骨死体となんらかの日本兵の犯行痕跡のあるものが
同じ場所で見つかるとか、
日本兵に殺されたという確たる証拠の名簿が当時の戸籍と
対応させた記録として残っているとか（原爆被害者の名簿みたいなの）
それがなければ現時点で３０万人虐殺は信じません。

「南京大虐殺」は定義があいまいなので「南京３０万人虐殺」
として議論すべきです。

中国および国内の極左は３０万人虐殺を宣伝文句にして、
それほど市民はいなかったと反論すると、数の問題じゃない
１万人だって大虐殺だという一方で「３０万人大虐殺」
をいい続けるのです。

>>写真がすべてでっち上げということだったら

そんな証明、全然できてないわけだが。

>162
>そんな証明、全然できてないわけだが。

まあな、例え99・9％が捏造でも「全て」じゃないよな。

歴史捏造国家中国。

南京大虐殺はあった。ウンチゴキブリオメコチャンコロを殺すという正義かつ神聖な行為は

支那なんか倒してしまえばいいと思う。　　羅宇 ◆vzOzCGVAuw

>>163
証明された捏造ってこういうのだろ
http://history.bbs.thebbs.jp/1111502274/

>>南京を捏造するのは中国のライフワークだからだ。
　南京を捏造すりゃ、莫大な金をむしりとれるし、
　南京を捏造すりゃ、自分たちがやってるチベット虐殺云々をごまかせる
　南京を捏造すりゃ、日本を去勢することができ、尖閣問題の領海侵犯も
　平然と行える
　　　

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050125k0000m040037000c.html

そう、南京大虐殺はあった。ウンチゴキブリオメコチャンコロを殺すという正義かつ神聖な行為は

はいよ、判決文の事実認定

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京地裁平成１１年９月２２日判決）

>>「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
>>がその被害者であることも明らかである。

なんじゃこりゃ

>>171
要するに、裁判を棄却するにあたって、裁判長が原告を気遣ったわけだろ。
「あんたが被害者じゃないと言ってるわけじゃないよ、だから悪く思うな」って。
実質上原告の負けなのに、その部分だけ抜き出して「勝ったぞ！」と主張するのは滑稽だ。
ましてや、これを南京大虐殺の証拠とするなんて無茶苦茶だよ。

>>173
これは南京大虐殺の証拠じゃないだろ。
南京大虐殺の証拠(この裁判で提出されている)に基づく、日本の裁判所の事実認定

>>174
だからさー、この裁判は南京が事実か否かを判断するためのものではないよ。
>>171の文章は棄却にあたっての「注釈」でしかない。

南京大虐殺は日本軍によって行われた大規模な虐殺である！


南京大虐殺は存在した
http://aigoooooo.jog.buttobi.net/

判決文とは言っても、棄却だから判決は出てないんだよな

「注釈」の部分は拘束力をもたないので、裁判官が個人的見解を述べる事が多いよ
小泉の靖国参拝裁判の時もそうだったでしょ
司法の正式な結論ではない事を確認した上で読むべき

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ