南京虐殺は裁判で事実として認定されています
1 ：名無的発言者：
極東軍事裁判でも有罪になっていますが、
ごく最近の裁判でも、事実として認定されていますね。
(↓判決まとめると)南京も731も事実と認められるのでお詫びはしますが、
金は出しません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
〈国は謝罪、最大限配慮を〉
旧日本軍の細菌戦部隊「七三一部隊」による人体実験や南京大虐殺、無
差別爆撃で被害を受けたとして、中国人十人が日本政府に総額約一億円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は二十二日、請求を棄却した。
伊藤剛裁判長は原告らの被害事実を認定しながらも「いかに非人道的行為
でも日本政府に直接賠償を求める権利がない」と指摘。しかし
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的
事実で、わが国が真摯（しんし）に中国国民に謝罪すべきであることは明
らか」とし「日中の友好関係を維持する上でさらに最大限の配慮をすべき
だ」と異例の見解を示した。
中国人の戦争被害者が日本政府を訴えた訴訟で初の判決。南京大虐殺、
七三一部隊の人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われた
のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した。
原告は南京大虐殺の際、日本兵から銃剣で刺され流産した李秀英さん(80)
や空爆で右腕を失った高熊飛さん(60)のほか、夫を殺された敬蘭芝さん
(77)ら七三一部隊犠牲者の遺族八人。
原告側は、占領地での一般市民保護を定めたハーグ条約などを根拠に国際
法違反を主張したほか、被害地の中国の民法を適用すべきで、不法行為に
当たると強調した。
これに対し判決は「国際法上、個人が賠償を求める権利はない」と判例
に沿った判断を示したほか、「外国の民法に基づく賠償を日本は想定して
いなかった」として退けた。
1999年09月23日 ＜共同＞
ごく最近の裁判でも、事実として認定されていますね。
(↓判決まとめると)南京も731も事実と認められるのでお詫びはしますが、
金は出しません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
〈国は謝罪、最大限配慮を〉
旧日本軍の細菌戦部隊「七三一部隊」による人体実験や南京大虐殺、無
差別爆撃で被害を受けたとして、中国人十人が日本政府に総額約一億円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は二十二日、請求を棄却した。
伊藤剛裁判長は原告らの被害事実を認定しながらも「いかに非人道的行為
でも日本政府に直接賠償を求める権利がない」と指摘。しかし
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的
事実で、わが国が真摯（しんし）に中国国民に謝罪すべきであることは明
らか」とし「日中の友好関係を維持する上でさらに最大限の配慮をすべき
だ」と異例の見解を示した。
中国人の戦争被害者が日本政府を訴えた訴訟で初の判決。南京大虐殺、
七三一部隊の人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われた
のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した。
原告は南京大虐殺の際、日本兵から銃剣で刺され流産した李秀英さん(80)
や空爆で右腕を失った高熊飛さん(60)のほか、夫を殺された敬蘭芝さん
(77)ら七三一部隊犠牲者の遺族八人。
原告側は、占領地での一般市民保護を定めたハーグ条約などを根拠に国際
法違反を主張したほか、被害地の中国の民法を適用すべきで、不法行為に
当たると強調した。
これに対し判決は「国際法上、個人が賠償を求める権利はない」と判例
に沿った判断を示したほか、「外国の民法に基づく賠償を日本は想定して
いなかった」として退けた。
1999年09月23日 ＜共同＞
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2 ：ウイグル太郎：05/02/23 08:28:32
東トルキスタンはシルクロードの中央アジアの要衝に位置する国の名前で、その
国民はウイグル、カザフ、キルギス、タタール、ウズベク、タジク、モンゴル、回など
の民族です。漢族は侵略者なのです。
私たち東トルキスタン国民は１９４９年以来、中国共産党に侵略され、私たちの
独立国家である東トルキスタン共和国は北京独裁政権の占領下に置かれています。
“新疆ウイグル自治区”という世界を騙すために飾ってつけた名称の下で、
５０万人以上もの東トルキスタン人が中国政権によるテロで弾圧され、
命を失ったのです。
この弾圧は今も続いています。中国共産党政権は東トルキスタンで国家テロを
行なっているのです。中国こそテロ国家に他なりません。
アジアの平和および世界の平和を実現させるためには、このテロ国家の政権を
地球上から消滅しなければなりません。
私たちは命を懸けて東トルキスタンの独立、民主、自由を実現させようと長い間
侵略者中国と闘争してきました。これからさらに奮闘し、中国共産党政権を倒し、
東トルキスタンの独立を実現させます。
日本の安全、アジアの安全および世界の平和を守るために、東トルキスタン独立
運動を支持していただきたいと存じます。
今年こそ私たちの闘争が進展を見るよう心より祈っております。
また、みなさまのご多幸もお祈りいたします。
これからもどうぞよろしくお願い申しあげます。
国民はウイグル、カザフ、キルギス、タタール、ウズベク、タジク、モンゴル、回など
の民族です。漢族は侵略者なのです。
私たち東トルキスタン国民は１９４９年以来、中国共産党に侵略され、私たちの
独立国家である東トルキスタン共和国は北京独裁政権の占領下に置かれています。
“新疆ウイグル自治区”という世界を騙すために飾ってつけた名称の下で、
５０万人以上もの東トルキスタン人が中国政権によるテロで弾圧され、
命を失ったのです。
この弾圧は今も続いています。中国共産党政権は東トルキスタンで国家テロを
行なっているのです。中国こそテロ国家に他なりません。
アジアの平和および世界の平和を実現させるためには、このテロ国家の政権を
地球上から消滅しなければなりません。
私たちは命を懸けて東トルキスタンの独立、民主、自由を実現させようと長い間
侵略者中国と闘争してきました。これからさらに奮闘し、中国共産党政権を倒し、
東トルキスタンの独立を実現させます。
日本の安全、アジアの安全および世界の平和を守るために、東トルキスタン独立
運動を支持していただきたいと存じます。
今年こそ私たちの闘争が進展を見るよう心より祈っております。
また、みなさまのご多幸もお祈りいたします。
これからもどうぞよろしくお願い申しあげます。
裁判所が認めてるのはあくまで、「占領侵略行為」であって、
「虐殺」は認めてないってとこがミソだな。
「虐殺」は認めてないってとこがミソだな。
4 ：名無的発言者：05/02/23 08:58:52
南京大虐殺、七三一部隊の人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われた
のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した
のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した
6 ：名無的発言者：05/02/23 09:27:41
糞スレ
7 ：名無的発言者：05/02/23 09:29:16
↑ウヨは平仮名しか読めないの？
伊藤剛裁判長
伊藤剛裁判長
9 ：名無的発言者：05/02/23 11:04:04
すごい良スレ
10 ：名無的発言者：05/02/23 11:11:33
ギリシャ神話の怪物メドゥーサは醜い顔をしている。髪の毛の一本一本が蛇で、
けもののような牙をもち、その目を直視した者は石になった◆英雄ペルセウスは
眠っている怪物に青銅の盾を鏡にして近づき、目を合わさずに退治したという。
福岡市で衣料品販売業の一家４人が殺された事件のことを考えるたび、メドゥーサ
の「目」が頭をよぎる◆１１歳の長男も８歳の長女も、手錠や重りをつけて海に沈め
られた。「一戸建てに外車－金がありそうに見えた」。現金３万７千円を奪った
元日本語学校生ら３人の中国人はそう供述している◆何の落ち度もない。静かに
平凡に暮らしていた家族である。金がありそうに見られただけで、邪悪な視線を
浴びただけで、このむごい最期は一体、何だろう。犯人のうち２人に、中国の法廷で
判決が言い渡された。ひとりは死刑、ひとりは無期懲役である◆死刑をまぬかれた
被告は、自首して捜査にも協力したという。理不尽を絵に描いたような動機、残忍
きわまりない手口と対比し、それが罪一等を減じるに足るものかどうか、割り切れ
ない感情も残る◆娘夫婦と２人の孫を殺された７８歳の祖父は、「霊前に報告でき
ない」と語った。事件から１年半、現代のメドウーサはいまもなお、遺族の心を
冷たい石に変えたままである。
けもののような牙をもち、その目を直視した者は石になった◆英雄ペルセウスは
眠っている怪物に青銅の盾を鏡にして近づき、目を合わさずに退治したという。
福岡市で衣料品販売業の一家４人が殺された事件のことを考えるたび、メドゥーサ
の「目」が頭をよぎる◆１１歳の長男も８歳の長女も、手錠や重りをつけて海に沈め
られた。「一戸建てに外車－金がありそうに見えた」。現金３万７千円を奪った
元日本語学校生ら３人の中国人はそう供述している◆何の落ち度もない。静かに
平凡に暮らしていた家族である。金がありそうに見られただけで、邪悪な視線を
浴びただけで、このむごい最期は一体、何だろう。犯人のうち２人に、中国の法廷で
判決が言い渡された。ひとりは死刑、ひとりは無期懲役である◆死刑をまぬかれた
被告は、自首して捜査にも協力したという。理不尽を絵に描いたような動機、残忍
きわまりない手口と対比し、それが罪一等を減じるに足るものかどうか、割り切れ
ない感情も残る◆娘夫婦と２人の孫を殺された７８歳の祖父は、「霊前に報告でき
ない」と語った。事件から１年半、現代のメドウーサはいまもなお、遺族の心を
冷たい石に変えたままである。
11 ：名無的発言者：05/02/23 11:18:40
中国人は一匹あたり350円の価値がある。
いっぽうで、一匹あたり500円くらいの被害を出す害獣でもある。
500円-350円=150円 つまり中国人は駆除したほうが150円の益になる。
だから中国人駆除の公益は150*駆除数ということになる。
最近、中国人の害獣としての被害が高まっており
一匹あたり1000円くらいという公算もある。
中国人一匹を駆除したら650円の公益となり、きわめて有意義である。
世界共通プロジェクトとして推進するべきである。
いっぽうで、一匹あたり500円くらいの被害を出す害獣でもある。
500円-350円=150円 つまり中国人は駆除したほうが150円の益になる。
だから中国人駆除の公益は150*駆除数ということになる。
最近、中国人の害獣としての被害が高まっており
一匹あたり1000円くらいという公算もある。
中国人一匹を駆除したら650円の公益となり、きわめて有意義である。
世界共通プロジェクトとして推進するべきである。
12 ：名無的発言者：05/02/23 16:27:46
地裁の見解は
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的 事実」
であり
＞南京大虐殺、七三一部隊の人体実験という
＞国際的にも有名な残虐行為の責任が問われた
＞のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した
は記者側や原告側の都合のよい拡大解釈
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的 事実」
であり
＞南京大虐殺、七三一部隊の人体実験という
＞国際的にも有名な残虐行為の責任が問われた
＞のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した
は記者側や原告側の都合のよい拡大解釈
>>11
おいおい、その駆除のボランティアは誰がやってくれるんだい？
なんかよ、共食させるとか他の方法ないのかよ。 考えてくれ。
それがだめなら国連がそのプロジェクトを発注して国際入札にかけるべき！！
おいおい、その駆除のボランティアは誰がやってくれるんだい？
なんかよ、共食させるとか他の方法ないのかよ。 考えてくれ。
それがだめなら国連がそのプロジェクトを発注して国際入札にかけるべき！！
14 ：名無的発言者：05/02/23 18:59:03
食料難になったら勝手にシナ豚どうし共食いはじめるんじゃない?
もともと人喰い人種だしw
食糧難になるようにもっていけばいいと思う。
ブサヨを黙らせてODA名目の赤豚養育費を恵んでやるのやめれば自滅。
もともと人喰い人種だしw
食糧難になるようにもっていけばいいと思う。
ブサヨを黙らせてODA名目の赤豚養育費を恵んでやるのやめれば自滅。
15 ：ひとりできるもん：05/02/23 19:05:02
日本の男 小学校の女の子に
1 拘束
2 レイプ
3 暴力（歯を抜く）
4 死体遺棄
これでも人間と言えるでしょうか？南京虐殺に連想しますね！
266 名前：ひとりできるもん ：05/02/23 19:02:10
日本豚が反応しないのは認めることですね！可哀相！
PS：
日本の女
1 売春
2 性病の源
3 世界中 エロビテオの主役
1 拘束
2 レイプ
3 暴力（歯を抜く）
4 死体遺棄
これでも人間と言えるでしょうか？南京虐殺に連想しますね！
266 名前：ひとりできるもん ：05/02/23 19:02:10
日本豚が反応しないのは認めることですね！可哀相！
PS：
日本の女
1 売春
2 性病の源
3 世界中 エロビテオの主役
16 ：名無的発言者：05/02/23 20:54:29
17 ：名無的発言者：05/02/23 20:56:30
＞中国製品不買運動
良識ある日本の皆さん。
不買運動をすると、チャイナと同じに見られてしまいます。
そうではありません。チャイナから、安いものなら買ってもいいんです。
その代わり、こちらからは売ってあげません。教えてあげません。
こっちが物を売るから、教えてあげるから、真似ばかりして偽物が氾濫してしまいます。
そこで、
対中新3原則
売らない、教えない、入国させない
これで十分です。これなら、チャイナを見なくてすみます。
良識ある日本の皆さん。
不買運動をすると、チャイナと同じに見られてしまいます。
そうではありません。チャイナから、安いものなら買ってもいいんです。
その代わり、こちらからは売ってあげません。教えてあげません。
こっちが物を売るから、教えてあげるから、真似ばかりして偽物が氾濫してしまいます。
そこで、
対中新3原則
売らない、教えない、入国させない
これで十分です。これなら、チャイナを見なくてすみます。
18 ：名無的発言者：05/02/23 22:58:26
>>1
左翼に都合のいい判決
「裁判所が白といえば白、黒といえば黒なんですよ」
左翼に都合の悪い判決
「不当判決だ！」「司法は死んだ！」「司法は国家権力の手先だ！」
「こんな判決があってはならない！」「絶対に認められない！」
左翼に都合のいい判決
「裁判所が白といえば白、黒といえば黒なんですよ」
左翼に都合の悪い判決
「不当判決だ！」「司法は死んだ！」「司法は国家権力の手先だ！」
「こんな判決があってはならない！」「絶対に認められない！」
「大」ってのが問題なんだ。
そこにフィルターがかかってるんだ。
そしてそれこそが本質なんだ。
そこにフィルターがかかってるんだ。
そしてそれこそが本質なんだ。
20 ：名無的発言者：05/02/23 23:05:21
もういいから、先にチベット侵略やめろ。民族解放しなさい。
それから南京捏造事件、ゆっくりやろう。明白了マ？
それから南京捏造事件、ゆっくりやろう。明白了マ？
良くも悪くも死人に口無しの時代になった。
不毛な論争はたくさんだ。
22 ：名無的発言者：05/02/23 23:11:06
チベット虐殺、ウイグル併合などの事実を
声高々に叫んでみてはどうでしょうね？
日本人は大人し過ぎるんですよ。
子供の目線に下りて話し合えばいいかも知れません。
声高々に叫んでみてはどうでしょうね？
日本人は大人し過ぎるんですよ。
子供の目線に下りて話し合えばいいかも知れません。
23 ：名無的発言者：05/02/23 23:16:24
25 ：名無的発言者：05/02/24 08:36:23
23はキチガイだろ
26 ：名無的発言者：05/02/24 08:42:59
【南京事件とは？】
日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。
数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。
中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。
国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。
●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）
日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。
数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。
中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。
国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。
●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）
27 ：否定派理論：05/02/24 08:44:02
「大虐殺否定理論」 秦教授
日本側の資料（戦闘詳報等）に基づき、３０万虐殺を否定。
４万程度。
「不可抗力理論」 板倉氏、偕行社（旧日本陸軍出身者団体）
部隊の収容力や便衣兵の存在など、不可抗力を考慮し数を割り引き。
数千～二万。
「不法殺害０理論」 東中野教授
ハーグ規定の解釈。
敵の司令官が逃走したとかで、敵兵の権利を全て否定。
便衣兵が居るので一般市民の処刑もＯＫ。
「免責理論」
こちらも向こうも犯罪行為を行ってるので、片側のみが罪に問われる事はない。
-------------------※ここまでは、矛盾しない※-------------------
「行為否定理論」一部２ちゃんねら
事件そのものが存在しない。
戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。
日本側の資料（戦闘詳報等）に基づき、３０万虐殺を否定。
４万程度。
「不可抗力理論」 板倉氏、偕行社（旧日本陸軍出身者団体）
部隊の収容力や便衣兵の存在など、不可抗力を考慮し数を割り引き。
数千～二万。
「不法殺害０理論」 東中野教授
ハーグ規定の解釈。
敵の司令官が逃走したとかで、敵兵の権利を全て否定。
便衣兵が居るので一般市民の処刑もＯＫ。
「免責理論」
こちらも向こうも犯罪行為を行ってるので、片側のみが罪に問われる事はない。
-------------------※ここまでは、矛盾しない※-------------------
「行為否定理論」一部２ちゃんねら
事件そのものが存在しない。
戦闘詳報・陣中日誌等の公文書や、学者、偕行社の調査すらも一方的に否定。
28 ：名無的発言者：05/02/24 08:54:20
でもまともな裁判じゃないからな
人民裁判と同じだぜ
１は馬鹿厨
人民裁判と同じだぜ
１は馬鹿厨
＊＊＊＊＊＊ 南京スレが乱立しまくりなので誘導 ＊＊＊＊＊＊
■南京大虐殺・総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098907107/総合スレ
南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/否定スレ
南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁあああ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098494008/否定スレ
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/肯定スレ
南京事件（大虐殺）新資料？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1040527377/肯定スレ
＊＊＊＊＊＊ 南京スレが乱立しまくりなので誘導 ＊＊＊＊＊＊
30 ：名無的発言者：05/02/24 15:59:07
>>28
仮にも日本の裁判だぞバカ
仮にも日本の裁判だぞバカ
７３１もアメリカの都合により無罪になる位、意味の無い裁判であった。
所詮、南京大虐殺を信じている学者＆知識人は世界中でも日本左翼と中国だけだｗ
海外では南京大虐殺＝中国共産党の捏造だと誰もが知っている。
所詮、南京大虐殺を信じている学者＆知識人は世界中でも日本左翼と中国だけだｗ
海外では南京大虐殺＝中国共産党の捏造だと誰もが知っている。
32 ：名無的発言者：05/02/24 17:02:41
ブサヨは南京大虐殺を認め謝罪してよいです。
ブサヨは劣等人種中国人に馬鹿にされて金を脅し取られるのが大好きです。
中国共産党はマゾヒストブサヨのオナニーを手伝ってくれるサディスト党です。
中国土人ども、ブサヨをどんどん責めてあげなさい。
ブサヨの脳内麻薬を分泌させて痙攣させて喜ばせなさい。
ブサヨは日本人ではなく地球市民とかいう得体のしれない生物らしいです
我々日本人には関係ないごみなので自由に使っていいです。
ブサヨは劣等人種中国人に馬鹿にされて金を脅し取られるのが大好きです。
中国共産党はマゾヒストブサヨのオナニーを手伝ってくれるサディスト党です。
中国土人ども、ブサヨをどんどん責めてあげなさい。
ブサヨの脳内麻薬を分泌させて痙攣させて喜ばせなさい。
ブサヨは日本人ではなく地球市民とかいう得体のしれない生物らしいです
我々日本人には関係ないごみなので自由に使っていいです。
中国からも見捨てられてる日本ブサヨ達は見苦しいなｗｗｗｗｗ
34 ：名無的発言者：05/02/25 08:16:40
納得するもんか！ウソに決まってると頭から決めてかかってるヤツに
どんな証拠を示してもムダ。ヤレ捏造だなんだと言いがかりをつければ
いくらでも否定できる。たぶん、目の前で虐殺シーンを目撃したところで、
殺してるのは中国人の変装だとか、反日工作の狂言だとか、殺されてる
ヤツは扮装した中国兵だとか、何人殺されたのか正確な人数はわからないとか、
オレの目の錯覚だったとかw、いろんな理屈をつけて否定するだけのこと。
そのために第三者による「裁判」があるわけで、少なくとも過去の
裁判では信用に足る虐殺の証拠として認められてきたわけです。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sengo_hanketsu.html
証拠が信用できないと言うのはウヨの自由ですが、裁判では通用しません。
本当に南京事件がなかったと思うなら、その証拠を揃えた上で、
ウヨが日本政府の名誉回復裁判を提訴すべきでしょう。
本当になかったと言える自信があるなら、なぜそれをしないんですか？
どんな証拠を示してもムダ。ヤレ捏造だなんだと言いがかりをつければ
いくらでも否定できる。たぶん、目の前で虐殺シーンを目撃したところで、
殺してるのは中国人の変装だとか、反日工作の狂言だとか、殺されてる
ヤツは扮装した中国兵だとか、何人殺されたのか正確な人数はわからないとか、
オレの目の錯覚だったとかw、いろんな理屈をつけて否定するだけのこと。
そのために第三者による「裁判」があるわけで、少なくとも過去の
裁判では信用に足る虐殺の証拠として認められてきたわけです。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sengo_hanketsu.html
証拠が信用できないと言うのはウヨの自由ですが、裁判では通用しません。
本当に南京事件がなかったと思うなら、その証拠を揃えた上で、
ウヨが日本政府の名誉回復裁判を提訴すべきでしょう。
本当になかったと言える自信があるなら、なぜそれをしないんですか？
35 ：名無的発言者：05/02/25 08:44:21
チャンコロ必死w
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::::: ⌒ ⌒ i 人肉喰いﾍｪ～
r |_,|_,|_,||:::::: | チャンコロﾍｪ～
|_,|_,|_,|/⌒ ( ･ ) , ( ･ ) ODA横領ﾍｪ～
|_,|_,|_人そ(^i "" ) ･ ･)'""ヽ チベット虐殺ﾍｪ～
| ) ヽﾉ |. ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | 天安門虐殺ﾍｪ～
| `".｀´ ﾉ ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ＼ ＼ ＼ メ ／ )｀) )
／ ＼＿／＼ヽ､ ┗━━┛/| ＼＼ . ＼ メ ／／／／ﾉ
／ ヽ､ ｀ ｰ── ' / ヽヽ メ ／ノ )´｀´／彡
/ ｀ ー┬─ '"´ i i ／ ﾉゝ / 変態判事ﾍｪ～
/ | Y | |／| ､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._ 遅れてきたサヨクﾍｪ～
/ ｙ | ヽ＿／ ＼ ＿/ |ニニニニ| 気が付けば浦島太郎状態ﾍｪ～
/＼/ B u f f a l o e s / υ / |￣￣￣| 支那プロパガンダに踊らされたﾍｪ～
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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/ ｀ ー┬─ '"´ i i ／ ﾉゝ / 変態判事ﾍｪ～
/ | Y | |／| ､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._ 遅れてきたサヨクﾍｪ～
/ ｙ | ヽ＿／ ＼ ＿/ |ニニニニ| 気が付けば浦島太郎状態ﾍｪ～
/＼/ B u f f a l o e s / υ / |￣￣￣| 支那プロパガンダに踊らされたﾍｪ～
37 ：ウヨは煽りしかできませんかw：05/02/25 11:23:49
本当に南京事件がなかったと思うなら、その証拠を揃えた上で、
ウヨが日本政府の名誉回復裁判を提訴すべきでしょう。
本当になかったと言える自信があるなら、なぜそれをしないんですか？
ウヨが日本政府の名誉回復裁判を提訴すべきでしょう。
本当になかったと言える自信があるなら、なぜそれをしないんですか？
38 ：名無的発言者：05/02/25 11:34:36
あったのだろうが、詳細に事実関係が証明されない出来事は
「無かったことのように」扱われるのが裁判の常識。
裁判の証拠主義はそう言うものだ。
「無かったことのように」扱われるのが裁判の常識。
裁判の証拠主義はそう言うものだ。
39 ：名無的発言者：05/02/25 20:00:41
南京大駆除はたしかにあったと聞いている
40 ：名無的発言者：05/02/25 20:02:55
南京虐殺が無かったと証明されたら、
支那人って「アイヤー」って叫ぶのかな。
支那人って「アイヤー」って叫ぶのかな。
42 ：名無的発言者：05/02/26 00:21:35
-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
,'.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.ﾞ､:.:.ﾞ!
!,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'ﾞ!:.､:.:､:.:.:ヽ､:.:.:.:.､:.:.:.ﾞ､:::.:.ﾞ!::.:|
.,'.:,ｲ:.:./:.:.:.:.:.:./ ﾞ､ﾞ､:.ヽ;:.:.:.ヽ､:.:.:ﾞ､.::.:.ﾞ;:::.:.!i:.:!
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l::!ﾞi:.:..;!::.:.:.:.:;' _,,.｀ヽﾐ､、ヾ:.､,.＞,､､ヾ!::::.:|::.;'/
|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､ 赤い話をやめなさい
. ﾞ! ﾞ!:| !::::.:.:| ﾞ!::::::ﾉ L::::ﾉ !|:/.:ヽヾヽ、 反逆罪は死刑だよ！
ヾｲ､:.:.,. - ､￣´ ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
,.'iﾞ,' !::ヽ! ＼ ' ,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!| ,!
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ヾ､:. .:.! ｀ヽ.! !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/ _,,.!
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|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､ 赤い話をやめなさい
. ﾞ! ﾞ!:| !::::.:.:| ﾞ!::::::ﾉ L::::ﾉ !|:/.:ヽヾヽ、 反逆罪は死刑だよ！
ヾｲ､:.:.,. - ､￣´ ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
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`i !::! イ|:::::: ,.ｨ'::. .. ,'.! !
43 ：名無的発言者：05/02/26 00:43:30
日本で最も情報記述の厳密さについて権威ある「広辞苑」にはこう出ています。
ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争で南京が占領された一九三七年一二月前後に南京城内外で、
日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわ
せて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。
ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争で南京が占領された一九三七年一二月前後に南京城内外で、
日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわ
せて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。
ああ ネタばれしてみると 民事訴訟の原則 「弁論主義」
被告は事実認定を争わなかっただけ
45 ：名無的発言者：05/02/26 08:33:44
争わないのは負けとわかってるからだけどね。
46 ：名無的発言者：05/02/26 08:43:24
当時の南京には南京虫しかいなかった
47 ：名無的発言者：05/02/26 09:07:26
広辞苑は国語辞典
48 ：名無的発言者：05/02/26 09:31:17
南京事件
１９２７年３月、国民革命軍の南京入城に際し、革命軍の一部が、日・英・米
などの領事館を襲撃し暴行を働き、英米がそれに対し砲撃した事件
１９２７年３月、国民革命軍の南京入城に際し、革命軍の一部が、日・英・米
などの領事館を襲撃し暴行を働き、英米がそれに対し砲撃した事件
49 ：名無的発言者：05/02/26 09:53:15
【南京条約】
阿片戦争の結果、１９４２年、南京でイギリスと清国の間に締結された条約。
香港の割譲、広東・厦門・福州・寧波・上海の開港、賠償金の支払いなどを約した。
【南京人】
昔、わが国で中国人を呼んだ俗称。
【南京虫】
カメムシ目（半翅類）トコジラミ科の昆虫。体長約５㍉。円盤状で扁平、翅（はね）は
退化して小さく、全体赤褐色。頭部は小さく、口は吻状で吸血に適する。アジア南部
の原産で、幼虫・成虫ともに室内に生息し、運動は夜、活発で、人畜から吸血し、
激しいかゆみと痛みを起させる。その刺しあとは二つ並んで残る場合が多い。
トコジラミ。鎮台虫。
阿片戦争の結果、１９４２年、南京でイギリスと清国の間に締結された条約。
香港の割譲、広東・厦門・福州・寧波・上海の開港、賠償金の支払いなどを約した。
【南京人】
昔、わが国で中国人を呼んだ俗称。
【南京虫】
カメムシ目（半翅類）トコジラミ科の昆虫。体長約５㍉。円盤状で扁平、翅（はね）は
退化して小さく、全体赤褐色。頭部は小さく、口は吻状で吸血に適する。アジア南部
の原産で、幼虫・成虫ともに室内に生息し、運動は夜、活発で、人畜から吸血し、
激しいかゆみと痛みを起させる。その刺しあとは二つ並んで残る場合が多い。
トコジラミ。鎮台虫。
50 ：名無的発言者：05/02/26 09:57:59
南京大虐殺？もしあったとしてそれがどうしたの？
なにか問題でも？
なにか問題でも？
51 ：名無的発言者：05/02/26 10:19:17
↑はキチガイ。とりえず、南京大虐殺は過去の汚点ではあるが、
今さら持ち出して何がしたいのか？
素直に、金が欲しい。って言えよ。
今さら持ち出して何がしたいのか？
素直に、金が欲しい。って言えよ。
52 ：名無的発言者：05/02/26 10:43:27
南京大虐殺は、あったが、全部日本人がやったかは疑わしい。
中国人同士の殺戮写真を持ち出して南京事件と、後からすり替えたのだ。馬鹿な中共人に分かるはずもないわな。
南京大虐殺を検証するという本を読め。まあ、知能指数が低く、
曲がった視点の中共人には、正確には写らないでしょうね。
日本人の方々はそれに騙されてはいけませんよ。
by 台系日本華僑（本当）
中国人同士の殺戮写真を持ち出して南京事件と、後からすり替えたのだ。馬鹿な中共人に分かるはずもないわな。
南京大虐殺を検証するという本を読め。まあ、知能指数が低く、
曲がった視点の中共人には、正確には写らないでしょうね。
日本人の方々はそれに騙されてはいけませんよ。
by 台系日本華僑（本当）
53 ：名無的発言者：05/03/03 08:10:40
↑知能指数低そうな書き込みだなw
54 ：名無的発言者：05/03/03 08:35:06
チャンコロ同士の殺し合いつうのが真実
55 ：名無的発言者：05/03/03 10:30:46
おままごと子ども裁判では無罪ですね。
56 ：名無的発言者：05/03/03 17:56:03
1997年08月30日
「７３１部隊」の検定も違法 第３次家永訴訟、４カ所の違法確定
教科書検定によって不本意な記述を強いられたとして、
家永三郎・東京教育大名誉教授（八三）が国に二百万円の損害賠償を求めた
第三次教科書訴訟の上告審で、最高裁第三小法廷（大野正男裁判長）は二十九日、
問題となった十カ所の記述に対する検定意見のうち、
新たに「七三一部隊」の記述を削除するよう求めた処分を違法とし、
計四十万円の支払いを国に命じる判決を言い渡した。
二審が違法とした「南京大虐殺」「南京での日本軍の残虐行為」「草莽（そうもう）隊」
とあわせ、計四カ所に文部省の行き過ぎがあったことが確定した。
「７３１部隊」の検定も違法 第３次家永訴訟、４カ所の違法確定
教科書検定によって不本意な記述を強いられたとして、
家永三郎・東京教育大名誉教授（八三）が国に二百万円の損害賠償を求めた
第三次教科書訴訟の上告審で、最高裁第三小法廷（大野正男裁判長）は二十九日、
問題となった十カ所の記述に対する検定意見のうち、
新たに「七三一部隊」の記述を削除するよう求めた処分を違法とし、
計四十万円の支払いを国に命じる判決を言い渡した。
二審が違法とした「南京大虐殺」「南京での日本軍の残虐行為」「草莽（そうもう）隊」
とあわせ、計四カ所に文部省の行き過ぎがあったことが確定した。
57 ：名無的発言者：05/03/03 18:53:30
南京で殺された人がいるなら、殺された人になにか非があったんではないでしょうか。
日本を責めるより、その非がなにかを捜して改めることがこれからの
中国の政治に求められていることではないでしょうか。
それが中国にとって戦争を防ぎ次の悲劇を避ける最も賢い方法論だと思われます。
日本を責めるより、その非がなにかを捜して改めることがこれからの
中国の政治に求められていることではないでしょうか。
それが中国にとって戦争を防ぎ次の悲劇を避ける最も賢い方法論だと思われます。
58 ：名無的発言者：05/03/04 09:57:21
ウヨが裁判起こすと、ま、こんなもんです
2001年12月06日
原告側の主張退ける 歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら３００人余が国や自治体、出版社７社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が６日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。
原告は、９７年に中学生だった子どもとその保護者ら。
検定教科書を使った授業が原告の思想信条の自由を侵害する、
などと主張していた。
2001年12月06日
原告側の主張退ける 歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら３００人余が国や自治体、出版社７社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が６日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。
原告は、９７年に中学生だった子どもとその保護者ら。
検定教科書を使った授業が原告の思想信条の自由を侵害する、
などと主張していた。
59 ：名無的発言者：05/03/04 10:04:13
【南京虫】
カメムシ目（半翅類）トコジラミ科の昆虫。体長約５㍉。円盤状で扁平、翅（はね）は
退化して小さく、全体赤褐色。頭部は小さく、口は吻状で吸血に適する。アジア南部
の原産で、幼虫・成虫ともに室内に生息し、運動は夜、活発で、人畜から吸血し、
激しいかゆみと痛みを起させる。その刺しあとは二つ並んで残る場合が多い。
トコジラミ。鎮台虫。
カメムシ目（半翅類）トコジラミ科の昆虫。体長約５㍉。円盤状で扁平、翅（はね）は
退化して小さく、全体赤褐色。頭部は小さく、口は吻状で吸血に適する。アジア南部
の原産で、幼虫・成虫ともに室内に生息し、運動は夜、活発で、人畜から吸血し、
激しいかゆみと痛みを起させる。その刺しあとは二つ並んで残る場合が多い。
トコジラミ。鎮台虫。
>>1
共同やん。糞スレ立てんなよ ヴァカか？
共同やん。糞スレ立てんなよ ヴァカか？
61 ：名無的発言者：05/03/05 21:42:08
>>共同やん
バカか？
バカか？
62 ：名無的発言者：05/03/07 17:52:23
南京大虐殺
ナンキンだいぎゃくさつ
日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月，日中戦争は華北から華中
に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，
南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式
に備え，徹底的な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･強姦･放火を重ね
た。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中
国兵の狩出しと処刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為による戦死者を除
き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば，10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《ニューヨ
ーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国
際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。
(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)
ナンキンだいぎゃくさつ
日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月，日中戦争は華北から華中
に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，
南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式
に備え，徹底的な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･強姦･放火を重ね
た。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中
国兵の狩出しと処刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為による戦死者を除
き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば，10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《ニューヨ
ーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国
際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。
(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)
63 ：名無的発言者：05/03/07 18:30:00
かっちゃん日記、㌧でもない電波発言かましてくれたね（笑）
64 ：名無的発言者：05/03/07 18:31:01
↑
何か悪いことしてるかな？
何か悪いことしてるかな？
65 ：名無的発言者：05/03/08 21:17:47
66 ：名無的発言者：05/03/08 21:19:44
>>1
よく判決文を読みなさい。
この裁判は、南京事件を単独で判断するものではない。
日中戦争全体について「占領侵略行為で中国国民に
甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的事実」と言っているに過ぎない。
しかも、被告の訴えは最終的に棄却されている。
ちなみに、「これで七三一部隊や南京事件が事実と認められた！」というのは、
例によって共同通信が勝手に言っているだけ。
裁判官はあくまで「日中戦争で中国人が被害を受けたのは事実」と言っているのだ。
都合のいい部分だけを見てちゃダメだよ。
よく判決文を読みなさい。
この裁判は、南京事件を単独で判断するものではない。
日中戦争全体について「占領侵略行為で中国国民に
甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的事実」と言っているに過ぎない。
しかも、被告の訴えは最終的に棄却されている。
ちなみに、「これで七三一部隊や南京事件が事実と認められた！」というのは、
例によって共同通信が勝手に言っているだけ。
裁判官はあくまで「日中戦争で中国人が被害を受けたのは事実」と言っているのだ。
都合のいい部分だけを見てちゃダメだよ。
67 ：名無的発言者：05/03/08 22:24:56
>都合のいい部分だけを見てちゃダメだよ。
まぁ、それ言うと日本人として南京虐殺は無かったと思いたいしな。。
実際戦争状態となると日本兵でもやってそうだし
どこも同じようなもんだよ、大なり小なりあれど
グロ拷問画像好きな俺からすると中国系のばっか引っかかるし、
中国人言い仕事してるなーみたいな
まぁ、それ言うと日本人として南京虐殺は無かったと思いたいしな。。
実際戦争状態となると日本兵でもやってそうだし
どこも同じようなもんだよ、大なり小なりあれど
グロ拷問画像好きな俺からすると中国系のばっか引っかかるし、
中国人言い仕事してるなーみたいな
68 ：名無的発言者：05/03/08 22:36:29
>>67
すり替え工作、乙。
俺は「よく判決文を読みなさい」と言っているのだ。
判決文の一部を拡大解釈しなければ、この判決で
「南京虐殺は裁判で事実として認定されています」という結論にはならない。
故に、スレ主さんが都合のいい部分だけを見ようとしているのは事実である。
で、君は何をもって「日本人は南京虐殺がなかったと思いたい」と言っているのか？
そもそも、これは「南京虐殺はあった」という前提があって初めて成立する話だろう。
だから、君は「日本人は南京虐殺がなかったと思いたい」と言う前に、
「南京虐殺はあった」ということを立証しなければならないのだ。「やってそう」じゃ話にならん。
すり替え工作、乙。
俺は「よく判決文を読みなさい」と言っているのだ。
判決文の一部を拡大解釈しなければ、この判決で
「南京虐殺は裁判で事実として認定されています」という結論にはならない。
故に、スレ主さんが都合のいい部分だけを見ようとしているのは事実である。
で、君は何をもって「日本人は南京虐殺がなかったと思いたい」と言っているのか？
そもそも、これは「南京虐殺はあった」という前提があって初めて成立する話だろう。
だから、君は「日本人は南京虐殺がなかったと思いたい」と言う前に、
「南京虐殺はあった」ということを立証しなければならないのだ。「やってそう」じゃ話にならん。
69 ：裁判官はあくまで「日中戦争で中国人が被害を受けたのは事実」：05/03/08 22:38:11
名前：ミサイル利権と靖国の神さんの財布＞112 ：05/03/06
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、とんでもない放言をする」者もいた。
（浦崎純『消えた沖縄県』四五頁）。
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、
あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかとの錯覚さえ感じ」た者もいた。
（『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』２４頁）。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求し、
実際に多くの女性が皇軍将校専属の慰安婦にされた（藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁）。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、とんでもない放言をする」者もいた。
（浦崎純『消えた沖縄県』四五頁）。
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、
あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかとの錯覚さえ感じ」た者もいた。
（『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』２４頁）。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求し、
実際に多くの女性が皇軍将校専属の慰安婦にされた（藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁）。
70 ：名無的発言者：05/03/08 22:40:50
おお、レスが速めに貰えて非常にうれしい
俺は肯定派、否定派の言い分を聞いた上で南京虐殺はなかったと思いたい
そこそこ調べてはいるんだけど、今のところやってないとは言いにくいんだよね
面倒じゃなかったら参考になるURL教えてくれえ
俺は肯定派、否定派の言い分を聞いた上で南京虐殺はなかったと思いたい
そこそこ調べてはいるんだけど、今のところやってないとは言いにくいんだよね
面倒じゃなかったら参考になるURL教えてくれえ
71 ：名無的発言者：05/03/08 22:44:19
>>70
>今のところやってないとは言いにくいんだよね
またしても「悪魔の証明」ですか…。
他の南京事件スレ見てみ。立証責任は「虐殺はあった派」にあるのだよ。
つーか、南京スレ多杉。同じ話題がループしまくってるじゃん。
>今のところやってないとは言いにくいんだよね
またしても「悪魔の証明」ですか…。
他の南京事件スレ見てみ。立証責任は「虐殺はあった派」にあるのだよ。
つーか、南京スレ多杉。同じ話題がループしまくってるじゃん。
72 ：名無的発言者：05/03/08 22:44:51
↑んで南京の証拠はどこにあった？
慰安婦の確たる証拠は？
慰安婦の確たる証拠は？
73 ：名無的発言者：05/03/08 22:47:12
やってないとは言いにくいならやったとも言えないだろう？
証拠は全て肯定側や支那側からしか提出されてないのだが
証拠は全て肯定側や支那側からしか提出されてないのだが
74 ：67：05/03/08 22:48:58
まぁ、グロ画像探してたどり着いた俺にはあまり難しい話は分からないが
完全に無かったと証明するのは難しいのは分かるよ
中国政府はいいように解釈するしな。。日本も若干言えるが
何を以って虐殺とするかの定義でももめてる感じだしな、ネットで調べただけだけどね（便衣兵うんぬん
完全に無かったと証明するのは難しいのは分かるよ
中国政府はいいように解釈するしな。。日本も若干言えるが
何を以って虐殺とするかの定義でももめてる感じだしな、ネットで調べただけだけどね（便衣兵うんぬん
75 ：名無的発言者：05/03/08 22:49:31
嘘だね。バンバン出てるじゃないか。
よく見ろよ。
よく見ろよ。
76 ：悪魔の証明とは ：05/03/08 22:50:12
「ない」ことを証明することを悪魔の証明という。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、
まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、
まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。
77 ：名無的発言者：05/03/08 22:50:38
「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない＝しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
＝虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。
あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか？もともと何もやっていないのに
＝虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。
あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか？もともと何もやっていないのに
78 ：名無的発言者：05/03/08 22:54:16
79 ：67：05/03/08 22:54:44
もうちょい調べてみるよ、こういった感じのはどっちか正しいか分かりづらくて面倒だな。
調べてみると日中間じゃなくいろいろあるんだよね
興味が続く限りいろいろ知りたいから、探し続けるけどね。
英語以外のサイトだとHP読むのつらいが。。
調べてみると日中間じゃなくいろいろあるんだよね
興味が続く限りいろいろ知りたいから、探し続けるけどね。
英語以外のサイトだとHP読むのつらいが。。
80 ：名無的発言者：05/03/08 22:57:43
第一に当時の裁判で日本人の南京虐殺を認める人間がいなかったのに
その後に証言が出てくるのはおかしいだろう
第二にその証言をした人間が本当にいた軍人なのかの証明もなされていないのに
証拠だとつきつけられても信じられない（過去に日本軍所属だと言って南京の証言
をした中国人もいたくらいだから余計信じられない）
その後に証言が出てくるのはおかしいだろう
第二にその証言をした人間が本当にいた軍人なのかの証明もなされていないのに
証拠だとつきつけられても信じられない（過去に日本軍所属だと言って南京の証言
をした中国人もいたくらいだから余計信じられない）
>>悪魔の証明
議論の多い板に来た事無かったからか、そういうの知らなかったな
白に黒混ぜて完全に白く見せようとするぐらい難しそうだなというのは分かるよ
議論の多い板に来た事無かったからか、そういうの知らなかったな
白に黒混ぜて完全に白く見せようとするぐらい難しそうだなというのは分かるよ
82 ：名無的発言者：05/03/08 23:03:30
逆に支那側の主張を一つ一つ検証してけばあったかないか
はっきりするのだが支那は頑なに調査拒否しってからな～
捏造してるってこと自ら晒してるようなもんじゃね？
はっきりするのだが支那は頑なに調査拒否しってからな～
捏造してるってこと自ら晒してるようなもんじゃね？
83 ：名無的発言者：05/03/08 23:04:26
裁判っていったって極東チンリ裁判でしょ？
もしくは、中国国内でのオナニー裁判。
もうアホかと、バカかと。
もしくは、中国国内でのオナニー裁判。
もうアホかと、バカかと。
84 ：名無的発言者：05/03/08 23:07:05
国際裁判には提出できないの？
ここまで（中国では）当然のことのように扱ってるのに？
ここまで（中国では）当然のことのように扱ってるのに？
85 ：名無的発言者：05/03/08 23:09:49
提出しようって動きがあった途端非難の嵐浴びせてくるからね
国交を保とうとしてる政府だからそれが怖くて出来ないんジャン？
＋国内でその話が挙がってもブサヨがさげようとすること必死
国交を保とうとしてる政府だからそれが怖くて出来ないんジャン？
＋国内でその話が挙がってもブサヨがさげようとすること必死
86 ：名無的発言者：05/03/08 23:10:07
いろいろレスありがとう
俺も日本人は軍規を守ってたと思いたいしな、戦争状態じゃ守るの難しかっただろうが
日本の為に戦っていた規律正しい兵隊を妄想しながら今日は寝るよ、戦争無い方がいいがな(グロは好きだが
俺も日本人は軍規を守ってたと思いたいしな、戦争状態じゃ守るの難しかっただろうが
日本の為に戦っていた規律正しい兵隊を妄想しながら今日は寝るよ、戦争無い方がいいがな(グロは好きだが
88 ：名無的発言者：05/03/08 23:23:49
日の昇る国の日本が日の沈む国の中国に、物を教えてあげようという態度が大事。
常に朝貢せよと、中国には言うべき。
日本は謙虚過ぎる。（金美齢
常に朝貢せよと、中国には言うべき。
日本は謙虚過ぎる。（金美齢
89 ：名無的発言者：05/03/08 23:30:23
すまんが、俺のじいさんは戦争時代、中国へ行っていた。
満州にいたわけだが、戦争時代の思い話には楽しかった思い出しか
語ってくれなかった。覚えていなかった。これも事実のひとつだと思う。
苦しかったのは、戦争から無事生きのび、日本へ帰って来てから
米国の爆撃の酷さに、すべて諦めかけたとき･･と言っていた。
日本兵は正しい生活をしていたんだと思うよ。中国では。
満州にいたわけだが、戦争時代の思い話には楽しかった思い出しか
語ってくれなかった。覚えていなかった。これも事実のひとつだと思う。
苦しかったのは、戦争から無事生きのび、日本へ帰って来てから
米国の爆撃の酷さに、すべて諦めかけたとき･･と言っていた。
日本兵は正しい生活をしていたんだと思うよ。中国では。
90 ：名無的発言者：05/03/09 00:17:24
中国人に何を言っても無駄。なぜならば、ばかだから。
中国人を一番沢山殺したのは中国人。
特に蒋介石。何万人の台湾人を殺したか。
日本はロシアから侵略される中国を助けてあげただけ。
日本人は、世界一心美しい国民である。
中国人を一番沢山殺したのは中国人。
特に蒋介石。何万人の台湾人を殺したか。
日本はロシアから侵略される中国を助けてあげただけ。
日本人は、世界一心美しい国民である。
91 ：名無的発言者：05/03/09 01:04:32
在日の友達がいるんだがそいつの祖父は南京で暮らしてたらしい
んで虐殺のこと聞いたことある？って聞いたら
「そんなんあったんなら俺がじいちゃんと遊ぶことできないじゃん」
と言っていたよ
んでそいつのアルバムの中にはそのじいちゃんと仲良く遊んでる
写真が入っていましたとさ
んで虐殺のこと聞いたことある？って聞いたら
「そんなんあったんなら俺がじいちゃんと遊ぶことできないじゃん」
と言っていたよ
んでそいつのアルバムの中にはそのじいちゃんと仲良く遊んでる
写真が入っていましたとさ
92 ：名無的発言者：05/03/09 01:15:40
あ・・・・・・・げ
93 ：名無的発言者：05/03/09 21:14:11
極東軍事裁判を基準にするなら
「昭和帝の戦争責任は不起訴、すなわちゼロ」
で確定だね。
「昭和帝の戦争責任は不起訴、すなわちゼロ」
で確定だね。
94 ：名無的発言者：05/03/09 21:44:17
95 ：名無的発言者：05/03/09 21:48:36
96 ：名無的発言者：05/03/09 22:00:45
ウヨが裁判起こすと、ま、こんなもんですwwww
2001年12月06日
原告側の主張退ける 歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら３００人余が国や自治体、出版社７社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が６日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。
原告は、９７年に中学生だった子どもとその保護者ら。
検定教科書を使った授業が原告の思想信条の自由を侵害する、
などと主張していた。
2001年12月06日
原告側の主張退ける 歴史教科書履修訴訟で東京地裁判決
従軍慰安婦や南京大虐殺に関する記述がある中学校の歴史教科書が
「自虐的な歴史観に基づいている」として、
中学生や保護者ら３００人余が国や自治体、出版社７社などを相手に、
この教科書での履修義務がないことの確認や記述の訂正などを
求めた訴訟の判決が６日、東京地裁であった。
市村陽典裁判長は原告側の訴えや請求をいずれも退けた。
原告は、９７年に中学生だった子どもとその保護者ら。
検定教科書を使った授業が原告の思想信条の自由を侵害する、
などと主張していた。
97 ：名無的発言者：05/03/09 22:04:40
結構裁判おこして自爆するのはむしろブサヨのお家芸だろ。
98 ：名無的発言者：05/03/09 22:15:06
>>97
中国人お得意の話題逸らしだ、放っとけ
中国人お得意の話題逸らしだ、放っとけ
99 ：名無的発言者：05/03/09 22:28:56
「産経」０４／１２／１６
東京高裁「中国人元慰安婦」暴行の事実認定 原告控訴は棄却
「第二次世界大戦中、慰安婦として拉致・強姦（ごうかん）され、耐え難い精神的
苦痛を受けた」として、中国人女性四人が国を相手取り、一人当たり二千三百万円の
損害賠償と公式謝罪を求めた訴訟の控訴審判決が十五日、東京高裁で言い渡された。
根本真裁判長は賠償請求を退けた一審判決を支持、原告の控訴を棄却した。原告側は
上告する方針。中国人元慰安婦訴訟では、初の高裁判断。
判決理由で、根本裁判長は「日本軍構成員により、中国人女性を強制的に拉致・連
行し、監禁状態にして強姦を繰り返すいわゆる慰安婦状態にする事件があった」とし
た上で、一審で認められなかった原告四人への暴行の事実を認めた。
また、個人の請求権についても「日中共同声明が、中国国民個人の賠償請求権を放
棄したと解することはできない」と消滅していないとの見解を示した。
東京高裁「中国人元慰安婦」暴行の事実認定 原告控訴は棄却
「第二次世界大戦中、慰安婦として拉致・強姦（ごうかん）され、耐え難い精神的
苦痛を受けた」として、中国人女性四人が国を相手取り、一人当たり二千三百万円の
損害賠償と公式謝罪を求めた訴訟の控訴審判決が十五日、東京高裁で言い渡された。
根本真裁判長は賠償請求を退けた一審判決を支持、原告の控訴を棄却した。原告側は
上告する方針。中国人元慰安婦訴訟では、初の高裁判断。
判決理由で、根本裁判長は「日本軍構成員により、中国人女性を強制的に拉致・連
行し、監禁状態にして強姦を繰り返すいわゆる慰安婦状態にする事件があった」とし
た上で、一審で認められなかった原告四人への暴行の事実を認めた。
また、個人の請求権についても「日中共同声明が、中国国民個人の賠償請求権を放
棄したと解することはできない」と消滅していないとの見解を示した。
100 ：名無的発言者：05/03/09 23:06:50
>>96
バカか？俺が裁判官でも訴えを退けるよ。
日本に言論の自由なんて無いからな。
現に多くの政治家が中国韓国の発狂で辞任に追い込まれている。
扶桑社の歴史教科書もあからさまな言論弾圧を受けた。
お前の勝ち誇っている文章見ていたら韓国のニュースを思い出したよ。
「歴史教科書、採用した学校はほとんどなし。日本も捨てたもんじゃない」
とかいう内容だった。
あれだけ発狂して内政干渉して、自分達が採用できない環境を作っておいて・・・
ホント、左翼って朝鮮人にそっくりｗ
バカか？俺が裁判官でも訴えを退けるよ。
日本に言論の自由なんて無いからな。
現に多くの政治家が中国韓国の発狂で辞任に追い込まれている。
扶桑社の歴史教科書もあからさまな言論弾圧を受けた。
お前の勝ち誇っている文章見ていたら韓国のニュースを思い出したよ。
「歴史教科書、採用した学校はほとんどなし。日本も捨てたもんじゃない」
とかいう内容だった。
あれだけ発狂して内政干渉して、自分達が採用できない環境を作っておいて・・・
ホント、左翼って朝鮮人にそっくりｗ
101 ：名無的発言者：05/03/10 00:29:22
＞99について
裁判によって一度片付けられた問題を個人レベルで再度訴えてくる
支那はとっても非常識
っていうか馬鹿
裁判の決定は戦争中に起こった全てのことをひっくるめてあの判決が
出たのにまたそれを理由に言ってくるなんて馬鹿じゃない？
裁判によって一度片付けられた問題を個人レベルで再度訴えてくる
支那はとっても非常識
っていうか馬鹿
裁判の決定は戦争中に起こった全てのことをひっくるめてあの判決が
出たのにまたそれを理由に言ってくるなんて馬鹿じゃない？
102 ：名無的発言者：05/03/10 00:31:36
っていうか普通戦争でそういうことがあるのは普通だろ？
そしてそういう被害にあった殆どの人がそのことを知られて
恥ずかしい思いをしないよう黙っているのが普通なんだが・・・
あんな大っぴらに言ってくるってことはこれも偽称だろ？
もしくは支那蓄って羞恥心ないのか？（藁
そしてそういう被害にあった殆どの人がそのことを知られて
恥ずかしい思いをしないよう黙っているのが普通なんだが・・・
あんな大っぴらに言ってくるってことはこれも偽称だろ？
もしくは支那蓄って羞恥心ないのか？（藁
103 ：名無的発言者：05/03/10 01:13:34
104 ：名無的発言者：05/03/10 04:35:32
680 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/10 04:26:03 ID:EWytGLE1
ttp://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/20050302/
こいつどーにかしろ、大丈夫かこいつ
105 ：名無的発言者：05/03/10 05:43:18
中国のプロパガンダに乗せられて、捏造を真に受けている低脳日本人が
巣くっているスレはここですか？
巣くっているスレはここですか？
106 ：名無的発言者：05/03/10 07:23:32
裁判で事実認定されて悔しがるウヨの遠吠えが聞こえるスレでつねw
107 ：名無的発言者：05/03/10 07:27:36
>裁判で事実認定されて
早速捏造がきますた！ｗ
早速捏造がきますた！ｗ
108 ：名無的発言者：05/03/10 07:45:01
109 ：よもや中国人：05/03/10 08:07:28
裁判で事実として記録されたが真実ではないと言うことだね
110 ：名無的発言者：05/03/10 08:16:33
支那のプロパガンダに踊らされて、見苦しい醜態を晒している低脳左翼が
失笑を買っているスレはここですか？
失笑を買っているスレはここですか？
111 ：名無的発言者：05/03/10 12:28:20
戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺（不法殺害）あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも
中共の言う３０万大虐殺とは別だが
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺（不法殺害）あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも
中共の言う３０万大虐殺とは別だが
112 ：名無的発言者：05/03/10 12:50:01
>104
>公平中立・無党派・無組織・偏見のない立場で書いた。
無見識が抜けてるな。
>公平中立・無党派・無組織・偏見のない立場で書いた。
無見識が抜けてるな。
>>104
おもしろいな それｗ 池沼を見ているようで
おもしろいな それｗ 池沼を見ているようで
114 ：名無的発言者：05/03/11 03:23:05
>>111
その不法虐殺とやらが具体的にどのようなものか知らんが、
このスレでは「中共の言う南京虐殺」の証拠を出すべき。
ちなみに、虐殺＝不法殺害＝軍人による非戦闘員の殺害、という定義ならば、
中国軍は相当な件数の虐殺を行っているよ。と言うか、戦争自体が不法殺害のやり合っこ。
その不法虐殺とやらが具体的にどのようなものか知らんが、
このスレでは「中共の言う南京虐殺」の証拠を出すべき。
ちなみに、虐殺＝不法殺害＝軍人による非戦闘員の殺害、という定義ならば、
中国軍は相当な件数の虐殺を行っているよ。と言うか、戦争自体が不法殺害のやり合っこ。
116 ：名無的発言者：05/03/11 10:49:48
東史郎ｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡..｡.:*・゜ﾟ・*
118 ：名無的発言者：05/03/11 15:23:41
違法な東京裁判だろ
アメリカは今あれを後悔してるよ
アメリカは今あれを後悔してるよ
119 ：名無的発言者：05/03/11 18:37:29
中国は共産党独裁国家です。とうぜん人々は自由な発言は許されていません。
ですから中国人の発言は本当の心とは逆のことを言っていることが多いのです。
中国と戦争をして中国人を圧制から解放してほしいというのが中国人の
本当の心の叫びなのです。
日本はリスクを負って彼らの願いを聞き届けなければなりません。そうする事が
真の謝罪であり真の過去の清算だとおもいます
ですから中国人の発言は本当の心とは逆のことを言っていることが多いのです。
中国と戦争をして中国人を圧制から解放してほしいというのが中国人の
本当の心の叫びなのです。
日本はリスクを負って彼らの願いを聞き届けなければなりません。そうする事が
真の謝罪であり真の過去の清算だとおもいます
120 ：名無的発言者：05/03/11 19:25:19
中国で民主化デモしたら天安門の例を見るまでもなく粛清される
自力革命など中国人はとっくに諦めている
戦争になって共産党支配から解放されたがっている奴は多いだろう
中国人と北チョンコは外国に責め滅ぼされる事を望んでいる
以上。
自力革命など中国人はとっくに諦めている
戦争になって共産党支配から解放されたがっている奴は多いだろう
中国人と北チョンコは外国に責め滅ぼされる事を望んでいる
以上。
121 ：帝国宰相ビスマルク：05/03/11 19:37:38
南京事件についての証拠は何一つない！！
122 ：帝国宰相ビスマルク：05/03/11 19:40:32
南京事件について賠償しろというやつは自分の金で賠償しろ！！！
極左、左傾化教師逝ってよし！！！
極左、左傾化教師逝ってよし！！！
123 ：名無的発言者：05/03/11 19:48:44
裁判っつってもあれは正当な裁判とは言えないし。
今一度、事実究明だけを目的にした裁判をしたらどうだい。
どうせそれで恥をかくのは支那なんだけど。
日本は堂堂と受けてたつよ。
日本も提訴すりゃいいのに。
今一度、事実究明だけを目的にした裁判をしたらどうだい。
どうせそれで恥をかくのは支那なんだけど。
日本は堂堂と受けてたつよ。
日本も提訴すりゃいいのに。
>>121
日本側の公文書くらい知れよ
日本側の公文書くらい知れよ
125 ：名無的発言者：05/03/12 07:50:28
>>123
その通り。
しかしオマエは提訴のための運動を何かしているのか？
96にあるように、南京や歴史認識がらみの裁判でウヨの勝率はゼロ。
ウヨは裁判したところで、自分たちが「正論」だと思ってる主張が
第三者の目(司法の目)から見るとどれだけ偏向し、実証性を欠いているか
思い知らされることを察知して、裁判に及び腰になっている。
違うというなら、123が提訴すべし。
その通り。
しかしオマエは提訴のための運動を何かしているのか？
96にあるように、南京や歴史認識がらみの裁判でウヨの勝率はゼロ。
ウヨは裁判したところで、自分たちが「正論」だと思ってる主張が
第三者の目(司法の目)から見るとどれだけ偏向し、実証性を欠いているか
思い知らされることを察知して、裁判に及び腰になっている。
違うというなら、123が提訴すべし。
126 ：名無的発言者：05/03/12 07:54:20
>アメリカは今あれを後悔してるよ
ソースは？
ソースは？
ブルドッグ
128 ：名無的発言者：05/03/12 18:47:49
129 ：名無的発言者：05/03/12 19:32:27
>>125
それが、日本から提訴する理由がないんだよ。
中国は、東京裁判で南京事件を認めさせはしたが、結果的に賠償金の請求を放棄してしまった。
いっそあのとき支払わされてたら「あれは誤審だった。賠償金返せや詐欺師め！」って言えるんだが。
中共が新たに何か不当な要求をしてこない限り、日本からはアクションを起こしにくい状況にある。
日本に勝ち目がないから起訴しないなんて嘘八百だよ。論争に勝てるのに起訴できない、厄介な状況なのだ。
それが、日本から提訴する理由がないんだよ。
中国は、東京裁判で南京事件を認めさせはしたが、結果的に賠償金の請求を放棄してしまった。
いっそあのとき支払わされてたら「あれは誤審だった。賠償金返せや詐欺師め！」って言えるんだが。
中共が新たに何か不当な要求をしてこない限り、日本からはアクションを起こしにくい状況にある。
日本に勝ち目がないから起訴しないなんて嘘八百だよ。論争に勝てるのに起訴できない、厄介な状況なのだ。
>128
肯定派の麻耶とかいう彼も頑張ってるとは思うけど、
なんか見てると「結論先にありき」って気もするな。
肯定派の麻耶とかいう彼も頑張ってるとは思うけど、
なんか見てると「結論先にありき」って気もするな。
132 ：名無的発言者：05/03/13 11:18:12
>>130
賠償請求の有無と提訴は関係ない。
事実無根だとしたら明らかに日本の名誉は毀損されてるわけだから、
「あれは誤審だった！日本人の誇りを返せ、詐欺師め！」って言えばいい
だけの話。日本側には死刑も出てるわけだから、その賠償請求をしても良い。
東中野も中国で賠償請求されて裁判中だけど、
これだって自信があるなら名誉毀損で日本の裁判所に訴訟起こしても
いいはずじゃない？
賠償請求の有無と提訴は関係ない。
事実無根だとしたら明らかに日本の名誉は毀損されてるわけだから、
「あれは誤審だった！日本人の誇りを返せ、詐欺師め！」って言えばいい
だけの話。日本側には死刑も出てるわけだから、その賠償請求をしても良い。
東中野も中国で賠償請求されて裁判中だけど、
これだって自信があるなら名誉毀損で日本の裁判所に訴訟起こしても
いいはずじゃない？
＿＿＿
／∧＿∧ ＼
./ <丶｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼） / /
＼ [朝鮮人禁止]／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
朝鮮人スレ立て禁止標識
134 ：名無的発言者：05/03/15 07:12:51
135 ：名無的発言者：05/03/15 19:04:16
>>132
いや、日中共同宣言があるから、国単位で提訴するのは無理だよ。
本当は日中共同宣言を採択しておきながら南京で裁判を起こす中国側の方がおかしい。
おかしいから、>>1の裁判のように棄却されてしまうのだ。
日本人が中国政府相手に起訴しても、同じ理由で棄却されるだろう。
今後の戦い方としては
①有名無実化した日中共同宣言を破棄する（小泉政権の作戦）
②中国政府ではなく、アイリス・チャンとその出版社などプロパガンダに加担した者を相手に、
名誉を毀損された個人が提訴する。
…といったところかな。
いや、日中共同宣言があるから、国単位で提訴するのは無理だよ。
本当は日中共同宣言を採択しておきながら南京で裁判を起こす中国側の方がおかしい。
おかしいから、>>1の裁判のように棄却されてしまうのだ。
日本人が中国政府相手に起訴しても、同じ理由で棄却されるだろう。
今後の戦い方としては
①有名無実化した日中共同宣言を破棄する（小泉政権の作戦）
②中国政府ではなく、アイリス・チャンとその出版社などプロパガンダに加担した者を相手に、
名誉を毀損された個人が提訴する。
…といったところかな。
136 ：名無的発言者：05/03/15 19:11:18
このスレはホロン部部員心得第13条：勝利宣言をする
例「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
にあたりますね。
ホロン部 部員心得
その１：事実に対して仮定を持ち出す
その２：ごくまれな反例をとりあげる
その３：自分に有利な将来像を予想する
その４：主観で決め付ける
その５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
その６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
その７：陰謀であると力説する
その８：知能障害を起こす
その９：自分の見解を述べずに人格批判をする
その10：ありえない解決策を図る
その11：レッテル貼りをする
その12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
その13：勝利宣言をする
その14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
その15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
例「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
にあたりますね。
ホロン部 部員心得
その１：事実に対して仮定を持ち出す
その２：ごくまれな反例をとりあげる
その３：自分に有利な将来像を予想する
その４：主観で決め付ける
その５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
その６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
その７：陰謀であると力説する
その８：知能障害を起こす
その９：自分の見解を述べずに人格批判をする
その10：ありえない解決策を図る
その11：レッテル貼りをする
その12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
その13：勝利宣言をする
その14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
その15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
137 ：名無的発言者：05/03/15 19:18:26
>>136
どうやら直接検証を避け、外堀から埋めていくのがホロン部の作戦らしい。
以下、別の南京スレよりコピペ。
101 ：名無的発言者 ：05/03/09 22:58:36
南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/l50
もう答えは出てますねｗ
肯定側は「裁判で肯定された」「学者がみんな肯定している」「国際人として肯定すべき」
等と権威や権力に頼るばかりで、否定派の質問に対して具体的な反論をほとんどしていない。
悪質なのになると「３０万人は南京陥落までの数字」と勝手に根拠の無い話を作ってみたり。
（中国政府は『南京で３０万人が殺された』。東京裁判では『南京で２０万人が殺された』と、
ハッキリ言い切っています）
これでは「南京虐殺は嘘です」「俺たちは反論できないんだ」と言っているのと同じ。
どうやら直接検証を避け、外堀から埋めていくのがホロン部の作戦らしい。
以下、別の南京スレよりコピペ。
101 ：名無的発言者 ：05/03/09 22:58:36
南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/l50
もう答えは出てますねｗ
肯定側は「裁判で肯定された」「学者がみんな肯定している」「国際人として肯定すべき」
等と権威や権力に頼るばかりで、否定派の質問に対して具体的な反論をほとんどしていない。
悪質なのになると「３０万人は南京陥落までの数字」と勝手に根拠の無い話を作ってみたり。
（中国政府は『南京で３０万人が殺された』。東京裁判では『南京で２０万人が殺された』と、
ハッキリ言い切っています）
これでは「南京虐殺は嘘です」「俺たちは反論できないんだ」と言っているのと同じ。
138 ：名無的発言者：05/03/15 19:28:44
>>137
みんな部の心得を良く守ってるなｗｗ
南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50
ホロン部部員心得第11条：レッテル貼りをする
例「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50
ホロン部部員心得第13条：勝利宣言をする
例「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
で、一番よく心得てるのがこいつねｗ
↓
「南京大虐殺なかったで厨」の寝言を集めるスレｗ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1110561794/
ホロン部部員心得第8条：知能障害を起こす
例「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
みんな部の心得を良く守ってるなｗｗ
南京大虐殺を否定するのは非国際人。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1102930234/l50
ホロン部部員心得第11条：レッテル貼りをする
例「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
★南京虐殺を否定する学者は皆無という事実★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101034090/
南京虐殺は裁判で事実として認定されています
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109114716/
【惨め】ウヨの南京事件否定本敗訴確定
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1108468051/l50
ホロン部部員心得第13条：勝利宣言をする
例「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
で、一番よく心得てるのがこいつねｗ
↓
「南京大虐殺なかったで厨」の寝言を集めるスレｗ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1110561794/
ホロン部部員心得第8条：知能障害を起こす
例「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
139 ：名無的発言者：05/03/15 19:41:15
日本人の中には南京で虐殺するような悪い人はいませんから、何かの間違い
ではないでしょうか。
でなければ、中国人が悪いことをして罰せられたのでしょうか。中国人は
自分たちが悪いことをしなかったか、それを捜してください。
ではないでしょうか。
でなければ、中国人が悪いことをして罰せられたのでしょうか。中国人は
自分たちが悪いことをしなかったか、それを捜してください。
140 ：名無的発言者：05/03/19 08:51:32
141 ：名無的発言者：2005/03/21(月) 10:31:25
>>141
みんな中帰連じゃねーかｳﾞｫｹ！
みんな中帰連じゃねーかｳﾞｫｹ！
143 ：名無的発言者：2005/03/21(月) 14:02:43
支那チャンコロによる糞スレ発見
144 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 10:19:06
>>132
いや、だめだよ。
なにしろ当時の責任者が自分で罪を認めちゃってるわけだから↓
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍し
たが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題になら
んほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシ
ア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいか
なかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは
朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、こ
のあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ
」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。
(南京事件の罪で死刑になった松井石根の述懐)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
いや、だめだよ。
なにしろ当時の責任者が自分で罪を認めちゃってるわけだから↓
南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍し
たが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題になら
んほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシ
ア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいか
なかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは
朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、
あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、こ
のあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ
」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。
(南京事件の罪で死刑になった松井石根の述懐)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
145 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 10:30:27
146 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 10:38:36
>>144
自供でも冤罪は成立するよ。
後になって「百人斬りは嘘でした」とハッキリ証言を覆した人もいるぐらいだしね。
しかし、いま中国という国を相手に訴訟を起こしても日中共同宣言で清算済みとして棄却されてしまうだろう。
そちらの方が面倒な問題だ。日本側がアイリス・チャンを起訴すれば膠着状況打開になると思っていたが、
チャンは亡くなってしまった。つくづく残念だ。
自供でも冤罪は成立するよ。
後になって「百人斬りは嘘でした」とハッキリ証言を覆した人もいるぐらいだしね。
しかし、いま中国という国を相手に訴訟を起こしても日中共同宣言で清算済みとして棄却されてしまうだろう。
そちらの方が面倒な問題だ。日本側がアイリス・チャンを起訴すれば膠着状況打開になると思っていたが、
チャンは亡くなってしまった。つくづく残念だ。
147 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 10:41:50
148 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 11:15:57
,,.---v―---､＿ 日本人はな、お互い様やねん。相手に
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ ねん。そうやって上手い事回ってけど
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）
!/ ~`ー'",..- ... 〉 !( 『あの人ら』は違う。
i ￣~` ! 彡 |ノ 一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | ずっと譲らなあかん羽目になる。
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ カドたてんとことおもて譲り合う
i ノ _,,.:' のは、日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『あの人ら』
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 につけこまれて、
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼
『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。
150 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 12:16:49
現在日本国内で中国人による日本人虐殺事件が横行しています。
これをホロコーストと断定し、かつ、中国人は日本国内で30万人を虐殺した。
と大キャンペーンを展開しましょう。
この30万人を否定する人を中国人ウヨと認定し、
大虐殺というキャンペーンを否定する人を必死だなと笑いましょう。
「例えばここでは１家８人しか頃されてませんが」と言う人もいるでしょうが
かまいません。虐殺自体は確かにあったのですから。
当時の新聞等の証拠なんて無くてもかまいません。証言者がいれば有罪は確定らしいです。
ソース >>1
これを否定する人にはこういいましょう。
「虐殺自体を無かったとする学者を提示してください」と。
「数の問題ではなくあったかどうかが問題なのだが」と。
「人道上の問題で発言しています」と。
「なかったと言うなら無かった証拠を出せ」（引用>>37）と。
そして、私費で辞書や教科書を作成印刷し記入しましょう。
それで事実認定確定です。（ソース>>62）
何か問題はありますか？
これをホロコーストと断定し、かつ、中国人は日本国内で30万人を虐殺した。
と大キャンペーンを展開しましょう。
この30万人を否定する人を中国人ウヨと認定し、
大虐殺というキャンペーンを否定する人を必死だなと笑いましょう。
「例えばここでは１家８人しか頃されてませんが」と言う人もいるでしょうが
かまいません。虐殺自体は確かにあったのですから。
当時の新聞等の証拠なんて無くてもかまいません。証言者がいれば有罪は確定らしいです。
ソース >>1
これを否定する人にはこういいましょう。
「虐殺自体を無かったとする学者を提示してください」と。
「数の問題ではなくあったかどうかが問題なのだが」と。
「人道上の問題で発言しています」と。
「なかったと言うなら無かった証拠を出せ」（引用>>37）と。
そして、私費で辞書や教科書を作成印刷し記入しましょう。
それで事実認定確定です。（ソース>>62）
何か問題はありますか？
152 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 17:52:01
>>150
元寇で日本人は1000万人殺された
元寇で日本人は1000万人殺された
153 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 17:54:29
インドは中国の捏造と言い続けてますけど！！！
そりゃ、台湾、チベット、ベトナム等々、延々と似たような事をやり続けてるんだ、
よほどのバカでもなかったら、共産党政府の言う事なぞ信じないだろうさ。
よほどのバカでもなかったら、共産党政府の言う事なぞ信じないだろうさ。
155 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 18:03:07
インド・・・世界一の親日国、戦後の裁判で日本の無罪を強く主張した
今や世界のＩＴ大国となり、中国と同じくらい経済成長を続けてる国、
戦後の日本に、インドも国家予算が厳しいにもかかわらず、日本に復興支援を
してくれた唯一の国、上野動物園にインド象をプレゼントをしてくれた。
南京大虐殺、強制連行、慰安婦問題は中韓の捏造と言い続けている、
インドの経済成長は、日本に対しては追い風になり
中国、韓国にとっては脅威になるには間違いない
今や世界のＩＴ大国となり、中国と同じくらい経済成長を続けてる国、
戦後の日本に、インドも国家予算が厳しいにもかかわらず、日本に復興支援を
してくれた唯一の国、上野動物園にインド象をプレゼントをしてくれた。
南京大虐殺、強制連行、慰安婦問題は中韓の捏造と言い続けている、
インドの経済成長は、日本に対しては追い風になり
中国、韓国にとっては脅威になるには間違いない
156 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 18:12:59
インド・・・世界一のＩＴ大国、そして世界一の親日国、中国経済をこすとも言われている。中国が一番恐れている国、そして日本にとってはインド経済が成長すれば、いい追い風になりそうだ。
インド人が捏造だと言っているなら、そりゃ間違いなく捏造だろう。
インド人、嘘つ
y=ｰ ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
インド人、嘘つ
y=ｰ ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
158 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 19:12:58
>>144
たしかに自供していても自供をくつがえして逆転無罪、はあり得る。
が、
現実問題、かなり難しいし、しかも判決がおりて死の直前に
こんな告白をしてるとなると、逆転無罪なんて不可能。
実際、松井サンは自供をくつがえしてないわけだし。
たしかに自供していても自供をくつがえして逆転無罪、はあり得る。
が、
現実問題、かなり難しいし、しかも判決がおりて死の直前に
こんな告白をしてるとなると、逆転無罪なんて不可能。
実際、松井サンは自供をくつがえしてないわけだし。
159 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 19:20:48
まぁインドは敗戦でぼろぼろになった日本を救ってくれたからな
本当に感謝しないといけないよ
本当に感謝しないといけないよ
160 ：名無的発言者：2005/03/23(水) 19:26:36
チベット侵攻を防衛のための戦いだったとか人民に教えてる国だもんな
インド人が信用するはずがない
インド人が信用するはずがない
161 ：名無的発言者：2005/03/24(木) 17:34:24 ID:uC26wIZI BE:154526887-
写真がすべてでっち上げということだったら、
別の証拠を示さなければだめでしょう。
単なる証人や状況証拠でなく物的証拠を。
たとえば、３０万人すべてとはいわないがそれに近い
白骨死体となんらかの日本兵の犯行痕跡のあるものが
同じ場所で見つかるとか、
日本兵に殺されたという確たる証拠の名簿が当時の戸籍と
対応させた記録として残っているとか（原爆被害者の名簿みたいなの）
それがなければ現時点で３０万人虐殺は信じません。
「南京大虐殺」は定義があいまいなので「南京３０万人虐殺」
として議論すべきです。
中国および国内の極左は３０万人虐殺を宣伝文句にして、
それほど市民はいなかったと反論すると、数の問題じゃない
１万人だって大虐殺だという一方で「３０万人大虐殺」
をいい続けるのです。
別の証拠を示さなければだめでしょう。
単なる証人や状況証拠でなく物的証拠を。
たとえば、３０万人すべてとはいわないがそれに近い
白骨死体となんらかの日本兵の犯行痕跡のあるものが
同じ場所で見つかるとか、
日本兵に殺されたという確たる証拠の名簿が当時の戸籍と
対応させた記録として残っているとか（原爆被害者の名簿みたいなの）
それがなければ現時点で３０万人虐殺は信じません。
「南京大虐殺」は定義があいまいなので「南京３０万人虐殺」
として議論すべきです。
中国および国内の極左は３０万人虐殺を宣伝文句にして、
それほど市民はいなかったと反論すると、数の問題じゃない
１万人だって大虐殺だという一方で「３０万人大虐殺」
をいい続けるのです。
162 ：名無的発言者：2005/03/26(土) 07:25:12
>>写真がすべてでっち上げということだったら
そんな証明、全然できてないわけだが。
そんな証明、全然できてないわけだが。
>162
>そんな証明、全然できてないわけだが。
まあな、例え99・9％が捏造でも「全て」じゃないよな。
>そんな証明、全然できてないわけだが。
まあな、例え99・9％が捏造でも「全て」じゃないよな。
164 ：名無的発言者：2005/03/26(土) 08:59:48
歴史捏造国家中国。
165 ：名無的発言者：2005/03/27(日) 07:17:50
南京大虐殺はあった。ウンチゴキブリオメコチャンコロを殺すという正義かつ神聖な行為は
支那なんか倒してしまえばいいと思う。 羅宇 ◆vzOzCGVAuw
167 ：名無的発言者：2005/03/27(日) 21:37:32
168 ：名無的発言者：2005/03/28(月) 10:52:39
>>南京を捏造するのは中国のライフワークだからだ。
南京を捏造すりゃ、莫大な金をむしりとれるし、
南京を捏造すりゃ、自分たちがやってるチベット虐殺云々をごまかせる
南京を捏造すりゃ、日本を去勢することができ、尖閣問題の領海侵犯も
平然と行える
南京を捏造すりゃ、莫大な金をむしりとれるし、
南京を捏造すりゃ、自分たちがやってるチベット虐殺云々をごまかせる
南京を捏造すりゃ、日本を去勢することができ、尖閣問題の領海侵犯も
平然と行える
169 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 01:37:04
・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050125k0000m040037000c.html
として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
判決が確定した。
松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。
１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050125k0000m040037000c.html
170 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 01:51:06
そう、南京大虐殺はあった。ウンチゴキブリオメコチャンコロを殺すという正義かつ神聖な行為は
171 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 01:55:30
はいよ、判決文の事実認定
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
（東京地裁平成１１年９月２２日判決）
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
（東京地裁平成１１年９月２２日判決）
172 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 15:13:27
>>「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
>>がその被害者であることも明らかである。
なんじゃこりゃ
>>がその被害者であることも明らかである。
なんじゃこりゃ
173 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 15:20:48
>>171
要するに、裁判を棄却するにあたって、裁判長が原告を気遣ったわけだろ。
「あんたが被害者じゃないと言ってるわけじゃないよ、だから悪く思うな」って。
実質上原告の負けなのに、その部分だけ抜き出して「勝ったぞ！」と主張するのは滑稽だ。
ましてや、これを南京大虐殺の証拠とするなんて無茶苦茶だよ。
要するに、裁判を棄却するにあたって、裁判長が原告を気遣ったわけだろ。
「あんたが被害者じゃないと言ってるわけじゃないよ、だから悪く思うな」って。
実質上原告の負けなのに、その部分だけ抜き出して「勝ったぞ！」と主張するのは滑稽だ。
ましてや、これを南京大虐殺の証拠とするなんて無茶苦茶だよ。
174 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 18:52:56
175 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 21:20:05
176 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 21:22:13
177 ：名無的発言者：2005/03/29(火) 21:25:30
判決文とは言っても、棄却だから判決は出てないんだよな
「注釈」の部分は拘束力をもたないので、裁判官が個人的見解を述べる事が多いよ
小泉の靖国参拝裁判の時もそうだったでしょ
司法の正式な結論ではない事を確認した上で読むべき
小泉の靖国参拝裁判の時もそうだったでしょ
司法の正式な結論ではない事を確認した上で読むべき
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ